Arcandor - Middelhoff - Kursziel 40 Euro plus X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.698 von Apovis1 am 07.10.08 17:14:22

1. keiner weiß wie Oppenheim finanziell da steht?
2. mit der letzten KE viel zu wenig Kohle rein kam ....

Nach allem was in den letzten Jahren so veröffentlicht wurde ist SO eine echte Kapazität im Markt. Dass mit der KE zuwenig Kohle reinkam, halte ich für ein Gerücht.
Das der Kurs heute runterkam , hängt doch mit der RoS zusammen, die zusammen mit anderen Britenbanken einen Notfallkredit beim britischen Staat beantragte. SO hat die Kurse aus meiner Sicht geschickt genutzt, um weiter billig einzusammeln. Bei SO lacht man sich doch schlapp, heute nochmals einen Grossteil der freien Stücke fürn Appel und n Ei einzusacken. Meine Meinung.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.880 von wenigerarm am 07.10.08 17:23:40

weinigerarm .. Du gefällst mir.

Super Nickname und grundsolide Lebens-und Anlageeinstellung

Entweder der goldene Löffel , oder die Fingerchen in der Reisschüssel. Life must go on..

Habe heute auch nochmal ein bisschen geköfelt, Ziel 8-10 Euro in ca. 3 Jahren . Geht die Welt bis dahin unter .. Unkraut vergeht nicht und Ackerbau und Viehzucht hat ja vielleicht auch was tolles.

Jetzt gugg ich mir mal Klöckner an , die sehen irgendwie genauso traurig aus wie Arcandor...

[Bumala]

es tut mir Leid aber die Aktie und alles drumherum hat momentan fertig....., kauft doch soviel ihr wollt......, ich geh direkt zur Karstadt. Wann kommen endlich mal wieder vernünftige Argumente....
Grüße

[pr-invest]

das eigenartige bei arcandor ist, dass seit vielen wochen kein ton zu allen vorwuerfen wie z.b. finanzverschuldung etc. gesagt wird. es ist schon sehr arrogant keinen ton fuer den "normalen" aktionaer zu finden. ansonsten war TM immer sehr bemueht in der oeffentlichkeit zu stehen und seit der kurs woche fuer woche abschmiert hoert man nichts. dafuer gibt es 2 gruende
1. der kurs momentan ist egal und die zahlen am 15.12. sind entspr. der prognose oder
2. das sag ich lieber nicht, denn dann kann man TM in die reihe der moechtegern banker einreihen !

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.457 von pr-invest am 07.10.08 17:52:00

hat er doch..

er hatte vor noch nicht so langer Zeit gesagt das der Aktienkurs momentan nicht so wichtig ist. Was ist dadran so schwer zu verstehen.? Der Aktienkurs dürfte zur Zeit bei den meisten Unternehmen um nicht zu sagen fast allen nicht den reellen Wert zeigen. Banken die faktisch pleite sind haben noch einen Wert , Unternehmen die auf Grund der Krise fast in die Insolvenz rutschen und da ist Arcandor nicht das einzige , werden für einen Appel und ein Ei gehandelt. Sollte die Krise weiter gehen oder sich verschlimmern, springen solche Unternehmen über die Klinge , dann waren selbst 1,83 zuviel. Kriegen wir die Krise irgendwie in den Griff, die Restrukturierung greift, winken dafür größere Gewinne. Eigentlich doch ganz einfach das Spiel. Handel das was Du glaubst - Zahlen Daten,Fakten zumindest keine die Du verstehst bekommst im Moment niemand.

Was aber Fakt ist , ist das TM im Moment verdammt hart arbeitet um den Konzern wieder in die Spur zu bringen im Gegensatz zu ein paar Sandkastenjüngern hier , die von früh bis spät im Forum jammern sobald der Kurs 20 Cent nach unten geht und 10 Euro plärren wenn er mal 30 Cent steigt.
Mit der Refinanzierung war im Moment der wichtigste Schritt geschafft . Sal -Oppenheim im Boot sollte weiter stabilisieren, sehr viel wird vom Weihnachtsgeschäft abhängen und über allem hängt die Finanzkrise und lodert lichterloh. Wer das im Moment nicht aushält sollte wieder in den Sandkasten gehen , sich die Knarre unters Kissen legen, oder einfach eine vernünftige Lebenseinstellung haben , womit wir wieder bei goldenen Löffeln und den Fingern in der Reisschüssel wären

Der Pesimist ist der einzige Mist auf dem nichts wächst

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.420 von Mustafaaktdil am 07.10.08 16:11:25

Tja, kann sich ja jeder ausrechnen, wie lange wir noch Kurse von 1,7€-2€ sehen. 15% haben die Herren von Sal. Openheim bereits. 29%
wollen Sie haben.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.457 von pr-invest am 07.10.08 17:52:00

Wie ist das denn eigentlich mit den Stillhaltefristen. Jetzt nach Beendigung des Rumpfgeschäftsjahres darf TM sich doch sowieso nicht mehr bis zum 15.12. äussern. Es sei denn, es gibt eine AdHoc.
Die Verschuldungssituation mit angeblich 1,5 Mrd Euro war immer nur von Medien (Finanzkreise)so beschrieben worden, niemals dagegen von ARO bestätigt worden.

[Apovis1]

Hallo,
wir werden ja sehen ....
die Banken trauen sich nicht einmal mehr untereinander ....
übrigens .....
wieviel haben denn die Oppenheimer auf der Kante .... weist das
konkret !!! .... eher nicht ...
von der Schickedanz dachten auch viele, sie habe Kohle
Gruß

[Brennmeisterin]

Der Kursverlauf deutet m.E. auf Insolvenz hin !

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.880 von selbstlaeufer am 07.10.08 18:16:25

Stimme Dir voll zu. Augen zu und durch.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.125 von Apovis1 am 07.10.08 18:29:45

Sal. Oppenheim - Jahresüberschuss

2004 | 141 Mio. Euro
2005 | 251 Mio. Euro
2006 | 241 Mio. Euro
2007 | 255 Mio. Euro

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.980 von Dietlinde am 07.10.08 18:22:01

das ist richtig, aber er war auch vorher nicht medienscheu und hat interviews z.b. tagesspiegel, glaube ich, gegeben. das problem ist nur, es gibt viele zittrige kleinanleger bes. in dieser zeit und ausserdem wir m.E. der kurs nachwievor gedrueckt und die kleinankeger helfen unbewusst. ausser in den tagen nach einstieg von SO, ist der kurs ausschlieslich gefallen und diesem treiben kann ein interview begrenzen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.148 von Brennmeisterin am 07.10.08 18:31:10

Der Kursverlauf deutet m.E. auf Insolvenz hin !

dann schau Dir aml den Kursverlauf von der Deutschen Bank an

zwar etwas verzögert , aber wohl auch ein Klippensprung

[Dosenbieree]

Warum denn Insolvenz???

Kann ich mir nicht vorstellen da doch
TC noch im Boot ist!

Oder will Sal.O. die Aktionäre mit null
abspeisen?
Und die ganze Kiste dann für ein Bütterbrot
übernehmen und dann Auschlachten???

Aber das würde ja Schickedanz nicht helfen
ihre verlorenen Millionen wieder reinzuholen.
Oder was läuft da????

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.148 von Brennmeisterin am 07.10.08 18:31:10

Ein Kursverlauf kann nicht auf eine Insolvenz hindeuten. Nur der schäftsverlauf kann das.

@ SO-Kritiker

Ihr zweifelt an der Entscheidung von SO?

Euch ist klar, daß die Entscheider bei einer Pleite keinen goldenen Handschlag erfahren sondern mit dem Privatvermögen haften!


Sosa

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.125 von Apovis1 am 07.10.08 18:29:45

Quelle: manager magazin Sonderheft Die 300 reichsten Deutschen, Oktober 2005

Familie Oppenheim - 3,25 Mrd. Euro

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.199 von fraribo123 am 07.10.08 18:34:52

Stimme Dir voll zu. Augen zu und durch.


Ne, ne die Augen bleiben schon offen. Und ich setze nur Geld ein ohne das ich Leben kann, bzw. setze Geld, da ich ohne Leben kann

Die das nicht können sollten besser Tagesgeld wählen . Da gibts tolle Renditen und sicher Dank Merkel

Allerdings sollte man sich trotzdem Gedanken über das Geldinstitut machen

[fraribo123]

Ihr vergesst, dass Krockow ein Ehrenmann ist. Es geht hier immerhin darum, ein Unternehmen mit insgesamt 70.000 Mitarbeitern, davon 30.000 bei Karstadt, wieder auf Kurs zu bringen. Ich traue ihm zu, dass er sich der Verantwortung bewusst ist. Ist ja kein angestellter Banker, der nicht für den Mist haftet, den er anrichtet, und der bei Versagen nur auf seinen goldenen Handschlag warten muß.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.398 von fraribo123 am 07.10.08 18:46:29

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.287 von A_Sosa am 07.10.08 18:39:53

Ein Kursverlauf kann nicht auf eine Insolvenz hindeuten. Nur der schäftsverlauf kann das.

@ SO-Kritiker

Ihr zweifelt an der Entscheidung von SO?

Euch ist klar, daß die Entscheider bei einer Pleite keinen goldenen Handschlag erfahren sondern mit dem Privatvermögen haften!

Was hat eine Pleite von Arcador mit der persönlichen Haftung irgendwelcher Sal. Opp. Komplementäre zu tun?

[Pressekodex]

ANALYSE/UniCredit senkt Arcandor-Ziel auf 1,60 (4,50) EUR

Einstufung: Bestätigt Sell
Kursziel: Gesenkt auf 1,60 (4,50) EUR

UniCredit hat in ihre Schätzungen für Arcandor höhere Nettoschulden zum Ende des Geschäftsjahrs 2008/09 eingearbeitet (1 Mrd EUR statt 750 Mio EUR). Ferner sei der Kapitalerhöhung, die vollständig von Sal. Oppenheim gezeichnet wurde, Rechnung getragen worden. Auch der Bonus von 10% für die Thomas-Cook-Beteiligung sei abgezogen worden, weil das Tourismus-Geschäft früher oder später leiden dürfte. UniCredit ist zudem pessimistisch, was das bevorstehende Weihnachtsgeschäft angeht. Die Analysten rechnen mit einer Konjunkturschwäche in Deutschland und Westeuropa und einer damit einhergehenden Konsumzurückhaltung. Diese dürfte sich verstärken, wenn sich auch die Arbeitsmarktlage verschlechtere.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.644 von Pressekodex am 07.10.08 18:58:59

Die Analysten rechnen mit einer Konjunkturschwäche in Deutschland und Westeuropa und einer damit einhergehenden Konsumzurückhaltung. Diese dürfte sich verstärken, wenn sich auch die Arbeitsmarktlage verschlechtere.

Zumindest damit dürften die Analysten Recht bekommen

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.626 von T.Hecht am 07.10.08 18:58:11

Diese Komplementäre dürfen sich keine Fehler erlauben / gehen keine großen Risiken ein. Geht die Bank ex war es das mit Millionen auf dem Konto. Ein Totalverlust in Arcandor ist nicht zwangsläufig das Ende der Bank. Doch gut verdienen wollen die Herren und der Ruf stünde auch auf dem Spiel.


Sosa

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.213 von Pressekodex am 07.10.08 18:35:35

Nicht zu vergessen die viele Milliarden schwere Fondsgesellschaft.
Hier handelt es sich zwar um Sondervermögen, das je nach Fondsausrichtung aber auch zur Verfügung stehen könnte???

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.805 von A_Sosa am 07.10.08 19:06:48

Doch gut verdienen wollen die Herren und der Ruf stünde auch auf dem Spiel.

wer will nicht viel verdienen?!

aber was viel wichtiger ist; wer kann dass Gesamtengagement von SO bei Arcandor/MS und damit die konkreten Handlungen (Kapitalerhöhung und Aktienübernahme von MS) beurteilen. Passiert mit Sicherheit zum Wohle von MS aber wohl kaum zum Wohle irgendwelcher Kleinaktionäre.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.644 von Pressekodex am 07.10.08 18:58:59

Hi Presse,
wie siehst Du eigentlich das Thema Inflation und ARO?
Eine höhere Inflation müsste ja eigentlich infolge der Krise zwangsläufig auf uns zukommen. Das müsste eigentlich eine Hilfe beim Schuldenabbau sein?

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.054 von T.Hecht am 07.10.08 19:19:48

aber was viel wichtiger ist; wer kann dass Gesamtengagement von SO bei Arcandor/MS und damit die konkreten Handlungen (Kapitalerhöhung und Aktienübernahme von MS) beurteilen


DU kannst es sicherlich NICHT beurteilen... denn wo auch immer du auftauchst, machst du nichts anderes als Gerüchte und Unsicherheit zu verbreiten.

Typen wie du sind die PEST jedes Forums!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.054 von T.Hecht am 07.10.08 19:19:48

Du brauchst von meiner Aussage keine rhetorische Frage abzuleiten

Was kann anderes passieren als ein von dem Niveau aus steigender Kurs? Insolvenz, sonst nichts. Und die wird es nicht geben.


Sosa

[Achja4]

die schlange zieht sich zurück bis auf 0,.. könnte passieren, wahrscheinlicher wie 3, 6, oder 10
Insolvenz ja, das wäre aber für alle hier der ruin auf dem niveau, also viel glück den investierten

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.094 von Dietlinde am 07.10.08 19:21:47

Hi Dietlinde,

da bin ich überfragt. Keine Ahnung!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.054 von T.Hecht am 07.10.08 19:19:48

Passiert mit Sicherheit zum Wohle von MS aber wohl kaum zum Wohle irgendwelcher Kleinaktionäre.

Die Annahme ist nicht unbedingt von der Hand zuweisen, zumal wir ja in bösen Zeiten leben . Bleibt wohl auch als kleines Risiko zu bedenken.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.054 von T.Hecht am 07.10.08 19:19:48

Passiert mit Sicherheit zum Wohle von MS aber wohl kaum zum Wohle irgendwelcher Kleinaktionäre.

hat sich doch glatt ein Fehler eingeschlichen. So muss es heissen:

Passiert mit Sicherheit zum Wohle von SO aber wohl kaum zum Wohle irgendwelcher Kleinaktionäre.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.101 von Benson1 am 07.10.08 19:22:05

DU kannst es sicherlich NICHT beurteilen... denn wo auch immer du auftauchst, machst du nichts anderes als Gerüchte und Unsicherheit zu verbreiten.

Typen wie du sind die PEST jedes Forums!


Was kann ich denn dafür, dass du nur in solche Looser-Aktien investierst?

Im Übrigen habe ich schon (könnte sagen immer) vor Arcandor/Karstadt gewarnt. Nur weil eine Aktie stark im Kurs gefallen ist, heisst dies nicht, dass sie billig ist. Manchmal hat ein Kursrutsch seine Ursache ja auch in Mismanagement verbundenen mit einem schlechten Marktumfeld.

[versager_007]

Bitt um Analyse!

1. SO hat doch 10% über die KE erworben.
2. SO hat zuätzlich 19,5% von MS gekauft (wobei 5% unter Vorbehalt stehen)

Wie setzten sich die 16% aus der Ad hoc zusammen?
Deutet das darauf hin, dass SO auch auf dem Markt kauft?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.837 von versager_007 am 07.10.08 19:59:35

19,5% an Arcandor oder 19,5% des MS-Anteils?


Sosa

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.873 von A_Sosa am 07.10.08 20:01:22

19,5% von MS würde 10% an Arcandor bedeuten da MS 53% besaß.

10% über KE + 10% über MS = 20%

Dass wäre aber weniger als die angestrebten zustimmungspflichigen 29,5%.

Oder habe ich da etwas missverstanden?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.951 von versager_007 am 07.10.08 20:05:58

Für diese Meldeschwellen gibt es ja auch Fristen. Werden diese seitens SO ausgereizt? Sind sie mittlerweile bei deutlich mehr als 16%?

Steht die nächste Meldeschwelle unmittelbar bevor, diese Woche noch 20% oder 25?

Man weiß es nicht. Bisher konnte aber kein noch so toller Hecht sagen wieso Kleinaktionäre von diesem Kursniveau aus einen Nachteil haben werden wenn SO einen Vorteil haben wird.


Sosa

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.160 von A_Sosa am 07.10.08 20:16:50

...kein noch so toller Hecht sagen wieso Kleinaktionäre von diesem Kursniveau aus einen Nachteil haben werden wenn SO einen Vorteil haben wird.

...hat der tolle Hecht so auch nicht gesagt. Er sagte nur, dass für die Beurteilung der Vorteilhaftigkeit/Sinnhaftigkeit des Tun's von SO deren Gesamtengagement bekannt sein müsste. Aus der Tatsache, dass SO nunmehr an Arcandor beteiligt ist, ist für den Kleinaktionär nicht abzuleiten, ob SO Arcandor als interessantes Investment ansieht. Vielleicht war die Übernahme durch Kapitalerhöhung und Aktienerwerb von MS ja auch nur die vermeintlich vorteilhafteste Variante für SO um Forderungen gegen Arcandor bzw, MS nicht abschreiben zu müssen (Debt Equity Swap).

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.541 von T.Hecht am 07.10.08 20:35:45

Das hieße aber das SO sich zu 30% an einer de fakto pleite Firma beteiligt hätte, um größere Abschreibungen zu umgehen.

Das macht auch nicht wirklich Sinn.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.704 von versager_007 am 07.10.08 20:45:48

Wenn Arcandor schon zahlungsunfähig war, hat die Kapitalerhöhung die Zahlungsfähigkeit wieder hergestellt, insofern wurde kurzfristig eine Abschreibungsnotwendigkeit vermieden. Die Übernahme von MS ergibt sich wohl zwangsläufig, weil die Aktien ohnehin verpfändet waren. Eine Pleite hätte die Aktien für SO sofort wertlos gemacht.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.704 von versager_007 am 07.10.08 20:45:48

vielleicht brauchen Sie einen größeren Verlustvortrag in 2008

sorry war nicht ganz ernst gemeint... aber was diskutiert Ihr gerade?

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.915 von T.Hecht am 07.10.08 20:57:17

Meister Hecht, Du scheinst wenigstens wirklich zu wissen über was Du redest , im Gegensatz zu den Freaks mit Rechenschieber hier die zahlen addieren und prozentual auswerten die sie nicht mal im Ansatz verstehen.


Was wäre denn dein Aktientip für die Zukunft ?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.038 von selbstlaeufer am 07.10.08 21:04:49

Ich glaube es ist generell noch zu früh um langfristig zu investieren. Longinvestments gehe ich nur kurz für eine Spekulation auf eine kurzfristige Erholung ein (nicht Karstadt!). Überzeugende Shortkandidaten hinsichtlich Chance/Risiko habe ich auch nicht. Mein Investitionsgrad ist also eher gering. Mein Basisinvestment, welches ich unter Bewertungsgesichtspunkten für aussichtsreich halte, wurde leider auch arg gebeutelt (für die nicht Investierten gute Einstiegskurse)

PS: für sein Geld ist jeder selbst verantwortlich!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.221 von T.Hecht am 07.10.08 21:17:07

ach so, für die Neugierigen!: Energiekontor WKN: 531350

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.221 von T.Hecht am 07.10.08 21:17:07

Mag sein dass es noch zu früh ist um wieder mal paar Euros in den Markt zu stecken; aber wenn dann fühl ich mich einfach etwas wohler bei einer ARO welche schon die ersten 90% Miese hinter sich hat Die Erfahrung vergangener Krisen (Asien, Russland, 2001 usw.) hat mir gezeigt, dass sich in einer solchen Panikphase gute Aktien (welche noch viel Speck dran haben) zumeist schlechter entwickeln als z.B. eine ARO auf dem jetzigen Niveau.

Und abgesehen von dem heutigen "Ausrutscher" - welchen ich auch sofort ausgenutzt hab - hat sich Arcandor die letzten Tage ja gut gehalten. Mal schaun was noch auf uns zukommt, aber im Moment ist es schon heftig was da abgeht

Good trades
TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.249 von T.Hecht am 07.10.08 21:18:28

Danke, hab mal schnell geschaut. Sieht doch recht nett aus

Sollte Arcandor die KE wirklich nur zwecks kurzfristiger Liquidität durchgezogen haben siehts wohl zappenduster aus, macht aber nur Sinn wenn SO im Zweifellsfall direkt Zugriff hat auf wertbeständige Teile des Konzerns. So schauts aber wieder nicht aus.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.506 von selbstlaeufer am 07.10.08 21:34:53

wenn ich mir den DOW anschau sind wir vieleicht doch einen Tag zu früh rein

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.818 von Timburg am 07.10.08 21:52:04

wir laufen auf den FED Entscheid zu .. wenn Sie den allerdings auch wieder abverkaufen, schauts ganz schlecht aus.

Ich seh mein Arcandor Engagement aber wirklich auf 3 Jahre ++++

Also ist der kurzfristige Mist nicht so wichtig, richtig ist morgen wird es wahrscheinlich noch mal billiger . Vor allem wenn wir unter 5200 bleiben, im Moment glaube ich bei 5169..

Sieht trübe aus. Schau mal wenn es Dich interessiert bei tradesignal in woernnies thread Schwerkraft ... Da gibt es einen Link zu Prof. Halmers Ausblick auf die nächsten 5 Jahre und nicht wenige Finanzfreaks teilen die Meinung, dann wird Dir eh ganz anders zumindest was die Finanzlandschaft angeht.

Ich seh Arcandor auch emotional( was mit Sicherheit ein Fehler ist) mit den Zahlen und Fakten die auf dem Tisch liegen hätte man als seriöser Langfristanleger eh nicht einsteigen dürfen..

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.210 von selbstlaeufer am 07.10.08 22:10:30

bzgl. der FED-Entscheidung hab ich keine allzu großen Hoffnungen, dass sich eine Senkung - auch um 1 Basispunkt - längerfristig auf den DOW auswirken wird. Zumal danach wirklich nicht mehr viel Luft für weitere Senkungen ist

Mein Einsatz heute war aber auch zufällig emotionaler Natur:

-zum einen arbeite ich bei einem ARO-Lieferanten (ziemlich hoher Umsatzanteil) so dass ich bei einer Pleite mehr als den heutigen Einsatz zu verlieren hätte
-zum anderen hab ich 90% Liquidität als Festgeld geparkt (will im Frühjahr meinen Immo-Kredit zurückbezahlen) und als "alter Hase" bin ich mir fast wie ein Verräter vorgekommen, von dieser Krise fast überhaupt nicht getroffen zu werden

Good trades und eine gute Nacht
TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.696 von Timburg am 07.10.08 22:37:36

Dann haben wir über den Einsatz bei Arcandor auch ein paar Emotionalitäten gemeinsam

Allerdings muß ich zugeben das mich die Krise denn wohl härter trifft

90 % Festgeld hätte ich jetzt gerne , allerdings auf einer sicheren Bank und würde Sie vorerst auch da lassen

Aber was sind ein paar Millionen im Leben eine Zockers. Der Herr erhalte uns Arbeitskraft und Gesundheit

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.854 von selbstlaeufer am 07.10.08 22:47:39

Noch ein bsschen Schmökerstoff , liest sich ganz nett, sollte jeder für sich selbst bewerten, die Wahrscheinlichleit das es anders kommt ist mindestens genau so hoch

Drei gute Argumente, die für die Richtigkeit dieser Analyse sprechen:

1. Charttechnisch erklärt sie den tatsächlichen Verlauf bislang mit seinen ewig korrektiven Wellenmuster seit dem Jahr 2000 sehr gut.

2. Ein Ende des aktuellen Downmoves (als Ende der Welle ii des EDT's im Big Picture) paßt sehr gut zur gegenwärtigen Marktstimmung. Da läuft gerade eine Kapitulation - der eine längere Bewegung nach oben folgen sollte: In Russland werfen die Leute derzeit ÖL- und Gas-Aktien aus ihren Depots, als würde morgen der Verbrauch von fossilen Kraftstoffen unter Strafe gestellt. Schau Dir Platin an: Werden wir nie wieder Katalysatortechnik für z. B. Autos brauchen? Schau Dir den weltgrößten Landmaschienenhersteller Deer an, oder Saatguthersteller, oder sonstige Unternehmen im "Agibusiness": Brauchen wir demnächst keine Landwirtschaft mehr? Was ist mit Thyssen: Brauchen wir demnächst alle keinen Stahl mehr? Also, wenn jemand hier verrückt ist, dann sind es diese Leute, die hier ganz offenbar das Kind mit dem Bade ausschütten und in ihrem Denken einige Dinge völlig durcheinander bringen.

3. Meine Wellenanalyse bildet die fundamentalen, inhaltlichen Geschehnisse sehr gut ab: Die Geschichte der Entstehung einer heißen Kartoffel, die über einige Zwischenstufen der Finanzpyramide nach unten durchgereicht wird - dabei leider immer größer und heißer wird - und am Ende allen um die Ohren fliegt.
Ich habe den Verlauf einmal in diejenigen Phasen gegliedert, die den einzelnen Wellen in meiner obigen Wellenanalyse entsprechen:
Phase 1. (Zeit 2003 - 2007) Welle i des EDT: Geld ist billig, das Leben ist schön!
- Zuerst wollen Leute und Unternehmen (leider auch sehr viele Deppen) viel Geld, können aber nur niedrige Zinsen zahlen. Greenspan senkt die Leitzinsen, die Kreditzinsen folgen der Spur und insbesondere die Deppen marschieren in Heerscharen zu den Banken.
- Dann geben ihnen Deppen bei Banken ohne viel zögern das Geld, weil sie das Risiko sofort weiter verkaufen; die Bücher der Banken sind folglich sauber. Oberschlaue versichern nämlich das verkaufte Risiko und verkaufen entsprechende 'Policen' mit 5 Jahren Laufzeit an Deppen bei Banken. Das Spiel macht Spaß, alle fühlen sich glücklich. Es wird geflissentlich übersehen, dass die Oberschlauen unreguliert sind und kein Eigenkapital nachweisen müssen - aber man kennt sich ja.
Phase 2. 2007-2008 Welle ii des EDT: Ende des Schneeballsystems, Rettung über die Öffnung der vorletzten verfügbaren Talsperre: Die Verpfändung der Steuergelder künftiger Generationen über US-Staatsanleihen
- Das Schneeballsystem kollabiert, die Banken bleiben auf dem Risiko sitzen - und müssen es nun in die Bücher nehmen, weil die Oberschlauen nicht zahlen können; nun rächt sich, dass die Oberschlauen unreguliert und fast ohne Eigenkapital arbeiten durften. Die Banken sind mit den enormen $-Summen überfordert und drohen unterzugehen.
- Finanzminister und Notenbankchefs erkennen: Es braucht jetzt den (US-)Steuerzahler, um eine neue Talsperre für Geld zu erschließen - die vorletzte verfügbare. Die Idee dabei: Sobald der Markt glaubt, dass dieses Steuerzahlergeld wirklich bereitgestellt wird und allen Kreditmüll abdeckt, kann der Konsument, können Unternehmen nach altem Muster weiter den "American Way of Life" spielen: "Buy now, pay later!" Es gibt dann wieder Kredit.
- Die Idee soll finanziert werden aus den verpfändeten Steuereinnahmen der Kinder, Enkel und Urenkel der heutigen US-Steuerzahler. Möglich gemacht wird das alles überhaupt nur noch durch die niedrigen (und tendentiell weiter sinkenden) Renditen auf US-Treasuries: Die Dinger werden ja immer noch gerne weltweit gekauft.
Phase 3 2008 - ~2010: Wellen iii bis v des EDT: Die Mühlsteine fallen, Bullenrally zum Top!
Die Idee wird umgesetzt, der Steuerzahler springt in die Bresche und übernimmt den Kreditmüll. Die Banken und alle übrigen kreditdürstenden Teile des Wirtschaftslebens sind wie von einem Mühlstein befreit und stürmen an den Börsen nach oben. Buffet antizipierte das bekanntlich rechtzeitig und kaufte sich für Milliarden bei einer US-Bank und bei General Electric ein. Zwar ist der Lauf an den Börsen immer wieder von Rückschlägen unterbrochen, der nahende Kollabs ist für manche Zeitgenossen erkennbar (wenngleich sie diese Erkenntnis entweder verdrängen oder falsch viel zu früh die realen Ausprägungen erwarten). Merkmale dieser Zeit: Ein vergleichsweise stabiler oder gar aufwertender US-Dollar dank eines enormen Geldstroms in die USA hinein sowie fallende Renditen bei US-Staatsanleihen, die so die Regierungsausgaben bis ~2010 zu einem immer größeren Anteil finanzieren. Oberflächlich betrachtet entsteht so ein sauberes Bild voller Vertrauen in die USA. Alles scheint ok zu sein.
Phase 4 2010 - 2014: Beginn einer dramatischen Korrektur an den Weltbörsen, Weltwirtschaftskrise, Öffnung der letzten verfügbaren Talsperre für Geld: Praktisch alles Geld der Bürger und Unternehmen in den USA + das von Gläubigern weltweit erliehene Geld. Das Mittel: Hyperinflation!
Ab ~2010 schlägt der Zinseszinseffekt hart zu, die Summen werden ganz offensichtlich utopisch, der Markt beginnt, an der Rückzahlungsfähigkeit von Jedermann zu zweifeln. Zuerst dürfte alles erst schleichend beginnen, dann aber immer stärker werden: Der Prozess der Verknappung von Kredit. Zunehmend wird dann auch die Rückzahlungsfähigkeit der USA selbst angezeifelt: Ein mentaler Damm beginnt zu brechen. Folge: Die Renditen auf US-Staatsanleihen steigen immer rasanter an, der Dollar wertet rasant ab, aus aufblühender Inflation wird Hyperinflation, Kredit ist kaum noch zu bekommen: Eine lange Weltwirtschaftskrise beginnt und wird immer schlimmer. Etwa ~2014 könnte der Absturz einen Höhepunkt erreichen und die US-Regierung zwingen, die letzte verfügbare Talsperre für Geld anzuzapfen: Die Sparguthaben der US-Bürger (die vorletzte Talsperre war die Verpfändung der zukünftigen Steuereinnahmen der Regierung gewesen). Das bedeutet nichts anderes als Inflation, Hyperinflation und vermutlich eine Währungsreform in den USA (nicht in Europa).

