Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 53)

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.101.825 von K1K1 am 02.10.09 11:03:54

ok, lets agree to disagree then

[Barcelo72]

denn die Eingriffe in die Eigentumsrechte sind ausreichend gegenüber dem Stabilisierungsgedanken abgewogen

Horseman, warst Du es, der dieser Tage den Artikel aus der NJW Nr. 34 "Die getarnte Enteignung" von Thomas Böckenförde empfahl? Jedenfalls demjenigen vielen Dank für den Tipp. Ich kann nur bekräftigen: Wer die Gelegenheit hat, sich den Artikel zu besorgen, sollte es tun, denn dieser Artikel beschäftigt sich neben einer Reihe anderer Aspekte mit genau dem obigen Gedanken.

Dem Fazit des Artikel stimme ich zu 100 % zu.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.490 von Barcelo72 am 02.10.09 12:19:33

nein, die ehre gebürht einem anderen.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.553 von Horseman1 am 02.10.09 12:27:12

Wer immer es war - vielen Dank.
Bitte um Nachsicht, dass ich den Tippgeber namentlich aus Zeitgründen nicht mehr rausgesucht habe.

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.589 von Barcelo72 am 02.10.09 12:32:46

Hmm,

ist mir da etwas durchgegangen???? Könntest Du bitte den Link zu diesem Bericht einmal posten??

Danke im Voraus .

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.490 von Barcelo72 am 02.10.09 12:19:33

denn dieser Artikel beschäftigt sich neben einer Reihe anderer Aspekte mit genau dem obigen Gedanken

..d.h. Ausgewogenheit Eigentumsrechte/Stabiliserungsgedanke und sieht anders als K1 genau dies nicht gewahrt.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.924 von Barcelo72 am 02.10.09 13:11:09

tja, ist aber leider nicht online zu lesen

[mannvommeer]

eines kann ich überhaupt nicht verstehen!
wieso sieht die HRE Aktie an schlechten Tagen immer so stabil aus
hat jemand eine Vermutung

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.139 von mannvommeer am 02.10.09 13:35:02

Weil sie Peers Aktiendepot gesperrt haben.


Ich vermute mal, weil das Ding nach unten hin ohnehin abgesichert ist und die Fantasie nach oben mittlerweile deutlich begrenzt wurde.
Die FDP wird fein den Kopf einziehen und sagen: "War halt schon zu spät." der DSW macht auch nix und Flowers bereitet sich für seine neue Rolle als Harry Potter vor.

Der Einzige, der sich wirklich intensiv noch mit der Aktie beschätigt ist K1. Der Rest hat Lebensgefährten und Freunde und die Coverage längst eingestellt.

[Notgeld]

Schönen Gruß an K1 und seine Jünger.

Das Vollstreckungskommando ist angetreten und die Altaktionäre erhalten ihre Henkersmahlzeit. Von der Urteilsverkündung bis zur Vollstreckung ist alles korrekt und im Rahmen des Gesetzes abgelaufen. Pedantisch wurde jede Unregelmäßigkeit und unschöne Szene vermieden. Es soll schon alles seine Ordnung haben...

Hinter all dem steckt der Versuch von der Unrechtmäßigkeit des Urteils abzulenken.

Die Enteignung der Aktionäre über den Umweg des Aktienrechtes war und ist Rechtsbeugung. Die Systemrelevanz ist nicht bewiesen und wenn doch, dann im Verschulden des Staates der nun seine eigenen Fehler auf Kosten der Aktionäre ausbügeln will.

K1 steht aus meiner Sicht klar für Abs.1!
Sorry, darum mag ich diesen Kerl und seine intellektuelle Kaltschnäuzigkeit nicht.

Meine Meinung:
Bevor abschließend über die Höhe der Abfindung verhandelt wird ist die Rechtmäßigkeit des Verfahrens zu prüfen.
Man sollte die neue HRE nicht durch seine Anwesenheit bei der HV noch ungewollt legalisieren.

MfG

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.252 von Notgeld am 02.10.09 13:44:53

die systemrelevanz ist rechtfertigung für die stütze durch den staat. dagegen hat bislang keiner etwas gehabt, diese war im sinnde der eigentümer, der wirtschaft und der bürger.

auch über die schuldfrage, welche aufsicht hat wann versagt, welcher vorstand hat wann betrogen...kann man nur spekuliren, also im zweifel für die angeklagten.

es geht wie im von barceloan erwähnten bericht um ganz andere fragen.
man kann das höchste juristische und vielleicht gesellschaftliche gut des landes, die verfassung, nicht durch ein eilgesetz beugen.

man darf abe rnatürlich als staat all seine einlagen zurückfordern, sprich gewinnabführung an den bürgen, ausschluss von dividende an den rest.

vermutlich will man mit der hre nun alles gutmachen, was man bei der commerzbank mglw. zu aktionärsfreundlich gemacht hat, wer weiss.

warten wir ab, es wird die probe der gerichtshoheit und verfassung des landes sein.

politisch, gesellschaftlich und juritisch hat die regierung jedoch versagt, dass weiss heute schon jeder, der sich mitdem thema beschäftigt.

aber man darf von politik nicht erwarten, dass sie weise und immer klug handelt. sie handelt parteipolitisch.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.028 von markusschei am 02.10.09 13:23:16

Ja leider. Konnte mir den Artikel auch nur in Papierform über Beziehungen besorgen.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.252 von Notgeld am 02.10.09 13:44:53

Na ja, das jemand "intellektuell" ist, sollte man nicht von Postings in einem Aktienforum herleiten.
Dazu gehört dann zum Glück noch etwas mehr.

Wenn ihr den nicht alle so bespaßen würdet, dann wär der schon längst wieder in einen Dialog mit seiner Tapete getreten.

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.426 von _Kilroy_ am 02.10.09 14:05:33

Wenn ihr den nicht alle so bespaßen würdet, dann wär der schon längst wieder in einen Dialog mit seiner Tapete getreten.

Aber dann wäre auch der Fun-Faktor hier nur weniger als halb so hoch.... schließlich würde es doch langweilig, wenn alle einer Meinung sind und er bringt doch auch ab und an herrliche "Pointen" und Ansichten, die ganz neue Denkweisen anstoßen können...

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.252 von Notgeld am 02.10.09 13:44:53

Meine Meinung:
Bevor abschließend über die Höhe der Abfindung verhandelt wird ist die Rechtmäßigkeit des Verfahrens zu prüfen.
Man sollte die neue HRE nicht durch seine Anwesenheit bei der HV noch ungewollt legalisieren.

Du bist ja n scherzkeks, wenn du pruefen lassen willst, ob das ganze verfassungskonform ist, musst du zuerst den weg ueber die ordentlichen gerichte gehen, und zwar in dem falle per anfechtungsklage. erst dann kannst du das bverfg damit belaestigen. und anfechten darfst du nur wenn du (unter anderem) an der beschliessenden hv teilgenommen hast. also hat das mit legalisieren ueberhaupt nix zu tun. und dass die dsw sich aus der verantwortung stieht, ist oben schon diskutiert.

[Fire72]

Ich muss sagen, es ist jetzt doch schon ein komisches Gefühl heute bzw. am 5.10. zum letzten mal "Eigentümer" zu sein.....könnte mir vorstellen, das sich so jemand fühlt, der auf den Gerichtsvollzieher wartet, weil dieser ihm sein Haus und Hof nehmen will .

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.104.490 von Fire72 am 02.10.09 15:36:18

naja warten wir erstmal ab, vielleicht sind wir ja alle viel schneller wieder hre aktionaere als uns lieb ist

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.104.490 von Fire72 am 02.10.09 15:36:18

Ich muss sagen, es ist jetzt doch schon ein komisches Gefühl heute bzw. am 5.10. zum letzten mal "Eigentümer" zu sein.....könnte mir vorstellen, das sich so jemand fühlt, der auf den Gerichtsvollzieher wartet, weil dieser ihm sein Haus und Hof nehmen will

Ich werde mit einer enormen Wut im Bauch zur HV am 5.10. kommen.
Die Enteignung, die gegen den Willen der Minderheitsaktionäre , beschlossen wird, ist so unnötig wie ein Kropf.
Der Grund, dass Berufsanwälte notwendige Restrukturierungen durch Anfechtungsklagen zukünftig behindern könnten, ist nicht stichhaltig, da man diese Anfechtungsklagen durch das FMStBG hätte ausschließen können.
Der frühere Finanzminister Steinbrück wollte sich aber aus Gründen der persönlichen politischen Eitelkeit ein Denkmal setzen , dass es ihm gelungen ist, eine private Grossbank zu verstaatlichen; das ist der eigentliche Grund der Enteignung. Und jetzt wird dies durchgezogen; koste es, was es wolle; da werden auch erhebliche juristische Risiken in Kauf genommen.
Wenn der Gerichtsvollzieher zu mir kommt, weil ich mich maßlos verschuldet habe; ist das zwar auch ärgerlich aber dann ist das die Folge meines eigenen Verschulden.
Wenn mir aber der Staat das Eigentum an meinen HRE Aktien wegnimmt, obwohl dies für das Überleben der HRE nicht notwendig gewesen wäre, ist das schon mehr als ärgerlich. Ich und andere Aktionäre hätten sich gerne an der Sanierung der HRE im Wege von Kapitalerhöhungen beteiligt was uns ohne Begründung versagt wird.

[_Kilroy_]

Also ich glaub schon lange nicht mehr daran, dass wir in dem Ding "drin bleiben".
Wenn's nach mir gegangen wäre, dann hätte man den Laden pleite gehen lassen sollen. Ich hätte mich dann an im Frankfurter Bankenviertel mit einem Klappstuhl und einem Cocktail auf die Straße gesetzt und mir das darauf folgende Spektakel angesehen.
Danach hätte ich mir meine Aktien in Papierform schicken lassen und die alle im Pool vom Funke versenkt.


So bleibt uns nichts außer der Gewissheit, dass wir mal live und ganz nah miterleben durften, wie das ganz große Rad gedreht wurde.
Funke hat was von wegweisenden Finanzierungsmethoden erzählt, der Peer durfte was geordnet abwickeln, der ehemalige DEPFA Besitzer sitzt jeden Abend lachend auf einer goldenen Kloschüssel etc. etc.
Und wir waren nicht nur dabei, sondern haben es noch mitfinanziert.

Ach ja, und nicht zu vergessen: wir haben unseren eigenen Troll. Der ist vermutlich gestern 16 geworden und schaut zwischen zwei Besuchen auf irgendwelchen pr0n Seiten immer mal wieder hier vorbei. Dann erzählt er uns, dass die Aktie die wir haben scheiße und eigentlich total wertlos ist. Was eigentlich jedem von uns spätestens seit Ende 08 ohnehin klar sein dürfte.

Tja, dumm gelaufen. Aber was will man machen, für einen besseren Troll war bei der Hypo Real einfach nicht mehr Genug Geld da.

In diesem Sinne ... ich bin froh wenn es endlich vorbei ist.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.104.928 von StillhalterTrader am 02.10.09 16:08:00

fuer deine wut im bauch kannst du dir sicherlich am montag genug ablassventile suchen

im uebrigen: ich frag mich ja, obs dazu kommen wird und einige aktionaere sich so daneben benehmen dass sie rausgeschmissen werden - dann waere naemlich die ganze versammlung auch hoechst anfechtungsgefaehrdet.

also freut euch schonmal auf einige tolle stunts

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.248 von _Kilroy_ am 02.10.09 16:33:26

auweia

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.104.490 von Fire72 am 02.10.09 15:36:18

Nur zur Info: so schnell schießen die Preussen nicht.

Ab dem 05.10.09 ist noch einiges zu tun:
a) der Notar muß sein Protokoll (geschätzt: 500 Seiten) anfertigen und zum HR beim zuständigen Gericht in München einreichen
b) der Registerrichter muß eintragen
c) die Eintragung muß an die Börsen gemeldet werden, damit die dann den Handel einstellen

Das dauert eine Woche, selbst wenn alle da sehr bemüht sind, mit Boten- und Kurierdienst arbeiten, bis Mitternacht arbeiten usw..
In dieser Woche (nächste Woche) können wir fröhlich weiter HRE-Aktien kaufen bzw. wer will auch verkaufen.

Die Umsätze werden, wenn der HR-Eintragungstag naht, noch mal drastisch ansteigen (Millionen Stücke), da dann minütlich der Handelsstop droht.
Da wir mehrere Regionalbörsen haben dauert dies einige Minuten, wer reaktionsschnell ist kann zum Schluß noch richtig zocken.

Da manche mit möglichst kurzer Kapitalbindung am SO teilnehmen wollen, könnte der Kurs zum Schluss noch um ein paar Cent anziehen.

Warten wir die HV am Montag ab, danach kann man immer noch handeln, und weiß, was dort lief bzw. kennt vielleicht ein paar weitere Infos.

Meine Schlusskursschätzung ist übrigens 1,54 - bei diesem Kurs hielte sich bereits Chance und Risiko im Spruchverfahren die Waage, wenn man einen Unternehmenswert von 'Null' als wahr unterstellt.

Hab heute bei 1,46 noch mal nachgetankt (kurzzeitig waren auch 1,45 möglich), die Aktie ist wieder günstig zu haben und kaum Druck auf der Käuferseite.
Die Hoffnung auf Hilfe von der FDP ist zu 100% verpufft. War ja auch nicht wirklich zu erwarten, auch der Gesamtmarkt konsolidiert.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.325 von markusschei am 02.10.09 16:39:06

fuer deine wut im bauch kannst du dir sicherlich am montag genug ablassventile suchen

im uebrigen: ich frag mich ja, obs dazu kommen wird und einige aktionaere sich so daneben benehmen dass sie rausgeschmissen werden - dann waere naemlich die ganze versammlung auch hoechst anfechtungsgefaehrdet.

also freut euch schonmal auf einige tolle stunts



Ich werde nicht der Einzige sein, der mit Wut im Bauch zur HV erscheinen wird.
Ich gehe davon aus, dass die Sicherheitskräfte diesmal zweifach/dreifach diemal um das Podium postiert sein werden; da gibt es kein Durchkommen.
Man kann somit nur verbal seinen Protest zum Ausdruck bringen bevor man aus der Gesellschaft herausgeschmissen wird.

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.248 von _Kilroy_ am 02.10.09 16:33:26

Tja, dumm gelaufen. Aber was will man machen, für einen besseren Troll war bei der Hypo Real einfach nicht mehr Genug Geld da.

Sehr schön!!!!

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.603 von StillhalterTrader am 02.10.09 17:04:16

Ich komm auch hin, klar. Aber ohne Wut im Bauch Besser man spielt den Wütenden (was ich sehr gut kann) als man ist wirklich wütend. Im letzteren Fall kann man nämlich seine Reaktionen nicht kontrollieren, verletzt evtl. wirklich eine Regel, die rechtlich zum Rausschmiss berechtigt, und dann kommt der Saalschutz (die kriegen per Knopf im Ohr entsprechende Anweisung von 'hinten') und expediert euch nach draussen.

Das 'sich rausschmeißen lassen' überlasst besser den Profis wie Herrn Trippel, die ganz genau wissen wo die Grenzen sind, ein schönes Theater hinblättern und sich dann mit großem Tamtam aus dem Saal führen lassen.

Unbedingt rechtzeitig vor Veranstaltungsbeginn dort sein (Einlaß ab 8:30), denn dann ist Presse noch erlaubt, und viele Oppositionelle werden das zu nutzen wissen

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.248 von _Kilroy_ am 02.10.09 16:33:26

Danach hätte ich mir meine Aktien in Papierform schicken lassen und die alle im Pool vom Funke versenkt.

Lies mal in der HRE-Satzung: kein Anspruch auf Lieferung effektiver Stücke. Globalurkunde wird bei Clearstream hinterlegt. Girosammelverwahrung heiß das Zauberwort.

Ist also Essig mit HRE-Aktien als Wandschmuck oder mit historischem Wert.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.248 von _Kilroy_ am 02.10.09 16:33:26

Dann erzählt er uns, dass die Aktie die wir haben scheiße und eigentlich total wertlos ist. Was eigentlich jedem von uns spätestens seit Ende 08 ohnehin klar sein dürfte.

Ups, jetzt hast Du Dich aber verraten...

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.795 von HelicopterBen am 02.10.09 17:23:05

Hätte ohnehin nichts gebracht.
Der Pool vom Funke gehört jetzt Gaddafi und der zeltet vermutlich gleich daneben.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.139 von mannvommeer am 02.10.09 13:35:02

eines kann ich überhaupt nicht verstehen!
wieso sieht die HRE Aktie an schlechten Tagen immer so stabil aus

Weil es ein sicherer Schuldschein der Bundesrepublik Dtld. ist mit einem inneren Wert von minimal 1,3000 per Stichtag (ungefähr) 12.10.2009, die Aktie also bei Kursen um die 1,32/1,31 auf eine betonartigen Unterstützung träfe, würde sie 'mit dem Markt' weiter absacken.

Da zudem ein Nachbesserungsrecht enthalten ist (denn die 1,30 sind voraussichtlich zu wenig) notiert die Aktie stets etwas höher.

Weil das Nachbesserungsrecht auch bei bestem Willen nur schwer einschätzbar ist (aber wohl im Minimum/worst case um die 9 Cent betragen dürfte) geht die Aktie allerdings jetzt auch nicht gerade durch die Decke...

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.830 von K1K1 am 02.10.09 17:27:25

Was in einem Aktienthread der Hypo Real Estate so ungewöhnlich daran ist, dass einer Hypo Real Estate Aktien hält, dass weißt vermutlich nur du und dein unsichtbares Kaninchen.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.351 von Horseman1 am 02.10.09 13:55:41

hallo,

die Systemrelevanz ist Rechtfertigung für die Enteignung.
Als Aktionäre sprechen wir für uns und nicht für die Interessen des Staates. Der rettet hier seine eigene Haut und nur nebenbei die HRE.

Betrachtet man die HRE isoliert wäre die Kritik an dessen Führung (Funke) berechtigt. Ungeklärt ist mir dabei immer noch der abschließende Sargnagel "DEPFA-Übernahme".

Tatsächlich haben wir es aber mit einer weltweiten, sprich globalen Finanz.-und Wirtschaftskrise zu tun, einer Systemkrise.
Diese Krise reißt viele Bürger und Unternehmen in den Abgrund.

Ursache für die Wirtschaftskrise ist eine verstärkte Überproduktion, begünstigt durch die zügellose Globalisierung.

Die Finnanzkrise ist vor allem Folge einer ungezügelten Geldvermehrung.

Frage: Warum darf der Staat die Geldmenge erweitern???

MfG

[HelicopterBen]

Frage: Warum darf der Staat die Geldmenge erweitern???

Ganz einfach: weil er damit auch seine Schulden erweitert, und so noch mehr in die Abhängigkeit der Finanzwirtschaft gerät, die ihn wie eine Marionette (zunehmend nur noch schlecht ausgerüstet mit nachvollziehbaren Argumenten) führen kann. Deshalb ist dieser Weg zwar fatal, aber ausdrücklich erlaubt

Der Staat hatte bei HRE die Wahl, ob er sich mit der Finanzwirtschaft anlegt, dann hätten die ihm im Gegenzug das Schuldenmachen blockieren können (und Steuerausfälle in Größenordnungen generiert) oder ob er brav mitmacht, die von Dt. Bank&Co. vorbereiteten Pläne (Garantien, EK-Hilfen, HRE-Verstaatlichung usw.) umsetzt und das Ganze in der Öffentlichkeit als 'alternativlos' verkaufen geht.

Auch das Wort 'alternativlos' ist in der Politik stets eine Lüge, soll aber dem Wähler vermitteln, man könne, selbst wenn man wolle, nicht anders handeln.

Dies ist im Grunde eine Bankrotterklärung der Politik.

Am Beispiel HRE ist übrigens sehr schön darstellbar, welche, sehr zahlreichen, Alternativen es gegeben hätte.

Dummschwätzer und willfährige Helfer der Finanzaristokratie aus der Politik bekamen, wenigstens SPD-seitig, jetzt die Quittung.

Dumm nur, daß CDU/CSU weitermachen können und von der FDP nicht gerade das ultimative Kontrastprogramm kommen wird

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.765 von HelicopterBen am 02.10.09 17:20:21

Ich komm auch hin, klar. Aber ohne Wut im Bauch Besser man spielt den Wütenden (was ich sehr gut kann) als man ist wirklich wütend. Im letzteren Fall kann man nämlich seine Reaktionen nicht kontrollieren, verletzt evtl. wirklich eine Regel, die rechtlich zum Rausschmiss berechtigt, und dann kommt der Saalschutz (die kriegen per Knopf im Ohr entsprechende Anweisung von 'hinten') und expediert euch nach draussen.


Klar habe ich mich unter Kontrolle; dafür bin ich zu sehr Realist; nur wenn der ganze Saal tobt, weil eine unsinnige Begründung gegeben wird, wie das auch auf der HV Anfang Juni teiweise der Fall war, dann kann der Saalschutz überhaupt nichts machen.
Da hat der Saalschutz doch viel zu grosse Angst vor der grossen Masse.
Man muß natürlich Verständnis haben, dass nach der bisherigen Vorgehensweise gegenüber den Minderheitsaktionäre keine allzu harmonische HV stattfinden wird

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.106.296 von HelicopterBen am 02.10.09 18:14:41

hast du vielleicht die linken socken gewählt in der hoffnung
daß sie die finanzwirtschaft in deinem sinne neu ordnen ?

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.106.296 von HelicopterBen am 02.10.09 18:14:41

Danke für die Antwort!

Ich bin der festen Meinung, er darf es nicht und er tut es trotzdem!

Was der Staat nicht durch Steuern und Abgaben einnimmt verschafft er sich durch Schulden bei sich selber. Dazu bringt er neues Geld in den Umlauf und verleiht es gegen Zinsen. Der Vorgang soll nicht weiter auffallen und sich darum am Bruttosozialprodukt orientieren.

Bleibt die Frage, wer oder was ist der Staat.

PS Gruß an WM66 ( meine erste Waschmaschine )

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.106.063 von Notgeld am 02.10.09 17:50:11

"die Systemrelevanz ist Rechtfertigung für die Enteignung".

Die HRE war nicht systemrelevant, da viel zu klein. Es galt andere, Hintermänner, zu schützen. Ohne Übernahme der DEPFA durch die HRE und deren Garantie für die DEPFA-Schulden, wäre die DEPFA in Irland zu lasten des irischen Bankenrettungsfonds pleite gegangen.
Frage, warum nahm Funke den Iren diese Last ab und zahlte auch noch zig Milliarden dafür? War der Mann wirklich so dumm? oder ging es um was ganz anderes, um die Leute die die DEPFA zuvor zum Geschäftspartner und zum eigenen Finanz-Spielzeug machten?

Helmut Schmidt wusste schon 2007 um die "Weltfinazkrise" (siehe sein Buch "Ausser Dienst"). Hatte denn keiner der SPD-Führungsriege Kontakt zum alten Herrn?
Aber auch andere warnten. Und schaut man sich den DAX-5 Jahres-Chart an, dann war die Krise doch nur ein ganz normaler zyklischer
Abstieg.
Die HRE muss also aus anderen Gründen verstaatlicht werden. Damit Aktionäre nicht weiter nach Gründen und Personen von damals bohren können. Hat der Staat die HRE im Eigenbesitz, dann wird die Vergangenheit dieser Bank und der Depfa endlich voll vertuscht.

Es ist nun bald Sache des Bundesrechnungshofes, herauszufinden, warum der Finanzminister im Sommer noch 3 Euro für eine HRE-Aktie hinblättert, die für die Abfindung der Kleinaktionäre nur 1,30 Euro zum etwa gleichen Zeitpunkt wert sein soll. Hat Steinbrück hier mit öffentlichen Geldern Aktien viel zu teuer eingekauft oder will man die Restaktionäre übers Ohr hauen?

Interessant wird auch die Bewertung der HRE Finanzaktiva per 30.9.09 sein. Die Kurse von Aktien, Obligationen, Bonds und Derivaten sind ja zu diesem Tag hin den ganzen September lang kräftig angestiegen. Die 9-Monatszahlen der Banken und Finanzinstituten werden also prächtige Gewinne ausweisen, damit eine Jahresend-Rally es den Banken ermöglicht per Jahresende wieder ordentliche Zahlen zu produzieren.

Such is real life, not virtual speculation.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.106.415 von wm230 am 02.10.09 18:30:50

wählte noch nie die linken Socken und tat es auch diesmal nicht. *ironie on* Lafontaine hätte bestimmt ein Gesetz gemacht die HRE-Aktien wertlos ausbuchen zu lassen, und Dt. Bank sowie Commerzbank gleich dahinter weg *ironie off*

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.107.627 von Erdman am 02.10.09 21:29:22

Alle größeren Banken ab einer bestimmten Größe sind systemrelevant. Die Commerzbank ist größer als die HRE und ist daher noch systemrelevanter als die HRE. Trotzdem wurde die Commerzbank nicht verstaatlicht. Es besteht daher keine Notwendigkeit , systemrelevante Banken voll zu verstaatlichen.

[tonisoprano]

Montag ist der große Tag

http://www.hre-aktionaere-wehrt-euch.com/

[Horseman1]

die systemrelevanz kann ja keine begründung für die enteignung sein

das ist kein argument.

meines wissens war das einzige argument bislang, dass man die gelder des bundes schützen müsse und dies ginge nur mit einer 100 % beteiligung.

nun schützt man damit sicher in gewisser weise steuergelder, aber man schützt weder einen einzelnen, noch nachvollziehbar das allgemeinwohl.

insofern hinken alle bislang vorgtragenen begründungen für die vollverstaatlichung.

im übrigen gibt es keinen verfassungsrechtler in den reihen der fdp, der den vorgang als verfassungskonform einschätzt.

[Notgeld]

@ Erdman

Danke für den guten Beitrag. Bin auch mal gespannt ob die DEPFA Übernahme noch aufgeklärt werden kann, notfalls gerichtlich.

@ Horsemann

Um Klarheit zu erlangen kommt man nicht daran vorbei Roß und Reiter möglichst exakt zu benennen.

Der Bund (Staat) tritt hier als eine Art "Black Box" auf. Konsens scheint, er dient dem Gemeinwohl und muß dem Steuerzahler gerecht werden.
Welche Rolle der Staat im konkreten Zusammenhang tatsächlich spielt liegt im dunkeln und müßte beleuchtet werden!

Ich fragte weiter vor und hiermit nochmals:

Warum darf der Staat die Geldmenge erweitern???

darauf HelicopterBen:

"Ganz einfach: weil er damit auch seine Schulden erweitert, und so noch mehr in die Abhängigkeit der Finanzwirtschaft gerät, die ihn wie eine Marionette (zunehmend nur noch schlecht ausgerüstet mit nachvollziehbaren Argumenten) führen kann. Deshalb ist dieser Weg zwar fatal, aber ausdrücklich erlaubt augen verdrehen"

Auch wenn er damit für mich die Frage nicht beantwortet, stellt er doch richtig fest:
Der Staat ist eine Marionette der Finanzwitschaft.

Ich gehe da noch weiter:
Der Staat ist ein von Menschen errichteter und durch Menschen betriebener Machtapparat. Er sichert die Macht.- und Eigentumsverhältnisse der jeweils herschenden Klasse sowohl nach Innen als auch nach Außen. Daneben erfüllt er verwaltende und regulierende Funktionen.
( Nichts ist strittiger und wird mehr geleugnet als die wahre Rolle des Staates )

Als HRE Aktionär werden wir also von anderen Menschen enteignet die dabei zuerst und vor allem die Interessen der herschenden Klasse des Kapitals vertreten. Es geht nicht um das Gemeinwohl oder den Steuerzahler, sondern um Machtsicherung und Erhaltung für das bestehenden Systems...und wir sind das Bauernopfer.
Ergo, wir sollen "sterben" damit andere Banken weiterleben können.

Wenn ich schrieb: "Die Systemrelevanz ist Rechtfertigung für die Enteignung",dann meine ich damit, gegenüber den Aktionären.
Tatsächlich werden hier marode Unternehmen in Staatshand überführt und mit Steuermitteln zu Lasten des Bürgers saniert.
Sprich: Gewinne werden privatisiert und Verluste verstaatlicht.

Allen noch ein schönen Feiertag.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.732 von Notgeld am 03.10.09 10:38:10

der staat sind wir

die frage ist einfach, darf man im "finaziellen intresse des allegmeinwohls" die rechte von minderheiten kürzen?

ich sage: nein. steinbrück sagte ja, so wurde ja die vollverstaatlichung bislang seitens der politik begründet.

wir haben nicht sooo viele schützenwerte grundelemente, aber eigentum, glauben, minderheitenschutz...sollten bestand haben.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.019 von Horseman1 am 03.10.09 12:19:08

hi, ja wir sind das Volk und auch stolz darauf

Was uns umtreibt ist doch die Frage: Behandelt uns unser Staat gerecht!? Als Aktionär sage ich nein, er versucht uns abzuzocken!

Kaufmännisch gesehen bemißt sich der Wert einer Sache an dem Preis den ein geneigter Käufer bereit ist dafür zu bezahlen.

Gab es einen geneigten Käufer für die HRE. N E I N !!!
Warum? Es wurde nicht danach gefragt! Man hätte die HRE weltweit ausschreiben können ( müssen ). Hat man aber nicht. Warum? Man wollte sie behalten!!!

Ergo, man muß den Aktionär der HRE so stellen als hätte man ein weltweites Verkaufsangebot abgegeben.

Kleiner Tip, bei VW wurden mal 1000€ bezahlt.

weiterhin ein schönes Wochenende

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.732 von Notgeld am 03.10.09 10:38:10

Das es bei der HRE nicht mit "rechten Dingen" zugeht bzw. der Staat dabei massiv "Dreck am Stecken" hat zeigt doch schon alleine die Tatsache, das es keine Ton- und Bildaufnahmen von den HV`s gibt bzw. geben wird.
Ein Staat soll für seine Bürger transparent sein, nur genau dieser versucht in der HRE-Angelegenheit alles zu unterbinden, was eben diese Transparenz fördert.
Unglaublich wie der Staat mit der "Pressefreiheit" und dem Recht seiner Büger auf Informationen (es sind ja STEUERGELDER)über deren eingebrachtes bzw. bereitgestelltes Kapital umgeht.

Man fühlt sich teilweise in alte Zeiten versetzt und damit meine ich nicht die 60`er sondern vor 45 .

Najo, auf zum letzten Gefecht .

Aprospos, berichtet jemand von Euch zeitnah von der HV bzw. gibt es einen Link wie damals bei der ersten HV, wo die SZ berichtet hat???

Falls ja, vielen Dank im voraus für Eure Bemühungen bzw. könntet Ihr den Link dann hier bitte posten?
Fall

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.256 von Horseman1 am 02.10.09 23:38:25

Die FDP wird für eine Kaugumminummer schlecht sein, ewiges Gebrösel und lange Zeit keine abschließende Klärung. Ihr hier erzählt dann munter weiter, HRE wird mal als die kommende Krone der Bankenszene aufgeblasen, dann mal wieder feiste Verschwörungstheorien, kreative juristische Konstruktionen zur Freude geldgeiler Anwälte drauf.

Warum sollte das auch anders als bei Nachbarschaftsstreitigkeiten sein, wo Realitätsverdrängung die Welt passender macht

Bei herrschender Klasse des Kapitals und Vergleichen mit vor 1945 bekomme ich ernsthafte Sorgen

Wird hier wer gehänselt und gegretelt

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.617 von Fire72 am 04.10.09 08:22:52

Das es bei der HRE nicht mit "rechten Dingen" zugeht bzw. der Staat dabei massiv "Dreck am Stecken" hat zeigt doch schon alleine die Tatsache, das es keine Ton- und Bildaufnahmen von den HV`s gibt bzw. geben wird.


Das ist ja klar, dass der Staat die wahren Hindergründe seines Vorgehens der breiten Öffentlichkeit verschweigen will.

Herr Wieandt wird morgen als Quasi Gerichtsvollzieher im Auftrag des Staates den über 1000 HRE Miteigentümern mit einem unschuldigen Blick erklären, dass die Enteignung "alternativlos" ist. Alternativlos ist sie für Herrn Wieandt persönlich, da seine Auftraggeber (Bund, DB) ihm das so aufgetragen haben.
Das Wort "alternativlos" wird Wieandt sehr oft gebrauchen; nur glaubwürdig ist Wieandt nicht. Herr Wieandt wird bei seiner Rede wieder den Schweiß von seiner Stirn wischen, weil er selbst an das nicht glaubt , was er sagt.
Vor einem Jahr hat Herr Steinbrück der breiten Öffentlichkeit erklärt, dass die HRE geordnet abgewickelt wird, mit der Folge dass die HRE Garantien von 100 Mrd benötigte. Mit der geordneten Abwicklung war die Vollverstaatlichung der HRE gemeint und diese wird morgen zur Vollendung gebracht.
Die Banken, allen voran die deutsche Bank war von dem Plan Steinbrücks so begeistert, dass sie gleich ihren Nachwuchsmann Wieandt an die HRE abstellte. Wieandt bekam als Belohnung dafür neben seinem Grundgehalt von 500.000 Euro noch eine Sondervergütung von 500.000 Euro für sein Amt; obwohl die Gehälter von Bankvorständen, die vom Staat unterstützt werden, auf 500.000 Euro beschränkt wurden.
Ärgerlich für die über 1000 Miteigentümer der HRE Bank, die morgen erleben müssen, wie Ihnen das Eigentum an ihren HRE Anteilen weggenommen wird und ohne das es nach dem HRE Sondergesetz möglich ist, dagegen Rechtsmittel einzulegen. Das ist keine rechtsstaatliche Vorgehensweise, daher werden die Medien und die Berichterstattung ausgeschlossen , damit die Öffentlichkeit keine Kenntnis davon bekommt.

[K1K1]

Naja, wenn jetzt schon die Vergleiche mit der unsäglichen Nazizeit für die die HRE herangezogen werden, dann dürfte offensichtlich sein, wie abstrus und abwegig die Sichtweise einiger HRE Aktionäre mittlerweile ist...

Grüße K1

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.717 von K1K1 am 04.10.09 10:20:24

Das Weggucken und Leugnen, K1, ist auch so ein Phänomen aus dieser Zeit .

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.717 von K1K1 am 04.10.09 10:20:24

Aber es ist schon erstaunlich (oder vielleicht auch nicht ) bzw. "ich bekomme ernsthafte Sorgen" (um einmal den Therminus von Friseuse zu gebrauchen ), das Ihr beide einen massiven Eingriff in die Pressefreiheit toleriert.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.859 von Fire72 am 04.10.09 11:23:44

das Ihr beide einen massiven Eingriff in die Pressefreiheit toleriert.

Du bist doch ein Quatschkörper. Im NS Regime wurden kritische Berichterstatter gefoltert und ins Gefangenenlager gesteckt. Nix Pressefreiheit.

Bei der HRE kannst Du doch berichten - oder wird Dir untersagt von der HV zu berichten?

Wie gesagt, man sieht wie abstrus und abwegig die Einstellung mancher HRE Aktionäre mittlerweile ist.. Die Nazidiktatur und den Terror mit der Bundesrepublik zu vergleichen. Da kann man wohl eher von "weggucken" und "leugnen" der schlimmen Vergangenheit sprechen...

Grüße K1

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.919 von K1K1 am 04.10.09 11:42:41

unter einem Naziregime würden es die HRE Querulanten erst gar nicht in die HV schaffen sondern schon vorher als "Volksschädlinge" in KZs abtransportiert werden.
Schon unglaublich welche Vergleiche hier gemacht werden, manche kapieren gar nicht in was für einem Paradies sie in der Bundesrepublik leben.

Ich habe jedes Verständnis dafür, wenn jemand Maximalforderungen aufstellt um eine gute Startposition fürs Spruchstellenverfahren zu haben. Daß aber machne ernsthaft an eine "Verschwörung" glauben, halte ich für paranoid.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.919 von K1K1 am 04.10.09 11:42:41

Damit ging es ja nicht, die Nazidiktatur mit der heutigen Bundesrepublik gleichzusetzen; das hat ja niemand hier gesagt.
Es geht um die Einschränkung der Pressefreiheit, obwohl ein grosses Medieninteresse besteht und dass der Staat eine Enteignung vornimmt und die Einlegung von Rechtsmittel durch ein HRE Sondergesetz untersagt wurde usw. Diese Vorgehensweise des Staates
kannten wir bisher nur von rechtsextremen bzw. kommunistischen Diktaturen.

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.919 von K1K1 am 04.10.09 11:42:41

Och gottchen,

geht das "Wort im Munde umdrehen" Spielchen wieder erneut los . Najo, war ja auch nicht anders zu erwarten . Da Du, K1, sehr wahrscheinlich intelligent genug bist zu erkennen, welche Intention hinter meiner Aussage stand, werte ich Deine Aussage mal wieder als Polemik.
Ansonsten kannst Du gerne den Beitrag von StillhalterTrader "Nr.: 38.110.919" lesen, der erklärt Dir das dann .

Im übrigen, K1 & Co., es passt immer der Schuh, den man sich selber anzieht .

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.981 von StillhalterTrader am 04.10.09 12:10:12

am Liebesleben von Frau Merkel herrscht sicher auch "ein grosses Medieninteresse" -und trotzdem wird der Presse hiervon ausgeschlossen, mir ist nicht bekannt, daß das öffentlich als "Beschränkung der Pressefreiheit" gebrandmarkt wird. HVs sind keine öffentliche Veranstaltungen !
Die Einlegung von Rechtsmitteln "untersagt" das Gesetz auch in keinster Weise. Manche erfinden sich ihre Realität selbst..

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.981 von StillhalterTrader am 04.10.09 12:10:12

Auch diese Geschichte ist eindeutig im Aktienrecht geklärt, eineineindeutig

Die Hauptversammlung befindet als Versammlung der Aktionäre die Öffentlichkeit als genehm oder nicht. Das ist Entscheidung der Anteilseigner, basta

Eine Allianz lässt die Öffentlichkeit nicht zu, wer neugierig ist braucht eine Aktie und gut. Deshalb bricht bei Allianz nicht die Staatswirtschaft aus sondern das Gegenteil ist richtig. Privates Eigentum bedeutet auch ein privates Recht auf gewisse Informationen. AGs sind primär keine Unterhaltungsshows für Journalisten.

Was soll das für eine Argumentation werden

Welpenschutz Heilsarmee Robin Hood Tage der Kläffer der Entnervten auf der Suche nach Anschenkern neuer Günstlingsgaben

Was an staatlicher Vollversorgung wollen Restaktionäre der HRE noch

Jetzt ist aber Schluß

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.038 von Friseuse am 04.10.09 12:44:09

Auch diese Geschichte ist eindeutig im Aktienrecht geklärt, eineineindeutig

Kannst du uns bitte mal die präzise Quelle zur Verfügung stellen?

Die Hauptversammlung befindet als Versammlung der Aktionäre die Öffentlichkeit als genehm oder nicht. Das ist Entscheidung der Anteilseigner, basta

Zumindest was mich angeht, muss irgendwas schief gelaufen sein. Ich bin weder zu der aoHV vom 02.06., noch zu der vom 13.08. noch zu der morgigen, gefragt worden, ob mir die Öffentlichkeit genehm ist oder nicht. Und sieht so aus, als sei es einigen anderen hier auch so ergangen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.038 von Friseuse am 04.10.09 12:44:09

Natürlich wurde die HV der Allianz live im Internet übertragen.
siehe
https://www.allianz.com/de/investor_relations/hauptversammlu…

In der Einladung der HRE zur HV am 5.10. steht unter der Ziffer 5, dass eine Übertragung der HV in Bild und Ton nicht stattfindet.
Und das bei diesem starken Medieninteresse an der morgigen HV der HRE.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.683 von Friseuse am 04.10.09 09:58:49

Bei herrschender Klasse des Kapitals und Vergleichen mit vor 1945 bekomme ich ernsthafte Sorgen

Also ich bin mir schon bewußt, daß eine solche Terminologie schwer auf den Magen drückt. Wird sich doch seit ewigen Gedenken bemüht gesellschaftliche Gegensätze zu verwischen oder deren Existenz am besten gleich ganz zu bestreiten.

Was die Vergleiche mit der Nazizeit angeht, da bin selbst ich sehr vorsichtig. Zu groß war das damalige Verbrechen.
Aber über falsche Vergleiche sind schon viele gestolpert und Fire ist mit Sicherheit kein Sympathisant "der alter Zeiten".

nochmal zum Thema:
Wenn wir im Zumammenhang mit der HRE vom Staat reden, dann meine ICH nicht den Steuerzahler oder das gemeine Volk, sondern die Herrschaften, die im Falle einer Staatspleite tatsächlich was zu verlieren hätten. Diese Kreise von Wirtschaft, Finanzen und Interessenverbänden stehen hinter den Entscheidungen der Bundes. Sorry, der Machtapparat wurde von denen zum Einsatz gebracht.
Mit dem Knüppel in der einen Hand (Enteignungsgesetz) und dem Rettungspaket in der anderen (Steuergeld) wurden die Aktionäre vom Bund zum Einlenken gezwungen. Der nun aktienrechtliche Umweg ändert nichts am Vorgang dieser Art Enteignung.

Ich schrieb mal, es hätte auch andere Möglichkeiten und Wege gegeben. Hier ein Beispiel:
Mit der Lehmann Pleite und drohenden Zahlungsunfähigkeit der HRE hätte man die AG (die AG, nicht die Bank) sofort geschlossen und als Staatsbetrieb fortgeführt. Den Aktionären hätte man ihre Anteile zu deren jeweiligen Kaufkurs erstatten können.
Künftig sollte der Staat genauer überlegen, was er privatisieren kann und was nicht (DEPFA) und sich im Zweifelsfall seinen Einfluß und seine Kontrolle sichern.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.038 von Friseuse am 04.10.09 12:44:09

Jemand der so viele Emoticons wie Fritteuse in seinen Texten hat,
muss einfach recht haben.

