Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 670)

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.665 von Pfandbrief am 13.12.11 12:43:30

Wie denkst du wirkt sich diese Entscheidung auf den Kurs aus?

In D sind wir ja deutlich über pari

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.553 von Koelner01 am 13.12.11 12:25:52

".....Die Commons sind im Geld keine Ausbuchung....."

Koelner, FÜR DICH mag dies die wichtigste Nachricht des Tages sein.

Für intelligente Menschen jedoch ist es tendenziell eher unerheblich, ob ein Invest, das mehrere bis viele Cent pro Share gekostet hat, nun noch 0,000 Cent oder zwischen 0,000 und 0,600 Cent "wert" ist.
Freut Euch lieber an den kommenden Zocker-Tagen und den Irrsinns-Kursen, es scheint mir nucht unwahrscheinlich, daß Ihr daran nicht lange Freude haben werdet.

".....Zu welchem Kurs ist doch noch gar nicht ab zu sehen....."

Doch Kölner, das kann man. Vorausgesetzt, man beherrscht die Grundrechenarten.

"......Glaubt Ihr wirklich das Susmann und Co 3 Jahre
für diesen Penats prozessieren......Im Leben nicht........"

Kölner, Susman hat erreicht, daß
- 75 Mio. USD fließen,
- weitere 125 Mio. von den SNH´s als Darlehen gewährt werden,
- (zumindest per heute) die Commons ein kleines Lunchpaket von rund 21 Mio. USD auf den Weg mitbekommen (auch wenn die gerichtliche und die Klassen-Genehmigung dafür noch nicht durch ist) und
- der Litigation Trust ordentlich ausgestattet wird.

Daß das für Leute Eurer Einkommenskategorie nur "peanuts" sind, ist mir klar.
Ich bin halt Hausmeister, und aus Sicht eines Hausmeisters sind die obigen Punkte ein Riesen-Erfolg für Susman und fürs EC.

Grüße

Tizian

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.548 von Pfandbrief am 13.12.11 12:24:48

Auf Seite 213 kommt dann das projektierte Eigenkapital im Jahr 2019, nach vollständiger Bezahlung der runoff notes mit 51,5 Millionen zu stehen.

Insofern dient das 75 Mio-Geschenk eigentlich nur dazu, die exorbitanten Runoff-Zinsen zu finanzieren.

Immerhin entspräche der prospektierte Restbetrag aber einem (abgezinsten) aktuellem Wert von rund 20 Mio.
Die kämen ja rein rechnerisch auf den festgelegten Wert von 70 Mio drauf, der auf das 'Going Concern'-Geschäft entfällt. (Jedenfalls nach Auffassung des EC).

[Pfandbrief]

Der Zeitplan ist naturgemäß nun knapp:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…

Ich darf die Aufmerksamkeit auf Seite 7 lenken. Die allgemeine voting deadline soll der 2.2.2012 sein, aber für equity interests wurde eine Sonderregelung geschaffen, diese können die releases bis 22.2.2012 granten.

Ich sehe schon jetzt voraus, dass das die deutschen Aktionäre mit ihren lahmen Depotbanken kaum schaffen werden. Wer bis dahin keine releases gibt, erhält natürlich nichts, egal welche Klasse er hält.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.707 von Pfandbrief am 13.12.11 12:50:30

Ich sehe schon jetzt voraus, dass das die deutschen Aktionäre mit ihren lahmen Depotbanken kaum schaffen werden.

Ausgerechnet diesmal, wo die Stimmen eine Bedeutung hätten: Wenn die Piers oder Prefs ablehnen, müßte Walrath ja die Gifting-Komponente kassieren.

[mmafr]

Pfandbrief,

Bist du als H-Halter nicht auch enttäuscht über die lausige 9% ?

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.699 von cruzador am 13.12.11 12:49:32

Deiner Antwort zu entnehmen ist schon alles in Sack und Tüte.
Ich glaube du solltest noch mal nachlesen.
Für mich ist das nur ein Vorschlag seitens Rosen um uns zu verunsichern.
Abwarten was noch kommt, aber das könnt Ihr ja nicht.
Euch läuft jetzt die Zeit weg.
Keine eurer Voraussagen ist eingetroffen

[Expertchen007]

da ich glaube das die Amis eh nicht blicken was genau läuft, denke ich schon das es in USA Plus gibt...ob es aber Pari zu D reicht...na das ist Poker - wünsche aber jedem ein gutes Blatt dabei.

Alle werden nicht gewinnen können - ist ja normal !!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.771 von mmafr am 13.12.11 13:01:51

Bist du als H-Halter nicht auch enttäuscht über die lausige 9% ?

Was hast Du erwartet? Da kann nicht mehr stehen, das ist der Verzögerung bis Ende Februar geschuldet. Es kann noch mehr werden, die wesentliche Chance sind (in der liquidation analysis nicht berücksichtigte) Erträge aus den litigations des liquidating trusts und (aber das ist eine entfernte Möglichkeit!) eine Aufhebung der contract-rate-subordination in einer Berufung, z.B. der von Normandy Hill.

Die WAHUQ haben auf praktisch nichts verzichtet zugunsten Equity, sie erhalten jetzt statt reorgWMI Aktien reorgWMI runoff notes. Wie x-fach schon vermutet. Es war halt (wegen der kostspieligen Verzögerung) nicht mehr da.

[CapAm]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/us-sparkasse-…

Washington MutualUS-Sparkasse vor Ende des Insolvenzverfahrens
13.12.2011, 12:46 U

[CapAm]

Für die meisten ist es wohl eher ein Wamuyrrhussieg!!
Egal Sieg ist Sieg!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.699 von cruzador am 13.12.11 12:49:32

Immerhin entspräche der prospektierte Restbetrag aber einem (abgezinsten) aktuellem Wert von rund 20 Mio.
Die kämen ja rein rechnerisch auf den festgelegten Wert von 70 Mio drauf, der auf das 'Going Concern'-Geschäft entfällt. (Jedenfalls nach Auffassung des EC).

Ja, ich will auch nicht tiefstapeln, und ich muss es mir nochmal durchlesen...es könnte schon sein, dass man einen Gesamtwert von rund 100 Millionen, der letztlich an Equity (insgesamt!) geht, argumentieren kann.

Das wäre etwas mehr als erwartet, ich bin von einem zweistelligen Millionenbetrag ausgegangen.

Was, wie gesagt, überraschend ist, ist der hohe Beitrag von 75 Millionen der senior bonds. Das sind hauptsächlich gar nicht die berüchtigten Insidertrading-Hedgefonds! Das sind andere, die offenbar einfach die Schnauze voll hatten von dem Blödsinn. Die haben die Einigung überhaupt erst ermöglicht...

Die IT-Hedgefonds verzichten, wenn ich das richtig sehe, über ihren Anteil an den 75 Mio hinaus, auf so gut wie nichts! Sie müssen bis zu 10 Millionen Dollar über eine erzwungene stock election in reorgWMI einschießen, wenn kein anderer Gläubiger eine stock election macht, aber das war's schon!

Man vergleiche dieses Resultat mit den 2-3 Milliarden, die in den Boards rumgegeistert sind, weil sonst Knast angesagt ist.

[CapAm]

Ich vergaß. Meinen Glückwunsch an alle die solange durchgehalten haben und immer auf ein positives Ende vertraut haben.

[Expertchen007]

Real-Time Best Bid & Ask
0.09 / 0.093 (1 x 1)

ob es so bleibt.....

[TimLuca [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.879 von CapAm am 13.12.11 13:19:06

Ich habe die auch noch im Depot.....

[nuspli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.863 von Pfandbrief am 13.12.11 13:15:41

Man vergleiche dieses Resultat mit den 2-3 Milliarden, die in den Boards rumgegeistert sind, weil sonst Knast angesagt ist.

.....oder mit der von dir zu 100% Sicherheit propagierten Ausbuchung.

So what??

mfG.
nuspli

[Expertchen007]

Zitat von CapAm: Ich vergaß. Meinen Glückwunsch an alle die solange durchgehalten haben und immer auf ein positives Ende vertraut haben.

...die meisten werden wohl im Minus sein...was ist daran nun Positiv ??????

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.812 von Pfandbrief am 13.12.11 13:08:51

Die WAHUQ haben auf praktisch nichts verzichtet zugunsten Equity

Sehe ich nicht so.
Sie verzichten zwar zunächst nur auf ihren Anteil der 70 Mio, die an Equity geht. Aber sie müssen ja die gesamte Summe durch Subordination wieder ausgleichen.

Ohne dieses Geschenk wäre ihre Recovery etwa doppelt so hoch.
Wenn man dann noch im DS liest, daß sie gefälligst zustimmen sollen, weil sie ansonsten in drei Monaten gar nix mehr kriegen, ist das angesichts der eigentlichen rechtlichen Stellung der Papiere schon eine arge Unverschämtheit.

[MichaNRW]

Zitat von Expertchen007: Real-Time Best Bid & Ask
0.09 / 0.093 (1 x 1)

ob es so bleibt.....

das wären ja aufgerundet 0,073 Euronen
Das kann ich mir nicht vorstellen da wird schön angelockt um kräftig wieder ab zu laden.
Ich glaube aber auch fas der Kurs in DE bis zur Eröffnung wieder bei 0,06x steht.
Alles andere wäre mehr als gewagt.
Wollen wir uns das Spektakel mal später anschauen und evtl. ein paar Minuten/Stunden mitspielen
Aber nicht zu diesen überteuerten Kursen
Gruß

[CapAm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.902 von Expertchen007 am 13.12.11 13:22:55

Guten Morgen Herr Preyl!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.920 von MichaNRW am 13.12.11 13:25:20

also ich spiele da unter Garantie nicht mit....wünsche allen fette Gewinne dafür....falls es so kommt

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.925 von CapAm am 13.12.11 13:26:11

wer ist Herr Preyl ?????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.913 von cruzador am 13.12.11 13:24:41

Sie verzichten zwar zunächst nur auf ihren Anteil der 70 Mio, die an Equity geht.

Errm...ja, theoretisch, aber nu hör mal. Die 210 Mio. die die reorgWMI inkl. NOLs und excl. Verschuldungsaufnahme wert sein soll, war doch immer eine Walrathianische Fiktion. Auf die Fiktion haben sie zugunsten der 140 Mio, mit 13 % verzinsten runoff notes verzichtet. Ich kann da keinen echten Verzicht sehen. Das ist Augenauswischerei, die stattfindet damit die Zahlen passen.

Aber sie müssen ja die gesamte Summe durch Subordination wieder ausgleichen.

Das seh ich nicht so, die subordination wirkt auf das was sie tatsächlich bekommen. Oder wo soll was anderes stehen?

Ohne dieses Geschenk wäre ihre Recovery etwa doppelt so hoch.

Die 9 % entsprechen meiner Rechnung nach etwa dem fortgeschriebenen Wert aus dem letzten DS. Wie gesagt, es könnte noch was dazukommen...

Wenn man dann noch im DS liest, daß sie gefälligst zustimmen sollen, weil sie ansonsten in drei Monaten gar nix mehr kriegen, ist das angesichts der eigentlichen rechtlichen Stellung der Papiere schon eine arge Unverschämtheit.

Aber leider richtig. Sie sind halt via Verzögerungsdrohung erpressbar.

[omg6]

!

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[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.956 von Expertchen007 am 13.12.11 13:32:06

kommt schon runter jetzt

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.026 von Frhstck am 13.12.11 13:46:56

zum Luftholen für 15:30

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.026 von Frhstck am 13.12.11 13:46:56

noch zu früh für wirkliche Tendenzen...aber in D gibts paar Verlierer , werds verfolgen....mir kanns letztendlich egal sein.

Blick da eh nicht mehr durch wie das alles zusammenhängt...werd wohl nicht der einzige sein .

[superjoker]

Bei meinen sporadischen Besuchen bin ich just zu einem spannenden Moment gekommen WAMU steigt und steigt
Wer ist jetzt im Geld? Sind die commons im Geld? Das wäre wirklich eine Sensation. Was ist dann mit den prefs?
Was sagt Pfandbrief dazu? Sind die commons im Geld JA oder NEIN?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.023 von omg6 am 13.12.11 13:46:06

Jetzt kommen die nächsten Schritte (welche KEINER, absolut KEINER von uns hier kennt !) in Richtung "ANGEMESSENE ENTSCHÄDIGUNG der SHAREHOLDER!". Denn das Susman, Willingham und das EC jahrelang für diese von Euch hier so haarklein vorgerechnete Lösung (mit Angabe des "von Euch errechneten" zukünftigen Aktienkurs) gekämpft hat, sollte sogar jedem BLINDEN klar sein.

Lieber jump,

ich bin wirklich der letzte, der in Frage stellt, dass Susman, Willingham und das EC gut gekämpft haben. Diese Einigung ist gut, wenn man sie mit der Ausgangssituation vergleicht. Sie ist freilich schlecht, wenn man sie mit den total inflationierten Marktwerten des WMI-Equity vergleicht.

Und ne, das war nicht der erste Schritt, sondern der LETZTE. Das EC stimmt diesem Plan zu. Das EC zieht alle Berufungen zurück. Es gibt keine litigation mehr, ausser die im litigation trust, hauptsächlich gegen Killinger & Freunde und ihre Versicherungen, und das nutzt, wenn es überhaupt was nutzt, ohnedies primär den WAHUQ.

Es kommt, im Gegensatz zum Glauben in der Parallelwelt, zu keinen Klagen mehr gegen die Lieblingsgegner JPM und FDIC auf Ebene der reorgWMI oder auf Ebene des liquidating trusts. Und mehr noch -- jeder Aktionär, der eine Ausschüttung will, muss auch SELBST umfangreiche releases erteilen, also könnt Ihr auch individuell niemand von den released parties (umfasst natürlich auch die Hedgefonds!!) klagen.

Du solltest wirklich mal das hier lesen:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…

Probiers einfach mal.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.968 von Pfandbrief am 13.12.11 13:34:30

Die 210 Mio. die die reorgWMI inkl. NOLs und excl. Verschuldungsaufnahme wert sein soll, war doch immer eine Walrathianische Fiktion. Auf die Fiktion haben sie zugunsten der 140 Mio, mit 13 % verzinsten runoff notes verzichtet. Ich kann da keinen echten Verzicht sehen.

So gesehen ist es natürlich richtig. Der (durch das Runoff-Geschäft weitgehend risikofreie) 13%ter mit 8jähriger Laufzeit müßte so an die 200 Mio Marktwert haben.
Und das wären allemal mehr als die Aktien an einem Rückversicherer mit 'ner Maxwellschen Phantasie-Expansion (,die das Finanzamt jederzeit kassieren kann,) wert sind.
Dazu kommen potentielle Erlöse aus dem Liqu. Trust (,wo immer die herkommen sollen).

Insofern müßte sich eigentlich ja auch ein Kurs oberhalb der nominalen Recovery ergeben.

[khhebner]

Habe nochmal kräftig nachgelegt.

[Expertchen007]

Zitat von khhebner: Habe nochmal kräftig nachgelegt.

Mutig...mutig....das soll belohnt werden !!! ....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.050 von superjoker am 13.12.11 13:51:19

Was sagt Pfandbrief dazu? Sind die commons im Geld JA oder NEIN?

Und Du solltest gelegentlich auch mal zurückblättern.

Also nochmals: Es gibt einen VORSCHLAG, von dem was Equity erstritten hat (hat einen Wert von vielleicht in der Gegend von 100 Millionen Dollar), nur 70 % an die prioritären preferred zu geben. Der Rest von 30 % dieser 100 Millionen (oder was es wert ist) stünde für eine Ausschüttung an alles was hinter preferred steht, zur Verfügung. Das sind nicht nur commons!! Das sind, ein entsprechendes Urteil vorausgesetzt, insbesondere auch die dime warrants. Und das sind auch alle claims, die per subordination auf das commons Niveau herabgesetzt wurden. Um das alles abzuklären, werden entsprechend Aktien der reorg zurückgehalten werden.

Also selbst wenn die 30 % halten (und ich glaube nicht dass das der Fall sein wird!) wird mitnichten alles davon an die vorhandenen 1,7 Milliarden common shares gehen.

Beobachtet die Aktivität der TPS Gruppe in der nächsten Zeit. Die werden dieses Geschenk an junior Klassen meiner Ansicht nach so nicht hinnehmen. Aber selbst wenn: mehr als 1 Cent Gegenwert/Aktie würde es auch dann wohl kaum.

[Amphibie]

Bin auch wieder rein in die Aktie.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.089 von cruzador am 13.12.11 13:58:39

Insofern müßte sich eigentlich ja auch ein Kurs oberhalb der nominalen Recovery ergeben.

Möglich. Freilich gibt es auch Risikofaktoren für WAHUQ die verbleiben:

1. DIMEQ doch in Klasse 12 (ich glaubs ja auch nicht, aber wer weiss...)

2. Weitere Verzögerung über Ende Februar hinaus (z.B. dank Stark & Co.).

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.122 von Pfandbrief am 13.12.11 14:03:19

also steht die aktie bald bei 1 cent

also nicht mehr investieren hier

[dominator1000]

Bin auch kräftig rein.

[x1Holger]

Mey könnte so einen Schub auch gebrauchen.

[dominator1000]

wäre ja geil, wenn sie wieder heute auf 10ct. geht.

[CapAm]

Können vielleicht irgendwelche shorties gegrillt werden?

[Trunky]

in amiland scheint es abwärts zu laufen, ask deutlich gesunken!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.134 von Frhstck am 13.12.11 14:06:52

also steht die aktie bald bei 1 cent

also nicht mehr investieren hier

Dafür gibts viel zuviele Dumme. Ne, das Ding wird voraussichtlich bis es sein Leben ausgehaucht hat, höher als 1 Cent stehen. Das wäre aber sowieso der Fall gewesen.

Die Aktien der reorg werden dann freilich später deutlich tiefer notieren (entsprechend umgerechnet), weil diese Aktien ja auch informierte Anleger erhalten, die sich ihrer entledigen, wenn sie irgendwelche Luxuspreise aufweisen.

Sinnvoll dürfte es sein zu verkaufen, bevor die Masse die tatsächlichen Eigenschaften des Settlements mitbekommt, und bevor Einsprüche der TPS und vielleicht anderer es fraglich erscheinen lassen, ob's überhaupt was gibt.

[MichaNRW]

Zitat von Trunky: in amiland scheint es abwärts zu laufen, ask deutlich gesunken!!

ist doch normal, alle Jubel Jahre hier das gleiche Spiel, zum traden mal ganz nett mehr aber auch nicht. Sollte es dennoch anders kommen sei es allen gegönnt.
Denke aber da werden heute wieder einige kräftig bluten dürfen.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.185 von Pfandbrief am 13.12.11 14:15:44

na vielleicht rauscht das teil j nochmal in richtung der hochs vom mai.

mal sehen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.185 von Pfandbrief am 13.12.11 14:15:44

Sinnvoll dürfte es sein zu verkaufen, bevor die Masse die tatsächlichen Eigenschaften des Settlements mitbekommt, und bevor Einsprüche der TPS und vielleicht anderer es fraglich erscheinen lassen, ob's überhaupt was gibt.

Auch meine Meinung.....da Du einer der wenigen mit den Fachkenntnissen bist ( meine Meinung ) -denke ich auch das 98 % der Amis da nicht durchblicken und einfach zocken....nur darin liegt wohl die Chance für den einen oder anderen hier .

[dominator1000]

Hab meine wieder wech. Zu riskant.

[Expertchen007]

irdendwo so bei 0,10 - 0,11 US$ müsste es für Pari in USA laufen....kann gut sein...aber ob das dann so weitergeht...hmmm...das ist eine andere Sache .
Spannend ist es allemal ....auch von aussen gesehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.204 von Frhstck am 13.12.11 14:18:20

na vielleicht rauscht das teil j nochmal in richtung der hochs vom mai.

Darüber kann man keine rationale Analyse machen. Es hängt daran wieviele uninformierte Leute angelockt werden können, und das wiederum hängt daran, wieviele Schlagzeilen es gibt, und derartiges.

Die Situation ist ja sehr ähnlich der vom Mai, weil auch das Settlement sehr ähnlich dem ist das im Mai erreicht (und dann wieder verloren) wurde. Aber das heißt nicht automatisch, dass die uninformierte Masse der Zocker genauso reagiert wie damals.

[omg6]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[realtimeinfo]

Zitat von Expertchen007: Sinnvoll dürfte es sein zu verkaufen, bevor die Masse die tatsächlichen Eigenschaften des Settlements mitbekommt, und bevor Einsprüche der TPS und vielleicht anderer es fraglich erscheinen lassen, ob's überhaupt was gibt.

Auch meine Meinung.....da Du einer der wenigen mit den Fachkenntnissen bist ( meine Meinung ) -denke ich auch das 98 % der Amis da nicht durchblicken und einfach zocken....nur darin liegt wohl die Chance für den einen oder anderen hier .

Expertchen, dazu gibt es wirklich kein Patentrezept. Es kann auch anderes kommen. Man verkauft gut über pari und die Amis lassen nicht locker. Gerade bei diesem Fall, der seit über 3 Jahren läuft, scheint eine Lösung zu sein. Man ist erleichtert, dass die Ausbuchungsprognosen völlig zerschmettert wurden. Was dann wamu wirklich Wert ist, steht auf einem andern Blatt.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.694 von Tizian888 am 13.12.11 12:48:29

Bin dir noch eine Antwort schuldig.

Wenn die Commons im Geld sind, egal wie viel,
dann sind sie auch Stimmberechtigt bei der Abstimmung zum Por.

Frage

Glaubst du das Sie für einen Por ihr ja geben,
wenn Sie nur Krümmel bekommen.

[Trunky]

amiland ask 0,075

[dominator1000]

Sch...jetzt geht das Ding wieder hoch.
Ich fass es nicht.

[blueblack1]

Best bid $ 0,102

http://www.otcmarkets.com/stock/WAMUQ/chart

[blueblack1]

Real-Time Best Bid & Ask 0.106 / 0.107

http://www.otcmarkets.com/stock/WAMUQ/chart

Das gibt heut ein Feuerwerk

[Moneymaker123]

So jungs,

nachdem ich gestern ja schon sagte das ich gerne noch Geschenke zum Geburtstag annehme muß ich heute feststellen das es zwar ein Tag danach -aber umso besser gelaufen ist.

Jedem ein glückliches Händchen heute - wer auf long setzt sollte sich ein paar freebees ertraden!
Nur meinen Meinung!

[CapAm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.360 von blueblack1 am 13.12.11 14:46:54

Der Kurs ist ca. pari?
Wo siehst du ein Feuerwerk!

[Stefan1HD1]

...auf I HUB sehen mache sogar 0,1-0,70 $

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.379 von CapAm am 13.12.11 14:51:18

Das kommt nach der Eröffnung

[Super-Hotze]

Bitte den Link von i Hub

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.381 von Stefan1HD1 am 13.12.11 14:51:48

Frankfurt 734.000 im BID

[Super-Hotze]

Also ich sehe den Kurs leider wieder fallen...Denke wir steigen heute um die 0,07 Euro aus

[fliesenbatscher]

0.080.00 (0.00%)at 8:38:57 ESTReal-Time Best Bid & Ask0.11 / 0.111(1 x 1)Why is size 1?

[Earthfire]

Zitat von Super-Hotze: Also ich sehe den Kurs leider wieder fallen...Denke wir steigen heute um die 0,07 Euro aus

wo fällt den der Kurs...,.

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.405 von Super-Hotze am 13.12.11 14:54:58

Würde mich ja freuen, bin eh wieder raus.

[Stefan1HD1]

...warte mal muss mir meine Herztabletten holen...

[Stefan1HD1]

..ok hab sie, Pre-Market
Last Trade Last: $ 0.107 ▲ 0.034 (46.58%)

[realtimeinfo]

Ich denke, dass Steve seine prefs loswird.

[realtimeinfo]

Steve, nicht billig verkaufen!

Real-Time Best Bid & Ask
28.00 / 34.00 (1 x 1)Why is size 1?

[Stefan1HD1]

..die AMIS rechnen mit 100-200 Millionen Handels-Volumen heute...grass

[dominator1000]

nu schmieren sie ab. Wäre ja auch zu schön gewesen.!!!

[dominator1000]

..doch nur ein Zock.

[Stefan1HD1]

Zitat von dominator1000: ..doch nur ein Zock.

...so ein Quatsch, der US Kurs zählt >>>

Pre-Market
Letzter Kurs Last: $ 0,111 ▲ 0,038 ( 52,05 %)

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.460 von realtimeinfo am 13.12.11 15:05:03

mit $ 30 bin ich schon zufrieden. vielleicht gibts ja noch ein paar schlaue Commons-Holder die nun auf die Idee kommen in die Prefs umzuschichten, da sie als Pref-Holder mit rund 70% Beteiligung einige Aktien mehr bekommen werden der tollen 'NewCo'

Ich teile übrigens auch die Meinung von Pfandbrief. die TPSler können den Commons durchaus noch einen Strich durch die Rechnung machen. Diese vorgeschlagenen 30% (ohnehin schon 40% weniger als die Prefs!) sind ihnen noch nicht mal sicher.

[realtimeinfo]

Zitat von dominator1000: ..doch nur ein Zock.

Es wird noch bisschen steigen.

Z. Z.
Real-Time Best Bid & Ask
0.106 / 0.107 (1 x 1)Why is size 1?


Warten wir einfach auf die Eröffnung.

[nogladov]

Zitat von Pfandbrief: Es gibt keine litigation mehr, ausser die im litigation trust, hauptsächlich gegen Killinger & Freunde und ihre Versicherungen

"The Litigation Subcommittee will oversee (i) the prosecution of, subject to the
exculpation and release provisions of the Seventh Amended Plan, (A) D&O Claims, (B) claims against
professionals and representatives retained by the Debtors with respect to actions arising during the period
prior to the Petition Date; and (C) claims arising prior to the commencement of the Debtors’ bankruptcy
cases against third-parties for any non-contractual breach of duty to WMI, including, but not limited to,
antitrust claims and business tort claims"


"antitrust claims and business tort claims" ist aber nicht gegen Killinger & Freunde glaub ich.
Insgesamt 50-60 Millionen, wie in pressebericht steht, für Weiterklagen ist viel.

Zitat von Pfandbrief: , wenn es überhaupt was nutzt, ohnedies primär den WAHUQ.

Habe ich richtig gesehen, dass WAHUQ-Klasse maximal 250 millionen bekommen dürfen?




Die ReorgWMI ist jetzt nicht nur diese versicherungsgeschichte, WM Mortgage Reinsurance Company, Inc. (“WMMRC”). sondern auch WMI Investment Corp. ?



Kann man eigentlich nachgucken, wieviel REIT-Klasse von Stark vertreten, haben sie die Mehrheit, weil ich meine die SHNs haben auch REITs.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.505 von dominator1000 am 13.12.11 15:14:41

Hier schmiert erst mal ganichts ab.

Bist wohl sauer, zu früh verkauft, Chance nicht genutzt

[dominator1000]

...0,078 ...

[ericcartman]

Was ein Kindergarten, so Schrottaktien von Pleitebuden sollten einfach gar nicht mehr handelbar sein.

[dominator1000]

...Zock hoch drei. Werden sich wieder viele die Nase blutig schlagen.

[realtimeinfo]

Zitat von ericcartman: Was ein Kindergarten, so Schrottaktien von Pleitebuden sollten einfach gar nicht mehr handelbar sein.

oh, da ist jemand ganz sauer! Wieso sollte man die Aktien von Pleitebuden nicht handeln können. Es ist jede Menge Potential drin.

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.531 von Koelner01 am 13.12.11 15:18:34

...schau mal auf den RT.

[Backboy]

Na und, schau auf RT bei den Amis.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.527 von nogladov am 13.12.11 15:18:06

"antitrust claims and business tort claims" ist aber nicht gegen Killinger & Freunde glaub ich.

Ne, es ist aber auch nicht gegen die releases parties. Wer glaubt dass da irgendwas signifikantes rauskommt, kann ja WAHUQ kaufen...

Habe ich richtig gesehen, dass WAHUQ-Klasse maximal 250 millionen bekommen dürfen?

Per 29.2. effective date, ja. Das liegt einfach daran, dass sie immer eine gewisse, vom effective date abhängige Summe an die senior bonds zahlen müssen, wegen der contractual subordination auf der effective rate. Erst wenn diese 250 Mio. voll wären, kämen hintere Klassen zu den litigation Erträgen des trusts (und das wären dann erstmal subordinateds aus Klasse 18, und erst danach preferred equity).

Die ReorgWMI ist jetzt nicht nur diese versicherungsgeschichte, WM Mortgage Reinsurance Company, Inc. (“WMMRC”). sondern auch WMI Investment Corp. ?

Nein...die reorgWMI ist erstmal eine Shell, die von den senior bonds mit 75 Mio Dollar gefüllt wird, und die eine Kreditlinie von 125 Mio. zur Verfügung hat. Als Tochter hat die reorgWMI auch noch WMMRC, die mortgage reinsurance, aber auf dieser Tochter lasten die runoff notes, deren Zins- und Rückzahlungslast nach allem was man heute weiß, den ganzen Cashflow der WMMRC auffressen werden.

