Langfrist OS für fallendes Öl - 500 Beiträge pro Seite

[hokuhe]

Guten Morgen,

ich würde gern auf fallende Ölpreise setzen. Welchen OS oder KO könnt Ihr mir empfehlen, wenn ich als Zeitansatz 2 Jahre habe???

Vielen Dank

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.685 von hokuhe am 07.05.08 09:31:24

Holger auf 2 Jahre verlierst Du damit nur,
meine Meinung

[hokuhe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.983 von AndreasBernstein am 07.05.08 09:56:53

Vielen Dank Herr Bernecker,

auf Deine Antwort hatte ich gezählt, allerdings einen alternativen Vorschlag erwartet...

Was würdest Du bei dem Zeithorizont denn bevorzugen?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.685 von hokuhe am 07.05.08 09:31:24

KO scheidet aus - das Zeug kann noch steigen, bis alles ko ist.
Gesucht werden sollte also ein normaler Put, der am besten nach den 2 Jahren noch Restlaufzeit hat.
Welchen Preis sollte Öl innerhalb dieser Zeitspanne deiner Meinung nach erreichen ?
Der Zeitwertverlust tut sicher sehr weh - da hat der Bernie recht.

[hokuhe]

Hallo,

ich gehe von einer Spanne von 60 bis 80 Dollar aus.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.044.143 von hokuhe am 07.05.08 10:14:16

Durch denZeitwertverlust wirst Du auf diese lange Zeit wenig Freude haben im Öl-Optionsschein. Zudem glaube ich nicht das der Preis auf diese Sicht wirklich fallen wird, eher nochmal verdoppeln -aber das ist meine Ansicht.

Ich suche Dir daher keinen OS raus weil ich damit echt doppelte Gewissenskonflikte hätte, würde aber WENN dann dieses Szenario in den Ölaktien direkt umsetzen also die Multis wie Exxon oder ConocPhil shorten als den Rohstoff als Underlying direkt.

Können uns den Thread ja beide bookmarken und in 2010 nochmal diskutieren

Gruß Bernie

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.044.267 von hokuhe am 07.05.08 10:27:28

Wenn ich sehe wie viele schon auf fallende Ölpreise setzen, wundere
ich mich nicht das meine Ölcalls so gut laufen. Ich zocke täglich
damit und frage mich warum so viele gegen den Trend handeln.
Die Meldungen schüren doch zusätzlich noch den Ölpreis und der
Wirtschaft macht das schon längst nichts mehr aus, an die hohen Benzinpreise gewöhnt man sich auch schon. Mit Puts warte ich daher
noch ab bis wirklich der Trend bricht und solange fasse ich weder
Puts auf das Öl noch auf den Dax an. Die Wirtschaft brummt

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.044.267 von hokuhe am 07.05.08 10:27:28

NICHT IM SINNE EINER EMPFEHLUNG, sondern nur als Beispiel:

Schau einmal diesen hier an:
http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…
Strike 95, Laufzeit 11/2010, Underlying der Brent-Future mit dieser Laufzeit.
Break Even bei 83.
Rechne einmal nach, wo der theoretische Wert bei 0,5 und 1 Restlaufzeit liegt, sonst alles unverändert. Und die Vola ist mit 30% ziemlich hoch - kann auch einbrechen.

In Summe bin ich bei Bernie - laß es ! Die Zeit ist nicht reif.

[FutureTrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.044.267 von hokuhe am 07.05.08 10:27:28

60-80 Dollar

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.310 von FutureTrend am 07.05.08 13:44:58

Dort wird sich Öl wiederfinden, und noch tiefer !
Kann allerdings länger als 2 Jahre dauern.

[hokuhe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.751 von big_mac am 07.05.08 14:33:58

Vielen Dank,

das Problem könnte oder wird der Zeitwertverlust sein. Das Öl kann steigen, aber definitv wird es wieder unter 80 Euro kommen.

@Bernie
Schlag mal einen schönen Wetteinsatz vor.

Ein schönes Wochenende

[LEGEND-2000]

Meine Meinung:
OS scheiden aktuell generell aus da die eingepreiste i.V viel zu hoch ist, und ob Oel diese Vola weiterhin behält weiss niemand ist, aber nicht wirklich zu erwarten.

Wenn man auf bestimmte Verlaufs- und Dynamikmuster achtet kann man antizyklisch LONG als auch SHORT ins Auge fassen.