In Deutschland gab es diesen Prozess der Phase 4 in weniger als 4 Jahren bereits einmal, von 1920 bis 1923. Als etwa ab Mai 1922 immer klarer wurde, dass Deutschland die Kriegsschulden niemals würde zurückzahlen können, lief der Prozess von Inflation über Hyperinflation bis zu einer Währungsreform (als ultima ratio gegen unbezahlbare Überschuldung eines Staates) recht rasant ab! So etwas in der Art dürfte in den USA ~2010 bis ~2014 auch blühen.

Das historische Beispiel einer Phase 4: "Wechselkurs Reichsmark zu 1 US-Dollar bis zur Währungsreform in Deutschland" habe ich hier einmal selber grafisch anhand der damaligen Monatsschlusskurse an der Berliner Börse aufgetragen. Nach der langen Kriegsunterbrechung startete der Handel mit US-Dollar an der Berliner Börse im Februar 1920. Man beachte: Die Kursachse (Y-Achse) ist bereits logarithmiert - und trotzdem steigen die Kurse quasi "noch einmal logarithmisch" an! Ab etwa Mai 1922 nahm die Anstiegsgeschwindigkeit zu: Es wurde immer deutlicher, dass Deutschland seinen Zahlungsverpflichtungen nicht würde nachkommen können. Gesamtdauer: Weniger als 4 Jahre, der sehr dramatische Teil dauerte nur etwa 1,5 Jahre.

Gute Nacht

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.025 von WARRENPROFIT am 02.10.08 13:57:17

hi,

hatte gestern Kontakt mit jemand der es wissen sollte

Gehalts-Cut für Leitende - 15%

ob die aber wirklich an die Mitarbeiter-Gehälter ranwollen/können...
die haben Querbeet doch schon viele Opfer gebracht...und es bestehen Betriebsvereinbarungen

Weis nur nicht ob das auch für Thomas und den Dirigenten gilt...

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.464 von selbstlaeufer am 07.10.08 23:40:08

@selbstl..., super Analyse......, mir viel auch auf, als ich am Sonntag die WamS kaufte, das ein Buch weg wie die berühmten warmen Semmeln ging.......Nostradamus......., Irre, sagte die nette Verkäuferin, wie das läuft....., ich verdiene super und sehe keine Krise...... ich habe es nicht gekauft......
Grüße

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.464 von selbstlaeufer am 07.10.08 23:40:08

Super Beitrag! Hoffen wir mal, dass deine "Phase 4" nicht bereits seit Ende 2007 eingeleutet wurde, bis 2011 dauert und in besagter Währungsreform gipfelt...

Falls es aber tatsächlich nochmal die besagte Bullenralley gibt, kann jeder der vorbereitet ist, villeicht einigermaßen die Schäfchen ins Trockene bringen...

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.443 von @all4me am 08.10.08 07:47:00

Wurde hier letzte Woche auch schon gepostet, nur mit anderen Zahlen. Scheint ja was dran zu sein.

Tja, ich schätze, Mitarbeiter und verdi haben keine Wahl. Gehaltsverzicht oder Massenentlassungen oder Insolvenz von Karstadt. Pest oder Cholera.

Bei 30.000 Mitarbeitern schätze ich mal, dass Karstadt mindestens 60-90 Mio. EUR Personalkosten jeden Monat hat. Dies wäre dann bei 10% durchschnittlicher Einsparung ein Einsparpotenzial von 6-9 Mio. EUR pro Monat bzw. 72-96 Mio. EUR pro Jahr. Damit sähe Karstadt schon deutlich besser aus. Wenn sich dann noch etwas aus einer Neuverhandlung der Mietverträge ergibt, dann kann Karstadt wieder profitabel werden.

[Kostolani111]

Guten Morgen!

Na was ist Los Jungs, liegen schon die Nerven Blank?

[Kostolani111]

Nicht den Kopf hängen lassen leute!

Wenn das in diesem Tempo soweiter geht, dann können wir in ein paar tagen den Laden selber aufkaufen und schmeissen dann Middelhof Raus und wir sprechen dann direkt mit Saal Openheim.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.403 von fraribo123 am 08.10.08 09:04:35

Guten Morgen!

Die durchschnittlichen Personalaufwendungen lagen bei Karstadt zuletzt bei 73 Mio. Euro pro Monat. Der Personalaufwand je Mitarbeiter liegt bei Karstadt bei 27,6 TEUR. Das ist nicht gerade viel. Das Problem liegt in der Saisonalität des Geschäftsverlaufs und einer relativ starren Personalplanung. Karstadt benötigt flexible Arbeitszeitsysteme, die sich an der Kundenfrequenz ausrichtet. Ideal wären Mitarbeiter, die man in den Sommermonaten bei TCG einsetzen könnte und in den Windermonaten bei Karstadt.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.797 von Kostolani111 am 08.10.08 09:27:51

in ein paar Tagen kriegst du das Ding geschenkt

[Basillondon]

Die Finanzkrise hat längst Deutschland erreicht.Der Konsumabsatz ging stark zurück.Alle Firmen fahren die Produktion runter,es werden weniger Konsumartikel vertrieben und verkauft.Raus aus Konsumaktien in einer Wirtschaftskrise.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.471.031 von Basillondon am 08.10.08 09:40:06

Sind doch alle schon. Deswegen will ja kaum noch einer rein. Die Masse will nur Raus schnell raus. Rette sich und sein Geld wer kann.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.971 von zocklany am 08.10.08 09:37:09

Du Oberschlaumeier, seit Tagen bekommst du ALLES fast geschenkt...

hohle Kommentare gepaart mir asozialer Häme, das spricht nicht gerade für deine Persönlichkeit. Geh lieber zum Psychiater, statt hier zu posten.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.971 von zocklany am 08.10.08 09:37:09

Also geschenkt nehme ich Arcandor mit Handkuss und für die Restrukturierung sorge ich dann selbst.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.471.267 von Kostolani111 am 08.10.08 09:52:17

Ohne Berufsausbildung geht da nix.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.471.312 von Pressekodex am 08.10.08 09:54:24

Es war noch nie so einfach sein Geld mit Puts zu verdienen, als in diesen Tagen.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.471.219 von Benson1 am 08.10.08 09:49:20

ich komme grade vom Psychater und der hat gesagt ich soll mal den Arcandorfred lesen.Es gingen einigen noch schlimmer als mir manche wären sogar Aktionäre bei Arcandor

[wenigerarm]

Der Kursverlauf ist wirklich schlimm. Aber das ganze ist substanziell wenig begründbar.

Der Kursverfall der letzten Wochen mag ja durch schlechte Geschäftsaussichten zu erklären sein, ein Kurs kleiner gleich 2,30 ist ein Witz. Wir reden ja nicht über eine Bude, die nur eine Idee hat, sondern über einen Konzern, der als Vermögenswerte Immobilien besitzt und solvente Mehrheitsaktionäre an Bord hat. Wenn jetzt Panik aufkommt und jeder schmeißt die Brocken hin, geht die Spirale weiter abwärts. Momentan liegt der Kurs so weit unten, dass jeder Verkäufer Verlust hat - warum behält nicht jeder seine Anteile und sitzt die Sache aus. Von 40+ x können wir uns verabschieden aber auf 2+y können wir hoffen und das reicht mir.

[Kostolani111]

Was meint ihr. Sehen wir noch den Pennystock bei Arcandor???

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.471.219 von Benson1 am 08.10.08 09:49:20

Genau, und Ende Oktober steigen wieder alle ein. Wie jedes Jahr. Respekt vor der UniCredit. Kursziel nur auf 1,6€ herunter gesetzt.
Hätte erwartet, das die ersten Analysten diese Woche mit 1 € anfangen.

[Pressekodex]

Bei 0,00 Euro wurde im Chart eine Bodenbildung eingezeichnet. Vorher würde ich nicht kaufen.

[Benson1]

Wo sind denn unsere "Freunde und Retter" die edlen, angesehenen Oppenheimer???

Wo ist die so sozial engagierte Milliardärin Frau Schieckedanz???

Mit 1-2 Mio Euro könnten sie heute den Kurs über 2 Euro heben und nicht nur in ihren eigenen Depots für grüne Lämpchen sorgen... warum tun sie's nicht für'n Appel und Ei!? Wollen wohl lieber noch ein paar Kleine an ihre Schmerzgrenze bringen und rauskicken.

Die sollten sich mal ein Beispiel an der Porsche-Familie nehmen... die kümmern sich wenigstens und sind eine verläßliche Stütze für alle VW-Aktionäre!

[primas]

Ein Konzern mit 20 Milliarden Euro Umsatz ist mit 300 Mio bewertet.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.471.869 von Kostolani111 am 08.10.08 10:20:39

alles ist möglich..

die Frage ist nur...ist das noch wichtig...

wenn du das liest...dann könnten wir bald ganz andere Sorgen haben...

..kommt euch das irgendwie bekannt vor??

http://www.mdr.de/fakt/3244295.html

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.062 von primas am 08.10.08 10:31:32

Die 20 Milliarden Umsatz gehen allerdings für Vorleistungen, Mitarbeiter und Management drauf. Für die Aktionäre bleiben exakt 0 Euro übrig. Theoretischer Wert daher eigentlich bei Null Komma Null Null Euro.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.151 von Pressekodex am 08.10.08 10:35:38

Das hört sich echt gut an. Kannst du uns noch mehr fakten auftischen?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.174 von Kostolani111 am 08.10.08 10:36:51

hehe, das macht dich wohl richtig heiß. Stimmt´s?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.201 von Pressekodex am 08.10.08 10:38:21

Ja stimmt. Übriegens wann will eigentlich Saal openheim die restlichen 13,5 % an sich reisen?. Vielleicht unter einem € oder geht ihm auch schon die Kohle aus?

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.151 von Pressekodex am 08.10.08 10:35:38

Du hast die Schwärme von Top-bezahlten
Beratern vergessen...

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.005 von Pressekodex am 08.10.08 10:28:23

Bei 0,00 Euro wurde im Chart eine Bodenbildung eingezeichnet. Vorher würde ich nicht kaufen

dann ergibt wenn ich eins und ein zusammen zähle das Ergebnis ja doch Null

q.e.d.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.464 von selbstlaeufer am 07.10.08 23:40:08

Hallo selbstläufer,

klingt einleuchtend. Bevor die Folgen der aufgetürmten Staatsverschuldung durch Hyperinflation spürbar werden, ist meines Erachtens ein finaler Upmove in einer Welle V notwenidig, die die Märkte noch einmal über die alten Tops führt. Zuvor wird die Inflation ihr wahres Gesicht noch einmal hinter durch die Konjunkturschwäche sinkenden Energiepreisen verstecken.

[Dosenbieree]

Stehen wir vor einem Weltweiten
finazielllen Fiasko====????

Und Arcandor wie gehts weiter==???
Gehts noch weiter nach unten````????

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.612 von fraribo123 am 08.10.08 10:58:31

@fraribo

auf diesen finalen upmove hatte ich eigentlich spekuliert und danach weg auf die Insel denn danach wäre das Leben in diesen Gefilden nicht mehr besonders lebenswert. Dann wären wohl andere Regionen interessanter.

Aber es wird mir wohl nicht gegönnt, wenn die Märkte jetzt nicht bald und nachhaltig drehen , fallen die restlichen Dominosteinchen und wir stehen bald vor einem hässlichen Neuanfang.

Noch haben wir die Chance aber die Zeit läuft davon.

Alles wir gut oder halt anders

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.726 von Dosenbieree am 08.10.08 11:04:20

wir stehen nicht vor einem weltweiten finanziellen Fiasko und Arcandor auch nicht

wir snd mitten drin

und im Moment versuchen wir alle verzweifelt da vernünftig wieder raus zu kommen. Das ändert aber nichts an der Tatsache als solcher und das sollte man mal langsam kapieren.

So jetzt werde ich wieder versuchen produktiv zu sein einen schönen Tag noch übrigens die Sonne scheint für die , die Zeit haben und langsam verzweifeln vielleicht die Chance an frischer Luft durch zu atmen.

Das Leben geht weiter, jetzt kommt dann ertsmal eine Aktion aller Notenbanken in Form einer Zinssenkung und dann sehen wir weiter bis die Tage

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.901 von selbstlaeufer am 08.10.08 11:13:55

Hey Jungs!

Alles ist nur Relativ und es kommt auf die betrachtungsweise im Moment und je nach Situation an.

[Bumala]

ist bekannt, ob T.M. unser allseits bekannter Optimist, sein Gehalt schon an den Aktienkurs angepasst hat oder musste......?[/red]
Grüße

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.155 von selbstlaeufer am 08.10.08 11:26:31

ja, ich geh auf Mountenbike und fahre in den Schwarzwald........!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.232 von Bumala am 08.10.08 11:30:37

Ist Middelhoff überhaupt noch CEO? Man hat schon untypisch lange nichts mehr von dem Ober-Schwätzer gehört...

[djimmi]

scheisse, bin voll cash und traue mich nicht, eigentlich wollte ich bei 1,50 rein- wenn alles abkotzt dann auch mein cash

[djimmi]

denke mal, die konzertierte Zinssenkungsaktion könnte heute starten, da muss man dabei sein-selten so ne kack Stimmung erlebt, dagegen war der Neue Markt ne fette party...

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.124 von djimmi am 08.10.08 12:15:38

Quatsch, ab mitte 2000 war die Stimmung hier genauso mies. Da wurden unzählige "Bluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuutbad"-Threads eröffnet.

[Benson1]

Vorweg: ich war in meinem ganzen Leben immer quasi das Gegenteil eines Kommunisten oder Sozialisten...

Aber wenn man sich anschaut was hier gerade in der Welt passiert, das die Gier des Großkapitals einen weltweiten Scherbenhaufen hinterlassen hat, für den jetzt die einfachen Steuerzahler die Zeche zahlen sollen, dann bekomme ich schon eine diverenzierte Meinung zu dem Thema...


Es kann nicht sein, dass der globale Schaden von mehreren Billionen Dollar allein aus Steuergeldern bezahlt wird.

Ich bin dafür, dass das weltweite Großkapital, dass mit seinen ausufernden gierigen Renditeforderungen von 15-30% p.a. diese explodierende Blase zu verantworten hat, ENTEIGNET wird!

Es gibt trotz Finanzkrise auch heute noch weltweit abertausende von Milliardären und Multimillionären (>50 Mio Euro), die jahrzehntelang von diesem Rendite-Wahnsinn auf Kosten der arbeitenden Bevölkerung und des weltweiten Risiko-Exposures profitiert haben. Seltsamerweise sind es vor allem die reichsten und mächtigsten unter ihnen, die die Krise als erstes "haben kommen sehen" und wahrscheinlich heute ihr Vermögen mit fallenden Kursen weitervermehren...

Es gibt keinen einzigen logischen Grund, dass man diese Hauptverantwortlichen der Krise - die rendite-gierigen Großkapitalisten - nicht zur Verantwortung zieht, sondern alle Schäden den Steuerzahlern aufbürdet!

Wenn man eine Enteignung des Großkapitals (z.B. Vermögen > 50 Mio Euro) gestaffelt um 50-90% weltweit politisch durchsetzen könnte, dann kämen mit Sicherheit Billionenvermögen zusammen, mit denen man einen großen Teil des Schadens und der Staatsverschuldungen decken könnte...

Die "Enteigneten" könnten (gnädigerweise) TROTZDEM weiterleben wie bisher, sie wären quasi nur auf dem Papier ärmer... wenn jemand beispielsweise 1 Mrd Euro besitzt, dann lebt er den gleichen ausschweifenden, luxuriösen Lebensstil auch mit nur noch 100 Mio Euro! Man kann nur einmal am Tag Kaviar essen und mehr als 5 oder 6 Wohnsitze weltweit braucht auch niemand. Sollen sie von mir aus weiter Yachten und Flugzeuge besitzen und ihr Geld zum Fenster rausschmeißen... aber mindestens 50-90% ihres unredlich erworbenen Vermögens müßte sozialisiert werden!


Wenn dagegen diese Billionen von Dollar nur den einfachen Menschen in Form von Steuern aufgebürdet werden, dann führt dies zu Quasi-Sklaverei, gesellschaftlichen Verwerfungen, Sozialabbau, Armut etc. ... das kann und darf nicht sein!

Hier sind jetzt verantwortungsvolle, nicht-korrupte Politiker weltweit gefordert, die den Mut haben sich GEGEN das verantwortliche Großkapital zu stellen und die Zeche bei denen einzutreiben, die tatsächlich Schuld sind!

Betrüger und Finanzkriminelle müssen ebenfalls endlich ihren gerechten Strafen zugeführt werden - nämlich langjährigem Freiheitsentzug und kompletter Enteignung!


So... das mußte raus! Und wie gesagt - ich gehöre weder zu den Linken, noch zu einer anderen als rot zu bezeichnenden Partei!

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.191 von Pressekodex am 08.10.08 12:18:58

hier im Forum kann sein, aber nicht da draussen auf der Strasse-habe sicherheithalber alles bei der Sparkasse gebunkert, scheiss online Broker war mir zu risky- wie seht ihr das??

[Bumala]

Mädchen und Jungs bleibt doch bitte Ruhig und schaut Euch auf DAF Mister Dax an und Eure Meinung " Zu 70% fliegt uns der Laden um die Ohren.........!
Er sagt das was gesagt werden muss.... einfach toll die Analyse.......!
Grüße

[Bumala]

also ich kaufe erstmal Seriöse CH Werte..... ABB, Holcim,etc. Gebaut wird immer so oder so, nach diesen Verlusten kann man nicht anders....so sie noch eiter in die Knie gehen nachkaufen Methode 30/30/40%
Grüße

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.570 von Bumala am 08.10.08 12:38:11

Es wird doch wohl nicht wieder Saal openheim am Werkeln sein?

[Kostolani111]

Ne ne!

Ich glaube das wiedermal die Kinder das Ding hoch ziehen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.895 von Kostolani111 am 08.10.08 12:54:37

So, die Zinssenkungen haben angefangen ... jetzt beten das es die Märkte stützt. Danach haben wir nicht mehr viele Möglichkeiten um nicht zu sagen keine mehr.

Ausser Sie lassen Hubschrauber steigen und schmeissen Geldscheine..

[Oxygen84]

Auszg aus dem DIW Konjukturbericht vom 08.10.2008

PRIVATER KONSUM DRÄNGT EXPORTE IN DEN HINTERGRUND

Im kommenden Jahr wird der private Konsum laut DIW eine zunehmende Rolle für das konjunkturelle Wachstum spielen und Exporte und Investitionen etwas in den Hintergrund drängen. Gestützt werde der private Konsum dabei von dem zurückliegenden Beschäftigungsaufbau. Eine wesentliche Rolle spiele auch der allmähliche Rückgang der Inflation: 'Die Teuerung dürfte in diesem Jahr bei 2,9 Prozent und im nächsten Jahr bei 2,2 Prozent liegen.'

Eine Belebung der Konjunktur erhofft sich das DIW von der Europäischen Zentralbank. Die Inflation in der Eurozone liege zwar deutlich über den selbstgesteckten Zielen. Dies liege jedoch nicht an einer zu lockeren Geldpolitik der EZB. Ursache seien vielmehr externe Faktoren wie hohe Energie- und Lebensmittelpreise. Angesichts der zurückgehenden Inflation sieht das DIW neuen Spielraum für eine Zinssenkung. 'Die Europäische Zentralbank sollte diesen Spielraum nutzen,' sagte DIW-Präsident Zimmermann.



Es gibt noch eine Hoffnung :-D

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.504 von selbstlaeufer am 08.10.08 13:19:19

Futures drehen wieder runter so schnell kannst Du gar nicht gucken.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.504 von selbstlaeufer am 08.10.08 13:19:19

Die haben extra nur 0,5% gesenkt. Eine weitere Runde können sie damit noch.

Kann aber nur Signalwirkung haben, denn bei ausgetrockneten Kreditmärkten überträgt sich so eine Zinssenkung eher schleppend.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.588 von Oxygen84 am 08.10.08 13:22:36

Es gibt noch eine Hoffnung :-D

Du hattest ja bereits geschrieben, das Du bereits einen Staatsbankrott und Bankrott eines ganzen Systems erlebt hast, dann wünsche ich Dir und uns das es jetzt nicht der zweite ist. Ein Fuß schwebt bereits über dem Abgrund...

Die nächsten Tage kommen die Unternehmenszahlen aus den USA wenn die nicht einen Hoffnungsschimmer beeinhalten und die Bankenkrise bereits auf die Realwirtschaft voll durschlägt hilft nur noch beten.

Ich weiß nicht obe es dann ein Trost ist das der Kapitalismus den Kommunismus um ein paar Jährchen überlebt hat, zumindest in der bisherigen Form.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.700 von fraribo123 am 08.10.08 13:27:46

seh ich genauso-im Moment ist das a und o den Zug zumindest zum stehen zu bringen, wenn wenigstens das gelingt ...

Wir sind nicht wichtig - wichtig ist was die Amis draus machen , rennen die im Rückwärtsgang weiter - war es dat.

Bisher war es immer so das Amerika geprägt war von einem überschäumenden Optimismus, Verdrängung von Fakten und einer maßlosen Selbstüberschätzung - diesmal hoffe ich das sich diese Charaktäre durchsetzen...

[fraribo123]

Der Kurs von Thomas Cook ist heute nochmal in die Nähe des Jahrestiefs gefallen, von da aber nun schon wieder über 10% gestiegen. 10% Wertsteigerung Thomas Cook = 5% Wertsteigerung Arcandor, um es mal platt zu formulieren.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.989 von fraribo123 am 08.10.08 13:40:14

würde mal sagen 10% rauf bei TCG = plus 250-300 Mio geteilt durch zwei
gleich 150 mio = ein Drittel von ARO-ganz platt!!!

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.911 von selbstlaeufer am 08.10.08 13:36:31

Diese Verhaltensweise würde ja ins Wellenbild passen.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.147 von Dietlinde am 08.10.08 13:47:24

Dann ist Arcandor ja irgendwie so was wie ein Call auf Thomas Cook?

[Oxygen84]

Ich muss ehrlich sagen dass ich erst meinen 3ten BWL Semester anfange und daher nicht unbedingt über umfangreiche Fachkenntise verfüge.

Wenn man sich zurückliegende Fälle von Hyperinflation anschaut dann sieht man dass davon meistens Underdogs betroffen waren,SU hat den kalten Krieg verloren,D/Öst/Ungarn den ersten Weltkrieg, Argentinien Falklandkrieg all diese Länder haben ausserdem gemeinsam dass sie von importen abhängig waren. In diesem Fall droht aber eine Hyperinflation einer Reihe Länder die zuvor als Gewinner galten. Ausserdem wären im Falle einer Hyperinflation fast alle unserer Handelspartner ebenfalls davon betroffen, d.h eine Abwertung unserer Währung gegenüber anderen Währungen wäre durch deren eigenen Wertverfall stark abgefedert worden. Das einzige was Deutschland braucht wären Rohstoffe, sollte allerdings die Krise wie angekündigt auf die Wirtschaft durchschlagen so entstehen auch bei Produzenten enorme Überkapazitäten was eher zu fallenden Preisen führt. Die Frage ist also, gegen was soll sich die Währung abwerten wenn alle anderen ebenfalls fallen, gegen Gold? Das wollen euch die Goldbugs glauben lassen, sie schreiben ständig davon die Grossen hätten sich längst mit Gold eingedeckt etc, allerdings fallen die Aktien der Minenunternehmen, wenn man nicht gerade von deren späterer Verstaatlichung ausgehen, so müssten sich die "Grossen" mit deren Aktien eindecken, mittlerweile kosten aber viele schon weniger als die Hälfte vom ATH.

Wie gesagt vlt ist mein Gedanke fehlerhaft und naiv da ich mich auch erst seit 2 Jahren mit Aktien beschäftige, aber irgendwie kommt mir dieses Goldhype verdächtig vor als wollte jemand uns ein Paar überzählige Schaufeln andrehen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.170 von fraribo123 am 08.10.08 13:48:40

das hoffe ich , wenn Sie die Zinssenkung heute nacht wieder abverkaufen haben sich die Realisten zum falschen Zeitpunkt durchgesetzt.

Fängt die breite Masse wieder an zu Glauben ...

Bei uns sieht es ja noch ganz gut aus, sieht man ja u.a. auch an TC. Geht doch nichts über ein Lichtlein am Horizont.

Auch wenn die Zinssenkung nicht das bringt was die breite Masse hofft , aber Sie setzt ein Zeichen und zwar das weltweit an einem Strang gezogen wird - letztendlich gehen wir ja auch weltweit gemeinsam unter. Aber schön zu sehen das es viel weiter oben auch so gesehen wird. Aus der Kacke kommen wir nur gemeinsam.

[fraribo123]

Haben wir da nun noch einen weiteren Großaktionär?


Angaben zum Mitteilungspflichtigen: ----------------------------------- Name: Diverse Meldepflichtige, siehe Meldetext Sitz: . Staat: .

Angaben zum Emittenten: ----------------------- Name: Arcandor AG (News/Aktienkurs) Adresse: Theodor-Althoff-Straße 2, 45133 Essen Sitz: Essen Staat: Deutschland

08.10.2008

Veröffentlichung gem. § 26 Wertpapierhandelsgesetz

Wir haben folgende Meldungen nach dem Wertpapierhandelsgesetz erhalten:

Die Julius Bär Holding AG (Zürich, Schweiz) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) mit Schreiben vom 03.10.2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 30. September 2008 die Schwelle von 5% überschritten hat und zu diesem Tag 5,02% betrug (entspricht 11.563.960 Stimmrechten) in Bezug auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten. Diese Stimmrechte sind der Julius Bär Holding AG (Zürich, Schweiz) vollständig im Umfang von 5,02% (entspricht 11.563.960 Stimmrechten) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG i.V.m. § 22 Abs. 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen.

Die GAM Holding AG (Zürich, Schweiz) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) mit Schreiben vom 03.10.2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 30. September 2008 die Schwelle von 5% überschritten hat und zu diesem Tag 5,01% betrug (entspricht 11.540.958 Stimmrechten) in Bezug auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten. Diese Stimmrechte sind der GAM Holding AG (Zürich, Schweiz) vollständig im Umfang von 5,01% (entspricht 11.540.958 Stimmrechten) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG i.V.m. § 22 Abs. 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen.

Die GAM (U.K.) Ltd. (London, Großbritannien) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) mit Schreiben vom 03.10.2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 30. September 2008 die Schwelle von 5% überschritten hat und zu diesem Tag 5,01% betrug (entspricht 11.540.958 Stimmrechten) in Bezug auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten. Diese Stimmrechte sind der GAM (UK) Ltd. (London, Großbritannien) vollständig im Umfang von 5,01% (entspricht 11.540.958 Stimmrechten) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG i.V.m. § 22 Abs. 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.452 von Oxygen84 am 08.10.08 14:02:03

dank der Globalisierung kannst Du vergangene Krisen nicht mit der jetzigen vergleichen.