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.038 von Friseuse am 04.10.09 12:44:09

Tjoa, Friseuse,

dann stellt sich doch die Frage: Tritt der Staat, rechtlich gesehen, als Privatmann auf??? Wenn ja, wie geht das, da er doch die 90% an der HRE durch UNSERE STEUERGELDER finanziert hat. Es ist doch jetzt quasi ein "Volkseigener Betrieb" und warum darf ich dann nicht wissen, bzw. später nur gefiltert durch die Printmedien, was mit MEINEN Steuergeldern passiert .

Im übrigen haben nicht nur wir "Kleinen" diesen Zustand moniert, sondern selbst die Presse, Aktionärsschützer etc. bemängeln massiv die Vorgehensweise des Bundes.

Der Bund verfährt nach dem Motto:"Was interessiert es einer deutschen Eiche, wenn sich die Sau daran reibt." Nur mit dem Unterschied, dass die Sau der "mündige" Bürger ist.

Der Bund will offiziell nach leseart den "Saustall" HRE ausmisten und braucht dafür angeblich 100% der HRE . Dafür "enteignet" er die Aktionäre, aber das ganze soll möglichst unter dem Deckmantel der Verschwiegenheit passieren ....Da wird der Bock zum Gärtner gemacht .

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.617 von Fire72 am 04.10.09 08:22:52

Das es bei der HRE nicht mit "rechten Dingen" zugeht bzw. der Staat dabei massiv "Dreck am Stecken" hat zeigt doch schon alleine die Tatsache, das es keine Ton- und Bildaufnahmen von den HV`s gibt bzw. geben wird.
Wie ich schonmal ausführte,erzeugen sich einige ihre Verschwörungs-Realität selbst. Zu den beiden HVs der HRE aus 2009 existieren öffentlich zugänglich die Reden des VV -bei der HV vom 13.8. sogar als Video. Ob der Vorstand bei der SO-HV überhaupt eine Rede halten wird, ist fraglich, die Aufgabe der Verwaltung besteht schliesslich nur darin, das Übertragungsverlangen des Hauptaktionärs vorzutragen. Ich denke kaum, dass der Vorstand seine eigene Meinung dazu kundtun wird. Im Übrigen ist mir keine HV bekannt, bei der mehr als die Rede des Vorstands +AR-Vorsitzenden übertragen wird, bei einer Übertragung der Generaldebatte wäre das ausdrückliche Einverständnis der Redner notwendig. Eine Aufzeichnung wäre somit ein Klagegrund, falls ohne Einwilligung.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.141 von StillhalterTrader am 04.10.09 13:29:54

Aber nicht für die Allgemeinheit mit Unterhaltungswünschen, für Aktionäre mit Zugangsberechtigung wird die HV im Internet übertragen.

Kilroy #25895, darüber kann man geteilter Meinung sein. Laß mir doch die Freude

Notgeld #25894 Vor Verantwortung und Veröffentlichung schützt sich das Politikervolk an ganz anderer Stelle, bei den gesamten Finanzkriseneinschlägen von SachsenLB bis IKB. Da haben sich einige Leute disqualifiziert und abgeschossen werden nur Vorstände, Aufsichtsräte muckeln munter weiter. Das ist dann eine Frage wer zu Friends&Family passt und wer nicht mehr.

Bei HRE sind die Eigentums- und Vermögensinteressen von Restaktionären durch das Übernahmeangebot mehr als gewahrt, bei einem SO mit über einem Euro Entschädigung/Aktie gehts entsprechend weiter. Wirtschaftlich betrachtet war der Geldabfluß an Aktionäre eine Verschwendung von Steuergeldern, bei mir hätte es eine grandiose Kapitalherabsetzung gegeben und anschließende Verwässerung gegen unendlich, dann erst einen SO. Das hier ist politisches Praktikantentum.

Fire72, das ist ein typisches Beispiel für HRE-Aktionärsrhetorik. Den Steuerzahler vorgeschoben und die eigenen Interessen im Sinn, durchsichtig mein Freund. Nimm die Grundblödheit von Politikern mit jedem Cent mit und gut. Hier war das Glas nicht halb voll oder leer, es war kaputt und Aktionäre bekommen noch Inhalt bezahlt. Das ist an sich obersozialistisch und dem Wirtschaftssystem völlig fremd. Jetzt noch Belohnungsprämien verlangen holt selbst Erich aus der Kiste.

Der Staat kümmert sich wie gehabt um die HRE aus Gründen der Systemrelevanz und weil sich der gesamte Privatsektor verweigert hat, kein Flowers und keine Deutsche Bank wollten die Aufgabe stemmen und konnten es auch nicht. Jetzt wird der Lebensretter zum Dieb gedichtet, soll ich die kreative Leistung bewundern

Nein

Und noch ein für Kilroy sonst schläft der noch ein

[_Kilroy_]

@Fritteuse - Danke, aber ich küss keine Männer

Also manchmal frag ich mich, ob der Thread hier mal irgendwo in der Bild Zeitung erwähnt wurde.

Anders kann ich mir den Einfall der Verhaltensauffälligen wirklich nicht mehr erklären. Langsam aber sicher, sollten wir den Thread in "verquaste Kapitalismuskritik meets Weltschmerz"-Thread umbenennen.

Aber bald ist es vorbei. Herrlich. Nie wieder HRX-Thread nach Neuigkeiten checken. Das war die ganze Asche fast schon wert.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.447 von Friseuse am 04.10.09 16:09:48

Na gut,

wer ist denn aus Deiner Sicht für die Systemrelevanz der HRE verantwortlich?
(Denn deshalb wird sie doch nun mit Steuermitteln verstaatlicht.)

Ich freue mich auf eine Antwort. Danke!

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.447 von Friseuse am 04.10.09 16:09:48

[i]"Fire72, das ist ein typisches Beispiel für HRE-Aktionärsrhetorik. Den Steuerzahler vorgeschoben und die eigenen Interessen im Sinn, durchsichtig mein Freund. Nimm die Grundblödheit von Politikern mit jedem Cent mit und gut. Hier war das Glas nicht halb voll oder leer, es war kaputt und Aktionäre bekommen noch Inhalt bezahlt. Das ist an sich obersozialistisch und dem Wirtschaftssystem völlig fremd. Jetzt noch Belohnungsprämien verlangen holt selbst Erich aus der Kiste."[/i]
Das Problem bei unseren Diskussionen ist, wir drehen uns im Kreis . Es kann von uns hier keiner sagen, ob das Glas kaputt oder "nur" halbvoll war. Das es so gekommen ist, ist sicherlich nicht alleine die Schuld des Bundes, darüber sind wir uns ja nun alle einig. Fakt ist aber auch, das der Steinbrück & Co. mit ihrem Gelaber der geordneten Abwicklung etc. seit Anfang des Jahres das Glas gänzlich zerschmettert bzw. ausgeschüttet haben.

Zu dem schiebe ich nicht den Steuerzahler vor, zu denen ich übrigens auch gehöre.
"HRE-Aktionärsrethorik" hört sich übrigens aber sehr böse an, wie eine ansteckende Krankheit . Sind wir etwa Aussätzige, nur weil wir unser Recht fordern, welches vom Bund mit Füßen getreten wird??
Ich will wissen was bei der HV vor sich geht, denn es ist nicht irgendeine HV in Deutschland, sondern die erste HV, auf der ein Staat sich wie eine Heuschrecke aufführt und seine Bürger "enteignet" (oder gib dem Kind einen anderen Namen, es bleibt aber dasselbe ).
Da ich nun "leider" zur arbeitenden Bevölkerung gehöre (somit den Staat finanziere ) und ich dadurch leider nicht persönlich an der HV teilnehmen kann wäre es nur fair gewesen, wenn der Bund es uns ermöglicht hätte, in gewisser Weise trotzdem daran teilnehmen zu können, oder etwa nicht ?

Der Staat kümmert sich wie gehabt um die HRE aus Gründen der Systemrelevanz und weil sich der gesamte Privatsektor verweigert hat, kein Flowers und keine Deutsche Bank wollten die Aufgabe stemmen und konnten es auch nicht.

Das stimmt so auch nicht, Friseuse, denn Flowers hat immer sein Interesse bekundet, an der Sanierung der Bank teilnehmen zu wollen und unter bestimmten Vorraussetzungen auch neues Kapital zuzuschiessen, das ist Fakt .

[Barcelo72]

Friseuse, wie sieht es denn mit Deiner Quellenangabe aus dem Aktienrecht zum Thema

"Die Hauptversammlung befindet als Versammlung der Aktionäre die Öffentlichkeit als genehm oder nicht. Das ist Entscheidung der Anteilseigner, basta "

aus? Ich warte.

Noch bin ich Anteilseigner und kann mich nicht erinnern, zu den HVs, insbesondere zu den letzten drei, an einer Abstimmung zur Zulassung der Öffentlichkeit, teilgenommen zu haben. Bitte sei doch so freundlich! Würde mich wirklich interessieren! Oder Mund doch zu voll genommen?

[Maxom]

Wer ist denn eigentlich die Bank? Ist das eine abstrakte Größe oder reale Menschen? Die Bank sind doch die Anteilseigner, die Aktionäre also - und wenn der Staat die Bank retten will, soll er die Aktionäre "retten", d. h., ihnen zurückgeben, was sie für ihre Aktien bezahlt haben.

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.245 von Maxom am 04.10.09 21:24:10

Montag als erstes den Antrag stellen auf Zulassung der öffentlichkeit (Medien)
Gruß
wo

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.533 von Fire72 am 04.10.09 16:50:42

Die Friseuse schildert halt, wie der Staat über die HRE Minderheitsaktionäre denkt. Wir werden als frech und unverschämt abgestempelt; daher wurden ja alle Anträge der Aktionäre, die gestellt wurden,bisher abgeschmettert nach dem Motto, dass wir nichts zu melden haben.
Das gilt für den Vorschlag der DSW, der Übertragung der HV usw.
Wir können ja froh sein, dass wir noch 1,30 Euro als Abfindung bekommen; im Grunde haben wir keine Abfindung verdient wie Friseuse schreibt; so denkt auch der Staat über uns.
Morgen werden wir auf der HV auf viele Fragen oft nur Bla Bla Antworten bekommen, wie das bereits in den vorangegangenen 2 HVs in diesem Jahr der Fall war; bin mal gespannt , ob morgen wieder das Mikrofon abgeschaltet wird, wenn ein Redner seine Redezeit etwas überschreitet; ist doch das wichtigste Ziel, dass es am Abend zu einer Abstimmung über das SQO kommt.

[Notgeld]

Pleite hätte "Weltuntergang" bedeutet

Ein Zusammenbruch der Immobilienbank Hypo Real Estate im vorigen Herbst hätte nach Einschätzung von Bafin-Chef Jochen Sanio das Weltfinanzsystem in den Abgrund gestürzt.
(http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,639…

Mit der Folge daß wir:
- endlich weg vom ungedeckten Papier-Monopoli-Geld, hin zu einer goldgedeckten echten Währung gekommen wären
- es dem Staat und seinen Banken verboten wäre die Geldmenge auszuweiten

So aber darf der Staat weiterhin gegen einen Wechsel (Scheck) unbegrenzten Kredit bei der EZB abrufen und die Geschäftsbanken gegen eine Zentralbankeinlage von 2% dort bis das 50zig fache als Kredit aufnehmen. Geld, was sie gegen Zinsen verborgen und damit die Geldmenge und Inflation in die Höhe treiben.
Die Neuverschuldung soll lt. EZB nicht über 4,5% liegen. Tatsächlich lag sie bereits 2008 ! bei über 11 % und das bei schrumpfender Wirtschaftsleistung.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.533 von Fire72 am 04.10.09 16:50:42

Flowers hat bekundet, also gepokert. Sein Ziel war Zeitgewinn, seine finanzielle Leistungsfähigkeit lag zu jedem Zeitpunkt bei maximal wenigen Prozenten der bis heute vom Staat gestellten Zahlungen.

Barcelo72
AktG §118 (4) http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/BJNR010890965.html#BJ…
Satzung §12 (2) http://www.hyporealestate.com/754.php

StillhalterTrader
Da kommen wir im Ergebnis zusammen

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.536 von Friseuse am 04.10.09 23:58:06

Ja, und was steht denn da? Lesen können hätte ich Dir schon noch zugetraut. War wohl ein Irrtum von mir.

Diese Behauptung hier von Dir kann ich dort nämlich nicht erkennen!

"Die Hauptversammlung befindet als Versammlung der Aktionäre die Öffentlichkeit als genehm oder nicht. Das ist Entscheidung der Anteilseigner, basta "

Wohl einfach mal feste auf'n Busch geklopft?! Anteilseigner und Vorstand/Aufsichtsrat nicht auseinanderhalten können und hier große Reden schwingen?

Zusammengefasst also: Das Aktiengesetz lässt Bild- und Tonübertragung zu, sofern es in der Satzung vorgesehen ist.

Aus der Satzung der Hypo Real Estate in der Fassung vom Juni 2009

§ 12 Hauptversammlung

(2) Die Hauptversammlung darf in Ton und Bild übertragen werden. Die näheren Einzelheiten
werden vom Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats festgelegt; soweit
eine Übertragung der Hauptversammlung in Ton und Bild stattfindet, ist hierauf
sowie auf die weiteren Einzelheiten in der Einladung zur Hauptversammlung
hinzuweisen.


Vorstand und Aufsichtsrat haben sich offenkundig gegen eine Übertragung in Bild und Ton entschieden. Anteilseigner hatten da leider gar nichts zu melden.

Dass Du mit diesem Ausspruch

"Aufsichtsräte muckeln munter weiter. Das ist eine Frage wer zu Friends&Family passt und wer nicht mehr."

gerade was die Bild- und Tonübertragung bei der HRE-HV angeht, sooo recht behalten würdest, hättest Du wohl selbst nicht geglaubt?


...wobei ich mich frage, wie denn die Aufsichtsrätin, die das hier in ihrem Lebenslauf drin stehen hat,

"Seit 11/2007 Stellvertretende Vorsitzende von Transparency International –
Deutschland e.V."
gestimmt haben mag:

"Transparency" schließt für mich auch Pressefreiheit ein.



Und noch was zur Erinnerung für Dich:
Das Bezugsrecht für Altaktionäre war ausgeschlossen - ungeachtet aller Proteste dagegen. Wer immer sich hätte beteiligen wollen, war daran durch den Bund gehindert.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.245 von Maxom am 04.10.09 21:24:10

soll er die Aktionäre "retten", d. h., ihnen zurückgeben, was sie für ihre Aktien bezahlt haben.

Genau. Das Prinzip der HRE Aktionäre ist: Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren

Grüße K1

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.849 von K1K1 am 05.10.09 08:30:08

spätestens jetzt ist klar das hier nur ein bezahlter Dummschwätzer am Werk ist bzw. hoffentlich war!
Ich hätte überhaut kein Problem damit gehabt, wenn ich einen Totalverlust mit meinen HRE Aktien gehabt hätte, dann aber bitte für alle und nicht nur für die Kleinanleger!
So kann aber der Schweizer sich blöd hinstellen und behaupten die DB brauch keine öffentlichen Gelder aber wie immer die Kleinen hängt man! Zur Krönung bekommt die DB die HRE noch mit meinen Steuergeldern ,,gerettet,, billig hinterhergeschmissen.
Wer sozialisiert hier bitte???

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.849 von K1K1 am 05.10.09 08:30:08

soll er die Aktionäre "retten", d. h., ihnen zurückgeben, was sie für ihre Aktien bezahlt haben.

Diesen Satz kann ich ganz sicher nicht unterstützen. Da müssten schon gewaltige Schiebereien unter Staatsbeteiligung herauskommen, bevor ich das täte. So ist nun mal Börse, dass man auch Totalverlust erleiden kann.

Nicht unterstützen kann ich allerdings auch den billigen an eine bestimmte Klientel gerichteten

Politslogan "Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren",

den Du so gerne auf alle HRE-Aktionäre pauschal anwendest.
In der Zeit, in der die HRE noch Gewinne erwirtschaftete hat der Staat

- zum ersten Mal von der Gesellschaft selbst die darauf fälligen Steuern kassiert

- zum zweiten Mal von den Aktionären die Steuern auf deren Gewinnbeteiligungen

Du wolltest doch sicher weder der Gesellschaft noch den Aktionären Steuerhinterziehung unterstellen?

An Verlusten sind die Aktionäre unfreiwillig allein schon über den Börsenkurs durch das gezielte, frühzeitige Abwicklungs- und Enteignungsgeplauder von Steini beteiligt worden. Und noch mal: Bezugsrecht war ausgeschlossen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.094 von Barcelo72 am 05.10.09 09:19:30

Politslogan "Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren",

Den Spruch habe ich für den DSW Vorschlag verwendet sowie dann -wenn wie Maxom es verlangt- den Aktionären der Einstandskurs "ersetzt" werden soll.

Grüße K1

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.196 von K1K1 am 05.10.09 09:34:31

der Vorschlag kommt auf jeden Fall nicht von einem Profi -ein Profi hätte natürlich auch Zins und Zinseszins auf den Einstandskurs verlangt


so, langsam wirds Zeit die Taschentücher zusammenzusuchen für die traurigen Schicksale, die mich in ein paar Stunden zum Weinen bringen werden

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.240 von DOBY am 05.10.09 09:41:48

der Vorschlag kommt auf jeden Fall nicht von einem Profi -ein Profi hätte natürlich auch Zins und Zinseszins auf den Einstandskurs verlangt


.

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.240 von DOBY am 05.10.09 09:41:48

nimm Deine Taschentücher um die Schleimspuren wegzuwischen, die hier einige Diensboten hinterlassen haben!

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.196 von K1K1 am 05.10.09 09:34:31

Ohne die Rettung der HRE wäre der Bund Pleite gegangen, Richtig!?

Gebürgt wird für die HRE mit neu zu erzeugenden (und noch nicht abgerufenen) Zentralbankgeld, Richtig!?

Die Sanierung der HRE erfolgt mit Steuergeld und wenn nötig mit frischem Zentralbankgeld, Richtig!?

Da steht dem Bundesfinanzminister aber der Schweiß auf der Stirn, bei so viel Opferbereitschaft.
Der deutsche Michel hingegen rackert am Fließband und erhält dafür Inflationsgeld.

Hoch lebe die Geldschöpfung, die hinterhältigste Form der (schleichenden) Enteignung.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.196 von K1K1 am 05.10.09 09:34:31

Dann drück es auch mit diesen Einschränkungen aus!

In Deinem Beitrag 25909 steht jedoch:

Das Prinzip der HRE Aktionäre ist: Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.321 von Barcelo72 am 05.10.09 09:57:56

Mein Posting war wohl unzweifelhaft auf das von Maxom -der von den HRE Aktionären gesprochen hat- bezogen.

[Notgeld]

Ohne die Rettung der HRE wäre der Bund Pleite...und mit ihm das ganze Weltfinanzsystem.

Müßte er uns nicht dafür dankbar sein, daß er uns retten durfte?
Gut, nun hat er uns nicht ernsthaft danach gefragt.

Um so mehr sollte er nicht seine Fehler auf uns abwälzen und eine angemessene Entschädigung zahlen.
Die Mildmädchenrechnung, was wäre die HRE ohne Einstieg des Bundes wert, interessiert doch jetzt keinen normalen Menschen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.817 von Barcelo72 am 05.10.09 08:19:24

Vorstand, Aufsichtsrat und Aktionärsmehrheit bilden eine Linie, das Resultat steht wie eine deutsche Eiche.

Die Geschichte geht mit Verdrängung und Schuldigensuche weiter. Du brauchst das und bist damit nicht allein, an jeglicher am Thema laufenden Zielführung fehlts länger und wird es weiter fehlen.

Die angemessene Reaktion ist Nacharbeitung der unverstanden gebliebenen Geschehnisse und tiefer Dank für die staatlichen Spendierhosen.

Die gebrachte Reaktion ist Beschimpfung, persönliche Diskreditierung, esoterische Verschwörungstheorien, Realitätsverlust, innere Zuflucht zu vermeintlich Hilfe leistenden Rechtsverdrehern und deren Mandantenaufwurfvereinen a la DSW.

Deine Entscheidung zur eigenen Positionierung, den Gang der Welt oder nur der HRE hält das eh nicht auf. Dich selbst schon, gibt schließlich noch andere Aktien.

Glück auf

[K1K1]

Kalkulierter Lärm

Von Ulric Papendick

Die wohl letzte Hauptversammlung der Hypo Real Estate, die am heutigen Montagmorgen in den Münchener Messehallen ihren Lauf nimmt, ist der vorläufige Schlussakt eines Dramas, wie es die Finanzwelt selten erlebt hat ...

... Alles Gezeter über die vermeintliche "Enteignung" ist letztlich nur wohl kalkulierter Lärm professioneller Kleinaktionäre, die im HRE-Chaos eine Chance sehen, auf Staatskosten ein paar Euro zu verdienen.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,652…

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.900 von Friseuse am 05.10.09 11:30:50

Natürlich die HRE war und ist eine deutsche Vorzeigebank, bei der alles ordentlich gelaufen ist!
Nur die Lehmanpleite ist Schuld, Flowers, sture Kleinaktionäre, ein ganz klein wenig Funke!
Alle Gleichschalten, Schnauze halten und die Ergüsse von den bezahlten Schreiberlingen ertragen!

Schönen Tag noch Demokratie

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.953 von K1K1 am 05.10.09 11:38:59

Du hast echt ein Problem.

[gggold]

http://www.net-tribune.de/nt/node/11934/news/HRE-braucht-mal…

"Wieandt sagte, seit einem Jahr könne die Hypo Real Estate nur mit den Liquiditätshilfen des Bundes und eines Bankenkonsortiums «die Zahlungsunfähigkeit vermeiden». Durch die Rückführung des Geschäfts und Zinsänderungen nehme die HRE derzeit nur noch Bürgschaften über 78 Milliarden Euro in Anspruch."

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.900 von Friseuse am 05.10.09 11:30:50

Vorstand, Aufsichtsrat und Aktionärsmehrheit bilden eine Linie

.. oder anders ausgedrückt "Friends&Family" - zugegeben den Ausdruck hab ich bei Dir abgeguckt.

Die angemessene Reaktion .... tiefer Dank für die staatlichen Spendierhosen

Die gebrachte Reaktion ist Beschimpfung, persönliche Diskreditierung

Ich glaube jetzt hast Du aber ernsthafte Wahrnehmungsprobleme. Wer mußte sich denn vom eigenen Staat als geldgierige Zocker, als diejenigen, die Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren verunglimpfen lassen? Ohne irgendeine Differenzierung, ob vielleicht auch langfristig orientierte Investoren/Anleger darunter sind?

gibt schließlich noch andere Aktien.
Durchaus! Nur wenn dem Staat einmal ein solches Spielchen gelingt, könnten Begehrlichkeiten auf Wiederholung entstehen. Daher wehret den Anfängen!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.953 von K1K1 am 05.10.09 11:38:59

der Betrüger-Aktien-Sumpf muß per Gesetz stillgelegt werden !

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.022 von gggold am 05.10.09 11:51:07

aha war früher noch die rede von 8 % Kernkapitalquote so sind es nun schon mehr als 10%. Wieviel denn nun 11% 12% oder 15%???






Hypo Real Estate: Brauchen zehn Milliarden Euro
Montag, 5. Oktober 2009, 10:50 Uhr

(Reuters) - Die marode Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) unterstreicht abermals ihren weiteren Geldbedarf.
Auf Grundlage der bisherigen sowie künftigen Verluste "gehen wir bei unserer Planung von einem Kapitalbedarf von insgesamt zehn Milliarden Euro aus", sagte HRE-Chef Axel Wieandt auf der Hauptversammlung am Montag laut Redetext. Davon seien drei Milliarden Euro bereits geflossen. Die restlichen sieben Milliarden Euro seien "nicht nur angemessen, sondern notwendig." Mit der Rekapitalisierung sollte die HRE und ihre Töchter wie die Deutsche Pfandbriefbank eine Kernkapitalquote von mindestens zehn Prozent erreichen.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.113.986 von _Kilroy_ am 05.10.09 11:45:52

hi,

das Gedächtnis dieser "Experten" ist sehr kurz.

Noch vor einem Jahr hat die Regierung dem Bürger die Spareinlage aus Furcht vor einen Ansturm auf die Banken garantiert.

Grund:
Bei einem Vertrauensverlust hätten die Banken nur ca. 3% Bargeld, die als Deckung für die Sichteinlage (Girokonto) vorhanden ist, auszahlen können und dann sofort dichtgemacht.

Unsere Geschäftbanken generieren aus 100 € Einlage einen maximalen Kredit bis zu 5000 €.
Das gehört abgeschafft und verboten!!!!!!!!!!

Hat die Regierung gehandelt? Nö, geht alles weiter seinen gewohnten Gang.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.109 von gggold am 05.10.09 12:01:25

ach ja schauen wir doch mal auf die coba was dürfen wir denn da heute lesen (in der die aktionäre gerne bleiben durften...)

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_384116

Commerzbank-Aktie zeigt sich hart im Nehmen
Mit einer negativen Studie der UBS geht die Commerzbank-Aktie erstaunlich gelassen um. Die Analysten haben eine Verkaufsempfehlung ausgesprochen und ihr Kursziel von 5,4 auf 4,80 Euro gesenkt. Auch eine Studie von JP Morgan macht nicht unbedingt Mut. Die Bank rechnet damit, dass die Commerzbank eine Kapitalbedarf von 17 Milliarden Euro habe und diesen wohl über eine Kapitalerhöhung decken werde

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.109 von gggold am 05.10.09 12:01:25

aha war früher noch die rede von 8 % Kernkapitalquote so sind es nun schon mehr als 10%

Du hast wohl ein halbes Jahr lang geschlafen ...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.161 von gggold am 05.10.09 12:07:20

ach ja schauen wir doch mal auf die coba was dürfen wir denn da heute lesen (in der die aktionäre gerne bleiben durften...)

Ja, warum nur ist Arcandor pleite gegangen und die Metro nicht? Vielleicht sinds´ ja zwei unterschiedliche Unternehmen? Warum braucht die HRE 100 Mrd. Garantien und die Commerzbank nur ein Bruchteil davon? Da dürfte sich dann auch beantworten, warum bei der Commerzbank nur eine kleine Kapitalbeteiligung des Staates nötig war.

Grüße K1

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.171 von K1K1 am 05.10.09 12:08:12

ich nö da verwechselst du wohl was - das waren steini und co !

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.211 von gggold am 05.10.09 12:13:24

Der Markt fordert seit geraumer Zeit deutlich höhere Kernkapitalquoten. Die 8% sind insbesondere bei der HRE nicht adequat. Da haben also nicht "Steini & Co.", sondern Du geschlafen...

[K1K1]

HRE-Aktionäre: 'Schwärzester Tag für die Demokratie'

Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) hat dem Bund eine übertriebene Härte bei der Verstaatlichung des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) <HRX.ETR> vorgeworfen. Man habe den Eindruck, das Ziel werde stur wie ein Panzer verfolgt, sagte DSW-Landeschefin Daniela Bergdolt bei der außerordentlichen Hauptversammlung der HRE am Montag in München unter dem Applaus der Aktionäre. "Anscheinend hat man die Grundzüge unseres Rechtsstaates vollständig vergessen." Ein Aktionär warnte, der 5. Oktober könne zum schwärzesten Tag für die Demokratie in Deutschland werden. "Das ist einem Rechtsstaat unwürdig."/dw/DP/he

Ich frage mich echt, ob man für diese abstrusen Vergleiche der HRE Aktionäre eigentlich ausser Kopfschütteln noch ein Kommentar übrig haben sollte...

Grüße K1

[_Kilroy_]

Gibt es schon irgendeine Prognose dazu wann die Aktien ausgebucht werden?

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.287 von _Kilroy_ am 05.10.09 12:23:26

Hat HelicopterBen vor ein paar Tagen beschrieben. Dauert noch ungefähr eine Woche, bis alle Formalitäten erledigt sind und kann dann sehr plötzlich von einer auf die andere Stunde gehen. Mal zurückblättern.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.189 von K1K1 am 05.10.09 12:11:10

100 mrd ist doch schon schnee von gestern !

noch 78 mrd bürgschaften

tendenz weiter fallend.....

coba kleine finanzspritze bet. 10 mrd.

hre bisher 3 mrd.

weiterer kap.bed. coba 17 mrd. (erst einmal)

weiterer kap.bed. hre 7 mrd. um kernkapitalquote von 10 + x % zu erreichen.

stimmt der vergleich hinkt

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.320 von Barcelo72 am 05.10.09 12:28:22

Danke

[_Kilroy_]

Handelsblatt Online

Wieandt verteidigte zum Verdruss der Kleinaktionäre auch die Höhe der Barabfindung von 1,30 Euro. Ohne die staatliche Hilfe sei "kein Szenario denkbar, welches zu einem positiven Wert je Aktie führen würde". Da der wahre Unternehmenswert damit sogar noch niedriger liege, sei der Börsenkurs als Maßstab für die Abfindung genommen worden. Ein Rückkaufsrecht für die Zeit nach der Restrukturierung - wie es Aktionärsschützer fordern - sei vom Unternehmen nicht umsetzbar. Kryptisch merkte Wieandt aber an: "Ich bin aber sicher, dass der Soffin in dieser Sache zu gegebener Zeit eine Entscheidung trifft, die die Aktionäre fair behandelt."

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.283 von K1K1 am 05.10.09 12:22:33

http://www.ra-bergdolt.de/

Mandantengewinnung läuft so. Würde die nüchtern und sachlich die von ihr verstandene Situation präsentieren ihr würden die Aufträge fehlen.

Die ist auch sonst für moraline Pastoraltexte gut, kommt wohl bei den zahlenden Fans an. Größere Handicaps hat die in der Sache nicht, was an ihrer Seelsorgenummer nichts ändert.

Des Menschen Wille ist ein zahlendes Himmelreich oder so

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.453 von _Kilroy_ am 05.10.09 12:46:21

das hintertürchen bleibt offen!
man muss ja erst mal schauen was steinis nachfolger so will....

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.323 von gggold am 05.10.09 12:28:31

Dein Posting zeigt in entwaffnender Weise, dass Du den Unterschied nicht kapierst

Und klar, 78Mrd. in Anspruch genommene Bürgschaft ist bei der HRE ja schon fast wie Taschengeld

Grüße K1

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.536 von Friseuse am 04.10.09 23:58:06

"Flowers hat bekundet, also gepokert. Sein Ziel war Zeitgewinn, seine finanzielle Leistungsfähigkeit lag zu jedem Zeitpunkt bei maximal wenigen Prozenten der bis heute vom Staat gestellten Zahlungen."

Das ist eine Unterstellung von Dir die Du nicht beweisen kannst, und ich behaupte das Gegenteil .

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.504 von Fire72 am 05.10.09 12:52:12

Ich könnte auch 100 Mrd. finanzieren - behaupte Du mal das Gegenteil, kannst Du auch nicht beweisen

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.488 von K1K1 am 05.10.09 12:49:56

22 mrd weniger sind zumindest für mich keine peanuts!

aber wir wissen es ja nur allzugut das du mit zahlen und rechnen so deine probleme hast mein gutster

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.521 von gggold am 05.10.09 12:54:51

22 mrd weniger sind zumindest für mich keine peanuts!

Aber die 78Mrd. - das sind dann Peanuts

Ok, ich gebe zu bei Deinen Rechnungen habe ich so meine Probleme

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.488 von K1K1 am 05.10.09 12:49:56

"Und klar, 78Mrd. in Anspruch genommene Bürgschaft ist bei der HRE ja schon fast wie Taschengeld..."

Es handelt sich um BÜRGSCHAFTEN, nix von schon genutzten Geld .

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.568 von Fire72 am 05.10.09 13:00:41

Achso, die Bürgschaften zählen ja nicht. Warum werden die eigentlich gegeben? Die HRE kann sich doch locker selbst finanzieren ...

[Fire72]

Hier ein Link der FTD, wo von der HV berichtet wird.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/...er/5001…

[Fire72]

Hier ein interessanter Bericht aus der FAZ, wie ich finde :

F.A.Z: Enteignung ein Fall fürs Verfassungsgericht 05.10.09 11:03

Joachim Jahn (F.A.Z.net) sieht den Squeeze Out bei HRE vor dem Verfassungsgericht
landen: der Staat habe sich -anders als im Fall COBA- (fieser) Tricks bedient, um die
Aktionäre hinaus zu komplementieren. So sei u.a. angreifbar, dass der Bund mit "Ret-
tungsgesetzen" die Schwelle gesenkt habe, bei der der SO erfolgen kann - nämlich
von sonst üblichen 95 auf 90 Prozent. Ferner habe sich der Bund durch eben diese
Gesetze die Möglichkeit eröffnet, durch "Kapitalerhöhungen" seinen Anteil beliebig
auszuweiten und sich damit selbst die Voraussetzungen für den SO zu schaffen.

Anmerkung:
Letztgenannter Punkt wurde hier ausgiebig diskutiert und auch festgestellt, dass sich
hier ein Aufhänger für eine Klage ergeben könnte. Es liegt zumindest der Verdacht nahe,
dass es sich bei dieser Art von Squeeze Out um einen (rechtsmissbräuchlichen) Umgehungstatbestand handelt, der in Wahrheit auf Enteignung abzielte.
Ferner wird zu prüfen sein, ob in diesem Fall die Verfassung -nämlich die Vorschriften für
Verstaatlichung n. Art. 15 GG- gebrochen wurde.

Link zum Artikel:
http://www.faz.net/s/...2AAE5576CCCCE06089~ATpl~Ecommon~Scon…

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.595 von Fire72 am 05.10.09 13:03:45

Hier ein Link der FTD, wo von der HV berichtet wird.

Das kann nicht sein. Es gibt doch -laut gewisser HRE Aktionäre- keine Pressefreiheit in Deutschland mehr, so wie zu Nazizeiten...

[gggold]

Mo, Okt 5, 2009
Nachrichten
Nun scheinen also tatsächlich die letzten Tage des bereits teilverstaatlichten Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate gezählt zu sein, zumindest bezüglich des Handels an der Deutschen Börse. Noch am heutigen Tage soll die Verstaatlichung endlich in sprichwörtlich trockene Tücher gebracht werden. Die Hauptversammlung war gekennzeichnet von Pfiffen und unzufriedenen Zwischenrufen der frustrierten HRE-Aktionäre, die sich im Zuge der Enteignung durch den Bund ungerecht behandelt und übervorteilt fühlen.

Im Münchener Kongresszentrum findet die letzte öffentliche HRE-Hauptversammlung statt, mit bekanntem Ausgang. Dennoch bezeichnen viele Anteilseigner die Enteignung als Skandal, schon allein aus dem Grund, weil die Quartalszahlen in den Bilanzen der Hypo Real Estate zuletzt scheinbar keine tatsächliche Schieflage der Bank erkennen ließen. Kritik erntet der federführende Bundesfinanzminister Steinbrück auch aktuell wieder von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz. Er habe die Rechte der Aktionäre regelrecht mit Füßen getreten, so die Vorwürfe gegenüber dem SPD-Politiker.

Nahe liegend sei die Mutmaßung, dass die HRE-Abwicklung weniger die letzte Konsequenz gewesen sei, sondern dass die Enteignung schon frühzeitig als erwünschtes Endergebnis festgestanden habe. Aller Wahrscheinlichkeit nach wird der Bund trotz aller Kritik in der dritten Hauptversammlung 2009 dank seiner eindeutigen Mehrheit im Umfang von 90 Prozent der HRE-Aktien den so genannten Squeeze-Out vornehmen und die Hypo Real Estate endgültig ganz in seinen Besitz bringen. Für die Aktionäre hat sich die finanzielle Situation erneut verschlechtert. Aktuell will der Bund je Aktie nur noch 1,30 Euro ausgeben, noch im Frühjahr dieses Jahres sollten die Anleger noch 1,39 Euro bekommen

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.609 von K1K1 am 05.10.09 13:05:37

Stimmt, ist ja auch gefiltert und nicht 1:1, also live, wie es sich gehört .

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.654 von Fire72 am 05.10.09 13:10:22

Achso FTD ist also keine Presse

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.511 von K1K1 am 05.10.09 12:53:22

Aber klar kannst Du das, zumindest als Finanzminister!

Und das geht ganz legal so:

Du schaust in Deinen Steuersäckel und stellst fest, nüscht drin.
Dann ziehst Du deine Schreibtischschublade raus, entnimmst einen Scheck den Du über 100 000 000 000 € ausstellst und sogleich an den Kassenwart der Zentralbank schickst. Der Bucht den Scheck ein und vermerkt es auf dem Schuldenkonto des Staates.
Anschließend geht der "Geldtransporter" mit dem frischen neu gedruckten legalen Falschgeld ins "Finanzministerium".

Glaubt ihr nicht? Doch, genau so geht das ( mal mehr, mal weniger) ständig!

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.566 von K1K1 am 05.10.09 13:00:36

das sind leider nicht die einzigen probleme die du zu haben scheinst

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.679 von K1K1 am 05.10.09 13:14:45

Schade das Du, wenn Du nicht mehr weiter weißt, zu einem Dummschwätzer wirst, najo, habe Dich wohl überschätzt .

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.485 von gggold am 05.10.09 12:49:34

das hintertürchen bleibt offen!
man muss ja erst mal schauen was steinis nachfolger so will....

Ne, glaub nicht.
Der Wortlaut klingt im Ticker von der FTD schon ganz anders.
Das kommt halt dabei raus, wenn man keine Übertragugen zulässt und jeder sich was anderes in den Block kritzelt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.721 von Fire72 am 05.10.09 13:21:56

Nunja, Du vergleichst ja die Bundesdeutschen Regelungen zur Pressefreiheit etc. mit denen der Nazizeit. Wer so etwas tut, der darf mich dann auch Dummschwätzer nennen..

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.726 von _Kilroy_ am 05.10.09 13:23:19

Das kommt halt dabei raus, wenn man keine Übertragugen zulässt und jeder sich was anderes in den Block kritzelt.


Genau.
Und K1 versucht mal wieder das auf eine andere Schiene zu hieven. Jetzt hatte ich gehofft, er wäre erst mal ausgiebig mit Kopfschütteln beschäftigt und seine Kommentare würden sich hier erst mal erübrigen, aber sei's drum.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.766 von Barcelo72 am 05.10.09 13:29:47

Eure Desorientierung ist ja schon bemerkenswert. Die Rede von Wieandt wurde doch veröffentlicht - was wollt ihr da mit "gekritzele" ?

[outsider007]

Ist eigentlich Flower-Power auch in München, oder interessiert ihn die HRE gar nicht mehr?

[Notgeld]

Es geht ja noch immer um die Höhe der Barabfindung?

Wie gesagt, der Wert einer Sache bemißt sich am Preis, den ein geneigter Käufer zu zahlen bereit ist.

Der Bund hat zur Hälfte 1,39€ und für den Rest 1,3€ bestimmt.
Nach dem "Enteignngsgesetz" darf der Bund in dem Fall, wo der Börsenkurs erheblich vom tatsächlichem Wert abweicht auf letzteren abstellen.

Warum bekommen wir Geld, müßten wir doch nach dem Wertgutachten noch was einzahlen?

Also liebe Leute, der Bund hat gezahlt was er glaubte unbedingt zahlen zu müssen. Nicht mehr und nicht weniger. Die Schreihälse sollten aufhören das in Frage zu stellen und den Bund als zu großzügig hinzustellen. Im Gegenteil, wir Aktionäre rechnen mit einer saftigen Nachzahlung. Das wird ein Fest

[outsider007]

"Von den 1,30 Euro bekomme man in München ja noch nicht mal ein kleines Bier."

Weil's halt in München keine kleinen Biere gibt!

[_Kilroy_]

Es werden noch Wetten angenommen!
Wohin geht unser Forentroll, wenn der Squeeze Out durch ist und ihm hier keiner mehr Beachtung schenkt:

1. zur Medikamentenausgabe
2. nebenan zu Mutti, weil das Essen auf dem Tisch steht und er eigentlich nur 1 Stunde "Computer" am Tag darf
3. zum Nachmittagsunterricht, um seinen Namen zu tanzen
4. mit seinem Freund dem unsichtbaren Kaninchen einmal um den Block
5. in den Arcandor Thread, ein bisschen gegen das veraltete Geschäftsmodell wettern
6. in das "1000 Börsenweisheiten" Forum
7. zurück in die Redaktion der Bildzeitung, Mülleimer leeren
8. auf den Elefantenfriedhof, um zu sterben
9. die im Postbank Thread davor warnen, dass die Deutsche Bank sie übernehmen könnte
10. im Lehman Brothers Thread vor einer bevorstehenden Pleite des Instituts warnen

oder sucht er einfach nur den Zettel mit den verschiedenen Logins und Nicks, die er sich bei WO eingerichtet hat?

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.853 von _Kilroy_ am 05.10.09 13:43:51

Zurück an seinen Schreibtisch.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.791 von K1K1 am 05.10.09 13:33:57

Genau.
Was interessiert die Leute, was die führende Wirtschaftspresse online vermeldet.
Der mündige Aktionär muss das sofort mit dem Transkript der Rede vom Wieandt vergleichen.

Genau. Du gleichst vermutlich auch alle Meldungen von ARD und Spiegel erst mal mit deinen Quellen der DPA und Reuters ab, bevor du eine Information zur Kenntnis nimmst.

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.853 von _Kilroy_ am 05.10.09 13:43:51

ich denke er wird sich outen! er kann kein englisch wie unser neuer Außenminister! und das es Ihm leid tut hier permanent genervt zu haben aber er ist doch als Kind immer gehänselt worden!

[K1K1]

Die zweite Fragerunde eröffnet Aktionär Dieter Sucher, der eine "Verschwörung" gegen die Anleger wittert - und einen "Akt öffentlicher Gewalt".

Soso. Und da das Fires72 mit dem Link ja nicht hinbekommen hat auch gleich noch der Link: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:ftd-de-li…

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.086 von K1K1 am 05.10.09 14:20:23

Du bist ja so ein toller Typ .

