Arcandor - Middelhoff - Kursziel 40 Euro plus X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.121 von Tiffi76le am 13.10.08 15:11:28

Ja ja!

Ich sag nur durchhalten, denn jedes Eis schmilzt mal und das durchhalten wird dann belohnt.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.121 von Tiffi76le am 13.10.08 15:11:28

Die Amis könnten ja mehr helfen. Und dann kommt wieder freude auf.

[lumma10]

Und die 1,90 wurde genomme

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.424 von Kostolani111 am 13.10.08 14:25:08

Hab mich mit nem Großteil bereits bei 5,80 eingedeckt -> werde die never abgeben bis sie nicht Gewinn abgeworfen haben. Das mit dem Halten finde ich ne gute Idee, allerdings sind wir nur ein Tropfen auf den heissen Stein. Die großen haben da fast alleinigen Einfluss drauf.
Auch zum jetzigen Kurs neu eindecken finde ich nicht schlecht, denke aber, dass wir nochmal (ein wenig) runter gehen, daher sehe ich mich gezwungen noch zu warten. Bin eh schon dick in der Kreide

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.121 von Tiffi76le am 13.10.08 15:11:28

Eisberg ist geschmolzen!!!

[Kostolani111]

Ich hab einen Flammenwerfen und schmelze jeden Eisberg dahin.

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.121 von Tiffi76le am 13.10.08 15:11:28

Sal. Oppenheim muss noch 15% Aktien erwerben. Deshalb glaube ich nicht, dass wir vorläufig höhere Kurse sehen werden.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.270 von Kostolani111 am 13.10.08 15:20:23

Irgendwo müssen die Billionen ja hin, die den Banken in den Hintern geschoben werden...

warum nicht u.a. in Arcandor. Rendite, Rendite, Rendite...

[Mustafaaktdil]

Was mir gefällt ist, das konstant alles aufgekauft wird, was sich uns in den weg stellt. Sehr gut macht ihr das Jungs.

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.348 von tom279 am 13.10.08 15:24:57

Zu einem Preis unter 3 Euro denke ich mal das S.O. seine fehlenden Prozente nicht zusammenbekommen werden. Zu höheren Kursen wären wieder einige bereit zu verkaufen.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.348 von tom279 am 13.10.08 15:24:57

So wie es aussieht ist das Vertrauen voll wieder zurück und die Amis helfen uns auch gleich wieder. Das wird eine gemeinsame Aktion.

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.246 von Kostolani111 am 13.10.08 14:11:32

Wahnsinn die Teile gehen ja durch die Decke.

[Benson1]

Fragt sich immer noch niemand, warum die Verkäufer so verbohrt sind...?

Die könnten doch einfach mal laufen lassen und viel viel mehr für ihre Stücke bekomen...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.510 von tom279 am 13.10.08 15:34:17

Ja holt euch die letzten stücke unter 2 € und greift beherzigt zu.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.580 von Benson1 am 13.10.08 15:39:18

Warscheinlich setzen viele auf Short und denken das sie damit viel schneller und mehr Geld verdienen.

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.580 von Benson1 am 13.10.08 15:39:18

Wie oft noch. Frau Schickedanz muss noch ihre letzten Pakete an Sal. Openheim abgeben. Das wird vorläufig nichts mit höheren Kursen

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.766 von tom279 am 13.10.08 15:51:09

Doch doch das wird schon werden und am schluss müssen alle ihre stücke wieder zurück kaufen.

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.766 von tom279 am 13.10.08 15:51:09

Wieso nicht?

MS an SO geht doch außerbörslich.

Was hat das mit dem jetzigen Kurs zu tuen?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.766 von tom279 am 13.10.08 15:51:09

Vielleicht hat heute Saal openheim Geld von der Merkel bekommen und kauft jetzt groß ein.

[wenigerarm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.510 von tom279 am 13.10.08 15:34:17

Die Decke ist bei Dir ja sehr niedrig
Ich hoffe, die Teile schießen durch das All

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.986 von wenigerarm am 13.10.08 16:05:14

Mein Beitrag war ironisch gemeint. Kurse unter 10€ sind für mich ein Witz. Warum das so ist, wissen wir ja mittlerweile alle - SAL. Openheim und den anderen Banken sei Dank

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.986 von wenigerarm am 13.10.08 16:05:14

Wer kennt sich mit dem Deckeln aus?

Es gibt große (10.000er) Verkaufsorder bis 2,00.

Über 2,00 gibst nur noch 1.000er Verkaufsorder.

Was hat das zu bedeuten?

[primas]

Die Vereinbarung mit den Gewerkschaften und den Mitarbeitern wird rund 100 Mio Euro Ersparnis bringen.
So jedenfalls meine Rechnung.

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.550.316 von primas am 13.10.08 16:27:33

Darf ich fragen wie du auf die Summe kommst?


Grüsse

[naturfan2]

ab 2 Euro geht die Party erst los!!!!

[wenigerarm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.550.411 von naturfan2 am 13.10.08 16:33:29

Ok und wann fällt die Grrenze???

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.550.408 von Oxygen84 am 13.10.08 16:33:27

Personalaufwand im Konzern jährlich ca. 2,7 Milliarden.
Davon entfallen auf Karstadt+Primondo ca. 56% (TC 30tsd., Primondo 16tsd, Karstadt 23tsd Mitarbeiter) >>>>> Personalkosten verhandlungsfähig 1,5 Milliarden.

Wenn man sich bei den Verhandlungen mit Verdi auf 5% auf 3 Jahre einigen würde, wären das ca. 75 Millionen jährlich. Hab zwar mal auch etwas von 10% gehört (dann wären wir bei 150 Mill.), glaub aber nicht dass die Gewerkschaften da mitspielen würden. Zumal sich die allgemeine Lage anscheinend wieder etwas aufhellt.

Egal wie`s kommt, über 50 Mill. dürften es auf jeden Fall werden.

TB

[Oxygen84]

Hmm,
also bei 100 Mio durch 39000 ergibt jährlich 2,500€ pro MA,also monatlich knapp 210 €. Nicht gerade wenig, 50 Mio erscheint mir da schon etwas realistischer. Es wurden vor kurzem ausserdem ca 400 Leute in der Zentrale entlassen und Call Center outsourced, in Quelle eigenen Callcentern gab es Stundenlöhne von 13-18 € die Stunde,in neuen eher 6,50-9



Grüsse

[5tudent]

jetzt geht´s los. die 1,95 sind gefallen. aktuell 1,97

[cure]

2

[5tudent]

1,99 jetzt pusten pusten!!!

[bobo29]

Da war sie, die 2,00€.... das dauert nicht mehr lange!

[bobo29]

Ist schon sehr bemerkenswert wie man hier versucht den Kurs fetszuhalten... aber 28% heut sind doch auch schon mal was. Wenn dann jeden Tag ein paar Prozent dabei kommen solls mir auch recht sein. :-)

[Benson1]

Wann wird diesen Kursdrückern endlich so richtig der Arsch aufgerissen...? Das wäre doch wirklich ein Kinderspiel für SalOp bei diesem lächerlichen Volumen - es nervt!

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.030 von bobo29 am 13.10.08 17:14:39

.... bin bei vier, fünf, sechs prozent am tag ebenfalls nicht beleidigt....

[bobo29]

2,00€ Xetra SK, sehr schön. Ich hoffe das die Euphorie von heute auch die nächsten Tage anhalten wird. Lange bleibt der Kurs hier bestimmt nicht mehr unten, dass ist auf jedenfall schon mal zu erkennen. Wo die Reise die nächsten Tage hingeht, wir werden sehen.... nur meine persönliche Meinung!

[Cuki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.342 von bobo29 am 13.10.08 17:36:39

SK Xetra heute leider nur 1,99 €...

[bobo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.408 von Cuki am 13.10.08 17:40:24

Ok, da ist noch einer nachgerutscht.

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.255 von Vale46 am 13.10.08 17:31:33

Da liege ich mit meinen Calls gar nicht so schlecht. Heute traumhafte 176% ich geh krachen.

[djimmi]

50%te hatte ich mir schon erhofft, arcandor leider nur durchschnittlich, na ja dann gehts morgen noch ein bischen weiter

[djimmi]

morgen sind 2,5tsch nicht ausgeschlossen , vielleichts wirds ja doch noch n schönes WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.533 von djimmi am 13.10.08 18:58:15

Klar, das war heute erst der Anfang. Das Vertrauen in die Märkte ist wieder da. Keiner verkauft im Moment und immer mehr setzen darauf, dass das mehr als eine Zwischenerholung ist...sehr schön.

[Benson1]

Wenn ich Oppenheimer wär, dann würde ich dem Arcandor-Kurs jetzt kurzfristig einen ordentlichen Puffer verschaffen (auf ca. 4-5 Euro), damit auch im Falle eines erneuten Einbruchs der Märkte die Tiefs nicht mehr erreicht werden...

das wäre dann die Basis für nachhaltige Kurssteigerungen in den nächsten 12-24 Monaten... und ich denke, das MUSS das Ziel von Oppenheim sein.

[djimmi]

ja, diverse Aktien sind schon wieder über wichtige Unterstützungslinien gelaufen, könnte noch ein bischen länger andauern die Party- denke heute wurde um 1,90 ordentlich reingeshortet, dass wird noch ne Menge Freude machen

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.739 von Benson1 am 13.10.08 19:10:50

das wundert mich allerdings auch, man könnte das Teil jetzt doch so richtig brutal hochziehen, na ja , vielleicht machen wir morhgen gleich 2,50 auf

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.754 von djimmi am 13.10.08 19:12:08

Ja, hätte mir nur bei einiger meiner Werten bisl mehr Vol. gewünscht. Aber diese Woche hat ja noch vier Handelstage. Drucke mir auf jeden Fall gleich mal meine Depotübersicht aus.

[djimmi]

wenn tatsächlich genügend Vertrauen und Liquidität in die Märkte kommt, schlägt der ganze Bankenrotz vielleicht gar nicht so stark in die Volkswirtschaft rein....

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.849 von djimmi am 13.10.08 19:18:45

die Bedingungen der Möglichkeit von Vertrauen sollten doch halbwegs geschaffen worden sein durch die Absicherung bei Kreditvergaben zwischen den Banken....

[Oxygen84]

NEUES INSOLVENZRECHT
Regierung eilt Firmen zu Hilfe




http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,583880,00.html


Künftig müssen Unternehmen trotz finanzieller Schwierigkeiten nicht Insolvenz anmelden, wenn sie "voraussichtlich mittelfristig" wieder zahlungsfähig sind. Auf diese Weise will die Regierung eine Pleitewelle verhindern.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.553.587 von Oxygen84 am 13.10.08 20:07:40

Dieser Artikel hat in einem ARO-Thread nichts - aber auch gar nichts - zu suchen

[djimmi]

morgen ist wohl weiter Aufstocken angesagt, wenn die Börsen paar Tage rauf laufen, dann könnten wir tatsächlich mit ein paar netten news die 4 sehen, hoffe ich komme morgen unter 2,20 rein

[maribo]

http://www.ls-d.de/Kurssuche.181.0.html
ARCANDOR AG
BID 1.93
ASK 2.22

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.555.253 von djimmi am 13.10.08 22:08:58

die 4 sehen

Mahlzeit.

Ich hätte wetten können das Du der Brüller vom Freitag warst, der unter 1 Euro kaufen wollte.


Das macht Dich ja richtig sympathisch das Du heute 4 plärrst

Jetzt fehlt nur noch mein zweites emotionales Highlight der Ex-Banker und Asylant , der erklärt das Schwankungen zwischen 1,50 und 2,50 normal seien.

Schade solange solche Quatschköpfe 1 Euro brülleen bei 2 Euro einen orgasmusartigen 4 Euro Brüller raus stöhnen wird es langfristig noch nicht gesund nach oben gehen.

Zumindest seit Ihr 1-2 mal täglich besser wie jedes Bauerntheater und somit auch Euer Geld wert.

Weiter so. Glück auf

[cure]

und alle schön weier eindecken ...sonst wird"s immmer teuerer

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.555.569 von selbstlaeufer am 13.10.08 22:34:02

, ich würde immer noch unter 1 € kaufen, kein Problem, allerdings müssen sich die shorties ein bischen mehr anstrengen, sonst wird das nichts mit der 1, mir gefällt das auch nicht, dass ich heute über 2 aufstocken muss

[djimmi]

macht gleich über 2,20 auf, Grillwetter heute

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.557.896 von djimmi am 14.10.08 08:36:18

Werde heute auch nochmal aufstocken
Hoffentlich geht´s gut.
Hat einer ein gutes call open end Zertifikat mit nem Hebel (Bsp. von 5)? For example *Tiffi76le*, mit du du ja gestern so abgestaubt haben sollst )

[Mustafaaktdil]

Na leute was habe ich euch gesagt! Ihr dürft mir schon vertrauen.

[tagchen]

2,20. Ist das nicht zu teuer zum Nachkaufen?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.149 von tagchen am 14.10.08 09:13:02

Es ist viel zu billig zum verkaufen. Und wenn du nicht nur zocken willst ... kannst du entsprechende Schlüsse daraus ziehen.


Sosa

[Tammert]

der freefloat sinkt - sollte die Kursspielchen aufhören und einige Covern müssen - wird es bald - auch in einem negativen Börsenumfeld hochgehen

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.476 von Tammert am 14.10.08 09:47:20

Dafür müssen wir erst nachhaltig durch die 2,60.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.476 von Tammert am 14.10.08 09:47:20

Steinbrück hat ja gesagt, er ( die Politik) werde ein Auge darauf haben, dass gerade auchden Unternehmen genügend Liquidität zur Seite steht, dass ist clever von ihm und dürfte insbesondere für so nen fette Arbeitgeber wie dem Schätzchen gelten- hier ist im Kurs immer noch Insolvenz eingepreist, dass wird nicht ewig so weitergehen können

[versager_007]

Hallo allerseits,

heute um 11:00 gibt es glaube ich Konjunkturdaten.

Erwartet ihr einen Rücksetzer für Arcandor oder ist Arcandor auch bei der Erholung resistent gegen Marktdaten?

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.617 von djimmi am 14.10.08 10:01:39

Arcandor-Kurs vor einem Jahr 23 Euro mit Kursziel 40+x! Heute ein Zehntel...

Arcandor ist keine Bank!
23 Milliarden Euro Umsatz
70.000 Angestellte
53% von Thomas Cook als Ertragsperle im Konzern
Sal Oppenheim und eine Milliardärin als Hauptaktionäre
Finanzierungen gesichert
...

Marktkap 500 Mio Euro

NO WAY!

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.655 von versager_007 am 14.10.08 10:05:45

arcandor wurde als tot betrachtet und lebt offensichtlich noch, dass ist entscheidend und muss in den Kurs so oder so

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.617 von djimmi am 14.10.08 10:01:39

Seit Freitag und AZT bei 1,46 hat ARO über 50% gemacht. Gemach, Gemach. Die Geschwindigkeit ist schon in Ordnung.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.724 von Dietlinde am 14.10.08 10:11:34

nö, da haben andere beinahe 100%te gemacht, die 2,50 sollten wir heute knacken

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.724 von Dietlinde am 14.10.08 10:11:34

...und Sondersituationen erfordern Sonderkursverläufe, habe ich ja am eigenen Leibe erfahren

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.772 von djimmi am 14.10.08 10:16:13

Kann deine Situation gut verstehen, warst ja schon endgültig ausgestiegen und wolltest ARO wegen verfehlter Info-politik verklagen. Da wird uns ja auch irgendwo übel mitgespielt.

[djimmi]

am Rnde ist man immer selber schuld-deshalb eiiiinsteiiiigen

natürlich nur pers. Mng und keine Kaufempfehlung!

[cure]

gogogo to 3 € end of the week

[Benson1]

Da hat immer noch einer die Drecksgriffel an der Handbremse...

Wann hört die Deckelei endlich auf... dann sind wir hier ruckizucki wieder bei 4-5 Euro!

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.028 von Benson1 am 14.10.08 10:44:29

der Umsatz springt aber gerade richtig an, gleich sind die 2,25 wech

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.028 von Benson1 am 14.10.08 10:44:29

Läuft doch bestens ! Was willst du noch mehr. Vor 2 Tagen haben wir mit der 1,46 € zu kämpfen gehabt und nun stehen wir schon fast 60 % drüber. Also wenn wir biss ende der Woche nochmal 50-60 % machen, dann ist alles im Grünen bereich.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.371 von Mustafaaktdil am 14.10.08 11:15:20

Ich bin insgesamt nicht unzufrieden, aber ich hasse diese manipulative Kursdeckelei... hier wäre mehr drin, wenn nicht jemand bremsen würde! (siehe Hypo Real Estate 2 Tage à 40%)

...die 1,46 kannst du übrigens nicht als Basis sehen, der Boden lag zuletzt im Schnitt bei ca. 1,50-1,60... Den kurzfristigen Aussetzer nach unten auf 1,46 mit ein paar Stücken zähl ich nicht dazu.

[Benson1]

Kurs vor 12 Monaten: 23 Euro

Kurs vor 6 Monaten: 13 Euro

Kurs vor 3 Monaten: 8 Euro


Was hat sich in der Zwischenzeit bei Arcandor getan?

Neuer Großaktionär Sal. Oppenheim, 10%ige Kapitalerhöhung zu 2,56 Euro, gesicherte Finanzierung, Bestätigung der Konzernstruktur mit TC, massive Personalkostensenkung vereinbart...

Kurs aktuell: 2,20 Euro


Macht das Sinn?

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.439 von Benson1 am 14.10.08 11:20:59

Schaut euch das mal an. Eben rutschte Huypo Real estate von über 8 € auf 6,3 € und 10 minuten später wieder bei 7,50 € . Das nenne ich Kurssteuerung aber nicht was bei Arcandor abgeht, denn hier läuft alles ruhig und rund.

[GoldenStock]

Hab heut auch meine 1. Position in Arcandor aufgebaut.
Sehe kurzfristig auch Kurs bis 5 Euro für möglich.

Langfristig sollte es wieder Richtung 20 Euro gehen.......

GoldenStock

PS: Nach jeder Krise kommt auch wieder ein Hoch !!!!!

[M.Parness]

Hallo!

Bin heute auch bei Arcandor rein. Ich denke, dass sich der Kurs sehr positiv entwickeln wird. Habe Arcandor jetzt über einen längeren Zeitraum beobachtet. Bin mal gespannt, wo wir am Freitag stehen. § Euro wir kommen!

[Tiffi76le]

Sind die Alle beim Mittagessen? Kleine Verschnaufpause zur Zeit?

[Pressekodex]

Andreas Weuster wird neuer Einkaufschef Fashion

Andreas Weuster (40) wird ab sofort in die Geschäftsführung der Karstadt Warenhaus GmbH berufen. Dort wird er die Verantwortung für den Einkauf Fashion übernehmen.

Er löst damit Heinz Thünemann ab, der mit sofortiger Wirkung aus der Geschäftsführung und dem Unternehmen ausscheidet.

Andreas Weuster war in den vergangenen sieben Jahren in verschiedenen leitenden Funktionen bei der Galeria Kaufhof GmbH beschäftigt, zuletzt als Einkaufschef bei der zu Galeria Kaufhof gehörenden belgischen Kaufhaus-Kette Galeria Inno. Davor hatte er ebenfalls leitende Positionen bei C&A und Mensing inne.

Karstadt Warenhaus GmbH
Unternehmenskommunikation
Michael Scheibe

[M.Parness]

Hmmm......Realtime 2.08.....was ist da los gerade?

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.138 von M.Parness am 14.10.08 14:16:38

Begrüßungskurs für Neueinsteiger

Arcandor ist halt unbereichenbar.

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.138 von M.Parness am 14.10.08 14:16:38

Gestern wurden ja die Tourismuszahlen veröffentlicht und die sind trotz Konjunkturabschwächung äußerst positiv ausgefallen. Keine Buchungsrückgänge sondern trotz allem leichter Anstieg ...

Hoffe mal, dass uns die ami´s in ner guten Studen noch einen kleinen Schub geben ...

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.203 von IKEIce am 14.10.08 14:23:06

Hast'n Link dazu?

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.231 von versager_007 am 14.10.08 14:26:14

Habe ich gestern abend auf N-TV gesehen.
Gibt also leider keinen Link. Vielleicht googel´n?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.951 von Pressekodex am 14.10.08 13:54:02

Liegt das an dem Herrn Weuster, das es so kräftig runter geht?

[M.Parness]

Die sollen mal langsam wieder gas geben....möchte am Freitag die 3 Euro sehen

[Pressekodex]

Das TCG "Trading Update" wurde bereits vor 2 Wochen veröffentlicht.

http://www.thomascookgroup.com/media/TCG%20Announcement%20-%…

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.315 von Pressekodex am 14.10.08 14:33:49

Wie gesagt, kam halt gestern abend auf N-TV.
Ist jetzt aber keine Nachricht, die der Branche den unglaublichen schub gibt. Dennoch zumindest positiv und über positive nachrichten über aro sind wir doch alle froh

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.358 von IKEIce am 14.10.08 14:38:12

Ja klar sind wir froh. Aber nur die Investierten.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.203 von IKEIce am 14.10.08 14:23:06

Unglaublich was die mit dem Kurs alles anstellen ....

[M.Parness]

Liebesleid wie meinst du das?

[Benson1]

Ich frage, wann diese Oppenheim-Raubritter endlich nen Puffer auf für den Kurs aufschlagen - haben die immer noch nicht genug gesammelt...

wie lange wollen diese Säcke die Kleinanleger noch quälen, bevor sie den Kurs genauso hochmanipulieren, wie sie ihn runtermanipuliert haben?

Alles unter 5 Euro ist ein Treppenwitz!

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.462 von M.Parness am 14.10.08 14:47:03

siehe #4087
Gruß
L.

[fraribo123]

Könnte mir vorstellen, dass Thünemann den Gehaltsverzicht nicht mitmachen wollte. Ist auf jeden Fall ein nicht so gutes Zeichen, dass bereits der zweite hochkarätige Karstadt-Vorstand innerhalb kurzer Zeit das Haus verlässt. Woanders kann er wahrscheinlich mehr verdienen.

[M.Parness]

jetzt sind wir im minus..........

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.839 von fraribo123 am 14.10.08 15:21:55

Die Zeiten sollten vorbei sein, was mehr verdienen angeht. Wir müssen jetzt alle den Gürtel enger schnallen, denn es kommen Harte Zeiten auf Deutschland und die Welt zu.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.439 von M.Parness am 14.10.08 16:11:13

Momentan geht alles wieder ein bisschen ins Minus.

Kriese wieder da? Schnell Gold kaufen? Oder doch nur Gewinnmitnahme? :-)

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.598 von tflores am 14.10.08 16:21:27

Nur sie fing ja schon vor allen anderen an zu fallen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.526 von Kostolani111 am 14.10.08 16:17:12

Der Spruch könnte von mir sein, ist auch wörtlich zu nehmen:

Als Freßsüchtiger arbeite ich - erfolgreich - am Abnehmen und gehe - obwohl unsportlich - immer nach Löchern im Gürtel.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.718 von saarwebweb am 14.10.08 16:28:33

Stimmt. Da liegt meiner Ansicht nach irgendetwas im Busch und einige wissen wieder mehr. Der Kurs von Thomas Cook ist relativ stabil geblieben, also kann es nicht mit der Angst einer Gewinnwarnung bei TC zu tun haben. Also eher Arcandor-spezifisch. Da wurden innerhalb kurzer Zeit eine Menge Papiere zum Verkauf über den Tresen gereicht. Kein gutes Zeichen. Aber jetzt wird hier wahrscheinlich wieder das Liedchen vom großen Kursmanipulator angestimmt.

Vielleicht zieht der Betriebsrat ja bei den Personalkostensenkungen doch nicht auf Anhieb im gewünschten Umfang mit. Der Umfang sollte ja jetzt "im Detail" verhandelt werden.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.718 von saarwebweb am 14.10.08 16:28:33

Doch Weltuntergang!! Kauft Gold(bären) und Schokotaler!

Bis Freitag steigt es wieder, da ist großer Verfallstag und die Shorties müssen eindecken.
Hypro Real Estate ist rot, Wirecard ist rot, Rofin Sinar ist rot, Deutsche Postbank ist rot. Wir sind in guter Gesellschaft.

[wenigerarm]

Ich glaube auch, dass es sich um eine normale Reaktion handelt. Die, die bei 1,60 eingestiegen sind haben evtl. heute SL gsetzt und diese Stücke werden gerade verkauft. Danach beruhigt es sich wieder.

Wir haben Tiefststände gesehen. Leider sind diese immer schneller erreicht als Höchststände. Also ruhig Blut haben - meine Teile bekommt zu dem Kurs keiner.

[M.Parness]

Hmm...sieht wirklich noicht gut aus im Moment. Bin echt gespannt wie sich Arcandor bis Ende dieser Woche so entwickelt. Spass macht der Tag heute wirklich nicht.

[M.Parness]

1,84 HaHa....

[Pressekodex]

Heute werden wohl wieder ein paar Zocker rausgespült. Supi

[Benson1]

Solche Intraday-Verläufe sind die reinste Anleger-Verarsche... da gibt es ein paar Große, die machen mit Kleingeld den Kurs und knacken Stopp-Loss-Limits wie es ihnen gefällt.

Die Drecksbanken spielen ihre verbrecherischen Spielchen gerade so weiter wie bisher... da ist nicht die geringste Demut, dass Hinz und Kunz denen gerade den Arsch gerettet haben.

Oppenheimer - ihr bekommt noch euer Fett eines Tages!

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.191 von Benson1 am 14.10.08 16:53:26

Wir sind innerhalb von 3 Stunden 25% gefallen. Da steckt was hinter, da bin ich mir sicher. Ich bin raus. Viel Erfolg.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.075 von M.Parness am 14.10.08 16:47:31

Ob Spass macht, kommt darauf an, ob man auf eine Kaufgelegenheit wartet :-)

Vielleicht liegts daran: http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/257711…

Momentan reicht es glaube ich aus, dass in China ein Sack Reis umfällt, dann bekommen alle wieder einen großen Schreck und verkaufen!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.248 von fraribo123 am 14.10.08 16:56:38

@fraribo

ist das nicht immer so wenn in solchen Foren die Schreihälse dominieren?

Am Freitag plärren sie 1 Euro und wir steigen, ab 2 Euro plärren die selben Vögel " ich steige ein, ab " 2,20 kaufe ich billig nach,
Kursziel 5 Euro , nein 10 Euro u.s.w.

Solange sich solche Profis in einer Aktie bewegen kann der Kurs nicht vernünftig und nachhaltig steigen.

Wenn es jetzt ein wenig korrigiert greinen Sie wieder und kaufen dank Unterstützung des Taschengeldparagraphen wieder ab 1 Euro

Wir stehen in der Finanzwelt immer noch am Rande des Abgrunds dadran ändern auch Kurssteigerungen im DAX von 4300 bis 5400 nichts . Ganz im Gegenteil um so schneller solche Raketenstarts wieder vernünftig korrigiert werden um so besser

Arcandor geht seinen Weg.

Aber für die Allgemeinheit . DAX 8000 31.12.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.458 von selbstlaeufer am 14.10.08 17:09:03

Du hast schon Recht, dieses dumpfbackige Geplärre irrer Kursziele, sobald der Kurs mal etwas anspringt ist wirklich ziemlich daneben. Im Langzeitchart sieht man die Bewegung seit gestern nur als gaaaanz kleines Häkchen... ich weiß nicht, aber mit der Meldung von heute (Thünemann) habe ich kalte Füße bekommen. Das hört sich mir so danach an, dass die Ratten das sinkende Schiff verlassen. Und Unruhe im Karstadt-Vorstand ist jetzt sicher nicht gut, die sollen doch jetzt gemeinsam an einem Strang ziehen und die Sanierung weiter durchziehen - gemeinsam.

Beim Kursrutsch heute Nachmittag wurden große Positionen aufgelöst, bevor der Gesamtmarkt ans Rutschen kam. Das gefällt mir nicht. Bei Arcandor wurschteln so viele (Banken) mit, die mehr wissen als wir. Von daher traue ich dem Braten momentan nicht. Ist nur so ein gefühl. Ich laufe aber gerne den Kursen hinterher, wenn sie wieder steigen sollten.

[Dietlinde]

Ausser das der Kurs heute Vormittag gedeckelt wurde, kann ich nicht viel Manipulation entdecken. Nachdem es anfing zu bröckeln, riss ein SL den nächsten los. Sorry, aber wenn der Handel so traderlastig wie derzeit ist, dann kann das Ergebnis leider nicht anders ausfallen. Neue Grossaktionäre wird es wohl erst einmal nicht geben,da muss man denn schon an seinen paar Stücken etwas fester festhalten, wenn man mehr erreichen will.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.458 von selbstlaeufer am 14.10.08 17:09:03

DAX 8000 Wo steht dann ARO - zweistellig, oder ???

Der heutige Kursverlauf hat mal wieder gezeigt, dass man z.Z. an der Börse Eier aus Stahl benötigt. Solche Schwankungen (sogar bei DAX-Werten) wie die letzten Tage hab ich noch nie erlebt. Wie auch immer, bei ARO arbeite ich jetzt ohne SL und zieh das Ding mal die nächsten Monate durch. Entweder hopp oder top

Good trades
TB

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.905 von fraribo123 am 14.10.08 17:40:13

Den Artikel, dass Weuster neuer Einkaufschef wird, muss doch nicht immer gleich *nur* negativ gesehen werden.
Kann und wird wahrscheinlich auch mit der Sanierung zu tuhen haben, dass Weuster kommt.
In dem Bericht heisst es

"Er löst damit Heinz Thünemann ab, der mit sofortiger Wirkung aus der Geschäftsführung und dem Unternehmen ausscheidet. "

was bedeutet, dass nicht Thünemann geht sondern -> gangen wurde.
Die hätten doch wohl kaum von heute auf morgen den Weuster an Land ziehen können, wenn Thünemann das "sinkende Schiff" verlassen will.
Sämtliche Schlagzeilen werden gleich als Negativschlagzeilen gedeutet, sodass ein SL den nächsten nach sich zieht.
Das einzig beuhnruhigende aus meiner Sicht ist, dass kurz vor 5 das große Paket abgeworfen wurde.
Das *zocken* muss einfach mal aufhören und die Aktien etwas länger gehalten werden. Ist das denn so schwer? Gestern hies es noch *was haltet ihr davon die Stücke nicht unter 4 abzugeben* und heute wird bei 2,15 geschmissen was das Zeug hält.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.905 von fraribo123 am 14.10.08 17:40:13

ich weiß nicht, aber mit der Meldung von heute

Die Meldung ist von gestern.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.171 von IKEIce am 14.10.08 17:57:55

Kann man auch anders sehen: Da die Gehaltskürzungen auch Führungskräfte betreffen sollen, dürfte Thünemann das Recht (und einen Anreiz) haben, Karstadt zu verlassen, sobald er etwas Neues hat.

Weuster kommt aus der zweiten Reihe und dürfte von Herzberg (ebenfalls ehemals Kaufhof) geholt worden sein. Kann lange geplant , kann aber auch eine Notlösung gewesen sein, um im überlebenswichtigen Weihnachtsgeschäft nicht ohne Einkaufsvorstand dazustehen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.281 von fraribo123 am 14.10.08 18:05:08

Macht euch doch nicht lächerlich, hier über so eine Witzfigur aus der 3. Management-Ebene zu diskutieren und zu glauben, dass das auch nur 1 Cent im Kurs bewegt...

Hier geht es um ganz andere Dinge. Schon lange nichtmal mehr fundamentale.

Die Großaktionäre machen den Kurs so wie es ihren augenblicklichen Interessen entspricht. Da Oppenheim offensichtlich noch kaufen will, lassen sie den Kurs noch nicht laufen, sondern spielen mit den SL der Zocker, die derzeit massenhaft drin sind...

Das geht so lange, bis die Oppenheimer-Sippschaft endlich die Taschen voll hat. Alles andere ist Lari-Fari.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.905 von fraribo123 am 14.10.08 17:40:13

Ich habe letztens auch gehört das ein " Manager " geht und habe mir so meine Gedanken gemacht hinsichtlich der Ratten die die Schiffe verlassendie sinken
Wenn man denjenigen aber nicht persönlich kennt und seine Beweggründe nicht genau kennt , liegt es auch manchmal dadran das ehrgeizige Manager nach 3-5 Jahren wechseln, einfach für den nächsten Karrieresprung.
Ich sehe Arcandor nicht als sinkendes Schiff, noch nicht ..
Was ich über Arcandor denke , und was ich meine was die einzelnen Unternehmensteile erreichen müssen um überleben zu können habe ich schon ausreichend kund getan. Wenn der Gesamtmarkt es nicht schafft packts Arcandor eh nicht- dadrüber muss man auch glaube ich nicht diskutieren.

Andererseits sollte man sich vielleicht überlegen wieviele Prozente der Kurs von 1,50 bis 2,20 gemacht hat
Vielleicht ist es für den einen oder anderen auch interessant die Pünktchen mitzunehmen in diesen hektischen Zeiten. Einen Teil lässt man drin sollte es wieder erwarten schnell steigen schaut man dem Kurs nur hinterher, mit den anderen 50 % nimmt man die extremen Schwankungen mit - könnte ganz schön Geld in die Taschen spülen.Man ist trotzdem mit der Hälfte langfristig drin.

