LION E-Mobility AG - Zukunftsbranche - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.474 von Ichbin112 am 06.11.20 13:58:04

Der Investor Mukherjee

Zitat von Ichbin112: Ian Kauf weiter zu.
https://www.ariva.de/news/directors-dealings-lion-e-mobility…
https://www.ariva.de/news/directors-dealings-lion-e-mobility…
https://www.ariva.de/news/directors-dealings-lion-e-mobility…

Konkret hat Investor Mukherjee die letzten Kapitalerhöhungen bei 3,50 bzw. 3,00 jeweils deutlich über dem aktuellem Aktienkurs gezeichnet. Das passierte nur allein deswegen, weil Lion E-Mobility bei diesen Aktienkursen für ihn sehr offensichtlich unterbewertet ist, ansonsten wäre jeder Kapitalerhöhungskurs wg der Verwässerung niedriger als der Aktienkurs. Logisch.

Die hier ständig vorgetragene Unterstellung, es würde sich um eine "Notkapitalerhöhung" handeln, ist insofern sowieso völlig schwachsinnig.

Es gab ein winzig kleines Darlehen in Höhe von 0,5 Mio, welches ausgelaufen ist. In der Höhe ein sowieso gnadenloser Witz. Lion E-Mobility macht 18,5 Mio Umsatz. Jetzt kommt zu klar höheren Aktienkursen eine Kapitalerhöhung die dem glatt VIERFACHEM entspricht, wobei die Verwässerung lediglich 7% ausmacht. Oh je, sind das Probleme?

Hat der Investor das nötig, hat Lion E-Mobility das nötig? Warum macht der Investor das denn überhaupt???????

Jetzt hat er hier dreimal nachgekauft, an der Börse. Es sind Insiderkäufe, damit sind alle Klarheiten für jeden Dachdecker beseitigt. Lion E-Mobility hat 0,00 Vorteile davon, wenn der Investor an der Börse zusätzliche Aktien kauft. Er macht das nur, weil er den Aktienkurs als unterbewertet ansieht, furchtbar simpel.

Ich habe mich abgesichert, habe mit der IR Abteilung gesprochen. Ich darf die Analyse der Baader Bank hier im Forum nennen, deren Kursziel liegt bei 4,84 und die winzige Kapitalerhöhung ist da längst eingepreist. Null Verwässerungseffekt bezogen auf das Kursziel.Die Insiderkäufe im obigen zitiertem Link sind da nur ein weiteres passendes Puzzleteil.

[00KXK00]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, bitte nachvollziehbare Quelle benennen oder als eigene Meinung kennzeichnen

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.633.286 von 00KXK00 am 08.11.20 18:31:25

Grande West-Auftrag

Zitat von 00KXK00: ... LION berichtet sehr gerne über Geschäftsmöglichkeiten - die Konkurrenz berichtet über konkrete Geschäfte.

2020.10.30 Nach erfolgreichem Abschluss der Entwicklungsarbeiten besteht für 2021 die Möglichkeit von Folgeaufträgen über die Lieferung von Batteriepacks in signifikanten Stückzahlen.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-erweite…

... mit Geschäftsmöglichkeiten hat noch niemand seine Kosten decken können.

Man hat ja bei Lion Electric erfolgreich demonstriert, dass man die BMW-Battery Packs in die Fahrzeuge integrieren kann. Nun machen sie das zunächst für ein "Demonstrator-Modell" bei Grande West und weisen darauf hin, dass es bei erfolgreicher Integration signifikante Folgeaufträge geben dürfte. Grande West hat natürlich andere Fahrzeuge, in dessen Bauraum die Packs und Schaltungen untergebracht werden müssen, aber nach dem Erfolg bei Lion Electric, zweifelt außer dir wohl niemand hier daran, dass wir schon in Kürze die Folgeaufträge bekommen werden. Möglicherweise wieder um den Jahreswechsel herum so wie letztes Jahr die News zu Lion Electric.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.633.550 von halbgott am 08.11.20 19:23:16

Insiderkäufe

Zitat von halbgott: Hat der Investor das nötig, hat Lion E-Mobility das nötig? Warum macht der Investor das denn überhaupt???????

Jetzt hat er hier dreimal nachgekauft, an der Börse. Es sind Insiderkäufe, damit sind alle Klarheiten für jeden Dachdecker beseitigt. Lion E-Mobility hat 0,00 Vorteile davon, wenn der Investor an der Börse zusätzliche Aktien kauft. Er macht das nur, weil er den Aktienkurs als unterbewertet ansieht, furchtbar simpel.

Für mich ist das überhaupt ein Novum, dass jemand vom Lion-Management Aktien am freien Markt erwirbt. Gab es das schon mal? Laut Finanzen.net nicht (nur Verkäufe und wahrscheinlich Optionsausübungen):
https://www.finanzen.net/insidertrades/lion_e-mobility

Von daher ein ganz starkes Zeichen, insbesondere, weil Mukherjee ja genug Aktien besitzt und gerade erst wieder 2 Mio über eine KE investiert hat.

Ich werde hier bei erneuter Kursschwäche Richtung Jahresende nochmals zugreifen und aufstocken. Wir haben das BMS in Serienreife für eine marine Anwendung (https://www.electrive.net/2020/10/22/bms-von-lion-smart-fuer…, https://www.electrive.net/2020/09/16/eas-bringt-hybrid-loesu…, einen weiteren Kunden für BMW-Battery Packs (Grande West), einen Tier-1 Supplier für den man die Light Battery aktuell zur Serienreife entwickelt - Sogefi steht bereit, die Produktion hochzufahren. Der MIA mit Light Battery ist durch die geplante Übernahme von Fox Automotive durch Catinum auch noch nicht vom Tisch (https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/catinum-beabsichtigt-ueb…). Letzteres will ich nicht überbewerten, ist aber deutlich besser als keine News/Entwicklung beim Thema MIA.

[00KXK00]

!

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[ooy]

Hab den jetzt auch endlich ausgeblendet...

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.633.550 von halbgott am 08.11.20 19:23:16

Zitat von halbgott: Ich habe mich abgesichert, habe mit der IR Abteilung gesprochen. Ich darf die Analyse der Baader Bank hier im Forum nennen, deren Kursziel liegt bei 4,84 und die winzige Kapitalerhöhung ist da längst eingepreist. Null Verwässerungseffekt bezogen auf das Kursziel.Die Insiderkäufe im obigen zitiertem Link sind da nur ein weiteres passendes Puzzleteil.

Nachmittag Halbgott,

hab mal die "Euphorie" (auch wenn sich meine Begeisterung dadurch gedämpft wird, dass meine Papierchen gerade mal die Hälfte des DAX-Sprungs geschafft haben. Aber was erwartet man mit all den Nebenwerten) genutzt und ein paar Lions gekauft. Prinzipiell ein Investment, bei dem man immer das unterschwellige Gefühl hat, dass man sein Geld gefährdet. Aber letztlich muss ich dir recht geben, das Risiko wirkt irgendwie überbetont und die Chancen sollten ziemlich gut sein.

Im Oktober - bei Kursen um die 3€ - hatte ich noch das Gefühl, dass zu viel Optimismus im Spiel ist, und ich habe es als unwahrscheinlich eingestuft, dass es direkt nach oben weiter geht. Das kann natürlich immer noch so sein. Muss aber nicht

Grüsse Juergen

[Mustang66]

Mit Geld an der Börse hat man immer das Risiko das man es auch verliert bei Aktien. Man kann nur das eine machen das man das Risiko so weit wie möglich minimiert. Nur wenn man das Risiko minimiert dem entsprechend kleineres Risiko hat dann geht auch damit der mögliche Gewinn immer weiter runter mit dem Risiko.
Ist also immer eine abwägen für jeden selber wieviel Risiko bereit man ist dem entsprechend Hoch hat man auch dann den möglichen Profit nur.

Bei Lion würde ich mal behaupten das die Firma sich weiter entwickelt hat und Einnahmen generiert werden. Das Risiko sinkt. Bei dem was zur Zeit an der Börse läuft gibt es auch andere Firmen in den ich mein Geld stecken kann. Die letzten Aktien wo ich gekauft habe war Medios unter 26€ und dem Kurs Heute nach habe ich das 10% Plus. Im Vergleich sehe ich da das nächsten halben Jahr den Kurs nicht großartig zulegen.

Daher bleibt es bei mir so die Position bei Lion werde ich nicht weiter Ausbauen und warte ab wie die Entwicklung weiter geht (Stand Heute).

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.636.226 von 00KXK00 am 09.11.20 09:03:12

Zitat von 00KXK00: ... warum hat das LION Management die Aktionäre nicht umgehend von Verzögerungen informiert?

LION-Mitteilung vom 4.12.2018: Fox ist Eigentümer aller Rechte der Marke MIA Electric Vehicle (EV), einschließlich der Patent- und Markenrechte sowie aller weiteren Rechte. Fox verfügt über eine vollwertige Montagelinie mit einer jährlichen Fertigungskapazität von 12.000 EV-Fahrzeugen, die im zweiten Halbjahr 2019 einsatzfähig ist.
Die MIA-Serienfahrzeuge sollten mit der LIGHT Battery ausgerüstet werden. https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-signs-d…

Dass, die Einsatzfähigkeit der Fertigungslinien bei Fox im zweiten Halbjahr 2019 nicht gegeben war, ist zwischenzeitlich nachgewiesen.
Fox konnte weder die gewünschte Kapitalerhöhung durchführen noch war Fox in der Lage eine Serienproduktion des MIA 2019 zu starten.

... warum hat das LION Management den Aktionären diese Informationen damals vorenthalten?

Ach du meine Güte,
kennst du dich echt so wenig aus?

Einfache Antwort:
WEIL SIE NICHT MÜSSEN!!!!!!

Fox hat es bekannt gegeben.

Schreib mal an die IR,
vielleicht schreibt dir der Düring speziell für dich solche Meldungen.

Im übrigen, das ist 2 Jahre vorbei.

Von Cantinum halt ich auch nicht viel:

https://www.catinum.de/

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/catinum-beabsichtigt-ueb…

Die sind am Geld einsammeln.....
Viel Spaß!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.645.991 von Tschonko am 09.11.20 18:06:21

Zitat von Tschonko: Ach du meine Güte,
kennst du dich echt so wenig aus?

Einfache Antwort:
WEIL SIE NICHT MÜSSEN!!!!!!

Exakt genauso (soll das etwa ein Zufall sein, hallo???) hat ja schon mazaltov alias ZuercherGnom, der hier ewig lang mit Doppel ID das Forum behellig durfte, argumentiert. mazaltov meinte gar, er hätte es an die BAFIN gemeldet, weil Lion E-Mobility die Aktionäre nicht informiert hätte. Ein wirklich abenteuerlicher Schwachsinn.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.641.518 von Eye2 am 09.11.20 14:17:27

Traden

Zitat von Eye2: Nachmittag Halbgott,

hab mal die "Euphorie" (auch wenn sich meine Begeisterung dadurch gedämpft wird, dass meine Papierchen gerade mal die Hälfte des DAX-Sprungs geschafft haben. Aber was erwartet man mit all den Nebenwerten) genutzt und ein paar Lions gekauft. Prinzipiell ein Investment, bei dem man immer das unterschwellige Gefühl hat, dass man sein Geld gefährdet. Aber letztlich muss ich dir recht geben, das Risiko wirkt irgendwie überbetont und die Chancen sollten ziemlich gut sein.

Im Oktober - bei Kursen um die 3€ - hatte ich noch das Gefühl, dass zu viel Optimismus im Spiel ist, und ich habe es als unwahrscheinlich eingestuft, dass es direkt nach oben weiter geht. Das kann natürlich immer noch so sein. Muss aber nicht

Grüsse Juergen

Ich habe auch weiter gekauft. Keine einzige Aktie hochgekauft, sondern ganz brav ein paar weitere niedrigere, kleinere Kauflimits gesetzt, die teilweise bedient wurden. Die Volatilität ist super. die bei 2,45 gekauften bleiben selbstverständlich bis auf weiteres im Depot. Falls der Aktienkurs jetzt zunächst weiter seitwärts laufen sollte, werde ich die Käufe fortsetzen.

und falls Du dann bei möglicherweise künftigen Kursen über 3 Euro wieder ähnliche Gefühlen haben solltest, verkaufst Du einfach Deine Tradingpositionen, die wären dann ja samt und sonders zweistellig im Plus. Ich würde aber sagen, die neuesten Nachrichten haben schon eine gewisse Wucht.

Time will tell

[Aktienangler]

Smart plant Umzug in ein neues Headquarter und begrüßt neuen Mitarbeiter für Bereich Communications

04.11.2020
Garching bei München – Die LION Smart GmbH wächst weiter und plant im ersten Quartal 2021 den Umzug in größere Räumlichkeiten in der Nähe des derzeitigen Standortes. Auf 500qm sollen damit doppelt so viele Arbeitsräumlichkeiten geschaffen werden, während die Produktion weiterhin am derzeitigen Standort betrieben wird.

Außerdem hat LION Smart zum 02.11.2020 einen neuen Mitarbeiter im Bereich Communications zur weiteren Marktpositionierung des Unternehmens im Bereich Nachhaltigkeit begrüßen können.

https://www.lionsmart.com/smart-plant-umzug-in-ein-neues-hea…


Hört sich an, als hätte man einiges vor...

[Aktienangler]

Voltabox mit revolutionärem Batteriekonzept...

https://flowshapedesign.de

Details wohl nur gegen Registrierung, Launch des Produktes laut Website in 20 Tagen (also vermutlich 01.12.2020).

Meinungen dazu?

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.647.233 von halbgott am 09.11.20 19:18:56

Zitat von halbgott: Ich habe auch weiter gekauft. Keine einzige Aktie hochgekauft, sondern ganz brav ein paar weitere niedrigere, kleinere Kauflimits gesetzt, die teilweise bedient wurden. Die Volatilität ist super. die bei 2,45 gekauften bleiben selbstverständlich bis auf weiteres im Depot. Falls der Aktienkurs jetzt zunächst weiter seitwärts laufen sollte, werde ich die Käufe fortsetzen.

und falls Du dann bei möglicherweise künftigen Kursen über 3 Euro wieder ähnliche Gefühlen haben solltest, verkaufst Du einfach Deine Tradingpositionen, die wären dann ja samt und sonders zweistellig im Plus. Ich würde aber sagen, die neuesten Nachrichten haben schon eine gewisse Wucht.

Time will tell

Ich trade eigentlich so gut wie gar nicht. Ich treffe meine Entscheidungen und halte in aller Regel dann auch daran fest. Mitunter stoisch. Vielleicht sollte ich mehr traden, vielleicht muss ich langsam auch mehr traden (ansonsten ist ja alles investiert), aber da sitzt mit immer noch etwas im Nacken, dass ich da bei SAP derartig grotttig versagt habe.

Allerdings stehe ich einer zu grossen Beschäftigung mit den Einzelwerten (und das brauch man zum traden dann wohl schon) eher skeptisch gegenüber. Kostet viel Zeit und man wird dadurch emotionaler.

Was Lion angeht, denke ich eher einfach: Die Kernfrage findet man auf den ersten Seiten dieses Threads. Wenn man seine Ängste diesbezüglich erstmal ausgeräumt hat und die Firma als ganz normales kleines Wachstumsunternehmen einsortiert, ist das Chance/Risiko-Verhältnis ziemlich gut. Prinzipiell denke ich, sofern die Grundspekulation korrekt ist, dass die Marktvolalität bei Lion bereits am beruhigen ist und es dann langsam vorwärts geht.

Grüsse Juergen

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.656.563 von Aktienangler am 10.11.20 13:19:44

Voltabox: paragon-Tochter übt sich in großen Worten

Voltabox steht vor einer ungewissen Zukunft: Der Verkauf der Mehrheitsbeteiligung durch die Konzernmutter paragon hängt in der Schwebe und ist gegenüber den eigentlichen Zeitplanungen schon überfällig.

Und während die Börse sich in Geduld übt, übt sich Voltabox in großen Worten. Man werde der Weltöffentlichkeit am 1. Dezember 2020 ein revolutionäres Technikkonzept für Li-Ionen-Batterien unter dem Namen „Voltabox-Flow-Shape-Design” vorstellen, so das Unternehmen aus Delbrück am Dienstag.

Bleibt abzuwarten, ob das Unternehmen die großen Worte auch mit Inhalt füllen kann. Am 1. Dezember werden die Anleger mehr wissen, Voltabox will die Technologie dann im Internet vorstellen.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[kontingent]

DGAP-News: Voltabox AG / Schlagwort(e): 9-Monatszahlen
30.10.2020 / 07:00

Voltabox-Endmärkte weiterhin abwartend - EBITDA-Gewinnschwelle soll in 2021 überschritten werden
- Konzernumsatz nach drei Quartalen bei 13,3 Mio. Euro (Vorjahr: 37,9 Mio. Euro)
- EBITDA reduziert sich auf -21,0 Mio. Euro (Vorjahr: -5,4 Mio. Euro) - EBITDA-Marge bei -157,7 % (Vorjahr: -14,3 %)

In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres erzielte der Voltabox-Konzern einen Umsatz von 13,3 Mio. Euro (Vorjahr: 37,9 Mio. Euro). Die EBITDA-Marge beläuft sich vor dem Hintergrund der infolge der COVID-19-Pandemie sowie der Unternehmensrestrukturierung erheblich reduzierten Umsätze bei nahezu unveränderten Fixkosten sowie erhöhten Entwicklungsaufwendungen auf -157,7 % (Vorjahr: -14,3 %).

Ein wesentlicher Baustein des zukünftigen Produkt- und Lösungsangebots von Voltabox wird die Zukunftstechnologie Voltabox-Flow-Shape-Design(R) sein. Das Unternehmen wird die Innovation am 1. Dezember ab 10:30 Uhr auf www.flowshapedesign.de vorstellen. Voltabox erwartet durch die Erweiterung des Portfolios durch Produkte, die auf diesem Technikkonzept basieren, deutliche Fortschritte hinsichtlich der notwendigen Flexibilität zur Auslegung von Batterien sowie signifikante Verbesserungen im Bereich des Materialeinsatzes zu erzielen. Die Markteinführung dieser Produkte ist für den Sommer 2021 geplant. Entsprechend geht die Gesellschaft davon aus, bereits im kommenden Geschäftsjahr erste Umsätze mit der Voltabox-Flow-Shape-Design(R) Technologie und damit auch entsprechende Ergebniseffekte zu realisieren.

[Mustang66]

Weiter 5000 und 1000 Stück hat Mukherjee an der Börse gekauft von Lion.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.634.831 von Aktienangler am 08.11.20 23:58:41

weitere Insiderkäufe

Zitat von Aktienangler: Für mich ist das überhaupt ein Novum, dass jemand vom Lion-Management Aktien am freien Markt erwirbt. Gab es das schon mal? Laut Finanzen.net nicht (nur Verkäufe und wahrscheinlich Optionsausübungen):
https://www.finanzen.net/insidertrades/lion_e-mobility

Von daher ein ganz starkes Zeichen, insbesondere, weil Mukherjee ja genug Aktien besitzt und gerade erst wieder 2 Mio über eine KE investiert hat.

Ich werde hier bei erneuter Kursschwäche Richtung Jahresende nochmals zugreifen und aufstocken. Wir haben das BMS in Serienreife für eine marine Anwendung (https://www.electrive.net/2020/10/22/bms-von-lion-smart-fuer…, https://www.electrive.net/2020/09/16/eas-bringt-hybrid-loesu…, einen weiteren Kunden für BMW-Battery Packs (Grande West), einen Tier-1 Supplier für den man die Light Battery aktuell zur Serienreife entwickelt - Sogefi steht bereit, die Produktion hochzufahren. Der MIA mit Light Battery ist durch die geplante Übernahme von Fox Automotive durch Catinum auch noch nicht vom Tisch (https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/catinum-beabsichtigt-ueb…). Letzteres will ich nicht überbewerten, ist aber deutlich besser als keine News/Entwicklung beim Thema MIA.

soeben wurden weitere Insiderkäufe von Ian Mukherjee gemeldet. Um den Aktienkurs nicht direkt hochzukaufen, hat er seine Käufe Montag und Freitag auf fünf Teilkäufe verteilt. Ich halte es für denkbar, daß er damit noch nicht fertig ist, zumindest so lange der Aktienkurs so klar unterbewertet ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.660.811 von Mustang66 am 10.11.20 18:00:30

Investor Mukherjee

Zitat von Mustang66: Weiter 5000 und 1000 Stück hat Mukherjee an der Börse gekauft von Lion.

damit hat er über fünf Teilkäufe verteilt auf zwei Handelstage insgesamt 50.000 Euro investiert.

Insiderwissen ist es auf jeden Fall nicht. Es gibt unglaublich viele Verlautbarungen von Lion E-Mobility, die völlig eindeutig sind. Die Umsätze können hier sehr stark weiter steigen, das ist definitiv mit Ansage, jeder hat die entsprechenden Informationen bekommen.

Die Kapitalmarktkommunikation unter dem neuen Manegement hat sich extrem verbessert.

Jeder kann die Analyse von Baader Bank lesen, ständig gibt es offzielle Newsletter und im Call hört man nicht nur den CEO Thomas Hetman, sondern auch Tobias Mayer und eben den Investor Mukherjee. Dazu ständig weitere Informationen, viele ad hocs, mehrere Prognoseerhöhungen trotz Corona, usw. Das wurde hier im Thread von obskuren Gestalten zerlabert, die Faktenlage ist aber völlig eindeutig.

Falls der Investor weiter kaufen sollte, es war mit Ansage. Die Aktie ist klar unterbewertet, niemand kann es besser wissen als der Investor Mukherjee.

Es stand hochoffiziell im Newsletter, daß der Investor für weitere Investitionen zur Verfügung stehen würde und genau so ist es gekommen, eine Kapitalerhöhung 28% über dem Aktienkurs, die viermal so viel Geld brachte wie benötigt, mit einer winzigen Verwässerung. Aber für den Investor eben schon ein paar Millionen. Und jetzt kauft er direkt an der Börse weiter.

Es ist übrigens sehr gut möglich, daß er schon früher direkt auch an der Börse gekauft hat, weil er aber nicht im Verwaltungsrat saß, war dies nicht meldepflichtig.

[tsgadler]

auf Twitter

https://t.co/mdm8hQM9Ch?amp=1

12 Busse von Lion Electric
Man wird sagen nur "Kleinkram". Aber die Richtung stimmt.

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.656.494 von Aktienangler am 10.11.20 13:14:32

Zitat von Aktienangler: 04.11.2020
Garching bei München – Die LION Smart GmbH wächst weiter und plant im ersten Quartal 2021 den Umzug in größere Räumlichkeiten in der Nähe des derzeitigen Standortes. Auf 500qm sollen damit doppelt so viele Arbeitsräumlichkeiten geschaffen werden, während die Produktion weiterhin am derzeitigen Standort betrieben wird.

Außerdem hat LION Smart zum 02.11.2020 einen neuen Mitarbeiter im Bereich Communications zur weiteren Marktpositionierung des Unternehmens im Bereich Nachhaltigkeit begrüßen können.

https://www.lionsmart.com/smart-plant-umzug-in-ein-neues-hea…


Hört sich an, als hätte man einiges vor...

Der neue Mitarbeiter heißt Wade Million
https://de.linkedin.com/in/wade-million-15716b26

[Mustang66]

Er hat noch nicht fertig. Weiter 4700 wurden gestern von Mukherjee über die Börse gekauft.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.125 von Mustang66 am 12.11.20 11:43:44

Zitat von Mustang66: Er hat noch nicht fertig. Weiter 4700 wurden gestern von Mukherjee über die Börse gekauft.

Ob er bei über 3 € auch noch kauft? Sollten auch Hetmann und/oder Mayer kaufen, dann wäre das ein wirklich deutliches Signal. Das fehlt irgendwie noch.

[phillipptue]

Glaubt ihr dass die Vorstellung des Voltabox-Produkts direkte Auswirkung auf den Aktienkurs von Lion haben wird?

[halbgott]

Die Insiderkäufe machen Sinn

Er kauft nicht an einem Tag alles, sondern verteilt es auf mehrere Handelstage. Nur so kann er kursschonend kaufen, also möglichst viel zu günstigen Kursen erwerben. 38 Tausend Euro im Bereich 2,6x gekauft und jetzt weitere 13 Tausend 10 Cent höher.

Ob er damit fertig ist? Glaube ich nicht. Könnte sein, daß er einfach weitere 2 Tage wartet, bis genügend Aktien bei 2,8x zur Verfügung gestellt werden und danach entsprechend.

Die Aktie ist bei Kursen unter 3 Euro klar unterbewertet und das handelt er einfach.

Ist irgendwas an seinem Verhalten Insidermäßig? Weiß er als Insider mehr als wir?? Nö.

Die Kapitalmarktkommuniktion unter dem neuen Manegement ist hervorragend, jeder hat die Infos die er braucht. Am 4.11. hat Lion Smart z.B. dies hier kommuniziert:

"Die LION Smart GmbH wächst weiter und plant im ersten Quartal 2021 den Umzug in größere Räumlichkeiten in der Nähe des derzeitigen Standortes. Auf 500qm sollen damit doppelt so viele Arbeitsräumlichkeiten geschaffen werden, während die Produktion weiterhin am derzeitigen Standort betrieben wird."

Die Nachrichtenlage bzgl Grande West ist auch recht eindeutig, niemand dürfte sich wundern, wenn die Umsätze 2021 noch mal weiter steigen. 2020 gab es schon eine Umsatzverzehnfachung, natürlich hat so etwas klare Auswirkungen auf die faire Bewertung und die faire Bewertung wurde vom Analysten Baader Bank hinreichend dargestellt, ich selber sehe dabei nicht nur das Kursziel, sondern die zugrunde liegenden Prognosen, die sind sehr konservativ.

Aber selbst, wenn man sehr konservativ an die Sache rangeht, ist die Aktie klar unterbewertet und anscheinend handelt der Investor einfach die Fakten.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.679 von phillipptue am 12.11.20 13:24:26

... nur für die Kleinanleger, die meinen, dass das als ... wesentlicher Baustein des zukünftigen Produkt- und Lösungsangebots von Voltabox als die Zukunftstechnologie Voltabox-Flow-Shape-Design(R) ... tatsächlich auch ein ernstliches Konkurrenzprodukt zu dem Light-Akku mit BMS von LION irgenwann iin 2021 werden könnte ...

Die Markteinführung dieser Produkte von Voltabox ist für den Sommer 2021 geplant: Umsätze wurden damit noch keine erzielt ...

s. a. meine Beiträge vom 10.11.20 Nr. 5.515: Voltabox: paragon-Tochter übt sich in großen Worten ... und Nr. 5.516

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.607 von Aktienangler am 12.11.20 13:19:29

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Mustang66: Er hat noch nicht fertig. Weiter 4700 wurden gestern von Mukherjee über die Börse gekauft.

Ob er bei über 3 € auch noch kauft? Sollten auch Hetmann und/oder Mayer kaufen, dann wäre das ein wirklich deutliches Signal. Das fehlt irgendwie noch.

Scheinbar will er für die beiden nichts mehr übrig lassen zu so niedrigem Kurs? Den er hat gestern weiter gekauft an der Börse. es gab zwei weiter Meldung über 3240 und 2670 Stück.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.856 von halbgott am 12.11.20 13:38:03

Zitat von halbgott: Ob er damit fertig ist? Glaube ich nicht. Könnte sein, daß er einfach weitere 2 Tage wartet, bis genügend Aktien bei 2,8x zur Verfügung gestellt werden und danach entsprechend.

das posting habe ich wohl zu früh abgeschickt? Weitere zwei Insidermeldung, er hatte auch bei 2,8156 gekauft. Wenn er in dem Tempo weiter macht, dürften auch die 3 bald gekauft werden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.689.902 von halbgott am 12.11.20 19:25:13

der nächste Insiderkauf

Zitat von halbgott: das posting habe ich wohl zu früh abgeschickt? Weitere zwei Insidermeldung, er hatte auch bei 2,8156 gekauft. Wenn er in dem Tempo weiter macht, dürften auch die 3 bald gekauft werden.

Soeben wird der nächste Insiderkauf gemeldet, er hat Aktien bei 2,8954 gekauft

Insgesamt gibt es jetzt 9 (!!!) Meldungen:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/lion-e-m…

Falls irgendwas bei Lion E-Mobility toll sein sollte, es ist kein Insiderwissen. Denn es gab massenhaft ad hocs. Lion Electric könnte auch künftig für Aufträge sorgen und der Deal mit Grande West könnte ausgesprochen gut werden. Das steht alles in den ad hocs, niemand dürfte davon überrascht sein.

Zwar ist es spekulativ, wenn der Insider aber jeden Tag kauft, dann könnte tatsächlich das passieren, was quasi angekündigt wurde und es ist weniger spekulativ.

Theoretisch könnte es auch sein, daß sich der Investor bei der Kapitalerhöhung verpflichtet hat, an der Börse zu kaufen. Das senkt den Freefloat und ist generell für den Aktienkurs sehr gut. Der Investor durfte 2 Mio investieren und das zu einem Aktienkurs von 3 Euro, also weit unter dem fairen Wert. Um den fairen Wert zu erreichen, könnte eine Vereinbarung getroffen worden sein, die ihn zum Kauf an der Börse verpflichtet.

[kontingent]

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20…

a) Name

+------------+---------+
|Titel: | |
+------------+---------+
|Vorname: |Ian |
+------------+---------+
|Nachname(n):|Mukherjee| ... der will wohl seinen hohen Einstand verbilligen ... 🤠
+------------+---------+

+----------+------------+
|Preis(e) |Volumen |
+----------+------------+
|2,8946 EUR|14539,58 EUR|
+----------+------------+
d) Aggregierte Informationen

+----------+--------------------+
|Preis |Aggregiertes Volumen|
+----------+--------------------+
|2,8673 EUR|26164,60 EUR |
+----------+--------------------+
e) Datum des Geschäfts

+-----------------+
|2020-11-13; UTC+1|
+-----------------+
f) Ort des Geschäfts

+-----+--------------------+
|Name:|Deutsche Börse Xetra|
+-----+--------------------+
|MIC: |XETR |
+-----+--------------------+

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.702.016 von halbgott am 13.11.20 17:57:52

Zitat von halbgott: ...
Falls irgendwas bei Lion E-Mobility toll sein sollte, es ist kein Insiderwissen. Denn es gab massenhaft ad hocs. Lion Electric könnte auch künftig für Aufträge sorgen und der Deal mit Grande West könnte ausgesprochen gut werden. Das steht alles in den ad hocs, niemand dürfte davon überrascht sein.
...

Es stimmt natürlich, dass Lion viel publiziert hat, was Grund genug wäre, dass auch Insider kaufen. Aber deshalb wir wissen doch absolut nicht, weshalb Mukherjee jetzt auch noch an der Börse dazukauft.

Er hat natürlich noch viel mehr Einblick als wir. Du glaubst er kauft wegen des Grande West-Auftrags? Ich würde es nicht darauf beschränken. Insider wissen schließlich auch, wie es bei der Entwicklung der Light Battery zur Serienreife für den nicht näher benannten Tier-1 Supplier derzeit steht. Vor allem dafür hat Mukherjee ja nun nochmal 2 Mio € nachgeschossen. Also hoffen wir mal, dass seine Insiderkäufe darauf hindeuten, dass es bei der Entwicklung der Light Battery sehr gut läuft und es in Kürze diesbezüglich eine Erfolgsmeldung gibt.

Wichtig wären auch Käufe von anderen Insidern, dann hätten auch die Käufe von Mukherjee nochmal ein ganz anderes Gewicht.

[kontingent]

… über die heutige = aktuelle Aktionärsstruktur der Lion E-Mobility AG Schweiz habe Ich im Internet nichts gefunden: lediglich eine Info von MarketScreener ... https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/LION-E-MOBILITY-AG-…

Ian Mukherjee kauft als Mitglied des Verwaltungsrats der LION AG … http://www.finanztreff.de/news/dgap-dd-lion-e-mobility-ag-de… ... für mich ein „Wink mit dem Zaunpfahl“ ihm das als Kleinanleger nachzutun …

... scheinbar geht Chairman Basteri davon aus, dass die Light battery mit BMS in 2021 in die Serienfertigung gehen kann …

LION INVESTOR CALL CHAIRMAN MESSAGE,JUNE 25th,2020
file:///C:/Users/admin/AppData/Local/Temp/20200625-lion-e-mobility-chairmans-letter.pdf

Dear Shareholders,

Our internal goal is to become a 20-plus-million Euro revenue company as we move into 2021,with both integrator business as well as Light battery orders. And we want to do this profitably –it was a happy moment for us to report our first profitable quarter in Q1. I hope there will be many more. We will also definitely continue with regular calls and updates for investors as well as announcements on key pieces of business. I wish you all well –look forward to speaking with many of you in person over the next year,and I hope that we have seen the worst of Covid for all our sakes.

Best Wishes,
Alessio Basteri
Chairman

[kontingent]

... nochmal zur Erinnerung ...

LION E-Mobility AG führt Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital durch
29.10.2020

Baar (CH), 29. Oktober 2020 – Die LION E-Mobility AG, eine börsennotierte Schweizer Holding mit strategischen Investments im Bereich elektrische Energiespeicher und Lithium-Ionen-Batteriesystemtechnik, hat am 29. Oktober 2020 eine Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital durchgeführt. Der Beschluss wurde vom Verwaltungsrat einstimmig im Rahmen des Ermächtigungsbeschlusses der außerordentlichen Generalversammlung vom 27. Juni 2019 und unter Bezugnahme auf Art. 3a der Statuten der Gesellschaft über das genehmigte Kapital gefasst.

Das Aktienkapital hat sich von 9.362.633 um 670.000 Aktien auf 10.032.633 erhöht und beträgt nunmehr 1.304.242,29 CHF. Ankerinvestor Ian Mukherjee zeichnet die Aktien zum Ausgabebetrag von 3,00 EUR je Namensaktie, insgesamt also 2.010.000,00 EUR (gerundet). Das Kapital fließt der LION E-Mobility AG.

Ian Mukherjee, Mitglied des Verwaltungsrates, strategischer Ankerinvestor und größter Anteilseigner der LION E-Mobility AG, sagt: „Das Unternehmen hat im vergangenen Jahr große Fortschritte gemacht. Wir haben eine stabile Auftragspipeline, neue Partner wie Sogefi an unserer Seite und machen bei unseren laufenden Projekten signifikante Fortschritte. Ich werde diesen eingeschlagenen Kurs weiterhin unterstützen, weil ich davon überzeugt bin, dass unsere langfristig angelegte Strategie funktioniert und erfolgreich sein wird.“

Alessio Basteri, Vorsitzender des Verwaltungsrates der LION E-Mobility AG, kommentiert: „Gerade in der jetzigen Phase ist eine stabile Investorenstruktur von unschätzbarem Wert für die LION E-Mobility AG – nicht nur in Sachen Liquidität, sondern weil sie Vertrauen in unsere Strategie unterstreicht. Dies versetzt uns in die Lage, uns voll auf unsere geplanten Aktivitäten und die strategische Weiterentwicklung des Unternehmens zu konzentrieren. Davon wird das Unternehmen insgesamt und damit auch alle Anteilseigner profitieren.“

Thomas Hetmann, Mitglied des Verwaltungsrates der LION E-Mobility AG und Geschäftsführer der LION Smart GmbH, sagt: „Ich bin Ian für die anhaltende Unterstützung sehr dankbar. Diese Kapitalerhöhung wird uns helfen, neue wichtige Projekte anzugehen, die LION Gruppe weiter zu entwickeln und für unsere Aktionäre nachhaltig Wert zu schaffen.“

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.705.139 von Aktienangler am 13.11.20 23:14:58

Klar wissen wir nicht, warum er kauft.
Dass er aber kauft, ist ein klares Statement.

Das ist mir auch die wichtigste News in letzter Zeit.

Grande West kann ich (noch) nicht richtig einordnen.

Heute auch schon 100000 Aktien Umsatz.

Das kann doch nicht nur Mukherjee sein??

[kontingent]

... beim LION Light Akku mit BMS besteht keine Brandgefahr ...

Der größte US-Autobauer General Motors (GM) muss wegen Feuergefahr zahlreiche Elektrofahrzeuge vom Typ Chevrolet Bolt EV zurückrufen. Die US-Verkehrsbehörde NHTSA warnte Besitzer am Freitag, die Autos wegen des Risikos von Batteriebränden nicht in Garagen oder in der Nähe von Häusern abzustellen.

Laut GM sind weltweit insgesamt 68.667 Fahrzeuge der Modelljahre 2017 bis 2019 betroffen, davon entfalle mit 50.925 Stück der Großteil auf den US-Markt. Der Autobauer untersucht das Problem nach eigenen Angaben noch, will aber ab 17. November Updates der Batterien-Software durchführen. Die Batterien stammen laut GM von LG Chem aus Südkorea. (dpa)... https://www.autohaus.de/nachrichten/gm-rueckruf-gefahr-von-b…

[mazaltov]

Ian Mukharjee hat mit Zeichnung 03.04.2019 im Rahmen einer Kapitalerhöhung aus dem genehmigten Kapital Aktien für 2.5 Mio. Euro erworben. Als "Grossinvestor" hat er einen Einsitz in den Verwaltungsrat gefordert. In diesen wurde er am 03.05.2019 an einer eigens zu diesem Zweck einberufenen ausserordentlichen Generalversammlung gewählt.

Laut Jahresabschluss 2018 hatte er zum 19.06.2019 1'074'292 Aktien.
http://www.lionemobility.de/media/download/cms/media/downloa…

Am 29.10.2020 hat Lion gemeldet, dass Ian Mukharjee eine Kapitalerhöhung in Höhe von 2'010'000 Mio. Euro gezeichnet hat und somit seinen Aktienbestand um weitere 670'000 Aktien erhöht hat.
Gesamthaft hat Lion nun 10.032.633 Aktien ausstehend. Der Anteil von Ian Mukharjee beträgt also gut 17%.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-e-mobility-ag…

Ian Mukharjee gründete Amiya Capital und ist ehemaliger Emerging-Market-Fondsmanager.
https://www.bloomberg.com/profile/person/2082707

Sein Fonds hatte mal 1.8 Mrd. USD verwaltet wurde aber geschlossen.

Die Performance kann man hier sehen:
http://www.symmetric.io/hedge-fund/AMIYA-CAPITAL-RATING.html

Ausgewiesene Erfahrungen in Technologieunternehmen oder in der Automobilindustrie sind keine bekannt.

Ian Mukharjee ist also kein strategischer Investor, wie es ein OEM oder Tier1-Supplier wäre, sondern ein reiner Finanzinvestor.

Seine Käufe am Markt sind für mich leicht durchschaubar. Er will damit eine Signalwirkung senden, damit die Kurse endlich steigen. Die Beträge sind überschaubar und er hätte ja problemlos eine höheren Betrag im Rahmen der Kapitalerhöhung zeichnen können. Lion hätte sicherlich mehr Kapital gebrauchen können. In 2019 zwei Monate nach der ersten Kapitalerhöhung, die er gezeichnet hat, kam direkt eine weitere. Lion ist defizitär und wenn man die kommunizierten Pläne umsetzen will, bräuchte man tiefe Taschen. Die bisherigen Beträge sind da Tropfen auf dem heissen Stein, insbesondere wenn man die "financial firepower" der Konkurrenz anschaut.

Auch hätte er ja schon im Frühjahr eine KE zeichnen können, anstatt ein Darlehen zu gewähren.

Auf der Baader Konferenz haben sich keine anderen Investoren gefunden. Strategische Investoren hat Lion keine.

[kontingent]

... der Strategische-Investor Ian Mukharjee hat als strategischer Ankerinvestor und größter Anteilseigner der LION E-Mobility AG sehr gute Einblicke in das Unternehmen und hat deswegen am 29.10.2020 mit der Zeichnung von 670.000 Aktien zu 3,00 EUR = 2.010.000,00 EUR (gerundet) der LION E-Mobility AG zufließen lassen und dazu öffentlich mitgeteilt ...

„Das Unternehmen hat im vergangenen Jahr große Fortschritte gemacht. Wir haben eine stabile Auftragspipeline, neue Partner wie Sogefi an unserer Seite und machen bei unseren laufenden Projekten signifikante Fortschritte. Ich werde diesen eingeschlagenen Kurs weiterhin unterstützen, weil ich davon überzeugt bin, dass unsere langfristig angelegte Strategie funktioniert und erfolgreich sein wird.“

[halbgott]

der nächste Insiderkauf

der nächste Insiderkauf, diesmal deutlich mehr direkt investiert, nämlich über 40 Tausend Euro.

Die ersten Insiderkäufe bei 2,6x dann 2,7x dann 2,8x und nun hat er den höchsten Betrag überhaupt gesetzt und zwar bei Aktienkursen von 2,939628

Genau, die Insiderkäufe sind sehr leicht zu durchschauen. Er ist Insider, sitzt im Verwaltungsrat und hat entsprechende Kenntnisse vom Unternehmen. Und wenn er weiterhin jeden Tag kauft, bei immer höheren Aktienkursen, passiert nichts unerwartetes.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.734.449 von kontingent am 17.11.20 10:28:42

Die Frage ist, was wäre passiert, wenn er die Kapitalerhöhung nicht gezeichnet hätte? Versuche, wie über die Baader Bank Investorengelder einzuwerben, blieben erfolglos.

Lion wird nach eigenen Aussagen 2020 defizitär sein. Schon im ersten Quartal war die Nettoliquidität knapp. Im zweiten Quartal hat man diese nicht mehr aufgeführt.

Wir dürfen gespannt sein, ob im dritten Quartal der Stand der liquiden Mittel gemeldet wird.

Das nennt man klassisch Gefangenendillemma. ;-)

Wenn ein strategischer Investor (OEM, Tier1-Supplier) einsteigen würde, wäre das eine wirklich spannende Meldung. Ist aber nach 12 Jahren seit Gründung bis heute nicht der Fall.

[kontingent]

a) Name
Ian Mukherjee

2. Grund der Meldung
a) Position / Status
Position: Mitglied des Verwaltungsrats

b) Art des Geschäfts
Kauf

c) Preis(e) und Volumen
2,939628 EUR 41131,28 EUR

e) Datum des Geschäfts
2020-11-16; UTC+1

[Nowalon]

Immer die gleiche Leier. Hätte hätte Fahrradkette.

Ich wette mit Dir, selbst wenn ein strategischer Investor rein kommt, wirst du irgendwas negatives daran finden.

Entgegen deiner Aussage steigt der Kurs seit Monaten

[mazaltov]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: nicht belegte Tatsachenbehauptung. Bitte belegen Sie Ihre Aussagen

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.433 von mazaltov am 17.11.20 11:25:33

made my day

Du behauptest hier, nach der Kapitalerhöhung ist vor der Kapitalerhöhung. Schön und gut, hätte ich nichts gegen, denn was die letzten Kapitalerhöhungen gebracht haben, hat man ja sehr gut gesehen, Umsatzverzehnfachung und beste Möglichkeiten in allen Geschäftsfeldern, dies bei extrem winziger Verwässerung.

Aber daß der Investor den Aktienkurs extra hochkauft, damit er die nächste Kapitalerhöhung zu noch höheren Aktienkursen zeichnen könne?? So ein unfassbarer Stuss, made my day

Jeder Investor will die billigstgen Kaufkurse haben, furchtbar simpel. Er kauft nicht mit winzigen nicht relevanten Mengen hoch, sondern mit ausreichend hohen Stückzahlen. Es ist für ihn viel vorteilhafter jeden Tag mit Bedacht zu kaufen, statt direkt einen riesengroßen Batzen.

Ein winziges Darlehen mit einer winzigen, vollkommen unbedeutenden Summe, spielt bei all diesen Überlegungen sowieso noch nicht mal ansatzweise eine Rolle.

Der Investor hat zuletzt bei 3,00 und 3,50 Kapitalerhöhungen gezeichnet, weil er die Aktie da unterbewertet sieht und er kauft jetzt weiter, weil die Aktie grotesk unterbewertet ist. Wenn er jeden Tag zwischen 20 und 40 Tausend Stück kauft, könnte es sehr gut sein, daß er damit erst bei 4 fertig ist und je länger das Ganze dauert, desto mehr Aktien erhält er und desto größer ist sein Vorteil.

Die Analyse von Baader Bank mit Kursziel 4,84 ist völlig eindeutig, die Bewertung von denen ist ganz generell sehr konservativ und das weiß natürlich jeder Insider.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.145 von mazaltov am 17.11.20 11:08:10

Zitat von mazaltov: ...
Das nennt man klassisch Gefangenendillemma. ;-)

Wenn ein strategischer Investor (OEM, Tier1-Supplier) einsteigen würde, wäre das eine wirklich spannende Meldung. Ist aber nach 12 Jahren seit Gründung bis heute nicht der Fall.

Ich sehe hier kein "Dilemma"!

Man kann nur von absolutem Glück reden, dass man einen Privatinvestor wie Mukherjee gefunden hat, denn dadurch ist Lion unabhängig geblieben und hat weiterhin die Chance, alle Möglichkeiten/Potentiale in alle Richtungen mit allen Interessenten auszuspielen. Eine Riesenchance für die geduldigen Aktionäre.

Wäre hier ein Partner aus der Automobilindustrie eingestiegen, hätte er Lion wahrscheinlich längst einfach nur ausgeschlachtet und sich die Patente gesichert... Was wäre daran "spannend" gewesen?!

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.738.577 von Aktienangler am 17.11.20 14:53:25

Zitat von Aktienangler: Man kann nur von absolutem Glück reden, dass man einen Privatinvestor wie Mukherjee gefunden hat, denn

... es ist vom Grund her genommen nebensächlich wer hier wen „gefunden“ hat: als erfahrener finanzstrategischer Investor hat sich sicher wohlüberlegt IM bei LION „eingekauft“ und zwar im Einvernehmen mit dem dortigen Management: das IM zuvor über die Zukunftsaussichten des Unternehmens mit seinen Produkten überzeugt haben muss ...

... es ist wohl auch davon auszugehen, dass IM weiß welches €-Volumen der untenstehende Entwicklungsauftrag vom 05.08.2020 hat und wie weit dieser schon umgesetzt ist ...

Die LION Smart GmbH, eine 100%ige Tochtergesellschaft der LION E-Mobility AG, ist von einem der weltweit führenden Tier-1-Supplier beauftragt worden, die LIGHT Battery sowie die systemrelevanten Komponenten für Kühlung, Elektrik und Elektronik (Batterie Management System) weiterzuentwickeln. Der Entwicklungsauftrag hat ein Volumen von mehreren Millionen Euro. Über den Namen des Tier-1-Suppliers wurde Stillschweigen vereinbart.

Wesentliches Ziel dieses Entwicklungsauftrages ist es, die LIGHT Battery in einer optimierten Konfiguration kompatibel für den Einsatz in einem Hochvolt-Batterie-Gesamtsystem zu machen, das in Elektrofahrzeugen der nächsten Generation serienmäßig verbaut werden kann.

Die LION Smart GmbH verspricht sich darüber hinaus auch zusätzliche Einsätze und Anwendungen in alternativen Elektroantrieben im Non-Automotive-Bereich.

Thomas Hetmann, Geschäftsführer der LION Smart GmbH: „Mit diesem Entwicklungsauftrag werden wir die LIGHT Battery auf ein neues Niveau bringen und ihren Einsatz sowohl im Automotive-Bereich als auch im Non-Automotive-Bereich vorantreiben“.

Der Verwaltungsrat der LION E-Mobility AG

[kontingent]

… aus aktuellem Anlass noch mal das für den strategischen (Klein)Investor lesenswerte:

LION E-Mobility AG: Business Update August 2020 … https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=LION+E-Mo…

Unsere Geschäftspartnerschaft mit Lion Electric Co. [mehr...]

Status-Update zum „Big Project“ [mehr...]

LION & SOGEFI: Partnerschaft mit Potenzial [mehr...]

Mit dem abgeschlossenen Entwicklungsvertrag und der Weiterentwicklung der LIGHTBattery haben wir eine sehr gute Ausgangslage, zusammen mit unserem strategischen Partner Sogefi neben der industriellen Fertigstellung der LIGHT Battery auch die für uns wichtigen Märkte entsprechend zu bedienen

LION wächst......[mehr...]

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.705.139 von Aktienangler am 13.11.20 23:14:58

Insiderkäufe

Zitat von Aktienangler: Es stimmt natürlich, dass Lion viel publiziert hat, was Grund genug wäre, dass auch Insider kaufen. Aber deshalb wir wissen doch absolut nicht, weshalb Mukherjee jetzt auch noch an der Börse dazukauft.

Er hat natürlich noch viel mehr Einblick als wir. Du glaubst er kauft wegen des Grande West-Auftrags? Ich würde es nicht darauf beschränken. Insider wissen schließlich auch, wie es bei der Entwicklung der Light Battery zur Serienreife für den nicht näher benannten Tier-1 Supplier derzeit steht. Vor allem dafür hat Mukherjee ja nun nochmal 2 Mio € nachgeschossen. Also hoffen wir mal, dass seine Insiderkäufe darauf hindeuten, dass es bei der Entwicklung der Light Battery sehr gut läuft und es in Kürze diesbezüglich eine Erfolgsmeldung gibt.

Wichtig wären auch Käufe von anderen Insidern, dann hätten auch die Käufe von Mukherjee nochmal ein ganz anderes Gewicht.

Nein, ob das nun wg Grande West ist oder wg was anderem, weiß ich natürlich nicht. Grande West ist nur ein Beispiel, welches ich genannt hatte, weil es das aktuellste ist. Ich fand es bei Grande West etwas merkwürdig, daß es bei ariva direkt zerlabert wurde, denn wenn die eine 8 Mio Kapitalerhöhung über deren Aktienkurs machen, dann kann das auch ein Zeichen sein.

Es ist aber völlig spekulativ.

Das wirklich Einzige, was ich sagen wollte, diese Käufe erfolgen nicht aus unlauteren Motiven, nämlich Insiderwissen, was wir nicht haben können. Lion E-Mobility hat nun wirklich alles Erdenklich positive preisgegeben, wenn die Aktionäre daraus nicht die richtigen Schlüsse ziehen und nur der Insider "Bescheid" weiß, dann sind die Aktionäre selber schuld. ist ja wirklich bemerkenswert simpel, daß Insiderkäufe in diesem Umfang bedeutsam sein können.

[mazaltov]

Romeo Power liefert ab 2021 Batterien an Lion Electric. Der Vertrag läuft über fünf Jahre und hat ein Volumen von USD 234 Mio.
https://www.businesswire.com/news/home/20201117005333/en/Rom…

Damit dürfte das Handelsgeschäft mit der BMW i-3-Batterie vorbei sein. Eine Anschlussorder für 2021 wurde ja auch nicht gemeldet.

Habe schon vor Wochen auf Romeo Power als möglichen Lieferanten für Lion Electric hingewiesen. Jetzt ist die Sache klar.