OS sind meiner Meinung nach nur nach sehr dynamischen Anstiegen intraday > 3-5$ temporär möglich wobei hier dann die gestiegene i.V wieder kontraproduktiv wäre.

Zertis sind schon wegen der möglichen K.O-Gefahr nicht wirklich sinnvoll.

CFDs sind für mich aktuell die beste Möglichkeit kostengünstig zu agieren, sowohl LONG als auch SHORT.

Das verbeissen in die Vorstellung es muß doch fallen ist mir ja wohl bekannt, bin aber seit einem Jahr auf meine Verlaufs- und Dynamikmuster umgestiegen unter Einbeziehung meiner antizyklischen Mehrpositionstrategie, und habe hiermit gute Erfolge erzielt. (DAX)

Oel bleibt immer sehr spekulativ, also nur als Depotbeimischung sinnvoll.

Eines ist sicher:
Oel fällt nicht auf 0 bzw. < 80 € da es ein endliches Gut ist und aktuell keine echte Alternative sichtbar ist.

Also immer Objektivität und Vorsicht walten lassen.

[LEGEND-2000]

PS:
Hier noch ein konstruktiver Vorschlag wie ich es nächste Woche machen werde:

Ansatz:
1.Posi Zerti SHORT = K.O = 130




2. Posi 1 CFD SHORT bei erkennen einer Impulsspitze,

siehe Posting:

#16811 von LEGEND-2000 09.05.08 23:28:16 Beitrag Nr.: 34.069.274

Der Anlaufverlust des Zerti kann dann mit dem Einsatz eines CFD kompensiert werden.

Bei 500 x Zerti ist das Verhältnis 2:1 für das CFD, also 10 Pkt.
Minus im Zerti wérden durch 5 im CFD kompensiert.

Läuft es im CFD gegen einen sofort raus.

Beschränkt man sich auf die aufgezeigten Impulsspitzen sollte das besser sein als jeder OS.

Man schwimmt also mit dem Zerti mit, und kann im positiv Fall wenn es fällt gestaffelt verkaufen, und kompensiert Ánlaufverluste durch Rein Raus im CFD mit Ziel 0,4 - 0,6 & oder SL.


"Depotbeimischung.

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.397 von LEGEND-2000 am 10.05.08 00:05:05

PS:
Eine Zange mit Zerti LONG und CFD temporär SHORT wäre auch nicht so verkehrt, wenn das Verhältnis 2:1 für CFD ist.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.685 von hokuhe am 07.05.08 09:31:24

Du würdest schon mächtig hinten liegen seit 7.5. also sei dankbar das wir Dich nicht heiss gemacht haben sofort in Short einzusteigen


Gerade Rohstoffmärkte sind sehr schwer einzuschätzen,
womit nimmst Du die Selbstsicherheit zu wissen,
wann der Umkehrpunkt erreicht sein könnte?

Vielleicht ist es eine Blase im Öl,
vielleicht aber auch nur die Wahrnehmung das der Rohstoff langsam aber sicher knapp wird auf unserem Planeten -wer weiss das schon jetzt...

Die Frage beim Platzen von Blasen ist immer WANN und "reicht mein Kapital bis dahin" wenn man man irgendwann vor einer Umkehrformation darauf spekuliert. Bisher jedenfalls reich charttechnisch keine Umkehrformation oder final Squeeze zu sehen -zum Munterwerden ein paar langfristige Charts:

Wochenchart Ölfuture NYmex von Heiko entliehen:


http://img395.imageshack.us/img395/2116/oelwochenchartxm1.gi…

und Monatschart von Börse-Online:


http://freenet-homepage.de/smithers/Crude_05_2008.png

sowie ein interessanter Artikel aus dem Spiegel:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,554587,00.html

Okay das war mein Wort zum Wochenende zu dem Thema

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

Energieriese Total warnt vor Ende des Ölzeitalters

Unabhängige Experten ahnten es schon immer - nun gibt es erstmals ein Energiemulti zu: Die weltweite Ölförderung wird wohl bald ihr Maximum erreichen, warnt der französische Konzern Total. Bisherige Schätzungen seien "zu optimistisch" - denn die Unternehmen finden nicht genug neue Vorkommen...

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,557435,00.html

[LEGEND-2000]

Hallo!

OS -PUT auf Oel und längerfristig ist todsicher tödlich.

Wenn Du antizyklisch, nach sehr dynamischen Bewegungen wie seit Freitag bei > 138 SHORT und < 133 LONG gehst, dann hast Du mehr freude an OS als Dir lieb ist.

