Aufbau eines Depots - 500 Beiträge pro Seite

[GregH]

Hallo an alle hab vorher mit aktien gehandelt aber aufgrund mäßigen erfolges plane ich mir jetzt ein fonds depot zusammenzustellen.

Würde mich über einige Tips bezüglich zusammenstellung, anzahl der Positionen, positionsgröße, Diversifikation usw. freuen.
Habe mir schonmal eine kleine Favoritenliste zusammengestellt.



WORLD MINING A2 USD (LU0075056555) Rohstoffe
M&G GLOBAL BASICS (GB0030932676) Aktien Global
Magellan (577954) Emerging Markets Global
Pioneer Fds Eupn Ptnl A EUR ND (A0MJ5A) Nebenwerte Europa

Ausserdem überlege ich auch zur weiteren Diversifikation
auch Anleihen und Immobilien reinzunehmen

Allianz-dit Emerg Mkts Bd Fd A (986790) Anleihen
GRUNDBESITZ EUROPA (DE0009807008) Immobilien

bin für jede meinung und anregung dankbar

[Popeye82]

Ich würde eher versuchen bei der Aktienauswahl
anders vorzugehen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.152.664 von Popeye82 am 22.05.08 16:58:52

dito

[Magicdax]

Schau mal in diesen Thread, da wurde schon ein Depot zusammengestellt. Vielleicht kannst du da was übernehmen.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140971-1-10/hilf…

[piepo17]

Lieber GregH,
aufgrund mäßigen Erfolges überlege ich…, das hört sich doch ganz gut an.

Erkenntnis ist der Erste Schritt zur Besserung, wäre doch gelacht wenn sich das nicht ändern ließe.
Wenn du da ein wenig Unterstützung brauchst kann dir geholfen werden. Dafür braucht man aber ein wenig mehr Daten deinerseits z.B.
1. Deine Ziele
2. Anlagehorizont
3. Sparquote
4. Wie viel Jahresgehälter hast du bisher zurückgelegt
5.
Mit der Diversifikation hat das auch so seine Nachteile meiner Meinung nach, ist der Kleinanleger mit der für ihn richtigen Mischung zwischen Aktien und Anleihen bestens diversifiziert.
Welche Anleihen ?
Welche Aktien ?
Wie viel von jedem?

piepo

[honigbaer]

Wenn man unbedingt keine Aktien kaufen will, sind vielleicht ETF, also an einen Index gebundene börsengehandelte Fonds eine sinnvollere Alternative als teure gemanagete Fonds, bei denen man mal eben 2% im Jahr für Verwaltung ausgibt.

[piepo17]

Lieber Honigbaer,
ich stimm dir vollkommen zu, danke das ist es wohl.
piepo

[Lix1]

Hallo,

ich würde mal eine grobe aufteilung in Regionen/Assets machen und dann mal Fonds/Etfs suchen.

So bringst du eine bessere Struktur in dein Depot als wenn du nach Fonds suchst die dir gefallen.

Gruß

[GregH]

Schonmal großen dank für die antworten.
Meine Ziele sind langfristiger vermögensaufbau also 10 jahre und mehr.
Habe mir den link von magicdax angeschaut der Philigran hat sich dann wohl dieses depot zusammengestellt

AKTIENUNABHÄNGIG (30%)
10% KanAM
10% SEB Immoinvest
10% Grundbesitz Global

AKTIENABHÄNGIG (70%)
20% Fidelity European Growth
20% Carmignac Investissement
15% Global Advantage Emerging Markets
15% Black Rock World Mining


So ähnlich hab ich mir das auch vorgestellt ist natürlich ein klasse depot nur überlege ich den Fidelity Growth nicht durch den Pioneer Fds Eupn Ptnl A EUR ND (A0MJ5A) um eben noch ein paar kleinere werte reinzukriegen.

Und noch ne frage warum 3 immobilien man könnte doch einen oder zwei durch renten wie zb Allianz-dit Emerg Mkts Bd Fd A (986790)
ersetzten. Kenne mich da aber nicht besonders gut aus gibt es da irgendwelche nachteile?

[bgm1932]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.420 von GregH am 22.05.08 23:15:35

von Schwellenländer-Anleihen würde ich abraten. Schlechtes Rating u. relativ hohes Risiko. Aktive Rentenfonds / Geldmarktfonds lehne ich grundsätzlich ab, da Rendite in keinem Verhältnis zu Kosten steht.

Das letzte Portfolio sieht gut aus! Viel besser als zu Beginn. 2 Immofonds wären auch ok.

Pioneer statt Fidelity passt auch. Kleinere sind ja bisher noch nicht enthalten.


BGM

[bgm1932]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.420 von GregH am 22.05.08 23:15:35

ETF im aktienabhängigen Teil wären natürlich langfristig aufgrund Kostenvorteilen mehr als nur eine Alternative:


40% MSCI World A0HGZR
15% Eurostoxx 50 ETFL02
15% MSCI Emerging Markets A0HGZT

Statt 1,7% jährl. Verw.geb. bei den aktiven Fonds nur 0,5% bei den passiven Fonds.


