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    Hochtief Concessions AG - IPO - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 22.11.09 20:10:24 von
    neuester Beitrag 27.03.10 15:22:14 von
    Beiträge: 68
    ID: 1.154.368
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      schrieb am 22.11.09 20:10:24
      Beitrag Nr. 1 ()
      Seit langer Zeit gibt es wieder eine IPO im Mrd.-Bereich in Deutschland, nämlich die von der Hochtief Concessions AG mit der WKN A1A60H .
      Die Aktien sollten zu 24- 29 Euro platziert werden, die Zeichnungsfrist läuft bereits.
      Aufgrund des hohen Emissionsvolumen könnte Hochtief Concessions in den MDAX kommen.
      Hier der Link zum Wertpapierprospekt:
      http://www.hochtief-concessions.de/concessions/data/pdf/hco_…

      Sollte der nicht funktionieren, dann einfach:

      www.hochtief-concessions.de
      Avatar
      schrieb am 22.11.09 20:17:15
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.434.320 von wespennest am 22.11.09 20:10:24In dem durchaus positiven Börsenumfeld könnte es doch durchaus ordentliche Zeichnungsgewinne geben, zumal dioe IPO inmitten einer möglichen Jahresendrallye fallen könnte, was alles für steigende Kurse sprechen könnte.
      Ich bin mir natürlich bewusst, dass die Erstnotiz nicht einige 100% über der Zeichnungsspanne liegen wird, wie bei Infineon und Co.

      Als IPO-Neuling stellen sich mir folgende Fragen:
      Was ist von der IPO an sich zu halten?
      Welche Chancen ergeben sich?

      Wie läuft das eigentlich mit dem Zeichnen? Wie geht man da am besten heran?

      Freue mich auf rege Diskussion und Antworten!
      :)
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 10:25:12
      Beitrag Nr. 3 ()
      Guten Morgen,
      ich finde das hoechst interessant.

      Hatte kurze Infos heute schon im Handelsblatt gelesen:

      http://www.handelsblatt.com/finanzen/neuemissionen/boersenga…

      Und der Kurs der Hochtief AG ist ja auch nicht schlecht:

      56.57 up (3.72%)

      http://de.advfn.com

      Also ich denke die Tochter Concessions ist'ne Ueberlegung wert.
      :)
      Mfg
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 11:01:54
      Beitrag Nr. 4 ()
      wollte bei citibak zeichen ist aber noch nicht verfügbar unter rubrik zeichung. Weis jemand was??
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 20:46:57
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.436.083 von turbonet am 23.11.09 11:01:54Ich will mit einer kleinen Position von 40 oder 50 Stück zeichnen, da das Börsenumfeld wirklich extrem positiv und euphorisch ist und ein zweistelliger Zeichnungsgewinn bei einer Jahresendrallye durchaus realistisch ist bis Ende des Jahres.
      Bekomme ich dann die angegebene Stückzahl bei so einem Ordervolumen?
      Sollte man eher in der Nähe von 24 Euro oder knapp bei 29 zeichnen?
      Wie läuft das dann bei der Zuteilung? Bekomme ich die Aktien zu meinem angegebenen Limit?
      Ist es relevant ob man jetzt oder eher zum Ende der Zeichnungsfrist zeichnet?
      Schließlich kann ich bis dahin erkennen, wie stark sich die Jahresendrallye auszeichnet, oder ob wir doch am bisherigen Jahreshoch endgültig abprallen.

      (übrigens der Aktienchart bei diesem Thread ist der falsche, da mir ein Tippfehler unterlaufen ist! WKN ist a1a60h !)

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      Avatar
      schrieb am 24.11.09 09:36:14
      Beitrag Nr. 6 ()
      Das Angebot wird bis zu 25,0 Mio. Aktien der HOCHTIEF Concessions AG aus einer noch zu beschließenden Kapitalerhöhung und bis zu 9,44 Mio. Aktien aus dem Bestand der HOCHTIEF AG umfassen. Ferner werden weitere bis zu 4,79 Mio. Aktien für eine eventuelle Mehrzuteilung über eine sogenannte Greenshoe-Option durch die HOCHTIEF AG zur Verfügung gestellt. Mit den Tochtergesellschaften HOCHTIEF AirPort GmbH und HOCHTIEF PPP Solutions GmbH verantwortet die HOCHTIEF Concessions AG das Konzessions- und Betreibergeschäft. Hierzu zählen insbesondere Flughäfen, Straßen und Soziale Infrastruktur/Öffentlicher Hochbau sowie Neuaktivitäten. Weitere Informationen finden Sie auf der Homepage der Gesellschaft: http://www.hochtief.de
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 10:59:15
      Beitrag Nr. 7 ()
      Wo kann ich denn zeichnen?

      Da Citi nun Credit Mutuel ist, dort bestimmt nicht mehr.

      Vorbörslich ist die Aktie bereis 29 Brief, also zu 24 wirste die nicht bekommen können. siehe www.tradegate.de

      Hat denn jemand Bewertungsdaten? Finde so gut wie nichts im Netz...
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 12:14:51
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.056 von wespennest am 23.11.09 20:46:57Hallo wespennest!

      Folgende kurze Antworten kann ich Dir zu Deinen Fragen geben:

      Wieviele Aktien Du ggfs. zugeteilt bekommst (...) kommt auf den Verteilerschlüssel an. Dieser wird nach Beendigung der Zeichnungsfrist festgelegt. Manchmal gibt es eine Mindestanzahl von Aktien, die bei erfolgreicher Zuteilung zugeteilt werden, manchmal prozentual dessen, was Du gezeichnet hast. Man kann Dir hier keine fixe Antwort geben.

