Die DDR war schön! - 500 Beiträge pro Seite

[boygeorge]

Nicht nur hässlich, wie alle einem einreden wollen.

http://www.youtube.com/watch?v=fHCm057Lf7Y&feature=related

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.140.524 von boygeorge am 10.05.09 22:00:47

jedenfalls hatte sie auch viele gute seiten, die leider nicht übernommen wurden...warum auch, die bürger sollen sich ja nicht wohlfühlen , sondern abgezockt werden

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.141.037 von curacanne am 11.05.09 02:00:12

Dann zähle doch einmal ein paar gute Seiten auf

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.140.524 von boygeorge am 10.05.09 22:00:47

ich hab 89 nur schrott da hinten gesehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Eine nicht repräsentative Umfrage, die aber trotzdem einen guten ersten Überblick über Vorteile und Nachteile der DDR liefert:
http://www.th.schule.de/g/goethegym/schueler/semifach/flucht…

Die DDR will sicher keiner 1:1 zurückhaben aber ich denke, dass an der DDR bestimmt nicht alles schlecht war und man mal die Vorteile der DDR identifizieren und als Anregung für Verbesserungen von Deutschland nehmen sollte.

[Borealis]

"Die DDR war schön!"

Die neue größere DDR 2.0 wird auch wieder schön.

[minister.grasser]

Aus österreichischer Sicht kann ich dazu nur Haider zitieren: Da gabs wenigstens noch eine "ordentlich Beschäftigungspolkitik"

Im Allgemeinen ist der Thread klarerweise gegenüber den Opfern unappetitlich,....

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.140.524 von boygeorge am 10.05.09 22:00:47

Ja, was soll man solchen Grünschnäbeln wie dir antworten. Das es in der DDR ein paar ziemlich helle Köpfe gab, dass es schöne Plätze gab, dass manche westdeutsche Innenstädte genau so häßlich wie Berlin-Marzahn sind? Dass der durchschnittliche materielle Wohlstand der Ostbevölkerung heutzutage nicht viel höher ist als damals? Dass die Natur im Einflussbereich der Landwirtschaft ursprünglicher war als heute? Dass alle einen Kinderkrippenplatz bekommen haben?

Ne, ist zwar alles richtig - aber, bedenke eins mein Grünschnabel!

Es konnte morgens um vier an deine Tür klopfen und du wurdest auf einen LKW verladen, damit du die Maifeier nicht störst.
Es konnte irgendein Arsch, dein Leben ruinieren, nur weil du Gedanken geäußert hast.
Es nach zwanzig Jahren immer noch Träume gibt, die ich nicht haben möchte.

Wer hier die DDR schön reden will, der war entweder ein Täter dort oder ist ein Dummkopf.

PS: Nichts gegen eine gut gemachte Enteignung von reichen Schmarotzern, die mit ihrer Gier die Gesellschaft zerstören.

[Triakel]

Keine Frage, das waren schon tolle Zeiten...
Als Erich Honecker einen Megabit-Chip auf der Leipziger Messe präsentiert bekam, der garnicht existierte.
Oder wenn die Partei- und Staatsführung in irgendeiner Provinzstadt einfiel und vorher die Häuserfassaden an der Straße, wo die "großen Tiere" durchkamen, gestrichen wurden.
Und in den Zeitungen wurden die Heldentaten der "Ernteschlacht" und der Planerfüllunganstrengungen der Werktätigen verkündet.
Ein wahrhaft revolutionärer Gartenzwergstaat und die Obergartenzwerge wohnten in ihrem Funktionärsghetto und kauften in ihrem Sonderladen Waren das Klassenfeindes ein.
Ein wikliches Himmelreich für Spießer und für Freunde Potemkinscher Dörfer.

Und heute: Wahlversprechen, dass die Steuern sinken, obwohl man vor Staatsschulden kaum aus den Augen gucken kann.
Erfolgsmeldungen aus dem Bankenbereich, getürkte Stressteste und Bankenbilanzen, in Zweckgesellschaften ausgelagerte Riesenschweinereien, Lustreisen auf VW-Kosten, Spitzelaffären, usw.
Eben ein Himmelreich für Freunde Potemkinscher Dörfer...

Denn: von der DDR lernen heisst siechen lernen.
Und das hat prima geklappt, das mit dem Selbstbelügen, dem Bespitzeln, dem Ausweichen vor Problemen.
DDR forever!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.140.524 von boygeorge am 10.05.09 22:00:47

#1

Genau so dummdreist könnte man auch behaupten, dass es auch in der Zeit von 33 bis 45 schöne Dinge gab...

Dennoch bleibt Fakt:

Die DDR war ein von den Linken regierter Verbrecherstaat.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.686 von Blue Max am 11.05.09 11:31:32

Hä? Linke?
Dass ich nicht lache.
Das waren keine Linken, die Politbonzen, sondern eben Gartenzwerge, spießige Kleinbürger (die sie selbst ja immer so verabscheut haben).

Nee, mit links hatte das nichts zu tun.

Übrigens habe ich einen Riesenfreudensprung gemacht, als das System in die Knie ging und bei der Grenzöffnung habe ich vor Glück geheult.
Trotz der Opfer, die auch dieses diktatorische Regime gekostet hat würde ich nicht auf die Idee kommen, die DDR mit den Mördern von vielen Millionen Menschen während der Nazi-Zeit gleichzusetzen.
Ich habe während der DDR zu jeder Gelegenheit politische Witze erzählt. Ich bin nicht eingebuchtet worden.
Während der Nazi-Zeit wäre ich mit solchen Witzen mit größter Sicherheit nach Dachau oder Buchenwald verfrachtet worden.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.853 von Triakel am 11.05.09 11:49:13

#11

Die DDR wurde von der SED regiert, welche sich heute in "Die Linke" umbenannt hat.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.904 von Blue Max am 11.05.09 11:55:13

Nichts für die DDR. Aber Triakel hat schon recht. Es war eine konservative Spießerrepublik, die einen Vergleich mit dem Nationalsozialismus nicht rechtfertigt.

"Die Linke" nennt sich vielleicht so, ist für mich aber eher eine Karnevalsverein mit dem Prinzen Lafo dem Letzten an der Spitze. Da steht sie der SED nahe - linksunintellektuell. Teile davon würde ich auch vom Verfassungsschutz beobachten lassen. Ist trotzdem nur eine Pionierleiterpartei.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.083 von GregoryHouse am 11.05.09 12:12:03

Ich kannte SED-Genossen, das waren echte Idealisten. Klar, die meisten waren entweder ideologische Betonköpfe oder Karrieristen.
Aber diese naiven Idealisten gab es schon auch in größerer Zahl. Die, die wirklich an das glaubten, was im Politunterricht und in der Presse verkündet wurde und sich abgeschindert haben, um das in ihren Augen positive voranzubringen.
Ich habe ja immer heimlich über die gelächelt, weil ich mir über die Natur des Regimes nie Illusionen gemacht habe. Aber in ihrer Naivität waren diese Idealisten geradezu rührend, und mir eigentlich garnicht unsympathisch. Aber sie waren halt blind für die Verkommenheit des Systems, für das sie sich den Arsch aufgerissen haben (pardon!).

Und gerade für diese armen Schweine brach im Herbst 1989 eine Welt zusammen, als sie die Demaskierung ihrer Führung erleben mussten.

Heute ist das nicht anders. Auch in unserem - glücklicherweise pluralistischerem - System gibt es Idealisten (siehe die Woche des Ehrenamtes in ARD/ZDF) und es gibt eiskalte Karrieristen, Spießer, Ja-Sager und Raffkes. Spitzel natürlich auch, wenngleich die nicht die gleiche Macht haben, wie in einer Diktatur - glücklicherweise.

Was will ich damit sagen? Es ist sinnlos, Menschen in Schubladen einzusortieren. Es gibt in der teilweise populistisch-spießigen Partei "Die Linke" auch Idealisten und Leute, denen ich eine tiefe Menschlichkeit attestieren würde, und es gibt in den anderen Parteien auch Karrieristen und Opportunisten.
Ich bin immer noch bereit, mir den einzelnen Menschen genauer anzusehen, brvor ich ein Urteil über ihn fälle. Für mich ist dabei uninteressant oder zumindest zweitrangig, ob er bei den Linken, bei der SPD, der FDP oder der CDU ist, oder ob er Moslem, Christ oder Atheist ist.

Aber ich gebe zu, dass es mitunter sehr mühselig ist, den Versuch zu starten, auf Schubläden zu verzichten. Schubläden sind bequemer.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.686 von Blue Max am 11.05.09 11:31:32

#1 & #10

Auf jeden ist bewiesen das beide Systeme nicht funktioniert haben, und ohne Ende Leid über die Menschen gebracht haben. Es mag in beiden Systemen auch was gutes gegeben haben, in der Gesamtheit war das Ergebnis fürn A..... Nie wieder!

Und deshalb bin ich froh im heutigen Deutschland leben zu dürfen, auch wenn nicht alles Gold ist was glänzt. Ich darf meine Meinung sagen, und reisen wo hin ich will.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.140.524 von boygeorge am 10.05.09 22:00:47

Das wollen uns nur diejenigen einreden dieselber niemals dort gewesen sind.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.764 von ConnorMcLoud am 11.05.09 13:37:19

Ich hatte lange genug DDR. Das reicht denke ich, um hier mitreden zu können.

@Triakel. Ja, gute Kommunisten gab es auch. Die haben sogar Flugblätter gegen Honecker geklebt. Aber die SED, die DDR und die Linkspartei mache ich trotzdem madig. Letztere für ihren Populisten Lafontaine. Allein Christa Müller ist eine Zumutung, ähnlich wie Margot Honecker, den Verein kann ich nicht Ernst nehmen.
Nichts gegen Linke an sich, bin ich wahrscheinlich zum Teil auch, aber diese Gartenzwerge hätte sich das Kapital doch nicht schöner im Baumarkt kaufen können.

[Cashlover]

#1

ja, schön wars.
Und so raffinierte, technische gimmiks,

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.507 von Cashlover am 11.05.09 15:01:26

Die sollten doch nur den Klassenfeind abwehren

Okay, waren irgendwie an der falschen Seite angebracht

Schlimm das man die Verantwortlichen nie an der Arsch gekriegt hat

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.507 von Cashlover am 11.05.09 15:01:26

Ja, cashlover,
alleine deswegen, dass die eigene Bevölkerung eingemauert wurde, musste dieses System von der Bildfläche verschwinden. Da gibt es keinerlei Zweifel.

Lüge, Gewalt, Dekadenz und maßlose Selbstbereicherung - das ist der Stoff, aus denen der Untergang von Imperien und Systemen gemacht ist.
Diese Erkenntnis ist zeitlos.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.141.512 von Borealis am 11.05.09 09:05:48

Die neue größere DDR 2.0 wird auch wieder schön.

Der war gut.

[BrianBrain]

Hurrah, jetzt ist es endlich klar! In der DDR gab es Millionen anständiger Sozialisten, die sich nur nicht durchsetzen konnten, weil eine Clique aus Konservativen sie völlig unsozialistisch unterdrückt hat.

Ihr seid echt bühnenreif!

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.141.512 von Borealis am 11.05.09 09:05:48

Die neue größere DDR 2.0 wird auch wieder schön.

das findet wohl auch Rollstuhl-Wolfgang unser Mielke 2.0

und die Super Ossi Karossen sind auch schon in Planung

http://diepresse.com/home/wirtschaft/finanzkrise/476978/inde…

[Frickhasserin]

und bald kommt dann auch wieder der Plattenbau....weil erschwinglich für 30 Millionen
Hartz IV Empfänger anno 2012

[antarra]

Natürlich war die DDR schön.

Ich hatte ein Dauervisum und habe zum einem immer volle LKW mit erlesenen Waren nach drüben gefahren ( KaDeWe, Steguweit, Poggenpoohl, etc.), aber was viel besser war, ich konnte unkontrolliert Sachen mit zurücknehmen nach Westberlin.

Das bei einem Umtausch 1 zu 8.

Also von mir aus....

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.812 von antarra am 11.05.09 18:31:05

dazu muss man aber auch sagen...dass du pole bist.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.034 von nautiker am 11.05.09 18:53:08

War mir klar das ich damit hinterm Ofen hervor locke.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.034 von nautiker am 11.05.09 18:53:08

das macht nix der thread wurde
ja auch von einem österreicher eröffnet

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.136 von gesine am 11.05.09 19:02:56

shit...hab gar nicht korrektur gelesen.

es sollte doch heißen...dazu muss man aber auch sagen...dass du in der poleposition bist. Lächeln

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.136 von gesine am 11.05.09 19:02:56

Die Österreicher waren die schlimmsten Deutschen.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.609 von antarra am 11.05.09 21:24:03

Stimmt, die haben nachträglich aus Hitler einen Deutschen und aus Beethoven einen Ösi gemacht. Und jetzt wollen sie uns auch noch vorschreiben, wie wir unsere DDR zu finden haben.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.764 von ConnorMcLoud am 11.05.09 13:37:19

Richtig erkannt.
Dort drüben gab es sehr viele schöne Sachen, die man nach der Vereinnahmung ignorierte, sterben ließ.

Übrigens: Ich war seit 1989 32mal drüben, nicht nur für 2-Tages-trips.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.910 von boygeorge am 11.05.09 21:51:44

Um Versicherungen zu verkaufen?

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.910 von boygeorge am 11.05.09 21:51:44

Übrigens: Ich war seit 1989 32mal drüben, nicht nur für 2-Tages-trips.

aber dir ist schon aufgefallen
das 89 die mauer fiel
und mit ihr die DDR

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.075 von gesine am 11.05.09 22:05:04

Ja klar, EX-DDR, DDR, was auch immer.
Die Menschen und die Dörfer, die Städte, die Landschaft war dasselbe.

[antarra]

In Wandlitz wars sehr schön, im Kaufhaus im Alex auch.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.112 von boygeorge am 11.05.09 22:08:26

Dörfer, Städte und Menschen haben sich von Jahr zu Jahr verändert. Manches erkennst du heute nicht wieder. Warst du vielleicht aus Versehen andauernd in Böhmen und Mähren? Kann ja passieren, wenn man nach Salzburg falsch abbiegt.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.910 von boygeorge am 11.05.09 21:51:44

"Übrigens: Ich war seit 1989 32mal drüben, nicht nur für 2-Tages-trips."

Aber vorher warst du sicherlich Ossi und ein Parteibonze oder bei der Stasi. Denen ging es ja auch nicht schlecht in der DDR.
Da konnten sie die Leute schikanieren und waren nach der Wende kleine Lichter.
wilbi

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.024 von BrianBrain am 11.05.09 22:01:19

Anfangs endlich dorthin zu fahren, wovon man unendlich viel gelesen, gehört hat.
Es war spannend, besonders sich mit den Menschen auszutauschen.
Die endlosen Alleen und das Kopfsteinpflaster allerorten hat mich auch beeindruckt.

Suhl und Stralsund , Hiddensee aber auch Karl-Marx-Stadt sind meine favourites, immer noch

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.195 von BrianBrain am 11.05.09 22:15:53

ES ging ja jetzt um die Zeit nach dem Anschluss. !987 sah es nicht viel anders aus als 1990.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.237 von boygeorge am 11.05.09 22:19:36

Suhl? Bist du jeck?? Da möchte niemand tot übern Zaun hängen, das ist eine Stadt mit rasant schrumpfender Bevölkerung. Wenn schon die Gegend, dann sowas wie Meiningen. Oder gleich nach Jena, das ist so wie Freiburg, nur daß die in Jena hochdeutsch sprechen. Weimar käme in Thüringen auch noch in Frage, aber Suhl??? Und Karl-Marx-Stadt kenne ich nicht, meinst du etwa Stalingrad in der Walachei? Schau dir mal den Ostharz an, Wernigerode z. B., das ist echt was zum hinfahren.

[fohlenpelzig]

Was ist eigentlich falsch daran, daß sich Menschen mit einem Unrechtssystem arrangieren und es sich so weit wie möglich angenehm machen!?

Das System war falsch und unmenschlich, aber die Menschen im System hatten keine Wahl und waren nicht besser oder schlechter als der Bürger in der BRD oder Österreich oder Polen, um den Bezug zum Thread nicht zu verlieren

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.310 von fohlenpelzig am 11.05.09 22:27:12

Da stimme ich dir vollumfänglich zu. Das ist ja das Problem heute, die Wessis sehen das zu prinzipiell und die Ossis zu persönlich. So entsteht Unverständnis, und es wuchern die Vorurteile.

[SkyMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.310 von fohlenpelzig am 11.05.09 22:27:12

man, du hast aber sowas von recht.

[SkyMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.618 von SkyMod am 11.05.09 23:11:12

Ohne bewerten zu wollen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.310 von fohlenpelzig am 11.05.09 22:27:12

Es ist amoralisch, da sie mit ihrem "Arrangement" dieses Unrechtssystem nur stützen.

Die, die ihre Klappe halten, sind nicht weniger schuldig und zu mickrigen Mitschwimmern und klammheimlichen Profiteuren des Elends anderer geworden. Und ausgerechnet diese Feiglinge wagen es auch noch, heute von solidarischer Verantwortung zu sprechen!

Mir kommt das große Kotzen!!!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.643 von SkyMod am 11.05.09 23:16:51

Richtig, bloß keine Stellung beziehen, für die man später zur Rechenschaft gezogen werden könnte.

Womöglich beschäftigst auch du dich besser allein mit deinen administrativen Aufgaben.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.132 von Sexus am 12.05.09 07:28:24

und du bist der grosse freiheitskämpfer
der allen voran sein leben riskiert hat,
um gegen dieses unrecht im system zu kämpfen
oder einfach nur ne grosse klappe,
weil so ne sofarevolution so einfach und bequem ist.
davon gabs nach dem dritten reich auch schon mehr als genug

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.150 von gesine am 12.05.09 07:36:16

Da wäre ich ja unter den ganzen Ostalgikern hier ja sehr gut aufgehoben.

Was machen denn die Ossis heute? Die wählen die gleichen Typen, die bereits in der SED das Sagen hatten.

Die Ossis haben auch ganz gewiß nicht ihr Leben riskiert wie es etwa die Polen in der Solidarność getan haben. Die Ossis sind gemütlich zur Mauer getingelt, über sie drüber, um mal die Kaufhäuser des Klassenfeindes zu besuchen und danach brav wieder zurückzukehren. Ziviler Ungehorsam sieht anders aus.

[Sexus]

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.171 von Sexus am 12.05.09 07:44:10

Ziviler Ungehorsam sieht anders aus.

dann erzähl uns mal von deinem zivilen ungehorsam.
möglichkeiten dafür gabs auch im westen genug.
denke aber viel mehr, dass du eben auch nur so ein schwätzer bist
der wenn es um die eigne civilcourage geht,
sich hinter der ofenbank verdrückt.
und wenn dann alles vorbei ist die großen volksreden hält *gähn

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.230 von gesine am 12.05.09 08:02:40

Ich halte keine Volksreden. Ich halte euch Ostalgikern höchstens den Spiegel vor. Ich weiß sehr gut, wie es im Osten zuging. Ich war schon als Kind oft genug dort.

Die Art wie der Osten hier verklärt wird, ist unerträglich.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.230 von gesine am 12.05.09 08:02:40

Die Ossis haben im übrigen nicht revoltiert. Es ging ihnen vorwiegend nicht um Freiheit und Brüderlichkeit, sondern um schnöden Konsum. Die Schlangen bei der Ausgabe von West-Geld und später im KaDeWe haben es gezeigt. Und heute mosern sich auch nur rum, weil sie selbst nix auf die Beine gestellt haben. Der Osten hatte vierzig Jahre lang Zeit, dem Westen zu zeigen, wo es lang geht. Stattdessen hat der Osten auf der Stelle getreten. Besser wurde es doch erst durch das West-Geld nach der Wende, das in Milliarden vom Westen ab in den Osten zog. Natürlich zahlen auch Ossis den Soli. Aber die Ossis haben den ganzen Mist ja überhaupt erst angerichtet. Aber was können die Wessis dafür?

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.241 von Sexus am 12.05.09 08:05:30

die art und weise wie du hier argumentierst ist jämmerlich !
und zeig mir bitte auf, wo ich mich hier als ostalgiker oute
oder holen wir jetzt gerade zum grossen verallgemeinerungsschlag aus.ja ja wenn die argumente ausgehn, bedarfs es der polemik aber bitte mit etwas mehr klasse. kannst ruhig noch grössere pics posten, in der hoffnung keiner liest, dass du nur ein kleiner feiger sofarevoluzer bist *gell

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.267 von gesine am 12.05.09 08:11:44

Du beziechnest meine Argumentation als "jämmerlich", gehst aber gleichermaßen dazu über, mich zu beleidigen.

Ja so eine "Argumentationsweise" hat natürlich gleich viel mehr Klasse.

Wie war das noch: "wenn die argumente ausgehn, bedarfs es der polemik"

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.264 von Sexus am 12.05.09 08:10:52

och du armes wessikind,
hochgepäppelt mit staatssubventionen
ohne diese wären weite teile des westens
noch heute ein einziger kartoffelacker
und ohne billige ostprodukte wäre im wirtschaftsaufschwung
so manche wohnung im golden westen leer gewesen .....

neu anzufangen mit 89 hat nichts mit verklärung zu tun
aber eine stunde null ist für beide seiten ein neuanfang
um gemeinsam zu leben ... aber feindbilder pflegen
macht das eigne leben erträglicher *gell

[Sexus]

Im übrigen bedarf es von meiner Seite keiner Revolution im Lande. Ich bin mit der Bundesrepublik im Großen und Ganzen zufrieden. Aber jenen, denen es hier mißfällt, sei doch die Idee angetragen, in Brüssel und Berlin einen Antrag auf Abtretung der Gebiete MV, Brandenburg und Berlin zu fordern. Ich denke, da gäbe es vermutlich rege Unterstützung, da vielen das Gejammere von den Ostalgikern bereits zu den Ohren rauskommt. Der Bundesrepublik stünde allein aus historischen Gründen eine Hauptstadt namens Frankfurt ohnehin besser.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.296 von Sexus am 12.05.09 08:19:25

nich ablenken wo bitte oute ich mich als ostalgiker

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.336 von Sexus am 12.05.09 08:25:35

aber du weisst schon warum hessen wiesbaden zur landeshauptstadt ernannt hat

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.309 von gesine am 12.05.09 08:22:06

"Billige Ostprodukte"? Aus der DDR? Welche sollen das denn bitte gewesen sein?

Also den Anbau von Äpfeln und Weißkohl haben wir im Westen auch drauf gehabt. Asbest war im Wohnungsbau auch schon früh untersagt. Möbel holte man sich hier auch eher vom Straßenrand als aus der Zone. Oder meintest du gar Automobil- und Maschinenbau?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.341 von gesine am 12.05.09 08:26:00

Von dir persönlich als Ostalgikerin habe ich nicht geschrieben. Mußt schon genau lesen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.353 von gesine am 12.05.09 08:28:26

Meine Liebe, es ging um die Bundeshauptstadt Deutschlands und nicht um die Landeshauptstadt Hessens. Auch hier die Bitte, wenn du denn schon aufmucken mußt, erfülle wenigstens die nochmals an dich gerichtete Bitte, den zuvor eingestellten Beitrag auch gründlich gelesen zu haben.

Frankfurt wurde übrigens aus zwei Gründen nicht Hauptstadt der Bundesrepublik. Einerseits scheiterte es an der Ferne zu Adenauers heimischen Wohnsitz, Rhöndorf. Andererseits wollte Adenauer durch die Wahl Bonns, Unabhängigkeit und Eigenständigkeit der BRD betonen, was mit Frankfurt, da zu der Zeit noch Hauptsitz der Amerikaner als Siegermacht, schwierig war.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.360 von Sexus am 12.05.09 08:29:53

"Billige Ostprodukte"? Aus der DDR? Welche sollen das denn bitte gewesen sein?

"Billy", der Fernseher von Samsung, die Quelle-Waschmaschine, dein Schinkenbrötchen zu der Zeit, Pepsi-Cola (zumindest in Westberlin), Schlüpper - und so weiter.

Mein lieber Mann, nichts für den Osten, aber du hast keine Ahnung. Du denkst wahrscheinlich, deine Brötchen werden beim Bäcker um die Ecke gebacken, dabei kommen sie höchstwahrscheinlich tiefgekühlt aus Malaysia und werden hier aufgebacken. Dort rollt wahrscheinlich ein siebenjähriges Kind zwölf Stunden lang Teig.

Da bin ich wenigstens dankbar dafür, genau so kannst du der DDR Bevölkerung danken, dass es dir früher so gut ging. Man hat euch nicht ohne Grund den Arsch vergoldet. In anderen Ländern muss man arbeiten, damit man essen kann, in Westdeutschland spricht sich das erst langsam herum.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.264 von Sexus am 12.05.09 08:10:52

"Aber die Ossis haben den ganzen Mist ja überhaupt erst angerichtet. Aber was können die Wessis dafür? "

Ich glaube, der alte FDP-Genscher würde sich für manche deiner Sprüche schämen.
wilbi

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.234 von GregoryHouse am 12.05.09 10:01:54

Soso, die Pepsi wie auch der Samsung-Fernseher kamen also aus der DDR. Mann, Mann, woher hast du denn Blödsinn?!

Ich muß der DDR-Bevölkerung im übrigen für nix danken! Im Gegenteil: Der Westen hat 40 Jahre Misswirtschaft im Sozialismus auszubügeln gehabt. Und zahlt immer noch fleißig. Aus dem Westen sind massive Mittel abgeflossen, weil die Ossis ja unbedingt den real existierenden Sozialismus proben wollten. Heute rennen sie den gleichen Rattenfängern immer noch hinterher und schwärmen von davon wie schön es doch in der DDR war.

Sorry, aber bei solcher Ignoranz, die hier aufgeboten wird, kriegt ihr mit Kusshand ein Ticket spendiert.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.826 von Wilbi am 12.05.09 10:54:35

Es ist aber wahr. Der Westen kann doch nichts dafür, daß die Ossis das Land runiniert haben. Zahlen sollen wir aber trotzdem. Und dann kommen noch so Sprüche wie der Osten haben den Wessis ja "den Arsch vergoldet". Unerträglich!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.190 von Sexus am 12.05.09 11:26:44

#65

"...Soso, die Pepsi wie auch der Samsung-Fernseher kamen also aus der DDR. ..."

Schon klar, und die DDRianer waren vermutlich auch die ersten auf dem Mond...

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.241 von Sexus am 12.05.09 08:05:30

.....Ich halte keine Volksreden. Ich halte euch Ostalgikern höchstens den Spiegel vor. Ich weiß sehr gut, wie es im Osten zuging. Ich war schon als Kind oft genug dort.

Gelle, da konntest Du Dein Überlegenheitsgefühl voll ausleben.

P.S.
Meine Verwandschaft besuchte uns einmal mit einem schicken Auto- später erfuhr ich- es war nur ausgeliehen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.310 von fohlenpelzig am 11.05.09 22:27:12

#42

"...Was ist eigentlich falsch daran, daß sich Menschen mit einem Unrechtssystem arrangieren und es sich so weit wie möglich angenehm machen!?..."

Gilt das dann auch für diejenigen, die es sich von 33 bis 45 angenehm eingerichtet hatten ?



Man stelle sich mal einen Moment lang vor, die NS-Diktatur würde heute noch genau so penetrant verteidigt, wie heute noch die SED-Diktatur verteidigt wird.

Und man stelle sich dann obendrein noch vor, heute würde die NSDAP mit umbenanntem Namen im Bundestag sitzen und den Anspruch erheben nach der nächsten Bundestagswahl sogar an der Bundesregierung beteiligt zu werden...

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.304 von d.h.53 am 12.05.09 11:36:52

Was interessiert mich deine Verwandtschaft.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.285 von Blue Max am 12.05.09 11:35:27

Selbst das größte Projekt, die Mauer, hat auch nur 40 statt der versprochenen 100 Jahre gehalten.