Kann man eigentlich nachgucken, wieviel REIT-Klasse von Stark vertreten, haben sie die Mehrheit, weil ich meine die SHNs haben auch REITs.

Die TPS-Rebellen machen meiner Erinnerung nach etwa zwei Drittel der REIT-Klasse aus. Da es nun aber keine REIT Klasse mehr gibt, sondern diese mit den normalen preferred gemeinsam abstimmen, machen die Stark-Leute nur mehr so etwa 35 % oder so der neuen Gesamtpreferredklasse aus.

Das reicht aber immer noch für eine Blockade, weil ja auch viele normale preferred überhaupt nicht abstimmen.

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.531 von Koelner01 am 13.12.11 15:18:34

0,075....schmiert nicht ab???? Sehe ich anders.

[Michel7.0]

alles noch im grünen bereich

[blueblack1]

Jetzt kommt der TURBO

[genial3]

ich sehe etwas mit 0,096

[genial3]

da ist die 0,10

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.618 von blueblack1 am 13.12.11 15:32:01

Wo? Wo ist denn der Turbo?

[omg6]

!

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[blueblack1]

Schätze $ 0,24 - 0,30 könnten heut drinnen sein.

[Michel7.0]

ich sehe 0,102

[max06]

RT 0,107

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.618 von blueblack1 am 13.12.11 15:32:01

Sch...., stimmt, die geht wieder up.
So ich geh widder rein.
Sch....der HUnd drauf.

[Abkassierer]

Ohne Haus NIX RAUS

[blueblack1]

0,11

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.618 von blueblack1 am 13.12.11 15:32:01

Drin. und nochmal.

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.618 von blueblack1 am 13.12.11 15:32:01

Boah, eh. Gerade noch die KUrve gekriegt. Das gibt es doch nicht.

[omg6]

!

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[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.618 von blueblack1 am 13.12.11 15:32:01

Wo wollen die hin?

[binda]

[max06]

0,12

[Stefan1HD1]

...die Angst ist weg die Amis lassens laufen 0,12$

[hoffihoff]

Bis 8$ sollte es nun gehen schätze ich !

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.599 von dominator1000 am 13.12.11 15:29:36

Deinen voran gegangenen Post hast du bei 0,07 verkauft.
Bei Wiedereinstieg musst du schon hoffen, das der Kurs unter 7 Cent fällt.

[blueblack1]

Denke das weit über 100 MIO in den USA gehandelt werden

Short Squeeze )

[omg6]

!

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[Peederwoogn2]

Zitat von omg6: Mal sehen wo uns die Phantasien der Ami-Zocker heute noch hintreibt, denn im Augenblick weiss niemand was genau alles ausgehandelt worden ist !

Pfandie & Co haben auf jeden Fall nochmals kräftig gearbeitet um den Kurs (zumindest in D) "kleinzurechnen" .... ihren Arbeitgeber wird es freuen, auch wenn deren Arbeit bald keinen Sinn mehr macht !

heute extra wieder eine neue id angelegt

[Backboy]

Und weiter gehts.Up UP

[omg6]

!

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[Backboy]

Sieht doch besser aus wie März 2010.Lasste es krachen.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.720 von Backboy am 13.12.11 15:45:14

jetzt erstmal gap close

[max06]

nu die 0,12 mal überwinden
dann zur 0,15

[omg6]

!

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[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.727 von Frhstck am 13.12.11 15:46:13

So - Phantisie scheint draussen zu sein. Bin erst mal raus! Kurs wird wieder fallen. Steige später nochmals ein

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.739 von omg6 am 13.12.11 15:47:30

Üblicher Wamu-Zock! Die Deutschen ziehen an - die Amis lassen fallen

[Pfandbrief]

Heute mal wieder Anschauungsunterricht, wo die blöden sitzen:

preferred etwa +10 %
commons etwa +60 %

Die commons MK übersteigt den Gesamtkurswert der preferred, gerechnet mit dem WAMPQ Kurs, obwohl die 70 % der reorg an die preferred, naja, nahezu sicher sind, was von den wesentlich UNTER 30 % der reorg an die commons mitnichten gesagt werden kann.

[motek]

das einzige was ich seit 3 Jahren erkenne u. a. ist, daß die

Anstiege immer dünner und kürzer werden.......mit Verlaub.....

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.767 von Pfandbrief am 13.12.11 15:50:04

Pfandbrief,
da muss ich dir das erste Mal Recht geben!
Propagierst du nicht mehr die wertlose Ausbuchung?

[Peederwoogn2]

Zitat von Pfandbrief: Heute mal wieder Anschauungsunterricht, wo die blöden sitzen:

preferred etwa +10 %
commons etwa +60 %

Die commons MK übersteigt den Gesamtkurswert der preferred, gerechnet mit dem WAMPQ Kurs, obwohl die 70 % der reorg an die preferred, naja, nahezu sicher sind, was von den wesentlich UNTER 30 % der reorg an die commons mitnichten gesagt werden kann.

Bei ariva sitzt ein ganzes Rudel gesteuert von dem leitwolf

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.769 von motek am 13.12.11 15:50:38

das einzige was ich seit 3 Jahren erkenne u. a. ist, daß die

Anstiege immer dünner und kürzer werden.......mit Verlaub.....

Ist bei jeder Inso-Aktie so.
Man könnte vielleicht daraus tatsächlich mal 'ne Charttechnik für Pennystocks entwickeln: den Deppen-Index

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.774 von freiwilder am 13.12.11 15:51:21

Propagierst du nicht mehr die wertlose Ausbuchung?

Zuerstmal, ich verstehe schon mal angesichts von Kursen über 11 Cents nicht, wieso es so wichtig ist ob man wertlos ausgebucht wird, oder einen Gegenwert irgendwo bei 1 Cent bekommt. Verkaufen müsste man zu diesen Kursen auf jeden Fall, es sei denn man erwartet dass in den nächsten Stunden oder Tagen irgendwer noch mehr zahlt.

Aber das scheint ja eine tiefere Glaubensfrage zu sein. Also nochmals: eine wertlose Ausbuchung erscheint mir nach wie vor am wahrscheinlichsten, weil die Verletzung der absolute priority aufgrund dieser 30 % wohl nur dann durchgehen kann, wenn niemand dagegen Objection einlegt. Und ich denke nicht dass das so sein wird.

[Abkassierer]

Du weißt ja was mit Freiwild geschied ,es landet auf dem Teller





Na kommt Dir das bekannt vor

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.803 von cruzador am 13.12.11 15:55:17

Es ist nicht mehr ne Inso Aktie, sondern bald eine neue Aktie der Reorg mit Neuen und Alten Investoren.

Ist wie mit dem Ausbuchen usw

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.767 von Pfandbrief am 13.12.11 15:50:04

Zombi-Zock Pur....

Die spielen noch paar Minuten auf dem Niveau und dann ist die Scharr der Euphoristen erschöpft und das Teil macht die selbe Flanke nach Unten wie nach Oben.

Schön für alle die Gestern den Mut gehabt haben, denn das sind die einzigen Gewinner...für alle anderen nur eine kurze Wertsteigerung, aber wenn man dran festhält wars das dann auch gleich wieder....

Kippt schon ab....

Ich denke das Teil kann man jetzt noch öfters in den Spitzen traden und das wars dann....

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.767 von Pfandbrief am 13.12.11 15:50:04

Kann es sein das der geniale Pfandbrief aufs falsche Pferd gesetzt hat.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.824 von OrpheusAusDerAsche am 13.12.11 15:57:45

na ja ... heute morgen um 08:05 bekam ich noch welche für 0,059

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.813 von Abkassierer am 13.12.11 15:56:51

So langsam müsste es der dümmste hier kapiert haben! Der Kurs wird kurz hochgezogen um dann wieder abzusacken! Jedes Mal das gleiche Spiel!

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Koelner01: Kann es sein das der geniale Pfandbrief aufs falsche Pferd gesetzt hat.

Bei WAMU kommt es seit 3 Jahren hauptsächlich darauf an, an dem Teil niemals festzuhalten, sondern konsequent laufend zu traden, denn damit hat man hier über die Jahre wirklich gute Kohle machen können.
Reich ist davon sicherlich niemand geworden, aber wer sich nie verliebt hat in die Aktie, der hat sicherlich stets ruhig schlafen können und hat seinen ständigen Reibach unterm Strich gemacht !

keine Aktie ist so lange so volatil gehandelt worden und wer nur im Intraday gehandelt hat und jeweisl am Abend glatt gestellt hat, der war mit ein bißchen Swing gut mit dabei.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.835 von Koelner01 am 13.12.11 15:58:44

Nicht nur Der, seine Kumpels auch!

Denke die haben 5-6 stellige Summen in SHORTS verbrannt!

Aber man sieht es Ihnen kaum an...

[Pfandbrief]

Reizend, jetzt alle Klassen ausser commons im Minus. DIMEQ übrigens besonders stark, obwohls da unmittelbar keinen Grund gibt...

Die große Frage, wann raffen es unsere Freunde mit commons.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.883 von Polytour am 13.12.11 16:04:52

Ja Poly so ist das Leben.

Des einen Freud ist des anderen Leid

[Abkassierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.867 von freiwilder am 13.12.11 16:03:04

Mal kurz auf 0,56 hoch gezogen

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.904 von Pfandbrief am 13.12.11 16:06:57

Reizend, jetzt alle Klassen ausser commons im Minus.

Die Lehman-Klasse haste vergessen. Irgendjemand scheint da kollosal inspiriert worden zu sein.
Plusquamperfekt ?

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von mani40: na ja ... heute morgen um 08:05 bekam ich noch welche für 0,059

Glückspilz !

Ich habe das komplett verschlafen, da WAMU unter den Voraussetzungen bei mir schon lange nicht mehr auf dem Radar steht.
Ich habe es mir mal angeschaut Heute, aber bei ca. 1 Cent pro Aktie und 1000% Fantasie, komme ich auch nur auf 10 Cent und das ist utopischer als das in einer Minute bei mir das grüne Mänchen an der türe klopft und mir 10 Tonnen Gold anbietet, weil er beauftragt wurde von seinem Planeten dieses schäbige Abfallprodukt wo anders zu entsorgen....

oder ähnlich.....

[blueblack1]

Die schießt heut noch richtig rauf

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.925 von cruzador am 13.12.11 16:09:57

Die Lehman-Klasse haste vergessen.

Jaja, der Mitzieheffekt...wenn nur genug daran glauben... Wann wird eigentlich der Kinderspielplatz da geschlossen? Den Filings kannste ja offenbar wiedermal den effective date nicht entnehmen.

Wird halt wiedermal der unerwartete sudden death.

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Pfandbrief: Reizend, jetzt alle Klassen ausser commons im Minus. DIMEQ übrigens besonders stark, obwohls da unmittelbar keinen Grund gibt...

Die große Frage, wann raffen es unsere Freunde mit commons.

Wer schon mal die klassischen Zombi-Filme angesehen hat, der weiss das die Schützen sich am anderen Hügel sich stets längerfristig eingerichtet haben, mit Munition, Campingstühle und ausreichend Knappergebäck, denn was da auf der anderen Seite an Zombis über den Hügel rollt ohne Unterlass, das kann man nie ergründen woher diese Heerscharen kommen.....

Der Traum vom großen Reichtum schaltet gänzlich jegliche Vernuft ab....bis die Ernüchterung einkehrt, aber da ist es meistens zu spät.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.951 von Pfandbrief am 13.12.11 16:13:37

JA PFANDBRIEF ...seit 3 JAHREN SCHON SIEHT ES SO AUS ALS WÄREN DIE COMMON_HALTER NICHT DIE DÜMMSTEN!!!

Bei Euch bin ich nir nicht mehr sicher...

Irgendwann kippt auch Euer Schalter um...




8$/Share --> OHNE HAUS NIX RAUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Pfandbrief: Die Lehman-Klasse haste vergessen.

Jaja, der Mitzieheffekt...wenn nur genug daran glauben... Wann wird eigentlich der Kinderspielplatz da geschlossen? Den Filings kannste ja offenbar wiedermal den effective date nicht entnehmen.

Wird halt wiedermal der unerwartete sudden death.

Soweit ich es in Erinnerung habe ist auch dort Mitte Februar Schluß !

Hmmmm, schon komisch der gemeinsamme zeitliche Ablaufplan

[Abkassierer]

Ja Ja die Aktie ist nichts mehr wert






Deswegen sind wir ja alle hier versammelt gelle



Wenn Renegade schon am Start ist

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.986 von OrpheusAusDerAsche am 13.12.11 16:18:08

SELBSTREDNER !!!

Senil???

OADA so kenn ich Dich garnicht!



Nix für ungut!!!

[Abkassierer]

Na alle fleißig am F5fen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.986 von OrpheusAusDerAsche am 13.12.11 16:18:08

Soweit ich es in Erinnerung habe ist auch dort Mitte Februar Schluß !

Ne, müsste früher sein...die haben confirmation schon.

[seidenspinner]

Also ich muss mich auch sehr wundern welche Äußerungen da aus dem Mund vom OADA kommen. Damit hätte ich wohl am wenigsten gerechnet.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.004 von Polytour am 13.12.11 16:20:35

Außer BALDA und SOLARWORLD gibt es heute einfach nichts interessantes und daher hat mich ganz einfach die Langeweile hergetrieben !

[MichaNRW]

ersten Rücksetzter habe ich mal abgewartet, bin nun auch mal drin, nun darf es gerne so laufen wie im Mai

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.022 von seidenspinner am 13.12.11 16:22:54

...ja wenn man nicht drin ist sieht man vieles anders

Kann mal jemand bei gewissen User den Stecker ziehen?

[cruzador]

Zitat von seidenspinner: Also ich muss mich auch sehr wundern welche Äußerungen da aus dem Mund vom OADA kommen. Damit hätte ich wohl am wenigsten gerechnet.

CIT-Erkenntnisprozess.
Dauert bei manchen etwas länger !

[Expertchen007]

man wenn ich schon wieder lese...0,20...0,40... 8 US$.......das Ding ist soweit jetzt gelaufen...ein letzter oder vorletzter Zock und aus die Maus....wird auch Zeit dafür.

Kam so wie gedacht 0,10- 0,11 US$.....war ja auch o.k,......hätte schlimmer kommen können .

Viel Spass aber beim Träumen .....na ja für die über Pari Käufer in D wars denke ich gerade noch so o.k...mit kleinem blauen Auge

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von MichaNRW: ersten Rücksetzter habe ich mal abgewartet, bin nun auch mal drin, nun darf es gerne so laufen wie im Mai

Also wenn dann hätte ich wenigstens das Gap-Close abgewartet bei 0,076 USD

[Engerl]

Was ist heute los?
Kann mir jemand nen plausiblen Grund für den heutigen Kurs- Handels-Verlauf nennen?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.045 von cruzador am 13.12.11 16:26:15

WAMU ist auch wie CIT....über die Zeit konnte man gutes Geld verdienen... Gut das ich die letzte Position bis kurz vor knapp gehalten habe, war ein Fehler, aber zu verschmerzen...
Das Aktionäre über Nacht einfach enteignet wurden, das hätte ich wirklich nicht gedacht.
WAMU ist ja ein ganz anderes und langatmiges Kaliber...

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Engerl: Was ist heute los?
Kann mir jemand nen plausiblen Grund für den heutigen Kurs- Handels-Verlauf nennen?

Viel Fantasie
Realität ca. 1 Cent pro Aktie
Den Rest streitet sich gerade der Markt aus

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.074 von Engerl am 13.12.11 16:31:14

settlement

[serafino]

Hey!!! LONGIES

WOWWW nun langsam aber sicher kommen die alte Bekannte wieder!

Komisch ist NUR sie kommen wieder bei der WERTLOSAUSBUCHUNG

Na Wanderprediger DU SCHWÄTZER pass auf dich auf , dass Du keinen BESUCHER bekommst.

Long and strong

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.067 von OrpheusAusDerAsche am 13.12.11 16:30:16

OADA Zug verpasst, willst noch billig rein.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.092 von OrpheusAusDerAsche am 13.12.11 16:33:49

Das Aktionäre über Nacht einfach enteignet wurden, das hätte ich wirklich nicht gedacht.

Nee, du dachtest, sie enteignen die Gläubiger.
Die meisten Zocker erkennen diesen Irrtum aber frühestens nach der zehnten Inso.

Daher unsere Verwunderung.

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Koelner01: OADA Zug verpasst, willst noch billig rein.

Ja, den Zug habe ich heute morgen verpasst, aber da konnte man auch nicht Wissen das wir hier in D wieder mal Himmelhochjautzend so dermaßen übertreiben.
NEIN, hatte sie einfach nicht mehr auf dem Radar und für knapp 8 Cent war der trade schon vorbei....

Mal schauen wie die Übertreibungen sich noch auszeichnen, aber mehr als paar Minuten Zocken bzw. von einer Flanke zur nächsten werde ich hier nichts mehr machen und das auch nur mit kleinsten Spielgeld.....
Bischen Casino-Zock....ansonsten bei den Voraussetzungen, ist mir das viel zu heiss...

[Expertchen007]

Also für einen Megazock in USA reicht das Volumen aber nicht aus......schätze mal so 60 -80 % der W.O User werden am Schluss wohl auf paar % Minus sitzen bleiben.

Alle können nicht Millionär werden...sonst funktioniert das Spiel nicht mehr

[Stefan1HD1]

Anteil
Dienstag, 13. Dezember, 2011 10.28.03
aus I HUB >>>

Re: mypenneys Beitrag # 350412

Post # von 350458


Denken Sie daran, Bear Sterns?? Erstes Angebot 2 $ , dann BAM 10 $ ... 2x VALUE PLUS. ... Zahlen lügen nicht .... WIR MENSCHEN!

PS MY DD ist unglaublich !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Stefan1HD1]

...glaube die AMIS brauchen was zwischen die Kiemen, nach dem Tagesburger gehts zum Buyknopf ?

[Pfandbrief]

Können wir mal ne Umfrage starten?

Wer hier ist bereit, für diesen Plan zu stimmen, und die releases zu erteilen?

Die Frage richtet sich nun sowohl an preferred als auch common holder.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.491 von Pfandbrief am 13.12.11 17:23:02

Zu dieser Thematik liegt auch bereits eine Stellungnahme des UNITED-Vorstandsvorsitzenden vor, ich zitiere:

Wir - UNITED - und alle anderen Boards müssen sich jetzt zusammen tun und vereint gegen diesen POR und das DS opponieren. Wir müssen verhindern, dass dieser POR und das DS von JMW genehmigt werden, denn das, was hier läuft, ist Betrug und ich weiß nicht, was die Willingham geboten haben, dass er diesem Beschiß zustimmt. Ich jedenfalls bin nicht damit einverstanden. Also müssen wir weiter kämpfen, bis die Gegner mehr Zugeständnisse machen.

[fiftyfathoms]

kann der POR7 überhaupt genehmigt werden ich denke nicht!
Bitte pfandbrief korigiere mich, aber ist es nicht so, die prefs werden dieser Sache nicht zustimmen besonders die TPSler nicht.

Wenn das der Fall ist heisst es equity müsste doch auf alles verzichten und dann sagt equity wieder dann stimmen wir nicht zu!

Es dreht sich doch nur im Kreis oder steh ich auf der Leitung.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.522 von fiftyfathoms am 13.12.11 17:26:39

kann der POR7 überhaupt genehmigt werden ich denke nicht!
Bitte pfandbrief korigiere mich, aber ist es nicht so, die prefs werden dieser Sache nicht zustimmen besonders die TPSler nicht.

Tja, das denke ich auch, aber sowas darf man an diesem Jubeltag gar nicht laut sagen.

Deswegen interessiert mich ja auch insbesondere wie diejenigen abstimmen wollen, die vorwiegend preferred halten! Aber vielleicht ist es für die Frage noch zu früh, lassen wir das alles noch ein bißchen sacken...

[binda]

13.12.2011 16:11
Etappensieg für Washington Mutual
Drei Jahre nach der Pleite der einst größten US-Sparkasse keimt Hoffnung auf, dass das Institut das Insolvenzverfahren bald beenden kann. Am Montagabend teilte das Unternehmen mit, eine Einigung mit Gläubigern und Aktionären erzielt zu haben.
Laut Mitteilung von Washington Mutual soll die Einigung eine "faire und vernünftige Verbesserung für viele Tausend Anteilseigner des Unternehmens" darstellen, die den Fall in den vergangenen drei Jahren verfolgt haben.

Der Plan des Unternehmens sieht eine Reorganisation der Bank vor, die von einigen Gläubigern mit einer Summe von 75 Millionen Dollar unterstützt wird. Weitere 125 Millionen Dollar werden an Kredit-Linien zur Verfügung gestellt.

Milliarden Dollar an die Gläubiger?
Ein neuer vierköpfiger Vorstand soll ernannt werden. Seine Aufgabe dürfte vor allem darin bestehen, Vermögenswerte des Unternehmens zu heben, mit denen die Ansprüche von Gläubigern befriedigt werden können.

Nach Angaben der Nachrichtenagentur Reuters ist dies die Voraussetzung dafür, dass insgesamt sieben Milliarden Dollar an die Gläubiger zurückgezahlt werden können.

Am 11. Januar sollen die Pläne im Rahmen einer Anhörung vor dem Insolvenzgericht erörtert werden. Das Unternehmen hofft dadurch, die Insolvenz nach "Chapter 11" bis Ende Februar verlassen zu können.

Größte US-Bankenpleite
Die Zahlungsunfähigkeit von Washington Mutual mit einer damaligen Bilanzsumme von 350 Milliarden Dollar war im Jahr 2008 die größte Pleite einer US-Bank. Zuvor hatten Liquiditätsabflüsse in Milliardenhöhe dafür gesorgt, dass das Institut seinen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen konnte. Die Bank war anschließend zerschlagen und zu großen Teilen an die Investmentbank JP Morgan Chase verkauft worden (s. dazu unseren Hintergrund: Washington Mutual: Ein Niedergang mit Fragezeichen).

Auch in Deutschland hatte das Schicksal von Washington Mutual viele Anleger bewegt, die Aktie wird in den USA im OTC-Markt und in Deutschland im Freiverkehr gehandelt. Die Umsätze in dem Papier nahmen am Dienstag auch in Deutschland schwunghaft zu, die Aktie kletterte von 0,053 auf bis zu 0,097 Euro. Dass die übrig gebliebenen Anteilseigner von möglichen Entschädigungszahlungen profitieren werden, gilt allerdings als unwahrscheinlich.
http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_579819

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.491 von Pfandbrief am 13.12.11 17:23:02

Wer hier ist bereit, für diesen Plan zu stimmen, und die releases zu erteilen?

Wenn ich meine letzten Prefs nicht vor ein paar Minuten abgeladen hätten und somit stimmberechtigt gewesen wäre, so hätte ich den Plan abgelehnt. Aus dem einfachen Grund, dass der Plan die Absolute Priority Rule verletzt. Die Stammaktionäre stehen hinter den Prefs. Basta. Stevie verschenkt doch nichts von seiner Recovery.

Nun ja. Stevie ist aber auch ein kleiner Fisch.

.....Nicht aber TPS.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.544 von Pfandbrief am 13.12.11 17:30:29

Wenn die Prefs nicht zustimmen, muß Walrath ja nur die Verteilung von 70/30 auf 100/0 ändern und kann dann einen 'cram-down' machen.

Aber was ist, wenn die PIERS nicht zustimmen ?

[Expertchen007]

also selbst die härtesten Hardliner...müssen doch nun langsam erkennen das dieses Game zu Ende geht.....war eine teilweise nette Zeit...mit dem einen oder anderen guten Deal.......aber das wars dann so langsam auch .

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.601 von SteveSusman am 13.12.11 17:38:17

Warum nun die Common-Holder wenigstens nicht in die Prefs umschichten ist mir auch ein Rätsel. Immerhin bekommen Sie da rund 40% mehr Anteile von der Reorganisierten WMI.

Dazu sind diese 30% für die C's noch nicht mal sicher, da dieser Vorschlag gegen die AP-Rule verstösst.

Es mag ja sein, dass die Pref-Holder zustimmen, welche auch noch Commons halten. TPS wird da aber ganz intervenieren. Schon im Mai damals ist der Deal deshalb geplatzt. Dieses mal lässt man sich die Aufteilungs-Verhältnisse einfach offen im Settlement. Eine Elegante Lösung... um die Commons zu einem späteren Zeitpunkt vom Settlement dennoch auszuschliessen.

Die Commons sind jedenfalls noch lange nicht save!

Ich würde die rund $ 0.0058 pro WamuQ (aktueller Tageskurs: $ 0.09x) aber jedem einzelnen von Euch gönnen!

Viel Glück allen.....

[mosbach]

Zitat von MichaNRW: ersten Rücksetzter habe ich mal abgewartet, bin nun auch mal drin, nun darf es gerne so laufen wie im Mai

Wie kannst du da jetzt einsteigen? Wenn überhaupt, dann beim GAP.

Das ist der letzte Zock. Kann eigentlich nur noch down gehen. Wundere mich, dass es überhaupt so hoch ging.

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.544 von Pfandbrief am 13.12.11 17:30:29

ja gut stimmen die aber nicht zu macht sussman wieder stress!
Und unterstützt das Settlement nicht und dann?

Drehen wir uns wieder im Kreis ohne ABschluß CH11

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.700 von SteveSusman am 13.12.11 17:52:46

"lustiger" wäre die ganze Sache noch, wenn NewCo nicht börsennotiert würde.

Ich konnte bisher nichts dazu finden...

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.713 von mosbach am 13.12.11 17:54:06

mosi bei wieviel liegt das Gap, bin mit der hälfte raus uns möchte wieder rein?

[Chris_trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.808 von Backboy am 13.12.11 18:06:30

ich bin zwar nicht der mos(hammer)

aber hier kannste es sehen

http://www.stockta.com/cgi-bin/analysis.pl?symb=WAMUQ&cobran…

Open Gaps
Direction Date range
up Dec-13-2011 0.076 to 0.095
up Dec-09-2011 0.067 to 0.0672
down Jul-25-2011 0.1 to 0.099

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.700 von SteveSusman am 13.12.11 17:52:46

Ich würde die rund $ 0.0058 pro WamuQ (aktueller Tageskurs: $ 0.09x) aber jedem einzelnen von Euch gönnen!

Hast du dir dein Post mal richtig durchgelesen.
Du gönnst uns C Haltern echt 0,0058$
Sehr grosszuegig von dir.

Wenn das stimmt dann kann ich dich jetzt Charakterlich einschätzen.
Unterste Schublade

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.816 von Chris_trade am 13.12.11 18:08:32

Danke gesagt.

[Hawkeye]

Zitat von Koelner01: Ich würde die rund $ 0.0058 pro WamuQ (aktueller Tageskurs: $ 0.09x) aber jedem einzelnen von Euch gönnen!

Hast du dir dein Post mal richtig durchgelesen.
Du gönnst uns C Haltern echt 0,0058$
Sehr grosszuegig von dir.

Wenn das stimmt dann kann ich dich jetzt Charakterlich einschätzen.
Unterste Schublade

Wieso?

Du hast doch die Chance für mehr als das 10-fache zu verkaufen. Wo hat man schon mal so einen Spread?
Du kannst es aber auch sein lassen und irgendwann aufwachen.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.844 von Hawkeye am 13.12.11 18:12:37

Du kannst ja auch nicht lesen,
oder verstehen was gemeint ist.

[Hawkeye]

Zitat von Koelner01: Du kannst ja auch nicht lesen,
oder verstehen was gemeint ist.

Noch mal: Wieso?
Ich habe Stevie verstanden und dich auch, keine Sorge...

... aber wer bis zu NewCo drinbleibt hat die ~0,006, mehr als redlich "verdient".

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.700 von SteveSusman am 13.12.11 17:52:46

Steve

wird irgendwo im thread stehen- nur wer hat Zeit zu suchen

Du weißt es uU: wieviele prefs sind im Markt

commons meine ich 1,7 Milliarden

Gruß/ Danke

LUBI54

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.912 von Hawkeye am 13.12.11 18:23:37

Ich wünsche den anderen nur das Beste

Aber das ist eine Charaktersache

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.827 von Koelner01 am 13.12.11 18:09:51

Offenbar kannst Du nicht rechnen, oder hast dir das DS nicht angeschaut.

Denn, 30% an der neuen WMI ist das Maximum was die Commonsholder erhalten können. Das entspricht rund $ 0.006 pro Aktie. Immer unter der Voraussetzung, dass der Plan dann in dieser Form seine Zustimmung findet. Da hat dann Frau Walrath auch noch mitzubestimmen.

Ob nun $ 0.00000 oder $ 0.0058 spielt da nun keine grosse Rolle oder? Bei beiden Szenarien darf man wohl den Totalverlust erwähnen, oder Kölner?

[cruzador]

Gab es jemals einen User mit einem treffenderen Nick ?
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.945 von price-of-success am 13.12.11 18:29:31

Wenn ich mich richtig erinnere stehen rund $ 3.5 Mrd. Pref- und $ 4.00 Mrd. TPS-Holder vor den Q-Holder.

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.979 von SteveSusman am 13.12.11 18:36:12

Danke Dir!

[nogladov]

Zitat von Hawkeye: "lustiger" wäre die ganze Sache noch, wenn NewCo nicht börsennotiert würde.

Ich konnte bisher nichts dazu finden...