      Solltest Du mit Limit zeichnen, kannst Du nur dann berücksichtigt werden, wenn der Ausgabepreis innerhalb deines Limits ist. Angenommen Du setzt Dein Limit bei 28 Euro fest (bei der Zeichnung). Annahme: Die Zuteilung - also der Ausgabepreis liegt bei 29 Euro (...) dann wird Deine Zeichnung automatisch gelöscht, da Du nur bereit warst, 28 Euro pro Aktie zu bezahlen. Du kannst also nur berücksichtigt werden, wenn Dein Limit innerhalb des Ausgabepreises liegt.

      Ob Du Aktien bekommst, kann man nicht sagen. Es kommt darauf an, wieviele Aktien generell gezeichnet wurden und wie dann der Zuteilungsschlüssel ermittelt wurde. Dies geschieht durch die Konsortionalbanken.

      Der Zeitpunkt der Zeichnung ist egal. Manchmal wird die Zeichnungsfrist jedoch vorzeitig geschlossen. In seltenen Fällen auch mal verlängert...

      Dies soll keine Empfehlung zur Zeichnung sein, sondern nur meine Meinung und mein Wissen widerspiegeln.
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 13:56:30
      Beitrag Nr. 9 ()
      die vorbörslichen Kurse liegen 27,00 zu 28,50.
      man kann als auch zur Erstnotiz zuschlagen u. sich die Zeichnung sparen.
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 14:33:36
      Beitrag Nr. 10 ()
      Sehe ich das richtig, dass Hochtief Concessions bei einem Kurs von 24 Euro (75 Mio. Anteile - 50 bestehende und 25 aus KapE) mit 1,8 Milliarden Euro bewertet wird?

      Ich finde die Bewertung nach Durchsicht der Zahlen ganz schön ambitioniert. Zumal das Beteiligungsergebnis starken Schwankungen unterliegt und wohl auch vom angewandten Konsolidierungskonzept abhängig ist. Sehr undurchsichtig alles. Ich schau mir erstmal das Drama an, danach sehen wir weiter.
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 19:54:51
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.445.201 von Buecherwurm74 am 24.11.09 14:33:36Ich teile Deine Einschätzung. 1,8 Mrd. Euro bis 2,175 Mrd. Euro Börsenwert finde ich im Vergleich zur bilanzierten Substanz und dem zusätzlich eingenommenen Kapital recht ehrgeizig. Was will man pro Jahr pro Aktie verdienen? Vielleicht 1 Euro je Aktie?
      Andererseits ist die Story mit dem ganzen Infrastruktur-Hype natürlich schon ganz reizvoll. Hm...
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 21:26:23
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.447.954 von stauffenberg am 24.11.09 19:54:51Ich sehe die IPO nur wegen der Chance auf Zeichnungsgewinne von 20-40% durchaus als interessant an. Weihnachten kann man dann aber sicher schon ans verkaufen denken, denn Hochtief wird als Ziel haben, einen hohen Preis zu erzielen, der in diesem geradezu euphorischen Börsenumfeld gezahlt wird. Einige Monate nach IPO steht der Kurs sicher wieder unter Ausgabepreis, schließlich wird Hochtief bei seiner IPO nichts zum Schleuderpreis verkaufen.
      Hochtief selber ist ja schon ambitioniert bewertet, und Hochtief Concessions wird es auch sein.
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 02:34:36
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.444.925 von underclass am 24.11.09 13:56:30nehmen wir mal an die hochtief und baenker :laugh: jungs sind nicht gierig und bringen die aktie zu 24 raus, aber erstnotiz ist 28,50...

      ganz richtig ist deine aussage nicht, aber ich kann mir schon denken was du meinst....
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 11:10:03
      Beitrag Nr. 14 ()
      Also bei einem solch großen IPO kann man fast vermuten, das jeder Zeichner Stücke erhalten wird. Ich denke jeder wird bis zu einer bestimmten Stückzahl 100% bekommen und dann wird quotiert. Mit einem Zeichnungsgewinn von 20-40% sollte man nun wirklich nicht rechnen, auch wenn bald Weihnachten ist ;)

      Und wenn man die Aktien umbedingt haben möchte, dann sollte man billigst Zeichnen, d.h. man ist mit Preisen zwischen 24-29 EUR einverstanden. Wir Privatanleger mit unseren kleinen Stückzahlen können den Preis sowieso kaum beinflussen.

      Aber bisher geht das IPO ein wenig unter, habe bisher kaum Infos wahrgenommen.
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 22:21:29
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.093 von Berlinpower am 25.11.09 11:10:03wahnsinn! vorbörslich schon über 30 Euro! Das ist ja fast wie bei Infineon! Die Euphorie an den Börsen ist ungebrochen, wie zur Hochphase des Neuen Marktes!
      Ich hätte jetzt eigtl. eher max. 25 Euro als Limit abgegeben.
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 23:15:32
      Beitrag Nr. 16 ()
      bid ask steht bei 28 zu 29,50. ich sehe da keine große Euphorie.
      Wenn die Zuteilung dann zu 29€ erfolgen sollte hat man noch nix gutgemacht.
      Zu Zeiten des Neuen Marktes waren die vorbörslichen Kurse oft mehr als doppelt so hoch wie die Bookbuilding-Spanne.
      Von Zeichnungseuphorie sind wir meilenweit entfernt.
      In den Medien spricht auch kein Mensch über diesen Börsengang.