Natürlich werden Betriebsrat und Gewerkschaften nicht einfach ja und Amen zu allem sagen. Wer erwartet so etwas??

Es soll schon einige Beschäftigte gegeben haben die unter den letzten Tarifvertrag fielen , denen wurde auch versprochen das Sie danach partizipieren.Leider war es dann so sollen böse Zungen behaupten das nach der Aufgliederung in die neuen Gesellschaften die alten Verträge natürlich nicht mehr galten. Ergo zwar am Sanierungsvertrag beteiligt, da aber zum Zeitpunkt des " Bonbons" neue Gesellschaften da waren gabs kein Bonbon mehr.

Lange Rede kurzer Sinn ,ich denke mal, die Kürzungen machen alle mit, aber alle werden sich Fairness wünschen.

[IKEIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.281 von fraribo123 am 14.10.08 18:05:08

Wie man es sieht oder?
Der eine ist Optimist (vielleicht zu optimistisch) der andere Pessimist (vielleicht zu pessimistisch).
Wäre nur gut, wenn die Meldung kommt, dass das Kartellamt die Sal. Op. Aufstockung genehmigt, die Banken innerhalb kürzester Zeit massig zulegen und die Pessimisten den Anschluss verpassen.
Wäre nicht das erste mal...

PS: weiss einer wann die Meldung kommen soll?

[Pressekodex]

SalOpp schlägt auch bei der IVG zu

Laut einem Pressebericht hat die Bank Sal.Oppenheim ihren Anteil an dem Bonner Immobilienunternehmen IVG aufgestockt. Die Aktie prescht 11 Prozent vor.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_316494

[IKEIce]

MORGAN STANLEY (WKN 885836) is ne Aktie, gestern 80% heute noch einmal knapp 20% im Plus. In zwei Tagen verdoppelt
Bin aber schon zu dick in ArO drinnen...

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.962 von Timburg am 14.10.08 17:43:27

DAX 8000 Wo steht dann ARO - zweistellig, oder ???

wenn Dax 8000 dann Arcandor zweistellig , ein schöner Traum

Die cojones aus Stahl werden wir schon noch einige Monate brauchen

Mach es doch einfach so , nach dem Forum-Indikator.

Nimm einen Teil und kaufe wenn die Schreihälse Pleite , Mord und Sch. SOP plärren und verkaufe wenn Sie Verdoppelung, Verdreifachung oder gar 40 + X freudig erregt quietschen. Klappt hervorragend. Ätzt halt nur manchmal

Ist zur Zeit der beste vorlaufende Indikator

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.492 von IKEIce am 14.10.08 18:19:24

VW der Dauerbrenner -Renner seit Monaten -überlebt jede Finanzkrise, ein genauso tolles Unternehemen wie Morgan Stanley

Ich perönlich würde beide nicht mal mit der Kneifzange anfassen

Da bin ich schon lieber dick in Arcandor

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.281 von fraribo123 am 14.10.08 18:05:08

vielleicht wird auch nur der Einkauf umstrukturiert ????

Wenn man sich so anschaut, wieviele Marken auf Quelle.de vertreten sind und es werden immer mehr, muß ich dann noch unbedingt eigene Einkaufsabteilungen-Einkäufer haben. Mit Sicherheit ja - aber soviele ?????

Die richtigen Leute werden das richtige tun , hoffentlich

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.689 von selbstlaeufer am 14.10.08 18:31:51

Ein Mann muss tun, was ein Mann tun muss.

[rumble2]

"Die Großaktionäre machen den Kurs so wie es ihren augenblicklichen Interessen entspricht"

Benson- exakt so ist es!

Das sieht man auch ziemlich genau an den Volumina, das kann höchstwahrscheinlich noch Wochen andauern, bis es wirklich einen Drive gibt. Erst kurzfristig orientierte Zocker (aber auch in beide Richtungen....) den Spaß verderben, dann laaaangsam und möglichst unauffällig den Kurs ansteigen lassen.
Sal. Oppenheim will natürlich bei solchen Kursen nicht verkaufen, aber hat auch kein Interesse an einem ganz schnellen Anstieg.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.761 von Pressekodex am 14.10.08 18:36:06

den hätten wir gebraucht für die AIG -Manager anlässlich Ihres letzten Treffens in einem Luxus-Hotel in Kalifornien.

450000 Flocken für ein Wochenende

Wahrscheinlich haben die Jungs den blöden amerikanischen Steuerzahler gefeiert, der Ihrem Versagen die finanzielle Absolution erteilt hat.

[Benson1]

Mittwoch, 15. Oktober 2008, 06:24 Uhr

Einzelhandel: Keine Auswirkungen durch Finanzkrise
Die Finanzkrise schlägt bisher nicht auf den Einzelhandel durch. „Wir spüren nicht, dass sich die Verbraucher durch die Krise stärker zurückhalten als sonst“, sagte der Geschäftsführer des Hauptverbandes des Deutschen Einzelhandels, Hubertus Pellengahr, der in Hannover erscheinenden „Neuen Presse“. Seit dem Spätsommer verzeichne man sogar eine kleine Belebung. „Beim Weihnachtsgeschäft könnte es im Vergleich zum Vorjahr sogar ein leichtes Plus geben“, sagte Pellengahr.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.862 von Benson1 am 15.10.08 08:46:52

Pellengahr ist doch der letzte Loser. Aus dessen Mund ist noch nie die Wahrheit rausgekommen. Schönreden, weil Angst um das Weihnachtsgeschäft. Eine glatte Teewurst dieser Typ.

[Apovis1]

Hallo,
charttechnisch muß das Tief noch bestätigt werden ....
Gruß

[Oxygen84]

Nochmal was zu Karstadts Immos:

Auszug

"Die Transaktion habe ein Gesamtvolumen von 4,56 Mrd. Euro, teilte das Konsortium mit. Darunter sind Kredite über rund 3,5 Mrd. Euro, die durch die Immobilien gesichert sind. Ende Mai soll das Geschäft endgültig abgeschlossen werden. Unter anderem müssen noch die Kartellbehörden zustimmen."

Link:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Also ca. 77% des Deals wurden auf Pump finanziert.


"Es droht eine Zeit der Notverkäufe"

Auszug:
Auf den Märkten für gewerbliche Immobilien schließt er Wertverluste von 20 bis 30 Prozent nicht aus. Schwer getroffen werden Investoren mit einem hohen Anteil an Fremdkapital in ihrer Finanzierung. „Alles, was über 70 Prozent hinausgeht, ist jetzt tödlich“



Link zum Artikel:
http://www.faz.net/s/Rub5C3A58B4511B49148E54275F4B025915/Doc…


Das heisst es könnte sehr schnell zu einem Notverkauf kommen. Da es aber sehr schwer ist einen Käufer für ein Immopaket zu finden bei dem die Gefahr besteht dass der Hauptmieter in ein paar Monate mit dem Bauch oben schwimmt. Somit hat das Konsortium ein hohes Interesse daran langfristiges überleben von Karstadt zu sichern in dem es niedrigere Mieten vereinbart was der Bilanz zu gute kommen würde und Zukunftsaussichten verbessert. Alternative wäre dass im Falle eines Verkaufs der neue Eigentümer auf Grund des niedrigeren Einstandspreises eher bereit wäre die Mieten zu senken.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.340 von Oxygen84 am 15.10.08 10:31:08

Der Deal ist für ARO doch schon unter Dach und Fach; also hat TH (gerade) noch rechtzeitig reagiert.

Wie seht ihr das ?

[Oxygen84]

Ich habe schon Mal gesagt dass unser Thomas gar nicht Mal so schlecht ist und z.b bei den Immos gutes Händchen bewiesen hat.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.478 von Oxygen84 am 15.10.08 10:41:46

Ich habe schon Mal gesagt dass unser Thomas gar nicht Mal so schlecht ist.

Er ist der Beste.*

*Diese Aussage beruht auf den gegenwärtigen Verhältnissen und ist gültig bis zum 15.10.2008.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.591 von Pressekodex am 15.10.08 10:50:18

Die Kommunikationspanne bgl. TCG-Verkaufs hätte trotz aller Lobhudelei nicht passieren dürfen-dabei bleibe ich.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.591 von Pressekodex am 15.10.08 10:50:18

Also das BID Orderbuch ist knackig voll und die Käufer stehen schon gewehr bei Fuss. Ich würde jetzt schnellstens einsteigen leute.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.591 von Pressekodex am 15.10.08 10:50:18

Er ist definitiv der Beste den wir im Moment haben

[Kostolani111]

Also ich bin jetzt auch wieder voll dabei. Leute auf sie mit gebrüll.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.636 von Dietlinde am 15.10.08 10:53:51

Q Dietlinde

ist es vorstellbar das es in den Tagen um die Refinanzierung bei Arcandor und vor allem im Vorstandsbereich höllisch zugegangen ist ?

Die Kommunikationspanne wie Du sie nennst könnte zwischen mehreren Konzepten die den Banken vorgelegt werden mussten entstanden sein mit einem Hochpunkt in der Nacht von Sonntag auf Montag / Aufsichtsratsitzung.

Die Banken haben wohl einen Verkauf definitiv verlangt und wenn man sich die Situation bei RBS anschaut wohl kein Wunder ??

Seht es doch einfach mal so, der Mann hat die Refinanzierung durchgebracht, TC ist und bleibt im Konzern, eine Bank zumindest im MOment noch eine solvente ist eingestiegen.

Vielleicht hat TM sogar ein bisschen Schulterklopfen verdient ??

Einen schönen Tag noch

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.945 von selbstlaeufer am 15.10.08 11:15:57

Was die Panne betrifft: einem Langfristanlager kann es doch egal sein, ob der Kurs zwischendurch mal bei 1,50-2,00€ war. Überhaupt falls ARO in 1-2 Jahren wesentlich höher stehn sollte (was ja auch der Fall sein wird ).


Und 90% der hier Schreibenden hätten ihre Einstandskurse ohne diese Pannenkette bzw. negative Berichterstattung überhaupt nicht bekommen. Warum sich also beschwerden

Good trades
TB

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.862 von Benson1 am 15.10.08 08:46:52

Hier mal eine andere Meinung zum Weihnachtsgeschäft:

Tengelmann erwartet schwaches Weihnachtsgeschäft für Handelsbranche

MÜLHEIM AN DER RUHR (dpa-AFX) - Die anhaltende Finanzmarktkrise wird nach Einschätzung des Familienunternehmens Tengelmann kurzfristig auf die Handelsbranche durchschlagen. Das traditionell umsatzstarke Weihnachtsgeschäft werde voraussichtlich das schwächste seit Jahren sein, sagte der Geschäftsführende Gesellschafter der Tengelmann- Gruppe, Karl-Erivan Haub, am Mittwoch in Mülheim an der Ruhr. 'Da werden sich viele Hoffnungen in Luft auflösen', meint Haub. Die Verbraucher seien verunsichert. Bei den Autokäufen sei das bereits jetzt deutlich zu spüren. Der Lebensmittel-Einzelhandel werde jedoch weniger stark betroffen sein als andere Bereiche der Handelsbranche./vd/DP/wiz

Quelle: dpa-AFX

[primas]

Nun, dennoch sind 1,85 Euro zu tief.
Definitiv.
Wir werden kurzfristig hier eine anpaaung erleben.
Arcandor hat noch eine positive Ueberraschung für uns...
Abwarten.
Gruss
primas

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.407 von fraribo123 am 15.10.08 12:51:54

Das ist doch völliger Mumpitz sowas. Wie wollen die das jetzt wissen wie es in 1,5 Monaten sein wird.
Das kann doch keiner vorraussehen.

ES gibt auch die Meinung, das die Verunsicherung bei der Geldanlage und die hohe Inflation dazu führt, das erst recht Geld für Waren ausgegeben wird. Nicht für Autos,die kosten ja auch viel, aber für Sachen die es z.B. bei Karstadt gibt.

Daneben gibt es 1 mio weniger Arbeitslose als letztes Jahr, die wollen Weihnachten auch mal wieder richtig zuschlagen im Warenhaus.

Weiters war 2007 kein gutes Jahr , da wegen der Mwst Erhöhung in 2006 viele Käufe getätigt wurden.
2008 kann daher 2007 mit Leichtigkeit übertreffen.

Also geht in die filialen und schauts euch an was da los ist. wie der alte Kostolany sagt: Bildet euch eine eigene Meinung und lest zwischen den Zeilen.

Sal. Oppenheim ist auch nicht dumm. Würde mich nicht wundern wenn die in den 30ern enteigneten Wertheim Erben sich ihre Warenhäuser über diese Schiene zurückholen.Das wäre dann späte Gerechtigkeit. Ich würds begrüßen.

[chrissoupoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.605 von Valueandi am 15.10.08 14:15:29

hallo val, du hast noch die sinkenden energiepreise vergessen,dadurch haben die menschen höhere kaufkraft und das könnte aro auch helfen.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.835 von chrissoupoli am 15.10.08 14:31:17

Hallo was haben die sinkenden Energiepreise mit Kaufkraft zu
tun im Moment???
Das sinken der Energiepreise bedeutet doch nicht das die Versorger
auf ihre Milliargengewinne verzichten.
Die werden doch erst dann die Preise senken wenn sich erst
massiver Sturm anhäuft und das wird erst im nächsten Jahr zu
Buche schlagen wenn die Heiperiode vorbei ist.
Also Zyklisch erst in einem haben Jahr.
DAmit haben die Verbraucher doch nicht bis Ende des Jahres dann
mehr Geld.
Weiterhin ist damit zu Rechnen durch den Abschwung das viele
Unternehmen Weihnachtsgelder kürzen und somit noch ein Manko
entsteht. Sieht man doch bei SAP wenn die über Weihnachten
schon Zwangsurlaub oder die Autoindustrie Kurzarbeit einläutet.
Das sind keine positiven Aussichten für Arcandor.
Selbst durch den Abschwung ist damit zu Rechnen das sogar viele
Verbraucher Urlaub nicht mehr in dem Maße wie dieses Jahr gebucht
wird. Sondern es auch hier zu massiver Zurückhaltung kommt.

Die die das Kapital da besitzen haben schon lange vergessen an
welcher Stelle das Geld verdient wird und Sie diejenigen sind
die nur davon Profitieren wenn auch Konsumiert wird.
Und wenn dies Weltweit einbricht dann wird dieser Kreislauf
gestört und somit negativ für Reiche und Normale Menschen.

[versager_007]

Wenn man sich anschaut wie viele heute im MDAX hinter Arcandor (Platz 6 von 50) liegen, dann ist das doch gar nicht mal so schlecht. Außerdem ist fast kein Volumen da (1,54 Mio.).

Also ruhig Blut

[Pressekodex]

Konjunkturindikatoren - Stat. Bundesamt

Privater Konsum


Quelle: Statistisches Bundesamt

Einzelhandelsumsätze


Quelle: Statistisches Bundesamt

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.578.807 von versager_007 am 15.10.08 15:34:03

Komisch Arcandor stürzt ab und KartstadQuelle hat hat +8,95% und Thomas Cook +6%

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.835 von chrissoupoli am 15.10.08 14:31:17

Hi chrissou,

leider muß ich da Dosenbiere recht geben.

An der Zapfsäule ist es noch nicht wesentlich billiger geworden und jetzt kommt ja die Gaspreisanhebung.

Aber denke das Aro jetzt am tief angelangt ist.

Ich meine 400 Mio Euro für die ganze QUelle,die Karstadt organisation und den Thomas Cook Konzern ist ja schon sehr niedrig und weit unter Buchwert. Damit besteht auch gewaltiges potential.

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.587 von tflores am 15.10.08 16:21:31

Also ich weiß nicht wie du das siehst , aber ich bin heute mit dem Kursverlauf sehr zufrieden. Sieh dir doch mal den Gesamtmarkt an. Alles Blutrot.

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.721 von Valueandi am 15.10.08 16:29:23

Die ersten Konzerne haben ihre Gazpreiserhöhung schon wieder rückgängig gemacht mit der Begründung " Im Augenblick nicht durchsetzbar"

[wenigerarm]

ANALYSE/CBCM stuft deutsche Einzelhandelstitel ab
15.10.2008 - 11:44




Arcandor
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Gesenkt auf 1 (10) EUR

Douglas
Einstufung: Gesenkt auf Hold (Buy)
Kursziel: Gesenkt auf 29,50 (37,00) EUR

Medion
Einstufung: Gesenkt auf Hold (Buy)
Kursziel: Gesenkt auf 7,88 (13,00) EUR

Metro
Einstufung: Gesenkt auf Hold (Add)
Kursziel: Gesenkt auf 28,37 (43,90) EUR

Praktiker
Einstufung: Gesenkt auf Reduce (Hold)
Kursziel: Gesenkt auf 4,77 (11,40) EUR




Als Folge der Finanzmarktkrise dürften Einzelhändler in den kommenden beiden Jahren unter einem Einbruch der Konsumentennachfrage leiden, glaubt Commerzbank Corporates & Markets (CBCM). Grund dafür seien verzögerte Einschnitte auf dem Arbeitsmarkt. Die Umsätze auf flächenbereinigter Basis (LFL) würden zurückgehen, und die organische Expansion werde deutlich geringer ausfallen. Den größten Rückgang der EBIT-Marge dürften Unternehmen mit einer hohen operativen Verzahnung erfahren. In unterschiedlichem Maße passen die Analysten daher Gewinnprognosen und Einstufung der Einzelhändler nach unten an.

Von einem Rückgang der Nachfrage am stärksten betroffen sein dürften Arcandor (Umsatzprognose für 2009 minus 7,4%), Douglas (minus 5,9%) und Praktiker (minus 5,4%). Im Durchschnitt gehen die Analysten von einem Umsatzrückgang um 4,4% aus. Den größten Rückgang der EBIT-Marge 2009 sehen die Experten ebenfalls bei Arcandor, Douglas und Praktiker. Metro sei zwar das am stärksten verzahnte Unternehmen, profitiere jedoch gleichzeitig von preisagressiven Formaten wie Cash&Carry, Media Markt und Real.


DJG/thh/reh

Immerhin setzten die Vögel den Wert nicht auf 0,5 €
Kursziel gesenkt auf 1,-- Empfehlung kauf????
Wissen die was sie schreiben?

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.863 von wenigerarm am 15.10.08 16:36:42

Die Analysten sind doch die größten Schwachköpfe. Sollten alle Harz4 bekommen. Wer braucht diese Nieten.

[lumma10]

Mein Bankberater wollte mir als sichere Anlage im Dezember 2007 einen Fonds verkaufen. Ich sagte ihm das ich im November 2008 meine Hypothek ablösen möchte. Habe mich aber für 3,9 % Festgeld entschieden. Der Fonds hat seitdem 44 % an Wert verloren.Ich müßte jetzt meine Hypothek verlängern, hätte ich auf Ihn gehört.

[Pressekodex]

und weit unter Buchwert.

Das kann man so oder so sehen, trifft aber auf jeden Fall auf den Einzelabschluss zu. Im Einzelabschluss wurde zuletzt ein EK von 643 Mio. Euro ausgewiesen. Die Aktivseite besteht quasi ausschließlich aus Finanzanlagen. Die kritischen immateriellen VG wie Goodwill, latente Steuern sind dort nicht vorzufinden.

Die Kritiker betonen allerdings den hohen Goodwill (2,828 Mrd. EUR) im Konzernabschluss und rechnen diesen mit dem Konzerneigenkapital (2,47 Mrd. Euro) auf, sodass im Endeffekt kein Eigenkapital bzw. kein Buchwert vorhanden ist. Bilanzanalytisch gesehen ist dies - wenn man eine reine Substanzwertbetrachtung und auf Einzelveräußerungsfähigkeit der VG abstellt - absolut richtig; sofern man von der Fortführung der Geschäftstätigkeit ausgehen kann allerdings auch recht konservativ. Letztendlich wird ein über dem Eigenkapital liegender Preis gezahlt (Ergebnis=Goodwill), weil man von hohen Ertragserwartungen der Tochterunternehmen (hier: TCG) und Synergien ausgeht. Das ist bisher bei TCG meiner Meinung nach der Fall.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.845 von lumma10 am 15.10.08 16:35:33

Die haben nur die Erhöhung auf Eis gelegt weil sich
die Regulierungsbehörde eingemischt hat.
Meinst du dir verzichten auf Kohle.
Niemals.
Wos was zu schröpfen gibt auch wenns nicht gerechtfertigt ist,
denen doch egal.
Die wollen Gewinnmargen von 25% und mehr.

[Kostolani111]

Vielleicht habens mal ein paar kapiert, so schnell wie der Ölpreis gefallen ist, so schnell werden auch die Solarwerte und Co. in den kommenden Wochen fallen. Biss hierher wurde ja alles Künstlich gepuscht und die Opec und Regierungen haben nur zugesehen. Im moment droht eine Weltweite Krise und die Regierungen befürhcten das bald Köpfe rollen und nun Tuen sie alles im Hintergrund um Inflation zu bekämpfen und die Wucherpreis erhöhungen in allen bereichen wieder rückgängig zu machen. Vorher haben sie alle nur getan als wären sie machtlos und sie könnten den Bürgern sellen gemütlich das geld aus den Taschen ziehen und die Bürger würden nicht mal mit der wimpper zucken.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.942 von lumma10 am 15.10.08 16:41:29

Die werden Arcandor nicht PLeite gehe lassen.
Dafür hängt zuviel Kapital noch von gewissen
Leuten darin.
Das einzige was sein könnte das man versucht den
Kurs in die Richige Richtung zu balanciern.
Nur das natürlich in dem Marktumfeld im Moment
sehr schwierig.
Ich gehe mal davon aus das die die hier Stark
engagiert sind noch viel Geduld brauchen.

Einzige Möglichkeit mit dem Wert Traden und
Gewinne noch mitnehmen.
Um die Verluste einzuschränken.

Die Katze beißt sich zuletzt in den Schwanz.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.942 von lumma10 am 15.10.08 16:41:29

Wer auf sogenannte Analysten hört der ist verloren.
Der Markt findet selber seinen Weg.
Eigene Meinung ist die beste Sache, wenn dann
schiefgeht ist man selber verantwortlich und
sucht keinen Schuldigen.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.028 von lumma10 am 15.10.08 16:45:55

Da hat doch jeman endlich mal nach Verstand gehandelt.
Geld was man nicht benötigt für Kredite oder sonst,
kann man gerne als Spielgeld an der Börse verwenden.

Aber sonst gibt es so viele sichere Varianten mit 4 bis 5 %
Verzinsung die wesentlich sicherer sind.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.945 von selbstlaeufer am 15.10.08 11:15:57

Wieso Schulterklopfen.
Nee das bestimmt nicht.
Bei Arcandor müssen die, die stark
investiert sind einen langen Atem haben.

[Kostolani111]

Also ich hätte nicht gedacht das meine 100 Aktien von Volkswagen soviel freude machen. Bringen die vieleicht bald ein Krebsmedikament auf den Markt oder was ist da Los. Das schaue ich mir noch eine weile an, könnte leicht 1000 € Marke testen.

[Kostolani111]

Egal ob es drausen Blitzt Wetter oder schneit. Volkswagen hält Täglich eine freude für dich bereit.

[Benson1]

Im Moment wird Arcandor weiterhin auf Pleite-Kursniveau gehandelt... Pleite werden sie definitiv nicht gehn (Sal Op, Schickedanz, Finanzierungen stehen...)

Außerdem würden ca. 40.000 Karstadt und Primondo Entlassene den Staat über 500 Mio Euro + x kosten (ALG 1 + Folgekosten + sozialer Unfriede). NEVER EVER.

...meine Vermutung ist eher, dass Sal Op mit Untersützung anderer "ANALysten", die den Kurs runterschreiben, ihr 29,5%-Paket auf Tiefstniveau zusammenkaufen und dabei auf soviel Streubseitz wie möglich zugreifen wollen...

Danach wird der Kurs gepusht, als wenn es kein morgen mehr gäbe - 4-6 Euro in kürzester Zeit. Aber wann - das ist die große Frage...

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.260 von Kostolani111 am 15.10.08 16:57:52

Also, da kann ich nicht ganz folgen.

1. Im Moment sehe ich nur, dass die Regierungen mit aller Macht versuchen, einen Zusammenbruch des Weltfinanzsystems zu verhindern
2. Die stark steigenden Preise wurden zum großen Teil durch den hohe Rohstoffpreise und hier insbesondere den hohen Ölpreis (inkl. der unsinnigen Kopplung des Gaspreises an den Ölpreis) verursacht. Nach Platzen der Spekulationsblase und durch Ängste vor einer langen Rezession ist der Ölpreis nun fast um 50% gesunken, was den Inflationsdruck sinken lassen wird. Die Ölpreise sinken in der EU aber nicht so stark, weil der Ölpreis in USD abgerechnet wird und dieser in den letzten Monaten zugelegt hat.
3. Was haben die Solarunternehmen denn damit zu tun? Wenn Du auf die garantierten Einspeisevergütungen für alternative Energie anspielst, dann machen die nur einen kleinen Teil der Erhöhungen aus. Ansonsten kann ich jedem nur empfehlen, beim Hausbau über eine Solaranlage nachzudenken, denn in ein paar Jahren werden wir wohl wieder über hohe Ölpreise reden.
4. Natürlich sind die Erhöhungen der Energieversorger teilweise überzogen, aber da ist Wettbewerb immer noch das beste Mittel. Wer noch nicht Strom- oder Gasanbieter gewechselt hat: Hier kann man prüfen, ob man was sparen kann durch einen Anbieterwechsel: www.verivox.de

Schimpft lieber auf die Investmentbanker in ihren Glastürmen, denen wir diesen Schlamassel hier zu verdanken haben. Die Regierungen handeln in dieser Krise umfassend und schnell, und gerade die deutsche Regierung brilliert meines Erachtens in dieser Krise durch eine große Handlungsfähigkeit.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.863 von wenigerarm am 15.10.08 16:36:42

Kann mich mal einer aufklären: warum "buy" wenn KZ auf 1,00 gesenkt wird. Aber hallo Ihr Schlaumeier von CBCM, wir stehen bei 1,80 Warum soll ich dann kaufen wenn`s sowieso auf 1,00 runtergeht ???

PS: vieleicht sollten die sich einfach mal um die eigenen faulen Kredite kümmern als andere Firmen rauf- und runterzustufen

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.742 von fraribo123 am 15.10.08 17:22:35

Ja klar du hast nicht unrecht. Aber tuen erst jetzt etwas nach dem das Kind in den Brunen gefallen ist. Seit Jahren wird geklagt das viele Manager sich nicht nachvollziehbare gehälten,Bonies und andere Lukrative aktionen Gönnen. Doch Regierung und Medien reagieren nicht. Das gleich gilt für Preissteigerungen im Lebnsmittel, Immobilienmarkt, Energiemarkt(Strom und Gas). Es geschieht nicht und die Bürger werden mit Talksendungen Hingehalten, indem nur gequatscht wird. usw. usw. usw. Ich denke du verstehst schon.... Ich bin auch dafür das Erneuerbare energie die Zukunft sein soll, aber die Kurs und Gewinne der Firmen steigen in schwindelerregende höhen und geben nichts an preissenkungen weiter. usw. usw. usw. Jetzt sag und tue bloss nicht so als würde alles Koscha und gerecht zugehen!

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.029 von Kostolani111 am 15.10.08 17:35:50

Was mich aber heute wirklich überrascht hat: Ich habe heute das 500 Mrd-Maßnahmenpaket der Bundesregierung auf der Website des BMF nachgelesen. Darin steht doch tatsächlich, dass die Gehälter für Vorstände, die Hilfen aus dem Paket in Anspruch nehmen, auf 500.000 EUR begrenzt werden sowie keine Boni gezahlt werden dürfen. Das wäre ja bei der Deutschen Bank ein Gehaltseinbruch von Herrn Ackermann von 95%!! Und es werden einige Banken sich noch helfen lassen müssen. Von daher ein großes Lob an unsere Politiker. Es geht in die richtige Richtung.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.029 von Kostolani111 am 15.10.08 17:35:50

Wo geht es denn schon gerecht zu.
Der der daa Geld hat hat die Macht.
Wir sind schon lange nicht mehr in einem
Sozialstaat.
Kapitalismus pur Regiert die Welt.

Die Politiker sind so mit der Wirtschat verflochten
das die mit dem Kleine Mann nichts mehr anfangen könne.
Geschweige seine Bedürfnisse denen Egal sind.

Sieht man doch im Fußball als Beispiel.
Ich bin nicht Ausländerfeindlich, aber wie kann ein
Verein noch Bayern München oder Borussia Dortmund
heißen, da spielen doch keine Fußballer mehr die noch
aus dem dazugehörigen Raum sind.

So ist das auch mit den Politikern.
Was intressiert mich mein Gerede von Gestern.
Die Handeln genau wie an der Börse.
Machterhalt ist der einzige Faktor der noch in
dieser Gesellschaft etwas zählt.
Ethische Grundsätze oder Verantwortung gegenüber den
normalen Bürgern gibt es nicht mehr, die sind nur
deren Arbeitsbienen um die Kohle ranzuschaffen.

Der Kapitalismus regiert die WElt

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.654 von Kostolani111 am 15.10.08 17:17:48

Vorsicht die Story geht nur solange wie
Porsche den Kauf noch nicht ganz abgeschlossen
hat.
Beispiel damals Mannesmann kauf durch Vodafone.

Denn die wollen um jeden Preis VW weil sonst
Porsche nähmlich auf längerer Sicht nicht mehr
Wachsen kann.
VW hat die nötigen Assets und das Now How.
Und Herrn Porsche selber ist egal wie teuer
VW wird. Dieser ist ja erst durch Porsche
zum Milliadär geworden.
Da intressieren den ein paar Millonen nicht.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.699 von Benson1 am 15.10.08 17:20:19

Richtig erkannt die Strategie.

[Tammert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.223 von fraribo123 am 15.10.08 17:45:53

500.000 Euro als max. Gehalt ist selbst für fast alle dieser Nieten in Nadelstreifen noch zuviel.

Vielleicht hat Herr Ackermann deshalb heute so geschuimpf - er wird nämlich davon betroffen sein - aus Sicht mit Sicherheit

Dann kommt auch mein Kursziel zum tragen - Arcandor wird höher als Karstadt ( heute fand schon einer der ersten deutlichen Annäherungen statt %

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.582.676 von Tammert am 15.10.08 19:07:47

höher als Karstadt kann sein.

Höher als DBK wäre auf den ersten Blick (aus Sicht eines ARO-Jüngers) schön, daraus wird aber wohl leider nichts. Wäre auch nicht gut für alle, glaube es mir.

[Dietlinde]

Einzelhandel
Sorge um das Weihnachtsgeschäft
Der Einzelhandel zeigt sich besorgt um das wichtige Weihnachtsgeschäft. Karl-Ervian Haub, der Chef des Handelskonzern Tengelmann, warnte vor den Konsequenzen der Finanzkrise.

Einzelhandel:
Arcandor-Boss Middelhoff bleibt Der Einzelhandel bangt um das wichtige Weihnachtsgeschäft. „Die Finanzkrise wird drastische Konsequenzen haben“, warnte der Chef des Mülheimer Handelskonzerns Tengelmann (Plus, Kik, OBI), Karl-Ervian Haub am Mittwoch in Mülheim an der Ruhr die eigene Branche. Dem Handel drohe angesichts der wachsenden Verunsicherung der Verbraucher „das schwächste Weihnachtsgeschäft, das wir uns vorstellen können“. Der Handel werde über Jahre unter den Nachwirkungen der Krise leiden.

Viele finanzschwache Handelsketten würden die Krise nicht überleben, prognostizierte der Branchenkenner. „Wir gehen davon aus, dass noch viele Wettbewerber angesichts der schwierigen Zeiten, die Segel streichen müssen“, sagte Haub.

Und der milliardenschwere Unternehmer steht mit seiner Einschätzung nicht allein. „Es wird das schwierigste Weihnachtsgeschäft seit Jahren“, glaubt auch der Handelsexperte der Unternehmensberatung A.T. Kearney, Mirko Warschun.


Gute Zeiten für Discounter


Ausschlaggebend dafür sei nicht nur die Tatsache, dass viele Verbraucher real weniger Geld im Portemonnaie hätten, sondern auch die um sich greifende Angst wegen der Finanzkrise und ihren Folgen.

Doch werde das schwierige Weihnachtsgeschäft nicht alle Unternehmen in gleichem Maße treffen. Profitieren können von der Krise nach Einschätzung des Experten vor allem die Discounter, egal ob sie mit Lebensmitteln handeln wie Aldi und Lidl, oder ob sie in der Textilsparte aktiv sind wie Kik oder Takko.

Außerdem würden Ketten, die im Aufschwung besonders erfolgreich gewesen seien, wohl auch in der Krise besser abschneiden. Zu diesen potenziellen Gewinnern zählt Warschun etwa die Kosmetikkette Douglas und die Textilhandelsketten H&M, Zara oder C&A.