Wer deshalb bei Lion E-Mobility investiert hat, sollte sich bewusst sein, dass die "Umsatzverzehnfachung" ein einmaliges Handelsgeschäft war.

[Ichbin112]

Grande West
„ Das Management freut sich auf die Besprechung der Finanzzahlen des dritten Quartals, auf Aktualisierungen der aktuellen Lieferung von neunzig Vicinity-Bussen in die USA und auf eine Diskussion über das neue Elektrofahrzeug Vicinity LT. Die Spezifikationen und der detaillierte Überblick für das EV werden vor der Markteröffnung am Dienstag bekannt gegeben.“
https://www.finanztrends.info/grande-west-wird-am-23-november-die-ergebnisse-des-dritten-quartals-2020-und-produktdetails-zum-vicinity-elektrofahrzeug-bekannt-geben/

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.871 von Ichbin112 am 18.11.20 09:19:49

@ichbin112

Hast Du hier nicht jede Meldung von Lion Electric gepostet, wenn diese eine neue Order erhalten haben?

Schön für Romeo Power, die ab 2021 liefern dürfen. War doch klar, dass die alten BMW-i3-Batterien nur eine Übergangslösung waren.

Was hat Lion Smart eigentlich für einen Auftragsbestand?

Grande West bewirbt in allerlei Zockerbriefen, wie BullVestor die eigene Aktie. https://bullvestorbb.com/2500-mit-grande-west-16112020/

Erinnert mich an Fox Automotive. Die betonen auch in den Börsenbriefen "BMW" als Zulieferer. Verkauft sich halt gut.

Nüchtern analysiert, bleibt bei Lion E-Mobility wie schon in den vergangenen 12 Jahren nur die Hoffnung. Und die stirbt bekanntlich zuletzt. ;-)

[Ichbin112]

@maladez,
was willst du von mir? DU HAST VERLOREN

[kontingent]

... die LION-Aktie heute: 1Blick auf alle Handelsplätze ...

https://www.comdirect.de/inf/aktien/CH0132594711?CONTAINER_I…

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.258 von mazaltov am 18.11.20 09:39:07

Zitat von mazaltov: @ichbin112

Hast Du hier nicht jede Meldung von Lion Electric gepostet, wenn diese eine neue Order erhalten haben?

Schön für Romeo Power, die ab 2021 liefern dürfen. War doch klar, dass die alten BMW-i3-Batterien nur eine Übergangslösung waren.

Was hat Lion Smart eigentlich für einen Auftragsbestand?

Grande West bewirbt in allerlei Zockerbriefen, wie BullVestor die eigene Aktie. https://bullvestorbb.com/2500-mit-grande-west-16112020/

Erinnert mich an Fox Automotive. Die betonen auch in den Börsenbriefen "BMW" als Zulieferer. Verkauft sich halt gut.

Nüchtern analysiert, bleibt bei Lion E-Mobility wie schon in den vergangenen 12 Jahren nur die Hoffnung. Und die stirbt bekanntlich zuletzt. ;-)

Wo ist den bitte der beweis das hier nichts mehr geliefert wird von der BMW Batterie? Das sind frei erfunden behauptungen von dir.
Die Nachfrage kann genauso hoch sein das die BMW Batterie nicht mehr ausreichend zur verfügung steht, schon mal darüber Nachgedacht. Damit ist allgemein damit bei den Batterien zu rechnen. Die Nachfrage nach den Elektro Autos hat doch die Hersteller überrollt, frage doch mal nach wie lange du auf dein E-Auto bei BMW wartest.

Am 18.07.2019 war die Aussage von BMW "KEINE NACHFRAGE" bei den Elektro Autos. Am 06.02.2020 ist die AUssage das man eine Nachfrage spürt von seiten BMW. Am 26.08.2020 ist man dann so weit das man verzweifelt versucht bei BMW die Nachfrage noch zu bedienen.

Aber lieber irgendwas an den Haaren herbei ziehen und frei erfundenes behaupten.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.477 von Ichbin112 am 18.11.20 09:50:45

@ichbin112

Warum so dünnhäutig? Und was soll ich verloren haben?

Wenn ich die Meldung von Romeo Power lese, dass man ab 2021 Lion Electric mit Batterien beliefert und einen Auftrag über 234 Mio. USD in fünf Jahren erhalten hat, kann man zum Schluss kommen, dass Lion Smart einen wichtigen Kunden verloren haben könnte.

Und Du und einige andere habt jede Meldung hier zu Lion Electric gepostet. Was sollte damit suggeriert werden?

Und jetzt am besten gar nicht darüber sprechen und die nächste Sau durchs Dorf treiben.

Ich habe darauf hingewiesen, dass das Handelsgeschäft mit den alten BMW i3-Batterien wahrscheinlich ein Einmalgeschäft sein würde. Und dazu nicht mal grossartig profitabel. Welchen Kunden will man denn mit den i3-Batterien hinter dem Ofen hervorlocken?

Da hier ja einige aufgrund des Auftrags von Lion Electric investiert haben, ist schon seriös und wichtig zu diskutieren, welche Auswirkungen es hätte, wenn weitere Aufträge ausbleiben, wovon aufgrund der Meldung auszugehen ist.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.777 von Mustang66 am 18.11.20 10:04:16

@mustang66

Das wird man ja bald sehen! Romeo Power hat einen Auftrag von Lion Electric für 2021 erhalten. Der wurde gemeldet.

Lion Smart hat bisher keinen Auftrag für 2021 gemeldet.

Wer meint da kommt noch etwas, soll das glauben. ;-)

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.777 von Mustang66 am 18.11.20 10:04:16

Da hast du recht, aber so kennen wir ihn ja in zwei Foren kommt von ihm nur Müll. Aber egal lassen wir ihn schreiben, den Rest regelt Lion und der Markt.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.597 von kontingent am 18.11.20 09:56:25

Zitat von kontingent: ... die LION-Aktie heute: 1Blick auf alle Handelsplätze ...

https://www.comdirect.de/inf/aktien/CH0132594711?CONTAINER_I…

... diese zu meinem Beitrag von WO eingeblendete "Meinung" ...

LION E-Mobility | 3,390 € | Meinung: verkaufen

... ist nicht Meine-Meinung ... diese Ein-Blendung ist eine "Meinungs-Fälschung" von WO !!

[Nowalon]

Also ich habe mich genau mit Romeo beschäftigt. Für mich sehen deren Produktionskapazitäten nicht so aus, als könnten sie Batterien in diesen Mengen produzieren.
Bei dem Batteriekonzept sind die technisch kaum weiter als Lion mit der Light Batterie.

Der Kursanstieg sagt mir aber, dass hier was ganz anderes im Busch ist. Ich vermute man wird bald den ominösen Tier1 veröffentlichen. Ich hab da auch schon eine Vermutung wer das sein könnte.

[kontingent]

Grande West Transport.Grp.Inc.

https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=CA38656C1005

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.749.068 von Nowalon am 18.11.20 10:18:49

Zitat von Nowalon: Also ich habe mich genau mit Romeo beschäftigt. Für mich sehen deren Produktionskapazitäten nicht so aus, als könnten sie Batterien in diesen Mengen produzieren.
Bei dem Batteriekonzept sind die technisch kaum weiter als Lion mit der Light Batterie.

Deine Aussagen sind aber ziemlich aus der Luft gegriffen. BorgWarner, einer der grössten Tier1-Supplier weltweit, ist mit 20% an Romeo Power beteiligt.
https://www.borgwarner.com/newsroom/press-releases/2019/05/0…

Ingesamt hat Romeo Power 123 Mio. USD an Investments erhalten.
https://www.crunchbase.com/organization/romeo-power

Romeo Power hat bald 1 Mrd. USD an Auftragsvolumen. Nikola, Lion Electric etc.
https://romeopower.com/RMO-Merger_Investor-Presentation_8-K_…

Die Batterien von Romeo Power finden in der Branche offensichtlich reissenden Absatz. Der Grossauftrag von Lion Electric zeigt das doch deutlich. Und die Jungs können die Technologie bestimmt besser beurteilen als Du und andere Kleinzocker hier.

Welche Aufträge konnte die Light Battery vermelden? Was ist überhaupt technisch zur Light Battery bekannt? Immerhin wurde das Konzept vor drei Jahren vorgestellt?

Welchen relevanten Auftrag gab es denn für das BMS?

Der Markt boomt ohne Ende und zieht an Lion vorbei.

Habe schon vor Wochen die Vermutung aufgestellt, dass Romeo Power Lion Electric beliefern wird und habe recht behalten.

Und die Käufe von Ian Mukharjee sollte man in Relation setzen. Auch er kommt nicht aus der Branche.

Wer seinerzeit auf Arcandor aufgrund der Käufe von Madeleine Schickedanz gesetzt hat, wurde auch bitter enttäuscht...

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.750.022 von mazaltov am 18.11.20 11:17:03

Zitat von mazaltov: Und die Käufe von Ian Mukharjee sollte man in Relation setzen. Auch er kommt nicht aus der Branche.

Wer seinerzeit auf Arcandor aufgrund der Käufe von Madeleine Schickedanz gesetzt hat, wurde auch bitter enttäuscht...

Für dich ist also ein Self-Made Millionär wie Ian Mukharjee hinsichtlich der Kompetenz das gleiche Kaliber wie eine Madeleine Schickedanz, von Hauptberuf Tochter und Erbin?

Ok, ich habe keine weiteren Fragen.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.750.748 von Subvers am 18.11.20 11:57:40

@subversiv

Es heisst doch so schön: Schuster bleib bei Deinen Leisten.

Wenn ein OEM, Tier1-Supplier oder ein Tech-Investor eingestiegen wäre, dann hätte das wirklich Relevanz.

Ian Mukharjee hat aber einen Emerging-Market-Fund gemanaged. Etwas ganz anderes. Und dieser wurde eingestellt. Die Performance sieht man hier.
http://www.symmetric.io/hedge-fund/AMIYA-CAPITAL-RATING.html

Und Ian ist ja schon länger Aktionär bei Lion. Hätte er bei RIMAC, Romeo Power, Akasol etc. investiert, hätte er schon ordentlich Geld verdient.

Was unterscheidet die genannten Konkurrenten? Sie haben OEMs und Tier1-Supplier als Aktionäre und Kunden. Deshalb sind sie erfolgreich.

Lion muss sich erst noch beweisen, obwohl sie schon 12 Jahre dazu Zeit hatten. Romeo Power ist z.B. keine vier Jahre alt und ist in Rekordzeit an Lion vorbeigezogen.
In den Kapitalerhöhungen 2017 haben Investoren aufgrund von Ankündigungen 8 Euro je Aktie gezahlt. Ihr Einsatz hat sich zwischenzeitlich mehr als geviertelt und liegt immer mit 60% im Minus.

Wie will Lion den Abstand denn noch aufholen. Die Konkurrenten etablieren sich gerade bei den OEMs als langfristige Zulieferer.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.694 von mazaltov am 18.11.20 09:07:05

Zitat von mazaltov: Romeo Power liefert ab 2021 Batterien an Lion Electric. Der Vertrag läuft über fünf Jahre und hat ein Volumen von USD 234 Mio.
https://www.businesswire.com/news/home/20201117005333/en/Rom…

Damit dürfte das Handelsgeschäft mit der BMW i-3-Batterie vorbei sein. Eine Anschlussorder für 2021 wurde ja auch nicht gemeldet.

Habe schon vor Wochen auf Romeo Power als möglichen Lieferanten für Lion Electric hingewiesen. Jetzt ist die Sache klar.

Wer deshalb bei Lion E-Mobility investiert hat, sollte sich bewusst sein, dass die "Umsatzverzehnfachung" ein einmaliges Handelsgeschäft war.

In der Meldung steht, dass Romeo die Batterien für die Trucks von Lion Electric liefert. Mit keiner Silbe werden die Schul-Busse erwähnt, die von Lion Smart im Rahmen eines mehrjährigen Vertrages mit BMW i3-Batterien bestückt werden. Du hast wieder einmal etwas konstruiert, nur um die Lion E-Mobility-Aktie in Misskredit zu bringen. Warum sollte Lion Electric mit Lion Smart einen Rahmenvertrag über 4 Jahre schließen, wenn sie relativ kurzfristig planen, diese Lösung durch die Batterien von Romeo oder einem anderen Hersteller zu ersetzen?


LION E-Mobility AG: LION Smart GmbH erhält Auftrag von The Lion Electric Co. für das Jahr 2020
LION E-Mobility AG / Schlagwort(e): Auftragseingänge/Prognose
31.12.2019 / 09:35 CET/CEST
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/lion-emobility-lion-smar…

Daraus:

"Der Vertrag hat eine Laufzeit von insgesamt vier Jahren, bis ins Jahr 2023."

"Das geschätzte Umsatzvolumen für die folgenden zwei Jahre 2021/2022, das Lion Electric beauftragen wird, wird voraussichtlich mehr als 10 Millionen Euro pro Geschäftsjahr betragen."


Es ist noch genügend Zeit, die konkreten Abrufzahlen durch Lion Electric für 2021 bekanntzugeben. Die Konditionen dürften derzeit verhandelt werden.

[Nowalon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.139 von Aktienangler am 18.11.20 14:05:53

Das sehe ich auch so. Romeo hat noch keine laufende Produktion. Abwarten! Ohnehin sind andere Geschäftsfelder viel bedeutender für die Zukunft.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.139 von Aktienangler am 18.11.20 14:05:53

Zitat von Aktienangler: In der Meldung steht, dass Romeo die Batterien für die Trucks von Lion Electric liefert. Mit keiner Silbe werden die Schul-Busse erwähnt, die von Lion Smart im Rahmen eines mehrjährigen Vertrages mit BMW i3-Batterien bestückt werden. Du hast wieder einmal etwas konstruiert, nur um die Lion E-Mobility-Aktie in Misskredit zu bringen. Warum sollte Lion Electric mit Lion Smart einen Rahmenvertrag über 4 Jahre schließen, wenn sie relativ kurzfristig planen, diese Lösung durch die Batterien von Romeo oder einem anderen Hersteller zu ersetzen?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil:
"The contract spans across Lion Electric’s fleet of all-electric class 6-8 commercial urban trucks and all-electric buses."
https://www.businesswire.com/news/home/20201117005333/en/Rom…

Also ganz klar. Romeo Power wird auch die Batterien für die Busse liefern!

Macht auch Sinn. Die i3-Batterien waren eine reine Übergangslösung. Technisch veraltet und zu teuer. Nach Produktion mussten die Anschlüsse manuell bei Lion an die Bauräume der Busse angepasst werden. Dann die Verschiffung nach Kanada. Null wettbewerbsfähig im Vergleich zu einer Produktion von Romeo Power in Nordamerika.

Jeder Auftrag von Amazon & Co. den Lion Electric erhielt wurde hier im Forum gefeiert. Und jetzt wird total die Realität verkannt.

Habe schon von Anfang an darauf hingewiesen, dass es sich bei dem Auftrag vermutlich nur um ein wenig profitables Einmalgeschäft handeln wird. Vor Wochen habe ich Romeo Power als Lieferant für die Batterien genannt. Jetzt scheint es genauso zu kommen.

Was bleibt sind weitere Versprechungen und Ankündigungen. In den zwölf Jahren seit Gründung hat Lion kein nachhaltiges Geschäft entwickelt. Versprechungen wie Fox, Kreisel & Co. Nie etwas daraus geworden. Und jetzt schon wieder.

[mazaltov]

In der Branche geht gerade soviel.

Kreisel Electric geht eine strategische Partnerschaft mit Shell ein.
https://www.presseportal.de/pm/127034/4766727

Alle Konkurrenten ziehen davon....

[Nowalon]

Naja. Kreisel ist doch Kunde gewesen bei Lion. Wenn Shell jetzt da einsteigt, vielleicht hat Kreisel dann Geld bei Lion BMS einzukaufen. Man kann nicht jeder Erfolg eines anderes Unternehmens in der Branche als einen Misserfolg für Lion darstellen.
Ich stimme zu, dass die Kommunikation großes Verbesserungspotential hat, aber technisch überzeugen tut mich das Konzept und insgesamt bin ich ein zufriedenen Aktionär. Auch wenn die letzten 3 Jahre hart waren, aber ich bin schon länger dabei und habe auch vor es zu bleiben.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.339 von Nowalon am 18.11.20 15:35:53

Zitat von Nowalon: Naja. Kreisel ist doch Kunde gewesen bei Lion.

Das Lion-BMS sollte für den Mavero verwendet werden. Lion hat den Mavero-Auftrag gross angekündigt und dieser wurde in den Foren gross gefeiert. In der Folge ist der Aktienkurs auf 9 Euro in 2017 gestiegen. Der Auftrag wurde aber nie Realität und Lion äusserte sich nie dazu. Die Aktionäre wurden wie so oft im Dunkeln gelassen.

Kreisel baut und verkauft aber schon seit Jahren Batterien im Automotive-Bereich. U.a. fahren 40 der roten Doppeldecker in London mit Kreisel-Batterien. Aber ohne Lion-BMS!!! Kreisel wird wissen, warum man sich für eine andere Lösung entschieden hat. Das sind nun mal Fakten. Alles andere sind Phantasien.

https://www.ecario.info/kreisel-electric-freistadt/

[bp1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.504 von mazaltov am 18.11.20 15:48:18

Kreisel

Und wieviel Heimspeicher(Mavero) hat Kreisel bis heute verkauft? Nicht einen einzigen!!!
Wenn es an Lion seinem BMS gelegen haben soll, hätte man ja auch ein anderes BMS nehmen können.
Es ist nicht immer die Schuld von Lion.

Zum Thema Romeo

Lion hat einen Vertrag über 4Jahre mit Lion Electric.
So lange da keine neue Meldung von Lion kommt kann man auch davon ausgehen das der erfüllt wird.
Außerdem hat man ja auch noch den Entwicklungsauftrag für die 800V Batterie. Denke man stellt sich einfach breiter auf damit man die Nachfrage bedienen kann.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.762 von bp1979 am 18.11.20 16:02:01

Habe nicht geschrieben, dass es die Schuld von Lion war, dass der Mavero nicht kam. Vielleicht war es nur eine geschäftspolitische Entscheidung von Kreisel. Fakt ist aber, dass Kreisel bei seinen Produkten kein Lion-BMS verwendet. Und das wird Gründe haben. Und es wird auch Gründe haben, dass in all den Jahren auch von anderen Kunden nie relevante Aufträge für das Lion-BMS eingingen.

Und zu dem Kunden Lion Electric:

Auch hier bitte genau die Meldungen lesen. Es gibt einen vierjährigen Rahmenvertrag OHNE Mindestbestellmengen. Wenn Lion Electric keine weiteren Bestellungen aufgibt, war es das.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-er…

[Nowalon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.954 von mazaltov am 18.11.20 16:12:57

Und du glaubst ernsthaft, dass Romeo für Lion Electric in den verbleibenden 6 Wochen eine Batterieproduktion aus dem Boden stampft und die ab 1. Januar Batterien liefern.... ganz ehrlich das glaubst du doch selbst nicht. Das das Geschäft mit den i3 Batterien zeitlich begrenzt ist, war bekannt und ist nix Neues.

Ich gehe davon aus, dass man sicher noch bis Mitte 2022 i3 Batterien liefern wird, den vorher sehe ich keine Stückzahlen bei Romeo.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.139 von Aktienangler am 18.11.20 14:05:53

Zitat von Aktienangler: Warum sollte Lion Electric mit Lion Smart einen Rahmenvertrag über 4 Jahre schließen, wenn sie relativ kurzfristig planen, diese Lösung durch die Batterien von Romeo oder einem anderen Hersteller zu ersetzen?

... anzumerken ist hier noch, dass die Lieferung der „alten i3-Batterien“ von BMW für LION nie was anderes war als ein Übergangsgeschäft: bis LION die eigene LION Light Batterie mit eigens dazu entwickeltem BMS selbst in Serie herstellen (lassen) kann ...

... auch ist anzunehmen, dass LION die „alten i3-Batterien“ (Ladenhüter) von BMW sehr günstig bekommt: sonst würden sich ja Verkauf und Export nach Kanada nicht rentieren ...

... vielversprechender ist da aber der Entwicklungsauftrag von Grande West Transport.Grp.Inc: mit dem dann die eigene LION Light Batterie mit BMS - bei erfolgreicher Erfüllung - geliefert werden soll ...

[bp1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.755.290 von kontingent am 18.11.20 16:30:39

Zitat von kontingent: ... vielversprechender ist da aber der Entwicklungsauftrag von Grande West Transport.Grp.Inc: mit dem dann die eigene LION Light Batterie mit BMS - bei erfolgreicher Erfüllung - geliefert werden soll ...

Bei Grande West geht es ebenfalls um die Batterie von BMW und nicht die Light Batterie

[mazaltov]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie kursrelavante Tatsachenbhauptungen ohne Quellennachweis, Danke.

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.762 von bp1979 am 18.11.20 16:02:01

Zitat von bp1979: Und wieviel Heimspeicher(Mavero) hat Kreisel bis heute verkauft? Nicht einen einzigen!!!
Wenn es an Lion seinem BMS gelegen haben soll, hätte man ja auch ein anderes BMS nehmen können.
Es ist nicht immer die Schuld von Lion.

Zum Thema Romeo

Lion hat einen Vertrag über 4Jahre mit Lion Electric.
So lange da keine neue Meldung von Lion kommt kann man auch davon ausgehen das der erfüllt wird.
Außerdem hat man ja auch noch den Entwicklungsauftrag für die 800V Batterie. Denke man stellt sich einfach breiter auf damit man die Nachfrage bedienen kann.

Stimmt genau Lion Electric will ja ab spätestens 2022 seine eigenen Batterien herstellen.
https://electricautonomy.ca/2020/11/06/lion-electric-battery…
Der Bau soll ja schon Anfang 2021 beginnen da müssen sie sich aber sputen um bis 2022 eine neue Batterie zu entwickeln. Zumal ich danach ja auch meine Fertigungsprozesse festlegen muss. Entweder sie haben schon eine Batterie die sie nur nachbauen, oder es kommt ein andere Spieler ins Spiel.
So einfach wie sich das unser kleiner Maladez immer zurecht legt ist es bei weiten nicht. Soll erstmal für seine Behauptungen Lion Smart ist raus bei Lion Electric eine Quelle bringen, sonst könnte der Schuß schnell mal nach hinten los.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.755.359 von bp1979 am 18.11.20 16:34:46

Zitat von bp1979:

Zitat von kontingent: ... vielversprechender ist da aber der Entwicklungsauftrag von Grande West Transport.Grp.Inc: mit dem dann die eigene LION Light Batterie mit BMS - bei erfolgreicher Erfüllung - geliefert werden soll ...

Bei Grande West geht es ebenfalls um die Batterie von BMW und nicht die Light Batterie

... ja : Du hast richtig gelesen und ich (leider) falsch, trotzdem :

Neben dem in-house entwickelten modularen LIGHT-Batteriesystem entwickelt und realisiert LION Smart Integrationsdienstleistungen für Fahrzeugbatteriesystemlösungen auf Basis von BMW i3 Batterien und Modulen. Als Spezialist für die Entwicklung und Integration von Batteriesystemen sowie Batterielabortests arbeitet LION Smart seit vielen Jahren eng mit BMW zusammen.

„Wir freuen uns sehr über den Entwicklungsauftrag von Grande West Transportation und den Gewinn eines weiteren Kunden in Nordamerika,“ so Thomas Hetmann, Geschäftsführer der LION Smart GmbH. „Integrationsarbeiten und deren späteres Seriengeschäft stellen ein lukratives wie auch skalierbares Geschäftsmodell dar. Die Beauftragung zeigt, dass unsere Leistungen als Spezialist für Ingenieurdienstleistungen gefragt und auch weitere Kunden an unserer Expertise in diesem Bereich interessiert sind.“

[bp1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.954 von mazaltov am 18.11.20 16:12:57

Zitat von mazaltov: Und zu dem Kunden Lion Electric:

Auch hier bitte genau die Meldungen lesen. Es gibt einen vierjährigen Rahmenvertrag OHNE Mindestbestellmengen. Wenn Lion Electric keine weiteren Bestellungen aufgibt, war es das.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-er…

Klar wissen wir nicht was in dem Rahmenvertrag drin steht, aber gehe mal davon aus das eine Mindestabnahme vereinbart wurde. Sonst würde man nicht über eine Steigerung der Stückzahlen für 2020 und darüber hinaus verhandeln.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/kanadischer-kunde-…

„ Kanadischer Kunde erhöht den Abruf von Batteriepacks

12.06.2020

Kanadischer Kunde erhöht den Abruf von Batteriepacks von 8,5 Millionen Euro im Jahr 2020 auf fast 10 Millionen Euro. Darüber hinaus verhandelt LION E-Mobility durch seine Tochtergesellschaft LION Smart GmbH mit dem Kunden über eine weitere Steigerung der Stückzahlen im Jahr 2020 und darüber hinaus. Die gestiegenen Aufträge werden den positiven Geschäftsverlauf im Geschäftsjahr 2020 verstärken.“

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.755.932 von bp1979 am 18.11.20 17:04:05

Es ist relativ eindeutig. Der Rahmenvertrag wurde am 23.12.2019 geschlossen. In diesem wurden keine verbindlichen Bestellmengen vereinbart.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-schlies…

Am 31.12.2019 kam dann der verbindliche Auftrag für das Jahr 2020. Wird explizit so geschrieben. Der (Rahmen)vertrag hat eine Laufzeit von vier Jahren:
"Die LION E-Mobility AG freut sich bekannt zu geben, dass die LION Smart GmbH von ihrem kanadischen Kunden „Lion Electric“ nach einem erfolgreich abgeschlossenen Rahmenvertrag einen Auftrag über die Lieferung von BMW Batterie-Systemen für das Jahr 2020 erhalten hat. Der Vertrag hat eine Laufzeit von insgesamt vier Jahren, bis ins Jahr 2023."

Bisher wurde kein Auftrag für 2021 gemeldet. Romeo Power hingegen hat für 2021 einen Auftrag von Lion Electric bekommen.

Wenn für Dich etwas unklar ist, frag am besten bei der Lion IR an.

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.756.106 von mazaltov am 18.11.20 17:15:07

Zitat von mazaltov: Am 31.12.2019 kam dann der verbindliche Auftrag für das Jahr 2020. Wird explizit so geschrieben. Der (Rahmen)vertrag hat eine Laufzeit von vier Jahren:
"Die LION E-Mobility AG freut sich bekannt zu geben, dass die LION Smart GmbH von ihrem kanadischen Kunden „Lion Electric“ nach einem erfolgreich abgeschlossenen Rahmenvertrag einen Auftrag über die Lieferung von BMW Batterie-Systemen für das Jahr 2020 erhalten hat. Der Vertrag hat eine Laufzeit von insgesamt vier Jahren, bis ins Jahr 2023."

Bisher wurde kein Auftrag für 2021 gemeldet. Romeo Power hingegen hat für 2021 einen Auftrag von Lion Electric bekommen.

Du bist also der Auffassung, man schließt einen Rahmenvertrag über 4 Jahre Laufzeit um dann zu machen: nichts.
Ernsthaft?

Das Jahr ist noch nicht um, vielleicht einfach mal bisschen Geduld haben.

[kontingent]

... aus LION E-Mobility AG Unternehmenspräsentation I 20. Januar I Folie: 4

NEUE EINNAHMEN MÖGLICHKEITEN NACH BMW COOPERATION

1. Kunde: LION ELECTRIC CO. - Kanada
Bereitstellung der erforderlichen Informationen für LION Smart Da LION Smart in Garching (neben München) ansässig ist. Erfahrung in Batterieintegration, Batterietechnologie und BMS-Technologie Erfahrung in der Arbeit mit der i3-Batterie Projektkommunikation und Projektabwicklung können als unkompliziert angesehen werden.
Volle Verantwortung für: ü Elektrische Integration ü Kommunikationsintegration ü Sicherheitsintegration ü Kühlungsintegration

Auftragsvolumen: 8,5MLN für 2020 > 10MLN für 2021 > 10MLN für 2022

Zusätzliche Anwendungen LION Smart kann als Multiplikator für zusätzliche Kunden fungieren und ermöglicht es BMW, zusätzliche Batterien ohne hohen zusätzlichen technischen Aufwand zu verkaufen und zu versenden.

LION E-Mobility AG Unternehmenspräsentation I 20. Januar I Folie: 4

https://mailchi.mp/6983d1565ff4/lion-e-mobility-ag-business-…

Gibt es bereits Folgeaufträge im Zusammenhang mit dem ersten Abschluss?
Der Auftrag umfasst zu Anfang hauptsächlich Schulbusse, die mit einer 400-Volt-Architektur ausgestatte werden. In einem weiteren Schritt erfolgt die Ausrüstung von Lastwagen, weiteren Bussen und Servicefahrzeugen.

Parallel arbeitet LION an einer mobilen Lösung für 800-Volt-Antriebsachsen, also der Kopplung von zwei 400-Volt-Batterien von BMW. LION ist momentan der weltweit einzige Anbieter, der über die Expertise der Serienschaltung der Speicher für mobile Anwendungen verfügt und diese ermöglichen kann.

LION ist eine der wenigen Firmen, die von BMW ausgewählt wurden die Integration von Modulen und Packs in Applikationen, Fahrzeugen und stationäre Anwendungen zu übernehmen. BMW selbst will diese Aufgaben auslagern und nicht in dieses Geschäftsfeld einsteigen.

Ist der Auftrag durch den Produktionsstopp in der europäischen Automobilindustrie aufgrund des Corona-Virus in Gefahr?
Nein. Die fortlaufende Produktion und Lieferung der Batterie-Packs ist nach Aussage unseres Partners BMW bis auf Weiteres gesichert.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.784 von mazaltov am 18.11.20 14:54:44

Zitat von mazaltov: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil:
"The contract spans across Lion Electric’s fleet of all-electric class 6-8 commercial urban trucks and all-electric buses."
https://www.businesswire.com/news/home/20201117005333/en/Rom…

Also ganz klar. Romeo Power wird auch die Batterien für die Busse liefern!

Sorry, da hast du natürlich Recht. Ich hatte die Meldung vorhin nur überflogen und dieser Satz über Romeo "Its core product offering is focused on the battery electric vehicle medium duty short haul and heavy duty long haul trucking markets." hatte sich eingeprägt.

[Origineller_Name]

Management der LION E-Mobility AG erwirbt Anteile am eigenen Unternehmen

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…


Zitate:
"Die LION E-Mobility AG, eine börsennotierte Schweizer Holding mit strategischen Investments im Bereich elektrische Energiespeicher und Lithium-Ionen-Batteriesystemtechnik, gibt bekannt, dass mehrere Mitglieder des Verwaltungsrats Anteile des Unternehmens erworben haben. Die erforderlichen Meldungen bei den Aufsichtsbehörden sind erfolgt."

"Wir haben eine gute Auftragspipeline, Industriepartner an unserer Seite und machen bei unseren laufenden Projekten signifikante Fortschritte. Um allen Aktionären einen Überblick über unsere Fortschritte bisher und die Pläne für das kommende Jahr zu geben, planen wir in den kommenden Wochen weitere Informationen für unsere Investoren."

[mazaltov]

!

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[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.763.660 von mazaltov am 19.11.20 08:49:19

Zitat von mazaltov: Bisher war Ian Mukharjee, der einzige der Geld in die Hand genommen hat ...

... der EINZIGE hier im Thread mit seinem „Diesel-betriebenen-Außenborder“ der hier kein Geld für den Kauf von LION-Aktien in die Hand nimmt bist wohl Du ...

... zu den Käufern der LION-Aktie zähle auch Ich und Ich bin wohl nicht der einzige hier: so wie Du hier 1EINZIGER bist ... und außerdem besitze Ich nicht nur Geduld, sondern auch Geld ...

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.325 von kontingent am 19.11.20 10:23:59

Die Nerven bei Dir müssen ja ganz schön blank liegen. Warum so ungehalten und solche Unterstellungen? Du kennst mich überhaupt nicht.

Und lies einfach mal genauer. Dann würdest Du auch nicht mehr so einen Unsinn schreiben. So wie auch gestern zu dem Grande West "Auftrag", der sich auf die Light Battery beziehen würde. Zumindest hast Du eingesehen, dass es sich doch nur um die i3-Batterie handelt.

Das gleiche zu meinem Beitrag. Im Verwaltungsrat ist Ian Mukharjee, der einzige der Geld in die Hand genommen hat. Alle anderen Verwaltungsräte kassieren seit Jahren ihr Honorar.

Und wenn Du Lion-Aktien am Markt kaufst, fliesst das Geld nicht ins Unternehmen. Jede Aktie, die gehandelt wird hat, entweder mal einem der Gründer oder der Investoren gehört, die unter Ausschluss des Bezugsrechts gekauft haben. Vor Jahren gab es noch keine Pflicht Directors Dealings zu veröffentlichen bei Unternehmen am nicht regulierten Markt. Da dürften einige Aktien auf dem Markt gekommen sein.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.526 von mazaltov am 19.11.20 10:39:36

Ja, der Mazaltow...

zuerst war er gesperrt,
und jetzt hat er gestern 12 hochwertige Postings verfasst.

Dr. Tschonko würde hier in einer Anamnese ziemlich sicher auf Manie tippen.....

Deinen Hass gegen Lion,
den kannst du dir schon einrahmen lassen.

Wenn du zu den Investoren gehörst, die bei 8 € gekauft haben,
würd ich wenigstens das verstehen.

Und nicht vergessen: fleißig weiter schreiben.....

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.526 von mazaltov am 19.11.20 10:39:36

Zitat von mazaltov: Die Nerven bei Dir müssen ja ganz schön blank liegen. Warum so ungehalten und solche Unterstellungen? Du kennst mich überhaupt nicht.

... meine Nerven sind komfortabel eingebettet und gehalten von Geduld ... und ... wenn du meinst Ich würde Dich nicht kennen: dann irrst Du Dich aber sehr, denn: da Ich lesen kann was Du hier so schreibst: erkenne Ich auch wessen „Geistes Kind“ Du bist, nämlich: vom „Schreckgespenst-Geist“ ...

[Nowalon]

!

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[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.766.207 von Nowalon am 19.11.20 11:21:36

Schon sehr belustigend wenn Argumente ausgehen, dass immer versucht wird auf das persönliche auszuweichen.

Wer ich nicht alles schon ganz sicher sein sollte. Erst ein Short-Seller, dann der arbeitslose Ex-CFO.. und und.

Jeder, der mitliest, kann sich zum Glück sein eigenes Bild machen.

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.766.351 von mazaltov am 19.11.20 11:35:37

Bist bist so was von Arm dran.
Wer kommt den mit meist gerüchte hier nur rum das eine Diskussion mit dir nicht mal Wert ist.
Den wenn du das nicht mal belegen kannst braucht man mit dir auch nicht beschweren.
Ich finde das nicht Lustieg wenn man es so Tiefflieger wie dich zu tun hat die können einem nur Leid tun.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.766.351 von mazaltov am 19.11.20 11:35:37

Zitat von mazaltov: Jeder, der mitliest, kann sich zum Glück sein eigenes Bild machen.

Der User Halbgott hatte das doch neulich gut recherchiert und hier dargestellt: Ex-Mitarbeiter mit Hass auf seinen früheren Arbeitgeber. Anders ist die Energie, die du hier aufwendest, auch nicht zu erklären.

[halbgott]

!

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[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.751.093 von mazaltov am 18.11.20 12:14:21

Zitat von mazaltov: ...
Lion muss sich erst noch beweisen, obwohl sie schon 12 Jahre dazu Zeit hatten. Romeo Power ist z.B. keine vier Jahre alt und ist in Rekordzeit an Lion vorbeigezogen.

In der Vergangenheit war Lion ein reines Entwicklungsunternehmen - man hat Entwicklungsaufträge seiner Kunden abgearbeitet und wurde dafür bezahlt. Zugegeben, man konnte das eigene BMS allein nicht erfolgreich vermarkten, bislang nur für eine marine Anwendung. Eine eigene komplette Batterielösung entwickelt man aber erst seit ca. 3 Jahren mit dem Ziel Serienreife. Man kann es auch noch schaffen unter den 4 Jahren von Romeo zu bleiben...

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.768.265 von Mustang66 am 19.11.20 13:46:46

Mustang66,
schon wieder diese persönliche Aggressivität. Wieso?

Was habe ich hier in diesem Forum beigetragen?

Zum einen auf die fehlende Transparenz des Unternehmens hingewiesen. Stichworte sind hier Informationen zur Liquidität, Auftragslage, Businesspläne, Beteiligungen.

Zum anderen Hinweise und Informationen zum Markt und zu Konkurrenten.

So z.B. habe ich hier im Forum frühzeitig (Januar 2019) darauf hingewiesen, dass der gross verkündete Mavero-Auftrag immer unwahrscheinlicher wird. Lion hat nie ein Update dazu gegeben. Am Ende durfte der Aktionär es von Dritten aus der Zeitung erfahren.

Auch habe ich regelmässig auf die immer wieder angespannte Finanzsituation hingewiesen. Kurz darauf gab es nicht vorher angekündigte Kapitalerhöhungen aus dem genehmigten Kapital unter Ausschluss des Bezugsrechts.

Zu letzt habe ich darauf hingewiesen, dass Romeo Power wahrscheinlich zukünftig die Batterien für Lion Electric liefern wird. Kürzlich kam dann der Auftrag in Höhe von 234 Mio. USD.

Als ich hier angefangen habe zu schreiben, war der Kurs über 6 Euro.

Anstatt persönlich zu werden, kannst Du ja einfach inhaltlich diskutieren.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.210 von halbgott am 19.11.20 14:48:46

Halbgott,
Du behauptest hier Wallstreet-Online habe meine persönlichen Daten Dritten ausgehändigt. Eine schwere Anschuldigung gegenüber WO. Bin gespannt, was die dazu sagen. ;-)

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.749.068 von Nowalon am 18.11.20 10:18:49

Zitat von Nowalon: ...
Ich vermute man wird bald den ominösen Tier1 veröffentlichen. Ich hab da auch schon eine Vermutung wer das sein könnte.

Möchtest du uns an deiner Vermutung teilhaben lassen? In der Vergangenheit hatte ja schon mal jemand Webasto ins Spiel gebracht.

Ich werde irgendwie den Gedanken nicht los, dass es vielleicht

***Achtung, es folgt eine wilde Spekulation***

paragon/Voltabox sein könnte.

Bei der Vorstellung des LIGHT Battery-Konzepts 2018 konnte man folgendes lesen:

Die LIGHT Battery hält Antworten für Schlüsselfragen der Elektromobilität bereit

Baar, Schweiz - 27.April 2018 - Das High-Tech Fluid Novec(R) dient als Kühl- und Heizmedium im innovativen Thermomanagement der LIGHT Battery. Es handelt sich hierbei um eine isolierende Flüssigkeit, welche bereits in einigen Hochleistungsanwendungen und zur Temperierung von Servern zum Einsatz kommt.
Da die Betriebstemperatur innerhalb eines Batteriesystems einen erheblichen Einfluss auf die Alterung und die Leistungsabgabe der einzelnen Zellen hat, gilt es diese effektiv und homogen zu temperieren. Um die Zellen auf ihre optimale Betriebstemperatur regulieren zu können, werden sie in der LIGHT Battery direkt mit dem Kühlmedium umspült. Der selbstähnliche, symmetrische Kühlmittelfluss sorgt für einen homogenen Volumenstrom des Fluids und somit für eine homogene Temperierung aller Zellen.
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/lion-emobility-updat…


Und jetzt kommt Voltabox daher und will am 01.12. eine neue Batterielösung namens "FlowShapeDesign" präsentieren (https://flowshapedesign.de). Könnte es sich dabei um die von Lion Smart und Voltabox weiterentwickelte Light Battery handeln?

Das würde auch die Insiderkäufe bei Lion wenige Tage vor Bekanntgabe erklären...

Wie gesagt, wilde Theorie und mehr Anhaltspunkte habe ich auch nicht. Aber irgendwie lässt mich der Gedanke nicht los. Vielleicht hat ja jemand Anhaltspunkte, die eher dagegen sprechen?

[Nowalon]

Kein Mensch hat was gegen sachliche Kritik. Was die Kommunikation angeht könnte noch viel verbessert werden bei Lion.

Aber was du hier machst ist einfach für alle Beteiligten hier im Forum extrem nervig. Wenn du denkst, dass die Firma nix kann und Pleite gehen wird, dann schreib das. Alle können Notiz nehmen und gut ist. Aber die meisten hier Glauben eben nicht, dass die Firma pleite gehen wird, daher sind Sie hier um zu diskutieren. Mache sind lang dabei und machen Buy and Hold, andere wie Halbgott trafen auch mal ein bisschen.

Deine Intension ist entweder eine Shortposition, was ich nicht glaube oder du willst relativ viele Stücke günstig einsammeln, bzw. jemand anders will günstig einsammeln.

Hast du den diesmal auch wieder einen russischen Investor der dann einsteigt. Wundert mich ja, dass du nicht als AR kandidierst. Ernsthaft?

Ich hatte gar nichts dagegen, wenn jemand für bessere Corporate Governance sorgen würde.

Meine Stimmen hättest du (bin auch kein Kleinzocker versprochen), vielleicht wäre das ganze dann etwas erkläglicher für uns alle hier.

Der Vorschlag ist übrigens durchaus Ernst gemeint. Als AR(bzw. VR) von Schweizer AG hast du doch Erfahrung.

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.858 von mazaltov am 19.11.20 15:32:19

Ich bin nicht Agressiv. Du machst Mutmassung und schreibst Meinung und führst die so aus als wäre das Tatsachen. Klar hat Lion einiges an Fehler gemacht und die berechtigten Vorwürfe liegen alle weit in der Vergangenheit. Falls du es noch nicht bemerkt hast an der Börse wird die Zukunft gehandelt.

Mich Interessiert es auch nicht ob du in der Vergangenheit Recht hast oder nicht. Es geht hier um Lion und nicht um dich hier im Forum ob deine Mutmassungen mal richtig oder falsch waren. Bleib du mal lieber Sachlich bei den Tatsachen.

Du darfst gerne auch deine Meinung äussern nur bitte dann so das man das als deine Meinung erkennen kann.

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.897 von mazaltov am 19.11.20 15:33:59

Zitat von mazaltov: Halbgott,
Du behauptest hier Wallstreet-Online habe meine persönlichen Daten Dritten ausgehändigt. Eine schwere Anschuldigung gegenüber WO. Bin gespannt, was die dazu sagen. ;-)

Klar wie so auch nicht wenn eine Staatsanwalt gegen dich ermittelt dann wird WO auch Daten von dir an diese weiter geben. Da wäre die Staatsanwaltschaft die dritte Person oder etwa nicht?

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.771.724 von Mustang66 am 19.11.20 17:17:04

Haha... ich habe eine juristische Ausbildung. Wenn eine Strafuntersuchung durchgeführt wird, dann teilt die Staatsanwaltschaft diese Informationen sicherlich nicht mit irgendwelchen Foristen (Halbgott & Co.), welche unberechtigte Dritte wären.

Und der Beschuldigte ist bei Antragsdelikten zu informieren bevor dem Anzeigerstatter Akteneinsicht gewährt werden kann. Bei Offizialdelikten müsste eine Privatklägerstellung beantragt werden.

Zeigt wieder die komplette Unkenntnis, die schon fast weh tut. Zum Fremdschämen.

Halbgott hingegen stellt haltlose Spekulationen an, wie ich sei ein arbeitsloser Ex-Mitarbeiter, Shortseller oder wer auch immer.

Und bezüglich der Zukunft. Bis vor kurzem wurde hier jede Meldung zu Lion Electric gefeiert, ohne dass es einen Zusammenhang mit Lion Smart gab. Nach dem Grossauftrag an Romeo Power bestehen jetzt aber grosse Zweifel, dass Lion Electric weitere Aufträge an Lion Smart erteilen wird.
Von Halbgott wurde die "Umsatzverzehnfachung" als grosser Werttreiber dargestellt. Was wenn diese jetzt wegfällt? Das betrifft sehr stark die Zukunft!

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.771.982 von mazaltov am 19.11.20 17:33:47

Zitat von mazaltov: Haha... ich habe eine juristische Ausbildung. Wenn eine Strafuntersuchung durchgeführt wird, dann teilt die Staatsanwaltschaft diese Informationen sicherlich nicht mit irgendwelchen Foristen (Halbgott & Co.), welche unberechtigte Dritte wären.

Und der Beschuldigte ist bei Antragsdelikten zu informieren bevor dem Anzeigerstatter Akteneinsicht gewährt werden kann. Bei Offizialdelikten müsste eine Privatklägerstellung beantragt werden.

Zeigt wieder die komplette Unkenntnis, die schon fast weh tut. Zum Fremdschämen.

Halbgott hingegen stellt haltlose Spekulationen an, wie ich sei ein arbeitsloser Ex-Mitarbeiter, Shortseller oder wer auch immer.

Und bezüglich der Zukunft. Bis vor kurzem wurde hier jede Meldung zu Lion Electric gefeiert, ohne dass es einen Zusammenhang mit Lion Smart gab. Nach dem Grossauftrag an Romeo Power bestehen jetzt aber grosse Zweifel, dass Lion Electric weitere Aufträge an Lion Smart erteilen wird.
Von Halbgott wurde die "Umsatzverzehnfachung" als grosser Werttreiber dargestellt. Was wenn diese jetzt wegfällt? Das betrifft sehr stark die Zukunft!

Mehr als herrab würdigen kannst du das nicht wie mit den Fremdschämen....
Wenn du eine Rechtliche Ausbildung hast hättest du so ein Müll nicht geschrieben. Lese bitte noch mal was ich geschrieben habe ich habe nur eine Möglichkeit aufgezeigt. Du bist wieder dabei dich als Opfer da zu stellen und Tatsachen zu verdrehen, war dafür deine Rechtslehre gedacht?
Die Zukunft ist noch nicht geschrieben worden und du hast Sie mit deinen Mutmassungen nicht gepachtet. Es ist alles möglich in der Zukunft so gar das dich mal der Blitz erschlägt ist möglich. Nur sollte man auch bitte so Sachlich bleiben und die Möglichkeit auch bewerten wie Hoch die Chance ist. Genauso hoch wie die Chance das der Blitz dich erschlägt ist das zu Bewertung was du in der Zukunft von Lion siehst.

Da du aber nicht Sachlich bleiben kannst und dich nur hier selbst darstellen willst Blende ich dich einfach aus, soviel für die Zukunft.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.772.480 von Mustang66 am 19.11.20 18:12:01

Du kannst nur behaupten, dass ich "Müll schreiben würde". Korrigiere es doch. Kannst Du aber nicht, weil es so ist. Und jeder Mitleser, den es interessiert kann in 5 Min. recherchieren, dass es so ist.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.771.982 von mazaltov am 19.11.20 17:33:47

Zitat von mazaltov: Haha... ich habe eine juristische Ausbildung.

Und bezüglich der Zukunft. Bis vor kurzem wurde hier jede Meldung zu Lion Electric gefeiert, ohne dass es einen Zusammenhang mit Lion Smart gab. Nach dem Grossauftrag an Romeo Power bestehen jetzt aber grosse Zweifel, dass Lion Electric weitere Aufträge an Lion Smart erteilen wird.
Von Halbgott wurde die "Umsatzverzehnfachung" als grosser Werttreiber dargestellt. Was wenn diese jetzt wegfällt? Das betrifft sehr stark die Zukunft!

Dass Mazaltow eine juristische Ausbildung hat, das glaub ich sofort.
Wie du herumlavierst.....

Das ist ein Vertrag auf 4 Jahre.
Von Ausstiegsmodalitäten hab ich nichts gelesen.
Es sit einfach mies, daraus ein Netz zu spinnen.
Das macht Mazaltow/zuercherGnom aber geschickt.

Kreisel Auftrag mit Shell:
Wow, da lieg ich aber.
Shell liefert die Kühlflüssigkeit.
Mehr nicht.
Von woviel Litern reden wir da??

2 Jahre hast du Lion vorgeworfen, sie könnten keinen Investor finden.
Dann kommt Mukherjee,
der wird dann schlechtgemacht, weil er einen Fond und "nur" ein Finanzinvestor wäre...

Zu Mavero hast du bereits 2 Antworten von mir bekommen.
Das wird ja dann übergangen.....

Clever bist ja, aber leider halt ein




Na gefällt dir der Fendrich??

[mazaltov]

Tschonko, der Vertrag zur Lieferung des BMS für den Mavero läuft bis 2021. War auch nur ein Rahmenvertrag und nie wurde etwas abgerufen.
https://ecomento.de/2017/06/29/lion-e-mobility-und-kreisel-e…
Bei Lion Electric wird es wohl genauso sein. Wenn Du Zweifel hast, Deine Ansprechpartner von Lion klären Dich bestimmt auf.

Seit Jahren kommen von Dir und anderen immer wieder die gleichen Beiträge. Am 13.09.17 schreibst Du:

"Aber mit Sicherheit kannst auch sagen, dass er in Zukunft (wobei ich Zukunft nicht zeitmäßig bestimmen kann) um einiges über 8€ sein wird. Normalerweise steigen Institutionelle unter dem akt. Aktienpreis ein. Dass sie es hier darüber tun, kann man als Vertrauensakt bezeichnen. Die wissen es sicher besser, weil sie ja ziemlich oft die Firma kontaktiert haben. Oder glaubst, die kaufen so wie ich, oft auf Verdacht........?"

LION E-Mobility AG - Zukunftsbranche | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1168217-5601-561…

Das Argument auch bei Ian wieder. Wer über dem aktuellen Marktpreis kauft, muss doch mehr wissen. Die "institutionellen Investoren", die 2017 zu 8 Euro gekauft haben, lagen brachial daneben.

Wer hier mal Deine alten Beiträge in dem Forum anschaut, kann sich seinen Teil denken..

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.771.982 von mazaltov am 19.11.20 17:33:47

Ich kenne mehrere die haben studiert und arbeiten heute bei der Müllabfuhr.

Das ist ja nicht mehr auszuhalten was dieser User alles bringt.

Ab auf Ignore das reicht mittlerweile.

[Ichbin112]

Da schließe ich mich gerne an.

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.776.932 von Ichbin112 am 20.11.20 06:31:47

Bevor ich jemanden auf Ignore stelle schaue ich mir generell sein Profil an.

Und wenn dann ein User eigentlich nur in einem einzigen Thread schreiben wie in diesem Fall dann gehen bei mir alle Warnleuchter an.

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.776.335 von mazaltov am 19.11.20 23:03:41

Zitat von mazaltov: Tschonko, der Vertrag zur Lieferung des BMS für den Mavero läuft bis 2021. War auch nur ein Rahmenvertrag und nie wurde etwas abgerufen.
https://ecomento.de/2017/06/29/lion-e-mobility-und-kreisel-e…
Bei Lion Electric wird es wohl genauso sein. Wenn Du Zweifel hast, Deine Ansprechpartner von Lion klären Dich bestimmt auf.