      Sieht aber alles in allem gar nicht so verkehrt aus, aber 20-40% werdens auf keinen Fall werden.
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 23:52:13
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.457.692 von underclass am 25.11.09 23:15:32ich habe heute gezeichnet.

      Aus meiner Sicht ist die Spanne fair und sie lässt Luft für die nächsten 6 Monate. Denn wir bewerben uns für den M-DAX und wir haben Phantasie!

      Bin mit sämtlichen freien Mitteln rein.

      Ich profitiere aber ohnehin, weil Hochtief-Aktionär.

      Ich rechne mit Kursen von 35 € zum ultimo.
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 14:13:54
      Beitrag Nr. 18 ()
      Und bei CortalConsors funktioniert das Abgeben eines Angebots nicht:
      Limitierte Zeichnung wird abgelehnt
      "Hinweis: Die Zeichnung kann aufgrund fehlender IPO Daten nicht durchgeführt werden."
      Dabei konnte man die genauen Daten schon gestern in den Finanzanzeigen der Medien lesen.
      Aber bei Consors liest wohl keiner Zeitung. :D
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 14:28:23
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.057 von Erdman am 26.11.09 14:13:54Soweit ich weiß wollen die spätestens in drei Monaten jemanden einstellen, der lesen kann.
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 15:53:49
      Beitrag Nr. 20 ()
      Bei der DAB-Bank kann man ja auch zeichnen, die haben das auch ausführlich auf der Webseite präsentiert.

      Nur höre ich heute, die seien "nicht im Konsortium", daher hätte man weniger gute Chancen auf Zuteilung bei Überzeichnung.

      Also nur "Selling Agent" oder ähnliches?

      Gleiches gilt wohl auch für andere Direktbanken, bei denen man zeichnen kann, also s-broker, comdirect und ConSors (?).

      Bitte weitere Hinweise posten, wie es um die Zuteilungschancen bei den Direktbanken diesmal bestellt ist!
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 16:55:30
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.895 von walker333 am 26.11.09 15:53:49Wenn jetzt ein Jahresendcrash ins Rollen kommt, hat sich die Zeichung mit der Hoffnung auf Zeichnungsgewinne für mich erledigt.
      Also ehe ich zeichne, warte ich ab, ob das heute nur eine Ausnahme war, weil die amerikanischen Börsen nicht mitgemischt haben, oder ob die Marktteilnehmer langsam begriffen haben, dass der Aktienmarkt völlig überbewertet ist, mit Ausnahme einiger Defensiv-Werte.
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 21:13:22
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.895 von walker333 am 26.11.09 15:53:49Da die Commerzbank im Konsortium vertreten ist, die comdirect bank zu 80% der Commerzbank gehört, ist bei Überzeichnung des IPO die Chance was zu bekommen, dort sicher am höchsten.
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 21:45:19
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.334 von Eurofreund am 26.11.09 21:13:22Leider bekomme ich nicht genug Liquidität zu comdirect und kann da nur das Minimum zeichnen .....

      Ich konzentriere mich hauptsächlich auf die DAB-Bank.

      Ein Hammer wäre es, wenn sie vom Konsortium zwar alles Selling Agent laufen dürfen, aber dann nur Nachteile für den Selling Agent:

      Wenn es nicht läuft, erhält der Selling Agent einen Anteil, wenn es gut läuft (= starke Überzeichnung), ja dann gibt's nix. Das kann ja wohl nicht sein, denn:

      Im Jahr 2000 nach Infineon (war natürlich auch dabei ;) ) wurden ja Regeln erlassen, die eine faire Gleichbehandlung bringen sollte.
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 21:51:11
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.428 von wespennest am 26.11.09 16:55:30Wenn jetzt ein Jahresendcrash ins Rollen kommt, hat sich die Zeichung mit der Hoffnung auf Zeichnungsgewinne für mich erledigt.

      Der heutige Abrutscher zählt für mich nicht. Bis 3.12. kann gezeichnet werden bzw. eine Zeichnung wieder gestrichen werden.

      Also noch genug Zeit zum beobachten.

      Außerdem tippe ich eher auf einen positiven Jahresausklang.
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 12:50:03
      Beitrag Nr. 25 ()
      die vorbörslichen Kurse sind nur minimal zurückgekommen.
      Heute ist kaum Bewegung im Markt. Man muss abwarten was sich Anfang nächster Woche tut.

      Sieht interessant aus, allerdings ist das Marktumfeld nicht ganz ungefährlich und es kann bei entsprechenden Meldungen schnell in die falsche Richtung laufen.
      Avatar
      schrieb am 29.11.09 20:38:00
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.457.819 von Kwerdenker am 25.11.09 23:52:13Positiv als HOT Aktionär?
      Oder liegen nachvollziehbare Fakten für die Annahme einer Entwicklung auf 35 € vor.
      Un ist diese Zielvorstellung weniger abhängig von dem Dubai crash unter dem die Mutter über ihre Tochter Leighton leiden wird?
      Danke für eine Beantwortung
      Tratsch
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 10:35:35
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.476.309 von Tratsch am 29.11.09 20:38:00Ich habe mich nur oberflächlich mit dem IPO beschäftigt.