Gleichzeitig werde die Krise aber die Marktbereinigung beschleunigen, ist der Experte überzeugt – nicht nur weil die Kunden weniger Geld ausgeben, sondern auch weil es für schwache Konzerne immer schwieriger werde, bei Banken oder Lieferanten den notwendigen Kredit zu erhalten.


HDE: Bislang keine Folgen der Finanzkrise spürbar

Doch nicht alle Einzelhändler wollen die Hoffnung auf ein erfolgreiches Weihnachtsgeschäft schon aufgeben. Der Sprecher des Hauptverbandes des Deutschen Einzelhandels, Hubertus Pellengahr, betonte im Gespräch mit AP, bislang spüre der Einzelhandel noch keine Beeinträchtigungen durch die Finanzkrise. „Der Einzelhandel bewegt sich ohnehin auf sehr niedrigem Niveau. Die Verbraucher üben ohnehin ein gewisses Maß an Konsumzurückhaltung. Die ist aber nicht größer geworden“, meinte er. Der Handel blicke deshalb durchaus mit vorsichtiger Zuversicht dem Weihnachtsgeschäft entgegen.

Schließlich gebe es trotz Finanzkrise auch positive Entwicklungen, betonte Pellengahr. Der Preisauftrieb habe sich wieder verlangsamt und die Beschäftigtenzahlen seien zuletzt weiter gewachsen. „Das Risiko arbeitslos zu werden oder wirtschaftliche Einbußen zu erleiden, ist für den Einzelnen zumindest kurzfristig geringer als noch vor einem Jahr“, meinte er.

Und auch beim angeschlagenen Essener Handelskonzern Arcandor (Thomas Cook, Karstadt, Quelle) ist man demonstrativ optimistisch. Konzernsprecher Gerd Koslowski betont: „Die Geschäfte laufen im Moment gut. Und wir hoffen, dass es so bleibt, auch ins Weihnachtsgeschäft hinein“, sagt er. Gerade für Arcandor wäre ein gutes Weihnachtsgeschäft wohl besonders wichtig. Denn nur unter großen Mühen hatte Arcandor zuletzt die Hausbanken zu einer Verlängerung der Kreditlinien bewegen können.

[versager_007]

Weiterer Indikator:

In der Bild (OK Seriösität unter aller Sau aber noch vor ANALysten)
stand heute, dass der Flughafen Frankfurt 3,9% weniger Fluggäste abgefertigt hat (ohne Angaben von Zeiträumen).

Was heißt sowas für TC?
wäre ein Rückgang an Reisenden in dieser Gräßenordnung KO, normal, verkraftbar, katastrophal?

Apropo ANALysten:

Wie kann CBCM Kursziele bei den Anderen bis 50% senken
Douglas - Kursziel: Gesenkt auf 29,50 (37,00) EUR
Medion - Kursziel: Gesenkt auf 7,88 (13,00) EUR
Metro - Kursziel: Gesenkt auf 28,37 (43,90) EUR
Praktiker - Kursziel: Gesenkt auf 4,77 (11,40) EUR

Bei Arcandor aber 90%?
Arcandor - Kursziel: Gesenkt auf 1 (10) EUR

Entweder basierte das vorherige Kursziel auf Unfähigkeit/Absicht oder das Letztere.

Man sollte Analsten Kursziele Verbieten, es sei denn die Inwestieren nachweislich selber in diese Titel.


P.S.:
Douglas verkauft meines Wissens ja auch keine unverzichtbaren Grundnahrungsmittel auf Discouter Preisniveau ...

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.586.256 von versager_007 am 15.10.08 23:07:20

Vielleicht sollte man die ANALysten umbenennen in Manipulisten.

Vielleicht hilft auch Wiederholung der Grundschule als Einstellungsvoraussetzung

Jeder normale Würfel liefert genauere Ergebnisse.

Zumindest sollte es zur Regel werden, dass alle Analysen mit Quellenangaben versehen werden und dem ensprechen was man an der Uni verlangt. Quellenangaben und so.

[tagchen]

Gibt es eine Berechnungsgrundlage für die Ziele? Wie sehen die Ziele aus, wenn die vorherigen Berechnungen zugrunde gelegt werden?

Wieviele Aktien gibt es? 250 Mio. nach KE?

1 Euro wäre eine MK von ca. 250 Mio. Euro, oder? Bei > 20 Mrd. (!) Umsatz würde ein Gewinn von nur ca. 1% ein KGV von 1 bedeuten, d. h. man bekäme die Aktie umsonst, also eine Aktie kaufen und den Gegenwert als Dividende erhalten.

Bei 100 Mio. betrüge das KGV 2,5.

Eine Gewinnspanne von 1 % vom Umsatz halte ich auch in schlechten Zeiten nicht für unrealistisch. Bei einem KGV von 5 würde dieses ca. 4 bis 5 Euro/Aktie entsprechen. In guten Zeiten könnten es aber auch 5 % werden...

[Basillondon]

Und die Welt bewegt sich immer noch am Rande einer Rezession und in Amerika kann sie durchaus noch kommen.Auch Deutschland erwartet ab 2009 kaum noch ein nennenswertes Wirtschaftswachstum und könnte konjunkturell im kommenden Jahr noch in eine Rezession abgleiten.Kein gutes Omen für alle Konsumaktien.Solange die konjunkturelle Situation sich nicht grundlegend aufhellt und bessert und Rezessionsängste die Märkte beherrschen,finden alle rationalen Argumente und Bewertungskriterien keine Beachtung und keine Anwendung.Da kann eine Aktie augenscheinlich auf den ersten Blick noch so vermeintlich billig und als Schnäppchen erscheinen.Die Märkte übertreiben gerne in beide Richtungen und ich
denke,dass wir den Boden noch nicht gefunden haben.Wenn die Depots der kleinen Sparer und Anleger und Rentner plötzlich nichts mehr Wert sind und sich alle jahrelangen Ersparnisse des kleinen Sparers in Luft auflösen,dann wird zwangsläufig wenige konsummiert werden.Langfristig bin ich bullish,aber auf Sicht der nächsten 1-2 Jahre bleiben die Märkte turbulent und volatil und es sind weitere Kursverluste möglich.Mein Einstiegslimit liegt bei 1,30 bis 1,50 Euro bis Jahresende.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.586.565 von tagchen am 15.10.08 23:37:50

und immer wenn Du denkst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her....

Vielleicht sollten wir wieder KUV Berechnungen zu Grunde legen

Hinter mir liegt ein harter Tag und vermutlich ist heute wieder ein guter Tag um ein wenig zu kaufen oder evtl. morgen

Who knows?

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.587.390 von selbstlaeufer am 16.10.08 01:22:19

Morgen ist kleiner Verfallstag, die Shorties müssen eindecken.

[primas]

Die Aktie gibts es fast umsonst.
Trotz KEINER Insolvenz und hartem Sanierungskurs.
Trotz T.Cook.
Trotz völlig ausgbombten Kurs
Eine deutliche Kurserholung gegen den Trend wäre angesagt.
Leider sieht es heute aber wieder nach einm Minus aus.

[Miki-Tanaka]

Die Geschäfte laufen gut !!

Und auch beim angeschlagenen Essener Handelskonzern Arcandor (Thomas Cook, Karstadt, Quelle) ist man demonstrativ optimistisch. Konzernsprecher Gerd Koslowski betont: „Die Geschäfte laufen im Moment gut. Und wir hoffen, dass es so bleibt, auch ins Weihnachtsgeschäft hinein“, sagt er. Gerade für Arcandor wäre ein gutes Weihnachtsgeschäft wohl besonders wichtig. Denn nur unter großen Mühen hatte Arcandor zuletzt die Hausbanken zu einer Verlängerung der Kreditlinien bewegen können.

http://www.focus.de/finanzen/news/...hnachtsgeschaeft_aid_34…

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.595 von primas am 16.10.08 08:30:37

Thomas Cook war gestern die grösste der wenigen Gewinneraktien auf der Insel.

[wenigerarm]

Schlechte Vorzeichen heute - Ebay gibt das Weihnachtsgeschäft verloren und droht mit Gewinnwarnung

Ich sitze die Sache aus, meine Anteile bekommt zu den miesen Kursen keiner

[Bumala]

schon wieder diese leeren Versprechen/Nachrichten aus dem Hause T.M. man sollte doch inzwischen gelernt haben! Natürlich wird man zu W.-nacht einkaufen müssen, fragt sich nur ob es sich dabei um die existentiellen Grundnahrungsmittel handeln wird
Grüße
P.S. Ich werde heute mal bei T.C. zuschlagen

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.675 von Miki-Tanaka am 16.10.08 08:42:38

Die Geschäfte laufen im Moment gut

Auf der Website von Kaupthing Edge stand auch noch am Tag des Moratoriums durch die Bafin, dass die Bank über eine "starke Liquiditätsposition" verfüge.

Ich glaube nur harten Fakten.

[wenigerarm]

Also in dem jetzigen Kurs ist ja wohl schon jede schlechte Nachricht eingepreist. Es kann nur nach oben gehen - wenn nicht heute, dann bald.

[Dietlinde]

Bin mal gespannt, ob SO den Sack bald zumacht, die meisten Kurzfristzocker sollten wohl jetzt raus sein.
Angesichts der Chance in ein bis zwei Jahren locker ne Milliarde Gewinn zu machen, werden die meiner Meinung nach, wenn es eng wird, nochmals nachlegen.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.587.367 von Basillondon am 16.10.08 01:18:45

Es ist war das viele Kleinanleger Geld verloren haben.
Aber wenn sich nach Ihrer Meinung plötzlich das Geld der Sparer
in Luft auflösen sollte so haben wir eine Krise die eine
Währungsreform nach sich sieht.
Denn wenn Geld nichts mehr Wert ist dann hat auch die
Volkswirtschaft Probleme Güter zu produzieren weil das
Benötigte Kapital nicht beschafft werden kann.
Woher kommen denn die Milliardenkredite der Unternehmen??
Natürlich von den kleine Sparern weil die das Grundvermögen der
Banken ausmachen um Kredite zu finanzieren.
Nicht der Millionär. Der hat sein Geld anderweitig investiert
wie Beispiel Arcandor.Siehe Schickedanz.
Geld muss arbeiten, wenn dieser Kreislauf unterbrochen wird
was im Moment an den Finanzmärkten passiert, brechen damit
Teile der Säulen weg die die Volkwirtschaft braucht.

Aber davon sind wir noch ein ganzes Stück entfernt.
Die Börsen brauchen einfach etwas Zeit die Nervosität die
von den Profis kommt mit umgehen zu können.
Die Markte werden trotz Abschwung wieder Boden fassen und
die Korrektut ist dafür notwendig.
Was macht man denn wenn man überschuldet ist??
Man wird nervös und irreational und erst nach einiger Zeit
fängt man sich auf da zu besinnen was einem seiner Krise hilft.
So ist es auch mit den Märkten und auch Arcandor.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.675 von Miki-Tanaka am 16.10.08 08:42:38

Träume sind Schäume.
Wohre sollen die Leute im Moment das Vertrauen zum
Kaufen nehmen???

[Bumala]

mal eine Lanze für unsere Analysten..... seit Tagen schreibt man VW nach unten,massiv, und nun Anleger.....schaut auf diese Aktie...war ein bischen von Reuter....
Grüße

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.929 von Dosenbieree am 16.10.08 11:02:20

Es gibt seit zehn Jahren einen Konsumstau in Deutschland,das ist Fakt und keine Gesundbeterei. Darüber hinaus ist der Frust an der Tankstelle nicht mehr so gross und die Nettolöhne sind bei vielen zum ersten Mal wieder gestiegen. Wenn wir jetzt auch nur noch 3 statt früher 5 Mio Arbeitslose haben, muss es schon sehr übel kommen, dass auf einmal Weihnachtne und die nächste Reise ausfallen sollten. Ich war gestern zur Eröffnung der Ernst-August Galerie in Hannover, ich kam mir vor wie in Dubai und keinesfalls vor einer Megakrise. Gut das mag täuschen und Karstadt profitiert eher weniger von der neuen Konkurrenz. Eins scheint mir aber klar: noch kaufen die Leute als gebe es kein morgen.

[cure]

Nochmal ...wir werden mE ein Megaweihnachtsgeschäft bekommen ..weil .. den Leuten suggeriert wird das Papiergeld bald nix mehr wert ist ..alles viel teuerer wird ..also kaufst du das was du brauchst ..und das was du schon immer haben wolltest aber es nicht unbedingt brauchst ...zumindest im Kleinen

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.130 von cure am 16.10.08 11:23:32

Glaube ich nicht. Die typische Reaktion des Deutsche in der Krise ist es, sein Geld festzuhalten und zu sparen. Wenn das Weihnachtsgeschäft nicht so schlecht wird, dann auf jeden Fall aufgrund der geringeren Arbeitslosigkeit.

Außerdem hat der kleine Mann auf der Straße nicht die Meinung, dass sein Papiergeld bald nichts mehr wert ist. Der liest nicht in irgendwelchen Börsenforen mögliche Inflationsszenarien nach. Der orientiert sich daran, ob sein Brötchen noch 25ct, die Bild 60ct und der Liter Sprit unter 1,30 EUR kostet. Darüber ist für ihn Inflation.

[pr-invest]

das weihnachtsgeschaeft wird leicht ueber dem vorjahr liegen, aber auch das wird kein wunder bei aro bewirken. wichtig ist die einigung mit verdi, denn das bringt einsparung im 3stellingem nillionen bereich.denn es betrifft nicht nur karstadt! aber man muss sich darueber im klaren sein, dass der momentane kurs und marktkapitalisierung ein witz ist. selbst bei schlechter aussicht sind 6 E nicht zu viel.wichtig ist auch, dass die hasspredigt in den medien auf TM durch den einstieg vonn SO aufgehoert haben. ausserdem ist es lustig zu sehen, wieviele experten in dieser zeit auftauchen und dummes zeug reden! ich freue mich auf die zahlen am 15.12. und hoffe, dass der markt sich ein wenig beruhigt bis dahin!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.384 von pr-invest am 16.10.08 11:51:50

kann da ganz zustimmen.

Also ich glaube die SChickedanz hat auf Kredit spekuliert und dann den kopf in den Sand gesteckt und nichts mehr vom Kursverlauf wissen wollen.
Dann kam ihre Hausbank Sal. oppenheim und wies auf die fehlenden 2 milliarden Euronen hin.
Und es mußte eine Lösung gefunden werden.
Die Schicke hätte doch niemals ihre AKtien sonst hergegeben, schon gar nicht zu dem Preis. oppenheim hats clever gemacht und sich einen guten ANteil an einem wertvollen Unternehmen gesichert.
Sicher eines der besten geschäfte die Oppenheim je getätigt hat.

Die SChicke verkaufte daher nur unter dem Druck der Bank und machte auch noch den EInstieg Oppenheims bei Arcandor möglich.

ALso für mich sind die Beweggründe klar: GIER nicht ANGST !!!!

[Pressekodex]

Arcandor will 115 Milionen Euro bei den Personalkosten pro Jahr sparen

Der Handel- und Touristikkonzern Arcandor will Personalkosten in Höhe von 115 Millionen Euro jährlich einsparen. Darüber habe sich der Vorstand mit der Gewerkschaft ver.di und den Betriebsräten geeinigt, teilte Arcandor am Donnerstag mit. Der Vertrag laufe über drei Jahre. Die Details des Paktes, also wie und wo gespart werden soll, werden noch ausgehandelt. Arcandor hofft, bis Anfang November zu einem Ergebnis zu kommen. Einen Stellenabbau soll es aber nicht geben./she/sc

[HK12]

aus einem anderen Board

BRIEF-Arcandor strikes deal on costs with labour union
FRANKFURT, Oct 16 (Reuters) - Arcandor AG:
* Says strikes deal in principle with labour union verdi
* Says agreement to save 115 million euros per year over three years
* Says details still being negotiated

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.566 von HK12 am 16.10.08 12:09:33

Na, dass dürfte doch Auftrieb geben.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.518 von Valueandi am 16.10.08 12:03:10

fuer den normalen anleger ist es besser, 2 grossaktionaere mit langzeit horizont zu haben, insbesondere einen mit kompetenz wie SO. wenn ich auch davon ueberzeugt bin, dass die entwicklung von ARO durch TM absolut richtig war und ist, so ist doch eine zweite kontrolle besser. der grosse fehler von TM war wolff, denn er hat zulange an ihm festgehalten, obwohl sich das desaster anbahnte. moeglich ist auch jetzt und besonders jetzt eine europaeische loesung, denn den anderen geht es auch nicht besser und alle koennen synergien und einsparungen dringend gebrauchen.ausserdem ist auch immer noch ein verkauf der sporthaeuse moeglich und bringt echtes geld, denn die laufen gut, aber bist 15.12. ist noch zeit und ich glaube nicht, dass bis dahin TM tatenlos ist, denn zur HV ist der momentane kurs fuer ihn eine absolute katastrophe, also er steht sehr unter druck und das ist gut!!!

[Pressekodex]

Theoretisch müssten die Analysten ihr Kursziel um rund 2 Euro erhöhen, da die Personalkosten sich unmittelbar auf den Free Cashflow auswirken. Werden sie natürlich nicht machen.

115*3 Jahre=445/230 = 1,93 Euro

[Pressekodex]

Link zur PM
http://www.arcandor.de/de/downloads/ARC_PM_16.10.2008_Einigu…

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.776 von Pressekodex am 16.10.08 12:38:19

115*3 Jahre=445

[herwoe]

ich fände besser, arcandor würde mal ihre ramschläden auf vordermann bringen und das sortiment verbessern, sodass man auch einkaufen kann.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.416 von herwoe am 16.10.08 13:48:45

in welchem Karstadt gehst Du denn einkaufen?

[Oxygen84]

Gut gut, jetzt nur noch die Mieten runterhandeln (durfte angesichts der Lage auf dem Immo Markt nicht allzu schwierig sein).

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.445 von Dietlinde am 16.10.08 13:52:39

ich gehe in den karstadt freiburg. und wenn ich schon dabei bin, so eine miserable bedienung wie bei karstadt gibt`s in keinem anderen laden, so gut wie keine beratung oder verkäufer vorhanden. wenn ich bedenke das die jetzt noch einsparen wollen dann wirds noch schlimmer. vielleich sollten die bei den einsparungen mal im mangement beginnen.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.416 von herwoe am 16.10.08 13:48:45

Stimmt, in manchen Fialen hat man das Gefühl das es ein DDR Revival-Laden ist, es gibt einfach nix gescheites zu kaufen.

Eine Idee wäre es mit Quelle zusammenzuarbeiten. Die Bestellungen lassen sich ja einer Postleitzahl zuordnen, wenn man nun die Datenbank nimmt, Postleitzahlengebiete definiert könnte man herausfinden, was am meisten in welchem Gebiet gekauft wird. Zusammen mit den Statistiken von Karstadt könnte damit die Produktpalette optimiert werden.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.564 von herwoe am 16.10.08 14:07:07

in Nürnberg nicht anders da wird gerademal schlecht bedient,verkauft wird einem garnichts.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.564 von herwoe am 16.10.08 14:07:07

Die sparen nicht beim Mangement ein da sind bestimmt ein paar hübsche Schnecken dabei die sich gerne im Büro flachlegen lassen, die werden sicherlich als ganz letztes geschmissen

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.910 von SilberIgel am 16.10.08 14:40:22

das sind doch Azubinen, die kosten nicht soviel und sind gut fürs Betriebsklima...

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.122 von Dietlinde am 16.10.08 15:02:12

ob Azubi oder nicht Bumsstrutzen sinds auf jedenfall

[BAJOJO]

Eure Analysen zur aktuellen Marktsituation und im speziellem zu Arcandor sind bemerkenswert und von hoher informativer Qualität.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.244 von BAJOJO am 16.10.08 15:16:00

16.10.2008 15:02
Commerzbank senkt Kursziel von Arcandor

Die Analysten der Commerzbank stufen die Aktien von Arcandor (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 10 Euro auf 1 Euro gesenkt.

Na guten Morgen! Ihr seit aber nicht gerade die schnellsten.

[Pressekodex]

Es fehlt ein schöner Fakten-Thread. 99 Prozent der Postings sind Müll.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.314 von Pressekodex am 16.10.08 15:23:14

was ist denn bei TCG los, mit dem muell stimme ich dir zu, aber einen fakten-thread wird auch immer zugemuellt, leider!

[Valueandi]

Na die Coba ist ja auch wieder lustig heute. KZ 1 Euro mit dem rating buy.

Wenns nur 1 Euro ist warum dann kaufen ?

Ich glaub da wollen einige noch sehr günstig einsteigen.

[Dietlinde]

Ich habe den Eindruck, das Orderbuch wird von Tag zu Tag dünner-
auch die Anzahl der zirkulierenden Aktien scheint igendwie abzunehmen, nur so ein Bauchgefühl- ob da wohl unser neuer Grossaktionär mehr zu weiss???

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.590 von Dietlinde am 16.10.08 15:46:20

davon kannst Du ausgehen

[Pressekodex]

Der Absturz von TCG hat entweder was mit TUI Travel zu tun. TUI wil Tui travel ganz übernehmen. Vielleicht schichten hier einige um. Oder aber es hat mit Thomas Cook India zu tun. Dort ist der Markt eingebrochen. Die TCG India Zahlen waren bis zuletzt allerdings hervorragend.

[Pressekodex]

TUI Travel

Last Trade: 195.70 p
Trade Time: 2:36PM
Change: 54.05 (21.64%)

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.590 von Dietlinde am 16.10.08 15:46:20

ich gucke mir ja nur ab und an das zeitversetzte Orderbuch bei Finanznachrichten an, sehe da auf der Briefseite immer nur wenige Zehntausend Stück, wenn auch die Briefseite direkt am Kurs immer wieder schnell aufgefüllt wird

[Pressekodex]

Upps. Tui will jetzt mit der Übernahme warten.

ROUNDUP 2: TUI will mit TUI-Travel-Übernahme warten - Derzeit keine Offerte

HANNOVER/LONDON (dpa-AFX) - Der TUI-Konzern plant derzeit kein Angebot für eine Komplettübernahme seiner Reisetochter TUI Travel . In einer Börsenmitteilung am Donnerstag hieß es, innerhalb von sechs Monaten werde die TUI der Tochter mit Sitz in London kein Angebot machen.

http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:ROUNDUP-…

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.752 von Dietlinde am 16.10.08 15:58:22

im realtime orderbuch kann man sehr schoen die manipulationen sehen, da ich nicht davon ausgehe, dass SO der taeter ist, frage ich mich wer hat daran interesse??

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.726 von Pressekodex am 16.10.08 15:56:16

danke, aber 17-18 % ist schon sehr viel!!!

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.796 von pr-invest am 16.10.08 16:02:16

auch wenn es mühsam ist, erneut über den Kursmanipulator zu diskutieren (die direkte Xetra Geld- und Briefseite sehe ich auch)- auf alle Fälle zeigt derjenige Arbeiseinsatz im Schichtbetrieb von früh bis spät und ist mit einem direkten Xetrahandelsschirm dabei.
TM hatte sicherlich darauf gehofft, heute mit der Pressemitteilung eine Outperforance zu schaffen, das war leider wieder nichts.

[Pressekodex]

Handelsblatt: Arcandor droht mit Entlassungen

"Es werde aber keinen Stellenabbau geben."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.063 von Pressekodex am 16.10.08 16:29:16

Warum geht da eigentlich gerade mit starken Umsätzen in den Süden???

[primas]

Commerzbank senkt Kursziel auf 1 Euro.
Ohne Angabe eines Grundes.
Ich wüsste einen Grund. Sie wollen selber einsteigen bei Arcandor
und das wäre eben bei 1 Euro günstiger als bei 1,60

[Pressekodex]

TCG ist nichts mehr wert!

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.114 von primas am 16.10.08 16:34:21

Wenn das so in diesem Tempo weiter geht, dann sind wir heute biss 17.30 Uhr unter der 1,5 € Marke. Verdammt verdammt und Saal openheim Juckts nicht mal in den Fingern. Vielleicht hat er andere noch größere Baustellen.

[versager_007]

Was haltet Ihr davon Arcandor bei 0,1 € gemeinsam aufzukaufen

[Achja4]

achja, ihr seid ja alle noch an bord, gegenbewegung richtung 0,... arcandor droht mit entlassung aber es soll keinen stellenabbau geben was hier reicht, ist die tatsache, dass die beschäftigten unter druck stehen. manche sollen ja unter druck besser arbeiten, aber das könnte hier nach hinten los gehen, es gab schon genug zugeständnisse und jetzt sollen sie erneut büßen? motivationsburner und dabei sollen die angestellten höflich und freundlich sein, die werden alle nerven, wenn es so weiter geht.

[wenigerarm]

Die Analysten von „wenigerarm“ setzten den Kurs der Commerzbank von 10 auf 1,-- herab.

Als Grund geben die Analysten die anhaltende Schwäche bei der Analyse von andren Markteilnehmern an. Wer Schwachsinn verzapft, ist nichts mehr wert, so ein Analyst von „wenigerarm“

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.381 von wenigerarm am 16.10.08 17:00:12

16.10.2008 16:53
Commerzbank senkt Arcandor-Einstufung auf 'Sell' und Kursziel auf 1,00 Euro

Die Commerzbank hat die Einstufung und das Kursziel für die Aktie des Touristik- und Einzelhandelunternehmens Arcandor (News/Aktienkurs) wegen düsterer Aussichten für den Einzelhandel gesenkt. Die Einstufung sei von "Buy" auf "Sell" zurückgenommen und das Kursziel von 10,00 auf 1,00 Euro gesenkt worden, wie es in einer am Donnerstag veröffentlichten Studie der Bank heißt. Arcandor sei besonders stark von der zu erwartenden konjunkturellen Schwäche betroffen. Die Commerzbank geht davon aus, dass das Unternehmen bis zum Geschäftsjahr 2010/11 keinen Gewinn für die Aktionäre abwerfen wird.

Und prommpt kommt die begründung auf verlangen Hinterher

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.381 von wenigerarm am 16.10.08 17:00:12

Soll das jetzt heissen, das Saal Openheim zuvile bezahlt hat. können die jetzt wohlmöglich sich über den Markt bedienen. Die letzten 13,5 % bekommen die doch auch so zu schnäpchenpreisen.

[LennoxVII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.467 von Mustafaaktdil am 16.10.08 17:08:03

09:48 Equinet belässt Commerzbank auf 'Hold'
15.10. / 18:31 Commerzbank AG: halten
15.10. / 18:22 Nord/LB stuft Commerzbank ab

Hoffentlich gehen die genauso in den A R S C H

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.581 von LennoxVII am 16.10.08 17:18:22

Ja genau. Die stufen sich alle gegenseitig ab in den Keller. So kann mann sich auch in die Depressin schaukeln.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.581 von LennoxVII am 16.10.08 17:18:22

Und diese Bankvorstände wollen mehr als 500.000 € / jahr verdienen! Ich Frage mich nur wofür? Vielleicht für diese Taugenichts die anderen Bürgern ihr Geld aus der Tasche Ziehen und für schlechte Beratung der Kunden??? Ich würde diese Asgeier mit ihrem Privatvermögen haften lassen und ein paar von dennen hinter schloss und riegel bringen. Dann würden andere vielleicht bisschen mehr Verantwortungsbewustsein bekommen und den weg zur Realität finden.

Verbrecher alle Samt diese Pack!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.563 von Pressekodex am 16.10.08 12:09:23

an einem normalen Handelstag hätte eine solche Meldung bestimmt ein zweistelliges Plus gebracht. Irgendwann wird es aber mit Sicherheit wahr genommen. Trotz 15% Kursverlust fühle ich mit heute etwas besser, hab zumindestens den Eindruck dass die Jungs von Karstadt die Zeichen erkannt haben und den Laden wirklich auf schwarze Zahlen trimmen wollen.

So leid es mir auch für die betroffenen Mitarbeiter tut, wenn ich zu wählen hätte mit 100% Gehalt in 1-2 Jahren in die Insolvenz zu gehn oder mit 90% auf lange Sicht eine Zukunft zu haben, ich würde auch die erste Variante wählen.

PS: hier wird ja soviel über die überzogenen Mieten der Karstadt-Häuser geschrieben. Hast Du `ne Ahnung was die genau bezahlen bzw. wie lange der Mietvertrag noch läuft ???

Good trades
TB

Wenn wir das Kursziel von der Coba erreichen - im jetzigen Umfeld ist ja alles möglich - dann werde ich zum ersten Mal etwas mahchen, was ich bis jetzt noch nie getan hab: Verbilligen !!!

[Apovis1]

Hallo
wo sind nun die unerschütterlichen Bullen.....
sicher ist, das sie mal drehen werden ....
wo, das geben die Analysten vor ....
Gruß

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.825 von Mustafaaktdil am 16.10.08 17:38:56

die richtigen Verbrecher sitzen in den usa...jene die sich das System "Lehmann" ausgedacht haben...und jetzt die ganze Welt dafür bezahlen lassen..
..und das ist noch nicht zu ende..
..weiterer teil eines 2,5 K jahre alten missverständnisses..

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.846 von Timburg am 16.10.08 17:41:06

Upps Wer zwischen den Zeilen lesen kann hat es wahrscheinlich schon erkannt: ich meinte natürlich die "zweite Variante wählen"

Sorry

[MASTERMARINER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.825 von Mustafaaktdil am 16.10.08 17:38:56

Hallo Mustafaakitdil,

diese Bangster sind das widerlichste Gesindel, was den Menschen hat untergekommen kömmen.
Lügen und Betrügen, sobald das widerliche Maul schon aufgeht.
Das rächst sich jetzt. Warte ab, bis alle Banken, auch deine,
dicht sind und jedes Fetzen Wertapier einen Dreck wert sind
dann kommt der Bankensturm vielleicht schon vorher, wenn man
die Kohle abgeholt hat. Dann wird man die Bangster einzeln an
die Wand nageln.

Gruß

Mastermariner

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.063 von Pressekodex am 16.10.08 16:29:16

Das ist ja mal wieder schön, was das HB rund um die heutige Pressemitteilung so zu verkünden hat, insbesondere folgender Satz:

Das Sparpaket war mit der Situation vertrauten Personen zufolge auf Druck der kreditgebenden Banken zustande gekommen

So, so vertrauten Personen, die haben wohl mal wieder unterm Tisch gesessen und wissen alles ganz ganau. Dass das HB mal ne positive Bemerkung zu Arcandor verliert, werden wir wohl nicht mehr erleben.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.497 von Dietlinde am 16.10.08 18:36:36

Nehmen wir mal Folgendes an: Arcandor wäre bei Nichtverlängerung der Kreditlinien insolvent gewesen. Die Banken wollten zur Verlängerung der Kredite Arcandor zur Verpfändung oder sogar zum Verkauf des TC-Anteils zwingen, was aber Arcandor auch das Rückgrat gebrochen hätte, da damit der einzige Geldbringer verloren gegangen wäre. Da zaubert Middelhoff noch ein Kaninchen namens Krokow aus dem Hut und überredet ihn, eine Kapitalerhöhung zu zeichnen, um dem Konzern Liquidität zuzuführen und gegenüber den Banken Vertrauen durch einen neuen und glaubwürdigen Großaktionär zu beweisen. Diese lassen sich daraufhin auf eine Verlängerung der Kredite ohne Verkauf des TC-Anteils ein, verlangen im Gegenzug aber eine radikale Sanierung bei Karstadt.

Wenn dies so zutrifft, dann wäre die Behauptung aus dem HB korrekt.

[primas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.734 von fraribo123 am 16.10.08 19:02:49

Ich glaube, deine These könnte zutreffen.
Jetzt fehlt mir nur noch eine Erklärung, warum die Schickedanz ihren Mehrheitsanspruch für en Appel und ein Ei verkauft.
Könnte es sein, dass irgend ein Übernahmeaspirant diese Abgabe des Mehrheitsanspruches gefordert hat?
Quasi: Wir übernehmen den Gesamtkonzern (wenn Sanierung von den Gewerkschaften abgesegnet wird) für einen Preis von sagen wir 6 Euro pro Aktie. Das wären also rund 1,5 Milliarden Euro.
Es müsste ein Einzelhandelskonzern sein, der Karstadt, Primondo etc
fusioniert mit seinen Töchtern und den "Rest" das wäre dann TC verkauft.
Mit der Fusion der Einzelhandelsgeschäfte wäre ein Synergieeffekt gegeben.
Mit dem Verkauf von TC wären dann die Schulden fast getilgt...
Ist meine Fantasie gerade mit mir durchgegangen?

[versager_007]

Hallo allerseits,

wie bewertet ihr den Kurseinbruch von THomas Cook heute.
-23% ist doch krass, oder?

Und dass Arcandor darunter leidet noch klarer ...

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.977 von primas am 16.10.08 19:27:02

Mir fällt da nur Kaufhof ein, wo sich Synergien ableiten lassen. Eine Übernahme von Karstadt durch Metro finde ich aber absolut abwegig, da Kaufhof besser dasteht als Karstadt und man sich aus Sicht von Metro durch die Übernahme verschlechtern würde. Außerdem will man schon seit Jahren raus aus dem Warenhausgeschäft, da wird man sich nicht noch so einen Sanierungsfall wie Karstadt antun.