Seit Jahren kommen von Dir und anderen immer wieder die gleichen Beiträge. Am 13.09.17 schreibst Du:

"Aber mit Sicherheit kannst auch sagen, dass er in Zukunft (wobei ich Zukunft nicht zeitmäßig bestimmen kann) um einiges über 8€ sein wird. Normalerweise steigen Institutionelle unter dem akt. Aktienpreis ein. Dass sie es hier darüber tun, kann man als Vertrauensakt bezeichnen. Die wissen es sicher besser, weil sie ja ziemlich oft die Firma kontaktiert haben. Oder glaubst, die kaufen so wie ich, oft auf Verdacht........?"

LION E-Mobility AG - Zukunftsbranche | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1168217-5601-561…

Das Argument auch bei Ian wieder. Wer über dem aktuellen Marktpreis kauft, muss doch mehr wissen. Die "institutionellen Investoren", die 2017 zu 8 Euro gekauft haben, lagen brachial daneben.

Wer hier mal Deine alten Beiträge in dem Forum anschaut, kann sich seinen Teil denken..

Das Problem bei dir ist: du hast hier bereits soviel offenkundigen Blödsinn geschrieben, das inzwischen selbst dann keiner mehr etwas auf dein Geschreibsel gibt, wenn du tatsächlich irgendeinen Punkt mal treffen solltest. Selbst blinde Hühner finden bekanntlich (per Zufall) auch mal ein Korn.

Allgemein denke ich und gemäß meiner Erfahrung, dass der Einfluss von Bullshit-Postings (Bashing wie Jubeln) in Börsenforen massiv überschätzt wird. Leute, die soetwas beeindruckt, dürften in der absoluten Minderheit sein. Insofern kann man seine Zeit auch sinnvoller einsetzen.

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.776.989 von ader am 20.11.20 06:44:58

Wenn ein User hier selbst zugibt das er keine Aktien von Lion hält, und schreibt mit Abstand die meisten Beiträge, dann weiß ich was er bezweckt. Er will uns mit Sicherheit nicht vor einen Investment schützen, obwohl er es oft behauptet.
Ich werde nicht mehr auf ihn eingehen sondern ignorieren, denn das ist für solche aufgeblasenen Ichmenschen die höchste Strafe. In diesem Sinne auf eine gut Diskussionen. Wir bestimmt sehr Spannend die nächsten Wochen.

[ooy]

Klar, will halt billiger rein, klappt aber nicht...

[mazaltov]

Warum nicht einfach über Inhalte reden?

Die letzte Meldung zu dem Kunden Lion Electric kam am 12.06.2020. Dort hiess es:

"Kanadischer Kunde erhöht den Abruf von Batteriepacks von 8,5 Millionen Euro im Jahr 2020 auf fast 10 Millionen Euro. Darüber hinaus verhandelt LION E-Mobility durch seine Tochtergesellschaft LION Smart GmbH mit dem Kunden über eine weitere Steigerung der Stückzahlen im Jahr 2020 und darüber hinaus (damit ist 2021 gemeint). Die gestiegenen Aufträge werden den positiven Geschäftsverlauf im Geschäftsjahr 2020 verstärken."
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/kanadischer-kunde-…

Was ist denn nun das Ergebnis der Verhandlungen - fünf Monate später? Dass Romeo Power einen Auftrag zur Lieferung seiner Batterien für Busse und Trucks in Höhe von 234 Mio. USD erhalten hat? Und Lion Smart bisher leer ausging?
https://www.electrive.net/2020/11/17/lion-ordert-akkus-fuer-…

11 Monate haben User wie ich ichbin112 jede News zu Lion Electric geteilt und versucht einen Bezug zu Lion Smart herzustellen. Der User Halbgott betonte welchen Wert diese "Umsatzverzehnfachung" habe.

Und nun?

Grosses Schweigen zu der Situation von diesen Usern zu der neuen Nachrichtenlage, die für aufmerksame Anleger im übrigen nicht ganz überraschend kam.

Anstatt dessen persönliche Anfeindungen, die überhaupt nichts mit dem Sachverhalt zu tun haben. Vermutlich um vom eigentlichen Thema abzulenken...

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.776.335 von mazaltov am 19.11.20 23:03:41

Zitat von mazaltov: Tschonko, der Vertrag zur Lieferung des BMS für den Mavero läuft bis 2021. War auch nur ein Rahmenvertrag und nie wurde etwas abgerufen.
https://ecomento.de/2017/06/29/lion-e-mobility-und-kreisel-e…
Bei Lion Electric wird es wohl genauso sein. Wenn Du Zweifel hast, Deine Ansprechpartner von Lion klären Dich bestimmt auf.

Seit Jahren kommen von Dir und anderen immer wieder die gleichen Beiträge. Am 13.09.17 schreibst Du:

"Aber mit Sicherheit kannst auch sagen, dass er in Zukunft (wobei ich Zukunft nicht zeitmäßig bestimmen kann) um einiges über 8€ sein wird. Normalerweise steigen Institutionelle unter dem akt. Aktienpreis ein. Dass sie es hier darüber tun, kann man als Vertrauensakt bezeichnen. Die wissen es sicher besser, weil sie ja ziemlich oft die Firma kontaktiert haben. Oder glaubst, die kaufen so wie ich, oft auf Verdacht........?"

Das Argument auch bei Ian wieder. Wer über dem aktuellen Marktpreis kauft, muss doch mehr wissen. Die "institutionellen Investoren", die 2017 zu 8 Euro gekauft haben, lagen brachial daneben.

Wer hier mal Deine alten Beiträge in dem Forum anschaut, kann sich seinen Teil denken..

Mazaltow,
geh sag mir mal, wie dir das Lied von Fendrich gefallen hat....

Noch mal was zu Mavero: ich wollte es ja kein drittes mal schreiben.
Ich habe Mavero bestellt, daher mit Kreisel immer wieder im gespräch.
Kreisel produziert Mavero nicht mehr.
Haben sie ausgelagert an eine andere Firma, von der man aber nichts mehr hört.
Viele der Kreisel Patente gehören jetzt der Bank Raiffeisen.
Zu hohe Kreditlinie.
Ich halte den Vertrag mit Shell über das "Kühlwasser" für .....
Na ja, sagen wir mal von der finanziellen Höhe her, für Kleingeld..
Lion MUSS DAZU NICHTS SCHREIBEN, weißt du doch als JUSsler ....

Die relevanten Nachrichten sollten da schon von Kreisel kommen.....

Ich B I T T E dich, nicht wieder mit dieser Story anzufangen........
Mir reichen drei Erklärungen dazu


Wer meine alten Beiträge hier im Forum alle liest, muss u.a. haben:
Viel Zeit
Dass es bei deinen Beiträgen da leichter ist, weil so viele moderiert wurden, ist auch klar.
Versteh ich ja nicht ganz, warum die das tun.
Du?

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.779.392 von mazaltov am 20.11.20 09:48:33

Zitat von mazaltov: Grosses Schweigen zu der Situation von diesen Usern zu der neuen Nachrichtenlage, die für aufmerksame Anleger im übrigen nicht ganz überraschend kam.

Unterscheidung: Nachrichtenlage vs. Auftragslage

... das „Große Schweigen“ von Seiten LION bezüglich des Auftrags von Lion Electric an ROMEO ist ja wohl klar verständlich ...

... unverständlich (mir wenigstens) wäre es, wenn LION (uns Investoren) nicht melden würde, dass durch den Auftrag von Lion Electric an ROMEO: der vertraglich erteilte Auftrag an die LIONs dadurch hinfällig geworden wäre oder sogar ist ...

... wäre in dem gen. Vertrag tatsächlich eine solche Klausel vereinbart worden, hätte das (nach meiner Rechtsauffassung) das LION-Management uns das melden müssen und sicher das auch getan !

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.779.962 von Tschonko am 20.11.20 10:20:55

Wie Kreisel Electric finanziell dasteht kann man sehen, wenn man sich die Bilanz im Firmenbuch anschaut. Immerhin haben sie eine eigene serienreife Batterie, die u.a. in 40 Londoner Doppeldecker-Bussen zum Einsatz kommt.
https://www.ecario.info/kreisel-electric-freistadt/

Aber es geht hier ja um folgendes:

Am 20.09.2016 hat Lion den "grössten Auftrag in der Firmengeschichte" gemeldet. Die Lieferung des BMS für den Mavero.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-e-mobility-ag…

Der Aktienkurs ist in Folge der Meldung, welche auch in den Foren kräftig bejubelt wurde, auf zwischenzeitlich 9 Euro gestiegen.

In dem Moment, in dem für Lion klar wurde, dass der Auftrag unwahrscheinlich oder verzögert wird, hätte man die Aktionäre in Rahmen einer Ad-hoc informieren müssen. Die Pflicht lag bei Lion und nicht bei Kreisel. Denn letztere sind nicht börsennotiert.

Lion hat sich aber nie wieder zu dem Mavero-Auftrag geäussert.

Man könnte jetzt sagen, ist Vergangenheit. Ja, aber hat das Lion-Management daraus gelernt?
Wurden Kapitalerhöhungen und Finanzierungspläne angekündigt? Wurde die Liquidität und der Auftragsbestand gemeldet? etc.

Sollten für 2021 Folgeaufträge von Lion Electric unwahrscheinlich werden, müsste dies unmittelbar in einer Ad-hoc gemeldet werden. Denn mehrfach wurde kommuniziert, dass man für 2021 und 2022 Aufträge in Höhe von über 10 Mio. Euro erwarten würde.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-er…
Als Aktionär würde ich schriftlich nachfassen. Wenn dann nichts mehr kommen sollte, könnte der Aktionär den Verwaltungsrat in Regress nehmen.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.780.508 von mazaltov am 20.11.20 10:54:11

Ich hatte es damals recheriert,
als du erstmals mit den Londoner Bussen ankamst,
das kein einziger Bus in London mit Kreisel fährt????.

Also bitte stell einen gültigen Link ein, dass man das nachvollziehen kann.

Hätten sie machen sollen (Mavero), aber darum sind ja die handelnden Figuren in der Firma großteils ausgewechselt.
Aber MÜSSEN haben sie nicht.

Dann kauf dir halt ein paar Aktien und nimmen VR in Regress,
wenn du meinst.
Mir ist die Suppe, die du kochst, viel zu dünn.

Fendrich Lied "Rattenfänger" gefällt es.
Oder kennst du den Fendrich gar nicht....

[00KXK00]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Aussagen bitte belegen

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.782.935 von Tschonko am 20.11.20 13:37:22

@Tschonko

Ich weiss nicht wieso der Link bei WO nicht funktioniert. Man muss ihn manuell kopieren und in der Adressleiste einfügen. Dann kommt man auf den Artikel.

https://www.ecario.info/kreisel-electric-freistadt/

"Dass als logischer Schritt von der Entwicklung von Produkten für den Endkunden abgesehen wurde, bedauern viele in der E-Community. So manch einer wünscht sich ein eigenes, von Kreisel Electric entwickeltes E-Auto. Doch könnten wir bald mit solchen E-Autos unterwegs sein, ohne es zu wissen. Kreisel Electric ist bereits seit längerem mit vielen OEM´s und Herstellern im Geschäft, Produkte fließen bereits in den Markt. Aktuell sind zum Beispiel 40 Doppeldecker-Busse in London mit Kreisel Technik unterwegs."

[Tschonko]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

[00KXK00]

... LION-Aktie im freien Fall.

Mehrere Mitglieder des Verwaltungsrates kauften gestern LION-Aktien - daraufhin ist der Kurs der LION-Aktie heute um über 8,4 % eingebrochen wobei der DAX um satte 0,39 % zulegen konnte.

https://www.wallstreet-online.de/indizes/dax
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…
https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…

[tsgadler]

Lion Electric.... Das was da im Video geplant ist, könnte das BMS von Lion E-Mobility... So war es Mal angedacht. Was meint ihr?? https://twitter.com/LionElectricCo/status/132952615202580480…

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.784.429 von Tschonko am 20.11.20 15:21:58

Hab gerade gesehen, dass ich es war,
der das mit den Doppeldecker Bussen hier eingestellt hat.
Glaub vom 18.12.19

"2 Artikel zu Kreisel Electric:

Von heute OÖN:
https://www.nachrichten.at/wirtschaft/wirtschaftsraumooe/weg…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.nachrichten.at/wirtschaft/wirtschaftsraumooe/weg…



Den Mavero findet man nicht mal mehr auf der Homepage. Nichts als Stillschweigen.

Von der MIA hab ich auch schon lange nichts mehr gehört. Deren Homepage ist noch immer so, als sie online ging.

Grüße"

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.787.219 von Tschonko am 20.11.20 18:25:40

Hat es mir was durcheinandergebracht:

Nach mal die 2 Artikel:

https://www.nachrichten.at/wirtschaft/wirtschaftsraumooe/weg…

https://factorynet.at/a/kreisel-electric-der-zaehe-kampf-um-…

Sucht die Doppel 00 seine Tabletten....

[kontingent]

Vorname: |Ian |
+------------+---------+
|Nachname(n):|Mukherjee|
----+
|Kauf|
+----+
c) Preis(e) und Volumen
+----------+----------+
|Preis(e) |Volumen |
+----------+----------+
|3,0991 EUR|8996,7 EUR|
+----------+----------+
e) Datum des Geschäfts
+-----------------+
|2020-11-20; UTC+1|

[Boergi83]

Lion Smart, Sogefi, BMW und Tuev Sued

Neue Flyer zur Light Battery und Battery Pack integration

https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2020/11/LION_Li…
https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2020/11/LION_Ba…

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.852 von Boergi83 am 21.11.20 06:41:36

Zitat von Boergi83: Neue Flyer zur Light Battery und Battery Pack integration

https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2020/11/LION_Li…
https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2020/11/LION_Ba…

Danke für die Info,
ich denke es wird nicht mehr lange dauern bis die Light Batterie offiziell vorgestellt wird.
Ian nutzt das leichte zurückkommen des Kurses, das Management beteiligt sich am eigenen Unternehmen. Super läuft.

[00KXK00]

... Aktionäre können analysieren, welche der angekündigten Meilensteine bis jetzt umgesetzt wurden?

Zum Beispiel die Mitteilung vom 6.03.2020:
"Die Partnerschaft mit SOGEFI ist ein Meilenstein für LION, der die Industrialisierung und Serienfertigung der „Light Battery “ ermöglichen wird. Mit dem nunmehr für LION möglichen Zugang zu diesen fortschrittlichen Industrieanlagen, den F & E Aktivitäten und dem weltweiten Vertriebsnetz von Sogefi können wir zukünftig unsere Produkte vermarkten und die nächste Generation von EV-Batterieprodukten beginnen zu fertigen “, sagte Alessio Basteri, Präsident des Verwaltungsrates von LION.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-und-sogefi-un…

Nun nach über 8 Monaten nach der Ankündigung vom 6.03.2020 gibt es von LION weder eine Mitteilung über die Serienfertigung von EV-Batterieprodukten der nächsten Generation noch darüber, dass das weltweite Vertriebsnetz von SOGEFI zur Akquisition von Aufträgen erfolgreich genutzt wurde.
https://www.wallstreet-online.de/community/neuer-beitrag?thr…

... wie bei der Liquidität, werden den Aktionären Informationen über Änderungen von Geschäftsmöglichkeiten vorenthalten.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-e-mobility-ag…
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-le…

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.888 von Ichbin112 am 21.11.20 07:21:35

Wer sind die Adressaten der Flyer? Industriekunden wohl eher nicht, da keine relevanten technischen Spezifikationen gemacht werden. Drei Jahre nach der ersten Präsentation der Light Battery etwas schwach.


Hier mal detaillierte Produktinformationen vom Konkurrenten Akasol:
https://www.akasol.com/de/batteriesysteme
https://www.akasol.com/library/Downloads/Datenbl%C3%A4tter/1…

So sehen Flyer eigentlich aus...

Und inwiefern unterstützt der Vertrieb von SOGEFI den Verkauf der Light Battery? Auf deren Website findet man keinerlei Angaben zur Light Battery. Einfach mal bei Produkten suchen oder Lion in der Suchfunktion eingeben.
https://www.sogefigroup.com/de/index.html

Von der 2018 gross angekündigten Kooperation mit Hörmann Automotive hört man auch schon lange nichts mehr.
Auf der Homepage von Hörmann ist Lion auch nicht zu finden, obwohl andere Partner aktiv vermarktet werden.
https://www.hoermann-automotive.com/de/produkte/partner-prod…

Und jetzt die letzte Nebelkerze von Lion: Die grosse Meldung, dass das Management von Lion eigene Anteile erworben hätte. Ja wo bitte schön sind denn die Directors Dealings von Herrn Hetmann, Herrn Basteri und Herrn Mayer? Spätestens nach drei Tagen werden diese veröffentlicht. Bei Ian Mukharjee wurden Transaktionen vom selben Tag veröffentlicht. Die Frist ist von daher schon längst abgelaufen.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…

Wenn man weniger als 5000 Euro "investiert" wird hingegen von einer Meldung abgesehen.
https://www.boerse.de/insider-trades/

Also vermutlich dürfte es mehr als Feigenblatt-Käufe nicht gegeben haben.

Aber warum dann diese grossspurige Meldung, wenn das reale Commitment so klein ist? Insbesondere von dem CEO Hetmann. Er bezeichnet sich bei Xing doch grosspurig selber als Investor & Business Angel. Bei Lion ist er aber bisher als dieser nicht in Erscheinung getreten. Das sagt doch alles. Denn er als operativer CEO muss doch wissen wie das Geschäft läuft. Investieren tut er wohl lieber woanders.
https://www.xing.com/profile/Thomas_Hetmann2

Insbesondere wenn man bedenkt, dass der Verwaltungsrat letztes Jahr 900.000 CHF verdient hat. https://www.lionemobility.de/media/download/cms/media/downlo…

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.796.333 von mazaltov am 22.11.20 02:10:51

um 2:10 am Samstag in der Nacht wegen 2 Flyern solch einen hasserfuellten Post zu schreiben?
Die Lions muessen ihnen echt zugesetzt haben.

Wieder meine Frage, warum sind sie hier?

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.796.333 von mazaltov am 22.11.20 02:10:51

Und um das klar zu sagen, ich stimme ihnen sogar in einigen Punkten zu, gerade die letzte Meldung ist wieder sehr sehr schwammig und nichtssagend.....
Aber nicht investiert zu sein und diesen Aufwand zu betreiben macht keinen Sinn.
Da braucht es nicht viel um von einer Vorgeschichte zwischen ihnen und Lion auszugehen. Denn das ist das Verhalten eines entteuschten Liebhabers.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.796.426 von Boergi83 am 22.11.20 06:37:11

Lieber Boergi83,

solltest Du Dir nicht lieber Gedanken machen warum das Lion-Management eine Meldung zum Erwerb an der eigenen Gesellschaft macht, ohne das relevante Aktienkäufe von Herrn Hetmann, Herrn Mayer oder Herrn Basteri stattgefunden haben (Ausbleiben von Meldungen zu Directors Dealings)?
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…

Was will man dem ahnungslosen Anleger suggerieren, der nur oberflächlich die Meldung liest und vielleicht in der Folge denkt " toll, die stehen hinter ihrem Unternehmen!".
Würde er das immer noch denken, wenn man in der gleichen Meldung die Höhe der Käufe mitgeteilt hätte (bei wenigen Tausend Euro gibt es keine DD-Meldung)? Und dazu erwähnt, dass der CEO Hetmann sich als langjähriger Investor & Business Angel darstellt, aber offensichtlich nicht relevant in Lion investiert?

Schau Dir mal die historischen Aktienkurse und Umsätze an. Im Jahr 2016/17 wurden viele Aktien mit Kursen von z.T. über 9 Euro umgesetzt. Auch damals wurden Meldungen veröffentlicht, welche im Nachhinein ein klares Bild abgeben. Darüber hinaus hat man Kapitalerhöhungen zu 8 Euro in dem Zeitraum platziert.
https://www.lionemobility.com/en/news/lion-e-mobility-ag-mit…

Jeder, der damals in die Aktie investiert hat, dürfte so ziemlich enttäuscht sein und sich vielleicht sogar getäuscht fühlen.

Aber vielleicht gibt es auch bei ehemaligen oder potentiellen Partnern Enttäuschungen. Würde das nicht ausschliessen wollen, wenn man bedenkt, wieviel angekündigt wurde und wieviel anschliessend wieder im Sand verlaufen ist. Hier ein paar Meldungen, die passen würden:

https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/LION-E-MOBILITY-AG-…

https://www.lionemobility.com/de/aktuelles/generalversammlun…

https://www.electrive.net/2017/06/28/lion-smart-beliefert-kr…

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/LION-E-MOBILITY-AG-…

https://www.electrive.net/2018/12/05/fox-plant-neuauflage-de…

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-e-mobility-in…

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/dgap-news-li…

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/lion-emobility-lion-emob…

Könnte man noch um einige Meldungen fortsetzen. Wirkt doch schon fast wie eine Blutspur geplatzter Deals, oder nicht?

Was mich aber noch viel mehr wundert ist, dass viele der User (die meisten schreiben fast ausschliesslich zu Lion) in diesem Forum emotional und hasserfüllt auf meine Beiträge reagieren. Und dass obwohl Sie doch auch bei sehr vielen höheren Kursen nach eigenen Angaben investiert haben. So als ob sie sich persönlich angegriffen fühlen. Ist da nicht vielleicht doch eine gewisse Nähe zu Lion erkennbar? Ausschliessen wollen würde ich das nicht...

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.796.891 von mazaltov am 22.11.20 09:29:00

Wie gesagt, ich stimme ihnen in vielen Punkten zu, aber noch einmal, sie haben bestaetigt, dass sie nicht investiert sind.
Wenn ich nicht investiert waere, dann wuerde es mich aber schon null und gar nicht interessieren was Lion macht oder nicht...... Warum auch.....
Sie allerdings sind nicht investiert, posten aber staendig.

Noch einmal, investiert -> Interesse
Nicht investiert -> kein Interesse

Und sie muessen keine vergangenen Links einstellen, ist wie auch schon erwaehnt alles sehr einfach zu recherchieren....

[00KXK00]

... betreibt das LION Management mit deren Mitteilungen Irreführung von Aktionären?

Wenn für so Minibeträge eine derartige grosskotzige Meldung „Management beteiligt sich am eigenen Unternehmen“ veröffentlich wird, ist das nicht nur peinlich, sondern grenzt schon an bewusste Irreführung.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…

Fast jeder Kleinanleger investiert mehr als der „Investor“ Hetmann ins eigene Unternehmen. Das sollte die Aktionäre nachdenklich machen. Der Verwaltungsrat sollte ja die Bewertung von LION und damit eine Investmentopportunität ins eigene Unternehmen am allerbesten einschätzen können.

... es stellt sich die Frage, warum sollten andere Investoren LION-Aktien kaufen, wenn die meisten Mitglieder des Verwaltungsrates selbst nicht substanziell dazu bereit sind?

[Boergi83]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären, themenfremd

[00KXK00]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: redundant

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.799.945 von 00KXK00 am 22.11.20 17:43:43

Zitat von 00KXK00: Mit den durch die Verwaltungsräte investierten Minibeträgen setzt der Verwaltungsrat auch ein deutliches Zeichen, dass das "Glauben" an einen Erfolg kein grösseres Investment interessant macht.

... jeder Aktionär sollte sich fragen, warum das LION Management nur kleine Beträge in LION investiert?

"Die LION E-Mobility AG, eine börsennotierte Schweizer Holding mit strategischen Investments im Bereich elektrische Energiespeicher und Lithium-Ionen-Batteriesystemtechnik, gibt bekannt, dass mehrere Mitglieder des Verwaltungsrats Anteile des Unternehmens erworben haben. Die erforderlichen Meldungen bei den Aufsichtsbehörden sind erfolgt.

"Diese Investments setzen ein deutliches Zeichen, dass wir an den Erfolg von LION glauben", sagt Alessio Basteri."
https://www.ariva.de/news/lion-e-mobility-ag-management-der-…

Warum wurden nicht die konkreten Beträge genannt, die die Herren Hetmann, Mayer und Basteri letzte Woche investiert haben? Da keine Directors Dealings veröffentlich wurden, müssen es sehr kleine Beträge gewesen sein (weniger als 5000 Euro).
https://www.boerse.de/insider-trades/

Herr Basteri, was ist für Sie ein deutliches Zeichen, dass Sie an den Erfolg von Lion glauben? Ein paar 100 bis paar 1000 Euro?

🤣🤣🤣

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.161 von Boergi83 am 22.11.20 10:19:26

Stimmt nicht.
Nicht investiert - Interesse an fallenden Kursen, um zu investieren...

[Ichbin112]

Eigengeschäfte sind meldepflichtig, sobald diese insgesamt einen Betrag von 5.000 Euro bis zum Ende des Kalenderjahres erreicht haben. Die BaFin hat durch eine Allgemeinverfügung mit Wirkung vom 01.01.2020 den Schwellenwert von 5.000 Euro auf 20.000 Euro erhöht.
https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BoersenMaerkte/Transparenz/…

Da von Lion aber eine Meldung an die BaFin gemeldet worden ist, und auch eine Veröffentlichung auf der Homepage vorliegt muss die Beteiligung über 20000 Euro liegen.

[mazaltov]

Wie man dem Jahresabschluss 2019 entnehmen kann, besassen Herr Basteri und Herr Hetmann zum 31.12.2019 keine Aktien der Lion E-Mobility AG. Beide sind seit aber schon seit 2018 für Lion tätig.
https://www.lionemobility.com/media/download/cms/media/downl…

Bekamen Sie nicht auch Gratisaktien als Management und Verwaltungsräte? Haben sie die zum 31.12.2019 schon direkt wieder verkauft?
Standen sie bis letzte Woche nicht hinter Lion weil sie keine Aktien besassen?
Insbesondere Herr Hetmann, der sich laut Xing als Investor und Business Angel bezeichnet?
https://www.xing.com/profile/Thomas_Hetmann2

Und was ist die Intention ihre Käufe jetzt freiwillig zu melden(da unter Freibetrag), aber den genauen Betrag zu verschweigen?

Apropos der heutige Country Head Austria und damalige CEO von Lion Smart und IR-Verantwortliche Walter Wimmer hat im Jahr 2016 laut Jahresabschluss 2016 über 270.000 Aktien verkauft. Damals gab es keine Meldungen zu den Verkäufen. Aber zahlreiche Jubelmeldungen, welche zu einem stark steigenden Aktienkurs auf über 9 Euro Anfang 2017 führten.
http://www.lionemobility.de/media/download/cms/media/downloa…

Im Jahresabschluss 2017 werden dann interessanter Weise keine Angaben zum Aktienbestand gemacht. Interessanterweise ist dieser Abschluss nicht von einem Wirtschaftsprüfer testiert.
https://www.lionemobility.de/media/download/cms/media/downlo…

Spekuliert Herr Wimmer immer noch mit der Lion-Aktie?

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.161 von Boergi83 am 22.11.20 10:19:26

Zitat von Boergi83: Wie gesagt, ich stimme ihnen in vielen Punkten zu, aber noch einmal, sie haben bestaetigt, dass sie nicht investiert sind.
Wenn ich nicht investiert waere, dann wuerde es mich aber schon null und gar nicht interessieren was Lion macht oder nicht...... Warum auch.....
Sie allerdings sind nicht investiert, posten aber staendig.

Noch einmal, investiert -> Interesse
Nicht investiert -> kein Interesse

Und sie muessen keine vergangenen Links einstellen, ist wie auch schon erwaehnt alles sehr einfach zu recherchieren....

Es kann auch sein, dass er nichts mit Lion zu tun hat, aber ein Shortseller ist und von der Verunsicherung der Anleger profitieren will.

[Aktienangler]

Mukherjee hat am Freitag direkt in die Korrektur nach dem jüngsten Anstieg hinein gekauft und nun über 3 € (Preis letzte KE) bezahlt. Ich vermute, dass seine Insiderkäufe weitergehen. Muss sich für die Verkäufer blöd anfühlen, die Aktien an Mukherjee abgegeben zu haben...

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.207 von Aktienangler am 23.11.20 14:40:06

Zitat von Aktienangler: Mukherjee hat am Freitag direkt in die Korrektur nach dem jüngsten Anstieg hinein gekauft und nun über 3 € (Preis letzte KE) bezahlt. Ich vermute, dass seine Insiderkäufe weitergehen. Muss sich für die Verkäufer blöd anfühlen, die Aktien an Mukherjee abgegeben zu haben...

Ian Mukharjee hatte am 31.12.2018 bereits über 200.000 Aktien.
http://www.lionemobility.de/media/download/cms/media/downloa…

Hat er diese nicht im Rahmen der Kapitalerhöhung im Jahr 2017 zu 8 Euro erworben?

Im letzten Jahr hat er bei der Kapitalerhöhung 3,50 Euro je Aktie gezahlt.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/investor-ian-mukhe…

Obwohl E-Mobility-Aktien ohne Ende boomen, ist Ian Mukharjee noch fett im Minus. Ist er wirklich so ein guter Indikator? Man bedenke, dass er nicht aus dem Bereich kommt, sondern zuvor einen Emerging Market Fund geleitet hat.

Die Manager aus dem operativen Geschäft, wie der CEO Hetmann hatten zum 31.12.2019 gar keine Aktien und haben wenn überhaupt jetzt nur symbolisch ein paar Aktien gekauft. Wieso?
https://www.lionemobility.com/media/download/cms/media/downl…

[Ichbin112]

Vielleicht erfahren wir morgen ein wenig über den EV-Bus.

"Grande West gibt Ergebnisse für das dritte Quartal 2020 bekannt und liefert Details zur Bereitstellung von Vicinity(TM)-Elektrofahrzeugen
VANCOUVER, BC / ACCESSWIRE / 17. November 2020 / Grande West Transportation Group Inc. (TSXV:BUS) (OTCQX:GWTNF) (FRA:6LG) ("Grande West" oder das "Unternehmen"), ein kanadischer Hersteller von mittelgroßen Mehrzweck-Transitfahrzeugen zum Verkauf in Kanada und den Vereinigten Staaten, freut sich bekannt zu geben, dass die Finanzergebnisse für das dritte Quartal 2020 nach Börsenschluss am Montag, den 23. November 2020 veröffentlicht werden.

Eine Telefonkonferenz für interessierte Zuhörer findet am Dienstag, 24. November, um 11:00 Uhr EST statt. Die Einrufnummer lautet [phone] oder [phone] (international), der Webcast ist unter https://www.webcaster4.com/Webcast/Page/2233/38806 abrufbar. Eine Wiederholung des Anrufs ist 30 Tage lang über den Webcast-Link oder telefonisch [phone] und unter PIN-Nr. 38806 verfügbar.

Das Management freut sich auf die Überprüfung der Finanzdaten des dritten Quartals, aktuelle Informationen über die aktuelle Lieferung von 90+ Vicinity-Bussen in die USA und eine Diskussion über das neue Elektroauto Vicinity LT. Spezifikationen und detaillierte Übersichten für den EV werden vor der Markteröffnung am Dienstag bekannt gegeben."
https://www.grandewest.com/index.php/investors/press-release…

[Origineller_Name]

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[mazaltov]

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[mazaltov]

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[Ichbin112]

Wenn man dem Flyer Glauben schenken darf, wovon ich ausgehe, dann ist man soweit und kann die Batterien von BMW auf 800 Volt anheben.

„ LÖSUNGEN FÜR DIE INTEGRATION VON BATTERIEPAKETEN
PLUG & PLAY-LÖSUNGEN BEREIT FÜR NAHTLOSE ELEKTRIFIZIERUNG
400 V & 800 V PREMIUM BATTERIEPAKET
• Parallel und seriell geschaltete BMW Packs: 42 bis 422 kWh
• Kostenvorteile durch Massenproduktion und bewährte Verkehrssicherheit
• Premium-Komponenten für Kühlung und Kommunikation
• 12V / 24V-Gateway, ISO26262-konform - Gateway für 800 V mit zusätzlicher Schutzschaltung und Isolation“
https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2020/11/LION_Ba…

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.811.078 von Ichbin112 am 23.11.20 17:26:21

Zitat von Ichbin112: "Grande West gibt Ergebnisse für das dritte Quartal 2020 bekannt und liefert Details zur Bereitstellung von Vicinity(TM)-Elektrofahrzeugen

Warum wird Grande West vom aggressiven Börsenbrief Bullvestor beworben? Am besten den Hinweis zu den Interessenskonflikten lesen:

I. Autoren und die Herausgeberin sowie diesen nahestehende Consultants und Auftraggeber halten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung Aktienbestände und behalten sich vor, diese zu jedem Zeitpunkt und ohne Ankündigung zu verkaufenoder neue Positionen in der besprochenen Aktie einzugehen.
II. Autoren und die Herausgeberin und Auftraggeber sowie diesen nahestehende Consultants unterhalten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung ein Beratungsmandat mit dem besprochenen Unternehmen und erhalten hierfür ein Entgelt. Autoren und die Herausgeberin wissen, dass andere Börsenbriefe, Medien oder Research-Firmen die Aktie im gleichen Zeitraum besprechen. Daher kommt es in diesem Zeitraum zur symmetrischen Informations- und Meinungsgenerierung. Es handelt sich bei dieser Veröffentlichung von bullVestor ausdrücklich nicht um eine Finanzanalyse, sondern um eine Veröffentlichung eines ganz deutlich und eindeutig werblichen Charakters im Auftrag der besprochenen Unternehmen.
https://bullvestorbb.com/breaking-news-grande-west-19112020/

Auch sehr lesenswert, die Erfahrungsberichte zu Bullvestor, durchgängig negativ:

https://de.trustpilot.com/review/www.bullvestorbb.com


Ist Grande West nun die nächste Sau, die das Lion-Management durch's Dorf treibt?

Nachdem aus Fox und Kreisel nichts geworden ist. Und Lion Electric einen Grossauftrag für die nächsten Jahre an Romeo Power erteilt hat.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.817.069 von Ichbin112 am 24.11.20 07:08:05

Zitat von Ichbin112: Wenn man dem Flyer Glauben schenken darf, wovon ich ausgehe, dann ist man soweit und kann die Batterien von BMW auf 800 Volt anheben.

Die Konkurrenten produzieren doch schon eigene 800-Volt-Batterien in Grossserie.
https://www.elektroauto-news.net/2019/draexlmaier-produktion…

Wie soll man wettbewerbsfähig sein, wenn man bei den veralteten i3-Batterien die Anschlüsse manuell umbaut und diese auf 800 Volt anhebt.

Verstehe ja, dass man die i3-Batterie bei Prototypen oder Kleinstserien verwendet, da diese schnell verfügbar war.

Aber dass Lion Electric den Grossauftrag an Romeo Power gab, zeigt doch, dass die i3-Batterie vermutlich nicht wettbewerbs- und auch nicht zukunftsfähig ist. https://www.businesswire.com/news/home/20201117005333/en/Rom…

[00KXK00]

... das Interesse an einem substanziellen Investment in die eigene Firma dürfte bei den meisten Verwaltungsräten von LION nicht sehr groß sein?

Die investments der Verwaltungsräte im Jahr 2020 werden als große Jubelmeldungen bekanntgegeben, verschwiegen wird aber, dass es sich um Minibeträge handelt.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…

Dass per Jahresende 2019 weder Verwaltungsratspräsident Alessio Basteri noch der Geschäftsführer vom Tochterunternehmen Lion Smart, Thomas Hetmann, Aktien von LION hatte ist auch ein Zeichen an die anderen Aktionäre.
https://www.lionemobility.de/de/investoren

... als Aktionär muss man sich fragen, fehlt das Vertrauen in LION?

[Malecon]

Bei dieser Aktie ist noch Luft nach oben vorhanden.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.819.247 von 00KXK00 am 24.11.20 09:54:50

Zitat von 00KXK00: ... das Interesse an einem substanziellen Investment in die eigene Firma dürfte bei den meisten Verwaltungsräten von LION nicht sehr groß sein?

Die investments der Verwaltungsräte im Jahr 2020 werden als große Jubelmeldungen bekanntgegeben, verschwiegen wird aber, dass es sich um Minibeträge handelt.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…

Dass per Jahresende 2019 weder Verwaltungsratspräsident Alessio Basteri noch der Geschäftsführer vom Tochterunternehmen Lion Smart, Thomas Hetmann, Aktien von LION hatte ist auch ein Zeichen an die anderen Aktionäre.
https://www.lionemobility.de/de/investoren

... als Aktionär muss man sich fragen, fehlt das Vertrauen in LION?

Über die genauen Beträge, die das Lion Management investiert hat, ist nichts bekannt. Entsprechend reine Spekulation.

Frage dich doch lieber mal, warum sie ausgerechnet jetzt Aktien kaufen und was das für die zukünftige Kursentwicklung bedeuten könnte. Entwicklungen der Vergangenheit sind schließlich nicht geeignet, verlässliche Zukunftsaussagen zu tätigen. Entsprechend muss dieser Thread auch nicht ständig mit den alten Geschichten zugespamt werden, die hier sowieso jeder kennt.

[00KXK00]

!

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[Aktienangler]

Grande West Unveils Vicinity Lightning(TM) Electric Vehicle Design and Begins Marketing for 2021 Deliveries

Tue Nov 24th, 2020
ACCESSWIRE 3:04 AM
https://finance.yahoo.com/news/grande-west-unveils-vicinity-…

Hier die Spezifikationen:

https://vicinitybus.com/models/vicinity-lightning-ev/

Curb Weight	16,000 lbs

GVWR	22,000 lbs

Passenger Cap.	Up to 37

Batteries	100 % Electric powered by BMW i

Motor	Brusa 220kw (295 hp) 

1250 Nm (923 ft*lbs) Torque

Batteries	BMW Li-on 400V (x4) = 168 Kwh 

Range	200 km (expandable to 300 km)

Gradeability	20 %

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.819.697 von 00KXK00 am 24.11.20 10:23:00

Zitat von 00KXK00: ... wenn nicht einmal mehr der Liquiditätsstatus kommuniziert wird, kann man ohnehin keine verlässlichen Zukunftseinschätzungen tätigen.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-le…

... LION ist eine einzige Spekulation - Aktionäre müssen sogar darüber spekulieren, wieviel Liquidität noch vorhanden ist da man die wahren Informationen vorenthält.

Frage dich doch lieber mal, warum sie ausgerechnet jetzt eigene Aktien kaufen und was das für die zukünftige Kursentwicklung bedeuten könnte. Ideen?

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.819.964 von Aktienangler am 24.11.20 10:39:18

Zitat von Aktienangler: Frage dich doch lieber mal, warum sie ausgerechnet jetzt eigene Aktien kaufen und was das für die zukünftige Kursentwicklung bedeuten könnte. Ideen?

Man muss sich doch viel mehr die Frage stellen, warum Sie sehr bescheidene Käufe (<20.000 EUR) in einer eigenen Aussendung melden und dies mit der eigenen Zuversicht in Lion begründen?

Diese Meldung ist keine Pflichtmitteilung, als beabsichtigt sie einen Zweck. Das wären Directors Dealings...

Wie hoch waren die Käufe den wirklich? Hätte man doch mitmelden können. Vielleicht nur ein paar 100 oder 1000 Euro?


Würde jemand wie Hetmann, der sich selber als Investor bezeichnet, wenn er selber als CEO das Ruder in der Hand hat und bisher null investiert ist, nur so einen geringen Betrag investieren, wenn er wirklich überzeugt wäre???

Und was ist mit den vorher zugeteilten Gratisaktien geschehen? Wurden die auch schon verkauft?

Meine Vermutung ist (EIGENE MEINUNG), dass Lion mit den 2.1 Mio. Euro nicht weit kommen wird. Bin gespannt, ob man bei den Zahlen für das Dritte Quartal wieder keine Angaben zur Nettofinanzliquidität macht. Auf der Baader Konferenz konnte man keine anderen Investoren zu einem Investment bewegen. Lion hat sich bisher durch regelmässige Kapitalerhöhungen finanzieren müssen.

Um das Investoreninteresse zu wecken, haben sich die schlauen "Lions" gedacht, dass sie ja melden könnten, dass sie selber Anteile erworben hätten. Aber bei den Beträgen ist das ja eine peinliche Nummer. Das wissen sie wohl selber und deshalb haben sie die konkreten Zahlen ja auch nicht genannt.

Wenn Hetmann als erfahrener Investor zumindest für ein paar Hunderttausend Euro investiert hätte, dann wäre das wirklich eine Aussage gewesen. So hingegen offenbart es für mich (MEINE MEINUNG), dass sie Funding Probleme haben. Kein Wunder bei einem Management, dass so wenig Commitment zeigt.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.819.697 von 00KXK00 am 24.11.20 10:23:00

Zitat von 00KXK00: ... wenn nicht einmal mehr der Liquiditätsstatus kommuniziert wird, kann man ohnehin keine verlässlichen Zukunftseinschätzungen tätigen.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-le…

... LION ist eine einzige Spekulation - Aktionäre müssen sogar darüber spekulieren, wieviel Liquidität noch vorhanden ist da man die wahren Informationen vorenthält.

Jetzt hab ich es endlich begriffen,
was du willst.

Du willst eine verlässliche Zukunftseinschätzung.
Von wem willst du die?
Also ich sicher nicht.....

Dann kommt der link vom Juni,
Hochinteressant, ich hatte das ohnehin schon wieder vergessen.
Obwohl du ihn von Zeit zu Zeit, heißt immerwieder, bringst.

Dass Lion eine Spekulation ist, das weiß ich seit 9 jahren.
Du machst dir also Sorgen um die Liquidität.

Positiv bleiben, das wird schon...

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.606 von mazaltov am 24.11.20 11:11:47

Mazaltov schreibt:
"Man muss sich doch viel mehr die Frage stellen, warum Sie sehr bescheidene Käufe (<20.000 EUR) in einer eigenen Aussendung melden und dies mit der eigenen Zuversicht in Lion begründen?
"

Also da muss ich dir Recht geben, das war äußerst ungeschickt von Lion.

Wenn sie dazu eine eigene Mitteilung rauslassen und dann kaufen sie nicht um zumoindest 21000€,
dann ist das sehr ungeschickt.
(Du hast ja in deiner unnachahmlichen Art in deinem 1. posting dazu von 5000€ gesprochen....!)

[00KXK00]

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[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.810 von 00KXK00 am 24.11.20 11:22:22

Ernsthaft, kann man 00 Minimi abstellen? Mazaltov mit seiner negativen Art ist ja noch auszuhalten....

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.606 von mazaltov am 24.11.20 11:11:47

Zitat von mazaltov: Man muss sich doch viel mehr die Frage stellen, warum Sie sehr bescheidene Käufe (<20.000 EUR) in einer eigenen Aussendung melden und dies mit der eigenen Zuversicht in Lion begründen?

mazaltov! ... wenn hier jemand in der Lage ist die derzeitige Aktionärsstruktur der Schweizer LION AG herauszubekommen: dann bist das mMn Du !

Ich hab das bisher vergeblich versucht.

Dank Dir im Voraus
kontingent

[00KXK00]

... der Verwaltungsrat von LION glaubt an Erfolg - peinliche Mitteilung.

19.11.2020 „Diese Investments setzen ein deutliches Zeichen, dass wir an den Erfolg von LION glauben“, sagt Alessio Basteri, Vorsitzender des Verwaltungsrates der LION E-Mobility AG
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…

Die Riesenverluste in den letzten beiden Jahren zeigen jedoch genau das Gegenteil - bittere Realität ist Misserfolg auf breiter Front.
https://www.lionemobility.de/de/investoren

[bp1979]

Lion Electric

https://trucks.thelionelectric.com/

Wenn man sich mal die Batterie Kapazitäten bei Lion Electrics neuer Broschüre anschaut, wird aktuell noch mit der BMW Batterie geworben.

Alles lässt sich wunderbar durch 42kwh teilen, so groß ist ja eine Batterie von BMW

[Boergi83]

An der Aussage wird sich Grande West messen lassen muessen.

Our Vicinity -- our electric Vicinity bus will be validated by world-class partners. The components in our bus were chosen for their automotive proven track records. This electric bus is a game changer for Grande West, and we’re years ahead of the competition with this product. It has been projected that we can see sales of over 1,000 EVs in the near future.

https://seekingalpha.com/article/4391312-grande-west-transpo…

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.828.346 von bp1979 am 24.11.20 19:03:35

Die Broschüren scheinen noch veraltetet zu sein.

Denn auf der Übersicht findet man schon folgende Angaben:

Technical specifications
Up to 480 kWh
Safe, top-performance lithium-ion Batteries (NMC)
eMotor Power : Up to 350 kW and 3,500 Nm torque
Fully integrated OEM electric trucks (chassis, cabin & batteries)

https://thelionelectric.com/en/products/electric_truck_class…

480 kWh lässt sich nicht durch 42 kWh teilen.

Es darf auch niemanden wundern, dass eine veraltete i3-Batterie, bei der manuell noch die Anschlüsse von Lion-Smart angepasst werden müssen, nie mit einer vollautomatisiert produzierten Batterie "Made in the USA" mithalten kann.

Und wie nicht anders zu erwarten (Romeo Power liefert ab 2021) passt die Romeo Power Batterie zu den von Lion Electric angegebenen Spezifikation:

Up to 1000V working voltage
Delivers between 30 kWh and 1 MWh
Configurable in 10kWh increments
Serviceable junction box
Distributed BMS architecture
Module & pack single cell fault tolerant
Fast charge time

https://romeopower.com/products/

Und während Lion Smart noch an 800 Volt mit der alten i3-Batterie bastelt, hat Romeo Power schon 1000 Volt.

Es spricht also alles dafür, dass der Handel mit der i3-Batterie ein Auslaufgeschäft ist. Und dass die Konkurrenz ihre Produkte in der Serie immer weiter entwickelt und stabile Kundenbeziehungen aufbauen.

So z.B. ist Akasol der Hauslieferant von Daimler-Benz und Volvo:
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/auftragsflut…

Dräxlmaier von Volkswagen, Porsche:
https://ecomento.de/2020/10/27/draexlmaier-baut-batterie-fab…

Lion Smart kann hingegen mit Namen wie Kreisel, Fox Automotive und Grande West auftrumpfen.

Das bei solchen Kunden bisher kein wirklich relevantes Geschäft entstanden ist, darf wenig verwundern...

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.833.767 von mazaltov am 25.11.20 08:56:53

Und Lion Electric welche sie im Dezember folgendermassen eingeschaetzt haben.

"Und Lion Electric Company ist jetzt nun keine relevante Grösse in der Branche und der Auftrag umfasst ja die Lieferung von BMW i3-Batterien. Ein Handelsgeschäft."

[00KXK00]

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[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.801 von 00KXK00 am 25.11.20 11:01:07

Koennen sie die von ihnen aufgeworfene Frage beantworten? Haben sie die entsprechende Frage an die IR gestellt?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.801 von 00KXK00 am 25.11.20 11:01:07

@00KXK00,

schon lange nicht mehr so gelacht.....

So viel an Nicht Information ist schon gekonnt.

[00KXK00]

...schauen wir mal, ob Einigen das lachen noch vergehen wird. :-)

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.999 von 00KXK00 am 25.11.20 11:13:18

Und sie guter Samariter freuen sich dann darueber?

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.826.351 von 00KXK00 am 24.11.20 16:50:30

Bei 00 muss der Stachel ziemlich tief sitzen, aber wen wundert es. Bei soviel Fachwissen sollte man lieber die Füße still halten.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.405 von Boergi83 am 25.11.20 10:37:44

Zitat von Boergi83: Und Lion Electric welche sie im Dezember folgendermassen eingeschaetzt haben.

"Und Lion Electric Company ist jetzt nun keine relevante Grösse in der Branche und der Auftrag umfasst ja die Lieferung von BMW i3-Batterien. Ein Handelsgeschäft."

Danke für das Zitieren meines Kommentars im Dezember 2019.

Lion Electric war damals keine relevante Grösse, hat sich aber im Laufe des Jahres 2020 gut entwickelt. Im Vergleich zu Iveco, Daimler, Volvo, MAN und Co. sind sie auch noch heute nicht wirklich relevant. Aber auch Nikola zeigt, dass es Newcomer geben kann.

Viel wichtiger war meine Aussage, dass es sich um ein Handelsgeschäft gehandelt hat. Wie sich anhand des angekündigten Verlustes zeigt, eines mit sehr niedrigen Margen. Und aufgrund des Grossauftrages an Romeo Power vermutlich auch ein einmaliges.

Der Aktienkurs stand nach Ankündigung des Auftrags im übrigen bei über 4 Euro. Trotz boomender E-Aktien liegt Lion heute immer noch deutlich darunter.

Von daher war die Einschätzung doch gar nicht so schlecht. ;-)

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.244 von mazaltov am 25.11.20 12:40:29

:-) noch ist kein Verlust da. Und es ist weiterhin nur eine Vermutung von ihnen. Lion Electric hat sich also durch und mit dem Lion Smart Geschaeft sehr gut entwickelt. Ist auch eine Aussage.
Zum Kommentar selber, ich habe mich leider geirrt, der Kommentar war von Zuercher Gnom ;-)....

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.819.964 von Aktienangler am 24.11.20 10:39:18

Zitat von Aktienangler:

Zitat von 00KXK00: ... wenn nicht einmal mehr der Liquiditätsstatus kommuniziert wird, kann man ohnehin keine verlässlichen Zukunftseinschätzungen tätigen.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-le…

... LION ist eine einzige Spekulation - Aktionäre müssen sogar darüber spekulieren, wieviel Liquidität noch vorhanden ist da man die wahren Informationen vorenthält.

Frage dich doch lieber mal, warum sie ausgerechnet jetzt eigene Aktien kaufen und was das für die zukünftige Kursentwicklung bedeuten könnte. Ideen?

Eigentlich darf es keine Gründe für den Aktienkauf geben, außer das man sie generell für unterbewertet hält. Alles Andere, also Insiderwissen über kommende Aufträge etc. wäre ja illegaler Insiderhandel.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.337 von Boergi83 am 25.11.20 12:47:53

Zitat von Boergi83: ...
Zum Kommentar selber, ich habe mich leider geirrt, der Kommentar war von Zuercher Gnom ;-)....

Großartig - da schreibt also einer mit Doppel-ID. Was soll man auf solche schrägen Figuren geben? Offensichtlich soll der Kurs manipuliert werden. Ich hoffe, dass das bei w:o nicht länger geduldet wird.