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.129 von Fire72 am 05.10.09 14:25:44

Die letzte die das gesagt hat, war seine Mama.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.266 von _Kilroy_ am 05.10.09 14:42:10

Och, bist Du neidisch !?

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.317 von K1K1 am 05.10.09 14:47:04

Auf deine Mutter?

Unwahrscheinlich.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.394 von _Kilroy_ am 05.10.09 14:56:50

Siehste, beruht sich auf Gegenseitigkeit

[Fire72]

Leutz,

kappeln ist schön und gut, aber bitte nicht die Familie etc. mit hineinziehen. Das wäre eine sehr schlechte Streitkultur .

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.487 von K1K1 am 05.10.09 15:08:14

Immerhin kenn ich meine.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.741 von _Kilroy_ am 05.10.09 15:33:54

Ohne Worte.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.515 von Fire72 am 05.10.09 15:10:38

Warum heulen sich die HV-Besucher eigentlich bis in die Nacht aus

Die Marktkapitalisierung ist heute höher als 2003 und weit vor einer Aareal

[Fire72]

"FTD.de Live-Ticker

1530 Uhr: Sie haben es gemerkt - die Einträge werden spärlich. Der Protest verliert doch langsam an Schwung, die Anmerkungen und Fragen werden zunehmend technisch, die Antworten von Vorstandschef Wieandt auch. Deshalb werde ich meine Berichterstattung über diese letzte HRE-Hauptversammlung beenden - bei der die Anleger aller Ohnmacht zum Trotz ihrer Frust noch einmal Luft gemacht haben....."

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:ftd-de-li…

Na, tolle Berichterstattung. Jetzt, wo es keine "Schlachtszenen" mehr gibt, wird die Berichterstattung pünktlich zum Feierabend um 15:30 eingestellt.

GAAAAAAAAAANZ grosser Journalismus. Man kommt sich vor wie im römischen Zirkus.....kaum sind die Sklaven/Gladiatoren verspeist/getötet, ebbt das Interesse ab.........soviel zu der UMFASSENDEN Berichterstattung, nicht wahr, K1???

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.961 von Fire72 am 05.10.09 15:52:57

soviel zu der UMFASSENDEN Berichterstattung,

Also, ich finde die Berichterstattung zum Thema HRE schon mehr als umfassend...

Grüße K1

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.961 von Fire72 am 05.10.09 15:52:57

hi,

ja man sollte an solchen Scheinveranstaltungen wie die letzten 3 HVs auch nicht teilnehmen. Hat keinen Sinn und legalisiert auch noch ungewollt die Anstaltsleitung.

Das hat unser Flowers schon richtig gemacht, er glänzte durch Abwesenheit. Aber nun will ich Taten sehen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.961 von Fire72 am 05.10.09 15:52:57

Aktionäre haben sich aufgeplustert und es mag ihnen persönlich helfen, sie durften sich austoben und bevor die für ihre wirtschaftliche Versenkungsbeteiligung ihren Hund schlagen ist das so schon besser.

Betrachte das als Gruppensitzung zum Gefühlsausgleich, es hilft über die Lernresistenz weg

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.116.367 von Friseuse am 05.10.09 16:31:42

Ja, ja,

wer den Schaden hat, braucht sich um den Spott nicht bemühen....

[Fire72]

Auch nicht schlecht, da kauft einer

um 16:01:17 zu 1,47 115.000 Stk.

HelicopterBen, schlägst Du da etwa wieder zu ?

[hinkelstone]

05.10.2009

HRE-Hauptversammlung zieht sich in die Länge

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die außerordentliche Hauptversammlung der Hypo Real Estate (HRE) (HRE) zieht sich in die Länge. Viele Aktionäre stemmten sich am Montag mit Wortmeldungen und Zwischenrufen verzweifelt gegen die geplante vollständige Verstaatlichung des Instituts. "Es ist ein Skandal, dass ein demokratischer Staat wie ein Raubritter auftritt", rief ein Kleinanleger. Andere sprachen von "Verschwörung", "Diebstahl" und "Schande". Am Nachmittag lagen noch rund 50 Redeanträge vor. Danach sollte über die zwangsweise Abfindung der verbliebenen Aktionäre abgestimmt werden. Angesichts einer Stimmenmehrheit des Bundes von 90 Prozent galt dies als sicher.

/mf/DP/he
Quelle: dpa-AFX

[outsider007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.116.181 von Notgeld am 05.10.09 16:13:34

Genau!!!

Das ist die Einstellung, die ich von mündigen HRE-Aktionären erwarte: Forderungen erheben, daß Flowers (oder sonst irgendjemand - nur man selbst) etwas unternimmt, damit man dann schön auf dem Trittbrettchen mitfahren kann.
Kein Wunder, daß alles den Bach runtergeht, wenn sich jeder auf den anderen verläßt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.116.420 von Fire72 am 05.10.09 16:37:18

Eine Hypo Real Estate kapitalisiert sich heute wie 2003+- offensichtlich gegen jede Realität.

Hallo

Anybody in the Wechselstube

Das ist kein Fall von Schaden-Spott, es gibt die Chance aus Schaden klug zu werden. Oder ihr tragt das Restgeld zu Frau Bergdolt

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.116.503 von hinkelstone am 05.10.09 16:45:33

Tjoa hinkelstone,

ich gebe NICHTS mehr auf die Presse, ob die sich nun vom Inhalt her vertun oder in falschen \"Zeiten\" berichten, es tut der ganzen Sache dadurch auch kein Abbruch mehr.....auch wenn \"sollte\" und \"galt\" suggerieren, das es u. U. nicht dazu kommt, glaube ich eher nicht daran....Die letzten entscheidenen Schlachten werden von Flowers & Co. auf dem juristischen Feld der \"Ehre\" geschlagen, nicht mehr bei dieser HV...leider .

[K1K1]

HRE will nach Abspaltung keine Teile an die Dt Bank verkaufen

DJ HRE will nach Abspaltung keine Teile an die Dt Bank verkaufen

MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Hypo Real Estate Holding AG plant gegenwärtig nicht, nach einer vorgesehenen Abspaltung von Unternehmensteilen diese an die Deutsche Bank zu verkaufen. Das sagte der Vorstandsvorsitzende Axel Wieandt am Montag in München. In der Vergangenheit war bereits mehrfach in Aktionärskreisen darüber spekuliert worden, ob das größte deutsche Kreditinstitut im Rahmen der geplanten Bilanzkürzung lukratives Geschäft des Hypotheken- und Pfandbriefkonzerns übernehmen werde. Vor seine Berufung an die Spitze der Hypo Real hatte Wieandt die Abteilung Konzernentwicklung der Deutschen Bank geleitet.

Webseite: www.hyporealestate.com

[K1K1]

HRE-Aufsichtsratschef ruft Polizei

München (AP) Wegen eines Tumults auf der letzten Hauptversammlung der Hypo Real Estate hat Aufsichtsratschef Bernd Thiemann am Montag die Polizei zu Hilfe gerufen....

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.033 von K1K1 am 05.10.09 17:45:40

natürlich wird die DB nichts kaufen, was sie umsonst bekommt!
Eingliedern, retten oder helfen....
Mal sehen wann der super Steini in dieser illustren Runde auftaucht, der hat noch was gut bei denen!

[_Kilroy_]

Da sind ja einige ganz schön hart drauf.
Wer kauft denn da noch bei 1.50 Euro?

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.122 von _Kilroy_ am 05.10.09 17:55:16

Ka 1 hat sein Boni gesetzt

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.122 von _Kilroy_ am 05.10.09 17:55:16

Jo,

habe ich auch so gedacht . Das "Ergebnis" der HV scheint einige nicht abzuschrecken sondern eher zu bestärken .

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.263 von naundjetzt am 05.10.09 18:08:57

Unsinn.
Den bekommt er in Glasperlen und Chips für den Selbstfahrer ausgezahlt.

[Fire72]

Also,

ich könnte schwören, das K1 Journalist beim "Handelsblatt" ist, denn wenn man den Artikel unter dem folgenden Link liest, könnte man meinen, K1 hätte ihn geschrieben .

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handelsblatt-komment…

Aber vielleicht ist es auch zuviel der Ehre...

[DOBY]

Zurück vom HRE Theater. Gleich am Eingang stolperte man über diverse Utensilien (Wischmop, Wäschespinne ?) von Frau Struzek, inklusive des höchst wirksamen Plakats "Frau Merkel, trotz Wahlsieg enteignen sie heute meine behinderte Tochter". Da musste ich spontan meine erste Tempopackung aufreissen. Man konnte den ganzen Tag über Vorträge von Verfassungsexperten - und solchen die sich dafür halten - anhören, die dann an diversen Tischen die Adressen ihrer neuen Mandanten sammelten. Endlich mal ein schönes Geschäft für all die arbeitslosen Rechtsanwälte. Natürlich wurde auch auf die Möglichkeit von Prozesskostenhilfe verwiesen. Nur dumm, daß sie nicht gesagt haben, daß im Falle einer Niederlage sowohl die eigenen Kosten wie auch die der Gegenseite zu tragen sind, da nützt auch die Prozesskostenhilfe nix. Auch nicht erwähnt wurde, daß eine Klage gar nicht notwendig ist, denn das Ergebnis des Spruchstellenverfahrens gilt für alle. Besonders heimelig fühlte ich mich dann, als die Verschwörungstheoretiker zu Wort kamen, und auch der Vergleich des Finanzmarktstabilisierungsgesetzes mit dem Ermächtigungsgesetz aus 1933 erinnerte stark an manche Postings in diesem Thread. Insgesamt eine sehr gelungene Veranstaltung - allen Selbstdarstellern sei Dank.

p.s. der Antrag der DSW wurde erst gar nicht zur Abstimmung gestellt, weil laut Gesetz eine Abstimmung über Tagesordnungspunkte, die nicht in der Tagesordnung stehen, unzulässig ist. Das hätte die DSW eigentlich auch wissen können, bei all der geballten Rechtskompetenz...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.339 von Fire72 am 05.10.09 18:16:53

Ja, der Autor hat in der Tat eine schöne Zusammenfassung geliefert - aber ich bin es nicht

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.298 von _Kilroy_ am 05.10.09 18:11:45

ach so....beleibt nur noch Friteuse, der bekommt sie ja für 0,00!
Da reicht sogar sein Tip vom Samstag.

ps. toll gemacht DOBY!!!

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.367 von DOBY am 05.10.09 18:20:04

DOBY & Co.,

Euch geht es doch gar nicht mehr um die Sache im eigentlichen Sinne, sondern nur um Hohn und Spott über uns betroffene auszuschütten.
Tja, die Bühne ist im Moment Eure, aber Hochmut kommt ja bekanntlich vor dem Fall .

Wenn Dich das Leid, die Sorgen und Ängste der Betroffenen so aufbaut, dass Du sogar Dich daran live ergötzt und labst dann lässt das auf Deinen miesen Charakter ganz tief blicken......aber man wird ja noch sehen.....

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.367 von DOBY am 05.10.09 18:20:04

Präsenz war/ist übrigens 95%
Abstimmung über Abwahl des Versammlungsleiters wurde (wie zu erwarten) verloren.
Der Versammlungsleiter bedankte sich sodann für das ihm entgegengebrachte Vertrauen

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.455 von DOBY am 05.10.09 18:31:43

tja das ist erst der Anfang unserer so geliebten FDJ Sekräterin,
mal sehen was sie sonst noch so vorhat! Guido rudert ja schon rückwärts, Respekt! Schwarz gewählt und ROT bekommen!
Bald sehen wir überall die demokratischen 100%! Viel Spass

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.443 von Fire72 am 05.10.09 18:30:33

Liebe(r) Fire,
wie ich schon öfters ausgeführt habe, kann ich die Spekulation Mancher (zur Zeit dürften SEHR viele Aktien in den Depots darauf spezialisierter Unternehmen wie Scherzer, Allerthal, Sparta, usw. lagern) durchaus nachvollziehen - und auch, daß ganz bewusst durch diese Adressen eine künstliche Aufgeregtheit geschaffen wird. Das ist als gute Show zu betrachten, in dem man seine Maximalforderungen einrammt um im Spruchstellenverfahren Verhandlungsmasse zu haben. Veralbert werden aber die Anleger, die das echt für bare Münze nehmen. Jedem klar denkenden Menschen - der nicht HRE-Aktionär ist- ist klar, daß normalerweise - aus Steuerzahlersicht - alles über 0,00 € ein reines Geschenk für Aktionäre ist, deren Aktie ohne das Eingreifen des Staates völlig wertlos wäre. Nur durch den Umstand, dass der Staat auf diese Situation nicht vorbereitet war, konnten die Aktionäre durch "Querstellen" überhaupt noch eine Abfindung erreichen. Der Gesetzgeber ist sich dem wohl bewusst und es läuft bekanntlich schon die Ausarbeitung eines Gesetzes zur "eingeschränkten Insolvenz" - bei dem Banken unter Zwangsverwaltung des Staates gestellt werden können, ohne dass die Aktionäre etwas dagegen machen können. Letztlich profitieren die HRE-Aktionäre nur von einer Gesetzeslücke. In Zukunft werden Bank-Aktien Besitzer ihrer Eigentümer-Haftung nicht mehr entkommen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.443 von Fire72 am 05.10.09 18:30:33

Börse ist einfach faszinierend und nach einiger Zeit merkt man wo Substanz ist oder nicht.

Hier ging es auch um funktionierende Geldautomaten, die simple Bargeldversorgung von uns.

Dann schau mal auf die genial akuraten Risikodarstellungen jetzt und das was vorher war.

Nimm die Marktkapitalisierung jetzt und am Anfang der HRE-Börsenkarriere.

Für Aktionäre mit Einstieg im zweistelligen Kursbereich gehts um Erfahrung sammeln, die Gebetsmühlenzocker vom Robin-Hood-Stamm mit vorgespielter Enterbungsleier glauben sich selbst doch nicht. Sonst hätte der Bewertungsaufruf von K1 vor Monaten Resonanz gefunden, aber da kam nichts.

Der Tag ist gut, ein Stück Finanzkrise wurde überwunden und es wird wieder mehr um Zukunft gehen. Diese Vergangenheitshaderei mit Steinischelte bringts den Verfassern selbst nicht.

Von daher gehts um frische Mäuse

[wm230]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.609 von Friseuse am 05.10.09 18:51:14

"die Gebetsmühlenzocker vom Robin-Hood-Stamm mit vorgespielter Enterbungsleier glauben sich selbst doch nicht."


"unterschreib"

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.693 von wm230 am 05.10.09 19:04:13

sehr qualifiziertes posting..weiter so !

[_Kilroy_]

Was unsere Trollherde hier immer noch nicht ganz zu begreifen scheint:
Vielen geht es nur darum, dass sie im Falle HRX mit fadenscheinigen Argumenten enteignet werden.

Ich wiederhole es also gerne noch mal ganz langsam:
"Von-mir-aus-hätte-der-Laden-pleite-gehen-können."

Ach ganz vergessen, man muss das hier ja farblich unterlegen, damit man recht hat:
"Von-mir-aus-hätte-der-Laden-pleite-gehen-können."

Mist schon wieder falsch, ich hätte das mit Emoticons schmücken müssen:
"Von- mir- aus- hätte-der- Laden-pleite-gehen -können. "

Was die Frau, die angeblich 160k in die Bude gesteckt hat ist unverantwortlich. Aber darum geht es gar nicht.

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.860 von _Kilroy_ am 05.10.09 19:23:43

dann wäre der peanuts DB Laden auch Pleite gegangen und wir hätten kein Geld mehr am Automaten bekommen, aua!Gott sei Dank konnte man ja so schön die Lehman Pleite vorschieben! Dafür hat man halt ein wenig GM / Opel unter die Arme gegriffen! Hier geht niemand Pleite, wir haben Sozialismus für die Großen!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.937 von naundjetzt am 05.10.09 19:31:37

was aus der DBK wird lässt sich heute noch gar nicht sagen, da die Summe der Level 3 Assets (Assets, die gegenwärtig nicht bewertbar sind) ein Ausmaß in der DBK-Bilanz haben, das dazu geeignet ist (im Worst-Case) die DBK in die Insolvenz zu befördern. In diesem Zusammenhang ist es äusserst kühn von Herrn Ackermann, dieses Thema voll zu verschweigen und ständig vom "25% Renditeziel" zu schwadronieren.

[Barcelo72]

Ja sag mal DOBY:
Du bist doch nicht etwa als Aktionär dort reingekommen? Wieso hast Du denn zu diesem Zeitpunkt noch Aktien?

Oder hatten sich Dich gar als Berichterstatter zugelassen?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.238 von Barcelo72 am 05.10.09 20:04:11

@Barcelo72:
hab ich doch schonmal erzählt, daß ich noch 1 Aktie hab

Solche kulturelle Highlights wie heute darf man natürlich nicht versäumen, Ringkämpfe auf dem Podium, Polizeieinsätze -und das alles für unter 2 €, wo bekommt man das sonst noch

[tonisoprano]

Tja ich denke das war der letzte Tag vn denen an der Börse

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.238 von Barcelo72 am 05.10.09 20:04:11

Er hat Tempos verkauft!

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.214 von DOBY am 05.10.09 20:02:05

ich denke wer im Kanzleramt Gäste einladen darf, für den schneidert man auch mal schnell ein neues Gesetz oder Rettungsschirm!

Danke für deine Info über die DBK!!!

MfG

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.286 von DOBY am 05.10.09 20:09:50

hab ich doch schonmal erzählt, daß ich noch 1 Aktie hab

Mit nur einer Aktie bist Du aber laut K1 ganz schwer Berufsklageaktionärverdächtig

Ja, wenn bei uns im Radio Staumit Polizeieinsatz gemeldet wird, ist da oft von Gaffern die Rede. Hat halt jeder ein anderes Verständnis von "kulturellen Highlights".

Nehm ich Dir aber trotzdem nicht so ganz ab. Wird nicht was mit Deinen Genussscheinchen zu tun haben?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.238 von Barcelo72 am 05.10.09 20:04:11

@Barcelo72:
sicher doch als Aktionär. 1 Aktie reicht ja

Solche kulturelle Highlights lasse ich mir nicht entgehen.
Ringkämpfe auf dem Podium, Polizeieinsatz - und das alles für unter 2 €, wo gibts das sonst noch heutzutage

@naundjetzt:
guter Vorschlag, allerdings befürchte ich, daß ich womöglich neben dem Wischmop als Lynchopfer geendet wäre

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.373 von DOBY am 05.10.09 20:20:38

ein schöner Tod, am Wischmop gekreuzigt im Namen des SO!
Fällst Du bloß leider nicht so auf in Bayern!

SPASS

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.357 von Barcelo72 am 05.10.09 20:18:54

@Barcelo72:
mit den Genussscheinen liegst Du schon richtig - insofern muss ich die HRE noch ein wenig beobachten, nicht dass es in eine Richtung läuft, die nach Insolvenz riecht (wonach es derzeit aber nicht ausschaut). Das heute war aber tatsächlich eher eine reine Kulturveranstaltung für mich.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.373 von DOBY am 05.10.09 20:20:38

Ringkämpfe auf dem Podium, Polizeieinsatz - und das alles für unter 2 €, wo gibts das sonst noch heutzutage.

Na, da komm mal auf unser nächstes Dorffest, da kriegst de umsanst was auf deine ungew.. Schn.ße

[K1K1]

WAZ: HRE - schnell verkaufen.
Kommentar von Thomas Wels

Essen (ots) - Bundesrepublik verstaatlicht Hypo Real Estate - vor zwei Jahren hätte diese Schlagzeile die Welt erschüttert; heute ist die endgültige Machtübernahme des Staates bei dem havarierten Bank-Tanker Vollzug. Der Schrecken der Finanzkrise hat überzeugte Marktwirtschaftler Demut gelehrt. Kein Aufschrei weit und breit - abgesehen von betroffenen Aktionären, die allerdings mehr den Enteignungspreis und das Verfahren kritisieren als die Verstaatlichung selbst. Das liegt an der ungeheuren Summe von 100 Milliarden Euro, die der Staat zur Rettung der Bank garantieren musste. Wenn eine Regierung den Steuerzahlern Risiken aufhalst, weil sonst das Bankensystem zusammengebrochen wäre, dann muss sie vollen Durchgriff auf die Bank haben. Eine weitere Sozialisierung der Risiken und Privatisierung der Gewinne wäre politisch unverantwortbar. Es ist bitter für Aktionäre, die viel Geld verloren haben. Man stelle sich aber nur vor, Börsenzocker, die auf die Staatsrettung spekulieren, hätten auch noch ihre Schnitte gemacht. Schwarz-Gelb muss sich jetzt daran messen lassen, wie schnell sie die HRE privatisiert.

Originaltext: Westdeutsche Allgemeine Zeitung Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/55903 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_55903.rss2

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.444 von DOBY am 05.10.09 20:28:38

insofern muss ich die HRE noch ein wenig beobachten, nicht dass es in eine Richtung läuft, die nach Insolvenz riecht (wonach es derzeit aber nicht ausschaut).

Na, bist ja wenigstens in diesem Punkt ehrlich. Gibt aber Threadkollegen (Genussscheine) von Dir, die schreiben sich hier seit Monaten die Finger wund und machen aus ihrer Motivation ein Riesengeheimnis.

Hier sind einige Aktionäre, mich eingeschlossen, die genau mit dieser Insolvenz hätten leben können, nur nicht damit, dass sie von ihrem eigenen Staat als gierig verunglimpft und wie Kilroy richtig schreibt, mit fadenscheinigen Argumenten enteignet werden. Jetzt ist mir aber endlich klar, was hier einige Nicht-Aktionäre so umgetrieben hat.


Was die Kulturveranstaltung angeht, halte ich es mit Fire, dass es sehr unschön und charakterlich nicht in Ordnung ist, sich in dieser Weise über verzweifelte Menschen auszulassen, für die sehr viel davon abhängt. Sie mögen etwas falsch gemacht haben, Spott angesichts ihrer Not und vielleicht auch Unbeholfenheit ist allerdings das letzte, was sie jetzt noch brauchen können.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.607 von K1K1 am 05.10.09 20:49:01

Diese Zeitung sollte man abbestellen!

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.724 von Notgeld am 05.10.09 20:58:46

geht nicht als Genosse!!

[_Kilroy_]

Mal eine theoretische Frage:

"Angenommen", es gäbe ein Schlichtungsverfahren und "angenommen", da würde der faire Wert auf 1.40 Euro festgelegt.
Müsste der Staat dann auch für alle die zu 1.39 das Angebot angenommen haben nachbessern?

[Ralph8]

wer hat heute noch zu 1.50 Euro gekauft

UND warum habe ich heute nicht um 1.50 Euro verkauft

Fragen über Fragen

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.919 von naundjetzt am 05.10.09 21:22:40

woher Du wissen

"Die Finanzkrise in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf"

@ Kilroy

Nein, Frühaussteiger sind gekniffen.

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.142 von Notgeld am 05.10.09 21:50:34

ja ja wir standen vor einem tiefen Abgrund, jetzt sind wir einen Schritt weiter!
Brüder zur Sonne zur Freiheit

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.706 von Barcelo72 am 05.10.09 20:57:17

@Barcelo:
Wenn die Schreiber, die Du da meinst, es darauf abgesehen hätten, Dir HRE-Aktien abspenstig zu machen, um selbst welche günstig einzusacken, dann würde das mich sehr erstaunen, denn dieselben haben vor ein paar Monaten massiv für einen Einstieg in Genussscheine geworben - was im Ergebnis nicht zum Nachteil derjenigen war, die auf sie gehört haben.
(siehe Depfa-Genussschein-Thread).
Nunja, ich schreibe zwar auch gelegentlich in Threads über Aktien, die ich aus bestimmten Gründen nicht kaufen würde (meist zum Missfallen der jeweiligen höchst überzeugten Aktionäre), aber mein missionarisches Ziel lässt meist schnell nach und ich sage mir dann - "lass sie doch ins offene Messer laufen, sie wollen es ja nicht anders". Womit wir dann wieder bei meinem schlechten Charakter wären

[StillhalterTrader]

Viel Neues habe ich auf der heutigen HV nichts gehört.

Interessant war der Beitrag des Aktionärs Dr. Zwanzger, der Verfassungsbeschwerde eingelegt hat. Dr. Zwanzger sagte auf der heutigen HV, dass dass Bundesverfassungsgericht die Beschwerde zur heutigen HV letzte Woche abgelehnt hat, mit der Begründung, dass nach dem § 12 Abs. 4 FMSTBG Rechtsschutz für die Minderheitsaktionäre gegegeben ist. Das heißt, dass zunächst über die ordentliche Gerichte gegen den heutigen SQO zu klagen ist, was mit Sicherheit erfolgen wird.

Herr Dr. Zwanzger hat sich angeboten, die Begründung des Bundesverfassungsgerichtes auf Anforderung den Aktionären über email im PDF Format zukommen zu lassen; die email Adresse von Dr. Zwanger findet man auf der Homepage der HRE unter dem Antrag von Dr.Zwanzger.
Sein Anwalt hat auf die Probleme des § 12 Abs. 4 FMSTBG hingewiesen, wenn es zu einer Rückübertragung der HRE Anteile kommen sollte , die auch hier schon diskutiert wurden und Rechtshilfe angeboten. Hier könnten Schadensersatzansprüche entstehen, wenn uns nach Jahren wertlose HRE Aktien zurückübertragen werden.

Die HRE hat gegen ein hohes Honorar ein Rechtsgutachten von Prof. Wieland erstellen, der die Verfassungsmäßigkeit bestätigt haben soll. Seltsam ist nur dass den Aktionären dieses Gutachten vorenthalten wird; hat die Gesellschaft was zu verbergen? Die Rechtskanzlei Lutz § Co der HRE hat im Jahre 2009 bis heute alleine 3,5 Mio Euro an Honorar kassiert; da staunt man nicht schlecht, welche Summen hat an Rechts und Beratungskosten verbraten werden , um das SQO durchzupeitschen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.607 von K1K1 am 05.10.09 20:49:01

so ist es! (von daher wüsste ich nicht, wieso man die Zeitung abbestellen soll).

Besonders hervorheben möchte ich diesen Satz:

"Das liegt an der ungeheuren Summe von 100 Milliarden Euro, die der Staat zur Rettung der Bank garantieren musste. Wenn eine Regierung den Steuerzahlern Risiken aufhalst, weil sonst das Bankensystem zusammengebrochen wäre, dann muss sie vollen Durchgriff auf die Bank haben. Eine weitere Sozialisierung der Risiken und Privatisierung der Gewinne wäre politisch unverantwortbar."

Es hätte auch eine andere Lösung gegeben. Die Milliarden, die der Staat in die HRE steckt, werden als Kapitalerhöhung nah am augenblicklichen Kurs durchgezogen.
Dann gäbe es jetzt was-weiß-ich-wie-viele Aktien mit entsprechender Verwässerung, der Kurs läge irgendwo unter 1 ct.

Dann macht man noch einen Re-split 1:1000 oder so, um wieder auf vertretbare Zahlen zu kommen.

Dann hat jeder von den Jammer-Aktionären noch eine Aktie - manche auch 2 - zu 1 Euro und kann irgendwann von der Rettung profitieren.

Sollte noch mal neues Geld benötigt werden, gibt es die nächste Kapitalerhöhung...(übrigens dann mit Barauszahlung von unvollständigen Überbeständen von unter 1 ganzen Aktie....).


Dann wäre allerdings für die meisten Aktionäre weit weniger als 1,30 rausgesprungen, das ist sicher. Und die Partizipation an irgendwelchen Gewinnen in der fernen Zukunft wäre mit der 1 Aktie wohl auch ein Problem....

Marktwirtschaftlich wäre das wohl sauberer gewesen. Für mich als Steuerzahler billiger. Aber vermutlich hätte es zu lange gedauert.
Nur dass sich Leute jetzt beschweren, die für eine absolut wertlose Aktie noch 1,30 bekommen, versteh ich dann doch nicht.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.155 von Notgeld am 04.10.09 13:34:24

les ich erst jetzt:

Was ist denn das für ein absurder Vorschlag? Hätte man die AG (die AG, nicht die Bank) sofort geschlossen und als Staatsbetrieb fortgeführt. Den Aktionären hätte man ihre Anteile zu deren jeweiligen Kaufkurs erstatten können.

---also soll der Steuerzahler für DEINE Verluste aufkommen?? Sorry, an der Börse gibt es Chancen und eben auch Risiken. Hier haben sich mal die Risiken verwirklicht, ich habe schon geschrieben, wie eine Lösung auch hätte aussehen können, die totale Verwässerung....wem das lieber gewesen wäre, der mag sich melden.

Friseuse bringt es auf den Punkt:

...und weil sich der gesamte Privatsektor verweigert hat, kein Flowers und keine Deutsche Bank wollten die Aufgabe stemmen und konnten es auch nicht. Jetzt wird der Lebensretter zum Dieb gedichtet, soll ich die kreative Leistung bewundern

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.612 von xylophon am 05.10.09 22:57:42

War das von dir jetzt eine Kauf- oder eine Verkaufsempfehlung für die Hypo Real Aktie?


Ach ja ... mir wäre die totale Verwässerung lieber gewesen.
Und jetzt?
Bekomm ich einen Aufkleber oder so was?

Nur noch ein paar Tage, dann muss ich diesen Krempel hier nicht mehr auf News durchforsten. Ich freu mich!

[Horseman1]

hallo,

nach der hv und dieser geballten kompetenz in form von vorstand, aufsichtsrat und soffin kann man nur sagen: strong buy. wer bis jetzt noch zweifel hatte, dass nicht mindestens 50 cent mehr drin sind, den hat spätestens der heutige tag überzeugt.
rechtlich und betriebswirtschaftlich ohne jegliche argumentationsgrundlage.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.607 von K1K1 am 05.10.09 20:49:01

selten so eine falschdarstellung gelesen.
es geht aktionären nicht um den preis sondern um die rechtsmäßigkeit.
der staat braucht keine 100 % für den durchgriff.
wer wienadt heute gelauscht hat, dabei nicht eingeschlafen ist, der hatte echt spass. kein einziges wort stammte von ihmselbst, alles aus dem backoffice, unglaublich.

und er konnte nicht begründen, warum der so durchgeführt werden muss..der hammer

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.537 von xylophon am 05.10.09 22:42:12

so ist es! (von daher wüsste ich nicht, wieso man die Zeitung abbestellen soll).

Besonders hervorheben möchte ich diesen Satz:

"Das liegt an der ungeheuren Summe von 100 Milliarden Euro, die der Staat zur Rettung der Bank garantieren musste. Wenn eine Regierung den Steuerzahlern Risiken aufhalst, weil sonst das Bankensystem zusammengebrochen wäre, dann muss sie vollen Durchgriff auf die Bank haben. Eine weitere Sozialisierung der Risiken und Privatisierung der Gewinne wäre politisch unverantwortbar."


Nur diese Zeitung verfälscht den Sachverhalt schon total.
Von den 100 Mrd Garantien sind nur ca 50 Mrd in Anspruch genommen worden, wofür der Bund pro Jahr 500 Mio pro Jahr an Garantieprovisionen kassiert. Das verschweigt die Zeitung.
Auf der HV konnte man erfahren, dass die HRE wieder beste Bonität besitzt; die HRE konnte im September diesen Jahres eine Pfandbriefanleihe zu besten Konditionen plazieren, die innerhalb einer halben Stunde plaziert war und dreifach überzeichnet war.
Kein Wunder die HRE kann ja als Staatsbank nicht pleite gehen und besitzt beste Bonität und bekommt für Refinanzierungen wieder gute Konditionen.
Wieso die Regierung dem Steuerzahler 100 Mrd Risiken mit der HRE Übernahme aufhalst ist mir schleierhaft; Der Steuerzahler profitiert doch mit 500 Mio vereinhmte Garantieprovisionen gewaltig.
Ich habe selten so einen Blödsinn von einer Zeitung gelesen.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.612 von xylophon am 05.10.09 22:57:42

"Was ist denn das für ein absurder Vorschlag? Hätte man die AG (die AG, nicht die Bank) sofort geschlossen und als Staatsbetrieb fortgeführt. Den Aktionären hätte man ihre Anteile zu deren jeweiligen Kaufkurs erstatten können."

Was Dich daran erregt ist scheinbar nur die Frage der Abfindungshöhe, nicht so sehr der Akt der Verstaatlichung.

Prima, dann darft Du hier weiterlesen:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29298/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29299/1.html

Bin selber auch erst jetzt darauf gestoßen und hätte es nicht besser schreiben können...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.537 von xylophon am 05.10.09 22:42:12

Es hätte auch eine andere Lösung gegeben. Die Milliarden, die der Staat in die HRE steckt, werden als Kapitalerhöhung nah am augenblicklichen Kurs durchgezogen.
Dann gäbe es jetzt was-weiß-ich-wie-viele Aktien mit entsprechender Verwässerung, der Kurs läge irgendwo unter 1 ct.

Dann macht man noch einen Re-split 1:1000 oder so, um wieder auf vertretbare Zahlen zu kommen.

Nun, das ist doch reine Propaganda. Der Mindestausgabepreis einer neuen Aktie gbei der HRE beträgt 3 Euro. Zu diesem Preis sind die Kapitalerhöhungen dann ja auch erfolgt. Daß nun beim ersten Mal die Bezugsrechte der Aktionäre durch die HRE, beim zweiten Mal durch ein Sondergesetz zugunsten der Soffin ausgeschlossen wurden, wirst Du ja wohl nicht im Ernst den Aktionären vorwerfen wollen. Es ist ja dann auch völlig klar, daß bei einer Bewertung zum 5.10. diese Kapitalzufuhren eingerechnet sein müssen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.811 von Horseman1 am 06.10.09 00:24:38

es geht aktionären nicht um den preis sondern um die rechtsmäßigkeit.

Ja, aber ganz sicher

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.236 von DOBY am 05.10.09 22:00:50

Wenn jemand für irgendetwas wirbt, in diesem Falle Genussscheine, oder der Meinung ist, die Aktie, die andere da haben, würde er nie kaufen, kann man damit sehr gut leben. Der eine ignoriert das Ganze, der andere überdenkt die Situation und ändert seine Meinung oder auch nicht. Man kann nicht jeder Empfehlung hinterherlaufen und wer noch nie eine Fehlentscheidung getroffen hat, werfe auch den ersten Stein.

Wird der Einsatz jedoch missionarisch, stecken aller Lebenserfahrung nach Eigeninteressen dahinter, sprich bezahlte Schreiber, Provisionen oder eigenes Engagement (z.B. Genusscheine) gefährdet etwa durch eine Insolvenz. Wer's offen zugibt, wie Du, mit dem kann man trotz unterschiedlicher Meinung weiterdiskutieren. Wer's zu verbergen hat und missionarisch penetrant wird, macht sich trotz aller Fachkenntnis unglaubwürdig, da für denjenigen, der weniger Fachkenntnis hat, der Punkt, ab dem aus Eigeninteresse manipuliert wird, nicht einschätzbar ist.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.904 von StillhalterTrader am 06.10.09 02:37:08

"Das liegt an der ungeheuren Summe von 100 Milliarden Euro, die der Staat zur Rettung der Bank garantieren musste. Wenn eine Regierung den Steuerzahlern Risiken aufhalst, weil sonst das Bankensystem zusammengebrochen wäre, dann muss sie vollen Durchgriff auf die Bank haben. Eine weitere Sozialisierung der Risiken und Privatisierung der Gewinne wäre politisch unverantwortbar."

Der Satz bringt ja gerade den Sachverhalt auf den Punkt. Und die Garantieprovisionen, die die HRE zahlen muss liegen ja noch meilenweit UNTER den Marktsätzen und stellen dadurch ja noch eine ZUSÄTZLICHE Subvention dar. Diese Milchmädchenrechnung von Leuten, die nicht kapieren, dass eine Garantie den Bürgschaftsgeber wirtschaftlich belastet haben langsam echt Bärte... das ist ja mittlerweile eh nur noch Propaganda.

Grüße K1

[Barcelo72]

06.10.2009, 00:05:09
Unternehmensmeldung

DGAP-News: EXchange Investors N.V.: Anfechtungsklage Hypo Real Estate AG Sqeeze Out
EXchange Investors N.V. / Rechtssache/Squeeze-Out 06.10.2009 Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. =-------------------------------------------------------------------------- Die EXchange Investors N.V. gibt bekannt, dass von der Gesellschaft beratene Aktionaere heute Anfechtungsklagen gegen den am 5.10.2009 beschlossenen Squeeze Out der restlichen aussenstehenden Aktien der Hypo Real Estate Aktiengesellschaft abgereicht haben. Die EXchange Investors N.V. vertritt insgesammt 2,67 Millionen Aktien der Hypo Real Estate AG. 06.10.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP =--------------------------------------------------------------------------
(END) Dow Jones Newswires

October 05, 2009 18:05 ET (22:05 GMT)

http://kurse.focus.de/news/DGAP-News-EXchange-Investors-NV_i…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.811 von Horseman1 am 06.10.09 00:24:38

wer wienadt heute gelauscht hat, dabei nicht eingeschlafen ist, der hatte echt spass. kein einziges wort stammte von ihmselbst, alles aus dem backoffice, unglaublich.

und er konnte nicht begründen, warum der so durchgeführt werden muss..der hammer

Was hast Du denn erwartet? Großzügig gerechnet wurden vielleicht 20 bis 25 % der Fragen beantwortet. Die Antworten auf Fragen, die gar nicht gestellt wurden, zähle ich natürlich nicht mit. Das Back Office bestand sicher fast nur aus Juristen. So sehen dann die Antworten aus. Oft werden dann paar Textbausteine zusammengestöpselt. Der Wieandt hat oft auch gar nicht die Frage wiederholt, so daß dann gar nicht klar war, auf was die Schlaftablette eigentlich geantwortet hat.

Es war ja dann auch kein Zufall, daß die HV ca. 1 Stunde unterbrochen wurde, damit unbeantworte Fragen zu Protokoll des Notars gegeben werden konnten. Der Notar hatte dafür so einige Leute abgestellt. Die Anzahl dürfte Rekord bei einer deutschen HV sein.

Der Versammlungsleiter hat sauber auf den Eklat hingearbeitet. Der war völlig überfordert. Erst erklärt er, daß Geschäftsordnungsanträge am Wortmeldetisch abzugeben sind, dann liegen Anträge vor, da meint er, daß noch keine Anträge vorliegen, später dann daß das erst Anträge sind, wenn die mündlich gestellt wurden. Formal richtig. Allerdings hat er diesen Aktionären ganz einfach das Rederecht nicht erteilt. Nun hatte es aber einer doch geschafft, der von einem anderen Aktionär, der die HV verlassen hatte, inzwischen bevollmächtigt war. Angemeldet hatte sich der Aktionär, der gegangen war. Wie man deshalb als Versammlungsleiter Theater machen und das Rederecht verweigern kann, ist mir ein Rätsel. Aber wie meinte ein Aktionär später treffend: "Dummheit und Stolz wachsen auf demselben Holz."

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.120.111 von Barcelo72 am 06.10.09 08:20:42

Aktionaere heute Anfechtungsklagen gegen den am 5.10.2009 beschlossenen Squeeze Out der restlichen aussenstehenden Aktien der Hypo Real Estate Aktiengesellschaft abgereicht haben

Mein Tipp an die Rechtsbeistände: einrechen würde womöglich besser funktionieren

Grüße K1

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.120.135 von K1K1 am 06.10.09 08:26:11

Na, bei ähnlich gelagerten kleinen Unzulänglichkeiten im pwc-Gutachten bist Du aber großzügiger.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.120.123 von Kalchas am 06.10.09 08:24:42

Also wenn ich das richtig lese, dann hat doch die HV dem Versammlungsleiter ganz eindeutig das Vertrauen ausgesprochen Und brav bedankt hat er sich dafür auch noch. Was will man mehr

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.120.157 von Barcelo72 am 06.10.09 08:30:19

Nö.

[Fire72]

Schnell alle Spuren verwischen :

Istanbul - Im Machtkampf um die Bankenaufsicht in Deutschland ist die Bundesbank zum Angriff auf die Bonner Finanzaufsicht BaFin übergegangen. Der Vorstand der Notenbank beschloss einstimmig ein Modell, das vorsieht, die Bankenaufsicht in die Bundesbank zu integrieren. Die Aufsicht über Versicherungen und Kapitalmärkte soll nach den jetzigen Plänen vermutlich bei der BaFin bleiben, erfuhr die WELT aus Finanzkreisen.

Lange war dieser Schritt umstritten. Die Frankfurter Notenbanker zierten sich, die Kontrolle über die Kreditinstitute in ihre Obhut zu nehmen. Dafür gab es zwei Gründe: Einerseits fürchtete der Vorstand um seine politische Unabhängigkeit, denn letzten Endes unterliegt die Bankenaufsicht der Kontrolle des Bundesfinanzministeriums. Andererseits, und das wog wohl mindestens genauso schwer, war Noch-Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) gegen eine Neustrukturierung, wie sie von Union und FDP gefordert wird. "So wichtig war der Bundesbank die Kontrolle über die Banken nicht, als dass sie sich mit Steinbrück dafür überworfen hätte", hieß es in Frankfurt. Nun hat sich das Blatt gewendet. Die bürgerlichen Parteien haben die Wahl gewonnen. "Und da will sich die Bundesbank nicht mehr zieren, sonst bekäme sie wohl mit Steinbrücks Nachfolger Probleme."

Davon abgesehen hat die Bundesbank durch die Gründung der Europäischen Zentralbank seit Jahren an Einfluss verloren, sie musste Stellen streichen. Mit der Übernahme der Bankenaufsicht würde sich Bundesbankpräsident Axel Weber diesem Trend entgegenstemmen.

Unproblematisch wäre der Schritt, der von der neuen Bundesregierung und dem Parlament abgesegnet werden müsste, trotzdem nicht. Denn anders als beim zeitweise diskutierten Holdingmodell soll die Bankenaufsicht künftig komplett in die Bundesbank integriert werden. Im Tagesgeschäft und bei organisatorischen Fragen entscheidet damit die Bundesbank. Wenn es aber im Notfall etwa um die Zwangsabsetzung eines Bankenvorstands oder gar die Schließung eines Finanzinstituts ginge, dann sei die Fachaufsicht im Bundesfinanzministerium und letztlich das Parlament für die Entscheidung zuständig.