Was mich noch interesiert.

Wo würde die Aktien der reorgWMI gehandelt nach effective date? Weiter im OTC-Markt? Gibt esdazu irgendwo Info ?

[Cleffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.967 von SteveSusman am 13.12.11 18:34:06

Wenn es so wäre, würde der Kurs heute in Richtung deiner Rechnung sinken, also was soll diese Behauptung!?!?

[Hawkeye]

Zitat von SteveSusman: Wenn ich mich richtig erinnere stehen rund $ 3.5 Mrd. Pref- und $ 4.00 Mrd. TPS-Holder vor den Q-Holder.

Kleine Korrektur:
Bei den P sind's 3 Millionen shares mit face value 1000,00 USD.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.036 von Cleffy am 13.12.11 18:46:38

Weil mittlerweile nur noch Verrückte die Papiere halten.

Anders kann ich mit das nicht erklären. Wo liegt denn dein Kursziel? Wenn möglich mit Begründung?

[Moses06]

Stevi, habe gelesen du hast heute deine restlichen Prefs rausgehauen ?
Ich ebenfalls, naja aber nur die Hälfte
Bist noch bei Irish life dabei ?
Meine habe ich gestern früh mit ziemlichen Verlust verhöckert,
gleich zu 0,055 in Wamu-Commons zum traden investiert und heute vormittag
gleich wieder verkauft und siehe da, aus den Verlust wurde ein kleines
Plus....

Denke, solche Spielchen gibt es in nächster Zeit hier noch oft..

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.061 von SteveSusman am 13.12.11 18:49:58

Das ist für mich die spannende Frage.
Man merkt die Meute, dass ihre Papiere nur noch 0,0058€ wert sind. Höchstens.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.061 von SteveSusman am 13.12.11 18:49:58

Steve, die Ausbuchung ist vom Tisch.Nun ich Verstehe nicht warum du so Negativ eingestellt bist, die Reorg besteht ja nicht nur aus Geldern von JPM.


Der Wert wird höher sein als man denkt, sonst wäre die Einigung scheisse und man hätte gleich Ausbuchen können, meinste nicht?

Nun, ich habe das ganz vorausgesagt und bin noch immer der Überzeugung das mehr als 0,006 euronen oder 0,1 euronen dabei rauskomen.

[mosbach]

[Cleffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.061 von SteveSusman am 13.12.11 18:49:58

Wichtig ist, daß das Thema Ausbuchung vom Tisch ist.
Zumal das erst einmal ein Anteils-Angebot ist, da ist noch lange nichts gegessen. Nach einer Einigung gehts aus Chapter 11 und dann gehts erst richtig los. Die neue WMI beginnt und es wird einen Weg darlegen das sich gewaschen hat. Nach Beginn der neuen WMI wird es Klagen über Klagen gegen JPM/FIDC/Rosen geben und Einiges ans Tageslicht kommen, Stichwort Finanzamt.

Nur das Nebenbei wird den Kurs in die Höhe treiben und irgendwann in gesunden Regionen stehen.

Also, kein falsches Bild darstellen, das haben unsere Berufs-Basher pb und cr oft genug vergeblich gemacht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.003 von nogladov am 13.12.11 18:40:17

Wo würde die Aktien der reorgWMI gehandelt nach effective date? Weiter im OTC-Markt? Gibt esdazu irgendwo Info ?

Ja und nein. Es ist einfach so, dass das die Verantwortlichen der reorgWMI bestimmen. Aber es ist anzunehmen, dass man eine public company wird, und dann hat man sowieso Berichtspflichten, und wird vielleicht auch listen. Die Sache ist halt dass das zusätzliche Kosten verursacht, die wieder die recovery schmälern.

Schau mal im DS auf Gesamtseite 246

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…

[Backboy]

Pfandi bringt wieder kosten rein.

Zuerst 8 mlrd waren die Commons aus dem Geld und jetzt verursachen sie durch ihr 0,006 € die sie bekomen auch noch kosten.

Witzig ist das schon, net ?????

[Koelner01]

Aus Ariva von waswesichxx
There are still a couple of details to be worked out,” creditor attorney Edgar Sargent, with the law firm of Susman Godfrey LLP, said in an interview yesterday. “We think it’s real. It’s a fair arrangement.”
In return for not suing four hedge funds accused of insider trading, common and preferred shareholders will split control of the new company, Sargent said.
Both sides praised the efforts of the mediator, U.S. Bankruptcy Judge Raymond T. Lyons.
‘Effective Mediator’
“We had a very effective mediator,” Sargent said. “He helped both sides see the benefit of some creative ideas.”


Sargent: Da sind immer noch ein paar Details die geklaert werden muessen, sagte Sargent gestern in einem Interview. Wir denken es ist realistisch. Es ist ein gutes Arangement.

Dafuer, das wir nicht gegen die HF,s wegen it Klagen , teilen sich die Commons und Preffs die neue Company sagt Sargent.

Beide Seiten loben den Mediator als sehr effektiv.

Sargent : Wir hatten einen sehr effektiven Mediator, der beiden Seiten half den Nutzen von einigen Creativen Ideen zu sehen.

Hmmm paar Details, ansonsten ist dieser Vorschlag wohl einvernehmlich.
Weiss noch nicht was Ich davon halten soll.

Paar Rechnungen hoeren sich ja nicht schlecht an, andere ...na ja.

Dann warten wir mal, welche Details da noch ungeklaert sind.


Heisst doch Settlement nur mit Hedgis oder sehe ich das falsch
Wenn dem so ist dann stimmen eure Berechnungen nicht.
Dann gehts ja weiter gegen FDIC und JPM und Dritte

Viel Spass beim Nachdenken

[Cleffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.180 von Backboy am 13.12.11 19:09:11

ja gut, man merkt halt, das diese Leute brutal angespannt sind und genau wissen, das sie demnächst nichts mehr von ihrem Arbeitgeber kriegen werden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.180 von Backboy am 13.12.11 19:09:11

Zuerst 8 mlrd waren die Commons aus dem Geld und jetzt verursachen sie durch ihr 0,006 € die sie bekomen auch noch kosten.

Das hat mit den commons nichts zu tun...genau dieselbe Problematik ergäbe sich, wenn die reorgWMI zu 100 % an die preferred ginge. Wie es ja vermutlich am Ende ohnedies sein wird.

Ich warne nachdrücklich davor, sich darauf zu verlassen, dass die commons 0,006 oder sowas bekommen. Die 30 % haben den Charakter eines unverbindlichen Vorschlages der debtors, nicht mehr.

Überhaupt ist es lustig zu sehen, wie jetzt auf Ariva alle so tun als wäre es SICHER dass die commons was bekommen -- aufgrund eines DS von Rosen! Bisher waren alle DS ja Lügen und durften nichtmal gelesen und diskutiert werden...

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.205 von Koelner01 am 13.12.11 19:13:03

schon mal was vom bestätigten GSA gehört?

Es ging jetzt "nur" noch gegen die Hedgies, der Rest war schon lange vorher erledigt.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.240 von Hawkeye am 13.12.11 19:19:11

Träum weiter

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.235 von Pfandbrief am 13.12.11 19:18:20

Nur ne frage, was soll man euch noch Glauben.Ihr habt mich als aussenseiter vertituliert und jetzt kommt das was ich Schrieb.Nun ich bin kein Experte, bin nur fast von anfang an dabei und überlege nicht mit Gesetzen seit meiner Scheidung und jetzt kommt das noch dabei raus was ich Prädigte.

Ich sage nur, ich Glube euch alles von. 8mlrd aif 0,006€ usw usw, ach ja aich noch die kosten die jetzt entstehen.

Lächerlich

[Hawkeye]

Zitat von Koelner01: Träum weiter

Hast du nur einen einzigen Satz aus dem gestern veröffentliche DS gelesen?
Ich kann's dir nur empfehlen.

Stichwort: releases

@Pfandbrief
Irgendwie haben die Kollegen das mit dem canceln der shares auch nicht kapiert (re-split usw), aber merken werden sie es schon.
Aber ich kann es auch gerne hier mal schreiben:

neue company = neue shares

[Cleffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.270 von Backboy am 13.12.11 19:23:33

Ignorier ihn einfach, er war und ist es nicht Wert, das sind seine letzten verzweifelten Züge!

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.240 von Hawkeye am 13.12.11 19:19:11

Wird ja immer Schlimmer mit euren Lügen.

Wir Glauben euch, auch wen ihr immer daneben liegt.Egal ihr seit einfach Wahnsin, das ihr nach unserer nicht Ausbuchung noch mehr Blötsin Schreibt ist Wahnsin.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.298 von Backboy am 13.12.11 19:27:25

backboy, was genau hast du jetzt wieder nicht verstanden?

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.280 von Hawkeye am 13.12.11 19:24:36

Ich habe dir doch schon einmal geschrieben das das DS so nicht durch geht.
Und wie die tatsächlichen Werte in neuer Reorg WMI aussehen weiss von uns noch keiner.


Kurstipp am WE 0,20§

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.313 von Koelner01 am 13.12.11 19:30:29

nicht § sondern $

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.313 von Koelner01 am 13.12.11 19:30:29

ach so, das EC bzw deren Anwälte sprechen von einem guten Deal, meinen das aber nicht so.

also quasi cheaten auf der Schlussgeraden

Wieviel darf's denn sein? Oder muss das faster ausrechnen, der war ja heute schon wieder (kurzfristig) im Milliardenhimmel.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.312 von Hawkeye am 13.12.11 19:30:25

Eur Rechnungen, das wir 8mlrd. aus dem Geld sind(all die Rechnungen von 2 Jahren haben ja nach Pfandi nichts zu sagen:laugh

Nun, was Versteht ihr nicht, villeicht das ihr 2 Jahren nichts Verstanden habt.

Ich sage ja Lächerkich, jetzt mich sowas zu Fragen, schäme dich

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.333 von Hawkeye am 13.12.11 19:33:43

Wieviel darf's denn sein? Oder muss das faster ausrechnen, der war ja heute schon wieder (kurzfristig) im Milliardenhimmel.

Nein, ihr dürft Recnen, vielleicht 8mlrd aus dem Geld, Ausbuchung usw oder habe ich was nicht Verstanden.

Lächerlich

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.280 von Hawkeye am 13.12.11 19:24:36

Irgendwie haben die Kollegen das mit dem canceln der shares auch nicht kapiert (re-split usw), aber merken werden sie es schon.

Ja, gesehen. In dem Zusammenhang muss man den Begriff "resplit" überhaupt ablehnen, denn das ist nicht was passiert. Aber -- jetzt mal vorausgesetzt, commons bekämen tatsächlich was -- würde es sich natürlich so anfühlen wie ein resplit.

Die reorg wird 200 Millionen Aktien ausgeben, davon gehen 10 Millionen an die Hedgefonds (die dafür 10 Millionen Dollar an runoff notes aufgeben müssen). Bleiben 190 Millionen Stück, 30 % davon sind 57 Millionen Stück.

Wenn wir mal optimistisch sind und sagen davon gehen 50 % an die heutigen 1,7 Mrd. commons (und der Rest an dime warrants und andere equity-subordinated claims), dann wären das 28,5 Millionen Stück für 1,7 Milliarden Stück, also bekäme man für zirka 60 alte eine neue.

Schon allein das wird ein Schock für die Arivaner.

Wenn wir dann noch bedenken, dass 1 Dollar/neuer Aktie irgendwie ein oberes Limit für mögliche Kurse ist, weil ja der Kompromiss mit den Insidertrading-Hedgefonds gerade darin besteht, dass sie 10 Mio Stück für 1 Dollar pro Stück fressen MÜSSEN, dann...nunja.

Aber mal sehen ob wir überhaupt in die Situation kommen...

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.355 von Backboy am 13.12.11 19:37:02

ein anderer Typ, die selbe Frage:

hast du irgendwas vom aktuellen DS gelesen?

P.S. gifting wurde nie gänzlich ausgeschlossen.
Im waterfall sind die c 8 Mrd aus dem Geld.
EIn halber cent der evtl. kommt ist so gut wie wertlos.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.359 von Pfandbrief am 13.12.11 19:37:48

Fangen wir ein Neues Jahr an mit neuen Basher Rechnungen, ok?????

[cruzador]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[kaktus122]

Hallo,

ich weiss ist nicht neu, wunderte mich aber, dass WAMU es bis in die
Börsennachrichten der ARD geschafft hat :-)


13.12.2011 16:11
Etappensieg für Washington Mutual
Drei Jahre nach der Pleite der einst größten US-Sparkasse keimt Hoffnung auf, dass das Institut das Insolvenzverfahren bald beenden kann. Am Montagabend teilte das Unternehmen mit, eine Einigung mit Gläubigern und Aktionären erzielt zu haben.
Washington Mutual Schriftzug in Oakland (Quelle: pa/dpa)

Laut Mitteilung von Washington Mutual soll die Einigung eine "faire und vernünftige Verbesserung für viele Tausend Anteilseigner des Unternehmens" darstellen, die den Fall in den vergangenen drei Jahren verfolgt haben.

Der Plan des Unternehmens sieht eine Reorganisation der Bank vor, die von einigen Gläubigern mit einer Summe von 75 Millionen Dollar unterstützt wird. Weitere 125 Millionen Dollar werden an Kredit-Linien zur Verfügung gestellt.


Milliarden Dollar an die Gläubiger?
Ein neuer vierköpfiger Vorstand soll ernannt werden. Seine Aufgabe dürfte vor allem darin bestehen, Vermögenswerte des Unternehmens zu heben, mit denen die Ansprüche von Gläubigern befriedigt werden können.

Nach Angaben der Nachrichtenagentur Reuters ist dies die Voraussetzung dafür, dass insgesamt sieben Milliarden Dollar an die Gläubiger zurückgezahlt werden können.

Am 11. Januar sollen die Pläne im Rahmen einer Anhörung vor dem Insolvenzgericht erörtert werden. Das Unternehmen hofft dadurch, die Insolvenz nach "Chapter 11" bis Ende Februar verlassen zu können.

Größte US-Bankenpleite
Die Zahlungsunfähigkeit von Washington Mutual mit einer damaligen Bilanzsumme von 350 Milliarden Dollar war im Jahr 2008 die größte Pleite einer US-Bank. Zuvor hatten Liquiditätsabflüsse in Milliardenhöhe dafür gesorgt, dass das Institut seinen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen konnte. Die Bank war anschließend zerschlagen und zu großen Teilen an die Investmentbank JP Morgan Chase verkauft worden (s. dazu unseren Hintergrund: Washington Mutual: Ein Niedergang mit Fragezeichen).

Auch in Deutschland hatte das Schicksal von Washington Mutual viele Anleger bewegt, die Aktie wird in den USA im OTC-Markt und in Deutschland im Freiverkehr gehandelt. Die Umsätze in dem Papier nahmen am Dienstag auch in Deutschland schwunghaft zu, die Aktie kletterte von 0,053 auf bis zu 0,097 Euro. Dass die übrig gebliebenen Anteilseigner von möglichen Entschädigungszahlungen profitieren werden, gilt allerdings als unwahrscheinlich.

[khhebner]

Ich denke, der Kurs wird jetzt weiter anziehen. Zum Nachkauf oder nochmal Einstieg sehr Ideal. Die Amis werden zum Handelsschluss nochmal kräftig zulegen

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.366 von Hawkeye am 13.12.11 19:39:02

P.S. gifting wurde nie gänzlich ausgeschlossen.
Im waterfall sind die c 8 Mrd aus dem Geld.
EIn halber cent der evtl. kommt ist so gut wie wertlos.


Ach ja, es wird ne Neue Reorg unter 70 zu 30% unter Preff's und Commons aufgeteilt und die Neue Reorg wird gleich Insolvent(in euren Augen) anfangen.


Lasst euch das nicht gefahlen Commons und Preff's halter, Verkauft Lieber, nach Pfandis seit ihr immer wertlose mitläufer.

Lächerlich

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.376 von cruzador am 13.12.11 19:41:00

Muss euch der Arsch auf Grundeis gehen, das Ihr so tolle Postings schreibt.

[Hawkeye]

Zitat von Backboy: P.S. gifting wurde nie gänzlich ausgeschlossen.
Im waterfall sind die c 8 Mrd aus dem Geld.
EIn halber cent der evtl. kommt ist so gut wie wertlos.


Ach ja, es wird ne Neue Reorg unter 70 zu 30% unter Preff's und Commons aufgeteilt und die Neue Reorg wird gleich Insolvent(in euren Augen) anfangen.


Lasst euch das nicht gefahlen Commons und Preff's halter, Verkauft Lieber, nach Pfandis seit ihr immer wertlose mitläufer.

Lächerlich

lies das DS!!!

Die commons bekommen vielleicht bis zu 15%, die müssen noch teilen, je nachdem wo die Anderen landen.

Preisfrage: mit wem?

[kaktus122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.401 von khhebner am 13.12.11 19:44:21

Hallo,

nein, das glaube ich nicht, denke mal daran, dass wir in bestgen Zeiten in US mal Umsätze von 80 Mill Volumen hatten. Ich denke, für Heute ist die Luft raus, das war es wohl. Optimisten können ja noch abwarten, was die Zukunft bringt.

Denke, dass die Leute, die früh aufgestanden sind :-))) und dann verkauft haben, wie ich :-) ausnahmsweise als wenn ich es gerochen hätte,
Goldrichtig lagen.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.440 von Hawkeye am 13.12.11 19:49:53

Mit mir oder mit Wahuq oder oder

[Hawkeye]

Was ich mich immer öfter Frage:

Ist der faster eigentlich wirklich so dumm?
Oder verarscht der nur die Leute?

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.460 von Hawkeye am 13.12.11 19:53:53

Wer Verarscht hier wen????

Soll ich eure Rechnungen alle mal einstellen, die letzten 2 Jahre.


Ihr seit Traurige gestalten.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.469 von Backboy am 13.12.11 19:55:52

ein halber cent, ist der näher an null oder vierzig?

Antwort auf die vorige Frage: DIMEQ

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.411 von Backboy am 13.12.11 19:45:24

Ach ja, es wird ne Neue Reorg unter 70 zu 30% unter Preff's und Commons aufgeteilt und die Neue Reorg wird gleich Insolvent(in euren Augen) anfangen.

Kein Mensch sagt, dass die reorg gleich insolvent wird.

Die Gefahr besteht natürlich, wie bei allen geleveragten Unternehmen. Aber vor allem dank der 75 Millionen Spritze ist von sofortiger Insolvenz keine Rede. Vorher kann das board of directors (welches wohl auch Willingham enthalten wird) noch durchaus einiges an Gehältern abmelken, völlig egal wie die Geschäfte laufen. Keine Frage.

[kaktus122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.460 von Hawkeye am 13.12.11 19:53:53

Hallo,

wenn man bedenkt, dass Börse zu sicher mindestens 70 Prozent aus
Psychologie besteht, ist wohl eher das Problem derzeit, dass keine
Vision, keine lANGZEIT-Story, kein fassbarer Ausblick
da ist, wie sich das alles mal so entwickeln wird
und daher denke ich, ist es heute nicht so wirklich toll mit dem Hype
- aber ich weiss, die Aktie ist oft genug für eine postive Überraschung gut
gewesen, ob sie das auch in Zukunft sein wird, wird sich zeigen ...

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.205 von Koelner01 am 13.12.11 19:13:03

"......Wenn dem so ist dann stimmen eure Berechnungen nicht.
Dann gehts ja weiter gegen FDIC und JPM und Dritte

Viel Spass beim Nachdenken......"

Guten Abend,

Hallo Koelner,

bemerkenswert, wie Du um die ansich stehs unangefochten erscheinende Position von Oh my God kämpfst.

Zu dem, was Du da oben schreibst, nur ein Satz: sagt Dir das Wort "releases" etwas und hast Du im PoR bzw. dem DS schon mal nach den Worten "litigation" und "third parties" gesucht ?

Machs mal, dann haste auch Spaß beim Nachdenken.


Hallo Cruzador,

ich muß mal wieder den Hut ziehen.

Du schreibst: "......Die Inhaber der verschiedenen Wertpapierklassen haben unterschiedliche Fähigkeiten:

WAHUQ: können rechnen
WAMPQ: können lesen
WAMUQ: können rauchen......"

Das ist stilistisch großartig. Besser gehts nicht zu beschreiben.

Grüße

Tizian

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.440 von Hawkeye am 13.12.11 19:49:53

Die commons bekommen vielleicht bis zu 15%, die müssen noch teilen, je nachdem wo die Anderen landen.

Na ja, eine 50:50-Aufteilung mit den DIMEs ist natürlich nur ein reiner Rechenansatz.
Eigentlich ist es so, daß die DIMEs Anspruch auf Stammaktien mit einer bestimmten Gesamtsumme haben (250 Mio $ laut Debtor).
Selbst wenn Walrath den Anspruch reduzieren würde und die DIMEs als Equity einstuft, würden sie bis zu einem reduzierten Wert von 57 Mio die gesamten 30% kriegen.

[Hawkeye]

Zitat von kaktus122: Hallo,

wenn man bedenkt, dass Börse zu sicher mindestens 70 Prozent aus
Psychologie besteht, ist wohl eher das Problem derzeit, dass keine
Vision, keine lANGZEIT-Story, kein fassbarer Ausblick
da ist, wie sich das alles mal so entwickeln wird
und daher denke ich, ist es heute nicht so wirklich toll mit dem Hype
- aber ich weiss, die Aktie ist oft genug für eine postive Überraschung gut
gewesen, ob sie das auch in Zukunft sein wird, wird sich zeigen ...

noch mal: lesen bildet

Im DS gibt es diesen Langzeitausblick, nur nicht soooo positiv.

[kaktus122]

Zitat von Hawkeye:

Zitat von kaktus122: Hallo,

wenn man bedenkt, dass Börse zu sicher mindestens 70 Prozent aus
Psychologie besteht, ist wohl eher das Problem derzeit, dass keine
Vision, keine lANGZEIT-Story, kein fassbarer Ausblick
da ist, wie sich das alles mal so entwickeln wird
und daher denke ich, ist es heute nicht so wirklich toll mit dem Hype
- aber ich weiss, die Aktie ist oft genug für eine postive Überraschung gut
gewesen, ob sie das auch in Zukunft sein wird, wird sich zeigen ...

noch mal: lesen bildet

Im DS gibt es diesen Langzeitausblick, nur nicht soooo positiv.

[kaktus122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.517 von Hawkeye am 13.12.11 20:02:32

Hallo,

ich lese aber doch viel .... viel zu viel :-)))).

Aber, um den postitiven Ausblick geht es doch gerade und den
sehe ich Heute ! nicht ...

IMHO

[FunnyMoneyHoney]

ach, herrlich, Leute, es ist wieder wie in alten Zeiten -

keiner hat die leiste Ahnung, was hier eigentlich wirklich passiert, woher auch? Es ist ein Zock wie im Casino.

Aber alle sabbeln vor sich hin, spielen sich als Experten, geben den Hellseher, den Insider, den Alleswisser, den Alles-früher-Wisser, den Kurs-Wetterfrosch, den Wettkönig, den ich-habe-mit-dem PR-gesprochen-New-Yorker, den Verschwörungstheorie-Erkenner, den Duzfreund von "unserer Mary", den Rosen-Flüsterer, den "die 50-Cent-Chance-von-vor-zwei-Jahren-Nachtrauernden, den "Morgen sehen wir die 8-Dollar-ohne Haus-Nix-Raus-Propheten" -

Wa´mu´ eigentlich passieren, damit das mal zuendegeht?
Es ist schön hier.

[WMU-investor]

can someone tell me please, what will happen for the shorts in case of resplit (shares in new company).

[SteveSusman]

Ich mache gleich 'ne Sammel-Antwort.


seidenspinner: Das ist für mich die spannende Frage.
Man merkt die Meute, dass ihre Papiere nur noch 0,0058€ wert sind. Höchstens.

Ich denke, das ist ganz einfach zu beantworten:
Spätestens dann wird die Ernüchterung eintreffen, wenn sich die neuen WMMRC-Aktien im Depot der Q-Holder befindet. Das wird wohl ein böses Erwachen. Wenn dann die ehemals 100k Q's zu bspw.. $ 0.10 (=$ 10'000.00) gekauften plötzlich nur noch einen Depotwert von rund $ 580.00 aufweisen.


Backboy: Steve, die Ausbuchung ist vom Tisch.Nun ich Verstehe nicht warum du so Negativ eingestellt bist, die Reorg besteht ja nicht nur aus Geldern von JPM.

Ihr bekommt, wenn überhaupt, ein paar Krümmel einer maroden Reinsurance Company. $ 0.0058..... erachte ich als ziemlich wertlos... zumal die Dinger von Niemanden von Euch je unter $ 0.02 gekauft. Theoretisch hast Du aber recht. $ 0.0058 ist mehr als $ 0.0000


Moses06: Stevi, habe gelesen du hast heute deine restlichen Prefs rausgehauen ? Ich ebenfalls, naja aber nur die Hälfte
Bist noch bei Irish life dabei ?

Habe heute meine letzte Position der WAMPQ's verkauft. Bei Irish Life bin ich nach wie vor dabei und guter Dinge, dass sich das Invest ausbezahlen wird.




Cleffy: Wichtig ist, daß das Thema Ausbuchung vom Tisch ist.

Nun ja. Für die Prefs dürfte dies stimmen. Die 30% der Commons dürften wie bereits erwähnt noch problematisch werden. Und selbst wenn, gehen wir davon aus, dass der Plan so wie wir ihn jetzt von Rosen vorgestellt bekommen haben, vom Konkursgericht angenommen wird, dann erhalten die Commons-Holder etwa $ 0.0058 pro WamuQ, welche ihr zur Zeit zu einem Vielfachen dessen abdrücken könntet. Wie dem auch sei. Ob nun $ 0.00000 oder $ 0.0058 dürfte nicht viel daran ändern, dass so ziemlich der gesamte Einsatz weg sein wird .

Eine Frage an alle tapferen Q-Holder:
Warum steigt ihr nicht jetzt aus, zu diesen überteuerten Marktkursen und steigt dann wieder ein, sobald die WMI-Reorg gelisted ist?



Cleffy: Nach einer Einigung gehts aus Chapter 11 und dann gehts erst richtig los. Die neue WMI beginnt und es wird einen Weg darlegen das sich gewaschen hat. Nach Beginn der neuen WMI wird es Klagen über Klagen gegen JPM/FIDC/Rosen geben und Einiges ans Tageslicht kommen, Stichwort Finanzamt.

Damit Du überhaupt Reorg-Aktien bekommst, musst Du dem Reorg-Plan in einem Voting-Verfahren zustimmen. Auf diesem Stimm-Zettel steht dann, dass "Cleffy" in den Genuss einer Recovery kommt, sprich er bekommt die langersehnten "NewCo"-Shares gibt im Gegenzug aber die Releases gegenüber JP Morgen und FDIC.

Mit der Annahme des Deals bzw. PORs, stehen Euch keine Klagemöglichkeiten gegen JPM & FDIC mehr offen! GSA, DS + PoR lesen. Steht alles drin.

Das Märchen mit JPM & FDIC dürfte langsam keine Zuhörer mehr finden. Aber es bleiben ja noch Milliardenschwere Nols......


Cleffy: Also, kein falsches Bild darstellen, das haben unsere Berufs-Basher pb und cr oft genug vergeblich gemacht

Du bist derjenige, der hier wissentlich - oder unwissentlich falsche Fakten verbreitet, Cleffy! Ich versuche nur aufzuklären... da sich die Geschichte hier so langsam dem Ende zuneigt.

[Shaza666]

Naja so viel zum Thema Amis ist halt kein Verlass

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.499 von cruzador am 13.12.11 20:00:13

Eigentlich ist es so, daß die DIMEs Anspruch auf Stammaktien mit einer bestimmten Gesamtsumme haben (250 Mio $ laut Debtor).
Selbst wenn Walrath den Anspruch reduzieren würde und die DIMEs als Equity einstuft, würden sie bis zu einem reduzierten Wert von 57 Mio die gesamten 30% kriegen.

Wenn ich den DIMEQ-Prospekt richtig in Erinnerung habe, ist es nicht ganz so schlimm. Es ging so, man würde zuerst den Richtkurs der commons (durch Beobachtung über eine gewisse Zeit) bestimmen, und dann würde sich die an die DIMEQ auszugebenden Aktien nach (Gesamtsumme, z.B. 250 Mio dividiert durch Richtkurs) bestimmen.

Also wenn man vom aktuellen Kurs ausgeht (gerade 9 US-Cents), würde folgen dass die DIMEQ quasi 250 Mio / 0,09 = 2,77 Mrd. commons bekämen, d.h. die Aufteilung der ominösen 30 % der reorgWMI wäre 1,7 Mrd vs. 2,77 Mrd bzw. 38 % commons, 62 % DIMEQ.

Perverserweise ist es so dass je aufgeblasener der WAMUQ-Kurs ist, desto weniger bekämen DIMEQ. Wahrscheinlich hat Rosen deswegen es so formuliert dass Walrath den Richtkurs festlegen soll. Nach welchen Kriterien dabei vorgegangen werden soll -- ich weiss es nicht.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.803 von Pfandbrief am 13.12.11 20:53:03

Perverserweise ist es so dass je aufgeblasener der WAMUQ-Kurs ist, desto weniger bekämen DIMEQ.