BGM

[GregH]

Ich finde ETFs machen nur sin wenn sie sich auf ein land oder ein thema beschränken.
Wenn es Global zugeht lassen gute aktive fonds den index weit hinter sich.
Besonders der MSCI World bleibt meilenweit hinter M&G Global Basics oder Carmignac zurück.

[piepo17]

Lieber GregH,
du hast ja schon durch eine gewisse Flexibilität überzeugt, dein erstes Depot ist ja flott umgestellt worden. Nun brauchst du dein Depot nicht allzu oft umstellen. Ja klar kann es noch besser werden, aber auch viel schlechter. Mein Tipp: Halt dich an die Tipps von bgm1932
Das gefällt mir richtig gut.
Piepo

[bgm1932]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.162.670 von GregH am 23.05.08 21:05:58

da bist du völlig falsch gewickelt! Schau mal in die finanztest vor10 Jahren, welche globalen Fonds wurden damals empfohlen? Wo stehen diese jetzt? => jenseits von Gut und Böse und viele wurden bereits geschlossen - warum wohl?

Schau dir mal den MSCI World in USD an! Wenn der Dollarverfall nicht so extrem gewesen wäre, dann hätte der MSCI World in EUR eine tolle Performance hingelegt. Währungen gleichen sich langfristig aus.

Desweiteren solltest du dich besser informieren:

Der M&G Global Basic ist extrem in Rohstoffen unterwegs u. ist kein typischer Global-Fonds. Rohstoffe sind halt mal gut gelaufen. Eine typische Rohstoffwette / Branchenwette eben. Wird es so weitergehen? Werden Rohstoffe auch zukünftig so gut laufen? Hast du schon mal was von Asset-Allocotion gehört? Das gleiche gilt für den Carmginac. Extrem in den Schwellenländern unterwegs sowie Rohstoffe. Ganz andere Risikoklasse.

Der Vergleich mit dem MSCI World hinkt gewaltig! Du hast wahrscheinlich mit dem Preisindex verglichen (ohne Dividenden). Übrigens Carmignac macht das regelmässig. Der Fonds ist thesaurierend (Performance-Index) vergleicht aber mit dem MSCI World, der keine Dividenden beinhaltet (Preisindex) !!! Einfach unglaublich. Vergleich mit Äpfel u. Birnen. Ausserdem spielt der Carmignac in einer ganz anderen Risikoklasse!

Mixe MSCI World mit 30% Emerging Markets sowie 10% Small Caps u. rechne die Dividenden mit ein u. dann meldest du dich wieder. Dann hast du den entsprechenden Vergleichsindex.

Gerade die breit gestreuten ETF (Regionen-ETF wie z.B. MSCI World kombiniert mit Europa (= Heimatwährung) u. Anteil EM machen Sinn. Langfristig buy and hold u. mit hoher Wahrscheinlichkeit bist du nach Kosten besser als 80% aller Anleger.


BGM

[GregH]

Mixe MSCI World mit 30% Emerging Markets sowie 10% Small Caps u. rechne die Dividenden mit ein u. dann meldest du dich wieder. Lächeln Dann hast du den entsprechenden Vergleichsindex.

Gerade die breit gestreuten ETF (Regionen-ETF wie z.B. MSCI World kombiniert mit Europa (= Heimatwährung) u. Anteil EM machen Sinn. Langfristig buy and hold u. mit hoher Wahrscheinlichkeit bist du nach Kosten besser als 80% aller Anleger.

Jo das hört sich auf jedenfall intressanter an 40% MSCI World wäre für mich glaub ich zu langweilig im depot.
Aber ich finde trotzdem das es nicht verkehrt ist auch aktive fonds drin zu haben es gibt halt solche ausnahmen die einfach besser sind als der markt.

Schau dir mal den MSCI World in USD an! Wenn der Dollarverfall nicht so extrem gewesen wäre, dann hätte der MSCI World in EUR eine tolle Performance hingelegt. Währungen gleichen sich langfristig aus

Da könnte man ja auch sagen die Manager haben den Dollarverfall kommen sehen und haben die USA mehr gemieden und statt dessen in derzeit lukrakivere märkte investiert und so den markt geschlagen.

[piepo17]

Lieber Gregh,
aktiv, passiv oder, soll und haben, steuerbord oder backbord, links oder rechts die Frage lautet was ist richtig?
Ach so Luv oder Lee, spuckst du nach Lee geht’s in die See spuckst du nach Luv geht’s wieder druf.
Soll nun jeder machen wie er will, bei Geldanlagen ist es meiner Meinung nach durchaus vorteilhaft möglichst viel für sich zu behalten.
Wenn man sich jedoch anders entscheidet, das Geld ist nicht weg das haben dann halt eben andere.
Nun hat der liebe Bgm sich wirklich Mühe gegeben, hat da eine Menge seines Wissens reingesteckt. Nach bestem Wissen und Gewissen dir eine Empfehlung gegeben und du lehnst es ab. Solche Empfehlungen wirst du niemals in irgendeiner Bank erhalten. Warum wohl nicht?
Es ist zum Haare raufen, ich habe mich auf den Boden geschmissen mit den Fäusten auf selbigen geschlagen und es hat nichts genutzt.
Jeder Anleger sollte sich auch mit seinem Depot Wohlfühlen.
Jetzt appelliere ich noch mal an Bgm erklär uns das bitte noch einmal schön langsam, Gregh und ich sind halt nicht die einzigen Leser.
Würde mich freuen, oder hast du deinen Enthusiasmus schon verloren.
Du hast doch wohl keine Angst vor Herausforderungen?
Bitte an die User: Nicht petzen.Wegem der Qualität und so
Alles Gute
Piepo