Dank Schneeballsystem ( CDO,CDS usw.)das mit einer beliehenen Holzhütte anfängt kann man ein ganzes Weltwirtschaftssystem zum erliegen bringen.Fast unglaublich wenn es nicht so reel wäre.

[Benson1]

Habt ihr gesehen, wie der Ausbruch zum Eröffnungskurs gerade brutalst abgewürgt wurde!? Da versucht immer noch so ein Verbrecher den Kurs zu deckeln...

Jetzt haben wir so viele finanzkräftige Großaktionäre im Boot, und die wollen uns immer noch verkaufen, dass es nicht möglich wäre, denn Kurs im Nu um 100% hochzukaufen!?

...wann wird ENDLICH der Deckel vom Topf genommen...???

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.596 von fraribo123 am 08.10.08 14:07:53

Supi !

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.840 von Benson1 am 08.10.08 14:18:06

In guten Börsenphasen ist Hochkaufen doch viel einfacher. Wenn Du in einer Panik hochkaufst, dann ziehst Du doch die Verkäufer gerade an wie die Schmeißfliegen, da es ein typisches Anlegerverhalten ist, zuerst das rauszuknallen, was noch einigermaßen stabil im Kurs ist. Nur keine Verluste realisieren.

Der Kurs wird steigen. Sollten die Banken wirklich die Karstadt-Sanierung als Bedingung für die Kreditvergabe gesetzt haben, dürften wir hier bald was hören. Hier im Board wird ja schon gemunkelt, dass es schon Ankündigungen gibt. Und Karstadt ist das Problem, was Arcandor drückt.

[primas]

KAUFEN-BIS SICH DIE BALKEN BIEGEN!
In 1-2 Jahren holt ihr hier mind. 6-7 Euronen ab pro Share.

[Miki-Tanaka]

+++++++++Eilmeldung++++++++Eilmeldung++++++++++
-----Miki-Tanaka--hat--AUFGESTOCKT-------------
++++++++++Eilmeldung+++++++Eilmeldung++++++++++

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.970 von fraribo123 am 08.10.08 14:24:40

Der VW-Kurs beweist anderes!

Wenn sich eine Aktie in starken Händen von wenigen Großaktionären befindet, die weiter aufstocken wollen und dadurch kontinuierlich den Markt outperformed, dann gibt das dem verbliebenen Streubesitz Sicherheit und es werden u.U. sogar neue Käufer angelockt...

Ich bin auch überzeugt, dass das noch kommt, aber ich verabscheue diese gnadenlose Abzocke der Ängstlichen im Vorfeld!

[Pressekodex]

Julius Bär (GAM London Ltd.) hat damit die Anteile von 5,624 Mio. auf 11,563 Mio. Anteile erhöht.

Wellington hat allerdings nur 1,97 Mio. Anteile abgegeben (verbleibender Bestand: 9,665 Mio. Aktien) - da dürfte noch eine Meldung folgen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass GAM die Anteile auf dem freien Markt erworben hat.

TCG notiert aktuell im Plus.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.596 von fraribo123 am 08.10.08 14:07:53

Wieviele stücke hatte Julius Cesar Bär vor dieser Meldung?

[Pressekodex]

Institutionelle - aktualisiert

Janus Capital Management LLC 13,732,890
Julius Bär (GAM London Ltd.) 11,563,960
Artio Global Management LLC 11,151,733
Wellington Management Co. LLP 9,665,760
Odey Asset Management Ltd. 7,426,508
Lyxor Asset Management SA 3,013,316
Alken Asset Management LLP 2,255,934
Zenit Asset Management AB 2,080,150
Union Investment Privatfonds GmbH 1,143,994

[Tammert]

Hier wird eine Übernahme vorbereitet -

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.348 von Tammert am 08.10.08 14:44:04

Übernahme Kurs Deiner Meinung nach

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.348 von Tammert am 08.10.08 14:44:04

Durchaus möglich... die Frage ist WER übernimmt, wieviele Stimmrechte haben sie schon unter Kontrolle und wieviel sind die bereit den restlichen Aktionären zu zahlen.

[primas]

Ubernahme?-Nicht unwahrscheinlich.
Das erklärt, warum die Schickedanz evtl. ihre Anteile abgeben musste...

[Pressekodex]

Auf Basis der 230,3 Mio. Anteile (ohne KapE) sieht die Aktionärsstruktur wie folgt aus:

Schickedanz: 33,56 %
Sal. Oppenheim: 19,5 %
Eigene Anteile: 2,48 %
170 Institutionelle: 32 %
restlicher Streubesitz: 12,46 %

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.611 von Pressekodex am 08.10.08 14:57:20

Wer wäre denn an TC interessiert? Vielleicht bringt uns das auf die Spur.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.714 von fraribo123 am 08.10.08 15:02:33

Tui ????????

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.764 von selbstlaeufer am 08.10.08 15:05:02

Die haben doch selbst riesen Schulden.

[Pressekodex]

Auf Basis der 230,3 Mio. Anteile (ohne KapE) sieht die Aktionärsstruktur wie folgt aus:

Schickedanz: 33,56 %
Sal. Oppenheim: 19,5 %
Eigene Anteile: 2,48 %
170 Institutionelle: 32 %
Pressekodex: 0,0096 %
restlicher Streubesitz: 12,45 %

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.714 von fraribo123 am 08.10.08 15:02:33

Vielleicht Neckermann oder Rewe!

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.393 von MisterSilent am 08.10.08 14:46:34

Übernahme-Kurs:Für alle die jetzt kaufen gut.....und für solche wie Miki-Tanaka schlecht.
Der Kurs wird noch 2 Monate da gehalten wo er ist...dann gibt es 2,--+30 %.Durchschnittskurs 3 Monate + 30 %.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.796 von lumma10 am 08.10.08 15:06:59

da war doch was mit 3-4 Milliarden für Hapag Lloyd

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.881 von Miki-Tanaka am 08.10.08 15:11:55

Was sagt denn die Konkurenz zu solch einer Übernahme?

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.881 von Miki-Tanaka am 08.10.08 15:11:55

Quark... so läßt sich von den Instis keiner abspeisen...

Und Madeleinchen schon gar nicht!

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.924 von Benson1 am 08.10.08 15:14:02

Was ist wenn sie aber muss. Vielleicht nimmt man dann rücksicht auf ihren titel oder Alter. Ansonsten ist ja das ASK auch optisch sehr Leer.

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.924 von Benson1 am 08.10.08 15:14:02

Kapier endlich! Madeleine und Oppenheim,Julius Bär speisen uns ab......nicht sich selbst.....(wenn es eine Übernahme gibt.)

[Kostolani111]

Die Umsätze sind eigentlich seit julius Bär meldung drastisch Angestiegen und es wird Impulsweisse aus dem ASK herrausgerissen.


N/A N/A 500 1,77 15:18 Echtzeitkurs
N/A N/A 12 061 1,75 15:18 Echtzeitkurs
N/A N/A 600 1,75 15:18 Echtzeitkurs
N/A N/A 100 1,74 15:14 Echtzeitkurs
N/A N/A 8 900 1,76 15:14 Echtzeitkurs
N/A N/A 400 1,74 15:13 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 500 1,74 15:13 Echtzeitkurs
N/A N/A 316 1,74 15:13 Echtzeitkurs
N/A N/A 11 400 1,73 15:11 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,73 15:11 Echtzeitkurs
N/A N/A 5 600 1,73 15:11 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 000 1,73 15:10 Echtzeitkurs
N/A N/A 3 900 1,75 15:09 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,79 15:05 Echtzeitkurs
N/A N/A 6 730 1,76 15:05 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,74 15:05 Echtzeitkurs
N/A N/A 3 279 1,73 15:04 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 552 1,74 15:04 Echtzeitkurs
N/A N/A 134 1,74 15:04 Echtzeitkurs
N/A N/A 400 1,75 15:03 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 468 1,74 15:02 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 309 1,76 15:00 Echtzeitkurs
N/A N/A 6 224 1,77 14:57 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 821 1,76 14:57 Echtzeitkurs
N/A N/A 100 1,77 14:54 Echtzeitkurs
N/A N/A 10 700 1,77 14:54 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 700 1,77 14:54 Echtzeitkurs
N/A N/A 906 1,80 14:53 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 400 1,75 14:50 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 600 1,75 14:49 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,75 14:49 Echtzeitkurs
N/A N/A 3 203 1,77 14:49 Echtzeitkurs
N/A N/A 3 1,76 14:48 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 800 1,77 14:46 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 1,80 14:45 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,80 14:45 Echtzeitkurs
N/A N/A 800 1,79 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 3 100 1,80 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 4 1,80 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 200 1,80 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 11 734 1,76 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 900 1,75 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 1,75 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 100 1,75 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 100 1,75 14:37 Echtzeitkurs
N/A N/A 316 1,74 14:36 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 400 1,74

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.042 von Miki-Tanaka am 08.10.08 15:19:31

Du verwechselst die freiwillige Übernahmeofferte mit dem Squeeze out. Es kann dir keiner die Anteile billig wegschnappen.

[Kostolani111]

Jungs ich glaub die Amis haben uns in Europa seit Jahren nur Verkauft und an der Nase herumgeführt.

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.082 von Pressekodex am 08.10.08 15:21:28

Warum sollte es nicht zum Squeeze out kommen?

[Pressekodex]

§ 327a Übertragung von Aktien gegen Barabfindung

(1) 1Die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft oder einer Kommanditgesellschaft auf Aktien kann auf Verlangen eines Aktionärs, dem Aktien der Gesellschaft in Höhe von 95 vom Hundert des Grundkapitals gehören (Hauptaktionär), die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf den Hauptaktionär gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließen. 2§ 285 Abs. 2 Satz 1 findet keine Anwendung.
(2) Für die Feststellung, ob dem Hauptaktionär 95 vom Hundert der Aktien gehören, gilt § 16 Abs. 2 und 4.

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.248 von Miki-Tanaka am 08.10.08 15:29:41

Sorry, bitte mal für mich auf Deutsch !

DANKE

[primas]

Man wir den Aktionären ein faires Uebernahme- Angebot machen.
Es wird bei 5-5,50 Euro liegen schätze ich.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.728 von primas am 08.10.08 15:51:17

nein es werden 40 + x!

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.728 von primas am 08.10.08 15:51:17

Du glaube ich nicht!

Übriegens die Amis sind 1-2 % im grünen bereich nur Europa hat eine Grippe. Manchmal Fragt man sich ob die Kriese von Europa oder von Amerika ausgegangen ist!

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.967 von Kostolani111 am 08.10.08 16:02:22

Na, die 2.400 Punkte Verlust in 2 Wochen im Dow würde ich aber schon eher als sehr ernste Lungenentzündung bezeichnen.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.001 von fraribo123 am 08.10.08 16:04:10

Finde ich nicht, denn eine Absolute übertreibung war sowieso schon vorher im Markt und der Markt hat nur nach einem Grund gesucht.

[Miki-Tanaka]

Cash.Life wurde in 12 Monaten v. 43 € auf 1,43 € herunter geprügelt und dann kam das freiwillige Übernahmeangebot.Guckt euch auch mal deren Aktionärsstruktur an.

Angaben des Bieters:
Die Augur Financial Holding Vier GmbH & Co. KG hat heute entschieden, den
Aktionären der cash.life AG anzubieten, ihre auf den Inhaber lautenden
Stückaktien der cash.life AG mit einem rechnerischen anteiligen Betrag des
Grundkapitals von EUR 1,00 je Aktie im Wege eines freiwilligen öffentlichen
Übernahmeangebots gegen Zahlung einer Geldleistung von EUR
3,50 je Stückaktie zu erwerben.

Der Vollzug des Übernahmeangebots wird lediglich unter der Bedingung der
Kartellfreigabe stehen, d.h. nicht vom Erreichen einer Mindestannahmequote
oder von sonstigen Bedingungen abhängig sein. Im Übrigen wird das Angebot
zu den in der Angebotsunterlage noch mitzuteilenden Bestimmungen ergehen.

Mit verschiedenen Kaufverträgen im Zeitraum vom 10.09.2008 bis zum
11.09.2008 hat die Augur Financial Holding Vier GmbH & Co. KG bereits
insgesamt 903.521 Stückaktien an der cash.life AG erworben. Dies entspricht
ca. 10,53 % des Grundkapitals der cash.life AG.

Ferner hat die Hauptaktionärin der cash.life AG, die Joh. Berenberg,
Gossler & Co. KG mit Sitz in Hamburg, mit Vertrag vom heutigen Tag
sämtliche von ihr an der cash.life AG gehaltenen 2.400.000 Stückaktien an
die Augur Financial Holding Vier GmbH & Co. KG verkauft. Dies entspricht
ca. 27,97% des Grundkapitals der cash.life AG. Die Übereignung dieser
2.400.000 Stückaktien steht unter der aufschiebenden Bedingung der Freigabe
des Bundeskartellamts zum Erwerb.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.819 von Pressekodex am 08.10.08 15:08:13

Hi Presse,
ich frage mich nachwievor aus welchem Depot die gigantischen Stückzahlen kamen, die den Kurssurz verursachten. Unsere Intis scheinen ja noch dabei zu sein bzw sogar aufzustocken?
Hast Du eine Theorie?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.343 von Miki-Tanaka am 08.10.08 16:20:29

Also ich denke das die Marktschwäche in den kommenden Tagen weiter gehen wird. Vorreiter sind die Solarwerte. Wenn Solarworld unter 20 € schliesst, dann sehn wir bald Kurse zwischen 5-8 €.

[Kostolani111]

Vielleicht wird heute hier ein Doppeltes Top Ausgebildet.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.343 von Miki-Tanaka am 08.10.08 16:20:29

Es scheint einfach in den letzten Jahren vermehrt Schule gemacht zu haben, dass Übernahmen auf verbrecherische Weise durch monatelanges massives Shortselling vorbereitet werden und dann an den uninformierten Langfrist-Investoren (Streubesitz/Kleinanleger) vorbei, Witzpreise gezahlt werden...

Die wichtigen Player werden vermutlich im Vorfeld über die Pläne informiert, damit sie sich auf dem Weg nach unten Hedgen bzw. auch short plazieren können.


Diese Typen, die das einfädeln, nennen es wahrscheinlich "clever" aber in Wahrheit sind solche Machenschaften dreister Betrug, Insiderhandel und Kursmanipulation.

Die Finanzwelt ist genau deswegen am abnippeln, weil immer mehr moralose Schwerverbrecher in Nadelstreifen die Fäden ziehen bei Unternehmen, Banken und Hedgefunds. Die Überwachungsinstanzen wie SEC oder Bafin sind schlichtweg unfähig oder korrupt.

Die Politik ist aufgerufen endlich zu handeln und drakonische Strafen für dieses Pack einzuführen und sie auch noch nachträglich für ihre Vergehen der letzten Jahre zu verknacken! Vermögensenteignung und Knast!

[ThaddäusPeschke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.440 von Kostolani111 am 08.10.08 16:24:53

Hallo Zusammen,

Laut Effecten Spiegel Ausgabe 31.07.2008 Seite 24 Mitteilungen über Stimmrechtsanteile hat Julius Bär den Arcandor-Anteil auf 5,04% erhöht. Aktienkurs der Arcandor am 31.07.2008 war 7.38 € pro Share!

Kann mir nicht vorstellen das Julius Bär sich mit 2 oder 5€ pro Share abspeisen lassen will.


Keep Cool
TvP

[Pressekodex]

Julius Bär sitzt tief in der Kreditklemme

Der Julius-Bär-Tochtergesellschaft GAM blühen unangenehme Zeiten. Die Kreditkrise hat dem Unternehmen zugesetzt, wie der CEO David Solo bestätigt. Doch das ist erst der Anfang: Neben steigenden Finanzierungskosten spitzen Mittelabflüsse den Liquiditätsengpass zu.

http://www.handelszeitung.ch/artikel/Unternehmen-Julius-Baer…

Lange werden die Anteile wohl nicht gehalten.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.587 von Benson1 am 08.10.08 16:32:04

Schön wärs, wenn die Politik Handeln würde. Eine Krähe hackt doch der anderen keine Auge aus. Die sitzen doch alle mit diesen nadelstreifen heinis im gleichen Boot. Vorhin hatte ich kommentare von Wirtschaftsexperten im TV verfolgt und es wurde darüber diskutiert. Warum die Börse nicht die Welktweiten Zinssenkungen zum Positiven umgestzt haben? Sie sprachen darüber wie man das verlorene Vertrauen in die Finanzwelt wieder zurück gewinnen könnte? Waren alle ohne Lösung. Ja klar kann so ein Vertrauen nicht einfach wieder auf die schnelle zurück erlangt werden. Wenn verantwortliche nur zurück treten und noch ihre Abfindungen und sichere Pansionen bekommen. Ich stimme dir vollkommen zu. Ich würde diese Verbrecher alle hinter schloss und Riegel bringen und enteignen. Nur dann kannst du wieder Vertrauen zurückgewinnen, so das soetwas nicht so leicht wieder passieren kann. Ansonsten gibt es für die Zukunft keiner sicherheit und die Bürger werden nur verarscht. Um diese drastischen Masnahmen zu erreichen oder umzusetzen müssen die lieben Bürger erst auf die Strasse gehen. Aber auf die Strasse gehen werden sie erst, wenn sie Hungern oder ihren Hund nicht mehr verhalten können und das wird nicht so leicht passieren.

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.725 von ThaddäusPeschke am 08.10.08 16:39:25

Hallo Benson1,
seit Jahren verfolge ich das dumme Gequatsche hier in den verschiedene Foren. Du bist der erste, der mal einen vernünftigen Beitrag verfasst. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Die Finanzkrise ist mit Hilfe der Jornalisten, Politik und Analysten bis heute auf den Höhepunkt getrieben worden. Erst haben die Typen das grosse Geld verdient, indem sie uns erzählt haben, das Öl wird knapp. Nebenbei haben Sie rein zufällig auf steigendende Ölpreise gesetzt. Jetzt wollen Sie uns weiss machen, dass die Weltwirtschaft zusammenbricht. Aber Ende Oktober wird das alles wieder anders aussehen. Die Verbrecher haben sich dann, zu Tiefstpreisen mit Aktien eingedeckt und machen dann die dicke Kohle. Der blöde ist mal wieder der kleinaktionär, der von allen nichts wusste, und mindestetens wieder ein jahr warten muss, bis wenn überhaupt die alten Kurse erreicht sind.

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.226 von tom279 am 08.10.08 17:04:47

@all


Guckt Euch mal ÖL an.

Steht bei 83,06€

Hat sich von 160€ auf 83€ runtergeschraubt.

und wo stehen unsere Bezinpreise und Heizöl.

Warum wird dem Bürger nicht wieder etwas zurückgegeben ?

Rohstoffe steigen, wir müssen alles erhöhen, unsere Produktionskosten laufen davon, usw. bla bla bla

Es ist schon sehr traurig wie wir immer weiter und wieder abgezockt und ausgenommen werden.

Die Reichen werden immer reicher & die Armen immer ärmer.

Da ist wirklich etwas drann, kann mir einer sagen was er will.

Möchte nicht wissen, wieviel insiderwissen gestern bei VW dabei war.

Genug geheult, sonst bekomme ich hier noch Mitleid.



Schönen Tag noch.

.......MisterSilent

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.226 von tom279 am 08.10.08 17:04:47

Ich stimme dir vollkommen zu. Was willst du machen? Medien sind in derer Hand und die lassen sollche leute wie dich und mich nicht zu Wort kommen. Die Politiker sind ihnen auch hörig und sie sind die machen und uns immer einen schritt vorraus, weil sie sich absprechen und immer gemeinsam reagieren. Das Geld regiert eben die Welt.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.226 von tom279 am 08.10.08 17:04:47

Danke, ich frage mich warum so wenig öffentlich diskutiert wird, wie korrupt unsere Finanz-, Medien- und Polit"eliten" sind...

Es wird korumpiert und manipuliert und manch einer im System merkt wahrscheinlich noch nicht einmal, dass er sich zum Handlanger bestimmter höherer Macht- und Geldinteressen macht.


Alle spielen weiterhin brav mit und lassen sich immer wieder rasieren wie die Schafe... viele denken, sie wären schlau genug, das System zu durchschauen, um daran mitzuprofitieren, andere sind einfach zu dumm oder zu abgestumpft, um irgendie zu reagieren. Die Maßenverblödung durch Medien aller Art hat hierbei Wunder bewirkt... ich sage nur: Brot und Spiele.


Warum fordert niemand das einzig Vernünftige: die Identifikation der Schlüsselpersonen, der Verantwortlichen für diese endlose Abzocke und die knallharte Absetzung, Bestrafung und Enteignung der korrupten Eliten! Wenn dazu die Selbstreinigungskräfte nicht reichen, dann muss es irgendwann von unten kommen...

[tom279]

Ich war bisher immer ein Vertreter der freien Marktwirtschaft. Aber ich glaube es wird Zeit, dass wir Umdenken müssen. Verschiedene Gesetze müssen korrigiert werden, einige Konzerne müssen wieder verstaatlicht werden, z. B. die Energiekonzerne.
Die Machenschaften der Politiker - indem Sie nur Gesetze für Großkonzerne / Banken verabschiedet haben, dass wird sich bei der
nächsten Bundestagswahl rächen. Nicht nur wegen der Finanzkrise -was der Normalbürger ja bezahlen muss - sondern auch wegen der sozialen Ungerechtigkeit in Deutschland. Was ich machen werde? Nie mehr Aktien und Protestwahl 2009.

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.762 von tom279 am 08.10.08 17:31:46

Nee, werde ich natürlich nicht. Ich bin ja genauso gierig nach Profit wie die Banken. Außerdem habe ich ja Angst davor, dass alles noch schlimmer kommen könnte. Also wie gehabt, Aktien kaufen und das Kreuz an der richtigen Stelle machen.

[wenigerarm]

Der Thread wird ja immer sozialkritischer

Wenn wir alle ruhig bleiben und die Krise aussitzen, geht der Kurs wieder nach oben - tiefer kann er ja nicht gehen, oder wir sitzen schon seit langem auf einer Blase die dann platzt.

Die Inst. Käufer wissen was sie tun und das ist alles andere als Geld verbrennen.

Wer meine Anteile haben will muß schon 3 + x zahlen. Ansosnten warte ich ab und gehe halt zu den nächten 100 HV. Dann habe ich meine Kohle wenigstens am Buffet reingeholt.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.762 von tom279 am 08.10.08 17:31:46

Lieber Tom,

bevor Du wegen paar € Spekuverlusten uns allen hier den Kommunismus aufzwängen willst, nimm doch einfach paar Wochen Auszeit und flieg nach Nordkorea oder Kuba. Da sollen deine Ansätze von staatlichem Eingriff angeblich hervorragend funktionieren. Und wenn Du danach immer noch überzeugt bist können wir ja Links wählen.

Bin natürlich auch nicht mit allem einverstanden, was so in Politik und Wirtschaft gerade abläuft, aber wg. einigen vereinzelten Institutionen bzw. Banken/Konzernen jetzt gleich radikale Schritte verlangen wäre einfach nur panisches Handeln. Glaubst Du wirklich dass Lafontaine die DB besser führen könnte als Ackermenn, um nur ein Beispiel zu nehmen.

Ich weiss dass solche Finanzkrisen weh tun (hab auch schon einige investiert mitgemacht) aber irgendwann ist es vorbei und das Leben geht weiter.

PS: nimm Dir einfach den Ratschlag von Selbstläufer zu Herzen: es gibt auch wichtigere Sachen ausser Geld und Aktien, also genieße einfach das Leben und schau erst in paar Monaten wieder auf die Kurse. Falls da noch irgendwelche Kurse gestellt werden und nicht alles bei 0,00 steht

Meine Kollegin aus dem Einkauf würde sich heute wohl gerne über 6% Minus im Depot freuen. Kann sie aber nicht, weil sie in dem Flugzeug in Nepal war. Hab das nur erwähnt damit Du siehst dass es immer auch schlimmer kommen könnte

Good trades
TB

[selbstlaeufer]

Ein klein wenig Arcandor :

Sal. Oppenheim: Thomas Cook gehört dauerhaft zu Arcandor
Essen (ddp). Der neue Großaktionär des angeschlagenen Handels- und Touristikkonzerns Arcandor, die Bank Sal. Oppenheim, bereitet den Einzug in den Aufsichtsrat des Unternehmens vor. In das Kontrollgremium soll offenbar der persönlich haftende Oppenheim-Gesellschafter Friedrich Carl Janssen einziehen. Sal. Oppenheim wird bei Arcandor mit einem Anteil von 29 Prozent zweitgrößter Aktionär hinter Madeleine Schickedanz. Matthias Graf von Krockow, Sprecher der persönlich haftenden Gesellschafter von Sal. Oppenheim, widersprach in einem Interview Gerüchten, Arcandor wolle seine Touristik-Tochter Thomas Cook doch noch verkaufen. „Selbstverständlich gehört Thomas Cook auf Dauer zu Arcandor. Wir sind eine langfristig ausgerichtete Bank. Ein Zerschlagungskonzept ist nicht im Sinne unseres langfristigen Engagements bei Arcandor“, so Krockow. Er stellte sich auch hinter Vorstandschef Thomas Middelhoff. Dieser mache „einen sehr guten Job“. Middelhoff sei „nicht das Problem, er ist die Lösung“.

Nicht ubedingt ganz neu, aber vielleicht Balsam für des einen oder anderen Seele.

[tagchen]

Bei 1,61 beträgt die Marktkapital. laut comdirect nur noch 370,63 Mio. EUR (ohne (?) Aktien der KE?).

Wie weit kann es denn noch bergab gehen, sofern keine Insolvenz kommt? 1 Euro?

[Bumala]

Liebe Trader und andere geschädigte... machts wie ich.... heute nach den Meldungen aus Japan und anderen Weltuntergangszenarien habe ich mir die Musik von Marquess gaaaaaaaaaanz laut vorspielen lassen, insbesondere "Lucia" von der LP > YA! und siehe da, mir waren die News völlig egal und einerlei..... und dieser Zusatnd hält immer noch an....... versucht´s mal, aber Lauuuuuuuuuuut, sonst geht´s nicht!
Grüße

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.290 von Timburg am 08.10.08 18:00:21

Lieber Timburg,

ich werde niemals extrem Links (Oskar) oder Rechts (haider) wählen. Fakt ist aber, dass unsere Politiker Marionetten der Wirtschaft sind und irgendwie mal ein Denkzettel erhalten müssen.
Aber du hast recht. Ich mache es genauso wie du. Meine 1 Mio. lasse ich noch drei Wochen liegen, kaufe zu Tiefstpreisen und werde der nächste Präsident der USA. Aber davon abgesehen, möchte ich hie nicht über Politik usw. reden. Sondern über Politiker, Journalisten und Analysten die uns alle für dumm verkaufen.

[selbstlaeufer]

und noch was zu den Anhängern von Verschwörungstheorien und inszenierten gewollten Börsenverlusten.

Ihr mögt mit vielem Recht haben, und das überdacht werden muß ob Spitzen-Führungskräfte noch mit Millionen der Abscheid versüßt wird, während Sie gleichzeitig in anderen Unternehmen im Aufsichtsrat sitzen und ein paar Monate später auch noch dankbar vom nächsten Unternehmen für ein weiteres Millionengehalt angeheuert werden. Dies ist alles richtig, aber nicht neu. Hier im fränkischen Raum wurde Grundig geschlachtet, die Philipps Kommunikationsindustrie, Teile der AEG u.s.w. und etliche Firmen die Ihr wahrscheinlich nicht kennt. Ich denke den ehemaligen Managern geht es allen recht gut, den ehemaligen Mitarbeitern weniger.
Diese Dinge werden jetzt endlich überdacht werden, inwiefern Manager finanziell stärker in die Haftung genommen werden können, bis hin zu stafrechtlichen Aspekten.

Aber macht nicht den Fehler zu glauben das die Finanzkrise von irgendjemanden gesteuert oder gewollt ist um an Euer Geld zu kommen, die Krise hat im Moment niemand mehr unter Kontrolle und es gibt auch niemanden der im Moment ein Rezept hat.