Stur auf eine Richtung zu setzen bringt nichts, Es ist genug Vola im Oel, und wié ich es ja in meinem Thread aufzeige ist Oel antizyklisch sehr gut handelbar.

Wenn Du eine Strategie mit OS und Zerti fährst, dann ist es gerade auf der LONG-Seite eine fast "sichere" Sache.

Es gilt aktuell bei mir:

LONG-Seite:

OS = 1. Posi CALL bei Oel < 132
Zerti = 2. Posi LONG bei > 130/125
CFD = 3. Posi LONG bei > 120

SHORT - Seite:

OS = 1. Posi > 138
Zerti = 2. Posi > 140/145
CFD = 3. Posi = > 145


Generell sind dynamische Bewegungen > 4% antizyklisch nutzbar.

Es gilt:
Oel ist eine Depotbeimischung!

Bei der Schwankungsbreite von bis zu 5 $ intraday sollte da was zusammen kommen.

Der OS ist immer dann zu verkaufen wenn es eine dynamische Bewegung gab, bzw wenn die Begrenzungslinien 125/140 berührt werden bzw. SL.

Die i.V im Oel ist sehr hoch, aber da Oel weiterhin sehr volatil bleibt, sollte das das geringste Problem sein.
Gruß
LEGEND-2000
LEGEND2000
TRABZA

[LEGEND-2000]

CB22HL = CALL , Basis 140

3-Monatschart:



Intraday:



Mein Ansatz, das jedes Derivat hier OS eine bestimmte Nische hat wo es gut einsetzbar ist, wird am 3-M-Chart ersichtlich.

Oel bei 122 und der OS bei < 15 Cent. und danach im High > 0,60

Wer also Angst vor einem Crach im Oel hat kann als 1. Posi einen OS in Betracht ziehen, bei kk < 0,20 ist das überschaubar.

Stabilisiert sich der Wert dann kann man immer noch mit Zerti oder CFD auf den fahrenden Zug aufspringen.

Der OS sollte aktuell mit einem Ziel von 10 Cent positiv sein, intraday.

Die i.V liegt über 40 und damit in einem sehr sehr ungünstigen Bereich, somit sollte die Haltedauer sehr kurz sein.

Besser wäre eine i.V im Oel > 30, da kann man dann etwas ruhiger angehen lassen.

Oel wirde weiterhin sehr volatil bleiben...

[LEGEND-2000]

Alternativ: CB22HN = OS PUT 135

3-M-Chart




Intraday:



Ich denke mal der Vergleich vom PUT zum CALL zeigt eindeutig wo das höhere Potentiall liegt: beim CALL Oel < 132

Das CRV das OEL dynamisch < 130 fällt ist aktuell überschaubar.

[hokuhe]

Guten Tag,

danke für die vielen Einschätzungen. Trotzdem beharre ich auf meinem Standpunkt und gehe weiterhin davon aus, dass Öl auch wieder deutlichst billiger gehandelt werden wird.

Das China & Co. Öl brauchen und die Vorräte endlich sind ist doch nun wirklich nix Neues. Das rechtfertigt keinen derartigen Preisanstieg.

Es ist wie bei allen Crashes an den Weltmärkten: erst steigt oder fällt etwas in einer Dimension, die sich niemand mehr erklären kann und, vor allem, auch gar nicht will um dann ebenso schnell in die entgegen gesetzte Richtung zu gehen.

Monate und Jahre später sind alle Marktteilnehmer der Ansicht "Ach ja, war doch klar, wie konnten wir nur????".

Deshalb bitte ich jetzt noch mal um konstruktive Vorschläge, wie ich mein Geld bestens anlege (oder wenn Ihr es lieber habt: vernichte), wenn ich einen langfristig deutlich fallenden Ölpreis sehe.

[hokuhe]

Einen schönen Abend wünsche ich natürlich auch noch.

[prama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.382.463 von hokuhe am 26.06.08 17:05:49

s.auch Threadtitel put auf Brent Future, ist einer der günstigsten PUT Oscheine auf Öl, s. auch Kennzahlen Börse Stuutgart

[hokuhe]

Guten Morgen!

Herr Bernecker, Sie wissen doch fast alles, welches Spacs gibt es in USA?