Und wenn die Ost-Marken so toll waren, warum gabs dann in Wandlitz nur Produkte aus dem Westen?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.342 von Blue Max am 12.05.09 11:39:51

Man stelle sich mal einen Moment lang vor, die NS-Diktatur würde heute noch genau so penetrant verteidigt, wie heute noch die SED-Diktatur verteidigt wird.

Und man stelle sich dann obendrein noch vor, heute würde die NSDAP mit umbenanntem Namen im Bundestag sitzen und den Anspruch erheben nach der nächsten Bundestagswahl sogar an der Bundesregierung beteiligt zu werden...

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.190 von Sexus am 12.05.09 11:26:44

Soso, die Pepsi wie auch der Samsung-Fernseher kamen also aus der DDR. Mann, Mann, woher hast du denn Blödsinn?!


Pepsi wurde in der DDR produziert und zu 1,50 DDR-Mark verkauft. Die war aber neben teuer auch zu süß. Im Werk für Fernsehelektronik in Berlin Schöneweide wurden Fernseher für Samsung hergestellt. Ich habe da als Student Nachts Bildröhren aufs Band befördert.
Das IKEA-Regal "Billy" war in der Ostzone sogar billiger als im Westen, waren wahrscheinlich Mängelexemplare, die im Westen nicht verkauft wurden. Die DDR war für die BRD ein Billig-Lohnland, wie heutzutage Indien.

Wir wurden von der Staatsicherheit unterdrückt, damit eure Wirtschaft Profite machen konnte. Genau wie die Südafrikaner, die Chinesen etc. Ach geh weg, mir wird schlecht vor so viel Ignoranz.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.466 von GregoryHouse am 12.05.09 11:51:34

Wir wurden von der Staatsicherheit unterdrückt, damit eure Wirtschaft Profite machen konnte

Aha, war also doch nicht so schön in der DDR, oder? Da nähern wir uns ja doch langsam an.

Aberwitzig finde ich aber, daß jetzt der Westen schuld sein soll, daß Ihr da 40 Jahre den Sozialismus gelebt habt. Und schuld sind wir Wessis es wohl auch, daß ihr genau die gleichen Typen, die euch damals überwacht haben und teils heute noch in aller Öffentlichkeit die Stasi und die SED loben, wieder wählt.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.466 von GregoryHouse am 12.05.09 11:51:34

wer sich die mühe gemacht hat im westen vor der wende
seine möbel, tapeten ..... genauer anzusehn
hat sehr oft " made in GDR " lesen können.
unsere superhelden hier fehlt wahrscheinlich das wissen
was sich hinter GDR verborgen hat

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.561 von gesine am 12.05.09 11:59:34

Und die Westdeutschen haben sich ja quasi gerissen um die tollen Klamotten aus der GDR.

Deswegen gibts die Sachen ja auch heute noch.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.546 von Sexus am 12.05.09 08:56:59

hessen hat sich gegen frankfurt entschieden
damit banken und politiker getrennt sind.
man wollte einfach eine vermischung
von politik und finanzgeschäfte vermeiden
hat nich viel grbracht was wir heute sehn können *fg

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.616 von gesine am 12.05.09 12:03:21

#77

"...hessen hat sich gegen frankfurt entschieden
damit banken und politiker getrennt sind..."

Die haben sich vermutlich für Wiesbaden entschieden, weil Wiesbaden nicht so versifft und kriminell wie Frankfurt ist...

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.616 von gesine am 12.05.09 12:03:21

War eigentlich eine kluge Idee. Politiker und Banken passen nicht zusammen. Das sieht man an der IKB.

Aber die Rechtsnachfolge der DDR-Einheitspartei SED sieht das wohl anders. Sie will alle Banken verstaatlichen.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.544 von Sexus am 12.05.09 11:58:02

Du kleiner neoliberaler Grünschnabel. Lies meine #8. Dann reden wir weiter.

Du hast keine Ahnung und davon viel.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.893 von GregoryHouse am 12.05.09 12:29:57

Mehr als Beleidigungen austeilen, hast du wohl nicht drauf. Ob du aber so gut einstecken könntest, wage ich zu bezweifeln.

Du brauchst hier auch keinen Unsinn faseln von, die DDR habe ja so schöne Plätze und eine schöne Natur gehabt. Die DDR war einer der größten Umweltverschmutzer. Überhaupt nahmen und nehmen es Sozialisten nicht so genau mit dem Umweltschutz. Und daß heute gewisse westdeutsche Innenstädte heruntergekommen aussehen, ist wahr, aber auch der Tatsache geschuldet, daß wichtige Investitionsgelder für Straßen, Schulen, Kindergärten etc. nicht den westlichen Kommunen gegeben, sondern in den Osten gepumpt wurden. Weil dort nämlich noch alles viel maroder war.

Wußtest du zum Beispiel, daß einige Krankenhäuser der DDR einen Renovierungsstau von 60 Jahren hatten? Kann ich mir nicht vorstellen. Aber da du diese Erkenntnis nun hast, rechne das doch mal um auf die Existenzdauer dieses sozialistischen Fehlschlages.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.514 von Sexus am 12.05.09 13:29:49

Du kannst zwar lesen, hast aber kein Textverständnis.

Du kommst mir echt vor wie ein geifernder SED-Parteibonze.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.514 von Sexus am 12.05.09 13:29:49

wieder ablenken
thema waren die güter die im Osten für den Westen produziert worden sind, deren existenz du leugnest. hätte der westen nicht diese güter abgenommen, wäre es mit den devisen für den weltmarkt, im osten schnell vorbei gewesen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.740 von GregoryHouse am 12.05.09 13:49:19

Na na, nicht frech werden!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.767 von gesine am 12.05.09 13:51:44

Ich lenke nicht ab. Es ist eine Tatsache, daß die SED-Rechtsnachfolgepartei "Die Linke" alle Banken in Deutschland verstaatlichen will und damit eben genau das tut, was du ja kritisiert hast.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.970 von Sexus am 12.05.09 14:08:12

Da besteht allerdings eine reale Gefahr.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.354 von Sexus am 12.05.09 11:40:27

...Was interessiert mich deine Verwandtschaft.

Genauso wenig, wie mir Deine Hetzereien am Ar... vorbeigehen.

Mensch bin ich froh das ich wieder in der DDR lebe !

[invest2002]

das beste in der ddr war die kfz produktion...spitzentechnik zu erschwinglichem preis, kürzeste lieferzeiten und eine nicht überschaubare auswahl an fahrzeugen...und nicht zu vergessen kein rost da damals schon fortchrichtlichste plasteline im einsatz waren das war hochwertige technik pur im gegensatz zu den schrottprodukten des westens,die vor sich hinrosteten

[BrianBrain]

Sexus,

du hast dich hier ganz schön aus dem Fenster gelehnt. Z. B. mit deiner Bemerkung über die "Abtretung" einiger Bundesländer, u. a. Berlin. Hast du vergessen, daß Berlin eine geteilte Stadt war? Übrigens ist heute Jahrtestag, am 12. Mai 1949 endete die Berlin-Blockade der Sowjets und damit die Luftbrücke der Allierten zwecks Versorgung von Berlin-West. Mir scheint es, daß du dich wieder mal deinen Vorurteilen über Menschen hingegeben hast, die östlich der Elbe wohnen.

Noch merkwürdiger sind deine Bemerkungen über Menschen, die sich in der DDR angepaßt haben. Erstens hast du den Aufstand am 17. Juni 1953 vergessen, der durch sowjetische Panzer niedergeschlagen wurde, und zweitens ist es nicht nur menschlich, sich in einem Staat anzupassen, dessen Regierung jede Regung von Freiheit mit Gewalt unterdrückt, es ist auch höchst vernünftig. Wenn du erwartest, daß sich Menschen in derartig aussichtslosen Situationen widersetzen und sich ihr Leben versauen oder nehmen lassen, bist du ziemlich blauäugig. Jeder weiß ja, daß man nur das eine Leben hat.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.140.524 von boygeorge am 10.05.09 22:00:47

was war konkret schön in der DDR?
Bitte Liste vervollständigen und in den Thread hineinkopieren!


keine Schere zwischen Arm und Reich
keine Arbeitslosigkeit
löbliche medizinische Versorgung
Gleichberechtigung der Geschlechter
keine unsinnig große Auswahl von ähnlichen Produkten
Ganztagesschulen
bezüglich Sexualität: kaum Verklemmtheit, da relativ offen gelebt
Respekt vor älteren Menschen

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.313 von boygeorge am 12.05.09 19:58:53

Ich kommentiere deine Liste mal:

Alle waren arm.
Wenn du arbeitslos warst, hast du kein Arbeitslosengeld bekommen.
Wenn du Zahnschmerzen hattest, wurde der Zahn gezogen.
Mann und Frau hatten keine Rechte.
Naja, das stimmt.
Nachmittags hatte man Pionierarbeit mit Fahnenappel.
Muss man hier verklemmt sein?
Die Alten haben auch in der DDR gemeckert.

Aber, eins war wirklich gut. Man mußte den Quark nicht mitmachen und hat heutzutage ein gutes Gewissen.

PS: Wegen Honecker-Witzen wurde man auch nicht erschossen. Um die ganze Sache von der Nazizeit abzugrenzen.
Sexus kann mich trotzdem kreuzweise.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.313 von boygeorge am 12.05.09 19:58:53

keine Schere zwischen Arm und Reich
Die gabs sehr wohl und nicht zu knapp. Wie schon erwähnt, hatte ich erlesene Waren jeglicher Art zu den Priviligierten rübergekarrt.

keine Arbeitslosigkeit
Wunderbar, 2-3 Mann auf einer Stelle, die Produktivität tendiert gegen .....

löbliche medizinische Versorgung


Die Gesundheits- und Rentenpolitik der DDR bietet ebenfalls ein ambivalentes Bild . Die Konzentration ärztlicher Leistungen in staatlichen und betrieblichen Polikliniken bewirkte einen Nivellierungsprozess der Gesundheitsfürsorge. Prinzipiell stand die medizinische Grundversorgung jedem offen. Trotz des in den offiziellen DDR-Selbstdarstellungen immer wieder gelobten Gesundheitssystems ließ dessen materielle Ausstattung zu wünschen übrig. Die allgemeinen Versorgungsmängel der achtziger Jahre berührten auch nachhaltig die medizinische Versorgung.

Gleichberechtigung der Geschlechter
Das schon eher, wenns wenn gerade um die grosse Kaderpolitik ging

keine unsinnig große Auswahl von ähnlichen Produkten
Na das ist ja toll, richt jut wäre es gewesen wenn die nötigsten Produkte auch immer da gewesen wären.

Ganztagesschulen

Mag sein, der eine findets gut, der andere nicht.

bezüglich Sexualität: kaum Verklemmtheit, da relativ offen gelebt
Stimmt, besonders wenn man als Wessi drüben war.

Respekt vor älteren Menschen

Das ist richtig und war auch gut.Ist allerdings eigentlich normal in autoritären Staaten.

[antarra]

Noch mal zur Medizin, was nutzt an jeder Ecke ein Zahnarzt, wenn sich der Patient dort um den Bohrer drehen muss.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.313 von boygeorge am 12.05.09 19:58:53

Was hält dich ab? Kannst du doch alles in Nordkorea noch haben, also hin, Schwätzer.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.313 von boygeorge am 12.05.09 19:58:53

Und ich hab noch vergessen, Typen wie du sind es doch, die auch heute noch eine bessere Entwicklung der ehemaligen DDR verhindern.
wilbi

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.738 von Wilbi am 12.05.09 20:41:46

Ach, was weißst Du schon.

[SkyMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.585 von antarra am 12.05.09 20:26:09

Nun übertreib mal nicht.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.585 von antarra am 12.05.09 20:26:09

"Noch mal zur Medizin, was nutzt an jeder Ecke ein Zahnarzt, wenn sich der Patient dort um den Bohrer drehen muss."

Und dann noch mit dem Fußpedal den Bohrer antreiben muß.
wilbi

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.838 von SkyMod am 12.05.09 20:50:50

Du weisst schon wie ichs meine.

Davon abgesehen gabs natürlich schöne Sachen in der DDR, nur der Thread-Titel ist etwas vollig daneben, ebenso die Beispiele.

[SkyMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.905 von antarra am 12.05.09 20:56:07

Na ja, so falsch ist der Titel nicht. Für manche jedenfalls nicht.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.926 von SkyMod am 12.05.09 20:58:31

Dann ist 89 was falsch gelaufen.

Wir Wessis hätten alle rüber machen sollen

[antarra]

Vielleicht sollten wir uns angewöhnen das es doch schön war, immerhin fängt die dicke Frau aus Templin schon an die Banken und die Autoindustrie zu verstaatlichen, das Gesundheitssystem knirscht auch gewaltig...

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.350 von antarra am 12.05.09 21:45:51

he he antarra so geht das nich, hat sie doch das falsche parteibuch
für so ne sachen oder hat das ende des kalten krieges alles neu arrangiert btw. sie wurde in hamburg geboren und wurde sofort rüber gemacht

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.819 von gesine am 12.05.09 22:31:49

Weil ihr Papa, ein Pfarrer, nach 'drüben' ausgewandert ist.

[boygeorge]

In Ostberlin gab es bereits Ende der 50er Frauen, die Straßenbahnen und städtische Busse gelenkt haben.
In der BRD erst 20 Jahre später.

druschba

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.905 von BrianBrain am 12.05.09 22:44:52

das ist mir bekannt
macht sie jetzt aber auch nich hübscher

[BrianBrain]

Um zum Threadthema zurückzukommen:

Nicht alles war schlecht, die Mauer z. B. war gut. Sie war für uns Berliner (West) wie ein Ventil, durch das wir nach draußen konnten, aber niemand von drüben durfte zu uns rein. Außer einige Privilegierte wie Karl-Eduard von Schnitzler. Deshalb bin ich kreidebleich geworden, als ich eines Nachts im November 1989 die einheitlich gekleideten Menschenmassen (Jacken in papyrusgrau) den Kurfürstendamm entlangströmen sah. Ich wußte genau, was kommen wird. Und so kams dann auch ...

Nein, es kam noch schlimmer, ein Ösi erklärt uns Deutschen heute die DDR.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.942 von boygeorge am 12.05.09 22:49:36

die poliimpfumg gabs auch 2 jahre früher im osten
aber darum gehts nich ...
die heldin der arbeit grüßt

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.963 von gesine am 12.05.09 22:52:54

Angie ist sexy, denn Macht macht sexy!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.971 von BrianBrain am 12.05.09 22:53:49

vorallem einer der nie in der real existzierenden DDR war
und wenn er darüber spricht an blühende landschaften denkt
kein wunder er sehnt sich nach fkk und das gabs ja im ösiland nie

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.976 von BrianBrain am 12.05.09 22:54:40

wer hält dich davon ab sie zu umwerben
um dann mit ihr gemeinsam tango zu tanzen

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.985 von gesine am 12.05.09 22:56:41

Nacktbaden tun die Ossis noch heute, ganz normal an ganz normalen Seen. Spricht das nun für den Kapitalismus, weil heute noch so ist, oder für die Zähigkeit der DDR-Mentalität?

[derbewunderer]

In Grenzen! Frauen als Poöitiker sind nicht sexy, Roth, Gandhi oder Thatcher ...? Berlusconi versucht das als Vorkämpfer der Frauenbewegung zu ändern, aber er stößt leider auf Widerstand. Ein bißchen mehr Chin Chin in der Poltik wäre doch nett.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.985 von gesine am 12.05.09 22:56:41

doch hatten wir, am inn(fluss) bei innsbruck. Da wurde nackt gebadet, herumgelaufen, sogar nackt kopuliert.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.019 von boygeorge am 12.05.09 23:01:15

...sogar nackt kopuliert.

Wie frivol!!

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.051 von BrianBrain am 12.05.09 23:04:22

Ein perverses Paar hatte ich mal beobachtet. Die waren fast gänzlich angezogen und kopulierten dennoch, iggittigitt

[tuuzzi]

Die DDR war schön!

Das sagen die Täter, die Opfer sehen das überwiegend anders. Es ist entlarvend, die Sicht der Täter zu bevorzugen.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.013 von BrianBrain am 12.05.09 23:00:35

vergiss es brian selbst die ossis begeben
sich an ihren ehemaligen ffk seen rund um berlin
in irrsinnige bademoden

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.100 von tuuzzi am 12.05.09 23:11:00

die vergangenheit ist vorbei
und wer sie verklärt
beginnt zu altern
egal ob ost oder west

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.119 von gesine am 12.05.09 23:13:51

Echt? Ich hab mal bei einem Spaziergang etliche Nackte an einem kleinen Waldsee liegen sehen. Naja, vielleichts wars ja Tafti mit seinem Harem.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.128 von gesine am 12.05.09 23:15:06

Stimmt, Italiens Politikmodell gehört die Zukunft (wie auch die Vergangenheit). Machen wir ein w:o showgirl Ensemble.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.128 von gesine am 12.05.09 23:15:06

Macht ja Spaß, hier rumzualbern, aber sogar 20 Jahre später so darüber zu reden, ist wieder mal typisch deutsch. Willy Brandt hat noch immer nicht seine wohlverdiente Totenruhe, weil noch immer nicht zusammengewachsen ist, was zusammengehört. Der rotiert von morgens bis abends in seinem Sarg.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.992 von gesine am 12.05.09 22:57:59

Angie umwerben? Ich hab schon eine Physikerin aus der ehem. DDR, bei uns Polygamen sind Wirtschaftswissenschaftlerinnen als Zweitfrauen im Trend. Als Drittfrau dann eine Turnlehrerin!

[Plus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.159 von BrianBrain am 12.05.09 23:21:18

. Willy Brandt hat noch immer nicht seine wohlverdiente Totenruhe, weil noch immer nicht zusammengewachsen ist, was zusammengehört.

Voraussichtlich wird diese verdiente Ruhe, dem gute Willy nie vergönnt sein.
Die Vielzahl persönlicher Egoismen und zwar auf beiden Seiten des Deutschen Staates wird ein natürliches Zusammenwachsen noch auf Generationen verhindern.

Ob es, bezüglich der DDR und deren Menschen, die von großer Unwissenheit geprägten Äußerungen, des @Sexus sind, der sozusagen als typischer Vertreter westdeutschen Meinungsbildes die Generalschuld gegeüber allen Ossis zum Ausdruck bringt, oder die alten Ostalgiker, die hier aus längst versunkener DDR-Scheiße, Gold machen wollen, ist letztlich egal.

Ein wirkliches Zusammenwachsen bedarf des Willen der Menschen, und zwar westlich, wie östlich.
Diese Grundvoraussetzung ist doch nicht gegeben, oder?
Lest mal in Ruhe diesen Thread!

Gruß
Plus

[derbewunderer]

Frau Witt war gut, wenn nur dieser Dialekt nicht gewesen wäre. Da war die SED aber insgesamt besser aufgestellt als die Opposition. Die Mädels von der FDJ in den prallgefüllten Blauhemden der FDJ. So einen Aufmarsch hat sich auch der Westler gern angeschaut, mit schöner Marschmusik, das war lecker. Noch weiter im Osten waren aber die Röcke noch kürzer, das war noch viel besser!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.264 von Plus am 12.05.09 23:42:33

"Ein wirkliches Zusammenwachsen bedarf des Willen der Menschen, und zwar westlich, wie östlich.
Diese Grundvoraussetzung ist doch nicht gegeben, oder?"

Stimmt, eher wachsen Christentum und Islam zusammen als Kapitalismus und Sozialismus. Da ist nichts, was zusammenwachsen könnte.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.344 von Borealis am 13.05.09 00:04:15

Ach, die heutige junge Generation pfeift schon drauf. Klingelton statt Marx, da wünscht sich auch mancher Westler den Kalle wieder zurück. Alles besser als diese Kinderband, die uns der Osten "geschenkt" hat (Tokyo Hotel), dafür hassen wir euch wirklich und deshalb wollen wir die Mauer wieder.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.363 von derbewunderer am 13.05.09 00:12:25

die uns der Osten "geschenkt" hat (Tokyo Hotel),

und für " erwachsene " im westen sind das die Söhne Mannheims

[HeWhoEnjoysGravity]

#123 > Ich hab schon eine Physikerin aus der ehem. DDR, bei uns Polygamen sind Wirtschaftswissenschaftlerinnen als Zweitfrauen im Trend. Als Drittfrau dann eine Turnlehrerin!

Polygamie (100% freiwillig und nur mit Zustimmung aller beteiligten Frauen) finde ich gut (in der Theorie, wie ihr ja wißt). Ein kleines Problem sehe ich allerdings bei der psychischen Belastung, alle Frauen gleich lieb behandeln zu müssen.

Wie hast du das gelöst?

Meine Idee wäre, dass typischerweise die Frauen zum Mann kommen und der Mann so nur noch lieb reagieren muss aber keinen Stress mit der "Buchführung" hat, welche Frau als nächstes mit ein paar Aufmerksamkeiten dran ist.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.363 von derbewunderer am 13.05.09 00:12:25

Man soll auch nicht mit den Ohren eines alten Mannes junge Musik hören.
So schlecht sind die gar nicht. Können singen, die Texte sind auch pubertätsmäßig und nach dem zwanzigsten Durchlauf habe ich auch mitgesummmt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.159 von BrianBrain am 12.05.09 23:21:18

weil noch immer nicht zusammengewachsen ist, was zusammengehört

Da muß man sich womöglich die Frage stellen, ob Ost und West wirklich noch zusammengehören und 40 Jahre ideologische wie räumliche Trennung das Band nicht zerrissen haben.

Ich meine, heute würde ja auch keiner mehr auf die Idee kommen, daß Österreich oder Ost-Preußen zum deutschen Hoheitsgebiet gehören würden, obwohl diverse Gründe dafür sprechen könnten. Die, die DDR so schön fanden, können sich ja MV, Berlin und Brandenburg niederlassen und eine Art sozialistische Schweiz gründen. Dann würde sich ja zeigen, wer wo leben möchte und wie erfolgreich die einzelnen Systeme wirklich sind. Nur für die, die es immer noch nicht kapiert haben.

[Sexus]

Die erste Banane

"Spiegel"-Journalist rechnet mit den Linken ab


Der "Spiegel"-Journalist Jan Fleischhauer hat einen Großteil seines Lebens mit und unter Linken zugebracht. Bis er eines Tages erkannte, dass er nicht mehr richtig dazugehört. Nun rechnet er ab – in einer Erkundungsfahrt durch das Herrschaftsgebiet des linken Imperiums.


Drei Wochen nach dem Mauerfall erschien das Frankfurter Satiremagazin „Titanic“ mit dem Foto von einem blonden, beseligt lächelnden Mädchen in T-Shirt und Jeansjacke, an Frisur und Kleidung leicht als Angehörige der unteren Volksschichten zu erkennen. Natürlich hätte „Zonen-Gabi“, wie sie auf dem Titelblatt hieß, auch aus Neukölln oder vom Hasenbergl kommen können, aber das wäre nur der halbe Spaß gewesen. Also hatte ihr die Redaktion eine halb geschälte Gurke in die Hand gedrückt: „Zonen-Gabi (17) im Glück (BRD): Meine erste Banane“ lautete dazu die Titelzeile. Damit war alles klar.




Das Titelbild war sofort ein Hit, vor allem unter Medienschaffenden und Kulturleuten, also in den aufgeklärten Milieus. Es ging von Hand zu Hand, wurde bestaunt und belacht und hing bald über jedem zweiten Schreibtisch, als eine Art Memento mori des historischen Umbruchs.

Keine Frage, die „Titanic“-Idee war komisch. Nach dem politischen Dauerpathos verlangte die Situation nach jemandem, der etwas die Luft herausließ, und da waren die Redakteure aus Frankfurt gern behilflich. Es war ein geradezu genialer Fall von Situationskomik, perfekt zu diesem Moment hochgespannter Erwartungen passend.

Aber nach ein paar Monaten hing das Titelbild immer noch in den Redaktionen. Es überlebte die ersten freien Volkskammerwahlen und die Wiedervereinigung, und bald war klar, dass es für viele mehr war als ein gelungener Scherz anlässlich der unverhofften Wiederbegegnung mit einem Deutschland, von dem man 40 Jahre getrennt gelebt hatte. Es brachte auf den Punkt, was viele über die andere Seite nicht nur im Scherz dachten; der Witz war zum Statement geworden.

Die Wendemonate hatten ausgereicht, um aus dem DDR-Bürger, der auf der Linken eben noch als armer, aber liebenswerter Verwandter gegolten hatte, eine Figur zu machen, für die man in den progressiven Vierteln der Republik nicht mehr als Hohn und Spott übrig haben konnte.


Die DDR als Zoo

Der Mauerfall erwischte die deutsche Linksintelligenz völlig unvorbereitet. Er offenbarte nicht nur einen kolossalen Mangel an historischer Vorstellungskraft, er beraubte sie auch eines Sehnsuchtsortes von eigentümlicher Tristesse, dessen ganze Schäbigkeit nach Öffnung der Tore zutage trat. Die westdeutsche Linke hat in ihrer Mehrheit immer eine seltsame Affinität zur DDR gezeigt. Nicht als alternativer Lebensort oder möglicher Altersruhesitz, schließlich hatte man ja schon sein Landhaus in der Provence oder die Mühle in der Toskana.

Nicht mal für einen Urlaub kam das andere Deutschland infrage, dafür waren einfach die Weine zu schlecht und das Käseangebot im Konsum zu dürftig. Für einen Großteil der Linken war die zweite deutsche Diktatur eher so etwas wie ein Zoo, in dem sich nach Entrichten des Eintrittsgeldes der sozialistische Werktätige zur lehrreichen Anschauung und Unterhaltung in einem möglichst artgemäßen Habitat beobachten ließ, und so wie man im Zoo über die realen Lebensbedingungen der ausgestellten Käfigbewohner hinwegsieht und sich vom Ausstellungscharakter verführen lässt, so schätzten die Besucher auch hier vor allem die Idee des Unternehmens.

Bis in die Führungsspitze der SPD hinein vermochten die meisten Köpfe der Linken im Einheitswunsch der DDR-Bürger nichts anderes zu erkennen als das primitive Verlangen nach Erfüllung ihrer Konsumwünsche, und entsprechend abfällig fielen die Kommentare aus. Konsum gilt auf der Linken seit den Siebzigern als Ausdruck eines falschen Bewusstseins – es sei denn, er vollzieht sich in der richtigen konsumkritischen Einstellung, wie sie die intellektuell gehobenen Stände beherrschen, als eine ironische Geste gewissermaßen, mit der die Einkaufshandlung als korrumpierend entlarvt wird, dann lässt sich sogar der Besitz eines Porsche rechtfertigen.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.040 von Sexus am 13.05.09 12:09:31

Die war auch nicht schlecht:

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.302 von GregoryHouse am 13.05.09 12:39:19

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.424 von Sexus am 13.05.09 12:50:57

Ja, darüber kann der Ossi lachen.

Aber sach mal,liest du wirklich "Berliner Kurier". Das war doch die BILD-Zeitung der DDR.

Jetzt wundern mich allerdings deine Ansichten nicht mehr sonderlich.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.803 von GregoryHouse am 13.05.09 13:33:50

Nein, nicht regelmäßig. Aber es spricht ja nichts dagegen, die Tagespresse bundesweit zu studieren.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.834 von Sexus am 13.05.09 13:37:04

"Presse" ist ein starkes Wort für diese von Ex-Kommunisten geschmierte Schundliteratur.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.859 von GregoryHouse am 13.05.09 13:38:59

Das Niveau ist wirklich als unterirdisch zu bezeichnen. Der Vergleich mit der Bild triffts.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.942 von boygeorge am 12.05.09 22:49:36

"In Ostberlin gab es bereits Ende der 50er Frauen, die Straßenbahnen und städtische Busse gelenkt haben.
In der BRD erst 20 Jahre später.
"

Ja, und ihr hattet auch viel mehr Flintenweiber, die nichts Schöneres kannten, als die lästigen Wessis an den Grenzen zu schikanieren, wenn sie ihren armen Ossiverwandten mal etwas mitbringen wollten.
wilbi

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.880 von Wilbi am 13.05.09 15:12:24

Naja, zwischen Westweibchen und Ostfrauen gibt es schon Unterschiede.
Wobei, ich glaube, die Erna aus Sachsen ist eher wie die Schantalle aus Bayern.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.993 von GregoryHouse am 13.05.09 15:23:37

denk mal eher das heisst anders rum chantale aus sachsen und ema aus bayern. btw. gibt ja dann wohl auch unterschiede bei den männern bei ost udn west

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.041 von gesine am 13.05.09 15:26:47

Na in meiner Altersgruppe heißt die Sächsin noch Erna.