Also hört auf im Moment Managern und Unternehmenslenkern irgendwelche ( kurzfristigen) böswilligen Dinge zu unterstellen. Die wären alle froh wenn Sie am nächsten Tag aufwachen und alles war nur ein böser Alptraum.

Sollten wir tatsächlich in den nächsten 14 Tagen börsentechnisch drehen und dann wirklich eine größere Welle nach oben kriegen , würde ich nicht unbedingt jubeln die Finanzkrise haben wir noch lange nicht im Griff und die schleckerlecker Jahre sind definitiv zuende.

Die ist nicht 2003 und nicht das Platzen von ein paar dotcom Klitschen .

Also alle auf zu Karstadt shoppen so lange die Flocken noch mehr wie den Papierwert haben und schnell noch ein paar Reisen buchen über TC

[Bumala]

http://www.poplexikon.com/images/videos/0000/2909/ich-hasse-… T.M.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.605 von Bumala am 08.10.08 18:17:26

ich denke Du warst mit dem Rad auf den Weg in den Schwarzwald

Ich bin heilfroh das ich für den Rest der Woche so ausgelastet und unterwegs bin das ich keine Kurse mehr sehen muß und am Wochenende soll das Wetter traumhaft mit 20 Grad werden .

Also sonnige Zeiten und Arcandor auf den Weg zur fairen Bewertung

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.044 von selbstlaeufer am 08.10.08 18:38:38

Ich glaube auch, dass Middelhoff die aktuelle Lage auch nicht so wunderbar findet, er sich aber gerade ziemlich den A**** aufreißt, um ein tragfähiges Sanierungskonzept für Karstadt zu entwickeln. Tauschen wollte ich mit ihm nicht.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.182 von selbstlaeufer am 08.10.08 18:45:34

@selbstl..., bin nach drei Stunden wieder zurück, kam nur bis Staufen das Münstertal mach ich morgen fährste mit....?
Grüße

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.196 von fraribo123 am 08.10.08 18:46:20

Komm hör doch mit Middelhoff auf und den armen armen Großinvestoren wie SalOp, die alle "auf dem falschen Bein erwischt wurden" und jetzt mit uns den Bach runter gehen... das ist doch lächerlich!

Heute hatten wir Aktienumsätze von unter 3 Mio Stücken - nichtmal 5 Mio Euro und der KLurs ist 15% abgestürtzt, genau übrigens wie gestern...


Wenn SalOp oder die Schieckedanz etwas gegen den Kursverfall tun WOLLTEN, dann würden sie es tun und es wäre ein Leichtes für die.

So ein paar Millionen zur Stützung in den Markt zu pumpen ist für die eine Kleinigkeit!


ERGO wollen sie den Kurs nicht stützen... sie haben ein irgendwie geartetes Interesse daran, dass es wieder billiger wurde und dass es vielleicht noch den einen oder anderen Kleinanleger/unerwünschten Fonds herauskegelt.


Ich muss immer wieder VW als Paradebeispiel bringen... aber soviel Anstand haben diese Bankverbrecher und Heuschrecken wie Oppenheim & Co eben nicht. Die wollen Leichen sehn, bevor sie das Ruder rumreißen.

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.061 von Bumala am 08.10.08 18:39:13

Was ich einfach nicht verstehen will, das die Finanzkrise seit über ein Jahr exitiert. Jetzt wird gesagt, die Krise eskaliert, weil die Banken sich untereinander kein Geld mehr leihen. Haben Sie vorher auch nicht (siehe Eingriffe der Notenbanken im letzten
halben jahr). Ich bleibe dabei, der Zeitpunkt für die Eskalation im
September 2008 (welcher rein zufällig der schlechteste Börsenmonat im Jahr ist) ist nicht zufäälig.

[5tudent]

hallo muss jetzt doch auch mal meinen senf dazugeben. wollte mich eigentlich nicht aktiv an dieser diskussion beteiligen. hab diesen thread seit ein paar wochen vielmehr zur recherche neuer quellen genutzt.

die finanzkriese (ich kann es wirklich schon nicht mehr hören) ist ein weltweites debakel, doch was mich am meisten ärgert, dass vor 1 jahr alle geschriehen haben wie günstig der markt nach der korrektur doch bewertet ist und nach einem kurzen aufschwung und der erneuten korrektur scheinen mir diese selsbt depressiv gestimmt zu sein und verkünden lauthals den untergang der welt.

meines erachtens wird sich die welt so oder so weiter drehen und wer nicht die nötige ruhe mitbringt um vielleicht einen dax auch mal bei 2000 punkten wiederanzutreffen sollte sich in dieser zeit wirklich nicht die finger verbrennen. alles was zur zeit durch die medien geht ist absolute panik-mache.

bei meiner investition in arcandor sehe ich mein engagangement auf mehrere jahre.

ich werde auch in nächster zeit meine investments ausbauen, denn meiner persönlichen meinung nach könnten wir noch im laufe dieser woche einen kleinen aufschwung erleben (dax bis fr bzw. mi nächster woche bei 5800-6000) danach so schätze ich wird es genau wie vor einigen monaten mehrere korekkturen geben die den dax bis 4000 punkte drücken könnten. natürlich kann auch alles anders kommen und trotzdem dreht sich alles weiter.

keine aufforderung, bzw. empfehlung für einen Kauf oder Verkauf derivater finanzprodukte

good trades

[Oxygen84]

Ich denke Mal in so einem Umfeld wäre es nicht sinnvoll Geld für Kursstützung auszugebenm vor einem Jahr gab es den Gerücht ein Konsortium um die Schickedanz wolle Arcandor von der Börse nehmen um es nach einer harten Restrukturierung wieder an die Börse bringen. Angesichts der lächerlichen Kurse könnte ich mir so etwas gut vorstellen. Alleine schon 52% Thomas Cook und 49% an Neckermann die ARO noch hält sind schon mehr Wert als die 1 Mrd schulden plus 380 Mio Marktkapitalisierung, vorausgesetzt Neckermann wird von Sun Capital erfolgreich saniert. Dann kriegt man Quelle, HSE 24 und Karstadt quasi umsonst.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.264 von Bumala am 08.10.08 18:50:13

@ Burmala , ne geht leider nicht -hätten wir heute machen sollen, die nächsten Tage muss ich m.E produktiv sein , sofern mir das in diesen traurigen Zeiten gelingt . Werde mir dafür aber ein feines Menue mit mehreren Gänegen und einen guten Tropfen dazu günnen. Ist dann fast genauso schön wie mit dem Bike durch den Schwarzwald. Das leben kann einfach schön sein.. In die Natur geht es dann bei traumhaften Wetter am Wochenende.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.555 von 5tudent am 08.10.08 19:05:44

Dax 2000 aro 0 0der was, cash bleibt king, ich bleibe erstmal draussen, noch reichlich Potential nach unten vorhanden

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.943 von djimmi am 08.10.08 19:27:36

Weshalb die weinenden Smilies, wenn du gar nicht betroffen bist. Nur noch 15-mal schlafen und wir stehen bei 0,01.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.196 von fraribo123 am 08.10.08 18:46:20

@fraribo - so ist es und genau das macht er. Was hier viele vergessen ist manch einer studiert nicht nur um viel Geld zu verdienen, arbeitet sich verdammt hart eine Karriereleiter hoch , die hier einige mit Sicherheit noch nicht einmal bestiegen haben und wenn dann noch sehr bodenständig um lediglich ein paar Milliönchen zu verdienen.

Ich weiß das ich diese Ebene nicht erreichen werde, und ich weiß wie verdammt hart es ist dort hinzukommen und wie schmerzhaft so eine Leiterbesteigung ist.

Wem das alles bewußt ist der geht differenzierter mit Aussagen wie dem Threadtitel um , der aus irgendeinem Kontext heraus gerissen ist.

Diejenigen die hier ständig TM als Schwätzer titulieren und als Niete , Oppenheim -Manager als Verbrecher und sich hinter der Anonymität des I-Net verstecken ,wissen offensichtlich noch nicht einmal wie strafbar Sie sich machen. Aber es ist halt leicht in so einem Forum rum zu prollen, wenn Sie zumindest Mut besitzen dann Sollten Sie in eine der beliebten Talk-Shows gehen, vielleicht gibt es dafür Geld.
Ob TM der richtige für den Job ist weis ich auch nicht und hab ich persönlich auch schon anders gesehen, aber er ist mit Sicherheit der Beste den wir im Moment haben.
Was mit Sicherheit auch Fakt ist, der Mann arbeitet nicht nur für Geld und schon ganz und gar nicht um Arcandor für irgendjemanden schrottreif zu schiessen . So ein vollkommener Schwachsinn.

Fakt ist es wird mit Hochdruck an der Karstadt Sanierung gearbeitet, Fakt wird wohl sein das die Gehälter runter müssen ( dies ist nur m.pers.Meinung ) Fakt könnte sein das die Arbeitnehmervertreter zustimmen , da es wohl besser ist einige Arbeitsplätze zu erhalten wie ein Besitzstandsmammon -Fakt ist auch das Kartstadt selber mit Hochdruck an eigenen Konzepten arbeitet.

Ich rufe nur mal in Erinnerung , was wohl einige vergessen oder verdrängt haben.
Es gab mal eine TC-Übernahme bei der auch gefragt wurde was will der Mann mit diesem Schrott. Thomas Cook massiv in den roten Zahlen u.s.w. .DieAussage war dann wohl, wenn ich so einen Laden so billig bekomme, dann muß ich ihn nehmen .
Dies ist noch nicht so lange her . Nun ist TC die heilig und Cash Kuh des Unternehmens.
Tja , warum sollte das mit den anderen Unternehmensteilen nicht gelingen???

Ich wiederhole mich, der "Schrott "war nichts Wert vor der Refinanzierung . Jetzt hat man Zeit und es wird mit Hochdruck an den Baustellen gearbeitet .

Was wir brauchen ist ein abklingen der Finanzmisere ein vernünftiges Weihnachtsgeschäft und dann werden selbst die Träumer hier im Forum Ihre Kurse bekommen, zwar nicht morgen aber ...

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.001 von Pressekodex am 08.10.08 19:30:37

Du hast Recht, das ist vielleicht etwas viel Mitgefühl, aber ich habe so lange gelitten, ich weiss wie Du fühlst

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.203 von djimmi am 08.10.08 19:41:50

Ich fühle mich gut. Danke!

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.331 von Pressekodex am 08.10.08 19:48:47

wollen mal hoffen das wir von den 1,60 richtig durchstarten, dann springen bestimmt einige auf...

[MarMie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.670 von djimmi am 08.10.08 20:05:33

Ich bin schon zufrieden, wenn ich morgen um 20:00 Uhr die 1,70 Euro sehe. Große Kurssprünge sind in der nächsten Zeit bestimmt nicht zu
erwarten.

[primaabzocker]

[Cuki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.819 von Pressekodex am 08.10.08 15:08:13

der war gut !!!

[Mustafaaktdil]

Ja was ist denn hier Los?

[5tudent]

na schau

[primas]

Der Kurs geht durch die DECKE.
Die KARSTADT-LOESUNG KOMMT!!!

[Rennente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.657 von primas am 09.10.08 09:43:36

ARCANDOR - Erholungschancen erst über...Datum 09.10.2008 - Uhrzeit 09:23 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 627500 | ISIN: DE0006275001 | Intradaykurs:
Arcandor - WKN: 627500 - ISIN: DE0006275001

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,80 Euro

Rückblick: Regelmäßig fanden sich die Aktien von Arcandor in den vergangenen Wochen unter den Toppverlierern im M-Dax wieder mit einem ernüchternden Ergebnis. Der Kurs fiel quasi wie ein Stein und allein seit dem letzten Zwischenhoch bei 8,27 Euro im Juli verlor die Aktie vier fünftel ihres Wertes. Dabei zeigt sich der aktuelle Abwärtstrend sehr stabil und vor allem dynamisch.

Mit 2,60 Euro hinterlässt die Aktie nun nach der jüngsten Kurserholung, in der die Kurse von 1,58 Euro bis auf dieses Kursniveau anstiegen, eine erste Marke, mit der zumindest der kurzfristige Abwärtstrend kippen würde. Leicht werden es die Käufer hier jedoch nicht haben, denn bereits bei 3,06 Euro wartet ein relativ starker Kreuzwiderstand aus horizontaler Widerstandslinie und kurzfristiger Abwärtstrendlinie.

Charttechnischer Ausblick: Kurszielprognosen auf der Unterseite gestalten sich aufgrund eines Allzeittiefs und damit eines bis dato handelsfreien Raums für die Arcandor - Aktien relativ schwer. Aber weitere Abgaben bis auf 1,00 Euro wären hier nicht unmöglich.

Unterhalb von 2,60 Euro muss zunächst weiter von nachgebenden Kursen ausgegangen werden. Erst wenn es der Aktie gelingt, über dieses Kursniveau anzusteigen, besteht die Chance auf eine Erholung innerhalb des Bärenmarktes. Ein Ausbruch über 3,06 Euro eröffnet dann weitere Chancen bis 4,07 Euro.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.688 von Rennente am 09.10.08 09:45:17

Na klar. Bei einem starken Abwärtstrend ist das doch logoisch. Da hat ein Charttechniker doch gar keine Wahl, eine Fortsetzung eines so dynamischen Trends zu prognostizieren.

War aber auch dasselbe bei Wirecard und Singulus. Kurz nach den Chartprognosen, die eine Fortsetzung des Abwärtstrends prognostiziert haben, ist Wirecard erst einmal von 3,70 auf 8,00 EUR und Singulus von 5,50 EUR auf 7,50 gestiegen. Klar sind auch diese Werte mittlerweile zerbombt, aber das sind ja wohl sehr viele Tec-Dax und sonstige Nebenwerte.

Ich denke, die Karstadt-Sanierung wird nächste Woche angekündigt. Bei stabiler Börsenlage sollten wir dann weiter steigende Kurse sehen. Vielleicht wissen einige ja schon mehr.

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.491.455 von fraribo123 am 09.10.08 10:29:38

Vielleicht sehen wir heute schon die 2 EUR?

[Tammert]

Hier von Charts zu sprechen halte ich für lachhaft.

Mit dem Kurs wird rumgezockt - Gerücht hier - Falschmeldung seitens der Presse da usw.

Mittlerweile kommt ein Grossteil der Aktien in feste Hände ( diehe Mitteilung von gestern)

Der Streubesitz wird immer kleiner

[primas]

Bitte nochmals kurze Info über die Verteilung der Shares:
Schickedanz: 33%
Sal. Oppenheim: 16%
J. Bär: 5%
????
????
Danke für kurze Info.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.424 von primas am 09.10.08 12:24:05

seitdem die Privatbanken eingestiegen sind, habe ich folgende Spekulation, auf die ich setze:

a) Befindlichkeiten von Schickedanz spielen keine Rolle mehr! Sie wird froh sein, wenn das kreditfinazierte Engagement ihrerseits mit einem blauen Auge abschließt.

b) TM wurde nicht geschaßt! D.h. er kann nun viel schneller hart sanieren und eine mögliche Zerschlagung betreiben.

c) Sehr interesant ist auch, dass Bär nunmehr bis zur nächsten Schwelle von 10% am Markt einsammeln kann. Sal ebenfalls bis 25%. D.h. in Summe könnte man hier unbemerkt auf 10% + 25% + 33% kommen!

Fazit:
Aus meiner Sicht wird hier der Einstieg eines großen neuen Investor vorbereitet! Sollte es so kommen, dann sind Kurse jenseits von 5 € locker möglich! Deshalb würde ich mich jetzt nihct mehr rausschütten lassen.

Eine Kreditklemme würde ich verneinen, denn jetzt sind 2 Bankhäuser auch in der unternehmerischen Verantwortung.

[primas]

Julius Bär wird nicht weiter zukaufen, um anschliessend die kohle abzuschreiben.
Die Banken(Bär und Oppenheim) wittern hier wohl SICHERE GEWINNE.
NICHT VERKAUFEN!!!
HALTET EURE ANTEILE!!!

[wenigerarm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.743 von primas am 09.10.08 12:43:02

Aber ganz fest!!! Bei 8+x gibts ein Bier für alle von mir

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.810 von wenigerarm am 09.10.08 12:46:55

Vielleicht schaffen wir ja heute noch die Gelbe linie, an der wir 2 mal abgeprallt sind, klappt es dann vielleicht beim dritten mal.

[Mustafaaktdil]

Im Moment ist es ja nicht gewollt, das der Kurs weiter steigt. Wichtig ist nur das der Kurs gutes stück höher ist und einige dazu verleiten soll zu verkaufen und biss Tagesschluss wird der Kurs dann weiter hochgezogen. Immer wieder dauchen etwas größere packette im BID auf und sobald der Kurs wieder gestiegen ist, werden dann schnell die Packette aus dem BID genommen.

[Mustafaaktdil]

Wenn ich den Kurs mit ca. 500.000 Aktien von 2,50 € biss auf die 1,60 gedrückt habe, dann würde ich auch nicht wollen das der Kurs schnell wieder steigt. Es dauert eben eine weile mindestens 500.000-2.000.000 Aktien unterhalb der 2 € wieder einzusammeln. Wir Trinken in der zwischenzeit Kaffee und Tee biss wir wieder die 4-6 € Marke erreicht haben.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.567 von selbstlaeufer am 08.10.08 19:06:27

@ selbstl..., na ich hoffe der Tropfen ist kommt aus dem Ländle, so Kaiserstuhl ....?
Viel Spaß und guten Appetit y= muy aproveche!
Grüße

[www.hardy.at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.573 von Bumala am 09.10.08 13:36:31

muy aproveche heißt richtig auf spanisch - buen aprovecho

lg
hardy

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.720 von www.hardy.at am 09.10.08 13:45:57

Heißt es nicht "Que aproveche!"?

[www.hardy.at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.776 von Pressekodex am 09.10.08 13:49:23

nein --que heißt ja "was" oder im beisatz "das"

guten Appetit heißt auf spanisch definitiv Buen aprovecho

glaub mir--ich lebe seit 15 jahren jeden winter in venezuela.

lg
hardy

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.818 von www.hardy.at am 09.10.08 13:52:02

Vielen Dank für die Aufklärung, hardy!

[chrissoupoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.688 von Rennente am 09.10.08 09:45:17

brunnetta, mühl uns mit deiner chartscheisse hier nicht voll du arsc.....

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.495.638 von chrissoupoli am 09.10.08 14:40:13

Empfehle A., da man das bei Intervention eines Mod auch als Arm deuten könnte.

[maribo]

[chrissoupoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.189 von alysant am 09.10.08 15:11:21

danke für den tip.

[Mustafaaktdil]

Wird ja bestätigt was ich geschrieben hatte. Vielleicht haben die meisten nicht verstanden was ich geschrieben hab.

[Mustafaaktdil]

Die Gelbe linie ist durchbrochen worden.

[Fortectionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.487 von Mustafaaktdil am 09.10.08 15:27:06

Die gelbe Linie wurde auch am 0.09. und am 02.10 durchbrochen, mit dem Kurs ging es danach trotzdem bergab.

Was bedeutet nun der erneute Durchbruch der gelben Linie ?

[naturfan2]

Volle Kanne kaufen!!!!!

Shortis werden sich eindecken müssen!!!!
....selbe Geschichte wie damals Em Tv als Klatten eingestiegen ist.

Kurse zwischen 3 und 5 Euro locker drinne!!!!

[Fortectionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.801 von naturfan2 am 09.10.08 15:42:35

Bin schon längst eingestiegen und könnte mit 5,- Euro natürlich sehr gut leben.

[chrissoupoli]

schaut doch nicht in diese gequirlte scheisse von chartanalyse,von manchen klugs.... schaut lieber auf den kuv das ist fakt.und das argument der verschuldung bei arc. zieht nicht.nennt mir ein daxwert das keine schulden hat,alle haben schulden.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.692 von Fortectionaer am 09.10.08 15:37:34

Das bedeutet das der Doppelte Boden bestätigt wurde und der MACD ein Kaufsignal generierte und wir vorerst mit der 3,06 € Marke Hadern werden. Siehe Chart!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.331 von chrissoupoli am 09.10.08 15:19:09

Hier muß man nämlich höllisch aufpassen:

Ich schrieb mal, daß Göring nicht im Führerbunker war, sondern sich bei Kriegsende von den Strapazen in Oberbayern erholen mußte.

Diese satirische Bemerkung wurde als Folge des Hinweises eines retardierten users als rechtsextrem interpretiert und gelöscht.

Hier ist man strenger vorgegangen als mit dem Kabarettisten Werner Fink im 3. Reich vor einem Gericht

[tom279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.035 von selbstlaeufer am 08.10.08 19:32:39

Hallo selbstlaeufer,

ich weiss echt nicht warum du meinst, dass TM gute Arbeit geleistet
hat. Du schreibst:"Fakt ist, es wird mit Hochdruck an der Karstadt Sanierung gearbeitet". Versteh ich echt nicht. TM hat vor einem halben Jahr noch von Kursen von 40 + X gesprochen, vor ein paar Wochen eine Dividende für das nächste Jahr in Aussicht gestellt und in der Presse war zu lesen, dass die Schließung von mehreren Karstadt-Filialen nicht mehr von Nöten sein. Vor zwei Wochen kommen dann Nachrichten wie: karstadt vor der Insolvenz, Sal. Oppenheimer muss Karstadt retten, die Holding - Struktur muss verändert werden usw. Irgendwie passt das alles nicht zusammen. Außerdem möchte ich daran erinnern - wenn du schon einige beiträge als Gesetzeswidrig in diesen Forum bezeichnet - dass die Bafin sogar die "schlechte" Infopolitik von Arcandor untersucht.

[Mustafaaktdil]

Die Charttechniker können hier ein kleines W das sich abzeichnen wird erkennen.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.047 von Mustafaaktdil am 09.10.08 15:56:01

Na, Du Charttechniker, der Chart macht einem eher Angst als Hoffnung. Bis zu einem W ist es wohl eher noch ein weiter Weg. Ein W ist es erst über 3,06 EUR.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.246 von fraribo123 am 09.10.08 16:06:39

man kann auch sagen bei ca. € 7,00, kommt auf die Zeit draufan oder?

Grüße

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.044 von tom279 am 09.10.08 15:55:55

Auch ich habe mich sozusagen gedreht:

1. Tom ist eine einzige Enttäuschung.

2. Wo bleibt das Ergebnis von 1 Mrd. Ebit ?

3. Aussichten für Karstadt, Quelle und Cook bei diesem wirtschaftlichen Umfeld progredient beschissen.

4. Charttechnik hat hier in der Vergangenheit versagt und wird es auch künftig tun.

5. Fazit: Lage tendenziell hoffnungslos und Titel nur zur Befriedigung von Zockermentalität geeignet.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.246 von fraribo123 am 09.10.08 16:06:39

Jetzt gib mir mal einen guten Grund warum es nicht genauso schnell rauf geht wie es runter gegangen ist. Die Panik und unsicherheit ist aus dem Markt raus.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.418 von Mustafaaktdil am 09.10.08 16:16:53

Die stehen aber mit dem Gsamtmarkt in keiner Verbindung.

[Pressekodex]

Arcandor bittet Mitarbeiter zur Kasse

Lebensmittel Zeitung (Abonnement) - Arcandor steht vor einer neuen Tarifauseinandersetzung mit Verdi. Nach LZ-Informationen strebt das Unternehmen einen neuen Sanierungstarifvertrag an.

[antje4711]

kursmanipulation der allerfeinsten sorte. wie gestern. jetzt 1,74.

[Pressekodex]

Das Zeitalter der Warenhäuser geht zu Ende

http://www.welt.de/wirtschaft/article2551594/Das-Zeitalter-d…

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.583 von Pressekodex am 09.10.08 16:26:16

Ich weiß nicht, wie es Dir geht:

Ich kann es drehen und wenden und krampfhaft nch Argumenten suchen:

Ich sehe nur noch schwarz

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.659 von alysant am 09.10.08 16:29:51

Ist doch positiv das du Schwarz siehst. Besser als Rot.

[antje4711]

1,71 jetzt unter 1,70 stopp-loss welle

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.659 von alysant am 09.10.08 16:29:51

Ja, du liegst wie immer goldrichtig. Prima.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.745 von antje4711 am 09.10.08 16:34:25

Das wird nicht kommen. Träume weiter.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.745 von antje4711 am 09.10.08 16:34:25

In der Euphorie haben viele so schnell wie du nochmal Verkauft.

[Mustafaaktdil]

So kann mal schnell an eine größere stückzahl zu günstigeren Preisen gelangen, in dem man eine schwäche vorteuscht.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.748 von Pressekodex am 09.10.08 16:34:31

streiche "wie immer", da nicht korrekt

[antje4711]

habe vorhin bei 1,75 € 5K gekauft. ich war schon bei 2,50 draußen. überlege ob ich richtig rein gehe.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.080 von Mustafaaktdil am 09.10.08 16:52:27

Du was mich eigentlich wundert ist, das der Kurs immer da gebremmst wird wo es notwendig ist. Hier steuert jemand ganz geziehlt den Kurs. Vielleicht kommen biss Monatg wichtige News, denn man hat seit längerem nichts mehr seitens Arcandor gelesen.

[wenigerarm]

Ich bin schon richtig drin, brauche aber einen höheren Kurs für meinen Einstandspreis. Fühl mich dabei aber ok

Ich sehe es eigentlich als positv an, wenn der Kurs täglich ein wenig nach oben geht als einmalig wie eine Rakete. Nahhaltigkeit ist hier gefragt. Die Vorzeichen, dass Banken eingestiegen sind werte ich als gut. So steht einer evtl. notwendigen Kreditlinie nichts entgegen.

Also rein mit allem was Du hast

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.172 von antje4711 am 09.10.08 16:57:28

Wenn du jetzt nicht schnell unter 1,70 zugreifst, dann hast du keine ahnung.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.084 von alysant am 09.10.08 16:52:40

Deine letzten Fehlgriffe (Alcoa, Ford, GM) hat doch keiner mitbekommen.

[antje4711]

weitere 10 k zu 1,64 und 10 K zu 1,68 gekauft.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.455 von antje4711 am 09.10.08 17:14:34

Gutes Zeichen, dass Du hoch investiert bist. Das letzte Mal hattest Du den richtigen Riecher.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.455 von antje4711 am 09.10.08 17:14:34

Ich hab mir auch 20.000 zugelegt.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.492 von fraribo123 am 09.10.08 17:16:28

Was mich stört ist das, das ASK so Leer geworden ist.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.373 von Pressekodex am 09.10.08 17:09:25

bitte streiche ALCOA

Die kommen noch !

=============

was die anderen betrifft:

Das war ein Schreibfehler. Ich wollte Halbierung bzw. Drittelung schreiben und habe Multiplizierung und Dividierung verwechselt

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.600 von alysant am 09.10.08 17:21:17

Dax schon wieder 3,5 % im Roten bereich.

[Kostolani111]

Also im Dow haben wir noch 15 % Luft die wir auf jedenfall dieses Jahr noch sehen werden. Was in € Land sein wird ist fraglich.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.667 von Kostolani111 am 09.10.08 17:25:01

Das ist eindeutig ein Bärenmarkt, unterbrochen von kurzen Erholungsphasen.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.667 von Kostolani111 am 09.10.08 17:25:01

Im Moment sehe ich da vielleicht eine Chance auf eine Bärenfalle. Beim Dax wurde unterhalb 4960 verkauft bzw. Shortpositionen eingegangen in Erwartung der Fortsetzung des Crashs. S&P500 jedoch bisher nur Test des Allzeittiefs. Nasdaq100 sogar deutlich positiv, deutlich über Tagestief, steigende Tendenz. Wenn das bis morgen hält und noch positiver wird, dann gibt es einen kleinen Short Squeeze im Dax und im SMI.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.826 von fraribo123 am 09.10.08 17:34:02

Ja klar! Eine Kurzfristige stärkere erholung ist mit sicherheit drin, weil der Markt sowas von überverkauft ist, das glaubt man fast nicht. Doch jahresende ist die 7800-8000 Punkte Marke im Dow realistisch.

[djimmi]

morgen explosion oder was???