Da denkt man immer, die Vorgänge in der Parallelwelt haben keine Auswirkungen auf die Realwelt und dann sowas...

[Stefan1HD1]

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

[gagi47]

was lese ich hier, pfandzador noch am schreiben. wie kann man sich überhaupt im spiegel anschauen? leute gibts, man verliert die glaube in die mänschlichkeit.

mann, mann wenn ich meine kinder so erziehen würde.

[Stefan1HD1]

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…

[niemwolf]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[serafino]

Zitat von gagi47: was lese ich hier, pfandzador noch am schreiben. wie kann man sich überhaupt im spiegel anschauen? leute gibts, man verliert die glaube in die mänschlichkeit.

mann, mann wenn ich meine kinder so erziehen würde.

Hey gagi tia so ist nun mal.
Sie sind kriegenden Würmer , Sie kann mann verfolgen indem die
Kriegspur nach geht
Es sind halt Würmer


Dieser Wanderprediger sollte WO für immer wegsperren mit samt seine Gruppe.
Sie sind die GRÖSTEN Lügner, haben viele unsicheren Wamu anläger vertrieben .
Im Grunde sind halt Betrüger und Lügner.

Long and strong

[khhebner]

Die Entwicklung heute wird sicher positiv sein. Die ersten zaghaften Käufe bestätigen das. Könnte über 0,10 gehen.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.092 von khhebner am 14.12.11 08:13:36

erstmal den zockern noch welchen abnehmen.

man erwartet hier $ kurse, sind aber welche als subpenny zu haben.

börse war immer ein geduldspiel.

[x1Holger]

Am Ende werden wir wieder so verarscht wie damals im März als es bis auf 0,54-€ hoch sind, um anschließend wieder bis auf 0,06-€ zu fallen.
Die Drahtzieher machen sich vor Weihnachten noch die Taschen voll und der kleine Mann hat kein Geld mehr für Weihnachtsgeschenke, der ist wieder übern Tisch gezogen worden...

[Tourguide]

... wenn du das doch weißt, dann steig halt vorher aus.
Wo vorher ist...... das ist deinem Kopf überlassen.
Ich denke erstmal für mich.... 0,2 jeder wie er meint und was er drin hat.

Viel Glück.... dann kannst auch du Weihnachtsgeschenke kaufen

[Hawkeye]

Zitat von gagi47: erstmal den zockern noch welchen abnehmen.

man erwartet hier $ kurse, sind aber welche als subpenny zu haben.

börse war immer ein geduldspiel.

Wer ist "man"?

ABer das du nicht no wirklich den Durchblick hast, ist ja eh an deinen Postings zu sehen.

Die Aktie notiert derzeit im penny Bereich, subpenny ist z.B. 0,006 der derzeitige best case fair value (rein als Rechengröße, real viel zu optimistisch). Die Aktie notiert mehr als 10 mal so hoch, da müssen sehr viele Dumme kommen, um das Teil noch mal richtig hoch zu zocken.

[Stefan1HD1]

moin moin , wenn man sich überlegt Killinger + co haben 836 M $ nachlass bekommen 64 M $ Zahlungsvergleich das sind nur 7 % der Hauptforderung = ca. 93 % Straferlass !!!
...da müssen wir bei uns noch kräftig nachverhandeln...

[Hawkeye]

Zitat von Stefan1HD1: moin moin , wenn man sich überlegt Killinger + co haben 836 M $ nachlass bekommen 64 M $ Zahlungsvergleich das sind nur 7 % der Hauptforderung = ca. 93 % Straferlass !!!
...da müssen wir bei uns noch kräftig nachverhandeln...

Welche Strafe soll dir denn erlassen werden?

[dominator1000]

Wohl dem, der gestern verkauft hat.
Absturz.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.413 von Hawkeye am 14.12.11 09:13:37

da müssen sehr viele Dumme kommen

Die Suche nach dieser unverzichtbaren Pennystock-Spezies läuft bereits auf Hochtouren.

Drüben im Spezialforum für jenseitige Aktienanalyse hat man die Rekonvaleszensphase nach dem gestrigen Realitäts-Zusammenstoß abgeschlossen und läuft wieder unter vollen Segeln.

Board-Esel Sourci hat das Listing an der Nyse übernommen und der Star-Numerologe hat einen Mindestaktienwert von 0,70 berechnet.

In Karawanken-Dollar natürlich (grins).

[Beatboxrocker]

Du schreibst hier schon seit Jahren was von Kursen im €-Bereich, und es schaut genauso aus wie vorher. Du solltest also, was Prognosen angeht, sehr kleine Brötchen backen, lieber Serafino...

[DViviani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.514 von Beatboxrocker am 14.12.11 09:31:48

Wir sind doch die ganze Zeit im € Bereich. Es hat doch keiner was geschrieben, in welchem zehntel und hundertstel (oder gar tausendstel) € Bereich. Also von der Sache her, liegt man mit Einschätzungen, dass die Aktie im € Bereich landen wird doch immer richtig.

Ich wage mal die Prognose, dass wir im Februar 2012 im DM II Bereich liegen werden. Das ist mal ne Prognose!

[sailor888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.413 von Hawkeye am 14.12.11 09:13:37

Seit wann ist der faire Wert einer Aktie gleich dem gezeichneten Eigenkapital?
Der Wert von WMIneu liegt in den Mrd. Verlustvorträgen (NOLs) sowie in der Banklizenz, die bekanntlich in den USA nicht so einfach zu bekommen ist...

Sollte mehr als ein anderes Unternehmen an einem oder beiden Werten interessiert sein, wird es einen schönen Bieterwettstreit geben.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.485 von cruzador am 14.12.11 09:27:35

Das WaMu-Kuschel-Board ist eh das Beste.

ID-P merged mal wieder mit WalMart oder doch gleich JPM.

Odin schreibt wieder was von 4 Mrd, der müsste es eigentlich besser wissen, aber wahrscheinlich glaubt der nix was wir hier schreiben.


Trotzdem noch mal: @Odin die 4 Mrd sind in den 7 Mrd mit drin.
JPM ist nur die kontoführende Stelle.
Hmm, womit könnte man das vergleichen..
Hats du ein Girokonto?
Wenn ja, ist das bei einer Bank oder Sparkasse oder hats du ein eigenes Institut dafür?

[Hawkeye]

Zitat von sailor888: Seit wann ist der faire Wert einer Aktie gleich dem gezeichneten Eigenkapital?
Der Wert von WMIneu liegt in den Mrd. Verlustvorträgen (NOLs) sowie in der Banklizenz, die bekanntlich in den USA nicht so einfach zu bekommen ist...

Sollte mehr als ein anderes Unternehmen an einem oder beiden Werten interessiert sein, wird es einen schönen Bieterwettstreit geben.

DS gelesen?

Dort gibt's einen forecast bis 2019.

Wieviel Mrd an USD ist die Banklizens denn bei dir Wert?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.552 von Hawkeye am 14.12.11 09:39:45

ID-P merged mal wieder mit WalMart oder doch gleich JPM.

Donnerwetter, der golfspielende Maßanzugträger aus dem Alpenland schaltet sich persönlich in die anlaufende Desinformationskampagne ein !

Vielleicht sollten wir mal hier auf dem Informations-Kanal ein paar echte Zitate aus dem DS7 bereitstellen.

Zum Thema 'Wir verklagen JPM auf dem DC-Trail' käme die Fußnote auf Seite 13 in Frage:
For the avoidance of doubt, the Litigation Subcommittee will not pursue business tort claims released against JPMC and its Related Persons pursuant to the Global Settlement Agreement.

Zum Thema 'Wir kaufen Walmart' empfehle ich die Rahmenbedingungen der 'credit facility' auf Seite 25 zu lesen. Für Aquisitions-Zwecke steht ein Kredit von 100 Mio zur Verfügung.
Bedingung:
...any assets or equity interests acquired will be part of a business engaged in financial services, insurance services, origination of loan or insurance or financial services assets,...

not less than twenty percent (20%) of the purchase price is funded by new equity contributions or subordinated indebtedness or with cash on hand

Heißt also für begeisterte Rückversicherungs-Investoren: Schonmal Geld zurücklegen für Neu-Emissionen oder ungesicherte Anleihen, sonst kann Willingham seine Einkaufstour nicht durchziehen.

Für alle Rechenkünstler der Parallelwelt noch die heutige Kniffel-Frage:
Wenn man scharf ist auf WMIReorg-Anteile, sollte man dann WAMUQ kaufen oder beser WAMPQ ?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.689 von cruzador am 14.12.11 10:02:14

Wenn man scharf ist auf WMIReorg-Anteile, sollte man dann WAMUQ kaufen oder beser WAMPQ ?

Diese Frage habe ich gestern schon gestellt. Offenbar 'hebelt' die 30%- Commons-Beteiligung einfach besser als die sichere, 70%-WAMPQ Beteiligung.

Vielleicht liegts auch einfach daran, dass sich Pennystock-Zocker und Glücksritter keine Aktien ins Depot legen die einen Wert > $ 1 aufweisen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.746 von SteveSusman am 14.12.11 10:09:45

Offenbar 'hebelt' die 30%- Commons-Beteiligung einfach besser als die sichere, 70%-WAMPQ Beteiligung.

Tja, die Psycho-Falle Pennystock zieht halt immer wieder bei 10000%-Träumern.

Trotzdem finde ich es bemerkenswert, daß Rechenkünstler, die sich jederzeit schwindelfrei im Milliarden-Zahlenraum bewegen können, von dieser kleinen Dreisatz-Aufgabe überfordert sind .

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.794 von cruzador am 14.12.11 10:17:52

Vielleicht liegts auch daran, dass noch nicht kapiert wurde, dass nach der Plandurchführung nicht mehr zwischen Stamm- und Vorzugsaktionäre (WMI) unterschieden wird, sondern danach alle im selben Boot sitzen. Die einen mit 70% (WAMPQ) und die anderen mit 30% (WAMUQ), wobei nicht mal das garantiert ist.

Die nächste Frage, die sich eigentlich nun jeder stellen sollte ist:

Warum verkaufe ich meine Commons nun nicht im offenen Markt, zu wahnsinnigen $ 0.09? Mit dem Erlös kann man sich später ein Vielfaches dessen an WMI-Reorg Anteile unter den Nagel reissen. Um es zu verdeutlichen eine kleine Rechenaufgabe:

Q-Holder A verkauft seine 100k heute zu $ 0.09. Sein Erlös: $ 9000.00.
Q-Holder B wartet bis seine Q’s in neue Aktien umgewandelt werden zu $ 0.0058. Sein neuer Depotwert: $ 580.00.


Nun, die grosse Frage: Welcher Q-Holder wird schlussendlich mehr WMI-Reorg Anteile besitzen?


Nebst dem Q-Holder A rund $ 8400.00 mehr auf dem Konto hat als Holder B, geniesst er zusätzlich noch den Vorteil, dass er bei einer allfälligen PoR-Anteils-Änderung (70/30 – 100/00) seinen Einsatz gesichert hat, während dem der Holder B weder neue WMI-Aktien bekommt noch weiteres Geld besitzt um sich die tollen Aktien direkt an der "Nyse" kaufen zu können.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.020 von SteveSusman am 14.12.11 10:49:48

Stell dieses Post. mal bei ariva rein. Vielleicht hilft es ja den ein oder anderen nicht komplett Verblendeten.

Zugegeben, viel Hoffnung hab ich zwar nicht, aber versuchen kann man es ja mal.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.020 von SteveSusman am 14.12.11 10:49:48

in neue Aktien umgewandelt werden zu $ 0.0058

Also dieser rechnerische Wert basiert auf der gerichtlichen Festsetzung des Neugeschäft-Wertes auf 70 Mio.
Die basierte aber auf dem Szenario einer vollständigen Finanzierung durch Kapital-Aufnahme. Tatsächlich hat die WMIReorg nun aber ein finanzierungsfreies Eigenkapital von 75 Mio (zuzüglich eines 10 Mio WMMRC-Anteils).
Da könnte man mit der üblichen Portion Optimismus schon einen höheren Wert ansetzen.

Die Frage bleibt natürlich, wieviel davon für die Commons zur Verfügung steht. Selbst wenn das Gericht den 30%-Anteil stehen läßt, müssen sie mit den DIMEs teilen.
Und dann wären da noch die 'subordinated claims'. Allein die 'Principal Financial Group, Inc.' besitzt davon 35 Mio (s. Docket 6365).

Aber das sind natürlich überflüssige Details für echte Profi-Investoren. Die müssen sich jetzt erstmal um die anstehende Walmart-Übernahme kümmern.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.138 von cruzador am 14.12.11 11:11:05

in neue Aktien umgewandelt werden zu $ 0.0058

Ich lehne es auch ab, den Wert so zu beziffern. Das täuscht eine Präzision vor, die es einfach zu diesem Zeitpunkt nicht gibt. Ich denke man kann den Wert einer common mit einer Range null bis 1 Cent gut approximieren, wobei "null" für mich immer noch die größte Wahrscheinlichkeit hat.

Angesichts der aktuellen Kurse spielt diese Frage aber überhaupt keine Rolle.

[Hawkeye]

das ist ja mal ne ganz neue Sichtweise:

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…

Der Mediator wird also demnächst seinen PoR vorstellen, der wird dann wahrscheinlich als United PoR in die Geschichte eingehen.

Phantasie haben die Burschen!

Den Rest mit den 5% kann ich mir nicht erklären...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.315 von Pfandbrief am 14.12.11 11:40:25

spielt diese Frage aber überhaupt keine Rolle

Nee, diese Erbsenzählerei ist halt nix für erfolgreiche Investoren.

So wie ich die Sache sehe, kommen jetzt große Dinge auf uns zu.
Die Walmart-Übernahme muß in trockene Tücher, der 'DC-Trail' will be(st)ritten werden und nicht zuletzt -ich glaube das wird der Renner- ein Käufer für die 'Banklizenz' muß her.

Schade, daß bei all den neuen Aktivitäten die schöne Tradition des 'Assetliste'-Suchens unter die Räder kommt. Die hab ich nämlich auf meinem USB-Stick .

[Tizian888]

Hallo Cruz, Hallo Stve,

"......Wenn man scharf ist auf WMIReorg-Anteile, sollte man dann WAMUQ kaufen oder beser WAMPQ ?......."

Stellt solche Frgen bzw. Berechnungen, wie die von Steve besser nicht ein.

Ich habe gerade mal kurz bei Ariva reingerelesen und bin fast vom Stuhl gefallen angesichts dessen, was dort geschrieben wird.
Das ist eine Mischung aus unfaßbarem Unverständnis und unfaßbarer Dreistigkeit, die mir angesichts der Eindeutigkeit des PoR, der Eindeutigkeit der Zustimmungserklärungen des EC und der Eindeutigkeit der aus dem PoR resultierenden Wert-Berechnungen schlicht die Sprache verschlägt.
Wenn es nicht dermaßen lächerlich wäre, würde ich das Treiben da drüben als semikriminell bezeichnen.

Wenn Du, Cruz, aber eine solche Frage wie die obige einstellst, ist zu befürchten, daß zahlreiche der Blindgänger glauben, daß es effektiv sei, nun schnell in Preferreds zu switchen.

Ich weiß nicht, wie man diesen Jungs klarmachen kann, daß auch dieser Versuch, noch etwas zu retten, mit dem gegenwärtigen PoR7 nunehr zum Scheitern verdammt ist und nur zu weiterem sinnlosen Geldverbrennen bei diesen Usern führen würde, denn basierend auf der Aufteilung gemäß Por, müßte jede Aktie der Reorg oberhlab von USD 1,47 liegen, um einem P-Preferred-Holder gemessen am heutigen P-Kurs einen Gewinn zu bescheren, und über USD 1,93 liegen, um einem K-Holder gemessen am heutigen K-Kurs Gewinn zu bescheren.

Ich nehme an (bzw. hoffe), daß den meisten Usern bewußt ist, daß ein Laden wie die Reorg derzeit wenig Aussicht hat, eine solche Marktkapitalisierung kurzfristig zu rechtfertigen.

Deshalb nochmals: jetzt in Preferreds zu switchen, scheint mir ein klarer Fehler: Die Strategie kann m. E. nur lauten: EXIT, und zwar so schnell, wie irgend möglich.

Grüße

Tizian

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.664 von Tizian888 am 14.12.11 12:28:35

jetzt in Preferreds zu switchen, scheint mir ein klarer Fehler: Die Strategie kann m. E. nur lauten: EXIT, und zwar so schnell, wie irgend möglich.

Das ist unbestritten, denn auf der Basis des P-Kurses wäre die WMIReorg bereits mit 293 Mio $ bewertet. Das ist für ein Startup mit 75 Mio EK und ohne Geschäftsplan ziemlich meschugge.

Aber bedenke bitte, daß die von Dir vorgeschlagene Alternative für Suchterkrankte nicht so ohne weiteres machbar ist.
Da sollte man aus pragmatischen Gründen durchaus über die 'Methadon'-Variante nachdenken.
Mit Steve haben wir da z.B. ganz gute Erfahrungen gemacht .

[herrscher2]

Mahlzeit

Die Türe zu unserem Haus ist endlich unter tosendem Beifall aufgebrochen worden. Wie ich erwartet habe ein garnicht so schwieriges Unterfangen.

Somit können Pfandi&Co nicht mehr mit dem kalten Winter drohen.

Jetzt warten wir freudig auf das Innere des Hauses. Jenes Innere, welches sich in der jahrelangen Arbeit unserer Anwälte offenbaren wird. Diese Übung ist vermutlich auch schon unter Dach und Fach.

Wer sich weiter mit Bröselsuchen beschäftigt, wird neben der offenen Türe auch diese Tatsache nicht erkennen.

Macht aber nix.........

[herrscher2]

Ach ja Cruz. Ich bin zurzeit ca. 30k Dollar im Gewinn. Jetzt werde ich sofort verkaufen....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.855 von herrscher2 am 14.12.11 12:54:50

Somit können Pfandi&Co nicht mehr mit dem kalten Winter drohen.

Klar können wir !
Wir schlagen dazu in unserem dicken DS-Buch die Seite 39 auf und lesen:

...provided, however, that, in the event that, at the Confirmation Hearing and in the Confirmation Order, the Bankruptcy Court determines that a different percentage should apply, the foregoing percentage will be adjusted in accordance with the determination of the Bankruptcy Court and be binding...

Die vorgeschlagene Aufteilung von 70/30 kann vom Gericht jederzeit geändert werden, z.B. auf 100/0. Und jetzt rate mal, was das Gericht zwangsläufig tun muß, wenn die Pref-Klasse nicht zustimmt.

Diese Übung ist vermutlich auch schon unter Dach und Fach.

Diese Vermutung ist allerdings voll und ganz korrekt. Die 'Übung' ist sogar schon schriftlich formuliert und in Form eines 'Plan of Reorganization' auf dem Gerichts-Server abgelegt.

Lies' doch einfach mal 'rein, wenn Du ein bisschen Zeit hast. Ist zwar nicht so romantisch wie selbstverfasste Weihnachts-Gedichte, spart aber 'ne Menge Geld.

[Tizian888]

".......Das ist unbestritten, denn auf der Basis des P-Kurses wäre die WMIReorg bereits mit 293 Mio $ bewertet. Das ist für ein Startup mit 75 Mio EK und ohne Geschäftsplan ziemlich meschugge........"

Richtig, und auf Basis der K´s sinds gar 432 Mio. USD.

Und auf Basis der Commons, eine Aufteilung ca. 60/40 zwischen Dimes und Commons angenommen sind es sogar unfaßbare 1,350 Milliarden USD.

Die Herren Commonshareholder bewerten die Reorg also derzeit, einen Verteilerschlüssel von 40 % für die Commons und 60 % für die Dimes angenommen, mit 1,35 Mrd. USD und mithin mit dem 18-fachen des Eigenkapitals ohne Fremdkapital.

Nicht schlecht, was die Herrschaften einer ollen Reinsurer-Bude so alles zutrauen.

Wie Du schon gestern so herrlich schriebst: die Jungs können rauchen.

Dein "Methadon-Argument" ist naütlich nicht zu entkräften; aus medizinischer Sicht muß man bei diesen Herrschaften weitere Verluste durch Switch von Commons in Preferreds tolerieren, damit der Schmerz nicht zu stark und nicht zu plötzlich kommt.

Grüße

Tizian

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.963 von herrscher2 am 14.12.11 13:05:18

Jetzt werde ich sofort verkaufen...

Da lege ich aber Wert auf die Feststellung, daß ich das nicht empfohlen habe.

Ich würde jedoch bei Deiner Anlage-Summe empfehlen, der Frage nachzugehen, ob Dein Broker in der Lage ist, bis zum 22.Feb die Releases-Bescheinigung in Delaware einzureichen.

[Backboy]

Leute bitte, zwei Jahrelang prädigt ihr von Ausbuchung und jetzt usw usw.Ach ja die Ausbuchung hat ja jetzt mit der Verteilung nichts zutun.


Unmöglich seit ihr, was hab ich net Verstanden?????

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.988 von cruzador am 14.12.11 13:07:35

Du kannst von mir doch nicht verlangen, rosen'sche under construction Kinderromane zu lesen.

Wir haben ihm den Passus " Offene Türe" diktiert - alles andere ist stabil wie ein Pudding in der Kurve....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.061 von Backboy am 14.12.11 13:18:40

was hab ich net Verstanden?????

Kannst Du die Frage nicht andersrum formulieren ?

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.061 von Backboy am 14.12.11 13:18:40

"......was hab ich net Verstanden????? ......."

Alles, Backy, absolut alles !

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.168 von Tizian888 am 14.12.11 13:35:31

Aha, also alles sogar das mit der Ausbuchung.

Wie gesagt, es kommt nicht mehr auf das an was wir kriegen, sondern wie der Wert nach der eröfnung mit Investoren steht.

Sie mal auch wen es 70-30% Verteilung gibt, ist der Wert der nachher endsteht genauso hoch für Prefferd's wie auch für Commons, das ist der Springende Punkt.

[Hawkeye]

Erstaunlich!

Faster rechnet wie immer viel zu optimistisch aber mal fast richtig:

Zitat Anfang:
wmineu gibt 200 mio aktien aus. und gibt den wert der firma mit 210 mio dollar an (ja ich weiss, es gibt jetzt schon nols, die einen gewissen wert haben, aber ohne feststellung kann ich die nicht bei der börse angeben).

einfache rechnung, 210 / 200 ergibt den wert der aktie mit 1,05. jetzt nehmt noch den üblichen risikoabschlag, und dazu noch den ots (kurspfleger) abschlag, dann ergibt sich ein preis von etwa 60 - 75 cent für die wamuqneu, nach dem verlassen des chapter 11 verfahrens.
Zitat Ende

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…

Was er seinen Jüngern nicht verrät: Wieviel ist das umgerechnet auf die commons im best case scenario? Selbst „sein“ best case scenario (30% NewCo für commons) kommt da gerade mal auf ~2,5 cent.
Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Ach ja, ist das jetzt Manipulation?

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.340 von Hawkeye am 14.12.11 14:00:10

Komm, wir gehen rüber und stellen die Postings alle rein von euch, z.b eure Rechnung 8 mlrd aus dem Geld oder Ausbuchung usw usw.

Ihr seit einfach Trurig, Jhrelang Falsche Prädigungen und jetzt über andere herfallen.

Traurig Traurig

[Pfandbrief]

Ich würde jedoch bei Deiner Anlage-Summe empfehlen, der Frage nachzugehen, ob Dein Broker in der Lage ist, bis zum 22.Feb die Releases-Bescheinigung in Delaware einzureichen.

Das wird noch ein GROSSES Thema werden!! Ich bin mir sicher, dass die Jungs gar nicht realisieren, dass (egal ob preferred oder commons) sie auf keinen Fall irgendwas kriegen, wenn sie die releases in dieser relativ knappen Frist nicht gültig erteilen. Man erinnere sich an die Probleme bei den (freilich damals irrelevanten) POR-Abstimmungen. Ich schätze dass es mindestens die Hälfte der deutschen Aktionäre aufgrund lahmer Depotbanken, mangelhafter Englischkenntnisse und genereller Verwirrung überhaupt nicht schaffte. Und das waren nur die preferred damals, die ja wohl im Schnitt deutlich intelligenter sind. Die common-Freaks werden an dieser Aufgabe komplett scheitern.

Da werden einige nachher wieder Betrug schreien...

Faster rechnet wie immer viel zu optimistisch aber mal fast richtig:

Aber auch wirklich nur fast. Der Wert der reorgWMI ist nun nämlich nicht mehr 210, sondern 70 Mio, wegen der 140 Mio runoff notes, die noch dazu mit 13 % fett verzinst werden müssen.

Wobei ja die 210 Mio. eine Walrathianische Fantasie waren. Andererseits kommen die 75 Mio. Geschenk dazu. Ich sag mal über alles ist 100 Mio. für die reorg nicht so falsch, meinetwegen auch ein bisschen mehr. Aber sicher nicht 210 Mio. Wäre es so, würden die bösen insidertradenden Hedgefonds aufgrund der Verpflichtung, Aktien für 1 Dollar abzunehmen, ja sogar profitieren anstatt wie geplant einzuzahlen.

[serafino]

Zitat von Backboy: Komm, wir gehen rüber und stellen die Postings alle rein von euch, z.b eure Rechnung 8 mlrd aus dem Geld oder Ausbuchung usw usw.

Ihr seit einfach Trurig, Jhrelang Falsche Prädigungen und jetzt über andere herfallen.

Traurig Traurig

Hey Boy , was willst Du von eine Würmergruppe erwarten?

Sie sind schon langen als Lügner und Betrüger entlarwt und schreiben trotzdem munter weiter.
Sind halt WÜRMER, jetzt weisst auch jeder.

Wamu story wird noch laange dauern , mindestens bis mitte 2012, danach sind die commons holder die WAHRE Gewinner.
Unser Goriller ist echt stark und sehr sehr SMART.

Long and strong

[Plusquamperfekt]

Die bashen hier noch solange weiter bis sie einen natürlichen Todes sterben oder Wallstreetonline zumacht - da müssen wir durch.

PS: Das die commons nun doch nicht wertlos ausgebucht werden wie Pfand+co. jahrelang in hunderten von Postings gepredigt haben finde ich persönlich auch nicht ok

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.440 von Pfandbrief am 14.12.11 14:16:54

So, ich bin wieder raus aus der Aktie.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.440 von Pfandbrief am 14.12.11 14:16:54

Ja, ist schon klar, dass man die Zahlen nichts so ansetzen kann.
Nur als Grundlage hab ich sie trotzdem mal genommen, damit er sich nicht "beschweren" kann.

Mir ging es eher darum, dass das Ergebnis (wissentlich?) fehlt.

Da die Grinsekatze ja gerne Anderen Manipulation vorwirft....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.440 von Pfandbrief am 14.12.11 14:16:54

Die common-Freaks werden an dieser Aufgabe komplett scheitern.

Ist aber gut für die Anderen.
Die verfallenen Anteile werden nämlich auf die umgelegt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.485 von cruzador am 14.12.11 14:24:54

Richtig. Auch darin besteht eine signifikante Unsicherheit bezüglich der schlussendlichen Recovery. Wieviel Prozent der commons werden die releases (absichtlich oder unabsichtlich) nicht erteilen?

Ich schätz mal mindestens 30 %, möglicherweise mehr...

[odin10de]

Zitat von Plusquamperfekt: Die bashen hier noch solange weiter bis sie einen natürlichen Todes sterben oder Wallstreetonline zumacht - da müssen wir durch.

PS: Das die commons nun doch nicht wertlos ausgebucht werden wie Pfand+co. jahrelang in hunderten von Postings gepredigt haben finde ich persönlich auch nicht ok

Ausbuchen......

Unwort des Jahres 2010/2011

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.525 von odin10de am 14.12.11 14:31:17

Ausbuchen......

Unwort des Jahres 2010/2011


Ja und jeder der das Wort hier mehr als 10x benutzt hat sollte zur Besserung Bashverbot für 3 Monate bekommen, aber wie ich mit Erschrecken feststellen muss sind die Ausbuchungsfetischisten aktiver denn je

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.525 von odin10de am 14.12.11 14:31:17

Das Schlimme daran, es gibt Leute die denen Jahrelang und jetzt auch noch Glauben schenken.

[odin10de]

Zitat von Plusquamperfekt: Ausbuchen......

Unwort des Jahres 2010/2011


Ja und jeder der das Wort hier mehr als 10x benutzt hat sollte zur Besserung Bashverbot für 3 Monate bekommen, aber wie ich mit Erschrecken feststellen muss sind die Ausbuchungsfetischisten aktiver denn je

Das ist die Verzweiflung...... Plus....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.461 von cruzador am 14.12.11 11:59:52

Die Walmart-Übernahme muß in trockene Tücher, der 'DC-Trail' will be(st)ritten werden und nicht zuletzt -ich glaube das wird der Renner- ein Käufer für die 'Banklizenz' muß her.

Erledigt !
Wir verscheuern die 'Banklizenz' kurz und knapp auch an Walmart. Da haben wir zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

Walmart wird (mithilfe von UNITED) umsatzstärkstes Bankinstitut der USA und zahlt keine müde Mark Steuern mehr.
Warum komm' ich nie auf so geniale Ideen ?