Aber die Männer sind doch unterschiedlich. Während im Westen auch intelligente Männer einen auf dicke Hose machen müssen, die Frauen wollen einen Versorger, ist das bei Ostmännern nicht ganz so ausgeprägt. Vorrausgesetzt, du triffst ein Exemplar, dass sich keinen Fuchsschwanz an den Autospiegel bindet oder ähnliches.

Eine Mischehe, wie ich sie seit fünfzehn Jahren führe, ist auf jeden Fall spannend.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.156 von GregoryHouse am 13.05.09 15:35:41

PS: Ich liege dabei unten, denn ich bin der Ossi.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.156 von GregoryHouse am 13.05.09 15:35:41

in meiner altersgruppe gabs eine sabineschwemme.

das ost und westehen/freundschaften vorallem
bei denen die wirklich die trennung der landes erlebt haben
spannend ist, kann ich bestätigen. die meisten meiner freunde kommen aus den osten die müssen nicht alles ausdiskutieren

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.368 von gesine am 13.05.09 15:49:27

ach ja und die frauen haben einfach kinder mit ecken und kanten und keine verkannten genies

[Blue Max]

Wo hier doch so viele behaupten "Die DDR war schön", wäre es da nicht langsam an der Zeit dem weniger schönen Westen alle Begrüssungsgelder und Soligelder inklusive Zins und Zinsezins zurückzuzahlen, und obendrein im Osten eine Sondersteuer für den "Aufbau West" des weniger schönen Westens zu erheben ?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.164 von GregoryHouse am 13.05.09 15:36:13

Dr. House,

ich hätt da gern mal 'ne Frage: Hält dich deine Frau auch artgerecht? Darfst du auch mal unangeleint raus? Oder lebt ihr gar im Osten??

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.769 von HeWhoEnjoysGravity am 13.05.09 07:53:18

Polygamie (100% freiwillig und nur mit Zustimmung aller beteiligten Frauen) finde ich gut (in der Theorie, wie ihr ja wißt). Ein kleines Problem sehe ich allerdings bei der psychischen Belastung, alle Frauen gleich lieb behandeln zu müssen.

( ... )

Meine Idee wäre, dass typischerweise die Frauen zum Mann kommen und der Mann so nur noch lieb reagieren muss aber keinen Stress mit der "Buchführung" hat, welche Frau als nächstes mit ein paar Aufmerksamkeiten dran ist.

Bist du dir sicher, daß du wirklich eine Frau suchst?? Wir wärs mit einen paar Hunden, da würde das nämlich wie beschrieben klappen. Kannst ja Hündinnen nehmen...

[HeWhoEnjoysGravity]

#148 Wie sieht deiner Meinung nach eine ideale Ehe aus?

[Mr.Straetz]

Gott sei Dank gibt es nicht nur ewig Gestrige. Sie gibt es! Aber sowohl in Ost und West. Schön, daß sie eigentlich nur eine Minderheit sind. Sie "schreien" nur lauter und so könnte mancher meinen, sie wären in der Überzahl.

Außer den eigentlich immer wieder gleichen gegenseitigen Anschuldigungen konnte ich hier im Thread aber mehr viele tolle Diskussionsbeiträge lesen, was mir weiter bestätigt, daß die Mehrheit gut zusammenpasst und gemeinsam eine gute, eine bessere Zukunft gestalten wird.

Aus jeder Zeit haben Menschen schöne Erinnerungen behalten und sagen, das und das war damals besser oder schöner. Vielleicht erscheinen einem gerade in einer Diktatur manche Sachen schöner, die man in einem freien Land vielleicht gar nicht (mehr) schätzen würde?

Ich bin mir auch sicher, daß die Mehrheit, die eine Diktatur erlebt hat, nicht mehr interessiert ist, in diese zurückzukehren.

Bis eventuell auf Leute aus der relativ kleinen Schicht, die davon profitiert hat. Solche könnten an eine Rückkehr interessiert sein.

Es soll Soldaten geben, bei denen noch mindestens eine komplette, saubere NVA-Uniform in schneller als 3 Minuten wieder in den Einsatz gebracht werden könnte
Ist aber nichts Neues, im Westen sollen gleichfalls alte Wehrmachtsuniformen bereit hängen, um die neue alte Zeit schnell einzuläuten. Nur etwas verstaubter und die Ex-Träger sind nicht mehr ganz so einsatzfähig ....

Aber Spaß beiseite.

Wenn man einigermaßen bei Vernunft bleibt und nach vorne schaut, bräuchte man eigentlich keine Angst zu haben. Mit allen unseren Talenten und Macken könnten wir doch positiv nach vorne gehen?

Meine Angst besteht eigentlich darin, daß man immer wieder aufpassen muß, nicht in eine Diktatur hineingezogen zu werden.

Wir leben die letzten Jahre einiges durch, wogegen wir eigentlich im Moment nicht richtig einwirken können.

(Monopol)Konzerne und Politik bestimmen mir jedenfalls zu sehr mein Leben. Aufgezwungene Preise, Einschränkungen und Auflagen, eventuelle Bespitzelung und einiges mehr - man kann jeden Tag etwas davon lesen oder hören machen mir die gröste Sorge für die Zukunft.

Oben genannte Dinge verstärken meines Erachtens extreme Parteien von links- und rechts außen

Mal Protest wählen o.k. Aber mit der Zeit kann das gefährlich werden, wie man aus der Geschichte weiß.

Wir sollten statt gegeneinader Kloppen lieber genauer hinsehen und uns wieder eine kräftigere Stimme geben.

Gerade durch die Wiedervereinigung - und ich bin dankbar dafür - sind wir eigentlich einflußreicher geworden.

Hier schrieb übrigens ein noch schlimmerer als ein Ossi oder Wessi :O

Ein Bayer

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.427 von Mr.Straetz am 13.05.09 16:55:18

Ein Bayer

wollen die nicht seit jahren
ihr königreich wieder haben

voneinder lernen sich weiterentwickeln
können nur menschen die beweglich/toleran sind in ihren gedanken...
und genau das geht bei extremen verloren

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.547 von Blue Max am 13.05.09 16:00:06

man...du quatscht schon wieder gequirlte scheiße.


warst du damals im osten...oder warst du zur wende überhaupt schon geboren?
weißt du warum es begrüßungsgeld hieß?

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.427 von Mr.Straetz am 13.05.09 16:55:18

aber ein sehr netter bayer.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.366 von HeWhoEnjoysGravity am 13.05.09 16:52:03

"#148 Wie sieht deiner Meinung nach eine ideale Ehe aus?"

Falscher Thread, diskutier das bitte in deinem Thread über deine PartnerInnensuche.

[Beefcake_the_mighty]

Jetzt sitz ich hier,höre Sandow,lese diesen Schwachsinnsthread und mir wird mal wieder klar:

Vor meiner Wohnungstür leben zu 95% Arschlöcher.
Die Frage in welchem Landesteil sie aufgewachsen sind wird dabei noch unwichtiger als sie es schon vorher war.

http://www.youtube.com/watch?v=5nyfJdm3G5M


@ Taft


Toller Thread

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.873 von Beefcake_the_mighty am 13.05.09 17:29:52

#155

"...Vor meiner Wohnungstür leben zu 95% Arschlöcher..."

Und wieviel % dahinter ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.629 von gesine am 13.05.09 17:10:04

#151

Gut, dass es da schon einen Kaiser gibt...

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.957 von Blue Max am 13.05.09 17:37:23

Weniger, er lebt dort ja nicht allein.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.957 von Blue Max am 13.05.09 17:37:23

Und wieviel % dahinter ?

Null.

Aber das fällt bei den ganzen Milliarden vor der Tür prozentual gesehen leider nicht ins Gewicht

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.016 von Beefcake_the_mighty am 13.05.09 17:40:53

Aber das fällt bei den ganzen Milliarden vor der Tür prozentual gesehen leider nicht ins Gewicht.

Wenn du hinter der Tür bleibst, dann sowieso nicht.

[G-C-L]

Die DDR war schön!? - Das behauptet ganz undifferenziert, der Srätt-Initiator.

Einige Millionen DDR-Bürger sind ihr davongelaufen, nicht weil sondern obwohl sie schön war. Sie haben mit den Füßen abgestimmt, bis in Berlin (und an der *Zonengrenze*) Mauer und Stacheldraht mit Todesstreifen und Schießbefehl entstand, um die restlichen DDR-Bürger mit Gewalt zu hindern, diese Völkerwanderung in den *goldenen Westen* fortzusetzen. Falsche Illusionen wurden dann oftmals durch die harte Wirklichkeit zerstört: Es gibt eben kein Schlaraffenland, wo einem die gebratenen Tauben direkt in den Mund fliegen...

Die DDR war so schön (aber total pleite), dass sich montags zufällig Hunderttausende von Menschen trafen, um nur bewaffnet mit brennenden Kerzen einen stummen Abend-Spaziergang zu machen und den *geliebten Arbeiter- und Bauernstaat* zumindest in seiner totalitären Form abzuschaffen. Und es passierte, was vielen gar nicht bewusst war, nämlich Mauerfall und Wiedervereinigung.

Wer diesem Unrechtsstaat jetzt noch nachtrauert, muss entweder total bekloppt oder ein Ex-Parteibonze sein, dem seine persönlichen Vorteile abhanden gekommen sind.

Die Zeit heilt wohl auch hier viele Wunden: der Mensch als solcher neigt dazu, schlimme Erlebnisse zu verdrängen und das (wenige) Positive, das es durchaus gegeben haben mag, mit der Zeit in der Erinnerung zu verklären. - Aber als Pauschalaussage ist das nichts wert.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.873 von Beefcake_the_mighty am 13.05.09 17:29:52

Danke, Straßenkind

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.547 von Blue Max am 13.05.09 16:00:06

"wäre es da nicht langsam an der Zeit dem weniger schönen Westen alle Begrüssungsgelder und Soligelder inklusive Zins und Zinsezins zurückzuzahlen"

Das läßt sich einrichten. Wir zahlen dann Begrüßungsgeld für Wessis. Allerdings in unserer Landeswährung DDR-Mark. So wir ihr damals ja auch bloß in eurer Währung gezahlt habt, machen wir das dann auch.

[derbewunderer]

Und was machen wir dem vielen Geld?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.500 von derbewunderer am 13.05.09 22:51:29

Falls du den Typen meinst, der die Diskussion darüber angestoßen hat: Wir erhöhen ALG-II. Falls du alle Nicht-Leistungsempfänger meinst: Wir schaffen den Soli ab.

[derbewunderer]

Nein Prian, ich dachte an dass chöne Pegrüssungsgeld, wenn wir das damals in Ost pekommen hätten.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.871 von Borealis am 13.05.09 21:41:43

... Begrüßungsgeld in DDR-Mark?!

Die langen Gesichter kann ich mir lebhaft vorstellen, die es gegeben hätte, wenn das Begrüßngsgeld anstatt in guter D-Mark in lausiger DDR-Mark ausgezahlt worden wäre. Damit hätten die DDR-Besucher sich hier nämlich Null Komma Nix kaufen können und beleidigt kehrt gemacht.

Aber es ist unsinnig, hier das Begrüßungsgeld überhaupt zu thematisieren. Nur was für Kleinstgeister und Korinthenkacker...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.871 von Borealis am 13.05.09 21:41:43

Kommt die DM nicht zur mir, gehen wir zu ihr, das war doch das Motto der Menschen in der DDR

[StellaLuna]

Wenn die DDR so schön war, empfehle ich Montags-Friedens-Demonstrationen, eine friedliche Revolution, damit die Menschen das bekommen, was sie wollen.

Auf geht's ihr Verfechter der schönen DDR! Was einmal gelungen ist, könnte auch ein zweites Mal gelingen.

[gesine]

eigentlich wollen ja nur zwei die DDR wieder haben
da wäre SEXUS um sich vor den bösen ossis zu schützen
und der Threaderöffner, der sich nach FFK und blühenden Landschaften sehnt

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.630 von Sexus am 13.05.09 11:32:16

Da muß man sich womöglich die Frage stellen, ob Ost und West wirklich noch zusammengehören und 40 Jahre ideologische wie räumliche Trennung das Band nicht zerrissen haben

Wieso nur 40 Jahre räumlich getrennt.

Man sollte nicht vergessen, dass ein deutsches Reich erst 1871 gegründet wurde. Auch das heilige römische Reich deutscher Nation war eigentlich nur ein Staatenbund aus vielen Einzelstaaten, die sich auch mit einer gewissen Vorliebe gegenseitig bekriegt haben. Man denke nur an Friedich II, der Sachsen und Österreich, beides Staaten des heiligen römischen Reiches deutscher Nation überfiel.

Und auch unter Wilhelm I + II hat sich die Bevölkerung eher als Bayern, Sachsen, Preußen, Hanoveraner, Hamburger und Lübecker verstanden, als Deutsche. Erst der 1. WK, und die Rede von Wilhelm II: "Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche", hat in weiten Teilen der Bevölkerung erst ein deutsches Gefühl aufkommen lassen, und die Männer hurraschreiend an die Front laufen lassen.

Man sollte auch nicht vergessen, dass der Großteil der Ossis nicht geschriehen hat: "Wir sind ein Volk", sondern "Wir sind das Volk." Erst ein Politiker mit dem richtigen Riecher dafür, wir man in die Gesichtsbücher kommt, hat den Spruch, für seine Interessen umgewandelt.

Es bleibt nun mal die bittere Tatsache, dass eine selbstständige, demokratische DDR wirtschatlich heute besser darstehen würde, als die jetzigen Bundesländer.

Schon die Währungsunion hat viele Millionen Arbeitsplätze im Osten gekostet. Durch den Jubel über die DM hat man das gar nicht gemerkt.

Auf einmal waren die Lohne dort (fast) so teuer wie im Westen. Westdeutsche Firmen investierten dort fast nur, wenn es vom Staat Subventionen (Aufbau Ost) gab. Ansonsten investierte man lieber gleich in Länder, die weiter billige Arbeitslöhne hatten. Polen, Tschechien.

Das in einem kaputten Land ein Wirtschaftswunder durch billige Arbeitsplätze funkioniert, und nicht durch teure, hat die BRD 1949 + ff gezeigt. Da man in der DDR die Löhne erst teuer gemacht hat (während die Nachbarn eine richtige billige Konkurenz wurden), und dann versucht hat, das Land aufzubauen, musste es in die Hose gehen.

Eine selstständige DDR wäre heute in der EU, hätte, nachdem die Wirtschaft mehr als ein jahrzehnt, auch durch Investitionen aus der BRD, sich erholt hätte, den Euro, weniger Arbeitslose, bessere Stimmung, und mehr Zukunftshoffnung.

Die alte DDR war sicher nicht schön. Das glaube ich doch sagen zu können, obwohl, vor 1990 meine Erfahrungen nur aus einem Tagesausflug in Ostberlin (während einer Klassenfahrt nach Westberlin), und während meiner morgigen Joggingtouren an der Grenze längs beschränkten.

Und selbst wenn jemand sich die alte DDR wieder wünscht, sollte er nicht vergessen, dass 1989 die DDR pleite war. Gorbi drohte, nicht aus politschen Gründen, den Ölhahn abzudrehen. Die Solidarität, die es in der DDR gab, und die von vielen vermisst wird, entstand durch Mangelwirtschaft. Die Solidarität gab es doch nur, weil man sie brauchte. Du hast nichts, ich hab nichts. Wenn wir das gegeneinander tauschen, kommen wir schon klar.

Das die DDR Bürger nach der DM geschien haben kann man ja sogar verstehen. Wirtschaftliche Zusammenhänge hat man ihnen nicht beigebracht. (Fast) niemand hat ihnen erzählt, was passiert, wenn die DM wirklich kommen sollte. Ich bin weißt Gott kein Freund von dem saarländischen Napoleon. Aber auf seine Warnung 1989/90 hätte man hören sollen.

Wir sind ein Volk? Lübeck hat, auf Forderung des Kaisers des heiligen römischen Reiches deutscher Nation ein Regiment gegen Friedrich II (der Große), König von Preußen gestellt. Wir haben also den 7 jährigen Krieg verloren. Nicht gewonnen.

1866 als sich die beiden deutschen Staaten Preußen und Österreich wegen Schleswig-Holstein in die Wolle bekamen, stellten sich Hanover, Sachsen, Kurhessen, sowie andere deutsche Staaten gegen Preußen auf die Seite von Österreichs.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.914 von BrianBrain am 13.05.09 16:23:13

Dr. House,

ich hätt da gern mal 'ne Frage: Hält dich deine Frau auch artgerecht? Darfst du auch mal unangeleint raus? Oder lebt ihr gar im Osten??

Oh je, natürlich darf ich nur mit Erlaubnis raus. Da wir im Westen leben, geben wir schon ein komisches Bild ab. Eine Emanze, die nicht lesbisch ist und ein verhutzeltes kleines Männchen mit einer Krücke, das ihren Einkauf trägt...

Aber wir Ossis sind nun einmal gerne devot.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.942 von G-C-L am 14.05.09 01:27:08

"Aber es ist unsinnig, hier das Begrüßungsgeld überhaupt zu thematisieren. Nur was für Kleinstgeister und Korinthenkacker... "

Da hast du recht. Das waren doch nur Peanuts.Die Umstellung der Sparuthaben der Ossis waren doch ganz andere Beträge.
wilbi

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.380 von Wilbi am 14.05.09 11:35:54

Neidisch, dass ich mit 8000 DM angefangen habe und du nur mit 40 DM?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.518 von GregoryHouse am 14.05.09 11:48:21

8000 Ost-Mark. Ja, das war ja ein riesiges Vermögen.

Nicht, dass man dich hinterher noch mit einer Vermögenssteuer besteuert.

Vergnügungsteuerpflichtige Kleinspießer-Idylle war die DDR ja nach Ansicht mancher Blender hier ja ohnehin.

[gesine]

korrigiere sexus und wilbi treten alle die ihnen und ihren familien ergangen vorteile und bezüge zzgl. zinsen an den osten ab und erhalten im gegenzug die landesgrenzen von 1749

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.187 von gesine am 14.05.09 12:49:51

Welche Vorteile? Die gezahlenen Soli-Beiträge für 40 Jahre Misswirtschaft im Osten oder das Gejammere wie schlecht es doch im Westen ist und wie schön es doch in der DDR war?

Und welche Landesgrenzen? Die des Herzogtums Mecklenburg, des Kurfürstentums Brandenburg, des Kurfürstentums Sachsen oder alle zusammen?

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.261 von Sexus am 14.05.09 12:57:58

die vorteile seit der währungsreform 49 oder haben deine vorfahren kein kopfgeld bekommen und ihr vermögen umgetauscht .. dann kindergeld, ... für dich obwohl, man glauben könnte du beziehst es heute noch, so rein nach deinen posts zu urteilen ..

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.193 von 23552 am 14.05.09 09:54:57

>> ... Es bleibt nun mal die bittere Tatsache, dass eine selbstständige, demokratische DDR wirtschatlich heute besser darstehen würde, als die jetzigen Bundesländer...

Eine selstständige DDR wäre heute in der EU, hätte, nachdem die Wirtschaft mehr als ein jahrzehnt, auch durch Investitionen aus der BRD, sich erholt hätte, den Euro, weniger Arbeitslose, bessere Stimmung, und mehr Zukunftshoffnung... <<

Du unterschlägst, dass die DDR (im krassen Widerspruch zu ihrem Namen!) eben nicht demokratisch war. Selbständig war sie auch nur bedingt, denn die Sowjets diktierten, was die DDR-Wirtschaft zu produzieren und zu liefern hatte und sie diktierten auch den Preis.
Dieses System hat sie ausgeblutet. Und als die erzwungenen Exporte wegbrachen, weil die gesamte Ostblockwirtschaft kollabierte, war die Staatspleite der DDR absehbar. Denn auf dem Weltmarkt waren die DDR-Produkte nicht konkurrenzfähig, also nicht absetzbar.
Tatsache ist, dass die Pleite schon etliche Jahre früher gekommen wäre, wenn die BRD nicht durch Subventionen und Milliardenkredite (die übrigens nie zurückgezahlt wurden!) geholfen hätte. Das war der Preis für die *menschlichen Erleichterungen* und die Häftlingsfreikäufe aus Bautzen und Hohenschönhausen.

Als die Mauer dank der friedlichen Revolution - ein Wunder der Geschichte - endlich fiel, war die DDR total am Ende und wäre zwei Monate später bankrott und z. B. nicht mehr in der Lage gewesen, die mickrigen Ostrenten auszuzahlen. Die Staatssozialisten hätten die Grenzen dann sogar freiwillig geöffnet, damit die Menschen nicht verhungern.

Die DDR war weder selbständig noch demokratisch und die heutigen Ost-Bundesländer konnten ihren jetzigen Status nur durch die Wiedervereinigung und Unsummen von Transferleistungen aus dem Westen erlangen, worauf sie noch ca. weitere 10 Jahre angewiesen sein werden.

Die DDR war als selbständiger Staat nicht überlebensfähig, daher sind die weiteren Überlegungen, etwa über eine eigene Mitgliedschaft in der EU etc., reine Utopie.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.683 von G-C-L am 14.05.09 13:41:27

Du unterschlägst, das Tschechien und Polen damals nicht besser dastanden.
Aber es hätte, wegen der speziellen deutschen Situation, trotzdem nicht funktioniert.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.784 von GregoryHouse am 14.05.09 13:49:15

Nee, Polen und Tschechien standen viel besser da.

Sie hatten sich nicht wie die DDR von westdeutschen Subventionen und Milliardenkrediten abhängig machen können, sondern ihre wirtschaftlichen Probleme viel früher und zielgerichteter selbst in die Hand genommen (nehmen müssen!).

Polen war zudem ganz überwiegend ein Agrarstaat: man hatte dort zwar einen viel niedrigeren Lebensstandard als in der DDR, aber immer genug zu essen. Da wäre niemand verhungert.
Tschechien hat sich frühzeitig auf die Anforderungen des Weltmarkts eingestellt und konnte so durch Industrie-Exporte Devisen einnehmen.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.000 von G-C-L am 14.05.09 14:12:14

Nee, Polen und Tschechien standen viel besser da.

Ja, die waren total gut drauf die Polen. Für eine Tüte Kaffee durfte sogar ich als Ossi mich dort wie ein Wessi mit Kaugummis in der DDR fühlen. Bis natürlich auf das herrschende Kriegsrecht.
Mann, du warst damals wohl nicht in Polen?



Polen war zudem ganz überwiegend ein Agrarstaat: man hatte dort zwar einen viel niedrigeren Lebensstandard als in der DDR, aber immer genug zu essen. Da wäre niemand verhungert.


:laugha habe ich aber anderes gesehen. Beim Schlachter bestand das Warenangebot aus einem Berg in Streifen geschnittenem Kuheuter. Die Hamsterfahrten der Polen in die DDR waren legendär.
Die polnische Landwirtschaft hat nicht genug für den eigenen Markt produziert, weil dort die "polnische Wirtschaft" regierte.

Die Polen haben gehungert, dessen kannst du gewiss sein.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.406 von GregoryHouse am 14.05.09 14:49:16

Erzähl' das alles besser Deinem Friseur! -

Der hält es vielleicht für den neuesten Witz...

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.515 von G-C-L am 14.05.09 15:00:34

Soso, glaubst du wenigstens den Polen selber?


Ende der 1970-er Jahre: Lebensmittelkarten

Infolge dieser absurden Politik musste Polen am Ende der 70-er Jahre beinahe 8 Millionen Tonnen Getreide jährlich importieren. Auf dem Lebensmittelmarkt kam es - "vorübergehend", wie die kommunistische Propaganda verlauten ließ - zu Engpässen in der Versorgung mit Milch, Butter und Fleisch. Die Lebensmittelversorgung der Bevölkerung wurde mit Hilfe von Lebensmittelkarten rationiert. Dies alles passierte in den Achtzigerjahren des vergangenen Jahrhunderts, im Herzen Europas, in einer Zeit, als die Länder der Europäischen Gemeinschaft nicht wussten, wohin mit den Milch-, Butter- und Fleischbergen und dazu in einem Land, in dem jeder dritte Bürger auf dm Land lebte und arbeitete!


Quelle: http://www.polish-online.com/polen/wirtschaft/landwirtschaft…

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.449 von GregoryHouse am 14.05.09 16:21:52

Wir reden hier nicht über die 70er Jahre.

Meine Frau stammt aus dem Warthegau (Provinz Posen). Die Polen, die den Hof ihrer Eltern 1945 übernommen hatten, haben wir mehrfach besucht, seitdem das möglich war. Zuvor haben wir ihnen in den 1980er Jahren, als die Solidarnocz-Bewegung sich durchzusetzen begann, zahlreiche Pakete geschickt - das ging damals einige Zeit portofrei.
Sie baten nicht um normale Lebensmittel, sondern vor allem um Kaffee und um Schokolade für die vielen Enkel, zuletzt auch um Luxusartikel, wie französisches Parfum, wo sie sogar über die Marken besser bescheid wussten als wir. - Als Selbstversorger haben die zu keiner Zeit Hunger gelitten. Vielleicht war der Mangel in den Städten größer, das gab es nach dem Krieg vor der DM (Währungsreform) aber auch in westdeutschen Städten. Meine Eltern und ich waren auf dem Land evakuiert (ausgebombt) und ernährten uns noch bis 1955 hauptsächlich vom Gemüseanbau im großelterlichen Garten. Wir halfen den Bauern bei der Kartoffelernte und konnten dann jeweils abends zwei Säcke voll für uns nachlesen. -

Im April 1994 stellte Polen den Antrag auf EU-Aufnahme. Zur Vorbereitung mussten sie da erst noch mehrjährige Hausaufgaben machen. Acht Jahre später folgte dann der EU-Aufnahmebeschluss
mit Wirkung zum 01.05.2004.

Die Slowakische Republik hat inzwischen sogar schon den Euro (wie zuvor auch Slowenien).

Die DDR hätte es so oder so aber 1994 schon längst nicht mehr gegeben.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.285 von G-C-L am 14.05.09 17:46:52

sondern vor allem um Kaffee und um Schokolade

Luxusartikel, wie französisches Parfum,

klar das konnte mann am besten eintauschen um nicht zu sagen eine eigne warenwährung

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.284 von GregoryHouse am 14.05.09 10:03:13

@Dr. House

> "Aber wir Ossis sind nun einmal gerne devot."

Davon merkt man bei dir aber nix.

[spielkind0815]

Na ja, jedenfalls gibt es bald eine neue Treuhandanstalt- Opel lässt grüssen. Nostalgie.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.171.912 von gesine am 14.05.09 09:28:09

eigentlich wollen ja nur zwei die DDR wieder haben - ich hätte auch nichts gegen eine "innerdeutsche" Grenze. Das hätte den Vorteil, dass wir uns wieder auf das Wesentliche konzentrieren könnten und nicht immer wieder mit der gefühlten ungerechten Behandlung der Menschen im Osten beschäftigen müssen. Dass die aktuelle Rentenerhöhung im Osten um 1,2 % höher ist als im Westen scheint eine Selbstverständlichkeit zu sein, die Wessis jedenfalls regen sich darüber nicht auf. Tatsache ist, dass die Durchschnittsrente im Osten höher ist als die im Westen bei Frauen, bei Männern ist sie in etwa gleich. Im Sinne der DDR-Mentalität dürfte es da sehr gerecht zugehen, denn wer mehr hat, dem steht auch mehr zu

Die 10 oder 15 € weniger HartzIV im Osten bis vor zwei oder drei Jahren beschäftigte über eine lange Zeit Menschen und Politiker, dann wurde endlich angepasst, um diese himmelschreiende Ungerechtigkeit aus der Welt zu schaffen.