[fraribo123]

Arcandor will Personalkosten drücken - Verhandlungen mit ver.di in Kürze

ESSEN (dpa-AFX) - Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor verlangt von seinen Mitarbeitern weitere Zugeständnisse beim Gehalt. Geplant seien über die kommenden drei Jahre Einsparungen bei den Personalkosten 'im nicht näher bezifferten Umfang', teilte der Konzern am Donnerstag in Essen mit. Die Verhandlungen mit den Betriebsräten und der Gewerkschaft ver.di würden in Kürze aufgenommen. Betroffen von den Maßnahmen sind nur die Mitarbeiter der beiden Töchter Karstadt und Primondo, nicht aber die von Thomas Cook. Beide Seiten hätten sich die 'weitestgehende Sicherung' der bestehenden Arbeitsplätze zum Ziel gesetzt, hieß es. Vorgesehen ist zudem eine Erfolgsbeteiligung der Mitarbeiter nach Auslaufen des Programms./she/fn

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.260 von fraribo123 am 09.10.08 18:01:28

Vorgesehen ist zudem eine Erfolgsbeteiligung der Mitarbeiter nach Auslaufen des Programms.


...hört sich für mich schwer nach einem Mitarbeiter-Aktienprogramm in irgendeiner Form an...

Wenn man das geschickt anstellt, dann kann sich dass extrem positiv auf den Kurs auswirken. Aktien für zig Tausende von MA... das würde den Kurs mächtig ziehen!

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.458 von Benson1 am 09.10.08 18:13:18

Hat nicht jemand hier vor wenigen Tagen geschrieben, dass Middelhoff mitarbeitern gegenüber den Kauf der Aktie empfohlen hat?

Ich bezweifele nur, dass verdi da mitmacht.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.260 von fraribo123 am 09.10.08 18:01:28

die sollen mal ordentlich betriebsbedingt kündigen, bei denen Problemen kein Problem, da brauchen die nicht einmal Abfindunge zu zahlen.....

[djimmi]

wenn kein neuer Bankencrash reinkommt, weren sich die Märkte bei 9000Dow einpendeln, sieht so aus, dann wirds was mit dem W

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.260 von fraribo123 am 09.10.08 18:01:28

Geplant seien über die kommenden drei Jahre Einsparungen bei den Personalkosten 'im nicht näher bezifferten Umfang'

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.494 von fraribo123 am 09.10.08 18:15:30

Nun... vielleicht kauft sie ja Middelhoff für seine Mitarbeiter, gibt sie aber erst aus, wenn bestimmte Ziele erreicht werden...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.202 von djimmi am 09.10.08 17:57:11

Explosion maximal in Form von Billig-Chinakrachern, die vielleicht gar nicht zünden.

[djimmi]

wir werden es hören, habe schon mal Hörschutz parat gelegt

[djimmi]

wofür ich ja eintreten würde wäre, da der Staat ja offensichtlich als Bürge- also wir als Bürger-kommt das daher- einspringen muss, wäre, beschäftigungsintensiven Branchen mit Krediten unter die Arme zu greifen, dann machen wir halt ab jetzt das Bankengeschäft und brauchen den Umweg über diese gierigen Schwachmaten nicht mehr. Was wir brauchen ist kewin Hilsfond für bBanken sondern ein Hilfsfond für krisengeschüttelte Unternehmen..

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.663 von djimmi am 09.10.08 18:25:58

Ich habe meinen Tinnitus überwunden, da ich ihn nicht einmal mehr ignoriere

[djimmi]

es wird jetzt Zeit, das die Politik im Bankenbereich richtig aufräumt, da muss Zuch und Ochtnung rein, die Deregulierungsschwätzer haben verkackt, bei den nächsten Wahlen gibts ne fette Packung, dass ist klar, die Bürger sind stock sauer über den ganzen Scheiss, das muss politisch transportiert werden, wird schwer für Merkel sich da in der Neuen Mitte zu positionieren

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.848 von alysant am 09.10.08 18:36:54

das ist ja die Kunst am Ignorieren, dass man gleichsam keine Refektion betreibt, wie sollte man auch das Nichts positiv umschreiben....

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.494 von fraribo123 am 09.10.08 18:15:30

Eine clevere Lösung wäre z.B. jeweils einen Teil der jährlichen Personalkosteneinsparung in Aktienkäufe zu stecken, die dann (mit einer Haltefrist verbunden) bei Zielerreichung in den nächsten Jahren an die Mitarbeiter rückausgeschüttet werden...

So könnte TM drei Fliegen mit einer Klappe schlagen:
1) Personalkosteneinsparung
2) Anreiz- und Motivationsprogramm für die MA
3) Kurssteigerungen durch gezielte Aktien-Rückkäufe

[djimmi]

aber egal -wichtig ist Sofortprgramm für Unternehmen, die durch die Bankenkrise in die Kreditklemme geraten sind, nur so kann der tötlich Zweitrunden oder ist das schon der Drittrundenefekt weggebügelt werden....

[5tudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.663 von djimmi am 09.10.08 18:25:58

ich glaube dennoch das der markt zur zeit größere kursaufschwünge verhindert. ich denke zur zeit halten wir uns recht standhaft auf unserer position. selbst wenn es einen erneuten pusch geben wird, rechne ich kurzfristig nicht gleich mit 5€ ^^. m.e. werden wir uns in den kommenden tagen auf eine kleine kurserholung der gesamtmärkte freuen dürfen und wenn wir glück haben auch auf einen kleinen schub bei arcandor.
bei unsere momentanen level schaffen wir es in den nächsten tagen eventuell auf 2€ die es gilt gegen die turbulenzen zu verteidigen,
was gar nicht so einfach ist, denn zur zeit bauen sich unsere gewinne vom tag wieder rasant ab.
jeder der hier miteinsteigt hat die chancen gutes geld zu machen. dennoch denke ich, dass große kurssprünge noch ein wenig auf sich warten lassen werden. aber wenn sie kommen ...

keine empfehlung zum kauf/verkauf

-ch-

[djimmi]

und da hilft auch kein Gelaber, wie soll man das machen, wen soll man da auswählen...da muss angesetzt werden, den Umweg über die Banken kann sich die Gesellschaft jetzt nicht leisten die sollen die Schnauze halten- Glück auf arcandor

[endex]

ESSEN (dpa-AFX) - Die Beschäftigten des Handels- und Touristikkonzerns Arcandor müssen den Gürtel enger schnallen. Bei den beiden Töchtern Karstadt und Primondo sowie der Arcandor-Holding sollen über die kommenden drei Jahre Personalkosten 'im nicht näher bezifferten Umfang' eingespart werden, wie der Konzern am Donnerstag mitteilte. Darauf hätten sich im Kern Management, Betriebsräte und die Gewerkschaft ver.di geeinigt. In Kürze sollen die Verhandlungen zu den Einzelheiten des Sparpakets beginnen. Im Gegenzug sollen bestehende Arbeitsplätze 'weitestgehend' erhalten werden. Ausgenommen von den Sparmaßnahmen ist die Reisetochter Thomas Cook.

Der Konzern hatte sich erst vergangene Woche nach langem Ringen mit den Banken neue Kreditzusagen gesichert und durch den Einstieg der Privatbank Sal. Oppenheim frisches Kapital verschafft. Im Zuge der sich hinziehenden Verhandlungen und der Zuspitzung der Finanzkrise war die Aktie des im MDAX notierten Konzerns stark eingebrochen.

Mit den geplanten Maßnahmen wolle Arcandor seine operativen Bereiche unabhängiger von der Finanzierung durch die Banken machen, erklärte ein Sprecher. Der Konzern spricht von einem 'Zukunftspakt'. Nach dem Auslaufen des Programms sollen die Beschäftigten dann eine Erfolgsbeteiligung erhalten.

Karstadt beschäftigt in Deutschland 30.000 Mitarbeiter und Pimondo 15.000. Wie viele der Beschäftigten am Ende betroffen sein werden, steht laut Arcandor noch nicht fest. Offen ist auch noch wie die Personalkosten gesenkt werden sollen, etwa durch die Streichung übertariflicher Leistungen oder durch den Verzicht auf Lohnerhöhungen.

Im Warenhaus und im Versand hat der frühere KarstadtQuelle-Konzern Mitarbeitern bereits in der Vergangenheit Lohnzugeständnisse abgerungen. Im Zuge der Sanierung wurden auch viele Arbeitsplätze abgebaut. Erst Mitte August dieses Jahres hatte Konzernchef Thomas Middelhoff angekündigt, dass bei Karstadt abseits des Service-Personals erneut Stellen gekappt werden könnten. Denn bei den Warenhäuser kommt das Geschäft angesichts der Konsumflaute nicht in Schwung. Der Bereich schrieb zuletzt rote Zahlen. Der Versandhandel hatte es im vergangenen Quartal nach langer Zeit mit Verlusten knapp in die schwarzen Zahlen geschafft und soll in dem Ende September auslaufenden Geschäftsjahr wieder profitabel sein. Einziger richtiger Gewinnbringer im Konzern ist Thomas Cook, der auch von den geplanten Sparmaßnahmen verschont bleibt./she/fn

[primas]

Das die Gewerkschaften mitmachen...SUPER!!!
Diese Meldung MÜSSTE morgen eigentlich Käufe auslösen.
Wir sind immer noch auf Insolvenzniveau, obwohl von Insolvenz keine Rede mehr sein kann.
Thomas Cook bleibt auch...
ARCANDOR UP AND AWAY!!!!!

[pr-invest]

wie es scheint, hat TM fast alles richtig gemacht, einzige groessere baustelle ist nachwievor karstadt. ich denke es war sein fehler nicht beim kursstand ueber E 20, eine 10%ige kapitalerhoehung zu machen, denn damit haette er event. finanznot durch die banken abwenden koennen, denn das subprime desaster mit bankenproblemen war bereits vor einem jahr absehbar, wenn auch nicht in dieser dimension! es ist natuerlich auch moeglich, dass dieses ein grosser fehler von MS war ! wie auch immer, es bleibt das problem karstadt, mit welchem gleichzeitig primondo ertragreicher wird. ausserdem ist hiermit zu sehen, dass das problem nicht so gross ist, sonst wuerden die sporthaeuser verkauft, denn otto hat hierfuer grossen interesse ! ausserdem hat sich oder wird sich der markt durch kommende schliessungen bereinigen und das ist positiv fuer karstadt.

[endex]

21.05 Uhr: Ausverkaufstimmung: Der Dow Jones stürzt eine Stunde vor Handelsschluss an der New Yorker Wall Street unter die Marke von 9000 Punkten und liegt knapp 300 Zähler im Minus. Zuvor war der Dax auf den niedrigsten Stand seit drei Jahren gestürzt.

[djimmi]

was macht denn der Dowi da, kackt direkt Richtung 8000 ab, unfassbar, so langsam kommen Kaufkurse

[djimmi]

also für das, was da in Amiland anstand , hat sich aro aber richtig gut gehalten heute, hatte mich schon gewundert das Telekom und infineon so abschmieren, kaum Druck auf aro, die Verkäufer aus amiland sind draussen

[5tudent]

der kurseinruch im vergleich

27.17.2007 bis 23.01.2008 man beachte feiertage
ca. -20,25%

08.09.2008 bis 09.10.2008 (außerbörsl. SK)
ca. -25,50%

also sogar noch um mehr als 25% beschleunigt

also ich hoffe mal das der markt morgen wenigsten abbremst, denn sonst könnten die 2000 im dax wirklichkeit werden

aber aro hält sich m.e. seit den letzten tagen trotz dieser riesenkorekktur relativ stark und ich gehe davon aus das wir die tiefststände nicht mehr durchbrechen werden.

keine kauf/verkaufs-empfehlung

-ch-

[antje4711]

10 k zu 1,61 nachgelegt. mal sehen ob die 1,52 halten.

[Mustafaaktdil]

Ich hab auch 15 K zu 1,60 € nachgekauft.

[Kostolani111]

Ich hab auch 30 K zu 1,58-1,60 € nachgelegt. Danke an den edlen spender.

[Pressekodex]

Alles steigt, lediglich Arcandor fällt. Da stimmt was nicht.

[5tudent]

@pressekodex
alles steigt? naja dazu sag ich jetzt mal nichts. erwartest du jetzt wirklich massig zukäufe?

[Kostolani111]

Alles Oberhalb von 1,58 € wird eingesammelt und ich will auch nochmal biss zu 50 K zu 1,58-1,60 €.

[Mustafaaktdil]

Essen. Der angeschlagene Handelskonzern Arcandor hat sich mit der Gewerkschaft auf einen Sanierungspakt geeinigt. Die Beschäftigten sollen damit ihren Anteil zur Sanierung des Konzerns beitragen.

Arcandor will mit Beschäftigten Sanierungspakt schließen Essen (dpa) - Nach dem verstärkten Einstieg von Banken beim Handels- und Tourismuskonzern Arcandor sollen jetzt die Beschäftigten Zugeständnisse machen, um die Wettbewerbsfähigkeit zu stärken. Wie der Konzern am Donnerstag mitteilte, haben sich Management, Arbeitnehmervertreter und die Gewerkschaft ver.di im Grundsatz auf einen Arbeitnehmerbeitrag zur Wettbewerbssteigerung und langfristigen Zukunftssicherung verständigt.

«Dieser Zukunftspakt sieht über die kommenden drei Jahre in den Bereichen Primondo, Karstadt und Arcandor Holding Einsparungen bei den Personalkosten im nicht näher bezifferten Umfang vor», hieß es in einer schriftlichen Erklärung. Die Tourismussparte Thomas Cook sei davon nicht betroffen.

Beide Seiten hätten sich im Handelsbereich auf die weitestgehende Sicherung der bestehenden Arbeitsplätze zum Ziel gesetzt, hieß es. Vorgesehen sei außerdem eine Erfolgsbeteiligung der Mitarbeiter nach Auslaufen des Programms. Einzelheiten würden jetzt kurzfristig ausgehandelt.

Nach Informationen der «Lebensmittel Zeitung» vom Donnerstag reagiert der Konzern auf Druck der Banken. Jetzt soll ausgelotet werden, welche Personalleistungen eingespart werden könnten, ohne dass Tarifverträge verändert oder neu gefasst werden müssten.

Hier ist der Boden gefunden und es geht nicht mehr tiefer. Shortys probierts es erst garnicht.

[5tudent]

vor 30 min hatten wir einen widerstand bei 1,65 von ca. 1,2Mio
jetzt sind´s nur noch knapp 0,4Mio

[einerderesimbauchhat]

so isset

[Benson1]

Hier verkaufen nur noch die, die finanziell dazu gezwungen sind... freiwillig gibt hier keiner mehr ein Stück her.

Die Fonds, die zwangsliquidieren müssen, sollten langsam endgültig raus sein und die paar Zocker, die mit SL arbeiten... naja, nicht der Rede wert.

Ich muss wieder VW als Beispiel anbringen... es ist erstaunlich, wie ein großer Investor eine Aktien gegen jeden Sturm verteidigen kann - WENN er es will...

Mal gespannt wann Salop endlich damit anfängt!

[einerderesimbauchhat]

das ding geht bald durch die decke

[Pressekodex]

euro adhoc-Stimmrechte: Arcandor AG
Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

10.10.2008

Veröffentlichung gem. § 26 Wertpapierhandelsgesetz

Frau Madeleine Schickedanz (Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 08.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 28.09.2008 die Schwelle von 50% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Kapitalerhöhung am 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) beträgt. a) In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten die ihr selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 13,95% (32.106.714 Stimmrechte); b) Weitere Stimmrechte in Höhe von 20,60% (47.420.394 Stimmrechte) sind ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnen, und zwar Stimmrechte aa) von der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG; bb) von Leo Herl; cc) von der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG. c) Von den unter lit. b) aufgeführten Stimmrechten in Höhe von 20,60% sind ihr Stimmrechte in Höhe von 14,87% (34.225.647 Stimmrechte) auch nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Diese Stimmrechte werden über die von ihr kontrollierten Gesellschaften Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG und Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH gehalten.

Die Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG (Fürth, Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 08.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 28.09.2008 die Schwelle von 50% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Kapitalerhöhung am 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) beträgt. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 14,87% (34.225.647 Stimmrechte); b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 19,68% (45.301.461 Stimmrechte), und zwar aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Die Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH (Fürth, Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 08.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 28.09.2008 die Schwelle von 50% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Kapitalerhöhung am 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) beträgt. Die Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH selbst besitzt keine Stimmrechte. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG in Höhe von 14,87% (34.225.647 Stimmrechte); b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 19,68% (45.301.461 Stimmrechte), darin sind enthalten aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Herr Leo Herl (Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 08.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass er unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 28.09.2008 die Schwelle von 50% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass sein Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Kapitalerhöhung am 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) beträgt. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihm selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 0,001% (3.075 Stimmrechte); b) die ihm gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 34,55% (79.524.033 Stimmrechte), und zwar aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG; cc) Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Die Grisfonta AG (St. Moritz, Schweiz) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 08.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 28.09.2008 die Schwelle von 50% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Kapitalerhöhung am 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) beträgt. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 0,00%; b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG; dd) Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Herr Martin Dedi (Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 08.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass er unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 28.09.2008 die Schwelle von 50% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass sein Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Kapitalerhöhung am 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) beträgt. Er selbst besitzt keine Stimmrechte. a) Davon sind ihm 28,82% (66.335.436 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnen, und zwar Stimmrechte von aa) Madeleine Schickedanz; bb) Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG; cc) Leo Herl. b) Von dem Stimmrechtsanteil von 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) sind ihm Stimmrechte in Höhe von 5,73% (13.191.672 Stimmrechte) nach § 21 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Diese Stimmrechte werden über die von ihm kontrollierten Gesellschaften Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG und Martin Dedi Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH gehalten.

Die Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG (Fürth, Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 08.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 28.09.2008 die Schwelle von 50% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Kapitalerhöhung am 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) beträgt. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 5,73% (13.191.672 Stimmrechte); b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 28,82% (66.335.436 Stimmrechte), und zwar aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Die Martin Dedi Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH (Fürth, Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 08.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 28.09.2008 die Schwelle von 50% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Kapitalerhöhung am 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 34,55% (79.527.108 Stimmrechte) beträgt. Die Martin Dedi Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH selbst besitzt keine Stimmrechte. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG in Höhe von 5,73% (13.191.672 Stimmrechte); b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 28,82% (66.335.436 Stimmrechte), darin sind enthalten aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Essen, den 10. Oktober 2008

DER VORSTAND

Emittent: Arcandor AG Theodor-Althoff-Straße 2 D-45133 Essen Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.arcandor.com Branche: Einzelhandel ISIN: DE0006275001 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

[5tudent]

also nach unten sind wir gut abgesichert
bei 1,60 (0,8Mio) nur der blöde widerstand bei 1,65 stört (0,35Mio).

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.818 von Pressekodex am 10.10.08 10:33:01

Die Schickedanz hat demnach 18,75% abgegeben...

Davon hat SalOp 15,95% abbekommen... wo gingen die restlichen 2,8% hin!? Julius Bär?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.197 von Benson1 am 10.10.08 10:59:35

Nein die habe ich bekommen.

[Mustafaaktdil]

Irgend wie scheint den Shortys das Pulver auszugehen, oder?

[Rocko_Schamoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.188 von Pressekodex am 10.10.08 09:48:38

omg und dann wieder "einerdersimbauchhat"
flooded jeden seiner -80%er Threads mit
der den Brockhäusern 'so isset' kurz gefolgt von 'das Ding geht durch die Decke'
Das ist Wallstreet Online wie es leibt und lebt.

Kein Mensch geht heute noch in Karstadt und kauft sich im
Schaufenster nen Plasmafernseher, noch kauft das Fussvolk
im Quellekatalog ein, wenn sich zigmilliarden Shops im Netz
um Nachkommastellen zerreissen, jede gelangweilte Hausfrau hat heute nen Ebayshop wo sie künstliche Nägel und Fickperfüm vertickert.

Das Weihnachtsgeschäft wird historische Tiefstände erreichen und
wenn sie tatsächlich Thomas Cook als einzig profitables Segment verkaufen, welches bisher die besagten Flops auspendeln konnte, dann ist der Ofen aus.

da investiert ihr hier mal in lustiger Runde zusammen locker 90k € so als ob sich irgendwas an elementaren Neuerungen getan hätte...

wie im Zoo wo Du den Affen nen Pavianarsch hinhälst,
werfen die euch sone Meldung hin und ihr kauft wie blöd.
Wenn ihr euch mal nen Taschenrechner nehmen würdet und die realistischen Einsparungen bei den Mitarbeitern mit den Miesen auch nur ungefähr verrechnen würdet,
dann wäre euch auch klar dass das vorne und hinten nicht reicht um
am Ende das operative Geschäft zu retten.

[Kostolani111]

10.10.2008 11:11
Arcandor einigt sich auf Sparprogramm

Essen (BoerseGo.de) - Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor hat sich mit seiner Belegschaft auf ein Sparprogramm verständigt. Wesentlicher Punkt im mit Arbeitnehmervertretern und Gewerkschaft ausgehandelten "Zukunftspakt" sind Senkungen der Personalkosten bei der Versandshaussparte Primondo, den Karstadt-Warenhäusern und der Arcandor Holding. Der Reiseveranstalter Thomas Cook sei nicht betroffen, teilte Arcandor mit. Details zu den geplanten Einsparungen wurden nicht genannt und müssen noch verhandelt werden.

Die Arcandor AG (News/Aktienkurs) hatte sich Ende September mit den Führungsbanken ihres Kreditkonsortiums (BayernLB, Dresdner Bank AG, Royal Bank of Scotland plc) auf ein Refinanzierungskonzept verständigt. Die Privatbank Sal. Oppenheim hatte Arcandor mit einer Kapitalerhöhung unter die Arme gegriffen. Zuvor hatte der Kreditversicherer Euler Hermes Garantien für Arcandor gedeckelt. Dies war von manchen Marktbeobachtern als Zeichen für Liquiditätsprobleme bei Arcandor gewertet worden. Die Refinanzierungsgespräche hatten sich daraufhin verzögert.

[Pressekodex]

Händler zufrieden
Das Geschäft brummt – trotz Krise

Auch Karstadt-Sprecher Michael Scheibe hat nicht zu klagen: „Sehen Sie sich doch nur einmal die Straßen an: Die sind gefüllt. Bei unseren Kunden ist die Finanzkrise noch nicht angekommen.“

Jetzt sind sie wohl total übergeschnappt.

http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/624…

[cure]

na ja .... wenn einem jeden Tag medial erzählt wird das das Geld bald nix mehr wert ist ...was machste dann mit Deinem Geld ...KAUFEN :::AUSGEBEN :..bevor alles teuerer wird..bzw. das Geld nix mehr wert ist ....

Ist doch logisch ..oder sparst du noch

[Rocko_Schamoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.844 von Rocko_Schamoni am 10.10.08 11:37:31

Hinweis: bin weder short noch long.

hasse nur zuzusehen wie ihre alle euer Geld
in Sand setzt weil ihr Nachrichten nie
richtig einschätzt.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.844 von Rocko_Schamoni am 10.10.08 11:37:31

Es soll Leute geben, die nicht von Sozialhilfe leben.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.003 von Pressekodex am 10.10.08 11:45:59

So die Guten stücke sind jetzt in guten Händen und von mir bekommt keiner auch nur ein stück, bevor der Kurs wieder über 5-6 € steht. Von mir aus sollen allen Pleite Szenarien rauf und runter spielen.

Danke nochmal an den Spender.

[antje4711]

da ist einer am kurse drücken. das geht noch runter stopp-loss sage ich nur.

[Mustafaaktdil]

Arcandor kürzt Gehälter

Weniger Lohn für Arcandor-Mitarbeiter: Der Handels- und Touristikkonzern will in den kommenden drei Jahren Personalkosten einsparen - in welcher Höhe, ist noch unklar. Von den Sparmaßnahmen ausgenommen sind Angestellte der Tochter Thomas Cook.

Hamburg - Der Konzern spricht von einem "Zukunftspaket", doch die Mitarbeiter müssen Abstriche machen: Arcandor Chart zeigen kürzt wie bereits Vorgänger-Konzern Karstadt-Quelle die Löhne der Beschäftigten.

Bei den beiden Töchtern Karstadt und Primondo sowie der Arcandor-Holding sollen in den kommenden drei Jahre Personalkosten "im nicht näher bezifferten Umfang" eingespart werden. Das teilte der Konzern am Donnerstag mit. Auf das Sparpaket hätten sich Management, Betriebsräte und die Gewerkschaft Ver.di geeinigt.

In Kürze sollen die Verhandlungen zu den Einzelheiten des Sparpakets beginnen. Im Gegenzug sollen bestehende Arbeitsplätze "weitestgehend" erhalten bleiben. Ausgenommen von den Sparmaßnahmen ist lediglich die Reisetochter Thomas Cook.

Der Konzern hatte sich erst vergangene Woche nach langem Ringen mit den Banken neue Kreditzusagen gesichert und durch den Einstieg der Privatbank Sal. Oppenheim frisches Kapital verschafft. Im Zuge der sich hinziehenden Verhandlungen und der Finanzkrise war die Aktie des im MDax Chart zeigen notierten Konzerns stark eingebrochen.

Mit den geplanten Maßnahmen wolle Arcandor seine operativen Bereiche unabhängiger von der Finanzierung durch die Banken machen, erklärte ein Sprecher. Nach dem Auslaufen des Programms sollen die Beschäftigten eine Erfolgsbeteiligung erhalten.

Karstadt beschäftigt in Deutschland rund 30.000 Mitarbeiter, Primondo 15.000. Wie viele der Beschäftigten am Ende betroffen sein werden, steht laut Arcandor noch nicht fest. Offen ist auch noch, wie die Personalkosten gesenkt werden sollen, etwa durch die Streichung übertariflicher Leistungen oder durch den Verzicht auf Lohnerhöhungen.

In der Vergangenheit hatte bereits der frühere KarstadtQuelle-Konzern seinen Mitarbeitern die Löhne gekürzt. Im Zuge der Sanierung wurden zudem viele Arbeitsplätze abgebaut. Erst Mitte August dieses Jahres hatte Konzernchef Thomas Middelhoff angekündigt, dass bei Karstadt erneut Stellen gekappt werden könnten.

Derzeit kommt bei den Warenhäusern das Geschäft angesichts der Konsumflaute nicht in Schwung. Zuletzt schrieb diese Sparte rote Zahlen. Der Versandhandel dagegen hatte es im vergangenen Quartal nach langer Zeit mit Verlusten knapp in die schwarzen Zahlen geschafft und soll in dem Ende September auslaufenden Geschäftsjahr wieder profitabel sein. Einziger Gewinnbringer im Konzern ist Thomas Cook.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.844 von Rocko_Schamoni am 10.10.08 11:37:31

Du erscheinst mir irgendwie schlecht informiert zu sein. Die Medien haben die letzten Wochen viel Unsinn geschrieben und bezogen sich immer nur auf ungenannte Quellen.

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.844 von Rocko_Schamoni am 10.10.08 11:37:31

Autsch,hört sich an als hätte sich jemand ganz schön die Finger verbrannt :-)

Fundamentals sind bei Karstadt gar nicht mal so schlecht, Konkurrent Kaufhof arbeitet profitabel,hat jedoch geringere Kosten pro Mitarbeiter, mehr als die Hälfte der Filialen bei Karstadt arbeitet profitabel, jedoch verursachen die Kleinen (unter 10000 qm Fläche) die meisten Verluste. Dies wird sich zum Teil bessern da jetzt Wehmeyer,Sinn Leffers und Hertie massenhaf schliessen und dadurch verbleibt Karstadt in vielen Städten als einziges Kaufhaus der Stadt -> weniger Konkurrenz.
Die hohen Mieten werden ebenfalls runtergehandelt da Preise für gewerblche Immos in Deutschland im moment stark nachgeben und die Vermieter sich in so einem Marktumfeld keine leerstehende Immos leisten können(vor allem wenn in der selben Innenstadt bereits eine ehemalige hertie,Sinnleffers oder Wehmeyer immo leer steht) und somit eine Konkurenz um zukünftige Mieter entsteht was zum weiteren Mietverfall führen würde.Weitere Einsparungen beim Personal sind natürlich auch zu berücksichtigen.

[5tudent]

also nur mal so bei 1,50 warten aktienkäufer mit einem volumen von 2,8mio stück

[primas]

Nur ein LEmming vekauft zu diesen Kursen.
Nur zur Info- Arcandor ist nicht insolvent, auch wenn der Kurs dies (noch immer) ausdrückt.
STRONG BUY!!!

[alysant]

Auf der jetzigen Basis ist das Risiko minimal:_

1. Die verkaufen wollten, haben verkauft.

2. Die meisten wollen nicht verkaufen, da zu teuer eingekauft.

3. Sal. 0pp. läßt es nicht weiter abstürzen, da Kurspflege bei dem niedrigen Vol. nicht einmal erforderlich.


von 1.60 aus sind da schon mal 20, 30, 40 % drin.