[Ichbin112]

Wird es doch noch was mit der Mia?
Zur Info
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/catinum-einberufung-eine…

[00KXK00]

... MIA - schon 2014 ging Mia Electric pleite.
https://www.strohbonaut.de/mia-electric-die-geschichte-eines…

Das Fahrzeug hat sich damals schon einfach nicht vermarkten lassen. Es wurden nur um die 1.600 Stück gebaut, bis die Lichter ausgingen. Wenn man sich das Auto nur ansieht, versteht das jeder Mensch, dass es da kaum Käufer geben konnte.
Zwischenzeitig hat sich bei den E-Autos viel getan. Alle renommierten Autohersteller haben günstige, schöne rein elektrisch betriebene Modelle nach dem letzten Stand der Technik im Programm.
Das Konzept vom MIA ist dagegen komplett veraltet.

... wer wird so ein Auto wie den MIA kaufen wollen - ist da die nächste Pleite vorprogrammiert?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.841.228 von 00KXK00 am 25.11.20 17:07:07

Sag einmal,
liest du eigentlich die Links, die du einstellst?

https://www.strohbonaut.de/mia-electric-die-geschichte-eines…

[Malecon]

Heute dreht erstmal der Konkurrent Nuvve durch (wird an der Börse durch Newborn Acquisition) vertreten.

Aber unser LION ist heute auch im Plus, zumindest ein bißchen, das ist schon mal was.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.843.913 von Malecon am 25.11.20 19:58:58

In Nordamerika hat Nuvve jüngst Verträge mit den Elektrobus-Herstellern Lion Electric und Blue Bird geschlossen, welche nunmehr beide, wenn vom Kunden gewünscht (Blue Bird) bzw. generell (Lion Electric), ihre E-Bus-Modelle ausgestattet mit Nuvve-Technik anbieten. Dabei will Nuvve auch ein "Kauf auf Raten"-Modell anbieten, welches nicht nur die Nuvve-Technik, sondern auch den Bus umfassen soll.

Nuvve - vehicle-to-grid-Technologie (V2G) | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1334571-1-10/nuv…

[00KXK00]

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[mazaltov]

Am 9. Dezember sollen die Zahlen für das 3. Quartal veröffentlicht werden.

Was ist Eure Erwartungshaltung?

Wünschenswert wäre, dass Lion endlich Transparenz bzgl. Auftragslage und Finanzlage schaffen würde. Auch sollte man klar kommunizieren, ob und wenn ja wie es mit Lion Electric weitergeht, nachdem diese einen langfristigen Auftrag in Höhe von 234 Mio. USD ab 2021 an Romeo Power zur Lieferung von Batterien erteilt haben.

Auch sollte man mal Klartext zu den Kooperationspartnern Hörmann und SOGEFI sprechen. Sind diese jeweils noch aktuell und wenn ja was konkret steuert der Partner ein.

Ich erwarte aber, dass wieder entscheidende Informationen ausgelassen werden und es nur allgemeines Blabla, wie toll alles laufe, geben wird.

@halbgott

Hast Du Deine Aktien noch, die Du zwischen ca. 2.40 und 2.70 gekauft hast?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.853.192 von mazaltov am 26.11.20 15:02:06

Wenn du dir eh nichts erwartest, kann man dich da nur überraschen.
Ich wette, es wird nicht gelingen.....

Bezüglich 40 von Kreisel elektrifizierte Doppeldecker Busse in London,
wie OE24 und ecario.info berichteten.
Von denen hast du ja neulich geschrieben.
Und wie sie an Lion vorbeizischen.......

Entweder bin ich so blind,
aber ich kann von dem Auftrag/Story nichts auf der Homepage von Kreisel finden.
Die müssten doch Interesse haben, so einen Auftrag auf der eigenen Homepage zu bringen.

Weißt du, was da los ist?

Mit dem vietnamesischen E-Auto Bauer Vinfast gab es ja auch eine Kooperation.
Was ist mit der los?

Find ich auch nichts, wo schaut man da auf der Homepage???

https://www.kreiselelectric.com/

[halbgott]

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[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.853.192 von mazaltov am 26.11.20 15:02:06

Zahlen, Daten, Fakten...... verbindliche Zeitraeume, Milestones, Projektschritte und Ziele....

So in die Richtung etwa....

[Malecon]

LION E-Mobility AG-Aktie mit neuem 6-Monats-Hoch

https://www.boerse.de/nachrichten/LION-E-Mobility-AG-Aktie-m…

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.856.555 von Tschonko am 26.11.20 19:09:39

Die Aktie nähert sich ja dem 52 W Hoch von 4,10.

Zu den Anfang Dezember zu veröffentlichten Zahlen:

Ich habe das Posting von Malatov Herrn Düring geschickt,
der hat geantwortet,
dass er es weitergegeben und wir sehen werden,
ob Lion etwas zu den angesprochenen Themen
etwas sagen kann bzw. darf.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.885.040 von Tschonko am 30.11.20 10:11:43

Die Transparenz würde doch allen dienen. Wer kann dagegen sein?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.886.159 von mazaltov am 30.11.20 11:27:12

Klar, sollten sie.....



Bezüglich 40 von Kreisel elektrifizierte Doppeldecker Busse in London, wie OE24 und ecario.info berichteten. Von denen hast du ja neulich geschrieben.

Entweder bin ich so blind, aber ich kann von dem Auftrag/Story nichts auf der Homepage von Kreisel finden. Die müssten doch Interesse haben, so einen Auftrag auf der eigenen Homepage zu bringen. Weißt du, was da los ist? Mit dem vietnamesischen E-Auto Bauer Vinfast gab es ja auch eine Kooperation. Was ist mit der los? Find ich auch nichts, wo schaut man da auf der Homepage???

https://www.kreiselelectric.com/

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.886.387 von Tschonko am 30.11.20 11:44:14

Auf der Homepage von Kreisel findet man gar keine Informationen zu Kunden. Weiss nicht wieso. Aber sie sind nicht börsennotiert, also brauchen sie es auch nicht. Die relevanten Stakeholder werden sicherlich Bescheid wissen.

Bei Lion sieht es eben anders aus. Das ist Transparenz Pflicht. Vielleicht lernt man das final ja noch.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.886.498 von mazaltov am 30.11.20 11:50:54

Aha, hab ich nicht gewusst.

Der Presse wird es gesteckt, aber auf die eigene Homepage darf es nicht.
Wieso?
Wäre doch eine super Werbung!

Dann weißt du auch sicher,
dass das nicht immer so war, meine ich mich zu erinnern.

Aktuell findet man das Geschäft mit Shell.

[tsgadler]

Eben auf Twitter Lion Electric....
https://pages.thelionelectric.com/lev/

[kontingent]

Der kombinierte Netto-Cash-Erlös wird zur Finanzierung der Wachstumsstrategie von Lion verwendet, einschließlich des geplanten Baus einer hochmodernen US-amerikanischen Fahrzeugfabrik, der Weiterentwicklung fortschrittlicher Batteriesysteme und des geplanten Baus einer hochautomatisierten Batteriefabrik und andere allgemeine Unternehmenszwecke.

]

[bp1979]

Auch da wird BMW weiter als Zulieferer gelistet 😁

[wolfsta]

und tschüss erstmal - Kursziel erreicht und nix zählbares zu sehen.

[halbgott]

Gewinne laufen lassen

Die sehr starken Insiderkäufe, sowie die letzten Kapitalerhöhungen klar über dem gehandeltem Aktienkurs deuten auf eine sehr gute Unternehmenslage hin. Was alles passieren könnte, ist in unzähligen Verlautbarungen des Unternehmens thematisiert worden, wenn der Aktienkurs jetzt sehr stark steigt, ist das alles andere als eine unzulässige Insiderhandlung.

Man sollte in so einer Situation auf keinen Fall Gewinne zu früh mitnehmen, sondern Gewinne laufen lassen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.770.209 von Aktienangler am 19.11.20 15:53:06

Tier-1 Supplier

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Nowalon: ...
Ich vermute man wird bald den ominösen Tier1 veröffentlichen. Ich hab da auch schon eine Vermutung wer das sein könnte.

Möchtest du uns an deiner Vermutung teilhaben lassen? In der Vergangenheit hatte ja schon mal jemand Webasto ins Spiel gebracht.

Ich werde irgendwie den Gedanken nicht los, dass es vielleicht

***Achtung, es folgt eine wilde Spekulation***

paragon/Voltabox sein könnte.

Bei der Vorstellung des LIGHT Battery-Konzepts 2018 konnte man folgendes lesen:

Die LIGHT Battery hält Antworten für Schlüsselfragen der Elektromobilität bereit

Baar, Schweiz - 27.April 2018 - Das High-Tech Fluid Novec(R) dient als Kühl- und Heizmedium im innovativen Thermomanagement der LIGHT Battery. Es handelt sich hierbei um eine isolierende Flüssigkeit, welche bereits in einigen Hochleistungsanwendungen und zur Temperierung von Servern zum Einsatz kommt.
Da die Betriebstemperatur innerhalb eines Batteriesystems einen erheblichen Einfluss auf die Alterung und die Leistungsabgabe der einzelnen Zellen hat, gilt es diese effektiv und homogen zu temperieren. Um die Zellen auf ihre optimale Betriebstemperatur regulieren zu können, werden sie in der LIGHT Battery direkt mit dem Kühlmedium umspült. Der selbstähnliche, symmetrische Kühlmittelfluss sorgt für einen homogenen Volumenstrom des Fluids und somit für eine homogene Temperierung aller Zellen.
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/lion-emobility-updat…


Und jetzt kommt Voltabox daher und will am 01.12. eine neue Batterielösung namens "FlowShapeDesign" präsentieren (https://flowshapedesign.de). Könnte es sich dabei um die von Lion Smart und Voltabox weiterentwickelte Light Battery handeln?

Das würde auch die Insiderkäufe bei Lion wenige Tage vor Bekanntgabe erklären...

Wie gesagt, wilde Theorie und mehr Anhaltspunkte habe ich auch nicht. Aber irgendwie lässt mich der Gedanke nicht los. Vielleicht hat ja jemand Anhaltspunkte, die eher dagegen sprechen?

Also Voltabox ist es nicht. Die haben gerade die Katze aus dem Sack gelassen. Bei deren "Revolution" "FlowShape Design" handelt es sich um eine Kunststoff- statt Metallhülle. Zum schreien. Aber laut Mazaltov boomen ja alle anderen e-Mobilitätsunternehmen, nur nicht Lion. Man schaue sich einfach mal die desaströse Voltabox-Kursentwicklung der letzten 3 Jahre an. Mazaltov - wäre Voltabox nicht eher ein geeigneter Thread für dich?

Also wer könnte der Tier-1 Supplier sein?

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.902.008 von Aktienangler am 01.12.20 11:10:47

Zitat von Aktienangler: Mazaltov - wäre Voltabox nicht eher ein geeigneter Thread für dich?

Bei Voltabox gibt es in Bezug auf Transparenz nichts zu kritisieren. Vergleicht einfach deren Quartalsbericht mit den lückenhaften Angaben von Lion:

https://ir.voltabox.ag/download/companies/voltabox/Quarterly…

https://www.onvista.de/news/dgap-news-lion-e-mobility-ag-lio…

Der Kursverlauf zeigt, dass trotz boomenden Markt nicht jeder profitiert. Die Performance von Lion seit 2017 bei einem Hoch von über 9 Euro ist auch katastrophal.

Entscheidend sind am Ende eine führende Technologie und langfristige Kundenbeziehungen. Stellen sich diese nicht ein, dann war alles nur heisse Luft.

Das BMS von Lion wurde in all den Jahren noch nie in einer Serie (nicht mal Kleinserie) verkauft.

Von der Light-Battery sind seit Präsentation 2017 keinerlei relevante technische Details bekannt.

Gibt es einen Auftragsbestand bzgl. Handel der i3-Batterien? Was ist die Nettomarge?

Wie hoch sind die liquiden Mittel? Wie ist der Kapitalbedarf in den nächsten Jahren und wie soll dieser gedeckt werden?

Also worüber redet man bei Lion?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.902.806 von mazaltov am 01.12.20 11:48:23

Zitat von mazaltov: Der Kursverlauf zeigt, dass trotz boomenden Markt nicht jeder profitiert. Die Performance von Lion seit 2017 bei einem Hoch von über 9 Euro ist auch katastrophal.

Entscheidend sind am Ende eine führende Technologie und langfristige Kundenbeziehungen. Stellen sich diese nicht ein, dann war alles nur heisse Luft.

Das BMS von Lion wurde in all den Jahren noch nie in einer Serie (nicht mal Kleinserie) verkauft.

Von der Light-Battery sind seit Präsentation 2017 keinerlei relevante technische Details bekannt.

Gibt es einen Auftragsbestand bzgl. Handel der i3-Batterien? Was ist die Nettomarge?

Wie hoch sind die liquiden Mittel? Wie ist der Kapitalbedarf in den nächsten Jahren und wie soll dieser gedeckt werden?

Also worüber redet man bei Lion?

ad1. Echt jetzt!
wir reden hier über Aktien und kein Glaubensbekenntnis. War Übertreibung....

ad2.
Entscheidend sind am Ende eine führende Technologie und langfristige Kundenbeziehungen. Stellen sich diese nicht ein, dann war alles nur heisse Luft.
Das unterschreib ich 100%

ad3.
Doch, an Kreisel, und das weißt du auch, das es da nicht am BMS lag.

ad4.
Geh bitte, hör doch auf, das ist ja nicht mal Kindergarten.
Jeder Schritt ist patentiert.

ad5.
4 Jahres Vertrag. Das wirst wahrscheinlich im Juli 21 hören.
Du bilanzierst wahrscheinlich immer schon ein Jahr im voraus....

ad6.
Haben die nicht grad 2,1 Mille eingenommen.
Forderst wohl Tagesabrechnung.
Mukherjee macht´s sicher noch mal....

ad7.
Also worüber reden MAZALTOW?

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.902.806 von mazaltov am 01.12.20 11:48:23

Zitat von mazaltov: Das BMS von Lion wurde in all den Jahren noch nie in einer Serie (nicht mal Kleinserie) verkauft.

Das hier dürfte die erste Serienproduktion sein:
https://www.electrive.com/2020/09/16/eas-brings-hybrid-easy-…

[Mustang66]

Echt Krass das Orderbuch auf Xetra ist Leer gefegt worden bis zu der 5€ Marke. :O
Da Stehen dann bei der 50€ Marke nach oben 60.000 Stück drin .....

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.902.806 von mazaltov am 01.12.20 11:48:23

Zitat von mazaltov: Von der Light-Battery sind seit Präsentation 2017 keinerlei relevante technische Details bekannt.

Unsinn! Die Interessenten, die vor gut einem Jahr bei diesem Event dabei waren (https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/lion-emobility-einla… haben ganz sicher technische Details erhalten.

Daraus:
"Tobias Mayer, CTO von LION Smart, wird den aktuellen Stand der Technik vorstellen und die Besonderheiten und technischen Kennzahlen der einzelnen Module ausführlich erläutern."

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.905.023 von Aktienangler am 01.12.20 14:03:20

Zitat von Aktienangler: "Tobias Mayer, CTO von LION Smart, wird den aktuellen Stand der Technik vorstellen und die Besonderheiten und technischen Kennzahlen der einzelnen Module ausführlich erläutern."

Und was sind die technischen Kennzahlen? Wie stehen diese im Vergleich zur Konkurrenz, die bereits am Markt sind.

Aber typisch Lion: Ankündigungen und dann kommt nichts. War bei Kreisel, Fox, BAMM, diversen Beteiligungen so...

[mazaltov]

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Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären, themenfremd

[halbgott]

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[halbgott]

Fox Automotive

Folgendes steht am 27.11. im Bundesanzeiger zu Catinum, ich zitiere:

"Die Fox Automotive Switzerland AG, Herisau/Schweiz hat uns gemäß § 20 Abs. 1 AktG mitgeteilt, dass ihr unmittelbar mehr als der vierte Teil der Aktien unserer Gesellschaft gehört.

Ferner hat uns die Fox Automotive Switzerland AG, Herisau/Schweiz, gemäß § 20 Abs. 4 AktG mitgeteilt, dass ihr unmittelbar eine Mehrheitsbeteiligung an unserer Gesellschaft gehört."

Damit scheint der Deal tatsächlich stattzufinden, es wird als Fakt und nicht als Absicht beschrieben.

Es soll eine Reverse IPO stattfinden, die knapp 70 Mio einbringen soll. Die Gesellschaft soll in fox e-mobility AG umfirmiert werden.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.906.799 von mazaltov am 01.12.20 15:51:38

Zitat von mazaltov:

Zitat von Aktienangler: Man hat mich hier heute Abend zu 4,80 € wieder "reinkommen lassen". Danke!

Im Vergleich zu den Tiefs vor einigen Wochen sicher kein Schnäppchenpreis, aber nachdem Lang&Schwarz gestern Abend schon Kurse von über 6€ gestellt hatte, hätte ich ehrlich gesagt nie gedacht, dass ich hier heute noch zu unter 5€ reinkomme. Also, von mir gibt es jetzt auch grünes Licht!
..

Dein Beitrag aus dem Jahr 2016. Wünsche Dir viel Glück, dass Du nach über vier Jahren vielleicht doch noch in den grünen Bereich kommst... 🤣

September 2016 zu 4,80 €. Danach ging es Richtung 9 € und im ganzen Jahr 2017 notierte die Aktie deutlich über den 4,80 €. Ich habe der Aktie nicht durchgängig die Stange gehalten.
Mein aktueller gemittelter Einstieg liegt bei 2,80 €. Bin also gut im Plus.

Was du in diesem Thread eigentlich willst, ist so etwas von unklar!
Jetzt wühlt er schon in über 4 Jahre alten Beiträgen - und interpretiert sie falsch. Scheinbar gehen die Argumente bzw. Konstrukte aus. Sorry, das ist ein höchst merkwürdiges Verhalten (drastischere Verhaltensbeschreibungen verkneife ich mir jetzt mal).

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.065 von halbgott am 01.12.20 16:52:55

Insiderwissen?

Zitat von halbgott: Folgendes steht am 27.11. im Bundesanzeiger zu Catinum, ich zitiere:

"Die Fox Automotive Switzerland AG, Herisau/Schweiz hat uns gemäß § 20 Abs. 1 AktG mitgeteilt, dass ihr unmittelbar mehr als der vierte Teil der Aktien unserer Gesellschaft gehört.

Ferner hat uns die Fox Automotive Switzerland AG, Herisau/Schweiz, gemäß § 20 Abs. 4 AktG mitgeteilt, dass ihr unmittelbar eine Mehrheitsbeteiligung an unserer Gesellschaft gehört."

Damit scheint der Deal tatsächlich stattzufinden, es wird als Fakt und nicht als Absicht beschrieben.

Es soll eine Reverse IPO stattfinden, die knapp 70 Mio einbringen soll. Die Gesellschaft soll in fox e-mobility AG umfirmiert werden.

fox e-mobility will den MIA produzieren, eine billige Produktionsstätte in Ungarn wurde längst gefunden. Sie ermöglicht den Bau von bis zu 12.000 Autos in den BMS von Lion E-Mobility enthalten ist. Das alles wurde hochoffiziell angekündigt. Daß der Deal jetzt möglicherweise tatsächlich stattfindet, ist aus Sicht von Lion E-Mobility nicht ad hoc pflichtig, zumal da immer mal irgendwas dazwischen kommen könnte, auf das Lion E-Mobility keinen Einfluss haben kann.

Wenn Insider so eindeutig und massiv kaufen, bzw. wenn zwei Kapitalerhöhungen deutlich über dem Aktienkurs stattgefunden haben, findet daher kein verbotenes Insiderwissen statt. Außenstehende Investoren können daraus aber durchaus etwas ableiten, nämlich daß offiziell angekündigte Deals tatsächlich zur Vollendung kommen könnten.

Falls der MIA tatsächlich kommt, dürfte die bisherige Kursentwicklung nur ein Vorspiel gewesen sein. Die Analyse von Baader Bank mit Kursziel 4,80 hat so etwas natürlich nicht eingepreist, noch nicht mal ansatzweise. Ich fand das Kursziel bei der faktischen Nachrichtenlage eh schon viel zu niedrig, sollte klar sein, daß sie das Kursziel im Fall der Fälle sehr deutlich nach oben anpassen müssten.

Schönen Abend noch

[Ichbin112]

Grande West gibt auch Gas.
https://www.accesswire.com/618830/Grande-West-Partners-with-…

[Mustang66]

Es wird keiner gezwungen zu Kaufen und zu Verkaufen.
War Heute aber schon ein Handel auf Xetra sind fast 80.000 Stück gehandelt worden und über alle Börsenplätze hier in Deutschland 143.523 Stück.
Sind die eigentlich auch in der Schweiz gelistet???? Meine ja und hätte mal bitte da einer einen Link dazu ....

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.941 von Ichbin112 am 01.12.20 17:38:09

Zitat von Ichbin112: Grande West gibt auch Gas.
https://www.accesswire.com/618830/Grande-West-Partners-with-…

Grande West gibt Gas... Dann erkundige Dich mal was "Buy America Compliant" heisst. 😉

Das dürfte auch einer der Gründe sein, warum Lion Electric Romeo Power mit einem Grossauftrag von über 234 Mio. USD bedacht hat.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.065 von halbgott am 01.12.20 16:52:55

Zitat von halbgott: Es soll eine Reverse IPO stattfinden, die knapp 70 Mio einbringen soll. Die Gesellschaft soll in fox e-mobility AG umfirmiert werden.

Da hast Du die Meldung nicht ganz richtig verstanden. Die Fox Automotive soll im Rahmen einer Sachkapitalerhöhung von bis zu 70 Mio. Euro eingebracht werden.

Bei einer Sach-KE fliesst kein Cash! Das muss erstmal jemand investieren, damit mit der Produktion begonnen werden kann.

Das alte Produktionsequipment und die Rechte an der MIA wurden 2014 im Rahmen der Insolvenz für 800.000 Euro veräussert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mia_electric

Seitdem versucht man erfolglos, die MIA Kleinanlegern am Kapitalmarkt schmackhaft zu machen.

Wer kauft auch dieses veraltete Teil ohne Klima und jegliche Sicherheitsausstattung???

Den Seat Mii electric gibt es ab 10.000 Euro. Ein vollwertiges Auto mit Klima, Airbags, ABS etc.

[Mustang66]

Kann mir mal einer sagen warum ich da wieder geklickt habe und den Müll gelesen habe? Keine Ahnung hat er davon aber ganz viel hier mal ein Auszug von der Ausstattung oder was es als Aufpreis gibt für den Mia.

Verbrauch: 12,5 kWh / 100km.
ca. 2,50 € Stromkosten auf 100 km.
Schiebetüren.
ABS
Bremsassistent.
Fahrer-Airbag.
Reichweitenanzeige.
Zentralverriegelung mit Funkfernbedienung.
Seitenspiegel von innen verstellbar.
CD / MP3 Musikanlage.
programmierbare elektrische Heizung.
Ablagefächer.

Ich verspreche es ich werde nicht mehr klicken um so ein Müll zu lesen!!!!!!!

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.909.841 von Mustang66 am 01.12.20 18:36:55

Hier die Konkurrenz von Seat heute mit Vertriebsnetz etc.

https://www.seat.de/content/dam/countries/de/seat-website/do…

Wer kauft heute ein Auto ohne Klimaanlage, drei Sitzen und ohne Assistenzsysteme?

Hat Fox bisher das Geld um mit der Produktion zu beginnen? Man hat das Geschäft jetzt in einen börsennotierten (Freiverkehr) Mantel eingebracht. Das ist der Fortschritt in all den Jahren.

Sagt viel über Lion aus, wenn man auf solche Kunden angewiesen ist... ;-)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.909.421 von mazaltov am 01.12.20 18:08:06

Zitat von mazaltov: Den Seat Mii electric gibt es ab 10.000 Euro. Ein vollwertiges Auto mit Klima, Airbags, ABS etc.

Der Seat Mii kostet glatt das Doppelte, über 20.000 Euro und ist ausverkauft, nach Förderung sind es knapp 12.000 Euro.

Ladezeit klar länger, Beinfreiheit Pustekuchen. Nicht wirklich innovativ.

Dadurch daß der MIA ein Dreisitzer ist, haben in diesem Kleinwagen alle viel mehr Beinfreiheit, zudem ist der Einstiegspreis mit 13.000 Euro unschlagbar günstig. Wer die Förderung von 9000 Euro in Anspruch nimmt, zahlt lediglich 4000 Euro
Mit Autos zu vergleichen, die 55% teurer sind, macht sowieso von vorn bis hinten keinen Sinn, aber selbst wenn man das tut, der MIA hat was.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.407 von halbgott am 01.12.20 20:22:41

Zitat von halbgott:

Zitat von mazaltov: Den Seat Mii electric gibt es ab 10.000 Euro. Ein vollwertiges Auto mit Klima, Airbags, ABS etc.

Der Seat Mii kostet glatt das Doppelte, über 20.000 Euro und ist ausverkauft, nach Förderung sind es knapp 12.000 Euro.

Ladezeit klar länger, Beinfreiheit Pustekuchen. Nicht wirklich innovativ.

Dadurch daß der MIA ein Dreisitzer ist, haben in diesem Kleinwagen alle viel mehr Beinfreiheit, zudem ist der Einstiegspreis mit 13.000 Euro unschlagbar günstig. Wer die Förderung von 9000 Euro in Anspruch nimmt, zahlt lediglich 4000 Euro
Mit Autos zu vergleichen, die 55% teurer sind, macht sowieso von vorn bis hinten keinen Sinn, aber selbst wenn man das tut, der MIA hat was.

muss natürlich heissen, knapp 200% teurer (nach Förderung)
4000 Euro für den MIA, knapp 12.000 Euro für den Seat

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.560 von halbgott am 01.12.20 20:33:51

Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied: das eine Auto gibt es real zu kaufen, das andere ist eine Wunschvorstellung wie der Nikola Badger.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.843.913 von Malecon am 25.11.20 19:58:58

Zitat von Malecon: unser LION ist heute auch im Plus, zumindest ein bißchen, das ist schon mal was.

Check nach einer Woche:





Nix mehr ein bißchen, der Kurs steigt schon ordentlich.

🎵

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.695 von markleb79 am 01.12.20 20:41:52

Wunschvorstellung

Zitat von markleb79: Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied: das eine Auto gibt es real zu kaufen, das andere ist eine Wunschvorstellung wie der Nikola Badger.

also ehrlich gesagt, hat hier kaum jemand eine Wunschvorstellung. Ich habe bei diesem längt deutlich höheren Aktienkursen schon längst nix mehr gekauft und kaum einer der Alteingessenen im Thread dürfte das getan haben. Neue Foristen sind hier Fehlanzeige. Zudem gibt es hier massive Bashingversuche. Es gibt noch nicht mal eine entfernte Jubelstimmung bei einer Kursperformance von +190% seit dem Coronatief im März. Das könnte ein Hinweis darauf sein, daß eine fette Komsolidierung diesmal nicht im Anmarsch ist.

Bei einem Aktienkurs von 2,65 wurden erstmals Insiderkäufe gemeldet, danach sehr viele weitere, bei immer höheren Aktienkursen. Der Aktienkurs ist quasi durchgehend bei extrem hohen Umsätzen sehr deutlich gestiegen. Sollten demnächst Meldungen kommen, die das überaus deutliche Kursverhalten erklären, darf sich nun wirklich niemand wundern.

Und ob das dann lezztlich Spekulationen über den MIA sind oder irgendwas anderes, ist mir völlig wumpe.

Gewinne laufen lassen ist hier die Devise.

[Boergi83]

Bezueglich Voltabox und Flow Shape....

Arbeitet Lion da schon mit Evonik an einem aehnlichen Design>

https://crosslinkers.evonik.com/product/crosslinkers/downloa…

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.914.008 von Boergi83 am 02.12.20 04:34:44

LION Smart’s innovative LIGHT Battery concept is integrated into a functionally-integrated battery enclosure developed by Vestaro (material, design and process) and Forward Engineering (CAE engineering).

Die SMC-Technologie ist für die schnelle und kostengünstige Serienfertigung von halb- und nichttragenden Bauteilen etabliert. Hauptvorteile sind die hohe Gestaltungsfreiheit, die Möglichkeit der Funktionsintegration und die robuste Großserienfertigung

Die Vestaro GmbH wurde als Joint Venture zwischen Evonik und Forward Engineering gegründet, um das Wissen der Bereiche Chemie und Ingenieurwesen zu kombinieren. Weitere Informationen finden Sie hier: www.vestaro.com

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.909.421 von mazaltov am 01.12.20 18:08:06

... der MIA war schon einmal ein „Pleiteprojekt“.

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/mia-electri…

Im Jahr 2010 stellte der ehemalige VW-Designer Murat Günak mit Partnern das Konzept eines elektrisch angetriebenen Kleinbusses mit dem Namen Mia Electric vor. Für die Produktion wurde ein vom Automobilzulieferer Heuliez übernommenes Werk vorgesehen. Doch schnell geriet das Projekt in Schieflage, 2014 wurde Insolvenz angemeldet.

Der MIA hat sich einfach nicht verkaufen lassen. Wenn man sich das Fahrzeug ansieht, weiß man auch genau, warum es kaum Kunden gab. Zwischenzeitig haben viele Automobilhersteller günstige vollelektrisch angetriebene Kleinautos im Programm, die ein attraktives Design haben und am neuesten Stand der Technik sind. Alle Automobilhersteller haben ein Händlernetz, welches Reparatur und Service für die Kunden garantiert.
Fox Automotive wollte ein altes, unverkäufliches Auto wiederaufleben lassen und 2019 dafür Geld einsammeln. Bei der Road-Show ist George Walliser und ein Team an Leuten aufgetreten, von denen keiner eine Ahnung von der Autoindustrie hatte und an Peinlichkeit nicht zu überbieten war. Weder konnte man den Businessplan erklären noch die einfachsten sich ergebenden Fragen schlüssig und nachvollziehbar beantworten. Am 4.12.2018 berichtet LION über die Zusammenarbeit mit Fox Automotive und vertraute auf deren Pläne, dass man mit diesem Fox Automotive-Team eine Autoproduktion im Jahr 2019 aufbauen und in Betrieb nehmen kann. LION schrieb auch, dass mit Beginn der Serienproduktion des MIA die Liefersicherheit der LIGHT Battery gewährleistet ist. Dies hätte LION nach den bekanntgegebenen Plänen dann bis 2019 alles vorbereiten müssen. Was wurde bei LION dafür wirklich umgesetzt?

Weder ist der Start der Serienproduktion bis jetzt möglich gewesen noch wurden Produktionsanlagen für die Serienproduktion für den MIA aufgebaut. Es gab von LION bis dato keine Meldung über eventuelle Verzögerungen des Projekts.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-signs-development-con" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-signs-development-con
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles

Aktionäre könnten durch unterlassene Mitteilungen geschädigt worden sein?

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.976 von 00KXK00 am 03.12.20 09:27:03

Falsch, im Investorencall vom 25.06.2020 hat Herr Hetmann klar dazu Stellung bezogen.

Will minimi uns etwa in die Irre fuehren?

[Tschonko]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.104 von Tschonko am 03.12.20 10:29:02

Tschonko,

glaubst Du etwa an den Erfolg der MIA?

Nur zu Erinnerung. 2018 hat man schon mit der gleichen Story versucht in den USA Investoren zu gewinnen. Man ist gescheitert

http://www.fox-automotive.com/management

Dann hat man es in Europa versucht. Wass hat man in zwei Jahren erreicht? Man hat Markenrechte und bald zehn Jahre altes Produktuins-Equipment in einen am Freiverkehr Düsseldorf gelisteten Mantel (mit 250.000 Euro Cash) eingebracht.
Bis heute gibt es keinen Produktionsstandort, Mitarbeiter geschweige denn das Kapital um zu starten.
https://www.zefix.ch/de/search/entity/list/firm/1262613?name…

https://cdn.website-editor.net/30a486369ba042dbbd8b9f3998646…

Ich vermute mal, dass man dann bald in Börsenbriefen die Fox-Aktie beworben bekommt und die Initiatoren verkaufen.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.677 von mazaltov am 03.12.20 11:03:52

Nein,
die hatte ich doch schon im Frühjahr geistig abgeschrieben.
Hab ich auch mehrmals gepostet....

Wenn sie noch kommt, um so besser......

Das Auto an sich hätte eine ausgezeichnete Chance,
sag das mal dem 00....

[00KXK00]

... gibt es nächste Woche auch Zahlen zur Liquidität oder macht das LION Management wieder ein Geheimnis daraus?

09.12.2020 LION Smart GmbH quarterly figures Q3 2020
https://www.lionemobility.de/de/investoren

[Nowalon]

Park Here (Lion hat dort investiert) ist Start Up des Monats.

https://www.startbase.de/startup-of-the-month/parkhere/

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.677 von mazaltov am 03.12.20 11:03:52

Auch wenn mich die Mia wirklich nicht interessiert und ich auch nicht glaube, dass das jemals etwas werden wird. Um ihre aufgeworfene Frage zu beantworten, Fox Automotive oder zukuenftig Fox Mobility AG will nicht selber Produzieren.

folgendes von der Fox homepage
https://fox-automotive.ch/company/

Our production will be outsourced
We have elected to use an agile and asset light business model to bring MIA back to market. With this in mind we are in the process of selecting amongst Europe's leading contract manufacturers to partner with us on this new phase of both engineering and production. The choice of contract manufacturing allows Fox to deliver the highest quality production from the very start. Clearly one of the best by products of this approach is we benefit immediately from decades of manufacturing experience which has assisted Europes largest OEM's in their manufacturing success.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.942.673 von Nowalon am 03.12.20 23:28:41

1Frage u. a. an ParkHere ...

Was sind eure Meilensteine?
• 2015 Unternehmensgründung von ParkHere
Entwicklung von Prototypen, Finanzierung durch CLIMATE KIC,
Techfounders, EXIST und erste Kunden, Anmeldung von Patenten auf Hardware.
• 2017 Seed-Finanzierung & Beginn der Serienproduktion
Start der Serienproduktion mit Software, Seedfinanzierung mit Family Office Quandt (UnternehmerTUM) & Gettylabs, Lion E-Mobility AG, TheHighground GmbH.
• 2017 Markteintritt in die IoT Parking Hardware (von Schlüsselbegriff Parklösungen für Unternehmen) Einführung der neuen Cloud-basierten Zugangsverwaltung, Reservierungsanzeigen und Anmeldung neuer Patente.

... das BMS der LION-LIGHT-Battery ist ebenfalls mit „Der-Cloud“ verbunden ...

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.942.988 von Boergi83 am 04.12.20 05:01:35

... wann wurde die Strategieänderung von Fox Automotive auf deren Home-Page gestellt?

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.469 von 00KXK00 am 04.12.20 10:12:58

vielleicht 2 Monate, genau kann ich es auch nicht sagen.

[kontingent]

... Fox ... Kreisel ... usw. ... ist alles der längst geschmolzene „Schnee von Gestern“ ...

Hier spielt die Musik für die LIONs !

1Frage u. a. an ParkHere ... https://www.startbase.de/startup-of-the-month/parkhere/

Was sind eure Meilensteine?
• 2015 Unternehmensgründung von ParkHere Entwicklung von Prototypen, Finanzierung durch CLIMATE KIC, Techfounders, EXIST und erste Kunden, Anmeldung von Patenten auf Hardware.
• 2017 Seed-Finanzierung & Beginn der Serienproduktion Start der Serienproduktion mit Software, Seedfinanzierung mit Family Office Quandt (UnternehmerTUM) & Gettylabs, Lion E-Mobility AG, TheHighground GmbH.
• 2017 Markteintritt in die IoT Parking Hardware (von Schlüsselbegriff Parklösungen für Unternehmen) Einführung der neuen Cloud-basierten Zugangsverwaltung, Reservierungsanzeigen und Anmeldung neuer Patente.

... das BMS der LION-LIGHT-Battery ist ebenfalls mit „Der-Cloud“ verbunden ..

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.469 von 00KXK00 am 04.12.20 10:12:58

Eine klassische Totgeburt. Ein Konzept welche über zehn Jahre alt ist und damals schon gefloppt ist, soll jetzt mit einem Auftragsfertiger revitalisiert werden.

In den zehn Jahren hat sich im Bereich E-Mobilität die Welt und der Wettbewerb vollkommen geändert.

Die MIA hat weder technologisch noch design-mässig irgendwelche Alleinstellungsmerkmale.

Fox Automotive wird für die Light-Battery der einzige "Serienauftrag" sein, wie es Kreisel mit dem Mavero für das BMS war. Meine Prognose.

Alles "heisse Luft". Wenn Lion technologisch etwas zu bieten hätte, wäre in all den Jahren auch mal ein relevanter Auftrag von Industrienamen gekommen.

Von wem stammen den BMS und Batterien von den zahlreichen E- und Hybrid-Fahrzeugen auf dem Markt.

Nächste Woche gibt es Quartalszahlen. Ich erwarte wieder rote Zahlen und wenn überhaupt schwammige Aussagen zum Ausblick. Zur Liquidität- und Finanzplanung wird man sich ausschweigen...

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.787 von mazaltov am 04.12.20 10:35:59

Wie gesagt, ich glaube auch nicht an die Mia, aber mit dem zuvor beschriebenen, loesen sie zumindest das von Ihnen vorgebrachte Problem der 10 Jahre alten Produktion.
Weiters wird auch von "new phase of engineering and production" gesprochen. Also wird auch an der Mia grundsaetzlich gearbeitet.....

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.715 von kontingent am 04.12.20 10:29:50

Aber dafuer braucht es nun wirklich kein BMS von Lion..... Meine Daten sind auch in der Cloud, habe aber auch kein Lion BMS....

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.925 von Boergi83 am 04.12.20 10:43:49

... die Daten von ParkHere und deren eigens entwickelte App -> um z.B. Parkräume von Firmen und mit anderen Mobilitätslösungen wie Fahrgemeinschaften, Mikromobilität und öffentlichen Verkehrsmitteln über die Cloud zu verknüpfen -> sind mit dem BMS von LION gewissermaßen automatisch möglich ...

„Deine Daten“ sicher nicht ... es sei denn: Du hättest ein BMS von LION ... 🤠

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.786 von kontingent am 04.12.20 11:38:23

Ok, jetzt habe ich den Ansatz verstanden.... Aber dafuer muesste das BMS dann mal Serienmaessig irgendwo verbaut werden....

[Nowalon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.786 von kontingent am 04.12.20 11:38:23

Ich glaube nicht, dass die dafür ein BMS verwenden.
Das macht technisch keinen Sinn.

Aber es ist interessant, dass Lion dort investiert ist und vermutlich man auch zusammen arbeitet.

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.903 von Boergi83 am 04.12.20 11:44:15

... und LION ist nur ein BMS Anbieter von sehr sehr Vielen.

Viele BMS Anbieter kommen aus dem asiatischen Raum. Das heisst, dass es da unendlichen Wettbewerb gegen Billigstanbieter und Margendruck gibt. LION kann nach Jahren der Entwicklungsarbeit noch immer keinen respektablen Serienauftrag vorweisen, das wird potentielle Kunden zusätzlich verunsichern?

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.107 von Nowalon am 04.12.20 12:01:53

... natürlich verwendet ParkHere für die selbstentwickelte App für ihr (verkürzt ausgedrückt) „Parkleitsystem“ kein BMS von LION -aber- im BMS für die LION-LIGHT-Battery ist quasi die Software der App von ParkHere mit „einprogrammiert“ und zeigt dem Nutzer der LIGHT-Battery damit automatisch freie Parkplätze an ....

... mMn wird es nicht mehr lange dauern bis die LION-LIGHT-Battery mit BMS (vollautomatisch) in Serie hergestellt wird ...

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.350 von kontingent am 04.12.20 12:20:23

... wieviele Nutzer können mit der LIGHT-Battery davon momentan schon profitieren?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.278 von 00KXK00 am 04.12.20 15:52:13

Sie waren auch schon einfallsreicher....

Gehen 00KXK00 die Fragen aus??

[Realist2020]

Habe mal zurückgeblättert....

Wie es ausschaut haben einige Altaktionäre die Nase voll von der Aktie. Es gibt hier einige kritische Stimmen im Forum. Es gibt ja nun einen neuen CEO in der Firma. Da weht ein anderer Wind. Dies finde ich gut so. Den alten Chef mochten die Mitarbeiter. Mit einem Chef der beliebt ist kommt man nicht weiter. Meistens konnten da die Mitarbeiter machen was sie wollen. Nun gibt es eine Personalfluktuation. Sehe ich auch positiv. Neue Mitarbeiter im Unternehmen bringen oft positive Impulse. Alte Strukturen werden somit aufgebrochen.

Wie der Markt in Zukunft das Produkt annimmt, kann man nicht voraussehen. Jedenfalls ist Lion zur richtigen Zeit mit einem fertigen Produkt auf dem Markt. Der Anfang ist gemacht:
Erste Aufträge werden abgearbeitet. Es werden auch neue Partner dazukommen. Für einen Auftrag in Größenordnung für den Beginn der Serienproduktion braucht man viel Glück. 🍀 🍀 🍀

Für 2020 sehen die Zahlen doch schon gut aus. 👍 Vorausgesetzt es wird zeitnah ausgeliefert.
.... und wer hier schon von Gewinnen träumt ist hier fehl am Platz.

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.637 von Tschonko am 04.12.20 17:23:47

... Tschonko, schreiben Sie bitte der Community, wieviele Nutzer der LIGHT Battery im Zusammenspiel mit ParkHere von den technischen Features jetzt schon profitieren können?

Bitte um eine ehrliche Antwort!

[Realist2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.278 von 00KXK00 am 04.12.20 15:52:13

Wenn du weißt was eine Batterie kostet....

Zitat von 00KXK00: ... wieviele Nutzer können mit der LIGHT-Battery davon momentan schon profitieren?

Kannst du uns ja mal die Anzahl der Nutzer ausrechnen 😂 😂 😂 😂 😂

Die Auftragszahlen stehen in meinem letzten Beitrag. Ich drücke schon mal die Daumen 👍 👍 👍

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.350 von kontingent am 04.12.20 12:20:23

Welchen Zweck hat es eine Parkplatz App mit der Batterie zu verbinden?

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.787 von Realist2020 am 04.12.20 17:34:26

Wurde an den kanadischen Bushersteller denn eine Light Batterie geliefert?
Was hat ein kanadischer Bushersteller von einer deutschen Parkplatz-App?

[bp1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.787 von Realist2020 am 04.12.20 17:34:26

Zitat von Realist2020:

Zitat von 00KXK00: ... wieviele Nutzer können mit der LIGHT-Battery davon momentan schon profitieren?

Kannst du uns ja mal die Anzahl der Nutzer ausrechnen 😂 😂 😂 😂 😂

Die Auftragszahlen stehen in meinem letzten Beitrag. Ich drücke schon mal die Daumen 👍 👍 👍

Jetzt bringst was durcheinander 😉
Der Kanadische Kunde nimmt Lion umgebaute BMW Batterien ab.

Die „Light Batterie“ wird gerade erst, durch den Entwicklungsauftrag eines Tier1 Zulieferers zur Serienreife gebracht.

Vlt kommen da nächstes Jahr erste Umsätze

[Realist2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.868 von markleb79 am 04.12.20 17:39:30

Dein klein, klein kariertes interessiert mich nicht !

Zitat von markleb79: Wurde an den kanadischen Bushersteller denn eine Light Batterie geliefert?
Was hat ein kanadischer Bushersteller von einer deutschen Parkplatz-App?

Man kann jedes Unternehmen , bis hin, welche Farbe das Toilettenpapier hat durchleuchten.

Auch kann man jede Pups Meldung auseinander nehmen 👏 👏 👏

Wenn die 10 Millionen bis Ende des Jahres kommen sollten ???? Wäre dies für mich ein Ergebnis welches Hoffnung weckt. Lass uns abwarten und nicht ständig alles zerpflücken.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.129 von Realist2020 am 04.12.20 17:54:18

Das waren ganz simple Fragen.

Wenn sie nichts zur Diskussion beitragen wollen und nur provozieren und Verwirrung stiften wollen dann verschwinden sie besser wieder!

[Realist2020]

Und wer soll hier deine Frage beantworten?

Schreib die Firma an.... und wir haben hier für alle eine verwertbare Antwort.

Alles Andere ist doch nur Kaffeesatz leserei....

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.766 von 00KXK00 am 04.12.20 17:33:11

Zitat von 00KXK00: ... Tschonko, schreiben Sie bitte der Community, wieviele Nutzer der LIGHT Battery im Zusammenspiel mit ParkHere von den technischen Features jetzt schon profitieren können?

Bitte um eine ehrliche Antwort!

Ehrlich, jetzt glaub ich´s dann.....

Von was reden Sie eigentlich?

[AkibaBC]

Der Herr Realist macht Euch die Diskussion kaputt. Er war damit bei Weng Fine auch schon erfolgreich, so dass der dortige Thread geschlossen wurde. Ignorieren!

[Realist2020]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.089 von Realist2020 am 04.12.20 19:02:31

Keine Sorge,
bei uns ist nur Herr Mazaltow Schlipsträger
und der steigt sich immer selber drauf....

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.558 von Realist2020 am 04.12.20 18:23:50

Zitat von Realist2020: Schreib die Firma an.... und wir haben hier für alle eine verwertbare Antwort.

Alles Andere ist doch nur Kaffeesatz leserei....

00KXK00 -> schrieb am 04.12.20 15:52:13 Beitrag Nr. 5.742 ( 65.950.278 ) als Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.350 von kontingent am 04.12.20 12:20:23

... wieviele Nutzer können mit der LIGHT-Battery davon momentan schon profitieren?

... diese (rhetorische) Frage hat sich 00KXK00 in seiner Fragestellung selbst beantwortet ...

... für deren Beantwortung „die Firma“ anzuschreiben: wie Du Realist2020 vorschlägst: darauf würdest Du (realistisch gesehen) keine Antwort erhalten: weil Dein Vorschlag einfach nur blöd ist ...

[Realist2020]

Wieso, die Busfirma hat auch geantwortet

[Realist2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.344 von Tschonko am 04.12.20 19:19:37

Wenigstens....

Zitat von Tschonko: Keine Sorge,
bei uns ist nur Herr Mazaltow Schlipsträger
und der steigt sich immer selber drauf....

Ein „ Altaktionär „ der über viele Jahre hier die Gelassenheit und Humor behalten hat.

🎩 ab 👍

Der Herr Mazaltow gehört wohl zu der Sorte 😡 😡 😡

Ich habe wohl heute ein paar 🐓 🐔 🐓 aufgeschreckt 🙊

Dann verteile ich jetzt mal ein paar Blumen an die Optimisten 💐💐💐💐💐💐

Und an dich 🍻🍻🍻

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.954.244 von Realist2020 am 04.12.20 20:30:00

Du meinst es gibt keine blöden Fragen: nur blöde Antworten ?!

... in Deinem Fall hier ist beides blöd: die Frage die Du den Profis von den LIONs stellen willst -und- die Antwort die Du auf meinen Beitrag zu Deinem geschwätzigen „Beitrag“ gibst ...

... auf die Frage von 00kxk00 ... wieviele Nutzer können mit der LIGHT-Battery davon momentan schon profitieren? ... heißt die Antwort: keine ! ... aber da kommst Du nie drauf warum das so ist, und zwar aus dem mir klaren Grund: weil Du! ... na was? ... 🤠

[Realist2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.954.964 von kontingent am 04.12.20 21:40:25

Wo habe ich geschrieben....

Zitat von kontingent: Du meinst es gibt keine blöden Fragen: nur blöde Antworten ?!

... in Deinem Fall hier ist beides blöd: die Frage die Du den Profis von den LIONs stellen willst -und- die Antwort die Du auf meinen Beitrag zu Deinem geschwätzigen „Beitrag“ gibst ...

... auf die Frage von 00kxk00 ... wieviele Nutzer können mit der LIGHT-Battery davon momentan schon profitieren? ... heißt die Antwort: keine ! ... aber da kommst Du nie drauf warum das so ist, und zwar aus dem mir klaren Grund: weil Du! ... na was? ... 🤠

Blöde Fragen ????

Und du schreibst...... Profis von Lions 🤣🤣🤣🤣🤣 Eine Profi hat doch keine Fragen.... er könnte diese beantworten 📢📢📢📢

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.870 von AkibaBC am 04.12.20 18:45:06

Ach es gab da eine Diskussion? Dachte die hätten schon andere Kaputtgemacht.

[Boergi83]

Folgt jemand Lion auf Linkedin oder Facebook? Was wollen sie mit der Information zur Light Battery sagen? Ist das Ding nun fertig entwickelt und zum Verkauf freigegeben?

Quote linkedin Lion e mobility

The #future of emobility is here. #LIONSmart is offering end-to-end #LIGHTbattery charging solutions to help businesses and people achieve their electrification goals. Learn more:

Grande West hat seine ersten EV Busse verkauft...

[tsgadler]

@Boergi83
scheint etwas wichtiges zu sein. Auf beiden FB Seiten der Hinweis, dann auch geteilt von Walter Wimmer der hat als letztes die Zusammenarbeit mit Lion Electric geteilt.
Mal schauen was sich da entwickelt. Man darf wohl gespannt sein.

[straßenköter]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[mazaltov]

Sehr interessant die jüngsten Entwicklungen in Bezug auf die "solid state battery".

Lion ist drei Jahre nach Vorstellung seines Light Battery Concepts immer noch nicht am Markt. Die Light Battery basiert auf Standard-Litium-Ionen-Zellen.

Solid state batteries ermöglichen eine deutlich höhere Energiedichte und sollten bald den neuen Standard setzen.

https://www.pv-magazine.com/2020/06/18/volkswagen-invests-up…

https://www.businesswire.com/news/home/20201203005606/en/Qua…

https://asia.nikkei.com/Business/Electronics/Toyota-and-Mura…

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.968.658 von mazaltov am 07.12.20 10:25:15

Zitat von mazaltov: Solid state batteries ermöglichen eine deutlich höhere Energiedichte und sollten bald den neuen Standard setzen.

Was verstehst du unter bald?
1 Monat, 1 Jahr, 5 Jahre ..........

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.956.095 von Boergi83 am 05.12.20 01:26:50

Zukunftsaussichten

Zitat von Boergi83: Folgt jemand Lion auf Linkedin oder Facebook? Was wollen sie mit der Information zur Light Battery sagen? Ist das Ding nun fertig entwickelt und zum Verkauf freigegeben?

Quote linkedin Lion e mobility

The #future of emobility is here. #LIONSmart is offering end-to-end #LIGHTbattery charging solutions to help businesses and people achieve their electrification goals. Learn more:

Grande West hat seine ersten EV Busse verkauft...

Es wird etwas sehr positives im Anmarsch sein. Ob das nun der Grande West Auftrag ist oder sonstwas anderes, darüber können wir nur spekulieren. Aber der Kursverlauf ist völlig eindeutig, bei extrem hohen Umsätzen ging es hoch bis 5 und bei diesem Aktienkurs ging das Orderbuch hoch bis 50. Es gab also in diesem Moment nicht mehr genügend Verkaufsaufträge. Folglich pausiert man mit den massiven Käufen, damit sich das Orderbuch wieder auffüllen kann. Aber daß die Gesamtkonfiguration sehr positiv bleibt, ist unverkennbar. +190% seit dem Coronatief im März, bzw. +135% seit Bekanntgabe des Lion Electric Deals.