Andersrum (Karstadt übernimmt Kaufhof) hätte der Deal wohl Sinn gemacht, aber dafür hat Arcandor kein Geld.

Die Übernahmephantasie ist für Karstadt erst einmal nicht so groß. Wenn operativ wieder Geld verdient wird, dann kann sich das ändern. Das kann aber dauern, zumal die Verhandlungen mit verdi ja wohl noch gar nicht ans Eingemachte gegangen sind. Die 115 Mio. sind derzeit nur eine Absichtserklärung. Und verdi ist bei Karstadt wohl sehr stark.

Karstadt braucht jetzt unbedingt ein einigermaßen gutes Weihnachtsgeschäft. Große Verluste kann Arcandor nicht mehr abfedern, insbesondere, wenn es bei TCG spätestens in 2009 schlechter läuft.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.977 von primas am 16.10.08 19:27:02

hey, sitzt du mit am Board table..

das ist die einzigste Erklärung die Sinn macht.
bis auf die 6 Euronen
nächste woche wird wohl noch ein Hase aus dem Zylinder gezaubert,
Thomas bekommt seinen würdevollen Abgang....


ich hatte doch so einen Traum...

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.977 von primas am 16.10.08 19:27:02

zu den Theorien:

Wem gehören jetzt die Immobilien??

Wer profitiert am meisten von den sehr hohen Mietzahlungen ??

Wer hätte am meisten verloren wenn TM die TC -Anteile hätte verkaufen müssen, somit der Gesamtkozern den Bach runtergegangen wäre ?

Wer hat seine Finger dick drin in Immobilen und Immobilen-Fonds?

Lösungsansatz

Esch- Esch steht hinter Krockow(SOP)- Middelhoff ist privat an den Immo-Fonds beteiligt- alle sind irgendwie verbandelt samt Madeleine-

und das schöne für den Aktionär

Alle haben zumindest im Moment noch kein Interesse an einer Insolvenz.

Viel eher ist es wohl interessant soviele Aktien wie möglich aufzusaugen. Am besten den ganzen Streubesitz.


So hat jeder seine Fantasien

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.312 von selbstlaeufer am 16.10.08 20:01:59

zu den Theorien:

Wem gehören jetzt die Immobilien??

Wer profitiert am meisten von den sehr hohen Mietzahlungen ??

Wer hätte am meisten verloren wenn TM die TC -Anteile hätte verkaufen müssen, somit der Gesamtkozern den Bach runtergegangen wäre ?

Wer hat seine Finger dick drin in Immobilen und Immobilen-Fonds?

Lösungsansatz

Esch- Esch steht hinter Krockow(SOP)- Middelhoff ist privat an den Immo-Fonds beteiligt- alle sind irgendwie verbandelt samt Madeleine-

und das schöne für den Aktionär

Alle haben zumindest im Moment noch kein Interesse an einer Insolvenz.

wie auch? Bloß gut, dass Verdi so doof ist, dass sie nicht mitkriegen für wen sie Verzicht leisten sollen!

[Basillondon]

Vom Chart her dürften wir bald die ein Euro Marke erreichen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.374 von T.Hecht am 16.10.08 20:09:37

Verdi mag doof sein, aber so doof das Ihnen nicht klar ist das sie mit den Wölfen heulen müssen, so doof sind sie im Moment auch nicht.

Ist doch ein ähnliches Spiel wie bei den Banken , kleiner Steuerzahler rette uns, kneif die Arschbacken zusammen und maloche, wenn nicht gehen wir halt die Wupper runter und reissen Euch alle mit.

So machen halt alle gute Miene zu bösem Spiel , bis die ersten Amokläufer auftauchen , und die 500000 $ Wochenendfete auf dem Golfplatz versauen

[selbstlaeufer]

die haben schon Angst vorm Golfplatz


http://www.n-tv.de/1039109.html


Donnerstag, 16. Oktober 2008
Ackermanns neue Vorbildrolle
Bankchef gibt Bonus ab

Der Chef der Deutschen Bank, Josef Ackermann, verzichtet auf seinen Gehaltsbonus für dieses Jahr. "Ich habe dem Aufsichtsrat der Deutschen Bank mitgeteilt, dass ich in diesem schwierigen Jahr auf meinen Bonus verzichte - zugunsten verdienter Mitarbeiter, die das Geld nötiger haben als ich", sagte Ackermann der "Bild am Sonntag" laut Vorabmeldung vom Donnerstag. Damit wolle er "ein ganz persönliches Zeichen der Solidarität setzen", sagte der Vorstandsvorsitzende der Zeitung.

Auf die Frage, wie hoch dieser Verzicht ausfalle, habe der Bank-Chef geantwortet: "Genau kann ich das nicht sagen, das Jahr ist ja noch nicht zu Ende. Aber es geht um einige Millionen." Die übrigen Vorstände des Dax-Konzerns haben sich diesem Schritt ihres Chefs angeschlossen, bestätigte ein Sprecher der Deutschen Bank.

Zuvor hatte das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" berichtet, auf einer am Donnerstag stattgefundenen Management-Tagung habe Ackermann angekündigt, dass die vier Vorstände des Institutes für dieses Jahr keine Bonuszahlungen bekommen werden.

Sparen mal anders

Im vergangenen Jahr erhielt der Vorstand des Institutes laut "Spiegel" insgesamt 33,2 Mio. Euro - wobei lediglich 4,3 Mio Euro erfolgsunabhängig vereinbart waren. Die sogenannten Komponenten mit langfristiger Anreizwirkung beliefen sich auf 11,5 Mio. Euro - wobei Teilnehmern der Sitzung unklar geblieben sein soll, ob dieser Gehaltsbestandteil ausgeschüttet wird oder nicht.

Ackermann und seine Vorstandskollegen würden jedoch auf mindestens 50 Prozent ihrer Bezüge verzichten, schreibt der Spiegel. Der Manager habe andere Bereiche der Bank aufgefordert, die Maßnahmen zu übernehmen. Der Deutsche-Bank-Sprecher wollte diese Information nicht kommentieren.

muss denen der A... auf Grundeis gehen .. Mann,oh Mann....

[mopsmurmel]

Die Analysten analasieren und was kam raus, schaut Euch diese Faschingsbirnen an, was die ALLE so zusammenanalysiert haben dieses Jahr, da kommt man vor lachen nicht mehr in den Schlaf.

Irgendwann sollten sie einfach nur noch die Klappe halten

[Pressekodex]

Arcandor "buy"

13.12.2007

Commerzbank Corp. & Markets

Frankfurt - Die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets stufen die Aktie von Arcandor unverändert mit "buy" ein und bestätigen das Kursziel von 26 EUR.

Arcandor habe eine Einigung über den Verkauf seiner restlichen Immobilien erzielt. Vorstand Middelhoff habe zwar die vom Markt lang erwarteten Transaktionen angekündigt.

Die Analysten hätten aber ausführliche Details vermisst. Der Markt dürfte daher nicht gerade euphorisch reagieren.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die Aktie von Arcandor weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 13.12.07)

16.10.2008

Commerzbank senkt Arcandor-Einstufung auf 'Sell' und Kursziel auf 1,00 Euro

Die Commerzbank hat die Einstufung und das Kursziel für die Aktie des Touristik- und Einzelhandelunternehmens Arcandor (News/Aktienkurs) wegen düsterer Aussichten für den Einzelhandel gesenkt. Die Einstufung sei von "Buy" auf "Sell" zurückgenommen und das Kursziel von 10,00 auf 1,00 Euro gesenkt worden, wie es in einer am Donnerstag veröffentlichten Studie der Bank heißt. Arcandor sei besonders stark von der zu erwartenden konjunkturellen Schwäche betroffen. Die Commerzbank geht davon aus, dass das Unternehmen bis zum Geschäftsjahr 2010/11 keinen Gewinn für die Aktionäre abwerfen wird.

Fakt ist:

Das EBITDA wurde für 08/09 von 1,3 Mrd. Euro auf 1,1 Mrd. Euro reduziert. Rechtfertigt dies eine Abwertung von 5,7 Mrd. Euro?

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.044 von Pressekodex am 16.10.08 21:12:07

Nette Zusammenstellung, die die Kompetenz dem Commerz-Analysten beweist! So verdient man sein Geld vorbildhaft... Rätselhaft nur, wieso das KZ nun 1 und nicht 0 ist: Denn ARO dürfte in Kürze pleite sein, ich würde da nicht mehr kaufen: weder Aktien noch Waren!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.524 von Basillondon am 16.10.08 20:23:10

Apropos Chart, nur damit wir wissen wo wir wieder hin müssen By the way: ein klein wenig Rezession ist in diesem Bild ja wohl schon genügend eingepreist, oder ???

[kokabara]

Hi
also eine Bekannte arbeitet bei denen - hat 3 Jahre lang den ersten
Sanierungsvertrag mitgemacht - mit Versprechungen danach - ja und danach kam ne 3 Prozentige Lohnerhöhung die nicht mal die Inflation
ausglich - Stinksauer ist sie und wird das Unternehmen verlassen denn
nochmal 3 Jahre -nein - Die Stimmung der Belegschaft ist hunzmiserabel
Der Reale Lohnverlust ist inzwischen gigantisch - und das bei der
"guten Wirtschaftlichen Lage " in den letzten Jahren .
Die Beschäftigten sind die totalen Looser gewesen

Tja und da frage ich euch wie man bei schlechter Stimmung noch
gut Verkauft ? Mit breitem säuerlichem Lächeln gegenüber der
Kundschaft ?

Also ich hab die Finger von Arcandor gelassen - das Teil
wird Filetiert werden . Die guten Teile werden überleben
und der Aktionär geht leer aus .

[Pressekodex]

Zusammenfassung - Einschätzung: Jürgen Elfers, Commerzbank

2008 | 2009 | 2010

Umsatzerlöse: 18866 | 19117 | 18379
EBITDA: 853 | 623 | 605
EBIT: 404 | 167 | 128
Net Profit: -215 | -170 | -200
EPS: -0,81 | -0,74 | -0,87
DPS: 0,00 | 0,00 | 0,00

Recomm. Sell
Target Price: 1,00 Euro

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.178 von Pressekodex am 16.10.08 21:22:35

der gute Jürgen hinkt halt dem Trend bzw. Kurs hinterher. Wenn ARO nächstes Jahr bei 5€ steht wird er eben `ne neue "Analüse" mit KZ 6 rausbrinegn. Irgendwie muss er wohl sein Dasein rechtfertigen.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.155 von kokabara am 16.10.08 21:21:06

Vereinfachte Wertschöpfungsrechnung (2007)

Personal: 2,1 Mrd. Euro
Kreditgeber: 0,137 Mrd. Euro
Staat: 0,26 Mrd. Euro
Aktionäre: 0,00 Mrd. Euro

Wer darf denn hier sauer sein? Die Pensionsverpflichtungen und ein zu hoher Personalbestand bei Karstadt trugen maßgeblich dazu bei, weshalb wir jetzt in der S.... stecken.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.155 von kokabara am 16.10.08 21:21:06

Hauptsache, ein Angerstellter verdient gut: der Kopf des Ganzen... Die Zahlen stimmen wieder, wenn überhaupt kein Lohn mehr gezahlt wird: Hartz-4-Praktikanten, hier dürft ihr ran!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.396 von stephenk am 16.10.08 21:39:05

Hauptsache, ein Angerstellter verdient gut: der Kopf des Ganzen...

Du hast keine Ahnung , und davon reichlich..

Die Nummer eins verdient weniger als die Nummer zwei.. wetten

nur z.Bsp.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.178 von Pressekodex am 16.10.08 21:22:35

Ja, die haben VW auch jüngst auf 70 gesetzt....herzlichen Glückwunsch, ich kaufe gleich morge Früh ARO nach. Wird ein netter Freutag.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.358 von endex am 16.10.08 22:51:09

Mist, heute nicht eingestiegen, dachte echt wir bleiben bei den 1,50 kleben und kacken morgen nach unten ab, da komme ich gerade aus dem Kino und sehe der Dow hat ein Doppeltief genacht und könnte Richtung 10K marschieren, dass wird natürlich an aro nicht spurlos vorübergehen, fraglich, ob das Pingpongspiel diesmal über 2 Euro geht , letzte Erholung 2,26, vorletzte 2,56 und jetzt 20-30 Cent weniger ....tja da bin ich wohl diesmal zu spät drann und nachlaufen möchte man ja auch nicht, daher allen Mutigen von heute viel Spass morgen

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.414 von djimmi am 16.10.08 22:57:15

wieso zu spät? Morgen früh rein und auch 0,20 Cent Gewinn dann,
hoffen wir mal, ist doch was, oder

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.734 von fraribo123 am 16.10.08 19:02:49

Irgendwie ist das doch merkwürdig, was das Handelsblatt und die FTD immer so aus informierten Kreisen erfahren haben wollen und was nie bestätigt oder dementiert wird. Das HB tut so, als ob sie über die Lohnkürzung schon bei Kreditverlängerung Bescheid gewusst hätten.

Meine Version: die Kreditgespräche wurden bewusst in die Länge gezogen, um den Kurs und MS unter Druck zu bringen. Von Lohnkürzungen war nur im Ansatz die Rede und ist TMs Werk, der die Gunst der Stunde nutzte.

DIE GROSSE FRAGE: Im Raum steht insbesondere, wie es um die Verschuldungssituation steht und wo die Milliardeneinnahme aus dem letzten Monat geblieben ist. Hierzu gab es leider nie Hinweise. Sind die Gelder etwa doch in den Schuldenabbau gegangen und die von der Presse kolportierten 1,5 Mrd Schulden existieren in der Höhe gar nicht oder ist doch (zu) viel Pecunia in die vielen Umbauten wie Limbecker Platz oder Mö geflossen? Warum der versprochen eigentlich schuldenfreie Konzern nun doch hochverschuldet sein soll, bleibt mir das grösste Rätsel.

Unsere ANALysten machen sich da keinen Kopf drum und sagen 1 statt 10 oder 27 und dann ist das so. Substanz und Perspektiven egal, nächsten Monat sagen sie vielleicht 6, weil der Nikolaus kommt, warum auch nicht, macht mal liebe ANALysten.

[nummy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.800 von Dietlinde am 16.10.08 23:46:31

es hat gar keine milliardeneinnahmen gegeben. die bezahlung aus dem immo deal geschieht in raten, bisher hat man sofern ich richtig informiert bin in etwa 300 mio davon gesehen, der rest kommt verteilt über die nächsten 2 jahre, so wurde es zumindest im letzten conference call erklärt!

[Miki-Tanaka]

In der FTD von heute steht :Ein Verdi-Sprecher geht davon aus,dass es auch ohne den Gehaltsverzicht der Arbeitnehmer geklappt hätte,Arcandor wieder auf den Weg zu bringen.

[IKEIce]

War es nicht so, dass die Erhöhung von SO auf 29% vom Karellamt
genehmigt werden muss oder habe ich da etwas verpasst?
Gibt´s da einen Termin bis wann das entschieden sein soll?
Pressekodex hat doch immer informationen dieser art..??

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.781 von IKEIce am 17.10.08 09:15:45

...weitere 5% müssen genehmigt werden.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.450 von nummy33 am 17.10.08 08:34:02

Haben die auf dem conference call auch was dazu gesagt, wie es denn nach den auf zwei Jahre gestreckten Zahlungen aussieht?
Wieviel Restschulden verbleiben dann noch?

[nummy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.861 von Dietlinde am 17.10.08 09:24:09

nein. zu schuldensituation haben sie sich in diesem zusammenhang nicht geäussert. ein analyst hat lediglich nachgefragt, wie es mit den zahlungsbedingungen im zusammenhang mit dem immobilienverkauf aussieht. daraufhin wurde erklärt, dass bisher zirka 300 mio eingegangen sind, die restlichen 500 mio dann im verlauf der nächsten 2 jahre zu zahlen ist.
da TM aber klar gesagt hat, dass das geld in den schuldenabbau fliesst nehme ich schwer an, dass dies auch so sein wird und die ersten 300 mio auch dafür aufgewendet wurden, d.h. die schuld jetzt eigentlich per dezember noch bei zirka 1,2 milliarden liegen sollte, bei ausstehenden forderungen aus dem verkauf von 500 mio.
wie es mit den anderen 200 mio aussieht weiss ich leider nicht. falls du aber mal zeit haben solltest wäre, hör doch in den conference call hinein, hatte leider nur ganz kurz zeit und konnte nur einige sequenzen mitnehmen.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.075 von nummy33 am 17.10.08 09:47:53

schönen Dank für die Antwort. Ich will Dich jetzt nicht elenden, aber noch eine ganz wichtige Frage: im Trading Statement vom 08.01.2008 hiess es:
Darüber hinaus wird der Konzern nach Veräußerung des Highstreet-Geschäftsanteils in Höhe von 49 % wieder frei von Nettofinanzverbindlichkeiten sein. Dies war wohlgemerkt nur die zweite Tranche.

Dem voraus ging die erste viel höhere Tranche in Höhe von 3,7 Mrd Euro.
Im Brief an die Aktionäre vom 31.12.2007 Seite 6 war die Rede von insgesamt 4,5 Mrd Euro Erlös aus dem gesamten Immodeal, sind aus der ersten Transaktion auch noch Zahlungen zu erwarten, die bei den gelaufenen Kreditverhandlungen keine Rolle spielten???

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.075 von nummy33 am 17.10.08 09:47:53

Ich möchte hier nochma auf eine offizielle Konzern-Meldug von vor nichtmal 4 Monaten verweisen...



Essen, 28. Juli 2008. Die Arcandor AG, Essen, hat den Verkauf ihrer Warenhaus-Immobilien erfolgreich abgeschlossen.
Der Gesellschaftsanteil in Höhe von 49 Prozent an der Immobiliengesellschaft Highstreet wurde heute, Montag, von dem bereits bekannten Konsortium bestehend aus RREEF Alternative Investments (Tochtergesellschaft der Deutsche Bank AG), Pirelli Real Estate, Generali Real Estate Fund S. A. und der Borletti Group übernommen. Der Wert der Transaktion, bestehend aus dem vorgenannten Verkauf der Gesellschaftsanteile an Highstreet und einer separaten vertraglichen Vereinbarung mit dem bisherigen Joint Venture Partner Whitehall, beläuft sich auf unverändert rund 800 Millionen Euro. Insgesamt konnte die Arcandor AG für ihre Warenhaus-Immobilien mehr als 4,5 Milliarden Euro erlösen. Damit hat die derzeit größte und komplexeste Immobilien-Transaktion in Deutschland trotz der sehr schwierigen Marktbedingungen ihren erfolgreichen Abschluss gefunden.
2006 hatte der Vorstandsvorsitzende Thomas Middelhoff den Verkaufsprozess für die Warenhaus-Immobilien von Karstadt eingeleitet, um den Gesamtkonzern wirksam zu entschulden.

„Mit dieser schwierigen, aber erfolgreichen Transaktion war es möglich, den Konzern finanziell auf ein neues Fundament zu stellen. Wir haben rechtzeitig die Weichen für Veränderungen im Konzern gestellt und sind damit auch der einsetzenden Immobilienkrise wirkungsvoll begegnet,“ sagte der Vorstandsvorsitzende der Arcandor AG, Dr. Thomas Middelhoff. „Zugleich ist es uns auch gelungen, die strategisch wichtige Übernahme der Mehrheit am Reiseunternehmen Thomas Cook zu verwirklichen, ohne die Arcandor AG zusätzlich zu belasten und dabei das Unternehmen für die Zukunft neu auszurichten.“




...hier ist von 4,5 Milliarden Euro Erlösen die Rede! Mir stellt sich die Frage, wo ist dieses Geld geblieben!? Kann mir jemand entsprechende Bilanzpositionen erklären und klar machen, wo jetzt angeblich noch eine Finanzverschuldung von über 1 Mrd Euro herkommen soll? Alles nur Gerüchte von irregleiteten Dumm-Journalisten?

[Pressekodex]

Die erste Tranche in Höhe von 3,7 Mrd. EUR ist m.W. bereits 2006 vollständig zugeflossen.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.404 von Pressekodex am 17.10.08 10:27:25

und tut sich für Dich ne Lücke auf oder ist die Mittelverwendung für Dich nachvollziehbar?

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.920 von selbstlaeufer am 16.10.08 22:16:24

Du redest von Nummern, wo ich von Köpfenen rede und Ironie kapierst du auch nicht... Aber voll die Ahnung!!!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.501 von Dietlinde am 17.10.08 10:38:49

Allein die Finanzverbindlichkeiten wurden von 4 Mrd. Euro in 2005 auf 1 Mrd. Euro in 2006 reduziert.

[Pressekodex]

Rückführung von( Finanz-) Krediten entsprechend der Kapitalflussrechnung:

2006 | 2005

- 2.267.704 | - 1.546.621

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.568 von Pressekodex am 17.10.08 10:47:03

Aber dafür gingen viele Assets raus, so dass nuin nur noch T.Cook etwas wert sein könnte, wobei der TUI-Kurs anderes vermuten lässt...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.539 von Pressekodex am 17.10.08 10:43:31

ja das stimmt-damit ist die Zinslast ja auch erheblich zurückgeführt worden- für mich das ursprüngliche Argument bei ARO eingestiegen zu sein. Deswegen fand ich es auch umso befremdlicher, dass es nun auf einmal mit einem vergleichsweise kleinen Anschlusskredit nicht klappen sollte.

Naja ich meine eigentlich die Höhe der Restschuld, die angeblich 1,5 Mrd Euro nach HB Informationen betragen soll, kann die Restschuld nach Zahlung der kompletten zwoten Tranche tatsächlich noch so hoch sein?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.599 von stephenk am 17.10.08 10:50:29

Richtig, der TUI-Kurs deutet darauf hin, dass TCG nichts wert ist. Du solltest dich bei der Commerzbank bewerben.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.613 von Dietlinde am 17.10.08 10:51:51

Genau das ist die Frage!

Middehoff hat in mehreren offiziellen Statements von kompletter Entschuldung und "Netto-Finanzschuldenfrei" gesprochen...

Wo soll so ein hoher Schuldenbetrag plötzlich wieder herkommen?

[versager_007]

Solange TM nicht an die Wuchermieten rangeht wird das nix.

Wenn ich Ver.di wäre würde ich TM nach Hause schicken:
"Reduzier zuerst die Mieten um 10%, dann kriegst Du auch 5% von uns."

Vieleicht ließt ja einer von Ver.di mit

[primas]

Es ist derzeit nahezu unmöglich, Arcandor realistisch zu bewerten. Also warten bis zum 15.12.2008.
Da kommt 1. der Geschäftsberich und ein Analystenmeeting.
Bis dahin sind wir von den Zockern abhängig.

[Oxygen84]

Ein wenig OT: Grund für den gestrigen Sturz von TCG:

http://timesofindia.indiatimes.com/Opinion/Crash_Landing/art…

Krise bei Indischen Fluglinien (TCG ist in Indien stark präsent)


Meiner Meinung nach ist es eine perfekte Zeit um Mieten runterzuhandeln. Übrigens der Argument Schickedaz/Esch würden von hohen Mieten profitieren zieht nicht, 90-95% der Immos gehören High Street(Im Besitz von mehreren Banken), der Fond von Esch hätte also höchstens 5%,eher noch weniger.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.404 von Pressekodex am 17.10.08 10:27:25

IR Mitteilung vom 09.08.2006 (Auszug)

....

"Middelhoff erinnerte daran, dass sich der Konzern vor zwei Jahren noch in einer bedrohlichen Schieflage infolge finanzieller Probleme befunden habe.
.....

Mit dem Verkauf des Immobilienpakets für 4,5 Mrd. Euro an den Whitehall Fund (London) vor fünf Monaten habe sich die Lage fundamental verändert: „Wir sind seit einigen Wochen nahezu schuldenfrei, wir haben unser Eigenkapital – das noch vor nicht allzu langer Zeit phasenweise gar nicht mehr existierte – auf eindrucksvolle 16,7 Prozent erhöht und gehen nun daran, den Konzern zukunftsfest zu machen.“ Die Entschuldung des Konzerns eröffne nun neue Entwicklungs- und Wachstumsspielräume auf der Basis eines weniger kapitalintensiven Geschäftsmodells.



Das Konzernergebnis (nach Minderheiten) erreichte 558,1 Mio. Euro (Vorjahr: minus 271,9 Mio. Euro). Die Eigenkapitalquote (pro forma) erhöhte sich durch den Zufluss der ersten Tranche aus dem Verkauf der Immobilien in Höhe von 2,7 Mrd. Euro auf
16,7 Prozent (Vorjahr: 2,8 Prozent) und soll zum Jahresende 20 Prozent betragen. Die Nettofinanzverbindlichkeiten (pro forma) betrugen zum Ende des Halbjahres lediglich noch 0,6 Mrd. Euro. Zum Jahresende ist der Konzern finanzschuldenfrei. Das bereinigte EBITDA, das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen, verringerte sich u.a. durch den Verkauf der Immobilien auf minus 41,7 Mio. Euro (Vorjahr: 19,4 Mio. Euro). Für das gesamte Jahr gab der Konzern die Prognose, dass das bereinigte EBITDA gegenüber dem Vorjahr um 10 Prozent steigt."

Die Nettofinanzverbindlichkeiten sind per 30.06.2008 wieder auf 1,53 Md gestiegen und sollten per 30.09.2008 bei rd. 1,3 Mrd liegen.

Im Q3/2008 betrug der operative Cash Flow 0,32 Mrd und der Aufwand für Zinsen,Pensionen 0,12 Mrd. D.h. im Jahr fallen derzeit allein rd. 0,5 Mrd für Zinsen,Pensionen an.

Wenn die restlichen 0,5 Mrd. aus dem Immo Deal noch fliessen und der operative Cash Flow gesteigert werden kann, sieht die Sache nicht mehr ganz so schlimm aus.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.714 von Oxygen84 am 17.10.08 11:03:35

Hi Oxygen84, schau dir mal die Zahlen von TCG India an.


Kahlschlag bei Jet Airways

Indiens Luftfahrt kriselt

Die größte private indische Fluggesellschaft Jet Airways entlässt 1900 Mitarbeiter und damit fast 15 Prozent der gesamten Belegschaft. 800 Mitarbeiter hätten ihre Kündigung bereits erhalten, sagte Jet-Airways-Geschäftsführer Saroj Dutta. Den restlichen 1100 Betroffenen werde die Kündigung in den kommenden Tagen zugestellt. Der drastische Stellenabbau sei "ein Versuch, die Arbeitsplätze der verbleibenden 11.100 Angestellten zu retten", sagte Dutta.

http://www.n-tv.de/1038437.html

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.536 von stephenk am 17.10.08 10:42:57

--------------------------------------------------------------------------------
Du redest von Nummern, wo ich von Köpfenen rede und Ironie kapierst du auch nicht... Aber voll die Ahnung!!!

Mahlzeit!

dann geh doch die Köpfenen , köpfenen

4252 von stephenk 16.10.08 21:16:15 Beitrag Nr.: 35.596.096
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.596.044 von Pressekodex am 16.10.08 21:12:07
--------------------------------------------------------------------------------
Nette Zusammenstellung, die die Kompetenz dem Commerz-Analysten beweist! So verdient man sein Geld vorbildhaft... Rätselhaft nur, wieso das KZ nun 1 und nicht 0 ist: Denn ARO dürfte in Kürze pleite sein, ich würde da nicht mehr kaufen: weder Aktien noch Waren!

vielleicht senken die das Kursziel gerade deshalb auf 1 Euro damit so Hartz 4 Vögel und 1 Euro Jobber auch eine Aktie kaufen können

Apropos, ich vergaß ja Du kaufst ja weder Waren noch Aktien von Arcandor.
Du tummelst Dich ja nur hier weil Dir langweilig ist.

Schau doch mal auf die Seite

www.mein-Leben-könnte-so-aufregend-sein.com

Vorsicht Ironie, und wieder weg- einen schönen Tag !

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.123 von selbstlaeufer am 17.10.08 11:47:44

Kursziel 0 ist aber ein Scheiss Ziel
sag lieber die Mitte 50 cent

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.190 von SilberIgel am 17.10.08 11:52:54

Hier wird sich ja wieder unnötig gefetzt.
Arcandor brauch lange um aus dem Tal der Tiefen
Tränen wieder zu erwachen.
Geduld ist angesagt.

[versager_007]

Lasst uns gemeinsam Fakten sammeln!


Aktionärsstruktur:
• 34,55% Madeleine Schickedanz
• 15,95% Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA (Ziel: 29,5%)
• 5,45% Janus Capital Management, LLC
• 5,02% Julius Bär Holding AG
• 5,01% GAM Holding AG
• 4,20% Wellington Management Company
• 3,23% Odey Asset Management LLP, Lon
• 2,64% Allianz SE
• 2,50% eigene Anteile
• 2,15% FMR Corp., Boston
• 1,17% Morgan Stanley
• 18,13% Streubesitz

Unternehmensstruktur:
• Karstadt: 20%? Umsatzanteil
• Primondo: 20%? Umsatzanteil
• TC: 60%? Umsatzanteil


Unternehmenszahlen (Einschätzung: Jürgen Elfers, Commerzbank):
2007 | 2008 | 2009 | 2010
Umsatzerlöse: ??? | 18866 | 19117 | 18379
EBITDA: ??? | 853 | 623 | 605
EBIT: ??? | 404 | 167 | 128
Net Profit: ??? | -215 | -170 | -200
EPS: ??? | -0,81 | -0,74 | -0,87
DPS: ??? | 0,00 | 0,00 | 0,00
Net Schulden: -1,5 Mrd. | ??? | ??? | ???


Unternehmenswert:
• Derzeitige Marktkapitalisierung: 400 Mio. (1,7,- x 230 Mio. Aktien)
• Buchwert: 1.757 Mio.
• Möglicher Verkaufswert: ???
• Möglicher Übernahmewert: ???
• Möglicher Insolvenzwert: ???


Finanzierung:
• Kreditversicherer Euler Hermes stellte bisher Ausfallgarantien in Höhe von ???
• Netto-Finanzverbindlichkeiten: 1,5 Milliarden Euro
• Gläubigerbanken:
-> BayernLB
-> Dresdner Bank
-> Royal Bank of Scotland


---
Disclimer:
• Dies ist keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren
• Übernehme keine Garantie für die Richtigkeit des Inhalts
• Jeder handelt in eigener Verantwortung

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.765 von versager_007 am 17.10.08 12:52:54

Das sind keine FAKTEN, das sind Schätzungen und Vermutungen und 80% davon ist vermutlich grotenfalsch...

Wir werden seit Monaten in die Irre geführt, um neuen Investoren wie SalOp & Co billigst den Einstieg zu ermöglichen. Das ganze ist ein Schmierentheater von Middelhoff, Krokow, gekauften Analysten und fehlinfomierten Schreiberlingen, um Kleinaktionäre und unliebsame Fonds abzuzocken und rauszudrängen.

Erst wenn die Taschen voll genug sind, sieht plötzlich die Arcandor-Welt wieder ganz anders aus und der Kurs wird gepusht bis zum geht nicht mehr.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.914 von Benson1 am 17.10.08 13:07:43

warum so nervös??; mußt ja nur billig einsammeln und dann stillhalten bis das Pushen beginnt

[Dietlinde]

so das Mittagsfixing ist durch, mal sehen ob die Welt nach kleinem Verfall wieder ein wenig besser aussieht...

[nummy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.914 von Benson1 am 17.10.08 13:07:43

wer die doku auf arte über guy wyser-pratte gesehen hat, ha teinen interessanten einblick erhalten was für manipulationen in diesem markt stattfinden. will diese hier keinem unterstellen aber das kursniveau ist schon deutlich unter dem substanzwert, wobei aro bei weitem nicht die einzige aktie ist, bei welcher das im moment der fall ist.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.914 von Benson1 am 17.10.08 13:07:43

wahrsager

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.991 von nummy33 am 17.10.08 13:17:43

Ist doch ganz normal.
Das nennt sich Finazwelt.
Da wird mit Tricks und
manchmal mit nicht ganz
sauberen Mitteln gekämpft
in schwarzem Anzug.
Der der die Kohle hat hat
das sagen.

[john6066]

Möchte noch nicht puschen, aber hier ist Musik drin.
Zumindest ein Teil (=ca60%) macht Gewinn - wär doch gut wenn die zwei anderen Teile (=40%) keine Verluste mehr anhäufen würden, um untern Strich auf schwarze Zahlen zu kommen.


New York (aktiencheck.de AG) - James Ainley und Adam Cochrane, Analysten von J.P. Morgan Securities, stufen die Aktie von Thomas Cook (ISIN GB00B1VYCH82/ WKN A0MR3W) weiterhin mit "overweight" ein. Thomas Cook habe das Trading-Statement um einen Tag vorverlegt. Die Thomas Cook-Aktie habe sich in den vergangenen Tagen äußerst schwach entwickelt, da die Möglichkeit eines Zwangsverkaufs der Thomas Cook-Anteile von Arcandor im Raum gestanden habe. Nach Ansicht der Analysten von J.P. Morgan Securities dürfte sich der Aktienkurs nun nach der Veröffentlichung des positiven Trading-Statements etwas erholen. Das Management habe bestätigt, dass Thomas Cook auf einem guten Weg sei, die Erwartungen für das Fiskaljahr 2008 zu erfüllen. Die Buchungen für die Wintersaison hätten das Niveau des Vorjahres in allen Märkten mit Ausnahme von Nordamerika übertroffen. Die Preislage sei weiterhin robust und dürfte ausreichen, um den Einfluss der Treibstoff-Preiserhöhungen auszugleichen. Die Analysten von J.P. Morgan Securities würden für die Jahre 2008 und 2009 ein EPS von 23,85 Pence und 30,06 Pence prognostizieren, woraus sich ein KGV von 8,5 und 6,7 ermitteln lasse. Das Kursziel der Aktie sehe man bei 3,40 GBP. In Erwägung dieser Fakten lautet das Rating der Analysten von J.P. Morgan Securities für das Wertpapier von Thomas Cook unverändert "overweight". (Analyse vom 30.09.08

[john6066]

Möchte noch nicht puschen, aber hier ist Musik drin.
Zumindest ein Teil (=ca60%) macht Gewinn - wär doch gut wenn die zwei anderen Teile (=40%) keine Verluste mehr anhäufen würden, um untern Strich auf schwarze Zahlen zu kommen.


New York (aktiencheck.de AG) - James Ainley und Adam Cochrane, Analysten von J.P. Morgan Securities, stufen die Aktie von Thomas Cook (ISIN GB00B1VYCH82/ WKN A0MR3W) weiterhin mit "overweight" ein. Thomas Cook habe das Trading-Statement um einen Tag vorverlegt. Die Thomas Cook-Aktie habe sich in den vergangenen Tagen äußerst schwach entwickelt, da die Möglichkeit eines Zwangsverkaufs der Thomas Cook-Anteile von Arcandor im Raum gestanden habe. Nach Ansicht der Analysten von J.P. Morgan Securities dürfte sich der Aktienkurs nun nach der Veröffentlichung des positiven Trading-Statements etwas erholen. Das Management habe bestätigt, dass Thomas Cook auf einem guten Weg sei, die Erwartungen für das Fiskaljahr 2008 zu erfüllen. Die Buchungen für die Wintersaison hätten das Niveau des Vorjahres in allen Märkten mit Ausnahme von Nordamerika übertroffen. Die Preislage sei weiterhin robust und dürfte ausreichen, um den Einfluss der Treibstoff-Preiserhöhungen auszugleichen. Die Analysten von J.P. Morgan Securities würden für die Jahre 2008 und 2009 ein EPS von 23,85 Pence und 30,06 Pence prognostizieren, woraus sich ein KGV von 8,5 und 6,7 ermitteln lasse. Das Kursziel der Aktie sehe man bei 3,40 GBP. In Erwägung dieser Fakten lautet das Rating der Analysten von J.P. Morgan Securities für das Wertpapier von Thomas Cook unverändert "overweight". (Analyse vom 30.09.08

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.898 von john6066 am 17.10.08 16:40:37

nee so nich!

alles ANALysten außer James Ainley und Adam Cochrane, von J.P. Morgan Securities.

Aber Thomas Cook ist heute wirklich 12% hoch (nach -23% gestern).

[Dietlinde]

Heute sind im Xetra trotz kleinen Verfalls nur 1,8 Mio Stück umgesetzt worden! Ich bleib bei meiner These, dass da einige schon mächtig Material eingesammelt haben?!?

[alysant]

Gratulation:

4.000 x gelesen heute


Die Formel lautet:

Der Kurs verhält sich zu den clicks umgekehrt proportional

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.914 von Benson1 am 17.10.08 13:07:43

Ich denke eher an Hertie, die auch jahrelang nur Murks machten. Warum sollte Arcandor überleben - Immos weg, dafür Horrormieten etc.?

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.860 von stephenk am 17.10.08 18:10:56

weil Leute wie Du nur ein eingeschränktes Sichtfeld haben und Arcandor hauptsächlich mit den 40 weniger gut laufenden der 90 Karstadthäuser verbinden, obwohl noch viel mehr dazu gehört. Was spricht dagegen, dass sich auf mittlere Sicht der Kurs und der Gewinn bei Thomas Cook verdoppeln, die Schulden tatsächlich verschwinden und Karstadt mit Plus arbeitet?

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.860 von stephenk am 17.10.08 18:10:56

Warum sollte eine Privatbank mit persönlich haftenden Gesellschaftern so ein Risiko eingehen und 150 Mio Euro in einen Laden investieren, von dem sie auch nur ansatzweise die Vermutung haben, dass er pleite geht!?

Es gibt derzeit Schnäppchen am Markt noch und nöcher... warum also gerade einen 3-stelligen Millionenbetrag in Arcandor!?


Weil Arcandor NICHT pleite geht und der Kurs innerhalb eines Jahres so runtergeprügelt wurde, dass ein Einstieg langfristig nahezu risikolos ist und Ver-x-fachungspotential bietet - darum!




Hier stehen über 40.000 Arbeitsplätze auf dem Spiel, es gibt außerdem noch eine Milliardärin als Hauptaktionärin... hier brennt nichts an und Schweinereien können sich diese Haupteigentümer auch nicht erlauben - sind ja schließlich angesehen Persönlichkeiten der besseren Gesellschaft!

20 Milliarden Umsatz für 380 Mio Marktkap. - das ist und bleibt ein kurzfristiger Witz!

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.960 von Dietlinde am 17.10.08 18:21:19

bei TC habe ich insofern etwas Bedenken, weil alle sparen müssen!
Dazu kommt, dass es da Preisaufschläge in der Reisebranche gibt,
die niemand mehr bezahlen will. Ein Beispiel, wie es bei mir
dieses Jahr war: alle Jahre fahren wir im Januar nach Gran Canaria.
Bei Buchung für den Januar 2009 will man nun 30 %!!!! mehr haben,
als dieses Jahr, wieso??? Spritkosten wohl kaum in der Görßenordnung, da nimmt man eh noch einen Zuschlag drauf.

Was machen wir, wir haben uns ein Apartment gemietet und werden
uns teilweise selbst verpflegen, zum ersten Mal seit 15 Jahren!!!.
Und so werden es wohl bei einer solchen Teuerung, in einer Zeit
wo man sowieso überall hohe Kosten hat, viele andere auch machen

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.042 von Benson1 am 17.10.08 18:29:24

Wenn bei großen Teilen des Umsatzes unterm Strich nichts hängenbleibt, dann kannst Du noch so viel Umsatz machen, Deine Marktwert erhöht sich dadurch nicht. Nimm mal General Motors: Umsatz in 2007: 181 Mrd USD. aber 38,7 Mrd. USD Verlust. Gerechtfertigter Marktwert?

Marktwert heute übrigens unter 3 Mrd. USD. Pleite steht kurz bevor. Und warum? Weil das Geschäftsmodell nicht mehr trägt.

Die Frage die Du Dir stellen musst, ist, ob das Geschäftsmodell von Arcandor (und im Speziellen Karstadt) tragfähig ist und Gewinn abwirft bzw. hohes Gewinnpotenzial birgt. Dies entscheidet über den Marktwert. Nicht der Umsatz.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.105 von saarwebweb am 17.10.08 18:35:30

Dafür gibt es aber derzeit knapp 2 Mio weniger Arbeitslose als noch vor einigen Jahren...

Davon sind zwar viele geringfügig beschäftigt und nicht gerade Vielverdiener, dennoch haben viele Menschen zum ersten Mal seit vielen Jahren mal wieder die Möglichkeit in den Urlaub zu fliegen.

Urlaub ist die heilige Kuh der Deutschen und viele Familien träumen schon so lange davon mit ihren Kindern an einem Strand zu liegen, dass sie es sich jetzt vermutlich gönnen...

Selbiges gilt für den Weihnachtskonsum... ja es wird auch gespart, aber dennoch gibt es dieses Jahr erheblich mehr Menschen, die sich etwas leisten können, als letztes und vorletztes Jahr.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.316 von fraribo123 am 17.10.08 18:56:55

So oder so, läßt man 20 Milliarden Umsatz und 70.000 Angestellte nicht über die Wupper gehen, weil über einen gewissen Zeitraum evtl. Verluste auflaufen - auch dafür gibt es genügend Beispiele!

Ein Unternehmen wie Arcandor ist eben stark konjunkturabhängig und man weiß, dass wenn man die schlechten Jahre übersteht, dann kann man wieder umso mehr in den goldenen Jahren des Booms verdienen...

Bei so einem Geschäftsmodell läuft die Gewinnerwartung über sehr lange Zyklen und Zeiträume... auf schwache (verlustreiche) Jahre, folgen starke und gewinnträchtige Jahre. Unter dem Strich ist das Geschäftsmodell positiv und wertschöpfend...

vor allem weiß jeder, der schonmal unternehmerisch tätig war, welche "versteckten Gewinne" man aus 20 Milliarden Umsatz herausziehen kann, die nicht unter dem Strich Jahresüberschuß auftauchen... da hängen auch soviele Zulieferer und sonstige Dienstleister dran, die Geld mit Arcandor verdienen, das glaubst du gar nicht. Und alles das sind Gründe, dieses Unternehmen zu erhalten.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.440 von Benson1 am 17.10.08 19:08:25

Dass im Warenhausgeschäft wieder goldene Jahre anbrechen und man hier wieder gutes Geld verdienen kann ist eben die Frage. Hat der "Laden für alles" noch eine Zukunft? Gerade darüber gehen die Meinungen auseinander. Trotz guter Konjunktur hat man im Warenhausgeschäft in den letzten Jahren schwere Verluste gemacht.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.519 von fraribo123 am 17.10.08 19:15:37

Zur Erinnerung: Karstadt sind 20% des Umsatzes von Arcandor...

Außerdem wurde der Laden komplett saniert und auf edel getrimmt. Ich denke die Zeiten von früher, wo man Karstadt noch als Ramschladen kennt sind vorbei... das muss sich jetzt eben noch einspielen. Einen Bedarf an Kaufhäusern und Shopping-Tempeln in Innenstadtlagen wird es jedenfalls immer geben. Die Leute wollen nicht alles aus dem Internet bestellen - Frauen gehen gerne shoppen und durch Fußgängerzonen flanieren. Das ist ihr Hobby!

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.370 von Benson1 am 17.10.08 19:01:42

und deshalb erhöht man bei gleicher Leistung 30 % in einem Jahr
na Bravo, wie lange soll das gut gehen????

[GoldenStock]

Ihr könnt über Arcandor hier schreiben was ihr wollt.
Ich sehe mein Investment langfristig, und ich bin davon
überzeugt irgendwann (2-3 Jahre) meine Arcandor-Aktien

ÜBER 30 Euro

verkaufen zu können........... !!!!!

GoldenStock

[primas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.712 von GoldenStock am 17.10.08 19:32:56

Über 30 Euro - sehr optimistisch.
In 2 Jahren steht Sie auf 9-12 Euro, da bin ich mir sicher.

[nummy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.749 von primas am 17.10.08 19:35:21

aro wäre eine echte perle aber es bedarf einer harten sanierung. diese ist leider nicht in sicht, die 100 mio bei den mitarbeitern scheint auch nicht wirklich konsequent zu sein. ein finanzinvestor welcher das management frontal unter druck setzen würde, wäre hier wohl das richtige.
karstadt muss sich richtig gesund schrumpfen und brutal auf profitabilität getrimmt werden, ohne entlassungen wird es hier wohl keine nachhaltige lösung geben. meiner meinung nach alles zu zögerlich, obwohl mir salop schon einige hoffnung macht.

[BULA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.316 von fraribo123 am 17.10.08 18:56:55

O.K., das Verhältnis Marktkap zu Umsatz bei GM ist ungefähr das gleiche wie bei Arcandor. Wenn wir jetzt noch den Verlust ins Verhältnis setzen, müsste Arcandor ungefähr 4 Mrd Verlust eingefahren haben (bei 20 Mrd Umsatz) - aber davon sind wir (hoffentlich) ein wenig entfernt...

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.178 von BULA am 17.10.08 22:26:19

das ist zwar jetzt wohl kein Vergleich von Äpfeln und Birnen denn eher ein Vergleich zwischen Golden Delicious und einem Warzenschwein, aber überaus angemessen und gefällt mir sehr gut

Dürtfe wohl das Wochenhighlight in diesem Forum gewesen sein, ein schönes Wochenende.

[moneyonstreet]

also wenn sal. oppenheim hier reinhüpft mit einer ordentlichen aktien-posi, kann man mit einer kleine posi bei diesen kursen wohl nicht viel verkehrt machen. in diesem sinne auf steigende kurse und ein gutes weihnachtsgeschäft, werden ja wohl nicht alle ihr geld bei der isländischen bank angelegt haben!

[djimmi]

morgen, es sieht nach wie vor scheisse aus an den Märschden, aro hängt absolut, da gibts definitiv kein Abkoppeln, am DAX, der DAX am Dow. Wollen hoffen, das der Dow Montag Gas gibt oder aro ne Meganachricht auf den Markt wirft, aber welche sollte das sein....

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.630 von djimmi am 18.10.08 09:37:32

Meganachrichten gab es für ARO Verhältnisse in letzter Zeit zuhauf, insbesondere die Lohnkürzung aber auch der SO Einstieg hätten eigentlich für Auftrieb sorgen müssen.
Seit der Kommunikationspanne ist das Vertrauen dahin. Selbst wenn TM am Montag verkünden würde das Kadewe für ne Milliarde verkauft zu haben würde das kaum was bringen. Erst wenn der Markt sich insgesamt erholt und das Weihnachtsgeschäft gut gelaufen ist, wirds voran gehen.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.712 von GoldenStock am 17.10.08 19:32:56

Meinst Du pro Stück oder alle zusammen für 30 Euro?

Wäre schön, wenn wir bis Mitte nächsten Jahres 10 Euro bekommen, ein schönes Konzept wie Versandhäuser und Kaufhäuser wieder Gewinn machen, dann in den Sommerferien die Reisesaison könnte schon was werden..

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.393 von tflores am 18.10.08 11:04:31

Die FAZ schreibt heute, dass angeblich 30% der Bürger beim Weihnachtseinkauf sparen wollen und die FTD behauptet, dass Arcandor der Hauptverlierer des schwachen Weihnachtsgeschäftes werden könnte. Erivan Haub mutmasst sogar, dass wir vor dem schlechtesten Weihnachtsgeschäft seit Jahrzehnten stehen und alle nur noch beim hauseigenen Kik oder Takko einkaufen werden können.

Oh Mann Erivan, besser kann man eine Krise nicht herbei reden. Hier gibt unsere seriöse Wirtschaftspresse mal wieder ein Paradebeispiel für die hysterische, ja fast schon paranoide Verfassung der deutschen Volksseele. Noch ist nichts passiert, die gesamte Branche wird aber schon für bankrott erklärt. Zum Glück ist das Gegenteil zur Zeit noch der Fall: ein Arcandor Sprecher sagte sogar, dass es momentan recht gut laufe. Falls die herbei geredete Krise am Ende nur in abgeschwächter Form eintritt, werden die FAZ und die FTD wohl sogar noch enttäuscht sein.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.564 von Dietlinde am 18.10.08 11:23:27

Für gute Umsätze braucht man ein hochmotiviertes Personal. ich glaube, dass die Motivation bei den Karstadt / Primondo-Mitarbeitern derzeit eher eingeschränkt ist.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.012 von fraribo123 am 18.10.08 12:16:28

denen in den Karstadt Warenhäusern kann man nur empfehlen " hochmotiviert zu arbeiten".

Denn Lohnkürzung und endgültiger Arbeitsplatzverlust sind noch mal ein Unterschied. Wenn da einzelne immer noch nicht kapiert haben oder kapieren das der Kunde Ihr Gehalt bezahlt ist Ihnen wirklich nicht zu helfen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.012 von fraribo123 am 18.10.08 12:16:28

Für gute Umsätze braucht man ein hochmotiviertes Personal. ich glaube, dass die Motivation bei den Karstadt / Primondo-Mitarbeitern derzeit eher eingeschränkt ist.

und das zu Recht! Warum sollen sie sich für die Vermieter (Investoren in die Karstadt Immobilien) und die Aktionäre krumm machen? Sollen die doch erst mal ihre Verluste realisieren. Wenn Karstadt entschuldet und die Mietverträge neu abgeschlossen sind, ist auch wieder ein vernünftiges Gehalt drin!

Also eine Pleite liegt im Interesse der Mitarbeiter. Zumindest der operativen Leistungserbringer, nicht der Leistungsträger.

Die Warenhäuser werden nach der Pleite nicht leer stehen!!! Da wird wieder was verkauft, sogar von Verkäufern!

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.412 von T.Hecht am 18.10.08 13:01:36

Also hier in Hamburg stehen mehrere Karstad-Häuser leer. Altona und Hamburger Strasse - da gab es zwei Häuser Karstadt Möbelhaus und Kartstad. In Hamburger Str. ist momentan ein Billig-Geschäft drin, aber ich glaube nicht dass sich das lange halten wird, das was mal im Möbelhaus war ist schon wieder weg. Mal abgesehen davon hatte es nur einen kleinen Teil gemietet und wohl weniger Miete gezahlt.

Das Risiko für den Vermiter ein Objekt zu haben dass dann jahrelang leer rumsteht und kostenverusacht oder nur zu 10% für billig vermietet wird ist sehr groß.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.321 von selbstlaeufer am 18.10.08 12:51:06

Mir sind 24000 hoch motivierte und gut bezahlte Mitarbeiter lieber als 33000 verunsicherte und schlecht dotierte MA.
Als Motivationsgrundlage könnte der Blick auf die Anwartschaftsbarwerte des leistungsorientieren Pensionsplans dienen. Im Schnitt liegt der Anwartschaftsbarwert bei 56200 Euro pro Mitarbeiter. Metro ist in dieser Beziehung wesentlich knausriger - die Belastungen belaufen sich nicht mal auf ein Drittel. Apropos Metro. Metro schmeißt 500 Mitarbeiter raus - 2 kleine dpa-Meldungen wurden dazu veröffentlicht. Arcandor scheut sich wieder mal vor Entlassungen. Die Presse dazu: "Mitarbeiter müssen bluten", "Arcandor bittet Mitarbeiter zur Kasse", "Belegschaften sanieren den Konzern". Das ist doch nicht normal. Arcandor macht weiterhin ein auf Sozialamt.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.777 von Pressekodex am 18.10.08 13:44:45

deine Argumentation ist wie immer schlüssig.

Aber im Detail nicht ganz richtig.Arcandor mit dem Soziamt zu vergleichen

In Teilbereichen wird die Arbeitszeit erhöht, es wird sehr wohl Arbeitsplatzabbau geben, unlukrative Bereiche werden geschlossen werden, ein Aufhebungsvertrag beendet auch eine Tätigkeit und ist keine Kündigung u.s.w.

Eine Headline" Arcandor schmeisst die Anzahl-X an Mitarbeitern raus" würde dem Kurs auch nicht helfen ausserdem sieht es unsensibel aus.

Für mich hat das nichts mit Verängstigung und Desmotivation zu tun, die Alternative ist Arbeitslosigkeit oder ein Job bei den Blutsaugern der Zeitarbeitsbranche.
Also wenn ich Verkäufer in einem Karstadt-Haus wäre würde ich alles tun um gut gelaunt und motiviert zu verkaufen.

Die Anreize die du geschildert hast werden ja ebenfalls umgesetzt zzgl. weiterer Bonbons sollte es in drei Jahren anders aussehen.

Die Mieten betreffend werden sich schon andere darum kümmern, dies soll nicht das Problemchen eines Verkäufers oder einer Kassiererin sein. Jeder wird seinen Beitrag leisten. Von den AT Kräften bis ganz runter.

[nummy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.777 von Pressekodex am 18.10.08 13:44:45

weiss jemand wie hoch die fluktuation in diesen bereichen ist?
durch die massnahmen kann diese evt. sogar noch um einige prozente steigen und man kann durch die reine nicht-neubesetzung der arbeitsstellen relativ rasch einige mitarbeiter abbauen ohne sich gross um die gewerkschaften bzw. die wirkung in der öffentlichkeit zu kümmern. natürlich spielt die eintrübung der konjunkturellen lage hier entgegen.

hier einige facts:
Fluktuationsrate: Großunternehmen in Handels- und Konsumgüterbranche (Deutschland 2007) 12,9 % (Quelle: Kienbaum)
bei 45'000 angestellten ergäbe das immerhin ein wert von ca. 5800 angestellte pro jahr.

vielleicht liege ich auch falsch, aber durch die verschlechterung der arbeitsbedingungen wäre dies evt. gar ein ansatz!

[fraribo123]

Die Graupen werden bleiben, die Guten werden als Erste gehen. Das wird sich durch alle Hierarchiestufen ziehen.

[nummy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.254 von fraribo123 am 18.10.08 14:43:45

naja, bei einem wirklich funktionierenden integriertem personalmanagement sollte eigentlich genau das nicht geschehen, da die guten leute nicht den gleichen lohnansatz haben sollten wie die schlechteren. über qualifaktions. u. leistungsmesssysteme wird eigentlich genau so der fluktuation von guten mitarbeitern vorgebeugt. sowas erwarte ich von einem grosskonzern eigentlich.
daher hätte die fluktuation für arcandor positive folgen.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.360 von nummy33 am 18.10.08 14:55:54

Wenn 115 Mio. EUR p.a. über 3 Jahre eingespart werden sollen, wird es selbst für die Guten nicht mehr Geld geben, wahrscheinlich sogar weniger. Und wenn Du wechseln kannst, zumal noch in ein gesundes Unternehmen, dann wirst Du es auch tun.

[nummy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.434 von fraribo123 am 18.10.08 15:04:38

wenn aro aber den guten leuten marktlöhne bezahlt, was absolut zentral ist nach diesem ansatz, werden hier aber auch keine anreize bestehen. die guten werden aber immernoch mehr verdienen als die schlechten, durch die konjunkturlage werden auch diese nur eingeschränkte möglichkeiten haben. die schlechten mitarbeiter wird die kostensenkung aber viel härter treffen. es stellt sich aber natürlich auch hier die frage, ob diese leute überhaupt möglichkeiten zu einem wechsel haben.
naja, schauen wies kommt...
schade das aro hier nicht wirklich ne harte sanierung fährt, wobei aro in diesem bereich natürlich, im business b to c, viel stärker von negativ meldungen betroffen sein wird.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.777 von Pressekodex am 18.10.08 13:44:45

Hi,

kannst Du mir mal den Unterschied zwischen "bereinigtem operativen EBITDA" und "EBITDA" erklären. Erster wird ja im Zwischenbericht Seite 5 mit 204 Mill. abgegeben, auf Seite 46 wird das EBITDA aber mit -154 Mill. angegeben. Ist ja immerhin ein Unterschied von knappen 350 Mill.

Und noch was: hattest ja neulich eine Berechnung des EBITDA hier reingestellt; wie kann es sein dass in den ersten 9 Monaten 200 Mill. EBITDA (Bereinigt) ausgewiesen werden, aufs Jahr aber 800 angepeilt werden. Bei normalem Kalender-Geschäftsjahr könnte man ja noch sagen 4. Quartal = Weihnachtsgeschäft = stärkstes Quartal, aber bei Karstadt handelt es sich ja um die Monate Juli-September, welche an und für sich eigentlich schwache Monate sind ???

Werde da überhaupt nicht schlau aus diesen Differenzen, aber vieleicht kannst Du mal Deinen Senf dazu geben

Grüße Timburg

[primas]

Die Personalkosten sind sicherlich nur ein Teil der Sanierung.
Natürlich gelangt dieser als erstes an die Öffentlichkeit.
Wie auch immer.
Ich bin mir sicher, dass wir bis Ende nächstes Jahres einen realistischen Reingewinn von 0,80 Euro pro Aktie haben könnten.
Dann wäre der Wert mit KGV 2 nun eindeutig unterbewertet.
Sobald ein Hauch von Sanierungserfolg an den Markt dringt, geht die Aktie ab...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.956 von primas am 18.10.08 16:12:10

hoffentlich kommt es nicht wie in dem Gedicht von Goethe:

spürest Du kaum einen Hauch, die Vöglein schweigen im Walde, warte, bald ruhest Du auch !

[primas]

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.614.246 von primas am 18.10.08 16:47:19

Mein Gefühl sagt mir, daß bei Madeleine und Leo jetzt auch mehr geschwiegen wird als früher

[zocklany]

warum sanieren die eigentlich erst jetzt
haben die vorher nicht gemerkt

[versager_007]

Was haltet ihr eigentlich hiervon (aus Comdirekt.de -> Firmenportrait):

... Wenn im Jahr 2009/10 die Fluggesellschaft Condor mit Air Berlin fusioniert, wird für Thomas Cook ein langfristig strategischer Partner entstehen. Die Gruppe wird dann zudem neue Air Berlin-Aktien im Wert von 380 bis 475 Mill. Euro und 120 Mill. Euro an Barmitteln erhalten.

Steht da etwa noch Geldregen bevor???

[iphitos]

Man hört, dass Middelhoff enorm wackelt - als Nachfolger will der Oppenheim-Klüngel den Ex-CEO W.U. einsetzen wollen...

Wer weiß was? Meinungen?

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.014 von iphitos am 18.10.08 22:51:00

solltes Du den Urb..meinen der mit viel Beifall verabschiedet wurde hast entweder Du oder deine Informanten einen Schatten, und ich schmei0e alles auf den Markt , denn dann ist die Inso. wohl sicher.

Solltest Du einen Urban meinen der bei SOP als gesellschaf... tätig ist, hat er wohl mit dem " Altprofi.." nichts gemeinsam und soll in den Aufsichtsrat.
Allerdings um T.M tatkräftig zu unterstützen und nichts anderes.

Also locker bleiben

[Miki-Tanaka]

In der Euro am Sonntag von heute steht folgender Satz:

Am Freitag wurden einigen Lieferanten schon keine Waren mehr abgenommen.Vorboten einer drohenden Insolvenz?

Unter anderem raten sie weiterhin zum -Verkauf-der Aktie.KZ k.A. .

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.014 von iphitos am 18.10.08 22:51:00

...der wackelt nicht...der geht einfach..

ich hatte doch so einen Traum...

...nur ...kommt da noch ein weiser Hase..oder heist es "Aus die Maus"...

Mein Bauch und einige Vögel sagen mir, das im Hintergrund etwas vorbereitet wird....ich denke einige von euch Profis sehen das auch..

Thomas ist viel zu Eitel um einen Scherbenhaufen zu hinterlassen und er hatt doch in seiner Zeit bei ARO bewiesen dass er alle Taschenspieler Tricks drauf hat.
....zumindest was das drehen des grossen Rades betrifft..

Das ist für mich der einzigste Grund noch zu halten

weil operativ...

Karstadt besteht doch im Prinzip aus 3 Häusern...(HH-B-M)
der Rest ist Massenware mit Muff-Geruch

bei dem gros angekündigten wolff war doch auch schon nach nem halben jahr klar das er nichts drauf hat..zudem soll er menschliche Schwächen haben...einige sagen er ist ein grosses A.....

Primondo ...also Quelle und der Rest, oder sollte man sagen der Rest und Quelle...
Der Dirigent und sein Management (leider fehlt der kotz -smilie)

Wo wird da Geld verdient ??

Altlasten werden wohl für ewig den Erfolg behindern

...bleibt TC....und (meine meinung) nur um das geht es

http://www.londonstockexchange.com/LSECWS/IFSPages/CompanyPr…
Frage: Uncrossing Trade-Kann mir das jemand von euch profis mal genau erklären
16:35:07 17-Oct-2008 160.00 745810 1,193,296.00 Uncrossing Trade



der .. W.U. der ist doch für die doch ganze Schieflage ursprünglich verantwortlich!!

Wird noch spannend

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.618.651 von Miki-Tanaka am 19.10.08 08:29:03

Die Euro am Sonntag ist und bleibt ein Revolverblatt, daraus zu zitieren lohnt nun wirklich nicht.

[maggelshein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.316 von @all4me am 19.10.08 10:10:42

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.316 von @all4me am 19.10.08 10:10:42

Also ich bin öfter zu Besuch in Karlsruhe und gehe dann
immer auch in Karstadt. Mir gefällt das Haus sehr gut

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.316 von @all4me am 19.10.08 10:10:42

jedem seine Meinung, allerdings kann man das nicht so stehen lassen.Neben den von Dir angesprochenen Premiumhäusern laufen eine ganze Reihe mehr Karstadthäuser zufriedenstellend bis gut-z.B.Karstadt-Sport.

Zu Primondo kannst Du dir ja mal die Website anschauen.
In 25 Ländern wurden 2007 immerhin 4,3 Mrd Euro Umsatz gemacht, das ist keine kleine Klitsche. Das Potential in Osteuropa ist gewaltig. www.primondo.de

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.345 von Dietlinde am 19.10.08 12:14:06

vor ein paar tagen habe ich gelesen, dass ein gerwerkschaftler welcher an den gespraechen beteiligt war, dass eine sanierung von karstadt auch ohne diese einschnitte beim personal gelungen waere. wie wahr das ist, ist eine andere frage. aber es bleibt dabei, dass ca. 30 haeuser von karstadt nicht optimal laufen und ich denke wir werden hierzu bis dezember noch andere loesungen hoeren. richtig ist, wie du sagst, dass sporthaeuser gut laufen, premium haeuser laufen auch gut, die personaleinsparungen kompensieren momentan sehr gut das minus bei karstadt. bei primondo ist es wahrscheinlich eine optimale vorsorge um einem event. innerdeutschen rueckgang vorzusorgen. ich glaube das hauptproblem am markt ist die glaubwuerdigkeit, welche enorm geschaedigt wurde durch die adhoc bezgl. TCG und das absolute schweigen bvon ARO zur momentanen situation,aber durch verhandlungen mit verdi blieb ARO nichts anderes uebrig, und bei allen nebelkerzen der medien werden wir bis 15.12. wahrscheinlich warten muessen, denn alles andere ist kaffeesatz lesen.

[Tammert]

ich habe letzten Monat einige Teile (insgesamt über 700 Euro) bei Karstadt in Rheydt (Mönchengladbach) gekauft.

Dort ist auch immer kaufenende Kundschaft

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.521 von pr-invest am 19.10.08 12:33:32

klar ist das Kaffeesatzleserei-allerdings ist es schon nervig, mit welchem Mist regelmässig irgendwelche dahergelaufenen Schreiberlinge aufwarten und zu weiterer Verunsicherung beitragen.
Insbesondere die vielen kleinen Einsparmassnahmen bringen doch etwas, was in der Presse entweder ignoriert oder negativ dargestellt wird. Hier eine kleine Auswahl der letzten Wochen, ich weiss,alles etliche Male hier schon geschrieben:

- 450 Stellen Personalabbau in Zentrale, Ersparnis langfristig 20 Mio im Jahr
- allgemeine Personaleinsparungen 115 Mio im Jahr die nächsten drei Jahre
- Beendigung der kostspieligen Baumassnahmen bei Karstadt- mindestens 50 Mio weniger Ausgaben im Jahr
- Wertheim wird zu Karstadt- 10 Mio Ersparnis im Jahr
- Schliessung der Quelle Technikhäuser/100 Mio weniger Verlust im Jahr

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.345 von Dietlinde am 19.10.08 12:14:06

...Karstadt Sport...ok...da ist noch Profil dahinter

aber der Rest....wo ist das Profil, von Ertrag mal gar nicht zu reden..und Primondo...so schöne internetseiten...und sooo viel umsatz...aber was heist das???

Das mit dem Ostblock stimmt...saugute Umsätze...Ertrag??

Und, hast du eine Vorstellung wiviel Umsatz mit Ratenzahlung erzielt wird...???

Ich hoffe auf den weisen Hasen...


@ saarwebweb

wenn dein Nick auf deine Herkunft schliessen lässt, ja dann muss dir der KA Karstadt gut gefallen....
aber wenn du schon mal in Karlsruhe bist.. dann schau doch mal wo die Kunden sich tummeln...ECE Center...Postgalerie...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.789 von Dietlinde am 19.10.08 13:05:52

achja, nicht zu vergessen die Einsparungen im Callcenterbereich
sowie die jetzt wieder drastisch sinkenden Energiekosten bei Thomas Cook- die ursprünglichen Mehrausgaben von 30 Mio GBP können wohl wieder gestrichen werden?

[Pressekodex]

Die Situation in Frankfurt.

Trotz Krise
Kauflust ist ungebrochen

Viel los auf der Frankfurter ZeilDroht nach der Finanzkrise die Wirtschaftskrise? Die Angst ums Geld könnte die Kauflust der Konsumenten dämpfen, hatten viele Experten befürchtet. In Frankfurt war davon am Samstag nichts zu spüren.

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhe…

Die Entwicklung der Ertragslage in der Ära Middelhoff (seit 12. Mai 2005 im Amt)

Jahr | EBIT | Jahresergebnis | Eigenkapital | Finanzmittelbestand

2004 | -1007 | -1631 | 596 | 653

2005 | -125 |  -316 | 290 | 695

2006 | 664 |  345 | 1164 | 1203

2007 | 788 |   16 | 2478 | 1516 

| 9Monate

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.003 von @all4me am 19.10.08 13:31:03

sicher produzieren 30 der 90 Karstadthäuser leider nur ein Minus und genau diese Häuser dienen dazu, den gesamten Konzern schlecht zu reden.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.789 von Dietlinde am 19.10.08 13:05:52

...klar ist das Kaffeesatzleserei-allerdings ist es schon nervig..


schon richtig Dietlinde...aber..nur wer den Kaffeesatz richtig liest wird zu den Gewinnern gehören!!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.033 von Pressekodex am 19.10.08 13:34:23

Schönes Eigenkapital.

Möglicherweise ist dieses von Jahr zu Jahr "luftiger" geworden.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.628 von Kaufangebot am 19.10.08 14:41:45

Rechnest du wirklich mit einer Wertminderung des TCG GoF?

[@all4me]

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=200810101031535…


http://www.hemscott.com/ir/tcg/ir.jsp?page=major-shareholder…

[Pressekodex]

:O

[Oxygen84]

Hmm die Aktien haben ja nur einen Wert von 900 Tsd €, was sollte das bringen?

[A_Sosa]

:O

[Pressekodex]

http://www.hemscott.com/ir/tcg/ir.jsp?page=regulatory-news

Time Date Headline
10:31 10/10/08 Transaction in Own Shares
07:01 09/10/08 Transaction in Own Shares
07:01 08/10/08 Transaction in Own Shares
07:01 07/10/08 Transaction in Own Shares
07:00 06/10/08 Transaction in Own Shares
09:20 03/10/08 Transaction in Own Shares
17:19 01/10/08 Transaction in Own Shares
15:32 01/10/08 Total Voting Rights
07:01 01/10/08 Transaction in Own Shares
07:01 30/09/08 Transaction in Own Shares
17:37 26/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 26/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 25/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 24/09/08 Transaction in Own Shares
07:02 23/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 22/09/08 Transaction in Own Shares
07:00 19/09/08 Transaction in Own Shares
07:00 18/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 17/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 16/09/08 Transaction in Own Shares
07:00 15/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 12/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 11/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 10/09/08 Transaction in Own Shares
07:02 09/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 08/09/08 Transaction in Own Shares
07:00 05/09/08 Transaction in Own Shares
07:00 04/09/08 Transaction in Own Shares
07:00 02/09/08 Transaction in Own Shares
15:02 01/09/08 Total Voting Rights
07:01 01/09/08 Transaction in Own Shares
07:01 29/08/08 Transaction in Own Shares
10:20 28/08/08 Repurchase of shares
15:44 01/08/08 Total Voting Rights
07:01 10/07/08 Transaction in Own Shares
07:01 09/07/08 Transaction in Own Shares
07:01 08/07/08 Transaction in Own Shares
07:01 07/07/08 Transaction in Own Shares
07:01 04/07/08 Transaction in Own Shares
07:01 03/07/08 Transaction in Own Shares
07:01 02/07/08 Transaction in Own Shares
15:55 01/07/08 Total Voting Rights
07:01 01/07/08 Transaction in Own Shares
07:01 30/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 27/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 19/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 18/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 17/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 16/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 13/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 12/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 11/06/08 Transaction in Own Shares
07:03 10/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 09/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 06/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 05/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 04/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 03/06/08 Transaction in Own Shares
07:02 02/06/08 Total Voting Rights
07:01 02/06/08 Transaction in Own Shares
07:01 30/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 29/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 28/05/08 Transaction in Own Shares
07:03 27/05/08 Transaction in Own Shares
07:00 23/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 22/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 21/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 20/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 19/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 16/05/08 Transaction in Own Shares
09:05 15/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 14/05/08 Transaction in Own Shares
07:00 13/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 12/05/08 Transaction in Own Shares
07:01 09/05/08 Transaction in Own Shares
...

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.443 von Pressekodex am 19.10.08 16:19:50

...

kannst du mir als Profi erklären was das bedeutet

[Oxygen84]

Wenn ich das richtig verstehe reduziert Arcandor seine 52% auf 50%+1, 2% sind ca 18 Mio Aktien.

[primas]

Aha-interessant...Cordes kommt auch langsam vom hohen Roß runter...



19.10.2008 , 15:50 Uhr
Finanzkrise

Metro bricht Käufersuche für Kaufhof ab
von Christoph Schlautmann
Die anhaltende Finanzkrise macht Metro-Chef Eckhard Cordes beim angekündigten Konzernumbau einen Strich durch die Rechnung. Wie das Handelsblatt von mehreren Geschäftspartnern des Einzelhändlers erfuhr, wurde die Käufsuche für die Warenhaustochter Kaufhof auf Eis gelegt.


Metro-Chef Cordes kriegt Kaufhof nicht verkauft. Foto: ap
DÜSSELDORF. Die mit dem Verkauf beauftragte Investmentbank JP Morgan hat demnach ihr Bemühen eingestellt, Kaufhof zu veräußern. Niemand sei bereit gewesen, hieß es, die geforderten 3,1 Mrd. Euro für die 113 Standorte auf den Tisch zu legen. Besonders pikant: Ohne über die abgebrochene Käufersuche zu berichten, senkte JP Morgan am Freitag das Kursziel für die Metro-Aktie auf 28 Euro. Zuvor hatten die Analysten noch an einen Kurs von 40 Euro geglaubt.

Ein Metro-Sprecher wollte sich zum Stand des Kaufhof-Bieterverfahrens nicht äußern. Es sei von vornherein klar gewesen, sagte er, dass die Verkaufsankündigungen "nicht kurzfristig" umgesetzt würden. Doch nicht nur der Verkauf der Warenhauskette steht in den Sternen. Insider berichten, auch über den für 2010 angekündigten Verkauf der SB-Warenhauskette Real - falls diese keinen Turn-around schafft - werde inzwischen in der Konzernleitung kontrovers diskutiert. Selbst die Pläne rund um den geplanten Börsengang der Konzerntochter Mediamarkt/Saturn seien womöglich hinfällig.

Im Magazin "Focus" räumte Cordes zudem "eine nicht zufriedenstellende Ergebnisentwicklung bei Cash & Carry Deutschland" ein. Während der Gewinn der hiesigen Metro-Abholmärkte 2004 noch bei 265 Millionen Euro lag, werde er in diesem Jahr voraussichtlich unter 100 Millionen Euro sinken, berichtete das Magazin. "Wir haben ein umfangreiches Maßnahmenpaket entwickelt, damit die Filialen wieder erfolgreicher werden", sagte Cordes. Dazu gehöre auch ein Jobabbau. "Wir werden mehrere hundert Stellen abbauen ­ und zwar überwiegend über natürliche Fluktuation."

Cordes betonte jedoch, dass sich Finanzkrise sich noch nicht in den Zahlen der Metro - Vertriebslinien Metro Cash & Carry, Real, Media Markt, Saturn und Kaufhof widerspiegele. "Wir spüren zwar eine zunehmende Verunsicherung der Verbraucher, aber bislang sehen wir keine nennenswerten Auswirkungen." Er sei zudem "verhalten zuversichtlich, dass wir ein ordentliches Weihnachtsgeschäft haben werden".

[primas]

Nun ja, ich lasse meiner Fantasie wieder freien lauf.
So sah exakt vor einem Jahr aus.


Aus einem Artikel des Handelsblattes im November 2007..
NEUER METRO-CHEF BEFLÜGELT FANTASIE

Auftrieb hatten die Gerüchte über eine Fusion von Karstadt und Kaufhof durch den Führungswechsel bei der Metro erhalten, an deren Spitze seit Donnerstag der vom Großaktionär Haniel entsandte Eckhard Cordes steht. Haniel hat eine „werterhöhende Unternehmensstrategie“ für den Handelsriesen eingefordert. Cordes hatte Arbeitnehmervertretern zufolge erklärt, er wolle die margenschwache Kette Kaufhof erst in die Spur bringen und später über eine Trennung entscheiden.

Dem „Handelsblatt“ zufolge könnten durch eine Fusion 350 bis 400 Millionen Euro im Jahr eingespart werden. Die Zeitung berief sich auch auf Finanzkreise. Arcandor war in der Vergangenheit von Goldman Sachs beraten worden.

Middelhoff hat im eigenen Konzern noch andere Baustellen:
Der lange angekündigte Verkauf der Warenhausimmobilien ist noch nicht perfekt, für den die Deutsche-Bank-Tochter DB Rreef und die italienische Pirelli Re Branchenkreisen zufolge als Interessenten gelten. Auch die geplante Trennung vom Versandhaus Neckermann ist noch nicht in trockenen Tüchern.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.553 von @all4me am 19.10.08 16:32:19

Thomas Cook hat einen Kreditrahmen über 1,8 Mrd. Euro im Hinblick auf weitere Akquisitionen abgeschlossen. Die eigenen Aktien könnten als Transaktionswährung eingesetzt werden. Das Akienrückkaufprogramm beläuft sich auf 375 Mio. Euro. Was bekommt man für 3 Mrd. Euro? Keine Ahnung - mir fehlt die Phantasie.

Der Kauf der eigenen Aktien wirkt sich aus Konzernsicht negativ auf den Zahlungsmittelbestand aus. Wäre Arcandor wirklich so klamm, dann würde aus Konzernsicht eine Aktienrückkauf keinen Sinn machen. Darüber hinaus sind die Treasury Shares (eigene Anteile) mit dem Eigenkapital zu verreichnen und nicht auf der Aktivseite auszuweisen, wie es etwas das HGB vorsieht. Folge: Eigenkapital schrumpft - Zahlungsmittelbestand schrumpft.

[Pressekodex]

2 Mrd. Euro statt 3 Mrd. Euro sollte es heißen. Streiche ein Ph - ersetze ein f, streiche ein n, streiche ein i.

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.755 von Pressekodex am 19.10.08 16:55:45

Streiche ein Ph - ersetze ein f, streiche ein n, streiche ein i.


Stell Dich nicht so an.
(Da ist auch noch ein "n" und ein "s" zuviel)

Du kannst doch nix dafür, dass hier jegliche Editiermöglichkeit fehlt.

Und wer den Sinn nicht versteht, hat dann wenigstens etwas zum Mosern.

Gruß
Zock

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.652 von Pressekodex am 19.10.08 14:44:30

Der Thomas rechnet ja immer so gerne mit "bereinigten" Zahlen.

Dann könnte er ja auch mal seine Eigenkapitalangaben um Firmenwerte, usw. bereinigen.

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.003 von @all4me am 19.10.08 13:31:03

Hi, nein Nick sagt nix aus, bin aus dem Rheinland.

Und wenn schon Konkurenz, dann haste das Ettlinger-Tor vergessen.

Meine Antwort bezog sich auf den "Muff" nicht auf den Umsatz.
Den kann ich nicht beurteilen!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.877 von Zock1000 am 19.10.08 17:10:06

Ja, stimmt. F***ck!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.888 von Kaufangebot am 19.10.08 17:11:16

Du hast ja nicht unrecht. Hohe Firmenwerte in der Bilanz machen sich wirklich nicht gut und sind mir auch ein Dorn im Auge. Allerdings hat man nur im HGB-Abschluss die Möglichkeit, Geschäfts- und Firmenwerte erfolgsneutral gegen das Eigenkapital aufzurechnen(§ 309 HGB). Im IFRS-Abschluss ist man leider an IFRS 3 bzw. IAS 36 gebunden - die IAS sehen sowohl eine erfolgsneutrale Aufrechnung des Unterschiedsbetrags gegen das Eigenkapital als auch eine planmäßige Abschreibung nicht vor. Meines Erachtens dürfte der Nutzwert deutlich über dem Buchwert liegen. Lediglich die erste Indikation für eine Impairment-Überprüfung dürfte greifen, da sich das Marktwert-Buchwert-Verhältnis aufgrund der Kursrückgange zuungusten der Gesellschaft ausgewirkt hat.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.896 von saarwebweb am 19.10.08 17:12:11

hi

Ettlinger Tor = ECE

und mit Muff meinte ich nicht das es dort stinkt.
Natürlich kannste im Kartstadt einkaufen.
Das Problem ist das alles auch woanderst zu kaufen ist.
Da ist kein Plan, kein Profil
warum soll ein potentieller kunde gerade im Karstadt einkaufen..
für was steht Karstadt...

Warum laufen bei Primondo, wenn auch kläglich, die Spezialisten

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.623.626 von @all4me am 19.10.08 18:32:59

Das Gelumpe ist auch woanders billiger und die Käufer werden bzw. müssen immer preisbewußter werden.

[Pressekodex]

Neuigkeiten von unserem Kreditkonsortium

Verhandlungen über Rettungspaket

Bayern LB ruft als erste Bank nach dem Staat

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.623.838 von Pressekodex am 19.10.08 18:55:04

Wo wird das noch enden ?

Pleite-Banken geben Kredit an Pleite-Unternehmen in einem Pleite-System.

Ich fühle eine Mega-Pleite

[Miki-Tanaka]

Das heiße Spiel der Milliardärinnen (EuramS)Maria-Elisabeth Schaeffler und Madeleine Schickedanz riskieren ausgerechnet inmitten der weltweiten Krise ihr Vermögen.

von Stephan Bauer

Was sie sich einmal in den Kopf gesetzt hat, das gibt sie so schnell nicht auf. Was geschieht, wenn Maria-Elisabeth Schaeffler, Inhaberin des fränkischen Wälzlagerimperiums, erfährt, dass die EU-Kartellbehörden die Genehmigung ihres Prestigeprojekts mit der Aufforderung zu aufwendigen Detailangaben erschweren? Sie lässt stapelweise Unterlagen für die Freigabe der Übernahme von Continental einreichen. Die Schaeffler zieht ihr Ding durch. Diesen Ruf hat sich die Milliardärin hart erarbeitet. Etwa mit der feindlichen Übernahme des Konkurrenten FAG Kugelfischer im Jahr 2001.

Jetzt soll der Conti-Coup komplettiert werden. Entsprechend selbst­bewusst geht die Wälzlager­königin mit den Gerüchten um Prob­leme bei der zwölf Milliarden Euro schweren Finanzierung um. "Die Finanzierung steht. Die Syndizierung ist eine Sache der Banken", ließ Schaeff­ler jüngst Spekulationen um ein Scheitern der Übernahme des Hannoveraner DAX-Konzerns kommentieren.

Was schert es die Witwe des Firmengründers Georg Schaeffler, Gebieterin über 66 000 Mitarbeiter im Maschinenbauimperium, wenn in der Welt eine Finanzkrise tobt? Sache der Banken. Die Schaeffler macht ihr Ding. Koste es, was es wolle. Es kostet eine Menge. 75 Euro pro Anteilsschein hat die Milliardärin den Conti-Aktionären geboten. Eine Weile lang schien das ein eher günstiger Preis. Immerhin forderte Continental mindestens 80 Euro. Doch dann trübte sich die konjunkturelle Perspektive schlagartig ein. Die Finanzkrise tat ihr Übriges. Und so nahmen mehr als 90 Prozent der Conti-Eigner die Offerte an.

Das schmerzt. Denn die Aktie wird in diesen Tagen um die 40 Euro gehandelt. Rechnet man die Anteile heraus, die Schaeffler vor dem offiziellen Angebot bereits über Banken eingesammelt hatte, so ergibt sich ein Wertverlust von gut drei Milliarden Euro aus dem Deal, der als so etwas wie die Neuerfindung der Übernahmeattacke in Deutschland gilt. Und womöglich muss Schaeffler Kursverluste zumindest zum Teil ­realisieren. Denn die Franken haben sich für fünf Jahre verpflichtet, ­maximal knapp 50 Prozent der Anteile zu halten. Schaeffler spielt mitten in der Finanzkrise das Spiel ihres Lebens.

Auch Madeleine Schickedanz kämpft mit allem, was sie hat. Die Erbin des Versandhausgründers Gustav Schickedanz setzt ihr Vermögen ein, um das Vermächtnis der Fürther Familie zu retten. Einst war Quelle das größte Versandhaus Europas. Doch inzwischen steckt das Unternehmen im kriselnden Reise- und Han­delskonstrukt Arcandor, der ehemaligen KarstadtQuelle. Und mitsamt dem Konzern, dessen sperriger Kunst­name für beflügelte Geschäfte stehen sollte, ist Quelle in großer Not.

Die Milliardärin Schickedanz steht mittendrin im Sturm. Soeben hat sie knapp 20 Prozent ihrer Anteile an die Düsseldorfer Privatbank Sal. Oppenheim verkauft. Die Aktien dienten wohl als Sicherheit für einen Kredit, mit dem Schickedanz einst Karstadt-Aktien kaufte. Doch die Sicherheit schmolz mit dem Aktienkurs dahin. Die engagierte Fränkin musste verkaufen. Es war kein guter Zeitpunkt. Zu Kursen zwischen sieben und neun Euro hatte die Quelle-Erbin im Frühjahr 2005 ihr Anteilspaket am Einzelhandelskonzern aufgestockt. Der Kurs hat sich seitdem geviertelt.

Die Finanzkrise verschärft die Not bei Arcandor. Die Bilanz der vergangenen zwölf Monate ist für die Investorin verheerend: Innerhalb eines Jahres schrumpfte der Wert ihres Aktienpakets um über 2,5 Milliarden Euro. Dabei wollte sie das Schicksal in eigene Hände nehmen, als sie vor gut drei Jahren zur Unterstützung des trudelnden Handelskonzerns schritt und im großen Stil Aktien auf Pump einsammelte.

Keine Frage: Die harten Zeiten setzen den beiden Herrscherinnen deutscher Familienunternehmen schwer zu. Viel steht in diesen Tagen auf dem Spiel: Schaeffler riskiert ihr Renommee als clevere Taktikerin und erfolgreiche Geschäftsfrau, Schickedanz ihren guten Ruf als beherzte Streiterin für das Familienerbe. Beide stehen womöglich vor einem Wendepunkt in ihrem Leben. Das ist nicht die einzige Parallele. Der Krieg trieb Maria-Elisabeth, geborene Kurssa, als Kind aus Prag nach Wien. Schickedanz wurde in einem Nürnberger Luftschutzbunker geboren. Beide studierten ein paar Semester Betriebswirtschaft, sogar an derselben Universität, in Nürnberg-Erlangen. Beide brachen ihr Studium ohne Abschluss ab. Und beide nahmen erst spät in ihrem Leben eine aktive Rolle in den Unternehmen ein, denen sie ihren Wohlstand verdanken.

Der Tod ihres 27 Jahre älteren Mannes 1996 beförderte die kulturell interessierte Maria-Elisabeth Schaeffler aus den Salons der gehobenen Gesellschaft an die Spitze des fränkischen Weltkonzerns. Madeleine Schickedanz widmete sich jahrelang vor allem ihrer Stiftung für krebskranke Kinder. Ihre eigene Tochter hatte die lebensbedrohliche Krankheit überwunden. Erst als es im Frühjahr 2004 mit KarstadtQuelle dramatisch bergab ging, griff die Milliardärin ein. Sie setzte den damaligen Karstadt-Chef Wolfgang Urban ab und gewann den befreundeten Manager Thomas Middelhoff für den Posten des Aufsichtsratschefs. Der schaffte dann auch zunächst die Wende. Doch inzwischen haben sich die Vorzeichen wieder zum Schlechten gewandt. Das Erbe der Madeleine Schickedanz hängt am seidenen Faden.

Schaefflers brisanter Deal allerdings, geschlossen noch zu Zeiten, in denen die Aussichten für die Branche bei Weitem positiver waren, könnte womöglich scheitern. Mancher Beobachter schließt nicht aus, dass die Finanzierung danebengeht. Schaeffler aber stünde auch dann den Conti-­Aktionären gegenüber in der Pflicht. Es steht beileibe nicht nur der gute Ruf der Maria-Elisabeth Schaeffler auf dem Spiel.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.623.838 von Pressekodex am 19.10.08 18:55:04

Und was genau ist daran überrauschend?

Fast alle LBen werden die Hand heben...

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.354 von endex am 19.10.08 19:46:50

Hi,

für mich kommt das nicht überraschend. Allerdings haben wir mit der Bayern LB, der Dresdner Bank und der Royal Junk of Scottland nicht gerade die Hausbanken, die sich in der Finanzkrise mit Ruhm bekleckert hatten, im Konsortium.

[Benson1]

NUR NOCHMAL ZU ERINNERUNG... dan Interview scheint bei einigen in Vergessenheit geraten sein.


Finanzwelt in der Krise
"Staat und Regierung müssen jetzt klotzen"
Welt-online, 5. Oktober 2008


Matthias Graf von Krockow, Chef der Kölner Privatbank Sal. Oppenheim, fordert zur Bekämpfung der Finanzkrise einen "europäischen Rettungsschirm" unter deutscher Führung: "Dann haben wir von einem auf den anderen Tag Ruhe"

Obwohl auch Graf Krockow das Ende der Krise noch nicht abzusehen vermag, investierte er vor wenigen Tagen Millionen in den schwer angeschlagenen Arcandor-Konzern. In der Krise gebe es auch Chancen, sagt der Bank-Chef. Er will ebenso an Arcandors Ertragsperle Thomas Cook festhalten wie an dem Konzernchef Thomas Middelhoff - und er will einen Bankvertreter in den Aufsichtsrat von Arcandor entsenden.



...

Welt: Sollten Banker stärker in die Haftung genommen werden?

Krockow:

Es könnte tatsächlich nicht schaden, wenn Manager stärker für ihr Tun verantwortlich gemacht werden könnten. Wir, die Leiter der Bankgeschäfte bei Sal. Oppenheim, sind persönlich haftende Gesellschafter, das heißt: Wir haften mit allem, was wir haben, notfalls auch mit dem Privatvermögen. Und es gibt uns seit sieben Generationen. Die Krise sollte auch dazu führen, dass Banken künftig vorsichtiger agieren und nicht mehr so hohe Risiken nehmen.

Weniger Risiko? Sie sind gerade mitten in der Finanzkrise bei Arcandor eingestiegen. Das Unternehmen kämpft ums Überleben.

Krockow:

Arcandor ist für uns eine Riesenchance. Wir sind dort nicht eingestiegen, um Geld zu verlieren, ganz im Gegenteil. Nach unserer Einschätzung übersteigen die Chancen die Risiken bei Weitem. Steigt der Kurs nur um einen Euro, bedeutet das eine Wertsteigerung von rund 250 Millionen Euro, bei einem Kurs von vier Euro entspricht das einer Marktkapitalisierung von einer Milliarde Euro. Und das kommt uns als großen Anteilseignern ebenso zugute wie den Kleinaktionären. Unsere Interessen sind identisch.
Sind Sie auch eingestiegen, weil Sie seit Langem geschäftliche Beziehungen zur Hauptaktionärin, Frau Schickedanz, pflegen?

Krockow:

Das ist eine rein unternehmerische Entscheidung. Und sie hatte nichts mit Frau Schickedanz zu tun, obwohl ich sie sehr schätze.

Sie soll bei Ihnen verschuldet sein.

Krockow:

Nebenan in meinem Büro hängt das Edikt Friedrichs des Großen über das Bankgeheimnis. Danach müssen wir unser Wissen "als das größte Geheimnis mit in die Grube nehmen". Daran halten wir uns.

Wollen Sie bei Ihren angestrebten rund 29 Prozent von Arcandor bleiben, oder ist noch eine Aufstockung geplant?

Krockow:

Wir sehen uns damit in einer komfortablen Situation.

Ist Arcandor für Sie eine Finanzbeteiligung, oder werden Sie aktiv ins Geschäft eingreifen?

Krockow:

Wir werden eng mit dem Vorstand zusammenarbeiten, um dem Unternehmen zu helfen. Wir bieten unsere Unterstützung an.

Auch im Aufsichtsrat?

Krockow:

Darüber führen wir Gespräche. Wenn es Interesse gibt, steht unser persönlich haftender Gesellschafter Friedrich Carl Janssen für den Aufsichtsrat von Arcandor zur Verfügung. Er ist nicht nur unser oberster Risikomanager, sondern auch ein exzellenter Kenner der Branche. Er war unter anderem Vorstand der Kaufhof Holding AG.

Übernimmt er den Vorsitz?

Krockow:

Das entscheidet der Aufsichtsrat.

Immerhin bekommt Vorstandschef Thomas Middelhoff ja einen guten Sparringspartner.

Krockow:

Wenn Sie es so nennen wollen. Aber Middelhoff macht einen sehr guten Job.

Er hat ein schlechtes Image.

Krockow:

Zu Unrecht. Er denkt unternehmerisch, ist visionär, hat Ideen und kann überzeugen.

Aber seine Glaubwürdigkeit an den Märkten hat gelitten, weil er einige Versprechungen nicht einhalten konnte.

Krockow:

Ohne Thomas Middelhoffs Arbeit gäbe es dieses Unternehmen wahrscheinlich schon lange nicht mehr. Middelhoff ist nicht das Problem, er ist die Lösung.

Und welche neuen Vorgaben hat er bekommen?

Krockow:

Es sind keine neuen Vorgaben notwendig. Arcandor ist sehr gut ausgerichtet mit seiner Drei-Säulen-Struktur. Selbstverständlich wurden Fehler gemacht, selbstverständlich gibt es Probleme. Aber die Chancen überwiegen deutlich.
Wo sehen Sie die Chancen?

Krockow:

Die Grundausrichtung stimmt, das ist das Wichtigste. Ich bin sicher, dass die Warenhäuser in Zukunft wieder Geld verdienen werden. Der Versand hat vor allem in Osteuropa, im Internet oder mit dem Shoppingcenter HSE24 glänzende Aussichten. Und Thomas Cook ist eine Perle.

Behalten Sie die Perle denn? Vom Unternehmen kamen dazu zuletzt eher verwirrende Signale - die auch zum Kurssturz führten.

Krockow:

Selbstverständlich gehört Thomas Cook auf Dauer zu Arcandor. Wir sind eine langfristig ausgerichtete Bank. Ein Zerschlagungskonzept ist nicht im Sinne unseres langfristigen Engagements bei Arcandor. Wir verfolgen ein Werterhaltungs- und Wertsteigerungskonzept, wie vom Vorstand vertreten und von uns unterstützt.

...

[Pressekodex]

Douglas rechnet nicht mit Einbruch im Weihnachtsgeschäft

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Ungeachtet der Finanzmarktkrise und trüber Konjunkturaussichten rechnet die Handelsgruppe Douglas nicht mit einem Einbruch im Weihnachtsgeschäft. 'Es gibt keinen Grund, pessimistisch zu sein', sagte Vorstandschef Henning Kreke im Gespräch mit der 'Süddeutschen Zeitung' (Montagausgabe). Er hält es sogar für möglich, dass die zu Douglas gehörenden Fachgeschäfte - das sind neben den Parfümerien die Thalia-Buchhandlungen, die Juwelierkette Christ, der Süßwarenfilialist Hussel sowie der Modeanbieter Appelrath-Cüpper - in den letzten Wochen des Jahres mehr Umsatz machen als im gleichen Zeitraum 2007.

[Dietlinde]

ECE am Wochenende: Drängeln und Schieben in der City


Schieben, drängeln, anstehen: Der erste verkaufsoffene Sonntag mit Beteiligung der Ernst-August-Galerie hat das neu eröffnete Center gestern fast an seine Grenzen gebracht.


Großansicht
Besonders eng ist es am Sonntag vor der Ernst-August-Galerie (oben), vor der es mitunter auch kein Durchkommen für Autos gibt.

Vor allem vor dem Haupteingang kam es ab Geschäftsöffnung um 13 Uhr immer wieder zu Rempeleien und Streitigkeiten zwischen Besuchern, die versuchten, ins Innere zu gelangen. Für Autofahrer, die an der Ecke Ernst-August-Platz/Kurt-Schumacher-Straße abbiegen wollten, gab es zeitweise kein Durchkommen, da die nachströmenden Passanten die Kreuzungen blockierten.

Das ECE-Centermanagement reagierte und gab eine halbe Stunde nach Ladenöffnung um 13 Uhr alle seitlichen Notausgänge als zusätzliche Zugänge frei. Trotzdem ging es im Inneren der Ernst-August-Galerie vielerorts nur langsam voran, vor allem in den Eingangsbereichen und an den Rolltreppen herrschte dichtes Gedränge. Für so manchen Besucher war das zu viel: „Wir sind gleich wieder rausgegangen. Es war einfach zu voll“, sagte Susanne Hübscher, die stattdessen in der City einkaufte.

Insgesamt waren am Sonnabend und Sonntag nach Schätzung von Dirk Aigner, Geschäftsführer der Händlervereinigung City-Gemeinschaft, etwa 600.000 Passanten in der Innenstadt unterwegs, jeweils etwa 300.000 pro Tag. Davon kamen nach Schätzung von ECE-Centermanager Alexander Crüsemann jeweils zwischen 80.000 und 100.000 Besucher in die Galerie. Beim jüngsten verkaufsoffenen Sonntag im April waren 250.000 Passanten in der Stadt unterwegs. „Die Stadt hat vom ECE-Center profitiert, der Austausch klappt gut“, sagte Aigner. Viele Menschen besuchten sowohl das ECE-Center als auch die Händler in der City. Ob dieser Austausch von Dauer sei, müsse noch abgewartet werden. „Erst im Frühjahr, wenn sich die erste Neugier gelegt hat und das Weihnachtsgeschäft vorbei ist, kann man das einschätzen.“

Auffällig war, dass sich die Geschäfte in der City an beiden Tagen erst am frühen Nachmittag richtig füllten. „Anfänglich war es verhalten, und wir wurden schon nervös, aber gegen 14.30 Uhr zog es richtig an“, sagte Mareike Wolf, Filialleiterin von C&A an der Georgstraße. Andernorts blieb die Nervosität aus: „Bei uns geht es immer erst nach dem Mittagessen los, das ist normal“, sagte Karstadt-Chef Gerhard Löwe, der sehr zufrieden war. „Seit der Eröffnung der Galerie haben wir eine erhöhte Frequenz, die Umsätze entwickeln sich positiv.“ Im ECE-Center wurde am Sonntag weniger verkauft als am Sonnabend. Die Leute setzten ihre Prioritäten an einem verkaufsoffenen Sonntag anders, meinte der Centermanager.

Die gleiche Beobachtung machte Kerstin Haake, Filialleiterin des Schmuckladens Thomas Sabo: „Am Sonntag sind viele Kunden nur gebummelt und haben sich informiert, da hätte ich mir mehr vorgestellt.“ Scott Kohlberg, Filialleiter im Bekleidungsgeschäft Promod, zog dieselbe Bilanz: „Am Sonnabend wurde mehr gekauft, am Sonntag mehr geschaut.“ Der Andrang am Wochenende behinderten den Verkehr im Bereich der City zeitweise stark.

Am Sonntag musste die Polizei die Kurt-Schumacher- und die Herschelstraße am späten Nachmittag zeitweise sperren. „Die Lage war problematisch, da es zu geballtem An- und Abreiseverkehr kam“, sagte ein Polizeisprecher gestern. Bei der Üstra gab es nach Angaben von Sprecher Udo Iwannek nur einige minimale Verspätungen, weil die Bahnen im Bereich des ECE-Centers nur im Schritttempo fahren konnten.

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.219 von Dietlinde am 20.10.08 11:09:15

Das ist doch ein Lagebericht aus der

schönsten Stadt der Welt

[Miki-Tanaka]

Presse: METRO stellt Käufersuche für Kaufhof ein
09:55 20.10.08

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Der Einzelhandelskonzern METRO AG (Profil) hat einem Pressebericht zufolge die Suche nach einem Käufer für die Warenhaustochter Kaufhof eingestellt.

Laut einem Bericht des "Handelsblatt" sei niemand bereit gewesen, die geforderten 3,1 Mrd. Euro für die insgesamt 113 Standorte zu bezahlen. Die von dem im DAX30 notierten Einzelhandelskonzern beauftragte Großbank JPMorgan Chase & Co. (Profil) habe inzwischen ihre Bemühungen um einen Käufer für Karstadt eingestellt, schreibt die Wirtschaftszeitung unter Berufung auf mehrere Geschäftspartner des Düsseldorfer Einzelhändlers.

Ein METRO-Sprecher wollte sich zum Stand des Kaufhof-Bieterverfahrens nicht äußern. Es sei von vornherein klar gewesen, sagte er, dass die Verkaufsankündigungen "nicht kurzfristig" umgesetzt würden. Doch nicht nur der Verkauf der Warenhauskette steht in den Sternen. Auch über den für 2010 angekündigten Verkauf der SB-Warenhauskette Real - falls diese keinen Turnaround schafft - werde inzwischen in der Konzernleitung kontrovers diskutiert, schreibt die Zeitung unter Berufung auf Insider. Selbst die Pläne rund um den geplanten Börsengang der Konzerntochter Mediamarkt/Saturn seien womöglich hinfällig.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.323 von easyKelpy am 20.10.08 11:22:54

wir wollen doch Hamburg diese selbst gegebene Auszeichnung nicht nehmen

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.351 von Miki-Tanaka am 20.10.08 11:27:41

Metro will für Kaufhof (ca. 3,6 Mrd. Umsatz) 3,1 Mrd. Euro... das ist knapp 8-mal soviel wie die gesamte Arcandor-Gruppe mit über 20 Mrd. Euro Umsatz bewertet ist. Alleine Karstadt macht mit ca. 4,5 Mrd Euro mehr Umsatz als Kaufhof.

Das zeigt die lächerlich unterbewertet ARO derzeit ist... frage mich wer da derzeit immernoch manipulativ deckelt und wann das endlich ein Ende hat!

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.437 von Benson1 am 20.10.08 11:42:59

da wird weiter eingesammelt- ARO hat selbst einigs vom Markt genommen. Zusätzlich haben Julius Bär u.a. eingekauft.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.437 von Benson1 am 20.10.08 11:42:59

Sind bei Kaufhof die Immobilien mit dabei?
Ist Kaufhof schuldenfrei?

Das alles weis man nicht. Somit ist ein Vergleich nicht möglich.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.481 von Kaufangebot am 20.10.08 11:48:55

Soweit ich gelesen habe, sollen die Immos mit dabei sein. Das operative Geschäft sollte davon anteilig mindestens 1. Mrd bringen. Schuldenfrei natürlich.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.481 von Kaufangebot am 20.10.08 11:48:55

In jedem Fall sind in der derzeitigen Marktkapitalisierung von ARO die 4,5 Mrd Euro Einnahmen aus den Immmobilienverkäufen schon dabei...

trotzdem kostet Arcandor an der Börse aktuell nur 390 Mio Euro.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.519 von Benson1 am 20.10.08 11:52:44

253 Mio 1,70= 430 Mio Marktkap.
Aber wie auch immer- der Markt rechnet mit dem schlimmsten- anders ist so eine Schrottbewertung nicht zu erklären.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.608 von Dietlinde am 20.10.08 12:01:20

ok, das ist nach der Kapitalerhöhung... allerdings fließen ja dann auch die knapp 59 Mio Euro Cash zu.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.519 von Benson1 am 20.10.08 11:52:44

In jedem Fall sind in der derzeitigen Marktkapitalisierung von ARO die 4,5 Mrd Euro Einnahmen aus den Immmobilienverkäufen schon dabei...

Wurden die nicht zur Schuldentilgung verwendet?

[Kaufangebot]

Überbewertet erscheint mir der Laden nicht. Rosige Aussichten kann ich aber auch nicht erkennen.

Nach dem nächsten Bericht kann man sich den Laden ja eventuell nochmals genauer anschauen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.942 von Kaufangebot am 20.10.08 12:47:02

klar wurde das Geld zur Schuldentilgung verwendet... aber was spielt das für eine Rolle? es ist ja trotzdem in die Bücher von ARO geflossen.

Kaufhof hat sicherlich auch in etwa soviel Schulden wie Karstadt vor dem Immobilienverkauf.

Bei ARO kommen aber noch Thommas Cook und das Versandgeschäft dazu...


Will damit nur verdeutlichen, wie weit die Bewertungsmaßstäbe mittlerweile auseinandergedriftet sind, wenn alleine Kaufhof angeblich 3,1 Mrd Euro bringen soll.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.608 von Dietlinde am 20.10.08 12:01:20

430 Mio. - eine Schrottbewertung? Ich glaube, dir fehlen die Masstäbe! Andere Fast-pleitiers werden mit 3 oder 4 Mio.s bewertet, was am Ende immer noch zuviel war...

[stephenk]

Die gläubigerbanken versuchen noch Investoren für KEs zu finden statt zuzugestehen, das der Laden seine Verbindlichkeiten in der Rezession bei weitem nicht mehr deckt, d.h. de facto insovent sein müsste!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.183 von stephenk am 20.10.08 13:22:34

Substanzloses Shorter-Geschwätz... so einen Blödsinn brauchen wir im Thread echt nicht.

Lies einfach mal das Graf Krockow Interview, dann weißt du was Fakten sind.

[nummy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.168 von stephenk am 20.10.08 13:18:28

untermauer deine thesen mal bitte mit beispielen!

[Miki-Tanaka]

Metro hält an Kaufhof-Verkauf fest
Der Einzelhandelskonzern Metro ist weiterhin zuversichtlich, seine Warenhauskette Kaufhof verkaufen zu können. Eine Zeitung hatte genau das Gegenteil geschrieben. Die Finanzkrise mache den Verkauf derzeit unmöglich, hieß es.

Metro will Kaufhof verkaufen.
Niemand sei bereit, die von Metro geforderten 3,1 Milliarden Euro für die 113 Kaufhof-Standorte auf den Tisch zu legen, berichtete das Handelsblatt am Montag. Die Zeitung berief sich auf einen nicht genannten Geschäftspartner der Metro, der sagte, dass die beauftragte Bank JP Morgan ihre Bemühungen eingestellt habe.

"Wir bereiten uns auf den Verkaufsprozess vor", sagte ein Metro-Sprecher dazu. Begonnen habe der Prozess noch nicht, aber: "Wir haben damit keine Eile". Außerdem sei eine Summe, die Metro für die Kaufhof-Kette erzielen wolle, nie genannt worden

Arcandor hat eigene Probleme
Der lange als Interessent gehandelte Konkurrent Arcandor dürfte zunächst als Käufer ausfallen. Der angeschlagene MDax-Konzern hat erst vor ein paar Wochen nach zähen Verhandlungen seine notwendigen Kredite erhalten und am vergangenen Donnerstag angekündigt, Personalkosten einsparen zu wollen.

Cash&Carry-Gewinne unter Druck
Einen Bericht des Nachrichtenmagazins Focus dementierte Metro nicht. Focus schrieb am Wochenende, dass der Gewinn der Metro-Abholmärkte in diesem Jahr unter 100 Millionen Euro fallen werde. Ein Metro-Sprecher wollte dazu nicht Stellung nehmen. Er betonte, diese Zahl stamme nicht von Vorstandschef Eckhard Cordes, den das Magazin zu dem Thema befragt hatte.

Der Manager sprach in dem Interview aber von einer "nicht zufrieden stellenden Ergebnisentwicklung bei Cash & Carry Deutschland". Zugleich bekräftigte er die Pläne für den Abbau von hunderten Arbeitsplätzen in der Sparte. Dies solle "überwiegend über natürliche Fluktuation" erfolgen.

Hoffen auf ein ordentliches Weihnachtsgeschäft
Die Finanzkrise schlägt aber offenbar noch nicht negativ aufs Geschäft des Konzerns durch, zu dem neben den Metro-Märkten auch Real, Kaufhof und Media-Markt/Saturn gehören. "Wir spüren zwar eine zunehmende Verunsicherung der Verbraucher, aber bislang sehen wir keine nennenswerten Auswirkungen“, so Cordes. Er sei "verhalten zuversichtlich“, dass es ein ordentliches Weihnachtsgeschäft gebe.

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.070 von Benson1 am 20.10.08 13:03:45

Montag, 20. Oktober 2008 -- ILO erwartet durch Finanzkrise Verlust von 20 Millionen Jobs


Die aktuelle Finanzkrise wird nach Schätzungen der Internationalen Arbeitsorganisation (ILO) weltweit rund 20 Millionen Arbeitsplätze kosten. "Wir brauchen sofortige und abgestimmte Aktionen der Regierungen, um eine schwere, langanhaltende und weltweite soziale Krise zu verhindern", sagte ILO-Generaldirektor Juan Somavia am Montag in Genf.

Nach den bisherigen Schätzungen könnte die Arbeitslosigkeit weltweit von derzeit 190 Millionen auf 210 Millionen Menschen Ende 2009 steigen, sagte Somavia. Die Zahl derjenigen, die von weniger als einem Dollar am Tag leben müssten, könnte sogar um 40 Millionen klettern. Am stärksten seien die Bau-, die Auto-, die Tourismusindustrie sowie Banken-, Finanz - und Immobiliensektor betroffen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.321 von saarwebweb am 20.10.08 22:21:35

Steuerentlastungen
Glos drängt auf riesiges Konjunkturpaket
21. Oktober 2008, 07:02 Uhr

Nach den Banken soll nun die Konjunktur gerettet werden: Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) hat ein Fünf-Punkte-Programm für mehr Wachstum vorgestellt. Im Mittelpunkt stehen Entlastungen bei der Einkommensteuer und der Krankenversicherung. Auch die Automobilbranche und das Handwerk sollen profitieren.

Bundeswirtschaftsminister Michael Glos (CSU) hat fünf Maßnahmen genannt, mit denen er die Konjunktur ankurbeln will. „Ein Weg wäre, die geplante Absetzbarkeit der Krankenversicherungsbeiträge von der Steuer vorzuziehen“, sagte Glos der „Passauer Neuen Presse“. Möglich sei außerdem eine Senkung der Einkommensteuer. Mit dem geplanten Konjunkturprogramm will der Minister außerdem die Automobilbranche unterstützen. „Hier könnte eine schnelle Neuregelung der Kfz-Steuer den Käufern Planungssicherheit und wichtige Impulse geben“, sagte Glos.

Der Minister sprach sich außerdem für die Förderung von Gebäudesanierungen und ein Kreditprogramm für die produzierende Industrie aus. „Die Förderung der energieeffizienten Gebäudesanierung würde dem Handwerk helfen“, sagte Glos. „Sinnvoll wäre auch ein Kreditprogramm über die Kreditanstalt für Wiederaufbau für die produzierende Industrie.“
...

[Benson1]

Fünf Milliarden Hilfe im Gespräch
Rätselraten um Verluste der BayernLB
Bayerns Grüne gehen davon aus, dass die bayrische Landesbank mehr Geld brauchen wird als bisher bekannt. Erwin Huber will dennoch Finanzminister bleiben. VON BERNHARD HÜBNER

...

"Ich würde mich wundern, wenn wir mit weniger als fünf Milliarden Euro auskommen könnten", sagt der haushaltspolitische Sprecher der Grünen im bayerischen Landtag, Eike Hallitzky, der taz. Er habe Informationen, dass die BayernLB nicht nur bei der amerikanischen Pleitebank Lehman Brothers, sondern auch beim kriselnden Handels- und Touristikkonzern Arcandor und im Milliardenumfang in Island investiert habe. Dazu kommen noch die Verluste aus dem Engagement der BayernLB am kollabierten US-Immobilienmarkt. Wo auch immer im Zuge der Finanzkrise eine Möglichkeit lauerte, Kapital zu versenken, die Landesbank scheint sie genutzt zu haben.

...


Vielleicht haben wir hier ja den Übeltäter, der selbst nach dem Oppenheim-Einstieg immernoch Aktien zu jedem Preis auf den Markt schmeißt. Könnte eine Zwangsliquidierung der BayernLB sein, die dringendst Geld braucht... naja, mehr als 2-3% können es ja nicht sein, eine Meldeschwelle hatten sie jedenfalls nicht überschritten.

Wenn die sich endlich ausgekotzt haben, dann könnte das das Startsignal zum Rebound sein! Meine Prognose: 4-5 Euro bis Jahresende...

[Dietlinde]

eher unwahrscheinlich, dass die BayernLB da Druck macht. Da schaden sie sich selber mit. Ausserdem haben die für den Fremdkapitalkredit wohl kaum Arcandor Aktien als Sicherheit, sondern im Zweifel ThomasCook Aktien.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.323 von Dietlinde am 21.10.08 09:36:58

Selbstverständlich schaden sich Fonds und Banken die Aktien-Beteiligungen weit unter wert zwangsliquidieren selbst.
Dennoch finden solche hirnlosen Aktionen in Zeiten der Liquditätsknappheit am laufenden Band statt. Nur deshalb kommen solche Lawinen von Kursstürzen an den Börsen überhaupt zustande...

Aber wie gesagt... bei Arcandor dürfte die Abverkäufe sehr bald mal ein Ende nehmen. Schließlich haben wir seit über einem Jahr fallende Kurse und die extremen Volumina in den letzten 3 Monaten (von 8 auf 1,50 Euro) sehen auch stark nach finalem Sell-off aus.

Jetzt wird es Zeit für Stützungskäufe und Kurspflge durch die neuen Großaktionäre SalOp und Julius Bär...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.401 von Benson1 am 21.10.08 09:46:32

Es ist im übrigen fatal Aro mit den amerikanischen Pleitiers in einen Topf zu werfen. Schliesslich hat ARO in den letzten Jahren die Gesamtverschuldung mindestens zu 70% zurückgeführt und ist stets den Verpflichtungen nachgekommen. In Amerika hat man dagegen ohne Not und mit nicht geprüften Sicherheiten Milliarden versenkt.

[Miki-Tanaka]

'FAZ': Fusionsgespräche zwischen Germanwings und Tuifly gescheitert
08:16 21.10.08

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die monatelangen Fusionsverhandlungen zwischen den Flugtöchtern der beiden Konzerne TUI (Profil) und Lufthansa (Profil) sind einem Pressebericht zufolge gescheitert. Es werde deshalb nicht zu einem Zusammengehen der Billigflieger Germanwings und TUIfly kommen, schreibt die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (FAZ/Dienstagausgabe) unter Berufung auf unternehmensnahe Kreise. Eine Bestätigung für den Abbruch der Verhandlungen sei am Montag von den beteiligten Unternehmen nicht zu bekommen gewesen, hieß es.

Nun prüften Germanwings und TUIfly eigene Optionen, wobei TUIfly wieder Gespräche mit Air Berlin (Profil) führe, schreibt das Blatt. Über die künftige Rolle von Germanwings in der Lufthansa-Strategie könnte die Quartals-Pressekonferenz der Lufthansa am 29. Oktober näheren Aufschluss geben.

Zuvor hatte auch die Fluggesellschaft Condor des Reisekonzerns Thomas Cook (Profil) über eine Dreier-Allianz verhandelt, war aber Ende September aus den Gesprächen ausgestiegen. Die Option einer Fusion habe sich als nicht attraktiv erwiesen, hieß es damals zur Begründung. Im Juli war die ursprünglich geplante Fusion zwischen Condor und Air Berlin wegen veränderter wirtschaftlicher Rahmenbedingungen und kartellrechtlicher Bedenken gescheitert./edh/wiz

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.469 von Dietlinde am 21.10.08 09:54:40

es ist aber doch nicht neu, dass solche undifferenzierten aussagen in den medien gemacht wird, ARO hat einen kleinen 3 stelligen millionenbetrag neu refinanziert und BLB war dabei eine bank, nichts mehr und nichts weniger. mich regt das alles nicht mehr auf, denn nur der jahresabschluss gibt hoffentl. positiven aufschluss! und nur durch gute nachfrage der aktie kann die deckelung an wirkung verlieren!
im uebrigen plappern auch viele hier im board den mist nach ohne fundamentale kenntnis der aktie oder schimpfen ihren verlust mit TM beschimpfung von der seele! man muss bis 15.12. geduld haben, dann liegen wir um einiges hoeher!!

[Pressekodex]

Debenhams: Führen keine Gespräche mit Arcandor

LONDON (dpa-AFX) - Großbritanniens zweitgrößter Warenhauskonzern Debenhams
verhandelt nicht mehr mit dem deutschen Wettbewerber Karstadt über eine
Kooperation. Es gebe keine Gespräche mit der Karstadt-Mutter Arcandor, sagte
Debenhams-Vorstandschef Rob Templeman am Dienstag in London.

Das britische Unternehmen, das 145 Kaufhäuser in Großbritannien und Irland
betreibt, galt immer wieder als potenzieller Partner für die deutsche
Warenhauslandschaft. Arcandor-Chef Thomas Middelhoff hatte vergangenen Monat
Gespräche mit den Briten eingeräumt, die seiner Aussage zufolge aber bis dato zu
keinem Ergebnis geführt hätten. Die Tochter Karstadt kämpft mit dem schwachen
Handelsumfeld und schreibt Verluste, Vorstandschef Middelhoff sucht deshalb
fieberhaft nach einem Partner.

Aber auch bei Debenhams hat die Konsumschwäche Spuren hinterlassen. In dem Ende
August abgelaufenen Geschäftsjahr 2007/08 brach der Gewinn vor Steuern und
Sonderposten um 16 Prozent auf 110 Millionen Britische Pfund (142 Mio Euro) ein.
Die Dividende will der Konzern deshalb halbieren. Laut Debenhams verschlechtert
sich das Marktumfeld weiter. In den ersten sechs Wochen des neuen Geschäftsjahr
bis zum 11. Oktober ging der Umsatz flächenbereinigt um 4,2 Prozent
zurück.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…

[alysant]

Der einzige Hoffnungsschimmer, daß hier Leben in den Kurs kommt, könnte ein Insolvenzantrag sein.

Da geht es erst mal unter 1,-- und - wenn die Fantasien zu blühen anfangen - zu Vervielfachungen nach der Erfahrung :

je größer der Schrott, desto größer die Bewegungen

[cure]

sicher...aber vorher geht es nochmal auf die 10 €

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.503 von cure am 21.10.08 11:56:13

8

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.924 von pr-invest am 21.10.08 10:51:04

naja, Arcandor bleibt wohl noch für einige Zeit der Sündenbock und kommt für einen haushaltspolitischen Sprecher der Grünen gerade recht, um den bösen Kapitalismus runter zu reden.
Es ist hanebüchen was auch sonst so geschrieben wird, insbesondere die Euro am Sonntag tut sich da immer sehr hervor. In dem Leitartikel des letzten Wochenendes wurde da ja glatt behauptet, MS riskiere wie die Schaeffler freiwillig in der Krise ihr Vermögen, als ob MS eine Wahl hatte.
Die nächsten zwei Wochen bin ich im Urlaub, da werde ich mich mit meiner Medienschelte zurück halten.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.587 von Dietlinde am 21.10.08 12:01:30

angefangen hat der mediensalat mit dem manager-magazin (spiegel) und dem nachfolgendem prosess mit einigung, dann ging es richtig los !!
ich wuensche dir einen schoenen urlaub, danach sieht ARO um einiges besser aus !!!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.587 von Dietlinde am 21.10.08 12:01:30

Urlaub Lese seit 2-3 Wochen in allen Zeitungen dass wegen dieser Krise keiner mehr Urlaub macht

PS: ich hoffe wenigstens dass Du über TC gebucht hast !!! Schönen Urlaub.
TB

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.587 von Dietlinde am 21.10.08 12:01:30

Hi Dietlinde,

ich wünsche dir ebenfalls einen erholsamen Urlaub.

[Benson1]

Mannomann hier wird so offensichtlich mit aller Gewalt ein Deckel draufgedrückt... sind die Shorties so verzweifelt, dass sie denken, mit diesen Spielchen tatsächlich den anstehenden Rebound aufzuhalten!?

Wer sonst hat jetzt noch ein Interesse an niedrigen Kursen? Wann sprengt SalOp endlich den Deckel weg?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.779 von Pressekodex am 21.10.08 12:19:42

Hi Pressekodex,

möchte nochmals auf meine Frage in #4332 zurückkommen. Kannst Du Dir erklären warum im 4. Quartal 600 Mill. EBITDA gemacht werden sollen wo doch in den ersten 9 Monaten nur gute 200 erzielt wurden ??

Thx Timburg

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.831 von Timburg am 21.10.08 12:25:10

Hi Timburg,

das liegt am starken Reisegeschäft. Die meisten Reisen werden in den Monaten Juli/August gebucht. Schau dir mal die Entwicklung im letzten Jahr an. In der Präsentation zum GJ 07 ist m.W. die saisonale Entwicklung des EBITDA abgebildet.

[Pressekodex]

Präsentation zum 1. Quartal, Seite 14.
http://www.arcandor.de/de/downloads/Praesentation_Zwischenbe…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.864 von Pressekodex am 21.10.08 12:28:46

Klingt einleuchtend. Danke.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.864 von Pressekodex am 21.10.08 12:28:46

Thomas Cook UK und Irland macht 25 % des Touristikumsatzes aus.
Dort ist doch schon seit Monaten Krise und zunehmende Arbeitslosigkeit. Dürfte sich deshalb auch bei TC im Ergebnis deutlich niederschlagen.

Glaube nicht das wir den Boden gesehen haben,ist nur momentan fest wegen der Verschnaufpause an den Börsen.
Vielleicht wird ja des Schönfärbers Spruch doch noch war und wir sehen die 40, (Cent !!:laugh. Weit weg sind wir ja nicht davon.

[Miki-Tanaka]

21.10.2008 13:09
BRIEF-German cartel office approves sal. oppenheim stake in Arcandor
FRANKFURT, Oct 21 (Reuters) - Arcandor AG:

* German cartel office says approves Sal. Oppenheim stake purchase in Arcandor AG (News/Aktienkurs)

[versager_007]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…

21.10.2008 13:09
BRIEF-German cartel office approves sal. oppenheim stake in Arcandor
FRANKFURT, Oct 21 (Reuters) - Arcandor AG:

* German cartel office says approves Sal. Oppenheim stake purchase in Arcandor AG (News/Aktienkurs)

((Frankfurt Newsroom; [phone]))

[Pressekodex]

Die Genehmigung ging ja diesmal recht flott vonstatten. Weshalb muss denn dieser Vorgang von denen genehmigt werden?

[versager_007]

Der Verkaufsdruck scheint zu sinken.
Heute überwiegt die Käuferseite Brief 1:2 Geld (bei geringen Umsätzen).

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.475 von versager_007 am 21.10.08 13:38:53

Aber bei 1,77 hat jemand den Deckel draufgeschraubt... kein normaler Verkäufer wäre so blöd und würde sich ständig selbst dermaßen bescheuert höhere Preise verbauen.

Diese Scheißmanipulationen wo auch immer man investiert, kotzen mich an.

[versager_007]

Angenommen die BayernLB hat Arcandor gezwungen die TC Anteile als Sicherheit zu übergeben un neue oder Folgekredite zu erhalten.

Ändert sich was an der Situation wenn die BayernLB (und RBS) Staatshilfen in Anspruch nehmen?

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.313 von versager_007 am 21.10.08 13:20:35

Warum zahlt Sal.Opp. trotz der ARO-Notlage einen Aufschlag von fast 50% auf den heutigen Kurs? Merkwürdig, entweder hatten die zuvor leerverkauft, können nicht über den Markt alles zurückordern oder der Deal hat Nebenabsprachen bzw. platzt noch...

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.895 von stephenk am 21.10.08 14:30:46

Vielleicht, weil Arcandor soviel Liquidität brauchte, um kurzfristig zu überleben?

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.021 von fraribo123 am 21.10.08 14:42:53

Warum ARO Geld brauchte ist klar, aber wieso zahlt Sal.Opp. einen solchen Aufschlag zum Börsenkurs bzw. wieso war dessen Anpassung nur von so kurzer Dauer?

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.864 von Pressekodex am 21.10.08 12:28:46

Hallo
haben denn Leute die Buchen wollen noch
vertrauen zu TC.
Denn wenn doch Arcandor so in der Sch....
hängt dann machen sich doch die die Buchen
wollen Gedanken ob man dies unbedingt uber
TC machen muss.
Und zugeleich ist zu berücksichtigen das
viele Kleinanleger Geld amerikanischen Markt
mit Lehmann verlocren. Und das sind nicht
wenige, denn damit werden unweigerlich die
Buchungen weniger dieses Jahr werden als
letztes.
Die Verbraucher werden jetzt erst recht ihr
Geld mehr denn je zusammenhalten, denn wer weiß
was noch da auf uns zukommt.

Traden ja langfristig nein.
Meine Meinung

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.395 von Dosenbieree am 21.10.08 15:11:40

Der Otto Normalbucher weiß doch noch nicht einmal, wer oder was Arcandor überhaupt ist, geschweige denn, dass die hinter Thomas Cook stehen. Von daher wird dieser Faktor wohl weniger den Buchungen zusetzen als die allgemeine wirtschaftliche Unsicherheit. Ich denke, der Trend zum Urlaub im eigenen Land wird weiter zunehmen - was eher schlecht für Thomas Cook wäre.

Ein starker Gewinneinbruch bei Thomas Cook hätte aus meiner Sicht für Arcandor ein deutlich negativeres Gewicht als ein weiteres schwaches Jahr von Karstadt.

@Dosenbieree: Wieso tradest Du denn überhaupt mit der Aktie, wenn Du keine gute Meinung darüber hast? Aktien, über die ich eine solch negative Meinung wie Du über Arcandor hätte, würde ich noch nicht einmal zum Traden kaufen. Der Schuß geht meistens in den Ofen.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.620 von fraribo123 am 21.10.08 15:28:56

Hallo meinst du die Leute lesen keine
Zeitung!
Die sind nicht so dumm wie man manchmel denkt.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.620 von fraribo123 am 21.10.08 15:28:56

Wieso nicht Traden dafür ist die
Aktie bestens geeignet.
Bei so vielen Dummis,
muss doch jemand die Kohle bekommen wenn der Kurs fällt.
Warum soll die Sal bekommen.
Meinst du die machen keine Trades!
Dann Mahlzeit
Die Leute fragen immer umsonst wo ist mein Geld geblieben??
Ganz einfach es hat jemand anders.
Sonst nicht.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.532 von Benson1 am 21.10.08 13:45:38

Es sieht danach aus, dass nach der Kartellgenehmigung sich Sal. Oppenheim nun auch noch den Rest der "Schickedanz-Aktien-Option" einverleibt. Schliesslich hatte Sal. Oppenheim ein weiteres Anrecht.

[alysant]

Vol. gut 1 Mio. Euro - seltsam niedrig

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.953 von Leiness am 21.10.08 15:49:30

Denkst du die machen das zumindest teilweise börslich!?

So könnte man prima den Kurs treiben...

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.137 von Benson1 am 21.10.08 16:00:24

Logo läuft da auch einiges über die Börse. Wir werden ja sehen, wann sie das Paket vollständig "gerollt" haben.

Fakt ist jedenfalls eines: Sal. Oppenheim hat sich die bisherigen 15% von Fr. Schickedanz für 1,91€ pro Share einverleibt. Dazu kommt dann noch die Kapitalerhöhung zu 2,56€. Damit sollte Sal. Oppenheim ein Interesse haben, dass der Aktienkurs demnächst zumindest wieder in den Bereich des Nennwertes von 2,50€ kommt.

[tPod]

Kartellamt gibt Sal.Oppenheim-Einstieg bei Arcandor frei

BONN (dpa-AFX) - Das Bundeskartellamt hat keine Bedenken gegen den Einstieg der Privatbank Sal. Oppenheim beim Essener Handels- und Touristikkonzern Arcandor . Ihre Behörde habe den Weg freigegeben, sagte eine Sprecherin des Kartellamts am Dienstag in Bonn auf Anfrage. Die Bank hatte Ende September die Übernahme von rund 29 Prozent der Anteile angekündigt. Über eine Kapitalerhöhung hatte sich Sal. Oppenheim zunächst zehn Prozent der Anteile gesichert. Von der bisherigen Mehrheitsaktionärin und Quelle-Erbin Madeleine Schickedanz will sie 19,5 Prozent der Anteile übernehmen./wä/DP/he//87188117

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.269 von Leiness am 21.10.08 16:08:32

Nicht unbedingt. Wenn Sie die Anteile aufgrund des langfristigen strategischen Horizonts der Beteiligung im Anlagebuch halten, dann ist noch nicht einmal eine Abschreibung notwendig. Dann darf der Anschaffungswert beibehalten werden. Von daher kann Sal. Opp. auch noch Jahre warten.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.269 von Leiness am 21.10.08 16:08:32

Das Interesse von Sal.Opp. dürfte so sein, aber da nun auch Debbenhams der fieberhaften Partnersuche von ARO eine Absage erteilt hat, dürften zu viele schon unter 2 verkaufen wollen. Ausserdem musste Sal.Opp. wohl einspringen, da Schickedanz ja kreditfinanziert in ARO investiert war und eine Insolvenz von S. auch Sal.Opp. mitgerissen hätte... Also tut man so, als hätte ARO noch einen positiven Wert um die 2 Euro, obwohl dem augenscheinlich nicht so ist, vermutlich ARO de facto wg. der Mietverträge längst wie auch Hertie überschuldet ist. Oder wieso treibt Sal. nicht den Kurs???
Bin als Leerverkäufer - ursprünglich bei 12,8 - gespannt, wann die 1,5 und dann die 1 fallen... Habe meine Position in froher Erwartung längst ausgebaut, realisiere aber auch täglich dank der hohen Vola kleinere Gewinne. Kann vor Aktienkäufen nur warnen, lest die Bilanz

[Pressekodex]

Wir bekommen Konkurrenz. Nachmacher!

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.019 von Pressekodex am 21.10.08 20:09:50

Bei PM3 ist Murdoch noch ein Hoffnungsschimmer, sonst sind die auch nur einer unter bald vielen Pleitegeiern. Ausserdem hat PM3 nicht so lausig viele Angestellte, deren Abbau zig Mio.s kostet, wobei leere Läden am Ende nur noch die Ladendiebe einladen...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.561 von stephenk am 21.10.08 19:41:48

Es wird mich besonders freuen, dein Genick knacken zu hören, wenn Sal Op den Turbo-Short-Squeeze zündet!

Scheiß-Leerverkäufer... eine üble Plage, die diesen ganzen Karren in den Dreck gefahren hat!

Da ich unter 2 rein bin und nach oben viel viel Luft ist, mußt du dann wohl dein Geld an uns Longies und Sal Op abtreten.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.740 von Benson1 am 21.10.08 20:56:02

Du hast einfach das System nicht verstanden! Der Leerverkäufer ermöglicht es dir, billigst nachzukaufen und macht nur Gewinn, wenn er in der Sache richtig liegt und die Pleite kommt. Jeder, der klar denken kann und die Abläufe in solchen Fällen kennt, weiss aber, dass sie letztlich gewiss ist, sonst hätte es diesen Absturz so nie gegeben. Jetzt geht es nur Banken und grossinvestoren darum, den Schrott sauber abzuwickeln und an die weiterzugeben, die kaufen statt zu verkaufen. Leerverkäufer sorgen dafür, dass ihnen dieses schmutzige Geschäft ein wenig verdorben wird, sie es nicht mehr ganz so leicht haben. Wenn du dir aber einbildest, du wüsstest, dass der Absturz ungerechtfertig, das Werk böser Leerverkäufer sei, dann kaufe immer weiter nach und gute Nacht, denn dann wird bald dein eigenes Genick knacken...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.648.651 von stephenk am 21.10.08 22:00:02

Deine "Theorie" ist der reine Bullshit, weil die Großinvestoren jederzeit in der Lage wären fette Short-Squeezes anzustossen und so viel höher abzuverkaufen...

hier geschieht seit Monaten das genaue Gegenteil. Der Kurs wurde runtergetrieben, damit neue Großinvestoren einsteigen konnten. Wenn die Taschen voll genug sind, jagen sie das Ding durch die Decke... offensichtlicher geht's nicht.


Aber wir werden ja sehen, wessen Genick am Ende bricht. Immer schön nachlegen mit den geliehenen Aktien, Short-CFDs oder Puts... dann geht's schneller und tut vielleicht nicht so weh.

Ich werd auch nochmal long nachlegen. Wenn der Squeeze kommt, wird er mit schnellen Tagesgewinnen von 30-50% verbunden sein und zu schnell gehn, als das alle Shorts rauskommen.


Pleitegefasel bei einem 20Mrd Euro Konzern mit über 70.000 Angestellten... das ist doch kompletter Mumpitz.

Hör mal Thommy: http://isht.comdirect.de/html/audio/audiofile.html?lSP=f1a1d…

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.014 von Benson1 am 21.10.08 22:28:22

Bevor die Pleite gehn, werden staatliche "Schutzschirme" aufgespannt noch und nöcher... das sind doch Peanuts für Angie und Peer im Vergleich zu den Banken-Bürgschaften.

Da wir uns dem Sozialismus immer weiter annähern, wird es in absehbarer Zeit keine Pleiten geben, die 30.000 oder 40.000 Arbeitsplätze kosten...! Never ever - vorher wird Arcandor eher teilverstaatlicht!

[selbstlaeufer]

jetzt haben wir auch noch die " Dick und Doof " Board Diskussion

fragt sich nur wer ist " Dick"

[www.hardy.at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.740 von Benson1 am 21.10.08 20:56:02

Es wird mich besonders freuen, dein Genick knacken zu hören, wenn Sal Op den Turbo-Short-Squeeze zündet!

denk mal nach was du da schreibst.

[tommy_investor]

Seid ihr hier auch der Meinung, dass heute oder in den nächsten Tagen die bisherigen Tiefstkurse (1,46 Euro) unterboten werden könnten bzw. ist es überhaupt sinnvoll hier jetzt noch einzusteigen, solange nicht sichergestellt ist, dass das Unternehmen über den Berg kommt !?

[puettlingen]

ARCANDOR PRICE EST. CUT TO EU1 FROM EU20 AT DEUTSCHE BANK

[Oxygen84]

Arcandor hat einen offizielen Free float von nur ca 12%, tatsächlichen sind es zirka 8% da einige Grossinvestoren in den letzten Wochen kräftig einsammeln, in so einem Umfeld haben Shortseller ein leichtes Spiel, der Situation bei SAF Holland ist ähnlich.
Ich würde nicht auf eine Pleite von ARO spekulieren da die Kreditkrise bald vorbei ist (nicht auf Leute vom Gelben forum & co hören, sie plappern nur das Zeug von Roubini nach und tuen so als wären es ihre eigenen Ideen und ziehen dabei auch noch falsche Entschlüsse daraus)

Hier (Link unten) sieht man deutlich dass das meiste Giftmüll schon an der Oberfläche schwimmt,die Kreditkarten sind vlt noch 100 Mrd in worst case aber auf die gesamte Welt verteilt sind das peanuts. Es gibt also nicht mehr viel was kaboom machen kann. Somit sollte in einsehbarer Zeit Vertrauen in die Kreditmärkte einkehren, Grund für AROs Preisverfall war hauptsächlich die Kreditkrise (und die damit verbundene mögliche Insolvenz) und nicht unbedingt der Weihnachtsgeschäft, schlimmer als letztes Jahr kann es kaum noch werden.



http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc…

[Oxygen84]

1.Die 2.Der


......