[Bumala]

wir sind aber schon bei 1.59 ich komme bei ,99 cent wieder rein
grüße

[versager_007]

langsam scheint vernunft einzukehren.

es scheint keiner mehr dass böse spiel mitzumachen.
keine käufer und keine verkäufer mehr ...

sollen sich doch andere zermettzeln.

abwarten tee trinken.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.904 von Bumala am 10.10.08 12:32:29

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.942 von versager_007 am 10.10.08 12:34:23

w/ Vernunft (im allgemeinen):
=============================

Da streiten sich Citi und Wells Fargo um Wachovia, stellen bei Prüfung auch beide fest, daß da viel Leichen im Keller sind, d.h. mehr als befürchtet.

Gleichzeitig verklagt Citi Wells Fargo auf 60 (!) Mrd. Schadenersatz.

Wo ist da die Vernunft ?

[Benson1]

Wenn das Sparprogramm mit einem Aktienprogramm für Mitarbeiter verbunden ist, dann kann das bald erhebliche Nachfrage auf der BIS-Seite herstellen...

nur mal als Bsp.
45.000 Mitarbeiter à (nur) 1000 Aktien = 45 Mio Aktien...

davon würde sicherlich ein erheblicher Teil über ein Rückkaufprogramm auf niedrigem Kursniveau abgewickelt.
Weiß jemand, ob Arcandor noch ein genehmigtes Rückkaufprogramm offen hat!?

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.514.098 von Benson1 am 10.10.08 12:43:10

Schaut euch mal den Dax Chart an. Steht das M für Mega Sell Off ???

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.514.185 von Mustafaaktdil am 10.10.08 12:48:10

sehe Boden bei 2.000

[Mustafaaktdil]

MACD deutet eine kräftige Reaktion an.

[Dietlinde]

Karstadt Sport lebt!
Eben war Vorstellung Klitschko-Peters in der West-Innenstadt.

[einerderesimbauchhat]

egal ob es langfristig weiter runter geht oder nicht eine so starke abwärtsbewegung (1800 punkte) in wenigen tagen haben wie bei fast allen einzeltiteln auch eine fast sofortige gegenreaktion von min. 1000 punkten zur folge

meine einschätzung lautet spätestens ende nächste woche dax 5100

arcandor da mehr potenzial 2,30 +x

da ich weiterhin der meinung bin das diese schnelle korrektur dann auch eine langfristige trendwende ist laufen wir meiner meinung nach bei arcandor noch dieses jahr richtung 5 euro (bei gefühltem dax 6800)

mfg
edeibh

[Mustafaaktdil]

Bei welchem Kursniveau müsst eigentlich die Schickedanz sich wieder von Anteilen Trennen und wann ist sie dann ein Sozialfall. Ist sie denn wirklich so Dumm das sie alles auf eine Karte gesetzt hat und sich so hoch Verschuldet hatte. Warum hat sie bei Kursen über 20 € sich nicht abgesichert und wie macht man soetwas? Ganz so Dumm wird sie doch wohl nicht sein, das sie ihre Zukunft zerstört, oder? Auf jedenfall ist Irgend jemand daran Interessiert das der Kurs sich nicht gleich erholt, es wird ständig zu 1,62 und 1,60 das ASK nachgefüllt.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.514.704 von Dietlinde am 10.10.08 13:15:55

war vorhin auch im Karstadt Sporthaus in Hannover, fettes Gedränge alles wurde aufgekauft, sieht so aus, als ob die Bürger in Sachwerte investieren-vernünftig

[Pressekodex]

Cheuvreux senkt Ziel für Arcandor auf 1,80 Euro - 'Underperform'

Cheuvreux hat das Kursziel für Arcandor von 3,00 auf 1,80 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underperform" belassen. Das neue Ziel resultiere aus der Kapitalerhöhung und der niedrigen Konkurrenzbewertung, schrieb Analyst Jürgen Kolb in einer Studie vom Freitag. Die finanziellen Probleme bei dem Warenhaus- und Touristikkonzern bestünden auch nach der erzielten Einigung mit den Angestellten zur Sicherung ihrer Arbeitsplätze weiter.

[djimmi]

für aro ist die Krise auch eine Chance, die wichtigste Stellschraube zum Gewinn- Lohnkosten- kann jetzt richtig gedreht werden, alles wird gut

[Oxygen84]

Neckermann soll ab 2010 profitabel werden. (49% werden noch von ARO gehalten)




http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…



Sollten der Plan von Sun Capital Partners aufgehen( SCP verfügt über ein riesiges Handelsimperium was ihnen natürlich ermöglicht Einkaufspreise zu drücken) wäre AROs Anteil an Neckermann 300-500 Mio Wert,also mehr das ganze Unternehmen im Moment kostet. Ich könnte mir eine Übernahme von Karstadt durch SCP gut vorstellen da es eigentlich perfekt in ihr Schema passt.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.515.823 von Pressekodex am 10.10.08 14:15:22

Also diesen Analysten würde ich keine gewichtung geben. Denn sie schreiben nur den Kursen Hinterher.

z.B.:

Solarworld: Kursziel runter
10.10.2008 - Die Analysten der Commerzbank haben das Kursziel für die Aktie von Solarworld um 9 Euro auf 21 Euro gesenkt. Die Einstufung wird bei „hold“ belassen. Hintergrund ist der jüngst angekündigte Aktienrückkauf, den Solarworld durchführen will. Man sehe für die Papiere, die zurückgekauft werden, keinerlei Nutzen auf strategischer Basis, so die Experten. Zudem wurden unter anderem die Prognosen für die durchschnittlichen Verkaufspreise von Wafern und Solarzellen als Gründ für die Kurszielsenkung genannt.

usw.usw.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.110 von Oxygen84 am 10.10.08 14:30:22

oh, jetzt sogar noch ne Erfolgsmeldung von Neckermann
und das nach Gehaltskürzung bei Kartadt/Primondo+Kappung der MA um 450 in der Essener Zentrale- die grosse Sanierung gewinnt Konturen!

[Benson1]

ANALysten-Abstufungen waren schon immer der erste und beste Kontraindikator zur Wende...


Wenn ich das Wort "Analyst" schon höre, wird mir schlecht. Dieses Pack ist doch eines der Hauptübel für diese exzessive Entwicklung der Märkte... von mir aus könnte man die ALLESAMT an den nächsten verfügbaren Baum aufknöpfen!

[5tudent]

also ich glaub heut darf man wirklich nicht mehr hinschaun

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.465 von Benson1 am 10.10.08 14:48:31

Da hast Du recht, es gibt doch Angenehmeres:

ANAL tücher

ANAL Erotiker

usw.

[Mustafaaktdil]

Weiss jemand von euch was folgendes zu bedeuten hat?

Abschaffung aller Handelsposten an den Börsen in Stockholm und Kopenhagen

Sehr geehrter Kunde,

von und mit Montag, den 13. Oktober 2008, werden die Handelsposten für alle Aktien an den Börsen in Stockholm und Kopenhagen abgeschafft. Diese Änderung wird Zwecks einer besseren Harmonisierung der Nasdaq OMX Marktplätze vorgenommen.

[Mustafaaktdil]

Ich glaube mal, das alles was Verkauft wird, wird in Volkswagen fliessen.

[Benson1]

Diese miesen Oppenheim-Raubritter tun wirklich NICHTS, um den Kurs zu stützen - das ist doch nicht mehr normal.

Was haben diese Geldsäcke davon, wenn der Kurs so abkackt!?

Es wäre so leicht für die, hier eine Bullen-Ralley zu veranstalten... wäre doch im höchsten eigenen Interesse!?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.517.155 von Mustafaaktdil am 10.10.08 15:26:05

Ja da hast du recht! Alle wollen Volkswagen Aktien Kaufen und deswegen diese krisse. Volkswagen ist an der weltweiten Missere Schuld. Alles Kapital fliesst in Volkswagen. Vielleicht bringen die ein Auto auf dem Markt das nur mit Luft fährt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.517.175 von Benson1 am 10.10.08 15:27:14

vermutlich leiden die z. Zt. unter einer Schock-Starre

[Mustafaaktdil]

Daimler: Drastische Herabstufung
10.10.2008 - Eine massive Senkung des Kursziels für die Daimler-Aktie nehmen die Experten von MM Warburg vor. Das neue Kursziel liegt mit 32 Euro um 22 Euro unter der bisherigen Zielmarke. Die Einschätzung der Aktie wird von „buy“ auf „hold“ gesenkt. Das Marktumfeld, das sich stark verschlechtert hat, ist die Begründung für die Herabstufung. Die Analysten haben ihre Gewinnschätzungen deutlich gesenkt und sehen zudem Risiken bei Daimler im Bereich Finanzdienstleistungen und den Pensionsverpflichtungen.

Hier nochmal einen Beweis, das die Anaysten nur den Kursen Hinterher schreiben und keine Ahnung haben. Und jetzt wo die Kohle Rarr geworden ist, können sie auch kaum Kurse bewegen. Für mich haben die schon lange ihre Kompetenz verloren und es sind vertrauenslose unpersöhnlichkeiten.

[Mustafaaktdil]

Ich Traue mich eine Wette abzuschliessen, das heute ab 16.00 Uhr die Amis eine Positive Rally hinlegen. Alles wird Grün und Gut.

[5tudent]

also die letzten tage haben die abends immer dann gesagt, dass die leute ihre gewinne mitgenommen haben. beginnt auch immer früher. wenns weiter so geht knacken wir heute noch die 4000

[Mustafaaktdil]

Passt mal auf!

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Mit diesen 44 stücken will uns jemand etwas sagen und das wird uns heute noch begleiten.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.517.371 von 5tudent am 10.10.08 15:38:05

Ja das wäre schon wenn wir heute die 4000 punkte sehen würden, denn dann ist das G 7 Treffen für dieses Wochenende unter druck und sie müssen dann Aggieren.

[Mustafaaktdil]

10.10.2008 15:36
Arcandor AG: underperform (Cheuvreux SA)
Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Jürgen Kolb, Analyst von Cheuvreux, stuft die Aktie von Arcandor (ISIN DE0006275001 (News/Aktienkurs)/ WKN 627500) unverändert mit "underperform" ein.

Das Kursziel werde unterdessen von 3,00 auf 1,80 EUR zurückgesetzt. Damit werde einerseits der Kapitalerhöhung und andererseits dem niedrigen Bewertungsniveau der Peer Group Rechnung getragen.

Die finanziellen Probleme von Arcandor würden auch nach der erzielten Einigung mit den Angestellten zur Sicherung ihrer Arbeitsplätze weiter bestehen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Cheuvreux für die Aktie von Arcandor bei ihrem Votum "underperform". (Analyse vom 10.10.08)
(10.10.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 10.10.2008

Was erwarten die? Sollen alle angestellten rausgeschmissen werden. Oder eher der Laden dicht gemacht werden?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.517.488 von Mustafaaktdil am 10.10.08 15:43:17

Der springende Punkt ist aber:

Die Politik steht machtlos vis-a-vis.

[naturfan2]

Bei jeder Kursschwäche nachkaufen, was das Zeug hält!!!!

Mit dieser Aktie auf diesen Niveau kann man nur gewinnen!!!!

Die Aktie ist 1000 % mehr Wert als ihr Nennwert!!!

[einerderesimbauchhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.517.374 von Mustafaaktdil am 10.10.08 15:38:14

ganz interressant was meinst du ?
wer könnte sich mit diesen 44 stück und immer wieder 44 stück einen spass machen und warum ???

[Kostolani111]

Ich würde gerne bald 7800-8000 Punkte im DOW sehen wollen.

[naturfan2]

.....

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.517.849 von Kostolani111 am 10.10.08 15:57:20

Ich habe schon 700 - 800 gesehen

Kostolany verkehrte seinerzeit im Palais-Keller des Bay. Hofs.

[Dietlinde]

Tief 1,47- na war es das?

[Kostolani111]

Wer vor 16.00 Uhr gekauft hat, der wird sich freuen, weil er zum Tiefsten stand aller Zeiten eigestiegen ist.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.015 von Dietlinde am 10.10.08 16:04:55

Ja, vertrau auf die Oppenheimer.

[Kostolani111]

Wo sind jetzt die ganzen Shortys geblieben???

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.134 von Kostolani111 am 10.10.08 16:09:47

Why?

Ich überlege mir gerade ob ich nicht noch 700 kaufen soll, hmmmmm :-)

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.353 von Kostolani111 am 10.10.08 16:17:42

Die spielen gerade mit den Dax-Werten.

[Kostolani111]

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[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.353 von Kostolani111 am 10.10.08 16:17:42

1. Ich bewundere (ernsthaft) Deinen Optimismus, da die Börse solche Leute braucht.

2. Die Diskussion um die Shorties kann ich nicht nachvollziehen, da ich eher an die schlimmen fundamentals denke. Im besten Fall schleppt sich der Titel im unteren einstelligen Bereich dahin.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.463 von alysant am 10.10.08 16:22:37

da ich eher an die schlimmen fundamentals denke

Wie sehen denn deine Schätzungen für das GJ 07/08 konkret aus?

[naturfan2]

Ich freue mich über jeden neuen Tifskurs - da kann ich tausende Stücke billiger nachkaufen!!!!

Jeder Idiot der jetzt verkauft .....macht mir Freude!!!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.597 von Pressekodex am 10.10.08 16:27:56

Ich sehe das grobschlächtig:

Außer bei Cook Verluste in allen anderen Bereichen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.655 von alysant am 10.10.08 16:30:38

...ooohh, ist da etwa einer ausgestoppt worden!?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.826 von Benson1 am 10.10.08 16:39:31

Rechnest du etwa mit Gewinnen bei Primondo und Karstadt?

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.902 von Pressekodex am 10.10.08 16:43:06

Ich rechne vor allem damit, dass den Investoren irgendwann wieder bewußt wird, dass ein 23 Mrd Euro Konzern, bei dem 60-80% des Geschäftes Gewinn bringt in jedem Fall mehr wert ist, als 360 Mio Euro...

[Kostolani111]

Ich sag euch eins!

Die Regierungen, die Medien, die Banken und die Analysten Spielen hier nur ein gemeinsames Spiel gegen das Vermögen der Bürger. Alle Paar jahre kommt eine Welle und vernichtet das Kapital der kleinen ahnungslosen Bürger um Zukunftsängste zu schüren. Dannach kuschen die kleinen und die Arbeiterklasse wieder. Eine Frau Merkel die mal sagt wir geben Garntieen von 50 Millarden für Huypo Real Estate, dann wieder wird nicht ausgeschlossen manche Banken zu Privatisieren und dann später wieder zu dementieren, weil eine Privatisierung ein zu hohes Risiko birgt. Da kann ich nur den Kopf schütteln. z.B. eine Hypo Real ksotet im Moment eine Millarde. Oder jeder wuste das die Finanzspritze von 800 Millarden $ aus Amerika kommen muss, da kein weg daran vorbei führt. Aber alles verschleppt wird biss die Kriesse immer größere dimmensionen annimmt und dann erst das Packet verabschiedet wird. Diese aber dann mehr oder weniger verpuft. Hier wird von all den genannten ein verwirrspiel gespielt, das ich nur aller erste Sahne nennen kann.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.826 von Benson1 am 10.10.08 16:39:31

nein:

Wie bereits geschrieben, habe ich meinen Call eines natürlichen Todes sterben lassen.

:

[Oxygen84]

Mal wieder was interessantes:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/expo-real/schnaeppchenj…


So wie es aussieht hat wohl Thomas diesmal richtiges Händchen bewiesen und die Immobilien zu höchstpreisen verkauft.

Ich denke Mal durch fallende Immo Preis im Shoppincenter Bereich wird ARO jetzt Luft haben um Mietverträge neu zu verhandeln, wenn die Immobilien auf Pump gekauft worden sind würde eine Insolvenz oder Kündigung seitens Karstadt zu einem Notverkauf führen, da wäre eine Mietsenkung für Whitehall das geringere übel, zumal die Mieten sowieso überhöht sind.


P.S: Ich rechne mit einem relativ neutralen Ergebnis bei Primondo und einem Minus bei Karstadt, allerdings bei rückläufigen Verlusten.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.990 von Benson1 am 10.10.08 16:47:17

Lass doch mal die Kirche im Dorf. Aro bleibt eine Turnaround-Spekulation. Alle Geschäftsbereiche müssen über kurz oder lang Gewinne einfahren, die über den Kapitalkosten liegen. Andernfalls macht es keinen Sinnd, das Geschäft weiterzubetreiben.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.161 von Pressekodex am 10.10.08 16:55:38

turn around könnte sogar hinhauen bei passendem Umfeld, was aber - vorsichtig ausgedrückt - die nächsten Jahre immer schwieriger wird.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.213 von alysant am 10.10.08 16:57:58

Nachtrag:

Woher Graf Kroko da seinen Optimismus hernimmt, ist mir ein Rätsel.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.161 von Pressekodex am 10.10.08 16:55:38

Alle Geschäftsbereiche müssen über kurz oder lang Gewinne einfahren, die über den Kapitalkosten liegen. Andernfalls macht es keinen Sinnd, das Geschäft weiterzubetreiben.

Ganz so betriebswirtschaftlich würde ich das nicht sehen... man muss es erstmal schaffen einen Konzern zusammenzuzimmern, der über 20 Milliarden Euro jährlich erwirtschaftet...

Man kann sich ausrechnen, was auch die kleinste Marge für ein Riesendeal darstellt... insofern läßt man sowas nicht mal schnell über die Wupper gehen, sondern hier steckt ein riesiger wirtschaftlicher wert alleine in der Umsatzmaschinerie!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.152 von Oxygen84 am 10.10.08 16:55:12

P.S: Ich rechne mit einem relativ neutralen Ergebnis bei Primondo

Schau dir mal die Quartalszahlen an. Alles andere als ein Fehlbetrag wäre ein Wunder.

Primondo - EBIT

1. Quartal | 14,7
2. Quartal | -32,7
3. Quartal | -28
4. Quartal | -35 (meine Schätzung) | Vorjahr: -51,5

EBIT: -81

Net profit: -120 Euro

[Kostolani111]

Ich bin eher gespannt, was übers Wochenende seitens G 7 und Arcandor ausgebrütet wird. Montag wird wohl ein sehr Interesanter Tag werden.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.470 von Kostolani111 am 10.10.08 17:11:31

meine Meinung:

in den letzten Tagen war jeder Tag interessant

Das wird auch so bleiben b.a.w.

[Kostolani111]

An stelle von Saal openheim würde ich meine beteiligung an der Börse aufstocken. Denn hier bekommt er die stücke zu schnäpchen Preisen. Statt dessen deckt er sich mit schickedanz stücke zu 2,6 € ein.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.161 von Pressekodex am 10.10.08 16:55:38

Möglich ist aber auch diese Variante:

-TC: 5% Rendite (lt. Aussage TM)
-Primondo: schwarze Null dank des Osteuropageschäftes
-Karstadt: die Hälfte der Häuser arbeitet mit Minus, die andere Hälfte mit Plus, nach Auslaufen der Umbaumassnahmen unterm Strich schwarze Null-
Die Gesamtverchuldungssituation stellt sich weniger dramatisch da, als es irgendwelche Schreiberlinge aus nicht genannten Quellen erfahren haben wollen, zumal, wie an dieser Stelle schon häufiger erwähnt, im September mehr als eine Mrd Euro a.o. Erlöse gab.

SO wird nicht ohne Grund eingestiegen sein!

[Dosenbieree]

Wie gehts weiter mir Arcandor???
Nächste Woche beruhigung sn den Börsen??
Werde nochmal 20000 Stk nachkaufen.
In mehrern Tranchen.
Bei nem Kursziel von 5 Euro wär das ein
guter Deal.
Na ja.
Und übrigen nicht Merkel macht hier
Fehler, ne die hat eh keine Ahnung
von Finanzpolitik.
Die weis nur wie man dem kleinen Mann
gewisse Dinge verspricht und hinterher
nicht hält.

Aber dei gewieften sind die Banker die
jetzt hier in den letzten Tagen massiv
ihre Depots geräumt haben um Cash in den
Kassen zu haben.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.506 von alysant am 10.10.08 17:13:25

So wie ich es gestern angekündigt hatte ist der Dom auf die 7800-8000 Punkte gefallen. Ich hatte Gestern vormittags dies angekündigt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.554 von Dosenbieree am 10.10.08 17:15:37

Die Kenntnisse von Geli entsprechen den meines Landsmannes:

Müllermeister Glos, für seine Freunde Michl

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.638 von Kostolani111 am 10.10.08 17:20:24

meine Prognose:
(Gesamtmarkt)

tageweise noch spektakuläre Erholungen, aber Tiefkurse noch lange nicht erreicht

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.548 von Dietlinde am 10.10.08 17:15:06

Bin ich mit der nachfolgenden Rechnung zu optimistisch?

Meine Rechnung für das GJ 07/08 sieht wie folgt aus:

EBIT

Karstadt: -105
Primondo: -81
Thomas Cook: 362

==================

EBIT: 176

Beteiligungsergebnis: 25
Zinsergebnis: -280

Ergebnis aus fortgeführten Geschäftsbereichen: -79
Ergebnis aus nicht fortgeführten GB: -32

Ergebnis vor Minderheiten: -111
Minderheiten: 135
Ergebnis nach Minderheiten: 24

EPS: 0,10

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.047 von Pressekodex am 10.10.08 17:42:33

Bei mir hat sich eine Ebit-Prognose (Tom) von 1 Mrd. für das lfd. Geschäftsjahr gedanklich verfestigt.

Das war doch Schwachsinn !?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.047 von Pressekodex am 10.10.08 17:42:33

Die Consensus Schätzungen für das EBIT (FY) von TCG liegen sogar weit über meinen Schätzungen. Ich raff es nicht, lassen wir uns überraschen.

07/08 | 437 Mio. EUR statt 362 Mio. EUR

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.193 von alysant am 10.10.08 17:50:19

Arcandor veröffentlicht lediglich EBITDA-Prognosen.

800 Mio. Euro für 07/08
1,1 Mrd. Euro für 08/09

[Oxygen84]

http://www.excitingcommerce.de/2008/08/sales-update-hs.html

Ich dachte Primondo wäre im letzten Quartal schon in schwarzen Zahlen.

EPS von 0,10 entspricht dann einem KGV von 15,5 (Kurs 1,55) ?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.321 von Oxygen84 am 10.10.08 17:56:45

Nein, das EBIT (-28 Mio.) war negativ. Allerdings deutlich besser als im Vorjahr (-53 Mio).

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.047 von Pressekodex am 10.10.08 17:42:33

Fehler entdeckt!

Die Minderheiten (TCG Aktionäre) fressen einen Großteil des Gewinns auf - daher müssen diese Bestandteile abgezogen werden.

Wir werden wohl einen satten Verlust ausweisen.

[alysant]

Vorteile einer Krise:

Förderung der Kommunikation und des Amüsements
(zumindest bei mir)

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.034 von alysant am 10.10.08 18:33:42

sorry, aber bei dir hat offensichtlich die gesteuerte, mediale Volksverdummung, der wir seit Jahrzehnten ausgesetzt sind, voll angeschlagen... Hauptsache "Unterhaltung" (Brot und Spiele).


Was es bei dieser Krise noch zu lachen gibt, das bleibt mir rätselhaft...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.249 von Benson1 am 10.10.08 18:49:42

sehr gut:

panem et circenses - das wußten schon die alten Römer

Ich habe schon mehrere Krisen an der Börse erlebt. Insofern ist alles nur eine Wiederholung.

Dieses Mal fühle ich allerdings eine neue Qualität der Ereignisse; das erhöht die Spannung.

Sollte ich mich etwa über was ärgern, was ich nicht ändern kann ?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.047 von Pressekodex am 10.10.08 17:42:33

Weiterer Fehler entdeckt!

Die Konsensschätzungen beziehen sich auf das Gesamtunternehmen. Arcandor ist aber nur mit 52 Prozent an TCG beteiligt. Daher ist nochmals ein gravierender Abschlag vorzunehmen. Meine Vermutung: Wir sind fast pleite.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.034 von alysant am 10.10.08 18:33:42

soooo richtig

...und wann gibts schon mal DAX Trading mit OTC feeling...

[Pressekodex]

Stammen die in der GuV ausgewiesenen Minderheiten aus der Aufwands- und Ertragskonsolidierung oder aus der Kapitalkonsolidierung?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.429 von Pressekodex am 10.10.08 19:06:22

Der Charttechniker würde sagen:

kein Problem, ist im Kurs schon eskomptiert / antizipiert / integriert / valutiert usw.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.432 von @all4me am 10.10.08 19:06:40

Das ist der Marsch zu penny stocks

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.429 von Pressekodex am 10.10.08 19:06:22

Bedeutet das,dass wir im April bei der HV keine Schnittchen und Würstchen mehr bekommen,kein Appetito Essen mehr .......oder fällt die 800.000€ teure HV ganz aus ??

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.249 von Benson1 am 10.10.08 18:49:42

w/ Volksverdummung:

Diese Vorwürfe weise ich auf das schärfste zurück und bin darob höchst empört

Beispiel einer Volksverdummung:
===============================

einseitige Anzeige der Dresdner Bank in der FAZ - die älteren unter Euch kennen vielleicht ein Institut dieses Namens noch von früher - in 2000 mit der Überschrift:

"Wertpapiere statt Sparbuch"

Da braucht man nicht einmal studiert zu haben. Selbst Obstbauern bzw. sogar Verbraucher wissen, daß Äpfel nicht identisch mit Birnen sind.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.047 von Pressekodex am 10.10.08 17:42:33

Vielleicht hat die Veröffentlichung Deiner Schätzung den Kurs nachbörslich gegen den Trend leicht anziehen lassen?

Da zählt doch jeder Strohhalm.

1,60.

Montag hat Amiland geschlossen, so dass wir uns wohl ein wenig erholen können.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.581 von Miki-Tanaka am 10.10.08 19:20:34

Nenedu, keine Sorge. Auf Ebene des Einzelabschlusses (Grundlage für die Ausschüttungsbemessung!) dürfte es um einiges besser aussehen. Das war zumindest letztes Jahr der Fall.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.678 von Dietlinde am 10.10.08 19:27:58

ARO steht weder mit dem Gesamtmarkt in D noch in USA in Verbindung:

Da läuft ein eigener Film.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.507 von alysant am 10.10.08 19:13:34

hoffentlich werden wir nicht alle Millardäre...

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.732 von alysant am 10.10.08 19:33:00

Da läuft ein eigener Film.

Spiel mir das Lied vom Tod.

http://de.youtube.com/watch?v=XlbB1pD3y0A

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.749 von @all4me am 10.10.08 19:34:18

lieber nicht:

Bei Madeleine hat der Abstieg von der Milliardärin zur Millionärin auf die Stimmung geschlagen

Diesen Weg wollen wir doch auch nicht ansatzweise riskieren.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.769 von Pressekodex am 10.10.08 19:35:31

Spielt Tom dann die Rolle von dem mit dem Koffer ?

[5tudent]

1,67 na was passiert denn hier

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.273 von 5tudent am 10.10.08 20:14:53

wie sagte schon alysant:

Da läuft ein eigener Film.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.373 von versager_007 am 10.10.08 20:24:01

...Kommödie..Drama oder Märchen aus dem Wunderland..

oder doch..."die Technik des...

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.769 von Pressekodex am 10.10.08 19:35:31

vergesst nicht, Eure shorts rechtzeitig zu decken

[djimmi]

es ist Zeit für nen fetten reeeeeeebound

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.057 von djimmi am 10.10.08 21:21:31

sorry für die blöde Frage..

...WARUM??

schau mal links,...schau mal rechts....

oder kennst Du schon den weisen Hasen....

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.277 von Pressekodex am 10.10.08 17:54:44

Guten Morgen,

glaubst Du wirklich noch an die 800 Mill. Prognose ??? Zur Zeit dieser Schätzung stand ARO noch bei 7-10€.... und jetzt ??? War immer der Meinung dass der Kurs immer die Zukunft einpreist, dementsprechend denke ich mal dass keiner der Banken, Analysten usw. mehr an diese Prognose glaubt. Da sieht amn aber mal wieder wie weit die Meinungen auseinander gehen können: heute Insolvenzgefahr, morgen KGV 15 Börse ist schon ein Irrenhaus.