Die eigenen Umsatzprognosen für 2021 wird Lion E-Mobility hochwahrscheinlich auf jeden Fall erreichen, bzw. übererfüllen, dazu braucht man keine Glaskugel.

Wie die Quartalszahlen am 9.12. in diesem Zusammenhang ausfallen, ist völlig wumpe. Die können sehr schlecht ausfallen und die Transparenz bzgl Liquidität kann auch völlig ausfallen, aber dies wird komplett egal sein. Weil es derzeit bei den vielen massiven Insiderkäufen um etwas ganz anderes gehen muss, das ist sonnenklar. 😎

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.969.147 von halbgott am 07.12.20 11:07:17

Wenn wer schon etwas Erfahrung an der Börse hat,
dann ist er 100% bei dir.

[Nowalon]

Ich denke wenn die Zahlen halbwegs sind und man eventuell mal was zu dem Tier 1 verlautbaren lässt, könnte man das alte ATH anpeilen. Denke die 5€ lassen wir noch vor den Zahlen hinter uns.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.969.147 von halbgott am 07.12.20 11:07:17

Zitat von halbgott: Wie die Quartalszahlen am 9.12. in diesem Zusammenhang ausfallen, ist völlig wumpe. Die können sehr schlecht ausfallen und die Transparenz bzgl Liquidität kann auch völlig ausfallen, aber dies wird komplett egal sein. Weil es derzeit bei den vielen massiven Insiderkäufen um etwas ganz anderes gehen muss, das ist sonnenklar. 😎

Die massiven Insiderkäufe??? Die Herren Hetmann, Mayer und Basteri haben keine Directors' Dealings veröffentlicht. Sprich sie haben für weniger als 20.000 Euro gekauft. Wenn das schon für Dich massiv ist, insbesondere vom CEO, der sich selber als Investor bezeichnet und zum 31.12.2019 keine Aktien besass?

Und zur Erinnerung: Management/Verwaltungsrat haben 2019 1.161 Mio. Euro verdient!!! Da ist es doch geradezu lächerlich, wenn sie nicht mal 20.000 Euro ins eigene Unternehmen investieren, aber dennoch eine grosse Meldung machen!

https://www.lionemobility.de/media/download/cms/media/downlo… (siehe Punkt 26B)

Erwarte grottenschlechte Quartalszahlen. Defizitär wie eh und je, keine verbindliche Aussage zu der Auftrags- und Finanzlage.

Die Aktie wurde schon mal 2016/17 in den Foren hochgejubelt. Jetzt geschieht das gleiche wieder.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.968.784 von Tschonko am 07.12.20 10:35:56

Zitat von Tschonko:

Zitat von mazaltov: Solid state batteries ermöglichen eine deutlich höhere Energiedichte und sollten bald den neuen Standard setzen.

Was verstehst du unter bald?
1 Monat, 1 Jahr, 5 Jahre ..........

Toyota plant die Markteinführung 2025. Volkswagen ist auch an dem Thema dran und sollte auch in dem Zeitraum auf dem Markt kommen.
https://www.caranddriver.com/news/a33435923/toyota-solid-sta…

Bis 2025 sind bei den meisten Herstellern die Zulieferer gesetzt.
Das aktuelle Geschäft geht an Lion komplett vorbei. Das BMS konnte man schon in all den Jahren nicht am Markt platzieren.
Lion hat bis heute keine validierte Batterie und ist ausser Prototypenbau und Handel mit i3-Batterie nicht präsent.

[Nowalon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.970.125 von mazaltov am 07.12.20 12:33:10

Sollte die Solid State Batterie wirklich kommen. Früher hieß das ganze Li-Metall Batterie und hat nie richtig funktioniert. Und wenn diese kommt, dann braucht diese auch ein Thermomanagement und auch ein BMS. Zum Glück hören die Leute hier nicht auf dich, denn sonst hätten die ein ganz schön satte Performance verpasst.
Auch des Testing JV profitiert von jeder neuen Entwicklung im Batteriebereich, da diese getestet werden müssen.

[Nowalon]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13239581-news-jah…

Schaffen die wirklich 1000 Busse und geht man von 50.000 € pro Batteriesatz aus, dann wären das 50 Mio. Umsatz bei Lion. Sollte sich allein das verwirklichen, dann sehen wir zweistellige Kurse

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.970.032 von mazaltov am 07.12.20 12:24:53

... LION CFO Thomas Hetmann hat für 2020 wieder einen ordentlichen Verlust angekündigt.

https://my.hidrive.com/share/cgx0izfnt4#$/

... das wäre für LION das dritte Verlustjahr in Folge.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.970.233 von Nowalon am 07.12.20 12:41:00

Zitat von Nowalon: Sollte die Solid State Batterie wirklich kommen. Früher hieß das ganze Li-Metall Batterie und hat nie richtig funktioniert. Und wenn diese kommt, dann braucht diese auch ein Thermomanagement und auch ein BMS. Zum Glück hören die Leute hier nicht auf dich, denn sonst hätten die ein ganz schön satte Performance verpasst.
Auch des Testing JV profitiert von jeder neuen Entwicklung im Batteriebereich, da diese getestet werden müssen.

Solid State Batterien basieren auf einer ganz anderen Technologie und haben andere Zellformate als die von Lion verwendete Rundzelle.

Lion hat es in 12 Jahren nicht geschafft, ein marktfähiges Produkt auf Basis der Lithium-Ionen-Batterie zu entwickeln.

Von daher vollkommen spekulativ Aussagen zu Entwicklungschancen von Lion in Bezug auf Solid State zu machen, in dem Wissen, dass Lion auf dem Gebiet überhaupt nicht aktiv ist.

Bzgl. der verpassten Performance. Das ist ja wohl ein Witz. Der Aktienkurs kommt von 9 Euro und ich schreibe schon ziemlich lange zu Lion. Auch geht es mir in der Diskussion weniger um den Kurs. Gibt viel "pump and dump"-Unternehmen, die kurzfristig durch die Decke gehen. Auch dort würde man nicht mit dem Kurs argumentieren.
Langfristig hingegen zählt einfach nur, gibt es Produkte, die vom Kunden nachgefragt werden. Und in zwölf Jahren hat Lion das nicht geschafft.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.970.383 von Nowalon am 07.12.20 12:50:47

Zitat von Nowalon: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13239581-news-jah…

Schaffen die wirklich 1000 Busse und geht man von 50.000 € pro Batteriesatz aus, dann wären das 50 Mio. Umsatz bei Lion. Sollte sich allein das verwirklichen, dann sehen wir zweistellige Kurse

Genau solche komplett unseriösen Rechnungen wurden beim Mavero und der MIA auch schon in der Vergangenheit gemacht. Aber nie etwas daraus geworden.
Wie kommst Du überhaupt auf 50.000 Euro Umsatz pro Bus?

Grande West produziert bisher gar keine Elektro-Busse. Von daher geht es erstmal darum einen Prototypen zu bauen und als Showcar zu zeigen.

In Europa manuell adaptierte i3-Batterien, welche dann nach Nordeuropa verschifft werden müssen, sind sicherlich nicht wettbewerbsfähig für die Massenproduktion von Bussen. Sieht man ja auch schon bei Lion Electric, die deshalb einen Grossauftrag an Romeo Power vergeben haben.

Ausserdem gibt es in den USA ab gewissen Grössenordnungen die Vorgabe, dass werthaltige Komponenten Made in the USA sein müssen. Spielt eine grosse Rolle.

[kontingent]

Solid State Batterien = Feststoffbatterie

BMW-Zulieferer verspricht revolutionären Feststoff-Akku für 2021: Der Haken
https://efahrer.chip.de/news/bmw-zulieferer-verspricht-revol…

Feststoffbatterien könnten Elektroautos in naher Zukunft mehr Reichweite bei geringerem Platzbedarf und verbesserter Sicherheit bieten. Der BMW-Zulieferer Solid Power will bereits im kommenden Jahr einen revolutionären Feststoff-Akku auf den Markt bringen. Doch der Weg des Autos in Serien-Elektroautos ist noch lang.

Die Festkörper-Kommerzialisierung für Elektrofahrzeuge wird in der Mitte dieses Jahrzehnts erfolgen. Solid Power rechnet mit der Aufnahme der Produktion für Fahrzeuge im Zeitrahmen 2026-2027."

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.972.165 von kontingent am 07.12.20 15:02:52

Zitat von kontingent: Solid State Batterien = Feststoffbatterie

BMW-Zulieferer verspricht revolutionären Feststoff-Akku für 2021: Der Haken
https://efahrer.chip.de/news/bmw-zulieferer-verspricht-revol…

Feststoffbatterien könnten Elektroautos in naher Zukunft mehr Reichweite bei geringerem Platzbedarf und verbesserter Sicherheit bieten. Der BMW-Zulieferer Solid Power will bereits im kommenden Jahr einen revolutionären Feststoff-Akku auf den Markt bringen. Doch der Weg des Autos in Serien-Elektroautos ist noch lang.

Die Festkörper-Kommerzialisierung für Elektrofahrzeuge wird in der Mitte dieses Jahrzehnts erfolgen. Solid Power rechnet mit der Aufnahme der Produktion für Fahrzeuge im Zeitrahmen 2026-2027."

Super Kontingent! Fast alle Hersteller setzen auf Solid State Batterien als nächsten Schritt. Es fliesst gerade extrem viel Geld in die Forschung. Siehe das Volkswagen Investment von 200 Mio. USD in Quantum Scape.

2025-26 mag hier ein langer Zeitraum sein. Aber die Produkte und auch die Zulieferer sind weitestgehend definiert bis dahin. Jeder Hersteller hat seine Roadmap und die wird detailliert im Voraus geplant. Deshalb dürfte der Zug für Lion auch abgefahren sein. Ausser einen Prototypen hier und da und ein der Handel mit ein paar alten i3-Batterien für Kleinserien fällt nichts mehr ab. Zu wenig für eine nachhaltige Börsenstory. Das Geschäft machen schon längst andere.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.971.340 von 00KXK00 am 07.12.20 14:03:51

Der Verlust im 2020 Geschäftsjahr

Zitat von 00KXK00: ... LION CFO Thomas Hetmann hat für 2020 wieder einen ordentlichen Verlust angekündigt.

https://my.hidrive.com/share/cgx0izfnt4#$/

... das wäre für LION das dritte Verlustjahr in Folge.

Genau, es wird einen Verlust in 2020 geben und weil das hier tausendmal wiederholt wurde, ist es schon längst zu 100% im Aktienkurs eingepreist. Aber je öfter es wiederholt wird, ohne daß was Neues gesagt wird, desto verzweifelter wirken die plumpen Versuche, den Aktienkurs zu bashen.

Das nächste Quartalsergebnis wird richtig grottig, geradezu debakulös schlecht. Der Aktienkurs kümmert sich darum völlig zu Recht nicht die Bohne.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.970.032 von mazaltov am 07.12.20 12:24:53

Insiderkäufe

Zitat von mazaltov: Die massiven Insiderkäufe???

Also was massive Insiderkäufe sind, muss ich Dir nicht wirklich erklären. Natürlich ist das, was der Investor da macht massiv, sehr massiv sogar. Nicht nur, daß er Kapitalerhöhungen deutlich über dem gehandeltem Aktienkurs zeichnet, er kauft auch noch zusätzlich Aktien an der Börse auf. Deutlicher geht es gar nicht mehr, er hat konkret einige Millionen investiert, das sieht jeder Dachdecker.

Und darüberhinaus gibt es hier hochwahrscheinlich sehr sehr viele weitere Insiderkäufe unter der Meldeschwelle. Wäre ich im Unternehmen beschäftigt und wäre von den Zukunftsaussichten völlig begeistert, könnte ich problemlos 2,99% aller Aktien kaufen und meine Familie und Bekannten, den ich davon erzähle, auch. Jeder, der nicht im Verwaltungsrat sitzt, kann hier Unmengen aufkaufen, ohne daß es meldepflichtig wird.

Sollte klar sein, daß bei dem extrem steilen Anstieg hoch von 1,55 auf bis zu 5 Euro in noch nicht mal 12 Monaten, einige Käufer dabei sein müssen, die die Sache offenkundig beurteilen können.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.970.032 von mazaltov am 07.12.20 12:24:53

Aktienkurs wird in den Foren extrem gebasht

Zitat von mazaltov: Die Aktie wurde schon mal 2016/17 in den Foren hochgejubelt. Jetzt geschieht das gleiche wieder.

Du erzählst hier, der Aktienkurs wurde 2016/17 in den Foren hochgejubelt. Aha. Aber was zum Geier hat das mit der jetzigen Situation zu tun, um die geht es doch?????

Ganz konkret wird hier rein gar nichts hochgejubelt, wenn sich Nowalon man verplappert und von zweistelligen Aktienkursen phantasiert, dann ist es eine krasse Ausnahme unter tausenden von postings.

Ganz konkret hast Du Dich hier mit einer Doppel ID angemeldet (ZuercherGnom und mazaltov) und wurdest dafür gesperrt. Du wurdest sogar mehrmals gesperrt, wegen wiederholter Falschaussagen. Noch im Oktober sollten hier die Lichter ausgehen, der Investor könnte auf Zwangsliquidierung vom 30% Joint Venture TÜV SÜD bestehen und die Aktionäre würden leer ausgehen können. Was für ein abenteuerlicher Schwachsinn, dümmer geht es kaum. Völlig offiziell wurde von Lion E-Mobility bekanntgegeben, daß der Investor jederzeit zu weiteren Investititonen bereit stünde und so kam es dann auch. Innerhalb von kürzester Zeit verdoppelte sich also der Aktienkurs seit meinem kürzliche, großen Kauf bei 2,45

Aber habe ich gepusht? Wohl kaum, ich habe den vielen, vielen, vielen, vielen, vielen, vielen, vielen, vielen postings der BASHER mit Namen ZuercherGnom, mazaltov, 00KXK00, maladez undundundund gelegentlich geantwortet und habe dafür ungefähr ein Zehntel so viele postings verwendet wie die Basher. Konkret haben die Basher mehr postings verfasst als alle übrigen Foristen zusammen.

Bei der sehr guten Kursentwicklung kann ich nirgends ein Jubelposting entdecken. Kein Wunder, denn das Forum ist nicht etwa von Optimisten geprägt, sondern ganz im Gegenteil von Bashern und zwar sowas von.

Macht zwar nicht besonders großen Spass so einen Schwachsinn lesen zu müssen, aber darum geht es ja nicht. Es geht um die Kursentwicklung. Und wenn man wissen will, ob es weiter hochgehen könnte oder ob eine baldige Konsolidierung drohen könnte, muss man sich nur die Stimmung hier anschauen. Gibt es viele Jubelpostings und wiederholtes Ausrufen von noch viel phantastischeren Kurszielen, ist totale Vorsicht geboten. Denn dann sind alle schon mit fetten Gewinnen drin und Konsolidierungen werden immer wahrscheinlicher. Wenn hingegen die warnenden Stimmen klar in der Überzahl sind, dann hat man hier weiterhin schöne Kaufkurse.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.972.546 von mazaltov am 07.12.20 15:26:58

Zitat von kontingent: Solid Power rechnet mit der Aufnahme der Produktion für Fahrzeuge im Zeitrahmen 2026-2027."

Das Unternehmen selbst rechnet für 2027 mit der Aufnahme der Produktion? Ja klar, daß Unternehmen selbst versucht so optimistisch wie möglich zu sein, das ist deren Aufgabe. Natürlich kann das rein gar nichts mit Lion E-Mobility und der aktuellen Kursentwicklung zu tun haben, es ist wirklich simpel.

[Ichbin112]

Hier mal ein schönes Video von der letzten Sau die durchs Dorf getrieben wurde.

Die Wahrheit über SALD Wunder-Akkus - Elektroauto-Revolution oder Presse-Hype?

[Ichbin112]

Fox e-mobility kommt an die Börse
"Aus der Catinum AG wird die fox e-mobility AG. Dies geschieht im Rahmen eines Revers-IPO. Das hat die Hauptversammlung von Catinum beschlossen. Das Aktionärstreffen schafft zudem weitere Voraussetzungen für die „neue“ Gesellschaft.

Dazu zählt eine Änderung des Unternehmensgegenstands. Bei fox e-mobility handelt es sich um einen Produzenten von E-Autos. Man konzentriert sich auf die Produktion, die Vermarktung und die Weiterentwicklung von E-Autos im unteren Preissegment. Nach eigenen Angaben ist fox e-mobility das erste gelistete europäische Elektrofahrzeugunternehmen."

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[00KXK00]

...bis dato hat Fox Automotive noch keine Kapitalerhöhung zusammengebracht.

https://www.zefix.ch/de/search/entity/list/firm/1262613?name…

Das Grundkapital beläuft sich nach wie vor auf CHF 105.000 - etwas wenig für den Aufbau einer Autoproduktion. Die Pläne der Aufwertung mit Sachkapitalerhöhung klingen sehr abenteuerlich - ob da auch noch Leute Geld reingeben, ist kaum zu glauben?

Die Frage ist auch, ob das LION-Management nochmals irgendwelche Pläne über eine Zusammenarbeit zur Serienproduktion von LIGHT-Batterien mit so unseriösen Geschäftspartnern kommuniziert?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.975.507 von 00KXK00 am 07.12.20 18:11:54

Auf der Vorseite hat ichbin 112 es schon eingestellt.

Hier noch eine andere Seite, speziell für dich

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13242779-fox-e-mo…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.976.062 von Tschonko am 07.12.20 18:50:52

Zitat von Tschonko: Auf der Vorseite hat ichbin 112 es schon eingestellt.

Hier noch eine andere Seite, speziell für dich

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13242779-fox-e-mo…

Der MIA wird nicht kommen, so wie der Mavero nie gekommen ist, so wie Lion E-Mobility bisher nix auf die Reihe bekommen hat und nie auf die Reihe bekommen wird. Insider wissen da offensichtlich viel mehr.

Nein, im Ernst, ich würde mich nicht allein auf den Mia konzentrieren oder auf irgendwas anderes. Denn nur allein der Kursverlauf spricht eine sehr eindeutige Sprache. Keiner von uns kauft hier, die wenigen Interessierten im Forum sind schon längst positioniert, aber der Aktienkurs steigt deutlich weiter und dies bei sehr hohen Handelsumsätzen. Das muss Gründe haben!!!

Wie der Quartalsbericht am 9.12. ausfallen wird, ist egal und ob der Mia kommt oder nicht wird auch egal sein. Wenn so viele Millionen in Lion E-Mobility investiert werden, obwohl es in den Foren nicht den kleinsten Hinweis darauf gibt, daß Leute euphorisiert sind und kaufen, obwohl kein einziger Forist mit extrem vielen Followern vorangeht, obwohl kein einziges Wikifolio auch nur eine einzige Aktie kauft, dann dürfte es sehr wesentlich mit Insiderkäufen zu tun haben und bei diesen Insidern geht es natürlich auch um die, die unter der Meldeschwelle bei 3% so viel kaufen dürfen wie sie woilen.

[obekaer]

die große frage bei lion ist doch, ob hier jemals geld verdient wird.

es spielt überhaupt keine rolle, wer hier aktien kauft.

am ende zählz nur, ob irgendwann mal was unterm strich übrig bleibt.

bisher ist nur eine menge geld verbraucht worden und die zukunft ist ungewiss.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.979.779 von obekaer am 08.12.20 00:04:09

Zitat von obekaer: die große frage bei lion ist doch, ob hier jemals geld verdient wird.

es spielt überhaupt keine rolle, wer hier aktien kauft.

am ende zählz nur, ob irgendwann mal was unterm strich übrig bleibt.

bisher ist nur eine menge geld verbraucht worden und die zukunft ist ungewiss.

Wenn nicht klar ist, worum es genau geht, dann sind die Käufer umso wichtiger. Als Lion E-Mobility jahrelang nur 1,xx Mio Jahresumsatz hatte, hatte die Zeitschrift "Der Aktionär" massiv gepusht und im Forum von Kleiner Chef wurde die Aktie intensiv beworben. Da konnte man also sagen, daß einige den Spekulationen um Serienreife hinterher gelaufen sind, obwohl effektiv rein gar nichts geschehen ist.

Aber jetzt ist alles anders. Jetzt ist ein Investor namentlich bekannt, der viele Millionen investiert, Kapitalerhöhungen deutlich über dem gehandelten Aktienkurs zeichnet und im Verwaltungsrat sitzend als Insider bezeichnet werden kann. Zudem hat er an etlichen Tagen zusätzlich weiter an der Börse gekauft. Danach ging es bei extrem hohen Handelsumsätzen immer weiter hoch, obwohl kein Pusherblättchen unterwegs war oder irgendwelche Foristen noch kauften.

Egal ist das keineswegs, es ist wesentlich. Insiderkäufe sind ganz generell immer wichtig und in der eklatanten Größenordnung sowieso.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.979.779 von obekaer am 08.12.20 00:04:09

Jeder der die Kompetenz von Halbgott richtig einschätzen will, braucht nur auf seinen Usernamen klicken und dann "Beiträge in diesem Thread anzeigen lassen".

Hier ein best of von Halbgott in 2016/17 - falscher konnte man kaum liegen 🤣🤣🤣:

Nach meinem Gespräch mit der IR Abteilung sehe ich da keine offene Frage, ganz im Gegenteil. Wohin eine Ralley führen könnte ist eigentlich bekannt, die Aktie stand vor kurzem bei 7,80. Da muss sie nicht wieder hinlaufen, aber bei 4 sehe ich derzeit keine Verkaufskurse. Der Einstieg eines Investors bei 5 Euro gibt einen Bewertungsanhaltspunkt. Der steigt nicht bei 5 Euro ein, weil die Aktie da überbewertet ist, sondern weil er hier ein Kurspotential sieht, so läuft das normalerweise.

BMW will keine eigenen Batterien herstellen, für Lion ist das eine sehr gute Nachricht.

Obwohl der Lion Aktienkurs kaum zurückgekommen ist, habe ich bei 5,45 weiter aufgestockt, sowie weitere Limits gesetzt.

ei Deinen Auflistungen lässt Du den Toyota Deal außen vor oder habe ich da etwas überlesen? Der Toyota Deal bringt auf Sicht 2 Jahre einen ganz erheblichen Umsatzschub. Ich hatte damals extra deswegen die IR Abteilung angerufen, die durften natürlich nichts verraten, aus rechtlichen Gründen. Es war aber unüberhörbar, daß sie es wahnsinnig gerne veröffentlicht hätten, weil der Deal richtig Klasse wäre. Ich bin für 2017 wesentlich optimistischer als Du und werde diesmal auf keinen Fall zu früh verkaufen, auch nicht bei 10 Euro, es sei denn ich werde in meinen Erwartungen enttäuscht. Der Kursverlauf in 2016 war überragend, aber fast alle haben vorzeitig die Gewichtung angepasst, wie es auf Neudeutsch so schön heisst.

Weniger als zwei Monate später eine weitere Kapitalerhöhung, allerdings bei 8 Euro, also bei 45% höheren Aktienkursen. Sieht tatsächlich so aus, als wolle ein größerer Investor rein, das Orderbuch ging gestern bis 70 Euro und bei 7,55 liegt seit Tagen eine 10.000er Kauforder. Kleinanleger sind das alles schon lange nicht mehr. Falls sich Kreisel tatsächlich direkt einkauft, die müssten am besten wissen, worum es geht. Bei denen hat sich der Umsatz verzehnfacht, bei Lion geht es zeitverzögert los, natürlich spekulativ. Denn vom Unternehmen selbst kommt nichts pushiges, eigentlich gar nichts.

Gestern wurde es sogar noch 1,2 Mio Umsatz bei der Aktie. Krass Aus der 10.000 Kauforder, die ursprünglich bei 7,55 stand, dann auf 7,85 angehoben wurde, wurde eine 15.000 Kauforder. Das entspricht 117.750 Euro Hier wollen wirklich große Investoren rein.

habe meine Position bei 8,28 verdoppelt

hihi, das wird noch richtig lustig. die zahlreichen Einstiege von Investoren bei 8 Euro sagen, daß die Aktie da unterbewertet ist, sonst würden sie es nicht machen. Und sie sagen auch, daß jeder der über eine Kapitalerhöhung einsteigt, naturgemäß mehr Informationen hat als wir.

Falls Lion E-Mobility tatsächlich einen Umsatz von 164 Mio haben würde, sind die jetzigen 8 Euro ein ziemlicher Witz.

Bei den vielen Nachrichten von Kreisel ist alles möglich. Sie berichteten zuletzt von einer Verzehnfachung des Umsatzes und verhandeln gerade über ein 500 Mio Projekt. Ich halte es für möglich, daß Kreisel selbst der strategische Investor ist, der bei Lion E-Mobility über mehrere Kapitalerhöhungen eingestiegen ist. Dieser strategische Investor hat mehr Infos als wir und wer bei 8 Euro über zwei Kapitalerhöhungen einsteigt, denkt bestimmt nicht, daß die Lion E-Mobility Aktie bei 9 fair bewertet sei. Meine Investitionsquote lag bei 2,57% ich hatte sie bei einem Aktienkurs von 8,25 verdoppelt. Ich bin bereit die Gewichtung weiter zu erhöhen, sogar eventuell auch zu höheren Kursen als jetzt.

Wenn Lion zukünftig bei 3% aller E-Autos dabei sein würde, könnte der Umsatz auf 160 Mio steigen, würde die Aktie dann zum vierfachen Umsatz gehandelt, müsste der Aktienkurs bei 95 Euro stehen. Wir würden dann im Nachhinein über die heutigen Aktienkurse nur schmunzeln können.

Nach dem Rückgang von 9,25 bis 6,80 sehe ich hier eine gute Trading Buy Gelegenheit.

[Ichbin112]

Europäisches Elektrofahrzeug Unternehmen fox e-mobility AG mit erfolgreichem Reverse-IPO

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/europaeisches-elektr…

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.979.851 von halbgott am 08.12.20 00:23:52

Eine kleine Ergänzung. Lion war die letzten Wochen in diversen Zeitschriften erwähnt. Von Focus Money über Börse online. Dadurch könnte man schon den ein oder anderen Kauf erklären. Solche Erwähnungen sind bei Lion ja eher nicht an der Tagesordnung.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.981.849 von Ichbin112 am 08.12.20 09:31:25

... wenn denn der MIA 2.0 tatsächlich in gut 2 Jahren auf den europäischen Markt kommen sollte, ja dann: wird der MIA 2.0 mit der modernster Batterietechnologie von LION-Smart ausgerüstet kommen ...

Die MIA 2.0 basiert auf dem visionären MIA 1.0 Batterie-Elektrofahrzeug, das ursprünglich von Murat Guenak, dem bekannten früheren VW- und Mercedes Benz-Designer, entworfen wurde. Die MIA 2.0 wird mit modernster Batterietechnologie und neuesten Antriebssystemen ausgestattet. Mit einem Endverbraucherpreis von rund EUR 16.000 (inkl. MwSt und vor etwaigen staatlichen Förderprogrammen) ist die MIA 2.0 das geeignete Fahrzeug, um den Weg für den Durchbruch von E-Fahrzeugen in den Massenmarkt zu ebnen.

Nebenbemerkung: Mit der jetzigen Kursentwicklung der Schweizer LION AG Aktie besteht faktisch kein Zusammenhang mit dem Unternehmen fox e-mobility AG ...

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.982.170 von kontingent am 08.12.20 09:54:07

Das sehe ich auch so. Der Kursanstieg ist der Entwicklung der Light Batterie geschuldet.
Interessant wird auch sein was für Akku Module Lion Electric in seiner neuen Batteriefabrik herstellen will. Das soll ja alles sehr schnell gehen, und man will 2022 schon Produzieren. Man wird ja keine eigene Akkus entwickeln wollen, dafür würde auch die Zeit nicht reichen. Es bleibt Spannend.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.985.005 von Ichbin112 am 08.12.20 13:01:13

Zitat von Ichbin112: Das sehe ich auch so. Der Kursanstieg ist der Entwicklung der Light Batterie geschuldet.

Welcher Entwicklung? Wo steht Lion denn drei Jahre nach Vorstellung des Konzeptes der Light-Battery? Gibt es eine validierte Batterie? Gibt es technische Specs?
Bei dem Konzept geht es doch nur um das Batterypack - also der "Verpackung" der Standard-Rundzellen. Schaut ganz nach einer Totgeburt aus. Ähnlich wie das BMS. Wurde auch nie in einer Serienanwendung verkauft.

Die Erwähnung in den Anlegermagazinen reicht, damit der Kurs mal kurzfristig steigt.

War 2016/17 schon so. Da wurden auch grosse Ankündigungen gemacht, im Forum zum Teil von den immer gleichen Usern bejubelt, dann noch ein Beitrag im Aktionär. Auch gab es angebliche Strategen, die Kapitalerhöhungen gezeichnet haben. Der Kurs stieg an, um sich daraufhin wieder zu fünfteln.

Lion hat in zwölf Jahren nichts greifbares geliefert - nie ein eigenes Produkt mit relevanten Umsätzen verkauft.

[Ichbin112]

Und wieder einmal beweist Mazaltov wie viel Ahnung er von Batterietechnologie hat, es ist schon armselig wie er hier Tag für Tag versucht Lion als eine Garagenfirma dazustellen. Und was hat es ihn bis jetzt gebracht, nichts aber auch überhaupt nichts. Lion macht seine Arbeit und der Kurs läuft in die richtige Richtung. Habe immer wieder Kopfkino zwei kauen an ihren Fingernägeln, und sehen wie ihr Kartenhaus immer weiter einstürzt. Ach ist das schön 🤩
Ach ja wie war das noch Batterien brauchen kein Thermomanagement ja ne ist klar.

[00KXK00]

... mit dem MIA hat man Stakeholder schon einmal um EUR 150 Mio gebracht.


Äußerst absurd ist dann, wenn man über die MIA-Pleite von einer umfassenden Erfolgsbilanz des MIA 1.0 auf den Straßen Europas und einen daraus abgeleiteten deutlichen Wettbewerbsvorteil spricht. Was kann man von so einem Management erwarten?

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/europaeisches-elektr…

Die Catinum AG will den MIA mit modernster Batterietechnologie ausstatten. Da kommt LION mit einer über drei Jahre alten und nur im Designstadium befindlichen LIGHT-Battery als Lieferant wohl nicht in Frage?

Der neue MIA soll um EUR 16.000 verkauft werden. Da ist die nächste Pleite wohl vorprogrammiert? Wer soll so ein Auto um den Preis mit dem Aussehen kaufen?

Das würde heißen, man möchte, wie bereits im Jahr 2019 bereits versucht, Investoren einfach nur Geld aus der Tasche ziehen?

[Daerber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.986.472 von 00KXK00 am 08.12.20 14:48:28

00

sind dir deine eigenen Posts eigentlich nicht peinlich?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.986.472 von 00KXK00 am 08.12.20 14:48:28

00,

geh bitte mach einen thread zur fox e-mobility AG auf.

Da kannst dann mit dem, was du eingestellt und nie gelesen hast beginnen

https://www.strohbonaut.de/mia-electric-die-geschichte-eines…

Super Auto,
wird ein Geschäft.
Viele Käufer.

Natürlich nichts für Porschefahrer wie du einer bist...

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.988.074 von Daerber am 08.12.20 16:22:22

Die Hinweise von 00 sind doch zutreffend. Seit Jahren ist Fox auf der Suche nach Investoren und bis heute erfolglos. Jetzt hat man das Geschäft in einen leeren Börsenmantel eingebracht, welcher am Freiverkehr Düsseldorf notiert ist.

Was hat Fox denn für ein Asset? Konstruktionspläne von einem vollkommen veralteten Dreisitzer, der schon damals ein Flop war. Dazu die Marke MIA, die kaum einer kennt.

Was soll denn überhaupt das Asset sein? Marke, Technologie? Ist doch genauso eine Nullnummer wie Lion. Wie will man man denn mit etablierten Automobilherstellern wettbewerbsfähig sein?

[Nowalon]

Fakt ist, dass seit Wochen jeden Tag 500.000 € Aktien gehandelt werden und der Kurs seit der KE steil steigt. Denke nicht, dass die Stücke die grad gesammelt werden, bald wieder auf den Markt kommen.

Ich für meinen Teil halte eine sehr hohe fünfstellige Anzahl an Aktien, schon seit über 5 Jahren und werde diese auch erst reduzieren, wenn der Kurs zweistellig ist.

Ich kann warten.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.990.561 von Nowalon am 08.12.20 18:42:38

Fakt ist auch, dass 2016/17 noch höhere tägliche Umsätze beim Anstieg auf 9.25 Euro verzeichnet wurden und auch damals mehrere Kapitalerhöhungen stattgefunden haben.

Anschliessend brach der Kurs im Tief bis um 80% ein. Auch heute ist er noch um über 50% unter dem Höchststand.

Damals wie heute ist die Entwicklung durch Spekulationen getrieben. Bis heute gibt es kein marktreifes eigenes Produkt welches relevante Umsätze generiert.

Morgen wird man wieder mal die Zahlen sehen. Denn die lügen nicht. Auch wenn sie immer wieder lückenhaft sind.

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.990.561 von Nowalon am 08.12.20 18:42:38

Zitat von Nowalon: Fakt ist, dass seit Wochen jeden Tag 500.000 € Aktien gehandelt werden und der Kurs seit der KE steil steigt. Denke nicht, dass die Stücke die grad gesammelt werden, bald wieder auf den Markt kommen.

Ich für meinen Teil halte eine sehr hohe fünfstellige Anzahl an Aktien, schon seit über 5 Jahren und werde diese auch erst reduzieren, wenn der Kurs zweistellig ist.

Ich kann warten.

Volle Zustimmung.

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.991.557 von mazaltov am 08.12.20 19:51:20

... wird der Liquiditätsstatus den LION Aktionären heute wieder vorenthalten?

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-le…
https://www.lionemobility.de/de/investoren

... wäre ziemlich schlimm, wenn man den Aktionären wichtige Details verschweigt?

[kontingent]

... still aber nicht heimlich hat LION-Smart den LIGHT-Akku zur „Superbatterie“ entwickelt: unabhängig von z.B. VW ...

Quantumscape kündigt die «Superbatterie» an - die Aktie hebt ab ... https://www.nzz.ch/wirtschaft/quantumscape-kuendigt-die-supe…

Tatsächlich sind theoretische Erkenntnisse das eine, die Entwicklung, die Kalibrierung und der Aufbau der notwendigen Fabriken das andere. Das musste sogar Tesla erst einmal lernen. Heute stampft der an der Börse hoch geschätzte Vorreiter Fabriken in Rekordzeit aus dem Boden. Ob am Ende die Qualität der Produkte stimmt, wird sich erst noch zeigen. Offensichtlich scheint Tesla zeitliche Vorteile und die Erfahrungen im Umgang mit komplexen Litium-Ionen-Batterien ausspielen zu wollen. Denn es wird wohl noch drei, vier Jahre dauern, bis Feststoffbatterien wie die von Quantumscape auf den Markt kommen werden.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.997.551 von kontingent am 09.12.20 10:47:53

Zitat von kontingent: ... still aber nicht heimlich hat LION-Smart den LIGHT-Akku zur „Superbatterie“ entwickelt: unabhängig von z.B. VW ...

🤣🤣🤣

Eine "Superbatterie", die nicht validiert ist und bis heute keine Kunden gefunden hat. Genauso wie das "Super-BMS" von Lion.

Denke auch, dass Lion-Aktionäre hätten bestimmt nichts gegen eine Beteiligung von 200 Mio. USD zu einer Milliardenbewertung von Volkswagen gehabt.

Heute kommen dann die Zahlen, wieder Verluste...

Lions Geschäftsmodell besteht im Drucken von Aktien. Davon konnten Verwaltungsrat und Management bisher gut leben... ;-)

[kontingent]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

[der_prinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.998.658 von kontingent am 09.12.20 12:03:56

Aktuelle Zahlen Lion Smart

Die Zahlen sind nicht der Hammer, aber auf jeden Fall deutlich besser als vor einem Jahr.

Bemerkenswert aus meiner Sicht ist die ausführliche Darlegung der aktuellen Liquiditätssituation. Das wurde ja durch einige User hier in der Vergangenheit deutlich kritisiert...

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.998.922 von der_prinz am 09.12.20 12:20:13

Zitat von der_prinz: Die Zahlen sind nicht der Hammer, aber auf jeden Fall deutlich besser als vor einem Jahr.

... „der Hammer“ als Überblick kommt (noch) in den kommenden Wochen ...
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/management-der-lio…

„Diese Investments setzen ein deutliches Zeichen, dass wir an den Erfolg von LION glauben“, sagt Alessio Basteri, Vorsitzender des Verwaltungsrates der LION E-Mobility AG und ergänzt: „Die LION Smart GmbH als operative Tochter der LION E-Mobility AG hat sich unter Leitung von Thomas Hetmann in diesem herausfordernden Jahr, vor dem Hintergrund der weltweiten Pandemie und stagnierender oder rückläufiger Konjunktur, exzellent entwickelt. Wir haben eine gute Auftragspipeline, Industriepartner an unserer Seite und machen bei unseren laufenden Projekten signifikante Fortschritte. Um allen Aktionären einen Überblick über unsere Fortschritte bisher und die Pläne für das kommende Jahr zu geben, planen wir in den kommenden Wochen weitere Informationen für unsere Investoren.“

[mazaltov]

Kurzanalyse der Zahlen:

-Zahlen nach wie vor lückenhaft (keine Angabe über kurzfristige Verbindlichkeiten, Cash-flow im 3. Quartal etc.)
-EBITDA 3. Quartal negativ: -0,261 Mio. EUR
-Umsatzprognose für 2020 von 18.5-20 Mio.EUR auf 17 Mio. EUR deutlich reduziert
-keine Prognose für 2021
-Handelsgeschäft i3-Batterie von Lion Electric wird nicht mehr erwähnt - keine Aufträge mehr für 2021?
-beim Entwicklungsprojekt muss Lion offensichtlich ordentlich in Vorleistung gehen, spricht für geringes finanzielles Commitment des Tier1-Supliers
-es gibt Verzögerungen beim Entwicklungsprojekt, welche u.a. auf COVID geschoben werden, was sind die anderen Gründe?
-Liquide Mittel betrugen gerade noch 0.3 Mio. EUR bei hoher Burn-Rate und hohen nicht weiter genannten kurzfristigen Verbindlichkeiten

Auf ganzer Linie negativ zu der Prognose des Managements.

[00KXK00]

... Intransparenz bleibt, der nächste Verlust kündigt sich an.

Die LION E-Mobility AG muss der LION Smart GmbH wieder über EUR 1,0 Mio zuführen und das EBIT sowie das kumulierte Quartalsergebnis sind negativ. Die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen werden den Aktionären vorenthalten. Weiterer Kapitalbedarf bleibt gegeben.
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/lion-emobility-lion-…

Man sieht, dass trotz enormer Umsatzsteigerungen für die Aktionäre nur Verluste bleiben werden.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.213 von mazaltov am 09.12.20 12:40:14

Grundsolide Zahlen, deutlich erhoehte Transparenz, es wird weiterhin investiert bei deutlich reduzierten Verlusten. Ich hoffe, dass beim morgigen Conference Call auch bezueglich den verschiedenen Projekte mehr Transparenz gezeigt wird. Meine Fragen habe ich gestellt. Hoffe die werden dann auch beantwortet.

[halbgott]

gute Quartalszahlen

Die Quartalszahlen sind erwartungsgemäß ziemlich gut ausgefallen. Sehr positiv fällt auf, daß diese Zahlen so transparent wie noch nie präsentiert wurden. Die Liquiditätssituation ist sehr sehr solide, Umsatzwachstum ggü dem Vorjahr entspricht einer Verzwölffachung. Morgen kommt um 10h ein Investorencall, da können weitere Fragen gestellt werden.

[Ichbin112]

„Der eine Satz fast es sehr gut zusammen, deutlichem Umsatzwachstum - EBITDA leicht positiv, kumuliertes Quartalsergebnis leicht negativ - signifikante Verbesserung gegenüber Vorjahr“

„ Neben einem deutlichen Anstieg der Umsatzerlöse und einer Verbreiterung der Kundenbasis prägte die Weiterentwicklung der Light Batterie mit einem Tier-1-Supplier die zurückliegenden Quartale“

„ Die EBITDA-Marge belief sich vor dem Hintergrund hoher Einmalaufwendungen insbesondere im Zusammenhang mit der Weiterentwicklung der Light Batterie auf 0,2 % (Vorjahr: -47,38 %).“

Da ist das Geld sehr gut investiert. Läuft, weiter so.

[mazaltov]

Der Markt realisiert auch schon, wie schlecht die Zahlen sind. Aktie fällt deutlich.

Umsatzprognose deutlich reduziert, keine Prognosen mehr für 2021. Handelsgeschäft Lion Electric mit keiner Silbe erwähnt, Verzögerungen beim Entwicklungsprojekt, welches offensichtlich nicht mal kostendeckend ist.

Wie man das als grundsolide und positiv bezeichnen kann, ist vollkommen schleierhaft. Und morgen kann man ja das Management fragen, wieviele Aktien sie gekauft haben. Auf jeden Fall unter 20.000 Euro. Reines Lippenbekenntnis.

[00KXK00]

... binnen Minuten stürzt der LION Kurs um über 4 % ab.
https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…

So schlechte Zahlen dürfte dann doch einige Aktionäre überrascht haben.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.636 von mazaltov am 09.12.20 13:08:08

Ich gehe mal davon aus, dass sie ihre Fragen auch gestellt haben? Wir koennen ja folgendes machen, sie veroeffentlichen ihre Fragen, ich veroeffentliche meine, aber ich gehe davon aus, dass sie mit der Firma nicht in Kontakt treten....

[halbgott]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte argumentieren Sie sachlich und ohne persönliche Angriffe, Mutmaßungen zu Mehrfach-IDs bitte zudem unterlassen und ggf. an w:o melden, Danke.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.636 von mazaltov am 09.12.20 13:08:08

Naja, interessanterweise interessiert sie nun eine Umsatzreduktion, bei den vorangegangenen Umsatzerhoehungen hatten sie die Umsaetze gerne relativiert, daher kann man nach ihrer Argumentationsweise den nun reduzierten Umsatz (bei vorangegangener 2 maliger Erhoehung) getrost vernachlaessigen.
In solch einem schwierigen Jahr mit Kunden in Kanada so eine Umsatzerhoehung zu erwirtschaften kann man definitiv als herausragende Leistung beurteilen!

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.732 von halbgott am 09.12.20 13:17:26

Lieber Halbgott,

Du kannst Dein Exposure weiter erhöhen. 🤣 So wie 2017 als Du gross Werbung für Lion gemacht hast und im Forum geschrieben hast, Du hättest bei 8,28 EUR Dein Exposure verdoppelt und seiest langfristig dabei. Jeder kann Deine alten Beiträge lesen, wenn er auf Deinen Usernamen klickt und "Beiträge in diesem Thread" auswählt.

Die Zahlen sind grottenschlecht. Anfang Jahr hat man Gewinne in Aussicht gestellt, anstattdessen ist man weiter defizitär. Relevante Aufträge für Light Battery und BMS seit Jahren Fehlanzeige. Ausser Ian Mukharjee hat niemand aus dem Management relevant investiert. Sie wissen wohl wieso.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.636 von mazaltov am 09.12.20 13:08:08

mazaltov geht es weniger um den Kurs?

Zitat von mazaltov: Auch geht es mir in der Diskussion weniger um den Kurs.

Worum zum Geier, geht es Dir denn dann?? Also viel dümmer geht es nicht mehr. Du schreibst ständig zum Kurs, Du begründest alles mit dem Kurs. Dir geht es um nix anderes. Natürlich schreibst Du zum Kurs nur, wenn es Dir gerade passt, jetzt gerade zum Beispiel:

Zitat von mazaltov: Der Markt realisiert auch schon, wie schlecht die Zahlen sind. Aktie fällt deutlich.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.852 von mazaltov am 09.12.20 13:26:47

Haben sie ihre Fragen fuer den Call morgen gestellt?

[00KXK00]

... bei LION steht gesteigerter Umsatz leider mit Verlust im Zusammenhang. Das ist und bleibt einfach extrem schlecht.
https://www.dgap.de/dgap/Companies/lion-emobility-ag/?compan…
Die Liquiditätssituation bei LION Smart wird demnächst wieder zu Kapitalerfordernissen führen.

... wiederholte Verluste und keine Aussicht auf Verbesserungen können keinen Aktionär freuen.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.933 von 00KXK00 am 09.12.20 13:32:28

richtig ist, deutlich gestiegener Umsatz bei deutlich reduziertem Verlust

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.023 von Boergi83 am 09.12.20 13:41:12

Zitat von Boergi83: richtig ist, deutlich gestiegener Umsatz bei deutlich reduziertem Verlust

Falsch, im ersten Quartal hatte Lion noch schwarze Zahlen vorlegen können. Auch hat man damals für 2020 schwarze Zahlen prognostiziert. Jetzt weitet sich der Quartalsverlust immer weiter aus und in 2020 in Lion wieder defizitär. Auch musste man die Umsatzprognose deutlich reduzieren.

Werde meine Fragen stellen und sie hier vorher veröffentlichen.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.077 von mazaltov am 09.12.20 13:44:47

Falsch, oder Ansichtsache, generell wird zum Vorjahrsquartal bzw. 9 Monate des Vorjahres verglichen. Deshalb, deutlich Erhoehte Umsaetze bei deutlich reduzierten Verlusten.
Sie jedoch vergleichen wie es ihnen passt.

[00KXK00]

... weiterer Kursabsturz bei LION um über 10 % - LION überrascht die Aktionäre mit schlechten Zahlen extrem negativ!

https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.077 von mazaltov am 09.12.20 13:44:47

In Q1 waren ihnen auch schwarze Zahlen nicht gut genug. Richtig waere, egal was diese Firma an Zahlen oder Ergebnissen liefert, sie werden immer ein Haar in der Suppe finden.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.185 von Boergi83 am 09.12.20 13:52:57

An der Börse wird alles mit der Erwartungshaltung bzw. den Prognosen des Managements verglichen. Wenn dieses bis zu 20 Mio. Euro Umsatz und Gewinne prognostiziert hat und jetzt sind es nur 17 Mio. und Verluste und keine Aussagen mehr zu 2021 macht, dann ist das schon beängstigend.

Der Stand der liquiden Mittel zum 30.09. zeigt auch, dass ohne die KE von Ian Mukharjee die Lichter ausgegangen wären. Trotzdem ist klar, bei weiteren Verlusten und hohen kurzfristigen Verbindlichkeiten, dessen genaue Höhe verschwiegen wird, dürfte das Geld nicht lange reichen.

Eine wirklich bedrohliche Situation.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.260 von mazaltov am 09.12.20 13:58:12

Dann ist ja nach ihrer Logik die Umsatzerhoehung von 1,5 Millionen in 2019 auf 18-20 Millionen in 2020 ja ein absolut unbeschreiblich gutes Ereignis. Bei nun reduzierter prognose immer noch ein sensationelles Ergebnis. Danke dafuer.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.317 von Boergi83 am 09.12.20 14:01:53

Primär relevant sind folgende Punkte:
-Lion ist konstant und entgegen der Ankündigungen defizitär
-es gibt schon eine Historie von Enttäuschungen, wie geplatzte Aufträge etc.
-die Einmalumsätze waren für mich nicht relevant, aber für andere Marktteilnehmer schon. Siehe auch Kommentar einiger User hier.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.852 von mazaltov am 09.12.20 13:26:47

Jeder kann alle Beiträge sehen?

Zitat von mazaltov: Jeder kann Deine alten Beiträge lesen, wenn er auf Deinen Usernamen klickt und "Beiträge in diesem Thread" auswählt.

Vielen Dank für Deine große Mühe, die Du Dir neulich am 08.12.20 m der sehr bezeichnenden Uhrzeit 04:48:00 gemacht hast. Du bist morgens um 4 Uhr unermüdlich hier im Forum unterwegs, um Leute aufzuklären, das verdient große Anerkennung.

Ich würde Dir gerne etwas zurückgeben, leider sind unfassbar viele postings von Dir nicht mehr lesbar, weil sie wegen klarer Falschaussagen oder unhaltbaren Unterstellungen moderiert wurden und damit nicht mehr lesbar sind.

Aber wenn Du unbedingt willst, können wir uns gerne über die Trades von halbgott unterhalten und natürlich die dazugehörigen fundamentalen Begründungen.

Der Aktienkurs ging damals steil hoch von 1 auf 9. Mein erster Einstiegskurs lag bei 1,90, es war eine kleine Position (5% Gewichtung), weil klar sein musste, daß das Ganze spekulativ sein müsste. Die Aktie knallte hoch bis 7,80. Fabelhafte Sache. Anschließend konsolidierte es bis 2,95. Bei durchschnittlichen Aktienkursen rund um die 3 Euro Marke hatte ich meine Gewichtung glatt verfünffacht, nämlich auf 25%. Der Aktienkurs explodierte bis über 9 Euro

Und was genau zitierst Du jetzt von mir?

Zitat von mazaltov: Meine Investitionsquote lag bei 2,57% ich hatte sie bei einem Aktienkurs von 8,25 verdoppelt.

ich hatte damals also bei Höchstkursen nur noch eine Investitionsquote von 2,57%? Aha. Also bei sehr hohen Aktienkursen nur noch ein Zehntel so hohe Gewichtung? klingt gut, oder etwa nicht? und diese geradezu winzige Position wurde verdoppelt? hm. weniger als zwei Wochen später stand der Aktienkurs bei über 9,20. Aber das ist letztlich sowieso völlig unbedeutend, weil die Gewichtung bei Höchstkursen so oder so viel zu niedrig gewesen ist.

Worum ging es damals? Um hochtrabende Spekultionen, die sich nicht direkt bewahrheiten konnten. Folglich konsolidierte die Aktie von über 9 auf 1,91. Meine Gewichtung lag durchgängig nur noch bei 5%. Außer der Moment, wo sich einige Dinge extrem deutlich änderten. Eine Umsatzverzehnfachung ist eine Unsatzverzehnfachung. Generelle Gewichtung wurde also direkt auf 10% verdoppelt und Strecken zwischen 2,00 und 3,40 mehrfach abgefahren.

Dann bei den Hammermeldungen der vielen vielen Insiderkäufen die Gewichtung auf den höchsten Stand aller Zeiten hochgefahren, nämlich 30%. Ich hatte gekauft bei 2,45/2,46
als aber die vielen sehr wichtigen Insidermeldungen kamen mit Käufen zwischen 2,69 und 3,09 habe ich die Gewichtung genau da verdreifacht. Was passierte mit dem Aktienkurs? er verdoppelte sich bis auf 5.