Diese Hilfskonstruktion birgt Probleme, um die man auch in Berlin weiß. "Was ist, wenn ein Fall erst nach und nach immer größer wird, die Bundesbank aber schon weitreichende und möglicherweise falsche Entscheidungen getroffen hat?", fragt ein Beobachter. "Wer haftet finanziell bei Klagen der Aktionäre - Bundesbank oder Finanzministerium?" Die Bundesbank würde diese Verantwortung gern zur Politik delegieren, um ihre Unabhängigkeit in der Geldpolitik zu schützen.

Darüber hinaus dürfte es auch Probleme mit den Mitarbeitern geben. Müsste die Bankenaufsicht komplett nach Frankfurt übersiedeln, gingen wohl etliche Mitarbeiter nicht mit. Schon bei der Gründung der von Jochen Sanio geleiteten BaFin 2002 zogen nicht alle Mitarbeiter des früheren Bundesaufsichtsamts für das Kreditwesen mit nach Bonn. Das neue Amt musste einen Aderlass hinnehmen, vom dem es sich lange nicht erholt hat.

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article4747443/Attack…

[Horseman1]

bei der abstimmung zum versammlungsleiter, aus meiner sicht unnötige zeitverschwendung, hat sich flowers übrigens enthalten,wenn ich das richtig gesehen habe.

zu kalchas..ich habe nicht mehr erwartet, eher von beginn an nur 5 minuten redezeit, aber man wollte sich wohl großzügig zeigen und den schein wahren:-))

[suedwester]

Vorstandschef Axel Wieandt rechnet aber auch in den kommenden Jahren noch mit hohen Belastungen und geht nicht davon aus, dass die HRE vor 2012 in die Gewinnzone zurückkehrt. Dafür braucht die Bank wie bereits angekündigt eine weitere Kapitalspritze des Bundes in Höhe von sieben Milliarden Euro.

Diese Enteignung wird zu einem Vertrauensverlust führen, der mehr kostet als ein paar Milliarden Euro. Das Rechts- und Wirtschaftssystem der Bundesrepublik Deutschland ist beschädigt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.120.920 von suedwester am 06.10.09 10:22:00

Das Finanzministerium kann jetzt selbst festlegen, wieviel Marge übrigbleibt, wenn er sich über die HRE finanziert. Dass es nicht zu wenig ist, kontrolliert die Bafin und Bundesbank.

Allein diese Konstruktion ist abenteuerlich. Der Staat gibt der HRE 7 Mrd finanzierungsmittel, um sich diese Mrd. dann selbst günstig zu leihen. Das kann eine EU doch gar nicht akzeptieren. Das wird lustig, wenn der knoten aufgedröselt wird. So kann die HRE beliebig viele Staatsmittel braucchen. Oder, wenn es dann gewünscht wird, hohen Gewinn abwerfen, um den Verkaufspreis hochzutreiben.

[primaabzocker]

oh wie ist dat schön
oh wie ist dat schön
so nen tach aht man lange nich jesehn
so schön
so schön

Ps

aber aufgemerkt, nicht daß ihr euch t an dem vermeintlichen leckeren Braten nicht verschluckt !

zu gönnen wärs euch !

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.121 von Paral am 06.10.09 10:43:27

Das Finanzministerium kann jetzt selbst festlegen, wieviel Marge übrigbleibt, wenn er sich über die HRE finanziert. Dass es nicht zu wenig ist, kontrolliert die Bafin und Bundesbank.

Allein diese Konstruktion ist abenteuerlich. Der Staat gibt der HRE 7 Mrd finanzierungsmittel, um sich diese Mrd. dann selbst günstig zu leihen. Das kann eine EU doch gar nicht akzeptieren. Das wird lustig, wenn der knoten aufgedröselt wird. So kann die HRE beliebig viele Staatsmittel braucchen. Oder, wenn es dann gewünscht wird, hohen Gewinn abwerfen, um den Verkaufspreis hochzutreiben.


Das ist der Punkt; dafür brauchte man die Vollverstaatlichung der HRE, damit es keine kritischen Aktionäre zukünftig gibt, die das in einer HV angreifen können. Die HRE hat zukünftig im Bereich Staatsfinanzierung ein Monopol; der Staat bestimmt selbst , zu welchen Konditionen er Kredite bekommt; da haben die anderen Banken keine Chancen mitzuhalten.
Das ist mit EU Recht mit Sicherheit nicht vereinbar.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.432 von StillhalterTrader am 06.10.09 11:18:05

Die HRE hat zukünftig im Bereich Staatsfinanzierung ein Monopol; der Staat bestimmt selbst , zu welchen Konditionen er Kredite bekommt;

Köstlich

So wie Volkswagen hat ein Monopol und bestimmt demnächst, wer welches Auto zu welchen Konditionen bekommt

Grüße K1

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.483 von K1K1 am 06.10.09 11:22:52

Der Vorstand rechnet mit EU Auflagen, was gestern auf der HV gesagt wurde; insofern wird diese ganze HRE Angelegenheit bereits auf EU Ebene geprüft.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.607 von StillhalterTrader am 06.10.09 11:36:15

Der Vorstand rechnet mit EU Auflagen, was gestern auf der HV gesagt wurde; insofern wird diese ganze HRE Angelegenheit bereits auf EU Ebene geprüft.

Ach nee, was habe ich hier denn die ganze Zeit geschrieben? Muss man ja kein Hellseher für sein.

Natürlich werden die ganzen Unterstützungsmaßnahmen für Banken von der EU-Kommission "begleitet" - sprich SIE achtet darauf, dass es möglichst zu nicht zu großen Wettbewerbsverzerrungen kommt. Deshalb gibt es eben auch einen MINDESTSATZ für die Bürgschaften, Verzinsungen etc., damit die Subventionen eben nicht ausufern. Und im Gegenzug für diese Subventionen und Begünstigungen wird eben regelmäßig ganz grob eine Halbierung der Bilanzsumme (jedenfalls bei den maroden Banken) gefordert.

Grüße K1

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.483 von K1K1 am 06.10.09 11:22:52

Der Übernehmende , der Staat tätigt zukünftig erhebliches Geschäft im Bereich Staatsfinanzierungen mit der Staatsbank HRE, d.h. mit sich selbst und bestimmt die Konditionen wie Zinssätze, Garantien usw.; der Staat kann daher bestimmen, welche Ergebnisse die HRE zukünftig erzielen wird; daher konnte der Staat auch selbst bestimmen, welchen Wert die HRE lt. Gutachten haben wird und wie hoch insofern die Abfindung an die Minderheitaktionäre ausfällt. Das ist ja schon ein Witz hoch drei. Da kann man gespannt sein, was die Gerichte dazu sagen werden.

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.759 von StillhalterTrader am 06.10.09 11:52:36

Gerade auf dem Radio HRE.

Stimmt das, dass man 1,30€ pro Aktie jetzt bekommt ?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.759 von StillhalterTrader am 06.10.09 11:52:36

Der Übernehmende, der Staat tätigt zukünftig erhebliches Geschäft im Bereich Staatsfinanzierungen mit der Staatsbank HRE, d.h. mit sich selbst und bestimmt die Konditionen wie Zinssätze, Garantien usw.; der Staat kann daher bestimmen, welche Ergebnisse die HRE zukünftig erzielen wird;

Nun, dann wird es Dir sicher ein Leichtes sein, den Anteil, den der Deutsche Staat an der Bilanzsumme der HRE ausmacht zu nennen.

Und wenn man die Antwort kennt muss man sich dann auch möglicherweise nicht darüber wundern, dass die Gerichte so entscheiden, wie sie entscheiden werden...

Grüße K1

[Scar]

warum liegt der Kurs denn eigentlich nicht bei 1,3?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.047 von Scar am 06.10.09 12:21:55

Liest Du schon länger mit? Wenn ja seit wann?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.047 von Scar am 06.10.09 12:21:55

Weihnachtsmannglaube der besondere HRE-Aktionärsstyle

VW stand auch bei dausend und die besondere HRE-Hilfsbedürftigkeit kann man dann auch handeln

Macht keinen wirtschaftlichen Sinn, aber hier outen sich ja auch laufend besondere Spezialisten. Die sind in Spuren da habe ich noch nicht von geträumt

Wer weiß

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.123 von Friseuse am 06.10.09 12:29:26

wenn du keine Antwort hast, weil du es nicht weißt dann halte doch einfach den Sappel aber so sind die Friseusen bappeln ohne Aussage! Zurück an den Waschplatz oder gescheite Antwort

[RTLOLDY]

Das Glück der HRE-Aktionäre
von Klaus Schepers

Die Aktionäre der Hypo Real Estate haben auf der Hauptversammlung so richtig auf die Pauke gehauen. Einen Grund dafür gibt es nicht - eigentlich müssten sie für die noble Geste des Staates und das Geschenk von 1,30 Euro pro Aktie sogar dankbar sein.

[urlweiter ----> ]http://www.n-tv.de/wirtschaft/kolumnen/Das-Glueck-der-HRE-Aktionaere-article535059.html[/url]

[Paral]

Hat jemand eine Vermutung, warum denn heute schon über 1,2 Mio Aktiien gehandelt wurden? Die Meldung sagte doch, dass der Soffin jetzt 100% der Aktien hat.

Meine Aktien gehören mir doch schon nicht mehr. Wieso kann ich etwas verkaufen, was mir nicht gehört?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.545 von Paral am 06.10.09 13:19:57

natürlich kannst du noch selbst handeln - bis der beschluss eingetragen ist und dann der handel eingestellt wird dauert noch ein paar tage...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.120.165 von K1K1 am 06.10.09 08:31:25

Also wenn ich das richtig lese, dann hat doch die HV dem Versammlungsleiter ganz eindeutig das Vertrauen ausgesprochen

Was Du nicht sagst. Die Soffin hat ihm das Vertrauen ausgesprochen, sonst kaum einer. Dafür hat er sich bedankt. Das stimmt. Inkompetent war er aber trotzdem. Dafür wurde es ja dann unterhaltsam. Also ich habe da 5 bis 10 Minuten nur "Thiemann raus" gehört. Das dürfte aber kaum ein Vertrauensbeweis der Versammlung gewesen sein. Es ist schon verwunderlich, mit welchem Quatsch der die Polizei belästigt hat. Die hat sicher Besseres zu tun. An deren Stelle wäre ich gar nicht gekommen. Als nächstes hätte der vermutlich dann die Bundeswehr angefordert.

Zu lustig auch, wie man mit einem so popeligen Antrag als Versammlungsleiter knapp 2 Stunden rummachen konnte. Nach seinen Angaben hätte der Versammlungsleiter zwar abgewählt werden können, aber angeblich wegen der Satzung kein neuer gewählt werden können. Das mag ja in der Satzung stehen, ist aber natürlich völliger Quatsch. Das zeigt höchstens, daß die Satzung nicht gesetzeskonform ist.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.604 von gggold am 06.10.09 13:26:26

ich glaube übrigens nicht das der kurs bis dahin in richtung 1,30 gehen wird.

ich glaube auch nicht das viele jetzt noch zum aktuellen preis verkaufen werden....

wie es weitergeht und ob alles mit "rechten dingen zugegangen ist" entscheiden die gerichte....
und das schau ich mir gerne an !

[Scar]

Hab schon ewig nicht mehr mitgelesen und auch damals nur sporadisch und sehr kurz, weil ich einfach keine Zeit habe.
Bin nur gerade am Überlegen zu verkaufen, weil die SPekufrist und 2 Tage ausläuft und ich den Verlust noch steuerlich geltend machen will.
Hat meine Lesedauer was mit der Antwort zu tun, bzw. einen Einfluß darauf?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.648 von Kalchas am 06.10.09 13:32:28

Also ich habe da 5 bis 10 Minuten nur "Thiemann raus" gehört.

Dass für Dich grundsätzlich gilt, dass wer lauter schreit auch recht haben muss ist mir schon klar...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.668 von Scar am 06.10.09 13:35:19

Hat meine Lesedauer was mit der Antwort zu tun, bzw. einen Einfluß darauf?

Ja, denn die Antwort ergibt sich aus der bisherigen Diskussion. Der Kurs steht höher, weil a) einige glauben, dass ein anderer Zeitraum als der, der dem Durchschnittskurs von 1,30 zugrunde liegt herangezogen werden muss und b) einige glauben, dass die Aktie einen höheren (Ertrags-)wert hätte als der bisher relevante Durchschnittskurs.

a) halte ich persönlich für offen und b) für äusserst unwahrscheinlich. Wie Du siehst gibt es hier im Forum aber auch durchaus andere Meinungen

Grüße K1

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.650 von gggold am 06.10.09 13:33:19

Richtig. Hier geht es ins Spruchverfahren, wie ich mir das von Anfang an gedacht habe. Da werden die Brüder aber nicht um die Antworten auf die unangenehmen Fragen zur Bewertung herumkommen. Vielleicht mach ich mir den Spaß un betreibe noch ein Auskunftsverlangen. Dann bekomme ich die Antworten zu meinen Fragen schon vorher exklusiv. Daß die beantwortet werden mußten, da bin ich mir absolut sicher.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.727 von K1K1 am 06.10.09 13:44:05

vergesse die verfassungsrechtlichen bedenken nicht...
das der beschluss übrigens mit weniger als 95 % gefasst wurde war zumindest bemerkenswert ob später relevant - schau mer mal...

[Kalchas]

Bei unveränderter Planung, aber ein paar Änderungen bei Basiszinsatz, Risikozuschlag, Betafaktor und Wachstumsabschlag wurde vom Vorstand ein Unternehmenswert von 5 Mrd Euro genannt. Das wären dann 4 Euro pro Aktie. Solchen Annahmen sind Spruchgerichte schon häufiger gefolgt.

Ziel im Spruchverfahren ist ganz sicher nicht, einzig die relevante 3-Monatsfrist zu ändern.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.189 von naundjetzt am 06.10.09 12:37:53

Dein komplettes Unverständnis führt nicht zu meinem Schreibverbot

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.848 von Friseuse am 06.10.09 14:03:20

ich zähle auch nicht zu denen die etwas verbieten oder enteignen!
Die Antwort ist trotzdem noch offen, warum den nicht 1,30!???
Im Gegensatz zu manchem Schreiberling hier habe ich HRE Aktien punkt.
Wenn das nicht so wäre und mich hier nur so rumtrollen würde, wäre ein Arztbesuch nicht verkehrt (z B Dr Glocke)!

MfG

[dadiko]

...ich bin natürlich auch noch dabei. Mit dem SO habe ich geirrt...
hätte ich nicht gedacht, dass man so dumm ist und dieses Verfahren durchzieht.

hier mal ein Statment aus einen anderen Forum das den Nagel auf den Kopf trifft.

"Selbst heute kann (noch) niemand genau den Wert von HRE beziffern.
Die Parolen vom Wert NULL kannst Du vergessen - alles Manipulation. Fest steht: HRE
ist STAATSTRAGEND. Unser Staat würde in seinen Grundfesten erschüttert (und nicht nur
er!), sollte HRE über den Jordan gehen. Insofern ist HRE eine der WICHTIGSTEN Aktien
in Deutschland. Oder warum sonst war es HRE dem Staat wert, ein Grundrecht in Frage
zu stellen (das auf den Sxchutz des Eigentums)?
Einen solchen Wert mit NULL anzusetzen, ist ABSURD - ein CONTRADICTIO IN ADJECTO!

lese sporadisch weiterhin mit, ziehe mich aber bis auf weiteres zurück. Ich will manche Dummschwätzer einfach nicht mehr lesen.

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.980 von dadiko am 06.10.09 14:19:34

Schade das man die Aktien nicht mehr zu hause hat, dann dürfte sich die ,,Sondertruppe Devisen,, die sich bei mir abholen!
Einge begreifen leider nicht was hier wirklich passiert ist,
die Verursacher der Krise kommen ungeschoren davon unter dem Beifall der Außenstehenden und der Presse, egal ob jetzt 1,30 oder 0,00 bezahlt wird!
Kleinaktionäre werden nur mit Füssen getreten und beiseite gedrückt, Diktaturen lassen grüßen.
Die nächste Krise ist somit vorbereitet und wird uns die Beine weghauen aber dann wird garantiert daraus gelernt.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.980 von dadiko am 06.10.09 14:19:34

damit bist du nicht allein - konnte mir auch nicht vorstellen das der so auf biegen und brechen durchgezogen wird.
allerdings aus sicht der politiker die schließlich wiedergewählt werden wollen (was allerdings nicht immer passiert steini läßt grüßen) durchaus eine elegante art sich aus der verantwortung zu stehlen.
sollten die gerichte zugunsten der anleger entscheiden so kann man doch schließlich betonen wir wollten doch nur das beste für die steuerzahler......unabhängig davon das für diesen fall genau diesen ein bärendienst erwiesen wurde!

[Scar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.727 von K1K1 am 06.10.09 13:44:05

danke für die Antwort

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.123.122 von gggold am 06.10.09 14:36:20

und für den fall das tatsächlich alle klagen der anleger scheitern würden wäre durch die art des einstiegs sowieso mehr steuergeld verschwendet worden als notwendig...

und zur rechenschaft wird natürlich niemand gezogen schon gleich gar nicht die verantwortlichen !

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.300 von RTLOLDY am 06.10.09 12:51:38

Na ja, N-TV ist seit 2006 eine 100 Prozentige RTL Tochter.
Die dürfen da jetzt in der siebt- und achtverwertung den Lifestyle Mist und Formel Eins Müll von RTL wegsenden und sind nicht mehr als ein Moderatorentrainingslager für RTL.
Das von denen solche Kommentare kommen war klar. Die kennen halt ihre Klientel.

http://www.youtube.com/watch?v=0yUBZBCT2C0

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.123.195 von Scar am 06.10.09 14:44:25

ja danke, das du dir jetzt selber Fragen stellst und antwortest!

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.123.442 von naundjetzt am 06.10.09 15:11:07

Hallo liebe HRX-Freunde,

auch ich war gestern auf der HV, im Hintergrund lauerte ein Limit von 1,39 (nicht ausgeführt).
Da einige das Getöse im Saal insofern mißverstanden haben, dass der SO noch einmal verzögert werden könne, stieg der Kurs sogar zum Schluss auf 1,50
Heute dagegen ist wieder Einkaufszeit, bei 1,43 beginne ich mit dem weiteren Zukauf (läuft bereits).
100-stückweise werfen jetzt die ihre Aktien weg, die ein paar Cent über 1,30 bekommen wollen oder noch Verluste generieren 'müssen'.
Na dann, her mit den Papieren
HV gestern erwartungsgemäß wenig Neues (aber viele wütende, zumeist ältere Aktionäre, und 2 davon mit Tränen, denen ich sogar glaube dass das nicht geheuchelt war).

Klar, für solche Aktionäre ist das teurer Nachhilfeunterricht in Marktwirtschaft, Aktienrecht, Aktionärsdemokratie udn Staatsbürgerkundeunterricht.
Teuer, aber sehr effektiv. Dumm für 70-jährige Aktionäre, die den Lerneffekt nicht mehr (zu Lebzeiten) in klingende Münze verwandeln können.
Aber diese Frau Struzek, die alles auf eine Karte (HRE) setzte für ihr behindertes Kind, die können nun einige von uns für grenzenlos naiv und blöde halten, aber ich gehe davon aus, wenn sie sich jetzt z.B. dagegen erfolgreich verwahrt, nun auch noch von Anwälten ausgezogen zu werden, dann ist das auch ein Lerneffekt für sie, der ihr zukünftig (sie ist ja noch jünger) Geld sparen hilft.
Mal hoffen, daß auch unsere Poltik dazulernt, wie es endet, mit Josef Ackermann Geburtstag zu feiern. Schnell ist man zu Dank verpflichtet, schnell rückt man ein paar Milliarden Steuergelder heraus, und schnell ist man so in der Pflicht dass man auch hochgradigen Schwachsinn (Vollverstaatlichung, Deckung von Missmanagement und Vetternwirtschaft, garantierter Schadensausgleich für die Oberzocker aus der Staatskasse) mitmachen muß, und das dann dem murrenden Volk als 'alternativlos' verkaufen muß.
Klar, wenn ich mich erpressbar gemacht habe, ist mein Handeln dann alternativlos, es sei denn ich wähle den Strick, bzw. hier eher den Absturz in die Bedeutungslosigkeit.
Steinie wird geadelt mit irgendeinem EU-Kommissariat, sein diverses Herumgepoltere (Kavallerie, Abwicklung...) wird ihm also, da vom Wähler abgestraft, an anderer Stele gelohnt. Angeblich hat Angie ihm das für den Fall der Wahlmisserfolges zugesichert.

HRE-Aktien weiterhin ein klarer Kauf, zwar bekomme ich auch ein Fragezeichen im Gesicht wenn Aktionäre auf der HV mit durchaus plausiblen Annahmen einen Aktienwert von 19,20 und mehr vorrechnen bzw. unterstellen, und frage mich, ob dem das Gericht folgt.
Aber egal, mehr als 1,30 bzw. 1,43 aktuell werden's allemal.
Oder es gibt ein Rückandienungsrecht, was dem FMSTBG zur Verfassungskonformität helfen sollte, und dann wird es richtig lustig.
Denn die HRE (dann: Deutsche Pfandbriefbank Holding AG) des Jahres 2012 (so lange dauert das minimal) ist ja nicht mehr die HRE des 5.10.2009
Glückauf! (um mit Müntefering zu sprechen) und greift euch jetzt noch schnell die Aktien der verwirrten und frustrierten Kleinanleger zu 1,43 and lower, bis der Handel dann nächste Woche endet

P.S.: gehts noch blöder? Da kauft ein Reporter im Frühjahr 2009 200 Aktien zu 1,16, und gibt die dann im Herbst zu 1,43 wieder ab, weil er beim SO ja 'nur' 1,30 bekommt.

nachzulesen in...

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

tja, wenn man das Leservolk so verblödet, darf man sich nicht wundern

oder es ist Sartire, dann hab ich blöde Leser es nicht verstanden...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.123.084 von naundjetzt am 06.10.09 14:32:12

Schade das man die Aktien nicht mehr zu hause hat

Schon mal was von 'Kraftloserklärung' gehört?

Deine Aktien würden ganz einfach per Verfügung für kraftlos erklärt, und deren innerer Wert sinkt dann auf den Papiergehalt.
Wenn die Aktie allerdings eine schöne Ästhetik hat (viele Schnörkel z.B. oder farbenfrohe Bilder) oder selten ist, steigt später der Sammlerwert.

Dise Chance haben uns HRX und Co. leider verwehrt (HRX z.B. § 4 der Satzung, Ausschluß des Rechts auf effektive Verbriefung).

Früher konnte man die Aktien in Einmachgläsern, im Garten verbuddelt, eventuelle Krisen und Kriege überwintern lassen.

Die hatten dann einen 'langen Bart', also eine ganze Reihe von nicht eingelösten Coupons oder gar dem Erneuerungschein, die man später dann einlösen konnte.
Alles vorbei und Geschichte. Leider. Buddeln im Garten könnte sich an manchen Stellen aus historischen Gründen dennoch lohnen (falls die Gläser dichthielten).

[_Kilroy_]

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.124.137 von HelicopterBen am 06.10.09 16:12:45

http://www.aktiensammler.de/br/archiv_regionen_detail.asp?AR…

da hast du recht ....
... und manche von diesen historischen Schätzchen sind heute in Sammlerkreisen sehr beliebt.

von den o.g. hab ich z.B. noch ein paar % der gesamtauflage

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.124.357 von gggold am 06.10.09 16:27:29

Frage mich warum die noch gehandekgt werden...nach dem Gestz sollte die heute schon raus sein

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.124.406 von tonisoprano am 06.10.09 16:31:21

Handel erst zuende nach Handelsregistereintrag, das dauert ein paar Tage...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.124.521 von HelicopterBen am 06.10.09 16:41:09

...ein paar Tage ist eine freundliche Untertreibung!

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.124.262 von _Kilroy_ am 06.10.09 16:20:52

Top!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.125.541 von SiebterSinn am 06.10.09 18:13:22

Das wird schnell gehen. Ich tippe auf ca 14 Tage.

[Horseman1]

ganz schön viel los am "day after".

für die, die nicht anwesend waren:

realisierter verlust in 2009 50 mio, resikovorsorge..naja..weiss jeder
realisierter verlust in 2008 ca. 250 mio euro..riskovorsorge..kennt jeder...

wie ebenfalls bereits erwähnt, wieandt konnte keinen logischen grund nennen, warum der bund von 90 auf 100 prozent aufstockt.

aber dennoch, mal seine in unlogik nicht mehr zu überbietende aussage auf die frage:-)
der bund hat weitere unterstützung von der 100 % igen mehrheit abhängig gemacht. wenn der bund nicht 100 % bekommt, werden wir insolvenz anmelden.

welche logik. ich gebe 3 milliarden steuergelder rein, bürge mit 100 milliarden und sage dann, wenn ich nicht alles bekommme, dann soll mein laden doch pleite gehen, denn weiteres kapital (weder eigenes) noch von aktionärsseite lasse ich nicht mehr einfliessen.

man könnte eigentliche jede aussage vom vorstandflüsterer einfachst widerlegen, aber das interessiert hier ohnehin keinen.

da aber auch der herr erwähnung fand, der auf 19 euro je aktie kam, das war auch logisch nicht verständlich.
er legte in seiner berechnung das kapital auf die aktienzahlung von vor der ke und kam so auf einen verfälschten wert.

sympathisch rüber kam der anwalt von flowers, hat auch sicher..naja 30 fragen gestellt, aber kaum befriedigende antworten erhalten.

sehr amüsant auch, wie sich wieland mit einem gutachten eines der führenden verfassungsrechtler des landes brüstete, das eindeutig den vorgang als vollumfänglich verfassungskonform ansieht. auf 83 seiten habe er genauestens dargelegt, dass der staat absolut im rahmen des grundrechts agierte.
die hre hat das gutachten erst im september erhalten und hierfür 60 tausend euro gezahlt. SOWEIT alles gut.

die hre verweigere aber ihren aktionären die einsicht in das gutachten, obwohl es seitens des verfassungs keine einwände gegen allgemeine veröffentlichung gebe.

unsere stammtischteletubbies hätten ruhig mal gestern einen beitrag auf der hv halten sollten, wäre sicher sehr interessant gewesen, denn die rhetorische dynamik des vorstands hätten selbst sie nicht unterbieten können

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[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.126.060 von Horseman1 am 06.10.09 19:11:12

Interessant war noch die Aussage des Vorstandes , dass die SOFFIN Überlegungen anstellt, die Aktionäre bei der geplanten zukünftigen Reprivatisierung bevorzugt zu behandeln. Das muß ja einen Grund haben; freiwillig wird so eine Aussage nicht getroffen.
Ich gehe davon aus, dass die SOFFIN nicht vollständig davon überzeugt ist , dass die Enteignung der Aktionäre verfassungsgemäß ist. Insofern stellt die SOFFIN diese Überlegungen an, die Aktionäre bevorzugt bei der Reprivatisierung zu behandeln, damit das Bundesverfassungsgericht, das SQO nicht wegen Verfassungswidrigkeit verwirft. Ich gehe davon aus, dass der Prof. Wieland in seinem 83 Steiten langen Gutachten auch darauf eingeht, wenn es zu einer Reprivatisierung kommen sollte.
Das Gutachten des Prof. Wieland wird nicht vorgelegt, weil man nicht will, dass anhand des Gutachtens Ansprüche hergeleitet werden.
Insofern halte ich meine HRE Aktien, da es eine gute Chance besteht, dass das Spruchverfahren zu einer höheren Abfindung kommt (das meint sogar K1 und das sagt schon viel) und andererseits eine gute Chance besteht , bei einer Reprivatisierung bevorzugt behandelt werden. Sollte die Vefassungsmäßigkeit gefährdet sein wird die SOFFIN sehr schnell in dieser Frage Entgegenkommen zeigen; davon gehe ich aus.
Die FDP will ja den HRE Fall zum Thema der Koalitionsverhandlungen machen und auf eine schnelle Privatisierung drängen; da bin ich schon mal gespannt, was im Koalitionsvertrag insfern stehen wird.

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.126.060 von Horseman1 am 06.10.09 19:11:12

"sympathisch rüber kam der anwalt von flowers, hat auch sicher..naja 30 fragen gestellt, aber kaum befriedigende antworten erhalten."

Was hattest Du den für einen Eindruck, wie der Anwalt die unbefriedigenden Antworten "verarbeitet" hat??

"die hre verweigere aber ihren aktionären die einsicht in das gutachten, obwohl es seitens des verfassungs keine einwände gegen allgemeine veröffentlichung gebe."

Das ist ja lachhaft, was denkt der Bund sich denn eigentlich, wenn er das tatsächlich so umsetzt. Spätestens bei den Gerichtsverhandlungen muss dieses Pampflet auf den Tisch .

Ja, ja, keine Ton- und Bildaufnahmen zulassen, jetzt das Gutachten verweigern, welches angeblich das verfassungskonforme Vorgehen des Bundes in dieser Angelegenheit demselbigen bescheinigt.....Transparenz sieht anders aus, aber da werden K1 & Co. mir natürlich wieder widersprechen .

[Barcelo72]

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irgendwie funktioniert Wbei mir nicht.

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[Barcelo72]

SdK: Anfechtungsklage gegen "Enteignung" der HRE-Aktionäre
Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) will gerichtlich gegen den geplanten Squeeze out bei der Hypo Real Estate vorgehen. Im Folgenden die Stellungnahme der SdK im Wortlaut.

Die gestrige Hauptversammlung der Hypo Real Estate Holding AG (HRE) beschloss trotz heftiger Proteste betroffener Aktionäre den Squeeze out der verbliebenen Minderheitsaktionäre durch den Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) und damit letztlich die komplette Verstaatlichung der Bank unter Enteignung der verbliebenen 10% Streubesitzaktionäre, darunter zahlreiche Privatanleger.

Weder die Verwaltung noch der staatliche Großaktionär SoFFin, vertreten durch Hannes Rehm, machten dabei Zugeständnisse an die Aktionäre, ihnen, wie von der SdK schon auf der Hauptversammlung im Juni diesen Jahres gefordert, im Fall einer Reprivatisierung der Bank ein Recht auf bevorzugten Erwerb der Anteile einzuräumen. Entsprechende Anträge auf Erweiterung der Tagesordnung im Vorfeld der Hauptversammlung wurden ignoriert.

Angesichts des mehr als außergewöhnlichen Sachverhaltes führte die Einberufung der Hauptversammlung für nur einen Tag zudem zu einer massiven Verletzung des gesetzlich geschützten Rede- und Fragerechts der Aktionäre. Wesentliche Fragen zu den Gründen für den Squeeze out und vor allem auch zur Weigerung, den hinausgeworfenen Minderheitsaktionären eine rechtsverbindliche Rückerwerbsoption einzuräumen, blieben unverständlicherweise ohne nachvollziehbare Antwort.

Weiter lag aus der Sicht der SdK ein Einberufungsmangel für die Hauptversammlung vor, nachdem sich die HRE geweigert hatte, eine Ergänzung der Tagesordnung um eine "Wiedereintrittsoption der Aktionäre" zu veröffentlichen. Dies ist deshalb besonders unverständlich, als sich diese Erweiterung explizit auf die gesetzlichen Vorgaben des BeschlGes und RettungsG bezogen hat, wonach betroffenen Aktionären im Fall erfolgreicher Klagen die Aktien Zug um Zug gegen Erstattung der Abfindung zurückzuübertragen sind.

Einen weiteren Mangel sehen wir darin, dass der SoFFin keinen Bericht zum Ausschluss der Minderheitsaktionäre vorgelegt hat, der den gesetzlichen Anforderungen für einen Rauswurf entspricht. So wurde weder dargestellt noch nachvollziehbar begründet, wieso die Enteignung der Minderheitsaktionäre zu einer Stärkung der Eigenkapitalbasis führen soll. Genau darum geht es aber im Finanzmarktstabilisierungsgesetz (FMStFG).

Darüber hinaus steht der Ausschluss der HRE-Aktionäre mit einem Sonderquorum von 90%, das ausschließlich zugunsten des SoFFin neu geschaffen wurde, im krassen Widerspruch zur gesetzgeberischen Intention der Regelungen zum typischen aktienrechtlichen Squeeze out (§§ 327 a ff. AktG) und zum öffentlich-rechtlichen Auftrag der Finanzmarktstabilisierung, der "Schaffung der Rahmenbedingungen für eine Stärkung der Eigenkapitalbasis" (§ 2 Abs. 1 Satz 1 FMStFG).

Die diesjährigen Hauptversammlungen der HRE haben erkennbar gezeigt, dass die Minderheitsaktionäre der HRE sich an der Stärkung der Eigenkapitalbasis der Beklagten konstruktiv beteiligen wollten. Dies hätte man ohne Probleme im Rahmen einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht, wie von uns immer wieder gefordert, umsetzen können.

Die SdK hat aus den oben genannten Gründen und zum Schutz der von ihr vertretenen Minderheitsaktionäre auch gegen willkürliche Enteignungsbestrebungen aus der Politik nun gegen den gestrigen Beschluss der Hauptversammlung der HRE Anfechtungsklage eingereicht.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Aktionaersschuetzer…

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.126.763 von StillhalterTrader am 06.10.09 20:15:05

wo du diese aussage ansprichst. bei der letzten antwortrunde sagte wieandt "der soffin wird die aktionäre bevorzugt behandeln. das habe ich so dem artikel im handelsblatt entnommen"

wer glaubt denn, dass herr rehm und wiandt über das handelsblatt kommunizieren, das ist doch erbärmlich lachhaft.

für alle, die nicht anwesend waren:

Herr rehm musste unter peronenschutz den saal verlasse oder besser, er wollte unter personenschutz den saal verlassen.

zur frage von fire:

glaub mir, es war allen aktionären, die am redepult waren klar, dass es keine antworten geben wird.

ein anwalt sagte sehr treffen: vorstand und aufsichtsrat behandeln heute die aktionäre wie abschaum, das habe ich noch nie erlebt.
es ist eigentlich jedes wort zu viel. mit ihnen sollte man nur noch vor gericht kommunizieren.

so in etwa waren seine worte. die waren auch so zutreffend.


damit ihr einen eindruck habt, wie der ablauf war:

redner geht ans pult, redezeit 5 minuten. nach 4 minuten beginnt eine rote lampe zu blinken. der sitzungsleiter fällt konsequent den rednern ins wort udn sagt...bitte beachten sie..gleich ist ihre zeit vorbei. irgendwann wurde dann das mikrofon abgestellt.
der leiter bat die aktionäre, doch bitte nicht einmal 5 minuten zu sprechen, damit auch andere zum wort kommen..lachhaft

nach 10 x 5 minuten ca. gab es eine antwortrunde von herrn wieandt.
die las ausschliesslich antworten von einem NICHT von ihm verfassten dokument ab, welches ihm ein anwalt aus dem hintergund aushändigte.

heisst, 10 stunden hv ohne ein einziges, eigenes wort des vorstandes, rekordverdächtig.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.318 von Horseman1 am 06.10.09 21:18:38

"wer glaubt denn, dass herr rehm und wiandt über das handelsblatt kommunizieren, das ist doch erbärmlich lachhaft."


Psst! Hey! Hey, lustiger Onkel! Ja, ja genau! Dich mein ich.
Das stand gestern im Liveticker des Handelsblatts. Hat der Mann (die Dame?) vom Handelsblatt gehört und fein in den Ticker gestellt.
Haste erbärmlich lachhaft nicht aufgepasst, was?

Ist aber eine Ente. Der/die von der FTD hat das nämlich auch gehört und etwas glaubhafter wiedergegeben. Und da war viel mehr "hätte, könnte, vielleicht, möglicherweise, wenn es in der Wüste schneit" dabei.
Also eher sehr, sehr unwahrscheinlich.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.904 von StillhalterTrader am 06.10.09 02:37:08

Von den 100 Mrd Garantien sind nur ca 50 Mrd in Anspruch genommen worden, wofür der Bund pro Jahr 500 Mio pro Jahr an Garantieprovisionen kassiert. Das verschweigt die Zeitung.


Soweit ich weiß, sind die aber zusätzlich zu den Kapitalerhöhungen in Anspruch gennommen worden. Und Du kannst ja mal ausrechnen, wie lange man 500 Mio pro Jahr kassieren muss, um auf 50 Mrd. zu kommen und was da ggf. noch für Zinsen anfallen würden. Dann profitiert der Steuerzahler schon weniger.

Aber noch mal: von mir aus hätte der Bund auch sagen können, man gibt noch 20 Milliarden(!) neuer Aktien zu 3 Euro (darauf legt Kalchas ja wert) raus, das entspräche 60 Mrd. Euro. Durch die Verwässerung ist die einzelne Aktie dann vielleicht noch 10 ct. wert, wenn überhaupt, denn 50 Mrd. von den 60 gehen gleich dafür drauf, die Löcher zu stopfen.

Dann macht man einen Re-split 1:1000, um die Aktienzahl wieder auf ein Niveau zu bringen, die vertretbar ist.
Heißt: die Aktienzahl wird wieder um Faktor 1000 kleiner, wer weniger als 1000 Aktien hatte, kriegt nur noch Geld - erbärmlich viel weniger als 1,30. Wer mehr als 1000 hatte, kriegt 1 Aktie und erbärmlich wenig Geld (s.o.).

Das wäre eine börsentypische Lösung gewesen. So hat zB sich die Premiere-Aktienzahl vor kurzem vervierfacht, sonst wäre man pleite gewesen. Nur hätte hier eben eine Vervierfachung nicht ausgereicht. Wie viele Aktien gab es und wieviel wären im Verhältnis dazu 20 Mrd.??

So ging es übrigens zahllosen Pleite-Unternehmen mit einem Kapitalschnitt. In allen Fällen hat niemand von Enteignung gesprochen, obwohl alle, die nach dem Kaptialschnitt weniger als 1 Aktie hatten, nur noch einen Minimalbetrag an Geld bekommen haben. So ist das eben, wenn man ein Pleiteunternehmen kauft und zu lange behält. Der innere Wert der HRE ist nun mal - ohne die staatlichen Bürgschaften - Null. Und es ist nicht erkennbar, wieso von der Rettung irgendwer profitieren sollte, der dafür keinen Cent aufgewendet hat.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.407 von _Kilroy_ am 06.10.09 21:34:31

nochmals, herr wieandt sagte..er habe keine bedenken, dass der soffin die aktionäre fair/bevorzugt behandelt. dies ginge für ihn aus dem handelsblattinterview hervor.

dazu mein statement von eben.

[xylophon]

hier mal zur Aktienzahl das Firmenportrait der comdirect:

...Als ersten Schritt zur Rekapitalisierung übernahm der Soffin im März 20 Mill. Aktien der Hypo Real Estate zu einem Preis von 3,00 Euro je Aktie unter Ausschluss des Bezugsrechts für Aktionäre.(eigene Anmerkung: das brachte gerade mal 60 Mio, ein Tropfen auf den heißen Stein bei einem Jahresverlust von 5,5 Mrd und negativem Eigenkapital von 1,5 Mrd).

Am 17. April 2009 bot der SoFFin den HRE-Aktionären an, ihre Aktien zu einem Preis von 1,39 Euro je Aktie zu übernehmen. Am 24. April 2009 empfahlen Vorstand und Aufsichtsrat der Hypo Real Estate den Aktionären, das Barangebot des Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) für alle ausstehenden Stückaktien der Hypo Real Estate anzunehmen. Vorstand und Aufsichtsrat der Gesellschaft beschlossen zudem, die Erhöhung des Grundkapitals gegen Bareinlagen unter Ausschluss des Bezugsrechtes der Aktionäre einer außerordentlichen Hauptversammlung am 2. Juni 2009 vorzuschlagen. Um die Eigenkapitalbasis der Gesellschaft nachhaltig zu stärken, soll das Grundkapital der Gesellschaft von 693.253.560 Euro gegen Bareinlagen um bis zu 5.639.282.040 Euro auf bis zu 6.332.535.600 Euro erhöht werden, und zwar durch Ausgabe von bis zu 1.879.760.680 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien. Der Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) beabsichtigt, neue Aktien in dem Umfang zu zeichnen, der erforderlich ist, um ihm eine Kapital- und Stimmenmehrheit von 90% an der Gesellschaft zu verschaffen. Die neuen Aktien werden zum geringsten Ausgabebetrag ausgegeben und sollen sämtlich vom SoFFin gezeichnet werden, wobei das gesetzliche Bezugsrecht der Aktionäre dementsprechend ausgeschlossen werden soll. Die geplante Kapitalerhöhung ist Teil der beabsichtigten Rekapitalisierung der Hypo Real Estate durch den SoFFin.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.318 von Horseman1 am 06.10.09 21:18:38

ein anwalt sagte sehr treffen: vorstand und aufsichtsrat behandeln heute die aktionäre wie abschaum, das habe ich noch nie erlebt.
es ist eigentlich jedes wort zu viel. mit ihnen sollte man nur noch vor gericht kommunizieren.


Als Abschaum habe ich mich bei der HV auch empfunden; das war auch bedingt durch die unmögliche Vorgehensweise des Versammlungsleiters Dr.Thiemann. Der Tumult der ja erst am späten Abend stattfand, war die Folge stundenlanger Brüskierung der Aktionäre durch den Versammlungsleiter, der sich dann irgendwann in Wut entladen hat. Der Mutter mit dem behinderten Kind mit Tränen in den Augen wurde das Mikrofon abgedreht und vielen Rednern auch; das war ja nur noch unmöglich. Auch die Beantwortung der Fragen von Herrn Wieandt mit oft den gleichen Bla Bla Antworten auf ganz konkret gestellte Fragen waren eine Frechheit.
Ich habe schon um ca 20 Uhr die HV verlassen und hatte die Schnauze gestrichen voll; die letzte Fragerunde von Herrn Wieandt habe ich nicht mehr miterlebt. Das Herr Wieandt die Zusage der SOFFIN nur vom Handelsblatt erfahren soll, ist natürlich unglaubwürdig. Das der Vorstand der HRE mit der SOFFIN miteinander kommuniezieren; davon ist mit Sicherheit auszugehen.