Übrigens, für all die 24-Stunden-Dauerposter bzw. Weltuntergangsbeschwörer: war gestern Abend beim Shoppen in der Innenstadt und kann Euch versichern, dass da draussen das Leben ganz normal weitergeht. Ihr könnt Euch die nächsten 2 Tage davon überzeugen, Börse ist ja gottseidank geschlossen

Ein schönes WE
TB

[demoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.070 von Timburg am 11.10.08 09:21:50

applaus applaus....

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.239 von demoli am 11.10.08 09:41:39

Warte noch mit dem Applaus: muss nämlich gestehen dass wir die Klamotten für unseren Junior (er ist 11 und braucht jeden Herbst eine komplett neue "Ausrüstung" ) nicht bei Karstadt, sondern bei Wöhl bzw. Peek&Cloppenburg gekauft haben.

Dafür hab ich aber gerade bei Quelle einen günstigen AEG-Geschirrspüler gefunden, unserer hat letzte Woche den Geist aufgegeben Also nicht wundern wenn Primondo im nächsten Quartal ein gutes Ergebnis vorlegt.

Grüße
TB

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.348 von Timburg am 11.10.08 09:53:49

tja, karstadt.

was mir dazu einfällt:

die meisten häuser wurden in den letzten jahren umgestaltet/umgebaut. das hat sicherlich umsatzfolgen gehabt.
die frage ist für mich, wie läuft es in zukunft.

nur mal ein beispiel:
http://hamburg.business-on.de/karstadt-eroeffnet-in-der-hamb…

sicherlich gab es aktuell schwierigkeiten, die nicht ohne waren. anderseits kann ich mir nicht vorstellen, das SO nicht große chancen sieht, sonst würden die nicht soviel geld investieren.

ich bin gespannt, wie sich das ganze entwickelt.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.348 von Timburg am 11.10.08 09:53:49

die Staaten dürften aber m.E. vor einer deflationären Depression stehen und dem werden wir uns nicht entziehen können.

Aber egal, das Wetter wird traumhaft die nächsten Tage und somit genießt den Tag es könnte immer der letzte sein.

Bei Arcandor geht es mit großen Schritten voran sich " bankenunabhängig" zu machen, damit sind nicht die Beteiligungen gemeint. Es werden mit Sicherheit einige andere Unternehmen die momentan zumindest kurstechnisch besser aussehen vorher die Flügel strecken.

Sollte der eine oder andere der keine Gold oder Silbermünzen bekommen hat nicht wissen wohin mit dem " Papiergeld" könnte er sich ja in die Karstadtshoppingtempel verlaufen und sich werthaltig eindecken.

Übrigens schon mal auf die quelle.de Seite geschaut . Wird meiner Meinung nach immer besser. Internet Shopping boomt auch bei Quelle. Wenn erst die überladene Seite ein neues Layout hat wirds richtig schön.

Alles wird gut. Ein schönes Wochenende

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.070 von Timburg am 11.10.08 09:21:50

Auf Basis der soliden operativen Entwicklung bei Thomas Cook und Primondo und aufgrund der hohen Visibilität des Ergebnisverlaufs für das vierte Quartal ist der Arcandor Konzern unverändert der Meinung, für das laufende Geschäftsjahr das Ziel eines bereinigten operativen EBITDA von mehr als 800 Mio. Euro zu erreichen.

Von dem bereingten operativen EBITDA sind ja noch die 100 Mio. Restrukturierungsaufwand abzuziehen. (Siehe: Präsentationschart Q1, S. 16)

Überarbeitete Rechnung

EBITDA bereinigt: 800

EBITDA (GuV) 700

Abschreibungen 400

EBIT: 300

davon:
- Karstadt: -105
- Primondo: -80
- Thomas Cook: 445
- DL & Immobilien: 40

==================

EBIT: 300

Beteiligungsergebnis: 30
Zinsergebnis: -260
a.o. Belastungen Sinn Lefers: -50

Ergebnis aus fortgeführten Geschäftsbereichen: 20
Ergebnis aus nicht fortgeführten GB: -32

EBT 12

Steuern vom EE: -80 (sehr hohe Unsicherheiten!)

Ergebnis vor Minderheiten: - 68
Minderheiten: -181 (-36,5 Prozent auf EBIT TCG haut für Schätzungszwecke ganz gut hin)
Ergebnis nach Minderheiten: -249

EPS -1,08

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.000 von Pressekodex am 11.10.08 12:41:31

Wie sicher sind die 260 Mio Miese aus dem Zinsgeschäft. Der Schuldenstand ist im Laufe des Jahres erheblich abgebaut worden, auch wenn leider nicht komplett???

[Pressekodex]

Ergänzung: Lt. Präsentation fällt noch ein a.o Ertrag aufgrund des Immobilienverkaufs an. Kann man schlecht abschätzen.

Das Zinsaufwendungen der ersten 9 Monaten summierten sich auf rund - 210 Mio. Euro bzw. pro Quartal auf rund 70 Mio. Das Zinsergebnis dürfte meiner Einschätzung nach nicht durch Zinserträge geschrumpft sein. Siehst du das anders?

[Dietlinde]

Da nachwievor völlig unklar ist, wie hoch die tatsächliche Verschuldung noch ist, ist das die grösste Unsicherheit in Deiner Berechnung. Die Basis dürften nach der Kaperhöhung allerdings nun 253 Mio Aktien sein und damit das Negativergebnis je Aktie etwas geringer ausfallen.
Ich nehme allerdings an, das bei dem wieder mal komplexen Zahlenwerk in diesem Rumpfgeschäftsjahr die Zahlen etwas besser ausfallen werden bzw. Bilanzierungsspielräume genutzt werden, um die weitere Zukunft wieder besser aussehen zu lassen. Die Analsyten werden sich wie bei den vorhergehenden Quartalsveröffentlichungen nicht die Mühe machen, die Sache auch zu verstehen. Das Presseecho wird daher wie immer negativ ausfallen.

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.000 von Pressekodex am 11.10.08 12:41:31

Hallo Pressekodex,

in Deinem Beitrag #3864 kommst Du auf ein EPS 0,10
in Deinem Beitrag #3899 kommst Du auf ein EPS -1,08

Was sollen wir davon halten???

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.716 von versager_007 am 11.10.08 14:00:28

Lies doch mal die gestrigen Beiträge durch. Die erste Einschätzung war Nonsens. Wie sieht denn deine Einschätzung aus? Das würde mich brennend interessieren.

[elmoreno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.890 von Pressekodex am 11.10.08 14:21:15

@pressekodex

Ich bin neu hier, aber Du bist ein Lichtblick unter allen denen, die hier posten. Ich hoffe, dass Deine Zahlen auch nur ein bisschen falsch sind, und zwar in die positive Richtung.

Sonst sag ich nur, hier ist aus die Maus.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.050 von elmoreno am 11.10.08 14:40:17

Du vergisst, dass nach Abzug von Thomas Cook und Schulden erhebliche Vermögenswerte verbleiben. In die Karstadtsanierung sind mehrere hundert Mio geflossen. Schon durch Abschluss dieser Baumassnahmen stellt sich hier eine schwarze Null und für Karstadts operatives Geschäft ein neunstelliger Wert ein. Auch Primondo und Condor haben je einen neunstelligen Wert. Die Summe aller Restbeteiligungen ist auch noch einmal deutlich mehr als 100 Mios wert. Sal Opp investiert jetzt für die 29,5% plus X (Einsammlung von Streubesitz) ca. 250 Mio und hat aus meiner Sicht einen sicheren Verdoppler. Ziel zwei bis drei Jahre. Wichtig bleibt wie hoch die tatsächliche Restverschuldung ist.

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.890 von Pressekodex am 11.10.08 14:21:15

Hallo Pressekodex,

ich finde es gut, dass Du versuchst eine objektive Bewertung auf Grund einer Bilanzierung durchzuführen.
Ich selber kann da leider nicht mithalten.

Nach dem Beitrag von Oxygen84 #3349 habe ich leider auch die Hoffnung verloren wirklich Licht ins Dunkle zu bekommen.

In folgendem Link von Oxygen84:

http://www.bilanzanalyse.com/054b919aa70805518/054b919aa7080…

haben mich folgende Passagen desillusioniert:
…
Neben diesen aus Verkäufen abgeleiteten bilanzpolitischen Maßnahmen hat Arcandor auch andere Maßnahmen ergriffen, um die Zahlen zu beeinflussen.
…
Aus Aktionärssicht ist der Abschluss von Arcandor derart undurchsichtig, dass eine Kaufempfehlung sicherlich nicht gegeben werden kann.
…

Vielleicht ist es sinnvoller das große Bild zu betrachten:

Fakt ist, dass für ARO in 2007 30,- und jetzt nur noch 1,50 gezahlt wird!
Fakt ist, dass MS einen Großen Teil ihrer Anteile an SO zum Schleuderpreis abgegeben hat!
Fakt ist, dass wir mögliche Machenschaften (TM, MS, SO) hinter den Kulissen nicht durchschauen.
Fakt ist, dass eine Rezession einem solchen Konsumunternehmen schwer zusetzen kann.
Fakt ist, dass überhöhte Mieten für Immobilien gezahlt werden, an dehnen einige mit beteiligt zu sind.
Fakt ist, dass TM versucht Kosten über Mitarbeiter zu senken.
…
Fakt ist, dass wir im Blindflug sind!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.050 von elmoreno am 11.10.08 14:40:17

... und warum ist dann die Maus aus

Ich bitte um Aufklärung für deinen sinnvollen Beitrag, und vor allem würde mich interessieren wie du die Zahlen verstehst die von Pressekodex geliefert werden, wenn schon Bankanalysten Schwierigkeiten mit den unterschiedlichen Bilanzierungen haben ?

Aber auf lange Sicht ist jeder tot

[elmoreno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.220 von Dietlinde am 11.10.08 15:00:45

@dietlinde

Für mich ist wichtig, was die Konsumenten die nächsten 2-3 Jahre machen. Reisen und Shopping, wird wohl eher weniger.

Wenn es Arcandor in 3-4 Jahren noch gibt, dann haben wir gut eingekauft.

Die Zeit wird es uns zeigen.

[elmoreno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.255 von selbstlaeufer am 11.10.08 15:04:35

@selbstlaeufer

Ich bin kein Zahlenspezialist und werde auch nicht versuchen hier irgendwelche Zahlen zu posten. Ich versuche nur Realist zu sein. Und aus die Maus, damit meine ich Schluss, Aus, Ende, Basta, Insolvenz, Konkurs, Uebernahme, Zerschlagung, Verkauf, etc - such es Dir aus.

Einige davon gut, andere eher weniger.

Ich bleibe auf jeden Fall investiert.

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.225 von versager_007 am 11.10.08 15:01:16

Bitte keine Fakten mehr.......oder doch:

Fakt ist:Arcandor zahlt laut Middelhoff 2009 wieder Dividende.
Fakt ist:Condor ist laut Middelhoff 600 Mill. wert.
Fakt ist:2009 1,1 Milliarden/dieses Jahr 800 Mill.Ebitda
Fakt ist:Hätte es keinen Bankencrash gegeben,wäre das mit den Krediten kein Problem gewesen.
Fakt ist:Neckermann gehört uns zu 48%.
Fakt ist:Sal.Oppenheim und Julius Bär haben aufgestockt.
Kakt ist:Oppenheim,Middelhoff und Schickedanz haben einen Klüngel.
Fakt istie umgebauten Filialen von Karstadt laufen.
Fakt istie Mitarbeiter von Karstadt werden 3 Jahre weniger Geld bekommen.
Fakt ist:Middelhoff hat für Ende 2008 40+x (ct oder €) in Aussicht gestellt und wir haben erst Oktober.
Fakt ist-hoffentlich-:Middelhoff geht als Manager 2009.


Fakt ist:Ich hab so viele Aktien -das ----muß---einfach klappen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.377 von elmoreno am 11.10.08 15:22:23

deswegen läuft oder werden die Sanierungstarifverträge wahrscheinlich auch auf drei Jahre abgeschlossen.

Denn entweder danach ist ein grandioses Geschäftsmodell der Nachkriegszeit auf die heutge Zeit umkonzeptioniert und läuft oder wie Du so schön gesagt hast aus die Maus

Ich glaube an das Konzept und den momentanen Weg.Auf Konsumverhalten bedingt durch Finazmisere und Veränderungen in unserem Finanzsystem haben die Arcandor-Lenker wohl keinen Einfluß. Das haben andere zu verantworten. Aber gerade da ist der Weg wohl der richtige sich Unabhängigkeit von Banken( Kreditgebern) zu verschaffen

[Dietlinde]

Die Presse reimt sich im übrigen weiter etwas zurecht und zieht als Beispiel mal wieder Karstadt ohne hinter die Kulissen zu schauen. Folgender Artikel ist doch eine Frechheit:

Die große Ausrede
Düsseldorf. Im Schatten der allgegenwärtigen Finanzkrise versuchen manche Unternehmen, ihre speziellen Probleme zu verstecken. Arcandor ist so ein Konzern, der die Finanzkrise als große Ausrede benutzt. Angeblich sei die Finanzkrise schuld, dass die Karstadt-Warenhäuser Probleme hatten, Kredite zum Einkauf für das Weihnachtsgeschäft zu bekommen.

„Natürlich leidet Arcandor darunter, dass die Banken nun höhere Risiko-Aufschläge verlangen. Doch das eigentliche Problem ist ein anderes: Der Konzern hat kein Konzept für seine Warenhäuser“, sagt Christian Hamann, Analyst von der Sparkasse Hamburg.

Auch in den vergangenen, konjunkturell guten Jahren hätten die Warenhäuser keinen Gewinn gemacht. Anders als etwa der Konkurrent Kaufhof. Ohne Erlöse aus dem Verkauf von Immobilien und anderen Sondergeschäften hätte der gesamte Arcandor-Konzern keinen Gewinn gemacht.

Auch Opel hat seit Jahren grundlegende Probleme und keine Antwort auf Volkswagen. Das wurde durch die Finanzkrise verschärft. Aufsichtsratschef Carl-Peter Forster nutzte dennoch die Chance und forderte staatliche Hilfen. „Um eine Wende zu schaffen, brauchen wir die Hilfe der Politik.“ EU und Nationalstaaten müssten Initiativen ergreifen, um die Wirtschaft anzukurbeln.

Quelle: Rheinische Post

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.383 von Miki-Tanaka am 11.10.08 15:23:00

Fakt ist:Arcandor zahlt laut Middelhoff 2009 wieder Dividende.
Fakt ist:Condor ist laut Middelhoff 600 Mill. wert.
Fakt ist:2009 1,1 Milliarden/dieses Jahr 800 Mill.Ebitda
Anscheinend muss der Middelhoff mit dieser Ebitda-Zahl von einem negativem Ergebnis nach Steuern ablenken.

Fakt ist:Sal.Oppenheim und Julius Bär haben aufgestockt.
Kakt ist : oppenheim,Middelhoff und Schickedanz haben einen Klüngel.

Vielleicht hat man nur aufgestockt um das an Arcandor verliehene Geld zu sichern und sich abgesichert duch die Aktienmehrheit profitable Teile zu Lasten des Unternehmens herauszuschneiden.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.976 von Kaufangebot am 11.10.08 16:46:11

Unsinn, eines Wissens nach hat SalOpp bisher keine grösseren Kredite mit Arcandor laufen. Möglicherweise von MS beliehene Pakete und jetzt SO Pakete haften vorrangig, da kann man nichts rausschneiden.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.078 von Dietlinde am 11.10.08 16:59:30

ich denke, beim zinsaufwand werden wir eine positive ueberraschung sehen, da die verschuldung im juli zurueckgefuehrt wurde. das desaster der anschlussfinanzierung kam ausschl. durch sie angespannte situation der banken, aber zum glueck noch vor dem grossen paukenschlag! ich sehe dem 15.12 sehr positiv entgegen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.935 von Dietlinde am 11.10.08 16:41:09

Der Konzern hat kein Konzept für seine Warenhäuser

richtig ist

Der Konzern hatte kein Konzept für seine Warenhäuser

manchmal liegt der Teufel im Detail und für sowas hat halt mancher Analyst keine Freiräume im Hirn

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.529.960 von selbstlaeufer am 11.10.08 12:36:39

Ich denke mal wenn alle unsere Lebenseinstellung hätten dann würde es auch nicht diese ewige Diskussion "Kaufhäuser haben keine Zukunft" geben. Gibt halt nichts schöneres als am WE durch die Innenstadt zu ziehen, zwischendurch mal einen Kaffee oder`n Bierle genießen ....... Und ein Buch bei Thalia oder bei Amazon kaufen kann man nun mal auch nicht vergleichen..... Dem Gedränge nach in der Augsburger Innenstadt scheine ich da auch kein Einzelfall oder aussterbende Spezie zu sein.

Die Krise wird genau so gehen wie sie gekommen ist (m.M. nach schnell) und dann geht`s wieder weiter. Da hat die Menschheit schon andere Sachen erlabt als den Untergang von Lehman & Co. (welche zum Teil ja auch selber schuld sind siehe jüngstes Beispiel Zockerei bei VW).

@Pressekodex: auch wenn Deine letzte Rechnung nochmals einen Fehler von 100-200 Mill. haben sollte, wären wir noch immer beim einmaligen Fall, dass das EBITDA bei einem Unternehmen doppelt so hoch wie die MK ist. Ich hoffe Du bleibst uns mit Deinem Bilanzierungskentnissen auch dann hier erhalten, wenn fundamentale Aspekte wieder eine Rolle spielen werden.

Und eins kann ich Euch garantieren: die Zeit wird wieder kommen, also Kopf hoch, Augen zu und durch........

Good trades
TB

[Dietlinde]

Jetzt kaufen!
Von Matthias Iken 11. Oktober 2008, 03:33 Uhr Man fühlt sich dieser Tage in alte Zeiten zurückversetzt. Vielleicht erinnern Sie sich noch an die Werbe-Ikonen der 70er-Jahre - an die Waschfrau Clementine, Frau Sommer mit dem Verwöhnaroma oder den seltsamen Mann aus dem "Schaufenster am Donnerstag". Besonders plastisch erinnere ich mich derzeit an den Zahnfärbetest. "Ohhh, alles rot", riefen wir da als Kinder, unsere Zähne im Blick, und bekamen Angst vor Karies. Heute rufen wir wieder "Ohhh, alles rot", unsere Aktiendepots im Blick, und bekommen Angst vor der Finanzkrise. Inzwischen nähern sich die Kurse auch den Notierungen der 70er-Jahre ...

Nun kann man sich trösten: Das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anderes. Während wir noch unsere Wunden lecken, wälzen die anderen vermutlich schon die Kataloge. Vielleicht haben sie gar den neuen Fissler-Luxus-Kochtopf bestellt, der in der kommenden Woche bei Karstadt an der Mö ausgestellt wird - aus massivem Gold mit 270 Diamanten zum Schnäppchenpreis von 150 000 Euro (das entspricht 90 000 Arcandor-Aktien).

Nur fürchte ich, dass Aktien als Zahlungsmittel erst einmal ausfallen. Freunde höhnen schon, ich hätte mein Geld besser in Bier oder Frauen investiert - dann wäre es heute zwar auch weg, aber man hätte zumindest seinen Spaß gehabt und als Andenken einen Bierbauch.

Möglicherweise liegt in dieser Denkweise sogar der Schlüssel zur Lösung der Krise: Sparen war gestern, jetzt wird das Geld verprasst und der Konsum angekurbelt - jetzt kaufen! Wie in den goldenen Siebzigern. Da weiß man, was man hat. Wie sang noch dieser drollige Bär in der Werbung? "Nichts geht über Bärenmarke" - oder waren es Bärenmärkte? Haben Sie schon an Ado-Gardinen als Geldanlage gedacht - die haben schließlich eine Goldkante. Und sollten die Kurse weiter fallen, halten Sie es wie das HB-Männchen: Nur nicht gleich in die Luft gehen! Schließlich war auch schon vor 30 Jahren alles rot und wir haben noch immer Zähne. Es sind sogar mehr als in den Siebzigern.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.809 von Dietlinde am 11.10.08 18:30:06

keine Ahnung wer dieser Iken ist, aber der Mann spricht (sorry: schreibt) mir aus der Seele ....

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.797 von Timburg am 11.10.08 18:28:50

@ Timburg genau so ist , vielleicht hat die Krise auch im kleinen etwas gutes für den Konsum.

Diejenigen die jetzt angstvoll Ihr erspartes abheben oder sich Gedanken darum machen , könnten sehr wohl und auch leicht auf den Gedanken kommen das Geld in etwas schönem anzulegen .
Geld unter dem Kissen macht auch nicht glücklich

Die Innenstädte sind voll und nicht jeder geht zu Takko und Kik.

Ich bin ziemlich zuversichtlich was zumindest die meisten der Karstadt-Häuser angeht .
Die Vorzeigeobjekte boomen so oder so, meine Frau war die Woche 2 Tage geschäftlich in Berlin und hat sich von den Berlinern bestätigen lassen das KadeWe brummt...

Der Konzern kann alle Schienen bedienen, die Kaufhäuser die uns hoffentlich erhalten bleiben, denn wer will schon verödete Innenstädte , den Internethandel und hier sind auch ehemalige Ebay u. Amazon -Spezialisten am Werk, auch hier schaut man das sich die Besten um die Struktur kümmern.
Im Osten bommt das Primondo Geschäft eh schon und den "Westen "bekommt auch wieder in den Griff.

So ein Konzern lässt sich nicht von heute auf morgen umkrempeln.

Wenn unsere Finanzelite nicht noch üblere Überraschungen für uns bereit hält, ist es mir um Arcandor nicht mehr bange und die Schwätzer die nach Refinanzierung , Veränderungen in den Personalstrukturen , Gehaltsverzichte u.s.w. immer noch schreiben es läuft etwas falsch, tja denen kann man nicht helfen.

Auf der Internet -Seite tummeln sich jetzt schon die Marken-Hersteller und zahlen sehr gutes Geld für die Präsenz -die Nachfrage weiterer Markenhersteller nach der Plattform ist ebenfalls vorhanden. Was will man mehr ???

Die Importstrukturen werden verändert, war auch schon zu lesen.

Ich vergaß den Aktienkurs, der ja wohl das Problem der meisten ist. Da stellt sich die Frage was besser ist ein hoher bis sehr hoher Unternehmenswert und ein niedriger Aktienkurs, der früher oder später da sein wird wo er hin gehört oder ein zu hoch bewertetes Unternehmen vor dem Kollaps mit zu hohem Kurs.
Also ich investiere lieber in ersteres und warte relaxt bis sich der Kurs anpasst .

Dann werden auch die von Pressekodex gelieferten Zahlen wieder stimmig sein.

[versager_007]

Aktuelle Aktionärsstruktur laut Comdirekt:

Madeleine Schickedanz 34,55%
Streubesitz 18,13%
Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA 15,95%
Janus Capital Management, LLC 5,45%
Julius Bär Holding AG 5,02%
GAM Holding AG 5,01%
Wellington Management Company 4,20%
Odey Asset Management LLP, Lon 3,23%
Allianz SE 2,64%
eigene Anteile 2,50%
FMR Corp., Boston 2,15%
Morgan Stanley 1,17%

[versager_007]

Aktuelle Aktionärsstruktur laut Comdirekt:

etwas übersichtlicher

34,55% Madeleine Schickedanz
18,13% Streubesitz
15,95% Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA
5,45% Janus Capital Management, LLC
5,02% Julius Bär Holding AG
5,01% GAM Holding AG
4,20% Wellington Management Company
3,23% Odey Asset Management LLP, Lon
2,64% Allianz SE
2,50% eigene Anteile
2,15% FMR Corp., Boston
1,17% Morgan Stanley

[john6066]

habs auch gerage gesehen - jetzt bei L+S 1,86 (=1,79-1,93)
steht da bereits was an?

Kommende Woche könnte schon sehr interessant werden.

[djimmi]

morgen Explosion, wer hat eigentlich die 20K auf ffm am Freitag zu 1,51 verkauft, danke noch einmal

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.352 von djimmi am 12.10.08 19:15:53

warne vor Euphorie (mit integriertem Wunschdenken) und rate zu Mitnahmen bei sattem Gewinn

Die letzten Tage waren Volumina von jeweils ca. 3 Mio. Euro. Da könnt Ihr Euch ausrechnen, um welches Volumen es sich bei der Kursstellung von L & S handelt.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.369 von alysant am 12.10.08 19:19:16

is O.K. denke, Aktien länger als einen Tag zu halten ist momentan Wahnsinn, na ja, übers WE wars was anderes wegen Rettungspaket G7 konz.Europaaktion usw., man sollte morgen dann irgendwann wieder raus, bei DAX 3000 oder so könnten wir die 1 auch von unten sehen....

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.384 von djimmi am 12.10.08 19:22:54

Da sind wir doch wieder "d'accord"

[versager_007]

ich sehe das mit dem scheinbaren kursanstieg leider nicht positiv:

schon am freitag war der kurs nach börsenschluß auf 1,67.

jetzt bei den guten allgemeinen nachrichten nur bei 1,86.

das ist garnix. so viel erholen sich auch fast alle anderern aktien.

das gesetz muss noch durchs parlament.
nächste woche wird es bestimmt noch einige schlechte wirschafts- und unternehmenszahlen geben.

ich erwarte weiterhin hohe unsicherheit.

positiv ist dass:
- bei 1,50 ein relativer boden zu sein scheint
- zittrige hände und zwangsverkäufe größten teils raus sein sollten
- die großen institutionellen nichts auf den markt geschmissen haben
- SO an bord ist (oder doch eher negativ)
- TM vor den banken nicht die hände gesteckt hat
- einsparungen bei den personalkosten (leider)

negativ ist dass:
- bei rezession konsumrückgang droht (dürfte in der jahresbilanz 2007/8 noch nicht voll zu sehen sein)
- TM nicht an die hohen mieten rangeht (TM und MS profitieren m.E. selber von den hohen mieten)
- schlechte kommunikation (das hat auch schon bei HRX zum desaster geführt)

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.403 von alysant am 12.10.08 19:26:54

aber vielleicht kommt ja auch alles ganz anders, das Vertrauen kehrt zurück und wir sehen zum Jahrende die 5, wer weiss das schon

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.403 von alysant am 12.10.08 19:26:54

na Gott sei Dank gibt es solche Korriphaen wie Euch. Da muss der Menscheit ja nicht Angst werden

Ein Scherzkeks der vor ein paar Tagen seine Pleite angekündigt hat und auch noch von ein paar Mitmenschen Mitleid für sein 100k Versagen erhalten hat, und ein Asylant der vorher ein warmes Zimmerchen bei der Bayerischen Vereinsbank oder der Hypobank hatte und jetzt bei WO ducch Genialität glänzt

[@all4me]

hi @ll


..ich hatte einen schlechten Traum...


Arcandor an die Wand gefahren
Thomas ist in 2 Wochen raus
SO greift sich TC

aus die Maus


what a dream.... just a dream.
...nothing but a dream...

[cure]

Nochmal ...

Weihnachtsgeschäft wird super .. weil....den Leuten ständig suggeriert wird das das Papiergeld nix mehr wert ist ..bald .. also ...was macht man ...kaufen kaufen kaufen ... nicht unbedingt Autos ..sondern die kleinen Dinge die man nicht unbedingt braucht ...

[Apovis1]

hallok

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…
10.10.2008 15:36
Arcandor AG: underperform (Cheuvreux SA)
Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Jürgen Kolb, Analyst von Cheuvreux, stuft die Aktie von Arcandor (ISIN DE0006275001 (News/Aktienkurs)/ WKN 627500) unverändert mit "underperform" ein.

Das Kursziel werde unterdessen von 3,00 auf 1,80 EUR zurückgesetzt. Damit werde einerseits der Kapitalerhöhung und andererseits dem niedrigen Bewertungsniveau der Peer Group Rechnung getragen.

Die finanziellen Probleme von Arcandor würden auch nach der erzielten Einigung mit den Angestellten zur Sicherung ihrer Arbeitsplätze weiter bestehen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Cheuvreux für die Aktie von Arcandor bei ihrem Votum "underperform". (Analyse vom 10.10.08)
(10.10.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 10.10.2008

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.543.748 von Apovis1 am 13.10.08 08:46:08

Was willst du denn mit diesem alten stinkenden Käse...

der Müll wurde doch Freitag schon lange eingepreist.

Aufwachen, heute ist Montag - der Tag nach G7!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.542.710 von @all4me am 13.10.08 06:34:05

mein Gott, wird hier unentwegt eine Scheisse gepostet...

[maribo]

Guten Morgen.