Und nun? habe ich wieder eine Gewichtung 10% und werde das ggf aufstocken, so wie immer. Erst mal, um die Gewichtung bei ggf sinkenden Aktienkursen zu halten, dann, um bei meiner Meinung nach eventuell viel zu niedrigen Aktienkursen die Gewichtung sogar deutlich hochzufahren.

[00KXK00]

...Kurs der LION Aktie im freien Fall, - 18 %

- die Enttäuschung ist riesig - jetzt wollen anscheinend alle Kleinanleger raus.

https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.452 von mazaltov am 09.12.20 14:10:19

Primär relevant?

Zitat von mazaltov: Primär relevant sind folgende Punkte:
-Lion ist konstant und entgegen der Ankündigungen defizitär
-es gibt schon eine Historie von Enttäuschungen, wie geplatzte Aufträge etc.
-die Einmalumsätze waren für mich nicht relevant, aber für andere Marktteilnehmer schon. Siehe auch Kommentar einiger User hier.

so ein gequirrlter Unsinn. Daß man möglicherweise ein winzige Minus machen könnte, wurde völlig offiziell angekündigt, Du hast es hier tausende Male thematisiert. Jetzt verdrehst Du diese sehr simplen Fakten, um den Aktienkurs zu bashen?

Primär relevant ist, daß sich das Minus extrem deutlich verringert hat und die Liquiditätssituation für ein Unternehmen mit so riesigem Wachstum geradezu exzellent ist. Es gibt eine Historie von sehr sehr guten Nachrichten, deswegen konnte sich der Aktienkurs vom Coronatief bei 1,55 wahnsinnig deutlich erholen. Es gibt eine Historie von Insiderkäufen, sehr sehr deutlich unter dem heutigem Aktienkurs. Völlig zu Recht ist der Aktienkurs sehr stark gestiegen und ist weiterhin sehr deutlich im Plus

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.740 von halbgott am 09.12.20 14:28:56

Quartalsbericht

Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.770 von halbgott am 09.12.20 14:31:02

hohe Einmalaufwendungen im Zusammenhang mit Entwicklungsprojekt

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

dort wird von hohen Einmalaufwendungen im Zusammenhang mit Entwicklungsprojekt gesprochen. Das war vorher hinlänglich bekannt und stellt keine Neuigkeit dar. Das zu erwartende Minus ist verglichen mit dem Vorjahr winzig und nicht der Rede wert

[00KXK00]

... das LION Management hat das Vertrauen der Aktionäre komplett verspielt

unglaublicher Kursverfall bei LION Aktie, - 15 % innerhalb von nur zwei Stunden

https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.770 von halbgott am 09.12.20 14:31:02

gigantischer Umsatzanstieg von über 1000% ggü dem Vorjahr

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

Wer wissen will, was sich genau ggü den Vorjahren verändert hat, schaut sich die Umsatzentwicklung an

- Deutlicher Umsatzanstieg nach drei Quartalen bei 12.127 Mio. Euro (Vorjahr: 1.053 Mio. Euro)

Der Umsatz stieg ggü dem Vorjahr um +1051%
Die Rücknahme der Umsatzprognose für das Gesamtjahr ist nicht wirklich eine, bzw. sie ist nicht erheblich, denn es wurde deutlich vor möglichen Effekten wegen Corona gewarnt, mehrmals. Es ist von daher nichts Ungewöhnliches passiert, zumal deutlich darauf hingewiesen wird, daß es sich hierbei lediglich um eine Umsatzverschiebung in 2021 handeln würde.

17 Mio Umsatz im Gesamtjahr ist nach all den Jahren mit 1,xx Umsatz ein Hammer. Daher steht der Aktienkurs nach wie vor deutlich höher und wird nach den vielen Insiderkäufen (die letztlich ein klarer Hinweis darauf sind, daß es auch in 2021 sehr gut laufen wird) kaum jemals wieder dorthin zurücklaufen, wo er hergekommen ist

[halbgott]

extrem verbesserte EBIDTA Zahlen ggü dem Vorjahr

ich zitiere aus dem Quartalsbericht:

- Positives EBITDA bis zum 30.09.2020 bei 0.024 Mio. Euro (Vorjahr: -0.647 Mio. Euro) - positive EBITDA-Marge bei 0,2 % (Vorjahr: -47,38 %)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.770 von halbgott am 09.12.20 14:31:02

sehr deutliche Verbesserung bei den Cash Flow Zahlen ggü dem Vorjahr

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

- Positiver Operativer Cashflow kumuliert bei 0.165 Mio. Euro (Vorjahr: -3.061 Mio. Euro) - leicht negativer Free Cashflow fürs Gesamtjahr erwartet

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.260 von mazaltov am 09.12.20 13:58:12

Zitat von mazaltov: An der Börse wird alles mit der Erwartungshaltung bzw. den Prognosen des Managements verglichen. Wenn dieses bis zu 20 Mio. Euro Umsatz und Gewinne prognostiziert hat und jetzt sind es nur 17 Mio. und Verluste und keine Aussagen mehr zu 2021 macht, dann ist das schon beängstigend.

Der Stand der liquiden Mittel zum 30.09. zeigt auch, dass ohne die KE von Ian Mukharjee die Lichter ausgegangen wären. Trotzdem ist klar, bei weiteren Verlusten und hohen kurzfristigen Verbindlichkeiten, dessen genaue Höhe verschwiegen wird, dürfte das Geld nicht lange reichen.

Eine wirklich bedrohliche Situation.

Dann verzieh dich unter das Tischchen zum Fürchten.....

Ich frag mich inzwischen ja, ob du den Unsinn selber glaubst.



Und der 00 hat nun schon die 5. Kurswasserstandsmeldung verfasst.
Weiter so!
10 bringen wir heut noch zusammen, gib Gas.....

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.845 von 00KXK00 am 09.12.20 14:35:31

Zitat von 00KXK00: ... das LION Management hat das Vertrauen der Aktionäre komplett verspielt

unglaublicher Kursverfall bei LION Aktie, - 15 % innerhalb von nur zwei Stunden

https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…

Mann unglaublich mehr hast du nicht auf der Pfanne. Hätte wenigstens gedacht das die Aktie jetzt unter die 3€ Marke fällt wenn Sie schon das Vertrauen der Aktionäre komplett verspielt hat.

[halbgott]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte belegen oder als persönliche Meinung kennzeichnen, Danke.

[mazaltov]

Wie Halbgott die Zahlen versucht schön zu reden, welche grottenschlecht sind. Mein Mitleid. Nach eigenen Aussagen hat er sein Exposure bei 8,28 Euro in 2017 verdoppelt. Und er wollte langfristig investiert bleiben. Kein Wunder, dass man die Realität nicht wahr haben will.

Im ersten Quartal gab es ausnahmsweise einen Gewinn und positiven Cash-flow. Seitdem nur noch rote Zahlen. Wenn es von Lion Electric für 2021 keine Folgeaufträge gibt, bricht dieser Umsatz auch wieder vollständig weg. Und nach dem Grossauftrag an Romeo Power scheint es ganz danach auszusehen. Bleiben tun nur die Verluste.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.016 von halbgott am 09.12.20 14:45:07

Der Umsatz im berichtetem Quartal

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

"Im dritten Quartal 2020 konnten insgesamt Umsatzerlöse von 5.674 Mio. Euro realisiert werden"

Damit lag der Umsatz nur in diesem berichtetem Quartal beim FÜNFFACHEN der Gesamtumsätze aller Vorjahre. Hammer. Wer nicht begreift, weshalb der Aktienkurs extrem deutlich gestiegen ist und das sehr hohe Niveau aller Voraussicht nach halten wird, dem empfehle ich einen Volkshochschulkurs Börse für Anfänger

[Alxinowagner]

Heftiger Abverkauf … war es das jetzt endgültig?
warum wird das so heftig abverkauft?

[Alxinowagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.845 von 00KXK00 am 09.12.20 14:35:31

Heftiger Abverkauf … war es das jetzt endgültig? warum wird das so heftig abverkauft?

Zitat von 00KXK00: ... das LION Management hat das Vertrauen der Aktionäre komplett verspielt

unglaublicher Kursverfall bei LION Aktie, - 15 % innerhalb von nur zwei Stunden

https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.232 von mazaltov am 09.12.20 14:57:28

was mazaltov versucht an Zahlen schlecht zu reden

Zitat von mazaltov: Wie Halbgott die Zahlen versucht schön zu reden, welche grottenschlecht sind. Mein Mitleid. Nach eigenen Aussagen hat er sein Exposure bei 8,28 Euro in 2017 verdoppelt. Und er wollte langfristig investiert bleiben. Kein Wunder, dass man die Realität nicht wahr haben will.

Im ersten Quartal gab es ausnahmsweise einen Gewinn und positiven Cash-flow. Seitdem nur noch rote Zahlen. Wenn es von Lion Electric für 2021 keine Folgeaufträge gibt, bricht dieser Umsatz auch wieder vollständig weg. Und nach dem Grossauftrag an Romeo Power scheint es ganz danach auszusehen. Bleiben tun nur die Verluste.

schön, daß Du es noich mal wiederholst: Meine Gewichtung von lächerlichen 2,57% bei einem damaligem Aktienkurs von 8,25. Diese unglaublich winzige Gewichtung hatte ich damals verdoppelt und der Aktienkurs stieg direkt extrem stark bis 9,20

Davor lag meine Gewichtung bei Aktienkursen rund um die glatte 3 Euro Marke bei 25%
Das waren brutal fette Gewinne.

Und was Du versuchst bei den herausragend guten Zahlen versuchst schlecht zu reden, ist extrem stümperhaft. Du hattest Aktienkurse bei 0 Euro vorhergesagt, weil Du eine Insolvenz als möglich erachtet hattest. Merh Irtum geht nicht.

Die Liquiditätssituation ist nicht nur gut, sie ist bei dem herausragendem Wachstum sogar regelrechrt genial. Die Cash Burn Rate ist ein ganz schlechter Witz, sowas von winzig und das bei diesem fetten Wachstum. Plus TAUSEND PROZENT Umsatzwachstum. Und die Prognoise für 2021 wird beibehalten, absoluter Hammer. Das Unternehmen macht einen brutal guten Job.

[Alxinowagner]

Heftiger Abverkauf … war es das jetzt endgültig?
warum wird das so heftig abverkauft?

Riecht sehr schlecht ... 🤮 mein Gott bin gerade gestern eingestiegen...warum habe ich das nun gemacht...ich gehe kotzen🤮 schon wieder eine schrott aktie gekauft...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.319 von Alxinowagner am 09.12.20 15:02:11

Heftige zweistellige Kurserholung

Zitat von Alxinowagner: Heftiger Abverkauf … war es das jetzt endgültig?
warum wird das so heftig abverkauft?

Das wird für jeden Leerverkäufer richtig übel, der Kurs konnte sich innerhalb kürzester Zeit ausgehend vom Tief zweistellig erholen. Was ist denn da los?

Man muss bei diesen sehr guten Quartalszahlen direkt vor dem morgigen Investorencall kein Prophet sein, um weitere heftige Kurserholhungen anzunehmen

[Alxinowagner]

Etwa pleite????

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.262 von halbgott am 09.12.20 14:58:48

Personalaufwandsquote

Zitat von halbgott:

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

Die Personalaufwandsquote beträgt 13,86 %.

Sorry Leute, ich pushe nicht, wenn ich sage, daß eine Personalaufwandsquote von 13,86% BRUTAL gut ist. Gemeinhin gilt alles unter 50% als gut. Dies ist aber EXTREM unter 50%

[Alxinowagner]

Etwa pleite????bitte sag mir das nicht..... wo bleibt Chonka... der großinvestor aler Zeiten...???

[Alxinowagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.517 von Alxinowagner am 09.12.20 15:14:52

Zitat von Alxinowagner: Etwa pleite????bitte sag mir das nicht..... wo bleibt Chonka... der großinvestor aler Zeiten...???

Du hast doch keine Ahnung... wo ist mein Geld????

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.508 von halbgott am 09.12.20 15:14:17

extreme Verbesserung bei der EBIT Marge

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

Der Quartalsbericht ist 5 Seiten lang, man sollte sich das durchlesen.

Zitat:
"Die EBIT-Marge ist leicht negativ und liegt bei -1.13 % (Vorjahr: -53,41 %). Dies stellt vor dem Hintergrund des sehr angespannten Geschäftsumfeldes und den Beeinträchtigungen durch Covid-19 eine sehr starke Leistung dar."

Sehr starke Leistung? Hm, ich würde sagen herausragende Leistung. Trotz der Beeinträchtigungen durch Covid-19 hat sich die EBIT MArge ggü dem Vorjahr brutal verbessern können

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.508 von halbgott am 09.12.20 15:14:17

Eine Personalaufwandsquote von knapp 14% bei einem Handelsgeschäft mit höherer einstelliger Brutto-Marge ist nun mal nicht so toll. Man darf bei dem Umsatz nicht vergessen, dass kein eigenes Produkt verkauft wurde, sondern die i3-Batterien!!

Deshalb auch das negative EBITDA von einer Viertelmillion. Hochgerechnet auf das Jahr macht das 1 Million. Das Nettoergebnis liegt ja noch darunter... Aber wie schaut es nächstes Jahr aus, wenn diese einmaligen Umsätze mangels Folgeauftrag wegbrechen? Verlust ist noch höher.

Und wer bei 300.000 Euro Liquidität von solide spricht, hat sie nicht mehr alle.

Die Zahlen waren der Warnschuss. Das dicke Ende kommt noch.

[Alxinowagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.448 von Alxinowagner am 09.12.20 15:10:38

unglaublicher Kursverfall bei LION Aktie, - 15 % innerhalb von nur zwei Stunden

Zitat von Alxinowagner: Heftiger Abverkauf … war es das jetzt endgültig?
warum wird das so heftig abverkauft?

Riecht sehr schlecht ... 🤮 mein Gott bin gerade gestern eingestiegen...warum habe ich das nun gemacht...ich gehe kotzen🤮 schon wieder eine schrott aktie gekauft...

[Alxinowagner]

Corona.. macht arm ...unglaublicher Kursverfall bei LION Aktie, - 15 % innerhalb von nur zwei Stunden

[Mustang66]

Grrrrr wenn man sich auf andere verläst ist man verlassen. Nix ist mit Häftig dachte es könnte noch bis drei gehen dann hätte ich die zurück gekauft was ich bei 4,5€ nach oben gegeben habe. Nur steht der Kurs schon wieder bei 4,20€ würde mich jetzt echt nicht wundern wenn morgen wieder die Meldung kommt das da eine gekauft hat.

Also werde ich mit den paar Stück leben müssen die ich noch habe. Bin mal auch morgen 10 Uhr gespannt was es da zu erzählen gibt für uns.

[Alxinowagner]

!

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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.586 von mazaltov am 09.12.20 15:20:07

Zitat von mazaltov: Eine Personalaufwandsquote von knapp 14% bei einem Handelsgeschäft mit höherer einstelliger Brutto-Marge ist nun mal nicht so toll. Man darf bei dem Umsatz nicht vergessen, dass kein eigenes Produkt verkauft wurde, sondern die i3-Batterien!!

Deshalb auch das negative EBITDA von einer Viertelmillion. Hochgerechnet auf das Jahr macht das 1 Million. Das Nettoergebnis liegt ja noch darunter... Aber wie schaut es nächstes Jahr aus, wenn diese einmaligen Umsätze mangels Folgeauftrag wegbrechen? Verlust ist noch höher.

Und wer bei 300.000 Euro Liquidität von solide spricht, hat sie nicht mehr alle.

Die Zahlen waren der Warnschuss. Das dicke Ende kommt noch.

Du hast von NIX noch nicht mal im Ansatz irgendeine Ahnung, davon aber richtig viel. Du hattest hier brutal unsinnig von einem auslaufendem Darlehen in Höhe von 0,5 Mio gesprochen, was ein geradezu lächerlicher Witz ist. Für diesen Witz hast Du eine Insolvenz in Aussicht gestellt, DÜMMER gehts es gar nicht mehr. Der Investor könnte auf Zwangsliquidierung bestehen und die Aktionäre würden leer ausgehen. Ein geradezu erbärmlicher Schwachsinn.

Die Liquidität ist nicht nur solide, sie ist herausragend gut. Punkt. Zu jeder Analyse gehört, daß man sich alle dazugehörigen Aspekte anschaut, dazu bist Du noch nicht mal im Ansatz in der Lage

[Alxinowagner]

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[Alxinowagner]

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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.583 von halbgott am 09.12.20 15:20:05

Das Finanzergebnis der LION Smart GmbH ist wie in den vorangegangenen Quartalen deutlich positiv.

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

Der Quartalsbericht ist 5 Seiten lang, man sollte sich das durchlesen.

Zitat:
Das Finanzergebnis der LION Smart GmbH ist wie in den vorangegangenen Quartalen deutlich positiv. Dies liegt zum einen an den ausgereichten Darlehen an die TÜV Süd Battery Testing GmbH (TSBT) und den damit verbundenen Zinserträgen

deutlich positiv ist alles andere als eine Übertreibung

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.766 von halbgott am 09.12.20 15:31:26

Das Gesamtvermögen hat sich zum 30. September 2020 um +42,67% erhöht

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

Der Quartalsbericht ist 5 Seiten lang, man sollte sich das durchlesen.

Zitat:
Das Gesamtvermögen hat sich zum 30. September 2020 um 42,67 % auf 11.204 Mio. Euro (31. Dezember 2019: 7,853 Mio. Euro) erhöht, was hauptsächlich auf den Anstieg der kurzfristigen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen zurückzuführen ist. Ursächlich dafür ist im Wesentlichen der deutliche Anstieg des Umsatzvolumens.

[Alxinowagner]

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[Alxinowagner]

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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.814 von halbgott am 09.12.20 15:33:43

überwiegend ohne zusätzliche Kapitalmaßnahmen

Zitat von halbgott: Hier gibt es den 5 seitigen Quartalsbericht, so transparent wie nie zuvor:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13251101-dgap-new…

Der Quartalsbericht ist 5 Seiten lang, man sollte sich das durchlesen.

Zitat:
Aufgrund des deutlich gestiegenen Umsatzwachstums und des daraus deutlich verbesserten operativen Cash-Flows konnte die LION Smart GmbH ihr Geschäft überwiegend ohne zusätzliche Kapitalmaßnahmen der LION E-Mobility AG bestreiten.

[Mustang66]

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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.637 von Mustang66 am 09.12.20 15:22:42

Kursentwicklung

Zitat von Mustang66: Grrrrr wenn man sich auf andere verläst ist man verlassen. Nix ist mit Häftig dachte es könnte noch bis drei gehen dann hätte ich die zurück gekauft was ich bei 4,5€ nach oben gegeben habe. Nur steht der Kurs schon wieder bei 4,20€ würde mich jetzt echt nicht wundern wenn morgen wieder die Meldung kommt das da eine gekauft hat.

Also werde ich mit den paar Stück leben müssen die ich noch habe. Bin mal auch morgen 10 Uhr gespannt was es da zu erzählen gibt für uns.

Wer hier darauf setzt, daß auch nur ein Zipfelchen von dem was mazaltov + 00KXK00 wahr oder relevant sein könnte, oder daß irgendwelche Aktionäre das zum Anlass nehmen ihre fabelhaften Gewinne dauaerhaft mitzunehmen, hat der Pech gehabt? Würde ich nicht sagen. Denn es geht nicht um irgendwelches lächerliches Gedöns, sondern um den Quartalsbericht, diesen kann man sich in ruhe durchlesen. Wenn der Aktienkurs vollkommen widersinnig sehr stark nachgibt, dann sind das letztlich nur weitere extrem hervorragende Tradinggelegenheiten.

Die Aktie konnte sich innerhalb kürzester Zeit von 3,56 auf 4,21 um +18,26% erholen. Und dabei wird es kaum bleiben. Ich gehe davon aus, daß der Analyst Baader Bank das Kursziel erhöhen wird müssen, daß die Umsatz- und Gewinnprognosen für 2021 mindestens gehalten werden, eventuell sogar erhöht, dies trotz Corona. Und ich gehe davon aus, daß es natürlich einen Grund hat, wenn Insider so massiv und so oft kaufen. Den Grund wollte ich gerne wissen, jetzt kam dieser Quartaslbericht, et voila

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.002.120 von halbgott am 09.12.20 15:47:03

Wieso lass Sie doch erzählen ich habe es schon als Kind gerne gehabt wenn ich Märchen erzählt bekomme. War immer spannend gewesen.

Ich habe wie schon geschrieben bei 4,50 ein Teil gegeben und die gewinne mit genommen. Da mein Einstandkurs auf unter 3€ Aktuell ist durch die Nachkäufe. Wenn die Junges es schaffen den Kurs wieder an die 3€ Marke runter zu bringen dann kaufe ich meine Anteile wieder zurück. Bin ja nicht so. Die Umschichtung war richtig da die Junges nur rum Heulen und der Kurs nicht bis 3€ bis jetzt gefallen ist lasse kann ich mein Geld weiter bei Ontrak stehen lassen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.002.279 von Mustang66 am 09.12.20 15:54:33

Zitat von Mustang66: Wieso lass Sie doch erzählen ich habe es schon als Kind gerne gehabt wenn ich Märchen erzählt bekomme. War immer spannend gewesen.

Ich habe wie schon geschrieben bei 4,50 ein Teil gegeben und die gewinne mit genommen. Da mein Einstandkurs auf unter 3€ Aktuell ist durch die Nachkäufe. Wenn die Junges es schaffen den Kurs wieder an die 3€ Marke runter zu bringen dann kaufe ich meine Anteile wieder zurück. Bin ja nicht so. Die Umschichtung war richtig da die Junges nur rum Heulen und der Kurs nicht bis 3€ bis jetzt gefallen ist lasse kann ich mein Geld weiter bei Ontrak stehen lassen.

Hast völlig Recht, kannst Du alles so machen. Ich hatte Dich zitiert, das hätte ich nicht machen müssen, denn mein posting war eigentlich allgemein gedacht.

Morgen gibt es den Investoren Call, wenn dann wieder mazaltov, 00KXK00 und Konsorten hochaktiv sind, dann sollte mittlerweile jeder Dachdecker wissen, was für ein unglaublich sinnentstellender Stuss das sein muss. Deswegen total suboptimale Verkaufskurse zu bekommen, wer das macht, ist selber Schuld.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.999.870 von halbgott am 09.12.20 13:28:14

Der Markt realisiert gerade

Zitat von mazaltov: Auch geht es mir in der Diskussion weniger um den Kurs.

Worum zum Geier, geht es Dir denn dann?? Also viel dümmer geht es nicht mehr. Du schreibst ständig zum Kurs, Du begründest alles mit dem Kurs. Dir geht es um nix anderes. Natürlich schreibst Du zum Kurs nur, wenn es Dir gerade passt, jetzt gerade zum Beispiel:

Zitat von mazaltov: Der Markt realisiert auch schon, wie schlecht die Zahlen sind. Aktie fällt deutlich.

Dieses grundfalsche Zitat von Dir hatte eine Halbwertzeit von wenigen Minuten/Stunden. Richtig müsste es so heissen:

Der Markt realisiert gerade, daß die vielen komplett unsinnigen Basherpostings komplett an der Realität vorbeigezielt haben, eben weil der Quartalsbericht sehr gut ist. Daher erholt sich der Aktienkurs extrem deutlich in wenigen Minuten +20%

Und wenn morgen Vormittag wieder der totale Alarm im Forum ist, weil einem angeblich irgendwas nicht am Investoren Call passt (was an sich schon mal kompletter Humbug ist, denn jedem der nicht investiert ist, müsste es ganz eigentlich herzlich egal sein, was beim Investoren Call gesagt oder nicht gesagt wird), dann sollte jeder Außenstehende sich nur allein die heutige Intraday Kursentwicklung anschauen.

Wenn hingegen morgen irgendwelche Aussagen zum kommendem Kalenderjahr gemacht werden, die die vielen Insiderkäufe besser verstehbar machen, dann wird der Aktienkurs weiter steigen. Die Zittrigen sind heute sowieso längst komplett draußen, das ist nur gut für den Aktienkurs.

[mazaltov]

Schon sehr belustigend wie Halbgott hier versucht Nebelkerzen zu werfen und von den relevanten Fakten mit zahlreichen Beiträgen abzulenken.

Fakt ist, dass die zuvor kommunizierte Umsatzprognose für 2020 deutlich reduziert wurde: Von 18.5-20 Mio. Euro auf nur noch 17 Mio. Euro.
Darüber hinaus ist das EBITDA wieder mit minus 260.000 Euro tiefrot! Im zweiten Quartal wurden noch plus 83.000 Euro erzielt und im ersten Quartal plus 260.000 Euro. Über den Nettoverlust schweigt man inzwischen wider. Der Trend ist auf jeden Fall sehr negativ.

Auch die Verzögerungen bzgl. des Entwicklungsauftrages sind klar negativ. Diese werden u.a. mit COVID begründet. Bis 30. September hat COVID keine grosse Rolle gespielt. Von daher hört sich das wieder nach einer Ausrede an. Auch dass der Entwicklungsauftrag zu Verlusten führt ist doch seltsam. Normalerweise sollte doch der Tier1-Supplier dafür aufkommen?

Zu 2021 schweigt man eisern. Auch Lion Electric ist kein Thema mehr. Wenig verwunderlich, wo doch Romeo Power erst kürzlich einen Grossauftrag zur Lieferung von Batterien ab 2021 bedacht wurde. Lion Smart ist bisher leer ausgegangen. Ein Auftragsbestand wurde nicht gemeldet. Woher sollen die Umsätze also in den nächsten Jahren kommen?

Die Light-Battery hat nach drei Jahren immer noch keinen Kunden gefunden. Das BMS ist schon seit bald zehn Jahren erfolglos.

Das ist die Realität.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.003.890 von mazaltov am 09.12.20 17:34:08

Zitat von mazaltov: Schon sehr belustigend wie Halbgott hier versucht Nebelkerzen zu werfen und von den relevanten Fakten mit zahlreichen Beiträgen abzulenken.

Fakt ist, dass die zuvor kommunizierte Umsatzprognose für 2020 deutlich reduziert wurde: Von 18.5-20 Mio. Euro auf nur noch 17 Mio. Euro.
Darüber hinaus ist das EBITDA wieder mit minus 260.000 Euro tiefrot! Im zweiten Quartal wurden noch plus 83.000 Euro erzielt und im ersten Quartal plus 260.000 Euro. Über den Nettoverlust schweigt man inzwischen wider. Der Trend ist auf jeden Fall sehr negativ.

Auch die Verzögerungen bzgl. des Entwicklungsauftrages sind klar negativ. Diese werden u.a. mit COVID begründet. Bis 30. September hat COVID keine grosse Rolle gespielt. Von daher hört sich das wieder nach einer Ausrede an. Auch dass der Entwicklungsauftrag zu Verlusten führt ist doch seltsam. Normalerweise sollte doch der Tier1-Supplier dafür aufkommen?

Zu 2021 schweigt man eisern. Auch Lion Electric ist kein Thema mehr. Wenig verwunderlich, wo doch Romeo Power erst kürzlich einen Grossauftrag zur Lieferung von Batterien ab 2021 bedacht wurde. Lion Smart ist bisher leer ausgegangen. Ein Auftragsbestand wurde nicht gemeldet. Woher sollen die Umsätze also in den nächsten Jahren kommen?

Die Light-Battery hat nach drei Jahren immer noch keinen Kunden gefunden. Das BMS ist schon seit bald zehn Jahren erfolglos.

Das ist die Realität.

Sorry, die Nebelkerzen wirfst nur Du. Das EBITDA sieht geradezu genial aus, eine extreme Verbesserung. Schon putzig, daß Du nicht 0,26 Mio sagst oder wie sich das extrem ggü dem Vorjahr verbessert hat, sondern es in Euro schreibst. Mach es doch nächstes Mal in Cent, dann kommt ne viel höhere Summer raus

Daß 1,5 Mio Umsatz wegen Corona fehlen, ist eine absolute Nichtigkeit, die Du aber jetzt 1000x wiederholen musst, damit Deine bizarre Nebelkerze besser funktioniert?? Sagtest Du nicht, daß diese Umsätze sowieso nicht relevant wären, sind ja nur Handelsaufträge? Aber wenn es um eine Winzigkeit abweicht, dann ist es plötzlich doch wichtig??? Wie blöde ist das denn?

Im übrigen hat Lion E-Mobility jedes Mal direkt darauf hingewiesen, daß es wegen Corona gewisse Unsicherheiten geben könnte, daß diese nun denkbar gering ausfallen, ist ein sehr gutes Zeichen. Wir haben hier TAUSEND Prozent Umsatzwachstum ggü dem Vorjahr, dies in Coronazeiten. Hammer.

Zu 2021 schweigt man eisern? Sach mal gehts noch?? Das ist ein fünfseitiger Quartalsbericht, wo es um nichts anderes als das Quartal geht. Die Prognosen hatte man längst gemacht, so lange da nix Neues kommt, hat sich daran nix geändert.

Übrigens die Insider kaufen massenhaft, wahrscheinlich weil die Umsätze in 2021 wieder auf 1,xx zurückgehen und die Insider dieses Insiderwissen nutzen.

Nein, im Enrst, Deine vielen postings sind wirklich komplett intellektfrei.

[halbgott]

übrigens mazaltov

übrigens mazaltov, Danke für Deine vielen Bemühungen. Denn damit kann man prächtig verdienen. Der Aktienkurs konnte sich heute +21,63% erholen, das ist wirklich richtig fett. Eigentlich wäre man mit so einer Performance für 12 Monate ganz zufrieden, aber wegen Deinen komplett sinnbefreiten Quatschpostings bekommt man das hier in wenigen Minuten. Super gemacht, vielen Dank.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.004.586 von halbgott am 09.12.20 18:15:26

Zitat von halbgott: übrigens mazaltov, Danke für Deine vielen Bemühungen. Denn damit kann man prächtig verdienen. Der Aktienkurs konnte sich heute +21,63% erholen ...

... mit solchen Aussagen über mazaltov machst du Denselben ebenfalls zum halbgott, also Dir ebenbürtig ... 😇

[00KXK00]

... Faktum ist, dass die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen nahezu explodiert sind und um circa EUR 400.000 höher sind, als die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen.

Die Rückstellungen und Verbindlichkeiten sind im Vergleichszeitraum von EUR 2.760.840 auf
EUR 5.182.234 hinaufgeschnellt.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-mi…

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.005.549 von 00KXK00 am 09.12.20 19:17:42

Zitat von 00KXK00: ... Faktum ist, dass die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen nahezu explodiert sind und um circa EUR 400.000 höher sind, als die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen.

Die Rückstellungen und Verbindlichkeiten sind im Vergleichszeitraum von EUR 2.760.840 auf
EUR 5.182.234 hinaufgeschnellt.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-mi…

Die hohe Volatilität zeigt doch wie unprofessionell die Kommunikation von Lion ist. Institutionelle Investoren machen einen grossen Bogen um Lion. Ausser Ian Mukharjee war niemand mehr bereit neues Geld einzuschiessen.

Meine Vermutung, wenn das so weiter geht wird auch er die Lust und das Vertrauen in CEO und CTO verlieren.

Gibt es im nächsten Jahr nach all den Jahren nicht endlich Kunden für eigene Produkte, dann gehen die Lichter aus...

[Ichbin112]

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Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte klären Sie persönliche Differenzen via Boardmail und kehren Sie zum Threadthema zurück, Danke! Vielleicht können Sie mit Argumenten für oder gegen das Investment dazu beitragen, dass der Thread wieder seine Funktion erfüllt. Beschäftigungen mit anderen Usern gehören nicht dazu.

[halbgott]

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[Ichbin112]

Ja genau👍

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.006.224 von Ichbin112 am 09.12.20 19:54:26

Die Motivlage von Euch ist doch klar. Schön das Forum mit belanglosen und themenfremden Beiträgen zuspammen...

Aber irgendwann muss Lion liefern. Das muss auch ein Tobias Mayer verstehen. 12 Jahre ohne relevante Aufträge für eigene Produkte ist ein langer Zeitraum. Geht eben nicht ewig gut...

[Nowalon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.006.419 von mazaltov am 09.12.20 20:02:11

Also wenn man sowas behauptet sollte man die Geschichte der Firma kennen.
Lion ist 2008 als Batterietestlabor gestartet, daraus wurde später das TÜV JV, dass war ca 2010. Heute dürfe das JV eine Bilanzsumme von 20 Mio haben, mit extrem hohem EK Anteil. Also äußerst solide.
Lion selbst hat dann nach der Ausgliederung des Testing Bereichs, einen Engineering Bereich aufgebaut, welcher 2014 bereits profitabel war. Man hat dann sukzessive mehr und mehr in Produkte und Technologie investiert. Bisher sind diese Bereich noch defizitär, aber Bergen das größte Potential. Dazu kam jetzt noch ein Handelsgeschäft, mit zwar schwachen Margen, aber dafür leicht zu skalieren und mit positiven strategischen Implikationen für das Technologiegeschäft.
Mein Gott, ich bin bei Tesla seit IPO dabei, schau mal was die Leute da schreiben seit Jahren. Die aufgelaufenen Verluste, sind doch angesichts dessen was man dort erarbeitet geradezu lächerlich, und das man für eine neue Technologie nach 3 Jahren (nach der Erfindung) noch nicht in Serie ist, ist auch kein Wunder sondern völlig normal.
Und mit Herrn Mayer bin ich auch ned immer zufrieden, aber in letzter Zeit gibt es wenig zu meckern, auch wenn man sich bei Transparenz immer noch etwas mehr Wünschen würde, aber es ist doch deutlich besser geworden.

Du kannst ja weiter von der Pleite von Lion träumen, wird halt nur nicht passieren.

[halbgott]

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[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.007.829 von Nowalon am 09.12.20 21:30:30

Nowalon,
welche Technologie? Das BMS versucht man seit 2013 vergeblich zu kommerzialisieren. Seitdem hat es keinen einzigen Kunden mit einem wirtschaftlich relevanten Auftrag gegeben.
Woran liegt das wohl?

Das Konzept der Light Battery wurde vor über drei Jahren vorgestellt. Das Konzept ist wahrlich keine Revolution, da die Technologie auf Standard-Lithium-Ionen-Rundzellen basiert.
Thermomanagement machen heute doch alle. Nur werden die Produkte der Konkurrenz schon in Serie verkauft. Die Light Battery ist bis heute nicht validiert geschweige denn industrialisiert. Mit den geringen finanziellen Mitteln wird das auch nichts werden.

Und ab 2025 haben die grossen OEMs den Einsatz von solid state batteries angekündigt.

Lion hat nichts an der Börse verloren. Der heutige Tag zeigt es. Die unprofessionelle Kommunikation führt zu massiver Volatilität. Institutionelle Investoren? Fehlanzeige! Investoren aus der Industrie? Fehlanzeige!

Hätte Lion nicht überbordende Kosten für Verwaltungsrat/Management, Holding in der Schweiz und die Börsennotierung, bestünde ein kleiner, effizienter und wahrscheinlich auch profitabler Engineering-Betrieb.

Aber an der Börse ist Lion eine Lachnummer und langfristig ein Trauerspiel für die Investoren.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.008.747 von mazaltov am 09.12.20 22:53:01

"Aber an der Börse ist Lion eine Lachnummer und langfristig ein Trauerspiel für die Investoren."

Ja und der Herr Mazaltow ist in diesem thread die Lachnummer......

Trauerspiel für Investoren auch nur, wenn sie auf Sie hören.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.008.957 von Tschonko am 09.12.20 23:20:41

Ja, Alles verpasst, schade...

[Alxinowagner]

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[Alxinowagner]

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[00KXK00]

... CFO Thomas Hetmann schwört die Aktionäre auf sehr schwierige Zeiten ein.

Vertrag mit Tier 1 - Supplier für die Weiterentwicklung der LIGHT-Battery ist noch nicht verlängert.
2020.12.10 LION E-Mobility Investor Call

[Alxinowagner]

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[mazaltov]

Der Call kurz zusammengefasst:

-Ian Mukharjee erklärt am Anfang die Wachstumspotentiale im Batteriemarkt und dass momentan viele SPACs erfolgreich Geld einsammeln
-er ist davon überzeugt, dass auch Lion Smart davon profitieren wird

-Thomas Hetmann geht durch die Zahlen und verteidigt sich gegen Vorwürfe der Intransparenz
-mit EAS will man bzgl. der maritimen Anwendungen verhandeln, dass BMS zu liefern und hofft sich einigen zu können ( sehr verwunderlich, dass man nicht schon längst einen Vertrag hat, das Projekt ist ja schon lange abgeschlossen)
-beim Entwicklungsprojekt der Light Battery mit dem Tier1-Supplier seien grosse Fortschritte gemacht worden. Er lobt sich und Lion überschwänglich. Lion hofft, dass der Tier1-Supplier 2021 weitermacht (sollte man im Original hören, war gegen Ende. Wirkte sehr unsicher)
-Lion hofft 2022 ein fertiges Projekt zu haben

Es wurden keine Aussagen zu Folgeauftragen von Lion Electric gemacht. Auch wurde keine Prognose für 2021 gemacht.

Fragen wurde keine beantwortet, da angeblich keine Zeit mehr gewesen sei. Wofür macht man dann einen Investorencall???

Zeigt mir alles nach wie intransparent und unehrlich! Ständig wurden die Aufträge von Lion Electric für die Jahre 2020/21 und darüber hinaus erwähnt. Es wurden sogar konkrete Umsatzprognosen gegeben.

Und jetzt das totale Schweigen dazu!

Die Frage, wieviele Aktien Herr Hetmann denn persönlich gekauft hat, liess er auch offen. Da es keine Directors Dealing-Meldung gab, sicher unter 20.000 Euro. Zum 31.12.2019 hatte er null Aktien.

So überzeugt, wie er tut, kann er dann ja nun nicht wirklich sein! Aber Hauptsache er kassiert sein Gehalt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.012.977 von mazaltov am 10.12.20 11:14:04

Der Call

Zitat von mazaltov: Der Call kurz zusammengefasst:

-Ian Mukharjee erklärt am Anfang die Wachstumspotentiale im Batteriemarkt und dass momentan viele SPACs erfolgreich Geld einsammeln
-er ist davon überzeugt, dass auch Lion Smart davon profitieren wird

-Thomas Hetmann geht durch die Zahlen und verteidigt sich gegen Vorwürfe der Intransparenz

Er hat ausdrücklich die Basher im wallstreet-online und ariva Forum erwähnt. Die perversen Vorwürfe bzgl der Liquidität sind komplett falsch. Aber sowas von. Just saying. Was er da gesagt hat, war absolut überzeugend und nachvollziehbar.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.013.088 von halbgott am 10.12.20 11:19:23

Tier 1 - Supplier

Der Auftraggeber wäre ein Goliath hiess es im Call. Auch was er im weiteren dazu ausgeführt hatte, war sehr vielversprechend

[Boergi83]

Ich finde es sehr gut! Light Battery ist so weit fertig entwickelt und zum Verkauf freigegeben. Man hat ein Produkt! Mit dem Tier 1 wird weiterentwickelt und noch angepasst.
Kleinserien koennen auch produziert werden.

IP wurde erwaehnt, Lion kaempft sehr um die IP im Haus zu halten, was ich als sehr gut erachte! Das heisst, man ist vom Produkt ueberzeugt und will den Erfolg selber realisieren! Ich gehe davon aus, dass es auch schon Angebote zur Uebernahme gegeben hat.

Dass es zu Lion Electric, Grande West und co. kein Update gegeben hat finde ich auch schade.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.013.301 von Boergi83 am 10.12.20 11:31:56

Zitat von Boergi83: Ich finde es sehr gut! Light Battery ist so weit fertig entwickelt und zum Verkauf freigegeben. Man hat ein Produkt! Mit dem Tier 1 wird weiterentwickelt und noch angepasst.
Kleinserien koennen auch produziert werden.

Die Light Battery ist nicht fertig entwickelt. Hetmann erwartet 2022 soweit zu sein. Bitte keine falschen Informationen streuen!

[00KXK00]

... die Interessen der Aktionäre sind dem LION-Management komplett egal.

Faktum ist, dass zur Zeit der Auftrag mit dem Tier 1-Supplier nicht verlängert ist und die Aussichten ungewiss sind.

Der Investoren Call wurde nicht einmal auf der LION Home-Page angekündigt, das heißt, die Interessen der Aktionäre sind dem LION-Management komplett egal.

Fragen wurden nicht beantwortet, das heißt, die Interessen der Aktionäre sind dem LION-Management komplett egal.

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.013.376 von mazaltov am 10.12.20 11:36:11

Ich bitte sie genau hinzuhoeren, vielleicht haperts aber auch am Englisch...

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.013.412 von Boergi83 am 10.12.20 11:38:34

Die Light Battery ist nicht validiert und kann deshalb nicht verkauft werden. Deshalb erhofft man sich ja auch, dass der Tier1-Supplier den Entwicklungsauftrag auch 2021 fortsetzt. Ganz deutlich gesagt.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.013.442 von mazaltov am 10.12.20 11:40:31

Wie gesagt, genau hinhoeren

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.013.172 von halbgott am 10.12.20 11:24:18

was er nicht sagen darf

Zitat von halbgott: Der Auftraggeber wäre ein Goliath hiess es im Call. Auch was er im weiteren dazu ausgeführt hatte, war sehr vielversprechend

Hetmann hat ausdrücklich die Transparenz thematisiert. Lion E-Mobility darf die Kunden nicht nennen. Wir kennen das durch zahlreiche frühere Äußerungen, insbesondere Tobias Mayer. Was ist denn in der Vergangenheit ganz konkret daraus geworden?

Einfache Frage, einfache Antwort. Am Deal mit Lion Electric hatte man viele Monate gearbeitet, man durfte dazu aber nichts vorher sagen, hiess es. Die Andeutungen von Lion E-Mobility bzgl einiger kommender Aufträge waren vielversprechend, aber sehr vage. Dann kam dieser Deal und der Aktienkurs ging bei extrem hohen Umsätzen durch die Decke. Vor Weihnachten stand der Aktienkurs bei 1,91 dann kam dieser Deal und nun steht er beim Doppelten. Eine hervorragende Performance, ohne wenn und aber.

Beim Tier 1 - Supplier klingen die Aussagen ähnlich vielversprechend. Wir können da aber nur Vermutungen anstellen. Aber wenn man die jüngste Vergangenheit bedenkt und was daraus geworden ist, könnte man in Anbetracht der massiven Insiderkäufe mit vielen Millionen einigermaßen zuversichtlich sein.

[Lyonpommesbude]

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[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.013.412 von Boergi83 am 10.12.20 11:38:34

Zitat von Boergi83: Ich bitte sie genau hinzuhoeren, vielleicht haperts aber auch am Englisch...

Das Englisch von Herrn Hetmann ist wirklich nicht so toll, aber die Passage ist zumindest klar verständlich ab ca. Min 45:

"I will only give you an idea what will happen in 2021. ... The light battery has a early b pattern at this stage. We are not there where we should be. We have to use 2020 (wahrscheinlich meinte er 2021) and probably 2022 to bring this battery into a c pattern or even d pattern which of course is a lot of work we have to do. .. we have signals from our customer that the customer the tier 1 supplier will accompanying us in this journey."

Hetmann hat ganz klar zum Ausdruck gebracht, dass die Light Battery noch NICHT fertig entwickelt hat und es wahrscheinlich bis 2022 dauert. Auch hat der Tier1 Supplier bisher nur Signale gesendet, dass er das Entwicklungsprojekt in 2021 fortsetzen will. Verbindlich ist da nichts.

Ein weiterer Auftrag von Lion Electric scheint für 2021 kein Thema mehr zu sein. Damit dürften dann auch diese Umsätze entfallen. Bleibt das Fortführen eines unsicheren Entwicklungsauiftrages. Ob 2022 dann irgendwann die Light Battery fertig entwickelt ist und ob sie dann überhaupt ein Kunde haben wollen würde (BMS bis heute keine relevanten Kunden) steht in den Sternen. Relativ sicher scheint, dass die weitere Entwicklung noch einiges Kosten wird. Sehr ernüchternd, wenn man das Eigenlob ausblendet.

Spiegelt sich aber darin wieder, dass Herr Hetmann zum 31.12.2019 laut Jahresabschluss keine Aktie besass und jetzt um sein Commitment zu "beweisen" ein paar Aktien im Gegenwert von max. 20.000 Euro gekauft hat. Das sagt schon sehr viel.

[mazaltov]

Herr Hetmann, der seit Mitte 2018 CFO und seit März 2020 CEO ist, verkauft die Marktteilnehmer für blöd. Wenn die Liquidität nie ein Thema gewesen wäre, dann hätte es in den letzten zwei Jahren keines geplatzten Wandeldarlehens und dreier nicht angekündigter Not-Kapitalerhöhungen in Höhe von 7.2 Mio. Euro bedurft. Ohne diese Mittelzuflüsse wären die Lichter ausgegangen. Das ist sicher.

Geld ist bei Lion immer knapp - nach der KE ist vor der KE. Das dürfte schon im ersten Halbjahr 2021 wieder ein Thema werden. Warum nicht einen soliden Finanzplan aufstellen und diesen auch kommunizieren? Auch verbietet einem niemand anonymisiert über Auftragsbestände zu berichten. Und wenn vorher gross angekündigte Aufträge oder Partnerschaften bei nicht Realisierung einfach totgeschwiegen werden, ist das unseriös!

Die Intransparenz hat offenbar System!

Und der schon seit 2018 vorgetragene Optimus von Herrn Hetmann ist in Anbetracht der Tatsache, dass er zum 31.12.2019 keine einzige Aktie besass und jetzt in homöopathischen Dosen erstmalig Aktien gekauft hat (in jedem Fall unter 20.000 Euro, ich vermute nur für ein paar Hundert Euro) um extra eine Meldung absetzen zu können, dass das Management ins eigene Unternehmen investiert hätte. Die Frage wieviel denn nun wurde nicht beantwortet. Peinlich für jemanden, der sich selber als erfahrenen Investor bezeichnet.

Ian Mukharjee sieht den boomenden EV-Markt und geht davon aus dass doch auch Lion irgendwann mal davon profitieren müsse. Aber wenn man keine eigenen Produkte an den Kunden bringen kann, zieht der Boom nun mal an einem vorbei. Strategische Investoren aus der Industrie dürften das verstehen. Deshalb machen diese um Lion einen grossen Bogen und investieren in Konkurrenten wie Romeo Power, Rimac und Co.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.022.769 von mazaltov am 10.12.20 20:48:20

Not-Kapitalerhöhung?

Die Begrifflichkeit Not-Kapitalerhöhung ist eine vollkommen sinnentfremdene Falschausage. Das wird hier von mazaltov extrem oft wiederholt, um in vielen vollkommen falschen Wiederholungen den Aktienkurs zu bashen. Tatsache ist, daß es nie eine Not-Kapitalerhöhung gegeben hat, noch nicht mal ansatzweise. Diese Aussage von mir ist rein faktisch beweisbar und zwar sehr einfach:

Der Investor Ian Mukherjee steht jederzeit zu weiteren Investititonen zur Verfügung, das wurde vollkommen offiziell von Lion E-Mobility bekanntgegeben, lange vor der letzten Kapitalerhöhung.
Das habe ich mehrmals mit Quelle belegt. Folglich investiert Lion E-Mobility in weiteres Wachstum, weil sie wissen, daß jederzeit genügend Geld zur Verfügung gestellt wird und noch nicht mal ansatzweise jemals eine Not entstehen könnte. Wäre das nicht so, würde sich das Unternehmen völlig anders aufstellen, um eine Not zu vermeiden.

Bei einem Aktienkurs von 1 Euro gab es halb so viele Aktien wie jetzt, nun hat sich die Zahl der Aktien verdoppelt, der Aktienkurs aber vervierfacht. Der Verwässerungseffekt war also alles andere als nachteilig für die Aktionäre, es wurde in sehr deutliches Wachstum investiert und folglich hat sich der Aktienkurs vervierfacht, bzw. die Börsenkapitalisierung verachtfacht. Sollte irgendwann viel viel höhere Umsätze möglich sein, könnte man ohne weiteres dieses gewaltige Wachstum finanzieren können, jederzeit. Eine "Not" gibt und gab es noch nicht mal ansatzweise, so lange der Investor zur Verfügung steht. Um diese Frage zu beantworten, was will eigentlich der Investor, hat sich seine Meinung möglicherweise geändert, steht er immer noch hinter dem Unternehmen, dafür hört man sich den Call an. Der Investor spricht dort selbst und zwar gleich zu Anfang. Seine Aussagen sind an Eindeutigkeit nicht zu überbieten.

Die derzeitige Liquiditätssituation ist definitiv sehr gut, der Call war diesbezüglich ebenso vollkommen eindeutig. Und wenn es irgendwann um viel höhere Umsätze gehen sollte, z.B. um 50 oder gar 100 Mio Umsatz, dann wird Lion E-Mobility dieses Wachstum zu jedem Zeitpunkt völlig mühelos finanzieren können und der Aktienkurs wird trotz der möglicherweise starken Verwässerung weiter sehr stark steigen können, also genau das, was in den letzten 4 Jahren höchst eindrucksvoll passiert ist.

Und zur Transparenz muss man nichts weiter sagen, außer daß sich das Unternehmen diesbezüglich extrem stark verbessert hat. Der Call war wirklich sehr aufschlussreich und hat diverse neue Erkenntnisse geboten, genau wie die anderen Calls. Früher wusste man noch nicht mal, wer überhaupt die Investoren sind, die hier investieren und warum sie das tun. Jetzt haben wir einen namentlich hochsolventen Investor, der nicht nur viele Millionen zu investieren bereit ist, sondern sich auch vollkommen eindeutig im Call zu erkennen gibt und erklärt, was er vorhat und warum.

mazaltov hat hier in einer vollkommen grotesk abartigen, geradezu perversen Falschaussage behauptet, der Investor könnte auf Zwangsliquidierung bestehen und die Aktionäre würden leer ausgehen. Das wegen eines lächerlich winzigen Betrags von 0,5 Mio. Dabei wurde das längst extrem eindeutig vom Unternehmen selbst lange vor der letzten Kapitalerhöhung kommuniziert, nämlich daß der Investor jederzeit bereit stehen würde.

Jetzt wiederholt mazaltov dennoch gefühlt tausend Mal diese sinnentstellende Falschaussage, nämlich daß eine Not bestanden hätte. Zu keiner Zeit bestand eine Not, man gibt das Geld was man hat oder was einem völlig eindeutig zur Verfügung gestellt wird. Der Call hat genau dies nochmal bestätigt, obwohl es vom Unternehmen längst sehr oft kommuniziert wurde.

Beim letzten Call hatte mazaltov behauptet, der Investor wäre gar nicht anwesend gewesen. Das hatte mazaltov exakt 5x wiederholt, es war wieder eine glatte Falschaussage. Das Unternehmen hat es klargestellt, der Investor wäre anwesend gewesen.