Würde man im Westen nicht nur die Ost-Lebenshaltungskosten sondern und auch die Produktivität zugrunde legen, wir wären in nullkommanix ein Entwicklungsland. So aber schuftet eine Minderheit im Osten und eine Mehrheit im Westen um das zu gewährleisten, was so schön war in der DDR - Gerechtigkeit oder besser gesagt Gleichheit.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.037 von StellaLuna am 15.05.09 08:43:28

am besten nen freistaat bayern und du mittendrin
und dann zahlt ihr erstmal die subventionen an die restlichen bundesländer zurück.. war nämlich ziemlich teuer aus dem ackerland bayern was zu machen

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.191 von gesine am 15.05.09 09:05:54

Im Gegensatz zum Osten haben die Bayern sich aber verändert. Wo ist die Entwicklung im Osten? Ich sehe nicht, daß Berlin, Brandenburg oder MV da auch nur ansatzweise so eine Leistung aufgebracht hätten. Da ist allenfalls noch Thüringen zu nennen. Offenbar haben die Thüringer aber erkannt, daß sie mit einer sozialistisch geprägten Landesregierung wie in Berlin oder Brandenburg eben nicht so weit kommen.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.830 von Sexus am 15.05.09 10:09:37

Im Gegensatz zum Osten haben die Bayern sich aber verändert

wo und wie fahren die müncher nich mehr die ganze nacht die maximmilianstrasse mit ihren geleasten cabrios auf und ab beste bsp. das sich nix verändert eher im gegenteil das bist doch du

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.207 von gesine am 15.05.09 10:49:37

Eine Veränderung hättest selbst du bemerken müssen, wenn du schon anfügst, daß Bayern einst ein Agrarland war und die Bayern heute mit "Cabrios auf und ab" fahren.

Kommst dir wohl selbst nicht hinterher.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.256 von Sexus am 15.05.09 10:53:32

klar wenn man es von 45 aus betrachtet, aber das ist eben der falsche ansatzpunkt. btw. ohne die in deutschland lebenden türken wäre BMW sicher schon insolvent ....

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.323 von gesine am 15.05.09 10:59:29

Du liest offenbar deine eigenen Beiträge nicht.

Und wieso sollte man es nicht von 45 aus betrachten. Der Osten hatte nach dem WK ja die gleiche Chance, was aus sich zu machen. Ist aber mit dem real existierenden Sozialismus grandios gescheitert.

Der Osten sollte anfangen, aus seinen Fehlern zu lernen, und nicht die gleichen Gesinnungstäter immer wieder wählen, die ihnen die Suppe überhaupt erst eingebrockt haben. Da sie es dennoch tun, muß man sich nicht wundern, wenn der Westen den Osten als dümmlich abtut.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.496 von Sexus am 15.05.09 11:14:49

du meinst die menschen sind selber schuld dass ihre besatzungsmacht nicht die amerikaner/engländer/franzosen sondern die russen waren.
die linke existiert auch im westen also was ist dein wirkliches problem. wir haben ein grundgesetz dessen inhalt du spätestens seit gestern mal gehört haben solltest ...

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.788 von gesine am 15.05.09 11:39:59

>> ... wir haben ein grundgesetz dessen inhalt du spätestens seit gestern mal gehört haben solltest ... <<

Als Schüler bekommt man irgendwann gedruckte Exemplare des Grundgesetzes
und der Landesverfassung kostenlos ausgehändigt.
Der GG-Text ist für wenig Geld in jeder Buchhandlung zu bekommen.
Außerdem kann man ihn im Internet nachlesen.

Ich bin der Meinung, jeder Bürger - ob Deutscher oder Ausländer - sollte das Grundgesetz gelesen und auch verstanden haben. Dann erst kann er begreifen und zu schätzen wissen, in welchem Land er lebt. Auch wenn die Wirklichkeit nicht immer zu 100% mit der Verfassungstheorie übereinstimmt; das haben gelebte Demokratien nun mal so an sich. Insofern lohnt sich ein vergleichender Blick über den Tellerrand hinaus, z. B. nach Frankreich oder den USA.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.191 von gesine am 15.05.09 09:05:54

Mit dem Freistaat Bayern hat die "gefühlte Ungerechtigkeit" der Menschen im Osten nichts zu tun, die Bayern haben die Subventionen, die sie erhielten sinnvoll investiert und das führte zu dem Bayern wie es heute ist. Jahrzehntelang hat man die Bayern verlacht, sie waren die Deppen der Nation. Und heute schaut man neidisch auf dieses Bundesland. Warum? Weil die Menschen malocht haben, weil viele am Montag morgen um 5.00 im Bus saßen um nach Ingolstadt oder München zur Arbeit zu fahren und am Freitag wieder zurück in ihre Dörfer, zu ihren Familien? Von nix kommt nix, und vom Jammern kommt schon überhaupt nix! Für Gerechtigkeit muss man selber sorgen, Gleichheit zu fordern ist utopisch, denn jeder Mensch ist ein Individuum und hat das Recht als solches behandelt zu werden.

Bayerns Aufschwung dauerte ca. 20 Jahre, in den 70ern begann der Boom in Bayern. Und wie sieht es mit den neuen Bundesländern aus nach 20 Jahren?
Bayern war nicht nur Nutznießer der Subventionen, Bayern zahlte einen Großteil dieser Subventionen wieder zurück über Steuern. Würde Bayern heute beispielsweise aus der GKV ausscheren, dann könnte dieses Versicherungssystem einpacken, dann wäre es nicht mehr finanzierbar, dann würde auch die Ostförderung sehr mager aussehen.

Bayern heute vorzuwerfen, dass es mal am Subventionshahn hing, ist lächerlich verglichen mit den Leistungen die es die letzten zwei, drei Jahrzehnte erbracht hat und zwar für die gesamte Republik.

Auch Bayern hatte zu kämpfen mit der Wiedervereinigung, die Arbeitsplätze in den ehemaligen Zonenrandgebieten sind nach Osten abgewandert, das war billiger. Und, hat da einer gejammert? Nein, man hat versucht dies durch andere Investitionen, sinnvollere, aufzufangen, die wiederum gefördert wurden durch den Bund und die EU.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.788 von gesine am 15.05.09 11:39:59

Bis zum Bau der Mauer konnte man doch mehr oder weniger problemlos nach Berlin-West! Warum haben das die Menschen nicht in Anspruch genommen, warum sind nicht noch mehr abgehauen?
Weil sie sich von den Sowjets mehr versprochen haben als vom Westen. Und als man dann feststellte, dass man nicht in eine rosige Zukunft blickt, war's zu spät.

Aber schön war's trotzdem

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.391 von StellaLuna am 15.05.09 20:26:58

Äh, naja wenn man nch Bitterfeld fährt sieht es natürlich Scheiße aus. Aber ansonsten ist doch ordentlich was hingeklotzt worden für euer Geld. Leipzig, Dresden, Rostock das meiste Tiptop. Da sind einige westdeutsche Städte in der Größe geradezu verlottert und hässlich. Und sage mir keiner, dass das an den Überweisungen in den Osten allein liegt. Die Bausünden, wie z.B. öffentliche Bauten aus den 70'er Jahren, die mit einfach verglasten Fensterfronten ausgestattet sind, waren in Zeiten errichtet woden, in denen es Geld gab.

Als ich mein Büro hier im Westen bezogen habe, habe ich als erstes die Ritzen in der Fensterfront mit Klebestreifen zugeklebt. Auf mein Telefon im Büro habe ich vier Monate gewartet, weil der zuständige Mitarbeiter ständig besoffen war. Die Hälfte der Mitarbeiter hier im öffentlichen Dienst waren arbeitsscheue Elemente... Das ändert sich langsam.

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.391 von StellaLuna am 15.05.09 20:26:58

genau dies habe ich gemacht ..und viele andere die ich kenne. aber wir haben das im osten gemacht..ergo, wir haben uns genauso angestrengt wie die bayern..aber uns ging oder geht es nicht so gut. also, an wem liegt es denn? an den bayern oder dem" gemeinen" ossi ?
nein, bei uns war die arbeitende bevölkerung die unterdrückte kraft im lande...woanders konnte man frei entscheiden.

also komm mir nicht mit jammern....es war zwar die gleiche zeit in ost und west...aber eben anders gestaltet.

[spielkind0815]

Fein, da freue ich mich schon, wenn demnächst der Thread – Die BRD war auch schön- aufgemacht wird. Das bestätigt meine Einstellung, dass es länger als zwei Jahrzehnte braucht, um den Bruch in den Köpfen zu kitten, der durch eine unterschiedliche Entwicklung entstanden ist. Bald macht wieder jeder Seins. Ich sende schon mal Grüße in die einzelnen Königreiche.

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.439 von StellaLuna am 15.05.09 20:31:42

Menschen nicht in Anspruch genommen, warum sind nicht noch mehr abgehauen?

weil auch im osten sich menschen eine gewisse existenz zugelegt hatten. und es schier unmöglich war, mit sack und pack und kind und kegel sich nach diesen schweren zeiten..schon wieder eine neue existenz aufbauen zu müssen.

deswegen blieben viele da.
und was noch wichtiger war..viele ahnten nicht, dass es noch schlimmer kommen könnte. die propaganda der machthaber in der ddr war sehr überzeugend.

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.439 von StellaLuna am 15.05.09 20:31:42

und als wessi im nachhinein lästern, warum die ossis nicht abgehauen sind..ist schon sehr perfide. du warst damals nicht da.

[boygeorge]

Das will ich noch nachschicken, als Österreicher, der bis Herbst 1989 nie in der DDR war, bin ich sicherlich gleichberechtigt mit einem Bayer aus Deggendorf oder einem Menschen aus Freiburg oder Kiel.

Die Menschen in den sogenannten neuen Bundesländern(also Ex-DDR) sind einfach herzlicher, netter und natürlicher als in den alten Bundesländern(Ex-BRD).


PS: Ich war sehr, sehr oft in der Ex-DDR.

[BrianBrain]

Um den ganzen Lötzinn in seiner erigierten Form mal zusammenzufassen:

Tafti: In der DDR konnte man gut poppen ...

Sexus: Ich bin sauer, daß die Ärsche da drüben die PDS wählen ...

Den Rest kann man vergessen ...

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.411 von BrianBrain am 15.05.09 22:38:00

am meisten dieses posting.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.430 von nautiker am 15.05.09 22:42:10

Findest du? Dann begründe das mal, oder geht das über deinen Horizont?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.522 von GregoryHouse am 15.05.09 20:41:29

Ich habe die Entwicklung Bayerns in kürzester Kürze dargestellt, und mit keinem Wort die Entwicklung der DDR erwähnt bzw. verglichen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.068 von nautiker am 15.05.09 21:55:07

weil auch im osten sich menschen eine gewisse existenz zugelegt hatten. und es schier unmöglich war, mit sack und pack und kind und kegel sich nach diesen schweren zeiten..schon wieder eine neue existenz aufbauen zu müssen. - Man kann also sagen, dass es bis zum Mauerbau die Entscheidung des Einzelnen war ob er bleibt oder geht.

[HeWhoEnjoysGravity]

#198 > ... Freistaat Bayern ...
Also erstmal gucken, wie krisenfest Bayern ist. Ich könnte mir vorstellen, dass Bayern zur Zeit überschätzt wird. Nix gegen Bayern, es gibt dort auch viele gute Menschen aber in Bayern könnte es stellenweise auch ganz schön sumpfig sein.

#202 > Bald macht wieder jeder Seins. Ich sende schon mal Grüße in die einzelnen Königreiche.
Dergleichen könnte von einigen durchaus ganz gezielt verfolgt werden, weil einige nämlich keinen guten und starken Staat wollen. Einige sehnen sich zu den feudalen Strukturen und dem Unrecht im Mittelalter zurück - natürlich nur die, die sich dann an der Pyramidenspitze wähnen.

Leider ist die große Masse dumm und leicht beeinflußbar und nicht wenige können z.B. mit dem Ruf nach einem unabhängigen Bayern geködert werden ... vermutlich allerdings nur solange, wie es keine herausragende alternative gute Vision gibt (ein nicht zu unterschätzender Aspekt), denn eigentlich wollen die Menschen ja nur ein besseres Leben und einige fallen da halt auch auf Verbrecher und Scharlatarne herein. Dazu hatte ich schon mal hier ein paar warnende Worte geschrieben:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ostalgie aus dem Regal
Tempolinsen, Filinchen und Harzer Blasenwurst: Auf einer Messe in Berlin pflegen Ostalgiker die Erinnerung an Produkte aus der DDR. Manche Firmen aus den neuen Ländern wollen jetzt wieder durchstarten. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,625195,00.h…

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.024 von HeWhoEnjoysGravity am 16.05.09 07:13:25

... Sind eben nicht alles Gutmenschen wie Du!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.439 von StellaLuna am 15.05.09 20:31:42

Bis zum Bau der Mauer konnte man doch mehr oder weniger problemlos nach Berlin-West! Warum haben das die Menschen nicht in Anspruch genommen, warum sind nicht noch mehr abgehauen?

eben mehr oder weniger, aber das schreib ich mal deiner jugend zugute das es dir schwer fällt dir vorzustellen, dass man selbst in den westlichen besatzungszonen lange nich einfach reisen konnte und vom osten wollen wir erst gar nicht reden.
der krieg den man gerade so mit seinen kindern überstanden hat, die eroberung durch den feind der sich für die frauen im osten etwas anders darstellte als im westen, der mann der noch in gefangenschaft oder schon tot, viele die endlose zeit in flüchtlingstrecks verbracht...der aufstnad 57, das wissen das im westen ehemalige NS schergen in amt und würden saßen und vielleicht das unvermögen nicht 30 jahre voraus blicken zu können.... und so stellten lange zeit die menschen im westen die kerzen für ihre brüder im osten zum zeichen der wiederverinigung ins fenster und als sie dann da waren,kam das jammern und ein interesse stand im vordergrund, wie verkauf ich den doofen ossis meint schrottauto oder was bekomme ich von der treuhand oder wie wärs mit einem netten grundstück auf rügen ..... du kannst dem osten nicht die industriefreundliche subventionspolitik vorwerfen...und wenn ich an unsere politiker denke die ja eigentlich im osten arbeiten aber nach westniveau bezahlt werden, die sich bis heute an ihrer heimat rheinland kleben und sich dies so lange wie es geht vergüten lassen. der mauerfall ist für mich die stunde 0 und ich bin froh darüber, nur schade dass es meine großmutter nicht erleben konnte sie war auch zu müde weiter zu ziehn, sie war nur froh das sie und ihre kinder überlebt haben, ihre ehemalige heimat hat sie hinter sich gelassen und 58 war dann auch die zeit wo sie erfahren hat, dass fast alle der familie überlebt haben

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.488 von gesine am 16.05.09 23:22:20

Warum haben das die Menschen nicht in Anspruch genommen, warum sind nicht noch mehr abgehauen?

weil dann die mauer wahrscheinlich schon früher gebaut worden wäre.

[boygeorge]

Warum haben das die Menschen nicht in Anspruch genommen, warum sind nicht noch mehr abgehauen?

Weil damals 90% schön war und nur der Rest Scheisse war.

Am Ende(1989) war es fifty-fifty.

[spielkind0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.543 von boygeorge am 16.05.09 23:35:51

Was war denn so schön? Als Österreicher kannst du mir das erklären, genauso wie jeder Westdeutsche, der das reale Leben mitgemacht hat. Anmaßend. Warst du dabei, als wir mit 14 Rekrutierungsgespräche in der Schule für die NVA hatten. Warst du dabei, als es um die Auslese zum Abitur ging? Ach ja, eine militärische Ausbildung während der Schulzeit erhalten? Ich kann immer noch im Schlaf ein AK auseinander legen. Aber ihr wart schon immer die besseren Deutschen. Ich möchte auch mal befreit werden.

[Metrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.543 von boygeorge am 16.05.09 23:35:51

Gefangen hinter einer stacheldrahtbewehrten Mauer leben müssen, nennst du lebensqualitätmäßig fifty-fifty...?

So wenig ist dir Freiheit wert...?
Seltsam, so etwas möchte ich (!) nicht leben. Aber klar, aus der Kunst betrachtet, Biedermeier.

Aber schon interessant, wie das Regime indoktriniert hat, So ein bisschen mehr oder weniger links
angehaucht sind hier alle, die daraus kommen....

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.759 von Metrik am 17.05.09 01:28:49

Nee, nicht alle, es gibt auch den einen oder anderen Liberalen unter den Usern aus Neufünfland. Indoktrination mag schon ein Rolle spielen, beim Antiamerikanismus ganz sicher, aber auch schon früher war das alte preußische Stammland protestantisch und eher sozialdemokratisch. Hitler hatte es schwer, in Berlin so Fuß zu fassen wie z. B. in München, deshalb schickte er mit Goebbles seinen besten Einpeitscher nach Berlin.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.522 von gesine am 16.05.09 23:30:27

und wer 61 noch kind war oder erst danach geboren wurde bedeutete flucht, das spiel mit dem leben, verlassen der freunde, repressionen für die zurückgebliebenen, von den materiellen verlusten ganz abgesehen... und als tip zum lesen ... http://www.wallstreet-online.de/diskussion/903815-1-10/auf-d…

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.952 von gesine am 17.05.09 09:00:41

Absolut lesenswert, dieser Thread! Vor allem für Theoretiker wie Tafti.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.543 von boygeorge am 16.05.09 23:35:51

Am 17. Juni 1953 wurde der Arbeiter-/Volksaufstand mit Schüssen beendet, bis zum Bau der Mauer verging dann fast noch ein Jahrzehnt.

Möglich ist natürlich, dass viele hinter der militärischen Niederschlagung des Arbeiteraufstands standen, und nur noch hofften, dass es nicht schlimmer wird. Aber so richtig schlimm wurde es für viele vermutlich erst ab 1989

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.952 von gesine am 17.05.09 09:00:41

von den materiellen verlusten ganz abgesehen - diese Aussage hättest Du besser nicht gemacht, bestätigt sie doch, dass das Materielle wichtiger war als Freiheit. Heute möchten viele ja auch weniger Freiheit haben und dafür mehr materielle Sicherheit sonst würden nicht zwischen 15 und 28 % die SED/PDS/Linkspartei wählen.

Die nach dem Mauerbau Geborenen sollten ihre Eltern verantwortlich machen und nicht die Menschen der alten BRD.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.032 von BrianBrain am 17.05.09 09:48:24

Ja lesenswert, sinnlose Schikanen waren das.

Aber der 12er hat das nicht geschrieben, der hat sich mit fremden Federn geschmückt.

[boygeorge]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[StellaLuna]

Der war doch selber schuld, wird sich manch einer sagen.
Er hätte doch wissen müssen, dass "Republikflucht" bestraft wird, wird sich manch einer sagen.

Aber schön war sie doch, die DDR, werden sich viele sagen. Sogar im Knast durfte man duschen und Zigaretten rauchen

[StellaLuna]

Am schönsten hatten es die Linientreuen, die durften ins Ausland fahren, hatten ihre Datschen, mussten nicht 10 Jahre auf ein Auto warten, durften Devisen besitzen und in ihren Bonzen-Shops einkaufen. Gab es wirklich so viele von denen, dass man heute diskutiert "Die DDR war schön"? - es müssen verdammt viele gewesen sein, die von diesem totalitären System und vom Menschenhandel profitierten. Für einen politischen Gefangenen gab es knapp 100.00 DM. Die politischen Gefangenen waren die Devisenbeschaffer der DDR.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.070 von StellaLuna am 17.05.09 20:06:28

"und Zigaretten rauchen?"

Freier als wir heute in bestimmten Bereichen. Und Stella, es gab auch sowjetische Besatzungstruppen da, "Freunde" genannt. Rumzensiert im Netz wird hier auch schon lange (nicht nur in China), w:o ist nur eine Art letztes Refugium, danke an die Mods. Heinrich Heine hätte das Kotzen gekriegt, immerhin, die Gedanken sind frei.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.070 von StellaLuna am 17.05.09 20:06:28

Er hätte doch wissen müssen, dass "Republikflucht" bestraft wird, wird sich manch einer sagen.

Stella, es ging nicht um Republikflucht, er hat einen Ausreiseantrag gestellt und nach dessen Ablehnung in der StäV um Hilfe gebeten.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.194.861 von boygeorge am 17.05.09 19:15:29

Nicht von ihm? Wer hats denn geschrieben, Tafti? Ein Freund von ihm?

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.168 von BrianBrain am 17.05.09 20:26:09

Karl, er hat nach Beendigung seiner Ausführungen so seltsam herumlaviert und nautiker war auch skeptisch in diesem Thread, das genügt wohl.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.210 von boygeorge am 17.05.09 20:35:49

Karl ist der Verfasser??

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.228 von BrianBrain am 17.05.09 20:39:43

Nein, ich tippe mal, dass Dein letzter Nick hier karl vulgo pförtner-mod war.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.210 von boygeorge am 17.05.09 20:35:49

Karl, er hat nach Beendigung seiner Ausführungen so seltsam herumlaviert
wusste gar nicht das mann in der pflaaz ausreiseanträge für die brd stellen konnte. taft hör eionfach auf zu lügen oder wie karl sagen würde. wenn man keine ahnung hat einfach die frsse halten frei nach nuhr

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.252 von boygeorge am 17.05.09 20:44:05

im nickraten warst du auch schon immer hundsmiserabel

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.285 von gesine am 17.05.09 20:53:29

Ach, lies genauer, ich vermute nur, vielleicht falsch, dass brianbrian der neue Nick von karl ist.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.304 von boygeorge am 17.05.09 20:56:23

Nee, ich bin schon ein ganz Echter.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.376 von BrianBrain am 17.05.09 21:13:30

passt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.161 von BrianBrain am 17.05.09 20:25:02

Einen Ausreiseantrag zu stellen war doch fast das Gleiche wie Republikflucht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.127 von derbewunderer am 17.05.09 20:18:41

Dass uns seit 2001 mehr und mehr unsere freiheitlichen Bürgerrechte abhanden kommen ist eine Sache, eine andere ist, dass man z. B. nicht im Knast landet, wenn man dieses Land verlassen möchte. Unsere Gefängnisse müssten übervoll sein, wäre dem so. Letztes Jahr hatten wir so viele Auswanderer wie noch nie zuvor in der Geschichte der Republik.

Wenn z. B. ein Bürger eine Anfrage oder Anliegen an die Regierung hat, wird er nicht von einem Psychologen untersucht, auch klopft deshalb kein Geheimdienst an seine Tür. Problematisch wird's allerdings, sollte ein Urlaub in einem Terrorcamp geplant oder gemacht worden sein.

Deine Aussage verharmlost das totalitäre Regime der DDR und setzt unsere Demokratie diesem System gleich. Noch liegen Welten zwischen beiden Systemen, ob das so bleibt wage ich zu bezweifeln, wenn man sich vor Augen führt, wohin viele Menschen in den neuen Bundesländern politisch steuern. Sie wollen die DDR light, aber das ist unmöglich, das wird es nicht geben. Nun, es soll Menschen geben, die unglücklich sind und zu Dummheiten neigen, wenn sie keinen "starken Staat" spüren. Diese Menschen sollen sich ihre Diktaturen woanders suchen, man könnte sie evtl. finanziell unterstützen und ihre Ausreise finanzieren, damit sie woanders ihre jahrzehntelange Erfahrung "wie lebe ich glücklich in einer Diktatur" einbringen können. Damit wäre dann jedem geholfen

[HeWhoEnjoysGravity]

#240 > Letztes Jahr hatten wir so viele Auswanderer wie noch nie zuvor in der Geschichte der Republik.
Hast du eine Quelle? Ich habe auf die Schnelle folgendes gefunden:

Tschüss Deutschland! (30.05.2007)
Im vergangenen Jahr haben so viele Deutsche ihrer Heimat den Rücken gekehrt wie noch nie seit der Wiedervereinigung. Die Zahl der Auswanderer stieg auf 155.000, teilte das Statistische Bundesamt mit. Das waren 10.000 Personen oder 7 Prozent mehr als 2005. ... http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,485…

Ansonsten steht uns eine Auswanderungswelle glaube ich erst noch bevor. Wartet erst mal ab, wie viele aus Deutschland ausreisen werden, wenn erst Prostitution verboten ist und Steuerhinterziehung + Schwarzarbeit wirkungsvoll bekämpft werden, wenn es wirkungsvolle Sperren gegen extrem verwerfliche Pornographie (z.B. Kinderpornographie) gibt und wenn das organisierte Verbrechen wirkungsvoll bekämpft werden wird.

Okay, wer aber wandert dann wohl bevorzugt aus? Na? Ist das gut oder schlecht für Deutschland?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.189 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 07:26:40

Falls deine Vorstellungen in Deutschland umgesetzt werden, wird es keine Auswanderung mehr geben, dann ist nämlich rechtzeitig eine neue Mauer da, damit nicht alle abhauen. Deien angeblich "guten" Änderungen führen nämlich ohne Umwege in einen Unterdrückungsstaat.

[HeWhoEnjoysGravity]

#242 Wozu eine Mauer? Um Verbrecher zurückzuhalten? Lächerlich.

Ich will ein gutes und möglichst ideales Deutschland.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.294 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 08:01:58

Wann akzeptierst du endlich mal, das anständige und ehrliche Leute keinen Staat wollen, wie du ihn dir vorstellst? Nicht jeder hat deine Vorstellungen von einem optimalen Staat, die meisten Menschen wollen gewisse Freiheiten, die du ihnen nicht gönnst. Und über die Verbrecher mach ich mir keine Gedanken, die würden sich bestens in deinem Unterdrückungsstaat einrichten, so wie im Iran. Als Geheimpolizisten, Attentäter, Folterknechte und Auftragsmörder.

[HeWhoEnjoysGravity]

#244 > ... die meisten Menschen wollen gewisse Freiheiten, die du ihnen nicht gönnst.
Welche Freiheiten meinst du? Traust du dich zu einer ehrlichen Auflistung?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.360 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 08:18:19

Nachher, ich muß jetzt weg. Aber das kannst du ehrlich gesagt auch selbst herausbekommen, schau mal bei den klassischen Grundrechte nach, die der Kern des Rechtsstaatsprinzips sind.

[HeWhoEnjoysGravity]

#246 (37.196.363) War mir schon klar, dass du dich nicht traust.

Ein paar kurze hübsche Worte für Zweifler finden sich übrigens hier:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)

Weitere Details finden sich in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge und meinen anderen Beiträgen.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.383 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 08:27:35

Wie ich bereits sagte, mußte ich weg, ich hatte ein Meeting. Warum unterstellst du eigentlich immer, daß alle andere lügen? Weil du selber lügst?

So, ich hab mal aufgelistet, was du alles ändern willst, habs außerdem zusammengefaßt, damit es auch für andere leicht lesbar ist (Hervorhebungen von mir):

---------------------------------------------------

...ich gehe aber von der Existenz einer weltweiten Verbrecherorganisation aus, die die Herrschaft der schlechten Menschen vorbereiten will.

Verbrecher und schlechte Menschen müssen im Verborgenen agieren. Unter dem Deckmantel von Persönlichkeitsrechten und Freiheit wollen sie die Macht des Staates begrenzen, um sich vor der Strafverfolgung zu schützen.

Alles legale bleibt erlaubt aber Straftaten sollen besser aufgedeckt und geahndet werden können. Das bedeutet de facto mehr staatliche Überwachung und eine Sperrung verwerflicher Inhalte im Internet.

Konsum, Musik, Fernsehen, Computer, ... ist prinzipiell alles noch erlaubt nur muss man sicherstellen, dass die Kinder trotzdem sozial und vernünftig werden.

Je besser (effizienter) der Staat funktioniert, desto glücklicher können die Bürger sein.