      Meine Erwwartung gründet auf folgende Fakten:
      Angesichts des Volumens und des Marktumfelds darf man getrost annehmen, dass die Aktien zu 90% von Instis erworben werden müssen, soll das IPO kein Flop werden.

      Deren Logik ist aber klar: Die fassen das Teil nur dann an, wenn sich auf Sicht von 12 - 24 Monaten kein relevantes Verlustpotential abbildet. Und mit der zu erwartenden Aufnahme in den MDAX dürfte widerum das Gewinnpotenial zu begründen sein, in relativ kurzer Zeit wird der eine oder andere kaufen müssen, wird halt seine Pflicht sein.

      Letzter Pluspunkt: Die Deuba steht nicht für unausgereifte IPO - Konzepte und dürfte als eine der Hausbanken von der Mutter kaum über den Tisch gezogen worden sein.

      Ergo - aus meiner Sicht sprechen die Soft Facts für die 35€ innerhalb von 12 - 24 Monaten.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 17:44:15
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.477.805 von Kwerdenker am 30.11.09 10:35:35tja - ob ich mich da mal nicht geirrt habe:confused:

      Es bleibt viel zu ruhig und an einem Tag wie heute gehört die Mutter zu den Losern.

      Ich fürchte, das IPO wird ein Flop.

      Ich werde meine Order zwar aufrechterhalten, aber mit deutlich weniger Optimismus als zuvor.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 23:28:05
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.366 von Kwerdenker am 01.12.09 17:44:15Danke für die kleinen Zweifel,
      da muss man eben durch
      Gute Nacht-Tratsch
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 10:14:16
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.523 von walker333 am 26.11.09 21:45:19comdirect und CortalConsors verhindern die Zeichnung von 'Hochtief Concessions AG' Aktien.

      Auf den Neuemissionen Formularen kann man zwar eine Zeichnung dafür eintragen, danach wird die Zeichnung abgelehnt, mit folgenden Argumenten:

      "Leider verhindern gesetzliche Anforderungen die Teilnahme des Depots an der vorliegenden Zeichnung." Comdirect

      "nach Rücksprache mit der zuständigen Abteilung wird es über Cortal Consors nicht möglich sein, die genannte Aktie zu zeichnen." CortalConsors

      Ich finde, dass hier bestimmte Kreise (aus den Banken?) den Reibach machen wollen und der normale Investor erst nach der Emission zu höheren Kursen zum Zuge kommen soll.

      Wo bleibt hier die Finanznmarktaufsicht?
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 10:25:09
      Beitrag Nr. 31 ()
      .. ich habe bei comdirect gezeichnet und meine zeichnung steht im orderbuch !!!

      gruß friedel56
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 10:31:24
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.258 von Erdman am 02.12.09 10:14:16vielleicht überprüfst du einfach noch mal deine daten. denn auch limitierte Zeichnungen werden von der comdirect akzeptiert.
      aber nach der AUfsicht zu rufen ist natürlich einfacher. entgangene zeichnungsgewinne kann man überigens auch dort einklagen. :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 13:48:49
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.258 von Erdman am 02.12.09 10:14:16Bist du Ausländer oder was ?
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 17:54:31
      Beitrag Nr. 34 ()
      Hochtief dementiert Spekulationen über möglichen Abbruch des Börsengangs
      Leser des Artikels: 82

      ESSEN (dpa-AFX) - Der Bau- und Dienstleistungskonzern Hochtief hat Spekulationen über einen möglichen Abbruch des geplanten Börsengangs seiner Infrastruktur-Sparte Concessions zurückgewiesen. ´Der Prozess läuft, es gibt ein festgeschriebenes Timing - Punkt´, sagte ein Hochtief-Sprecher der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Mittwoch. Zudem werde es ´definitiv keine Preissenkung geben´. ´Wir stehen unter keinerlei Druck. Und wir sind vom Wert von Hochtief-Concessions überzeugt´, fügte er hinzu. Am Markt hatte es Gerüchte gegeben, wonach der Essener Konzern das geplante IPO auf Eis legen könnte.

      Die Hochtief-Aktie weitete angesichts der Gerüchte um den Abbruch des Börsengangs zunächst ihre Verluste aus, im weiteren Handelsverlauf berappelte sich das Papier nach dem offiziellen Dementi wieder und lag am Nachmittag noch 2 Prozent im Minus. Damit war die Aktie aber deutlich schlechter als der MDax , der lediglich 0,12 Prozent verlor.

      Hochtief will am Donnerstag den Angebotspreis bekannt geben. Die Erstnotiz ist für Freitag an der Frankfurter Börse geplant. Insgesamt wollen die Essener ein Emissionsvolumen von bis zu einer Milliarde erzielen. Rund 600 Millionen Euro sollen beim Börsengang aus einer Kapitalerhöhung stammen und der Tochter Concessions zufließen./ne/nl

      Autor: dpa-AFX


      Das war´s, was man buchstäblich ahnen konnte in dieser Woche.
      Die Instis pokern um einen besseren Preis.

      Schaun wir mal, wer gewinnt. Es wird spannend.
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 18:17:09
      Beitrag Nr. 35 ()
      Hallo

      Sollte man Zeichnen oder ist das Risiko zu hoch?
      Bin mir echt nicht mehr sicher.

