Wer hat den Carmignac Patrimoine schon länger im Depot? - 500 Beiträge pro Seite

[MichaJ]

Ich bin zur Zeit auf der Suche nach einem Investment für einen Verwandten, der nun auch in die Anlageklassen Aktien und Rentenpapiere langfristig (wenigstens sagt er das) investieren möchte. Er möchte ca. 30% seiner Anlagegelder hierfür verwenden und dies als Einmalanlage vornehmen, um die er sich dann so wenig wie möglich (eigentlich gar nicht) kümmern muss. Er hat bisher nur sehr sichere Anlageformen, deren schlechte Performance er über viele Jahre, ohne mit der Wimper zu zucken, ausgesessen hat. Ob er allerdings auch geduldig bleibt, wenn es mal länger und auch noch stark bergab geht, glaube ich eher nicht.

Deshalb bin ich auf global anlegende Mischfonds gekommen. Diese können relativ frei zwischen den Anlageklassen Aktien und Renten variieren (keine selbständiges Umschichtung von Seiten meines Verwandten notwendig) und weisen eine geringere Volalität auf (keine so starken Schwankungen sind zu ertragen). Unter den globalen Mischfonds sticht der Carmignac Patrimoine durch seine BISHERIGE sehr konstant gute Performance auch in schwierigen Zeiten heraus. Leider gibt es zu dem Fonds auf der Homepage von Carmignac nicht alle Informationen, die ich gerne hätte.

Deshalb möchte ich hier einige Fragen an diejenigen stellen, die den Fonds schon länger im Depot haben und würde mich freuen, wenn ihr mir diese beantworten könntet.


- Wann wurde von 5% auf 10% Performancefee umgestellt?
Im aktuellen Verkaufsprospekt steht, dass max. 10% Performance-Fee genommen werden kann. In älteren Factsheets (nicht vom Carmignac) stand immer etwas von 5%.
Werden die 10% jetzt tatsächlich genommen?
Oder wurde nur die max. Performance-Fee von 5% auf 10% im Verkaufsprospekt geändert?
Wurden die Anleger hierüber informiert?

- Wer kauft den Fonds?
Ist Fondsvermögen das gleiche wie Nettovermögen?
Ich versuche gerade die Steigerung des Fondsvolumens über die letzten paar Jahre zu ermitteln. Im Jahresbericht 2007 finde ich Zeitreihen aber nur zum Nettovermögen.
Dies hat sich im Laufe des Jahres 2007 von 2,85 Mrd. auf 2,79 Mrd. verringert.
Im Factsheet vom 31.6.2008 wird das Fondsvermögen aber wieder mit 3,87 Mrd. angegeben.
Wenn dies das Gleiche wie das Nettovermögen ist, wäre dies schon eine erhebliche Steigerung, die auf zusätzlich verkauften Fondsanteilen beruhen muss, da der Anteilswert in dem Zeitraum
sogar um 2,3% gesunken ist.
Wer kauft denn da? Kleinanleger wie ich (aus Deutschland oder doch überwiegend Frankreich), die jetzt auf den Fonds gestossen sind/wurden (durch Werbung) oder institutionelle Anleger und Vermögensverwalter?

- Wieso sind die Summen aus der Ertragsthesaurierung relativ gering?
Die Thesaurierungsbeträge je Anteil sind zwar im Geschäftsbericht von Carmignac und im ebundesanzeiger.de unterschiedlich hoch (für 2007 13,43 gegenüber 26,48), aber eigentlich für einen Fonds der mind. 50% in Zinswerten halten muss
recht gering. Wie machen die das? Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Gruss

Michael

[BigLinus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.087 von MichaJ am 27.08.08 14:43:42

@ MichaJ

Ich habe mich bisher mit diesem Fonds nicht beschäftigt. Etwas widersprüchliches ist mir bei deinem Beitrag allerdings aufgefallen.

Du beklagst zum einen, daß dieser Mischfonds für einen Fonds der mit 50% in Festverzinsliche investiert sein muß, eine relativ geringe Ertragsthesaurierung auswerfe. Vorab hast du aber geschrieben, der Fonds dürfe relativ frei zwischen den Anlageklassen Aktien und Renten variieren.

Was stimmt denn nun? Entweder darf das Fondsmanagement frei seine Ausrichtung bestimmen, oder muß es sich nun relativ sklavisch an die paritätische Aufteilung halten?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.077 von BigLinus am 29.08.08 08:47:49

@ BigLinus: keine feste paritätische Aufteilung
er muss halt nur min. 50% in festverzinsliche WP investieren; Aktienanteil entsprechend zischen 0% und 50%
@ MichaJ
Fondskosten werden mit Zinserträgen verrechnet, deshalb niedriger steuerpflichtiger Ertrag

[tunafish]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.087 von MichaJ am 27.08.08 14:43:42

- Wieso sind die Summen aus der Ertragsthesaurierung relativ gering?
Die Thesaurierungsbeträge je Anteil sind zwar im Geschäftsbericht von Carmignac und im ebundesanzeiger.de unterschiedlich hoch (für 2007 13,43 gegenüber 26,48), aber eigentlich für einen Fonds der mind. 50% in Zinswerten halten muss
recht gering.

Das die Thesaurierungsbeträge schwanken ist doch klar, der Fonds hält eben jedes Jahr unterschiedliche Positionen, z.B. von Festverzinslichen. Das der Patrimoine sich sklavisch an irgendwelche Quoten halten soll ist mir neu und widerspricht auch der phantastischen Performance. Denke mit einer starren Quote hätte sich der Fonds weder den Auswirkungen nach 9/11 entziehen können noch in Hausse-Zeiten eine so steile Steigerung hinlegen können.

Gruß
tuna

[MichaJ]

@brunch68

ist das die Stelle im Jahresbericht 2007, wo

Verwaltungsgebühr und Zuführungen zu den Abschreibungen (4) 66.997.505,69 €
vom
Ergebnis aus Finanzgeschäften (1-2) 76.432.849,34 €
abgezogen wird?

Im Jahresbericht 2007 werden daraus resultierend schliesslich 13,43 € Thesaurierung je Anteil ausgewiesen. Aber wie das zu den Zahlen vom ebundesanzeiger.de passt, weiss ich immer noch nicht:

ebundesanzeiger:

17.04.2008
Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge 26,4812 €
Dividenden, die dem Halbeinkünfteverfahren unterliegen 8,7741 €
Ausl. Einkünfte für Quellensteuer-Anrechnung 4,7885 €
Erträge im Sinne des § 2 Abs. 2a InvStG 19,9986 €
Bemessungsgrundlage ZaSt 17,7070 €
Anrechenbare ausländische Quellensteuer 2,1274 €

Gruss
Michael

[fondsrecovery]

Finde den auch gleichwertig gut und habe beide fifty fifty im Depot:

LU0212925753

fondsrecovery