Menschenwürde, Reisefreiheit, Meinungsfreiheit, Religionsfreiheit, Pressefreiheit, Vereine, Liebe & Sex, freie Kunst, Gewalt in Filmen, Killerspiele, Waffen, Drogen, ... sind prinzipiell alle noch erlaubt, wenn dadurch gute Ziele nicht gefährdet werden (diese Einschränkung ist eine unverzichtbare Selbstverständlichkeit).

...aber jeder die Chance hat, fast alles tun zu können, sofern er damit keinen Schaden anrichtet (was nur bei ausreichender Eignung gewährleistet ist).

In Wirklichkeit sorgen der "Freiheitswunsch" und die Lügen der schlechten Menschen nur für Leid.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.297 von BrianBrain am 18.05.09 10:34:54

Da steht doch ganz klar drin, was du willst: Freiheiten und Persönlichkeitsrechte einschränken, staatliche Schnüffelei ausweiten, Zensur im Internet, Kontrolle der Kindererziehung durch den Staat, Ausdehnung staatlicher Kompetenzen, Einschränkung von selsbtverständlichenen Rechten bei "fehlender Eignung", Diskreditierung des Freiheitswunsches des Menschen, persönliches Glück ist abhängig vom Staat.

Klingt wie ein faschistisches Manifest. Sowas wollen die Menschen nicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

#248 Du hast die Quellenangaben vergessen.
Einige meiner Beiträge könnten aus dem Zusammenhang gerissen falsch verstanden werden.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.394 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 10:45:03

Die Quelle steht in deinem Posting davor.

Gedächtnisschwäche?

[BrianBrain]

Das hast du alles in einem Posting geschrieben und vorhin zu diesem Posting verlinkt. Da steht alles explizit drin, was du immer bestreitest, nämlich daß du den Bürgern vorschreiben willst, was sie zu tun und zu lassen haben. Da steht auch drin, was du von Freiheiten und Rechten hältst, nämlich nix. Sowas nennt man Unrechtsstaat, Unterdrückungsstaat, Diktatur. Such dir was aus.

[HeWhoEnjoysGravity]

#251 Wenn jemand dein Beitrag verlinkt, dann fehlt die Quelle. Aber okay, in dem Fall ist das zugegebenermaßen verzeihlich.

Welche konkreten Freiheiten willst du, von denen du glaubst, dass ich sie dir nicht erlauben würde?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.456 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 10:51:42

Wir reden hier nicht über mich, wir reden über deine verfassungswidrigen Pläne. Du willst den Rechtsstaat abschaffen, so einfach ist das.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.456 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 10:51:42

"...von denen du glaubst, dass ich sie dir nicht erlauben würde?"

Du hast niemanden etwas zu erlauben oder zu verbieten. Weder jetzt noch in Zukunft, spiel dich nicht so auf, Kleiner!

[HeWhoEnjoysGravity]

#254 (37.197.486) Du willst also nicht zu sagen, welche Freiheiten du bei meinem idealen Deutschland vermißt? Interessant.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.511 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 10:59:06

Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Freiheit vor staatlichen Übergriffen, Menschenwürde, Recht auf körperliche Unversehrtheit, Freizügigkeit, Informationsfreiheit, Unverletzlichkeit der Wohnung, freie Wahlen, Post- und Fermmeldegeheimnis, informationelles Selbstbestimmungsrecht, unabhängige Gerichte und so weiter.

Such dir was auch. Oder kurz gesagt:

Ich will nicht in deinem faschistischen Staat leben, ich will einen demokratischen Rechtsstaat haben! Wenns dir in Deutschland nicht gefällt, dann hau doch ab. Es gibt keine Mauer, die dich aufhält.

[BrianBrain]

Oder noch kürzer: In deinem "idealen Deutschland" gäbe es keine Freiheiten mehr, das wäre ein riesiges Konzentrationslager. So wie der Iran, für den du ja auch immer schwärmst.

[HeWhoEnjoysGravity]

#257 Jetzt fehlen nur noch Quellenangaben, wo ich was unter welchen Bedingugen angeblich einschränken will.

#258 Vergiß nicht, ich bin für Reisefreiheit. Vergiß nicht, dass die Deutschen meine Vorschläge legal, rechtsstaatlich und sogar demokratisch umsetzen werden.

Selbstverständlich bin ich für eine sorgfältige Prüfung meiner Vorschläge durch gute Experten.

Was würdest du eigentlich besser machen wollen? Oder findest du alles okay, so wie es ist?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.718 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 11:25:21

Hier - extra für dich - nochmal dein Text (Zusammenfassung):

---------------------------------------------------

"...ich gehe aber von der Existenz einer weltweiten Verbrecherorganisation aus, die die Herrschaft der schlechten Menschen vorbereiten will.

Verbrecher und schlechte Menschen müssen im Verborgenen agieren. Unter dem Deckmantel von Persönlichkeitsrechten und Freiheit wollen sie die Macht des Staates begrenzen, um sich vor der Strafverfolgung zu schützen.

Alles legale bleibt erlaubt aber Straftaten sollen besser aufgedeckt und geahndet werden können. Das bedeutet de facto mehr staatliche Überwachung und eine Sperrung verwerflicher Inhalte im Internet.

Konsum, Musik, Fernsehen, Computer, ... ist prinzipiell alles noch erlaubt nur muss man sicherstellen, dass die Kinder trotzdem sozial und vernünftig werden.

Je besser (effizienter) der Staat funktioniert, desto glücklicher können die Bürger sein.

Menschenwürde, Reisefreiheit, Meinungsfreiheit, Religionsfreiheit, Pressefreiheit, Vereine, Liebe & Sex, freie Kunst, Gewalt in Filmen, Killerspiele, Waffen, Drogen, ... sind prinzipiell alle noch erlaubt, wenn dadurch gute Ziele nicht gefährdet werden (diese Einschränkung ist eine unverzichtbare Selbstverständlichkeit).

...aber jeder die Chance hat, fast alles tun zu können, sofern er damit keinen Schaden anrichtet (was nur bei ausreichender Eignung gewährleistet ist).

In Wirklichkeit sorgen der "Freiheitswunsch" und die Lügen der schlechten Menschen nur für Leid."

[BrianBrain]

Und hier die Quelle:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.718 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 11:25:21

"Vergiß nicht, dass die Deutschen meine Vorschläge legal, rechtsstaatlich und sogar demokratisch umsetzen werden."

Woher willst du wissen, was die Zukunft bringt? Wenn du so ein tolles Genie bist, warum hockst du dann seit Monaten völlig isoliert als Internetsüchtel in deiner Bude? Du sagst doch selbst, daß du weder glücklich noch zufrieden bist. Kann so ein Genie wie du das nicht aus eigener Kraft ändern?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.718 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 11:25:21

"Selbstverständlich bin ich für eine sorgfältige Prüfung meiner Vorschläge durch gute Experten."

Die Expertenkommission guter und fähiger Tiere?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.718 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 11:25:21

"Was würdest du eigentlich besser machen wollen?"

Nichts!

"Oder findest du alles okay, so wie es ist?"

Keineswegs, es muß sich noch viel ändern.

[HeWhoEnjoysGravity]

@BrianBrain
Jetzt bin ich aber wirklich neugierig: Was würdest du eigentlich besser machen wollen?
Oder findest du alles okay, so wie es ist?

[HeWhoEnjoysGravity]

#264 Was muss sich deiner Meinung nach ändern?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.718 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 11:25:21

"Vergiß nicht, ich bin für Reisefreiheit."

Auch die Reisefreiheit willst du einschränken, wie man in dem inzwischen 3x verlinkten Manifest von dir deutlich nachlesen kann:

"Menschenwürde, Reisefreiheit, Meinungsfreiheit, Religionsfreiheit, Pressefreiheit, Vereine, Liebe & Sex, freie Kunst, Gewalt in Filmen, Killerspiele, Waffen, Drogen, ... sind prinzipiell alle noch erlaubt, wenn dadurch gute Ziele nicht gefährdet werden (diese Einschränkung ist eine unverzichtbare Selbstverständlichkeit)."

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.901 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 11:43:19

Jetzt bin ich aber wirklich neugierig: Was würdest du eigentlich besser machen wollen?
Oder findest du alles okay, so wie es ist?

Das habe ich bereits weiter oben beantwortet.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.914 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 11:44:40

"#264 Was muss sich deiner Meinung nach ändern?"

Wieso willst du das wissen? Deiner Meinung nach bin ich doch abgrundtief dämlich, von Verbrechern bezahlt (wenn nicht sogar selbst ein Verbrecher!) und außerdem extrem begriffsstutzig.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.914 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 11:44:40

Nun ja, die DDR war verlogen. Der Iran nicht.

Die DDR basierte auf Vernunft und verstiess gegen sie.
Der Iran basiert auf Unvernunft und hält sich daran.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.149 von GregoryHouse am 18.05.09 12:06:39

Das ist gut!

[HeWhoEnjoysGravity]

#267 (37.197.948) Ich glaube, du solltest dich mal mehr mit den deutschen Gesetzen beschäftigen.

Meine Meinung: ... Was aber ist mit schlechten Deutschen, die sich im Ausland wie Sau benehmen? Deutschland sollte nur in wirklich begründeten Fällen eine Reiseverbot verhängen. Gerade Deutschland muss aufgrund seiner Geschichte vorsichtig mit Ausreiseverboten sein, wobei hier im Einzelfall eine Schadensabwägung erforderlich ist. Ich schlage vor, dass für ein Ausreiseverbot für den Deutschen X ein begründetes Einreiseverbot von einem anderen Land gegen X ausgesprochen werden muss. ...
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)


... Rechtsgrundlage für Ausreiseverbote bildet das Deutsche Passgesetz. Gemäß §10 Absatz 1 darf die Ausreise untersagt werden, wenn der ausreisewillige Deutsche "die innere oder äußere Sicherheit oder sonstige erhebliche Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährdet ." ...http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30064/1.html

Meine Meinung: ... Ich kann die Polizei ja verstehen, wenn sie nach einem Verhör den Eindruck hat, dass sie es mit Staatsfeinden und gewaltbereiten Chaoten zu tun haben könnte und konsequenterweise die Ausreise verbietet, um eine drohende negative Entwicklung zu verhindern. Eine Ausreise sollte man aber nur mit einer ordnungsgemäßen Festnahme oder per Gerichtsbeschluß verhindern können. ...
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)


§ 7 Paßversagung http://bundesrecht.juris.de/pa_g_1986/__7.html

§ 10 Untersagung der Ausreise
(1) Die für die polizeiliche Kontrolle des grenzüberschreitenden Verkehrs zuständigen Behörden haben einem Deutschen, dem nach § 7 Abs. 1 ein Paß versagt oder nach § 8 ein Paß entzogen worden ist oder gegen den eine Anordnung nach § 2 Abs. 2 des Gesetzes über Personalausweise ergangen ist, die Ausreise in das Ausland zu untersagen. Sie können einem Deutschen die Ausreise in das Ausland untersagen, wenn Tatsachen die Annahme rechtfertigen, daß bei ihm die Voraussetzungen nach § 7 Abs. 1 vorliegen oder wenn er keinen zum Grenzübertritt gültigen Paß oder Paßersatz mitführt. Sie können einem Deutschen die Ausreise in das Ausland auch untersagen, wenn Tatsachen die Annahme rechtfertigen, daß der Geltungsbereich oder die Gültigkeitsdauer seines Passes nach § 7 Abs. 2 Satz 1 zu beschränken ist.
(2) Die für die polizeiliche Kontrolle des grenzüberschreitenden Verkehrs zuständigen Behörden können einem Deutschen, dem gemäß Absatz 1 Satz 1 die Ausreise in das Ausland zu untersagen ist, in Ausnahmefällen die Ausreise gestatten, wenn er glaubhaft macht, daß er aus einem dringenden Grund in das Ausland reisen muß.
(3) Die Einreise in den Geltungsbereich dieses Gesetzes darf einem Deutschen nicht versagt werden.
http://bundesrecht.juris.de/pa_g_1986/__10.html

Paßgesetz: http://bundesrecht.juris.de/pa_g_1986/index.html

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.190 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 12:11:16

Das hat aber gedauert mit dem googeln und wie immer in solchen Fällen ist nichts dabei herausgekommen. Informatiker sollten sich nicht um Rechtsfragen kümmern, da kommt nie was bei raus. Weißt du eigentlich, wie oft sowas gemacht wird? Und kannst du dir vorstellen, wie bedeutend ein Reisepaß innerhalb der EU in der Zeit nach Schengen ist? Völlig bedeutungslos! Du verstehst die Zusammenhänge nicht, willst aber die Rechte der Menschen nach Gusto einschränken. Es geht ja auch gar nicht um solche Pille-Palle, es geht um deine grundsätzliche Sicht der Dinge, um Big-Brother, den du einführen willst, den übermächtigen Staat, ohne den der Bürger nicht glücklich werden darf. Das genau ist Faschismus! Meinetwegen auch Sozialismus. Jedenfalls sind derartige Staaten allesamt zum kotzen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#273 Was hast du denn für einen Job? Scheinst ja viel Zeit für WO zu haben oder hattest du die letzten Monate Urlaub?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.312 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 12:27:50

Ich bin Geheimagent auf Heimaturlaub, mache zwischendurch Papierkram und filze ein paar Rechner per Bundestrojaner. Das ist so pille-palle, da bleibt viel Zeit übrig. Demnächst gehts wieder ins Ausland.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.312 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 12:27:50

Was hast du denn programmiert, also welche Sprache, meine ich. C++, Python, PHP/MySQl, Assembler oder was sonst?

[HeWhoEnjoysGravity]

#275 Müssen Geheimagenten nicht eine Tarnung haben? Ist es nicht sehr unwahrscheinlich, dass Geheimagenten in einem öffentlichen Forum sagen, dass sie Geheimagenten sind? Ach so, das soll wohl ein Witz sein?

Was ist denn dein wirklicher Beruf?

#276 hauptsächlich C++ und zum Schluß hatte ich mit C# zu tun.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.577 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 13:05:30

Ist es nicht sehr unwahrscheinlich, dass Geheimagenten in einem öffentlichen Forum sagen, dass sie Geheimagenten sind?

Ne du. Ich bin auch Geheimagent. Zu sagen, dass man Geheimagent ist, wenn man Geheimagent ist, ist wohl die beste Tarnung.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.958 von GregoryHouse am 18.05.09 13:54:13

So ist es. Wo gehts denn nach dem Urlaub hin, Kollege? Auch in den Iran?

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.074 von BrianBrain am 18.05.09 14:07:51

Nordkorea. Ist ein bissel blöd, da ich 195 cm groß bin. Aber ich tarne mich als nordkoreanischer Basketballer.

[HeWhoEnjoysGravity]

In wessen Auftrag spioniert ihr denn so rum?

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.592 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 15:10:24

Tja, das ist ja nun geheim.

[Beefcake_the_mighty]

Was seid ihr nur für Loser

Ich arbeite für eine international operierende,äußerst geheime Organisation negativer Kräfte die mit dem blockieren von Tendenzen zu tun hat, die einen guten Staat entstehen lassen könnten.

Das Arbeitsziel ist, durch möglichst viele schlechte Taten und beeinflussung möglichst vieler Menschen zum schlechten dem Antichristen den Weg zu bereiten.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.123 von Beefcake_the_mighty am 18.05.09 17:39:30

Wenn du IHN als Auftraggeber hast, darfst du natürlich darüber reden. Zahlt er wenigstens gut?

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.592 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.09 15:10:24

"In wessen Auftrag spioniert ihr denn so rum?"

Keine Spionage sondern verdeckte Operationen und Infiltration.

[Beefcake_the_mighty]

Nein, IHN hab ich nicht als Auftraggeber.
Ich hab SIE als Auftraggeber und SIE Zahlen natürlich fürstlich.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.842 von Beefcake_the_mighty am 18.05.09 18:55:32

Bei "fürstlich" fällt mir stets der Fürst der Finsternis ein...

[HeWhoEnjoysGravity]

#285 > ... verdeckte Operationen und Infiltration.
Kannst du denn persisch? Kennst du den Koran gut?

Mmm, na gut, muss nicht sein, z.B. als z.B. Unternehmer könnte man Kontaktmann und Mittelsmann für einheimische Verräter sein.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.857 von HeWhoEnjoysGravity am 19.05.09 06:59:00

Nicht nur der Iran ist besser als viele denken, auch die DDR war besser als viele denken

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.857 von HeWhoEnjoysGravity am 19.05.09 06:59:00

einheimische Verräter

...waren ja der Chomeini und die Mullahs auch mal.
Also keine Beleidigung deiner Götter.

[HeWhoEnjoysGravity]

Uiiii, wurden vielleicht auch schon WO-Mitglieder über BM kontaktiert?

Israelischer Geheimdienst warnt vor Social-Community-Nutzung

Der israelische Inlandsgeheimdienst Schin Bet hat die Bevölkerung am heutigen Montag aufgefordert, keine privaten Informationen wie Adressen und Telefonnummern auf Social-Community-Portalen zu veröffentlichen. "Terroristische Gruppierungen" würden derzeit gezielt versuchen, israelische Bürger über Communities wie Facebook zu kontaktieren, erklärt die Sicherheitsorganisation. In mehreren Fällen sei Kontaktierten bereits Geld für die Preisgabe sensibler Informationen angeboten worden.
Anzeige

Wer sich darauf einlasse und etwa Treffen im Ausland vereinbare, um die versprochenen Gelder zu kassieren, laufe Gefahr, entführt zu werden, berichtet die Jerusalem Post. Israelische Bürger sollten zudem wachsam sein, wenn ihnen unaufgefordert hochdotierte Jobangebote im Ausland unterbreitet würden. Shin Bet zufolge "observieren Terroristen Webseiten und Foren, die von IDF-Soldaten und hochqualifizierten Reservisten besucht werden, um an Informationen über Sicherheitseinrichtungen und Stützpunkte der Armee zu gelangen". http://www.heise.de/newsticker/Israelischer-Geheimdienst-war…

[brunnenmann]

die Diskussion um die DDR ist ekelerregend.

Wer die DDR schön fand, hat wahrscheinlich auch das Dritte Reich genossen!

Jede Form von Sozialismus hat bisher nur Leid und Elend gebracht.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.111 von brunnenmann am 19.05.09 10:25:27

Wer die DDR schön fand, hat wahrscheinlich auch das Dritte Reich genossen!

Naja, auch ein bissel platt. So schön fand das der Honecker sicher nicht im Zuchthaus.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.184 von GregoryHouse am 19.05.09 10:31:06

Dafür in Wandlitz umso mehr. Schließlich gabs dort auch die feinen West-Armaturen im Bad, leckere West-Lebensmittel und nicht zuletzt schicke und vor allem moderne Unterhaltungselektronik vom "Klassenfeind".

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie wir wirklich lebten
Sie wollten aufräumen und fanden einen Bilderschatz: Nach dem Tod eines Berliner Lehrers entdecken dessen Söhne eine gigantische Fotosammlung. Die 60.000 Aufnahmen aus der DDR werfen ein neues Licht auf das Leben im Osten - und die ersten Tage der Bundesrepublik. ... http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/406…

Die sammlung beier - ein fotografisches Tagebuch
http://www.sammlung-beier.de/

Bundesarchiv in der "Sammlung Beier" => Link siehe Spiegelartikel.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.486 von HeWhoEnjoysGravity am 19.05.09 11:02:38

Werfen wirklich ein ganz neues Licht auf das Leben im Osten

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.339 von Sexus am 19.05.09 10:48:15

Naja, wenn du dir das mal im Original angesehen hast, dann war das auf dem Niveau eines West-Dachdeckermeisters.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.582 von GregoryHouse am 19.05.09 11:13:17

Ich mußte derartige Anblicke im Original glücklicherweise nicht erdulden.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.596 von Sexus am 19.05.09 11:14:46

Anschauen bildet.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.633 von GregoryHouse am 19.05.09 11:18:45

Habs getan. Da findet sich nichts "Neues", da erstrahlt nichts im "neuen Licht".

Die DDR zeigt sich von ihrer bekannten Seite, ein spießbürgerliches Kleinst-Idyll in maroden Zustand, von dem man ferner weiß, daß die Freiheitsrechte der Menschen mit Füßen getreten wurden.

Es ist ein Witz, daß man diesen heruntergekommenen Unrechtsstaat als Paradies darzustellen versucht.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.111 von brunnenmann am 19.05.09 10:25:27

....Jede Form von Sozialismus hat bisher nur Leid und Elend gebracht.

Hängt die Weltwirtschaft nicht zum Teil auch am Tropf von China?

Leid und Elend für die versklavte chinesische Bevölkerung. Hauptsache die deutsche Wirtschaft partizipiert von diesem Unrechtsstaat.
Alles andere fasst Dein Gehirn nicht.

Die DDR ist tod !- und das seit fast 20 Jahren.

Übe Kritik an den heutigen Zuständen dieser Welt.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.782 von Sexus am 19.05.09 11:35:57

Die DDR zeigt sich von ihrer bekannten Seite, ein spießbürgerliches Kleinst-Idyll in maroden Zustand, von dem man ferner weiß, daß die Freiheitsrechte der Menschen mit Füßen getreten wurden.

Da gebe ich dir Recht. Nur Ausgangspunkt meiner Bemerkung war ja, dass du behauptest, dass sich Honecker und Genossen primär bereichern wollten. Dem habe ich wiedersprochen, da meiner Meinung der Lebensstandard von Honecker im Westen als Dachdeckermeister höher gewesen wäre.
Da kommt wieder dein Problem durch. Dir geht es um Geld, das ist das zentrale Motiv deines Handels und deiner Neo-FDP. Du kannst dir keine anderen Motive vorstellen. Die DDR hat die Freiheiten von Unternehmern eingeschränkt, das ist deine Grundkritik.

Meine ist, das die DDR die Chance vertan hat (die sie nie gehabt hatte) ein Denken zuzulassen, das über ihre eigene (die deutsche) Spießigkeit hinaus geht. Aber was weißt du schon von Dingen jenseits des Mammon.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.830 von d.h.53 am 19.05.09 11:40:00

was hat denn China noch mit Sozialismus zu tun? Gegen die chin. Form des Kapitalismus sind wir Europa ERZ-KOMMUNISTEN.

Du solltest mal nach China fahren und Dir Deinen angeblichen Sozialismus anschauen. Reisen bildet!

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.306 von brunnenmann am 19.05.09 12:28:50

[G-C-L]

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[HeWhoEnjoysGravity]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Stasi wollte Angela Merkel anwerben
Kanzlerin Merkel hat zu DDR-Zeiten einen Anwerbeversuch der Stasi abgewehrt. In einem Interview berichtet sie, wie ein Mitarbeiter des Ministeriums sie angesprochen hat - und wie sie den Offizier wieder los wurde.

Berlin - Die Stasi hatte Interesse an einer Mitarbeit der heutigen Bundeskanzlerin Angela Merkel. Sie berichtete am Dienstag bei der Aufzeichnung der ARD-Sendung "Menschen bei Maischberger", dass sie zu DDR-Zeiten bei einer Bewerbung für eine Stelle an der Technischen Universität Ilmenau von einem Mitarbeiter des Ministeriums angesprochen worden sei. Nach dem Bewerbungsgespräch für eine wissenschaftliche Assistenzstelle als Physikerin wurde sie in einen Raum geleitet, in dem sie die Rechnungsstelle für Fahrtkosten erwartete. Stattdessen saß dort ein Stasi-Offizier und wartete. "Ich habe sehr schnell gesagt, dass das für mich nichts ist."

Merkel erzählte, dass die Absage wohlüberlegt war. Sie habe schon zu Hause mit ihren Eltern für den Fall der Fälle eine Strategie beschlossen: Sie solle sagen, sie könne den Mund nicht halten und erzähle immer alles ihren Freunden, berichtete die Kanzlerin. "Damit war die Sache schon durchbrochen, weil das Schweigen die Grundvoraussetzung dafür war, dass man geeignet war." Sie habe dann auch die Stelle an der Universität nicht bekommen.

Merkel hatte zu DDR-Zeiten bis 1978 in Leipzig Physik studiert und später an der Akademie der Wissenschaften in Ost-Berlin gearbeitet. Dort erwarb sie 1986 auch ihren Doktortitel.

In der Sendung gab die CDU-Vorsitzende an, später nie wieder von der Staatssicherheit angesprochen worden zu sein. Sie und ihre Bekannten hätten mit dem Überwachungsstaat gelebt. "Wir haben oft in Gaststätten an die Lampe geklopft und gesagt: 'Wenn ein Mikrofon drin ist - einschalten!' Es ging darum, sich nicht kirre machen zu lassen."

Sie erzählte, dass sie zu DDR-Zeiten durchaus an Ausreise in den Westen gedacht habe. Jedoch sei die Bindung an Eltern, Verwandte und Freunde "eine sehr, sehr große" gewesen. Sie habe 1986 einen Besuch bei einer Cousine in Hamburg deshalb nicht genutzt, sich aus der DDR abzusetzen. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,625764,00.h…

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.248 von HeWhoEnjoysGravity am 19.05.09 15:43:01

. "Wir haben oft in Gaststätten an die Lampe geklopft und gesagt: 'Wenn ein Mikrofon drin ist - einschalten!' Es ging darum, sich nicht kirre machen zu lassen."


Ne, sondern mitzumachen, ohne mitzumachen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.916 von GregoryHouse am 19.05.09 11:49:30

Woher du nur immer deine Ansichten nimmst?!

Ich habe nie behauptet, daß sich Honecker und Co. bereichern wollten. Du wirst kein entsprechendes Zitat von mir finden. Lies in Zukunft also bitte etwas genauer und erzähl nich so ein dummes Zeug.

Ich sage allerdings an dieser Stelle ganz klar, wahr ist, daß Honecker und der Rest der SED-Spitze das süße Leben in Wandlitz sehr genossen haben. Während der Rest der DDR mit der von der SED angerichteten Mangelwirtschaft zurecht kommen mußten.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.739 von HeWhoEnjoysGravity am 19.05.09 14:58:26

Du erwartest? Du hast rein gar nichts zu erwarten, Kleiner!

[HeWhoEnjoysGravity]

#310 (37.210.152) Womit hast du da ein Problem? Verbrecher müssen verhaftet und gerecht verurteilt werden.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.282 von HeWhoEnjoysGravity am 19.05.09 17:04:27

Ich habe damit ein Problem, daß du dich hier als moralische Instanz aufspielst, die du ganz sicher nicht bist.

[HeWhoEnjoysGravity]

#312 (37.210.368) Erkennst du die deutschen Gesetze etwa nicht an?

[BrianBrain]

Herr Gravity:

#306 > "Ich erwarte, dass der Verfassungsschutz und das BKA hier mitlesen. Selbstverständlich sollen alle gefährlichen Menschen (legal und rechtsstaatlich korrekt) beobachtet, festgenommen und gerecht (gemäß deutscher Gesetze) verurteilt werden."

#311 > "Womit hast du da ein Problem? Verbrecher müssen verhaftet und gerecht verurteilt werden."

#313 > "Erkennst du die deutschen Gesetze etwa nicht an?"

Laß doch wenigstens mal diesen Thread in Ruhe mit deinem Verfolgungswahn. Mußt du alles mit diesem Quatsch zumüllen? Hier sind keine Verbrecher, such die in deiner dämlichen Kleinstadt im Rotlichtviertel oder in deiner Kommunalverwaltung, aber laß uns endlich damit in Frieden, du nervst.

[HeWhoEnjoysGravity]

#314 (37.211.079) aber, aber ... ich habe doch nur auf andere Beiträge geantwortet.

Wir sollten uns alle für den deutschen Rechtsstaat einsetzen und uns bemühen, die deutschen Gesetze zu beachten.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.106 von HeWhoEnjoysGravity am 19.05.09 18:23:37

"ich habe doch nur auf andere Beiträge geantwortet."

Nein, dich hat nämlich niemand nach deiner Meinung gefragt, du mischst dich stets ungefragt ein und schreibst über sachfremde Themen, die hier niemanden interessieren. Wende dich bitte direkt an das BKA.