      Grüße
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 20:16:55
      Beitrag Nr. 36 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.751 von Bertl85 am 02.12.09 18:17:09risiko sehe ich eher gering.....evtl. minimale verluste....2-4%
      demgegenüber könnte es aber bei vernünftigem ausgabepreis....26-27
      schon freitags kurse zwischen 28-29 geben.....ich glaube 5-10%profit sind schon freitags möglich!
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 21:30:43
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.614 von bennog am 02.12.09 20:16:55also ich lass das mit dem Zeichnen lieber. Wenn schon hochtief zur Zeit selbst so underperformt!
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 23:12:41
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.498.111 von wespennest am 02.12.09 21:30:43"sichere sachen" gibts halt an den börsen nicht....aber es ist doch überschaubar.....jetzt wird gefeilscht...evtl. gibts auch die zuteilung für 25....meinst du im ernst da kommt 2009 ein deutsches ipo etwas größeren gangarts und die konsortialbanken lassen es floppen...? glaub ich nicht ..eher wirds abgesagt was wiederum für ein ende/korrektur der ralley spräche....
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 09:41:50
      Beitrag Nr. 39 ()
      also wenn die Preisspanne bis oben ausgereizt wird, lohnt sich eine Zeichnung eher nicht....ich würde mit max. Limit 25 € zeichnen...langfristig aber aussichtsreich
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 10:38:34
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.498.777 von bennog am 02.12.09 23:12:41Nächstes Jahr bekommt man dann sicher die Aktie für 15 Euro, was eher dem fairen Wert entspräche und ein lukrativer Zeichnungsgewinn werden jetzt auch nicht mehr drinnen sein, wenn sogar eine Absage des ganzen Börsengangs in betracht gezogen wurde...
      Außerdem ist das Papier mit einem KGV von fast 30 bewertet, wenn nur 1 Euro Gewinn pro Aktie gemacht werden soll. Geschenkt bekommt man da nichts. Im März 2009 hätte der Börsengang vielleicht 5 Euro gebracht, wenn selbst Hochtief mit einem einstelligen KGV zu haben war.
      Wenn jetzt ein richtiger Infarstrukturboom und Dubai-Boom wäre, dann wäre der Börsengang wie bei Infineon. Dem ist aber seit letzte Woche nicht mehr, nachdem in Dubai Baustopp ist und Hochtief nicht mehr von Jahreshoch zu Jahreshoch hüpft.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 15:50:43
      Beitrag Nr. 41 ()
      So weit ich weiß, handelt es sich in Dubai um die australische Tochter von Hochtief.

      Damit wäre aber Hochtief Consessions "außen vor".
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 15:53:17
      Beitrag Nr. 42 ()
      03.12.2009


      Unsicherheit um Börsengang von Hochtief Concessions hält an
      FRANKFURT (Dow Jones)--Stunden vor Ende der Zeichnungsfrist hält die Unsicherheit über den geplanten Börsengang der Hochtief Concessions AG an. Am Vortag waren Spekulationen aufgekommen, die Nachfrage nach den Aktien verlaufe schleppend, Hochtief könnte womöglich die Preisspanne senken oder den Börsengang ganz absagen.

      Marktteilnehmer äußerten sich am Donnerstag unterschiedlich. Während einige davon ausgehen, dass das IPO stattfinden wird, äußern sich andere zurückhaltend. Die Platzierung für die Aktien endet am Berichtstag um 12.00 Uhr für Privatanleger und um 18.00 Uhr für institutionelle Investoren. Die Platzierungsspanne beträgt 24,00 bis 29,00 EUR. Hochtief hatte am Vortag dementiert, die Preisspanne senken zu wollen.

      Die Aktien aus dem Börsengang von Hochtief Concessions werden am Donnerstag im frühen Graumarktgeschäft mit 25,50 zu 26,00 EUR gehandelt. "Die Wahrheit liegt momentan eher bei 26 EUR", sagt ein Händler. Während Privatanleger eher auf der Käuferseite stünden, tendierten Institutionellen eher zum Verkauf. "Das IPO lief gut an. Aber mittlerweile denke ich, dass die Platzierung am unteren Rand der Spanne stattfindet", sagt der Händler.

      Der Händler vermutet, dass institutionelle Anleger Druck auf den Platzierungspreis ausüben. "Man will wohl einfach billiger an die Stücke kommen, weil man weiß, dass die fundamentale Bewertung der Aktie deutlich höher liegt. Nach der Platzierung will man dann die Kursgewinne verbuchen", meint der Händler. Hinzu komme, dass "der deutsche Anleger für Börsengänge noch immer ein verbranntes Kind ist".

      Analysten der Bank of America-Merrill Lynch erklärten, möglicherweise sei die Nachfrage nach den Papieren geringer als erwartet. Die Experten betonen, dass die Höhe der Nachfrage nicht erkennbar sei, der Baukonzern werde den Angebotspreis jedoch nicht unter 24 EUR senken.

      Eine Absage des Börsengangs würde kurzfristig negative Auswirkungen für das Sentiment der Aktie haben und den Kurs unter Druck setzen. Allerdings erklärten die Analysten, dass die positiven Effekte aus dem Börsengang noch nicht eingepreist seien. Die positive Entwicklung bei Hochtief seit März basiere im Wesentlichen auf der Leighton-Kursentwicklung und der Stärke des australischen Dollars.

      Hochtief will laut bisheriger Planung bis zu 25,0 Mio Concessions-Aktien aus einer Kapitalerhöhung und bis zu 9,44 Mio Aktien aus dem Bestand des Mutterkonzerns ausgeben. Dazu war eine Greenshoe-Option von 4,79 Mio Aktien vorgesehen. Die Aktie soll am Freitag erstmals im Prime-Standard der Frankfurter Börse gehandelt werden.