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.578 von odin10de am 14.12.11 14:39:43

Hi Odin,

hast du die 4 Mrd endlich gefunden?

Hab dir heute morgen hier eine "Hilfestellung" gegeben!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.578 von odin10de am 14.12.11 14:39:43

sind die Ausbuchungsfetischisten aktiver denn je

Wir verfolgen hier nur die Live-Übertragung aus Deinem Narrenschiff.

Wenn ich Dich um einen Gefallen bitten darf:
Laß' da bloß keine gesperrten User zu !

[odin10de]

Zitat von Hawkeye: Hi Odin,

hast du die 4 Mrd endlich gefunden?

Hab dir heute morgen hier eine "Hilfestellung" gegeben!

Hallo Haw...

Ich habe nichts gelesen, wo hast Du das geschrieben ????

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.642 von cruzador am 14.12.11 14:49:09

Die Frage wer die Narren sind sollte man nochmal überdenken:

Bisher sehe ich keine Ausbuchung aber natürlich auch keine 8 Dollar

Für mich waren alle gestellten Prognosen falsch und so wird es auch weiter laufen

[Stefan1HD1]

..warum beschäftigen wir uns nicht mit den Leuten, an der Quelle von I Hub:

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

ist jetzt auf die Schnelle von G .... übersetzt
200-Millionen ausstehenden Aktien in der Reorganisierten-WMI

Gläubiger erhalten 5% (wenn sie es wollen, oder sie bekommen Runoff Notes)
Vorzugsaktien (WAMPQ und WAMKQ) erhalten 65%
Commons (WAMUQ und vielleicht DIME) erhalten Sie 30% von 20 Milliarden Dollar Verlustvorträge gibt einen Wert pro Aktie 20000000000 = $ 100/share (eventuell in der Zukunft) 200000000 Dann können Sie in das Vermögen in der Offenlegungserklärung Faktor. 1,4 Mrd. $ 1400000000 = $ 7/share (jetzt) ​​200000000 Einige Leute glauben, dass Verlustvorträge bei der Corporate bewertet werden muss Steuersatz. Dies zeigt uns nur, wie viel Steuern und speichern wir müssen nicht für die Bezahlung riesige Gewinne erhalten wir müssen aus diesen Verlustvorträge nutzen. Sicher, es ist alles über Steuern sparen, sondern Gewinne direkt auf den Aktienkurs und die Dividende.

[odin10de]

Zitat von cruzador: sind die Ausbuchungsfetischisten aktiver denn je

Wir verfolgen hier nur die Live-Übertragung aus Deinem Narrenschiff.

Wenn ich Dich um einen Gefallen bitten darf:
Laß' da bloß keine gesperrten User zu !

Warum ?????

Gehörst Du zu den gesperrten ???

[MichaNRW]

Zitat von odin10de:

Zitat von Hawkeye: Hi Odin,

hast du die 4 Mrd endlich gefunden?

Hab dir heute morgen hier eine "Hilfestellung" gegeben!

Hallo Haw...

Ich habe nichts gelesen, wo hast Du das geschrieben ????

moin Odin alter Kämpfer
melde mich dann auchm,al zurück an Bord.
Wollen wir mal schauen was der tag so bringt, hoffe nur keine bauchschmerzen
Gruß

[odin10de]

Zitat von MichaNRW:

Zitat von odin10de: ...

Hallo Haw...

Ich habe nichts gelesen, wo hast Du das geschrieben ????

moin Odin alter Kämpfer
melde mich dann auchm,al zurück an Bord.
Wollen wir mal schauen was der tag so bringt, hoffe nur keine bauchschmerzen
Gruß

Hallo Micha....

Du hast nichts versäumt hier....

Alles noch beim Alten.


mfg

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.662 von Plusquamperfekt am 14.12.11 14:53:01

aber natürlich auch keine 8 Dollar

...und keine Hauptversammlung
...und keine Tax-Refunds
...und keine BOLI/COLI
...und keinen DC-Trail
...und keine IP-Zahlungen
...und keinen gekippten GSA
...und keine smoking gun
...und keine disallowed claims
...und keine Examiner-Enthüllungen
...und keine Kaufpreisnachbesserung
...und keine Release-Zahlungen
...
...

jetzt fehlen eigentlich nur noch

...keine Banklizenz
...keine NOL-Verkäufe
...keine JPM-Klagen

und schon hast Du den vollen Durchblick .

[odin10de]

Zitat von cruzador: aber natürlich auch keine 8 Dollar

...und keine Hauptversammlung
...und keine Tax-Refunds
...und keine BOLI/COLI
...und keinen DC-Trail
...und keine IP-Zahlungen
...und keinen gekippten GSA
...und keine smoking gun
...und keine disallowed claims
...und keine Examiner-Enthüllungen
...und keine Kaufpreisnachbesserung
...und keine Release-Zahlungen
...
...

jetzt fehlen eigentlich nur noch

...keine Banklizenz
...keine NOL-Verkäufe
...keine JPM-Klagen

und schon hast Du den vollen Durchblick .

Du hast was vergessen Cruz...

Bisher ....... Gewinn XX.XXX Euronen trotz Deiner Aufstellung.
Und ich wollte Die Dinger abschreiben, mußte aber nochmals nachkaufen.

Ich schenke dem Finanzamt meine XXXXXXXX Euros
Ps: Ich habe bewußt kein Komma gesetzt.

Odin

[Plusquamperfekt]

Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?

Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??

[odin10de]

Zitat von Plusquamperfekt: Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?

Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??

Plus....

Gehe nicht zu hart mit denen in das Gericht....

Schließlich habe ich (oder auch andere) Tipps bekommen.


Also, indirekt sind Sie auch unsere Freunde...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.766 von odin10de am 14.12.11 15:05:34

Bisher ....... Gewinn XX.XXX Euronen trotz Deiner Aufstellung.


[Gähn]

Wann immer eine hochgesungene Schrottaktie den endgültigen Weg ins Nirwana antritt, kann man sich auf Eins verlassen:

Die Gilde der 'Börsenhelden' ist sofort zur Stelle und legt unaufgefordert ihre immensen Gewinne offen, die sie erzielt haben, weil sie natürlich immer auf dem Tiefpunkt gekauft und auf dem Höhepunkt verkauft haben (obwohl sie doch immer Stein und Bein geschworen haben, daß sie niemals verkaufen würden).

Der Effekt ist in der Höhlenforschung als das 'Gagi-Phänomen' bekannt.

[Gähn]

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.675 von Stefan1HD1 am 14.12.11 14:55:08

..warum beschäftigen wir uns nicht mit den Leuten, an der Quelle von I Hub:

Weil die Quelle nicht ihub ist sondern das hier:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…

Gläubiger erhalten 5% (wenn sie es wollen, oder sie bekommen Runoff Notes)

Nein. Sie MÜSSEN 5 % kaufen, wenn das niemand sonst tut. Preis: 10 Millionen in Form eines Verzichtes auf Cash und/oder runoff notes.

Vorzugsaktien (WAMPQ und WAMKQ) erhalten 65%

Nein. Vorzugsaktien, und das inkludiert die ehemaligen TPS, erhalten insgesamt 70 von 95 %, also 66,5 %. Wobei ich darauf tippe, dass sie sogar mehr erhalten, wenn preferred den Plan als Klasse ablehnen.

Commons (WAMUQ und vielleicht DIME) erhalten Sie 30%

Es ist derzeit vorgeschlagen, dass commons, DIMEQ, sowie alle Claims die auf Equity Niveau heruntergestutzt wurden, INSGESAMT 30 von 95 %, also 28,5 %, erhalten. Sollten preferred den Plan ablehnen und/oder Objections gegen die Verletzung der absolute priority rule eintrudeln, wird der Prozentsatz zweifellos runtergesetzt werden, damit der Plan den bankruptcy code erfüllt.

Den Rest des Schwachsinns spar ich mir...

[odin10de]

Zitat von cruzador: Bisher ....... Gewinn XX.XXX Euronen trotz Deiner Aufstellung.


[Gähn]

Wann immer eine hochgesungene Schrottaktie den endgültigen Weg ins Nirwana antritt, kann man sich auf Eins verlassen:

Die Gilde der 'Börsenhelden' ist sofort zur Stelle und legt unaufgefordert ihre immensen Gewinne offen, die sie erzielt haben, weil sie natürlich immer auf dem Tiefpunkt gekauft und auf dem Höhepunkt verkauft haben (obwohl sie doch immer Stein und Bein geschworen haben, daß sie niemals verkaufen würden).

Der Effekt ist in der Höhlenforschung als das 'Gagi-Phänomen' bekannt.

[Gähn]

Ja, Laut Statistik gibt es auch Ausreißer, oder ????

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.814 von Plusquamperfekt am 14.12.11 15:11:51

Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?

Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??



War fast klar das darauf keiner eingehen will

[cruzador]

Zitat von Plusquamperfekt: Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?

Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??

Wurde nicht vom User plusquamperfekt ein Thread gegründet, in dem durch gezielte Sperrung kritischer Stimmen eine Atmosphäre ungeheurer Euphorie und gegenseitiger Anfeuerung entstand, in der viele uninformierte Einsteiger mit unwidersprochenen Fehlinformationen versehen wurden und durch unüberlegte Invests und Nachkäufe auf einem teilweise ruinösen Verlust sitzen ?

Dafür magst Du Verantwortung empfinden oder auch nicht.
Aber der Duktus des moralischen Anklägers, den Du hier zum Besten gibst, gehört ja wohl zu den beschämendsten Selbstüberschätzungen, die man auf Börsenforen finden kann.

[serafino]

Zitat von Plusquamperfekt: Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?

Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??

Hey nun was die Armen und sehr naive investierten denken können wir nur Ahnen.
Ich weiss aber von mindestens 3 exinvestierte( mittlerweile sind wieder eingestiegen )dass sie brennen den wanderprediger unser LIEBSTER schwätzer und grösteen LÜGNER samt seine Würmer Gruppe PERSÖNLICH kennenlernen unbedingt wollen!

Long and strong

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.895 von Plusquamperfekt am 14.12.11 15:21:00

Das wär in der Tat besser, plusquam. Allerdings hat das hier jüngst niemand propagiert, weil ja zweifellos noch Zeit ist. Ich glaub, Du verwechselst das mit der Diskussion die wir unlängst bei Lehman hatten. Dort konntest Du am Tag an dem confirmation erteilt wurde, auch nicht fassen, dass ich eben diese Empfehlung aussprach.

Leider fiel danach der Kurs prompt, sodass Du nicht dazu kamst, mir vorzuwerfen, wegen mir sei irgendwer um nullkommairgendwas Cents an "Gewinn" umgefallen.

Übrigens wo wir beim zeitlichen Faktor sind. Wenn der derzeitige Zeitplan hält, ist das magische Datum der 22. Februar. Bis dahin muss man nämlich die releases erteilt (oder verweigert) haben. Nachdem man das getan hat, werden die Papiere umgebucht und damit unhandelbar. Das betrifft, im Gegensatz zu den bisherigen Abstimmungen, diesmal auch commons.

Was glaubst Du, wie wird diesbezüglich die Aufklärung in Deinem Thread aussehen? Werden die Leute das raffen, oder eher nicht?

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.662 von Plusquamperfekt am 14.12.11 14:53:01

"......Die Frage wer die Narren sind sollte man nochmal überdenken:

Bisher sehe ich keine Ausbuchung aber natürlich auch keine 8 Dollar

Für mich waren alle gestellten Prognosen falsch und so wird es auch weiter laufen ......"

Also, Plusquam, halten wir die Prognosen der Basher aus den letzten Monaten nochmals fest:

1. PoR7 vom Mai ist Benchmark und wird in Grundzügen durchgehen,
2. die Leistung ans EC wird maximal im niedrig dreistelligen Millionenbereich liegen,
3. der Mediator und das EC werden keine höheren Beträge aus den Verhandlungspartnern "herausverhandeln" können,
4. es werden keine Beweise für das behauptete IT gefunden werden, mehr noch, die werden nicht mal gesucht werden (!),
5. Es wird eine Art von Gifting geben müssen, damit die Commons überhaupt eine Chance haben, wenigstens eine mikroskopisch kleine Recovery zu erhalten,
6. die vorrangigen Klassen werden diesem Gifting zustimmen müssen und es ist zweifelhaft, ob sie dies umfänglich tun werden,
7. eine eventuelle Recovery wird dramtisch unter den bisherigen Kursen der WMI-Wertpapiere liegen (dies wurde gefühlt 100 Mal hier gepredigt und zwar von den Bashern, die nicht ganz von einer absolut wertlosen Ausbuchung überzeugt waren).

So, Plus, benenne bitte eine einzige Position dieser Prognosen, die nicht exakt so eingetreten ist. Bitte, nur eine, nur eine einzige !

So, jetzt gehts weiter zu den Prognosen, die in Deiner geschlossenen Anstalt im gleichen Zeitraum gepostet wurden:

1. Claims Disallowances in Multimilliardenhöhe,
2. Haftstrafen für die SNH-BOD´s,
3. Strafzahlungen der SNH´s zu Gunsten des EC,
4. die SEC ist korrupt und verfolgt deshalb die IT-Beweise nicht,
5. 8 USD/pro Commonshare - gerne auch mehr,
6. 10 bis 30 % Recovery für die Preferreds,
7. statt Gewinnen aus IT-Trades werden die Basis-Claims der SNH`s aberkannt,
8. die 4 Milliarden müßten endlich mal zu Gunsten des EC freigegeben werden (ja wo laufen sie denn ?,
9. die Releases sind Milliarden "wert",
10. JPM wird Milliarden nachzahlen und diese Zahlung an den WMB-BH´s vorbeischaukeln, auf das diese Jungs nix davon mitbekommen,
11. ein PoR vor Abschluß des Dimeq-Cases ist unmöglich,
12. ein PoR vor Abschluß des IT-Cases ist unmöglich,
13. Rosen wandert in den Knast,
14. gigantischer Short-Sqeeze (hätte gestern stattfinden sollen),
15. JPM kauft den Common-Markt leer,
16. mindestens eine Banklizenz in der Reorg vorhanden = Milliardenwert,
17. WMMRC übernimmt Walmart, ersatzweise umgekehrt,
18. Ownership-Change ist dummes WO-Gebashe.

Sag, Plus, Du als intellektuelle Speerspitze und moralische Instanz Deiner Anstalt, sag, welche der obigen Prognosen Deiner Schutzbefohlenen ist bisher eingetreten ?
Grüße

Tizian

P.S. Daß sich ein Lebewesen wie Du überhaupt noch traut, hier irgendetwas zu posten, zeigt zum wiederholten Male, daß Dir jedes Gefühl für eigene Peinlichkeit fehlt und Du selbst mit den simpelsten Zusammenhängen in diesem Fall WMI hoffnungslos überfordert bist.

Allein schon aus diesen Gründen bist Du immer schon der ideale Kandidat für den Thread-Wächter auf Ariva gewesen.
Würdest Du Dich mit St. JCF vereinen (nicht im Sinne einer Kopulation), wäret Ihr beiden ein absolutes Dream-Team.

[behindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.921 von cruzador am 14.12.11 15:23:14

Jungs reisst euch mal zusammen.
Jepp Plus hat einen Thread eröffnet. Was ist daran falsch? Du bist doch für freie Meinungsäusserung, da war doch mal was vor 2-3 Tagen. Er sperrt nur die, die zu possitiv oder zu negativ schreiben (ohne Bergründung oder Parolen raushauen) bzw. sich im Ton vergreifen.
Während ihr hier Unmengen an Postings löschen lasst, und kommt mir jetzt bloss nicht das macht der MOD von alleine....Im Leben nicht.

Ausserdem wenn du von finanziellem Verlust sprichst, ist ein Minus immer noch besser, als Leute komplett zum verkaufen "zu überreden", da ihr ja nur eine Meinung habt.
Ich habe auch schon geschrieben keiner weis wie das hier ausgeht, und prompt 1 Tag später ist die Ausbuchung so gut wie vom Tisch. Was da noch im Nachhinein kommt, wisst ihr nicht und "Wir Guten" auch nicht.
Also diskutiert auf einem anständigen Niveau.
Denn auch du und pafandi wisst nicht was Sache ist, und das ist FAKT. Alles andere sind Vermutungen, so wie bei uns auch.

Beste Grüße

[blueblack1]

Wart mal den GAP-Close ab.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.921 von cruzador am 14.12.11 15:23:14

in dem durch gezielte Sperrung kritischer Stimmen

Die Diskussion hatten wir glaub schon (zu) oft !

2 Kritiker ist keiner gezielte Sperrung - völlige typische Übertreibung deinerseits

Und die entscheidenste bisherige Fehlinfo war ja wohl die Wertlosausbuchung

Da könnt ihr euch zur indirekten Rechtfertigung auch weiterhin die Finger wund schreiben

@ Tizian - peinliche Überheblichkeit auf die ich nicht eingehe !

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.988 von behindi am 14.12.11 15:32:33

Er sperrt nur die, die zu possitiv oder zu negativ schreiben (ohne Bergründung oder Parolen raushauen) bzw. sich im Ton vergreifen.

Das tut sie nicht. Sie sperrt User, die von der Mehrheit der Poster abgelehnt werden, weil ihnen kritische Stimmen zuwider sind.

Das werfe ich ihr aber gar nicht vor. Ich messe sie nur an den moralischen Kriterien, die sie bei anderen anwenden möchte.

ist ein Minus immer noch besser, als Leute komplett zum verkaufen "zu überreden", da ihr ja nur eine Meinung habt.

Sag' mal Bescheid, falls du im Laufe des Abends noch rausfindest, was für eine Logik hinter dieser Aussage steckt.

Alles andere sind Vermutungen, so wie bei uns auch.

Falls Du in den letzten 10 Postings von mir eine Aussage findest, die ich nicht mit Quellen belegen kann, setze ich freiweillig 3 Tage aus.
Auf geht's.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.988 von behindi am 14.12.11 15:32:33

Vermutungen die mit einer ganz schlimmen Überheblichkeit hier zum besten gegeben werden

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.988 von behindi am 14.12.11 15:32:33

Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?

Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??

Eigentlich ist immer noch niemand darauf eingegangen - waren alles nur Ablenkungspostings bisher

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.073 von cruzador am 14.12.11 15:42:29

2 Kritiker und der Rest sind Spammer

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.129 von Plusquamperfekt am 14.12.11 15:47:44

2 Kritiker und der Rest sind Spammer

Auch das ist wieder eine Lüge von Dir. "superjoker" war ebenfalls ein Kritiker, den Du einfach weggesperrt hast. Als ich mich auf Deine Anfrage hin bereit erklärt hatte, in Deinem Thread wieder zu schreiben, war meine Bedingung, dass Du superjoker entsperrst. Das hast Du auch getan -- später hast Du ihn freilich wieder gesperrt, als Du das Lärmen des Pöbels nicht mehr ertrugst.

Wieso werden diese Diskussionen eigentlich hier geführt? Nachher sperren die MODs -- und zwar völlig zurecht -- wieder diese Postings und das Rumgeheule geht erneut los.

[behindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.120 von Plusquamperfekt am 14.12.11 15:46:20

Da werden die Jungs auch nicht drauf eingehen. Wieso auch?!
Freie Meinungsässerung!

@ Cruzador
wir sprechen hier nicht von den letzten Postings....wir sprechen hier von Monaten bzw. Jahren.

So ich mach hier für heute Schluss und gehe rüber ins "Höllenforum"....grins.

[motek]

....Gapclose ........ gelacht.....

Die Zocks werden kürzer & schmaler ,die Wartezeiten auf selbige

immer länger....... (für die,welche schon wieder kleben geblieben sind...)

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.139 von Pfandbrief am 14.12.11 15:50:20

Superjoker war mehr Pöbler denn Kritiker

Und wer hier der Lügner ist brauch ich ja wohl nicht nochmal erwähnen

Schönen Tag

[Peederwoogn2]

Zitat von Plusquamperfekt: Superjoker war mehr Pöbler denn Kritiker

Und wer hier der Lügner ist brauch ich ja wohl nicht nochmal erwähnen

Schönen Tag

stimmt weiß doch jeder plusquamperfekt

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.071 von Plusquamperfekt am 14.12.11 15:42:19

Und die entscheidenste bisherige Fehlinfo war ja wohl die Wertlosausbuchung

Was Du für entscheidend, 'entscheidender' oder sogar 'am entscheidensten' hälst, bleibt ganz und gar Dir überlassen.

Wer nach neunzehn Inso-Invests noch nicht die 'absolute priority rule' verstanden hat, wird da sicherlich seine speziellen Kriterien haben.

Aber Deine impertinenten Unterstellungen, man habe auf w : o finanziellen Schaden durch angebliche Verkaufs-Empfehlungen verursacht, erfordern insbesondere nach der Klarstellung durch Pfandbrief eine Entgegnung.

Wenn diese Dir die Peinlichkeit Deines Auftritts hier nicht selber klar macht, so doch zumindest anderen Mitlesern, denen Du diese Lügen auftischen möchtest.

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.163 von Plusquamperfekt am 14.12.11 15:53:31

ich weiß nicht, mal ne dume Frage kannst du Rechnen?
Die Aktie hat in den letzten 5 Jahren 99,84 % an Wert verloren und du beharst hier auf die letzten 0,16 % um Recht zu haben?

Ich schlage vor die anderen geben zu dass Sie zu 0,16 % unrecht hatten und das du zu 99,84 % unrecht hattest! Entspricht zwar nicht zu 100 % der Realität aber ich denke damit könntest du sehr gut leben!!

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.226 von cruzador am 14.12.11 16:00:48

nun ja - als unbedarfter und unwissender Mitleser und fallweise Mitschreiber ist mir nicht entgangen, dass eine wertlose Ausbuchung mit 100% vorhergesagt wurde.

Aus dieser Krise kommt ihr definitiv nicht raus

- übrigens @Hawkeye: glaube gestern gut verkauft zu haben - frisst übrigens jetzt Thomas Cook

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.234 von hoppla20 am 14.12.11 16:02:48

Ich schlage vor die anderen geben zu dass Sie zu 0,16 % unrecht hatten und das du zu 99,84 % unrecht hattest!

Sollte es tatsächlich am Schluss dazu kommen, dass die commons die jetzt vorgesehenen Brotkrumen erhalten, werde ich mich gerne entschuldigen. Ich glaube aber kaum, dass das dann noch irgendwen interessieren wird, denn der Unterschied zwischen Null und 1 Cent ist nunmal sehr gering, wenn man berücksichtigt, dass die meisten hier und drüben Mischkurse im zweistelligen Centbereich haben müssten.

Aber wie gesagt -- sollte es tatsächlich gelingen, einen Plan durchzudrücken, in dem die absolute priority derartig offensichtlich verletzt wird (durch die 30 % an Papiere die preferred junior sind), werde ich mich gerne entschuldigen, denn das konnte ich dann eben NICHT absehen.

Aber es ist noch lange nicht so weit.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.253 von frischling1000 am 14.12.11 16:05:18

nun ja - als unbedarfter und unwissender Mitleser und fallweise Mitschreiber ist mir nicht entgangen, dass eine wertlose Ausbuchung mit 100% vorhergesagt wurde.

Aus dieser Krise kommt ihr definitiv nicht raus

So isses und da die Aktie nicht wertlos ist kann man auch den evt. Verlustvortrag nutzen was bisher nicht der Fall war !
Jetzt aber Schluss meinerseits

[Peederwoogn2]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Provokation

[Chris_trade]

uih gleich gap close und dann gehts "up" richtung 8$ oder so. glaub ich, hoff ich, will ich

ich rofl mir hier grad einen ab.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.372 von Peederwoogn2 am 14.12.11 16:19:28

Hast du hier eigentlich schon mal was anderes ausser persönliche Angriffe oder ähnliches kundgetan ??

Kann mich leider nicht erinnern

[Peederwoogn2]

Zitat von Plusquamperfekt: Hast du hier eigentlich schon mal was anderes ausser persönliche Angriffe oder ähnliches kundgetan ??

Kann mich leider nicht erinnern

deine diskusionen sind doch recht begrenzt, wer nicht investiert ist ein basher der nur beleidigt da hast du natürlich in ariva eine gute plattform gefunden wo du alles und jeden sperren kannst der dir nicht in dein kram past


deine art sperrungen für andersdenkende zu vordern wird gott seit dank in so einen sehr guten forum wie wo ignoriert

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.390 von Plusquamperfekt am 14.12.11 16:22:03

Hast du eigentlich schon mal auf kritische Meinungen in deinem Märchen-Thread etwas anderes gelesen, als Pöbeleien und Beleidigungen bis hin zur Androhung der Verklagung????????

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.253 von frischling1000 am 14.12.11 16:05:18

Aus dieser Krise kommt ihr definitiv nicht raus

Meine Güte, bist du heute wieder am Granteln.
Sieh' doch mal das Positive:

Hätte herrscher2 heute morgen meinen Rat befolgt, das DS zu lesen, hätte er jetzt 15.000 $ mehr.
Könnteste ja auch ruhig mal 'n Lob aussprechen, oder ?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.642 von cruzador am 14.12.11 16:50:35

@cruzi - gratuliere (hab´ ich ehrlich gesagt nicht verfolgt)

best wish to Hawkeye

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.679 von frischling1000 am 14.12.11 16:54:24

@cruzi - gratuliere (hab´ ich ehrlich gesagt nicht verfolgt)

Da gibt's leider nix zu gratulieren.
Leider ist der besagte User ja einer von Plusquams Manipulations-Opfern und wird seine restlichen Kröten wahrscheinlich auch noch verbrennen.

[superjoker]

Hallo Leute
Verfolge den thread nur mehr sehr sporadisch - wie ist die Lage kurz und pregnant gesagt? Sind ja noch viele interessante Threadteilnehmer hier. Würde mich freuen, von euch auch mal was im commerzbankthread zu lesen - ist mein neues Hobby

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.765 von cruzador am 14.12.11 17:01:16

Da gibt's leider nix zu gratulieren.
Leider ist der besagte User (herrscher2) ja einer von Plusquams Manipulations-Opfern und wird seine restlichen Kröten wahrscheinlich auch noch verbrennen.
-----------------------------------------------

Du hast Dich von meinem Verkaufsvorschlag distanziert. Ich bitte Dich bei Deiner nächsten Empfehlung, Deine Anweisungen konkreter auszusprechen.

z.B.

Herrscher2 du Idiot. Verkaufe (Datum, Uhrzeit, Kurs)

Text (Anweisung)................


Signatur

(cruzador)

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.104 von herrscher2 am 14.12.11 17:40:04

[Hawkeye]

Zitat von frischling1000: best wish to Hawkeye

@frischling: hast sogar ca. das Tageshoch erwischt. Glückwunsch zum Gewinn...

[realtimeinfo]

Kurz und prägnant ist gut. Vor allem was mit prefs los ist. Die werden eher verkauft als commons! Weshalb, gibt es Neuigkeiten?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.104 von herrscher2 am 14.12.11 17:40:04

Herrscher2 du Idiot. Verkaufe (Datum, Uhrzeit, Kurs)

Text (Anweisung)................


Signatur

(cruzador)

Das Traurige ist, Ihr glaubt wirklich, dass es so funktioniert. Die meisten von Euch würden -- freilich nur INSGEHEIM -- eingestehen, dass cruzador erheblich mehr Ahnung von der Sache hat als Ihr, und jetzt kommt der große Fehler: Ihr glaubt, DARAUS folgt, dass cruzador Euch ganz präzise mitteilen könnte, wo der Gipfel im Kurs einer Zockaktie passiert. Er macht's nur aus Bosheit nicht.

Das kann cruzador genausowenig wie ich oder SONST IRGENDWER. Es hätte ohne weiteres sein können, dass dieses Ding weiter hochläuft, obwohl sie selbst unter Annahme zahlreicher unwahrscheinlicher Dinge nicht mehr als nen Cent wert sind. Im Mai bei POR7, der ganz ähnlich war wie das jetzige Settlement, lief sie kurzfristig bis über 20 Cents, ohne jeden fundamentalen Grund.

Diese Schwankungen sind das Resultat EURER Handlungen, und für niemanden einsehbar, der nicht eine Onlineverbindung in die Gehirne sämtlicher Wamuianer und potenzieller Wamuianer hat.

P.S.: Selbst faster hat inzwischen gemerkt, dass es irgendwie naheliegender ist, preferred statt commons zu haben. Er geht dabei sogar von der (eindeutig falschen) Voraussetzung aus, dass die commons 30 % der reorgWMI bekommen. Aber bei Dir hilft auch das nichts, gelle? Du Wamumillionär, Du.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.194 von Pfandbrief am 14.12.11 17:48:39

Aber bei Dir hilft auch das nichts, gelle? Du Wamumillionär, Du.

-------------------------------------------------------------

So hart brauchst Du mit mir nicht ins Gericht zu gehen. Wir sind auch nur Menschen.....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.194 von Pfandbrief am 14.12.11 17:48:39

Selbst faster hat inzwischen gemerkt, dass es irgendwie naheliegender ist, preferred statt commons zu haben.

Ja, aber das ist doch wieder mal ein Beispiel für einen vollkommen verfehlten Nick .