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.744 von Oxygen84 am 22.10.08 09:05:40

Ich wette, es gibt und gab in den letzten Monaten überhaupt nicht die Gefaht einer Insolvenz, sondern das wurde nur geschickt durch die Gerüchteküche gejagt, um dem Preisverfall nachzuhelfen.

Sal Op wäre sonst niemals ins Risiko gegangen (es gibt so viele andere billige Perlen derzeit auf dem Markt).

Das ganze üble Spiel wird wie immer auf Kosten der Kleinaktionäre und unliebsamer Fonds gespielt, damit sich neue Großinvestoren billigst platzieren konnten. Der Beweis dafür ist ja schon geliefert.



Mit Arcandor und anderen beschäftigungsintensiven Unternehmen hat man derzeit ein Vollkaskoversicherung gegen ne Pleite! 70.000 Arbeitsplätze müssen geschützt werden...
die retten doch nicht mit 500Mrd Euro die Banken, um Auswirkungen auf die Realwirtschaft zu vermeiden (Arbeitslosigkeit etc.), um dann wegen ein paar hundert Milliönchen ein Unternehmen insolvent gehen zu lassen und mit einem Schlag 30.000-40.000 Arbeitsplätze zu verlieren.

Da wäre ja der volkswirtschaftliche Schaden x-mal größer als eine kleine Geldspritze. Außerdem gibt es nur wenig solventere Großaktionäre, als die die sich bei Arcandor tummeln.

Alles Horror-Märchen von Short-Bashern und sonstigen Abstaubern.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.990 von Benson1 am 22.10.08 09:22:47

Nicht wetten, sondern lesen! Die vielen Verpflichtungen von ARO lassen de facto keinerlei Marktwert mehr zu, ausser wir erleben einen Konsumboom. Nach Weihnachten ist hier Bescherung!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.277 von stephenk am 22.10.08 09:40:14

Es gibt so gut wie KEIN einzige Großunternehmen in Deutschland, dass keine Schulden hat... sind die alle Pleite!?

Außerdem erinnere ich, dass Arcandor für 4,5 Mrd Euro die Immobilien verkauft hat und seither nahezu Finanzverbindlichkeiten-frei ist, wie es mehrfach öffentlich von TM gesagt wurde!

Hast du schon in die Q3-Zahlen geschaut? Du wirst dein blaues Wunder erleben, wie aufgeräumt die Bilanz plötzlich aussehen wird...

Was hier durch die uninformierte, dumm-ahnungslose Presse kolportiert wurde (aus sog. "informierten Kreisen" :laugh, dient nur der Vernunsicherung der Lemminge...

Ich kann's auch noch 10mal einstellen. TM hätte sich STRAFBAR gemacht, wenn er hier wider besseren Wissens die Unwahrheit gesagt hat: Arcandor ist finanzschuldenfrei!
http://isht.comdirect.de/html/audio/audiofile.html?lSP=f1a1d…

[Benson1]

Ich hör es immer wieder gern... DA KÖNNEN WIR DANN MAL 'NEN HAKEN DRANMACHEN!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.425 von Benson1 am 22.10.08 09:50:02

TM hätte sich STRAFBAR gemacht, wenn er hier wider besseren Wissens die Unwahrheit gesagt hat: Arcandor ist finanzschuldenfrei!

kannst ihn ruhig verklagen!

[Apovis1]

hallo,
Pleite hin oder her ....
das Problem sind die Analysten ...die Kursziele von 1,00 vorgeben
bei einem, üblichen Puffer von 30% kann man es auf eine Rebaound bei 0,50-0,70 versuchen
nur meine Meinung .... Gruß

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.744 von Oxygen84 am 22.10.08 09:05:40

Hallo Oxygen84,

hast'n Link wo man die aktuelle Aktionärsstruktur einsehen kann?

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.425 von Benson1 am 22.10.08 09:50:02

Ja, eben, Leute wie du mit ihrem Glauben an TM sorgen dafür, dass ARO noch zwischen 1,6 und 1,7 steht: Man hat wenig offene Schulden mehr, dafür aber horrende Mietverträge am Hals neben Pensionen, Gehältern etc., das alles bei einem miserablen Geschäftsmodell: ein besserer Kramladen ohne USP in teuren Innenstätten, wo allein das Parken abschreckt und reihenweise Läden pleite gehen... Schau dich doch einfach mal um. Und im Versandhandel fehlt die Zahlungsmoral immer mehr, bei TC herrscht auch Flaute. Klar, Siemens, RWE oder EON gehen nicht pleite trotz Schulden, da ist Geld solide angelegt, aber bei ARO? Wären die aktuell unterbewertet, glaubst nicht Profis hätten längst zugeschlagen und geordert? Aber der Kurs klebt ganz unten, d.h. es geht bald tiefer, da Sal.Op. eben nur Kaufen musste, sonst Schickedanz pleite gegangen wäre und Sal. in der aktuellen Situation mitgerissen hätte... Also habe die evtl. durch ihr Insiderwissen schon bei 10 oder 5 leerverkauft und nun einfach die bei Schicke beliehenen Positionen glattgestellt, ihre Bestände längst über Puts abgesichert etc. Glaubst du ernsthaft, du wüsstest, nach welchen reinen Motiven solche Banker gehandelt hätten???

[Tammert]

Börsenumsatz geht die letzten Tage stark zurück - dürfte bei Shorteindeckungen langsam eng werden

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.597 von Apovis1 am 22.10.08 10:01:02

Für "Deutsche Wohnen" wurde von diesen Verbrechern in Nadelstreifen beispielsweise vor einigen Monaten mal ein Kursziel von 3 Euro ausgegeben, was weniger als 10% des bilanzierten Eigenkapitals entsprach... da kann man nur noch sagen Analzysten = BANKSTER!

Nachhaltig unter die 5 Euro hat es DW trotz übelstem Bashing nie geschafft... jetzt steht sie bei 8,70 Euro.

[zocklany]

ich frage mich,wenn es Aro so gut geht warum sie dann große Probleme hatten bei den Banken Kohle fürs Weihnachtsgeschäft zu bekommen. Ich bin mir sicher ,die Banken kennen die Situa
tion besser als jeder hier an Board bzw. die Zeitungen.

[stephenk]

Aktuelle Studie bei Boerse-go.de: KZ 0,9! Lesen oder wetten...

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.990 von Benson1 am 22.10.08 09:22:47

Natürlich besteht eine hohe Chance, dass im Falle einer Insolvenz Arcandor (teil-)verstaatlicht würde. Nur ist der Staat ja nicht (mehr) so blöd, den Aktionären, die in Schönwetterphasen dicke Gewinne machen, nicht an den Verlusten teilhaben zu lassen. Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren wird ein Ende haben. Das ist klar aus den Aussagen der Bundesregierung herauszulesen und ist auch so im Maßnahmenpaket der Bundesregierung zur Bankenrettung enthalten. Die Aktionäre werden voll an den Verlusten beteiligt. Dies kann im ungünstigen Fall dazu führen, dass Verluste gegen das Eigenkapital aufzurechnen sind, bis dass das Eigenkapital weg ist. Eine anschließende Kapitalerhöhung wird dann komplett durch den Staat gezeichnet. Dies wurde beispielsweise bei den schwedischen Banken in der schwedischen Bankenkrise Anfang der 90er Jahre so gemacht. Und die Folge? Aktienkurs 0,00 EUR - alles futsch. Unternehmen aber gerettet. Das droht den deutschen Privatbanken noch, und das wäre im Fall einer Insolvenz von Arcandor und damit verbundener staatlicher Hilfe nicht ausgeschlossen. Trotz zu erwartender staatlicher Hilfe könnte ein solches Long-Engagement also in die Hose gehen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.650 von stephenk am 22.10.08 10:04:01

Märchen, die du wohl selbst nicht glaubst.

Denkst du ein Graf Krockow und die Oppenheimer riskiert seinen Arsch für so eine Geschichte!? Lächerlich...

...glaubst nicht Profis hätten längst zugeschlagen und geordert?

...dir scheint noch nicht aufgefallen zu sein, dass die Profis genau das gerade tun: Sal Op 29,5% und Julius Bär >5%


...schon bei 10 oder 5 leerverkauft und nun einfach die bei Schicke beliehenen Positionen glattgestellt

unlogischer Blödsinn... wenn Oppenheim irgendetwas mit Schickes Aktien "glattgestellt" hätte, wäre wohl kaum eine Stimmrechts-Adhoc rausgegangen, die 15% Stimmrechtsanteile bei SalOp bestätigt haben!



Mekrst du nicht, dass es Zeit wird die Richtung zu wechseln?! Die grenzenlose Gier scheint nicht nur bei Long-Investments aufzukommen, sondern auch die Shorties kriegen offensichtlich den Hals nie voll und merken nicht, wann es Zeit ist Gewinne mitzunehmen. Viel Spaß noch bei shorten. Der Wendepunkt wird schmerzhaft, denn er wird mit einen kurzfristigen Sprung um 30-50% eingeleitet... heute, morgen, nächste Woche - wer weiß das schon.

[Benson1]

Krockow am 5.Oktober im Welt-online-Interview:

Arcandor ist für uns eine Riesenchance. Wir sind dort nicht eingestiegen, um Geld zu verlieren, ganz im Gegenteil. Nach unserer Einschätzung übersteigen die Chancen die Risiken bei Weitem. Steigt der Kurs nur um einen Euro, bedeutet das eine Wertsteigerung von rund 250 Millionen Euro, bei einem Kurs von vier Euro entspricht das einer Marktkapitalisierung von einer Milliarde Euro. Und das kommt uns als großen Anteilseignern ebenso zugute wie den Kleinaktionären. Unsere Interessen sind identisch.


...der Kurs stand an diesem Tag bei ca. 2,25 Euro. Sobald Oppenheim ein interesse daran hat, den Kurs zu pushen, dann werden sie es tun. Mit wenigen Millionen Euro kann der Kurs nach belieben getrieben und jedes beliebige charttechnische Wende-Signal erzeugt werden... dann schreien alle Analzysten plötzlich wieder 8-10 Euro!

Meint irgendjemand Sal op würde sich so sang und klanglos in den Ruin ziehen lassen und einem weiteren unbeabsichtigtem Kursverfall ohne jegliche Gegenwehr zuschauen. Kurzfristig 5-10 Millionen Aktien oder mehr über die Börse zu kaufen ist doch für die Kleingeld... aber mit enormer Schubwirkung!

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.890 von Benson1 am 22.10.08 10:20:27

Du kapierst es einfach nicht: Schickedanz war faktisch pleite, die Schulden lagen bei Sal.Opp., so dass die handeln mussten, um einen internen Erdrutsch inkl. Vorstandsentlassungen zu vermeiden. Freiwillig haben die sicher keine KE mit fast 50% Aufschlag mitgemacht, höchstens, wenn sie vorher short gegangen waren (vermutlich beides dank insiderwissen)... Die täuschen nur Leute wie dich und später kann ihnen keiner etwas! Aber da du es so willst, tschüss...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.206 von stephenk am 22.10.08 10:42:03

Man vorher weißt du Kleinaktionärs-Fuzzi irgendetwas über Madeleine Schickedanzens Finanzen... mach dich doch nicht lächerlich!

Du weißt wenn überhaupt maximal so viel wie ich oder wie jeder andere hier im Board. Nämlich im Grunde GAR NICHTS.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.322 von Benson1 am 22.10.08 10:50:13

Aha, du handelst also auf "GAR NICHTS" hin, bist also ein Zocker, der nun wie irre an sein Schnäppchen glaubt, da es nach solch Absturz ja nach oben gehen muss... Die Gegenreaktion auf 2,6 gab es aber schon längst, das hast du wohl nicht bemerkt, da du eben gar nichts weisst, was du dann einfach mal verallgemeinerst. Es gibt aber Leute, die können lesen und nicht nur "wetten" so wie du es unten selbst sagst! Verzocke also dein Geld und jammere nachher nicht.

[versager_007]

07:26GMT 22Oct2008-Arcandor (News/Aktienkurs) falls as Deutsche cuts rating

---------------------------------------------------------

Shares in German retail and travel group Arcandor fall 4.1 percent on Frankfurt's midcap index, after Deutsche Bank downgrades its rating in the company to 'sell' from 'hold', citing a macroeconomic slowdown that will delay the company's turnaround.

'In a better economic environment, 2008/2009 might have shown clearer signs of success of the turnaround in all divisions,' Deutsche Bank analysts write in a note.

'However, we expect worsening economic conditions will likely affect all divisions, which makes us think that Arcandor has at least one more year of weak results ahead,' they add.

Shares in Arcandor have lost about 90 percent in value since the beginning of the year, widely underperforming the, which fell about 44 percent in the same period.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.322 von Benson1 am 22.10.08 10:50:13

Nun ja aber Stephenk hat seinen Koppf im Gegensatz zu dir zum Denken und nicht zum Hut aufsetzen!

[Benson1]

Wie immer... je mehr Basher umso näher der Rebound.

Bekanntlich sind liegt ja die Mehrheit der Kleinzocker grundsätzlich falsch.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.529 von T.Hecht am 22.10.08 11:03:47

Die Aggressivität dürfte ja gerade indizieren, wie man sich verstrickt hat. Das ist das Traurige dabei, dass die Banken und VVs immer wieder Kleinanleger oder eben Zocker finden und die instrumente haben, ihre Positionen sauber abzusichern. Natürlich kann man auf ARO setzen, wenn man den Totalverlust schon mal einkalkuliert hat und sagt: vielleicht habe ich Glück und die bringen ARO nochmal auf 3 oder so, dann mache ich 100%, sonst verliere ich 100%... Aber das bleibt ein Nullsummenspiel, solange ARO nicht wirklich solide gerettet wird.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.385 von stephenk am 22.10.08 10:54:31

Es gibt aber Leute, die können lesen und nicht nur "wetten"...


Von "Lesern" wie dir leben die Profis... tischen den Leuten monatelang Geschichtchen auf vom heraufziehenden Untergang und dann kommt es doch anders. Verdienen tun letztlich meistens nur diejenigen, die gegen den Strom schwimmen.

Größere Sorgen würde ich mir hier machen, wenn wir auf All-time-High stünden und die Analysten und die "infomierte Presse" würde von glänzenden Aussichten und möglicher Kursverdoppelung schreiben.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.661 von Benson1 am 22.10.08 11:11:32

Es muss eben Leute geben, die meinen, ohne irgendetwas zu lesen und mal darüber intensiv nachzudenken, mit heissen Wetten oder blossem Glauben Millionär werden zu können. Sie sorgen für die Vola & werden reihenweise an der Börse verbrannt... Wie gesagt, die Gegenreaktion auf über 2,6 war längst da, hielt aber nicht, danach gab es schon ein neues Alltime-Tief, aber es gibt eben genug Zocker, die wieder besseres Wissen dank blühender Phantasie den billigen Jakob einfach haben wollen. Sie sind in der Regel die Zielgruppe bezahlter Schreiberlinge...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.631 von stephenk am 22.10.08 11:09:45

Aber das bleibt ein Nullsummenspiel, solange ARO nicht wirklich solide gerettet wird.

...was willst du eigentlich noch!?

- Arcandor hat über den Immobilienverkauf 4,5 Mrd Euro eingenommen und die Finanzschulden auf ein Mindestmaß zurückgefahren (wo ARO da tatsächlich steht, werden wir im Q3 oder spätestens Q4-Bericht sehen)

- Arcandor spart in den nächsten 3 Jahren alleine 350 Mio Euro an Personalkosten ein.

- Es gab eine Einigung bzgl. der Kreditlinien mit den Banken, die Finanzierung ist gesichert.

- Es gab eine 10%ige Kapitalerhöhung, die runde 60 Mio Euro eingebracht hat (mehr war offensichtlich nicht nötig).

- Arcandor hat einen neuen sehr solventen Großaktionär namens Sal.Op und einen weiteren neuen Minderheitsaktionär mit Bank Julius Bär. Sal.Op hat bei der KE 2,56 Euro pro Aktie bezahlt.

- Die Sanierungsmaßnahmen der letzten 2 Jahre und die Synergien fangen jetzt so langsam an voll anzuschlagen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.752 von stephenk am 22.10.08 11:17:09

Hättest du deinen Basher-Mist gebracht, als Middelhoff von 40+x gefaselt hat, dann hättest du mir Respekt abgerungen...

aber jetzt, wo die bezahlten Geier kreisen, ist dein Amateur-Bashing einfach nur noch lächerlich und zeigt, dass du einfach nur ein Getriebener inmitten in der Herde von Lemmingen bist, die alles glaubt, was in den Zeitungen steht...

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.744 von Oxygen84 am 22.10.08 09:05:40

Hier sieht man deutlich dass das meiste Giftmüll schon an der Oberfläche schwimmt,die Kreditkarten sind vlt noch 100 Mrd in worst case aber auf die gesamte Welt verteilt sind das peanuts

wer sagt,schreibt sowas ??

Wenn die Kreditkartenblase platzt soll der Schaden genauso hoch sein ? War bisher so mein Stand der Dinge.

Ausserdem wäre ich mir noch nicht so sicher, das die Bankenkrise vorbei ist, CDO vielleicht aber die Derivatebubble schwebt auch noch und die könnte kmpl. Staatsfinanzen eliminieren.

Bisher hat schlichtweg jeder gelogen der sagte " Mein Haus" ist nicht betroffen und wenig später sind ja nur Milliärdchen aufgetaucht die fehlen und dies sind noch nicht mal unsere " Highlight" Banken.
Lass mal bei Ackermann die Leichen hochschwemmen dann Gnade uns Gott.

Das was Du oben zitiert hast hoffe ich auch für uns alle, nur glauben kann ich es langsam nicht mehr.
Mir kommt das von Tag zu Tag mehr vor wie der Tanz auf einem Vulkan.

[Benson1]

Den Shorties geht die Puste aus... da muss man schnell mal wieder die Finanzkrise und die CDOs vorkramen.


Wann wird diese Shorter-Plage endlich ein-für-allemal verboten.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.094 von Benson1 am 22.10.08 11:38:30

Du liest, was Banken und Vorstände sagen, und glaubst das, obwohl Kurs und Vergangenheit dich das Gegenteil lehren, hoffst, dass Leute z.Z. Aktien quasi an dich verschenken, ich bilde mir lieber meine eigene Meinunug...
Es ist also alles gesagt und völlig klar, KZ von ARO: 40 plus x... Danach lade uns arme Shorties mal zur Henkersmahlzeit ein!

[Miki-Tanaka]

Thomas Cook: Urlaub wird um drei bis vier Prozent teurer
10:05 22.10.08

HAMBURG (dpa-AFX) - Urlaub mit Neckermann und Thomas Cook Reisen wird im Sommer 2009 im Schnitt um drei bis vier Prozent teurer. Das sagte Peter Fankhauser, Chef der deutschen Thomas-Cook-Tochter (Profil), bei einer Präsentation in Hamburg. Der Konzern werde sich "nicht an irgendwie gearteten Preiskämpfen beteiligen", um Marktanteile zu erobern. Mit Alltours hat bereits ein anderer großer Veranstalter Preissteigerungen von durchschnittlich sechs Prozent angekündigt. Andere Branchengrößen wie TUI und die REWE-Touristik geben ihre Preise in den kommenden Wochen bekannt.

Trotz Bankenkrise, Rezessionsangst und der steigenden Reisekosten rechnet Thomas Cook mit einer stabilen Nachfrage nach organisiertem Urlaub: Die Veranstalter-Reise erfülle "in solch turbulenten Zeiten" das Bedürfnis vieler Menschen nach Vertrauen und Sicherheit, sagte Fankhauser. Dieser Reiseform komme in Zeiten hoher Energie- und Lebenshaltungskosten sogar "eine immer größere Bedeutung zu". Bei den Garantiekontingenten, die bei Hotel- und Fluggesellschaften fest eingekauft werden, habe das Unternehmen für den Sommer 2009 jedoch "zurückhaltend geplant". Wie schon vor der Wintersaison seien Hotels mit zu hohen Preisvorstellungen aus den Katalogen gestrichen worden. Auf Änderungen der Nachfrage könne "sehr flexibel" reagiert werden.

Thomas Cook mit Sitz in London ist an der dortigen Börse notiert. Zu 52 Prozent gehört das Unternehmen dem deutschen Handels- und Touristikkonzern Arcandor (Profil) (früher KarstadtQuelle). In Deutschland ist das Unternehmen unter anderem mit der Marke "Neckermann Reisen" vertreten.

Große Erwartungen hat Thomas Cook an seine neue eigene Hotelmarke "Sentido", die im Dezember als Franchisekonzept an den Start geht. Mit ihr wolle Thomas Cook unabhängiger von anderen Hotelgesellschaften werden, sagte Markenchef Karl Schattmaier. Zum Auftakt gehören 17 Hotels mit "Vier-Sterne-plus-Standard" sowie zwei Nil-Schiffe zu "Sentido". Langfristig sollen es 70 Hotels werden./cr/DP/stw

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.167 von stephenk am 22.10.08 11:42:53

Du kapierst es offensichtlich immer noch nicht...

die 40+x war ein ganz klares AUSSTIEGSSIGNAL! Das jetzige völlig von den tatsächlichen Fakten entfernte Geschwafel von Pleite und KZ 1 dagegen ist ein glasklares Kaufsignal. Die Herde aber rennt meistens lieber hinterher.

[primaabzocker]

der V-Mann stuft ab
Kursziel 1 Euro

[Miki-Tanaka]

Weihnachtsgeld .So viel gibt es 2008/Titelseite Bild 22.10.08

Thomas Cook 100%
Air Berlin 50%
Kaufhof 62,5%
Tui 60-140%
Otto 100%

Karstadt+Quelle:k.A.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.094 von Benson1 am 22.10.08 11:38:30

Benson1 , leider habe ich hier noch keine "Ignore Funktion "gefunden.

Da es leider schlichtweg unerträglich ist deinen ständigen dümmlichen Müll lesen zu müssen wäre diese Funktion sehr hilfreich.

Es ist leider so das Du weder Zusammenhänge im großen und schon ganz und gar nicht im kleinen verstehst.

Was deine ständigen verblödeten Aussagen zu " Shorter Plagen" betrifft machst Du dir nicht einmal im Ansatz die Mühe das ein wenig zu differenzieren.

Ich gehe einfach mal davon aus das Du wohl leider den ganzen Weg der Aktie von oben bis unten mitgemacht hast mit ständigem Nachkauf. Dies würde auch deinen emotionalen Zustand und die regelrecht verbohrten Ansichten bzgl. Kurssteigerungen erklären.
Somit bist Du halt einfach momentan ein armer Kerl, dem ich auch wünsche das sich der Kurs erholt.

Wie bereits öfter mal von einigen geschrieben werden erst die Zahlen Mitte Dezember hoffentlich einige Aufklärung bringen in Abhängigkeit vom Gesamtumfeld.

Somit verabschiede ich mich mal , da mir so ein Gefasel langsam nur noch auf den Geist geht und das Forum bis auf ein paar Poster eh keinen Nährwert hat, und die wenigen guten Beiträge verschwinden zwischem einem Haufen blödsinnigen Mülls.

Am besten Du bildest mit deinem Freund hier eine Selbsthilfegruppe mit Auftritt in einer der beliebten Talkshows, da habt hier dann die Möglichleit ein Millionenpublikum glücklich zu machen mit dem Thema " Shorter" " Tenbagger " " Wer kennt eine Aktie die mehrere 100%" macht.

Also viel Spaß zukünftig und lasst die Forenkultur hoch leben

Tschüß

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.674 von selbstlaeufer am 22.10.08 12:08:29

Spitzenbeitrag... paßt dir wohl nicht, dass mal einer nicht die Pleitegefasel-Welle mitreiten will.

Da werden die Shorter gleich böse und beleidígt. Macht euch doch einer hier den eindeutigen Charttrend madig...


Shorter sind und bleiben gerade in solchen Marktsituationen eine PLAGE, weil sie mit ihrer maßlosen Gier die Ängste der fundamental-ausgerichteten Anleger schüren. Kurz gesagt es wird Profit aus den Verlusten anderer geschlagen und durch nicht enden wollende Gerüchteküche und Dummbasherei die Zerstörung von Vertrauen und ganzer Unternehmen in Kauf genommen.


Fordere lieber mal ein wenig differenzierteres Argumentieren von Leuten ein, die Horrormärchen erfinden wie "die Schickedanz ist pleite und darum hat Sal Op ihr 25% abgekauft, sich aber vorher mit Puts abgesichert und versucht nun die 50-80 Mio Stücke an dumme Kleinaktionäre zu vehökern..." Solche Behauptungen sind doch Dummheit pur!

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.674 von selbstlaeufer am 22.10.08 12:08:29

Es gibt diese Ignore-Funktion übrigens sehr wohl. In jedem Posting rechts neben Deinem Namen - einfach den durchgestrichenen Brief anklicken. Andernfalls wären fast alle Threads kaum zu ertragen, da - wie im Privatfernsehen - 80% der Inhalte aus Müll besteht.

Deine Kommentare habe ich im Übrigen aber immer sehr geschätzt.

[steve_I]

Lasst euch den mal auf der Zunge zergehen. Steht im Handelsblatt.
Sorry schon mal an die Optis.

22.10.2008 , 12:00 Uhr
Inside

Arcandor: Ist Cook (ver-)käuflich?
von Christoph Schlautmann
Ein Faustpfand gegen den Untergang - so oder ähnlich sehen Branchenexperten derzeit die Rolle von Thomas Cook im Arcandor-Konzern. Gehe es den übrigen Konzerntöchtern Karstadt und Quelle finanziell schlecht, so das Kalkül, besitze Vorstandschef Thomas Middelhoff immer noch die Touristikbeteiligung als Lebensversicherung.

Bislang ist sich die Analystenzunft weitgehend einig. Früher oder später, heißt es etwa bei Unicredit, werde Middelhoff Aktienpakete seiner Touristikbeteiligung opfern, um Löcher bei den übrigen Konzernsparten zu stopfen. Bereits bei den Ende September gescheiterten Kreditverhandlungen hatten Arcandors Geldgeber gefordert, der Essener Konzern möge Thomas-Cook-Papiere versilbern, um seine Finanzen in Ordnung zu bringen.

Daraus wurde bekanntlich nichts. Middelhoff verweigerte die Herausgabe seiner Touristikaktien. Statt des gewünschten Bankenkredits musste eine Kapitalerhöhung den Konzern vor Schlimmerem bewahren. 59 Millionen Euro schoss das Bankhaus Sal. Oppenheim an frischem Geld zu, um dann anschließend auch noch Anteile von Großaktionär Schickedanz aufzukaufen. Knapp 30 Prozent der Stimmrechte an Arcandor sammelte die Kölner Privatbank auf diese Weise ein.

Der Übernahmepreis von 2,60 Euro je Aktie, den Sal. Oppenheim zahlte - bei einem damals aktuellen Börsenkurs von 1,80 Euro -, hatte nach Meinung der Unicredit-Analysten einen Grund: Die Bank wolle sicher gehen, einen Zugriff zu den Aktien von Thomas Cook zu erhalten.

Doch dieser Griff hätte einen gewaltigen Haken. Weil Cook lediglich zu 52 Prozent Arcandor gehört, müsste die Beteiligung bereits beim Verkauf eines geringfügigen Aktienpakets entkonsolidiert werden - mit gravierenden Folgen: Ohne die Touristiktochter, deren Eigenkapital zu 100 Prozent in der Arcandor-Bilanz steckt, rückt der Essener Konzern der Gefahr einer Überschuldung deutlich näher.

Zuletzt nämlich wies die Arcandor-Bilanz zwei Milliarden Euro Eigenkapital aus. Ohne die rund 2,4 Milliarden Euro Eigenkapital, die Thomas Cook in die Bilanz einbringt, wäre der Bilanzposten deshalb negativ, bei einem Komplettverkauf ein großer Teil perdu. Dem Abgang von 2,4 Mrd. Euro Eigenkapital stünden auf der Aktivseite lediglich abgehende Buchwerte von 1,2 Mrd. Euro gegenüber. Allein dies würde Arcandors Eigenkapital auf 800 Millionen Euro reduzieren.

Hinzu kämen Verluste aufgrund der niedrigen Aktienbewertung von Cook. Den 1,2 Milliarden Euro Buchwert der 52-Prozent-Beteiligung steht aktuell nur ein Börsenwert von einer Milliarde Euro gegenüber. Der damit verbundene Bilanzverlust würde das Eigenkapital um weitere 200 Mio. Euro schmälern.

Übrig blieben damit rund 600 Millionen Euro Eigenkapital. Die aber wären, misslingt Middelhoff die Ertragswende, schnell verbraucht. Allein 375 Millionen Euro Verlust türmten sich bei Arcandor in den ersten neun Geschäftsmonaten bis zum 30. Juni 2008 auf. Nach dem Verkauf der profitablen Thomas Cook dürfte das Minus noch größer werden.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…


Bin erstmal entnervt und warte bis technischer oder wirtschaftlicherseits eindeutige Signale kommen. Soll heissen , hab meine vertickt. 5% unter EK

[Miki-Tanaka]

Arcandor: Ist Cook (ver-)käuflich?
von Christoph Schlautmann
Ein Faustpfand gegen den Untergang - so oder ähnlich sehen Branchenexperten derzeit die Rolle von Thomas Cook im Arcandor-Konzern. Gehe es den übrigen Konzerntöchtern Karstadt und Quelle finanziell schlecht, so das Kalkül, besitze Vorstandschef Thomas Middelhoff immer noch die Touristikbeteiligung als Lebensversicherung.

Bislang ist sich die Analystenzunft weitgehend einig. Früher oder später, heißt es etwa bei Unicredit, werde Middelhoff Aktienpakete seiner Touristikbeteiligung opfern, um Löcher bei den übrigen Konzernsparten zu stopfen. Bereits bei den Ende September gescheiterten Kreditverhandlungen hatten Arcandors Geldgeber gefordert, der Essener Konzern möge Thomas-Cook-Papiere versilbern, um seine Finanzen in Ordnung zu bringen.

Daraus wurde bekanntlich nichts. Middelhoff verweigerte die Herausgabe seiner Touristikaktien. Statt des gewünschten Bankenkredits musste eine Kapitalerhöhung den Konzern vor Schlimmerem bewahren. 59 Millionen Euro schoss das Bankhaus Sal. Oppenheim an frischem Geld zu, um dann anschließend auch noch Anteile von Großaktionär Schickedanz aufzukaufen. Knapp 30 Prozent der Stimmrechte an Arcandor sammelte die Kölner Privatbank auf diese Weise ein.

Der Übernahmepreis von 2,60 Euro je Aktie, den Sal. Oppenheim zahlte - bei einem damals aktuellen Börsenkurs von 1,80 Euro -, hatte nach Meinung der Unicredit-Analysten einen Grund: Die Bank wolle sicher gehen, einen Zugriff zu den Aktien von Thomas Cook zu erhalten.

Doch dieser Griff hätte einen gewaltigen Haken. Weil Cook lediglich zu 52 Prozent Arcandor gehört, müsste die Beteiligung bereits beim Verkauf eines geringfügigen Aktienpakets entkonsolidiert werden - mit gravierenden Folgen: Ohne die Touristiktochter, deren Eigenkapital zu 100 Prozent in der Arcandor-Bilanz steckt, rückt der Essener Konzern der Gefahr einer Überschuldung deutlich näher.

Zuletzt nämlich wies die Arcandor-Bilanz zwei Milliarden Euro Eigenkapital aus. Ohne die rund 2,4 Milliarden Euro Eigenkapital, die Thomas Cook in die Bilanz einbringt, wäre der Bilanzposten deshalb negativ, bei einem Komplettverkauf ein großer Teil perdu. Dem Abgang von 2,4 Mrd. Euro Eigenkapital stünden auf der Aktivseite lediglich abgehende Buchwerte von 1,2 Mrd. Euro gegenüber. Allein dies würde Arcandors Eigenkapital auf 800 Millionen Euro reduzieren.

Hinzu kämen Verluste aufgrund der niedrigen Aktienbewertung von Cook. Den 1,2 Milliarden Euro Buchwert der 52-Prozent-Beteiligung steht aktuell nur ein Börsenwert von einer Milliarde Euro gegenüber. Der damit verbundene Bilanzverlust würde das Eigenkapital um weitere 200 Mio. Euro schmälern.

Übrig blieben damit rund 600 Millionen Euro Eigenkapital. Die aber wären, misslingt Middelhoff die Ertragswende, schnell verbraucht. Allein 375 Millionen Euro Verlust türmten sich bei Arcandor in den ersten neun Geschäftsmonaten bis zum 30. Juni 2008 auf. Nach dem Verkauf der profitablen Thomas Cook dürfte das Minus noch größer werden.