      Es wäre der größte Börsengang in Deutschland in diesem Jahr. Hochtief will bis zu 1 Mrd aus dem Börsengang erlösen, wobei 600 Mio EUR Concessions zufließen sollen.

      Die Hochtief-Aktie kann sich von den Rückgängen des Vortages erholen. Das Papier steigt am späten Vormittag um 1,7% auf 53,30 EUR.

      Webseite: www.hochtief.de -Von Natali Schwab, Dow Jones Newswires; +49 (0)69-29725 119, consumer.de@dowjones.com (Benjamin Krieger hat zu diesem Bericht beigetragen) DJG/nas/brb Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de
      (END) Dow Jones Newswires

      December 03, 2009 05:46 ET (10:46 GMT)

      © 2009 Dow Jones & Company, Inc.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:05:59
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.088 von bernenki am 03.12.09 15:53:17Das bestätigt meine gestern geäußerte Vermutung.

      Ich ziehe daraus - nur für mich - den folgenden Schluss: Die Instis zweifeln nach wie vor nicht wirklich an den Chancen und Perspektiven des Unternehmens, sondern sie wollen halt zum Schnäppchenpreis daran teilnehmen. Deshalb pokern sie bis zum ultimo, bis 18 Uhr.

      Nun denn, da bin ich gerne mit im Boot, wenn es Schnäppchen zu erwerben gilt. Und es sieht so aus, dass man günstiger einsteigen kann als ursprünglich erwartet.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:24:00
      Beitrag Nr. 44 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.201 von Kwerdenker am 03.12.09 16:05:59Was wären denn Schnäpchenkurse für dich?

      mfg
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:25:53
      Beitrag Nr. 45 ()
      Der Markt scheint jetzt zu spielen, dass der IPO nicht stattfindet.
      Das wäre ein herber Dämpfer für die Hochtief-Aktie...
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:46:34
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.396 von smart_trader71 am 03.12.09 16:25:53DAS wäre ein herber Dämpfer generell für die börsenverfassung insgesamt.....dann heisst es pö a pö zurückziehen!!!
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 17:06:06
      Beitrag Nr. 47 ()
      Ich denke das ist kein Markt- sondern ein Hochtief-Thema.
      Für den Markt würde ich aus einem gescheiterten Concessions-IPO nicht zu viel herauslesen.

      CSFB hat zu Concessions einen Kommentar geschrieben vor einigen Tagen (s.u.) und der hat wohl im Graumarkt die Verkäufer auf den Plan gerufen.

      Hochtief hat jetzt bei den aktuellen Graumarktpreisen eigentlich nur die Wahl zwischen Abblasen des IPO und senken der Emissionsspanne. Der Hochtief-CEO ("Dr. Lü") hat dies ja im FAZ am Sonntag-Interwiev (etwas voreilig) ausgeschlossen. Eigentlich ist das jetzt die Wahl zwischen Pest und Cholera.... alles nicht gut....

      -----------------------

      Hochtief (HOTG.F)
      COMPANY UPDATE
      Our concessions valuation below IPO range

      Event: We reiterate our Underperform rating on Hochtief relative to the
      sector. Our TP increases from €€ 59 to €€ 61 due to marking to market Leighton.
      This note is focused on Hochtief Concessions (HCO) which we value at
      €€ 1.1bn pre-primary proceeds, 8% below the low end of its IPO range.

      Investment Case: 1) IPO not an optimal approach now: Quoted long
      duration infrastructure stocks are currently trading between 28% to 47%
      discounts to NAV. Our valuation of €€ 1.1bn represents a 29% discount to
      HCO’s June 2009 NAV. Investors will be a “double minority” shareholder due
      to HCO’s non-controlling stakes in its airports and toll roads and their
      maximum 49% minority shareholding in HCO. We have not included an IPO
      discount in our valuation although investors may chose to apply one. 2)
      Comparable to quoted peers: We believe Hochtief Airports (81% of our
      HCO equity SOTP) should trade in line with the quoted European airports
      sector as our research suggests that most of its airports are similar to its
      quoted peers in terms of operational benchmarking, regulation and
      investment capacity. The quoted Europen airports sector trades on 8.7x
      weighted average 2010E EV/EBITDA, which we use to value HCO’s airports
      ex Budapest and Sydney. 3) Negative equity value at Budapest: We
      estimate -€€ 14m negative equity value at Budapest post the second purchase
      installment and put option payment which will be funded from primary
      proceeds. Budapest may require a further equity contribution as we estimate
      a debt service ratio of 1.05x in 2009E and 1.09x in 2010E which we believe
      is close to or technically breaching covenant levels.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 17:20:36
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.762 von smart_trader71 am 03.12.09 17:06:06wenn 71 dein jahrgang ist....meiner auch -beiläufig bemerkt-
      dann bist bestimmt schon länger dabei.....es ist definitiv ein schlechtes zeichen wenn ein m-Dax IPO nicht stattfindet...es handelt sich auch um ein gutes unternehmen..siehe fraport....nimm die londoner banken noch dazu vor 2 wochen und die china kapitalerhöhungen....alles schleppte etwas......spätestens im januar gehts down ,zumindest 20%!!
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 17:43:42
      Beitrag Nr. 49 ()
      ich hab gezeichnet limit 24 - 25 und 26 gestaffelt

      entweder die ziehen das ipo durch dann wird das super da die Bookrunner eigentl. dafür stehen solide IPOs zu bringen und auch die ersten tage pflegen

      oder

      das ipo wird abgesagt
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 17:59:55
      Beitrag Nr. 50 ()
      Concessions bei Hochtief ist extrem erklärungsbedürftig weil lauter MInderheitsbeteiligungen und unduchschaubares Beteiligungsportfolio. Scheinbar haben selbst die Bookrunner Deutsche, Goldman und Co. es nicht geschafft, den Investoren das IPO schmackhaft zu machen. Natürlich kam auch die Dubai-Krise etwas unpassend dazwischen.
      Ich bin wirklich gespannt auf die Entscheidung von Hochtief.