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.714 von StillhalterTrader am 06.10.09 22:13:15

Also,

dass die Soffin den "Zockeraktionären" (nicht meine Wortwahl ) zum jetzigen Zeitpunkt entgegen kommen wird, halte ich für ausgeschlossen. Wieandt/Bund/Soffin sind ja noch betrunken/berauscht von ihrem Zockererfolg des gestrigen Tages .

Sehr interessant dagegen wird, sofern es stimmen sollte, das den Aktionären vorenthaltene Pampflet des Rechtsprofessors über die angeblich rechtkonforme Vorgehensweise des Bundes.

Dessen Inhalt könnte noch recht brisant sein .

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.867 von Fire72 am 06.10.09 22:34:42

weiterhin fand ich sehr interessant:

herr wieandt (oder sagen wir besser der wienadt-flüsterer, denn wienadt selbst hat keine eigenen gedanken forumuliert, soweit ich dies erkennen konnte)wurde mehrfach gefragt, ob der soffin mehr informationen zugänglich gemacht wurden als den aktionären, die antwort war "nein".

mir kaum vorstellbar, dass der soffin hier nicht tieferes einsehen erlangt haben soll als die aktionäre. aber ohnehin egal, denn jetzt waretn wir erstmal ab, ob es nicht noch zur rückabwicklung kommt.

intressant auch der gedanke, die ke nicht als vorrwerb sondern als nacherwerb zu deuten

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.438 von xylophon am 06.10.09 21:39:04

Du hast es tatsächlich ganz offensichtlich nicht verstanden. Die HRE, genauer Depfa plc, hatte und Refinanzierungsproblem. Langfristige Staatsfinanzierungen hatte und hat man wahrscheinlich immer kurzfristig finanziert. Die HRE muß deshalb laufend neue Kredite aufnehmen, um die ausgelaufenenen Finanzierungen wieder hereinzubekommen. Der Soffin bürgt nun gegenüber den Kreditgebern, daß er für die HRE einspringen wird, wenn die nicht zahlen kann. Das wird aber höchstens eintreten, wenn die Staatskredite unsicher werden. Wenn aber Ländern wie Griechenland, Italien, Spanien, Portugal, aber auch Deuschland die Zahlungsunfähigkeit drohen sollte, dann wäre das Problem HRE marginal, dann gäbe es ein ganz anderes Problem. Da hieße es generell "Rette sich, wer kann." Davon abgesehen wird die HRE ihren Verpflichtungen schon nachkommen. Sie hat ja schließlich auch die Einnahmen aus den Staatskrediten, sowohl Zins als auch Tilgung.

Der Rest der HRE dürfte großtels fristenkongruent refinanziert sein.

Von daher fließt nach einer Kapitalerhöhung erst einmal gar nichts ab und erst recht nicht 50 Mio Euro, weil es diese Löcher gar nicht gibt, die gestopft werden müssen.

Der Buchwert nach HGB einer Aktie war Ende 2008 ca. 3 Euro. Wenn dann noch viele Aktien zu 3 Euro ausgegeben werden, so ist das bei einem Kurs von 1,40 Euro oder 1,50 Euro keine Verwässerung, sondern eine Bewässerung. Der Buchwert wird momentan erst recht bei ca. 3 Euro pro Aktie liegen.

Den Preis legt am Ende das Gericht fest. Das wäre eine Möglichkeit. Zu 3 Euro für eine Aktie hat ja auch der Soffin gekauft. Gutachter und Prüfer irren nun, wenn sie das für Vorerwerbspreise halten. Sie haben als den Tag der Bekanntgabe der Squeeze Out-Absicht den 17.4.2009 ausgemacht, da das spätere Vorgehen im Übernahmeangebot konkret angegeben sein soll. Das kann man so sehen und ich werde das vermutlich akzeptieren. Dann handelt es sich aber bei den Käufen zu 1,39 Euro bei der Übernahme und 3 Euro bei der Kapitalerhöhung im Juni zeitlich gesehen um einen Nacherwerb und keinen Vorerwerb.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.069 von Kalchas am 06.10.09 23:11:17

Kalchas hat das auch nach mehreren Monaten noch nicht kapiert. Die HRE ist einerseits ein Staatsfinanzierer, der natürlich ein riesiges Problem mit der Refinanzierung hat. Hier musste der Staat mit erheblichen Garantien und Bürgschaften -also Subventionen- einspringen. Stille Lasten derzeit > 20.000.000.000€

Die HRE ist aber AUCH ein Immobilienfinanzierer und DA liegen weitere riesige Ausfallrisiken. Die HRE hat also nicht nur ein Fristenproblem, sondern auch ein Solvenzproblem.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.714 von StillhalterTrader am 06.10.09 22:13:15

Nun, über den Ablauf einer solchen HV muss man sich doch nicht wundern. Berufsklageaktionäre provozieren doch dieses Ritual, dass eben nur noch von der Rechtsabteilung gefilterte -sozusagen Standardantworten- kommen. Und logischerweise geht es den Berufsaktionärskläger ja auch nicht um die inhaltliche Beantwortung ihrer Fragen, sondern lediglich darum, irgendwelche formalen Fehler mit der Beantwortung zu provozieren.

Grüße K1

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.124 von K1K1 am 06.10.09 23:24:39

Bis wann werden die Aktien denn noch notiert?

[zavishorse]

Allen Trolls zum Trotz - wie k1 oder die Frieuse -
Das was hier passiert ist, stellt sich für mich sehr wohl als Staatsangelegenheit dar, und zwar im Bereich der Aktionärsentschädigung aufgrund von Versäumnissen der Bafin.
Wenn ich mein Geld in einen Dax Wert investiere, muss ich schon davon ausgehen können, nicht am Freitag zu lesen dass alles in Ordnung ist, und einen Tag später vor dem scheinbaren nichts zu stehen, um dann auch noch vom Staat anschliessend als Anleger wie Abschaum behandelt zu werden. Inklusive Zwangsenteignung.
So behandelt man als Staat fsd Kapital nur, um später dass zigfache an Schaden zu generieren, weil das Vertrauen weg ist, und der Wirtschaft über den Kapitalmarkt das Geld ausgeht.
Hier ist mir Chavez noch lieber, der tut wenigstens nich so scheinheilig, sagt einfach was Sache ist.

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.380 von zavishorse am 07.10.09 04:40:16

Dann lass Dir mal von einenm weiteren Troll (Anm.: das sind in diesem Thread die juristisch und betriebswirtschaftlich vorgebildeteten Teilnehmer, die ab und zu versuchen, der Realität Gehör zu verschaffen) einen Hinweis aus § 4 IV FinDAG geben

§ 4 Aufgaben und Zusammenarbeit
(1) Die Bundesanstalt übernimmt die dem Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen, dem Bundesaufsichtsamt für das Versicherungswesen und dem Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel übertragenen Aufgaben. Sie nimmt darüber hinaus die ihr nach anderen Bestimmungen übertragenen Aufgaben einschließlich der Beratungstätigkeit im Zusammenhang mit dem Aufbau und der Unterstützung ausländischer Aufsichtssysteme wahr.
(2) Die Bundesanstalt arbeitet mit anderen Stellen und Personen im In- und Ausland nach Maßgabe der in Absatz 1 genannten Gesetze und Bestimmungen zusammen.
(3) Bei der Durchführung ihrer Aufgaben kann sich die Bundesanstalt anderer Personen und Einrichtungen bedienen.
(4) Die Bundesanstalt nimmt ihre Aufgaben und Befugnisse nur im öffentlichen Interesse wahr.

Diese Norm verhindert zivilrechtliche Schadensersatzansprüche des Einzelnen wegen Aufsichtsfehler der BaFin. Ich finde diese Norm persönlich auch verfehlt, aber bevor Euch irgendwelche mandatsgeilen, unterbeschäftigen Anwälte in Rattenfängermanier in einen aussichtlosen Prozess ziehen wollen, scheint mir dieser Hinweis angebracht.

[Horseman1]

Amüsant zulesen die neuen Beiträge.

Die bösen ANfechtungskläger sind also schuld, dass Herr Wieandt KEINE eigene Antwort, KEIN eigenes Wort auf der HV gesprochen hat.

Überhaupt verscuht man ja seitens der HRE und der SOFFIN das Klageaufkommen gering zu halten JA genau, daher versucht man auch nur mit einer extremen Verfassungsbeugung durchzukommen, was natürlich viel weniger juristischen und politischen Zündstoff hat, als eine Klage wegen eines Formfehlers.


Anders als Kalchas halte ich die Terminierung für die Berechnung der Barabfindung für falsch.

Die HRE ist ein STaats und Immobilienfinanzierer, warum streitet Ihr über solche objektiven Punkte?
Das bei einem Zusammenbruch der Weltwirtschaft ein enormes AUsfallrisiko besteht, hat niemals jemand bestritten.
Bestritten wird derzeit, dass die Weltwirtschaft, bzw. die Kreditnehmer, tatsächlich in dem geplanten Umfang insolvent gehen.

Realistisch wäre vermutlich erstmal von 1 Milliarde weniger Verlust auszugehen, sofern alle derzeitigen Prognosen bezüglich Anzug der Weltwirtschaft zutreffen.

Wienadt wurde dazu ja auch befragt, seine Antwort: Wir können nicht erkennen, dass wir hiervon positiv betroffen sind. Überhaupt ist es nicht Aufgabe eines Vorstandes seinen Arbeitgebern zu sagen, wie scheisse doch das Unternehmen ist, welches ihn bezahlt, wie wenig die Eigentümer doch an Wert im Depot haben etc. aber genau dies hat er getan.
Und dann zwischen den Zeilen sagte er, wenn ihr aber nichtmehr mein Arbeitgeber seid, dann wird es der HRE bald wieder gut gehen und auch werden Gewinne erwirtschaftet werden.

Wäre es nicht so einschläfernd gewesen, man hätte Lachkrämpfe bekommen können, je nach Auslegung auch Weinkrämpfe

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.124 von K1K1 am 06.10.09 23:24:39

Nun, über den Ablauf einer solchen HV muss man sich doch nicht wundern. Berufsklageaktionäre provozieren doch dieses Ritual, dass eben nur noch von der Rechtsabteilung gefilterte -sozusagen Standardantworten- kommen. Und logischerweise geht es den Berufsaktionärskläger ja auch nicht um die inhaltliche Beantwortung ihrer Fragen, sondern lediglich darum, irgendwelche formalen Fehler mit der Beantwortung zu provozieren.


Du hast die Denkweise des Versammlungsleiters Dr. Thiemann und Wienandt damit sicher richtig beschrieben; vor Gericht wird man sich mit einer solchen Argumentation aber kaum durchkommen können.
Mit Millionensummen an Rechts- und Gutachtersummen geht die HRE gegen diese "Berufsaktionärskläger" vor. Alleine der Haus und Hofanwalt der HRE Lutz § Co erhielt 3,5 Mio (Stundensätze bis 400 Euro) , deren Aufgabe besteht im wesentlichen darin massiv gegen die Berufsaktionärskläger vorzugehen; RA Freitag berichtete auf der HV von unverschämten Schreiben, die er von Lutz § Co erhalten hat.
Da wird m.M. ein kostenintensiver Kleinkrieg gegen Kläger geführt, worüber man sich nur wundern kann.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.129.135 von Horseman1 am 07.10.09 09:35:44

Das mit der Terminierung des Zeitpunkts solltest Du Dir noch mal überlegen. Durch diesen Zeitpunkt waren die Käufe der Soffin nämlich keine Vorkäufe, sondern über Nachkäufe. Nachkäufe sollten aber nun ganz sicher für die Bewertung berücksichtigt werden. Über Vorkäufe kann man ja noch streiten. Man muß die Burschen mit ihren eigenen Pseudoargumenten erledigen.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.286 von Kalchas am 07.10.09 11:41:22

ich kann ja nicht meine meinung biegen, nur weil ich damit ein anderes argument gegen die gegenseite habe

ich halte den termin für falsch gewählt.

wenn du nun den flyer als termin nimmst, dann hast du einen vorerwerb zu 1,39 und einen indirekten zu 3 euro.

ich halte das rechtliche potenzial dieser auffassung für gering, was eine erhöhung der abfindung anbelangt.

man könnte ja auch hingehen und sagen, es zählt der 3 monatskurs vor äußerung des finanzministrs zur "abwicklung der hre":-)

das wäre der einzige objektive kurs, der tatsächlich nicht direkt beeinflusst wurde. die gesamte folge basiert auf kursmanipulation.

haben die beiden "backhausens" eine webseite, wollte mal den redebeitrag von frau backhausen anfragen, der ja durch den verammlungsleiter nachhaltig unterbunden wurde.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.380 von zavishorse am 07.10.09 04:40:16

Ein fester Glaube ersetzt manche Realität.

Mir fällt da echt nichts mehr zu ein, die Vollkaskoansprüche in Verbindung mit genehmer Passendmachung der Situation machen mich baff.

Gibts keine Grundschulpflicht vor Aktienkäufen

Ihr habt hier von einer gefälligen Politik einen Unternehmenswert auf IPO-Höhe angeschenkt bekommen, das ist wie Weihnachten und Ostern an einem Tag

Was soll das feiste Anspruchsdenken auf fiktiver juristischer Grundlage, Börse ist die Sprache von Gewinn oder Verlust, Sein oder Nichtsein. HRE hats direkt zur 6fu Einbudelung in die Kiste geschafft, zwingendes Resultat für Aktionäre wäre Wertlosigkeit der Aktien gewesen.

Gegen Aktionäre ist der ehemalige Chef mit seinen Abfindungsansprüchen richtig bescheiden

Mit welcher Dreistigkeit wird für Nullerfolg hier Luxushartz gefordert liegt das an der Zeit sind irgendwelche Viren in der Luft

Ich fordere dann mal ein Alimentierungsgesetz nur für mich, einfach so

Die HRE-Empörungsfanatiker von der FDP sind ja jetzt in der Regierung und schwupp ist Ruhe Verantwortung zu tragen ist wohl anders als Forderungspolitik

Die Berufsklageaktionäre sollen ruhig das Fell über die Ohren gezogen bekommen. Ansonsten empfiehlt sich ein Esoterikkurs an der VHS, ganz großes Gemeinschaftsgefühl für Verschwörungstheoretiker.

In HVs könnt ihr euch nicht mehr aufplustern. Aber es gibt noch Sprechstunden bei finanzbedürftigen Rechtsanwälten, die nehmen für Geld jedes Ansinnen auf den Arm

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.371 von Horseman1 am 07.10.09 11:50:12

Ich sehe das auch bei zeitnahen Vorkäufen nicht anders. Ein Problem ist aber, wenn das Gericht das formal anders bewertet. Dann wird eben mit dem Begriff Nachkauf argumentiert. Ist doch ganz einfach.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.623 von Kalchas am 07.10.09 12:19:38

und dann..spiel den fall mal durch, wenn es ein nacherwerb ist.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.571 von HuntingParty am 07.10.09 08:02:59

Dann lass Dir mal von einenm weiteren Troll (Anm.: das sind in diesem Thread die juristisch und betriebswirtschaftlich vorgebildeteten Teilnehmer, die ab und zu versuchen, der Realität Gehör zu verschaffen)

Den find selbst ich lustig.

Jeder der hier aufschlägt, sich über Fehlinvestitionen anderer lustig macht, der alles schon immer gewusst hat, der es einfach nicht wahrhaben will, dass es vielen hier im Thread gar nicht mehr um die Höhe der Entschädigung, sondern um den ungewollten Squeeze Out geht ...
Der tut das nur, weil er betriebswirtschaftlich vorgebildet ist?
Ihr seid also alles nur unverstandene Heilsbringer?
Ist das bei Werten in die man nicht investiert hat eine Art Zwangshandlung?

Das ist ein bisschen so, als würde plötzlich ein Arzt vor der Tür stehen, obwohl man gar keinen gerufen hat.
Ich hoffe es kommt keine unaufgeforderte Rechnung, die müsste ich nämlich in HRE Stücken bezahlen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.684 von Horseman1 am 07.10.09 12:28:50

Das ist ja ganz einfach. Niemand erwirbt nach einer Squeeze Out-Ankündigung Aktien zu 1,39 oder 3 Euro, wenn er denen nicht diesen Wert beimißt.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.802 von Kalchas am 07.10.09 12:45:00

sondern....

ich könnte dir hier zwar folgen in bezug auf vergeudung von steuergeldern, aber du willst ja einen anderen nachweis führen.

ich erkenne nicht, wie du durch diese argumentation den wert der abfindung steigern willst, sehe aber, dass du womöglich lediglich aufzeigen willst, dass sich der soffin in widersprüche verstrickt, was den wertt je shae anbelangt

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.718 von _Kilroy_ am 07.10.09 12:33:28

Ist das bei Werten in die man nicht investiert hat eine Art Zwangshandlung?

Wenn Du den Thread aufmerksam gelesen hättest, wüsstest Du das ich dieses Jahr mehrfach in die HRE-Aktie investiert habe. Zuletzt war ich zu 1,37 eingestiegen (im Thread auch gepostet), weil ich mir sicher bin, dass es im Spruchverfahren zumindest den 3-Monats-Durchschnittskurs bezogen auf die Monate vor der HV geben wird.

Ich bin hier (um mich zu outen) der Einzige im Thread, dem es bei der HRE-Angelegenheit um Geldverdienen geht. Ich fühle mich deshalb auch ganz unwohl neben den ganzen Samaritern, die nur in die HRE investiert haben, um für eine bessere Welt zu kämpfen.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.943 von HuntingParty am 07.10.09 13:02:14

"Ich fühle mich deshalb auch ganz unwohl neben den ganzen Samaritern, die nur in die HRE investiert haben, um für eine bessere Welt zu kämpfen."

Que? Also ich hab hier ja schon ne Menge Unsinn gelesen, aber das ist an Wirrheit wirklich schwer zu überbieten.

[Horseman1]

das ist schon richtig, jeder kläger, der auf eine höhere abfindung spekuliert, klagt oder sich anderweitig dafür einsetzt, handelt im absoluten interesse des volkes und steuerzahlers.

wenn der fair value pro aktie 4 euro wäre, dann hätte der steuerzahler bereits mehr als 1 milliarde gewinn erwirtschaftet und wüsste, dass er nicht zu 3 euro etwas wertloses gezeichnet hat.

weiterhin wird es immer so dargestellt, als sei die einlage ins ek verbranntes geld. die einlage ins ek dient der erhaltung der krditfähigkeit udn der ek-quote. sprich die ke. erhöhen den inneren wert. die darstellung in der presse wurde ja auch auf der kv scharf und zurecht scharf kritsiert.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.081 von Horseman1 am 07.10.09 13:15:10

jeder kläger, der auf eine höhere abfindung spekuliert, klagt oder sich anderweitig dafür einsetzt, handelt im absoluten interesse des volkes und steuerzahlers.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.528 von Friseuse am 07.10.09 12:05:03

Was soll das feiste Anspruchsdenken auf fiktiver juristischer Grundlage, Börse ist die Sprache von Gewinn oder Verlust, Sein oder Nichtsein. HRE hats direkt zur 6fu Einbudelung in die Kiste geschafft, zwingendes Resultat für Aktionäre wäre Wertlosigkeit der Aktien gewesen.

Sag mal, woraus leitest Du die Pflicht eines Aktionars ab sich zwangsweise vor einer Pleite retten lassen zu müssen?
(Ich wollte gerne pleite gehen und dann zusehen wie der Bund meinem Beispiel folgt. Oder darf ich das nicht?)

Also normalerweise bin ich als Aktionär zu gar nichts verpflichtet!
Der gesunde Menschenverstand und das Gewinninteresse des Aktionärs macht eine faire Rettung natürlich möglich. Das aber hier nur bei einer angemessenen Abfindung, die dem Eigeninteresse des Retters auch Rechnung trägt. ( Er soll zahlen was ihm die Sache tatsächlich wert ist. ) Gerade auch, weil dieser Retter kein Unternehmer ist und damit den Wettbewerb aushebelt. Beachte, die Alternativlosigkeit dieser Rettung ist nicht bewiesen. Keiner hat Russland, China oder andere internationale Investorengruppen gefragt ob sie bei der HRE einsteigen wollen. Ne ne, das Küken sollte im deutschen Nest bleiben. Plötzlich war Globalisierung ein Fremdwort.
Also, wenn ich hier zum Almosenempfänger dekradiert werden soll, dann will ich den Bund lieber pleite gehen sehen...

Nun verlange bitte nicht, daß ein Aktionär in dieser Situation auch ein Patriot zu sein hat.

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.024 von _Kilroy_ am 07.10.09 13:10:36

Das nennt man Ironie

[Horseman1]

ich erinnere nochmals daran, dass her wieandt sagte, der bund würde die hre in die insolvenz gehen lassen, wenn er nicht eine komplettübernahme durchführen könnte.

heisst auch: liebe mitarbeiter der hre, entweder ihr helft uns diesen so durchzuführen oder ihr seid euren arbeitsplatz recht wahrscheinlich los.

das muss man sich mal vorstellen:-)

für das volk heisst das: entweder ihr unterstützt uns bei der rettung der pleitebank oder eure steuergelder gehen in die insolvenzmasse.

ist das nicht ein schöner, demokratischer staat, geboren aus der neuen welt der nachfinanzkrise

und das sooooo groß vorgetragene beweisstück für die legitimation der gesamten maßnahme hält man unter verschluss, das größte überhaupt.

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.117 von K1K1 am 07.10.09 13:19:15

Solange noch nicht die Rede davon ist, dass man im Interesse des "gesunden Volksempfinden" gegen die "Volksschädlinge Wienand, Rehm und Steinbrück" vorgehen müsse, fällt das unter Meinungsfreiheit.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.861 von Horseman1 am 07.10.09 12:51:48

Recht einfach!

In Gutachten und Prüfbericht wird explizit auf das WpÜG bei der Bestimmung des 3-Monatsdurchschnittskurses eingegangen und die Analogien hervorgehoben. Angeblich entspricht das dem Ansinnen des Gestzgebers. Die haben sich aber nur die Rosinen herausgepickt. Kauft ein Übernehmer innerhalb eines Jahres nach einem Angebot zu einem höheren Preis, so ist der den Abgebern zu erstatten. Der Fall ist ja hier völlig analog. Squeeze Out-Begehren am 17.4., dann Übernahme, dann Kapitalerhöhung im Juni, ein ganz klarer zeitlicher Ablauf.

Andere Antragsteller beim Spruchverfahren können ja ruhig für einen anderen Termin plädieren. Schadet ja nicht, wenn das zweigleisig läuft.

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.601 von Kalchas am 07.10.09 14:17:17

Genau die gleichen Gedanken hatte ich auch, weswegen ich mir sicher bin, dass die Gerichte diese WpÜG-AngebotsVO-Analogie unter den Tisch fallen lassen, und bei der bisherigen BGH-Linie bleiben.

Für Analogien bleibt m.E. auch kein Raum, da § 327b deutlich macht, dass auf den Zeitpunkt der Beschlussfassung der HV für die Abfindungshöhe abgestellt werden muss.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.601 von Kalchas am 07.10.09 14:17:17

also, wenn mein pferdekopf dich jetzt richtig versteht, dann ist dein ansinnen wie folgt:

es gab einen nacherwerb zu 1,39 und zu 3 euro.

somit erhält jeder 3 euro, also sowohl die freiwilligen "andiener" als auch die enteigneten.

dann haben wir aber eine komplette verdrehung der lage.
somit wäre der reguläre preis laut gesetz 1,26, nämlich 3 monate vor bekanntgabe des so.

also das ist mir zu spekulativ für meinen "stall"
was abernicht heisst, dass ich deinen gedanken nicht interessant erachten würde.

es hat übrigens niemand herrn wieandt gefragt, warum es keine adhoc zum verlangen gab. das war hier ja mal bestandteil der diskussion

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.601 von Kalchas am 07.10.09 14:17:17

gerade bei den wichtigsten Details schlampst Du. Die Nacherwerbsregel gilt nur für Übernahmeangebote, die auf eine Kontrollmehrheit ausgerichtet sind. Für freiwillige Erwerbsangebote oberhalb der Kontrollschwelle gilt die Nacherwerbsregel nicht.

[gggold]

EU-Kommission hat Zweifel an Beihilfen für HRE
Mittwoch, 7. Oktober 2009, 11:21 Uhr
Diesen Artikel drucken[-] Text [+]
Brüssel (Reuters) - Die EU-Kommission hat rechtliche Bedenken über die Milliardenbeihilfen für die Hypo Real Estate.
Die Kommission bezweifele, dass die Bedingungen des Beihilferechts eingehalten würden, erklärte die Behörde am Mittwoch im Amtsblatt der Europäischen Union. Die Kommission leitete deshalb eine öffentliche Konsultation über den Fall ein. Die EU-Kommission hatte im Mai eine vertiefte Prüfung der Beihilfen an die Hypo Real Estate begonnen.

Der Restrukturierungsplan stelle weder die langfristige Überlebensfähigkeit der Bank sicher noch würden Wettbewerbsverzerrungen ausreichend vermieden, hieß es im Amtsblatt. Die Beihilfe sei außerdem nicht auf das notwendige Minimum begrenzt, und es gebe auch keine ausreichende finanzielle Beteiligung der Eigner an der Umstrukturierung der Bank.
Die Hypo Real Estate ist inzwischen vollständig im Besitz des Staates. Die Immobilienbank ist der größte Sanierungsfall infolge der Finanzkrise in Deutschland. Sie wird mit Garantien und Liquditätshilfen von rund 100 Milliarden Euro gestützt. Die Bundesregierung garantierte 52 Milliarden Euro davon.


beteiligung ? - wie auch wurde ja kategorisch ausgeschlossen....

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.809 von DOBY am 07.10.09 14:43:11

Teilweise kann ich - wie oben erwähnt- Kalchas schon verstehen. Einerseits schließt der Staat in § 12 FMStBG große Teile des WpÜG für sein Handeln aus. Und dann will er, wo es für ihn günstig wird, sich doch auf eine Analogie zur WpÜG-AngebotsVO für die Bemessung des Referenzzeitraums berufen.

Und ist dann überhaupt auf die letzten 3 Monate vor Abgabe der Übernahmeangebots abzustellen und nicht doch auf die beiden letzten Wochen wie in § 12 III Nr. 3 FMStBG vorgesehen ?

Deswegen werden die Gerichte m.E. an dieser Stelle das Übernahmeangebot kippen.

Denn an dieser Stelle trickst der SoFFin, und da finde ich es nicht gut, dass sich ein staatlicher Fonds bei seinem Angebot nicht an der bisherigen höchstrichterlichen Rspr. des BGH orientiert.

[dadiko]

...na da geht doch was....


Hypo Real Estate
Neuer Eklat um die Skandalbank

Der Zwangsausschluss von Aktionären der Hypo Real Estate könnte für den Staat ein Nachspiel vor dem Verfassungsgericht haben – ein Top-Jurist läuft sich warm.

Wegen der Skandalbank Hypo Real Estate (HRE) droht dem Staat ein Nachspiel in Karlsruhe. Der renommierte Stuttgarter Staatsrechtler Rüdiger Zuck kündigte am Mittwoch an, er werde im Namen von betroffenen Kleinaktionären Verfassungsbeschwerde erheben. „Bei der Hypo Real Estate zieht der Bund eine kalte Enteignung durch“, sagte Zuck zu FOCUS Online. „Das Verfahren ist nicht vom Grundgesetz gedeckt.“

Der Münchner Immobilienfinanzierer kann seit einem Jahr nur dank Milliardenhilfen aus Berlin überleben. Um seinen Einfluss zu sichern, hatte der Bund im Frühjahr die Mehrheit an der HRE übernommen. Bei der Hauptversammlung am vorigen Montag setzten die staatlichen Vertreter den endgültigen Zwangsausschluss der verbliebenen Kleinaktionäre durch (Squeeze-out). Pro Anteilsschein fließen nun 1,30 Euro Abfindung.

Rolle rückwärts in München

Ursprünglich sollte der Beschluss in den nächsten Tagen ins Handelsregister eingetragen werden. Zuck will erreichen, dass der Zwangsausschluss der Aktionäre rückgängig gemacht wird. „Es geht nicht um finanzielle Ansprüche“, sagte Zuck. Nicht angemessen sei, dass den verbliebenen Aktionären dauerhaft verwehrt werde, von einem möglichen Comeback der HRE zu profitieren.

Zuck sieht eine „Reihe von Gründen“, die für den Erfolg der Verfassungsbeschwerde sprechen. Die HRE sei ein Jahr nach ihrer Rettung „keine systemrelevante Bank“, außerdem könne der Bund mit einer Mehrheit von 90 Prozent ohnehin nach Belieben schalten und walten. Die Regierung hatte den Zwangsausschluss der Altaktionäre damit begründet, dass sie freie Hand brauche, um die Staatsmilliarden zu sichern.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/hypo-real-estate-…

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.807 von dadiko am 07.10.09 16:27:51

http://www.kanzlei-zuck.de

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.807 von dadiko am 07.10.09 16:27:51

Kernbereiche Professor Dr. Rüdiger Zuck

* Verfassungsrecht, insbesondere Grundrechtsschutz des Bürgers
* Verfassungsprozessrecht, insbesondere das Recht der Verfassungsbeschwerde

R. Zuck, Verfassungsrechtliche Kontrollmöglichkeiten des Banken-Rettungsgesetzes im Hinblick auf die Zulässigkeit von Enteignungsmaßnahmen, Effecten-Spiegel, 20/09, S. 15 ff.

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.951 von dadiko am 07.10.09 16:45:11

07/10/2009

HRE-Kleinaktionäre rot ausgeleuchtet
Trotz Proteststurm „kalte Enteignung“Die Leidensfähigkeit von Kleinaktionären hat im Jahr der Finanz- und Wirtschaftskrise zweifellos schon enorm zugenommen, aber was die „Berliner Marionetten“ in Gestalt von Vorstand und Aufsichtsrat der HRE nur kurz nach Beendigung der Feiern zum 20. Jahrestag der deutschen Wiedervereinigung an Kaltschnäuzigkeit auf der ao HV am 05.10. ablieferten, das toppte alles bisher Gesehene.
Da von den 1.211 anwesenden Aktionären tatsächlich mehr als 50 wagten, ihre Enteignung nicht wortlos hinzunehmen, wurde bereits zu Beginn der Generaldebatte die Redezeit auf 10 Minuten begrenzt und im Verlauf der Veranstaltung immer weiter herabgesetzt. Somit war die rote Lampe oft die einzige Antwort des HRE-Managements auf die vorwurfsvollen Fragen der zu enteignenden Aktionäre.
Das Marionettentheater ließ jedoch von Anfang an keinen Zweifel daran, dass es sein vorgegebenes Programm durchziehen würde. Bei einer Hauptversammlungsmehrheit von weit über 90% konnte man sich schließlich auch kalt lächelnd zurücklehnen und sowohl Redebeiträge, Gegenanträge als auch Zwischenrufe und Sprechchöreüber sich ergehen lassen. Unklar blieb allerdings bis zum Schluss, warum man im Fall der HRE nicht bereit ist, den Kompromiss der Kleinaktionäre anzunehmen und den Ergänzungsantrag zum Rückkaufrecht bei späterer Reprivatisierung der Bank anzunehmen.
Schließlich würden dann alle Aktionäre (also Bund und Kleinaktionäre) nicht nur von einer späteren Gesundung der Bank profitieren, sondern auch alle gemeinsam das Risiko tragen, das ja bei einem Finanzinstitut mit einem (wie von der Wirtschaftsprüfungskanzlei PwC festgestellten) negativen Unternehmenswert nicht gerade unerheblich ist. Stattdessen aber speist man die Aktionäre mit Almosen ab und geht damit das Risiko einer anrollenden Prozesslawine ein, dieüber Jahre hinweg die deutschen Gerichte beschäftigen dürfte. So haben keine 24 Stunden nach der HV bereits zahlreiche Aktionäre Anfechtungsklage eingereicht. Anträge auf Einleitung eines Spruchverfahrens zur Überprüfung der Angemessenheit der Barabfindung werden folgen. Die Effecten-Spiegel AG erwägt zudem das Einreichen einer Verfassungsbeschwerde. So darf der deutsche Staat nur zum Zwecke des Schutzes eines systemrelevanten Unternehmens enteignen, nicht aber daraus Gewinne erzielen.
Da die HRE lt. ihrem eigenen Geschäftsbericht 2008 aber mittels dieser „Rettungsaktion“ in spätestens 3 Jahren zu den bestaufgestellten Pfandbriefbanken zählen will, ist davon auszugehen, dass genau dieses Ziel angestrebt wird. Oder was sonst sollte sich auch der Bund davon versprechen, wenn er hier so massiv eingreift und die Bank später reprivatisieren will? Und warum gibt es angeblich zur Enteignung keine
Alternative? Mit 90 % Anteilsbesitz an der HRE hätte der SoFFin schließlich alle Möglichkeiten, um jede Maßnahme durchzudrücken, wie man auf der Hauptversammlung am vergangenen Montag eindrucksvoll demonstrierte.
Auch wenn die Kleinanleger nicht verhindern konnten, dass die Demokratie der Bundesrepublik am 05. Oktober einen ihrer schwärzesten Tage erlebte, bedanken wir uns bei allen Aktionären, die uns ihre Stimmrechte übertragen hatten.

http://www.effecten-spiegel.de/aktuell.htm

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.951 von dadiko am 07.10.09 16:45:11

Rüdiger Zuck

[Horseman1]

hier ein link zum herren, der das gutachten im auftrag der hre angefertigt hat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Wieland

ich weise daraufhin, dass es verutlich nicht seine aufgabe war, den gesamtvorgang zu prüfen sondern nur einen teilaspekt, also ähnlich wie warth undklein lediglich eine plaubilitätsprüfung angefertigt hat.

ob er seine aussagen unter gewisse vorbehalte gestellt hat oder aber an das verfassungskonforme vorgeehne des bundes auch auflagen gestellt hat, wurde von wieandt nicht erwähnt.

wieandt sagte nr, wieland sehe ekine bedneken udn erachte den vorgang als verfassungskonform. mit diesen zwei aspekten müssten sich die aktionäre zufrieden geben, denn das 83 seitige gutachten werde nicht veröffentlicht.

auf deutsch: wienadt sagte, die kernaussage des gutachtens sei in 2-3 sätzen wiedergegeben worden, was wohl kaum möglich ist ohne ein verzerrtes bild abzugeben.

es kann ja mal jemanden herrn wieland anschreiben, wie er es sieht und ob er es gut findet, wenn man seinen namen hinausposaunt, um zu zeigen, wie verfassungskonform die enteignung von statten gegangen ist.

wieland steht aber laut wikipedia der spd nahe

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.809 von DOBY am 07.10.09 14:43:11

gerade bei den wichtigsten Details schlampst Du. Die Nacherwerbsregel gilt nur für Übernahmeangebote, die auf eine Kontrollmehrheit ausgerichtet sind. Für freiwillige Erwerbsangebote oberhalb der Kontrollschwelle gilt die Nacherwerbsregel nicht.

Wer hier schlampt, bist einzig Du. Sowohl Gutachter als auch Prüfer leiten ihre Erkenntnisse aus dem WpÜG ab. Da kann man ja dann auch sagen, das WpÜG gilt gar nicht für einen Squeeze Out. Wenn man sich schon auf die Regelung im WpÜG beruft, dann muß das natürlich für die komplette Regelung gelten und nicht nur für Teile, die einem in den Kram passen. Ich jedenfalls habe kein Problem, wenn die komplette Regelung analog bei diesem Squeeze Out angewendet wird.

Gutachter und Prüfer bezeichnen die Käufe als übrigens als Vorerwerb. Dazu wird dann ein Urteil des Oberlandesgerichts Stuttgarts zitiert, über das man sicher auch diskutieren könnte, daß die gezahlten Preise bei einem Vorerwerb unmaßgeblich bei der Abfindungsfindung sind. Nacherwerbe haben bisher keine Rolle gespielt. Die gab es vielleicht bisher nur selten oder waren schwer nachweisbar. Aber es gibt immer ein erstes Mal. Hier ist es nämlich nachweisbar.

[dadiko]

Wieweit darf ein Staat in Krisenzeiten gehen?
Effecten-Spiegel AG prüft Verfassungsklage gegen Banken-EnteignungsgesetzKrise
20 Jahre nach dem Mauerfall droht in Deutschland wieder die Verstaatlichung von Unternehmen. Mit der Unterschrift von Bundespräsident Horst Köhler unter das Banken-Übernahmegesetz Anfang April wurden mit einem Federstrich die verfassungsrechtlichen Garantien des Eigentums und der wirtschaftlichen Gleichheit kassiert. Die Bundesregierung rechtfertigt ihren Eingriff in die marktwirtschaftlichen Prinzipien mit dem dehnbaren Begriff der„Systemrelevanz“. Doch auch in Krisenzeiten darf sich der Staat nicht an den Eckpfeilern der freien Marktwirtschaft vergehen. Denn mit dem Einzelfall HRE könnte leicht die „Büchse der Pandora“ zur Verstaatlichung der Volkswirtschaft geöffnet werden. Und bisher hat noch kein Staat bewiesen, dass er der bessere Manager ist.
Zur Wahrung des rechtsstaatlichen Scheins wurde vor die endgültige Enteignung der HRE-Aktionäre ein Übernahmeangebot von lächerlichen 1,39 €/Aktie geschaltet. Zwar liegt das „Angebot“ über dem aktienrechtlichen Minimum von 1,26 €, ignoriert jedoch die Tatsache, dass erst das Enteignungsgerede
den HRE-Kurs in den Keller getrieben hat. Klar ist, dass zumindest für das gesetzlich vorgeschriebene Übernahmeangebot der entsprechende Kurs von Anfang Januar (2,97 €) zu Grunde gelegt werden müsste, also die Marktbewertung vor der unsäglichen Verstaatlichungsandrohung.

Auch wenn die Effecten-Spiegel AG vom Wertverlust der HRE-Aktie nicht betroffen ist, hat sie zum Schutz der Aktionärsrechte den renommierten Verfassungs- und Prozessrechtler, Herrn Rechtsanwalt Prof. Dr. Rüdiger Zuck, beauftragt zu prüfen, ob das Gesetz verfassungswidrig ist und welchen Rechtsschutz die Betroffenen gegen die Enteignungsmaßnahmen haben.

http://www.effecten-spiegel.de/aktuell.htm

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.077 von Horseman1 am 07.10.09 17:00:28

Auch wenn die Kleinanleger nicht verhindern konnten, dass die Demokratie der Bundesrepublik am 05. Oktober einen ihrer schwärzesten Tage erlebte, bedanken wir uns bei allen Aktionären, die uns ihre Stimmrechte übertragen hatten.


Also da gibt es aber hunderte von wichtigeren Ereignissen, die auf die Demokratie ein schlechteres Licht geworfen haben.

Im Vergleich mit den Vorgängen in Irland bei der Anglo Irish Bank, war der SoFFin noch recht handzahm.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,601…

[Kalchas]

Auch das Thema Vorerwerb sehen andere Gerichte offenbar anders als das Oberlandesgericht Stuttgart.

So hat das Landgericht Hamburg dem Prüfer beim Squeeze Out der D+S Europe AG dem Prüfer aufgetragen, die Vorerwerbe im Zeitraum von einem Jahr vor dem Squeeze Out festzustellen. Das wäre allerdings völlig sinnlos, wenn die dann keine Rolle spielen würden. Da wurden dann auch Vorerwerbe aufgelistet, die ganz erheblich über dem Angebotspreis liegen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.131.366 von Notgeld am 07.10.09 13:46:29

Eine Verwässerung der Aktien gegen unendlich hätte ich auch bevorzugt, wie Xylophon das vor Tagen geschrieben hat.

Für die letzte Aktie hätte die Soffin einen Zehner gegeben und gut.

Das ewige Gemähre an der Alternativlosigkeit kann man bringen, das Gegenteil wird sich nach mehreren Rettungsrunden nicht beweisen lassen. Faktisch ist die Alternativlosigkeit klar, für die Endzeitgläubigen und Juristenlemminge wird es auch nie verstanden werden. Verständnis setzt einen Willen voraus, der hat in den Kreisen Skorbut.

Erinnern wir uns der Geschichte der HRE

Als Schrott geboren http://www.focus.de/finanzen/boerse/hypovereinsbank-risiko-b…

In der Konjunkturerholung ab 2003 fingerten sich Buchwerte und in der Summe schrottiges Geschäft nach oben, was der Wettbewerb nicht haben wollte landete großvolumig bei der HRE und eine ganze Zeit waren Gewinne ausweisbar. Um ihre fehlende Nachhaltigkeit wissen wir heute. Dann noch Talers aus Kapitalerhöhungen gesaugt.

Jetzt macht die HRE auf einer höheren Marktkapitalisierungsbasis ihren Abgang von der Börse.

Und ihr meckert.

Dankbarkeit ist angesagt. Dank an Steinie für seine Großzügigkeit, Dank an Merkel für ihre Abwesenheit bis zum letzten Drücker, Dank an Ackermann für seinen nicht uneigennützigen Druck auf die Politik.

Betrachtet die 1,30 als Spende für das weitere Leben, könnt ordentliche Aktien von kaufen.

Glück auf

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.171 von Kalchas am 07.10.09 17:10:32

Wenn man sich schon auf die Regelung im WpÜG beruft, dann muß das natürlich für die komplette Regelung gelten

Was ein Quatsch.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.077 von Horseman1 am 07.10.09 17:00:28

wieland steht aber laut wikipedia der spd nahe



Der Wieland kommt wie der Steinbrück aus NRW und steht der SPD besonders nahe; durfte dann auch ein gutbezahltes Gutachten im Auftag der HRE erstellen; Nach der Niederlage der SPD wird es wohl nichts mit der angestrebten Karriere als Präsident des Bundesverfassungsgerichtes

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.237 von HuntingParty am 07.10.09 17:17:35

Im Vergleich mit den Vorgängen in Irland bei der Anglo Irish Bank, war der SoFFin noch recht handzahm.