[HeWhoEnjoysGravity]

#316 (37.211.366) Wie beurteilst du diesen deinen Beitrag bezüglich dieser deiner Aussage?

[BrianBrain]

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[HeWhoEnjoysGravity]

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[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.830 von d.h.53 am 19.05.09 11:40:00

Die DDR ist tod !- und das seit fast 20 Jahren. - schön wär's, die DDR lebt in den Köpfen der Menschen weiter, und das ist fast noch schlimmer als eine real existierende DDR, denn die hat man nicht glorifiziert.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.724 von StellaLuna am 19.05.09 19:19:50

Das würde ich nicht sagen, die meisten Ossis haben das Thema DDR politisch abgehakt, sie lebt nur als Erinnerung weiter, vor allem auch an schöne Zeiten in Kindheit und Jugend. Wenn wir unsensibel sind und verlangen, das sie jeden Tag in der DDR als verlorenen Tag aus ihrer Erinnerung ausbuchen, verlangst du zu viel von ihnen. Das geht nicht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.581 von GregoryHouse am 19.05.09 16:05:04

Da hätte IM Erika doch niemals mitgemacht..

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.809 von BrianBrain am 19.05.09 19:26:46

Es geht nicht um Kindheitserinnerungen, die man den Menschen nehmen möchten, das kann man auch nicht. Es geht um die Glorifizierung der DDR, und dass viele der Meinung sind, dass es "damals" besser war als heute in der wiedervereinigten BRD.

Vergessen wird dabei, dass die DDR ein Unrechtsstaat war. Daran sollte man trotz schöner Kindheitserinnerungen immer denken.
Was war das für ein Staat, der Kinder ihre Eltern und umgekehrt bespitzeln ließ?
Was war das für ein Staat, der Ausreisen untersagte und die Ausreisewilligen als politische Häftlinge in den Knast schickte und fürchterliche Verhörmethoden praktizierte.
Was war das für ein Staat, der Ausreisewilligen die Kinder weggenommen hat?
Was war das für ein Staat, wo Ausreisewillige ihr Hab und Gut dem Staat vermachen mußte?
Was war das für ein Staat, der Kriminelle, und das waren die politischen Flüchtlinge, für viel Geld in den Westen verkaufte?

Schöne Erinnerungen hin oder her, diese haben mit der Familie, mit Freunden zu tun, aber nicht mit dem Staat. Funktioniert dies nur, wenn man in einer Diktatur lebt? Warum sind vielen Familien nach der Wiedervereinigung ihre sozialen Strukturen abhanden gekommen? Weil kein Druck ausgeübt wurde oder weil man glaubte, dass Geld die Freundschaften ersetzt?

Es wird u. a. etwas nachgetrauert, was es nicht mehr gibt, und das ist der soziale Zusammenhalt, der aber war auf tönernen Füßen gebaut, sonst hätte der Wechsel von einem totalitären Staat in eine Demokratie diesen nicht zerstört.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.809 von BrianBrain am 19.05.09 19:26:46

was man auch hier im thread sehn kann. keiner der das system verteidigt aber verbissene gegner die den threadtitel einfach zu ernst nehmen, obwohl eigentlich dem letzten klar sein sollte das der threaderöffner nur an die landchaften und dir freizügige körperkultur dachte.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.075 von gesine am 19.05.09 19:49:14

"...obwohl eigentlich dem letzten klar sein sollte das der threaderöffner nur an die landchaften und dir freizügige körperkultur dachte."

Stimmt, Tafti dachte an Nacktbaden, freie Liebe und Solidarität... ( ...beim vollschenken der Gläser).

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.017 von StellaLuna am 19.05.09 19:43:08

Ich habe seit 1990 etliche Ossis kennengelernt (Vorher etliche Ausgereiste/Freigekaufte, aber die zähle ich nicht mit), und nur die wenigsten von denen haben der DDR nachgetrauert. Wie kommst du darauf, daß es so ist? Viele Jung-Ossis kenne die DDR gar nicht, die erinnern sich allenfalls an Pitti-Platsch, wenn überhaupt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.208 von BrianBrain am 19.05.09 20:00:23

Ich kenne einige, die der DDR nachtrauern und die auch die SED/PDS/Linkspartei wählen, obwohl es ihnen gut geht, sie einen Job haben, auch Haus- bzw. Wohnungseigentum und und und. Es wird viel gereist, aber das ist selbstverständlich.

Das Hauptargument das ich höre, ist, dass man sich in der DDR nicht so um Arbeit bemühen musste, wie heute, dass jeder Arbeit bekam.
Ein weiteres Argument ist, dass man nichts für seine Heizung zahlen musste, und auch im Winter die Fenster offen lassen konnte.

Auf die Reisefreiheit angesprochen, sagt man, dass man dann eben in die Hohe Tatra gefahren wäre oder nach Rumänien oder Bulgarien, Ungarn oder auch mal nach Moskau.

Es waren zwar zwar zu DDR-Zeiten Ängste vorhanden, dass man bei nicht Wohlverhalten gegenüber der Partei, die schulische Karriere seiner Kinder gefährdete, und man bemühte sich deshalb nicht unangenehm aufzufallen. Dass das heute nicht mehr so ist, ist nicht wichtig, denn heute muss man in einigen Ländern Studiengebühren zahlen, und das ist viel schlimmer, als artiger Parteigenosse zu sein.

Ich finde das zum Teil unerträglich, was ich da zu hören bekam und leider noch immer höre.

Und dann gibt es noch die Systemtreuen, denen kann man wirklich nicht das bieten, was sie damals hatten. Die waren immer bevorzugt, was das Reisen in den Westen anbelangte, was die Schule und das Studium betraf. Vor diesem Hintergrund verstehe ich das Gejammer, denn scheinbar haben sehr viel mehr Menschen, als wir glauben, vom DDR-System profitiert, und sie waren wirklich besser dran als heute. Die Dummen waren die Freiheitsliebenden, die Intellektuellen und das Fußvolk, das sich für das Regime denA*** aufgerissen hat.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.075 von gesine am 19.05.09 19:49:14

gesine, ich denke außer an FKK, komplexlos gelebter Sexualität und schöner Landschaft auch an Gleichberechtigung zwischen den Geschlechtern, sowohl beruflich als auch privatim, zB.

Mir fielen noch viele andere guten Seiten der DDR ein, wie beispielsweise die fast fehlende Vereinsamung in der DDR. Jaja.das wird schon seine Gründe haben, logisch bei verordnetem Sozialismus.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.473 von boygeorge am 19.05.09 20:25:43

"Mir fielen noch viele andere guten Seiten der DDR ein, wie beispielsweise die fast fehlende Vereinsamung in der DDR. Jaja.das wird schon seine Gründe haben, logisch bei verordnetem Sozialismus. "
Ist doch klar, was manche da für wunderbare Erfolgserlebnisse hatten, wenn z.B. er jahrelang auf Dachziegel warten mußte und es überall durchregnete, und er konnte durch Kungelei gegen Badezimmergarnituren neue Dachziegel bekommen.Jahrelang glänzten seine Augen noch, wenn er einen solchen Deal bei jedem Besuch erzählen konnte. Das menschliche Gehirn ist auch so ausgerichtet, daß es schlechte Erlebnisse eher unterdrückt. Das ist mir immer wieder aufgefallen,wenn Soldaten nach dem Kriege in geselliger Runde erzählten. Wann und wie oft sie in der Scheiße lagen haben sie nicht erzählt, wohl aber wenn sie in eroberten Städten in Bordells den teuersten Sekt mit den Mädchen getrunken haben.
wilbi

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.363 von StellaLuna am 19.05.09 20:14:12

dann kann ich deine argumentation besser verstehn
nur kann ich das von meinem freundeskreis nicht bestätigen
die ddr als system ist da vergangenheit, das einzige was ein freund vor kurzen mal sagte war. an eurem scheuble hätte milke seine wahre freude ... alles andere sind private erinnerungen sowie sie jeder hat egal ob ost oder west

[spielkind0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.809 von BrianBrain am 19.05.09 19:26:46

Wahre Worte. Zwischen Systemkritik und Leben besteht ein Unterschied. Vergisst man manchmal. Danke.

[HeWhoEnjoysGravity]

#327 > Die Dummen waren die Freiheitsliebenden, die Intellektuellen und das Fußvolk, das sich für das Regime denA*** aufgerissen hat.
Weiß nich, bin ja nicht aus der DDR aber so vom Hörensagen hat sich die Mehrheit der Arbeiter nicht todmachen müssen. Intellektuelle und Wissenschaftler konnten tun was sie wollen ... vorausgesetzt, sie waren nicht gegen den Staat und da bleibt noch eine Menge Freiraum. Okay, Auslandsreisen in den Westen gab es nicht für die Meisten aber Urlaub konnte man auch in Deutschland (und den Ostblockländern) machen. Ach so, und direkt am Grenzzaun ist man besser nicht spazieren gegangen.

Diverse Versorgungslücken gab es natürlich und sicher eine teilweise (mehrheitlich?) korrupte Führung aber wie schaut es denn heute im Westen aus? Korrupte Politiker und Manager haben wir auch und Millionen Arme können sich nicht gerade viel leisten. Alles in allem war in der DDR ein prima Leben möglich. Klar gab es Einschränkungen aber guck dir doch mal heute die USA an, was da Millionen Arme für ein Leben führen.

Das Hauptproblem war nicht der Sozialismus, sondern eine schlechte Führung und das Stasi-Unterdrückungssystem. Hätte man guten und fähigen Leuten erlaubt, die DDR zu verbessern, dann hätte es keinen Grund für eine Unterdrückung gegeben. Der Hauptfehler war eine verbohrte Ideologie, die unwillens war, echte Vorteile aus dem Westen zu übernehmen. Hopsa, das haben wir doch jetzt auch: viele Kapitalisten sind unwillens, die echten Vorteile des Sozialismus zu übernehmen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.791 von HeWhoEnjoysGravity am 20.05.09 06:53:32

Das Hauptproblem war nicht der Sozialismus, sondern eine schlechte Führung und das Stasi-Unterdrückungssystem. Hätte man guten und fähigen Leuten erlaubt, die DDR zu verbessern, dann hätte es keinen Grund für eine Unterdrückung gegeben. Der Hauptfehler war eine verbohrte Ideologie, die unwillens war, echte Vorteile aus dem Westen zu übernehmen. Hopsa, das haben wir doch jetzt auch: viele Kapitalisten sind unwillens, die echten Vorteile des Sozialismus zu übernehmen.


Dir ist wirklich nicht zu helfen. Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht naß. Kannst du dir überhaupt vorstellen, daß der Sozialismus eben eine schlechte FÜhrung und ein Unterdrückungssystem bedingt? Ist in Korea, China, Kuba oder Venezuela so.

Und der einzige Vorteil, den die DDR hatte war auch nur, daß man eine Mauer drum gebaut hatte.

So, ich denke, das war mein letztes Statement zu deinen wirren Vorträgen. Wie gesagt, dir ist einfach nicht zu helfen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.973 von gesine am 19.05.09 22:37:36

Ist denn jemals definiert worden, was die Menschen von der Vereinigung erwartet haben? Worum ging es denen damals, als sie auf die Straße gingen? Vordergründig wollten sie die Mauer weg haben und "in Freiheit" leben ohne Stasi, ohne Spitzel, sie wollten teilhaben am westlichen Lebensstil.

Wenn man Umfragen glaubt, würde ein Teil der Menschen auf die Freiheit verzichten, wenn sie dafür materielle Sicherheit bekämen. Ist es nicht dieses Denken, das totalitäre Strukturen nicht nur fördert sondern schafft? Dass bedenkenlos ehemalige DDR-Karrieristen heute in Landesparlamente gewählt werden, spricht zwar einerseits für unser demokratisches System, zeigt aber andererseits, dass die Wähler dieser Abgeordneten kein Problem haben ihre Schergen von gestern heute wieder in Macht-Positionen zu hieven. Der kleine Unterschied ist, dass sie es heute freiwillig tun, in der DDR mussten sie die wählen, die man ihnen vor die Nase gesetzt hat.

Dieses Schöndenken und Schönreden der DDR finde ich jedenfalls sehr gefährlich. Auch Demokratien kommen ins Wanken, und je mehr Menschen es gibt, die mit freiheitlich demokratischen Rechten nichts anfangen können, um so gefährdeter ist diese Demokratie. Die DDR war ein Unrechtsstaat, da gibt es nichts zu beschönigen, auch wenn sich die Menschen in ihre sozialen Strukturen zurückgezogen und eingerichtet haben, und diese gut funktionierten, so steht das auf einem anderen Blatt Papier und sollte nicht davon ablenken, dass das DDR-Regime ein totalitäres war.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.167 von StellaLuna am 20.05.09 08:35:53

Die heutigen Umfragen sagen doch nicht, daß die Ossis ihre Freiheit opfern würden. Du gehst da auch völlig falsch an die Sache ran. Die Leute da drüben sind vor allem auf die Straße gegangen, weil sie es satt hatten, eingesperrt zu sein und überall gegängelt und belogen zu werden. Mit der Abschaffung der DDR haben sie den Wunsch verbunden, daß es ihnen insgesamt besser geht, natürlich auch materiell, weil sie dachten, daß im Westen jeder seines Glückes Schmied ist. Das es nicht ganz so ist, haben viele dann am eigenen Leib erfahren müssen. Du wirfst ihnen vor, daß sie enttäuscht sind, weil die Verheißungen aus dem Westen ("Blühenden Landschaften") nicht eingetroffen sind? Das ist ziemlich unfair, Stella.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.225 von BrianBrain am 20.05.09 08:45:22

Ich habe jetzt keine Zeit die Umfragen rauszusuchen, aber materielle Sicherheit ist wichtiger als Freiheit.

weil sie es satt hatten, eingesperrt zu sein und überall gegängelt und belogen zu werden. - deshalb wählte man in einem Ost-Bundesland eine ehemalige Richterin ins Parlament, die zu DDR-Zeiten "Politische" ins Gefängnis schickte. Sorry, dafür fehlt mir jegliches Verständnis. In Ost-Parlamenten sitzen ehemalige DDR-Honorationen, die per Gerichtsentscheid versuchen, ihre DDR-Vergangenheit unter der Decke zu halten, mal gelingt es, mal nicht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.225 von BrianBrain am 20.05.09 08:45:22

Die blühenden Landschaften gibt es mittlerweile, verseuchte Gewässer haben Badequalität, verseuchte Böden wurden abgetragen, nicht mehr vorhandene historische Bauten sind wiedererstanden, Kläranlagen wurden gebaut, Plumpsclos übern Hof dürften auch der Garaus gemacht worden sein.

Kohls Versprechen wurde erfüllt, äußerlich jedenfalls. Viele Menschen verharren aber noch in der Vergangenheit, und da ist etwas schief gelaufen. Statt in überdimensionierte Kläranlagen hätte man in politische Bildung investieren müssen, das wäre aber auch nicht gut gewesen, denn das ist nicht sichtbar und beeindruckt weniger als putzig renovierte Stadtzentren.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.273 von StellaLuna am 20.05.09 08:51:24

tja mir fehlt bis heute auch jedes verständnis
wenn ich an die richter und politiker der nachkriegsära der brd denke.
wie lange konnte sich filbinger halten egal welche unrechtststaat beendet wird es wird immer opportunisten geben die ihre macht behalten... du kannst sie entlarven, an ihrem stuhl sägen aber wenn du dich dran verbeisst wirst du einer von ihnen

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.355 von StellaLuna am 20.05.09 09:00:27

Die blühenden Landschaften gibt es mittlerweile, verseuchte Gewässer haben Badequalität, verseuchte Böden wurden abgetragen, nicht mehr vorhandene historische Bauten sind wiedererstanden, Kläranlagen wurden gebaut, Plumpsclos übern Hof dürften auch der Garaus gemacht worden sein.

Ist nur zu utnerstreichen. Die Lebensqualität ist im Osten deutlich gestiegen. Oft zum Leidwesen westlicher Bundesländern.

Mit der politischen Bildung ist es tatsächlich so seine Sache: Welcher Ossi hört schon gerne, daß er in einem Unrechtsstaat gelebt und diesen sogar billigend in Kauf genommen hat. Da ahmt der gemeine Ossi doch lieber den Vogel Strauß nach.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.583 von Sexus am 20.05.09 09:21:11

Welcher Ossi hört schon gerne, daß er in einem Unrechtsstaat gelebt und diesen sogar billigend in Kauf genommen hat. Da ahmt der gemeine Ossi doch lieber den Vogel Strauß nach.

Ach und deshalb hat der Ossi sein gelobtes Land also abgeschafft?
Kann es sein, dass du auch nicht gerne hörst, dass du in einem Unrechtsstaat lebst? Nicht im Sinne von "Recht" sondern im Wortsinn.

Wenn ich dich so höre, kommt in mir der Ossi wieder hervor, obwohl ich mich grundsätzlich nicht so fühle.
Der alten BRD täte ein Zusammenbruch ala DDR jedenfalls mal ganz gut, vielleicht schafft das ja die Wirtschaftskrise, um mal die Chance zu bekommen über den Sinn einer "Nation" nachzudenken. Im Augenblick hält doch jeder sein dahinschmelzendes Vermögen fest - aber ich sage dir, Wasser kann man nicht mit den Fingern festhalten - anstatt sich über eine gedeihliche Zukunft der Gemeinschaft Gedanken zu machen.

Mein Wahlprogramm - Erbschaftssteuer auf 99% - dann gibt es bald statt Vermögensverwalterkultur eine "Leistungsträgerkultur" in Deutschland.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.859 von GregoryHouse am 20.05.09 09:46:03

Der Ossi habe sein Land abgeschafft? Also davon kann ja nicht gerade die Rede sein. Man muß ja fragen, warum nicht wenige der Ostdeutschen dann ausgerechnet Leute wie Bisky und Gysi wählen. Der Hang der Ostdeutschen, ihre eigene Vergangenheit unkritisch zu sehen, ist jedenfalls stark ausgeprägt. Ebenso wie die Neigung mancher, mit einer starken Erwartungshaltung an den Staat heranzugehen, anstatt selbst was auf die Beine zu stellen.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.131 von Sexus am 20.05.09 10:08:17

"Der Ossi habe sein Land abgeschafft?"

Ja, das haben die Ossis gemacht, ohne ihren Widerstand von innen wäre das System samt Mauer nicht 1989 zusammengebrochen. Und risikolos war das nicht, was die Menschen gemacht haben, denn wie die Russen sich im Falle des Falles verhalten werden, konnte vorher niemand so genau wissen. Die DDR-Führung war jedenfalls bereit, das System notfalls mit brachialer Gewalt aufrechtzuerhalten. Erst als Gorbi klar erkennen ließ, daß er sowas wie 1953 nicht noch mal haben will, hat die DDR-Führung innerlich kapituliert.

Und nicht vergessen, die Mehrheit der DDR'ler wählt nicht die Linkspartei. Hinzu kommt, daß die Linkspartei vom Ossi schon aus Gewohnheitsgründen emotionsloser gesehen wird als von Bajuwaren-Stämmen und Rheinland-Apachen, denen die preußische und sächsische Gemütsruhe völlig fremd ist.

[BrianBrain]

@Gesine: Filbinger war kein Nazi, wirklich nicht. Ich hab das bis vor ein paar Jahren auch noch geglaubt, es stimmt aber nicht. Ursprünglich kam er aus so einem christlichen Kreis und hatte deshalb sogar Probleme mit den Nazis während des Studiums. Der Hochhuth mit dem Rückenwind des Vorzeigelinken hat ihn jahrzehntelang mit seinem Haß verfolgt und geschafft, daß die Leute bis heute seinen haarsträubenden Blödsinn glauben. Es gibt darüber viel historisches Marterial, aber niemand interessiert sich dafür, weil die veröffentlichte Meinung leider feststeht. Das eine derartige Geschichtsklitterung in einem freien Land überhaupt möglich ist, finde ich ziemlich bedrückend.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.131 von Sexus am 20.05.09 10:08:17

Man muß ja fragen, warum nicht wenige der Ostdeutschen dann ausgerechnet Leute wie Bisky und Gysi wählen.

Weil die Ideen, für die Bisky und Gysi stehen, nicht pauschal von allen Ossis abgelehnt wurden und werden. Und unter den Kritikern des DDR-Regimes gab es durchaus Kommunisten/Marxisten oder wie du sei nennen möchtest.

Ich nenne nur mal Rudolf Bahro.

Es ist auch ein Unterschied, ob man zu Zeiten der stalinistischen Gehirnwäsche aufwuchs, dann kann man die DDR nur ablehnen, oder man ist ein Arschloch oder aber in der Zeiten der 70'iger und 80'iger Jahre. Da war eine begrenzte Auseinandersetzung mit den Ideen des Marxismus durchaus möglich.

Und, da werfe ich dir einen Knochen hin, ich bin so weit geprägt, dass ich nicht an individuelle Freiheit glaube. Das liegt aber daran, dass ich Preuße durch und durch bin.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.042 von GregoryHouse am 20.05.09 11:33:11

"...ich bin so weit geprägt, dass ich nicht an individuelle Freiheit glaube. Das liegt aber daran, dass ich Preuße durch und durch bin."

Ein "alter" Preuße also...

Das mit der individuellen Freiheit solltest du mal erläutern, ich versteh nicht so genau, was du meinst. Skepzis, ob sowas wie Freiheit geht?

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.168 von BrianBrain am 20.05.09 11:44:59

Tja, entweder alle sind frei, oder aber gar keiner. Wenn ich mir Freiheiten herausnehme schränke ich die Freiheit anderer ein.

Aber für mich ist die selbstauferlegte Pflicht auch süßer als Honig, das wird ein Sexus nie kapieren.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.017 von StellaLuna am 19.05.09 19:43:08

"Was war das für ein Staat, ...
Was war das für ein Staat, ...
Was war das für ein Staat, ..."

Ein Staaat, der sich nicht gern von "Ausreisenden" beklauen lassen wollte.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.942 von BrianBrain am 20.05.09 11:25:07

"@Gesine: Filbinger war kein Nazi, wirklich nicht. Ich hab das bis vor ein paar Jahren auch noch geglaubt, es stimmt aber nicht"

Die Alt68er halten aber an dieser These fest. So junge Springer können natürlich auch nicht wissen, daß Nachkriegsdeutschland ohne die übriggebliebenen Nazis gar nicht wieder hätte aufgebaut werden können.ca.90% der Deutschen hatten sich mit den Nazis involviert, manche mehr manche weniger. Dagegen war tödlich oder Konzentrationslager..
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.753 von Borealis am 20.05.09 12:47:17

"Ein Staaat, der sich nicht gern von "Ausreisenden" beklauen lassen wollte. "

Leute wie du wurden sicherlich gern als Grenzwächter eingesetzt.
wilbi

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.753 von Borealis am 20.05.09 12:47:17

Ein Staaat, der sich nicht gern von "Ausreisenden" beklauen lassen wollte. - wie meinst Du das denn? Hätten die Menschen denn ihre Häuser und Datschen in den Westen mitgenommen? Im übrigen gab es viele, die nur Urlaub im Westen machen wollte, und auch das wurde ihnen verwehrt. Wenn Du allerdings der Meinung sein solltest, dass Touristen grundsätzlich ihr eigenes Land beklauen, dann müssten wir armutsmäßig auf dem untersten Level sein, sind wir und waren wir auch vor der Vereinigung nicht.

Und wenn man seine Kinder mitnehmen wollte, so fällt das Deiner Meinung nach vermutlich auch unter "beklauen".

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.042 von GregoryHouse am 20.05.09 11:33:11

Das liegt aber daran, dass ich Preuße durch und durch bin. - ja, ja, Zucht und Ordnung, gesetzestreu, das sind die Preussen, das ist sehr lobenswert. Schließlich braucht man Menschen die nicht mitdenken geschweige denn eigenständig denken

Was die individuelle Freiheit anbelangt, so solltest Du das mal definieren.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.942 von BrianBrain am 20.05.09 11:25:07

nur weil Oettinger das behauptet hat, muss das nicht stimmen. Filbinger war Marinerichter, Mitglied der NSDAP und hat noch kurz vor Kriegsende Todesurteile vollstrecken lassen, zu einem Zeitpunkt wo bereits klar war, dass der Krieg verloren war.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.863 von BrianBrain am 20.05.09 11:17:57

denen die preußische und sächsische Gemütsruhe völlig fremd ist. - Du scheinst echte Gemütsruhe noch nie kennengelernt zu haben, sonst würdest Du Obrigkeitsdenken nicht damit verwechseln.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.859 von GregoryHouse am 20.05.09 09:46:03

Der alten BRD täte ein Zusammenbruch ala DDR jedenfalls mal ganz gut, vielleicht schafft das ja die Wirtschaftskrise, um mal die Chance zu bekommen über den Sinn einer "Nation" nachzudenken. Im Augenblick hält doch jeder sein dahinschmelzendes Vermögen fest - Junge, Junge, Dich hat der Hafer gestochen

Noch können wir etwas kaufen, wir müssen nicht monatelang warten, bis wir z. B. Schuhe in Größe 38 oder 44 bekommen. In der DDR hatten die Menschen Geld, aber keine Möglichkeit es auszugeben, und das ist schon ein großer Unterschied. Klar müssen die Menschen ihr Geld zusammenhalten, die Mehrheit musste das schon immer tun, denn in der BRD hatten wir nicht per Geburt einen Arbeitsplatz garantiert, das war so vor der Wiedervereinigung und daran hat sich bis heute nichts geändert. Genau genommen waren alle DDR-Bürger verbeamtet

Man könnte eher behaupten, dass die Wiedervereinigung den Menschen das Geld aus der Tasche gezogen hat, Soli, Ostförderung. Noch heute ist die Produktivität im Osten geringer im Westen, das hat auch Angela M. festgestellt und hält deshalb an der Ostförderung bis zum Sanktnimmerleinstag fest. Das, was mal als Übergangslösung gedacht war, haben wir heute noch immer, fast 20 Jahre danach, und werden auch die nächsten 10 oder 20 Jahre oder noch länger unser Geld dahin scheffeln müssen. Ich weiß ja nicht, ob es sinnvoll ist, in Regionen, wo kaum noch Menschen leben oder aber nur noch Rentner, Investitionen zu tätigen. Man könnte dort höchstens Altenheime bauen und die Westrentner busweise dorthin karren, weil Immobilie und Leben dort billiger ist, und man bei der Pflegeversicherung sparen könnte.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.753 von Borealis am 20.05.09 12:47:17

Ein Staaat, der sich nicht gern von "Ausreisenden" beklauen lassen wollte. - wir waren alle scharf auf die Ost-Mark und die DDR war scharf auf die D-Mark - pro verkauftem politischen Häftling kassierte man 96.000 DM, dann gab es noch "Humankapital", das kostete nur 8.000 DM, die Rentner ließ man gerne ausreisen, sie entlasteten sie die DDR-Staatskasse und belasteten das BRD-Rentensystem. Vermutlich versuchte man auf diese subtile Art und Weise unser kapitalistisches System zu zerstören

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.654 von StellaLuna am 20.05.09 20:59:35

Menschen das Geld aus der Tasche gezogen hat, Soli, Ostförderung. Noch heute ist die Produktivität im Osten geringer im Westen, das hat auch Angela M. festgestellt und hält deshalb an der Ostförderung bis zum Sanktnimmerleinstag fest.
mit der treuhand und der ostförderung ging man den falschen weg von anfang an. die menschen wurden imosten wurden entmündigt, denn ohne hilfe vom westen geht ja mal gar nix und den menschen im westen wurden die industriestandortorte verlagert.. die einzige gewinner aus dem ganzen ist die industrie die sich an den subventionstöpfen labte

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.729 von gesine am 20.05.09 21:07:38

Die Treuhand war ein Desaster, und die Ostförderung ist es noch immer. Man hätte diese Bundesländer genau so behandeln müssen, wie alle anderen auch. Sie hätten wegen ihrer Situation sowieso höhere Zuschüsse erhalten, aber man hätte nicht noch etwas oben drauf setzen müssen wie die Ostförderung.
Wenn Soli, dann hätte man ihn nur dazu verwenden dürfen, die Renten und die KV-Beiträge zu bezahlen, damit dies nicht alleine zu Lasten der Zwangsversicherten geht. Was aber hat man stattdessen getan, die RV-Beiträge hoch gesetzt, damit die DDR-Rentner finanziert werden konnten.
Die Fördergelder sind irgendwo im Nirwana verschwunden. Was immer im Osten die Politik angefasst hat, ging in die Hose. Wenn ich nur an Jenoptik denke, wird mir speiübel. Genau genommen herrschen die Ost-Landesfürsten über Ländereien, mehr ist nicht übrig geblieben. Etwas Industrie da, etwas Industrie und Kleingewerbe dort, das war's dann aber auch schon. Und damit diese Industrien überhaupt entstehen konnten, hat man zusätzlich zur Ostförderung noch was obendrauf gelegt, Grundstücke günstigst wenn nicht umsonst zur Verfügung gestellt, damit vom Westen in den Osten abgewandert wird. Was ist davon geblieben? Heute schieben wir noch mehr Geld in den Osten in den Osten, um die mageren Industrie-/Gewerbepflänzchen am Leben zu erhalten und um die Produktivität der dem Westen anzugleichen.