      Das mit dem Pflegen ist eine kühne Behauptung. Das hätten die Konsortialbanken ja auch im Graumarkt machen können. Entweder haben sie es nicht gemacht oder sie hatten keine Chance dagegenzuhalten.

      Bei Graumarkt 24,50 zu 25,50 Euro pro Aktie muss aber auch noch ein Abschlag da sein für Zeichnungsgewinne, ansonsten hat man lauter verärgerte Erstzeichner. Also müsste Hochtief zu 24 zuteilen. Das wollen sie aber scheinbar nicht?

      Wie gesagt... ich bin gespannt auf die Entscheidung...

      Eigentlich müsste Hochtief den IPO abblasen, um noch glaubwürdig zu bleiben nach den jüngsten Äusserungen:
      http://kurse.focus.de/news/UPDATE-Hochtief-will-Preis-fr_id_…
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 19:06:39
      Beitrag Nr. 51 ()
      zur Info:

      http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/:Hocht…


      Hochtief Concessions Börsengang könnte platzen
      [18:30, 03.12.09]


      Die Investoren sind zu zurückhaltend: Insider sehen die Gefahr, dass die Flughafentochter des Baukonzerns am Freitag doch nicht an die Börse geht. Hochtief will heute abend eine Entscheidung fällen.

      Der milliardenschwere Börsengang der Hochtief-Tochter Concessions droht Kreisen zufolge zu scheitern. "Es sieht nicht gut aus", sagte eine mit der Transaktion vertraute Person am Donnerstag Reuters. Ein Scheitern des Gangs aufs Börsenparkett sei "nicht unwahrscheinlich", sagte ein weiterer Insider. Grund sei die zurückhaltende Nachfrage der Investoren nach Concessions-Anteilsscheinen. Die Bücher seien für den Börsengang nicht ausreichend gefüllt, hieß es weiter. Das Hochtief-Management wollte am Abend über die Pläne beraten. Ein Konzernsprecher wollte sich zu den Informationen nicht äußern.

      Wegen der Finanzkrise hatten in der Vergangenheit viele andere Unternehmen nicht den Gang an den Aktienmarkt gewagt - oder mussten die bereits gefassten Pläne gar absagen. Auch in den vergangenen Tagen waren an den Märkten Zweifel aufgekommen, ob das Initial Public Offering (IPO) von Hochtief Concessions wie geplant stattfinden werde. Zahlungsschwierigkeiten des Emirats Dubai - eine Region, in der viele Baukonzerne tätig sind - hatten die Investoren verunsichert.

      Hochtief hatte erklärt, am Freitag bis zu 49 Prozent der Tochter an die Börse bringen zu wollen, in der der Konzern unter anderem seine Beteiligungen an sechs Flughäfen wie Budapest oder Athen gebündelt hat - wenn der Preis stimmt. Die Preisspanne hatte der Konzern zwischen 24 bis 29 Euro abgesteckt. Hochtief-Chef Herbert Lütkestratkötter hatte aber immer wieder betont, der Konzern müsse Concessions nicht um jeden Preis an die Börse bringen.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 19:07:14
      Beitrag Nr. 52 ()
      so hab meine zu 24€ gezeichneten stücke zu 25 schonmal verkauft

      teilen sie zu 24 zu hab ich 1€ gewinn blasen sie ab wird die order eh annuliert
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 20:58:10
      Beitrag Nr. 53 ()
      ABGEBLASEN !!!!
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 21:02:53
      Beitrag Nr. 54 ()
      Börsengang

      Ad-hoc-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
      Für den Inhalt der Meldung ist der Emittent verantwortlich.
      ------------------------------------------------------------------------------

      Die HOCHTIEF Aktiengesellschaft hat gemeinsam mit der HOCHTIEF Concessions
      AG entschieden, die Pläne für einen Börsengang der HOCHTIEF Concessions AG
      zunächst nicht weiter zu verfolgen. Durch die jüngsten Verwerfungen an den
      internationalen Kapitalmärkten hat sich das Kapitalmarktumfeld entscheidend
      verschlechtert. Die Wertvorstellungen beider Unternehmen sind unter diesen
      Voraussetzungen nicht realisierbar. Eine Veräußerung unter Wert scheidet
      für das Management beider Gesellschaften aus.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 21:31:59
      Beitrag Nr. 55 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.703 von Buecherwurm74 am 03.12.09 21:02:53Und dafür der ganze Wind:cry:

      Man o man haben wohl keine Eier:mad:
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 21:44:12
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.860 von tonisoprano am 03.12.09 21:31:59Die Arroganz und Fehleinschätzung des Managements lässt es eben nicht zu, die Preise zu senken. Das Management und die Berater waren hundsmiserabel, zudem mit einem engl. Prospekt nicht auf den Privatanleger fokussiert. Wir können froh sein, dass wir unsere Kohle noch haben. Hehe!
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 21:44:53
      Beitrag Nr. 57 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.860 von tonisoprano am 03.12.09 21:31:59Und dafür der ganze Wind :cry:

      Achtung, könnte das ein von Dir versteckter Hinweis auf das ebenfalls anstehende IPO Scan Energy sein? :D (Werde da mal bis Montag abwarten)


      PS: Wirklich schade um den ganzen Aufwand, ich hatte gehofft, daß dieser Wert halbwegs an den (anfänglichen) Börsenerfolg vom Infrastrukturwert Hamburger Hafen vor 2 Jahren anknüpfen gekonnt hätte .....
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 21:51:10
      Beitrag Nr. 58 ()
      IPO abgesagt.... das ist in der Tat nicht gut.
      Nicht für den Markt, nicht für Hochtief.

      Der Börsengang ist erstmal auf lange Sicht begraben und für die Bewertung des Unternehmensteils muss man sich wohl jetzt neu orientieren. Was Hochtief selber als Bewertung als realistisch ansieht muss jetzt nach der Erfolglosigkeit des IPO's in neuem Licht gesehen werden.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 03:03:08
      Beitrag Nr. 59 ()
      Ein weiteres Armutszeugnis für unseren Börsenplatz!
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 05:18:48
      Beitrag Nr. 60 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.792 von Joarei am 04.12.09 03:03:08So ein Angebot mag in einigen Monaten 1999/2000 verkäuflich gewesen sein, rundum schwach präsentiert und das war wohl ehrlich.
      Story bescheiden, Timing schlecht, Auftritt lustlos, Deppensuche war fühlbar.

      Die einzige Stärke waren die Namen der Banken, offensichtlich langte es selbst bei denen nicht zu einer entwickelten Aktiensinngebung. Das war wie Gemüseauflauf für den Hund, konnte nichts werden. Jetzt müssen die Beteiligten Schweine halten und in der Finanzierung über die Dörfer gehen. Für die Gesamtbörse ist die Absage konstruktiv, freiwillig fliegen selbst Suppenhühner nicht in den Topf.

      Um die Absage wurde gebettelt und bei einem Dax von 12000 können die es mit der Nummer wieder versuchen.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 12:53:18
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.820 von Friseuse am 04.12.09 05:18:48Bin sehr einverstanden, mit dem was Du schreibst!Nur, wie kann man nach neun Monaten Hausse solche Fehler begehen? Mir zeigt es einmal mehr, welchen Stellenwert der "normale" Investor hat...
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 13:07:08
      Beitrag Nr. 62 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.180 von Joarei am 04.12.09 12:53:18Nur, wie kann man nach neun Monaten Hausse solche Fehler begehen? Mir zeigt es einmal mehr, welchen Stellenwert der "normale" Investor hat...

      Ausschlaggebend war doch, daß die institutionellen Investoren nicht ausreichend angebissen haben.

      Bei einem IPO in dieser Größenordnung sind wir Privaten doch nur die Zugabe oben drauf.

      Unprofessionell jedoch von Hochtief Concessions und vor allem dem Emissionskonsortium, daß die die Interessenlage und Zusagen der Institutionellen im Vorfeld nicht klar gemacht werden konnten.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 13:26:21
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.301 von walker333 am 04.12.09 13:07:08Schon klar, nur wäre es auch mal an der Zeit dem privaten Investor zu zeigen, dass er überhaupt noch wahrgenommen wird.Ich kenne meinen Stellenwert...jedenfalls schade, dass auch diese Chance von den Banken vergeben wurde.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:47:48
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.455 von Joarei am 04.12.09 13:26:21Man ist sicher zurecht davon ausgegangen, dass die privaten als Aktionäre nicht die Mrd. stemmen könnten und auch nicht langfristig zuverlässig wären. Man brauchte also unbedingt die Instis.

      Das hat mit dem Stellenwert der privaten sicher nichts zu tun.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 21:20:13
      Beitrag Nr. 65 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.829 von Kwerdenker am 04.12.09 15:47:48nicht grämen oder lamentieren jungs....ihr müßt das scheitern als das sehen was es ist....ein weiteres signal dass die märkte derzeit ihr aufwärtspotenzial ausgeschöpft haben....dass es sich so zäh hält ist auch nur dem umstand zu verdanken dass es dezember ist und auch dass in 2wochen nochmals die wetten am hexensabbat auslaufen.....gute shortmöglichkeiten in starke tage hinein !!!
      Avatar
      schrieb am 12.12.09 12:03:17
      Beitrag Nr. 66 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.829 von Kwerdenker am 04.12.09 15:47:48Wollte man denn überhaupt die privaten Investoren?

      Mir war es weder bei der comdirect noch bei Cortal-Consors noch bei der BBBank oder der Deutschen Bank möglich in den e-Konten zu zeichnen. Entweder gab es die WKN nicht oder das System verweigerte die Zeichnung.
      Avatar
      schrieb am 26.03.10 16:35:11
      Beitrag Nr. 67 ()
      Hochtief hält sich Börsengang für Infrastrukturtochter offen

      http://www.handelszeitung.ch/artikel/Finanz-AWP_Hochtief-hae…
      Avatar
      schrieb am 27.03.10 15:22:14
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.224.510 von Buecherwurm74 am 26.03.10 16:35:11schön


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