Einen schönen Tag wünscht ein an weiter fallende Ölpreise glaubender und damit allein dastehender

HoKuHe

[FischOderAal]

ein weitere Möglichkeit, auf den Ölpreis zu setzen, wären OS auf Apache Corp.(APA), eine "Independent Oil&Gas"-Company.

[hokuhe]

Guten Morgen!

[Wavez]

@hokuhe

heute erreicht der ölpreis 90 dollar , ein tagesminus von 7,5%. respekt, du hast in etwa (etwas zu früh vielleicht) den richtigen riecher gehabt. ich hoffe, du konntest dir was verdienen, auch wenn du nicht viele überzeugen konntest von deiner idee. melde dich wieder!


wavez

[Wavez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.382.463 von hokuhe am 26.06.08 17:05:49

@hokuhe

lange nichts mehr gehrt von dir. heute erreicht der ölpreis 73 dollar, ein tagesminus von 8,5%. dein riecher war richtig, er müßte inzwischen vergoldet sein.


wavez

[hokuhe]

Guten Abend,

würde ich immer so richtig liegen, läge ich jetzt irgendwo in der Karibik...

Hlger

[Wavez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.586.836 von hokuhe am 16.10.08 00:05:47

@hokuhe

wahrscheinlich liegst du bereits in der karibik. heute erreicht der ölpreis 68 dollar, der ungebremste verfall geht weiter. mir tun die oelscheichs langsam leid.


wavez

[hokuhe]

Vielleicht findet sich ein Scheich, der mich als Berater einstellt. Mit dieser Prognose hätte ich mich auch gleich bezahlt gemacht

[Wavez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.819 von hokuhe am 22.10.08 12:16:04

@hokuhe

heute erreicht der ölpreis 63 dollar , was soll man dazu sagen. außer vielleicht, immerhin einer hat es antizipiert, aber keiner hat es für moeglich gehalten. chapeau hokuhe.


wavez

[hokuhe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.287 von Wavez am 24.10.08 11:05:51

Hm,

mit offenen Augen, und das unabhängig von dem Gerede im Board und den Wirtschaftsnachrichten, war das doch klar.

Oder sind die hungrigen Chinesen erst vor einem Jahr auf die Weltbühne getreten?

Egal, freut mich, dass ich auch mal richtig lag

Holger

[AndreasBernstein [VIP]]

Ölpreis fällt tiefsten Stand seit über drei Jahren

New York (BoerseGo.de) - Der Preis für ein Barrel Rohöl der US-Sorte West Texas Intermediate (WTI) fällt an der New Yorker Terminbörse Nymex um 2,43 Dollar auf einen Schlusstand von 46,85 Dollar. Händler führen den Kursrückgang des schwarzen Goldes auf das niedrigste Kursniveau in mehr als drei Jahren auf Befürchtungen zurück, dass sich der weltweit größte Energieverbraucher USA in der größten Konjunkturkrise seit dem Zweiten Weltkrieg befindet und damit die Nachfrage nach Öl deutlich schwindet. Erdgas verliert 17,4 Cents auf 6,43 Dollar, Heizöl verbilligt sich um 2,51 Cents auf 1,59 Dollar und der Preis für Benzin gibt um 4,62 Cents auf 1,06 Dollar nach.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)

[scholle3]

hallo habe mal eine frage bez. CM1SZM

es ist ein os call schein auf

CALL auf LIGHT SWEET CRUDE OIL FUTURE (CL) (ELECTRONIC)/201...

wenn ich ihn bei onvista rechne kommen theoretisch andere werte raus als praktisch :-(

Rechnerparameter

Parameter Aktueller Wert
Kurs Basiswert: n.a. 45
ZinssatzEUR (in %): 3,70% 3,703
Volatilität (in %): 41,42% 41,421
Wechselkurs EUR/USD: 1,272 1,272
Berechnungstag: 06.12.08 06.12.08


Briefkurs: 1,580 0,643
Verändg. (abs.):
Verändg. (in %):

onvista rechnet mir bei einem ölpreis von 25 $ 0,07 und bei 80 $ 2,37 aus bezogen 02.02.09 und 10.06.2010




bin auf der suche nach einem call schein .
wollte mal anfang nächsten jahres bei 25 $ das erste mal ensteigen und dann nachkaufen.
glaube das der ölpreis in 2 jahren wieder bei 80 $ steht.

der schein auf solarworld ist auch komisch DR2DDA ??
hebel 34 bei so einer laufzeit und einem basiswert von 14.

bitte um hilfe...