Hat irgendwer einen funktionieren RT-Chart von ARO?

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.035 von Benson1 am 13.10.08 09:08:59

WAS =

wait and see

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.391 von @all4me am 13.10.08 09:37:54

Welche Bank hat uns vor weniger Zeit Probleme bereitet ?

Royal Bank of Scotland kündigt milliardenschwere Kapitalerhöhung an, CEO tritt zurück
09:26 13.10.08

Edinburgh (aktiencheck.de AG) - Die Royal Bank of Scotland Group plc (RBS) (Profil) hat am Montag als Konsequenzen aus den Verwerfungen an den internationalen Finanzmärkten eine milliardenschwere Kapitalerhöhung angekündigt. Im Anschluss gab CEO Sir Fred Goodwin seinen Rücktritt bekannt.

Demnach wird das Britische Finanzministerium Stammaktien des britischen Kreditinstituts im Wert von insgesamt 15 Mrd. Britische Pfund (GBP) zu einem Preis von 65,5 Pence je Aktie zeichnen. Daneben könnten sich auch Altaktionäre oder auch weitere interessierte institutionelle Anleger an der Kapitalerhöhung beteiligen, teilte das Kreditinstitut weiter mit. Zusätzlich hat sich das Britische Finanzministerium zur Zeichnung von Vorzugsaktien der Royal Bank of Scotland im Gesamtwert von 5 Mrd. GBP verpflichtet. Durch diese Kapitalmaßnahme will die Royal Bank of Scotland ihre Kernkapitalquoten Core Tier I und Tier I um 3 bzw. 4 Prozentpunkte verbessern.

Im Anschluss kündigte CEO Sir Fred Goodwin mit sofortiger Wirkung seinen Rücktritt an. Stephen Hester, derzet CEO bei British Land Co. plc (Profil), wird die Nachfolge an der Konzernspitze antreten.

Die Aktie der Royal Bank of Scotland notiert aktuell in London mit einem Plus von 6,56 Prozent bei 76,40 Pence. (13.10.2008/ac/n/a)

[Dosenbieree]

Hallo wer schreibt denn so nen Mist hier
das die Leute das Weihnachtsgeschäft aufmischen===!!!!
So nen Sche...

Die Kauflaune ist immer noch im Keller.
Besonders wenn die Menschen jetzt langsam
merken welche Belastungen Steuerlich auf
sie zukommen werden.
Solange dieses Rettungspaket nur für die
Banken geschnürt und nicht auch für die
Binnenkonjungtur, da werden die Menschen
immer wenige im Portomanie haben und sich
sich einen Dreck darum kümmern das die
Binnen oder Außennachfrage anspringt.

Für die Aktie ist dieses Paket natürlich der
Rettungsanker aber sonst nichts.

Kosten den kleinen Mann nur Millarden.
Und die fetten trage keine Haftung für das wie
die da angezettelt haben.

Aber zu Arcandor;
Ist im Moment schwer einzuschätzen??

[Mustafaaktdil]

Neue Optionsscheine auf Arcandor

10.10.2008
HSBC Trinkaus & Burkhardt

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die HSBC Trinkaus & Burkhardt AG, Düsseldorf, bietet ab dem 10. Oktober 2008 neue Optionsscheine bezogen auf die Aktie von Arcandor (ISIN DE0006275001 / WKN 627500) zum Kauf an.
(10.10.2008/oc/n/d)

Underlying ISIN Typ Laufzeit Basispreis Bezugsv.
Arcandor DE000TB15KX2 Call 11.03.2009 4,00 EUR 0,1000
Arcandor DE000TB15KY0 Call 09.12.2009 4,00 EUR 0,1000
Arcandor DE000TB15KZ7 Call 08.12.2010 4,00 EUR 0,1000
Arcandor DE000TB15L06 Call 08.12.2010 6,00 EUR 0,1000
Arcandor DE000TB15L14 Call 08.06.2011 8,00 EUR 0,1000

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.871 von Dosenbieree am 13.10.08 10:12:58

Geh mal durch die Münchener Einkaufsstrassen... da wird gedrängelt und gerempelt wie eh und je.

Die Leute gehen nicht nur spazieren - die KAUFEN!

[Mustafaaktdil]

Neue Optionsscheine auf Arcandor

10.10.2008
HSBC Trinkaus & Burkhardt

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die HSBC Trinkaus & Burkhardt AG, Düsseldorf, bietet ab dem 10. Oktober 2008 neue Optionsscheine bezogen auf die Aktie von Arcandor (ISIN DE0006275001 / WKN 627500) zum Kauf an.
(10.10.2008/oc/n/d)

Underlying ISIN Typ Laufzeit Basispreis Bezugsv.
Arcandor DE000TB15KX2 Call 11.03.2009 4,00 EUR 0,1000
Arcandor DE000TB15KY0 Call 09.12.2009 4,00 EUR 0,1000
Arcandor DE000TB15KZ7 Call 08.12.2010 4,00 EUR 0,1000
Arcandor DE000TB15L06 Call 08.12.2010 6,00 EUR 0,1000
Arcandor DE000TB15L14 Call 08.06.2011 8,00 EUR 0,1000

Das heisst doch, das biss März der Kurs auf 4 € steigen soll und wir mit diesem Papier dann eine Menge geld verdienen???

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.165 von Mustafaaktdil am 13.10.08 10:33:30

genau; OS sind nämlich grundsätzlich so konzipiert dass der Kleinanleger auf jeden Fall gewinnt

[cure]

Call zu 4 und 6 und 8 € ...na dann sollte heute zumindest die 2 € gehen ..

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.381 von Timburg am 13.10.08 10:47:39

genau; OS sind nämlich grundsätzlich so konzipiert dass der Kleinanleger auf jeden Fall gewinnt

vor allen Dingen noch unter dem Kriterium das einige Emittenten wohl größere Probleme haben wie Arcandor.

Was nützt der schönste Optionsschein und der größte Gewinn wenn der Emi nicht mehr zahlungsfähig ist.

Für alle Opti -Zocker mal ein wenig dadrüber nachdenken

[cure]

sollt man zumindest nachdenken...oder direkt das Orginal ..AKTIE --nehmen ...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.761 von selbstlaeufer am 13.10.08 11:12:08

Hast du mal die Zeitungen aufgeschlagen?



Das Thema "Zahlungsunfähigkeit" bei Banken dürfte für die nächsten Monate erstmal komplett vom Tisch sein... Staatsgarantien in mehrfacher Hundertmilliarden-Höhe und Kapitalspritzen für die Problemfälle.

Bankpleiten haben die nächste Zeit nicht zu befürchten.

Jetzt muss der Geldkreislauf wieder in Gang kommen, dann könnte es eine Hausse geben, mit der gestern noch niemand gerechnet hat.

[Benson1]

Frage mich, wann die Shorty-Mauer durchbrochen wird... hier sind nach den massiven Abverkäufen im August und September noch extrem viele Shorts drin.

Wenn die eindecken müssen, dann knallt's hier richtig!

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.948 von Benson1 am 13.10.08 11:24:33

Ich würde sagen erst ab 2,8-3 € werden die dann sich massiv eindecken müssen und vorher nicht. Ich bin nur gespannt wann hier eine Pflichtmitteilung kommt. Denn soviel wie Verkauft wurde ist auch zurückgekauft worden und das waren bestimmt nicht nur Kinder.

[Mustafaaktdil]

Ich glaub die bricht gleich aus und geht über die 2 € Marke!

[cure]

wenn sich dieser Markt ein paar Tage hält könnten wir Ende der Woche bei 2,5 - 3 € durchaus mE. stehen ...

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.909 von Benson1 am 13.10.08 11:22:17

ich schlage nicht nur Zeitungen auf , ich lese und verstehe die Texte sogar

Du auch ??

Zu den Emis.

Eine Deutsche Bank hat zum Beispiel das 50-zig fache Ihres Eigenkapitals eingesetzt, üblich war wohl ein Hebel von 10. Sollte bei der Deutschen Bank etwas schief gehen,oder ein paar Kleinigkeiten wie die CDS platzen langt Angies Geldspritze nicht einmal für die Deutsche Bank.

Aber Banken können ja nicht in die Isolvenz gehen

Die Deutsche Bank ist natürlich sowieso über alle Zweifel erhaben
Sollte es doch nicht klappen werden die Banken verstaatlicht und der Staat zahlt dann natürlich auch die Zockerpapiere wie z.Bsp. Optionsscheine aus, weil er übernimmt ja alles

Aber bevor Du wieder das hyperventilieren anfängst. Alles wird gut

Arcandor wird schon wieder steigen

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.546.370 von selbstlaeufer am 13.10.08 11:56:44

...du hast ein kleines aber feines Detail in den Zeitungstexten überlesen...

Ein Teil des Stabilisierungsprogramm ist auch eine "Änderung der Bilanzierungsregeln"...


Was das bedeutet ist auch klar. Derzeit nicht handelbare Derivate müssen höchstwahrscheinlich erstmal nicht abgeschrieben werden, und führen so auch nicht zu Buchverlusten!

Wenn sich der Interbanken-Markt wieder stabilisert hat, und wieder Verstand über Angst regiert, dann werden auch CDS und CDO wieder gehandelt und der Schaden ist nur noch ein zehntel so groß wie er es jetzt zu sein scheint.

[Kostolani111]

Also ich würde auch sagen das wir heute den Ausbruch sehen werden. Kursziel 2,2 € heute.

[Kostolani111]

Achtung leute das ASK ist Lee! Weit und breit keine Verkäufer zu sehen, denn die Luft ist jetzt rein.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.165 von Mustafaaktdil am 13.10.08 10:33:30

Ich handle zwar auch öfeter Mal OS und Ko`s, aber bei der derzeitigen Vola und speziell bei einer ARO braucht man keine OS um Nervenkitzel zu haben

Abgesehen davon eine kleine Rechnung: sollte ARO bis März auf 4€ steigen hast Du mit TB15KX einen Totalverlust, während Du mit der Aktien glatte 120% einstreichst. Bei 4,30 kommst Du null auf null raus. Ich denke also dass die OS-Liste von HSBC so überflüssig wie ein Kropf ist.

Good trades
TB

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.546.492 von Benson1 am 13.10.08 12:04:07

super,

der Staat garantiert und der CDO (Klopapier) Markt funktionert wieder.

Was soll'n das bringen.

[Kostolani111]

Also diesmal schaffen wir es über die 2 €!

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.948 von Benson1 am 13.10.08 11:24:33

Frage mich, wann die Shorty-Mauer durchbrochen wird...

Wie amysant

Dann lies mal folgendes (Quelle: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142997--9-0/werd… Posting #7):


gefunden auf
Goldseiten-forum.de
http://www.goldseiten-forum.de/index.php?page=Thread&threadI…

Leerverkäufe ohne Deckung, das "Verbrechen des Jahrhunderts"
„Das Verbrechen des Jahrhunderts“ –Interview mit Jim Puplava

Zusammenfassung in Deutsch. Dies kann das Anhören des Originals mit Puplava, der mit starken Worten und leidenschaftlich spricht, natürlich nicht ersetzen.


Jim Puplava hat 35 Jahre Erfahrung in praktisch allen beruflichen Positionen, die es an der Wall Street gibt. Die letzten 20 Jahre ist er als Berater für kleine Firmen tätig.

Der Snider-Report auf Bloomberg vor einiger Zeit hat Anlass zu diesem Interview gegeben. Die in diesem Report erwähnte Zahl von Aktien, die verkauft, aber nicht geliefert werden ('nackte Leerverkäufe'), hat in der Zwischenzeit von wertmässig 6 Mia USD täglich auf über 13 Mia USD täglich zugenommen. Leer verkaufte Positionen (‚failed to deliver’) gebe es heute querbeet über den ganzen Markt und übertreffe heute die Zahl ausgegebener Aktien! Und nicht nur auf dem Aktienmarkt, sondern auf jedem anderen Markt (Bonds, Rohstoffe) auch. Weil vieles auf versteckten Konnten ablaufe, seien die Zahlen zu tief geschätzt.

Das System mit seinen Schlupflöchern erlaube es heute, dass Aktien ‚gespielt’ (‚gamed’) würden, gemäss Spieltheorie, die in den 40er und 50er Jahren des letzten Jahrhunderts ausgehend von der Uni Princeton (ja, dort, wo A.Einstein mal gelehrt hatte) entwickelt worden sei.

Die meisten der durch Leerverkäufe attackierten Firmen würden gar nicht oder nur in verkrüppelter Form überleben. Bear Stearns ist ein Paradebeispiel aus jüngster Zeit. Da wurde praktisch in 24 Stunden die gesamte Marktkapitalisation von mehreren Mia USD ausgelöscht, ‚von den Leerverkäufern gestohlen’.

1999 war ein Versuch unternommen worden, die ungedeckten Leerverkäufe einzudämmen. Man sah aber, dass die Pflicht, einzudecken, fast die gesamte Brokerage-Industrie ausgelöscht hätte und machte in 6 Jahren Bemühen nur irgendwelche schwachen Regeln mit sehr vielen Ausnahmen (‚grandfathering’ z.B., was schon bestehende short-Positionen vom Eindecken befreite).

Das Ausmass der ungedeckten (‚nackten’) Leerverkäufe heute ist gigantisch, unvorstellbar und nicht mehr einzudecken, ohne die ganze Wertschriftenindustrie zu zerstören. Man lässt es also offenbar eher zu, dass statt dessen Tausende von Firmen durch Leerverkäufe zerstört werden! 192 Mia (am. billions) USD in Aktien und 1.9 Billionen (am. trillions) in Bonds heute! Es ist eine systematische Attacke auf alles existierende Vermögen auf der Welt, die da in krimineller Weise abläuft, mittels Millionen von Phantomaktien in versteckten Konten.

Ein grotesker Skandal war das Programm ‚Energy Independence for the USA’ das im Jahre 1974 begonnen worden war. Es beinhaltete Steuerrabatte (‚tax shelter’) für alle einheimischen Energierohstoff-Förderer. Die Finanzindustrie sammelte von der Investorengemeinde über eine Billion (am. trillion) USD im Rahmen dieses Programms ein. Einige Zeit darauf begannen short-attacken auf alle diese Firmen. Das Programm wurde ein Hohn. Kein einziger dieser Tax-shelter hat je rentiert und nur mit Glück bekamen einige Investoren ihr Geld zurück. Allein in Texas seien in dieser Zeit etwa eine Million Leute in den Bankrott getrieben worden.

Ein anderer Skandal sei das ‚Zurückholen’ der 14 Bundesstaaten, die 1914 nicht beim FED-System mitgemacht hatten. Nach der ‚tax reform act’ 1986 seien systematisch alle Finanzinstitutionen in diesen Staaten mit Leerverkäufen attackiert und zerstört worden.

Das SEC versteige sich sogar, zu behaupten, es gäbe keine Leerverkäufe, aber in Realität seien diese riesig. Es werde einfach nicht oder kaum untersucht. Ein Ausmisten der SEC genüge nicht, sie müsse aufgelöst werden (‚broken up’).

Es besteht ein grosser Unterschied zu Europa, wo anschliessend an eine Untersuchung durch die Zeitschrift ‚Euro Money’ die drei-Tage-Regel eingeführt worden sei. Leerverkäufe müssen in Europa innert dreier Tage eingedeckt werden (Aktien ausgeliehen und hinterlegt werden). Diese Massnahme habe das ungedeckte (‚nackte’) Leerverkaufen effizient unterbunden. Diese Frist ist in den USA 13 Tage, aber vieles sei ohnehin auf versteckten Konnten und mit elektronischen Aktienregistern sei das Fälschen von Aktien einfacher geworden als es früher gewesen war ('paper hangers' - gefälschte Aktienzertifikate, mit denen man das Klo tapeziert hatte).

Wieso geschehe in den USA nichts in dieser Richtung? Puplava meint, die Leute am Drücker seien
- politisch zu mächtig
- hätten Unsummen Geld zur Verfügung (hunderte Mia., am.billions USD)
- die Masche sei immens profitabel
- die Leute seien völlig rücksichtslos (ruthless)

Eine ‚hilfreiche’ und verbreitete Taktik für die Leerverkäufer sei das Schreibenlassen unwahrer schlechter Analysten-Berichte gegen Bezahlung in allen dazu zur Verfügung stehenden Medien (also auch I-net-Foren, Blogs). Im April 2009 stehe in Kalifornien ein Gerichtsverfahren gegen einen solchen Schreiberling an, das Aussicht auf Erfolg habe. In diesem Falle würde das ‚Schockwellen durch die Industrie’ schicken.

Eine ganz besonders stossende Tatsache sei die, dass Leerverkäufe nicht mehr eingedeckt werden müssen, wenn eine Gesellschaft unter den Attacken zusammengebrochen sei oder wenigstens die Börsennotiz verloren habe. Für die Leerverkäufer ist der so entstandene Gewinn (= Diebstahl der Marktkapitalisation) STEUERFREI, da es nach GAAP (generally accepted accounting practices) kein ‚revenue recognition event’ (‚Einkommensereignis’ o.ä.) und deshalb kein ‚tax event’ (Steuerfall) sei!

Nicht nur deshalb können sich die Leute wie die Maden im Speck benehmen, sondern auch, weil seit 1993 einzelne Institutionen, besonders hedge funds, market makers und arbitrage accounts vollständig davon ausgenommen seien, ihre Leerverkäufe überhaupt je durch Aktienhinterlage decken zu müssen.

Über 10,000 Hedgefonds existierten allein auf den Cayman Islands. Viele weitere an andern Orten, Puplava nannte Zypern und Costarica. Hunderte von Milliarden USD sei von diesen Leuten durch short-raids eigentlich gestohlen worden (Diebstahl der Marktkapitalisation der attackierten Firmen).

Die top 200 hedgefund-Manager würden gemäss einem kürzliche durchgeführten survey jährlich 877 Mio. USD kassieren. Irgendwo muss das Geld herkommen! Mit ihrem Raubtierinstinkt betrügen sie in grossem Stil Pensionskassen und Immobilienbesitzer (im Immobereich mit Hypotheken, Verbriefungen, Hypothekarinstituten laufe das Gleiche ab).

Die Märkte seien korrupt von oben bis unten, von hinten bis vorn. Puplava befürchtet wegen der Immobilienkrise einen weltweiten Finanzzusammenbruch einiges grösser als es derjenige von 1929 es gewesen war. Die Amerikaner hätten ein zu kurzes Gedächtnis, und seien ‚asleep at the switch’ (am Lichtschalter eingeschlafen). Ja, er sagt sogar ‚ the system will crash’ (Das System wird zusammenbrechen). Es sei ein fataler Fehler in der Demokratie, welche mit Ausnahme aller andern Systeme das schlechteste System sei, das es gäbe, dass man den Leuten, welche das Finanzsystem betreiben, nichts anhaben könne, da sie zu raffiniert, zu mächtig, zu reich und zu rücksichtslos seien. Er sieht fast keinen Ausweg, denn wenn man die Leute, welche die Sauerei verursacht hätten, weiter machen lasse, gäbe es schlicht eine noch grössere Sauerei.

Er erwähnt einen Mann, der aktuell für 11 Jahre hinter Gittern sässe und aus dem Gefängnis heraus eine Website betreibe: Antony Ogindi. Seine Organisation habe nachgewiesenermassen 2200 Firmen durch short-attacken zerstört. Und das seien nur die bekannt gewordenen Fälle.

Tragisch findet er besonders, dass heute keine kleineren und mittleren Firmen mehr eine Chance hätten, denn sie seien es gewesen, die den grössten Teil aller Arbeitsplätze und den grössten Teil aller Vermögen geschaffen hätten.

Er sagt dann doch noch, was man seiner Ansicht nach dagegen tun solle: Alle Aktionäre einer Firma sollen sich zu Interessengruppen vereinigen und zusammen mit der Firma gegen Brokerhäuser vorgehen. Denn wenn nachgewiesen werden kann, dass niemand Aktien ausgeliehen hat und trotzdem 20 Mio mehr Stücke als Aktien ausgegeben an der Aktionärsversammlung abstimmen wollen, dann wäre der Betrug offensichtlich. Ohne Zusammenarbeit aller Aktionäre ist das nie möglich.

Und man solle ‚alles auf deepcapture.com’ lesen. Auf ‚Christian Traders Radio’ habe er vor 3 Jahren eine 5-teilige Serie ähnlicher Art aus damalige Sicht gemacht ( ist natürlich auch wieder englisch…)

Ich glaube, das Wesentliche habe ich beisammen. Aber das Original zu hören, ist unübertrefflich….
Ich bin etwas geschafft, erschüttert und desillusioniert. Da analysieren wir hier mit Sachkenntnis und Engagement unsere Lieblingsaktien und dann kommen rücksichtlose Verbrecher und machen die Firmen kaputt
Das braucht nun etwas zu trinken, einen doppelten 2.69, 21-jährig, 'velvety and warming' (samtig und wärmend), ist vielleicht auch dreifach, hab's nicht abgemessen.
Lucky


siba

[Mustafaaktdil]

Also Kauft euch was ihr bekommen könnt. Denn ihr habt doch zuletzt am Freitag gesehen wieviele Idioten zu 1,50 € und tiefer Verkauft hatte.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.546.768 von versager_007 am 13.10.08 12:24:09

Den Hedgefonds in der Karibik und sonstwo wird bald der Hahn abgedreht... diese verbrecherischen Zecken sind die Hauptschuldigen an all diesen Auswüchsen.

Ich denke, die Regierungen dieser Welt sind sich einig, dass hier ein Riegel vorgeschoben werden muss und unreguliertes Shorting und andere Sauereien eliminiert werden müssen.

[Mustafaaktdil]

Kommt leute streng euch an, dann haben wir es um so schneller geschaft.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.547.080 von Mustafaaktdil am 13.10.08 12:45:30

Also ich hab mir nochmal welche zu 1,9 € geholt. Wer macht mit?

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.546.965 von Benson1 am 13.10.08 12:38:03

gegen die Shorties und Heuschrecken können auch die Regierung nix machen. Dass hat man doch gesehen, als das Shorting untersagt wurde:
1. Shorting verbot nur auf Banken
2. Verbot ist ohne Wirkung, da keine Kontrolle
3. Kontroole ist auch ohne Wirkung, da kein Zugriff (auf Inseln...)
4. Banken schützen diese Zecken. Z.B. zwingen Banken nicht zum Rückkauf, unterbinden nur weiteres Shorting...

Es geht ja auch nicht mehr um die Aktien.
Die Aktien sind nur noch Spielball für die Derivate-Zockerei, die um ein vielfaches höher ist als der Aktienmarkt.

Da wagt sich keiner ran, den sonst machts BUUUUUUUUUUM

[Kostolani111]

MACD hat ein Kaufsignal generiert!

[primas]

Kaufsignal über 3 Euro.
Aber dann geht es richtig ab auf 5-6 Euro.

[Kostolani111]

Wir könnten heute schon mit größeren schritten auf die 3 € zugehen.

[Benson1]

Na, stellt sich niemand die Frage, warum hier bei 1,90 so verzweifelt gedeckelt wird...?

Da haben einige richtig die Hosen voll. Wenn es keine Shorts hier drin gäbe, dann wären wir heute schon lange über die 2 Euro Marke gesprungen.

Deckt euch ein, Shorties - sonst wird's nur erheblich teurer...

[Kostolani111]

Was ich nicht verstehe ist. Warum jetzt der Umsatz zusammengebrochen ist. Liegt es an der nachfrage oder eher an denen die nicht mehr abladen können oder wollen.

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.547.671 von Kostolani111 am 13.10.08 13:28:34

wovon träumt ihr eigentlich?

Kurs:
0,- = Tot
1,50 = Hirntot
1,90 = Koma (MS => SO) (Preis vor dem bisherigen Börsencrash)
2,60 = Verletztenübergabe (Nennpreis bei KE, darunter keine KE möglich)
3,- = (Preis vor der verwirrenden Kommunikation)

Wir sind gerade mal da wo wir vor dem Crash standen.
Arcandor spezifische Erholung bisher Fehlanzeige
...

[Benson1]

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
13:23:39 1,90 45.000
13:18:02 1,90 900
13:17:48 1,90 160
13:16:46 1,90 750
13:13:55 1,89 12.165
13:13:50 1,89 5.000
13:13:03 1,89 1.000
13:12:50 1,88 10.000
13:12:44 1,88 2.143
13:07:52 1,89 19.148
13:07:28 1,89 500
13:07:21 1,89 25
13:07:21 1,88 775
13:07:07 1,87 17.631


...jetzt kaufen die große Jungs wieder...

[tom279]

TM wollte ja Marktführer in der Touristikbranche werden. Was ist wenn TUI Arcandor übernimmt. Schliesslich hat TUI heute 4. Mrd €
durch den Hapag Lyod eingenommen. Die aktuelle Marktkapitalisierung
von Arcandor liegt im Moment bei 0,4.Mrd. Also könnte TUI ohne Probleme Arcandor übernehmen.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.547.892 von Benson1 am 13.10.08 13:45:11

Ja sie Kaufen und zwar mit ruhiger Hand und sehr geziehlt.

[ae-askin]

hi,

wollte nur sagen leut, viele haben in den letzten jahren viel kohle verloren, es wird jetzt zeit unsere kohle und neue kohle zurück zu holen. viel glück für alle STAND BY

[Mustafaaktdil]

Jetzt zeigen wir mal den großen wo der Hammer hängt.

[Mustafaaktdil]

Das sieht doch bestens aus, oder?

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.547.948 von tom279 am 13.10.08 13:48:24

Wie soll denn eine Übernahme zum aktuellen Börsenkurs funktionieren? Wenn, dann funktioniert das nur mit Prämie. Außerdem darf das Angebot nicht niedriger als der Börsenkurs der letzten 3 Monate liegen´(gemäß §5 WPÜG-AngVO). Dies wären bei Arcandor über 6 EUR.

Aber: Die TUI-Vermutung ist doch wohl Quatsch, denn TUI hat doch gerade erst beschlossen, Hapag-Lloyd zu verkaufen.

[wenigerarm]

Trotzdem kommt der Kurs nicht über 1,90 raus

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.129 von fraribo123 am 13.10.08 14:02:30

Nicht wirklich Quatsch... sie hätten dann 100% an Thomas Cook!

Und den "Rest" - Karstadt und Primondo verhökern sie meistbietend an Finanzinvestoren oder Konkurrenten.


Aber unter 1 Mrd für ARO brauchen sie gar nicht erst zu bieten... sonst kriegen sie meine Stücke definitiv nicht.

[Kostolani111]

Ab 15.30 geht hier die Post ab.

[Kostolani111]

Wenn wir hier alle nicht Verkaufen, dann kanns nur noch steigen. Also ich Verkaufe nicht eine einzige Aktie unter 4-5 €.

Basta

[Kostolani111]

Was haltet ihr davon und wer macht alles mit? Wir bunkern jetzt die Arcandor biss sie auf 4-5 € steht, OK ?

[breitnerpaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.424 von Kostolani111 am 13.10.08 14:25:08

4-5 € ?? Das wäre eindeutig zu wenig. Ich haben bei 8 € gekauft. Halten wir das durch?

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.424 von Kostolani111 am 13.10.08 14:25:08

Also ich Kauf mir nochmal 10 K zu 1,90 €.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.666 von breitnerpaule am 13.10.08 14:42:38

Wir müssen es heute nur über die Grüne Marke schaffen, dann liegt wieder alles im Grünen bereich. Vielleicht nach dem Bla Bla von Angie..

[Benson1]

Wäre besser Sal Opp würde endlich mal nachlegen... mir scheint die sammeln noch was sie kriegen können unter 2 Euro, bevor sie dem Kurs den nötigen Druck geben.

Aber dann!

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.760 von Benson1 am 13.10.08 14:48:52

So sehe ich das auch. Die tuen nur so desinterresieret.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.190 von Benson1 am 13.10.08 14:07:18

???? TUI hält keine Anteile an Thomas Cook.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.760 von Benson1 am 13.10.08 14:48:52

Ist jua schon mal Positiv das keiner mehr schmeißt und vor allem nicht Panisch.

[Mustafaaktdil]

Also Jungs ich Kauf ja schon was ich kann, aber ihr müsst schon mithelfen, denn ich kann ja nicht alles alleine aufkaufen.

Scheiß 1,90 € deckel. Wer deckelt da nur so heftig?

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.071 von Mustafaaktdil am 13.10.08 15:08:26

Riesiger Eisblock voraus. Rund 90.000 Stücke zu 1,90.