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.194 von Pfandbrief am 14.12.11 17:48:39

Zweifelsohne hast Du und Deine Kollegen, mehr Ahnung in dieser CAUSA als ich und auch die meisten anderen ( obwohl mir die Aussage über andere Anleger nicht zusteht).

Ich habe zwar vor Kurzem auch einen Mastertitel erworben ( MBA ), gebe aber zu, mich NIE in die Chronologie der Aktie eingelesen zu haben. Somit kann ich mit Euch zu keinem Zeitpunkt über diese Aktie diskutieren.

ABER: Ich bin (war) bis dato sehr erfolgreich an der Börse und mein Depot ist ziemlich gut gefüllt. Daher konnte ich auch die 1000k zu 0,069 Wamuqs relativ locker erkaufen.

Ich habe mir in den letzten Jahren (2008) angewöhnt, mit den Verbrechern mitzuspielen. (Börse ist für mich legales Verbrechen). Ich versuche die Fa. und das Umfeld, für meine Beurteilungen so gut wie möglich einzuschätzen.

Wenn ich für mich persönlich entschieden habe, dass von der jeweiligen Fa. noch etwas kommen muss, kaufe ich bei Kursrückgängen auf Teufel komm raus nach, während die Masse der Anleger das Kapitel mehr oder weniger mit entsprechendem finanziellen Schaden beendet.

Bei WAMU verlief und verläuft es ebenso. Du kannst die Stirn, ob dieser Philosophie, runzeln wie Du willst, weil mir der Erfolg recht gibt.

.....und WAMU ist die Seriösität in Person (Aktie), gegen die, mit welchen ich gutes Geld verdient habe.

IMHO

[superjoker]

Umsteigen - Endstation
Wamu ist Schnee von gestern - kommt doch in den commerzbank thread - dort ist die nächste Party!
Insbesondere wären Meinungen von Pfandbrief, cruzador aber auch faster und Konsorten interessant

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.494 von herrscher2 am 14.12.11 18:30:44

..weil mir der Erfolg recht gibt.

Hört sich an wie der Anfang einer klassischen Spieler-Karriere.
Ein erster schneller Erfolg verführt zu der Annahme, eine besondere Spieler-Begabung zu haben.
Wenn der Gewinn dann wieder verzockt ist, erhöht man die Einsätze ..... usw....


Kannst du nachlesen bei Dostojewski (Titel kennst du ja schon !).

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.528 von superjoker am 14.12.11 18:35:13

kommt doch in den commerzbank thread - dort ist die nächste Party!

So wie ich das sehe, läuft dort die Party seit nem Kursstand von 5 Euro oder so?

Weisste, das Thema ist schwierig. Ich bleib lieber bei Sachen, wo auch ein einfach strukturiertes Gemüt wie ich halbwegs zutreffende Prognosen abgeben kann. Aber wenn cruzador was zu dem Laden sagen will, werd ich mich wohl anschließen müssen.

[realtimeinfo]

Zitat von Pfandbrief: Herrscher2 du Idiot. Verkaufe (Datum, Uhrzeit, Kurs)

Text (Anweisung)................


Signatur

(cruzador)

Das Traurige ist, Ihr glaubt wirklich, dass es so funktioniert. Die meisten von Euch würden -- freilich nur INSGEHEIM -- eingestehen, dass cruzador erheblich mehr Ahnung von der Sache hat als Ihr, und jetzt kommt der große Fehler: Ihr glaubt, DARAUS folgt, dass cruzador Euch ganz präzise mitteilen könnte, wo der Gipfel im Kurs einer Zockaktie passiert. Er macht's nur aus Bosheit nicht.

Das kann cruzador genausowenig wie ich oder SONST IRGENDWER. Es hätte ohne weiteres sein können, dass dieses Ding weiter hochläuft, obwohl sie selbst unter Annahme zahlreicher unwahrscheinlicher Dinge nicht mehr als nen Cent wert sind. Im Mai bei POR7, der ganz ähnlich war wie das jetzige Settlement, lief sie kurzfristig bis über 20 Cents, ohne jeden fundamentalen Grund.

Diese Schwankungen sind das Resultat EURER Handlungen, und für niemanden einsehbar, der nicht eine Onlineverbindung in die Gehirne sämtlicher Wamuianer und potenzieller Wamuianer hat.

P.S.: Selbst faster hat inzwischen gemerkt, dass es irgendwie naheliegender ist, preferred statt commons zu haben. Er geht dabei sogar von der (eindeutig falschen) Voraussetzung aus, dass die commons 30 % der reorgWMI bekommen. Aber bei Dir hilft auch das nichts, gelle? Du Wamumillionär, Du.

Bei neuen WMI reorg. als Wamuianer Millionär zu werden, kann man Stand heute nicht wissen. Es hängt von vielen Faktoren ab (z. B. von der Höhe des Einsatzes). Es ist ja vielleicht so, wie du und viele anderen hier darstellen, dass der Wert von commons nach Verlassen von Chapter 11 so um den Dreh sein wird (vielleicht findet man aber auch doch noch irgendwelche versteckten Milliarden wie eben bei Schäuble:laugh. Ob es ein erfolgreiches Geschäftmodell ist, was die Jungs sich ausgedacht haben, weiss man auch eher hinterher.

Und hey Leute, wenn viele die wamu Aktie mögen und danach auch noch den Wert der neuen Aktien durch Kaufinteresse hoch halten, dann wird es eben so bleiben, das die Aktie immer überbewertet ist. Das ist eben Börse.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.566 von cruzador am 14.12.11 18:40:43

Stimmt auch nicht, da ich meine echte Spielerkarriere (Casino) schon lange hinter mich gebracht habe.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.607 von herrscher2 am 14.12.11 18:45:47

da ich meine echte Spielerkarriere (Casino) schon lange hinter mich gebracht habe.

Aha.....okay...ich seh immer klarer.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.617 von Pfandbrief am 14.12.11 18:47:21

Nein, siehst Du nicht. Man wird älter, vorsichtiger und lernt aus den Fehlern.

Spielcasino auf Zeit ist natürlich dem Untergang gleichzusetzen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.633 von herrscher2 am 14.12.11 18:50:35

Man wird älter, vorsichtiger und lernt aus den Fehlern.

Manche früher, und manche später.

Manche aber auch gar nicht.




Und manche sogar noch später (plusquamdefekt sozusagen).

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.633 von herrscher2 am 14.12.11 18:50:35

Vielleicht besteht bei Dir Hoffnung, dass Du, genauso wie Du das mit dem Casino verstanden hast, irgendwann auch verstehst, dass der Erwerb von 1 Million Wamu commons durch einen uninformierten (so isses nunmal!!) deutschen Privatanleger a la longue "mit dem Untergang gleichzusetzen" ist.

Und vielleicht verstehst Du irgendwann auch mal die erschreckenden Parallelen zwischen diesen seltsamen Figuren, die Du an jedem Roulettetisch sehen kannst, und den Figuren die Dir in Threads wie diesem begegnen.

[superjoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.568 von Pfandbrief am 14.12.11 18:40:47

Das ist doch wohl ironisch gemeint
So wie Du mit hochkomplexen Wamu herumjongliert hast... bei der commerzbank gehts einfach darum, ob sie die Eurohypo los wird oder nicht, eher eine politische als eine juristische Frage - und deshalb möglicherweise für Dich nicht so reizvoll
Von der Charttechnik und auch von der Sachlage ist coba eine Überlegung wert mit stopp, falls sie ein Pennystock wird, rasselt es gewaltig.
Bei Wamu ist möglicherweise die Luft draußen, in dem Sinn dass das Ergebnis absehbar ist.

[nuspli]

............wo auch ein einfach strukturiertes Gemüt wie ich halbwegs zutreffende Prognosen abgeben kann..............

Pfandi, bei allem Respekt, aber über Wochen und Monate von einer 100%igen Ausbuchung der Aktien zu sprechen und nun eindeutig das Gegenteil bewiesen bekommen zu haben, der hat nicht halbwegs zutreffende Prognosen abgegeben, der hat schlicht und ergreifend ganzwegs Unrecht.
Umso erstaunlicher, dass genau dieser Tatbestand mal eben unter den Teppich gekehrt wird und jetzt weiter rumgequängelt wird, dass die Aktie ja nur 0,000001 Cent Wert sei. Hallo,...geht´s noch???
Nur nochmal für dich/euch :" die Aktie wurde nicht wertlos ausgebucht!"
Und wenn das bei euch angekommen ist, solltet ihr rote Bäckchen bekommen und den Thread wechseln. Langsam wird es nämlich peinlich und das bei deinem Intellekt.
Dein/euer Geschreibsel nervt echt und ich bin eigentlich nur stiller Mitleser. Der mußte jetzt mal raus.

Melde mich wieder ab in der Hoffnung, dass ihr mal ein paar Dinge beherzigt!!

mfG.
nuspli

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.663 von cruzador am 14.12.11 18:54:19

Obwohl Scherze von Dir eine äußerste Novität sind, werde ich nicht darüber lachen.

Meine Schreibrechte bei ARIVA setze ich nicht auf`s Spiel...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.675 von Pfandbrief am 14.12.11 18:56:24

Wieder falsch. Ich bin ein österreichischer Privatanleger......

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.698 von nuspli am 14.12.11 18:59:28

Nur nochmal für dich/euch :" die Aktie wurde nicht wertlos ausgebucht!"

Hast Du denn auch 'ne Quelle für Deine Behauptung ?

Wäre doch jedenfalls ein Akt der Höflichkeit, bevor Du hier im klassischen Ariva-Stil die Großmaulnummer abziehst und glaubst, andere über ihren Intellekt aufklären zu müssen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.698 von nuspli am 14.12.11 18:59:28

Pfandi, bei allem Respekt, aber über Wochen und Monate von einer 100%igen Ausbuchung der Aktien zu sprechen und nun eindeutig das Gegenteil bewiesen bekommen zu haben

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: wenn letztlich die commons eine Auskehrung kriegen, egal wie klein, werde ich mich gerne entschuldigen (auch wenn es wirtschaftlich bedeutungslos ist, weil jede Auskehrung, die nach dem aktuellen Plan möglich erscheint, meilenweit unter auch dem TIEFSTKURS von WAMUQ während meiner "Bashperiode" liegen muss). Aber es ist noch nicht so weit, mein Freund! Ihr müsst den Plan LESEN. Die 30 % sind FREI ÄNDERBAR.

Mir erscheint das so als ob man das Gesicht wahren will. Beim DS hearing oder vielleicht auch schon beim nächsten Hearing werden diese TPS-Unsympathler aufstehen und sagen, dass sie den Plan ablehnen werden, wenn das nicht geändert wird. Dann wirds geändert, und das EC wird die Schultern zucken und sagen, tja wir haben's probiert, aber letztlich ist 100 % für preferred ohnedies besser, weil wir dann keinen spill-over der erstrittenen Mittel auf Leute die wir nicht vertreten (insbes. DIMEQ) haben.

Also warte es erstmal ab!

dass die Aktie ja nur 0,000001 Cent Wert sei. Hallo,...geht´s noch???

Ich habe, wie ich glaube ausführlichst erläutert wieso man den Wert der Recovery derzeit höchstens eingrenzen kann, aber es IST möglich eine Obergrenze anzugeben. Wenn Du ganz sicher gehen willst, sagen wir halt 2 Cents. Oder lies einfach faster, der macht zwar immer noch Fehler, aber aufgrund des krassen Bewertungsdifferenzials common/preferred kommt selbst bei ihm dasselbe Resultat raus.

österreichischer

Ja, schon gut. Sagen wir statt "deutsch" lieber "im Einzugsbereich des Magazins 'DER AKTIONÄR' wohnhaft".

[cruzador]

Dachte ich mir's doch gleich, daß die Dreisatz-Aufgabe es in sich hat.

Man beginnt bereits, die richtigen Fragen zu stellen:
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…

Ich gebe aber keine Antwort (und wenn es mich zerreisst).

[nuspli]

Cruzador,
was den Intellekt betrifft, hatte ich nur Pfandi gemeint siehe > ....und das bei deinem Intellekt! Spätestens jetzt, weißt du auch warum. Trotzdem schön dass du eine Lanze für ihn brichst.

mfG.
nuspli

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.970 von nuspli am 14.12.11 19:41:48

Spätestens jetzt, weißt du auch warum.

Hättest du jetzt nicht extra betonen müssen, daß mein Intellekt sich nicht mit Pfandi's messen kann.

Mit Deinem aber vielleicht. Also rück' doch mal 'raus mit der Quelle für Deine Behauptung, daß eine Ausbuchung ausgeschlossen ist.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.960 von cruzador am 14.12.11 19:40:48

Sourci ist d uch noch nicht so weit:

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…ein par Sachen aus der Mittelstufe

Der gute Junge sollte mal besser nicht so viel (an) k(K)lagen (denken), sondern ein paar Sachen aus der Mittelstufe (Dreisatz/lesen in Englisch) nachholen.

@Odin
du/ihr sucht jetzt schon so lang, du kannst du das mit den 4 Mrd von heute morgen doch noch selbst raussuchen, oder? (Stichwort: kontoführende Stelle und eigenes Girokonto) Viel Spaß schon mal.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.785 von Pfandbrief am 14.12.11 19:14:03

Pfanbrief Du kannst (darfst wohl nicht) es nicht lassen!!!

Du lagst bis dato fast immer 100% (bewusst?) daneben dabei hab ich fast jedesmal nen VOLLTREFFER gelandet, na Du weisst schon (bist ja nich Kosturos)...

Sage Dir erneut was heldenhafterweise voraus:

Die COMMONS haben das große Los gezogen und Dein erneutes Rauslocken in Prefers hat seinen Grund, den Du nicht preisgeben darfst!

Ich sage hier nochmal: "DIE COMMONS WERDEN DIE GROSSEN GEWINNER SEIN, AUCH WENN ES DERZEIT VIEL F A K T E N GIBT DIE SICH ANDERS ANHÖREN!!!

Kann nur sagen, es kommt meistens anders, als die Meisten denken und ich bin ein Querdenker!!!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.001 von cruzador am 14.12.11 19:46:21

Einer mit INTELLEKT BENÖTIGT KEINE QUELLE!!!!!



Du bist echt ne Nuss...

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.025 von Polytour am 14.12.11 19:49:06

Poly, du kannst noch nicht mal lesen.

Euer Held faster empfiehlt wärmstens die P, bei jetzigen Kursen sind aber auch die noch zu hoch.

Aber mach ruhig weiter so...

[nuspli]

hihihi, du bist ja echt witzig!!
.....daß eine Ausbuchung ausgeschlossen ist.
Wann habe ich das behauptet?? Quelle?

Ich mache jetzt Feierabend mein Lieber und morgen, wenn wir alle ausgeschlafen haben, versuchen wir es noch einmal, ok?!

mfG,
nuspli

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.077 von nuspli am 14.12.11 19:56:51

Wann habe ich das behauptet??

Na, wenn Du's nicht behauptet hast und ich auch nicht, dann sind wir ja sozusagen auf der gleichen Welle.
Warum sollte ich dann "rote Bäckchen bekommen und den Thread wechseln" ?


Ich mache jetzt Feierabend mein Lieber...

Feigling !

[nogladov]

Reklame ...


Additionally, pursuant to the Plan, Reorganized WMI shall, on the Effective Date, enter into a credit
facility providing for the funding of, among other things, working capital, permitted acquisitions, and
permitted originations by Reorganized WMI, as fully set forth in the Credit Agreement annexed to the
Plan as Exhibit “C”. Until the Voting and Election Deadline, the Debtors shall market the terms of the
Credit Facility in an effort to obtain terms superior to those set forth in the Credit Agreement annexed to
the Plan as Exhibit “C”. However, any Creditor or holder of an Equity Interest may, upon
(1) presentation of financial information necessary to establish the ability to participate as a lender in
accordance with the provisions of the Credit Facility, and (2) the consent of the Equity Committee, which
consent shall not be unreasonably withheld, become a lender under the Credit Facility in lieu of the
lenders contemplated pursuant to the Credit Agreement. Prior to the commencement of the Confirmation
Hearing, the Debtors shall file a notice with the Bankruptcy Court setting forth the lender(s) selected to
provide the Credit Facility. If you are interested in becoming such a lender, then before the Voting and
Election Deadline you must contact the Debtors at [e-mail].

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…

[motek]

....gapclosing.....ja,nee is richtig....

[Paros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.073 von Hawkeye am 14.12.11 19:56:01

Heut wird sehr gut auf den verschiedenen Boards gearbeitet, gratuliere..................man sieht es auch sehr gut beim Kurs, man braucht nur bei den verschiedenen Boards mitlesen............................aber irgendwie steht von verschieden Usern ....doch überall das gleiche........................ein Schelm der böses dabei denkt................... wamuq - Halter denken(ticken) ja nach diesen leuten nicht richtig................ich halt mich mal an Polytour........


mfg Paros

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.153 von nogladov am 14.12.11 20:13:01

Reklame ...

Da werden die Banken sich aber überschlagen, um 'nen 125 Mio-Kredit unter 7% anzubieten, damit 'Vulture-Willi' Walmart kaufen kann.

[dominator1000]

Ohhhhhhhhhhhhhh, wo sind die Optimisten und Pusher.
Dumm gelaufen, Weihnachtsfest ade.

[superjoker]

Nochmals off topic: "Die Regierung schneidert den wiederbelebten Bankenrettungsfonds der Commerzbank auf den Leib. Das Kabinett hat einen Gesetzentwurf verabschiedet, aus dem hervorgeht, dass Banken künftig Staatsanleihen in eine "Bad Bank" auslagern können."
Ist das nicht interessanter als WAmu. Der commerzbank thread braucht die Intellektuellen von Wamu

[seidenspinner]

Ich hoffe nur Poly ist Privatpatient und belastet mit seinen horrenden Arztrechnungen nicht die Solidargemeinschaft.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.181 von Paros am 14.12.11 20:18:12

Wir basher sind doch (nun ja) gemässigt (null bis ~0,006 cent).

Euer Oberpusher, Mister Mrd, Mr. 40$ per share, faster the great, Grinsekatze hat heute einen Wert von ca. 2,5 USD cent per share (zu optimistisch) errechnet, nur nicht hingeschrieben.

[Abkassierer]

Da wir der Abkassierer morgen gut nachlegen

[dominator1000]

Morgen ist noch Hängen im Schacht. Kracht wahrscheinlich weiter runter.
Bin heute mal bei greenwind rein. Wird hoffentlich morgen weiter up gehen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.222 von Hawkeye am 14.12.11 20:24:30

hat heute einen Wert von ca. 2,5 USD cent per share (zu optimistisch) errechnet, nur nicht hingeschrieben.

Der Moment, in dem der erste Lichtstrahl in die Höhle fällt, ist immer wieder faszinierend.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.277 von cruzador am 14.12.11 20:31:24

Ja...das glaub ich...Ihr lebt immer noch in Eurer Höhle!!!

Versucht doch mal vor die Türe zu gehen...Ihr werdet STAUNEN!!!!!

Es gibt keine WILDEN TIERE MEHR SEID UNBESORGT!!!!!!

Wir haben es schon vor 50 000 Jahren versucht und es funktioniert wirklich...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.307 von Polytour am 14.12.11 20:36:27

Es gibt keine WILDEN TIERE MEHR SEID UNBESORGT!!!!!!

...aber unterbelichtete Kampf-Rentner

[Moneymaker123]

Reingelockt und abgezockt.
Das übliche Vorweihnachtsspielchen denn jetz müssen viele viel zu
günstig verkaufen um doch noch Weihnachtsgeschenke kaufen zu können.
Man kann jetzt sagen, das weiß man doch längst, oder jeder ist selber Schuld gierig zu sein.


Ich sage dazu nur das es gezielter Betrug ist.
Betrug von Maklern die die Psychologie der Anleger studieren um durch deren
Fehlverhalten an deren Geld zu kommen.

Und das sollte endlich mal als ein Vergehen geahndet werden.
Das die Kurse so angeschoben werden kommt ja nicht von ungefähr und genau darin
sehe ich die betrügerrischen Absichten.
Da wird was vorgespielt um die Masse rein zu bekommen.

Die Macher gehören hinter Schloss und Riegel!

Punkt aus Basta!

[Engerl]

Zitat von cruzador: Es gibt keine WILDEN TIERE MEHR SEID UNBESORGT!!!!!!

...aber unterbelichtete Kampf-Rentner

Im Energulfthread würde man Dir dafür Beleidigung vorwerfen!

[cruzador]

Zitat von Engerl:

Zitat von cruzador: Es gibt keine WILDEN TIERE MEHR SEID UNBESORGT!!!!!!

...aber unterbelichtete Kampf-Rentner

Im Energulfthread würde man Dir dafür Beleidigung vorwerfen!

Um Mißverständnisse zu vermeiden:
Ich glaube, daß unterm Strich wesentlich mehr junge Leute auf diese Glücksritter-Legende reingefallen sind als ältere,

Das entscheidende Kriterium für eine Fehlinvest-Anfälligkeit ist nunmal die Selbstüberschätzung und die scheint im Zeitruam nach (oder sogar vor) Abschluß der Berufsausbildung stärker ausgeprägt zu sein.
'Alte Hasen' sind da weniger anfällig für leichtsinnige Fehleinschätzungen, aber bekanntlich sind sie ja auch nicht vor Torheit geschützt.


Ist aber natürlich streng genommen themenfremd und sollte eigentlich gelöscht werden.

[Tizian888]

.......Der Moment, in dem der erste Lichtstrahl in die Höhle fällt, ist immer wieder faszinierend........

Ich weiß nicht, ob dort jemals Licht hingelangen wird. Warum ich da Zweifel habe ?
Naja, es kommt ja eher selten vor, daß ich dort drüben in Plusquamdefektistan reinlese, aber immer, wenn ich es tue, begegnen mir Posts wie das Nachfolgende eines gewissen Users Neo2010:

".....Der Kurs sinkt weil er sinken soll!...... Wer 3 Jahre lang durchgehalten hat um wegen einem Por von Rosen alles hinzuschmeißen. Hat 3 jahre lang nur gepennt!........Ab einen bestimmten punkt kann es aber auch leicht passieren das mann dann für die Wamuq's mehr neue aktien bekommt als für die Pq's. Das kann schneller passieren als man denkt!.......Freue mich schon auf das umtausch spiel!........"

User wie dieser haben eine Lichtallergie entwickelt, die mir nicht mehr behandelbar scheint.
Deshalb, Cruz, lass uns um der Gesundheit dieser Jungs willen lieber die Dunkelheit bewahren.
Weihnachten steht vor der Tür, da sollte man milde Stimmung verbreiten.

Gute Nacht

Tizian

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.989 von Tizian888 am 14.12.11 22:44:20

UND DAS SAGST AUSGERECHNET DU ALS "NACKTMULL"!!!!!!!!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.307 von Polytour am 14.12.11 20:36:27

Sach mal Poly...mal was anderes. Ohne Streiten jetzt. Klick mal hier drauf:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…

und, nachdem es geladen hat, geh doch mal auf die Seite 412/541.

Ob Du es glaubst oder nicht, das was Du da siehst (es erstreckt sich bis inklusive Seite 423) wird Dir so etwa in der zweiten Januarhälfte Deine Depotbank schicken (wenn sie's nicht verschläft).

Mich würde interessieren, wie Du planst, mit dieser Herausforderung umzugehen. Dort heißt es nämlich unter anderem:

If the Master Ballot from your Voting Nominee is not received by the Voting Agent on or before the
Voting and Election Deadline and such deadline is not extended by the Debtors, your vote will not
be tabulated, and you will not be eligible to receive a distribution on the Effective Date unless your
Beneficial Holder Ballot is received by the Voting Agent on or before February 22, 2012.

Kurz, um das wird man sich nicht drücken können.

Auf Seite 417, unter Item 2, da gibts so zwei Boxen...welche von denen wirst Du ankreuzen? Und danach, die Box "Elect to opt out (and receive no distribution)"...wirst Du sie ankreuzen?

Es interessiert mich nur. Übrigens steht da auch:

Additionally, regardless of whether you opt out of granting the releases, NO further trading in or
transferring of your underlying securities related to the Common Equity Interests will be permitted.

Was hältste davon?

[nogladov]

Zitat von cruzador: Reklame ...

Da werden die Banken sich aber überschlagen, um 'nen 125 Mio-Kredit unter 7% anzubieten, damit 'Vulture-Willi' Walmart kaufen kann.

Die TPS-Truppe könnte doch so jeder 10 Millionen einschiessen. Brown Rudnick vertrit da etwa 30 Funds, sind schonmal 300 Millionen. Die wurden doch bisher schon sowiso nur verarscht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.063 von nogladov am 14.12.11 23:01:44

Und warum zum Henker sollten sie das tun?

Weißt Du wie hohe Zinsen Du derzeit für alles bekommt, was auch nur einen SCHATTEN von fraglicher Kreditwürdigkeit hat? Ich meine, 7 %, das krieg ich heute schon auf italienische Staatsanleihen...

Die reorg wird so strukturiert sein, dass das alte Versicherungsgeschäft eine "protected cell" bildet. An das wird man nicht rankommen, daraus bedienen sich die runoff notes mit ihrem 13 % Kupon. Bleiben die 75 Millionen Bargeld und ein mehrheitlich von vom EC eingesetzten Vertretern beherrschtes Board, die damit und ggf. mit den 125 Millionen Kredit ein Geschäft aufziehen sollen.

Würdest Du da einen Kredit für unter 7 % Zinsen vergeben?

Nene. Überlass das mal schön den bösen Insidertrading-Hedgefonds. Irgendne Strafe muss ja sein für die, oder?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.989 von Tizian888 am 14.12.11 22:44:20

User wie dieser haben eine Lichtallergie entwickelt, die mir nicht mehr behandelbar scheint.

Natürlich müssen wir hier von einer Population ausgehen, die drei Jahre lang jeden grün und blau geschlagen hat, der ihnen das Phänomen des Lichts erklären wollte.

Aber die Öffnung des Höhlen-Eingangs können sie dadurch ja nicht verhindern !

Ich glaube, daß es prinzipiell auch verschiedenen Reaktions-Möglichkeiten gibt:

A. Rückzug in dunklere Stellen der Höhle
- Politischer Extremismus
- Religiöser Wahn
- Klappsmühle

B. Verbleib
- Alltag
- Gleichgültigkeit
- Stammtisch

C. Allmählicher Austritt aus der Höhle
Gut, wurde bislang noch nicht beobachtet. Kann aber theoretisch nicht ausgeschlossen werden, oder ?


(Wenn uns der Mod hier erwischt, sind wir reif )

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.090 von cruzador am 14.12.11 23:11:34

Nun ja. Winner und Faster haben sich schon mal aus der Höhle gewagt.
Mit dem Ergebnis dass du eigentlich Winner bist.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.082 von Pfandbrief am 14.12.11 23:08:58

daraus bedienen sich die runoff notes mit ihrem 13 % Kupon.

Yepp, das ist der Witz bei dieser Konstruktion. Laut Cashflow-Analyse können die gar nicht bedient werden.
Der absurde Zinssatz dient also nur dazu, sicherzustellen, daß 'Willi' nix von der WMMRC abbekommt.

Deshalb hat er den SNHs ja den 10 Mio-Tausch aus den Rippen geleiert. Die müssen da geschachert haben wie auf dem Basar.

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.063 von nogladov am 14.12.11 23:01:44

"......Brown Rudnick vertrit da etwa 30 Funds, sind schonmal 300 Millionen. Die wurden doch bisher schon sowiso nur verarscht......"

Damit sich die TPS-Boys sich gleich nochmal verarschen lassen müßten ? (Motto: wirf gutes Geld schlechtem hinterher)

Was sollte denn diese Bude mit nochmal 300 Mio. anfangen ?
- Fette Gehälter an Looser (vorzugsweise ehemalige WMI-Leader) bezahlen ?
- Zinsen vorrangiger Darlehen ein paar Jahre länger bedienen können ?
- Winzige Buden, die ebenfalls in diesem "hochprofitablen" und "solide kalkulierbaren" Geschäftsfeld tätig sind, aquirieren und ein paar cleveren M & A-Boys und sonstigen Consultants dabei ein paar Dutzend Millionen hinwerfen ?
- Das Elend bis zum eventuellen Status Wamu 2.0 noch ein paar Jahre länger ausdehnen ?

Grüße

Tizian

@ Pfandbrief,

was unser Polytourchen davon hält ? Was für eine Frage.
Er ist ein Aufrechter der ersten Stunde.
Er wird cool ablehnen und den Rest seines Lebens davon schwärmen, wie supi es gewesen wäre, wenn man JPM und die FDIC mal so richtig nach Herzenslust hätte durchlitigieren können. Leider war unser Polytour nur von dämlichen Versagern, korrupten Opportunisten und Kriminellen umgeben, die nicht mal nen Bruchteil der Auffassungsgabe, des Stils und der guten Erziehung unseres Polytourchen besaßen. Und mit solchen Typen kann man nicht gegen JPM angehen. Aber ein moralischer Gewinner wird er bleiben, für immer. Das kann er noch seinen Enkeln erzählen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.027 von Pfandbrief am 14.12.11 22:52:51

Du glaubst aber nicht ernsthaft, dass ich ein Dokument mit 461 Pages ohne Rechtsbeihilfe und sei es nur im Forum abhake ohne es 100% verstanden zu haben...

Ich werd beizeiten so handeln wie ich es für richtig halte und dazu wird Susman/EC so erwarte und schätze ich uns Empfehlungen abgeben!

Herzlichst Poly

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.108 von seidenspinner am 14.12.11 23:15:58

Mit dem Ergebnis dass du eigentlich Winner bist.

Hmmm ! Keine Ahnung.

Das Problem bei multiplen Persönlichkeiten besteht ja darin, daß man die 'Anderen' nicht kennt.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.128 von Polytour am 14.12.11 23:22:24

Ich halte ein Settlement gegen Releases noch (!) nicht für ausgeschlossen!

CRUZADOR vergiss nicht, dass Du aus einer Höhle vor nicht allzuvielen Jahren geboren wurdest und in Windeln gewickelt!

Also mach keine DICKE BACKEN!

...oder wurden bei Dir die Höhlen verwechselt...das täte mir leid...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.128 von Polytour am 14.12.11 23:22:24

Du glaubst aber nicht ernsthaft, dass ich ein Dokument mit 461 Pages ohne Rechtsbeihilfe und sei es nur im Forum abhake ohne es 100% verstanden zu haben...

Ist klar! Und wer werden Deine bevorzugten Foren-Rechtsbeihelfer sein?

Ich halte ein Settlement gegen Releases noch (!) nicht für ausgeschlossen!

Das Ding was ich Dir vorher zeigte, ist die Releaseerteilung Deinerseits. Du füllst es aus, unterschreibst es, und kriegst (wenn's überhaupt soweit kommt) Deine Distribution. Unterläßt Du das, kriegst Du nichts.

Übrigens, die Votingdeadline ist 2. Februar. Der 22. ist nur die Nachfrist für die Releases. Erfahrungsgemäß brauchen deutsche Depotbanken mindestens 2 Wochen zur Weiterleitung, sie werden es also schon um den 20. Januar herum verlangen. Das wird ne knappe Sache, wenn Du wartest bis das kommt; ich schätze wenn sie es Dir überhaupt übermitteln, wird Dir weniger als eine Woche bleiben, um Rechtsbeihilfe in den Foren zu suchen.

[Polytour]

Das Ding was ich Dir vorher zeigte, ist die Releaseerteilung Deinerseits. Du füllst es aus, unterschreibst es, und kriegst (wenn's überhaupt soweit kommt) Deine Distribution. Unterläßt Du das, kriegst Du nichts.


Das ist Deine Interpretation von den ungeklärten Dingen fie zwischen den Zeilen stehen!

Nach Deiner Meinung kriegen wir so oder so Nichts!!!

Ich denke Releases werden ohne $-Preisumrechnung auf Verdacht niemals abgegeben!

Ich denke ohne Settlement gehts in die nächste Instanz!!!

Hoffentlich arbeitet SUSMAN daran!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.199 von Pfandbrief am 14.12.11 23:52:23

Erfahrungsgemäß brauchen deutsche Depotbanken mindestens 2 Wochen zur Weiterleitung

Das gilt vielleicht für 'richtige' Banken.
Aber diese Discount-Broker, bei denen die Pennystocker ihr Geld verbrennen, lassen die 'unerklärlichen' Schreiben aus USA ja immer vom Praktikanten übersetzen.

Da bekommt der Kunde nach frühestens drei Wochen das übliche Anschreiben:

Lieber Kunde,

es hat sich herausgestellt, daß das Unternehmen WMI Insolvenz angemeldet hat ....

[Polytour]

is the EC going to provide us info to make an informed decision? 1 minute ago i mean we cant count on Rosen to help us.. but is Susmam/EC going to? It would be really nice if they could at least give a ballpark or breakdown of what the NewCo or re-organized Wamu will or MAY be worth.. hopefully something of this nature will come to pass before February rolls around..

going through my mind just now was how when someone of these boards called Steve Susman personally to ask if he thought there would be recovery for equity.. i think he replied absolutely.. sure hope his 'absolutely' carries some real weight in the next couple of months..

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.226 von Polytour am 15.12.11 00:08:15

Das ist Deine Interpretation von den ungeklärten Dingen fie zwischen den Zeilen stehen!

Nunja. Ich hab ja nur die Zeilen gelesen, nicht dazwischen. Was ich nicht verstehe, wie willst Du dazwischen lesen, wenn Du nicht mal die Zeilen selbst liest?

Nach Deiner Meinung kriegen wir so oder so Nichts!!!

Fürchte darauf läufts raus, ja. Es wäre erheblich lustiger, wenn ihr was bekämt, denn dann wär ne Menge los, wenn's ans Ausfüllen geht, und danach...

Ich denke Releases werden ohne $-Preisumrechnung auf Verdacht niemals abgegeben!

Was ist eine "$-Preisumrechnung"?

Ich denke ohne Settlement gehts in die nächste Instanz!!!

Hoffentlich arbeitet SUSMAN daran!!!

Örm, Du weißt schon dass Susman und seine Boys alle ihre Berufungen mit diesem neuen POR zurückziehen?

Lies mal hier:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…

Seite 21 (numeriert Seite 9):

In addition to the foregoing, the Equity Committee will (i) support confirmation of the
Seventh Amended Plan, and (ii) take any and all action as is necessary to cause the withdrawal and
dismissal, with prejudice, of the January Equity Committee Appeal and the October Equity Committee
Appeal, each of which is discussed above, as well as the Equity Committee Adversary Proceeding and
Equity Committee Motion to Compel (each of which is discussed in Section V.B.5.a hereof).

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.251 von Pfandbrief am 15.12.11 00:23:45

JETZT WART ERST MAL DIE EINSPRÜCHE ZUM DS AB, DIE WICHTIGSTEN KAMEN NICHT VOM EC ODER SUSMAN SONDERN VON PRIVATER ANLEGERSEITE; DU WEISST SCHON!!!

ALSO GEMACH...GEMACH...DU WIRST DICH WIEDER IRREN...ES WIRD MINDESTENS FAKTOR 10 RAUSSPRINGEN FÜR COMMONS (heldebhafterweise vorausgesagt)!!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.259 von Polytour am 15.12.11 00:32:26

JETZT WART ERST MAL DIE EINSPRÜCHE ZUM DS AB, DIE WICHTIGSTEN KAMEN NICHT VOM EC ODER SUSMAN SONDERN VON PRIVATER ANLEGERSEITE; DU WEISST SCHON!!!

Okay! Hier ist freilich besondere Eile geboten, die Einspruchsfrist ist 4. Januar, und der Postweg, weisste ja...was sagt UNITED dazu?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.271 von Pfandbrief am 15.12.11 00:37:16

Okay! Hier ist freilich besondere Eile geboten

Jetzt mach' den Jungs nicht noch den Mund wässrig !
Die Geschwindigkeit, mit der Judge Walrath diesmal die Rasselbande abfertigt, dürfte Rekord-Niveau erreichen.

Wenn Rosen ihr in seiner motion wieder was von ihrer genialen Mediator-Auswahl vorflötet, ist die Show zu Ende, bevor der Gerichtsdiener 'Setzen' gesagt hat.

[khhebner]

Heute geht was.

[Hawkeye]

Ist ja richtig ruhig hier!

Dann starte ich mal ein kleines Ratespiel.

Wer gibt solch verwirrtes Zeugs von sich?:

Die MM's haben derzeit richtig Feuer am Dach. Natürlich ist genau bekannt mit welchem Average Value die Kleinstanleger (also wir) im Geschäft sind, wobei die Day-Trader außer Acht gelassen werden. Es liegt also in ihrem Interesse den LONGs (die jetzt frustriert aufgeben) keinerlei Gewinnmitnahmen zu gewähren. Jeder Cent, der als Gewinn an einen LONG geht ist verlorenes Kapital (jetzt und erst recht in Zukunft). Viele haben in der Vergangenheit mit SL-Verkäufen dazu beigetragen, dass der PPS zeitweise auf unter US$ 0,05 heruntergeprügelt werden konnte. Zu tief darf dieser Kurs natürlich auch nicht fallen, damit der ist-eh-schon-wurst-Effekt nicht eintritt.

Erstaunlich find ich auch immer wieder, dass das WaMu-Kuschel-Forum genau weiß, wie das „Angebot“ der Hedgefonds im Frühjahr aussah und das es auf jeden Fall viel besser war.

Im Moment haben wir auf der Hardcoreseite wieder so einen Schwebezustand, ist eigentlich ein bisschen langweilig.
Na ja, bald meldet sich ja das EC und dann kommt ja noch der Mediatorbericht, damit das Lügenwerk des Baron Rosenhausen zusammenbricht und die „echten“ Werte aufgezeigt werden.

Oder wie sagt man so schön:
Nach dem (Examiner) Bericht, ist vor dem (Mediator) Bericht!

Ich habe folgendes in einem fiktionalen Roman, von/über eine Anwaltskanzlei gelesen und finde es recht passend zu Susman & Co:

Wenn du nicht gewinnen kannst, dann sieh zu, dass du nicht verlierst!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.062 von Hawkeye am 15.12.11 09:51:33

Wie's aussieht, laufen die Reparatur-Arbeiten am 'Lichtleck' auf Hochtouren.

Ein über Nacht aktivierter Ersthelfertrupp versorgt z.Zt. die Verstrahlten und verteilt Beruhigungsmittel.

Derweil arbeiten Spezial-Kommandos emsig an der Verlagerung der Arbeitsräume in tiefere Höhlenbereiche.

Dort soll das bisherige Schattenraten durch Seancen ersetzt werden.
Die Teilnehmer begeben sich dazu in vollständig abgedunkelte Räume und versichern sich gegenseitig, daß 'hinter den Kulissen' gewaltige Reichtümer für sie vorbereitet werden (,was den Betroffenen angesichts der vorherrschenden Dunkelheit als logische Schlußfolgerung erscheint).
Erste Testläufe haben bereits Vermögenswerte von 70 Mrd $ erbracht. Es werden aber noch weitere Steigerungen erwartet.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.754 von cruzador am 15.12.11 11:53:46

[Backboy]

Keiner weiss oder wusste was passierte und jetzt ist es genau so.

[Hawkeye]

Zitat von cruzador: Erste Testläufe haben bereits Vermögenswerte von 70 Mrd $ erbracht. Es werden aber noch weitere Steigerungen erwartet.

Mit der Zeit wird man bescheiden…
70 Mrd $ ist ja nur ~ 2 mal die Deutsche Bank.

Also um einen Helden mach ich mir mittlerweile richtig Sorgen. Unserem guten Esel Sourci tut die ariva Welt überhaupt nicht gut.

Gestern faselt der irgendwas von „wir haben eine going company“ , was public going ist weiß ich, aber was ist eine going company und heute macht er nicht eben besser weiter:

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…

Ich hab aber jetzt endlich die Begründung gefunden, warum die wahren Werte (noch) nicht veröffentlicht wurden.
Sonst könnten ja irgendwelche Schmarotzer heute einsteigen und davon profitieren:

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=690…

und United Held Union, wie gehabt der Kämpfer schlechthin, der wieder ein mal gut Bescheid weiß, ohne das DS gelsen zu haben, aber das machen ja eh die Wenigsten…

[Pfandbrief]

Es gibt auch ein ernstzunehmenderes Gerücht: demnächst, angeblich schon heute, soll ein Brief des ECs an die Aktionäre gedocketed werden, in dem das Settlement "erklärt" wird, und eine Unterstützung des Plans durch die Aktionäre bei der bevorstehenden Wahl empfohlen wird.

Geht aus einer Email von Sargent hervor die einer bekommen haben soll. Wie gesagt, ein Gerücht, aber ein plausibles, damit ist wirklich zu rechnen.

[-union-]

Na, jetzt wird hier schon auf höherem Niveau ausgebucht.

Herzlichen Glückwunsch

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.364 von -union- am 15.12.11 13:24:25

Findest du nicht, dass ein Wertverlust von über 99%, einer wertlosen Ausbuchung ziemlich nahe kommt. Und der Null-Event ist ja noch nicht einmal gänzlich ausgeschlossen.

Oder geht es dir an der Börse gar nicht ums Geld, sondern nur um kleinkarierte Wortklauberei?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.364 von -union- am 15.12.11 13:24:25

Ah, einer der schwersten Fälle von drüben hat hergefunden. Gut, gut. Hattest Du nicht mal ein anderes Account hier...irgendwas mit H...?

Du bist der, der heute gesagt hat, er liest das DS nicht, weil es von Rosen ist? Der, der nur auf das hört, was das EC sagt, obwohl bereits Pressemeldungen vorliegen, in denen Sargent den Plan lobt?

Nun, dann wird der Brief von Sargent ja Deine ganz persönliche Realitätskollision.

[Hawkeye]

Zitat von Pfandbrief: Ah, einer der schwersten Fälle von drüben hat hergefunden. Gut, gut. Hattest Du nicht mal ein anderes Account hier...irgendwas mit H...?

Du bist der, der heute gesagt hat, er liest das DS nicht, weil es von Rosen ist? Der, der nur auf das hört, was das EC sagt, obwohl bereits Pressemeldungen vorliegen, in denen Sargent den Plan lobt?

Nun, dann wird der Brief von Sargent ja Deine ganz persönliche Realitätskollision.

Auch wenn union es nicht gelesen hat, was aber zu empfehen wäre, ist der "Wissensvorsprung" von jemand, der es innerhalb von gut 24 Stunden x mal gelesen hat nicht unbedingt grösser.

(da besagter user mal wieder als besondere Referenz angegeben wurde)

[mclexxx]

Als bisher immer stiller mitleser sei mir bitte eine Frage an die Allgemeinheit, vor Allem jedoch an Pfandbrief, gegönnt:

Ich kann beim besten willen nicht verstehen, warum Willingham auf die momentane Aussicht einer nahezu wertlosen Ausbuchung seiner beachtlichen Anzahl an commons derart positiv reagiert. Immerhin hat der Mann in etwa 0,2$ dafür zahlen müssen, aus meiner Sicht der Dinge daher kein Grund zur Freude.
Soll die Aussicht auf den Posten in der Reorg alles sein, was Ihn zu dieser Aussage bewegt? Wobei selbst da für mich die Frage im Raum steht, inwieweit dieser Posten, in einer scheinbar nahezu wertlosen Firma, im Verhältnis zu seinem Verlust steht. Wenn er tatsächlich 1Mio shares hält, wäre der Verlust demnach 200.000 $. Der Verdienst auf dem neuen Posten müsste dann schon entsprechend höher liegen, damit man überhaupt von einem halbwegs interessanten Angebot sprechen kann.

Bitte erleuchtet mich!

MfG, mclexxx

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.715 von mclexxx am 15.12.11 14:14:45

Darauf wirst du von Pfandi+co. keine plausible Erklärung bekommen

Aber evt. ist Willingham senil und hat vergessen das er commons hält
- wäre für mich plausibel

PS: Union pass auf das sich die uneigenützige Meute nicht auf dich stürzt so wie gestern auf mich

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.715 von mclexxx am 15.12.11 14:14:45

Ich kann beim besten willen nicht verstehen, warum Willingham auf die momentane Aussicht einer nahezu wertlosen Ausbuchung seiner beachtlichen Anzahl an commons derart positiv reagiert. Immerhin hat der Mann in etwa 0,2$ dafür zahlen müssen, aus meiner Sicht der Dinge daher kein Grund zur Freude.

Man könnte dazu viel schreiben, ich versuche es kurz zu halten.

Es gibt so einen seltsamen Glauben, dass ein Typ wie Willingham auf jeden Fall immer richtig investiert, und immer gewinnt. Das ist kompletter Quatsch. Der Typ war sicher schon x-fach bei Pleitebuden in Equity investiert, mal klappte es, mal klappte es nicht (ein gutes Beispiel wo es nicht klappte und er auch im EC war ist Calpine).

Der kennt sowas! Die 0,2 hat er wahrscheinlich LÄNGST ABGESCHRIEBEN. Und wenn Du mental nicht die 0,2 als Basis nimmst, sondern 0,0000, dann ist dieses Settlement, falls es tatsächlich dazu kommt dass commons was kriegen, nicht schlecht sondern GUT. Was schlecht war war der ursprüngliche Kauf, aber daran ist ja nichts mehr zu ändern. Was viele Pleitezocker, die ums Verrecken keinen Verlust eingestehen wollen, nicht kapieren, das kapiert Willingham sicher. Der versucht halt das Optimum rauszuholen, und wenn dieses Optimum unter seinem Einstandskurs liegt, dann ist das halt Pech aber es ist immer noch das Optimum.

Ferner: der Typ bekommt doch einen gutbezahlten Job, wie Du schon sagst. Für den wird es sich letztendlich lohnen, auch wenn er 200.000 Dollar in den Wind geschossen hat. Was zum Henker sind schon 200.000 Dollar?? Er bekommt wohl sogar zwei Jobs, denn ich schätze, bei diesem sogenannten "litigation subcommittee" des liquidating trusts wird er sich auch reinsetzen.

[Tizian888]

Hallo Mclexx,

nur ganz kurz:

1. Weißt Du, was USD 200.000,-- für einen Einkommensbezieher wie Willingham sind ?

2. Weißt Du, mit welchen Beträgen sich Willinghman sein EC-Engagement und seine sonstigen Post-Seizure-Aktivitäten hat entlohnen lassen ?

3. Subtrahiere 1. von 2. (nicht 2. von 1.). Dann weißt Du auch, was ihn die Million Commons interessieren.

Grüße

Tizian

[mmafr]

Pfandbrief,

Mir ist noch einiges nicht ganz klar, besonders was die H’s betreffen. Ich wäre dir dankbar für eine Antwort diesbezüglich.

- Muss ich als Wahuq-Halter auch zustimmen ? Falls ja, was passiert wenn dies aus irgendwelchen Gründen schief läuft (zb die Bank verpennt den doch sehr engen Zeiplan zur confirmation) ?
- Kriegen die H’s autmatisch nach dem effective date die zugewiese Summe (3,2$/H) oder kann so eine Auszahlung längere Zeit in Anspruch nehmen ?
- Gibt es eine logische Erklärung (eventuell eine weitere Verzögerung durch Ablehnung des PORs ?) für den momentan doch schlechten pps der H’s im Vergleich zu dem was ihnen im POR zusteht ?

Schon mal ein herzliches Dankeschön !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.789 von Plusquamperfekt am 15.12.11 14:27:08

PS: Union pass auf das sich die uneigenützige Meute nicht auf dich stürzt so wie gestern auf mich

Da mach Dir bitte keine Sorgen. Union seh ich als Opfer, Dich als Täter.

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.789 von Plusquamperfekt am 15.12.11 14:27:08

".....Darauf wirst du von Pfandi+co. keine plausible Erklärung bekommen....."

Dumm gelaufen, Plus. Gleich zwei plausible Antworten binnen weniger Sekunden.

Auf DIESEM Forum bekommmt man, wenn man freundlich nachfragt, nahezu immer plausible Antworten, die auf einer Logik und/oder gewisser Wahrscheinlichkeit basieren.

Sicher, das sind alles Dinge, die einem Individuum wie Dir nichts sagen und Dir völlig wesensfremd sind. Aber hier auf WO ist es so nun halt mal Usus (geworden).

Also, geh besser zurück in Deine Anstalt und genieße die Fülle an humoristischen Beiträgen. Hawk ein paar schöne Raketen hier ziziert.
Denk immer dran: möglicherweise wirst Du das nicht mehr lange genießen können, denn ich sehe bereits eine erneute, breit angelegte Frust-Phase auf Ariva beginnen.
Sympathische Clowns wie Erlkönig und Sourci allein können das Spaßniveau nicht mehr aufrecht erhalten.

Grüße

Tizian

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.860 von Pfandbrief am 15.12.11 14:35:31

Täter von welchem Verbrechen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.820 von mmafr am 15.12.11 14:31:21

Muss ich als Wahuq-Halter auch zustimmen ?

Haha, natürlich...Du kriegst ebenfalls ein fettes Ballot...wenn Du zurückblätterst, es ist ähnlich wie das was Polytour kriegen wird...in dem Filing ist es ein paar Seiten davor...

Falls ja, was passiert wenn dies aus irgendwelchen Gründen schief läuft (zb die Bank verpennt den doch sehr engen Zeiplan zur confirmation) ?

Dann kannst Du nicht mitstimmen, ich glaube aber, man hat sich bei den Claims (aber nicht bei equity!!) auf eine einjährige Nachfrist zur Releaseerteilung geeinigt, sodass das bei den WAHUQ eher unproblematisch ist...trotzdem würde ich versuchen das ganze zeitgerecht zu schaffen.

Kriegen die H’s autmatisch nach dem effective date die zugewiese Summe (3,2$/H) oder kann so eine Auszahlung längere Zeit in Anspruch nehmen ?

Heheheehehe. Mitnichten... Die H's kriegen, und das vermutlich mit einiger Verzögerung (Wochen? Monate?) die runoff notes. Die werden möglicherweise unhandelbar sein, dass das klar ist!! Jedes halbe Jahr kriegst dann eine Zinszahlung (allerdings in beachtlicher Höhe) von der reorgWMI...wenn sie solvent bleibt...abgeschichtet wird das binnen 18 (in Worten: ACHTZEHN) Jahren...

Darüber hinaus bekommst Du einen liquidating trust Anteil...ob dabei was rauskommt, steht in den Sternen...monetisierbar wird es bestenfalls in einigen Jahren sein...

Gibt es eine logische Erklärung (eventuell eine weitere Verzögerung durch Ablehnung des PORs ?) für den momentan doch schlechten pps der H’s im Vergleich zu dem was ihnen im POR zusteht ?

Klar. Es ist immer noch nicht ausgeschlossen dass DIMEQ in Klasse 12 rutschen. Das wäre der Exitus.

Na...immer noch Lust auf WAHUQ? Ich hab noch ein paar! Sagte ich nicht x-fach, dieses Papier ist nichts für hiesige Privatinvestoren? Das ist was für reine Geier...

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.890 von Tizian888 am 15.12.11 14:39:59

Deine Antwort war für mich zu 95% erheiternd und zu 5% plausibel -


Aber eigentlich will ich ja nicht auf deine meist überarroganten Postings eingehen

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.860 von Pfandbrief am 15.12.11 14:35:31

".......Gibt es eine logische Erklärung (eventuell eine weitere Verzögerung durch Ablehnung des PORs ?) für den momentan doch schlechten pps der H’s im Vergleich zu dem was ihnen im POR zusteht ?......."

Ich habs gestern schon mal geäußert: ich seh im Moment angesichts des Piers-Kurses schwarz, daß wir Ende Februar alles in trockenen Tüchern haben.


".......Union seh ich als Opfer.........",

Wer in Badeshorts und Flipflops im Januar unter Zuhilfenahme einer rosa Nylon-Wäscheleine auf den Montblanc steigen will, der ist kein "Opfer", sondern ein Vollidiot.

Wer sich seit 3 Jahren weigert, MOR´s einer Firma zu lesen, deren Shares er gekauft hat, wer sich weigert, sämtliche Gerichtsdokumente der Anwälte zu lesen, die seine Firma vertreten und wer sich auch sonst jeglicher Aufnahme von Information, jedem Denkanstoß durhc andere, jeder sachlichen Diskussion und jedem simplen mathematischen Nachvollziehen von Gegebenheiten verweigert, ist leider genauso ein "ImJanuarinShortsaufdenMontblancSteiger".
Tut mir leid.

Grüße

Tizian

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.936 von Tizian888 am 15.12.11 14:49:05

kein "Opfer", sondern ein Vollidiot.

Meine Güte Tizian was bist du nur für eine arrogante, selbstherrliche und
unfehlbare Gestalt - da muss in deinem Leben einiges schief gelaufen sein -
mit Verlaub

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.913 von Pfandbrief am 15.12.11 14:44:34

Na...immer noch Lust auf WAHUQ? Ich hab noch ein paar! Sagte ich nicht x-fach, dieses Papier ist nichts für hiesige Privatinvestoren? Das ist was für reine Geier...

In der Tat, du Geier

danke für die präzise Erklärung !

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.945 von Plusquamperfekt am 15.12.11 14:51:41

"......Ich frage das so, weil ich Rosens Werke nicht lese! Weder DS noch den PoR!
Ich befasse mich mit Schriftlichkeiten nur, wenn ich darin einen Wert und Zuverlässigkeit sehe... also im Moment nur Aussagen von Susmans Anwälten und Willingham. Das kann ich genauer einordnen, als beschriebenes Klopapier......"


Schau, Plus, mein Schätzchen, laß den obigen Satz (des von mir als "ImJanuarinShortsaufdenMontblancSteiger" bezeichneten Users) doch einfach mal von einem Facharzt begutachten.

Schaun mer mal, was ein Mediziner dazu sagen würde.

Grüße

Tizian

[motek]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.913 von Pfandbrief am 15.12.11 14:44:34

Es ist immer noch nicht ausgeschlossen dass DIMEQ in Klasse 12 rutschen

Eigentlich müsste Mary jetzt nach der Einigung doch eher gewillt sein diesbezüglich zu urteilen....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.007 von mmafr am 15.12.11 15:01:08

Es wär langsam Zeit, dass das kommt, ja. Ich erwarte das Urteil noch vor Weihnachten.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.890 von Pfandbrief am 09.12.11 22:25:56

Hab Dein Posting löschen lassen!!!

BELEIDIGUNG!!!

Mal sehn ob die MOD´s auch bei Dir reagieren!

WaMu go!!!

[herrscher2]

Conclusio der mathematischen Luftrechner:

Willingham verliert seinen gesamten Wamuq-Einsatz und publiziert diese Tatsache als schönen Erfolg, stellvertretend für die Gesamtheit der Anleger

Schön langsam scheint man auch hier in die oft zitierten Traumwelten abzudriften....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.073 von Polytour am 15.12.11 15:15:07

BELEIDIGUNG!!!

Ich bin verwirrt. Du hast ein Posting von mir von vor 6 Tagen gemeldet? Das mit dem Wortlaut

Sagt mal Jungs, nur so nebenbei...fällt Euch eigentlich auf, dass Ihr hier durch solche Beiträge eine viel effizientere Negativwerbung für dieses Papier betreibt als wir das jemals zustandebrächten?

Ich meine...welcher Newbie soll denn das kaufen, wenn er hier sieht, wer dann seine Mitaktionäre wären?

Das kann gerne gelöscht werden. Die Hirnrisspostings, die eben diese Äußerung ausgelöst haben, wurden ohnedies alle gelöscht.

Du musst schon weit zurückgehen, um eine "Beleidigung" zu finden, was? Wobei...nunja...bei Dir wär's jedenfalls einfacher...wenn ich mich um solchen Käse kümmern würde...

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.128 von herrscher2 am 15.12.11 15:25:35

Och herrscher,

wie hoch wird wohl das Jahressalär eines der Firmenführenden sein?

Unter oder über 200 T USD?

Jetzt sag mal, wo bleibt da ein Verlust für Willi?

[blueblack1]

Das war´s dann wohl

[mosbach]

Haben alle Neueinsteiger ihr Geld verbraten?

Das ist doch Abzocke nach US-Manier.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.214 von blueblack1 am 15.12.11 15:41:00

Wieso?

Ist doch nur "gap close"....

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.239 von Hawkeye am 15.12.11 15:43:19

Gap Close hatten wir doch schon gestern bei 0,076

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.239 von Hawkeye am 15.12.11 15:43:19

DIE WOLLEN DIE COMMONHALTER IN DIE PREFERS ÖCKEN, LASST EUCH NICHT VERBIEGEN!

DIE STÄMMEHALTER (COMMONS) SIND DIE SIEGER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[blueblack1]

Zu wenig Umsatz das es raufgeht - werde mich weiter unten anstellen

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.179 von Hawkeye am 15.12.11 15:32:07

Pfeif auf das Jahressalär. Willi hätte sein Leben lang keine ruhige Nacht mehr, wenn er so handelt, wie Ihr ihm das unterstellen wollt......

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.272 von herrscher2 am 15.12.11 15:48:16

Du liebe Güte, herrscher. Willi ist ein Vultureinvestor, seit Jahren im Geschäft. Dass sich bei diesem Papier eine Heerschar von uninformierten Zockern gebildet hat, die komplett unrealistische Vorstellungen der Realität haben, und daher JEDES Settlement, welches irgendwie denkbar ist, als schlecht empfinden müssen, dafür kann Willi nix. Er hat sich den Posten als Oberguru auch nicht freiwillig ausgesucht, Ihr habt ihn dazu ernannt.

Der wird verdammt ruhig schlafen.

Wie schon damals im Mai beim letztlich gescheiterten POR7...es ist eine Frage der Zeit bis Willi, aber auch Susman und die anderen in die Wamuianerhölle absteigen und zum bösen Teil dieser Welt gerechnet werden.

[ornos]

willi ist in meinen augen der größte genauer (nach kosta..) IMO hat er uns alle verkauft und den besten deal für sich geschnappt....denn ich vermute, dass sein gehalt weches er in zukunft beziehen wird, seine initialen verluste durch das settelment weg machen wird.....sprich nach summation dürfte ein schönes plus bei willi auftauchen.....


@pfandi du hattest hier mal ein beispiel für einen reorganisierten rückversicherer eingestellt...leider konnte ich dein entsprechendes posting nicht finden...hast du noch den namen der company irgendwo griffbereit? falls ja wäre es toll wenn du diesen nochmal posten könntest...

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.272 von herrscher2 am 15.12.11 15:48:16

Auf wieviele Mrd muss eigentlich TPS verzichten? Hieß es früher nicht immer. Na solange TPS an Board ist, muss es gut für die commons ausgehen. Die schreiben doch keine Mrd Beträge ab.

Und jetzt wird wegen den albernen 200.000 darauf geschlossen, dass deswegen das DS nicht so stimmen würde? Und das obwohl er die 200.000 teilweise durch seinen Posten wieder reinholen kann, im Gegensatz zu TPS.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.312 von ornos am 15.12.11 15:54:06

@pfandi du hattest hier mal ein beispiel für einen reorganisierten rückversicherer eingestellt...leider konnte ich dein entsprechendes posting nicht finden...hast du noch den namen der company irgendwo griffbereit?

Aber sicher. PMI Group war das. Es wird Dir keine Freude machen, denn der Laden ist mittlerweile pleitegegangen (und ist somit noch besser mit WMI vergleichbar ). Gibt sogar nen hübschen Thread dazu:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/116…

Aktuelle Marktkapitalisierung: 6 Millionen Dollar (WMI, nur commons, über 100 Millionen Dollar). Und was meinste, was die für NOLs haben!

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.272 von herrscher2 am 15.12.11 15:48:16

Du glaubst also wirklich, der macht das um euch vulture investors zu helfen?

Du bist dem sch… egal, wenn er am Ende mit einem Plus rausgeht hat er erreicht, was er wollte.
Und falls es denn wirklich so kommen sollte, dass di c "etwas" bekommen, alles über null, selbst wenn es unter 1 USD cent ist, ist ein Riesenerfolg, wenn eine Aktie 8 Mrd aus dem Geld ist.

@blueblach
die Aktie steht viel zu hoch, was erwartest du. Dieser scherzhafte Verweis auf gap close, ist eigentlich nur, weil ihr so ungläubig auf den Kurs und den Verlauf starrt.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.355 von Hawkeye am 15.12.11 15:59:06

Die BASHER KÄMPFEN UM IHR LEBEN!!!!!!!!


Wohlgemerkt, angeblich NICHT (!) investiert...

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.518 von Polytour am 15.12.11 16:20:38

Meine Commons müssen bei mir persönlich von DIMON abgeholt werden, die bleiben bei mir im SAFE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prefers könnt Ihr Alle haben aber KEINE STAMMAKTIEN!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.537 von Polytour am 15.12.11 16:23:15

Ich hab hier schon viele Bescheuerte kommen und gehen sehen.

Aber tu schießst wirklich den Vogel ab!

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.537 von Polytour am 15.12.11 16:23:15

da wirst du aber erstaunt gucken, wenn die Dinger dann ausgebucht sind...

und das wird definitiv passieren, egal ob ihr einen "Gegenwert" erhaltet oder nicht.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.557 von Hawkeye am 15.12.11 16:26:11

WARTE DOCH EINFACH MAL AB, WIR HABEN BIS HEUTE VERGEBLICH AUF DIE AUSBUCHUNG DER PREFERS UND COMMONS GEWARTET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Mosbach: Du kennst mich nicht...

[ornos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.537 von Polytour am 15.12.11 16:23:15

gott polytour du bist echt ein masochist...oder gibt es einen konkretten grund warum du so fest an die commons glaubst? vllt übersehe ich ja irgendwas?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.583 von ornos am 15.12.11 16:29:58

Es ist die Motivation der Basher die mir genau das Gegenteil anzeigt!!!!!!!

Meine Lebenserfahrung!

Wenn die sagen würden COMMONS SIND DAS BESTE INVEST würde ich raus gegangen sein!

Gegen den Strom handeln und Bauchgefühl!!!!!!!!!!!!

Nix für ungut, ich leide gern...

[herrscher2]

Nabend

Also ich, als bekennender DS/POR/Märchen/Kinderbücher-NICHTLESER muss auch gestehen, dass diese hier anwesende, geistige WAMU-Ausbuchungselite, einen nicht unwesentlichen Teil zu meiner Investitionsbeharrlichkeit beiträgt.

Sie sind ihr eigener Kontraindikator und spielen in meiner intuitiven Einschätzung der Lage eine gewichtige Rolle.....

[Koelner01]

Na Pfandy bist du deine WAHUQ losgeworden.
Keine schlechte Idee mit der Umschichtung
von Commons in WAHUQ

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.037 von Koelner01 am 15.12.11 17:32:33

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.037 von Koelner01 am 15.12.11 17:32:33

Na Pfandy bist du deine WAHUQ losgeworden.

Nein, ich bin vorgestern nur einen Teil losgeworden. Der Rest bleibt halt. Obs gut ist wird man sehen. Ein Verlust wirds wohl mit ziemlicher Sicherheit. Wie bei Willingham, siehste.

Keine schlechte Idee mit der Umschichtung
von Commons in WAHUQ

Ich habe nie commons besessen. Wenn schon Insolvenzen spielen, dann richtig.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.192 von Pfandbrief am 15.12.11 18:02:07

Ich habe nie commons besessen



Das habe ich auch nicht behauptet.

Wenn man aber in einem Forum dafür Reklame macht
das eine Umschichtung in Prefs der bessere Weg ist,
und so ganz nebenbei die eigenen Shares im Kurs steigen,
dann ist das doch ne tolle Sache. Gelle

[Pfandbrief]

Der seltsamste Arivaner ist für mich weiterhin Sourcewell. Manchmal schreibt er kompletten Müll, sodass man laut loslachen muss, und dann wieder mal sowas:

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…

wo man eigentlich nach der Lektüre sagen muss, ja, der Mann ist zumindest im Begriffe die Höhle zu verlassen.

Hätt ich denselben Verfolgungswahn wie die Wamuianer, würd ich sagen da schreiben zwei verschiedene Leute.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.263 von Koelner01 am 15.12.11 18:17:21

Wenn man aber in einem Forum dafür Reklame macht
das eine Umschichtung in Prefs der bessere Weg ist,

Also, erstens mal: WAHUQ sind keine prefs.

Zweitens: Ich dachte eigentlich, mein Posting vorhin in Antwort auf mmafr (der, so vermute ich, WAHUQ hat) sei Antiwerbung genug gewesen. Ich habe x-fach betont, dass Privatanleger in einem solchen Papier nichts verloren haben, und ich tue es gerne wieder.

Drittens: Was die tatsächlichen preferred betrifft (also WAMPQ und WAMKQ): sie sind meines Erachtens immer noch zu teuer, selbst wenn man annimmt, dass sie letzten Endes 100 % der reorgWMI bekommen. Auf dem Kurs der (billigeren) WAMPQ wäre die reorgWMI derzeit mit zirka 190 Millionen bewertet. Das ist zwar nicht VÖLLIG aus der Welt, aber es ist schlicht zu teuer, gegeben die Fundamentaldaten, die jeder im DS nachlesen kann.

Folgerung: Die Dinger sind kein Kauf.

Zweite Folgerung: Wer aus unbegreiflichen Gründen glaubt, dass die reorgWMI ein Renner wird, und heute auf commons hockt, der sollte die commons verkaufen, in aller Ruhe warten bis die reorg gelistet ist und dann zuschlagen. Dadurch spart man sich auch den enormen Papierkram. Ein Switch in die preferred ist allenfalls die zweitbeste Idee. Aber ja, selbst mit dieser zweitbesten Idee würde man ohne zusätzlichen Kapitaleinsatz ERHEBLICH mehr reorg Aktien erhalten, und auch noch das Risiko vermeiden, dass die commons am Ende noch ganz aus dem Plan gestrichen werden. Selbst faster hat Euch das mehrfach vorgerechnet.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.305 von Pfandbrief am 15.12.11 18:25:58

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.305 von Pfandbrief am 15.12.11 18:25:58

Mein lieber Pfandy

Wenn ich eins gelernt habe dann dies.
In jedem Forum gibt es User, die vertreten nur
ihre eigenen Interessen. Glaub mir auch du willst
deinen Vorteil aus der Wamugeschichte ziehen.
Ist ja auch nicht verwerflich, wenn man bei der Wahrheit bleibt.
Deine Aussagen sind sehr oft Grenzwertig.

Und erzähl mir nichts von Samaritertum, das gibt es in
einem Aktien Forum nicht.

Jeder sucht seinen eigenen Vorteil

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.360 von Koelner01 am 15.12.11 18:34:57

Jeder sucht seinen eigenen Vorteil

Wenn Du meinst dass das so ist, warum postest Du dann hier? Warum liest Du hier? Warum liest und postest Du auf Ariva? Glaubst Du die ganzen Pseudogurus dort suchen nicht ihren eigenen Vorteil? Als ein faster (der zweifellos selbst auf dem Zeugs hockt) gestern behauptet hat, WAHUQ sei 11 Dollar wert laut POR, da hörte ich kein Wort des Protestes von Dir. Solche Ansprachen gibt's immer nur bei mir.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.360 von Koelner01 am 15.12.11 18:34:57

Und erzähl mir nichts von Samaritertum, das gibt es in
einem Aktien Forum nicht.

Die Samariter-Nummer ?
Mein Gott, ist das herrlich ! Die hab' ich ja schon seit Urzeiten nicht mehr gelesen.

Der moderne Penny-Forenkämpfer ist ja heutzutage längst auf die neumodische '24/7' Antibasher-Formel umgestiegen .

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.410 von Pfandbrief am 15.12.11 18:41:02

1)
Ich habe keine Wahuqs, und somit interesieren diese mich nur am Rande.

2)
In welchem Forum ich lese, und wo ich reagiere ist meine Sache.


Ein Forum ist dafür da sich Infos zu holen und eventuell zu diskutieren,
und Meinungen aus zu tauschen.
Ihr aber versucht nicht Meinungen aus zu tauschen,
sondern eure Meinung den anderen auf zu zwingen.
Das geht mir gewalltig gegen den Strich.

Wenn du mal zurück schaust in die Jahre wo ihr noch
nicht in diesem Tread geschrieben habt, war die Welt noch in Ordnung.

Wenn man den Tread Heute liest,
hat man das Gefühl, hier findet eine Gehirnwäsche statt.
Keine andere Meinung wird zugelassen.

Bestes Beispiel ist Cruz,
ich unterhalte mich mit dir,
und er meint seinen Senf dazu geben zu müssen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.487 von Koelner01 am 15.12.11 18:54:32

Bestes Beispiel ist Cruz,
ich unterhalte mich mit dir,
und er meint seinen Senf dazu geben zu müssen.

Tschuldigung !

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.487 von Koelner01 am 15.12.11 18:54:32

Waw, nach 3 Jahren ist das gegen die Basher getextet.Super bring das auf jeder Seite rein.Bin auch nie draufgekomen das ist wirklich Meinungs aufzwingung.

[Amphibie]

Ihr werdet ausgebucht werden. WAHUQ kriegt auch wieder eins auf die Mütze.

[Amphibie]

Nein, ich bin vorgestern nur einen Teil losgeworden. Der Rest bleibt halt. Obs gut ist wird man sehen. Ein Verlust wirds wohl mit ziemlicher Sicherheit.

Tolle Information. Ich bin auch wieder raus aus der Aktie.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.487 von Koelner01 am 15.12.11 18:54:32

Ein Forum ist dafür da sich Infos zu holen und eventuell zu diskutieren,
und Meinungen aus zu tauschen.

Volle Zustimmung. Dir ist aber klar, dass das nicht funktionieren würde, wenn "jeder seinen eigenen Vorteil sucht", wie DU geschrieben hast. Also, entweder hat das hier einen Sinn oder nicht. Du musst Dich entscheiden.

Ihr aber versucht nicht Meinungen aus zu tauschen,
sondern eure Meinung den anderen auf zu zwingen.
Das geht mir gewalltig gegen den Strich.

Was Dir in Wahrheit gegen den Strich geht, ist dass "wir" einem Investment in dieses Papier keine positive Seite abgewinnen können. Hier zwingt niemand einem anderen eine Meinung auf, und, nebenbei bemerkt, wenn das das Ziel wäre, hätten wir gewaltig versagt, denn es haben sogar HEUTE zwei Leute (Polytour und herrscher) betont, sie würden gerade deswegen investiert bleiben, weil wir dagegenreden.

Wenn du mal zurück schaust in die Jahre wo ihr noch
nicht in diesem Tread geschrieben habt, war die Welt noch in Ordnung.

Die Welt war eben nicht in Ordnung. Wamu stand über 20 Cents und Leute klopften sich hier gegenseitig auf die Schulter, sich versichernd, wie toll alles sei. Das ist keine Diskussion, das ist kein Meinungsaustausch, das ist ein gegenseitiges Mut zusprechen.

Wenn man den Tread Heute liest,
hat man das Gefühl, hier findet eine Gehirnwäsche statt.
Keine andere Meinung wird zugelassen.

Deine Meinung ist z.B. zugelassen. Aber um darüber zu diskutieren, müsstest Du mal was zur Aktie sagen, und nicht nur ständig das Verhalten anderer Diskussionsteilnehmer kommentieren.

[Backboy]

Leute, hier wird auf Zeitgearbeitet, merkt man schon.Die wollen soviel wie möglich Leute rauskicken.Es sollen 7 mlrd Verteilt werden, auf einmal sind 7 mlrd da.Confused

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.669 von Backboy am 15.12.11 19:36:24

Die waren immer da, Backy. Sie sind das Resultat des von Euch verdammten GSA. Das GSA, welches auch Grundgerüst des neuen POR ist, mit welchem das EC einverstanden ist.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.641 von Pfandbrief am 15.12.11 19:29:40

Was soll ich dir über die Aktie sagen.
Das würde zu einer ellen langen Diskusion führen,
und am Ende hätte sich nichts geändert.
Du kannst mich nicht überzeugen, da du keine Argumente
aufweisen kannst und ich dich nicht, aus dem gleichen Grund.

Wir stochern alle im Dunkeln.

Beispiel

Nimm das DS von Rosen.
Es ist ein Vorschlag, mehr nicht.
Ob er so angenommen wird wage ich zu bezweifeln.
Ob ausser den 200 Millionen Dollar noch andere Gelder
in den Topf kommen wissen wir nicht.
Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.
Kämen nur diese in den Topf dann stände der Kurs schon höher.
Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.

Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share.


Man kann nur eins tun warten und beobachten was passiert.
Entweder man glaubt dran oder man lässt die Finger davon.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.718 von Koelner01 am 15.12.11 19:45:12

Das würde zu einer ellen langen Diskusion führen,
und am Ende hätte sich nichts geändert.

Ja...wie gesagt...man kann diskutieren, oder man kann's seinlassen. Niemand wird dazu gezwungen, aber das ist halt ein Diskussionsforum.

Nimm das DS von Rosen.
Es ist ein Vorschlag, mehr nicht.

Richtig. Allerdings, im Gegensatz zu allen bisherigen DS von Rosen, ein Vorschlag, der vom EC unterstützt wird.

Ob er so angenommen wird wage ich zu bezweifeln.

Das DS wird angenommen, das ist ein reiner Formalakt. Wahrscheinlich meinst Du den POR. Ob der genauso angenommen wird, wage auch ich zu bezweifeln.

Ob ausser den 200 Millionen Dollar noch andere Gelder
in den Topf kommen wissen wir nicht.

Richtig. Wir wissen aber, dass die einzig mögliche Quelle für "andere Gelder" die (bescheidene) litigation des liquidating trusts ist. Und selbst diese Gelder würden zumindest die commons nie erreichen, weil das nach wie vor nach Waterfallprinzip geht.

Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.

Die 4 Milliarden Bargeld werden durch das GSA, welches dem Plan und DS zugrundeliegt, WMI zugesprochen und fließen selbstverständlich in die Masse ein. Daraus werden die über 7 Milliarden Schulden, die das Estate nunmal hat, bedient. Dieser Punkt ist seit dem 12.3.2010 vollkommen und restlos unumstritten, niemand hat das je in Frage gestellt.

Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.

Die Mediation ist abgeschlossen, ihr Ergebnis ist der Kompromiss-POR.

Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share.

Nein. Ich sagte es schon. Der Kurs wird mit ziemlicher Sicherheit bis ganz zum Ende höher bleiben. Das liegt daran, dass es genügend Interesse an der Aktie gibt. Was die RECOVERY pro common betrifft, sie wird meiner Ansicht nach Null sein, aber es besteht die Möglichkeit (durch den neuen Kompromiss-POR, wenn er durchgeht) dass eine Recovery um etwa 1 Cent herum darstellbar ist, eher weniger. Genau angebbar ist es aus vielen Gründen nicht, der oft gelesene 0,006 Wert täuscht eine Präzision vor, für die es keinerlei Grundlage gibt.

Man kann nur eins tun warten und beobachten was passiert.
Entweder man glaubt dran oder man lässt die Finger davon.

Klar. Man kann aber sich auch informieren...dazulernen...diskutieren...es ist nicht gesagt, dass aus diesem Prozess eine Kauf- oder Verkaufsentscheidung folgern muss.

[krempi59]

Hi Leute !
Es gibt wieder Neuigkeiten!

[Tizian888]

"......Ob ausser den 200 Millionen Dollar noch andere Gelder
in den Topf kommen wissen wir nicht.
Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.
Kämen nur diese in den Topf dann stände der Kurs schon höher.
Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.

Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share......."


Nabend, Koelner

Pfandbrief hats nunmehr allein in den letzten Stunden unzählige Male auf die ihm eigene, sanfte und unendlich verständnisvolle Art versucht.

Ich kann da nicht mehr hinschauen, da würgts mich, wenn ein Mann mit seinen Fähigkeiten seine Zeit und Energie an ein absolut erkenntnisresistentes Subjekt wie Dich verschwendet.

Ich sags Dir direkt ins Gesicht: Du blickst nichts, absolut nichts und bist intellektuell mit dieser Angelegenheit WMI offensichtlich völlig überfordert.
Da wäre ansich nicht schlimm. Schlimm ist aber, daß Du keinerlei Bemühen zeigst, etwas verstehen zu wollen. und es Dir nicht zu peinlich ist, hier permanent Unsinn aufkochen zu wollen, der vor Jahren oder Monaten umfänglich geklärt wurde, andere User anzublaffen und zu beleidigen, infantile Statements abzugeben und absolut nie irgendetwas Sachbezogenes zur Aktie, sondern nahezu ausschließlich zur Motivation hier anwesender User zu posten.

Zur Deinem obigen Post::

1. es gibt keine "200 Millionen USD" (außer in Eurer Phantasie).
Ich habe gestern früh an einem Berechnungsbeispiel darzustellen versucht, daß selbst wenn die 200 Mio. emittierten Shares der Reorg zu einem Dollar gehandelt würden, daß dann immer noch alle Shareholder per heutiger P-, K- und Common-Notierung Geld drauflegen würden, daß es nur so kracht.
Auf den Foren wurde diese Berechnung so weit verbreitet und aber gleichzeitig verstümmelt, daß daraus 200 Millionen Dollar wurden (die zudem beliebig durch höhere Beträge ersetzbar gemacht wurden).

2. Die 4 Milliarden USD Einlage ist in jedem MOR der Holding und in jedem der bisherigen PoR´s vollständig enthalten.
Die Tatsache, daß Du nach diesen 4 Milliarden USD heute noch, nach nunmehr über 3 Jahren, suchst, zeigt, daß Du absolut unwillig (und vermutlich auch unfähig) bist, Dir die elementarsten Dinge in diesem Fall WMI anzueignen.

3. Die 4 Milliarden sind seit über 3 Jahren "im Topf". Ein Typ wie Du, der jedoch noch nie in den "Topf" gesehen hat, kann dies aber nicht wissen,
Und somit ist Dir auch nicht klar, daß die derzeitigen Kurse neben unsäglich viel Einfalt und Gläubigkeit vor allem auch bereits diese 4 Milliarden "enthalten" (auch wenn ihr diese nicht seht, sondern die Creditors).

4. was aus der Mediation "herauskommt" wrde vorgestern veröffentlicht. Haste das schon wieder vergessen. Die Durchblutung ist ok bei Dir ?

Grüße

Tizian

[Koelner01]

Richtig. Wir wissen aber, dass die einzig mögliche Quelle für "andere Gelder" die (bescheidene) litigation des liquidating trusts ist. Und selbst diese Gelder würden zumindest die commons nie erreichen, weil das nach wie vor nach Waterfallprinzip geht.

Falsch: Es koennen noch Gelder kommen die strittig sind.
Wasserfallprinzip entfällt. Siehe DS Vorschlag Rosen


Die 4 Milliarden Bargeld werden durch das GSA, welches dem Plan und DS zugrundeliegt, WMI zugesprochen und fließen selbstverständlich in die Masse ein. Daraus werden die über 7 Milliarden Schulden, die das Estate nunmal hat, bedient. Dieser Punkt ist seit dem 12.3.2010 vollkommen und restlos unumstritten, niemand hat das je in Frage gestellt.


Falsch: Von Mary wurde noch kein Urteil hierüber gesprochen.


Die Mediation ist abgeschlossen, ihr Ergebnis ist der Kompromiss-POR.


Falsch: Mediation wurde verlängert, Bericht erfolgt am 22.12

Klar. Man kann aber sich auch informieren...dazulernen...diskutieren...es ist nicht gesagt, dass aus diesem Prozess eine Kauf- oder Verkaufsentscheidung folgern muss.


Volle Zustimmung, wenns Sachlich und Fair bleibt.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.860 von Tizian888 am 15.12.11 20:12:24

Aha, wir sind nach den letzten zwei Jahren euren Bashens 8 mlrd aus dem Geld und nun werden 7 mlrd Verteilt umd es werden noch mlrd auftauchen, das ist noch nicht das Ende.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.895 von Backboy am 15.12.11 20:18:09

8 mlrd aus dem Geld und nun werden 7 mlrd Verteilt

Ich hau mich weg.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.860 von Tizian888 am 15.12.11 20:12:24

He?

Du solltes dir mal einen anderen Ton angewöhnen.
Von einem wie dir lasse ich mich nicht als
erkenntnisresistentes Subjekt bezeichnen.


Für dich gilt der Satz besonders.

Respektvoll mit anderen kommonizieren.

Und Tschüss

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.884 von Koelner01 am 15.12.11 20:16:13

Es koennen noch Gelder kommen die strittig sind.

Welche Gelder sollen, über das hinaus was ich nannte, "strittig" sein?

Wasserfallprinzip entfällt.

Nein, das Wasserfallprinzip entfällt natürlich nicht. Es wird lediglich in der Weise durchbrochen, dass Equity (die out-of-the-money sind, auch preferred) die, entsprechend vorher mit zusätzlichen Schulden belastete reorgWMI bekommen. Sie bekommen sozusagen "die Chance auf mehr" wenn mehr da ist als für die Befriedigung der Gläubiger notwendig. Eine Chance die sich erst in Jahren realisieren kann, und heute nicht absehbar, aber dennoch zumindest näherungsweise bewertbar ist.

Falsch: Von Mary wurde noch kein Urteil hierüber gesprochen.

Walrath hat bereits ZWEIMAL, in ihren Opinions vom Januar 2011 und September 2011, das GSA explizit genehmigt. Sollte sie also den Kompromiss-POR ablehnen, wird das nicht wegen des GSA sein, sondern wegen anderer Dinge. Wie es auch im Januar und September war.

Mediation wurde verlängert, Bericht erfolgt am 22.12

Formell ist das richtig, aber wir kennen aufgrund der Veröffentlichung des DS/POR bereits das Ergebnis.

[krempi59]

Hi!
Na ,ihr Taugenichtse ? Immer noch nicht im Bett?
Gut. Dann reden wir über Wamu.
Es geistert seit Dienstag das Gespenst von einem Dollar rum.
Das ist keine normale Emission, wie bei einer KH einer sonstigen Firma.
Das ganze wird anders gehandhabt.
DU ENTSCHEIDEST , was sie wert ist. Mit DEINEM Angebot. Das heißt im
Klartext, wenn du sie hochtreibst, kostet sie mehr.
Wenn du sie runtertreibst, kostet sie weniger. So wie immer.
Wenn ihr es verstanden habt, werdet ihr es verstehen.
euer
krempi aus dem windigen Norden.

[Koelner01]

Da ist sie wieder, die Meinungseinschränkung.
Wer gegen Gehirnwäsche immun ist der wird eingeschüchter.

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.267 von Pfandbrief am 15.12.11 18:18:06

".....Der seltsamste Arivaner ist für mich weiterhin Sourcewell. Manchmal schreibt er kompletten Müll, sodass man laut loslachen muss, und dann wieder mal sowas:...."

Ja, wenn man dieses Post von Sourci liest, denk man zunächst, daß jemad seine Ariva-Konto gekapert hat. Das kann doch nicht "unser" alter Sourci sein, so, wie wir ihn kannten und liebten.

Aber keine Angst, der Sourci wird schon wieder "normal". Wäre ja schade, wenn er nicht mehr in der Höhle mir den anderen kuscheln würde.
Bei uns ist es kalt und herzlos.

Auf der anderen Seite: vielleicht geht Sourci ja raus und schaut mal, wie gut ihm die frische Luft und das Licht tun und dafür geht Herrscher rein (bei dem ich zwischenrein dachte, er hat mittlerweile ein paar Basics begriffen und tut nur immer ein bißchen grantelig).

Unser Herrscher schreibt nämlich heute: ".....Diese schrecklichen Zahlenspielerein, herausinterpretiert aus einem abermaligem rosen`schen Lügenpapier, ohne jegliche solide Grundlage, sind unerträglich !!!!!!!

Will der Junge für Sourci eingewechselt werden ?

Grüße

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.884 von Koelner01 am 15.12.11 20:16:13

Falsch: Mediation wurde verlängert, Bericht erfolgt am 22.12

Das sind ja nur noch 7 Tage .

Da bin ich aber jetzt schon gespannt, was drin steht !

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.935 von Pfandbrief am 15.12.11 20:25:08

Formell ist das richtig, aber wir kennen aufgrund der Veröffentlichung des DS/POR bereits das Ergebnis


Wir kennen nur DS/POR von Rosen, dem Lügenbaron.
Dem glaube ich kein Wort.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.966 von cruzador am 15.12.11 20:30:21

Kann auch weniger sein, siehe Anlage


asked him if we would see some laymen terms on the deal and also a question about the NOLs.

He said:

"The Equity Committee drafted a letter of support for the plan that explains some of its terms. I expect that to be filed with the Court shortly, probably today or tomorrow.

Thank you, and Merry Christmas to you as well.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.992 von Koelner01 am 15.12.11 20:37:07

Sorry vergessen

Edgar Sargent"
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.966 von cruzador am 15.12.11 20:30:21

"....Da bin ich aber jetzt schon gespannt, was drin steht !....."

Manmannmann, Cruz, kannste nich lesen ? Backy und Koelner habens Dir doch geschrieben:

1. werden die 4 Milliarden bis dahin aufgefunden sein und Mary wird darüber "ein Urteil" fällen,

2. wird man, nachdem man früher 8 Milliarden ausm Geld war und nun aber 7 Milliarden ganz überraschend zu verteilen sind, gleich nochmals ein paar Milliarden gefunden haben (Stichwort: strittige Gelder).

Macht im Großen und Ganzen ganz grob rund 5-10 Milliarden Cash + 20 Milliarden NOL´s geteilt druch 1,705 Milliarden Shares. Ich sach ma, unter 10 Dollar pro Commonshare geht da nix.

Aber Du verstehst das natürlich nicht, Dir fehlt die Fähigkeit zwischen den Zeilen lesen zu können.

[Hawkeye]

Zitat von Pfandbrief: Die waren immer da, Backy. Sie sind das Resultat des von Euch verdammten GSA. Das GSA, welches auch Grundgerüst des neuen POR ist, mit welchem das EC einverstanden ist.

Erstaunlich und eigentlich unglaublich, dass du immer wieder versuchst backy zu helfen. Ich hab den lieben backy aufgegeben, ich glaube er will es gar nicht verstehen.
Analog Polytour, der das mit der unweigerlichen Ausbuchung nicht verstehen wird.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.994 von Koelner01 am 15.12.11 20:38:12

Wollt ich grad sagen, Koelner. Sargent hat bereits den DS/POR des "Lügenbarons" kommentiert, und für gut befunden...ein umfangreicher Brief an die Aktionäre dazu soll angeblich bald kommen.

Es ist nun leider nicht mehr möglich einfach zu sagen, ich ignoriere DS/POR weils von Rosen kommt...es kommt ganz genauso vom EC...

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.992 von Koelner01 am 15.12.11 20:37:07

Sag, Koelner, was möchtest Du uns mit diesem Post sagen ?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.971 von Koelner01 am 15.12.11 20:31:34

Wir kennen nur DS/POR von Rosen, dem Lügenbaron.
Dem glaube ich kein Wort.

Hmmh. Darüber hab' ich noch gar nicht nachgedacht.
Rosen schreibt zwar in seinem DS (Seite 9):

In addition to the foregoing, the Equity Committee will (i) support confirmation of the Seventh Amended Plan, ...

Aber das DS trägt überhaupt keine einzige Unterschrift von einem EC-Mitglied.
Die ganze Sache könnte also von vorne bis hinten erlogen sein.

Wäre aber ziemlich dreist von dem Kerl ...