Was wir von den Besatzungsmächten an Wiederaufbauhilfen erhalten haben, sind verglichen mit den neuen Bundesländern Peanuts.

Letzten Endes aber wollten die Menschen die DM, sie drohten mit Abwanderung in den Westen, und damit dies nicht passiert, erfüllte man ihnen diesen Wunsch, mit dem Ergebnis dass die Industrie, weil nicht mehr wettbewerbsfähig, zusammen gebrochen ist. Die Menschen haben bekommen was sie wollten, die DM, und später den Euro. Oder wollten sie mehr bzw. anderes?

[boygeorge]

Ich weiß ja nicht, ob es sinnvoll ist, in Regionen, wo kaum noch Menschen leben oder aber nur noch Rentner, Investitionen zu tätigen. Man könnte dort höchstens Altenheime bauen und die Westrentner busweise dorthin karren, weil Immobilie und Leben dort billiger ist, und man bei der Pflegeversicherung sparen könnte.

So etwas Menschenverachtendes gegenüber der EX-DDR habe ich hier oder anderswo noch nicht gelesen.
Schäm Dich!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.874 von StellaLuna am 20.05.09 21:24:12

es gibt vieles wo ich mit dir daccor gehe
aber da gibt es eins wo wir auseinander trifften
denn ich glaube ohne treuhand und ostförderung
stände der osten heute besser da als jetzt.
das liegt sicher an den menschen, die ich aus thüringen sachsen brandeburg und meckpomm kenne, menschen die es gewohnt sind hart zu arbeiten und dies auch gerne tun. menschen die ideen haben wenn da nicht die banken wären die lieber zocken anstatt mittelständer kredite zu geben. und da sind wir wieder am eigentlichen problem,
unsere politik wird von der hochfinanz bestimmt

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.453 von GregoryHouse am 20.05.09 12:14:24

"Wenn ich mir Freiheiten herausnehme schränke ich die Freiheit anderer ein."

Sowas hört man oft, es ist m. E. aber falsch. Die meisten Freiheiten kollidieren nicht mit anderen Interessen. Und in den Fällen, in denen es so ist, kann ein Interessenausgleich das regulieren. Hast du griffige Beispiele für Freiheitseinschränkung durch Freiheiten? Das könnten wir dann diskutieren.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.536 von StellaLuna am 20.05.09 20:45:43

"...nur weil Oettinger das behauptet hat, muss das nicht stimmen. Filbinger war Marinerichter..."

Sorry, aber den Fall Filbinger diskutiere ich nicht mit dir, meine Replik ging an Gesine. Im übrigen wimmelte es in Bayern nur so von alten Nazis. Ich denke da z. B. an Sepp Dietrich, den Kommandeur der 1. SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", der trotz etlicher Morde (sog. Röhm-Putsch) und trotz etlicher Kriegsverbrechen seiner SS-Division (z. B. Erschießung von Kriegsgefangenen) nach ein paar Jahren Haft seine Pension als Generaloberst genießen durfte. M. E. ist dein Heimatland Bayern noch heute eine Hochburg faschistischer Ideen. Denk mal an Herrn Schönhuber, der übrigens auch bei der Waffen-SS war.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.890 von boygeorge am 20.05.09 21:25:28

> Ich weiß ja nicht, ob es sinnvoll ist, in Regionen, wo kaum noch Menschen leben oder aber nur noch Rentner, Investitionen zu tätigen. Man könnte dort höchstens Altenheime bauen und die Westrentner busweise dorthin karren, weil Immobilie und Leben dort billiger ist, und man bei der Pflegeversicherung sparen könnte.

>> So etwas Menschenverachtendes gegenüber der EX-DDR habe ich hier oder anderswo noch nicht gelesen. Schäm Dich!

Voll meine Meinung, Tafti!

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.178 von BrianBrain am 20.05.09 21:55:10

Es werden dort reichlich Alten- und Pflegeheime gebaut.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.136 von BrianBrain am 20.05.09 21:52:22

ich nehm das mit filbinger einfach so an.. es gab genug andere
letztendlich ging es mir ja nicht um den einzelenen
sondern um das ganze, wer es verstehn will wird es tun,
der andere sucht weiter nach alt sed`lern oder altnazis...

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.241 von antarra am 20.05.09 22:00:54

dann wissen wir ja wo wir uns demnächst treffen

[antarra]

Wünsch dir das lieber nicht, ich hol die Leute dort immer mit der Bahre ab.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.178 von BrianBrain am 20.05.09 21:55:10

Danke für Deinen support, brian, wo es niederträchtig wird, dagegen muss man anschreiben(Internet-schreiben : Kneipe-reden).

liebe Grüße nach Berlin, Alter

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.248 von gesine am 20.05.09 22:01:41

Stimmt, daß Nazis in den Apparaten der Bundesrepublik Deutschland oder woanders hochwillkommen waren, ist ja eine Tatsache. Es ging bei der sog. Entnazifizierung nur nach Nützlichkeitserwägungen, z. B. bei Wernher von Braun, der nach den damaligen Maßstäben an den Strang gehört hätte, nur brauchten ihn die Amis für den Raketenbau.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.283 von boygeorge am 20.05.09 22:04:44

@Tafti: Kneipe/reden ist nicht, in der Kneipe prügelt man, sonst versteht es keiner...

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.283 von boygeorge am 20.05.09 22:04:44

Grüße zurück nach Tirol, Tafti! Doll war die DDR sicher nicht, aber NUR wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein, sagt das GG der Bundesrepublik Deutschland.

[BrianBrain]

Ich verstehe übrigens nicht, was die Ossi-Hasser eigentlich wollen. Diese Forderungen, die man hier liest (Den Soli zurückzahlen etc.) sind ja wohl nicht ernstgemeint. Falls doch, kann es sich nur um die Forderungen geistig Behinderter handeln. Gibts hier auch mal realistische Forderungen von Ossi-Hassern?

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.281 von antarra am 20.05.09 22:04:28

mich kriegt keiner auf die bahre
meine asche landet im meer

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.426 von gesine am 20.05.09 22:21:40

Ist ja kein Problem, aber man dich dich ja schlecht an den Haaren zum Ofen schleifen, deswegen erstmal die Bahre.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.366 von BrianBrain am 20.05.09 22:13:41

Tja, schade,dass nichts, aber auch gar nichts von den guten Seiten der DDR im vereinigten Deutschland übernommen wurde.
Alles wurde reflexartig verteufelt.


brian, sag das nicht, dass man in Kneipen prügeln muss, um sein Recht zu haben, ab und an genügt es, ein paar Runden zu schmeissen oder das Dope zu verteilen.

[antarra]

Bevor ich es vergesse, ausser Altenheimen wurden noch reichlich Krematorien gebaut.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.338 von BrianBrain am 20.05.09 22:10:20

eben und daher muss unser blick weiter reichen
egal ob ost oder west. mein damaliger cdu geschichtslehrer
sagte immer es ist nicht wichtig was gesagt wird
sondern was damit beim anderen bewirkt wird.
und daher stunde 0. wir sind das volk.
wohin wollen wir, wohin unsere politiker

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.449 von antarra am 20.05.09 22:23:50

hab immer noch mehr haare als du

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.472 von gesine am 20.05.09 22:27:07

Nicht das Du mich schon wieder verwechselst.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.472 von gesine am 20.05.09 22:27:07

Schamhaare vielleicht.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.492 von boygeorge am 20.05.09 22:29:52

Tsss.tsss und du regst dich über jemanden auf, dessen Vorschlag schon längst in der Realität umgesetzt worden ist.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.482 von antarra am 20.05.09 22:28:32

keine sorge seh dich ganz klar
in meissenheim ein blick und mann kennt sich

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.606 von gesine am 20.05.09 22:46:56

Bist immer noch das Babe von Meisenheim in der Pfalz.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.941 von gesine am 20.05.09 21:32:40

Der Osten stünde heute vermutlich besser da, wenn man ihn eine Weile separat "gefahren" hätte, wenn man den Menschen Zeit gelassen hätte sich auf das einzustellen, was da kommen könnte. So aber hat man ihnen unser System über Nacht übergestülpt, aber das wollten die Menschen. Sie hatten die Wahl damals zwischen Kohl und Lafontaine, der im Gegensatz zu Kohl nicht nur sagte, dass die Vereinigung viel Geld kosten wird, sondern der auch einen langsamen Vereinigungsprozess wollte. Man hat ihn damals als Gegner der Wiedervereinigung hingestellt, und er verlor die Wahl. Die Menschen haben sich für die schnelle Wiedervereinigung entschieden, die nichts kostet.

Die Menschen im Osten wie im Westen sind förmlich in ihrer Vereinigungseuphorie ersoffen und haben den Blick für das Wesentliche verloren. Dass sie auch über Nacht ihre Arbeitsplätze verlieren, dass ihnen ihre guten und intakten sozialen Strukturen, wie Jugendzentren etc. genommen werden, damit haben sie nicht gerechnet. Dass die Ost-Wirtschaft wegen der schnellen Einführung der DM zusammenbrach, weil zu teuer und nicht mehr konkurrenzfähig, das war damals vernachlässigbar. Es ist fast genau das eingetreten, was Lafontaine damals "gepredigt" hat. Das aber wollte man nicht wissen, damit wollte man sich auch nicht beschäftigen, weil es einen Schatten auf das neue Leben im vereinigten Deutschland hätte werfen können.

Heute trauern viele der "schönen DDR" nach, vom BRD-System ist man enttäuscht weil sich alles nicht so erfüllt hat wie man es sich vorstellte und wie auch von Kohl versprochen wurde.

Die Menschen im Osten wollten die Wiedervereinigung so haben, wie sie gelaufen ist, sie, und nur sie haben die Möglichkeit gehabt, das zu entscheiden. Sie habe sich für den schnellen Weg entschieden, und sie sollten dazu auch stehen, denn sie alleine haben das zu verantworten. Wenn ich mich heute überfresse, kann ich nicht dem Produzenten die Schuld geben

Das Grundgesetz erlaubt zwei Möglichkeiten der Vereinigung: Artikel 23 sieht einen Beitritt zum Geltungsbereich des Grundgesetzes vor, während Artikel 146 eine neue Verfassung und die Zustimmung durch das deutsche Volk zur Voraussetzung macht. Der Beitritt nach Artikel 23 ist also schneller zu vollziehen. Hierfür plädiert die konservative Allianz für Deutschland, die SPD tritt für eine Vereinigung nach Artikel 146 Grundgesetz ein, die PDS fordert einen Staatenbund. Die im Bündnis 90 vereinten Bürgerbewegungen erstreben eine stufenweise staatliche Vereinigung. Das Wahlergebnis ist ein klares Votum für die möglichst rasche Vereinigung mit der Bundesrepublik und die zügige Einführung der sozialen Marktwirtschaft.
http://www.dhm.de/lemo/html/DieDeutscheEinheit/Wiedervereini…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.890 von boygeorge am 20.05.09 21:25:28

So etwas Menschenverachtendes gegenüber der EX-DDR habe ich hier oder anderswo noch nicht gelesen. - wenn für Dich der Export von West-Rentnern in den Osten menschenverachtend ist, dann soll es so sein

Im übrigen lockt man bereits heute viele Rentner in den Osten, allerdings weniger dorthin wo sich Hase und Fuchs gute Nacht sagen, sondern in Städte wie Leipzig und Dresden. Profitabel ist das für alle Beteiligten, für die Rentner, für die Pflegeversicherung und auch für die Kommunen. Rentner müssen Steuern zahlen, sie kaufen auch ein und benötigen Hilfen, Pfleger und Ärzte, das ist doch gut.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.136 von BrianBrain am 20.05.09 21:52:22

Die NPD sitzt ist sächsischen Landtag aber nicht im bayerischen!

Schönhuber hat mit seinen Republikanern 1989 in Berlin 7,5 % erhalten, aber nie in Bayern

In Bayern formieren sich die Nazis, Republikaner etc., in Berlin und in den neuen Bundesländern aber haben sie Erfolg und werden gewählt

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.315 von StellaLuna am 21.05.09 07:22:47

in bayern gibts dafür die csu die dnekt
so ziemlich alles rechtsausen ab

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.379 von gesine am 21.05.09 08:06:44

Das war einmal, diese Zeiten sind schon lange vorbei. Die CSU musste ganz schön Federn lassen bei den letzten Wahlen, die Gewinner waren die "Freien" und nicht irgendwelche Parteien rechts außen

[HeWhoEnjoysGravity]

#355 (37.223.012) > Hast du griffige Beispiele für Freiheitseinschränkung durch Freiheiten?

Geschlagen, gedemütigt, vergewaltigt
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,626099,00…

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.734 von HeWhoEnjoysGravity am 21.05.09 09:29:47

Und.

Auch in der BRD sind das Straftaten.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.734 von HeWhoEnjoysGravity am 21.05.09 09:29:47

Dich habe ich nicht gefragt. Außerdem wird das Thema in einem anderen Thread bereits diskutiert und hat obendrein nichts mit meiner Frage zu tun.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ohnesorgs Todesschütze soll Stasi-Spion gewesen sein
Neue Wende im Fall des 1967 ermordeten Studenten Benno Ohnesorg: Der Kriminalbeamte Karl-Heinz Kurras, der damals den tödlichen Schuss abgab, war Forschern zufolge Stasi-Spion in West-Berlin. Akten der Birthler-Behörde belegen ihren Recherchen zufolge auch eine Mitgliedschaft in der SED. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,626194,00.h…

[Sexus]

Was Karl-Heinz Kurras der Stasi versprach


Forscher haben sensationelle Dokumente über den Berliner Polizisten Karl-Heinz Kurras veröffentlicht. Er erschoss 1967 den Studenten Benno Ohnesorg. Nun ist bekannt geworden, dass Kurras sich mit der Stasi der DDR eingelassen haben soll. Wir dokumentieren die mutmaßliche Verpflichtungserklärung.



Erklärung von Kurras


Die Historiker Helmut Müller-Enbergs und Cornelia Jabs berichten in einem Aufsatz im "Deutschlandarchiv" über das Doppelleben des Westberliner Polizisten Karl-Heinz Kurras (geboren 1927). Der Kripo-Beamte in Zivil erschoss 1967 den Studenten Benno Ohnesorg.
Nach Angaben der Forscher hatte sich Kurras zuvor mit der Stasi der DDR eingelassen und jahrelang Interna aus der Westberliner Polizei an das Ministerium für Staatssicherheit verraten.

Die Forscher dokumentieren in dem Aufsatz auch die Verpflichtungserkärung, mit der sich Kurras zur Zusammenarbeit mit der Staatssicherheit verpflichtet haben soll.


Hier das Transskript der Erklärung, die handschriftlich erfolgte.


„Berlin, den 26. April 1955




Verpflichtung!

Aus der Erkenntnis heraus, daß ich als Angehöriger der Stummpolizei* keiner guten Sache diene, habe ich mich entschlossen, meine Arbeitskraft dem Friedenslager zur Verfügung zu stellen.

Trotzdem ich politisch unbeschult bin, bin ich der Meinung, daß der Weg des Ostens die richtige Politik verkörpert.

Um bei dieser Entwicklung mitzuhelfen, bin ich bereit den mir bekannten Vertreter für Staatssicherheit Vorkommnisse aus der Stummpolizei wahrheitsgemäß zu berichten.

Ich erkläre mich bereit, gegenüber jedermann hinsichtlich meiner Tätigkeit größtes Stillschweigen zu wahren

Ich stehe mit keiner anderen Organisation bzw Personen betr. Dieser und ähnlicher Arbeit in Verbindung

Sollte ich angesprochen werden, so gebe sofort eine entsprechende Mitteilung.

Ich werde meine Berichte mit dem Decknamen „Otto Bohl“ unterzeichnen.

Karl-Heinz Kurras“

*Als Stumm-Polizei wurde in der DDR die Westberliner Polizei bezeichnet, die der Jurist und Sozialdemokrat Johannes Stumm (1897 bis 1978) ab 1948 aufgebaut hatte.


http://www.welt.de/politik/article3781473/Benno-Ohnesorg-von…


Da fragt man sich, wurde Ohnesorg absichtlich erschossen, um die angespannte Lage weiter anzuheizen und mit Hilfe
der Studentenbewegung einen Umsturz -auch mit Gewalt- einzuleiten?

[StellaLuna]

Warum hat hier noch keiner Kurras Beifall geklatscht

Es war doch so schön in der DDR!

[HeWhoEnjoysGravity]

#388 (37.238.255) Ich frage mich eher, wie man diese Frage stellen kann.

Es ist doch klar, dass nur das Schöne schön gewesen sein kann.
Dass die DDR auch Fehler hatte, bestreitet wohl kaum jemand.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.276 von HeWhoEnjoysGravity am 23.05.09 11:19:33

Dass die DDR auch Fehler hatte, bestreitet wohl kaum jemand. - ja, man bekam selten Zitrusfrüchte und Bananen und musste auf einen Trabbi Jahre warten, damit hatten die Menschen ein Problem, aber doch nicht mit ihrem politischen System!

[BrianBrain]

Ein Zwischenruf zur angeblichen Emanzipation in der DDR:

1989 bestand das Zentralkommitee (ZK) aus 165 Mitgliedern und 57 Kandidaten. Alle hochrangigen Partei- und Staatsfunktionäre der DDR waren – sofern Mitglied der SED – im ZK vertreten. Von Institutsdirektoren über Generaldirektoren wichtiger Kombinate, dem Präsidenten des Schriftstellerverbandes, Generälen bis hin zu verdienten Parteiveteranen waren alle wichtigen Funktionsträger vertreten. Das ZK war – wie die gesamte obere Machthierarchie der DDR – männlich dominiert, der Frauenanteil stieg seit 1950 nie über 15 Prozent.

(Wikipedia)

[StellaLuna]

Studie
Ostdeutsche zweifeln an Sozialer Marktwirtschaft
(148) 23. Mai 2009, 12:32 Uhr
Nach der anfänglichen Euphorie über die Wiedervereinigung und die errungenen politischen Freiheiten hat sich bei vielen ehemaligen DDR-Bürgern ein Gefühl der Enttäuschung eingestellt. Zu diesem Ergebnis kommt eine neue Studie des Ifo-Instituts. In der Folge würden die Verhältnisse in der früheren DDR oft verklärt.
...

Unverhältnismäßiges Jammern in Deutschland

Anlässlich der Erinnerung an den Tag des Falls der Mauer, rief "Wende"-Pfarrer Christian Führer zu mehr Dankbarkeit auf. Die Situation in Deutschland werde "unverhältnismäßig heruntergejammert", sagte der ehemalige Pfarrer der Leipziger Nikolaikirche beim Evangelischen Kirchentag in Bremen.

"Je länger die DDR-Zeit zurückliege, umso mehr steigt die Zahl ihrer Bewunderer", kritisierte Führer.

Das gelte ebenso für die Wirtschaftswunder-Zeit der Bundesrepublik. Zudem beklagte der Pfarrer den "Gewohnheitsatheismus" als schweres Erbe der DDR und den "Wohlstandatheismus" im Westen.

Führer räumte ein, dass Deutschland unter der Wirtschaftskrise leide und es viele Arbeitslose und Menschen mit geringem Einkommen im Land gebe. Dennoch seien 1989 "ungeheure Veränderungen" bewirkt und Sehnsüchte erfüllt worden. ...
http://www.welt.de/politik/article3789573/Ostdeutsche-zweife…

Bei den Online-Kommentaren geht die Post ab, überwiegend haben sich bis vor ca. einer Stunde Gegner/Kritiker - zu sagen, Befürworter des DDR-Regimes wäre wohl nicht zulässig - des BRD-Systems zu Wort gemeldet.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.204 von StellaLuna am 24.05.09 10:58:30

Zudem beklagte der Pfarrer den "Gewohnheitsatheismus" als schweres Erbe der DDR und den "Wohlstandatheismus" im Westen.

Ja, die Weltsicht der Pfaffen. In der Rücksicht scheint sich der Blick auf die Kirche und der Herr Jesus von Nazareth auch ziemlich verklärt zu haben. Von daher kann es gut sein, dass wir in zweitausend Jahren Lenin von Uljanow anbeten, der auch Wunder bewirkt hat. Auf sein Wort "es werde Licht" wurde es hell.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.832 von GregoryHouse am 24.05.09 19:48:18

"Kommunismus - das ist Sowjetmacht plus Elektrifizierung des ganzen Landes" (Lenin)
Damit ist klar, daß Gott auch schon den Kommunismus wollte.
Licht hatten sie schon im Paradies, klassenlose Gesellschaft und gemeinschaftliches Eigentum an allen Gütern auch.

[nautiker]

ich fand es klasse in der DDR. nicht so viele spinner...alle eine linie. da wußte man noch wofür man arbeitet. vor allem wußten die leute...die da arbeiteten und lebten..wovon sie sprachen.
ein schönes land, es gab genug zu essen und auch zu trinken. und reisen konnte man auch wohin man wollte.
es war zwar alles grau..aber das war es im ruhrpott auch..da war es nur grauer (sagen die leute).

ich fand es klasse in der DDR.

[BrianBrain]

Damit Tafti endlich sein DDR-Freikörperkultur zu sehen bekommt:

[BrianBrain]

Besser küssen konnten sie auch in der DDR...

[BrianBrain]

Hier die Abweichlerin Susi Magenknecht, die wegen eines schnöden Hummers die DDR verließ und nach Europa auswanderte:

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.554 von BrianBrain am 24.05.09 23:56:17

Gibt es das auch von vorne?

[HeWhoEnjoysGravity]

FKK in der DDR
Die DDR war ein kinderfreundliches Land - und viele Kinder wurden schon früh FKKler.

Die FKK-Bewegung in der DDR wurde häufig als "unorganisierte Massenbewegung" bezeichnet. "Massenbewegung", weil rund 80% der DDR-Bürger FKK-Erfahrung hatten; "unorganisiert", weil sich FKK jenseits der staatlichen Massenorganisationen entwickelte, aber auch keine unabhängigen FKK-Vereine gegründet werden durften.

Soziologen sprechen auch von "FKK als Lebensform der DDR-Familie". Viele Ostdeutsche wurden schon als Kleinkinder im Sinne der Naturisten und Nudisten sozialisiert. Nacktheit im Urlaub war vielen Familien "selbstverständlich". Die Strände an der Ostsee quollen förmlich von FKK-Freunden über. Auch im Inland tummelten sich die Naturisten, ob in der Gartenlaube oder - sobald nur Wasser vorhanden war - an Braunkohlenrestlöchern, ehemaligen Gasgruben und abgesoffenen Steinbrüchen. Wer FKK prinzipiell ablehnte, der galt eher als Außenseiter.

Bei vielen "Wessis" stieß und stößt das natürliche Verhältnis der Ostdeutschen zur öffentlichen Nacktheit auf Verwunderung und oft auch Unverständnis. Umgekehrt befremdet den typischen "Ossi" die Ablehnung der Freikörperkultur seitens der Westdeutschen. Viele Ex-DDRler empfinden die westdeutschen FKK-Muffel als "distinguiert, zurückhaltend (und) geschminkt" - so die westdeutsche Erotik-Sendung "Wa(h)re Liebe".

Gründe für den FKK-Hype

Über die historischen Gründe der FKK-Popularität in der DDR wird bis heute kontrovers diskutiert. Auch bei dieser Diskussion gibt es einen Ost-West-Gegensatz.

Viele westdeutsche Kommentatoren deuten die Nacktbade-Freiheit in der DDR* als einen "von der Obrigkeit gewährten Ausgleich" für Einschränkungen in anderen Bereichen - etwa bei der Reisefreiheit. Bleibt allerdings die Frage, warum gerade die Freikörperkultur diese Ersatzfunktion einnehmen konnte.

Ostdeutsche Kommentatoren - aber auch vorurteilsfreie Beobachter aus dem Westen - verweisen auf den DDR-weit geringen Einfluss der katholischen Kirche und ihrer strengen Sexualmoral. Als FKK-begünstigend wird auch angesehen, dass die eher prüde US-Kultur nie eine größere Rolle spielen konnte. Der (trotz des West-Fernsehens) geringe Einfluss des westlichen "Fitness-, Schlankheits- und Schönheitswahns" soll ferner bewirkt haben, dass sich auch Menschen mit weniger perfekter Figur leicht taten, nackt in der Öffentlichkeit aufzutreten.

Viele Ostdeutsche empfinden zudem "typische Wessis" als distanziert und sehr aufs Private orientiert. Solche Eigenschaften werden häufig auf die westdeutsche "Ellenbogen- und Konkurrenzgesellschaft" zurückgeführt und sollen sich nur schlecht mit dem offenen und vertrauensvollen Umgang vertragen, den typische Naturisten untereinander pflegen.

Wie dem auch sei, heute befindet sich FKK in den neuen Bundesländern eher in der Defensive. Mit dem Einzug textilfreudigerer Urlauber aus dem Westen wurden viele Nacktbadeabschnitte an den Stränden der Ostsee verkleinert. http://www.urlaub-im-web.de/fkk-ddr.html

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.243.610 von HeWhoEnjoysGravity am 25.05.09 10:28:51

Dann ist der Iran aber ellenbogenmäßig ganz weit vorne und Teheran kann privat gesehen nicht nett, sondern nur verschlossen und distanziert sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

#401 FKK sollte nur in sichtgeschützten und abgegrenzten Gebieten erlaubt sein. Koarantechnisch kann man die FKKler ja als eine Art große Familie verbuchen. Ansonsten muss es diesbezüglich ja auch nicht überall auf der Welt einheitlich zugehen.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.243.923 von HeWhoEnjoysGravity am 25.05.09 11:13:15

Koarantechnisch kann man die FKKler ja als eine Art große Familie verbuchen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Man könnte auch damit argumentieren, dass FKK als harmloses Freizeitvergnügen (und nur als solches, d.h. Prostitution und Sex in der Öffentlichkeit sollen verboten sein) nicht verboten werden muss und dass es im Koran nicht drinsteht, weil das die Leute nur verwirrt hätte. Eine Vorschrift zu hinreichend bedeckender Kleidung in der Öffentlichkeit ist vernünftig und wird von FKK mit ein bisschen Wohlwollen ja nicht unbedingt verletzt.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.269 von HeWhoEnjoysGravity am 25.05.09 14:34:08

Das erinnert mich an die "Ehe auf Zeit", die vom Koran erlaubt ist. Mullahs im Iran verdienen sich ihr Geld damit, eine solche Ehe zu schließen. Bei uns wird so etwas Zuhälterei genannt. Aber - andere Länder andere Sitten. Obwohl, auch hierzulande war sich die Geistlichkeit ja nie zu schade an der Hurerei mitzuverdienen. Nur mit dem Unterschied, dass im nachhinein Ablassbriefe verkauft wurden, bzw. die Beichte abgenommen wird.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.736 von GregoryHouse am 25.05.09 15:41:46

Um das jetzt mal zusammenzufassen.
FKK war das einzig Schöne an der DDR.