In diesen Zusammenhängen noch immer von Not-Kapitalerhöhiungen zu sprechen, obwohl mazaltov extrem oft moderiert wurde, wochenlang gesperrt wurde, obwohl er, um seine absurden Falschauassagen auch dann noch zu machen, wenn er gesperrt ist, sich dafür in krimineller Energie sogar eine Doppel ID anzulegen, ist eine unglaubliche Frechheit.

Der Beweis, daß er mit dem Pseudonym ZuercherGnom eine Doppel ID angelegt hatte, wurde erbracht. Sich mit dem Foristen mazaltov zu beschäftigen, ist im Sinne der Aktionäre und auch im Sinne des Forums. Wenn hier jemand in voller Absicht Falschaussagen macht, JAHRELANG, dann ist nur das allein ein riesiges Ärgernis und dann wird darüber diskutiert.

Ich werde dieses posting abspeichern und kopieren. Sollte dieses posting moderiert werden, werde ich es noch mal reinstellen. Sollte ich selber gesperrt werden, dann wird der Threadersteller Tschonko es hier noch mal reinstellen, dieses posting wird immer zu lesen sein.

Es ist an der Zeit sich mal ganz anders gegen diese permanent wiederholenden Falschaussagen zu wehren. Im Call wird ausdrücklich auf diese Basher Postings eingegangen, die Aussagen sind an Eindeutigkeit nicht mehr zu überbieten. Es war für jeden zu hören. Und kaum ist der Call vorbei, kommt mazaltov mit dem Begriff Not-Kapitalerhöhung. Eine unglaubliche Frechheit, es wird Zeit, daß die Aktionäre sich gegen diesen Wahnsinn wehren. :O

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.023.903 von halbgott am 10.12.20 21:52:06

CEO Thomas Hetmann

Die Behauptung der CEO Thomas Hetmann würde nur für ein paar hundert Euro Aktien besitzen, ist sinnentstellend falsch. Denn das komplette Manegement lässt sich einen guten Teil des Gehalts in Aktienoptionen auszahlen. Das komplette Manegement hat also ein deutlich größeres natürliches Interesse daran, daß der Aktienkurs gut performt. Das Aktienoptionsprogramm wurde neu aufgelegt, und oh Wunder, seitdem performt der Aktienkurs direkt deutlich besser. Andererseits gibt es aufgrund dieser sehr sinnvollen Gehaltsvergütungen in Form von Aktienoptionen eine unglaublich günstige Personalaufwandsquote von 13,86%

Der Investor Ian Murkherjee hat die letzten Kapitalerhöhungen bei 3,50 und 3,00 gezeichnet. Der Aktienkurs stand bei jeder Kapitalerhöhung aber deutlich unter dem Preis der Kapitalerhöhung. Es ist gut möglich, daß sich der Investor dazu verpflichtet hat an der Börse Aktien zu kaufen, es wurde ihm ermöglicht weit unter dem fairen Wert Aktien zu zeichnen, und als Gegenleistung, könnte er verpflichtet worden sein, auch an der Börse direkt zu kaufen. Es gab zahlreiche offizielle Insidermeldungen über seine Käufe. Völlig ohne neue Nachrichten steht der Aktienkurs jetzt nicht mehr bei unter 3, sondern bei extrem hohen Umsätzen deutlich darüber und ob es nun 4 oder 5 Euro sind, ist letztlich wumpe, es ist deutlich darüber und es scheint so, daß dies absichtsvoll geplant war.

Da das Manegement erhebliche Mengen an Aktien besitzt, der Investor deutlich über dem Aktienkurs Kapitalerhöhungen gezeichnet hatte und zusätzlich an der Börse weitere Aktien gekauft hatte, habe ich als Aktionär zur Lion E-Mobilty Aktie ein ganz anderes Gefühl, nämlich daß das Risiko für nachhaltig sinkende Kurse klar geringer sein muss als zuvor.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.024.260 von halbgott am 10.12.20 22:11:00

Zitat von halbgott: Da das Manegement erhebliche Mengen an Aktien besitzt

Welcher öffentlich zugänglichen Quelle entnimmst Du, dass Thomas Hetmann als CEO eine erhebliche Menge Aktien besitzt?

Fakt ist, dass Thomas Hetmann, welcher bevor er im März 2020 CEO wurde, bereits seit Mitte 2018 CFO war, laut Jahresabschluss 2019 zum 31.12.2019 KEINE einzige Aktie besass und keine Directors Dealings von ihm je veröffentlicht wurden, obwohl in der Meldung vom 19.11.2020 kommuniziert wurde, dass der Verwaltungsrat sich am eigenen Unternehmen beteiligt habe. In der Meldung wurde auch explizit festgehalten, dass Thomas Hetmann Verwaltungsrat sei.

Wenn Du nun behauptest, dass das Management aufgrund eines Aktienoptionsprogrammes substantiell am Unternehmen beteiligt sei, ist dass eine FALSCHE TATSACHENBEHAUPTUNG, welche von Dir nicht belegt wurde!

Anhand der Jahres- und Zwischenabschlüsse von Lion Smart, Lion E-Mobility und auch vom TÜV Süd Battery Testing wird klar, dass alle Kapitalerhöhungen DRINGEND NOTWENDIG waren, um den finanziellen Verpflichtungen nachzukommen. Von daher kann man zurecht von NOT-Kapitalerhöhungen sprechen.

Lion hat wiederholt dem Markt widerrechtlich relevante Informationen vorenthalten und gegen die Ad-hoc-Pflicht verstossen. Der geplatzte Auftrag für das BMS für den Mavero ist ein Beispiel.

Anstatt Dich wiederholt hier über andere USER in inakzeptabler Weise auszulassen (dafür wurden schon zahlreiche Beiträge von Dir moderiert), solltest Du lieber Deine Hausaufgaben bei der Recherche machen.

Dann hättest Du vielleicht auch nicht 2016/17 bei Kursen von über 8 Euro Dein Exposure verdoppelt und indirekt zum Kauf der Aktie aufgerufen, wie von Dir selber verlautbart wurde und von jedem User heute noch eingesehen werden kann.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.655 von mazaltov am 11.12.20 01:44:13

Phuuu, die guten Neuigkeiten der letzten Tage und Monate muessen ihnen ja sehr zusetzen, bekommen sie denn noch genug schlaf?

Herr Mukerjee bei 14:40, "and now we have, what we can call a product". Light Battery ist soweit fertig und mit dem Marketing kann begonnen werden. Marketing wird zusammen mit Sogefi gemacht. Dass jede weitere Anwendung dann noch spezifisch entwickelt/weiterentwickelt werden muss ist klar.

Fakt ist, das Produkt Light Battery wird nun vermarktet.

Herr Hetmann spricht "nur" von der Light Battery fuer den Anwendungsfall vom Tier 1 supplier.

[mazaltov]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte belegen Sie Ihre Aussagen!

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.685 von Boergi83 am 11.12.20 01:59:54

Fakt ist, dass die Light Battery nicht fertig entwickelt ist und nach Aussagen von Herrn Hetmann dieses wohl noch bis 2022 dauern wird. Kann jeder selber in der Aufzeichnung ab Minute 50 verifizieren.

Ob die Light Battery je fertig entwickelt werden wird, steht natürlich in den Sternen. Was passiert, wenn der Tier1-Supplier abspringt. Laut Herrn Hetmann hat er bisher nur signalisiert, dass er 2021 weiter machen wolle. Hört sich für mich doch sehr vage an, wenn es keine verbindlichen Vereinbarungen gibt.

Inwiefern sich Kunden für ein nicht fertig entwickeltes Produkt darüberhinaus überhaupt interessieren, ist natürlich fraglich.

Und zu SOGEFi. Wenn man nach Lion auf der SOGEFi-Seite sucht, findet man exakt GAR KEINE Informationen zur Light Battery.

Was ist denn aus der tollen Kooperation mit Hörmann geworden? Dazu hört man vom Management trotz Nachfragen auch nichts mehr.

Wie immer viel heisse Luft, aus der bisher in den zwölf Jahren seit Gründung nie etwas geworden ist.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.688 von mazaltov am 11.12.20 02:02:26

Emittenten, die zwar in der Bundesrepublik Deutschland an einer Boerse zugelassen sind, aber in einem anderen Mitgliedsstaat registriert sind, unterliegen bezgl. der Directors Dealings einer Mitteilungspflicht an die dortige zustaendite Aufsichtsbehoerde im Sinne des Art. s 1 Nummer 7 der Richtlinie 2003/6/EG.

Dann zitieren sie bitte die Schweizerischen Vorschriften bezueglich Directors Dealings. Wie in der Mitteilung vom 19.11. kommuniziert worden ist, sind die Meldungen an die Behoerden gegangen.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.703 von mazaltov am 11.12.20 02:23:11

Und wieder, zuhoeren. Herr Mukerjee erwaehnt, dass das nun mit dem Marketing von dem Produkt begonnen werden wird und dass Sogefi hierfuer der Partner ist, da verwundert es nicht, dass nichts auf der Homepage von Sogefi zu sehen ist, da mit dem Marketing nicht begonnen worden ist.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.706 von Boergi83 am 11.12.20 02:23:26

Zitat von Boergi83: Emittenten, die zwar in der Bundesrepublik Deutschland an einer Boerse zugelassen sind, aber in einem anderen Mitgliedsstaat registriert sind, unterliegen bezgl. der Directors Dealings einer Mitteilungspflicht an die dortige zustaendite Aufsichtsbehoerde im Sinne des Art. s 1 Nummer 7 der Richtlinie 2003/6/EG.

Dann zitieren sie bitte die Schweizerischen Vorschriften bezueglich Directors Dealings. Wie in der Mitteilung vom 19.11. kommuniziert worden ist, sind die Meldungen an die Behoerden gegangen.

Die Directors Dealings von Ian Mukharjee wurden vermutlich korrekt veröffentlicht. Bleibt der schwerwiegende Verstoss gegen das Handelsverbot nach Art. 19 Abs. 11 MAR. Dieser zeigt, wie ernst das Lion-Management gesetzliche Regelungen nimmt. Was kommt noch??

Bei Transaktionen, die in einem Kalendarjahr den Betrag von EUR 20.000 unterschreiten, müssen keine Directors Dealings veröffentlicht werden. Am 19.11. wollte man suggerieren, dass Management habe sich substantiell beteiligt. Diese Meldung ist irreführend.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.718 von mazaltov am 11.12.20 02:45:51

Bitte genauer recherchieren.

Lion Meldung vom 16.02.2016

LION E-Mobility AG erhoeht freiwillig Transparenzrichtlinien

Der Verwaltungsrat der Schweitzer Holding LION E-Mobility gibt bekannt, zukuenftig Aktienkaefe und verkaeufe des Managements als sog. "Directors Dealings" oeffentlich zu machen.

Man beachte "freiwillig". Wie von LION erwaehnt, die Meldungen ueber alle Beteiligungen sind an die Behoerden (Schweiz) gegangen.
Die Directors Dealings von Herrn Mukherjee sind freiwillig getaetigt worden.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.718 von mazaltov am 11.12.20 02:45:51

Ganz ehrlich, ihre Trumpsche Taktik mit Dreck um sich zu schmeissen damit irgendetwas haengenbleibt ist schon recht muehsam.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.727 von Boergi83 am 11.12.20 03:09:49

Zitat von Boergi83: Bitte genauer recherchieren.

Lion Meldung vom 16.02.2016

LION E-Mobility AG erhoeht freiwillig Transparenzrichtlinien

Der Verwaltungsrat der Schweitzer Holding LION E-Mobility gibt bekannt, zukuenftig Aktienkaefe und verkaeufe des Managements als sog. "Directors Dealings" oeffentlich zu machen.

Man beachte "freiwillig". Wie von LION erwaehnt, die Meldungen ueber alle Beteiligungen sind an die Behoerden (Schweiz) gegangen.
Die Directors Dealings von Herrn Mukherjee sind freiwillig getaetigt worden.

Du solltest mal etwas genauer recherchieren! Seit der im Juli in Kraft getretenen Marktmissbrauchsverordnung ist der Veröffentlichung von Directors Dealings für Emittenten verpflichtend.

Darüber hinaus wäre es vollkommen widersprüchlich und bewusst irreführend, wenn die Transaktionen freiwillig gemeldet würden und von den anderen Verwaltungsräten nicht. Aber seit Juli 2016 sind Directors Dealings verpflichtend. Genauso wie die Einhaltung des 30tägigen Handelsverbotes vor Veröffentlichung von Zwischenberichten.
https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BoersenMaerkte/Transparenz/…

Das ist ein schwerwiegender Verstoss! Das kann jeder leicht nach recherchieren (s. Link). Die gesetzlichen Vorgaben sind eindeutig. Was kommt noch alles ans Tageslicht???

Wenn man über den CEO Thomas Hetmann recherchiert, erfährt man dass er seine Position als CFO bei Schaeffler nicht freiwillig auf Druck der Banken verlassen hat.
https://www.automobilwoche.de/article/20090218/AGENTURMELDUN…

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.751 von mazaltov am 11.12.20 03:42:57

Jep, entsprechend den im Nationalen Recht des Hauptsitzes des Emittenten. Also, wie schon erwaehnt, bitte zitieren sie das Nationale Schweizer Recht zu den Directors Dealings, dann koennen wir gerne noch einmal reden.
Und wie immer, es gilt die Unschuldsvermutung bis (in diesem Fall Sie Herr Mazaltov), das Gegenteil bewiesen ist.
Interessant ist wie schrill ihre Posts mittlerweile geworden sind. Verstehe ich ja, ist schon ein langer Tag seit dem Call :-).
Kommt da Mittlerweile 00 irgendwas durch? Ist das ihre dritte ID auf WO nach Mazaltov und Zuercher Gnom?

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.760 von Boergi83 am 11.12.20 03:51:32

Mit den persönlichen Diffamierungen und Unterstellungen diskredititieren Sie sich nur selber.

Der Verstoss gegen das Handelsverbot ist eindeutig und schwerwiegend. Bzgl. Directors Dealings ist besteht die Möglichkeit, dass unter der Grenze von 20.000 Euro/Jahr gehandelt wurde und von daher keine Veröffentlichung erfolgte.

Bitte belegen Sie doch Ihre Aussage, dass Lion nicht entsprechend der MAR zur Veröffentlichung der Directors Dealings in Deutschland verpflichtet wäre. Sie behaupten etwas ohne es zu belegen! Ihre Annahme ist im übrigen falsch.

Darüber hinaus sind natürlich auch in der Schweiz Directors Dealings zwingend zu veröffentlichen. Und dies sogar ohne jegliche Betragsuntergrenze.

[Boergi83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.766 von mazaltov am 11.12.20 04:07:58

Ich muss gar nichts belegen, Sie muessen Beweisen, dass fuer Schweizer Firmen dieselben Regeln gelten wie fuer Firmen in der EU oder in Deutschland. Solange dieser Beweis nicht erbracht ist, sind ihre Beschuldigungen haltlos.
Das sollten sie mit ihrem Legal Background aber schon wissen.

Dadurch, dass sie mich dazu auffordern einen Beleg zu erbringen sieht man auch ihre Unsicherheit. Denn wie gesagt, ich erhebe diese Anschuldigungen nicht, also muss ich auch nicht belegen, dass sie falsch sind.

Wuerde ich im Lion Management sitzen und sollten diese Mittlerweile Schwerwigenden Anschuldigungen unbegruendet sein, wuerde ich mir jedenfalls rechtliche Schritte ueberlegen.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.784 von Boergi83 am 11.12.20 04:43:40

Die Regeln sind eindeutig und klar!

Die Marktmissbrauchsrichtlinie findet an Anwendung auf alle Emittenten, deren einziger Handelsplatz ein MTF oder ein Börse in Deutschland ist. Einfach im Emittentenleitfaden ab Seite 26 nachlesen. Ab Seite 66 wird die Meldepflicht von Directors Dealings genau erklärt.

https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Konsultation/20…

Deshalb ist Lion auch der deutschen Ad-hoc-Pflicht unterstellt. Auch ist die BAFIN die Behörde die bei Verstössen ermittelt.

Es wäre anders, wenn Lion als primären Handelsplatz an der Schweizer Börse gehandelt werden würde. Das ist aber bekanntlich nicht der Fall.

Ich habe einige rechtliche Quellen angegeben, die meine Aussagen klar belegen. Jeder kann diese selber nachrecherchieren.

Sie haben etwas behauptet, ohne es zu belegen. Denn wenn Sie wirklich anderer Meinung sein sollten, würde sich Ihr Fehleinschätzung leicht aufzeigen lassen. Deshalb habe ich gefragt, nicht aus von Ihnen unterstellter Unsicherheit!

Und in der Schweiz wären die Regeln zu Directors Dealings im übrigen noch strenger, da diese keine Bagatellgrenze kennen.

Von daher kann man zu folgendem Schluss: Entweder haben die verantwortlichen Organe nicht korrekt gemeldet, oder aber ihre Transaktionen sind unter der Bagatellgrenze. Da Lion es ja bei Ian Mukharjee geschafft, seine Transaktionen zu melden, gehe ich von letzterem aus. Die Meldung vom 19.11.2020 wäre dann eine Irreführung der Anleger.

Bleibt der weitere schwerwiegende Verstoss gegen das 30tätige Handelsverbot vor der Veröffentlichung von Zwischenberichten.

https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BoersenMaerkte/Transparenz/…

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.751 von mazaltov am 11.12.20 03:42:57

Zitat von mazaltov: Wenn man über den CEO Thomas Hetmann recherchiert, erfährt man dass er seine Position als CFO bei Schaeffler nicht freiwillig auf Druck der Banken verlassen hat.

Mittwoch, 18. Februar 2009
Schaefflers Finanzchef muss laut Bericht gehen ... https://www.automobilwoche.de/article/20090218/AGENTURMELDUN…

... es war also einmal Anfang des Jahres 2009 -> so steht es geschrieben : da verhandelte Thomas Hetmann über die Details seines Aufhebungsvertrages, weil eben dieser Hetmann den Interessen (der ach so seriösen) Geldinstitute (Kreditgeber) - die die Macht bei Schaeffer übernehmen wollten - im Wege stand ...

... mMn ist das ein persönliches "Qualitätsprädikat" für Thomas Hetmann gegen die hier involvierten Geldinstitute (Banken) ... die schon - wie allgemein bekannt - skrupellos ganze Volkswirtschaften an den Rand des Ruins geführt haben ... daraufhin hat ... laut 'FTD' Bayerns Ministerpräsident Horst Seehofer (CSU) (inzwischen) seine grundsätzliche Bereitschaft für Staatshilfen signalisiert. (dpa-AFX/gem) ... so wird das auch heute noch - 11 Jahre später „geregelt“ -

[DrMo]

Guten Morgen in die Runde,
ich bin schon lange Aktionär bei Lion und lese seit einiger Zeit hier mit. Um es klar vorab zu stellen: ich bin nicht wirklich zufrieden mit der Informationspolitik von Lion. Erscheint mir häufig etwas hemdsärmelig und intransparent. Aber was hier kürzlich gepostet wurde, geht zu weit. Deshalb habe ich mich nun angemeldet.

Den User mazaltov würde ich gerne fragen, wie sein juristischer Hintergrund genau aussieht? Insbesondere würde ich gerne wissen, welche kapitalmarktrechtliche Expertise er sich zuschreibt, um derart schwerwiegende Anschuldigungen zu formulieren. Dazu im Einzelnen:

1. Die MAR findet keine Anwendung in der Schweiz. Weder im Hinblick auf Directors Dealings noch für die sog. Closed Periods. Die Schweiz hat eigene nationale Regelungen. Das letzte Mal als ich nachschauen musste, erinnere ich mich an ein FinfraG und eine FinfraV. Vielleicht ist das aber auch schon überholt.

2. Ohne es zu wissen, gehe ich gleichwohl davon aus, dass die Schweizer Regelungen nicht allzu weit entfernt von der MAR liegen werden. Gerne mal recherchieren, letztlich aber auch egal. Denn selbst bei entsprechender Anwendung der MAR kann ich nach den vorliegenden Informationen keine Verstöße erkennen:

a) Die Meldung über die Managementkäufe vom 19.11.2020 wurde nicht als ad-hoc Mitteilung veröffentlicht, sondern als einfache Corporate News. Natürlich müssen auch solche Meldungen richtig sein und man haftet grundsätzlich, wenn man irreführt. Es macht aber einen großen Unterschied, ob es eine ad-hoc ist oder nicht - insbesondere im Hinblick auf die erforderliche Detailtiefe. Diese Meldung war keine ad hoc. Man muss deshalb auch nicht alles darin preisgeben. Ich sehe im Informationsgehalt der Mitteilung auch keine ad hoc pflichtigen Informationen, jedenfalls wenn die Aktienpakete nicht außergewöhnlich groß waren, wovon auszugehen ist. Insoweit stimme ich den Bashern sogar zu, die die Meldung als banal abtaten. Genau deshalb war sie auch nicht ad hoc pflichtig. PR - mehr oder weniger gelungen, ich persönlich tendiere zu letzterem. Zum Vergleich: Die Meldung vom 29.10.2020 über die Kapitalerhöhung aus genehmigten Kapital war eine ad hoc - rechtlich einwandfrei als ebensolche qualifiziert.

b) Die Closed Periods nach Art. 19 Abs. 11 MAR gelten für die Ankündigung von "Zwischenberichten" und "Jahresabschlüssen". Zwischenbericht ist nur der Halbjahresbericht (für Deutschland: § 115 WpHG). Die Q3-Zahlen sind keine Zwischenberichte, und natürlich auch kein Jahresabschluss (für Deutschland: § 114 WpHG). Daher gilt vor Veröffentlichung der Q3-Mitteilung auch das Handelsverbot nicht. Das wie gesagt alles nach MAR, die hier keine Anwendung findet. Aber auch hier gehe davon aus, dass es in der Schweiz ähnlich sein wird.

An den vorstehenden Maßstäben gemessen, sehe ich in den Anschuldigungen von mazaltov schwerwiegende Diffamierungen. Wäre ich mit den Anschuldigungen gemeint, würde ich mazaltov die Gelegenheit geben, seine juristische Expertise einmal in eigener Sache unter Beweis zu stellen.

Und jetzt bitte wieder zurück zu einer sachlichen Diskussion über Lion ohne das ganze Marktgeschrei.

[Tschonko]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Beschäftigung mit Usern - bitte kehren Sie zum Threadthema zurück.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.028.313 von DrMo am 11.12.20 09:47:58

Lieber DrMo,

extra hier angemeldet, im Versuch dem Verwaltungsrat juristisch beizuspringen und schon eine etwas konfuse Verteidigung darzulegen? 😂Bekanntlich schützt Unwissenheit vor Strafe nicht. Aber vielleicht kommt auch die Beraterhaftung des Anwalts zur Anwendung, sollte dieser falsch beraten haben. Sie kennen sich da bestimmt aus.

Zum Thema:

Lion unterliegt ganz klar den Bestimmungen der Marktmissbrauchsverordnung MAR, welche auch die Offenlegung von Directors Dealings beinhaltet.

Siehe ab Seite 36 Emittentenleitfaden der BaFin. Es gibt sogar eine anschauliche Grafik dazu, die das Prüfschema genau erklärt.
https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Leitfaden/WA/dl…

Und Quartalsberichte sind ganz klar als Zwischenberichte zu klassifizieren und unterliegen von daher natürlich der Handelssperre. Das wird auch so von der BaFin gehandhabt. Zeigen Sie mir doch Directors Dealings von in Deutschland börsennotierten Gesellschaften innerhalb der 30tägigen Handelssperre?

Die Meldung vom 19.11.2020 wurde nicht ad-hoc gemeldet. Sie ist vermutlich als irreführend und damit als Marktmanipulation zu klassifizieren, da der Eindruck einer substantiellen Beteiligung des Managements erweckt werden sollte.

Warum wurden keine Directors Dealings wie bei Ian Mukharjee gemeldet?

Vermutlich wollte Lion die geringe Beteiligung nicht offenlegen, aber mit der Meldung trotzdem den Eindruck einer substantiellen Beteiligung erwecken, um auf den Kurs Einfluss zunehmen.

Ein guten Punkt haben Sie aber gebracht!

Wenn alle meine belegten Aussagen so falsch wären, wie Sie es hier darstellen, sollte der Verwaltungsrat öffentlich zu den Vorwürfen Stellung beziehen und aufklären, dass er nicht der Marktmissbrauchsverordnung untersteht und in jedem Sinne korrekt gehandelt habe. Darüber hinaus sollte der Verwaltungsrat Anzeige gegen die Verbreitung falscher Informationen bei den entsprechenden Behörden einreichen. Denn hier könnte es sich ja um strafbare Marktmanipulation handeln.

CEO Thomas Hetmann hat sich ja gestern ausgiebig über die sogenannten Basher beschwert. Wenn diese Vorwürfe unhaltbar wären, könnte und müsste er sich zur Wehr setzen und könnte dem Ganzen sehr schnell ein Ende setzen.

Wie der User Halbgott ja bereits vermutet hat, sind meine Kontaktdaten Wallstreet Online bekannt.

Aber ich wette darauf, dass genau das nicht geschehen wird. Eben weil diese Vorwürfe alle zutreffend sind und umgekehrt sich der Verwaltungsrat nun im Detail damit juristisch auseinandersetzen wird müssen. Ihr Beitrag hier dazu ist ein gutes Indiz.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.030.221 von mazaltov am 11.12.20 11:34:52

Zitat von mazaltov: Aber ich wette darauf, dass genau das nicht geschehen wird. Eben weil diese Vorwürfe alle zutreffend sind und umgekehrt sich der Verwaltungsrat nun im Detail damit juristisch auseinandersetzen wird müssen. Ihr Beitrag hier dazu ist ein gutes Indiz.

... eine Wette darauf mit Dir !? da wirst Du hier (und auch sonst wo) keine Wettpartner finden ... 💣

„Deine-Vorwürfe“ sind derart unzutreffend, dass sie von keinem Gericht zur Verhandlung angenommen werden: wetten !

... genauso wie Du weißt, dass keiner „Deiner-Vorwürfe“ juristisch gerichtsverwertbar ist, wenn Du damit vor Gericht ziehen würdest: wetten ...

... möglicherweise haben wir aber hier Dir zu verdanken, dass von Seiten der Profis von LION sogar Quartalsberichte veröffentlicht werden : obwohl : im Marksegment ’Freiverkehr’ die LIONs das gar nicht müssen ...

[DrMo]

Ach herrje, damit hätte ich nicht gerechnet. Ich werde das nur noch einmal korrigieren:

1. Ich nehme an, Ihnen ist Schwark/Zimmer geläufig. Dort bitte in der 5. Aufl. 2020, Art. 19 MAR, Rn. 216 nachschlagen: "Die BaFin ordnet Quartalsmitteilungen nicht als Zwischenberichte iSv Art. 19 Abs. 11 MAR ein." Und wenn Sie die BaFin selbst fragen, wird Sie ihnen auf S. 14 ihrer FAQ zu Eigengeschäften von Führungskräften antworten: "Nach Rechtsauffassung der BaFin löst ein Quartalsbericht [...] kein Handelsverbot aus." Wenn Sie nun schreiben "Quartalsberichte sind ganz klar als Zwischenberichte zu qualifizieren. Das wird auch von der BaFin so gehandhabt.", kann ich nur den Kopf schütteln. Was richtig ist, aber nichts zur Sache tut, ist, dass viele Unternehmen sich selbst überobligatorisch auch bei Quartalsberichten eine Closed Period auferlegen - so ist das z.B. auch bei uns. Deshalb dürften DD in diesem Zeitraum zumindest bei DAX Gesellschaften eine Ausnahme sein. Sie sind aber zulässig.

2. Auf die MAR Diskussion will ich gar nicht mehr eingehen. Unterstellen wir einfach, die MAR findet Anwendung. Nach den mir vorliegenden Informationen kann ich keinen Verstoß erkennen:

a) DD unterhalb von 20.000 EUR sind nicht meldepflichtig. Sie hatten meine ich auch hier mal "juristisch beraten" und ursprünglich 5.000 EUR geschrieben, was die alte Regelung war und längst überholt ist. Ian ist weit nördlich von 20 TEUR und meldet deshalb.

b) Es freut zu sehen, dass Sie die Meldung vom 19.11. selbst nicht als ad hoc ansehen. Damit haben Sie die Antwort auf Ihre Frage gleich selbst mitgeliefert. Der Inhalt der Mitteilung ist leider recht
banal. Die Beteiligung war nicht hoch. Das war für mich schon bei der Veröffentlichung völlig klar, weshalb ich diese PR auch kritisiere. Unnötig. Sie ist aber nicht irreführend - zumindest für verständige Marktteilnehmer. Wenn Sie sich selbst nicht zu dieser Gruppe zählen, dann bitte ich darum, weniger zu kommentieren. Wenn große Beteiligungen erworben wären, hätte es DD-Meldungen geben müssen und möglicherweise auch ad hoc. Gab es nicht, deshalb auch den Rest nicht. Wenn Sie herausfinden, dass das Management doch in großem Umfang Aktien erworben hat, würde mich das persönlich zwar freuen, dann müsste man die Frage nach DD aber tatsächlich stellen.

3. Würde ich Lion beraten, würde ich ein Vorgehen gegen Sie tatsächlich prüfen. Allerdings zeigt auch die Erfahrung, dass ein Verhandeln mit Querulanten den Aufwand meist nicht lohnt.

Stichwort Aufwand: Das war meine zweite und letzte Anmerkung zu dem Thema. Ich werde Sie nicht erneut korrigieren, warne aber die anderen User, die Rechtsansichten von mazaltov zumindest sehr kritisch zu hinterfragen. Ich finde es sehr bedauerlich, dass die Diskussion so abgleitet. Nicht zuletzt auch deshalb, weil ich manche Kritik von Ihnen - wäre sie sachgemäßer vorgetragen - inhaltlich teile. Lion verhält sich in vielen Bereichen einfach ungeschickt. Andere Dinge machen Sie dagegen gut. Im Leben gibt es kein schwarz/weiß. Bei Ihnen offenbar nur schwarz. Was mich sehr stört, ist dieses pauschale und bisweilen populistische Bashing. Das ist unwürdig.

[00KXK00]

...LION fällt definitiv unter die Marktmissbrauchsregelungen (MAR) - da führt kein Weg vorbei!

Am 29.10.2020 teil LION mit, dass der Ankerinvestor Ian Mukherjee Aktien zum Ausgabebetrag von 3,00 EUR je Namensaktie, insgesamt also 2.010.000,00 EUR (gerundet) gezeichnet hat.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-e-mobility-ag…

Am bereits nächsten Tag, vermeldet Thomas Hetmann, CFO von LION E-Mobility AG und CEO der Lion Smart GmbH, einen Entwicklungsauftrag von Grande West Transportation und den Gewinn eines weiteren Kunden in Nordamerika,“ Weiter: „Integrationsarbeiten und deren späteres Seriengeschäft stellen ein lukratives wie auch skalierbares Geschäftsmodell dar.
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-erweite…

Es dürfte sich um einen wesentlichen Auftrag gehandelt haben, der, wenn er bekannt gewesen wäre, auch den Kurs der LION Aktie beeinflussen hätte können?

Man kann auch sehr wahrscheinlich davon ausgehen, dass Herr Ian Mukherjee als Verwaltungsrat und Insider der LION E-Mobility AG bereits am 29.10.2020, also an dem Tag an dem er die Kapitalerhöhung zeichnete, bereits vom Auftrag durch Grande West Transportation am nächsten Tag wissen musste.

An den Tagen danach gab es erhebliche Kursanstiege.

Nach Ausführungen anderer User war die Kapitalerhöhung keine "Not-Kapitalerhöhung" da ausreichend Kapital im Unternehmen gewesen sein sollte? Das heißt, man hätte die Kapitalerhöhung auch zu einem späteren Zeitpunkt durchführen können?

Warum hat Herr Ian Mukherjee dann zu diesem Zeitpunkt die Kapitalerhöhung, zu einem höheren Kurs als der aktuelle Börsenkurs war, gezeichnet ?

LION verfolgt eine sehr sehr fragwürdige Kommunikationspolitik, wo man sich fragen muss, ob LION Informationen "nicht" oder "falsch" gegeben hat?

[mazaltov]

Die ganze Diskussion zeigt, dass die Kommunikationspolitik höchstproblematisch und rechtlich fragwürdig ist.

Das Lion Management könnte mit einer rechtlich einwandfreien, nicht manipulativen Berichterstattung jegliche zukünftige Diskussion unterbinden und Marktteilnehmern ermöglichen realistisch die Geschäftsaussichten von Lion einzuschätzen.

Anstatt dessen verschweigt man, wenn Aufträge geplatzt sind, Beteiligungen auf null abgeschrieben werden und täuscht eine substantielle Beteiligung des Managements vor und tätigt Managementtransaktionen in rechtlich fragwürdigen Zeiträumen.

Alles um davon abzulenken, dass man bis heute keinen einzigen relevanten Auftrag für eigen Produkte (BMS und Light Battery) gewinnen konnte? Um davon abzulenken, dass das Geschäft und die Umsätze sich mit Lion Electric im nächsten Jahr nicht mehr realisieren lassen?

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.032.048 von DrMo am 11.12.20 13:20:01

Zitat von DrMo: Ach herrje, damit hätte ich nicht gerechnet. Ich werde das nur noch einmal korrigieren:

1. Ich nehme an, Ihnen ist Schwark/Zimmer geläufig. Dort bitte in der 5. Aufl. 2020, Art. 19 MAR, Rn. 216 nachschlagen: "Die BaFin ordnet Quartalsmitteilungen nicht als Zwischenberichte iSv Art. 19 Abs. 11 MAR ein." Und wenn Sie die BaFin selbst fragen, wird Sie ihnen auf S. 14 ihrer FAQ zu Eigengeschäften von Führungskräften antworten: "Nach Rechtsauffassung der BaFin löst ein Quartalsbericht [...] kein Handelsverbot aus." Wenn Sie nun schreiben "Quartalsberichte sind ganz klar als Zwischenberichte zu qualifizieren. Das wird auch von der BaFin so gehandhabt.", kann ich nur den Kopf schütteln. Was richtig ist, aber nichts zur Sache tut, ist, dass viele Unternehmen sich selbst überobligatorisch auch bei Quartalsberichten eine Closed Period auferlegen - so ist das z.B. auch bei uns. Deshalb dürften DD in diesem Zeitraum zumindest bei DAX Gesellschaften eine Ausnahme sein. Sie sind aber zulässig.

2. Auf die MAR Diskussion will ich gar nicht mehr eingehen. Unterstellen wir einfach, die MAR findet Anwendung. Nach den mir vorliegenden Informationen kann ich keinen Verstoß erkennen:

a) DD unterhalb von 20.000 EUR sind nicht meldepflichtig. Sie hatten meine ich auch hier mal "juristisch beraten" und ursprünglich 5.000 EUR geschrieben, was die alte Regelung war und längst überholt ist. Ian ist weit nördlich von 20 TEUR und meldet deshalb.

b) Es freut zu sehen, dass Sie die Meldung vom 19.11. selbst nicht als ad hoc ansehen. Damit haben Sie die Antwort auf Ihre Frage gleich selbst mitgeliefert. Der Inhalt der Mitteilung ist leider recht
banal. Die Beteiligung war nicht hoch. Das war für mich schon bei der Veröffentlichung völlig klar, weshalb ich diese PR auch kritisiere. Unnötig. Sie ist aber nicht irreführend - zumindest für verständige Marktteilnehmer. Wenn Sie sich selbst nicht zu dieser Gruppe zählen, dann bitte ich darum, weniger zu kommentieren. Wenn große Beteiligungen erworben wären, hätte es DD-Meldungen geben müssen und möglicherweise auch ad hoc. Gab es nicht, deshalb auch den Rest nicht. Wenn Sie herausfinden, dass das Management doch in großem Umfang Aktien erworben hat, würde mich das persönlich zwar freuen, dann müsste man die Frage nach DD aber tatsächlich stellen.

3. Würde ich Lion beraten, würde ich ein Vorgehen gegen Sie tatsächlich prüfen. Allerdings zeigt auch die Erfahrung, dass ein Verhandeln mit Querulanten den Aufwand meist nicht lohnt.

Stichwort Aufwand: Das war meine zweite und letzte Anmerkung zu dem Thema. Ich werde Sie nicht erneut korrigieren, warne aber die anderen User, die Rechtsansichten von mazaltov zumindest sehr kritisch zu hinterfragen. Ich finde es sehr bedauerlich, dass die Diskussion so abgleitet. Nicht zuletzt auch deshalb, weil ich manche Kritik von Ihnen - wäre sie sachgemäßer vorgetragen - inhaltlich teile. Lion verhält sich in vielen Bereichen einfach ungeschickt. Andere Dinge machen Sie dagegen gut. Im Leben gibt es kein schwarz/weiß. Bei Ihnen offenbar nur schwarz. Was mich sehr stört, ist dieses pauschale und bisweilen populistische Bashing. Das ist unwürdig.

Danke 👍

[00KXK00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.034.199 von mazaltov am 11.12.20 15:46:35

... für diese höchstproblematische Kommunikationspolitik von LION gibt es genügend Beispiele

[mazaltov]

Wann veröffentlicht Lion Smart relevante Daten zu seiner Light Battery, um sie mit Produkten der Konkurrenz vergleichen zu können. Im gestrigen Call wurde der Handel und die Integration der i3-Batterie nicht mehr erwähnt. Vermutlich geht das Management davon aus, dass es keine Folgeaufträge mehr von Lion Electric bekommt, nach dem diese ab 2021 Romeo Power als neuen Lieferanten mit einem Grossauftrag bedacht haben.

Hier sieht man z.B. die Spezifikation der Romeo Power Batterie. Ziemlich beeindruckend.
https://romeopower.com/hermes/

Es bleibt also nicht mehr als die Hoffnung, dass Lion es anders als bei dem BMS schafft, die Light Battery im Markt bei Kunden zu platzieren.

Deshalb wäre es mal dringend nötig relevante technisches Spezifikationen zu kommunizieren. Diese sollten doch drei Jahre nach Präsentation des Konzepts endlich mal verfügbar sein. Insbesondere wenn man angeblich jetzt mit dem Marketing der Light Battery beginnen will. Was will man denn den Kunden erzählen??? Wenn man diese ganze Intransparenz betrachtet, kann man leicht zum Schluss kommen, dass alles nur heisse Luft ist. Insbesondere wenn man den extrem schlechten track record bei Lion sieht.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.026 von mazaltov am 11.12.20 17:49:08

Warum schreibt Herr mazaltov dieselben "Argumente"
in 5 verschiedenen Postings.

Das ist so was von öd.....

[Ichbin112]

Mal weg von diesen zwei ewig gestrigen.
Die Light Battery umspült ja jede Zell mit der M3 Flüssigkeit wodurch die Zellen super auf Temperatur gehalten werden können, und bei bedarf als Löschmittel fugiert. Ich kann mir vorstellen das man die Module der Light Battery im Winter durch dieses System viel schneller auf Temperatur bringt, und dadurch einen Verbrauchsvorteil im Winter hat. Das selbe sehe ich im Sommer kurz vor dem Ladevorgang, noch auf der Anfahrt zur Ladesäule wird der Akku über die M3 Flüssigkeit runtergekühlt und kommt so auf schnellere Ladezeiten. Vielleicht kühlt Lion die Batterie auch wären des Ladevorgangs, so das ich eine hohe Ladegeschwindigkeit beibehalten kann. Mann greift ja durch das BMS alle Daten ab so das man dieses genau steuern kann. Wie seht ihr das?

Gruß

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.035.750 von 00KXK00 am 11.12.20 17:26:17

Zitat von 00KXK00: ... für diese höchstproblematische Kommunikationspolitik von LION gibt es genügend Beispiele

Na, dann nenn halt wenigstens eins....

[00KXK00]

... LION sollte einmal eine Konkurrenzanalyse machen - dann würde man schnell erkennen können, dass man die Marktentwicklung komplett verschlafen hat?

Anstatt objektiv zu analysieren, läuft man selbstverträumt irgendwelchen skurrilen Vorstellungen hinterher. Wesentliche Punkte für den Serieneinsatz eines Battery-Packs wären eine Zertifizierung für den Anwendungsbereich, Vorteile gegenüber Mitbewerbern und potentielle Kunden. Für die LIGHT-Battery fehlt so ziemlich alles. Das Thermomanagement der Superzellen ist inzwischen Standard von allen Anbietern. Das LIGHT-Battery Konzept bringt keine erkennbaren Vorteile. Mitbewerber haben schon Zertifizierungen und viel Erfahrung bei der Produktion. LION läuft den Mitbewerbern hinterher.

Für die LIGHT-Battery fehlt so ziemlich alles was man bräuchte. Man hat noch immer keine Zertifizierung nach dem Automotiv-Standard, keine verbindlichen Angaben über Produktspezifikationen, keine Garantie über die Lebensdauer und Ladezyklen kein Produktions-Know-How etc., etc.

Das Konzept der LIGHT-Battery lässt in der zur Zeit vorliegenden Form anscheinend viele Probleme erkennen, die in der Praxis den vernünftigen Einsatz zur Zeit unmöglich machen. Wahrscheinlich darum hat CFO Thomas Hetmann einen Zeitraum von weiteren zwei Jahren für die notwendige Weiterentwicklung eingeräumt.

Ein Serieneinsatz ist also noch in weiter Ferne?
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/investor-call-q3-2…

Weitere zwei Jahre Entwicklungsarbeit und Kosten ohne Ende?
Dies, obwohl LION für Fox Automotive die Lieferfähigkeit der LIGHT-Battery für eine Serienanwendung für 2019 gewährleistet hat. Wie kann das sein?

CFO Thomas Hetmann hat undefinierte Entwicklungskosten angesagt, aber keine Prognose über Zukunftsaussichten für 2021 gegeben. Ist doch auch ziemlich skurril?
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-signs-d…

Eine Konkurrenzanalyse fehlt anscheinend. Diese wäre aber äusserst wichtig, dass man nicht weiteres Geld der Aktionäre vernichtet.

Was ist da alles falsch gelaufen, dass LION nach all den Jahren weder ein verkaufsfertiges Produkt hat noch Kunden, die dieses für eine Serienanwendung kaufen wollen?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.037.520 von 00KXK00 am 11.12.20 19:25:14

Zitat von 00KXK00: Anstatt objektiv zu analysieren, läuft man selbstverträumt irgendwelchen skurrilen Vorstellungen hinterher. Wesentliche Punkte für den Serieneinsatz eines Battery-Packs wären eine Zertifizierung für den Anwendungsbereich, Vorteile gegenüber Mitbewerbern und potentielle Kunden. Für die LIGHT-Battery fehlt so ziemlich alles. Das Thermomanagement der Superzellen ist inzwischen Standard von allen Anbietern. Das LIGHT-Battery Konzept bringt keine erkennbaren Vorteile. Mitbewerber haben schon Zertifizierungen und viel Erfahrung bei der Produktion. LION läuft den Mitbewerbern hinterher.

Wow,
ich bin beeindruckt,
wer hat dir denn da geholfen?

Papa Mazaltov bringt ja immer die Hermes von Romeo Power als Beispiel.

https://romeopower.com/hermes/

Schaut toll aus, keine Frage.

Nur ich kann da kein flüssiges Kühlungselement erkennen, wie es ja jetzt auch Kreisel mit Shell einbauen will.

Bis so eine Batterie am Markt ist, das geht ja nicht von heut auf morgen, wie du es immer darstellen willst.

Und die Leistung ist nicht so toll, wenn du es mal mit Tesla vergleichst.
Und vor allem mit der Light Battery.
https://www.lionsmart.com/

Romeo Power:
10 kWh - Total Capacity*

208 Wh/kg-Energy density*

4 hr - Charge time to 100% (80% in 20 min)

Die 80% in 20 Min. sind sehr gut.....

Also ich seh da die Light Battery klar im Vorteil.....

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.042.677 von Tschonko am 12.12.20 11:53:16

Zitat von Tschonko: Nur ich kann da kein flüssiges Kühlungselement erkennen, wie es ja jetzt auch Kreisel mit Shell einbauen will.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Oder liegt es am Englisch?

Romeo Power nutzt bei seiner Hermes Batterie auch eine Kühlflüssigkeit.

"Hermes uses active liquid cooling via water ethylene-glycol to maximize local- and system-level heat transfer so the pack stays at the optimal temperature at all times, even over the long haul."

https://romeopower.com/technology/

Anhalt welcher Daten machst Du die Überlegenheit der Light Battery aus? Kannst Du das mit Daten belegen? Oder ein Bauchgefühl aufgrund des selbstsicheren Auftretens von Herrn Hetmann? Der so überzeugt ist, dass er unter der Bagatellgrenze in Lion investiert hat, es aber trotzdem gemeldet hat.

Lion hat 3 Jahre gebraucht um den "early b" zu erreichen laut Herrn Hetmann. Bei d redet man von Serienreife. Und sie können heute keinerlei Daten nennen, um einen Vergleich mit der Konkurrenz zu ermöglichen. Einfach unseriös!

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.043.805 von mazaltov am 12.12.20 14:26:41

Gut, du bist im Vorteil, du kannst lesen...

Wie gesagt,
in Punkto Ladezyklus ist die Light Battery klar im Vorteil.
https://www.lionsmart.com/

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.044.693 von Tschonko am 12.12.20 17:05:20

Zitat von Tschonko: Gut, du bist im Vorteil, du kannst lesen...

Wie gesagt,
in Punkto Ladezyklus ist die Light Battery klar im Vorteil.
https://www.lionsmart.com/

Gibt es denn irgendwelche Daten zur Ladezeit der Light Battery? Ich habe keine gefunden!

Die einzigen Informationen zur Light Battery findet man auf der Lion-Homepage in diesem Flyer:
https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2018/09/Flyer_L…

Auf diesem Dokument findet man exakt null Daten. Wie will man mit so etwas Kunden ansprechen??

Wenn man Thomas Hetmann im Call zugehört hat, basiert seine Hoffnung für 2021 und darüberhinaus ganz auf der Light Battery. Und dieser Flyer ist alles an Information dazu. Wirklich ein Witz.

Deshalb das grosse Investment von Herrn Hetmann in die Lion-Aktie. 🤣🤣 *ironieoff* Unter der Bagatellgrenze der BAFIN. 🤣🤣

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.044.693 von Tschonko am 12.12.20 17:05:20

He Lesekönig Mazaltov,

in deinem link Beitrag 5936
https://romeopower.com/hermes/

ist davon nichts zu lesen.

[00KXK00]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: inhaltliche Wiederholung, redundant

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.026 von mazaltov am 11.12.20 17:49:08

Zitat von mazaltov: Wann veröffentlicht Lion Smart relevante Daten zu seiner Light Battery, um sie mit Produkten der Konkurrenz vergleichen zu können. Im gestrigen Call wurde der Handel und die Integration der i3-Batterie nicht mehr erwähnt. Vermutlich geht das Management davon aus, dass es keine Folgeaufträge mehr von Lion Electric bekommt, nach dem diese ab 2021 Romeo Power als neuen Lieferanten mit einem Grossauftrag bedacht haben.

Hier sieht man z.B. die Spezifikation der Romeo Power Batterie. Ziemlich beeindruckend.
https://romeopower.com/hermes/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://romeopower.com/hermes/

Es bleibt also nicht mehr als die Hoffnung, dass Lion es anders als bei dem BMS schafft, die Light Battery im Markt bei Kunden zu platzieren.

Mazaltow erwähnt hier also Hermes (inclusive link dazu)

Tschonko schaut sich das an und antwortet:

"Schaut toll aus, keine Frage.
Nur ich kann da kein flüssiges Kühlungselement erkennen, wie es ja jetzt auch Kreisel mit Shell einbauen will.
Bis so eine Batterie am Markt ist, das geht ja nicht von heut auf morgen, wie du es immer darstellen willst."

Darauf Mazaltov mit neuem link


"Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Oder liegt es am Englisch?

Romeo Power nutzt bei seiner Hermes Batterie auch eine Kühlflüssigkeit.

"Hermes uses active liquid cooling via water ethylene-glycol to maximize local- and system-level heat transfer so the pack stays at the optimal temperature at all times, even over the long haul." https://romeopower.com/technology/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://romeopower.com/technology/



Nur mal, weil es so schön gepasst hat und fast alles noch auf einer Seite zu finden war.

[tsgadler]

https://www.coned.com/en/about-us/media-center/news/20201210… Von Lion Electric auf Twitter gepostet.

[mazaltov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.051.328 von tsgadler am 13.12.20 19:42:46

Zitat von tsgadler: https://www.coned.com/en/about-us/media-center/news/20201210/con-edison-test-driving-e-school-buses-toward-improved-reliability-and-cleaner-air?utm_source=TWITTER&utm_content=4302634675&utm_campaign=Marketing. Von Lion Electric auf Twitter gepostet.

Lion Electric wurde von Herrn Hetmann im letzten Investoren-Call nicht mehr erwähnt. Vor einigen Wochen wurde bekannt, dass Romeo Power ab 2021 die Batterien für Lion Electric liefern wird. Das Auftragsvolumen beträgt USD 234 Mio.

https://www.businesswire.com/news/home/20201117005333/en/Rom…

Damit dürften in 2021 die Umsätze von Lion Smart deutlich zurückgehen und wieder auf einen niedrigen einstelligen Millionenbetrag fallen. Bleiben tun die hohen administrativen Kosten für Schweizer Holding (welchen Sinn macht diese?), Börsennotierung und Management/Verwaltungsrat.
Hohe Verluste dürften von daher sehr wahrscheinlich sein.

[Ichbin112]

Das LiBat Projekt
https://project-libat.eu/final-press-release/

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.053.770 von mazaltov am 14.12.20 08:57:07

Zitat von mazaltov: Damit dürften in 2021 die Umsätze von Lion Smart deutlich zurückgehen und wieder auf einen niedrigen einstelligen Millionenbetrag fallen. Bleiben tun die hohen administrativen Kosten für Schweizer Holding (welchen Sinn macht diese?), Börsennotierung und Management/Verwaltungsrat.
Hohe Verluste dürften von daher sehr wahrscheinlich sein.

Irgendwie assoziiere ich das jahrelang vergebliche Bemühen dieses Mini-Automobilzulieferers mit der auch nie mehr hochgekommenen Baumot ...

[PosMan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.026 von mazaltov am 11.12.20 17:49:08

... da bleiben wirklich viele Fragen offen?

Zitat von mazaltov: Wann veröffentlicht Lion Smart relevante Daten zu seiner Light Battery, um sie mit Produkten der Konkurrenz vergleichen zu können. Im gestrigen Call wurde der Handel und die Integration der i3-Batterie nicht mehr erwähnt. Vermutlich geht das Management davon aus, dass es keine Folgeaufträge mehr von Lion Electric bekommt, nach dem diese ab 2021 Romeo Power als neuen Lieferanten mit einem Grossauftrag bedacht haben.

Hier sieht man z.B. die Spezifikation der Romeo Power Batterie. Ziemlich beeindruckend.
https://romeopower.com/hermes/

Es bleibt also nicht mehr als die Hoffnung, dass Lion es anders als bei dem BMS schafft, die Light Battery im Markt bei Kunden zu platzieren.

Deshalb wäre es mal dringend nötig relevante technisches Spezifikationen zu kommunizieren. Diese sollten doch drei Jahre nach Präsentation des Konzepts endlich mal verfügbar sein. Insbesondere wenn man angeblich jetzt mit dem Marketing der Light Battery beginnen will. Was will man denn den Kunden erzählen??? Wenn man diese ganze Intransparenz betrachtet, kann man leicht zum Schluss kommen, dass alles nur heisse Luft ist. Insbesondere wenn man den extrem schlechten track record bei Lion sieht.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.083.578 von PosMan am 16.12.20 10:15:34

@<posman,
seit 16.12. angemeldet
2 Postings, eins zu Lion,
seitdem offline.

Was es nicht alles gibt`?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.118.066 von Tschonko am 18.12.20 12:03:56

Zahlen von Lion Smart gestern
und Mazaltov meldet sich nicht sofort vernichtend.

Dachte schon, er ist schon auf Urlaub
oder krank.
Aber so krank kann er ja gar nicht sein.


Die Meldung:

DGAP-News: LION E-Mobility AG / Schlagwort(e): Quartals-/Zwischenmitteilung
LION E-Mobility AG: LION SMART GMBH mit deutlichem Umsatzwachstum -
EBITDA leicht positiv, kumuliertes Quartalsergebnis leicht negativ -
signifikante Verbesserung gegenüber Vorjahr (News mit Zusatzmaterial)

09.12.2020 / 11:37


LION SMART GMBH mit deutlichem Umsatzwachstum - EBITDA leicht positiv,
kumuliertes Quartalsergebnis leicht negativ - signifikante Verbesserung
gegenüber Vorjahr

- Im dritten Quartal erwarteter Umsatzanstieg und leicht negatives EBITDA -
hohe Einmalaufwendungen im Zusammenhang mit Entwicklungsprojekt

- Deutlicher Umsatzanstieg nach drei Quartalen bei 12.127 Mio. Euro
(Vorjahr: 1.053 Mio. Euro)

- Positives EBITDA bis zum 30.09.2020 bei 0.024 Mio. Euro (Vorjahr: -0.647
Mio. Euro) - positive EBITDA-Marge bei 0,2 % (Vorjahr: -47,38 %)

- Positiver Operativer Cashflow kumuliert bei 0.165 Mio. Euro (Vorjahr:
-3.061 Mio. Euro) - leicht negativer Free Cashflow fürs Gesamtjahr erwartet

- Umsatzprognose für das Geschäftsjahr 2020 liegt zwischen 17 Mio. Euro;
Umsatzverschiebungen in Höhe von ca. 1-2 Mio. Euro in das erste Quartal 2021
sowie Verzögerungen beim Entwicklungsprojekt, u.a. aufgrund der
Beeinträchtigungen durch Covid-19

Vorläufige Q3 Q3 Q1-Q3 2020 Q1-Q3 2019 Veränderung
Zahlen in Mio. 2020 2019 kumuliert kumuliert YoY kumuliert
EUR
Umsatz 5.674 0.344 12.127 1.053 + 11.074
Gesamtleistung 5.437 0.344 11.890 1.365 + 10.525
EBITDA -0.26- -0.42- 0.024 -0.647 + 0.671
1 0
Quartalsergeb- -0.34- -0.44- -0.121 -0.731 + 0.610
nis 6 5

Garching bei München, 9. Dezember 2020 - Die LION Smart GmbH, eine
hundertprozentige Tochtergesellschaft der LION E-Mobility AG, hat heute ihre
Quartalszahlen zum 30. September 2020 veröffentlicht. Das Geschäft des
innovativen Anbieters von Lithium-Ionen-Batteriesystemen und integrativen
Batterielösungen hat sich innerhalb der ersten drei Quartale des Jahres 2020
weiterhin positiv entwickelt. Neben einem deutlichen Anstieg der
Umsatzerlöse und einer Verbreiterung der Kundenbasis prägte die
Weiterentwicklung der Light Batterie mit einem Tier-1-Supplier die
zurückliegenden Quartale.

In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres erzielte die LION Smart GmbH
einen Umsatz von 12.127 Mio. Euro (Vorjahr: 1.053 Mio. Euro). Die
EBITDA-Marge belief sich vor dem Hintergrund hoher Einmalaufwendungen
insbesondere im Zusammenhang mit der Weiterentwicklung der Light Batterie
auf 0,2 % (Vorjahr: -47,38 %).

Ertragslage zum 30.09.2020

Der Geschäftsverlauf der LION Smart GmbH war in den ersten neun Monaten
deutlich geprägt von dem Geschäftsfeld des Integrated Business und dem
Entwicklungsauftrag eines Tier-1-Suppliers. In Berichtszeitraum konnte der
Umsatz gegenüber dem Vorjahr, aber auch gegenüber den Vorquartalen
signifikant gesteigert werden.

Im dritten Quartal 2020 konnten insgesamt Umsatzerlöse von 5.674 Mio. Euro
realisiert werden. Bis zum 30.09.2020 wurden keine weiteren
Entwicklungskosten aktiviert (Vorjahr: 1.921 Mio. Euro). Der Bestand an
unfertigen Leistungen konnte durch die Fertigstellung verschiedener Projekte
aufwandsmäßig realisiert werden.

Gegenüber dem Vorjahr konnte die Gesamtleistung (Umsatzerlöse, aktivierte
Eigenleistungen, Bestandsveränderung) um 10.525 Mio. Euro auf nunmehr 11.890
Mio. Euro signifikant gesteigert werden (Vorjahr: 1.365 Mio. Euro).

Der Materialaufwand erhöhte sich vor diesem Hintergrund auf 8.890 Mio. Euro
(Vorjahr: 0.296 Mio. Euro). Die Materialeinsatzquote (ermittelt aus dem
Verhältnis Materialaufwand zu Umsatz und Bestandsveränderung) stieg
infolgedessen auf 74,77 % (Vorjahr: 21,67 %). Die sonstigen bezogenen
Leistungen stiegen - insbesondere für das Entwicklungsprojekt - um 0.187
Mio. Euro auf 0.280 Mio. Euro.

Für den Berichtszeitraum konnte folglich ein Rohertrag in Höhe von 3.0 Mio.
Euro (Vorjahr: 1.069 Mio. Euro) erwirtschaftet werden, was einer
Rohertragsmarge von 25,23 % entspricht. Der Personalaufwand stieg gegenüber
dem Vorjahr insbesondere vor dem Hintergrund des deutlich gestiegenen
Geschäftsvolumens. Die Personalaufwandsquote beträgt 13,86 %.

Das kumulierte Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) bis zum 30.09.2020
konnte trotz der hohen Einmalaufwendungen auf -0.134 Mio. Euro (Vorjahr:
-0.729 Mio. Euro) reduziert werden. Die EBIT-Marge ist leicht negativ und
liegt bei -1.13 % (Vorjahr: -53,41 %). Dies stellt vor dem Hintergrund des
sehr angespannten Geschäftsumfeldes und den Beeinträchtigungen durch
Covid-19 eine sehr starke Leistung dar.

Das Finanzergebnis der LION Smart GmbH ist wie in den vorangegangenen
Quartalen deutlich positiv. Dies liegt zum einen an den ausgereichten
Darlehen an die TÜV Süd Battery Testing GmbH (TSBT) und den damit
verbundenen Zinserträgen. Die Zinsaufwendungen konnten durch Rückführungen
der Darlehen gegenüber der Commerzbank AG als auch dem Ausgleich der
kurzfristigen Verbindlichkeiten gegenüber der LION E-Mobility AG reduziert
werden.

Die LION Smart GmbH erwirtschaftete im Berichtszeitraum ein kumuliertes
Quartalsergebnis von
-0.121 Mio. Euro (Vorjahr: -0.731 Mio. Euro). Der Rückgang gegenüber dem
ersten und dem zweiten Quartal 2020 liegt zum einen an den erhöhten
Einmalaufwendungen im Zusammenhang mit verschiedenen Entwicklungsprojekten.
Zum anderen wurden für nachlaufende Kosten und adäquate Risikovorsorge
Rückstellungen bilanziert, die das operative Ergebnis maßgeblich beeinflusst
haben.

Vermögens- und Finanzlage zum 30.09.2020

Das Gesamtvermögen hat sich zum 30. September 2020 um 42,67 % auf 11.204
Mio. Euro (31. Dezember 2019: 7,853 Mio. Euro) erhöht, was hauptsächlich auf
den Anstieg der kurzfristigen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen
zurückzuführen ist. Ursächlich dafür ist im Wesentlichen der deutliche
Anstieg des Umsatzvolumens.

Die langfristigen Vermögenswerte stiegen um 11,09 % auf 7.493 Mio. Euro (31.
Dezember 2019: 6.745 Mio. Euro) an. Dabei erhöhten sich die Sachanlagen
durch Investitionen um 0.278 Mio. Euro auf 0.469 Mio. Euro (31. Dezember
2019: 0.191 Mio. Euro). Die immateriellen Vermögenswerte stiegen leicht auf
2.012 Mio. Euro (31. Dezember 2019: 2.002 Mio. Euro). Im
Finanzanlagevermögen erhöhten sich die Ausleihungen an Unternehmen mit
Beteiligungsverhältnis um 0.6 Mio. Euro (31.12.2019: 1.8 Mio. Euro), während
die Beteiligung an der TSBT konstant blieben (31. Dezember 2019: 2.551 Mio.
Euro).

Das kurzfristige Vermögen erhöhte sich um 0.748 Mio. Euro auf 3.603 Mio.
Euro (31. Dezember 2019: 1.058 Mio. Euro). Die Forderungen aus Lieferungen
und Leistungen stiegen deutlich um 2.505 Mio. Euro auf 2.773 Mio. Euro (31.
Dezember 2019: 0.268 Mio. Euro) insbesondere aufgrund des gestiegenen
Geschäftsvolumens. Vor diesem Hintergrund stiegen auch die Verbindlichkeiten
aus Lieferung und Leistung. Das Nettofinanzvermögen ist leicht negativ und
beträgt zum 30.09. -0.095 Mio. Euro (31.12.2019: 0.211 Mio. Euro). Zum
30.09.2020 betrugen die liquiden Mittel aufgrund von Bankguthaben 0.319 Mio.
Euro gegenüber 0.293 Mio. Euro zum 31.12.2019.

Die kurzfristigen Rückstellungen und Verbindlichkeiten sind gegenüber dem
31.12.2019 deutlich gestiegen. Begründet ist dies durch den signifikanten
Anstieg des Geschäftsvolumens und dem damit gestiegenen Einkaufsvolumen. Die
Verbindlichkeiten gegenüber Banken konnten planmäßig zum 30.09.2020
zurückgeführt werden. Zum 30.09.2020 bestehen keine Bankverbindlichkeiten
mehr (31.12.2019: 0.125 Mio. Euro).

Das Eigenkapital der LION Smart GmbH belief sich zum Quartalsstichtag auf
6.021 Mio. Euro (31. Dezember 2019: 5.093 Mio. Euro). Die Eigenkapitalquote
zum 30. September 2020 reduzierte sich im Vergleich zum Bilanzstichtag 31.
Dezember 2019 auf 53.74 % (31. Dezember 2019: 64.85 %). Aufgrund des
deutlich gestiegenen Umsatzwachstums und des daraus deutlich verbesserten
operativen Cash-Flows konnte die LION Smart GmbH ihr Geschäft überwiegend
ohne zusätzliche Kapitalmaßnahmen der LION E-Mobility AG bestreiten. Während
im Vergleichszeitraum des Vorjahres Kapitaleinzahlungen von 2.05 Mio. Euro
in die LION Smart GmbH erfolgten, konnten diese Kapitalmaßnahmen im
Vergleichszeitraum 2020 deutlich reduziert werden. Insgesamt erfolgten in
den drei Quartalen nur Kapitalzuführungen durch die Muttergesellschaft von
1.05 Mio. Euro.

Cashflow und Finanzierung zum 30.09.2020

Der Cashflow aus betrieblicher Geschäftstätigkeit verbesserte sich im
Berichtszeitraum auf 0.165 Mio. Euro (Vorjahr: -3.061 Mio. Euro). Dies ist
im Wesentlichen durch die Geschäftsausweitung und den damit verbundenen
Liquiditätszufluss begründet.

Durch Investitionen ins Anlagevermögen - insbesondere aufgrund des
Entwicklungsprojektes - ist der Cashflow aus Investitionstätigkeit negativ;
zum 30.09. betrug er -0.437 Mio. Euro (Vorjahr: -0.432 Mio. Euro).

Die Rückführung bzw. Tilgung von Finanzverbindlichkeiten betrug im
Berichtszeitraum 0.725 Mio. Euro, während sich die liquiden Mittel durch
Kapitaleinzahlungen des alleinigen Gesellschafters um 1.05 Mio. Euro
erhöhten. Im Saldo ergibt sich damit ein positiver Cashflow aus
Finanzierungstätigkeiten von 0.297 Mio. Euro (Vorjahr: 3.44 Mio. Euro).

Ausblick für das Geschäftsjahr 2020

Im Gesamtjahr erwarten wir einen Umsatz von ca. 17 Mio. Euro. Der Rückgang
gegenüber unserer Einschätzung zum 30.06.2020 in Höhe von ca. 1-2 Mio. Euro
gegenüber der mittleren Prognosespanne resultiert im Wesentlichen durch
temporäre Umsatzverschiebungen in das erste Quartal 2021. Wir erwarten
weiterhin ein negatives EBITDA für das gesamte Geschäftsjahr 2020 in
Abhängigkeit des Fertigstellungsgrades des Entwicklungsprojektes mit unserem
Tier-1-Supplier und der damit verbundenen Umsatzrealisierung.

[Ichbin112]

Sehr schöner Bericht.
https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2020/12/LiBAT_L…

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.125.422 von Ichbin112 am 18.12.20 19:45:18

Der LiBAT-Demonstrator ist höchstwahrscheinlich das leistungsstärkste Gerät seiner Art auf der Welt. Er ist auch ein Meilenstein des Clean Sky 2 Arbeitsprogramms in Bezug auf die Energiedichte von Batterien und ein Durchbruch bei der Leistungsdichte multifunktionaler Leistungselektronik.

Die Forschung wurde von den deutschen Unternehmen TWT GmbH und LION Smart GmbH im Rahmen des Programms Clean Sky 2 durchgeführt, das von der Europäischen Union durch die Initiative „Horizon 2020“ gefördert wird.

Wir konnten viel von unserer Firmenexpertise in den Bereichen Thermomanagement, Batteriemanagementsysteme und Batteriepackdesign einbringen, aber auch neue Erkenntnisse für die Umsetzung zukünftiger Projekte gewinnen", so Julia Eckhardt, LiBAT-Projektleiterin bei LION Smart.

https://www.lionsmart.com/lion-smart-demonstriert-die-antrie…

[tsgadler]

https://ecomento.de/2020/12/18/elektroauto-minibus-mia-2-sol… Sollten die gedachten Produktionszahl so kommen??

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.133.780 von tsgadler am 19.12.20 21:13:18

Mal sehen, sie scheinen sehr zuversichtlich zu sein. Ich hätte nichts dagegen.

[Ichbin112]

fox e-mobility AG: Sachkapitalerhöhung durchgeführt
München, 23. Dezember 2020 - Die von der Hauptversammlung der Catinum AG am 7. Dezember 2020 gefassten Beschlüsse sind heute im Handelsregister eingetragen worden. Die Gesellschaft firmiert nun unter fox e-mobility AG. Das Grundkapital beträgt € 69.930.000,--. Die neuen 69.630.000 Aktien werden voraussichtlich bis Mitte Januar 2021 in den Handel einbezogen werden.

https://www.boerse.de/nachrichten/DGAP-Adhoc-fox-e-mobility-…

[Ichbin112]

Fox wolle dem MIA 2.0 ein „umfassendes technisches Facelift“ verpassen, so Perret. Die zweite Generation des MIA soll so „auf den neuesten Stand bezüglich Batterien, Antrieb, Assistenzsystemen, Multimedia-Anschlüssen und Design“ gebracht werden. Produziert werden soll der elektrische Minivan mit internationalen Partnern, die über umfangreiche Erfahrung in der Automobilentwicklung und Massenproduktion von Autos verfügen sollen.

Schon im Jahr der Markteinführung 2023 rechne Fox mit Stückzahlen in Höhe von „mindestens 50.000“, so Perret, und „bis zu 100.000 in den darauffolgenden Jahren“, und das nur in Europa. Außerhalb Europas wolle Fox nicht selbst tätig werden, sondern Lizenzen vergeben, „sodass dort andere Autobauer die MIA produzieren und vertreiben können“, so der Fox-CEO. Da Fox „ein schlankes Unternehmen mit effizienten Strukturen“ sei, lande das Unternehmen „bereits bei vergleichsweise niedrigen Stückzahlen“ in der Gewinnzone. Das soll Perret zufolge „voraussichtlich schon im Jahr der Markteinführung sein“.
https://www.elektroauto-news.net/2020/elektro-minivan-mia-2-…

[tsgadler]

@Ichbin112 Für Lizenzen kann man sich z. B. Den indischen Raum vorstellen. Da gibt es ja schon ähnliche "Gefährte"😉

[00KXK00]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.201.395 von 00KXK00 am 27.12.20 14:53:47

AAhaaa,

und was ist das Zweite?

"so dürfen sich nun gleich zwei Fahrzeuge nennen"

Wieviel kostet der Citroen normal?

[00KXK00]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[00KXK00]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.206.751 von 00KXK00 am 28.12.20 10:31:58

Ja und wieviel kosten die jetzt neu?

Im übrigen, ich hab einen neuen Thread eröffnet,
da kannst du in Ruhe über die Mia, fox e mobility
billigste e autos
etc. etc. etc.
reden und posten.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1337145-1-10/neu…

Wäre nett, wenn du dort dann deine Beiträge zu dem Thema ablieferst.

[00KXK00]

... mit neuem Super-Akku einer niederländischen Firma soll man schon im Jahr 2022 mehr als 1000 Kilometer weit kommen?

Eine Firma für die Vermarktung der industriellen Massenfertigung wurde von den Initiatoren in den Niederlanden schon gegründet. "Unzählige Anfragen" von Investoren zur Beteiligung seien bereits eingegangen.

Die neuen Super-Akkus sollen auf ähnlich großem Bauraum wie bei aktuellen E-Auto-Batterien nicht nur die dreifache Reichweite, sondern auch die fünffache Ladegeschwindigkeit bieten. Damit könnte ein Elektroauto in zehn Minuten zu etwa 80 Prozent und in 20 Minuten vollständig geladen werden. "Es geht nicht darum, einen theoretischen Reichweitenrekord aufzustellen. Sondern selbst im ungünstigsten Fall, soll der Akku in einem E-Auto bei sportlich-dynamischer Fahrweise und Klimaanlage oder Heizung nach 1000 Kilometern noch mindestens 20 bis 30 Prozent Restladung besitzen.

https://www.autobild.de/artikel/e-auto-batterie-neue-sald-te…

[kontingent]

... das allgegenwärtig sensationsgeile eitle Haschen nach Wind der Schreiberlinge in der BILD-Journaille für ihre einfach gestrickte Lesergemeinschaft ... im Vergleich ... mit der tatsächlich-inhaltlich faktengestützten Realität zur Akku-Batterie-Technologie ...

https://www.elektroauto-news.net/2020/sald-akkutechnologie-1…

Eine neuartige Akkutechnologie mit der Bezeichnung „Spatial Atom Layer Deposition“ (SALD) soll Elektroautos künftig weit mehr als 1000 km und möglicherweise sogar mehr als 2000 km Reichweite verschaffen.
Unser Autor Michael hat zunächst berichtet, dass die neuartige Akku-Technologie von den deutschen Fraunhofer-Instituten und der staatlichen niederländischen Forschungseinrichtung The Netherlands Organisation (TNO) gemeinsam entwickelt wurde. Dies sei nicht der Fall, wie das Unternehmen hinter der Erfindung SALD EV zu verstehen gab.
Auch dämpfte man die Erwartung auf eine baldige Markteinführung.

[Nowalon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.219.954 von 00KXK00 am 29.12.20 09:12:40

SALD?

Also bisher hat man noch nicht mal eine einzige Zelle hergestellt. Die Zahlen sind alles theoretische Werte. Und wieder einmal. Hier geht es um die Herstellung der Elektroden, in diesem Feld ist Lion überhaupt nicht aktiv. Lion baut aus Zellen Systeme. Die Zelle selbst fasst Lion gar nicht an.

Diese unqualifizierten Beiträge zeigen nur eins. Ihr kennt euch in der Branche einfach zu wenig aus, um die Dinge im differenzierten Kontext zu sehen. Da wird alles in eine SALDat Schüssel geworfen. Einfach mal nachschauen was SALD überhaupt bedeutet würde nicht schaden.... dann kann man überlegen wie schnell man dort auf die Produktionsgeschwindigkeiten von herkömmlichen Coating Prozessen kommt oder wie man mit dem dry electrode process mithalten will? Ehrlich, kauft euch ein gutes Buch über Batterie und lest es, damit man hier nicht immer bei Adam und Eva anfangen muss. Vielleicht sollte man auch überlegen in einer anderen Branche zu investieren, wenn man sich partout nicht mit der Technik auseinandersetzen will.

Und selbst wenn wieder erwarten 2022 solche Zellen verfügbar sind...klasse, dann kann Lion in ihren Systemen noch bessere Zellen verbauen.

[00KXK00]

.... der neue Super-Akku kommt, die LIGHT-Battery wird möglicherweise keinen Markt haben?

Bis jetzt konnte die LIGHT Battery nicht an Kunden für Serienanwendungen verkauft werden. Die neue Technologie der Super-Akkus harmoniere auch mit dem neuen Lithium-Eisenphosphat-Akku. Dieser benötigt weder ein aufwendiges Thermomanagement noch einen besonderen Flamm- und Brandschutz.
https://www.autobild.de/artikel/e-auto-batterie-neue-sald-te…
https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisenphosphat-Akkumula…

Die möglichen technischen Vorteile des LIGHT-Battery-Konzepts werden bei den neuen Super-Akkus auf Eisen-Phosphat-Basis nicht mehr gebraucht.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.222.312 von Nowalon am 29.12.20 11:28:37

Zitat von Nowalon: Ehrlich, kauft euch ein gutes Buch über Batterie und lest es, damit man hier nicht immer bei Adam und Eva anfangen muss. Vielleicht sollte man auch überlegen in einer anderen Branche zu investieren, wenn man sich partout nicht mit der Technik auseinandersetzen will.

Und selbst wenn wieder erwarten 2022 solche Zellen verfügbar sind...klasse, dann kann Lion in ihren Systemen noch bessere Zellen verbauen.

... Schreiberling „00“ ist hier im Thread nur daran interessiert die LIONs - bar jeder Fachkenntnis - madig zu machen: ein „gutes Buch“ über die SALD-Technologie mit „flüssigkeitsfreien Elektroden“ ... https://iopscience.iop.org/article/10.1149/MA2016-01/5/475 ... dass die auch ggf. in die LION-AKKUs integriert werden können : das wird und kann und will „00“ gar nicht verstehen ... das ist selbst für “Kenner“ eine hochkomplexe Angelegenheit ...

Maxwell ist derzeit in Forschung und Entwicklung tätig, um den Anwendungsbereich seiner Trockenelektroden-Prozesstechnologie um die Herstellung von Batterieelektroden zu erweitern. Die Zellleistung unter Verwendung von trocken beschichteten Lithium-Ionen-Batterieelektroden als Prototyp wurde im Rahmen von zwei DOE-finanzierten Programmen demonstriert. Die Elektrodenkonfiguration mit verschiedenen Architekturen unter Verwendung einer Vielzahl von Materialien kann in Dicken im Bereich von etwa 50 Mikrometern bis etwa 1 Millimeter hergestellt werden. Zusätzlich zur Flexibilität bei der Herstellung sind die Kohäsions- und Adhäsionseigenschaften von Elektroden, die aus dem Trockenprozess stammen, in Gegenwart von Elektrolyt bei hohen Temperaturen im Vergleich zu denen, die unter Verwendung der Nassbeschichtungstechnologie hergestellt wurden, überlegen.

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.222.312 von Nowalon am 29.12.20 11:28:37

Zitat von Nowalon: Also bisher hat man noch nicht mal eine einzige Zelle hergestellt. Die Zahlen sind alles theoretische Werte. Und wieder einmal. Hier geht es um die Herstellung der Elektroden, in diesem Feld ist Lion überhaupt nicht aktiv. Lion baut aus Zellen Systeme. Die Zelle selbst fasst Lion gar nicht an.

Diese unqualifizierten Beiträge zeigen nur eins. Ihr kennt euch in der Branche einfach zu wenig aus, um die Dinge im differenzierten Kontext zu sehen. Da wird alles in eine SALDat Schüssel geworfen. Einfach mal nachschauen was SALD überhaupt bedeutet würde nicht schaden.... dann kann man überlegen wie schnell man dort auf die Produktionsgeschwindigkeiten von herkömmlichen Coating Prozessen kommt oder wie man mit dem dry electrode process mithalten will? Ehrlich, kauft euch ein gutes Buch über Batterie und lest es, damit man hier nicht immer bei Adam und Eva anfangen muss. Vielleicht sollte man auch überlegen in einer anderen Branche zu investieren, wenn man sich partout nicht mit der Technik auseinandersetzen will.

Und selbst wenn wieder erwarten 2022 solche Zellen verfügbar sind...klasse, dann kann Lion in ihren Systemen noch bessere Zellen verbauen.

Du hast recht, nur unser 00 will hier wie wir alle wissen nur stänkern. Wie oft ist er schon gesperrt worden, 1mal 2mal 3mal egal WO spielt das Spiel ja mit.

Zurück zur Light Batterie, zurzeit haben alle Hersteller das Problem der Kalten Batterien, die wenn sie auf Temperatur gebracht werden müssen Unmengen an Energie fressen,(da nur das Gehäuse erwärmt wird) und genau da sehe ich den großen Vorteil von Lion da sie die Zellen mit Flüssigkeit umspülen, und diese je nach bedarf erwärmt oder gekühlt werden. Das ermöglicht ein ganz anderes Thermomanagement was ganz entscheidend beim Laden ist. Da im inneren der Module keine Kabel verlegt werden müssen,(Kontaktblech) bekommt man mehr Zellen in die Module als bei einer herkömmlichen Art. Die Einsparung pro Batterie sind so bis zu 120 Meter Kupferkabel.
Und wie Nowalon schon schrieb, Lion kann jede Zelle in die Module Integrieren.
Ich für meinen Teil sehe zur Zeit nichts besseres auf dem Markt.

Gruß

[sadrona]

Bin bei Lion E-Mobility aus folgenden Überlegungen investiert:

-gutes Marktmomentum für Unternehmen aus dem Sektor
-Beteiligung am TÜV Süd Battery Testing
-keine Finanzschulden
-"Grundrauschen" aufgrund des Verkaufs der i3-Batterien, auch wenn die Margen gering sind
-"Technologie-Option" wenn Light Battery sich durchsetzen sollte
-Ian Mukharjee ist ein fairer Grossinvestor

Warum hier auf die Kritiker im Forum dermassen eingedroschen wird, ist mir hingegen vollkommen unverständlich. Ich bin dankbar für jedes Hinterfragen und viele der negativen Beiträge waren oft besser recherchiert, als die der Pusher, die wenn man sich die Profile anschaut, seit Jahren immer wieder mit unrealistischen und unseriösen Beiträgen auffallen.

Ein Grossteil der Kritik kann jeder Aktionär teilen. Denn die Performance der Aktie und die des Managements sind über die Jahre eine absolute Katastrophe!

Aber Lion hat die Basis und wenn die Technologie am Markt Erfolg haben sollte, können die Aktionäre hier unter Führung von Herrn Mukharrjee eingreifen.

Hetmann ist ein denkbar schwacher CEO. Die Kommunikation ist unprofessionell und unglaubwürdig. Bestes Beispiel die Meldung, dass er sich "gross" beteiligt hätte. Dann kommt heraus, dass er unter der Bagatellgrenze im Miniumfang Aktien gekauft hat. Zum Glück ist er für die Zukunft irrelevant und kann jederzeit ausgetauscht werden.

In den nächsten Wochen wird sich viel entscheiden. Vielleicht kommt heute oder morgen die Meldung zum Anschlussauftrag von Lion Electric. Im letzten Jahr wurde der Initialauftrag ja auch an den letzten Handelstagen gemeldet. Und der dürfte recht sicher sein, da man die Umsatzprognose zu Lion Electric nicht revidiert hat. Klar wird dieses Geschäft irgendwann auslaufen, aber trotzdem gut, dass die Umsätze in 2021 realisiert werden können. Dann sollte es im 1. Quartal Feedback zum Projekt mit dem Tier1-Supplier geben. Geht es hier weiter und wird der Tier1 auch genannt, dürfte der Kurs Richtung Alltime-High gehen.

Und wenn dann noch ein professionelles Management etabliert werden würde, dann wäre noch viel Luft nach oben.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.225.177 von sadrona am 29.12.20 14:42:41

komisch: ein solcher Gernegroß-Kleininvestor hat - mir wenigstens - noch so gar nicht hier gefehlt ... 🤠

[Realist2020]

Die Firma....

ist nicht transparent genug ... hat ein Produkt welches auf dem Markt keiner haben will.

In jedem Bericht der Firma wird auf die Zukunft verwiesen. Der Markt braucht Batterien für E- Autos.

Warum findet Lion keine Abnehmer. ??? Was stimmt mit dem Produkt nicht ?

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.228.291 von Realist2020 am 29.12.20 18:02:02

Zitat von Realist2020: Der Markt braucht Batterien für E- Autos.

... bitte Quellenangabe dazu ... 🎅

[sadrona]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.228.291 von Realist2020 am 29.12.20 18:02:02

Zitat von Realist2020: ist nicht transparent genug ... hat ein Produkt welches auf dem Markt keiner haben will.

In jedem Bericht der Firma wird auf die Zukunft verwiesen. Der Markt braucht Batterien für E- Autos.

Warum findet Lion keine Abnehmer. ??? Was stimmt mit dem Produkt nicht ?

In Bezug auf Transparenz gebe ich Dir recht. Deshalb auch der Bewertungsabschlag. Die Marktkapitalisierung beträgt keine 35 Mio. EUR mehr. Aber bei Lion könntem sehr kurzfristig entscheidenden News verkündet werden. Zum einen sollte nun sehr kurzfristig der Folgeauftrag von Lion Electric ( > 10 Mio. EUR) kommuniziert werden und zum anderen ist in den nächsten Wochen mit einem Update in Bezug auf die Kooperation mit dem Tier1-Supplier zu rechnen.

Käme beides nicht, wäre Lion zumindest nicht akut gefährdet. Man hat erst kürzlich über 2 Mio. EUR bei der KE erhalten und zum anderen hat Lion keine Finanzschulden. Dann dürfte man immer noch mit moderaten Verlusten herauskommen.

Klar, könnte man jetzt und das zurecht sagen, Lion hat bisher fast alle Ankündigungen enttäuscht. Und der CEO ist sicherlich nicht gerade vertrauenserweckend. Aber es gibt Ian Mukharjee. Und irgendetwas muss ihn dazu bewegt haben weiter Kapital einzuschiessen. Deshalb gibt es zumindest eine gute Chance, dass aus der Light Battery doch noch etwas wird. Und das wird man bald wissen.

[tsgadler]

Analog Devices vor kurzem auf Twitter

https://www.analog.com/en/applications/markets/energy-pavili…
Bin mir nicht sicher ob in dem Bauteil LTC6813-1
18-Cell Battery Stack Monitor with Daisy Chain Interface auch Technologie von Lion Smart drin ist??

Vor einigen Jahren hieß das Bauteil LTC6811 und war in dem BMW I3 auf der Electronica 2016 verbaut.

Weiß da jemand etwas mehr?

Alles ein gutes und erfolgreiches Jahr 2021 und schön gesund bleiben.

[00KXK00]

... hoffentlich kann LION im ersten Halbjahr 2021 die LIGHT Battery an einen ersten Kunden zur Serienanwendung profitabel verkaufen?

Bisher hatte das LION Management die LIGHT Battery nur bis ins Konzeptstadium bringen können. Alle kommunizierten Kooperationen haben noch keinen Kunden im Großserienbereich gebracht. Die Erwartungen der Aktionäre waren, auf Grund der überaus positiv gehaltenen Kommunikation, bereits auf einen Unternehmenserfolg ausgerichtet. Der Geschäftserfolg blieb bis jetzt leider noch aus, aber Ian Mukharjee zeichnete eine Kapitalerhöhung und half damit mit, LION über "Wasser" zu halten. Wichtig wäre, dass LION im ersten Halbjahr 2021 einen größeren profitablen Geschäftsabschluss für die Serienanwendung der LIGHT Battery tätigen kann und sehr zeitnahe ordentlich Geld ins Unternehmen fliesst. Sonst könnte die Liquidität wahrscheinlich wieder knapp werden und man wäre in starker Abhängigkeit von weiteren Finanzierungszusagen von Ian Mukharjee?
https://www.lionemobility.de/de/aktuelles

Neues Jahr, neues Glück - hoffentlich klappt der Durchbruch der LIGHT Battery im ersten Halbjahr 2021!

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.244.071 von tsgadler am 30.12.20 22:26:05

... es liegt im Bereich der Möglichkeiten, dass ANALOG DEVICES (ADI) an die LIONs einen Entwicklungsauftrag für ein ’BMS’ vergeben hat das speziell für die firmeneigenen Ultium-Batterien von General Motors als ’BMS’ applizierbar (verwendbar) ist - also - durchaus in dem Bauteil LTC6813-1 Technologie von LION Smart drin sein kann ... https://www.analog.com/en/index.html ... https://www.analog.com/en/products/adbms1818.html

... s.a. ... Analog Devices stellt das erste drahtlose Batteriemanagementsystem der Automobilindustrie für Elektrofahrzeuge vor ... https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https:/…

... wenn also im oben genannten BMS von ADI tatsächlich auch Technologie von LION Smart „drin Ist“ ... dann hat sich ADI bei den LIONs sicher ausbedungen deren Anteil daran „nicht erwähnen zu müssen“ ... und umgekehrt ... die LIONs nicht öffentlich machen dürfen, dass sie das für ADI mitentwickelt haben ... s. a. Tier-1 supplier- Auftrag an die LIONs ...

Die neuen Ultium-Batterien von General Motors (GM) sollen aufgrund ihrer groß dimensionierten Pouch-Zellen, die sich vertikal oder horizontal im Akkupaket stapeln lassen, einzigartig innerhalb der Branche sein. Diese Bauart ermöglicht es den Ingenieuren laut Hersteller, den Energiespeicher und das Layout für jedes Fahrzeugdesign zu optimieren. Die Ultium-Batterie wird auf Lithium-Basis hergestellt und hat einen im Vergleich zu aktuellen Batterien deutlich niedrigeren Kobaltanteil. ... https://www.incoming-mobility.com/die-ultium-batterien-von-g…

[00KXK00]

... endlich könnte LION vor einem millionenschweren Geschäft stehen?

Der Markt ist milliardenschwer und LION setzt schon lange auf technologische Entwicklungen im Bereich der E-Mobilität. LION hat sich auch schon seit Jahren mit dem drahtlosen Batterie-Management System beschäftigt und wird wahrscheinlich auch die Basistechnologie durch Patente geschützt haben. Somit könnte ein veritabler Vorsprung endlich konkurrenzlos in Geschäft und Gewinne umgesetzt werden.

Es ist davon auszugehen, dass ANALOG DEVICES (ADI) an die LIONs einen Entwicklungsauftrag für ein ’BMS’ vergeben hat - wie sollten die sonst an die Technologie kommen?

https://www.analog.com/en/index.html
https://www.analog.com/en/products/adbms1818.html

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.258.906 von 00KXK00 am 02.01.21 12:55:57

Zitat von 00KXK00: Es ist davon auszugehen, dass ANALOG DEVICES (ADI) an die LIONs einen Entwicklungsauftrag für ein ’BMS’ vergeben hat - wie sollten die sonst an die Technologie kommen?

https://www.analog.com/en/index.html
https://www.analog.com/en/products/adbms1818.html

Hast eh lang gebraucht, aber der war richtig gut....

"wie sollten die sonst an die Technologie kommen"

[sadrona]

https://www.analog.com/en/about-adi/news-room/press-releases…

Das hört sich sehr interessant an. Aber inwiefern ist hier Lion involviert?

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.273.068 von sadrona am 04.01.21 10:16:17

Das Batterie-Management-System (BMS) ist das zentrale Element zur Überwachung und Regelung (Zellsymmetrierung) von Lithium-Ionen-Energiespeichern. Das modulare Li-BMS lässt sich durch den flexiblen Aufbau in der Hard-und Softwarestruktur sehr einfach auf verschiedenste Arten und Größen von Batteriepacks applizieren. ... https://www.lionsmart.com/batteriemanagementsystem/

e-Management-Systeme


LION Measure Module 18 (LMM18)
Das neu entwickelte LMM18 mit dem LTC6813-Chip von Analog Devices dient einer präzisen und schnellen Spannungs- und Temperaturmessung für Systeme mit 18 Zellen je Modul.

[tsgadler]

Delisting von Lion E-Mobility auf der Handelsplattform L&S.

@kontingent. Danke fürs einstellen.

[tsgadler]

CES in den kommenden Tagen

http://i.crn.com/sites/default/files/ckfinderimages/userfile…

In der kommenden Woche findet die CES statt. ADI bietet dort einen Digitalen Dialog an. In dem oben aufgeführten Link steht unter andem auch ein Vortrag von Rimac Automobili. Lion hatte ja mal vor einigen Wochen/Monaten verlautbart, das man einen Sportwagenhersteller gefunden hat...

Könnte das sein, das man hier an der Entwicklung über die ADI Bauteile dabei ist??
Zumindest tolles Autos bauen die ja....

Weiß da jemand etwas mehr aus der Community?

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.281.942 von tsgadler am 04.01.21 18:38:39

Zitat von tsgadler: http://i.crn.com/sites/default/files/ckfinderimages/userfile…

In der kommenden Woche findet die CES statt. ADI bietet dort einen Digitalen Dialog an. In dem oben aufgeführten Link steht unter andem auch ein Vortrag von Rimac Automobili. Lion hatte ja mal vor einigen Wochen/Monaten verlautbart, das man einen Sportwagenhersteller gefunden hat...

Könnte das sein, das man hier an der Entwicklung über die ADI Bauteile dabei ist??
Zumindest tolles Autos bauen die ja....

Weiß da jemand etwas mehr aus der Community?

Möglich ist alles der gesamte Markt ist in Bewegung. Lion hatte einen Entwicklungsauftrag für einen Supersportwagen (Batterie und sicherlich auch das eigene BMS) der 2020 abgeschlossen wurde, wer der Kunde war keine Ahnung. Rimac baut und Entwickelt so weit ich weiß aber selber.
Bei Rimac ist ja Herr Quinger seit August als Externer Berater tätig,( davor von März 2019–März 2020 als Testleiter) und hätte sicherlich ein eigenes Interesse Lion BMS ins Spiel zu bringen. Aber wer weiß
wird sicherlich ein Interessantes Jahr für Lion man darf gespannt sein.

Interessant finde ich was Lion heute auf Facebook teilt und zwar:
Erste kommerzielle Elektro-Truckserie, die vom Hersteller Scania Group, einer schwedischen VW-Tochtergesellschaft, gestartet wurde. Der #BEV-LKW von Scania hat eine Leistung von 230 kW und wird mit Batteriekapazitäten von 165 und 300 kWh für Reichweiten von bis zu 250 km angeboten. Der #PHEV-Truck kann 60 Kilometer mit reiner elektrischer Leistung abdecken.
https://www.electrive.com/2020/11/27/scania-announces-market…

Die Meldung ist vom 27 November 2020, warum Teilt Lion das jetzt???????

Gruß

[Ichbin112]

Und noch etwas auf Twitter gibt es den Account Lion E-Mobility nicht mehr.

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.284.354 von Ichbin112 am 04.01.21 21:12:13

Ja kommt ein wenig spät. Ich erlaube mir auch mal den Deutschen Link rein zu packen zu der Meldung, den es muss nicht immer alles in Englisch sein.

https://www.scania.com/de/de/home/experience-scania/News.htm…

[Boergi83]

Wow, bei Lion Electric laeufts......

https://finance.yahoo.com/news/northern-genesis-spac-rallies…

[sadrona]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.284.237 von Ichbin112 am 04.01.21 21:03:06

Finde es gut, dass man eine klare Umsatz-Guidance bzgl. Lion Electric gegeben hat. Von daher kann man von mindestens je 10 Mio. Euro Umsatz in 2021 und 2022 rechnen.

Bzgl. ADI und Scania sind das meiner Meinung nach haltlose Spekulationen. Auch wenn NDAs die Nennung von Kunden verhindern, müssen relevante Aufträge dann anonym ohne Nennung des Kundes ad-hoc publiziert werden.

Wenn Lion versuchen würde verdeckt an Aktionäre Botschaften über Facebook zu senden, wäre das absolut unprofessionell und unseriös.

Auch glaube ich, dass Lion leider nicht bei dem wireless BMS für GM von ADI involviert ist. Lion war ja Kunde von ADI und nicht umgekehrt und hat die Hardware von ADI für das eigene BMS genutzt.

ADI und GM scheinen ein eigens BMS auf Basis der ADI-Hardware entwickelt zu haben.

Oder gab es irgendwann mal eine Meldung, dass Lion Zulieferer von ADI wurde?

Es sollte jetzt bald auch ein Update bzgl. Entwicklungsprojekt mit dem Tier1-Supplier geben. Das könnte noch mal Bewegung bringen.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.292.271 von sadrona am 05.01.21 13:58:10

Zitat von sadrona: Auch glaube ich, dass Lion leider nicht bei dem wireless BMS für GM von ADI involviert ist. Lion war ja Kunde von ADI und nicht umgekehrt und hat die Hardware von ADI für das eigene BMS genutzt.

... da bringst Du was durcheinander ...

Unsere Batterie-Management-Systeme : das ...
LION Measure Module 18 (LMM18) = eindeutig ein wireless BMS von LION-Ssmart :

Das neu entwickelte LMM18 mit dem LTC6813-Chip von Analog Devices dient einer präzisen und schnellen Spannungs- und Temperaturmessung für Systeme mit 18 Zellen je Modul. ... https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2017/05/Blocksc…

Kabelloses BMS (Prototypensystem)
Das kabellose Batterie-Management-System wurde in Zusammenarbeit mit Linear Technology für ein prototypisches Konzeptauto entwickelt. Basierend auf Linears hochakkuraten Batteriepacksensoren mit ihren SmartMesh Netzwerkprodukten und unserem High End BMS ...

... es ist also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass das 'drahtlose' wBMS LMM18 von Lion mit dem LTC6813-Chip von Analog Devices für die Ultium-Batterieplattform von General Motors verwendet wird ... https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https:/…

Durch die drahtlosen Verbindungen wird die Zuverlässigkeit erhöht, niedrigere Kosten entstehen, Gewicht wird eingespart und der Verkabelungsaufwand bei großen Multizellbatteriepacks in Elektrofahrzeugen aller Art wird reduziert. Zudem ermöglichen kabellose Verbindungen eine flexible Platzierung von Batteriemodulen und ermöglicht die Installation von Sensoren an Stellen, die für eine Verkabelung nicht geeignet wären.

Eigene Werkstatt und BMS-Labor
Unsere Ingenieure entwickeln und konstruieren am Unternehmensstandort individuelle und kundenspezifische Projekte. Das fertig entwickelte Konzept wird in unserer Werkstatt auf das Fahrzeug appliziert. Somit bleibt unsere Kompetenz im Unternehmen erhalten und kann weiter aufgebaut werden.

[kontingent]

Info-Ergänzung:
Das kabellose Batterie-Management-System von LION wurde in Zusammenarbeit mit Linear Technology für ein prototypisches Konzeptauto entwickelt.

Am 26. Juli 2016 wurde der Aufkauf des Unternehmens ( Linear Technology) um 14,8 Milliarden US-Dollar durch Analog Devices bekannt gegeben.[5] Die Übernahme wurde am 10. März 2017 finalisiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Linear_Technology

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.297.392 von kontingent am 05.01.21 18:36:04

Kontingent,
starke Meldung

".. es ist also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass das 'drahtlose' wBMS LMM18 von Lion mit dem LTC6813-Chip von Analog Devices für die Ultium-Batterieplattform von General Motors verwendet wird ."

Das wär echt super.
Wieviel bleibt da ca. hängen pro Jahr?

[sadrona]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.297.392 von kontingent am 05.01.21 18:36:04

Zitat von kontingent: ... es ist also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass das 'drahtlose' wBMS LMM18 von Lion mit dem LTC6813-Chip von Analog Devices für die Ultium-Batterieplattform von General Motors verwendet wird

Kann Deine Schlussfolgerungen leider nicht nachvollziehen. Nur weil Lion vor Jahren mal ein Prototypen-BMS mit Linear-Hardware entwickelt hat, heisst das doch nicht, dass Lion bei dem Wireless-BMS von GM und Analog Devices involviert war. Es gibt keinerlei Meldung dazu, die Deine Behauptung untermauern würde.

Finde es auch unseriös solche Behauptungen ohne jegliche Grundlage basierend auf purer Spekulation als nahezu sicher darzustellen.

[sadrona]

Man braucht nur ein wenig recherchieren, dann erfährt man dass Visteon das wirelessBMS für GM entwickelt hat.
Lion ist da leider nicht involviert.
https://www.wheelsatev.com/2020/11/wireless-bms-technology-f…

Visteon scheint ein interessanter Wert zu sein.
https://seekingalpha.com/news/3644570-visteon-and-aptiv-top-…

[Ichbin112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.301.409 von sadrona am 05.01.21 22:51:24

Zitat von sadrona: Man braucht nur ein wenig recherchieren, dann erfährt man dass Visteon das wirelessBMS für GM entwickelt hat.
Lion ist da leider nicht involviert.
https://www.wheelsatev.com/2020/11/wireless-bms-technology-f…

Visteon scheint ein interessanter Wert zu sein.
https://seekingalpha.com/news/3644570-visteon-and-aptiv-top-…

Man braucht nur ein wenig recherchieren, dann erfährt man das Analog Devise das Wireless BMS für GM entwickelt hat. Ob Lion dabei ist werden wir irgendwann erfahren.

„ Analog Devices, Inc. (Nasdaq: ADI) gab heute das branchenweit erste drahtlose Batteriemanagementsystem (wBMS) bekannt, mit dem Automobilhersteller ihre Elektrofahrzeugflotten flexibler für die Serienproduktion in einer Vielzahl von Fahrzeugklassen skalieren können. Dies ist das erste drahtlose Batteriemanagementsystem, das für Serien-Elektrofahrzeuge verfügbar ist. Es wird erstmals in Serienmotoren von General Motors eingesetzt, die mit Ultium-Batterien betrieben werden.

Durch die Implementierung des wBMS von ADI entfällt der herkömmliche Kabelbaum, wodurch bis zu 90% der Verkabelung und bis zu 15% des Volumens im Akkupack eingespart und die Flexibilität und Herstellbarkeit des Designs verbessert werden, ohne die Reichweite und Genauigkeit über die Lebensdauer von zu beeinträchtigen die Batterie.

Das wBMS von ADI umfasst alle integrierten Schaltkreise, Hardware und Software für Stromversorgung, Batteriemanagement, HF-Kommunikation und Systemfunktionen in einem einzigen Produkt auf Systemebene, das ASIL-D-Sicherheit und Sicherheit auf Modulebene unterstützt und auf der bewährten branchenführenden BMS-Batteriezellenmessung von ADI aufbaut Technologie. Durch die Bereitstellung einer hohen Genauigkeit für die Lebensdauer des Fahrzeugs ermöglicht das System einen maximalen Energieverbrauch pro Zelle, der für die beste Fahrzeugreichweite erforderlich ist, und unterstützt sichere und nachhaltige chemikalienfreie Kobaltbatterien wie Lithiumeisenphosphat (LFP“
https://www.analog.com/en/about-adi/news-room/press-releases…

Ich kann mir nicht helfen, aber deine ganze Art, dein Schreibstiel erinnert mich doch sehr an eine Person die am 14 gesperrt wurde.

[kontingent]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte ausreichend belegen, Danke.

[00KXK00]

... sehr, sehr geringe Handelsumsätze der LION Aktie an den letzten drei Tagen - bedeutet das ein erhöhtes Risiko für die Aktionäre?

Generell leidet LION unter den geringen Handelsumsätzen an den Börsen. Vor einigen Tagen wurden immerhin noch circa 20.000 Stück LION Aktien an der Xetra gehandelt. Gestern am 7.01.2021 wurden nur gut 5.800 Stück an der Xetra gehandelt und am 6.01.2021 waren es gar nur noch gut 1.000 Stück. Bis heute Mittag gab es circa 8.000 gehandelte Aktien. Auch wenn man die letzten drei Tage gemeinsam anschaut, ist das Handelsvolumen extremst gering.

Wenn man sich das Xetra-Orderbuch ansieht, sieht man, dass über zweimal so viele Aktien verkauft werden sollen als Nachfrage vorhanden ist. Man kann auch von einem starken Überangebot von LION Aktien am Markt sprechen.

Das heisst andererseits, dass es kaum Investoren gibt, die zur aufgerufenen Bewertung Aktien kaufen wollen. Nicht einmal der im letzten Monat schon um 20% eingebrochene Aktienkurs scheint für Investoren interessant zu sein?

Sollte sich die Situation an den Märkten umkehren, generell der Aktienmarkt eine Korrektur erfahren und ein Verkaufsdruck entstehen, könnte der LION Aktien-Kurs überproportional fallen.

https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…
https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…#
https://www.wallstreet-online.de/aktien/lion-e-mobility-akti…


Kann man bei LION von stark fallenden Kursen profitieren?

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.347.210 von 00KXK00 am 08.01.21 13:04:23

Zitat von 00KXK00: ... sehr, sehr geringe Handelsumsätze der LION Aktie an den letzten drei Tagen - bedeutet das ein erhöhtes Risiko für die Aktionäre?


Kann man bei LION von stark fallenden Kursen profitieren?

Im Prinzip ja,
aber nur , wenn man kauft.

Heut 80000 Aktien gehandelt, was willst du eigentlich?
Alle verarschen?