[Lassemann]

Depot aus #9 sieht nicht schlecht aus. Mit Sicht auf 10 Jahre würde ich aber,

1. nicht so stark in Minenwerte gehen
2. weniger stark in Growth-Werte investieren (stattdessen: einen Teil Substanz-Werte/ Large Caps in Europa)
3. zumindest einen Teil in Large Caps Asien investieren, z.B. DWS Top 50 Asien (inkl. Australien & Co.)

Daneben ist natürlich Timing entscheidend. Im Augenblick würde ich nicht voll investieren, sondern Aktienfonds zugunsten von geldmarktnahen Titeln untergewichten (sagen wir 10-20% Aktienfonds, ca. 40-50% Geldmarktnahe Kurzfristpapiere). Dafür ist m.E. guter Zeitpunkt für immobile Sachwert-Investitionen, in offene Immo-Fonds kannst Du also m.E. bereits hoch einsteigen (ca. 20-30%).

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.477 von Lassemann am 26.05.08 23:35:25

Da bin ich anderer Meinung. Wir schreiben das Jahr 2008 und 2009 wird die Abgeltungssteuer eingeführt. Das bedeutet, dieses Jahr alles was nicht unbedingt benötigt wird in Aktienfonds investieren und ab 2009 kannst du dann in Festgeld, Immos, Anleihen, usw. investieren.

[Lassemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.176.737 von omega5 am 27.05.08 09:47:45

Verstehe zwar Deinen Ansatz, nicht aber die Logik. Auch die Erträge und Kurssteigerungen von offenen Immo-Fonds unterliegen m.W. der AGS. Dieses Argument in der Abwägung, ob Immo-Fonds oder Aktienfonds, zieht m.E. nicht.

Mein Ansatz ist schlichtweg ein vorsichtigerer. Immobile Sachwerte werden in Zeiten hoher Inflationen und steigenden Rohstoffen einen stabilen, wenn auch etwas langweiligen, Zuwachs bringen. Aktien hingegen haben mehrere große Fragezeichen:

- fundamental: Weltwirtschaftswachstum unsicher, Finanzkrise vermutlich noch nicht ausgestanden
- technisch: Deutlich angeknackste Charttrends, wenn nicht bereits technisch im Bärenmarkt angekommen (wird sich in den nächsten Wochen bestätigen oder eben auch nicht).

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.182.343 von Lassemann am 27.05.08 20:06:13

Ausländische Immobilienfonds ab 2009 steuerfrei
vom 31. Mai 2007 (aktualisiert am 31. Mai 2007)

Offene Immobilienfonds könnten in 2 Jahren zu wahren Steuerspar-Rennern werden – vorausgesetzt, unsere Politiker überlegen es sich nicht noch anders. Der Grund: Ab 2009 bleiben Auslandseinnahmen aus offenen Immobilienfonds steuerfrei und erhöhen noch nicht einmal mehr den deutschen Steuersatz (so genannter Progressionsvorbehalt).

Der Einstieg in offene Immobilienfonds lohnt sich aus steuerlicher Sicht schon jetzt, denn ausländische Immobilieneinkünfte unterliegen in Deutschland nur dem Progressionsvorbehalt. Das heißt, ausgeschüttete oder wieder angelegte Mieten aus London oder Wien erhöhen den Steuersatz des deutschen Anlegers.

Hintergrund dieses Steuergeschenks: Die ab 2009 geltende Abgeltungssteuer für Kapitaleinkünfte gilt nicht für Spekulationsgewinne mit Immobilien. Hier bleibt alles beim Alten, Verkaufsgewinne sind nach Ablauf der 10-jährigen Spekulationsfrist für den Anleger steuerfrei. Die deutschen Mieteinnahmen der Fonds dagegen unterliegen der 25-prozentigen Abgeltungssteuer. Werden die Einnahmen dagegen im Ausland erzielt, geht der deutsche Fiskus gänzlich leer aus. Denn auch der Progressionsvorbehalt für ausländische Kapitaleinkünfte entfällt ab 2009.

Steuer-Tipp: Beziehen Sie offene Immobilienfonds – schon wegen dieses unerwarteten Steuergeschenks – in Ihre Anlageentscheidungen mit ein! Eine solche Chance auf (fast) steuerfreie Einkünfte bekommen Sie nicht alle Tage.