Ja, in Irland geht das so:

"Wenn der Gutachter entscheidet, dass die Bank wertlos ist, dann ist die Entschädigung null", sagte Finanzminister Lenihan.

Grüße K1

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.322 von K1K1 am 07.10.09 17:24:59

Schwätzer!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.377 von Kalchas am 07.10.09 17:30:48

DU? Ja.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.393 von K1K1 am 07.10.09 17:32:14

Wieso plötzlich wieder K1?
Haste deine anderen Passwörter verschlampt?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.593 von _Kilroy_ am 07.10.09 17:50:37

_Kilroy_ bitte nicht von Dir auf andere schließen. Danke.

[Friseuse]

http://www.titanic-magazin.de/

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.261 von Kalchas am 07.10.09 17:19:06

So hat das Landgericht Hamburg dem Prüfer beim Squeeze Out der D+S Europe AG dem Prüfer aufgetragen, die Vorerwerbe im Zeitraum von einem Jahr vor dem Squeeze Out festzustellen.

Der Beschluss besagt die Börsenkurse des letzten Jahres mitzuteilen und darzustellen, zu welchen Preisen im letzten Jahr Aktienpakete ausserbörslich (soweit bekannt) gehandelt wurden. Da steht NICHTS von "Vorerweben" - reine Dichtung von Kalchas.

Grüße K1

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.807 von dadiko am 07.10.09 16:27:51

Ist der Name vom Prof. Programm???

Wenn ja, dann wäre es ja u. U. mit dem Treiben des Bundes "Ruck Zuck" (Kleines Wortspiel ) vorbei .

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.820 von Fire72 am 07.10.09 18:18:10

wenn kein eintrag erfolgen sollte, wovon ich nicht ausgehe, dann geht das chaos erst los.

für den aktionär wäre jetzt das beste, ein zügiges spruchverfahren, fairer abfindungswert + bevorzugtes rückerwerbsrecht.

die einzige alternative im sinne aller wäre:
verfassungswidrifgr vorgang, kein eintrag, aktie bleibt an der börse, die neue regierung nimmt abstand vom so. die neue regierung führt die ke mit bezugsrecht durch und zeigt, welch potenzial in der hre schlummert udn das man auf 3 jahressicht wieder drausen sein will bis auf rechtliche 25 %.

[xylophon]

Enteignet wurden die Aktionäre nicht vom Bund oder der Regierungm, sondern von den früheren Vorständen, die den Karren in den Dreck gefahren haben.

Jetzt gibt es 1,30 für den Schrott und die Leute sind immer noch nicht zufrieden, sondern jammern. Aber die Rechtsanwälte wird es freuen, von den x mal 1,30 ein feines Honorar kassieren zu können. Wer diese paar Euro so sinnlos ausgeben will - nur zu.


Was mich aber wirklich langsam nervt: bei Lehman, bei HRE - überall sind die Leute am moseren, deren Spekulation nicht aufgegangen ist. Man MUSS sein Geld nicht in Aktien anlegen, man kann Aktien auch verkaufen, wenn sich abzeichnet, dass ein Unternehmen den Bach runter geht.
Aber sich hinterher hinstellen und vom Staat erwarten, dass er die Verluste ersetzt - man hat ja vorher die Gewinne auch (jedenfalls einige) versteuert, Top Argument war hier zu lesen, man kann die Verluste übrigens auch gegenrechnen - ist wirklich lächerlich und peinlich.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.904 von xylophon am 07.10.09 18:27:36

wir kannst du denn bitte eine "bank", die laut gesellschaft selbst und auch laut unserer regierung binnen 5 jahren eine der führenden pfandbriefbanken weltwelit werden soll als schrott bezeichnen?

und zu dem weiteren punkt: wenn du dir mal die anwaltskosten der hre anschaust, die nur mit dem enteignen zusammen hängen, dann siehst du, wo die anwälte abkassieren.

und zum schluss noch:
es gab eigentlich gar keine zeit zum ausstieg, da ein finanzminister den börsenwert mit einem interview verschrottet hat.


dr einzige, dem ich als steuerzahler einen vorwurf mache, ist der bund, denn er geht hier absolut unschonend mit steuergeldern um. sieht man natürlich unter die decke, dann ist es sehr schonend, aber widerrechtlich.

es hätten sich zu haus private und institutionelle investoren gefunden, sobald der bund eine stützender mehrheit an der hre erlangt hatte. aber anstatt das risiko zu verlegen, holt man es sich mit steuergeldern komplett ins haus.

das ganze ist so subtil und offensichtlich verfassungsrechtlich, dass die farbe der kutten der entscheider in karlsruhe schon auswirkungen auf ihre meinungsbildung haben müssten

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.820 von Fire72 am 07.10.09 18:18:10

Rocky72 wäre schön. habe dein Schenkelklopfer im anderen Forum gelesen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.966 von Horseman1 am 07.10.09 18:34:41

Man kann eigentlich nur noch den Kopf schütteln...

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.866 von Horseman1 am 07.10.09 18:23:29

...ich denke, dass man das "enteignungsgesetz" kippt und hier bei 0 wieder anfängt.

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.904 von xylophon am 07.10.09 18:27:36

...sorry, aber du bist völlig desinformiert. Ließ die B..d Zeitung weiter...

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.052 von K1K1 am 07.10.09 18:45:23

K1, ich bei dir auch

[xylophon]

Ich erkläre es Dir gern noch einmal.

Ich hatte mal Kinowelt-Aktien, der größte Verlust meiner Börsenkarriere, aus dem ich allerdings ein bißchen gelernt habe. Die AG war irgendwann insolvent und es wurde eine Kinowelt-GmbH gegründet.
Dann stieg die Aktie auf einmal stark an, weil Leute hofften, die GmbH werde in die AG eingebracht und sie könnten ihren Schnitt dabei machen. Nur vergessen die Leute dabei immer, dass die GmbH nicht "für lau" in die AG eingebracht worden wäre, sondern durch eine Kapitalerhöhung in riesigem Ausmaß. Wenn also die GmbH mit - vereinfachungshalber - 90 Mio bewertet worden wäre und die börsennotierte AG mit 10 Mio, wär das eine Kapitalerhöhung auf 100 Mio, wobei also - wieder vereinfacht, die Aktien mit 1 Euro bewertet - auf 10 alte Aktien 90 neue Aktien wertmäßig hätten kommen müssen, für die, die die GmbH in die AG einbringen. Sinnvollerweise macht man aber - um die Aktienzahl klein zu halten, einen Kapitalschnitt, im Beispiel böten sich 1:10 an. Das heißt, es würden 9 neue Aktien an die "Einbringer der GmbH" ausgegeben und die alten Aktien werden auf 1/10 entwertet. Wer nur 9 Aktien hat, kriegt keine Aktie, sondern einen Geldbetrag, der der Bewertung der 9 alten Aktien entspricht.

So hätte das hier auch laufen können und m.E. auch gern dürfen. Dann wäre aber der Bund aufgrund der eingebrachten Milliarden auch zu weit über 90 % Eigentümer, weil der Wert der AG ohne diese Hilfe nur noch die Börsennotierung war, während sie negatives Eigenkapital aufwies und überschuldet war - jedenfalls laut comdirect. Dann haben wir also ein Verhältnis, gegen das das im Beispiel lächerlich gering ist (10 Mio zu 90 Mio), der Kapitalschnitt hätte extrem ausfallen müssen, sagen wir mal 1:1000. Wer unter 1000 Aktien hatte, wäre leer ausgegangen, was weiteren Aktienbesitz betrifft und hätte einen lächerlichen "Unterschiedsbetrag" für seine Aktien erhalten, der weit unter 1,30 läge.

Das wäre die marktwirtschafliche Lösung gewesen. Teurer für die Aktionäre. Das Gejammer wäre kaum anders gewesen - oder?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.088 von dadiko am 07.10.09 18:48:44

Dadiko, Du hast bisher stets mit Deinen Einschätzungen daneben gelegen - insofern wundert mich das nicht.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.133 von xylophon am 07.10.09 18:53:36

jetzt wirds abe schon etwas kompliziert

die ke bei der hre diente zweierlei dingen:
1. erreichen der shwelle zur legitimation der enteignung laut eigenst geschaffenem gesetz.
2. wiederherstellung einer ek-quote, die ein weiteres agieren der gesellschaft am markt ermöglichte.

der bund ist hier nicht als finanzinvestor mit wirtschaftlichem interesse zu deuten sondern er hat die aufgabe, die gesellschaft bzw. den markt zu schützen und zu stützen.
dafür wären keine 90 % nötig gewesen.
man hätte also einfach eine ke zu 3 euro machen sollen zu kontrollmehrheit udn eine weitere ohne ausschluss des bezugsrechtes zur erhöhung des ek auf eine sinnvolle ek-quote.

damit hätte man alle gesetze beachtet und alle wären zufrieden gewesen.

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.144 von K1K1 am 07.10.09 18:54:41

K1, du übertreibst. Ich habe lediglich nicht daran geglaubt, dass man die Dummheit begeht diesen SO grundgesetzwidrig durchzuführen.

Dieser Bruch des Grundgesetzes ist unter den Juristen ein offenes Geheimnis.

Was jetzt passiert werden wir sehen...Wir werden über meine getätigten Äußerungen zu gegebener Zeit reden...Nutürlich nur, wenn man dich bis dahin noch hier für Beiträge einsetzt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.264 von Horseman1 am 07.10.09 19:07:59

damit hätte man alle gesetze beachtet und alle wären zufrieden gewesen.

Sag mal - klar wären die Paar HRE Aktionäre dann zufrieden gewesen - aber der Staat und die Steuerzahler hätten damit den HRE Aktionären die Restrukturierung finanziert UND die Aktionäre hätten dann noch die diversen geplanten Maßnahmen (Stichwort "Berufsklageaktionäre") behindern können. Der Staat ist zwar "blöd" aber so blöd dann zum Glück auch nicht...

Grüeß K1

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.133 von xylophon am 07.10.09 18:53:36

xylophon, hier wäre fast jeder mit einer Insolvenz der HRE einverstanden gewesen. Dies ist aber aus irgendwelchen Gründen...manche nennen es Systemrelevanz...nicht eingetreten.

...wir sind enteignet wurden... mach dir mal den Begriff
ENT - EIGNUNG
bewusst. Das Eigentum wird dir weggenommen und dafür wurde extra ein neues Gesetz geschaffen...

So etwas findest du in Ordnung....?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.301 von dadiko am 07.10.09 19:13:06

Du hast hier im Thread schon an vieles geglaubt, was sich dann im Nachhinein als falsch herausgestellt hat. Aber klar, sind natürlich immer die anderen "Dummheit" schuld

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.348 von K1K1 am 07.10.09 19:19:02

...wir werden auf keinen gemeinsamen Nenner kommnen. Laß uns einfach ignorieren. OK

[Horseman1]

weil es hier wieder ausartet ins gegenseite angreifen mal etwas von de rhv.

in der presse stand: polizei musste hre aktionär von derbühne entfernen.

wie kam es dazu?!

ein aktionär herr x hatte von einem aktionär y, der einen redebeitrag angemeldet hatte, jedoch die hv vorzeitig verlassen musste eine vollmacht erhalten. herr x wollte nun also das anliegen von herrn y vortragen. dies hat dem hv-leiter nicht gepasst, er hat das mikrofon abstellen lassen, den redner des saales verwiesen und in schutzhaft nehmen lassen.

das ist deutschland

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.681 von K1K1 am 07.10.09 18:00:36

Du merkst wirklich rein gar nichts mehr. Wenn Dummheit quietschen würde, würde man Dich meilenweit hören.

Bekanntgabe des Squeeze Out-Verlangens am 14.4.2009, außerbörsliche Käufe zu 13 Euro am 16.12.2008 mit einem schönen Aufgeld auf den damaligen Börsenkurs. Das sind die Fakten. Nacherwerbe hat es allerdings auch gegeben. Da muß man sich bloß die Sonderbehandlung des Vorstands anschauen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.343 von dadiko am 07.10.09 19:18:13

wie gesagt, ihr wurden so enteignet wie ich vom Kinowelt-Vorstand enteignet wurde. Das Unternehmen wurde vor die Wand gefahren. Der Unterschied hat 2 Komponenten. Während an einem Filmrechtehändler nicht das ganze Wirtschaftssystem hängt, wäre bei einer Insolvenz der HRE ein Riesen-Chaos mit Kettenreaktionen entstanden, das aus gesamtwirtschaftlicher Sicht verhindert werden musste.

Nur deshalb ist der Staat eingesprungen und hat die Insolvenz verhindert. Davon profitiert ihr alle, weil sonst hier Zustände herrschen würden, die sich keiner wünschen kann.

Der 2. Unterschied ist der, dass ihr noch ein Vielfaches von dem bekommen habt für Eure Aktien von dem, was sie tatsächlich wert waren - ohne die Hilfe des Bundes. Und damit habt ihr sogar doppelt von dieser Hilfe profitiert, einmal, weil es die Bundesrepublik in der bisherigen Form noch gibt - zum anderen, weil Eure Aktien noch einen weit höheren Wert haben, als sonst zu vertreten wäre.

Diesen überhöhten Wert zahlt Euch derjenige, der ihn geschaffen hat, auch noch aus.

Also, wenn das eine "verfassungswidrige Enteignung" ist, dann leben wir in einer wahren Musterdemokratie und ich hätte nichts dagegen, von ein paar Depot-Graupen in gleicher Weise "enteignet" zu werden.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.485 von xylophon am 07.10.09 19:34:45

Davon profitiert ihr alle,

muss heißen:

Davon profitieren wir alle,

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.477 von Kalchas am 07.10.09 19:33:43

Nun, wenn das die Ausflucht für Deine "Dichtung" (sprich unwahre Darstellung) sein soll, dann ist ja wieder alles Kalchas

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.393 von dadiko am 07.10.09 19:23:24

Ne, das läuft nicht.
Jetzt haste ihn bis zu seinem Achtzehnten am Bein.
Herzlichen Glückwunsch.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.477 von Kalchas am 07.10.09 19:33:43

Du merkst wirklich rein gar nichts mehr. Wenn Dummheit quietschen würde, würde man Dich meilenweit hören.

Meine volle Zustimmung, der ist einfach renitent und abstrus und nicht zielführend und nervig und er geht mir auf´n

Wenn Schlaumeierei in die Länge ginge, könnte er den Mond auf Knien küssen.

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.942 von _Kilroy_ am 07.10.09 20:24:50

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.979 von Notgeld am 07.10.09 20:29:42

Ich kann Deinen/Eurern Frust ja verstehen... aber einfacher wäre es halt sich mal an den Realitäten zu orientieren...

[primaabzocker]

einbuchten
die gesamte Drecksbagage !!!!!!

damit diese keinen Schaden mehr anrichten können !!!!

und

Beschlagnahme aller angehäuften Reichtümer !!!!

[Geheimniskraemer]

Vielleicht gibt es ja den Doppel-x-facher in der Spruchstelle.... Coba grüßt uns. Ich bin dabei

[_Kilroy_]

Gab es heute irgendwo selbstgemachte Pilzsuppe?
Das wird ja von Stunde zu Stunde wirrer.

[StillhalterTrader]

Ja Leute, wenn diese Massenenteignung der HRE verfassungsrechtlich so einwandfrei wäre , würde man das Gutachten des Prof. Wieland natürlich veröffentlichen. Aber das ist ja nicht der Fall. Der Vorstand der HRE hat auf der HV ausgesagt, dass Prof Wieland keine Einwendungen gegen eine Veröffentlichung seines Gutachten hätte. Wieso dann diese Geheimnistuerei ?
Da wird doch nur so getrickst und verheimlicht, dass nur so die Wände wackeln.
Da überlegt sich die SOFFIN; die Altaktionäre bei der Reprivatierung
bevorzugt zu behandeln. Glaubt denn jemand hier, dass die SOFFIN hiermit ein grosszügiges Entgegenkommen gegenüber den enteigneten Altaktionären zeigen will ? Minichten !; diese Burschen wissen ganz genau , dass ihre Vorgehensweise verfassungsrechtlich höchst zweifelhaft ist und machen daher nur deshalb dieses Angebot.
Laßt euch daher nicht verarschen ! Nicht nur ich sondern viele andere auch werden gegen diese Vorgehensweise verfassungsrechtlich vorgehen.

[Chart_y]

http://informationskrieg.over-blog.de/

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.661 von _Kilroy_ am 07.10.09 21:54:02

Gab es heute irgendwo selbstgemachte Pilzsuppe?

Entweder das oder akutes Klugsch****** aller beschriebenen Arten

http://www.stupidedia.org/stupi/Klugschei%C3%9Fer

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.019 von K1K1 am 07.10.09 20:35:31

Ok, K1,

die Mission ist erfüllt, oberflächlich hast Du recht behalten und es ist so gekommen, wie Du es "prophezeit" hast.....fühle Dich also in Deiner Meinung bestätigt.....was willst Du also mehr????

Lass Uns Verwirrte, die noch immer an die HRE glauben, doch in unserem Wahn alleine....der Drops ist doch für Dich nun wirklich seit Montag gelutscht......oder bist Du Dir in dieser Angelegenheit vielleicht doch nicht so sicher, so daß Du Dich dadurch bewogen fühlst weiter "dagegen" zu sein und hier zu posten???

Wenn nicht, lass Uns "Verrückte" bitte alleine und nimm DOBY, Friseuse und das Musikinstrument bitte gleich mit .

Ansonsten würde mich wirklich folgendes interessieren und gib bitte eine einfache Antwort auf eine einfache Frage:

WAS HÄLT DICH HIER NOCH SEIT MONTAG???

[Fire72]

Schon interessant, was eine "Staatsbank" für Interessen auf der Immobilienmesse in München wecken kann .

"Deutsche Pfandbriefbank
Die HRE-Nachfolgerin wagt den Neuanfang
von Reicher Reichel
In der Vergangenheit war die Hypo Real Estate meist prominent auf Münchener Immobilienmesse Expo Real vertreten. Auch das Nachfolgeunternehmen, die Deutsche Pfandbriefbank, vor Ort, allerdings selbst von der Konkurrenz größtenteils unbemerkt. Doch das Institut nutzt die Messe für einen Neuanfang.

MÜNCHEN. „Deutsche Pfandbriefbank – ist die überhaupt auf der Messe vertreten?“ So ganz sicher ist sich nicht einmal der Vorstand eines konkurrierenden Immobilienfinanzierers. Sie ist es – man muss nur länger suchen. So leicht zu finden wie ihre Vorgängerin, die Hypo Real Estate (HRE), ist die Deutsche Pfandbriefbank auf dem Gelände der Immobilienmesse Expo Real in München jedenfalls nicht.

Auf 60 Quadratmetern in Halle B1, eingepfercht zwischen den viel größeren Ständen von Rhinecity Düsseldorf und Bilfinger Berger Facility Management, leuchtet dunkelgrün die Hoffnung auf einen Neuanfang; „pbb“ steht dort geschrieben, das neue Logo der Bank. Rund 200 000 Euro kostet der neue Markenauftritt, hat Vorstandschef Axel Wieandt den Aktionären am Montag auf der außerordentlichen Hauptversammlung verraten. pbb steht offiziell für Pfandbriefbank. Spötter behaupten, dass der Schriftzug eigentlich „problems behind bank“ – Probleme hinter der Bank – bedeutet. (pers. Anmerkung: auch nicht schlecht :laugh Alles beim Alten also?

Das „d“ für Deutsche jedenfalls blieb auf der Strecke – und führt dazu, dass die Bank im Messekatalog unter „D“ nicht zu finden ist. Erst unter „P“ werden die Besucher fündig. Auf dem Stand ist es dennoch proppevoll. Die Berater weichen mit ihren Gästen auf den Gang aus. In diesem Jahr ist das kein Problem. Weil weniger Aussteller und Besucher als im Vorjahr auf die Messe gekommen sind, ist genügend Platz für alle. „Erstaunlich, dass diese reaktivierte Schrottbank schon wieder von Kunden totgetrampelt wird“, sagt eine Passantin zu ihrem Begleiter.

Im vergangenen Jahr war das anders. An keinem Ort auf der Messe war es so ruhig wie am HRE-Stand. Keine Berater, keine Kunden – und das auf einer Ausstellungsfläche, die mindestens dreimal so groß war wie in diesem Jahr. Klotzen wie früher, das machen die anderen: Eurohypo, Deutsche Hypo und vor allem die angeschlagene HSH Nordbank. Ihre Ausstellungsfläche ist dreimal größer als die der Deutschen Pfandbriefbank.

Wer den Schaden hat, braucht für Spott nicht zu sorgen. Die Häme, mit der die HRE-Nachfolgerin überschüttet werde, komme aus der breiten Öffentlichkeit, nicht von den Kunden, sagt Wulf Meinel (pers. Anmerkung: Ooooooh, wer war denn für die pöse, pöse Publicity verantwortlich???? :laugh, für das deutsche Immobiliengeschäft des Finanzinvestors Carlyle verantwortlich. Die Bank hat Carlyle-Objekte finanziert. Die pbb-Mitarbeiter machten einen guten Job, attestiert Meinel. „Die pbb kommt auch wieder mit Offerten in den Markt, aber nicht immer mit marktgängigen Konditionen“, sagt er. Vielleicht drängt das pbb-Neugeschäft irgendwann die „Probleme hinter der Bank“ in den Hintergrund."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[primaabzocker]

einbuchten
die gesamte Bagage !!!!!

[Gruebelgunter]

Gab es das hier schon? Seltsame Zeitung aber interessant.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Hypo-Real-Est…

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.365 von Fire72 am 08.10.09 09:45:51

Spötter behaupten, dass der Schriftzug eigentlich „problems behind bank“ bedeutet

Hab da noch 'nen Vorschlag, der auch die neuen Eigentumsverhältnisse mal gleich im Namen klarstellt
"PleiteBank des Bundes"

.. und dafür haben die 200.000 EUR ausgegeben?


Mogelpackung
Aus HRE wird die Deutsche Pfandbriefbank!
Von Anke Mai
Stand: 06.10.2009


Susanne hieß eines Tages Sue. Nie wieder wollte sie von uns, ihren Freundinnen, anders angesprochen werden – und von diesem Tag an war sie irgendwie auch eine andere. Fremd, neu, beneidenswert. Ein sehr frühes Beispiel für das, was man heute neudeutsch „Branding“ nennt – ein Name, eine Marke, ein Produkt. Wir sprachen von ihr wie von unserem Soulpop-Idol, das nur noch als Symbol daher kam: The artist: formerly known as Prince.

Nicht immer möchte einer etwas vertuschen, wenn er seinen Namen ändert. Es gibt durchaus nachvollziehbare Beweggründe, dass man mal nicht mehr Fürchtegott heißen möchte oder Pumuckl… Warum Eltern ihre Kinder noch vor dem ersten „Mama“-Ruf derart strafen wollen, sei dahingestellt. Auch Goethe versuchte schon vor langer Zeit, Trost zu spenden indem er seinen Faust ausrufen ließ: Name ist Schall und Rauch!

Wirklich weiter hilft diese Weisheit aber nicht, wenn man zum Beispiel jahrzehntelang als SED daher kam und irgendwie Synonym für DDR und Unrechts-Staat war. PDS machte es nicht wirklich besser und erst als man sich auf die einfache Linke besann, schien man bei sich angekommen und endlich auch erfolgreich zu sein. Branding hat eben auch etwas mit brand-marken zu tun.

Harmlos war das noch, als aus dem Lieblingsschokoriegel Raider plötzlich ein Twix wurde, naja, eigentlich war es einem ja wurscht, denn es änderte sich ja nix. So jedenfalls versprach es die Werbung. Dabei soll so eine Namensänderung schon was ändern. Zwar ist in der neuen Verpackung immer noch der alte Schokoriegel beziehungsweise die alte Partei drin, aber es klebt nicht mehr das schlechte Image dran, das sich eben doch nicht verflüchtigen wollte wie Schall und Rauch.

Inzwischen ist es modern geworden, einfach mal den Namen zu ändern, wenn man schon am Produkt nicht herumschrauben kann. Premiere hat sich deshalb in Sky umgetauft, vielleicht klappt es ja jetzt mit den riesigen Abo-Zahlen. KarstadtQuelle verwandelte sich irgendwann mal in Arcandor. Nur Pleite heißt immer noch Pleite. Sogar die Fußballer müssen sich umgewöhnen: Statt UEFA-Pokal spielen sie künftig Europa League und die Citibank wird zur Targobank, was auf den Trikots der Bremer Bundesligisten zu dem tiefsinnigen Slogan führte „So geht Bank heute“. Genau so. Man mag zwar Rekordpleiten hinlegen, Milliardensummen vernichten und Volkswirtschaften ins Wanken bringen, aber das macht alles nichts. Neuer Name, neues Glück. Schall und Rauch.

So ist es jetzt auch bei der Hypo Real Estate: seit gestern gibt es das hochoffizielle neue Logo, kleines P, kleines B, kleines B. PBB ist gleich Deutsche Pfandbriefbank. Da ist dann zwar immer noch Hypo-Real-Estate drin, aber die Bank teilt mit, dass jetzt alles ganz anders wird: man verbinde Seriosität mit Modernität. Wenn dann auch noch der letzte Aktionär zwangsweise abgefunden ist, wird alles gut. „Squeeze Out“ nennt man das im Börsenjargon, Rauspressen. Räuber, schimpften gestern Aktionäre. Auch das eine interessante Alternative, denn übersetzt hieße das: Raider.


http://www.br-online.de/bayern2/radiowelt/ende-der-welt-moge…

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.288 von Fire72 am 08.10.09 09:37:00

Ok, K1,

die Mission ist erfüllt, oberflächlich hast Du recht behalten und es ist so gekommen, wie Du es "prophezeit" hast.....fühle Dich also in Deiner Meinung bestätigt.....was willst Du also mehr????

Lass Uns Verwirrte, die noch immer an die HRE glauben, doch in unserem Wahn alleine....der Drops ist doch für Dich nun wirklich seit Montag gelutscht......oder bist Du Dir in dieser Angelegenheit vielleicht doch nicht so sicher, so daß Du Dich dadurch bewogen fühlst weiter "dagegen" zu sein und hier zu posten???

Wenn nicht, lass Uns "Verrückte" bitte alleine und nimm DOBY, Friseuse und das Musikinstrument bitte gleich mit .



Ja sie freuen sich, diese armseeligen Wichte, dass am 5.10. die Massenenteignung stattfand.

Hoffentlich wird Ihnen diese Freude nicht eines Tages im Halse stecken bleiben; wie diesen Burschen von der SOFFIN, den Organen der HRE usw.

Der Sturm von Klagen ist nun erst mal im Anrollen. Die obersten Gerichte werden sich mit dem HRE Fall beschäftigen; nicht nur das Bundesverfassungsgericht sondern der auch der europäische Gerichtshof.
Ein Beitrag eines Aktionärs aus Frankreich hatte auf der HV sehr gute Argumente gebracht, warum diese Enteignung gegen europäisches Recht verstößt. Die EU fordert zu Recht , dass die HRE von privaten Kapitalgebern unterstützt wir; das Gegenteil wird durchgeführt.
Ich habe vom Vorstand auf der HV kein einziges plausibles Argument gehört, warum die Enteignung der restlichen 10 % der Aktionäre notwendig ist.
Ob diese Arroganz der Macht von den obersten Rechtsorganen abgesegnet wird, werden wir sehen.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.365 von Fire72 am 08.10.09 09:45:51

man stelle sich mal vor, die hre wäre jetzt frei am markt handelbar. der vorstand hätte die risikovorsorge nicht gerade im worst case senario betrieben...wir häten sicherliche kurse weit über 3 euro. damit könnten dann alle zufrieden sein

und wehe es kommt nun wer und sagt, das interesse an der hre ergibt sich nur daraus, dass sie jetzt zu 100 % und nicht 90 % im staatsbesitz ist

was lernen wir daraus: der bund verbrennt, wenn erstmal virtuell, steuergelder, da er die hre verstaatlicht und vom markt nimmt.

anders hätte jeder bürger jahr für jahr sehen können, wie aus seinen 3 euro je sktie, 5, 8 oder mehr euro am markt geworden wären.

alles idotie, aber das passiert, wenn parteiinteressen denken, sie müssten wirtschaft machen.

[xela7]

mal zwei ganz bloede fragen zur praktischen vorgehensweise - vielleicht kann mir jemand behilflich sein.

ich habe noch paar tausend HRE-aktien im depot, bin aber zurzeit bis auf weiteres im ausland und bekomme meine post aus D nur alle 2 monate zugeschickt.

kann mir jemand sagen, ob mir nach dem erfolgten SO nun die abfindung ohne mein zutun automatisch zufliesst, oder bekomme ich einen brief, wo ich noch etwas unterschreiben und zurueckschicken muss? und muesste ich dann bestimmte fristen beachten?

und zweite frage. sollte eine der hier angesprochenen klagen erfolg haben, muss man sich bereits jetzt den restlichen klaegern anschliessen, um davon zu profitieren, oder kann man zunaechst das ergebnis abwarten? konkret: soll ich jetzt etwas unternehmen, einen einspruch einlegen usw., oder reicht es erstmal aus, in der beobachterposition zu bleiben?

vielen dank im voraus, xela7.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.062 von StillhalterTrader am 08.10.09 11:00:16

Ja sie freuen sich, diese armseeligen Wichte,..

Och weißt Du StillhalterTrader - Dein Hochmut ob der "armseeligen Wichte" ist doch recht bemerkenswert. Ich denke, dass ich hier ausreichend Argumente und Begründungen geliefert habe, warum ich glaube, dass es so kommt wie es kommt. Bisher ist es scheinbar so wie von mir erwartet und entgegengesetzt zu Euren Wünschen bzw. Erwartungen gelaufen. Dann aber solche Sprüche hier aufzuziehen hilft Dir argumentativ keinen Millimeter weiter.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.062 von StillhalterTrader am 08.10.09 11:00:16

Eine volkswirtschaftlich extrem problematische Bankschieflage muß final beseitigt sein. Dafür ist die Komplettübernahme ein wichtiger Schritt und Gott sei Dank endet diese Hängepartie selbst bei all den Zauderern und Meckerfritzen.

Klar Schiff ist wichtig.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.288 von Fire72 am 08.10.09 09:37:00

die Mission ist erfüllt, oberflächlich hast Du recht behalten und es ist so gekommen, wie Du es "prophezeit" hast.....fühle Dich also in Deiner Meinung bestätigt.....was willst Du also mehr????

Ich wüsste nicht wo da was im Fall HRE beendet ist. Kommt doch noch das Spruchstellenverfahren und ggf. Fragen bzgl. der Verfassungsgemäßheit.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.265 von Horseman1 am 08.10.09 11:21:14

wir häten sicherliche kurse weit über 3 euro.

Warum nicht gleich Kurse weit über 3.000 Euro ?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.450 von xela7 am 08.10.09 11:41:39

kann mir jemand sagen, ob mir nach dem erfolgten SO nun die abfindung ohne mein zutun automatisch zufliesst,

Ja.


sollte eine der hier angesprochenen klagen erfolg haben, muss man sich bereits jetzt den restlichen klaegern anschliessen, um davon zu profitieren, oder kann man zunaechst das ergebnis abwarten?

Im Spruchstellenverfahren profitiert jeder Anleger (unabhängig davon, ob er es eingeleitet hat oder nicht) von einer eventuellen Nachbesserung.

Bei anderen Klagen kommt es darauf an, welche. Ohne Erfahrung auf dem Gebiet würde ich persönlich nichts machen.

Grüße K1

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.785 von Barcelo72 am 08.10.09 10:28:58

Hmm, vielleicht hat sich derjenige, der als Nachfolgekürzel für HRE unter neuer Eigentümerschaft nun "pbb" kreiert hat, doch noch was dabei gedacht ....?

PBB = polybromierte Biphenyle stehen laut Wiki im Verdacht u.a toxische Eigenschaften mit Folgen wie Gedächtnisschwäche auslösen zu können.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.062 von StillhalterTrader am 08.10.09 11:00:16

die geistige diarrhoe unserer stammtisch-tubbies ist in der tat nur mit viel celebral verabreichter kohletabletten zu beheben.

andererseits, was wäre das leben ohne diesen dünnschiss:-) die ganze politik lebt davon.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.662 von K1K1 am 08.10.09 12:07:19

"Bisher ist es scheinbar so wie von mir erwartet und entgegengesetzt zu Euren Wünschen bzw. Erwartungen gelaufen."

Na ja, wenn du hier schon den Pseudointellektuellen gibst, dann solltest du schon den Unterschied zwischen "scheinbar" und "anscheinend" kennen.

So hast du nämlich selbst geschrieben, dass du Mist erzählst.

Bist scheinbar ganz schön klug.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.999 von _Kilroy_ am 08.10.09 12:50:52

Ich schreibe auch gerne "anscheinend", wenn Du mir versprichst, dass es dann keine stundenlangen Diskussionen darüber gibt

[naundjetzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.448 von Gruebelgunter am 08.10.09 09:54:33

perfekter Artikel, seltsam das unseren ,,Berufs,, Dauerpredigern dazu nichts einfällt,puzzeln doch sonst alles auseinander.
Wo bleibt eigentlich Guido W. ,,Staatsaufsicht,, die er vor der Wahl so dringend eingefordert hat!
Für den SO wurde übrigens der Benzinpreis der letzten 2 Wochen herrangezogen...

MfG

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.139.031 von K1K1 am 08.10.09 12:55:52

K1, Du hast meine Frage nicht beantwortet...willst Du nicht, oder kannst Du nicht??

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.139.616 von Fire72 am 08.10.09 14:12:52

So Freunde der Sonne, da bin ich wieder, ging ja richtig hoch her die letzten Tage und die Riege der Trolls hat Verstärkung bekommen bzw. hat sich komischerweise stärker engagiert. Scheint wohl Langeweile ausgebrochen zu sein, denn zu missionieren gibt es ja nichts mehr in dem Sinne.

Tja, Deine Frage wird wohl nie beantwortet werden oder mit seinen Lieblingssätzen, die ich schon so vermisse: "kannst Du alles bei mir nachlesen..." oder "da hast Du wohl nicht aufgepasst!"

Er hat ja schon angekündigt, weiter hier rumzutrollen, bis zum Spruchstellenverfahren und/oder BVerfG-Urteil.
Also bleibt uns der Fun-Faktor erhalten, yeah!!

[markusschei]

Moin zusammen,

bin jetzt auch wieder hier - war ja ne spassige Veranstaltung am Montag. Vor allem die Unterbrechung fuer 15 Minuten, weil die Aktionaersscharen sich vorm Podium versammelten, warn schon meisterklasse. Und als dann noch einer anfing, "wir sind das Volk" zu skandieren - auweia

Naja, jedenfalls hats sich wohl nich wirklich gelohnt, hier die Beitraege nachzulesen, bin mal drueber gescrollt, aber ist ja immer nur die gleiche Gruetze. Hoffe das ganze ist bald endlich vorbei

[sarah96]

Schon seltsam, irgend etwas stimmt da nicht - entweder ist der Markt zu blöd (was selten der Fall ist) oder die ganzen klagewütigen glauben nicht so recht an Ihre eigenen Klage-Erfolgsaussichten. Anders ist ein Kurs von grob 1,45 nicht zu erklären ...

Wer auf diesem Niveau kauft, zahlt letztendlich gerade mal grob 15 Cent für die grandiose Chance auf Nachbesserung. Da kann ja in einigen Jahren locker eine ver20fachung winken. Trotzdem dümpelt die Option so "preiswert" vor sich rum. Seltsam, also wenn ich von einer Klage und den Erfolgsaussichten überzeugt wäre, würde ich kaufen. Tue ich aber nicht und der Markt (Hedge Fonds, Fondsmanager, Rechtsanwälte, Trolle etc.) anscheinend auch nicht ...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.140.943 von sarah96 am 08.10.09 16:16:22

Die Vorstellung einer 1,49 Zwangsgabe geistert noch rum, der einzig teilvernünftige Ansatz von den Klagewütigen.

Wo ist hier auf Endzeit Upsidepotential

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.139.031 von K1K1 am 08.10.09 12:55:52

Na, schnell nachgeschlagen was der Unterschied ist?
Bist scheinbar ein helles Köpfchen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.141.174 von _Kilroy_ am 08.10.09 16:36:31

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.140.943 von sarah96 am 08.10.09 16:16:22

die kläger hatten schon VOR der hv ihre depots gefüllt, was du der anwesenheitsliste entnehmen konntest.

warum sollten die professionellen NACH der hv einkaufen, wenn sie doch davon ausgehen mussten, dass der bund den eintrag binnen weniger stunden schaffen könnte.

wo verbrennt ihr eigentlich all eure klugen gedanken, wenn hier nur noch mist raus kommt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.141.416 von Horseman1 am 08.10.09 17:01:24

warum sollten die professionellen NACH der hv einkaufen, wenn sie doch davon ausgehen mussten, dass der bund den eintrag binnen weniger stunden schaffen könnte.

"Professionelle" wissen, dass ein Eintrag "binnen weniger Stunden" schlicht nicht möglich ist.

Grüße K1

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.141.416 von Horseman1 am 08.10.09 17:01:24

also das ging aber voll in die gruetze

da muss ich K1 mal beipflichten...

[tonisoprano]

Mal schauen wann der letzte ist

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.141.728 von markusschei am 08.10.09 17:33:02

Was den Zeitpunkt des Großteils dieser Käufe angeht, ist die Aussage von Horseman allerdings vollkommen korrekt. Hier wurde danach von dem hier allseits bekannten Rabulistiker ein völlig belangloser Nebenkriegsschauplatz eröffnet. Der hat nämlich gar nicht die Kernaussage kritisiert und auch nicht kommentiert. Die war ja gar nicht zu bestreiten. Die Teilnahme dieser Aktionäre an dieser Hauptversammlung ist ja nun mal Fakt und das gilt auch für den überwiegenden Teil für die beiden vorhergehenden Hauptversammlungen. Das hat übrigens auch Horseman schon angegeben.

Diese Aktionäre haben im Vorfeld gekauft, weil die sich auch nicht auf die paar letzten Handelstage verlassen wollen.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.677 von Kalchas am 08.10.09 21:27:27

danke kalchas

warum sollte ich auch etwas schreiben, was nicht den tatsachen entspricht?!

so-spezialisten sind investoren, die strategisch vorgehen. insofern haben sich fast alle bereits VOR veröffentlichung der barabfidnung eingedeckt. spekuliert haben alle auf 1,26, 130 aber auch auf 1,45. daraus ergibt sich die logische konsequenz, dass man bei 1,45 später nur noch schwer günstig hätte einsteigen können und dieses risiko durch vorzeitige käufe minimieren konnte.

im übrigen sidn es gerade diese kläger, die dafür sorgen, dass die kleinaktionäre nicht von den "großen" über den tisch gezogen werden. hier werden sie ja dargestellt wie parasiten, die nun an das steuergeld der armen bürger wollen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.593 von Horseman1 am 09.10.09 00:14:03

warum sollte ich auch etwas schreiben, was nicht den tatsachen entspricht?!

Das frage ich mich regelmäßig bei Dir. Jedenfalls ist Deine Aussage, dass die Professionellen nicht nach der HV einkaufen, weil sie davon ausgehen mussten, dass der Bund den Eintrag binnen weniger Stunden schaffen könnte -auf die Frage von Sarah- als Antwort falsch und an der Sache vorbei.


spekuliert haben alle auf 1,26, 130 aber auch auf 1,45

Ich habe hier im Forum immer von ganz andere, unrealistischen Werten wie 3€, oder noch mehr gelesen. Wenn die Spekulation auf eine Abfindung im Bereich von 1,26-1,45 hinausläuft, dann kann der aktuelle Kurs nicht wundern.


im übrigen sidn es gerade diese kläger, die dafür sorgen, dass die kleinaktionäre nicht von den "großen" über den tisch gezogen werden. hier werden sie ja dargestellt wie parasiten, die nun an das steuergeld der armen bürger wollen.

Nunja, hier versucht schon eine Gruppe an das Geld der Steuerzahler zu kommen - fällt ja nicht vom Himmel das Geld. Und für das Spruchstellenverfahren bedarf es nur eines Beantragenden. Was darüber hinausgeht verursacht zusätzliche Kosten.

Grüße K1

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.938 von K1K1 am 09.10.09 08:05:29

Ich habe hier im Forum immer von ganz andere, unrealistischen Werten wie 3€, oder noch mehr gelesen. Wenn die Spekulation auf eine Abfindung im Bereich von 1,26-1,45 hinausläuft, dann kann der aktuelle Kurs nicht wundern.



Das wäre dann aber doch verwunderlich.

Nunja, hier versucht schon eine Gruppe an das Geld der Steuerzahler zu kommen - fällt ja nicht vom Himmel das Geld. Und für das Spruchstellenverfahren bedarf es nur eines Beantragenden. Was darüber hinausgeht verursacht zusätzliche Kosten.

Deine Krokodilstränen kannst Du Dir sparen. Wasser predigen und Wein saufen, so kann man Dein Verhalten sehr gut nennen.

Wenn Du selbst massenweise in Genußscheine und Hybridanleihen maroder Banken investiert hattest, so kam am Ende die Rückzahlung, aber auch Zinszahlung zum Großteil ganz sicher aus Steuergeldern. So wie Du hier herumtönst, müßtest Du die Gewinne eigentlich sofort zurückzahlen.

Die Argumentation von Friseuse kann ich zum Teil durchaus nachvollziehen. Ich habe das Geld ja auch genommen und ich stehe auch dazu. Korrekt wäre natürlich gewesen, wenn schon enteignet werden sollte, auch die Gläubiger an den Verlusten zu beteiligen. Wenn der Wert der HRE über -800 Mio Euro sein soll nach Kapitalerhöhung, so waren Hybridanleihen und Genußscheine der HRE de facto wertlos. Das gilt dann auch für die Landesbanken, aber auch die Eurohypo. Wenn es so gekommen wäre, hätte ich mich nicht beschwert, während Du sicher einen Aufstand gemacht hättest.

[Horseman1]

damit es hier auch der etzte versteht:

Die So-Spezialisten haben zum Großteil VOR veröffentlichung der Barabfinung gekauft.
Sie haben VOR der Hv gekauft und gingen davon aus, dass der Eintrag mglw. binnen weniger Stunden (24-48 h) in diesem Sonderfall hätte erfolgen können. Aus diesem Grund kündigten die auf der HV vertretenen Anwälte auch die umgehende Zustellung Ihrer Klagen an.

Sie, die SO-Speziliasten, spekulierten auf eine Barabfinung (also das, was der Soffin Ihnen für ihre Stücke freieillig bietet) von 1,26, 1,30, 1,39 und 1,45. Daraus rgibt sich auch, warum man mit dem Kauf nicht bis NACH Veröffentlichung der Barabfndung für sämtliche STücke hat warten können.

Wenn man nix von der Materie versteht, weil man glaubt, sie sei geistig ebenso beanspruchend wie das Haareschneiden, sollte man vielleicht besser die Finger halten.

Und unser Mann mit dem Namen einer Kampfsportveranstaltung hat, nach zunächst doch noch einigermaßen positivem Gesamteindruck, auch gezeigt, dass er wirklich sehr wenig von der hier vorliegenden Materie versteht.

[Kalchas]

Richtig!

Das ist auch der Grund, warum die Klage der SdK bereits zugestellt wurde. Da wurde auf jeden Fall mit einer Eintragung vor Ablauf der Anfechtungsfrist gerechnet.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.451 von Kalchas am 09.10.09 09:31:35

und wenn ich sehe wie der soffin am montag, wenn auch indirekt durch seinen ar und vorstand, mit den aktionären und dem recht umgegangen ist, dann konnte man ALLES erwarten.

lustigerweise sieht man jetzt einmal, dass die wahren heuschrecken die sind, die gerne investoren als solche bezeichnen. ein verlogenes politisches weltbild höchster güte und leider nur mit scham vor seinem eigenen heimatland zu geniessen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.319 von Horseman1 am 09.10.09 09:15:05

sorry, aber da kann ich dir leider immer noch nicht zustimmen; kalchas hat schon recht mit seiner begruendung dass die meisten investoren sicher vor der hv gekauft haben, aber deine (wenn auch beharrlichen) gruende aendern nix daran dass sie nicht zutreffen.

erstens kann die eintragung nicht in 24-48 stunden stattfinden, denn zuerst einmal muss das protokoll erstellt und vom notar unterzeichnet werden und dann muss das registergericht das eintragen - das KANN nicht so schnell gehen wie du meinst.

zum anderen hat die umgehende zustellung der klagen (gemeint sind hier wohl die anfechtungsklagen) auch ueberhaupt keine bewandnis. denn frist fuer die klageeinreichung ist ein monat - egal ob zuvor schon eingetragen wurde oder nicht.

ich bin ja inhaltlich bei dir, aber wenn die gruende falsch sind hilfts nun mal nix

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.451 von Kalchas am 09.10.09 09:31:35

... ja aber genau dazu ist der soffin doch eben berechtigt! die umgehende klagezustellung ist meines erachtens nichts anderes als publicity, solange das topic noch en vogue ist

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.875 von markusschei am 09.10.09 10:22:04

Man sollte auch mal einen anderen Aspekt betrachten: für UNMÖGLICH halte ich ein delisting innerhalb 48h nicht. Wenn man sich beeilt und alle mitspielen, KANN man das hinbekommen. Aber: welche Außenwirkung würde das haben und was sollte es dem SoFFin nutzen?? Der Drops ist doch gelutscht und was jetzt an der Börse passiert, ist für den SO nicht von Belang. Also warum Eile an den Tag legen, das würde doch nur ein zusätzliches "Geschmäckle" provozieren. Ein paar Tage mehr oder weniger machen "den Braten nicht fett". Oder???

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.875 von markusschei am 09.10.09 10:22:04

zum anderen hat die umgehende zustellung der klagen (gemeint sind hier wohl die anfechtungsklagen) auch ueberhaupt keine bewandnis. denn frist fuer die klageeinreichung ist ein monat - egal ob zuvor schon eingetragen wurde oder nicht.

Da bin ich mir nicht hundertprozentig sicher, obwohl ich nach dem Gesetzestext auch der Meinung bin. Bei der HVB hatten einige Kläger auch schon unmittelbar nach der HV Klage eingereicht und der Richter fand das verständlich. Von daher ist es möglicherweise doch nicht so einfach, wie wir uns das denken.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.875 von markusschei am 09.10.09 10:22:04

Ich sage es auch Dir gerne nochmals:

Meine Aussaage beruht auf Fakten. Ich habe dargestellt, dass gewisse Personen VOR der HV gekauft haben und davon ausgingen, dass die Eintragung mglw. binnen weniger Stunden erfolgen könne.

Ich habe also lediglich den objektiv nachweisbaren Sachverhalt dargelegt.

Die Gründe sind somit richtig. Beim nächsten Mal einfach selbst HV besuchen (sollte es nochals eine geben) und sich mit den Anwälten udn Klägern persönlich unterhalten, könnte helfen

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.074 von Kalchas am 09.10.09 10:44:34

naja klar, verstaendlich kann er es schon finden, denn insbesondere war schon vor der hv absehbar dass der beschluss so gefasst wuerde, also wenn dann die anfechtung auf irgendwelche generellen tatsachen gestuetzt wurde, macht das durchaus sinn, dass die klage schon sofort danach eingereicht werden kann. aber nochmal:

erstens ist die frist einen monat, d.h. es bringt den frueher einreichenden nichts (ausser das rubrum zu fuehren )

zweitens kann und muss der squeeze out beschluss unabhaengig vom vorliegen von anfechtungsklagen sofort eingetragen werden. das heisst das registergericht darf ueberhaupt nicht pruefen ob klagen vorliegen - und damit ist auch wurscht ob die hre mit der eintragung bis nach verstreichen der anfechtungsfrist wartet; im gegenteil, die hre ist sogar nach fmstbg verpflichtet, umgehend einzutragen, also ein abwarten waere schon gegen das gesetz - das find ich uebrigens auch interessant, ist ein so gefasster beschluss, sofern er nicht "umgehend" eingetragen wird, dann ueberhaupt noch wirksam? und wenn nicht, was ist die grenze fuer "umgehend"?

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.168 von markusschei am 09.10.09 10:55:29

das sehe ich mal ganz anders.


aber das soll hier nicht zum thema werden, da es nicht weiterführt.

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.206 von Horseman1 am 09.10.09 10:59:28

Bei der HRE scheint alles anders zu sein....ich habe langsam den Eindruck, wenn es von Nöten wäre um an ihr Ziel zu kommen, würden die auch noch die Schwerkraft ausschalten . Ich bin kein "alter Fuchs" und "langjähriger Börsenkenner", aber was hier bei der HRE abläuft scheint ein noch nie dagewesene Geschichte zu sein.....Wir können uns also "glücklich" schätzen, wenn wir Teil dieser Börsengeschichtsschreibung werden .

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.136 von Horseman1 am 09.10.09 10:51:47

ich hab auch nicht in abrede gestellt, dass du das von jemandem gehoert hast. trotzdem ist eine eintragung binnen weniger stunden aber bloedsinn, weil unmoeglich und die anderen punkte die du genannt hast sind nun mal nach gesetz schlicht falsch. sorry

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.206 von Horseman1 am 09.10.09 10:59:28

das wuerde mich dann aber doch mal interessieren - solltest du damit die eintragung trotz anfechtung meinen...

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.549 von Fire72 am 09.10.09 11:41:17

nur mal ein beispiel:

die hre hat antworten zu fragen der letzten hv vom august am morgen der hauptversammlung per email zustellen lassen!!!

es ist schade, dass des unser aller geld ist, elches der staat hier durch gesetzeswidriges handeln schandhaft aufs spiel setzt.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.588 von markusschei am 09.10.09 11:44:27

ich halte es schon für eine schwäche, dass man die eintragung nich diese woche geschafft hat.

ich halte selbstverständlich in diesem sonderfall auch eine eintragung binnen 48 h für möglich, sofern die eintragung nicht durch eine "höhere richterliche gewalt" verhindert wird.

auch wenn es hier immer wieder versucht wird, aber wir haben einen fall, der mit KEINEM fall in der geschiche der brd vergleichbar ist. insofern halte ich es für gewagt, wenn man diesen versucht mit allen bislang bekannten erfahrungswerten und dem bislang gültigen gesetz zu "fassen"

das ganze ist ohnehin etwas zu komplex, um es hier umfassend darzustellen.

jedenfalls würde es mich nicht wundern, wenn der soffin bis mittwoch eingetragen hätte und alle klagen nach mittwoch (trotz der 4 wochenfrist) als ungültig hätte erklären lassen. darüber hätten dann natürlich die gerichte zu entscheiden, aber bislang habe ich auch nur dargelegt, wie der aktionär denkt und handelt. wie unsere gerichte denken,darübr will ich mir hier kein urteil erlauben im sinne aller leser

und nochmals, da der ganze vorgang laut bislang gültigem gesetz und grundgesetz falsch ist, brauchen wir eigentlich das gesetz gar nicht erst zu bemühen. unser staat hat eine ganz neuen auffassung von recht und eigentümerschutz geschaffen, für das wir der regierung nur wirklich danken können.

und eines ist auch sicher: jeder aktionär, der eine nachbesserung hält, sofrn der so nicht vorher schon rückabgewickelt werden muss, wird dieses geld sinnvoller investieren, als wenn es in den händen des bundes verbleibt.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.734 von Horseman1 am 09.10.09 12:01:03

also: es gibt schon einen vergleichbaren fall, naemlich den der kapitalerhoehung der hre am 02.06.09 - da galten die gleichen vorschriften, dass naemlich umgehend einzutragen sei und auf anfechtungen keine ruecksicht genommen werden muss. und da wurde am 08.06. eingetragen, also eine woche spaeter. fuer gleiches gehe ich vom squeeze out beschluss aus.

dass alle klagen nach der eintragung ungueltig sein sollen, ist schon wieder komplett daneben, und ich hoffe, das meinst du nicht so. denn natuerlich kann die beschlussfassung trotz eintragung im nachhinein als ungueltig erklaert werden - und dann wuerde zurueckuebertragen werden.

ich bin mir nicht so recht sicher, inwieweit du dich im aktiengesetz auskennst, aber ich halte es fuer gefaehrlich, hier sachen zu verbreiten die grundsaetzlich falsch sind... nachher glaubt das noch einer und meint, nach der eintragung keine anfechtung mehr stellen zu koennen oder mit deren abweisung rechnen zu muessen

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.845 von markusschei am 09.10.09 12:15:20

bitte lies doch einfach, was ich schreibe. dann erübrigen sich auch deine belehrungen.

es geht von anfang an darum, warum hier hier nicht nach der hv der kurs in die höhe geht, weil die kläger ja kaufen müssten. das war die provokante aussage von sarah.

seitdem schreibe ich erklärungen, warum dem nicht so ist. meine erklärungen wiederum sind durch die hv und die dort anwesenden anwälte und kläger nachzuweisen.

der fall vom 2.06 ist nochmals anders als der so zu sehen, sorry.
wobei der 2.06 sicher verfassungsrechtlich genau zu prüfen sein wird.

auch sagte ich NICHT, dass im vorliegenden fall NICHT die 4 wöchige frist gilt, sondern ich sagte, dass von den anwesenden "so-speziliasten" durchaus nicht ausgeschlossen wurde, dass dem bund einfällt zu sagen, für ihn gelte diese frist nicht.

das ist eine völlig andere darstellung der fakten, als du sie mir mit meinem "angeblichen unwissen in der materie" unterstellen willst.

wenn du meine persönliche meinung hören willst, dann ist die ke im juni in der durchgeführten form bereits gesetzeswidrig, sodass man spätestens dort rechtlich ansetzen muss. im prinzip fängt es aber schon viel früher an.

wenn ich herrn wieandt richtig verstanden habe, so hat prof. wieland geprüft, ob das gesetz als solches im rahmen der verfassung liegt.

daraus ergibt sich aber nicht, dass die handlungen, wie sie nun auch auf grundlage des neu gechaffenene gesetzes von statten gingen, ebenfalls mit dem gesetz vereinbar sind. die vollverstaatlichung ist es definitiv nicht.

das gesetz heisst finanzmarktstabilisierungsgesetz udn nicht bankenvollverstaatlichungsgestz.

ob es etwas bringt, hier nun die einzelnen schritte zu durchleuchten, wage ich bei der geballten kompetenz an friseusen zu bezweifeln.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.147.026 von Horseman1 am 09.10.09 12:34:54

die vollverstaatlichung ist es definitiv nicht.

Köstlich, jetzt postet hier schon das komplette BVerfG und verkündet dankenswerterweise noch vor Verhandlung in Form seines Sprechers Horseman1 seine Entscheidung.


Und das mit den "in Stunden" eingetragen ist ja auch ganz leicht erklärt. Jede beliebige Frist (also auch eine solche, die man schon in Tagen ausdrücken kann kann man ja auch noch in Stunden, Minuten, Sekunden und Millisekunden ausdrücken). Also bitte nicht wundern, wenn Horseman demnächst behauptet, dass der SQO ja in Millisekunden eingetragen werden kann...

Man ist das peinlich.

Grüße K1

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.147.026 von Horseman1 am 09.10.09 12:34:54

okayyyyy...

wie gesagt: wenn das alles nur meinungen von anderen sind kann das ja gern so sein, du solltest aber drauf verzichten sie hier so darzustellen als waeren sie untermauert. insbesondere wenn du dich (nach deiner eigenen aussage) im gesetz auskennst

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.147.026 von Horseman1 am 09.10.09 12:34:54

achso:

der fall vom 2.06 ist nochmals anders als der so zu sehen, sorry.

in bezug auf die eintragung "nochmals anders" dahingehend, dass §12 abs. 4 satz 3 fmstbg direkt auf §7c verweist... klaro

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.147.275 von markusschei am 09.10.09 13:09:34

nee..die juristische tragweite ist eine andere.

[Fire72]

Zerfleischt Euch doch bitte nicht gegenseitig, denn das ist nur Wasser auf den Mühlen von K1 & Co. .

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.147.340 von Fire72 am 09.10.09 13:17:18

aber diskussionen leben doch nu einmal davon, dass man zu seiner meinung auch in etwas härterem ton steht.

von k1 habe ich lange nichts gelesen, glaube der macht urlaub, oder seine beiträge werden mir nicht mehr angezeigt

[Barcelo72]

Unterschiedliche Meinungen sind doch ganz in Ordnung. Ist doch hier mal ein angenehmes Beispiel dafür, dass es auch anders als mit penetrantem Missionieren und Streitereien um des Kaisers Bart laufen kann. Trotz unterschiedlicher Meinung ein ganz anderer Ton


@Kalchas
Gut, dass Du mit Deinem Beitrag 26219 mal deutliche Worte gesprochen hast.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.147.690 von Horseman1 am 09.10.09 14:04:54

ach na ausserdem sind wir doch eh alle freunde

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.142 von markusschei am 09.10.09 15:01:04

mache hier wohl eher "genossen"

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.061 von Kalchas am 09.10.09 08:35:30

Deine Krokodilstränen kannst Du Dir sparen. Wasser predigen und Wein saufen, so kann man Dein Verhalten sehr gut nennen.

Wenn Du selbst massenweise in Genußscheine und Hybridanleihen maroder Banken investiert hattest, so kam am Ende die Rückzahlung, aber auch Zinszahlung zum Großteil ganz sicher aus Steuergeldern. So wie Du hier herumtönst, müßtest Du die Gewinne eigentlich sofort zurückzahlen. ... Wenn es so gekommen wäre, hätte ich mich nicht beschwert, während Du sicher einen Aufstand gemacht hättest.


Och, Kalchas, jetzt nicht genervt sein, weil Du bei der Depfa DP schon wieder falsch gelegen hast und Doby, Sarah und diverse andere gegen Dein Kreischen, Schreien und Schimpfen richtig gelegen haben. Wie hat Doby noch hier im Thread sinngemäß geschrieben? Wer Kalchas in der Argumentation (dort im Depfa DP Thread) gefolgt wäre hätte jedenfalls nicht auf der Gewinnerseite gestanden. Und die Zinsen zahlt im übrigen auch nicht der Steuerzahler (da steht nämlich die EU-Kommission vor) sondern das jeweilige Unternehmen - im Falle der Depfa DP sogar aus Gewinnen.

Und klar haben es Leute wie Du, die die Depfa DP nicht von der Depfa plc unterscheiden konnten schwerer - und so muss einen auch die Quote des Falschliegens bei Dir nicht wundern... es lohnt sich ab und an eben doch GENAU hinzuschauen und nicht wie Du erst Mal was in die Gegend zu posten - und erst im nachhinein zu schauen, ob es denn gestimmt hat

Und ich vergieße hier auch keine Krokodilstränen, sondern habe das (nämlich, dass man als Wirtschafts- und Rechtsstaat auch in Kauf nehmen muss, dass Aktionäre für ihre eigentlich wertlosen Aktien mit einem gewissen Restwert entschädigt werden) auch schon seit geraumer Zeit vertreten. Da hat übrigens noch ein hysterischer Kalchas die Auffassung vertreten, dass man die Depfa (plc) doch isoliert in die Insolvenz schicken könnte und so manche andere Abstrusitäten.

Dass Aktionäre eine Abfindung bekommen heißt aber auf der anderen Seite NICHT, dass diese unverhältnismäßig hoch sein soll - sondern den rechtlichen Verhältnissen angemessen.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.147.340 von Fire72 am 09.10.09 13:17:18

@72er (Fire & Barcelo)

Zerfleischt Euch doch bitte nicht gegenseitig, denn das ist nur Wasser auf den Mühlen von K1 & Co.

Macht Euch doch mal davon frei davon zu glauben, dass Ihr durch "Kampf" gegen einzelne Personen hier im Forum -entgegen der Argumente- etwas für Euer Investment bewirken könnt. Was zählt sind die Sachargumente.


Gut, dass Du mit Deinem Beitrag 26219 mal deutliche Worte gesprochen hast.

Und was nichts bringt ist einfach irgendwelchen Leuten was nachzuplappern. Hast Du den Depfa DP Thread gelesen? Ich glaube nicht.

Grüße K1

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.061 von Kalchas am 09.10.09 08:35:30

willst du damit sagen, k1 ist in depfa genussscheine investiert?

würde erklären, warum ihm 2 % p.a. nicht genug waren beim Rückerwerb

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.477 von Horseman1 am 09.10.09 15:40:39

Klar war und ist er in Genußscheine und diverse TIER-Anleihen der Eurohypo, der HRE, diverser Landesbanken und der IKB investiert, wenn man dem so gauben darf, was er von sich gibt. Natürlich erfolgte dann ein Großteil aller Tilgungs- und Zinszahlungen aus Steuern für die diversen Maßnahmen der Bankenrettung. Den Umgang mit Steuergeldern hält er da für selbstverständlich, während er hier herumkrakelt. Dazu kann sich jeder ja seine eigene Meinung bilden.

Wie war das noch? Wenn die HRE Gewinnabführungsabträge mit der Pfandbriefanstalt gekündigt hätte, da wollte er ja unbedingt klagen.

Daher verstehe ich ja auch zum Teil die Argumentation von Friseuse. Das ist immerhin eine Meinung und lesenswerter als das Geschreibsel dieses Heuchlers und Pharisäers. Der ist ganz sicher nicht legitimiert, sich hier zu beschweren.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.863 von Kalchas am 09.10.09 16:19:54

herumkrakeelt meinst du wohl hoffentlich - oder gibts bei dir schon wallstreet:online als handschriftliche version?

damit zu loriot:

Krawehl, krawehl!
Taubtrüber Ginst am Musenhain
trübtauber Hain am Musenginst
Krawehl, krawehl!

Schoenes Wochenende!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.863 von Kalchas am 09.10.09 16:19:54

Hmm, soll sich doch jeder seine Meinung bilden. Dass die Behauptungen von Kalchas unwahr sind lässt sich recht einfach nachvollziehen...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.935 von markusschei am 09.10.09 16:27:11

Stimmt. Doppel e. Obwohl krakeln bei ihm auch passen würde.

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.958 von K1K1 am 09.10.09 16:28:30

Hmm, soll sich doch jeder seine Meinung bilden. Dass die Behauptungen von Kalchas unwahr sind lässt sich recht einfach nachvollziehen...

Aha, das heißt also, Du bist nicht in Genußscheinen von HRE und/oder Depfa und/oder Eurohypo und/oder von Landesbanken investiert??

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.092 von Jaci am 09.10.09 16:43:14

Darauf wirst Du jetzt aber nicht wirlich eine Antwort von ihm, aber keine Antwort ist ja auch eine Antwort.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.092 von Jaci am 09.10.09 16:43:14

Die Frage, in was ich investiert bin oder nicht lässt sich anhand der bekannten Informationen wohl kaum "recht einfach nachvollziehen". Insofern kann ich das wohl kaum das damit gemeint haben.

Recht einfach nachvollziehen kann man jedoch die unwahren Behauptungen von Kalchas hinsichtlich der Frage, wer welche Zins- oder Tilgungsleistungen auf bestimmte Instrumente -und aus welchen Mitteln- erbringt. Auch kann man sich im Depfa DP Thread recht leicht ein Bild davon machen, ob die steten absonderlichen Darstellungen von Kalchas nicht von der Realität überholt wurden.

So nach dem Motto Depfa DP ist Tochter der Depfa plc und macht keine Staatsfinanzierung - und viele andere Bonmots, bei denen man nicht mehr richtig weiß, ob man nun lachen oder doch weinen soll...

Ich halte es aber für wenig sinnvoll diese Diskussion über verschiedene Threads fortzuführen, da die Schieflage eines Diskussionsteilnehmers in einem anderen Thread ja nicht notwendigerweise heißen muss, dass er dies hier auch tut. Insofern ziehe ich es vor mich mit den Sachargumenten -so sie denn kommen- auseinanderzusetzen.

Grüße K1

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.220 von K1K1 am 09.10.09 16:56:50

Das hätte jetzt mein Bild von Dir aber ganz schwer (zum Positiven) erschüttert, wenn auf eine einfache, klare Frage ein einfaches ja oder nein gekommen wäre....

Was in anderen Threads so passiert, ist nicht mein Thema, ansonsten äußere ich mich dort.

[Barcelo72]

Kalchas:
Klar war und ist er in Genußscheine und diverse TIER-Anleihen der Eurohypo, der HRE, diverser Landesbanken und der IKB investiert, wenn man dem so gauben darf, was er von sich gibt.

K1:
Hmm, soll sich doch jeder seine Meinung bilden. Dass die Behauptungen von Kalchas unwahr sind lässt sich recht einfach nachvollziehen...

Die Frage, in was ich investiert bin oder nicht lässt sich anhand der bekannten Informationen wohl kaum "recht einfach nachvollziehen".


Den Thread unter folgendem Link lese ich ja normalerweise nicht, aber manchmal gibt's eben Zufälle .....

K1 hat doch sicher seinen eigenen Thread gelesen?

" HRE-Genüsse

ich habe zwar auch einige von den Dingern, das sind aber eher Papiere, die ich halte, damit sie aus der Spekulationsfrist rauskommen."

Beitrag 5348 vom 16.06.09:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/678958-5341-5350/…


So viel zum Thema Glaubwürdigkeit. Meine Meinung habe ich mir gebildet.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.660 von Barcelo72 am 09.10.09 17:47:00

Da bist Du im falschen Thread - die Depfa DP hat einen eigenen Thread. Dass Du Dir Deine Meinung bildest ohne den Thread gelesen zu haben ist natürlich bemerkenswert

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.220 von K1K1 am 09.10.09 16:56:50

Erzähl doch einfach keinen Scheiß! Du hast die ganze Zeit hier behauptet, daß ohne Hilfsmaßnahmen von staatlicher Seite die gesamte HRE inklusive der Tochterunternehmen, also somit auch die Pfandbriefanstalt, wegen der gegenseitigen Abhängigkeiten im Konzern kollabiert wären. Mit Deiner Argumentation sollte es Dir dann ja schon klar sein, daß da Steuergelder verteilt wurden. Bei den übrigen Banken ist es völlig offensichtlich, daß es so gelaufen ist.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.698 von K1K1 am 09.10.09 17:50:38

In welchem Thread ich Deine Aussage, dass Du HRE-Genüsse hast, gefunden habe, ist mir ja nun herzlich egal.

[Horseman1]

WIe bitte kann man das Wort "Sachargumente" in die Finger nehmen, wenn man bei 10 Postings pro Tag kontinuierlich ohne ein einziges ausgekommen ist

Vermutlich war mit Genussschein wohl eher der Genuss eines Stammtischbieres gemeint, als ein Depfa-Genussschein.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.703 von Kalchas am 09.10.09 17:50:53

Du kapierst es immer noch nicht. Die GS der HRE wurden selbstverständlich an den Verlusten beteiligt und werden es weiterhin - tu doch nicht so scheinheilig. Da ist nichts mit Staatsknete. Und Depfa DP hat als Entity Gewinne gemacht - und deshalb werden sie selbstverständlich auch nicht an den (nicht vorhandenen Verlusten) beteiligt.

Ich kann Dich ja verstehen, dass Du sauer bist, weil Deine Einschätzung sich in solch offensichtlicher Weise durch die eingetretene Entwicklung als falsch erwiesen hat. Aber deswegen hier unflätig mit "Scheiß" etc. herumzuschmeißen kannst Du Dir gerne stecken.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.759 von Barcelo72 am 09.10.09 17:56:52

Du belustigst mich ja schon. Ob ich Genussscheine einer X-beliebigen Firma habe ist wohl für die Sache unerheblich - insbesondere deshalb, weil ich dazu hier keine Auskunft gebe und damit dies auch weder bestätigen, noch dementieren werde. Oder wir die Wahrheit dadurch wahrer, dass ich GS Scheine habe oder nicht habe ?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.911 von Horseman1 am 09.10.09 18:16:51

WIe bitte kann man das Wort "Sachargumente" in die Finger nehmen

.. sagt unser in ein Paar Stunden SQO-Eintragen Mann...

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.863 von Kalchas am 09.10.09 16:19:54

ja, er bedient die genusscheine aus den gewinnen, die in unserer "hre/depfa" anfallen. ist doch toll, dass er sogar jetzt schon an eine auszahlung ohne staatsgelder nur durch unternehmensgewinne glaubt

vermutlich ist er der beste indikator für eine profitable hre

nicht zu unterbieten der genosse

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.475 von Horseman1 am 09.10.09 19:51:18

ja, er bedient die genusscheine aus den gewinnen, die in unserer "hre/depfa" anfallen. ist doch toll, dass er sogar jetzt schon an eine auszahlung ohne staatsgelder nur durch unternehmensgewinne glaubt

Oh und schon wieder einer, der es nicht kapiert hat... ist wohl ein Bißchen zu schwierig für Dich die Materie ?

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.058 von K1K1 am 09.10.09 18:39:19

Oder wir die Wahrheit dadurch wahrer, dass ich GS Scheine habe oder nicht habe

Auf eine Behauptung von Kalchas, dass Du u.a. in HRE-Genüsse investiert warst und bist, erklärst Du,

Dass die Behauptungen von Kalchas unwahr sind lässt sich recht einfach nachvollziehen...

Dein Posting

" HRE-Genüsse

ich habe zwar auch einige von den Dingern, das sind aber eher Papiere, die ich halte, damit sie aus der Spekulationsfrist rauskommen."

decouvriert Dich und lehrt uns anderes, was die Wahrheit angeht. Niedlich auch Dein Ablenkungsmanöver "X-beliebige Firma" und dass Du keine Auskunft gibst, weder bestätigst noch dementierst ...

Nö, ist nicht mehr nötig.

Darüber hinaus gehende Diskussionen mit Dir erübrigen sich damit mangels Glaubwürdigkeit.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.660 von Barcelo72 am 09.10.09 20:17:10

Auf eine Behauptung von Kalchas, dass Du u.a. in HRE-Genüsse investiert warst und bist, erklärst Du,

Och, Barcelo72 - lies einfach nochmal #26255 - dann musst Du hier auch nichts falsches behaupten.

Grüße K1

[Jaci]

Meine Güte, selten so eine peinliche Vorstellung erlebt:
Da erklärt uns der selbsternannte Guru des Finanzwesens, bewandert in CFDs, Anleihen, Aktien, Genüssen, Bilanzen, Rechtsprechung (ich erinnere gerne an seinen BGH/BVerfG-Quatsch), quasi omnipotent und allseits präsent, monatelang was für ein Schrottpapier wir hier halten, wieviele Jahre diese Gesellschaft noch Verluste produzieren wird, daß wir alle unendliche Dankbarkeit zeigen sollten, daß wir überhaupt eine Abfindung bekommen, da der Laden ja lediglich durch gute Steuergelder weiter beatmet wird und wir eigentlich einen Anspruch auf \\\"Nichts\\\" haben und von Glück reden können, daß die Kapazitäten der SPD wie Steinbrück und Asmussen die todgweihte HRE retteten etc. etc. etc...... und dann...

.... stellt sich heraus, daß das gleiche, ich kann es nur noch als \\\"Subjekt\\\" bezeichnen, wie ein Vampir selber davon profitiert, daß sein Wirt mit unser aller Steuergelder gefüttert wird.

Wo wären denn die Genußscheinchen, wenn die HRE über den sog. Jordan gegangen wäre?????

Es ist nur noch peinlich....

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.823 von Jaci am 09.10.09 20:45:30

... und noch einer, der es nicht kapiert hat

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.851 von K1K1 am 09.10.09 20:50:20

Ach, Jungchen, dann schau Dir doch einfach mal die WKN 804294 an und was damit im letzten Herbst passiert ist... der Kurseinbruch kam wahrscheinlich durch nen Blitzeinschlag...

Aber das wird jetzt sicher zu schwierig für Dich.

[Jaci]

So, das Nachtleben ruft, tausche mich gerne mit den weniger peinlichen Usern nächste Woche wieder aus.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.917 von Jaci am 09.10.09 20:58:08

Bitte schreibe doch nicht von was wovon Du keine Ahnung hast.

[StillhalterTrader]

Tumulte auf der HRE HV und Polizeischutz für den Vorstand und Aufsichtsrat
http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_WirtKari091007_HRE_Hyp…

einfach köstlich

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.917 von Jaci am 09.10.09 20:58:08

ja. der kurseinbruch kam zurecht. erst in 2009 wurde klar, dass die genüsse der depfa "gesichert" sind (siehe meldung 10.06) folglich hat der staat nun die bedingungen der genüsse auch unter dem mantel der hre sicherzustellen.

heute ist das risiko für die genüsse gering und nur noch durch die insolvenz der depfa denkbar. laut wieandt aber immernoch möglich, wenn man dem bund die 100 % versagt nicht hauen k1, das hat der so auf der hv gesagt

nicht ohne grund steigen die genüsse kontinuierlich gen 100 hundert an.

k1 legt ein anderes verständnis der situation zugrunde und fühlt sich damit stets im recht und stellt kalchas und andere als "ahnungslose" dar.

natürlich hängt auch die rückzahlung der genüsse am gesamttopf und kann jetzt nicht einfach freigestellt betrachtet werden. denn letztlich bürgt der bund für die zahlung, wer auch so.

nichts anderes wollte, sofern ich kalchas richtig verstehe, dieser zum ausdruck bringen.

meine meinung dazu: dass die genüsse der depfa bedient werden, halte ich für korrekt. dass das geld, welches hierfür nötig ist, natürlich nicht aus dem nichts kommt, ist auch klar.

das alles hat aber eigentlich mit diesem thread nix zu tun, ausser dass sich bestimmte personen versuchen, auch hier zu profilieren.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.450 von xela7 am 08.10.09 11:41:39

Die Aktie wird Dir in den nächsten Tagen zwangsweise (automatisch) ausgebucht und das Bargeld auf Dein Geldkonto eingebucht.
Klagen mußt Du nicht unbedingt selber, denn das ist ein Selbstläufer, mit vielen Klägern, von denen sich garantiert nicht alle vergleichen.
Im Spruchverfahren wird ohnehin, vom Gericht, für alle 'Nichtkläger' ein gemeinsamer Vertreter bestellt, der dann deren Rechte (auf Gleichbehandlung) vor Gericht zu wahren hat.
Gibt es dort eine Nachschlag, bekommen den alle, nicht nur die Kläger.
Dauer aber ein paar Jahre, vorerst gibt's nur die 1,30.
Wenn Anfechtungskläger vorher erfolgreich sind, kann es ggf. auch einen Rückerwerb der Aktie gegen Rückzahlung der 1,30 geben, mal sehen ob das nicht die attraktivste Variante ist.

[StillhalterTrader]

Man sollte den Film (5 teilig) : "Der grosse Rausch - ein Banker packt aus"- anschauen, dann werden manche hier (auch ein K1 )besser verstehen, wieso es so gekommen ist, wie es gekommen ist und immer noch nicht die notwendigen Schlußfolgerungen bis heute gezogen wurden, wie dies auch der Fall HRE aufzeigt.


Teil1: http://www.youtube.com/watch?v=mAaBVPVgwGoTeil2: http://www.youtube.com/watch?v=UYcHkdAa-vkTeil3: http://www.youtube.com/watch?v=xVPVXddnKo4Teil4: http://www.youtube.com/watch?v=BZwAS2_o8HwTeil5: http://www.youtube.com/watch?v=-6lgEhOOaco

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.151.872 von HelicopterBen am 10.10.09 00:11:33

der rückerwerb müsste dann aber zu weniger als 1,30 erfolgen, da ja auch das "mitbestimmungsrecht", welches dem aktionär entzogen und dem neueigentümer unrechtmäßigerweise zugesprochen wurde, vergütet werden muss.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.152.406 von Horseman1 am 10.10.09 11:08:48

Jaja, is_ klar

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.152.406 von Horseman1 am 10.10.09 11:08:48

Vielleicht solltet Ihr auch gleich noch auf Schmerzensgeld klagen - schließlich ist solch ein Entzug eine harte Sache

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.911 von Horseman1 am 09.10.09 18:16:51

Die Sache ist doch völlig klar. Es wurden x-Banken und nicht eine genannt. Der Typ zieht sich dann die eine heraus, bei der der Fall marginal anders ist, aber wo die Aussage natürlich auch stimmt.

Beispiel Eurohypo und Commerzbank. Die Commerzbank und die Eurohypo haben einen Beherrschungsvertrag abgeschlossen, nach dem Gewinne der Eurohypo an die Commerzbank abgeführt werden müssen. Verluste der Eurohypo aber durch die Commerzbank ausgeglichen werden müssen. Die Genußscheinbedingungen bei der Eurohypo sehen einen Zinsausfall und eine Verringerung des Rückzahlungsbetrags bei einem Verlust vor. So lange der Beherrschungsvertrag gilt kann also kein Verlust auftreten. Demnach wurden die Zinsen gezahlt und der Rückzahlungswert nicht verringert. Die Eurohypo hat einen Riesenverlust gemacht, die Commerzbank hat ebenfalls einen Riesenverlust gemacht. Jeder Depp versteht, daß die Zahlungen aus den der Commerzbank zur Verfügung gestellten Hilfsgeldern stammen. Es ist das Versäumnis des Gesetzgebers oder auch der Soffin, so etwas nicht geregelt zu haben.

Beispiel Pfandbriefanstalt und HRE Holding ist bei den Voraussetzungen völlig analog. Auch da gab es einen Beherrschungsvertrag. Ohne den bricht das Konstrukt natürlich zusammen. Deshalb wollte K1 ja auch unbedingt bei einer außerordentlichen Kündigung des Beherrschungsvertrags klagen. Zu dem Zeitpunkt rechnete er natürlich noch mit einem höheren Verlust bei der damaligen Pfandbriefanstalt. Der Fall war nun etwas anders als bei der Eurohypo, weil die Pfandbriefanstalt für 2008 einen kleinen Gewinn ausgewiesen hat. Trotzdem stammen die Zinszahlungen und auch die Tilgung des in 2009 ausgelaufenen Genußscheins natürlich auch aus Steuergeldern. Nachdem in September und Oktober die Abhängigkeiten im Konzern ausgebaut waren, konnte die Depfa plc nicht mehr herausgelöst werden. Dies hätte die Insolvenz aller Teilunternehmen zur Folge gehabt. Das behauptet ja nun auch K1, einziger Unterschied, daß er die eingegangenen Abhängigkeiten früher ansetzt. Ohne die Hilfsmaßnahmen wäre die ehemalige Pfandbriefanstalt also pleite gewesen. Demnach wären diese Genußscheine also wertlos gewesen. Wo also am Ende Zins- und Tilgungsleistungen hergekommen sind, ist auch hier völlig klar. 2010 und 2011 laufen weitere Genußscheine der ehemaligen Pfandbriefanstalt aus. Für die wird es keine Verlustteilnahme und auch keinen Zinsausfall geben. Das hat der Vorstand bereits angekündigt. Nur soll ja die Pfandbriefanstalt laut Planung Riesenverluste machen. K1 hält die ja für plausibel. Unter diesen Voraussetzungen ist dann aber auch hier klar, daß die Zahlungen aus Steuergeldern erfolgen.

Beispiel Landesbanken. Da hat man es bisher versäumt, die Kapitalgeber bei Verlusten überhaupt heranzuziehen, obwohl das möglich gewesen wäre. Das höchste der Gefühle war ein Zinsausfall. Ohne die immensen Kapitalerhöhungen wären die meisten Landesbanken eh pleite. Dann wären natürlich Genußscheine und sonstige Eigenkapitalinstrumente wenig bis gar nichts mehr wert gewesen. Stattdessen kann man heute auf eine Rückzahlung von 100 % spekulieren, was überhaupt keiner Verlustbeteiligung entspricht. Das Geld, das am Ende gezahlt werden wird, stammt natürlich auch aus Steuergeldern.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn das jemand ausnutzt, wenn der Gesetzgeber so blöd ist. Das habe ich auch gemacht. Dazu stehe ich auch. Ich stelle mich dann aber nicht dahin und schwadroniere über verantwortungsbewußten Umgang mit Steuergeldern, so nach dem Motto, jeder Euro, der als Abfindung beim Squeeze Out mehr gezahlt werden soll, müsse erst einmal erarbeitet werden. Das ist scheinheilig. Der verantwortungsbewußte Umgang mit Steuergeldern sollte dann vorab für die obigen Beispiele, aber erst recht für die übrigen Eigenkapitalinstrumente gelten. Bei denen geht es am Ende nämlich nicht um 300 Mio Euro wie beim Squeeze Out, sondern um zig-Milliarden Euro.

Vielleicht schreibt er ja K1 mal, wie er bei der Depfa plc investiert war bzw. ist und daß es keinen Zusammenhang mit Steuergeldern gibt. Aber da kommt dann sicher, daß die Depfa plc nichts mit der HRE zu tun hat.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.152.576 von Kalchas am 10.10.09 12:16:04

Tja, Kalchas. Wie immer - alles in einen Topf und umrühren. Ist klar, dass dann bei Dir immer nur unhaltbares Zeugs rauskommt, wenn man nicht präzise unterscheiden kann. Typische Stammtischparolen halt.

Nur lohnt es sich eben schon genau zu unterscheiden und zu wissen, in was man investiert und warum. Und weshalb ein Gewinn etwas anderes ist als ein Verlust. Und weshalb ein Gläubigerpapier etwas anderes ist als eine Unternehmensbeteiligung. Und weshalb und wann ein BuG (ausserordentlich) gekündigt werden kann oder nicht. Und weshalb eine stille Beteiligung etwas anderes ist als ein Genussschein oder ein Pref oder ein LT2 oder, oder, oder...

Und selbstverständlich halte ich die Rettung der HRE für richtig und habe dies auch stets (mit Argumenten) dargelegt - ganz im Gegensatz zu Dir Heuchler. Kann sich jeder im Depfa DP Thread mal durchlesen..

Aber hier im Thread geht es eben um die HRE und da ist offensichtlich, dass auch die Aktionäre für ihr marodes Unternehmen nur das erhalten, was ihnen rechtlich zusteht - nicht irgendwelche utopischen Mondwerte aber auch nicht weniger. Dazu argumentiere ich.

Bei dem restlichen Quatsch zu GS&Co ist eine Antwort wohl kaum nötig - wer sich mit der Materie auskennt (das sind hier im Thread wohl wenige und hat auch nichts mit dem Thema hier zu tun) weiss, wie es richtig ist.

Grüße K1

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.152.492 von K1K1 am 10.10.09 11:41:58

Vielleicht solltet Ihr auch gleich noch auf Schmerzensgeld klagen - schließlich ist solch ein Entzug eine harte Sache

Da gibt es überhaupt nichts zu lachen. Sollte bei der Rückübertragung gemäß § 12 Abs. 4 Satz 3 FMStBG der Anteilswert pro HRE Akie weniger als 1,30 Euro wert sein (aufgrund von Umstrukturierungen usw.) können natürlich Schadenersatzansprüche
geltend gemacht werde.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.257 von StillhalterTrader am 10.10.09 16:35:34

Vielleicht solltet Ihr auch gleich noch auf Schmerzensgeld klagen - schließlich ist solch ein Entzug eine harte Sache

Da gibt es überhaupt nichts zu lachen...

Puuuhhhh, also Schadensersatz und Schmerzensgeld fängt zwar beides mit "S" an - das war es dann aber mit den Gemeinsamkeiten. Also insofern bleibt das schon bei meinem "lachen", wenn hier jemand auf Schmerzensgeld klagen will - wobei nach dem bisher hier im Thread erlebten sollte man auch das Unmögliche nicht ausschließen

Grüße K1

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.518 von K1K1 am 10.10.09 18:59:34

Du bist ja mit der von Dir selbst eingebrachten Anregung eines Schmerzensgeldes ein kleiner Witzbold
Rechtlich ist alleine von Interesse, ob der Wert der HRE Aktie im Zeitpunkt der Rückübertragung höher oder niedriger als die Entschädigung ist, welche die Aktionäre erhalten haben. Falls niedriger ergeben sich Schadenersatzansprüche der HRE Altaktionäre; das kann ja eine unendliche Geschichte werden, die uns der Steinbock, da eingebockt hat.

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.518 von K1K1 am 10.10.09 18:59:34

wieso sich der oberschlauberger k1 überhaupt traut, ohne
eine einzige hre aktie in diesem threat zu posten,war mir
schon immer ein rätsel.

mfg wm230

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.846 von wm230 am 10.10.09 21:40:09

K1 hat bestimmt einige HRE-Papiere, oder er hat Genußscheine, oder er hält Anleihen.
Aus Spaß an der Freud wird niemand hier über 100 Postings plazieren...
K1 vertritt eine abweichende Meinung gegenüber der Mehrheitsmeinung hier, und das ist doch hervorragend. So können wir alle Argumente austauschen, und uns eine eigene Meinung bilden.

Mir ist eigentlich egal, ob statt 1,30 letztlich 1,50, 2, 3 oder 19,20 angemessen ist (die 19,20 rechnete ein Aktionär auf der HV vor, Herr Krawalowski, und seine Argumente waren keinesfalls an den Haaren herbeigezogen sondern durchaus plausibel).

Das wird alles der Richter entscheiden.

Und Richter haben ein gutes Gefühl dafür, ob hier getrickst wurde. Getrickst hat hier massiv die Gegenseite, also wird sie mit ihren 1,30 nicht durchkommen.

Und deshalb halte ich meine Papiere, versuche, kontinuierlich bei 1,43 und lower noch nachzukaufen, bis ich dann, in ein paar Tagen (vieleicht ja schon morgen) rausfliege. So einfach ist die Sache, momentan.
Bei einer Kapitalbindung von 0,13 Euro je Aktie und aktuell steuerlichen, gegenrechenbaren Verlusten läge ich schon bei einem kleinen Nachschlag von z.B. 11 Cent 'vorne'.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.648 von StillhalterTrader am 10.10.09 20:02:19

Natürlich wurde der Begriff Schmerzensgeld von K1 im Thread eingeführt. Das wird er sicher besreiten, ist aber so und kann leicht nachverfolgt werden. Der lacht über seine eigene Dummheit. Ist doch schön. Das Vergnügen sollte man ihm doch lassen.

Erklären mußt Du ihm aber nichts. Sinnlos, versteht er nicht. Dann wirft er schnell paar neue Schlagwörter in die luft, siehe Schmerzensgeld, und tut dann so, als ob die von anderen stammen. Am Ende will er es dann gar nicht gewesen sein.

Von daher war das Thema Schmerzensgeld typisch. Allerdings hatte er dann doch noch einen lichten Moment und hat erkannt, daß die Wörter Schadensersatz und Schmerzensgeld beide mit S beginnen. Mit der Diskussion hat das allerdings rein gar nichts zu tun. Trotzdem, K1, Glückwunsch zu dieser Erkenntnis. Vollkommen richtig. Weiter so. Dann wirst Du vielleicht irgendwann sogar erkennen, daß Schadensersatz und Schmerzensgeld beide mit Sch beginnen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.263 von Kalchas am 11.10.09 08:29:03

Natürlich wurde der Begriff Schmerzensgeld von K1 im Thread eingeführt.

Logisch wurde der Begriff von mir eingeführt - aber da steht ja auch ein fetter dahinter.

Kalchas, falls Du nicht weißt, was "lachen" heißt schau doch bitte mal im Lexikon nach oder lass es Dir von Friseuse erklären

Grüße K1

[Schokoladenpudding]

http://www.youtube.com/watch?v=_n1weP0b5NY&feature=PlayList&…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.357 von K1K1 am 11.10.09 09:48:23

Klar doch. Und dann ziehst Du über Stillhaltertrader her. Peinlich, peinlich. Der hat Dir ja die treffende Antwort gegeben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.393 von Kalchas am 11.10.09 10:07:28

Kalchas, ich weiß, dass Du nicht lesen oder verstehen kannst bzw. willst, deshalb versuche ich auch gar nicht erst Dich auf #26284 hinzuweisen - da ist nämlich nichts mit "über Stillhaltertrader herziehen". Ich kann schon unterscheiden zwischen "Hopfen und Malz verloren" (bei Dir) und anderen, die einfach eine andere Meinung haben. Und wenn meine Ironie mal nicht verstanden wird oder ich mich unverständlich ausdrücke, dann stelle ich das auch gerne gerade.

Allerdings ist das bei Leuten wie Dir eigentlich unnütz, denn Dein Nichtwille zur Kenntnisnahme von anderen Meinungen in anderen Threads ist ja schon legendär.

Grüße K1

[Fire72]

K1,

Du hast noch immer nicht meine Frage beantwortet....ich warte schon seit 4 Tagen darauf .

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.730 von Fire72 am 11.10.09 12:25:03

@Fire72

nur zur Klarstellung: Ich fühle mich weder moralisch noch sonstwie dazu verpflichtet hier jede (an mich gestellte) Frage zu beantworten. Das gilt insbesondere für Fragen danach, ob ich in XY investiert bin oder nicht - habe ich glaube ich deutlich klar gemacht.

Aber solange jemand freundlich fragt bemühe ich mich natürlich Beim zurückscrollen habe ich als letzte Frage von Dir nur die danach, was mich seit Montag (Tag des Beschlusses über den SQO) und somit Klarheit in der Sache HRE hier noch hält.

Darauf habe ich in #26197 schon geantwortet, nämlich "Ich wüsste nicht wo da was im Fall HRE beendet ist. Kommt doch noch das Spruchstellenverfahren und ggf. Fragen bzgl. der Verfassungsgemäßheit."

Wenn es um eine andere Frage geht melde Dich.

Grüße K1

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.800 von K1K1 am 11.10.09 12:51:26

Na,

dann formulieren ich die Frage mal etwas anders .

Geht es Dir darum recht zu behalten, brauchst Du die Bstätigung der warum gibst Du Dir solche Mühe mit uns "Verwirrten"??. Das wir KEINE Missionierung von Dir & Co. wollen, dürfte Dir ja mitlerweile klar sein .

[dadiko]

Squeeze-Out
Flowers macht bei HRE mit Klage ernst
von Hans G. Nagl

Die Investorengruppe um J.C. Flowers wehrt sich vor Gericht gegen den Rauswurf bei der schwer angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE). Bereits vergangenen Donnerstag habe man beim Landgericht München I eine Anfechtungs- und Nichtigkeitsklage gegen das Herausdrängen der Minderheitsaktionäre eingereicht, teilte Flowers am Sonntag mit. Zudem habe man bei der EU Beschwerde eingelegt. Die HRE war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen.
Protestplakat bei der letzten HRE-Hauptversammlung: Die Investorengruppe um J.C. Flowers zieht in der Angelegenheit nun vor Gericht. Quelle: dpaLupe

Protestplakat bei der letzten HRE-Hauptversammlung: Die Investorengruppe um J.C. Flowers zieht in der Angelegenheit nun vor Gericht. Quelle: dpa

FRANKFURT. Flowers und die von ihm beratenen Fonds halten aktuell weniger als drei Prozent, ursprünglich waren es einmal 24,9 Prozent. Die HRE musste 2008 wegen Finanzierungsproblemen bei der Tochter Depfa durch Bund und die Kreditwirtschaft gerettet werden. Mittlerweile wird sie mit Garantien von 100 Mrd. Euro am Leben erhalten. Zugleich hat der Bund über den Bankenrettungsfonds Soffin drei Mrd. Euro an Kapital zugeschossen, laut Management sind weitere sieben Mrd. Euro nötig.

Seit vergangenem Montag ist die Bank komplett in staatlicher Hand. Dank der gesetzlichen Sonderregelungen zugunsten des Soffin wurden die Minderheitsaktionäre auf einer außerordentlichen Hauptversammlung über einen Squeeze-Out aus dem Unternehmen gedrängt. Sie sollen je Aktie noch 1,30 Euro Abfindung erhalten - im Jahr 2006 hatte das Papier noch mehr als 57 Euro gekostet.

Flowers hat bereits vor Monaten erklärt, möglicherweise vor Gericht zu ziehen. Der US-Investor, der auch bei seinem zweiten deutschen Engagement HSH Nordbank kräftige Verluste hat hinnehmen müssen, sieht im Vorgehen des Soffin eine Enteignung. Die zu Grunde liegenden Gesetze verstießen zudem gegen das Verbot des Einzelfallgesetzes, weil sie de facto ausschließlich auf die Situation der HRE zugeschnitten seien, hieß es. Flowers prüft nach eigenen Angaben derzeit noch weitere rechtliche Schritte.

Der medienscheue Investor monierte erneut, dass in Deutschland auch andere Banken wie etwa die Commerzbank mit Milliarden gestützt wurden. Hier wurden die Eigentümer jedoch in keinem der Fälle enteignet. Der Bund hingegen argumentiert, dass die Schieflage der HRE so gravierend sei, dass eine Rettung nur bei vollständiger Kontrolle durch den Staat gelingen könne.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[dadiko]

...alles wird gut

Wie der Inhalt des Rettungspakets in der Kasse der Deutschen Bank landet
Bankenrettung zur Sicherung der Profite der deutschen Großbanken


[telepolis.de | medienwatch.de] Deutsche Bank Chef Ackermann erklärte, er würde sich schämen, Geld aus dem Bankenrettungspaket anzunehmen - das muß er nicht:die Milliarden aus der Steuerkasse landen ohnehin bei ihm.- ohne dass die deutsche Öffentlichkeit davon Kenntnis erhält: vorsorglich wurde im Gesetz zur Bankenrettung die Bestimmung eingeführt, dass die Verwendung der Gelder geheimzuhalten ist.

die Milliarden aus der Steuerkasse landen ohnehin bei ihm.- ohne dass die deutsche Öffentlichkeit davon Kenntnis erhält: vorsorglich wurde im Gesetz zur Bankenrettung die Bestimmung eingeführt, dass die Verwendung der Gelder geheimzuhalten ist.
Die nun verfügbaren Informationen erklären, warum sich Ackermann an der Urheberschaft des Rettungspakets beteiligte: es sichert die Profite seiner Bank.
Mit einem bemerkenswert trickreichen System wurden von Ackermann die öffentlichen und andere Banken zur Maximierung der eigenen Profite eingespannt: die Deutsche Bank kaufte auf dem amerikanischen Markt Ramschpapiere. Diese wurden anschließend den Landesbanken und anderen Finanzinstituten, wie der IKB und der Hypo Real Estate angeboten und an diese verkauft - im Umfang von mehrstelligen Milliardenbeträgen.
Die Abnehmer der Papiere verfügten jedoch selbst nicht über die notwendigen Mittel und erhielten deshalb zum Kauf der Ramschpapiere von der Deutschen Bank einen entsprechenden Kredit.

Nachdem nun der Wert der von der Deutschen Bank eingekauften Papiere kollabierte, blieben den Landesbanken, der IKB, Der Hypo Real Estate usw. die Schuldverpflichtungen gegenüber der Deutschen Bank. Diese Kredite im Milliardenumfang trieben sie in die Insolvenz bzw. in massive Liquiditätsprobleme.
Damit die Deutsche Bank nun nicht auf die Erlöse aus dem Verkauf der Ramschpapiere verzichten musste - durch den Zusammenbruch der betroffenen Banken und deren Unfähigkeit die Kredite zurückzuzahlen - musste der Steuerzahler einspringen, dessen Geld von Peer Steinbrück verwaltet wird.
Die Rettung der Landesbanken, der IKB und der Hypo Real Estate dient somit dem Zweck, dass die Deutsche Bank (und neben ihr vermutlich andere große deutsche Privatbanken), die Erlöse aus dem Verkauf der amerikanischen Ramschpapiere, die inzwischen wertlos wurden, erhält sowie darüberhinaus die anfallenden Zinsen der Milliardenkredite, mit denen sie das Spekulationsgeschäft ermöglichte.

Eingefädelt wurden diese für Ackermann und andere große deutsche Banken lukrativen Geschäfte mithilfe der Bundesregierungen unter Schröder und Merkel und insbesondere die Finanzminister Eichel und Steinbrück:
unter Eichel wurde die Gesetzgebung so erweitert, dass der Handel mit den "innovativen Finanzinstrumenten" - heute bekannt als Ramschpapiere bzw. "toxische" Verbriefungen auch in Deutschland möglich wurde.
Die Bundesregierung unter Angela Merkel (und ihrem Finanzberater Ackermann) setzte die Förderung dieser spekulativen Finanzgeschäfte fort, indem die Förderung des Verbriefungsmarktes (für den Handel mit den heute als "toxisch" bekannten Papieren) im Koalitionsvertrag festgeschrieben und bis heute nicht revidiert wurde. Darüberhinaus wurde in die Agenda des Koalitionsvertrag die weitgehende Lockerung bzw. Aufhebung von Kontrollmechanismen für die Finanzbranche aufgenommen.

Beauftragt wurde mit der Umsetzung Jörg Asmussen, den Steinbrück zum Staatssekretär mit entsprechender Beauftragung ernannte.
Asmussen gab für die Bundesregierung die Empfehlung aus, die amerikanischen Ramschpapiere, die vor allem von der Deutschen Bank angeboten wurden, aufzukaufen, eine Empfehlung, die besonders von den Landesbanken und der IKB oder der Hypo Real Estate befolgt wurde.
Zu der Zeit, als sich die IKB in großem Umfang in diese Spekulationen involvierte, führte Asmussen dort die Aufsicht im Namen der Bundesregierung.

Als die IKB in die Insolvenz rutschte, weil sich der Wert der Ramschpapiere, die bei der Deutschen Bank auf Kredit gekauft worden waren mehr oder weniger in Luft auflöste, reagierte Finanzminister Steinbrück darauf, indem er die Bank "rettete" und mit Steuergeldern ihre Finanzlöcher stopfte, so dass die milliardenschweren Kredite an die Deutsche Bank zurückgezahlt werden konnten.
Die Haftung für die gewaltigen Schäden der Spekulation, die Steinbrücks Staatssekretär Asmussen veranlasst hatte, wurde durch die Bundesregierung dem Steuerzahler übertragen. Die Deutsche Bank, die große Summen an diesem Geschäft verdient hatte, das von ihr in Deutschland als Marktführer betrieben wurde, blieb insoweit schadlos: ihre Gewinne aus diesem Geschäft wurden ihr nicht streitig gemacht, die Verluste tragen die Steuerzahler.

Derselbe Vorgang wiederholte sich mit der Rettung der Hypo Real Estate (HRE): ihre Tochter Depfa hatte ebenfalls in großem Umfang Ramschpapiere von der deutschen Bank auf Kredit gekauft und konnte diese Kredite nach dem Kollaps der Papiere nicht mehr bedienen.
Aus diesem Grund musste sie im Eilverfahren gerettet werden: ansonsten wären die Kredite der Deutschen Bank geplatzt, die mit diesen Geschäften ihre Erträge erwirtschaftete.
Bemerkenswerterweise wurde in diesem Fall auch die Geschäftsführung der Bank gleich übertragen an die Deutsche Bank: ihr wurde damit die Möglichkeit gegeben, direkten Zugriff zu nehmen auf die Mittel der HRE, die nun aus der Steuerkasse gesponsort werden und nun auf dem schnellsten und sichersten Weg an Ackermanns Institut übertragen werden können, von wo aus die desaströsen Geschäfte mit den toxischen US-Papieren angeboten worden waren.

Der größte Coup zum möglichst direkten und unauffälligen Transfer von öffentlichen Mitteln in die Kassen der Deutschen Bank und anderer großer deutscher Privatbanken erfolgte jedoch mit dem "Rettungspaket" ("Finanzmarktstabilisierungsgesetz").
Mit diesem Gesetzespaket wurde das Verfahren, das bereits mit der IKB, der HRE und den Landesbanken seine Vorläufer fand, praktisch institutionalisiert: die durch spekulative Geschäfte - besonders durch "toxische" Papiere aus dem Haus Ackermanns - destabilisierten Banken können damit Zugriff nehmen auf die öffentlichen Kassen: der Steuerzahler bürgt nun für ungedeckte Kredite aus diesen Spekulationsgeschäften - letztendlich um die Erlöse der Deutschen Bank, die diese Geschäfte in großem Umfang eingefädelt hatte, zu sichern und zu decken.

Damit die Akzeptanz dieses Vorgehens nicht kompromittiert wird, wurde vorsorglich in das von Ackermann und Commerzbank-Chef Blessing mitverfasste "Rettungspaket" die Bestimmung aufgenommen, dass die Verwendung der Mittel der Geheimhaltung unterliegt: die Öffentlichkeit soll nicht erfahren, dass hier letztlich der Staatshaushalt geplündert wird, um die Gewinne der deutschen Großbanken - insbesondere der Deutschen Bank - aus ihren spekulativen Geschäften mit Papieren, die heute in der Branche als "Giftmüll" apostrophiert werden, zu sichern.

Darüberhinaus bleiben die Verantwortlichen in der deutschen Politik - allen voran Asmussen und Finanzminister Steinbrück - unbehelligt und erhalten die Gelegenheit, in nicht gekanntem Umfang die Finanzmittel des Gemeinwesens in die Kassen der deutschen Großbanken zu schleusen:
das gesamte Spiel wurde so geschickt eingefädelt und vor der Öffentlichkeit verschleiert, dass nur wenige der Betroffenen begreifen, wie ihnen hier mitgespielt wird. gw

---------------------------
Hintergrundinfo basierend insbesondere auf den Darlegungen und Recherchen des Privatisierungsexperten Werner Rügemer

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29005/1.html




Bildarbeit: Jörg Stange | medienwatch.de

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.319 von dadiko am 11.10.09 16:36:58

Na, wenn ich auf die Webseite von dem Typ schaue bin ich mir nicht sicher, ob alles gut wird...

"1931 wurden Dresdner Bank und Commerzbank schon mal verstaatlicht – unter Hitler wurden sie profitabel reprivatisiert"

Die bankrotten Banken müssen geordnet in die Insolvenz geführt werden. Sie haben keine „Systemrelevanz“, sondern sie gefährden das ökonomische und demokratische System. Die Alternative heißt „good banks“

Grüße K1

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.866 von Fire72 am 11.10.09 13:16:23

Was soll er sonst machen, wenn er keinen Ausgang bekommt? Sieh das einfach als Sozialarbeit! Dann stellt er wenigstens keine anderen Dinge an.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.319 von dadiko am 11.10.09 16:36:58

Wie der Inhalt des Rettungspakets in der Kasse der Deutschen Bank landet
Bankenrettung zur Sicherung der Profite der deutschen Großbanken



Es gilt ja der bekannte Satz: Keine Krise ohne Krisengewinnler.
Und das die deutsche Bank zu den grossen Krisengewinnlern gehören wird, ist heute schon klar; so dass Ackermann weiter eine Eigenkapitarendite von 25 % zukünftig verspricht.
Damit es Krisengewinnler überhaupt geben kann , müssen natürlich zuvor manche ins Gras beißen; so z.B. die Aktionäre der HRE . Das ist offenbar für manche auch ein Grund, ihre Schadenfreude und Häme gegenüber den Verlierern zum Ausdruck zu bringen. Ist doch für manche Schadenfreue die schönste Freude

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.777 von StillhalterTrader am 11.10.09 19:29:50

Damit es Krisengewinnler überhaupt geben kann , müssen natürlich zuvor manche ins Gras beißen; so z.B. die Aktionäre der HRE

Die beißen aber nicht wegen der Deutschen Bank ins Gras, sondern weil IHR Vorstand schlechte Geschäfte gemacht und ein nicht nachhaltig funktionierendes Geschäftsmodell aufgebaut hat. Und wer als Unternehmenseigner eine schlechte Führung hat, der muss eben mit den Konsequenzen (=Wertverlust) leben. Alles andere wäre Vollkaskomentalität, in der die Gewinne privatisiert werden und die Verluste sozialisiert werden. Die HRE Aktionäre haben ja noch Glück, da sie einen Wert als Abfindung bekommen, der weit über dem eigentlichen Unternehmens(ertrags)wert liegt. Und was das mit "Häme" und "Schadenfreude" zu tun hat erschließt sich mir nicht, denn als Steuerzahler kann man sich ja höchstens im Gegenteil darüber beschweren, dass hier Mittel den HRE Aktionären zukommen, die über dem eigentlichen inneren Wert liegen.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.685 von Kalchas am 11.10.09 19:00:17

Hahaha witzig Kalchas hat einen Witz gemacht

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.866 von Fire72 am 11.10.09 13:16:23

@Fire72

Geht es Dir darum recht zu behalten,

Sagen wir mal so, es wäre komisch, wenn ich nicht recht behalten wollte - oder?. Es geht aber wohl eher darum eine Entwicklung mit der eigenen Meinung bzw. Einschätzung zu begleiten. Und keine Angst, wenn sich die Umstände ändern, dann ändere ich auch meine Einschätzung.


brauchst Du die Bstätigung der warum gibst Du Dir solche Mühe mit uns "Verwirrten"??

Ich glaube die Wahrscheinlichkeit, dass ich hier "Bestätigung" erhalte -selbst wenn sich meine Auffassung als richtig erweisen würde- ist nicht sonderlich hoch Also kann es das wohl nicht sein...


Das wir KEINE Missionierung von Dir & Co. wollen, dürfte Dir ja mitlerweile klar sein

Ja ist mir klar. Will ich umgekehrt auch nicht. Jeder bildet sich seine eigene Meinung (bzw. "sollte" das tun). Ich kann hierbei auch nachvollziehen, dass jemand zu den derzeitigen Kursen jetzt einsteigt, weil ER der Meinung ist, dass er mehr erhält als den derzeitigen Börsenwert. So funktioniert nunmal der Markt. Ich kann solch eine Investition kurz vor dem eigentlichen SQO dann auch eher verstehen, denn die Relation Kapital-Bindung-Zeit verbessert sich (also relativ schneller Rückfluss von 90% des eingesetzten Kapitals), als weit im Vorfeld, denn da gab es ja nun durchaus Möglichkeiten sein Kapital besser anzulegen.

Warum ich persönlich der Meinung bin, dass das Unternehmen HRE AG einen Ertragswert, der (deutlich) unter dem dann mal zu zahlenden Durchschnittskurs aufweist habe ich zur genüge dargelegt. Und wer eben anderer Meinung ist und eine gute Chance sieht, der investiert. Mir reicht das Chance-Risikoverhältnis auf derzeitiger Kursbasis nicht.

Grüße K1

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.839 von K1K1 am 11.10.09 19:45:36

Die beißen aber nicht wegen der Deutschen Bank ins Gras, sondern weil IHR Vorstand schlechte Geschäfte gemacht und ein nicht nachhaltig funktionierendes Geschäftsmodell aufgebaut hat.

Natürlich, und aus dem gleichen Grund kauft man sich dann die Genußscheine der gleichen Gesellschaft....

Und wer als Unternehmenseigner eine schlechte Führung hat, der muss eben mit den Konsequenzen (=Wertverlust) leben. Alles andere wäre Vollkaskomentalität, in der die Gewinne privatisiert werden und die Verluste sozialisiert werden.

Natürlich, und daß die Genußscheine noch einen Wert besitzen, das ist natürlich der Verdienst der guten Führung, oder vielleicht doch eher der der Bundesbürgschaften für den Emittenten??

Ach ja, ich vergaß, da habe ich ja was nicht verstanden...

Die HRE Aktionäre haben ja noch Glück, da sie einen Wert als Abfindung bekommen, der weit über dem eigentlichen Unternehmens(ertrags)wert liegt. Und was das mit \\\"Häme\\\" und \\\"Schadenfreude\\\" zu tun hat erschließt sich mir nicht, denn als Steuerzahler kann man sich ja höchstens im Gegenteil darüber beschweren, dass hier Mittel den HRE Aktionären zukommen, die über dem eigentlichen inneren Wert liegen

Und die Genußscheininhaber haben ja noch Glück, daß sie überhaupt noch etwas für ihre Papierchen bekommen, weil ja glücklicherweise eine Seilschaft aus Politik und Finanz eine bestimmte Gesellschaft als systemrelevant klassifizierten... und DARÜBER kann man sich als Steuerzahler leider nicht beschweren!

Ach so, auch da habe ich ja sicher wieder was nicht verstanden...

Was ich aber sehr gut verstanden habe, daß, wie es schon oben so treffend angeführt wurde, hier mehr als peinliche Menschen Wasser predigen und Wein saufen.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.041 von Jaci am 11.10.09 20:54:45

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.041 von Jaci am 11.10.09 20:54:45

@Jaci,

wenn Du wüsstest WIE lustig Dein Posting ist...

Grüße K1

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.041 von Jaci am 11.10.09 20:54:45

Oder sind die Forderungen der deutschen Bank gegenüber der HRE plötzlich auf wunderbare Weise so werthaltig geworden, weil die HRE so verdammt schlechte Geschäfte in der Vergangenheit gemacht hat, wie K1 oben meint ?

Oder ist es nicht vielleicht so, dass die Werthaltigkeit der Forderungen gegenüber der HRE alleine davon resultiert, dass der Staat die HRE zu Lasten der Steuerzahler mit Milliarden inzwischen unterstützte und andererseits den HRE Aktionären die Unterstützung der HRE mittels Auschluss des Bezugsrechtes bei der KE versagte und damit die HRE zu einer Staatsbank umfunktionierte?
Das gilt natürlich auch für die Genußscheininhaber, deren Genüsse der Depfa inzwischen wieder zu einem wahren Genuß mutierten

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.041 von Jaci am 11.10.09 20:54:45

Alles andere wäre Vollkaskomentalität

Jaci, ich darf ergänzen?

Und wegen der Vollkaskomentalität braucht man zum Schutz der Genüsse auch 100 %. Könnte ja doch noch was dazwischen kommen, man weiß ja nie. Wieandt hat ja schon mal auf der HV verlauten lassen: wenn der Bund keine 90 % bekommt, dann oh weh , oh weh .......

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.120 von StillhalterTrader am 11.10.09 21:25:12

Aber klar doch

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.132 von Barcelo72 am 11.10.09 21:29:16

Korrektur:
..keine 100 % bekommt ..

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.132 von Barcelo72 am 11.10.09 21:29:16

Und wegen der Vollkaskomentalität braucht man zum Schutz der Genüsse auch 100 %.

Nee, 110% wäre besser

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.153 von K1K1 am 11.10.09 21:39:18

...so raffig wie der Bund und seine vehementen Unterstützer sind, durchaus vorstellbar.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.319 von dadiko am 11.10.09 16:36:58

Aha http://www.werner-ruegemer.de/

Der hat das Zeug zum Vorturner hier bei den Darlegungen kommts auch hier nicht auf saubere Recherchen und stimmige Argumentation an. Lehrt der an einer PH Religion

#26300 Stillhalter Trader
Denk doch nur einmal positiv, das Gnadenbrot wird ein historischer Sonderfall bleiben.

#26296 dadiko
Wenn ein Berufszocker keine Zuhörer in der Investmentszene hat dann zahlt er dafür Juristen.
Hat der Flowers gar keine eigene Perspektive

Traurig, traurig

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.238 von Friseuse am 11.10.09 22:17:11

Wenn ein Berufszocker keine Zuhörer in der Investmentszene hat traurig dann zahlt er dafür Juristen.
Hat der Flowers gar keine eigene Perspektive verwirrt

...die eigene Perspektive hat Flowers...

Aktionär bleiben, und das mit einem logischen Grund...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.238 von Friseuse am 11.10.09 22:17:11

Im Prinzip hat Rügemer Recht. Bei HRE allerdings weniger als bei IKB, dort trifft es die Sache ziemlich punktgenau.

Zu Flowers: er hat die ganz klare Perspektive: er will Aktionär der Gesellschaft bleiben. Das macht auch Sinn. Dagegen 1,30 in die Kasse und dann jahrelang prozessieren, das macht für einen Finanzinvestor gar keinen Sinn, allenfalls für Berufsoppositionelle oder SO-Spekulanten mit Sitzfleisch.
Insofern ist Flowers eindeutig der am meisten negativ Betroffene von dem SO, und er war auch as Zielobjekt Nr. 1 des Finanzministers. Denn ein Flowers als freier Aktionär ist viel lästiger als 100 Kleinaktionäre.
Der ist juristisch gut beraten, und würde sich wohl kaum massiv über den Tisch ziehen lassen.

[HelicopterBen]

Heute bzw. die kommenden Tage um die Mittagszeit sollte man den Handel genau beobachten. Steigen Kurs und Umsatz massiv an, ist das ein sicheres Vorzeichen für erfolgten HR-Eintrag und baldigen Handelsstop

Wer dann noch Hunger auf HRE-Aktien hat, muß schnell reagieren. Am besten fix an eine der Reginalbörsen und dort noch schnell abstauben, denn die Einstellung des Handels läuft nicht überall zeitgleich, jede Börse reagiert hier individuell, XETRA vermutlich am schnellsten.

Meine Prognose ist: Handelseinstellung heute nachmittag gegen 13:30 Uhr. Ohne Gewähr.
Basis dieser Vermutung ist die damalige Eintragung der KE, gleicher Notar, gleiche Gesetzesgrundlage, gleiches Registergericht, vermutlich auch der gleiche Registerrichter. Somit also vermutlich gleiche Bearbeitungsgeschwindigkeit

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.468 von HelicopterBen am 12.10.09 00:40:44

Gibt man Autoverkäufern die Schuld an Verkehrsopfern

Wohl weniger.

Dieser Rügemer bedient die Attac-klientel, die brauchen platte Zusammenhänge für ihre Gedankenwelt. Verlierern wird ihre eigene Verantwortung genommen und einem bösen Buben zugeordnet. Diese Attacs sind auf der Hänsel und Gretelspur, die brauchen ihre böse Hexe und zahlen für die Vorstellung.

Flowers hat wegen seiner Kundschaft keine Alternative, der ist platt wie eine Flunder und muß für seine Durchhalteparolen eine Perspektive bieten. Ohne Klageshow verliert der noch den letzten zahlenden Lemming.

Es gibt also selbst einen Markt für zahnlose Pferde, ich mach was falsch

[Kalchas]

Mal zum Vergleich.


Dexia geht es besser Das französisch-belgische Finanzierungsinstitut kann sich wieder über die Märkte finanzieren

Gesche Wüpper, Paris

Ein Jahr nach ihrer notfallmässigen Rettung befindet sich das französisch-belgische Finanzierungsinstitut Dexia auf dem Weg der Besserung. Doch die Zweifel an der langfristigen Genesung des Konzerns bleiben bestehen, da er nach wie vor unter strukturellen Problemen leidet. Gleichzeitig stehen die Ergebnisse der EU-Kommission aus, die den Rettungsplan für Dexia einer eingehenden Prüfung unterzieht.

Der weltweit grösste Financier im Bereich Kommunalkredite war im Herbst letzten Jahres nach dem Zusammenbruch von Lehman Brothers in letzter Minute mit staatlicher Hilfe von 6,4 Mrd. € aus Belgien, Frankreich und Luxemburg vor dem Zusammenbruch bewahrt worden. Gleichzeitig übernahmen die Staaten Garantien für Dexia-Schulden von 150 Mrd. €. Die Staatsgarantien wurden inzwischen für ein weiteres Jahr verlängert, wobei die Summe auf 100 Mrd. € heruntergefahren wurde. Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy hatte nach der Rettung seinen früheren Kabinettschef im Haushaltministerium, Pierre Mariani, als neuen Konzernchef durchgesetzt.

Wieder in der Gewinnzone

Kurz nach Bekanntgabe des Rettungspakets sorgte Dexia erneut für Empörung, als bekanntwurde, dass die Bank trotz der gerade abgewendeten Pleite mehr als 200 Gäste zu einem festlichen Bankett in das teuerste Hotel von Monte Carlo eingeladen hatte. Damit sollte eigentlich die Eröffnung der Filiale Dexia Private Banking in Monaco gefeiert werden. Obwohl die Eröffnung wegen der Finanzkrise auf unbestimmte Zeit verschoben wurde, sagte Dexia die Feier nicht ab. Nach Angaben der Tageszeitung «Le Monde» kostete das Fest schätzungsweise 200 000 €.

Mittlerweile sorgt Dexia jedoch wieder für erfreulichere Nachrichten. Nachdem die Bankengruppe 2008 einen Verlust von 3,3 Mrd. € eingefahren hatte, konnte sie im ersten Halbjahr 2009 wieder schwarze Zahlen schreiben. Im ersten Quartal verbuchte sie einen Gewinn von 251 Mio. € und im zweiten einen von 283 Mio. €. Konzernchef Mariani rechnet für das dritte Quartal mit einem ähnlichen Ergebnis. Gleichzeitig vermag sich die Bank wieder über die Märkte zu finanzieren. So hat sie seit Januar Obligationen für 40 Mrd. € ausgegeben, davon 40% ohne die staatlichen Garantien. Die Ratingagentur Standard & Poor’s – die die langfristigen Verbindlichkeiten mit einem A benotet – stuft den Ausblick der Bank als stabil ein; es ist mit anderen Worten nicht mit einer Verschlechterung des Ratings zu rechnen. Um die finanzielle Situation zu stabilisieren, hat sich Dexia auch von Aktiva wie dem verlustbringenden US-Monoliner FSA getrennt. Derzeit verhandelt die Bank mit der Grossbank Société Générale über den Verkauf ihrer 20%-Beteiligung am Crédit du Nord, der in Frankreich mit 780 Filialen auf rund 1,6 Mio. Kunden kommt. Der Verkauf solle bis Ende Jahr abgeschlossen sein. Zu finanziellen Details wurden allerdings keine Angaben gemacht. Die Lebensversicherungssparte soll ebenfalls veräussert werden. Auch der Restrukturierungsplan ist in die Wege geleitet: Nachdem Dexia zunächst die Streichung von 900 Stellen beschlossen hatte, kündigte die Bank gerade den Abbau von 600 weiteren Arbeitsplätzen an. Trotz dieser Anstrengungen belastet die Unsicherheit über den Ausgang des EU-Prüfverfahrens Dexia. Denn die EU-Kommission will ermitteln, ob der Umstrukturierungsplan geeignet ist, die langfristige Rentabilität der Gruppe wieder herzustellen, und ob die staatliche Hilfe zu wettbewerbsrechtlichen Problemen führt.

Devestitionen

Nach Ansicht von Analysten leidet die Bank unter einem strukturellen Problem, da sie vor allem langfristige Kredite ausgibt, sich aber kurzfristig refinanziert. Die EU-Kommission könnte nun weitere Devestitionen und Restrukturierungen anmahnen. Nach Gewerkschaftsangaben gibt es Gerüchte, dass die Gruppe zur Veräusserung des türkischen Finanzinstituts Denizbank gezwungen wird.

Dexia-Chef Mariani gibt sich zuversichtlich, was den Ausgang des Prüfungsverfahrens angeht. Denn Dexia sei wieder in der Lage, sich zu finanzieren. Zudem habe die Bank das Ungleichgewicht zwischen langfristigen Engagements und den kurzfristigen Finanzierungen korrigiert. Nachdem sich der Kurs der Dexia-Aktien (KGV von 9) seit dem Tiefst während der Krise versechsfacht hat, dürfte er vorerst eine langsamere Gangart anschlagen. Denn noch belastet die Unsicherheit über den Ausgang des EU-Prüfverfahrens das Papier. Nach Angaben von Mariani dürften die Gespräche mit der EU-Kommission im nächsten Monat beginnen.

(FuW 7.10.09)

[K1K1]

Mal zum Vergleich.

Daran erkennt man doch sehr schön, warum die HRE wesentlich schlechter dasteht als die Dexia.

Die Dexia konnte und kann sich in nennenswerten Umfang selbstständig refinanzieren (20Mrd. in 09) - bei der HRE Gruppe sind das bisher nur Klickerbeträge und das auch erst seit relativ sicher feststeht, dass Vollverstaatlicht wird.

Die Dexia benötigt relativ zu den RWAs deutlich geringere Staatsbeihilfen und konnte diese relativ geringeren auch noch stärker zurückfahren.

Die Dexia macht per Q2/2009 einen (wenn auch kleinen) Gewinn. Die HRE macht per Q2/2009 einen Milliarden Verlust.

Grüße K1

[K1K1]

Weil der eine oder andere sich die Dimensionen der Staatshilfen- und Garantien für die HRE wohl nicht richtig vorstellen kann:

Mehr als die Hälfte aller Soffin Garantien, die an den gesamten Deutschen Bankensektor ausgegeben wurden gehen an eine "Institution": Die HRE.

Deshalb hat der Bund sehr wohl ein begründetes Interesse daran hier eine Restrukturierung zu veranlassen und durchzuführen, die ohne Intervention und Behinderung durch Berufsaktionärskläger erfolgen kann.

Grüße K1

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.235 von K1K1 am 12.10.09 09:50:45

Deshalb hat der Bund sehr wohl ein begründetes Interesse daran hier eine Restrukturierung zu veranlassen und durchzuführen, die ohne Intervention und Behinderung durch Berufsaktionärskläger erfolgen kann.

Und deshalb haben Genußscheininhaber sehr wohl ein begründetes Interesse daran hier eine Restrukturierung zu veranlassen und durchzuführen, die ohne Intervention und Behinderung durch Berufsaktionärskläger erfolgen kann. :

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.612 von Jaci am 12.10.09 10:40:55

Jaci, wie oft willst Du nun noch demonstrieren, dass Du von dem Thema Genußscheine keine Ahnung hast?

[Jaci]

Asmussen: Schwer begehrter Staatsdiener

Wenn dieser Tage über die Karrierechancen von Noch-Regierungsmitgliedern getuschelt wird, fällt ein Name besonders häufig: Jörg Asmussen.
Der Staatssekretär von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück wird in Berlin und Frankfurt für alle möglichen Jobs gehandelt.

Im Gespräch sind Posten als Geschäftsführer im Bundesverband Deutscher Banken, als Vorstand in der Bundesbank oder als Manager einer Investmentgesellschaft. Entschieden ist natürlich noch nichts. Wenn man Asmussen, 42, auf seine berufliche Zukunft anspricht, versteckt er sich verbal professionell hinter Sprechblasen. Er sei unverändert beim Staat angestellt, und Fragen über einen möglichen Jobwechsel stellten sich deshalb nicht. Schon gar nicht führe er Bewerbungsgespräche.

Das muss der studierte Ökonom mit SPD-Parteibuch auch nicht. Durch die internationale Finanzkrise ist Asmussens Bekanntheitsgrad sprunghaft gestiegen. Zusammen mit Jens Weidmann, dem Wirtschaftsberater von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU), hat er wesentlich das Krisenmanagement der Bundesregierung organisiert. Kratzer bekam das Bild vom tadellosen Spitzenbeamten erst durch den Untersuchungsausschuss zur Hypo Real Estate. Doch persönliche Fehler konnte die Opposition, die seinen Rücktritt gefordert hatte, nicht nachweisen. "Asmussen muss sich keine Sorgen um seine Zukunft machen, der bekommt immer einen gut bezahlten Job", sagte ein Investmentbanker kürzlich.

Nicht ausgeschlossen, dass Asmussen sogar in der schwarz-gelben Regierung eine Zukunft hat. Merkel hat Vertraute längst wissen lassen, dass sie ungern auf die Expertise und das internationale Netzwerk von Steinbrücks Finanzstaatssekretär verzichten will. Im Gespräch ist, dass Asmussen wenigstens bis Ende nächsten Jahres im Amt bleibt, um vorübergehend das Krisenmanagement der neuen Regierung zu begleiten. Auch Deutschlands Top-Banker Josef Ackermann und Martin Blessing wünschen sich Asmussen als Ansprechpartner bei der Umsetzung der G20-Beschlüsse zur Finanzmarktregulierung. Realistisch ist die Personalie aber nur, wenn der nächste Finanzminister von der Union gestellt wird. Die FDP, heißt es in Berlin, würde ihn sofort entlassen.

Sven Afhüppe

© Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008:

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.620 von K1K1 am 12.10.09 10:43:21

Dann erzähle doch mal der Gemeinde, was mit den Genußscheinen passiert wäre, wenn die HRE-Gruppe "abgewickelt" worden wäre, wie es Onkel Steini seinerzeit großspurig temporär ankündigte.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.644 von Jaci am 12.10.09 10:46:33

Das kannst Du gerne in den entsprechenden Threads nachlesen.

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.701 von K1K1 am 12.10.09 10:52:50

Das war mir sowas von klar, daß das als Antwort kommen würde.... Du bist ziemlich einfach berechenbar

Es ging ja auch darum, der "Gemeinde" das darzustellen, damit eben nicht alle nachlesen und suchen müssen, daß die Genussscheingläubiger nachrangig behandelt werden und bei Insolvenz des Emittenten also meist leer ausgehen.

Aber davon verstehe ich ja nichts....

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.811 von Jaci am 12.10.09 11:08:33

Aber davon verstehe ich ja nichts....

Richtig.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.319 von dadiko am 11.10.09 16:36:58

Moin.

"...alles wird gut"

Sehe ich auch so.
Als der Wieandt von der DB damals den Job bei der HRE übernahm, klingelten die Alarmglocken.
Da sind einige Bankster und Politiker ein ganz großes Rad am drehen, war die Meinung, nicht nur von mir.
Der Artikel ist eine wunderbare Bestätigung unserer Vermutung von damals.
Ich habe auch immer gepostet, daß ich den Eindruck habe, daß sich Merkel am liebsten wieder in das schöne warme Koalitionsbett vom Steinbock legen würde.
Dank der Durchsetzungskraft der FDP, vor der Wahl, ist das nicht passiert.
Flowers hat, wie damals richtig vermutet, auch geklagt, es tut sich was.
Meine Shares bleiben liegen, auch wenn es lange dauern sollte
Vielleicht geht es aber doch schneller als mancher denkt.
V G bw

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.158.026 von boersenwilhelm am 12.10.09 11:40:32

und einige die hier schreiben gehören zu ddieser Bande.