[HeWhoEnjoysGravity]

#405 (37.245.736) Meiner Meinung nach erlaubt der Koran nichts schlechtes (einige interpretieren den Koran falsch).
Es ist falsch, den Koran für die Rechtfertigung falscher Taten zu benutzen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.811 von HeWhoEnjoysGravity am 25.05.09 15:50:31

Dann werd doch mal Mullah und interpretier den Koren richtig. Da könntest Du Dich richtig nützlich machen.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.749 von GregoryHouse am 25.05.09 15:43:08

....und Broiler, auch wenn sie im Sommer, schon zum Teil grün waren.

[HeWhoEnjoysGravity]

Kulinarischer Streifzug für Nostalgiker der DDR-Küche
„Östliche“ Köstlichkeiten: vom Dicken Hannes bis zum Prasselkuchen

Ob deftige Soljanka, Knusperbroiler, Klöße in allen Varianten oder Dresdner Stollen – Bürger der neuen Bundesländer erinnern sich mit Genuss an die Köstlichkeiten, die in der ehemaligen DDR auf den Tisch kamen. Im Küchenalltag der DDR entstanden fantasievolle Rezepte, vom herzhaften Eintopf bis zur zuckrigen Spezialität. Über 150 der besten Gerichte finden Liebhaber und Neuentdecker jetzt im neuen Koch- und Backbuch „Die besten Rezepte aus der DDR“ von Oda Tietz, die jahrelang als Redakteurin im „BuchVerlag für die Frau“ tätig war. Auf 144 Seiten präsentiert die Leipziger Bestsellerautorin (k)östliche Suppen, Fleisch- und Fischgerichte sowie Kartoffel- und Süßspeisen.

Wirsingrouladen mit Klößen, verpackte Bockwürste oder Prasselkuchen: Neben leckeren Menüvorschlägen stellt Oda Tietz in diesem Grundkochbuch Vorspeisen, Snacks, Salate, Suppen sowie Backrezepte und Desserts vor. Darunter finden sich nicht nur Klassiker, wie Hoppelpoppel oder Dicker Hannes, sondern auch regionale Spezialitäten, wie zum Beispiel Leipziger Biersuppe oder Elbtaler Senfbraten. Das Besondere: Oda Tietz, die die Küche der ehemaligen DDR bestens kennt, steuert unterhaltsame Anekdoten und aufschlussreiche Informationen rund um das Thema Essen und Trinken bei. So erklärt sie etwa, was es mit Bück-dich-Ware und Wundertüten auf sich hatte, enthüllt das Geheimnis des Saucenkuchens und verrät, was einen Schrei- von einem Flüsterstollen unterscheidet. http://www.weltbild.com/presse/pressemitteilung/Kulinarische…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.246.868 von HeWhoEnjoysGravity am 25.05.09 18:07:48

das ideale Geschenk für Mädchen zur Jugendweihe

"Hoppelpoppel", "Dicker Hannes" und "Bück-dich-Ware" - da kommen Assoziationen auf

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.251.825 von StellaLuna am 26.05.09 12:25:45

"Bück-dich-Ware"

einfach nur Bückware

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.251.902 von gesine am 26.05.09 12:32:18

Richtig, "Bückware" hieß das. Im Gegensatz dazu das Neuwort "Bückstück" mit gänzlich anderer Bedeutung.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.251.902 von gesine am 26.05.09 12:32:18

btw. die domain http://bueckware.de/ steht zum verkauf

[ConnorMcLoud]

"Bück-dich-Ware

Sowas kommt davon, wenn man bei allem mitredet aber doch von nichts so richtig eine Ahnung hat.

[GregoryHouse]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.367 von GregoryHouse am 26.05.09 13:22:27

Wieso? Äpfel und Kohl gabs doch. Und ab 1990 dann noch mehr Kohl!

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.120 von BrianBrain am 26.05.09 16:22:10

Na, da Obst und Gemüse jeweils Sammelbegriffe sind, sind Äpfel zwar Obst, jedoch nicht alleine.
Oder wie mein Philosophieprof einmal sagte: "Obst und Gemüse gibt es nicht!" , worauf ich lautstark zustimmte "jedenfalls nicht bei uns im Obst & Gemüseladen". Er meinte jedoch das Zeug mehr als philosophische Kategorie.
Aber mit solchen intelektuellen Spitzfindigkeiten konnte ich noch nie was anfangen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.251.902 von gesine am 26.05.09 12:32:18

sind das die Sonderangebote bzw. die preiswerten Produkte im Regal ganz unten, nach dem Motto, bück Dich, wenn Du ein Schnäppfchen machen willst

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.254.120 von BrianBrain am 26.05.09 16:22:10

Und ab 1990 dann noch mehr Kohl! - oh ja, und das ganz ohne Druck der Partei und gaaaaaanz freiwillig hat man die Weichen fürs Verkohlen gestellt

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.121 von StellaLuna am 26.05.09 19:18:37

das entspricht der konsumgesellschaft des westens überall gefüllte regale die bückware des ostens war unterm ladentisch zu finden und wurde nur auf anfrage hervogeholt

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.190 von gesine am 26.05.09 19:23:13

die bückware des ostens war unterm ladentisch zu finden und wurde nur auf anfrage hervogeholt - Pfui Teufel!

Jau, verurteile unsere Konsumgesellschaft, boykottiere, bald darfst dann auch Du "Bück-Ware" ordern, weil's so schön ist

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.190 von gesine am 26.05.09 19:23:13

War aber früher im Westen mit bestimmten Gazetten, in denen vorzusweise nackte Menschen gezeigt wurden:O, auch nicht anders.

[StellaLuna]

Hätte es auch in der Bonner Republik Bück-Ware gegeben und leere Regale, gäb's heute vermutlich auch kein vereinigtes Deutschland

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.243 von antarra am 26.05.09 19:27:22

kann dir sogar wie die hiess und daneben lag ein ganz braunes blatt

[ConnorMcLoud]

Bück-Ware gibts in jedem Land der Welt.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.241 von StellaLuna am 26.05.09 19:27:06

Pfui Teufel!

Ach gottchen, wenn du hier im Rhein-Main-Gebiet eine Wohnung in guter Lage mieten willst und mit fünfzig Bewerbern auf der Treppe stehst, dann lernst du ganz schnell, das ein paar schwarze Scheine beim Makler Wunder bewirken.
Letztendlich ist das dann so teuer, wie die Korruption des Verkaufspersonals im Osten. Im Westen gibt man sich halt nicht mit Peanuts ab.

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.190 von gesine am 26.05.09 19:23:13

das stimmt so nicht ganz. bückware, war ware die zwar unterm ladentisch war, aber nur für betimmte kunden. gut zahlende, bekannte der verkäuferin.

wenn man nach "bückware" (ware welche begehrt aber rar waren) fragte, und man kannte die verkäuferin nicht, bekam man meistens die antwort: "nö, hamwer nisch, frarense nächste woche noch ma nach"

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.785 von nautiker am 26.05.09 21:50:41

oder man fuhr nach berlin

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.907 von gesine am 26.05.09 22:01:02

berlin war für die "provinzler" ein ort wo die berliner mehr geld bekamen, aber als provinzler eben auch nicht alles bekam.
und wer hatte schon die möglichkeit ständig in die hauptstadt zu fahren? (außer randberliner)

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.951 von nautiker am 26.05.09 22:03:59

es waren aber dennoch ziemlich viele
und trotz allem gut bepack
nach aussagen der ostberliner
die ich kenne

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.951 von nautiker am 26.05.09 22:03:59

wer hatte schon die möglichkeit ständig in die hauptstadt zu fahren?
Ich zum Beispiel.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.969 von GregoryHouse am 26.05.09 20:39:40

Wenn man nicht überzeugend auftritt, muss man dieses Manko eben teuer bezahlen

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.771 von ConnorMcLoud am 26.05.09 20:15:47

"Bück-dich-Ware" war mir bis gestern nicht bekannt - ich hab mal wieder was dazu gelernt

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.259.190 von StellaLuna am 27.05.09 08:33:17

Wenn man nicht überzeugend auftritt, muss man dieses Manko eben teuer bezahlen

Hast ja recht, ich sollte meine Kinder ins Heim geben, damit ich mit Wessi-Tussis wie dir konkurrieren kann. Außerdem haben wir Ossis immer so dreckige Schuhe. Da fällt das Bestechungsgeld für den Makler noch höher aus.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.259.125 von antarra am 27.05.09 08:19:15

Hurra, ich war Hauptstädter! Und meine damalige Frau Buchhändlerin und mein Vater konnte im "Haus der Ministerien" einkaufen. Da gab es keinen Mangel.
Ok, es war nur Krimsekt und Russen-Kaviar, aber wenn der Beluga auf der Zunge geschmolzen ist, war die Welt für einen Moment in Ordnung.

Ihr armen Provinzler.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.259.715 von GregoryHouse am 27.05.09 09:43:49

antarra mussste ja auch nur von westberlin anreisen
und bei nautiker würde es mich nich wundern wenn er aus dem tal der ahnungslosen käme

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.259.715 von GregoryHouse am 27.05.09 09:43:49

Klingt sehr bürgerlich, eigentlich schon spießig.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.147 von BrianBrain am 27.05.09 10:27:36

Ja, mein Lieber, ich weiß wovon ich rede.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.289 von GregoryHouse am 27.05.09 10:43:18

Ich hab einen ernstgemeinten Tipp für dich: Such dir 'ne hübsche katholische Kirche, aber leer sollte sie sein. Geh da rein, vormittags und in der Woche, setz dich hin und genieße die Ruhe. Und dann stell dir mal vor, daß dir alles vergeben wird, wenn du Einsicht zeigst und deinen Nihilismus/Zynismus ablegst. Bleib ruhig Atheist, dagegen ist gar nix einzuwenden, ich bin auch einer. Wenn dir das nicht hilft, kommt Plan B: Laß dir von Herrn Gravity eien Woche lang den Weg in eine bessere Welt erklären. Wenn du auch danach noch immer nicht kapierst, wie gut es dir eigentlich geht, ist dir nicht zu helfen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.259.199 von StellaLuna am 27.05.09 08:34:55

Wenn Connor auch sonst nicht viel weiß, mit "Bück-dich-Waren" scheint er sich auszukennen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.408 von BrianBrain am 27.05.09 10:54:04

Das ist der Haken. Alimentierte Vollversorgung gibts hier nicht. Das empfinden vorzugsweise die Ostdeutschen als ungerecht. Wenn man an ein System gewöhnt ist, daß alles garantiert, und sei es auch nur auf Sparflamme und um den Preis der Freiheit, dann findet ein Umdenken nur sehr schwer statt. Man hätte gern den Wohlstand der BRD und die Bequemlichkeit der DDR. Wir haben ja gesehen, wie die Ostdeutschen 89 vorzugsweise zum KaDeWe gerannt sind, um danach nach Besichtigung und womöglich Kauf zurück ins heimelige Idyll zurück zu kehren.

Dann vergisst man auch gerne, welche maßlosen und verbrecherischen Ungerechtigkeiten es in der DDR gab. Überwachung, Inhaftierung und psychische wie physische Folter ganzer Familien. Und man verzeiht gerne allzu leicht denen, die damals wie heute politisch verantwortlich sind.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.408 von BrianBrain am 27.05.09 10:54:04

Ohne Nihilismus/Zynismus wäre ich nicht Gregory House.

Mir geht es damit verdammt gut, aber dir soll es auch besser gehen, denn der Geist der stets verneint ist doch der spannendere Charakter, nicht nur im Faust. Nu woar, mein Gudster.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.161 von Sexus am 27.05.09 12:16:50

Man hätte gern den Wohlstand der BRD und die Bequemlichkeit der DDR.

Warum sollen es die Ossis schlechter haben als die Wohlhabenden im Westen? Wer hier Schotter erbt, braucht doch nicht mehr zu arbeietn und muss nur aufpassen, mit wem er ins Bett geht.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.161 von Sexus am 27.05.09 12:16:50

Wir haben ja gesehen, wie die Ostdeutschen 89 vorzugsweise zum KaDeWe gerannt sind, um danach nach Besichtigung und womöglich Kauf zurück ins heimelige Idyll zurück zu kehren.

Hätten alle Ossis ihre Zelte vor dem KaDeWe aufschlagen sollen? Die Westberliner hätten sich bedankt.

ZT

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.537 von ZufallsTrader am 27.05.09 14:49:12

Habe ich nicht gesagt. Aber das Verhalten zeigte eines: Sie wollten den Luxus des Westens bei der bequemen Vollalimentierung des Ostens. Und eben jene Mentalität ist auch heute noch weit verbreitet im Osten der vereinten Republik.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.265.273 von Sexus am 27.05.09 18:36:43

Ja nun habt ihr uns aber an der Backe.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.161 von Sexus am 27.05.09 12:16:50

Wir haben ja gesehen, wie die Ostdeutschen 89 vorzugsweise zum KaDeWe gerannt sind,

ja und, da rennen schon immer die touris hin
selbst heute noch und egal woher *lach

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.265.273 von Sexus am 27.05.09 18:36:43

Vollalimentierung des Ostens.

mein gott....du solltest das bei der wortschöpfung des jahres einreichen! und dich gleich mit.

aber wenn es solche leute wie dich nicht gebe, dann gebe es für uns vollalimentierte nichts zu lachen.

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.259.837 von gesine am 27.05.09 09:57:11

gesine, du musst dich nicht wundern, aber ich komme nicht aus dem TdA .

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.265.468 von nautiker am 27.05.09 18:56:26

das weiß ich doch, bot sich nur so nett an

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.095 von Sexus am 27.05.09 12:09:32

Wenn Connor auch sonst nicht viel weiß, mit "Bück-dich-Waren" scheint er sich auszukennen.

Sowat lernt man auch im Knast kennen, zum Beispiel wenn die Seife runterfällt.

[Wilbi]

War ein schöner Tag für mich kurz nach der Maueröffnung, als ic mit eingeteilt wurde, den vorsprechenden Ossis die 100 DM Begrüßungsgeld auszuändigen. Soviel glückliche Gesichter an einem einzigen Tage, habe ich nicht wieder im Dienst erlebt, unvergeßlich, und die ganze Stadt vollgeparkt mit Trabbis.
wilbi

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.266.516 von Wilbi am 27.05.09 20:41:36

Hattest Du da einen Abgang ?

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.266.516 von Wilbi am 27.05.09 20:41:36

Danke Wilbi, ich habe es vielleicht aus deinen Händen entgegengenommen. Ich habe mir davon in Westberlin ein Fahrrad gekauft.

[boygeorge]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[antarra]

Den 100er hatte ich schon fast vergessen, wann gibt es den eigentlich wieder zurück?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.267.282 von boygeorge am 27.05.09 21:53:55

Tja, das ist der Unterschied zwischen Wilbi und dir.

Für Wilbi könnt ich mir ja auch noch ein Schimpfwort einfallen lassen um ihn zu beleidigen.

Aber ganz ehrlich, bei aller Phantasie. Egal was für ein Schimpfwort mir für dich einfallen würde, ich glaube es wäre keine Beleidigung für dich.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.267.375 von 23552 am 27.05.09 22:01:23

ja genau.
Was kümmerts mich, wenn böse Menschen böse Worte absondern.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.266.570 von GregoryHouse am 27.05.09 20:46:23

# 454
Hätte ich dir gerne gegeben. Aber ich war nicht in Berlin tätig.
Schade.
wilbi

[BrianBrain]

Ich hab in Berlin ausgezahlt, aber nur an einem Samstag. Witzig war die Masche vieler Ossi-Familien, für die Kinder doppelt abzukassieren, weil die ja in beiden Ausweisen (Papa und Mama) eingetragen waren. Und die ganz schlauen Ehepaare sind mit Ausweis und Reisepaß angerückt, haben für sich doppelt und für die Kidner vierfach abkassiert. So hab ich noch vor dem 3. Oktober 1990 erfahren, wie abgtrundtief unehrlich etliche Ossis sind. Und das Jammern ging auch sofort los. Bei einem Discounter in Berlin hat sich eine mittelalterliche Ossi-Tusse den Einkaufswagen vollgepackt, ist zur Kasse gefahren und hat gesagt: "Ich hab Jahrzehnte gewartet, das alles nehme ich dafür umsonst mit!" Das hat der Filialleiter durchgehen lassen!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.223 von BrianBrain am 28.05.09 00:11:34

"wie abgtrundtief unehrlich etliche Ossis sind"

Wieso unehrlich? Das ist Klassenkampf. Wann hat man schon mal wieder so eine Gelegenheit, den Klassenfeind so richtig zu schädigen.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.223 von BrianBrain am 28.05.09 00:11:34

dann haben sie den kapitalismus und die schwächen des systems doch schnell begriffen und eingelebt

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.436 von gesine am 28.05.09 06:59:37

und was sind die Schwächen des Systems?

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.477 von StellaLuna am 28.05.09 07:21:05

da fragst du am besten deinen steuerberater oder einen wirtschaftsberater, wenn sie gut sind zeigen sie dir die möglichkeiten mit staatlicher hilfe mehr zu machen als andere

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.510 von gesine am 28.05.09 07:34:07

es geht also mal wieder nur ums Geld.
Es ist keine Schwäche eines Systems wenn Menschen Steuerentlastungen nutzen, die der Gesetzgeber vorgesehen hat.

Es ist auch keine Schwäche eines Systems, wenn der Gesetzgeber Bestimmungen und Gesetze unklar formuliert hat und so den Menschen eine Möglichkeit gibt, diese per Gericht zu ihren Gunsten auslegen zu lassen, manchmal entscheiden die Gerichte auch zu deren Nachteil.

Allein die Möglichkeit, Gesetze und Bestimmungen aushebeln zu können, spricht für unsere Demokratie. Niemand bekommt deshalb Besuch von einem Psychiater weil jemand die Unfehlbarkeit der Regierung bzw. deren Gesetze anzweifelt, niemand wird deshalb verfolgt. Man muss sich nur informieren, Bescheid wissen und das Risiko eines Rechtsstreits eingehen.

Manche so genannten Schwächen sind andererseits auch die Stärken eines Systems.

Ab 2010 kommen z. B. alle kranken versicherten Menschen in den Genuss der steuerlichen Berücksichtigung ihrer Krankenversicherungsbeiträge und zwar in voller Höhe. Nicht die Politik hat das entschieden, sondern ein Privatmann hat sich auf den Weg durch alle Gerichtsinstanzen gemacht, er bekam Recht, und alle profitieren davon.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.556 von StellaLuna am 28.05.09 07:52:39

och stella lies einfach was vorher geschrieben wurde.. da gings ums geld um den ossi der zweimal sein begrüssungsgeld abgeholt
und ich sag einfach nur, dass ist keine typische eigenschaften des menschen des ostens, sondern lässt sich überall finden, zumal die schluplöcher dafür vom system gegeben sind. btw. materiele verluste ist nich gleichbedeutend mit materieler sicherheit auch wenn es bessser in dein konzept passt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.347 von Borealis am 28.05.09 03:36:19

Wieso unehrlich? Das ist Klassenkampf. Wann hat man schon mal wieder so eine Gelegenheit, den Klassenfeind so richtig zu schädigen. - Genau so gut könnte man behaupten dass Stehlen und Betrügen politische Straftaten sind weil Klassenkampf

Das mag in der DDR so gewesen sein, weil man damit das sozialistische System schädigte, allen gehörte alles, Eigentum gab es nur in den eigenen vier Wänden. Wie nachlässig man mit dem Kollektiveigentum umging, das haben wir alle nach der Vereinigung besichtigen können und man kann es zum Teil heute noch.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.630 von gesine am 28.05.09 08:11:59

da fragst du am besten deinen steuerberater oder einen wirtschaftsberater, wenn sie gut sind zeigen sie dir die möglichkeiten mit staatlicher hilfe mehr zu machen als andere - die haben also empfohlen das Begrüßungsgeld mehrfach abzukassieren

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.436 von gesine am 28.05.09 06:59:37

Gesine, das war unmittelbar nach der Maueröffnung, die konnten das schon vorher, das schummeln und tricksen.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.273.838 von BrianBrain am 28.05.09 16:43:41

Du bist so gut! Prian! Icke bete dich an. Ick schäme mir. Icke hätte och zweimal abkassiert, wenn ich Kinder gehabt hätte. Der Ossi kann nich anders, er lügt und betrügt. Er beißt die Hand, die ihn gefüttert hat. Er darf kaum sprechen, schon widerspricht er dir.

Aus, Platz - böser Ossi. Grrrrrrrrr

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.642 von StellaLuna am 28.05.09 08:14:28

Ach komm, stell dich nicht dümmer als du bist. Gesine meint Steuerbetrug. Mein Onkel hat uns zehnmal im Jahr seine abgetragenen Klamotten oder Schoki dick in Papier gewickelt geschickt und konnte sich pro Paket 400 DM (+/-) bei der Steuer anrechnen lassen. Macht pro Jahr 2000 DeMark. Wir hatten Schokolade und er das Geld. War ok.

So was meinen wir.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.223 von BrianBrain am 28.05.09 00:11:34

" haben für sich doppelt und für die Kidner vierfach abkassiert."

Ich hab auch nur an einem Samstag auszahlen helfen. Aber sowas ist uns nicht bekannt geworden.
Geschenkt haben manche Kaufleute den Kindern aber aber auch was.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.477 von StellaLuna am 28.05.09 07:21:05

"und was sind die Schwächen des Systems? "

Eine der großen Schwächen unseres Systems ist der Neid. Die Ossis hatten ja, abgesehen von den SED-Schergen und Stasioffizieren alle das Gleiche, sodaß Neid nicht so oft aufkam.
Allerdings nach der Wende haben sie gesehen, was die Wessis in 40 Jahren in Freiheit aufbauen konnten und schaffen, was sie jetzt natürlich auch gern aber schnell hätten.
wilbi

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.274.264 von GregoryHouse am 28.05.09 17:16:06

"Du bist so gut! Prian! Icke bete dich an."

Berlinern kannst du also auch nicht, wenn schon, dann: "Ick bete dir an!"

PS: Das mit dem Begrüßungsgeld habe ich extra für dich rausgekramt. Hab mir schon gedacht, daß du sofort auf diese Leimrute kriechst.

PPS: Bitte nicht "Prian", sag einfach "Durchlaucht" oder ganz schlicht "Sir".

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.274.549 von Wilbi am 28.05.09 17:42:30

Wilbi,

das mit den Beschiß ging damals sogar durch die Presse, denn es wurde insgesamt mehr Begrüßungsgeld ausgezahlt als Einwohner mal Geld pro Kopf. Das Auszahlen wurde mit einem Stempel im Ausweis oder Reisepaß vermerkt, sonst wurde nichts registriert. Was viele gemacht haben: Bei Bank A holte Papa für sich und seine beiden Kids ab, danach bei Bank B Mutti für sich und die selben beiden Kids. Nach dem offenkundigen Beschiß wg. der insgesamt ausgezahlten Summe, die zu hoch war, kursierte die Nachricht (Gerücht?), daß man Betrug zurückverfolgen könne (Was nicht stimmte!), und plötzlich kamen etliche Ossis und brachten das erschwindelte Geld zurück.

Wir hatten übrigens den Befehl, nur ja wegzuschauen, bloß nicht kontrollieren! Angesichts der Milliarden, die später dort drüben versenkt wurden, waren das damals ja wirklich peanuts.

War eine spannende Zeit, 1989 und 1990 mitten in Berlin! Das möcht ich nicht missen. *seufz*

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.274.731 von BrianBrain am 28.05.09 17:59:30

brian + gregory
langsam könnt ihr beide euch für die muppetsshow nominieren lassen

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.274.824 von BrianBrain am 28.05.09 18:09:54

Gut Kohle wurde auch mit dem Umtausch gemacht.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.275.098 von gesine am 28.05.09 18:39:48

Ich bin der in der Mitte!

[StellaLuna]

Ich habe heute mal in das Büchlein "Gefangen in Hohenschönhasusen - Stasi-Häftlinge berichten" reingeschmökert. Das war ja fast wie Guantanamo, da wird es einem beim Lesen schon speiübel.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.274.308 von GregoryHouse am 28.05.09 17:21:06

Glücklicherweise hatten nicht alle Bürger-West Verwandte in der DDR, sonst hätte es gelingen können, den kapitalistischen Klassenfeind per Steuerbetrug zu vernichten

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.274.731 von BrianBrain am 28.05.09 17:59:30

Ich gehe doch gerne auf Westleim. Der klebt wenigstens.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.275.098 von gesine am 28.05.09 18:39:48

brian + gregory
langsam könnt ihr beide euch für die muppetsshow nominieren lassen

So sind wir Männer nun einmal. Schwanzvergleich. Aber er hat den kürzeren.

[BrianBrain]

Ich widerspreche ausnahmsweise mal nicht, wär ja traurig, wenn ihr armen Ossis auch dabei wieder den kürzeren ziehen würdet.

[gesine]

auch wenn es euch nicht gefällt
es ist egal ob ost oder west
auf beiden seiten gibts jammergestalten
und alphamännchen

[StellaLuna]

und schon steht das nächste Ost-Drama vor der Tür:

COTTBUS-PLEITE
Nürnberg kickt letzten Ost-Club ins Abseits
Von Oliver Trust, Cottbus

Was für ein Unterschied: Im Relegationsduell dominierte nicht Cottbus, sondern Herausforderer Nürnberg. Die 3:0-Niederlage dürfte das Aus für den letzten Ost-Club in der ersten Fußball-Bundesliga bedeuten.

Die Parole klang gut. "Den Fußball im Osten retten." Dazu hatte Cottbus-Präsident Ulrich Lepsch aufgerufen. Schon nach dem ersten der zwei Relegationsspiele gegen den 1. FC Nürnberg ist klar: Der Plan ist gescheitert.
...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,627500,00.html

Da muss ein Gesetz her, dass immer ein Ost-Club in der 1. Liga vertreten sein muss, tut man das nicht, so fällt das unter Diskriminierung.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.181 von StellaLuna am 29.05.09 08:20:52

seit wann kennst du dich mit fußball aus :O
entschieden wird das auch erst im rückspiel.
meines wissen wäre das nicht die erste saison
ohne club aus dem osten

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.181 von StellaLuna am 29.05.09 08:20:52

"Da muss ein Gesetz her, dass immer ein Ost-Club in der 1. Liga vertreten sein muss, tut man das nicht, so fällt das unter Diskriminierung."

Hertha-BSC ist als Ost-West-Klub in der 1. Liga, das ist noch besser.

PS: Schön, daß Bayern München diesmal nicht Meister geworden ist.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.254 von BrianBrain am 29.05.09 08:36:06

und nich vergessen fc union berlin(eisern Union) ist gerade in die zweite liga aufgestiegen.. das früher eher fussballmüde berlin mausert sich

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.346 von gesine am 29.05.09 08:51:49

Die kommen aber nie in die 1. Liga. Ist auch besser so, Eisern Union muß Kult bleiben, die 1. Liga ist zu kommerziell.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.346 von gesine am 29.05.09 08:51:49

das früher eher fussballmüde berlin mausert sich

Kein Wunder, dass war ja auch früher nix für Beamte. Lauter müffelnde bierselige Proleten um einen rum und man konnte nicht sitzen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.181 von StellaLuna am 29.05.09 08:20:52

Da muss ein Gesetz her, dass immer ein Ost-Club in der 1. Liga vertreten sein muss, tut man das nicht, so fällt das unter Diskriminierung.




Her mit dem Quoten-Ossi!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.358 von BrianBrain am 29.05.09 08:53:13

erstmal müssen sie ihr stadium fertigsstellen
und dann ist die zeit im jahnstadium vorbei

@ gregory,

denke mal das es keine grossstadt in der brd gibt
in der zugezogene, so eisern an
ihren ehemaligen heimatvereinen hängen
wie hier in berlin ..
mir persönlich ist in der 1. liga die alte dame und die launische diva am nächsten

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.280.528 von gesine am 29.05.09 12:19:50

Neue Stadien braucht die DDR.....der Osten.....dringendst: