Werte unter tangiblem Buchwert - 500 Beiträge pro Seite

[MisterGoodwill]

Hallo zusammen,

ich starte hier einmal einen ganz neuen Versuch und zwar setze ich auf den Buchwert als meiner Meinung nach einzig wahre Value-Kennziffer. Allerdings kaufe ich nicht blindwütig alles, was unter Buchwert notiert, da mein Depot sonst gleich zugemüllt wäre, sondern schaue auch, worauf sich der Buchwert begründet, da oftmals ihm zu Grund liegende Assets nicht werthaltig sind und daher durch Abschreibungen die schöne Investmentstory dahin ist.
Beste Beispiele sind ja Deutsche Telekom, HP, Boston Scientific und Supervalu, bei denen das Kartenhaus aus Goodwill und anderen Intangibles in sich zusammenbrach. Daher investiere ich nur in Werte, die unter dem um Goodwill und weiteren Intangibles bereinigten Eigenkapital zu haben sind.

Weitere Regeln ergänzen diese Investmentstrategie:
- keine Banken, Versicherungen und anderweitige Finanzdienstleister
- keine Stahlwerte
- nur operativ profitable Unternehmen, wenn möglichst Marktführer
- positive Cashflows
- Net Debt/ EBITDA <2
- Debt/Equity < 0.5
- Goodwill/Equity <0.25

Ich habe mal hier so die Werte durchgeschaut, die gerne gekauft werden und auch noch ein paar eigene Werte dazugenommen, die ich seit kurzem genau aus diesem Grund halte.
Ich plane ein fixes Depotvolumen von 20k ein, wobei ich jeweils Käufe zwischen 1000 und 2000 tätige. Transaktionskosten nehme ich mit 10 Euro an.
Dividenden werden berücksichtigt.

Die gekauften Werte halte ich so lange, bis sie wieder auf dem Buchwert (Achtung! Hier ist das bilanzielle Eigenkapital gemeint, nicht der tangible Buchwert) notieren.

[Manfred123]

bin gespannt ,wie sieht es mit Kriterien wie Dividendenrendite und KGV aus?
Stahlwerte würde ich nicht verdammen ,ohne Stahl geht nichts ,wie stehts mit Arcelor Mittal, notieren weit unter Buchwert und haben eine eigene Rohstoffbasis.

[MisterGoodwill]

So, dann fange ich einmal mit den Werten an, die ich selbst halte:

1. Corning

Kurs: 11.4 $
EK: 21.89 Mrd $ (je Aktie 14.76 $)
Goodwill: inkl. Intangibles 0.91 Mrd $
Intangibles:
tangibles EK: 20.98 Mrd $ (je Aktie 14.15 $)
#Aktien:1.483 Mrd.
Schulden/EK: 15.5%
Nettoschulden/EBITDA: nettoschuldenfrei (3.95 Mrd $ Nettocash)
Goodwill/EK: <4.2%
http://investor.shareholder.com/corning/financials.cfm (bilanz Q3)

Kaufe hier 250 Stück zu 8.95 Euro = 2248

KBV: 0.77/ tangibles KBV: KBV: 0.81
KGV:9 Div: 3% KCV 6

dank ordentlichem Discount also hier alles im grünen Bereich und daher für mich ein klarer Kauf!!!
langfristiges Kursziel: 14-15 $

http://www.onvista.de/aktien/analysten-schaetzungen.html?ID_…

[MisterGoodwill]

Zitat von Manfred123: bin gespannt ,wie sieht es mit Kriterien wie Dividendenrendite und KGV aus?
Stahlwerte würde ich nicht verdammen ,ohne Stahl geht nichts ,wie stehts mit Arcelor Mittal, notieren weit unter Buchwert und haben eine eigene Rohstoffbasis.

setze eher auf Alu oder weitere technische Edelmetalle oder Rüstungsindustrie allgemein, besser aber Rohstoffkonzerne - dürfte aber schwierig werden da was zu finden ohne allzu hoher Nettoverschuldung!
allenfalls Salzgitter, evtl. auch Alcoa.

[MisterGoodwill]

Zitat von Manfred123: bin gespannt ,wie sieht es mit Kriterien wie Dividendenrendite und KGV aus?
Stahlwerte würde ich nicht verdammen ,ohne Stahl geht nichts ,wie stehts mit Arcelor Mittal, notieren weit unter Buchwert und haben eine eigene Rohstoffbasis.

[MisterGoodwill]

2. Mühlbauer

Kurs: 18.95 €
EK: 153 Mio Euro (je Aktie 24.91 $)
Goodwill: 0
Intangibles: 7 Mio
tangibles EK: 146 Mio € (je Aktie 23.8 €)
#Aktien:6.14 Mio
Schulden/EK: 1%
Nettoschulden/EBITDA: nettoschuldenfrei (12 Mio € Nettocash)
Goodwill/EK: 0
http://www.muehlbauer.de/29312/Unternehmen/Investor-Relation… (bilanz Q3)

Kaufe hier 100 Stück zu 18.95 Euro = 1905

KBV: 0.76/ tangibles KBV: 0.80
KGV:20 Div: 5% KCV 6

http://www.onvista.de/aktien/analysten-schaetzungen.html?ID_…

dank ordentlichem Discount also hier alles bis auf aktuelles KGV im grünen Bereich und daher für mich ein klarer Kauf!!!
langfristiges Kursziel: 24 €

[MisterGoodwill]

3. Wacker Chemie

Kurs: 42.3 €
EK: 2652 Mio Euro (je Aktie 53.36 €)
Goodwill: 0
Intangibles: 27 Mio
tangibles EK: 2625 Mio € (je Aktie 52.8 €)
#Aktien: 49.7 Mio
Schulden/EK: 44.4% (grenzwertig)
Nettoschulden/EBITDA: <1 (in 9 M 650 Mio bei 708 Mio Nettoverschuldung)
Goodwill/EK: 0
http://www.wacker.com/cms/de/investor-relations/berichte/rep… (bilanz Q3)

Kaufe hier 40 Stück zu 42.30 Euro = 1702

KBV: 0.79/ tangibles KBV: 0.80
KGV:25 Div: 1% KCV 4

http://www.onvista.de/aktien/analysten-schaetzungen.html?ID_…

dank ordentlichem Discount also hier alles bis auf aktuelles KGV, Divi und Schuldenstand im grünen Bereich und daher für mich ein spekulativer, aber gerechtfertigter Kauf!!!
langfristiges Kursziel: 50-55 €

[MisterGoodwill]

4. OMV

Kurs: 27.3 €
EK: 14167 Mio Euro (je Aktie 43.3 €)
Goodwill: nicht ermittelbar, da in den Intangibles
Intangibles: 3348 Mio
tangibles EK: 10819 Mio € (je Aktie 33.2 €)
#Aktien: 326 Mio
Schulden/EK: <<50% ziemlich sicher anzunehmen
Nettoschulden/EBITDA: <<2 ziemlich sicher anzunehmen
http://www.omv.com/SecurityServlet/secure?cid=1255748519976&…

Kaufe hier 100 Stück zu 27.30 Euro = 2713

Ich habe diese Aktie schon seit 2010, durchschn. 24 Euro Einstand, daher habe ich sie letzter zeit nicht mehr gekauft, aber für dieses Depot wird eben angenommen, dass ich sie heute gekauft habe.

KBV: 0.63/ tangibles KBV: 0.82
KGV:6 Div: 4% KCV 2.5

http://www.onvista.de/aktien/analysten-schaetzungen.html?ID_…

dank ordentlichem Discount also hier alles im grünen Bereich und daher für mich ein spekulativer, aber gerechtfertigter Kauf!!!
langfristiges Kursziel: 40 €

So, das wars dann auch bisher.

[MisterGoodwill]

Ja, das wars dann auch schon.

Zynga oder Eletrobras würden zwar auch in Frage kommen, aber erstere sind nicht wirklich profitabel, bei zweiteren kann ich die Kennzahlen nur schlecht ermitteln, finde sie aber insgesamt sehr interessant und halte daher jeweils eine Spaßposition.

Summa summarum hat dieses Depot dann 4 werte, die ich auch alle selbst so in letzter Zeit eingesammelt habe, was natürlich nicht sehr ausgewogen ist, aber es soll ja auch eine Herausforderung sein, dieses Depot mit Werten zu bestücken!

Somit ergibt sich folgende Aufstellung
250 Corning (850808)
100 Mühlbauer (662720)
100 OMV (WKN 874341)
40 Wacker Chemie (WCH888)
Kasse: 11432 (Beginn 20000)

[MisterGoodwill]

Archer Daniels Midland (WKN 854161) kommt auf jeden Fall auf die Watchlist, da man hier bereits jetzt ganz knapp unter tangiblem EK (17 Mrd $) ist.

Allerdings gefällt mir die Gross Margin von 5% nicht so gut, wäre aber bei 20% Discount auf den inneren Wert sicher ein gutes Investment, also bei rund 20 $!

Divi mit 3% und KGV von 12 sind auch hier recht ordentlich, Nettoverschuldung hält sich einigermaßen in Grenzen und dürfte meine Vorgabe Net-Debt/EBITDA einhalten.

http://www.adm.com/en-US/investors/Documents/2012-Annual%20R…

[MisterGoodwill]

Asian Bamboo ist gewiss auch ganz heiß, aber chinesische Bilanzierung in Deutschland ist mir jetzt für diese Depotstrategie doch schon ein wenig heißer als die Hölle erlaubt, daher von dieser Seite kein Investment wert, allenfalls als heiße Spekulation, wenn man ein wenig Spielgeld loswerden will Das KBV ist ja mit weit unter 1/3 einfach bombastisch, selbst um biolog. Vermögenswerte bereinigt ist man noch deutlich unter 1!

[MisterGoodwill]

Statistik:

Übersicht:

250 Corning (850808)
100 Mühlbauer (662720)
100 OMV (WKN 874341) <-- 2740 und nicht 2713 investiert
40 Wacker Chemie (WCH888)
investiert 8595

nach Ländern:
D: 42%
A: 32%
USA: 26%

nach Branche:
Technologie: 48%
Chemie: 20%
Öl: 32%

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.432 von MisterGoodwill am 09.11.12 19:56:11

Bei Wacker Chemie wird der Buchwert aber massiv schrumpfen, wenn sich die 0,9 Mrd. Investition in Nünchritz und die 1,8 Mrd. USD Investition in Charlsteon wegen massiv gefallener Preise für Polysilizium als nicht werthaltig erweisen.

[MisterGoodwill]

Ja dieser Problematik bei Wacker bin ich mir schon bewusst, aber gerade wegen der anderen Bereiche neben dem Solarsilizicium sehe ich Chancen für die gebeutelte Aktie, werde allerdings nicht mehr weiter nachkaufen!

Corning werde ich bei 10$ sicherlich weiter ausbauen, da hier die Aussichten im Glasfaser- und Tabletdisplay-Geschäft völlig ignoriert werden und die Cashflows, sowie die Umsatzrendite von gut 25% soweit ich das in Erinnerung habe, einen guten Puffer bieten sollten, falls die Margen noch weiter unter Druck geraten. Aber die letzten 3 Quartale haben gezeigt, dass 1.20-1.40 $ durchaus verdient werden können und die Reserven durch die Nettocashposition sollten wohl das schlimmste verhindern, da Corning von 2012 nicht mit dem, was Corning 2002 war, vergleichbar ist, der Kurs aber auf das Niveau von 2003 zurückgekommen ist.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.603 von MisterGoodwill am 09.11.12 20:34:47

"chinesische Bilanzierung in Deutschland" ??? oder (richtig) deutsche(IFRS)bilanzierung in China ?

wenn dir beide spielarten nicht geläufig sind, spar dir den krampf

[Neuberger]

Zitat von MisterGoodwill: ...und zwar setze ich auf den Buchwert als meiner Meinung nach einzig wahre Value-Kennziffer.

Das ist er nicht. Alle sehr guten Aktien haben ein hohes KBV, jedenfalls deutlich über 1.

[MisterGoodwill]

Das alles waren einmal sehr gute Aktien, als OMV bei 60, Corning bei 30, Mühlbauer bei 50 und Wacker bei knapp 200 stand, da der Aufwärtstrend in Takt war, aber heute hätte ich nicht mehr viel davon übig!

@R_James

Chinesische Aktien in Deutschland sind einfach etwas suspekt, biologische Vermögenswerte sowieso!

[Goldbaba]

Bei einigen Münchner Immobilienwerte kannst Du fündig werden.

Hoher Grund- und Immobilienbestand und stark vernachlässigte Kursentwicklung.

WKN 722400 z.B.

[oscarello]

wichtig ist auch die Marktposition (als weiterer indikator neben
demKBV usw.)
Das Unternehmen sollte in der jeweiligen Branche eine führende
Position einnehmen.Bestes Beispiel ist der US-Konzern INTEL,die weltweit Nr.1 im Chipbereich.
Ein Garant für eine gute Marktposition sind häufig die
PRODUKTE eines Unternehmens (z.B. Coca-Cola ist der
bekannteste Markenname der WELT= Fundament für weitere Absatzsteigerungen. Es sind also diePRODUKTE die der Mensch
tagtäglich benötigt(als weitere Beispiele: Zahnpasta,Waschmittel,kurzum Dinge des täglichen Bedarfs)

[MisterGoodwill]

Corning hat ja auch eine starke Marktstellung wegen der speziellen Displaygläsern und dem hohen Innovationspotenzial.
Ebenso OMV, da Öl eigentlich immer geht und starke Cashflows liefert.
Auch Mühlbauer ist führend für ihre Produkte.

Intel finde ich auch interessant, aber auch hier hat man beim vielfach beschworenen Tod des PCs das Nachsehen. EIN KGV von 6-7 würde diese Aktie derart interessant machen wie HP bei derzeitigen Kursen mit einem KGV on 3, da Intel schuldenfrei ist und kaum Goodwill in der Bilanz hat. Allerdings nicht für diese Depotstrategie, sondern nur für mich selbst, da ein KBv<1 kaum realistisch ist, es sei dem wir kriegen ein 1929er Crash, aber auch hierbei würden Unternehmen mit hiher Nettocashposition im Vergleich zum Börsenwert besser laufen als der Durchschnitt, da ja dann nur zählt, dass man Papiergeld hat, da reale Güter immer billiger werden.

Sedlmayr erfüllt rein bilanziell die Regeln dieses Depots nicht, da das KBV>2 ist und stille Reserven Ansichtssache sind.

[everyday1000]

Wie schaut's mit Gazprom, Nokia oder Veolia aus?

Alles zu niedrigen Kursen zu haben.

[MisterGoodwill]

Gazprom, da blick ich nicht durch, welche aktie davon die richtige ist.
Kann mir aber vorstellen, dass sie unter tangiblen Buchwert zu haben ist.

Nokia --> Pleitekandidat und zudem nicht unter dem tangiblen Buchwert. Im Vergleich zu HP trotzdem noch zu teuer, da Cashflows auf absehbare Zeit sich nicht zum guten zu wenden scheinen.

Veolia --> Überbleibsel eines zusammengefallenen Kartenhauses und noch nicht unter tangiblen Buchwert, da dieser nur bei begründeten Insolvenzgerüchten überhaupt erreicht würde.

In Frankreich würde ich, wenn auch nicht für dieses Depot, lediglich Bouygues, France Telecom und GDF näher ansehen, da sie doch übermäßig verprügelt wurden, obwohl sie kaum schlechter sind als andere vergleichbare Werte. Man braucht doch nur mal ACS, Telefonica und Enel diesen gegenüber stellen.

Ja, ich werde wohl kaum noch was finden für dieses Depot. Bei Salzgitter würde ich um 25 Euro eine Ausnahme machen, da dieser Stahlkonzern ausnahmsweise nettoschuldenfrei ist. Ich ignoriere Stahlkonzerne eigentlich nur wegen der hohen Schulden, die durch die Kapitalintensität bedingt sind und denen auch sehr unberechenbare Cashflows gegenüberstehen. GDF oder France Telecom haben dagegen zumindest einigermaßen vorhersehbare, wenn auch langsam sinkende Cashflows, mit denen ein Schuldenabbau möglich ist.

Niedrige Kurse sind ja auch nicht die alleinige Strategie dieses Depots, da man aus niedrigen Kursen nicht schließen kann, dass ein Wert unter dem tangiblen Buchwert zu haben ist. Lediglich kann man mit hoher Sicherheit sagen, dass Werte, die unter tangiblen Buchwert zu haben sind, auch meistens ziemlich bodennah abgegriffen werden können, es sei dem es sind Werte die chronisch unter tangiblen EK notieren, aber bei den von mir ausgewählten Werten ist das EK eher den fallenden Kursen entgegengelaufen, die Kurse sind aber weiter abgesackt. Bisher hat sich das EK aber auch nicht den niedrigen kursen angepasst, sodass ich die Hoffnung ja nicht aufgebe, dass der Aktienkurs wieder zum bilanziellen EK hinläuft.

Aber wenn hier jemand was ähnlich namhaftes wie Corning oder OMV findet, was unter tangiblen EK zu haben ist, dann gerne her damit!

[Goldbaba]

Sprott resources könnten Dich interessieren.

Allerdings werden die Sprotts Milliardäre,
ihre Strategie scheint zu stimmen,
aber ausschütten tun sie nichts.

[franklymydear]

Hier ist ein interessanter Kandidat: UPM Kymmene FI0009005987

Notiert unter Buchwert, Dividendenrendite ist ziemlich hoch, cash flow ist positiv, und nicht aus Frankreich, Spanien oder Italien.

[vidar]

Da ich es gern bequem hab, schau ich ich einfach ab und an, was die anderen so auf dem Radar haben. Die Share Holder Value's sind derzeit unter anderem von M6 Métropole Télévision (ISIN: FR0000053225) und Ciments Français S.A. (ISIN: FR0000120982) sehr angetan.

Downloads -> tagesaktuelles Factsheet ->

http://www.shareholdervalue.de/management-ag/frankfurter-akt…

[MisterGoodwill]

Zitat von franklymydear: Hier ist ein interessanter Kandidat: UPM Kymmene FI0009005987

Notiert unter Buchwert, Dividendenrendite ist ziemlich hoch, cash flow ist positiv, und nicht aus Frankreich, Spanien oder Italien.

Einverstanden! Liegt mit aktuellem Kurs unter tangiblen EK (auch biologische Assets auch mit 0 bewertet). Im Gegensatz zu Asian Bamboo, denke ich aber auch, dass es die biologischen Assets auch wirklich gibt und eine Bewertung mit 0 eigentlich nicht gerechtfertigt wäre.
Verschuldung selbst ist auch OK, Nettogewinn angesichts des hohen Buchwerts noch akzeptabel.

http://www.upm.com/EN/INVESTORS/Reports-and-Presentations/20…

200 Stück UPM Kymmene sind daher ins MD aufgenommen, bei 7 kauf ich vielleicht auch selbst mal ne Spaßposi, wenn nach der Schnäppchenjagd derzeit noch was übrig ist oder ich wieder was verkaufe
Du sagst mir dann, wann und wie viel Divi du je Aktie bekommen hast, damit ich das auch hier dokumentieren kann.

[MisterGoodwill]

Zitat von vidar: Da ich es gern bequem hab, schau ich ich einfach ab und an, was die anderen so auf dem Radar haben. Die Share Holder Value's sind derzeit unter anderem von M6 Métropole Télévision (ISIN: FR0000053225) und Ciments Français S.A. (ISIN: FR0000120982) sehr angetan.

Downloads -> tagesaktuelles Factsheet ->

http://www.shareholdervalue.de/management-ag/frankfurter-akt…

KBV definitiv über 1!
daher kann das tangible KBV auch nicht deutlich unter 1 liegen, da es immer höhere ist als das unbereinigte ("normale") KBV.
ca. 1300 mio Marktkapitaliserung bei 700 mio EK

http://www.groupem6.fr/finances/Derniere-reunion-analystes.h…

In FR werd ich wohl auch sonst nix nennenswertes finden, da hier bei den billigen werten viel Goodwill und Intangibles in der Bilanz sind und die teuren Werte teuer sind.

Aber Kontron kann ich ja mal bei 2 Euro (tangibler Buchwert so um 2,60 je Aktie, normaler Buchwert 6 Euro!!!) hier aufnehmen, evtl. auch mal Elmos genauer anschauen oder was bestehendes nachkaufen, aber so schnell will ich ja das Depot auch gar nicht vollkriegen und auch unterschiedl. Branchen drinnen haben.

[MisterGoodwill]

Zitat von Goldbaba: Sprott resources könnten Dich interessieren.

Allerdings werden die Sprotts Milliardäre,
ihre Strategie scheint zu stimmen,
aber ausschütten tun sie nichts.

nicht so meins und zu markteng!
Smallcaps nehme ich eigtl. nur aus Deutschland!

Zudem Metallverarbeitung!

[MisterGoodwill]

Nachkauf: mühlbauer bei 15 und Corning bei 8! Das hält das Depot übersichtlich, wenn man nicht zu viele Werte hat!

[vossydabear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.955 von MisterGoodwill am 16.11.12 18:46:17

Wie wärs mit PVA Tepla?

Wkn 746100
Kgv 7
DIVe 6,53

Buchwert / Aktie 2,46€ (ohne Goodwill) bzw. 2,82€ mit Goodwill, aktueller Kurs 1,99€.

Zudem gab es zu den aktuellen Kursen diverse Insiderkäufe die letzten Tage.

[MisterGoodwill]

@vossy

Würden ganz gut in mein Beuteschema passen.
50 Mio tangibles EK (auch immaterielle Werte abgerechnet), bei 44 Mio Börsenwert sind schon ganz gut.

Bei 1.6-1.7 wären die dann auch mit dem Discount behaftet wie die anderen Werte.

Elmos habe ich auch auf dem Radar, warte aber hier auch noch wegen des Semiconductor-Geschäfts auf noch niedrigere Kurse.

@vidar

Ansonsten ist M6 unter 10 sicher keine schlechte Wahl, da sie nettoschuldenfrei sind, was man ja von pro7, CBS und Sky nicht gerade behaupten kann!

[MisterGoodwill]

Habe mal eine sehr kleine Position aus 300 Eletrobras (WKN 899026) zu 2.60 aufgenommen, da das KBV inzwischen mit weit unter 0.5 nahezu unglaubwürdig niedrig ist und die Aktie weit unter dem tangiblen EK notiert.
Nachkaufen werde ich diesen Wert aber sicher nicht mehr!

[MisterGoodwill]

Somit komme ich zu folgender Übersicht:

<Stückzahl ><Name ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
250 Corning 2248 2175 -68
300 Eletrobras 790 795 +5
100 Mühlbauer 1905 1784 -121
100 OMV 2713 2724 -11
200 UPM K 1610 1700 +90
40 Wacker C 1702 1770 +68
---------------------------
Cashbestand 9032
Depotbestand 10948
Performance -20

Werde mir auf jeden fall auch noch Wacker Neuson näher ansehen, da die sehr weit unter Buchwert notieren, ob möglichersweise auch hier ein Discount auf den tangiblen Buchwert besteht!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.739 von MisterGoodwill am 25.11.12 21:33:31

Corning war schon mal ein Erfolg:

http://www.4-traders.com/CORNING-INCORPORATED-12788/news/Cor…

[MisterGoodwill]

So kurzfristig sehe ich das nicht, aber hier habe ich ja nicht mehr zu 8.5 nachgekauft, aber im Schnitt habe ich selbst auch so einen Kurs, da ich bei 9.5,9 und 8.5 immer 150 gekauft habe. Es hätte ohne diese positive Meldung heute auch aus charttechnischen Gründen einen Fall auf 9$ in den nächsten Wochen geben könne, was für einen Schnäppchenjäger wie mich glasklare Kaufkurse gewesen wären.
Auf Sicht von 12 Monaten, eher aber doch jetzt 1.5 Monaten sehe ich hier jedenfalls 14-15 $, also den Buchwert! Wegen der Nettoschuldenfreiheit und der starken Umsatzrendite habe ich auch bei einem Weltwirtschaftscrash bezüglich des Bestehens dieses Unternehmens die geringsten Sorgen, auch OMV ist eher todsicher!
Ich finde den Sektor Spezialglas sehr interessant, aber auch die anderen Bereiche bis auf LCD-Flüssigkristall. Aber die deutsche Merck hat auch eig damit geschwächelt und es anscheinend doch wieder geschafft, die Kurve zu kriegen, da sie auf Mehrjahreshoch notiert, während Corning zum 2011er Hoch immer noch 80% fehlen würden.
Finde es eigtl schade, dass hier nur über den Wert diskutiert wurde, als er 10mal so hoch stand wie heute und dann wenige Monate später fast pleite war. Die Bilanzsanierung ist echt vorbildlich.

Bis auf Eletrobras und UPM habe ich alle diese genannten Werte.
UPM würde ich bei 7.5 auch mal 150-200 kaufen, weils mich dann in den Fingern jucken würde.

Wacker Neuson finde ich derzeit noch nicht so interessant, da sie recht wenig Cash haben und auch nicht nettoschuldenfrei sind trotz 70% EK-Quote. Zudem notieren sie gerade mal auf tangibelm Buchwert, sodass mir der Discount fehlt. Bei 8 wäre dieser auch gegeben und ich plane 200 ein!

[cure]

Watch Watch

[cure]

Schau dir mal KSB an ..die Vz ( um die 360 € )....sollte hier auch gut reinpassen ....

Bankschuldenfrei
Unter Buchwert
Einstelliges KGV
Weltmarktführer
Div um die 4 %
Gewinn steigt wieder gegenüber 2011

Für Weltmarktführer werden eigentlich KGV"s von 15 gezahlt ..

KZ 450 ..mind.

Cure

[MisterGoodwill]

5 KSB zu 361 aufgenommen!

Danke für den guten Tipp!!!

Somit komme ich zu folgender Übersicht:

<Stückzahl ><Name ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
250 Corning 2248 2360 +112
300 Eletrobras 790 735 -55
5 KSB 1815 1805 -10
100 Mühlbauer 1905 1720 -185
100 OMV 2713 2750 +37
200 UPM K 1610 1716 +106
40 Wacker C 1702 1715 +13
---------------------------
Cashbestand 7217
Depotbestand 12986
Performance +203

[Der Tscheche]

Finde, Du machst es Dir etwas zu einfach mit Deinem Ansatz (jedenfalls soweit Du ihn hier wiedergegeben hast).

Oft ist ja die von Dir gesuchte Unterbewertung kein Zufall, sondern durch die angenommene zukünftige Entwicklung begründet (spontan fällt mir hier z.B. bei Wacker Chemie die Solar-Problematik ein, ohne dass ich hier Tieferes wüsste)...

Aber danke für die Anregungen
Tscheche

[nickelich]

Ist Stahlhandel von der Definition Stahl (-Erzeugung) ausgeschlossen?

Hätte Klöckner&Co mit KBV ca. 0,5 anzubieten. Zu Goodwill habe ich nichts gefunden.

[Baam]

Hi,

hätte hier auch noch ein paar Werte.

Energias de Portugal KBV 0,8 http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=90947

GDF Suez KBV 0,62 http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=12445751

France Telecom KBV 0,8 http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=90924

mfg

[MisterGoodwill]

Ja, sie sind zwar alle unter Buchwert und ich habe GDF und FT auch wirklich, aber leider kommen sie für diese Depotstrategie nicht in Frage, da der Eigenkapital ohne Goodwill und weitere Intangibles (tangibles EK)unter dem aktuellen Börsenwert liegt, bei FT ist dieser Wert sogar negativ, wie bei fast allen Telefongesellschaften mit Ausnahme von Vodafone und China Mobile. Diese sind aber wiederum auch nicht unter dem tangiblen Buchwert zu haben.

[MisterGoodwill]

Zitat von Der Tscheche: Finde, Du machst es Dir etwas zu einfach mit Deinem Ansatz (jedenfalls soweit Du ihn hier wiedergegeben hast).

Oft ist ja die von Dir gesuchte Unterbewertung kein Zufall, sondern durch die angenommene zukünftige Entwicklung begründet (spontan fällt mir hier z.B. bei Wacker Chemie die Solar-Problematik ein, ohne dass ich hier Tieferes wüsste)...

Aber danke für die Anregungen
Tscheche

Wacker ist auch noch was anderes außer Solar. Z.B. stellen sie auch Kaugummigrundmasse her und Silicium wird sich auch wieder eholen, z.B. braucht man es auch für neue Akkutechnologien.

[MisterGoodwill]

Zitat von nickelich: Ist Stahlhandel von der Definition Stahl (-Erzeugung) ausgeschlossen?

Hätte Klöckner&Co mit KBV ca. 0,5 anzubieten. Zu Goodwill habe ich nichts gefunden.

Der negative Cashflow gefällt mir eigentlich gar nicht und auch die hohe Abhängigkeit vom Stahlmarkt. Goodwill ist eigentlich mit 30% des EK noch OK, somit auch unter tangiblen Buchwert. Hier würde ich aber schon eher einen höheren Discount von 40-50% verlangen, womit wir bei 6-6.5 Euro wären. Zumindest ist dieses Unternehmen noch recht liquide, hat aber dennoch bereinigt eine signifikante Nettoverschuldung. Aber persönlich wäre mir da selbst eine Salzgitter noch lieber.

[JimmySpoon]

Aus dem Small Capp Bereich ist eine IFA Hotel & Touristik zu erwähnen...

Buchwert 2011 gem. Ariva bei über 11 Euro, dürfte mitlerweile noch höher sein, da

EPS pro Aktie in 2010 0,62 Cent,
2011 0,94 Cent
2012 1,35 Euro nach neun Monaten !!!

Frage mich, warum diese Aktie so links liegen gelassen wird, aber eine markante Unterbewertung ist hier offenichtlich.

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.884.092 von JimmySpoon am 02.12.12 13:48:05

Der Q3 Bericht ist übrigens Freitag erst erschienen.

siehe Link:
http://www.lopesan.com/upload/file_ajempresa_texto_file08_11…

Die Aktie wird allerdings nur geringfügig gehandelt !

[MisterGoodwill]

IFA muss ich aber dann doch leider verwerfen, da dem EK von 81 Mio rund 80 Mio Nettoverschuldung gegenüberstehen, auch wenn sonst alles erfüllt wäre. Für dieses Depot habe ich ja als Guideline festgelegt, dass die Nettoverschuldung im Verhältnis zum EK 50% nicht überschreiten sollte. Soweit ich weiß, sogar noch konservativer die Bruttoverschuldung. Immerhin werden die Schulden ja abgebaut, aber dass hier fast gar nichts gehandelt wird, stört mich leider auch.
Das wäre aber sicher was interessantes für ein heißes Kleinstwerte-Segment! Denn tangibles EK ist weit über dem Börsenwert, KGV extrem niedrig usw.

[vidar]

Hallo Mr. Goodwill,

was hältste denn von der Strauman AG?

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…

[MisterGoodwill]

Leider nicht unter Buchwert und damit trivialerweise auch nicht unter tangiblen Buchwert, KBV ~3.
EK-Quote ist sehr gut, KGV recht hoch. Dividende ist auch recht interessant und Geschäftsmodell auch. Sicher besser als Fresenius, würde ich mal sagen, da die Bilanz nettoschuldenfrei ist. Wie hoch der GW ist weiß ich nicht, aber bei Nettoschuldenfreiheit, wäre er nicht so wichtig, wie wenn es sich um ein stark verschuldetes Unternehmen handelt.

Aber ich freue mich dennoch um weitere Anregungen!

[vidar]

Ist gar nicht so einfach deinen hohen Anforderungen zu genügen.


Wenn du dich entscheiden müsstest zw. Straumann und Nobel Biocare, zu welcher der Firmen würdest du tendieren?

http://corporate.nobelbiocare.com/de/investors/default.aspx

[cure]

Zitat von cure: Schau dir mal KSB an ..die Vz ( um die 360 € )....sollte hier auch gut reinpassen ....

Bankschuldenfrei
Unter Buchwert
Einstelliges KGV
Weltmarktführer
Div um die 4 %
Gewinn steigt wieder gegenüber 2011

Für Weltmarktführer werden eigentlich KGV"s von 15 gezahlt ..

KZ 450 ..mind.

Cure

..langsam scheint die Börse auch diese Witzkurse der KSB Vz.mitzubekommen ...mal sehn wann wir die 400 sehen...

Cure

[MisterGoodwill]

Zumal die Branche ja interessant ist wegen Schwellenländern, Bevölkerungswachstum, Wasserknappheit, die üblichen Trends eben, die mich aber nur peripher interessieren, wenn rein mechanisch und quantitativ ein Großteil meiner im ersten Beitrag genannten Bedingungen erfüllt werden.
Kursziel ist der Buchwert, also mind. 450 Euro!
Nebenwerte können ja durchaus ganz urig sein, da man hier nicht so auf die kurzfristige Gewinnmaximierung, Sell&Lease-back und den ganz Sch*** schaut und nur um die Maximierung der EK-Rentabilität usw. aus ist.

Aber KSB ist echt ein guter Tipp!!!

[MisterGoodwill]

Zitat von vidar: Ist gar nicht so einfach deinen hohen Anforderungen zu genügen.


Wenn du dich entscheiden müsstest zw. Straumann und Nobel Biocare, zu welcher der Firmen würdest du tendieren?

http://corporate.nobelbiocare.com/de/investors/default.aspx

Nach den Regeln auf Beitrag 1 dieses Threads leider für keines, aber reine bilanziell doch eher für Straumann wegen des niedrigeres KBVs, der höheren Divi und der höheren EK-Quote. Nobel ist aber echt sehr stark abgestürzt, als ich das letzte Mal nachgesehen habe!

[vidar]

Ja, ja ... deine knallharten Regeln. Dass beide nicht so recht in dein Raster passen, ist mir schon klar. Es gibt übrigens auch einige relativ soldide Finanzwerte, speziell in der Schweiz. Völlig unaufgeregt tuckern sie vor sich hin: Berner Kantonalbank, Luzerner KB. Nur die Partizipationsscheine der Basler KB sind in letzter Zeit etwas unter Druck geraten.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/10/23/Wi…



Und was hältste denn von der BKW?

http://www.bkw-fmb.ch/bkwfmb/de/home/ueber_uns/investor_rela…

[MisterGoodwill]

Ja, BKW wäre an sich ganz in Ordnung.

http://www.bkw-fmb.ch/etc/ml/repository/3_0_Ueber_uns/Untern…

haben aber viele Rückstellungen, wobei das eher gut ist, als wenn sie keine haben und die dann erst später kommen.

Tangibles EK ist ja ~ 90% vom bilanziellen EK, und der ausgewiesene Buchwert laut IR-seite wäre 50 SFR, sodass ich beim gegenwärtigen Kurs einen ausreichenden Discount sehe.

Selbst wenn ich meine Regeln jetzt verschärfe:

EK-Quote >=25%

sollte solche ein Wert reinkommen.

Allerdings bezweifel ich die Handelbarkeit an deutschen Börsen, sodass ich nur mal eine Spaßposition von 30 Stück zu 25.7 Euro dem Depot hinzufügen würde.

Dann wären wir bei folgender Depotaufstellung:

[everyday1000]

Ist die Ausbeute von Aktien kleiner tangiblem Buchwert wirklich so klein?

Eletrobras und Mühlbauer habe ich mir mittlerweile auch angeschafft.
KSB habe ich verpasst - war heute kurz bei 500 !? Wie kann das sein?

Nochmal zu Nokia - ist das nicht zu einfach hier einfach von Pleitebude zu reden?

Und Gazprom oder andere Russlandwerte sind so undurchsichtig doch nun auch nicht, oder?

Aber alles in allem Super-thread hier.

Was hält MisterGoodwill davon sein Depot mit einer Benchmark (DAX o.ä.) zu unterlegen? Gibt eine bessere Aussagekraft, wenn man in einem Jahr nochmal reinschaut. Man müßte dann quasi bei jedem getätigten Kauf virtuell auch z.B. einen DAX ETF zum jew. Kurs ins Depot stellen. Ließe sich aufgrund der kurzen Depotdauer jetzt noch leicht nachstellen.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von cure: Schau dir mal KSB an ..die Vz ( um die 360 € )....sollte hier auch gut reinpassen ....

Bankschuldenfrei
Unter Buchwert
Einstelliges KGV
Weltmarktführer
Div um die 4 %
Gewinn steigt wieder gegenüber 2011

Für Weltmarktführer werden eigentlich KGV"s von 15 gezahlt ..

KZ 450 ..mind.

Cure

..langsam scheint die Börse auch diese Witzkurse der KSB Vz.mitzubekommen ...mal sehn wann wir die 400 sehen...

Cure

...die 400 € haben wir ...die Stämme gestern schon durch die 500...was für die Vz. Kurse von rund 450 bedeuten ...

Cure

[MisterGoodwill]

Zitat von everyday1000: Ist die Ausbeute von Aktien kleiner tangiblem Buchwert wirklich so klein?

Eletrobras und Mühlbauer habe ich mir mittlerweile auch angeschafft.
KSB habe ich verpasst - war heute kurz bei 500 !? Wie kann das sein?

Nochmal zu Nokia - ist das nicht zu einfach hier einfach von Pleitebude zu reden?

Und Gazprom oder andere Russlandwerte sind so undurchsichtig doch nun auch nicht, oder?

Aber alles in allem Super-thread hier.

Was hält MisterGoodwill davon sein Depot mit einer Benchmark (DAX o.ä.) zu unterlegen? Gibt eine bessere Aussagekraft, wenn man in einem Jahr nochmal reinschaut. Man müßte dann quasi bei jedem getätigten Kauf virtuell auch z.B. einen DAX ETF zum jew. Kurs ins Depot stellen. Ließe sich aufgrund der kurzen Depotdauer jetzt noch leicht nachstellen.

Nokia ist gewiss keine Pleitebude aber ein KBV von knapp 2 (nicht das tangible, sondern das bilanzielle) ist schlichtweg zu hoch. Zudem ist auch noch Goodwill abzuziehen, was also nicht gerade rosiger aussieht als bei Dell.
Zudem steht die Bewertung in keiner Relation zu Dell, die bei 1.7 Mrd Aktien bei 8 Euro stehen, während Nokia bei doppelter Aktienanzahl bei 3 Euro steht und hier Cash weiterhin massiv verbrannt wird, während Dell immer noch positive Cashflows aufweist und auch sonst bis auf weiteres profitabel ist. Nokia müsste zur Rechtfertigung dieser Bewertung schon nächstes jahr wieder deutlich operativ profitabel sein, und ein nachhaltiges Nettoergebnis von 1 Mrd. liefern, sowie wieder dividendenfähig sein so wie Dell. Denn nur auf ein oder wenige Windows Phones so viel Hoffnung zu setzen, wäre so wie wenn Dell sich jetzt nur deswegen verdoppeln müssten weil sie ein Tablet mit Windows 8 rausgebracht haben. Da ich aber wirklich an Windows Phone glaube, habe ich jetzt Südaktien (Italien) komplett rausgeschmissen, und etwas Microsoft (Dividende über 3.5%) gekauft. Denn es gibt ja noch andere Hersteller, die das Handybetriebssystem von Microsoft verwenden wollen, außer Nokia, sodass jetzt Nokia nicht gerade freie Bahn hat, wenn HTC, LG und chiniesische Hersteller wie Lenovo auch Smartphones mit Windows 8 rausbringen wollen.

Die Ausbeute von Werten mit der ganzen Anzahl meiner Regeln ist wirklich so klein, Eletrobras ist auch nur als Spaßposition vertreten, da die Handelbarkeit eigentlich solch einen Wert beinahe verbannt hätte. Ich selbst kaufe aber lieber GDF. (leider aber nicht unter tangiblen EK, aber ziemlich in dem Bereich. Für dieses Depot ist aber auch noch ein Discount darauf gefordert.)

Als Benchmark nehme ich dann einfach den DAX-Stand zum Zeitpunkt der Threaderöffnung, da er ja ein Performance-Index ist und Dividenden eingerechnet würden, aber so viel Sinn macht das nicht, da ich keine DAX-Werte habe! Das hat auch seinen Grund, wenn man die Bilanzen und insbesondere das tangible EK ansieht und mit dem Börsenwert vergleicht. Bei einem Crash ist aber das tangible EK im Indexdurchschnitt eine absolute Untergrenze, da die Kurse meistens auf ein KBV von 1 oder etwas darunter gehen.
K+S finde ich als einzigen Wert im DAX überhaupt interessant (aber nicht für dieses Depot hier natürlich, sondern eher als langfristigen und günstig bewerteten Dividendenwert mit solider Bilanz und hoher Ertragsklraft in Relation zur Bilanzsumme.) E.ON werde ich jetzt wieder ganz hinten in die Watchlist stellen, da das Schuldenabbauprogramm von GDF langfristig für die Aktionäre besser sein wird, da es weniger überteuerte Akquisitionen in Zukunft, und damit eine Stärkung des tangiblen EKs impliziert.

[MisterGoodwill]

Also nochmals kleiner Nachtrag zu Nokia. Nokia ist keine Pleitebude, vorausgesetzt sie werden durch Windows Phone wieder nachhaltig profitabel. Aber die Frage, werden sie so profitabel, um heutigen Kurs bei gegenwärtiger Aktienanzahl wieder zu rechtfertigen, oder wird man nur um den Break Even auf operativer Ebene herumtanzen und wieder auf EK oder sogar etwas darunter zurückfallen?
Wenn Windows Phone floppt, sind sie natürlich schon bald pleite, und zwar 2014, spätestens 2015!

[MisterGoodwill]

Nun zu folgender aktualisierter Übersicht:

<Stückzahl ><Name ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 781 793 +12
250 Corning 2248 2352 +104
300 Eletrobras 790 765 -25
5 KSB 1970 1805 +165
100 Mühlbauer 1905 1690 -215
100 OMV 2713 2733 +20
200 UPM K 1610 1784 +174
40 Wacker C 1702 1706 +4
---------------------------
Cashbestand 6436
Depotbestand 13843
Performance +279
Performance des DAX +825

Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7520

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.244 von MisterGoodwill am 06.12.12 15:02:42

Kennst du eigentlich das Buch "What Works On Wall Street" von James P. O`Shaughnessy?

Könnte für dich interessant sein.

[MisterGoodwill]

Nein kenne ich nicht. Warum geht es da denn?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.441 von MisterGoodwill am 06.12.12 15:40:34

Es werden verschiedene Anlagestrategien untersucht. Price to Earnings, Price to Book, Price to Cashflow und so weiter und so weiter.

Am besten funktionierte eine Kombination aus verschiedenen Ansätzen, welche man allerdings konsequent mechanisch durchziehen müsste.

Das Problem ist die Verfügbarkeit der benötigten Daten. Mit amerikanischen Aktien hätte sich die Strategie noch am besten umsetzen lassen, da hier entsprechende Screeningmöglichkeiten bestehen. Ich habe die Sache nicht weiter verfolgt, da sich der Dollar zu der Zeit, als ich das Buch gelesen hatte, sehr ungünstig entwickelt hat.

Die Frage wäre, ob sich heute besseres internationales Datenmaterial auftreiben liese.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.120 von betterthantherest am 06.12.12 17:36:28

http://books.google.ch/books?id=NMwswtk5UZAC&printsec=frontc…

[MisterGoodwill]

Danke für den Literaturtipp!

Kursfristig betrachtet, liege ich ja schonmal hinten!

Aber ist ja auch klar, wenn nur Looser-Aktien reinkommen und alle nur durch die rosa Brille schauend Gewinneraktien kaufen!

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.384 von MisterGoodwill am 06.12.12 18:24:40

Meistens hat es ja einen triftigen Grund, warum eine Aktie im Verhältnis zum Buchwert niedrig notiert. Erfolgreiches Unternehmertum sieht meistens anders aus.

Mir gefällt der Dividendenansatz inzwischen besser.

http://books.google.ch/books?id=Ey5_1fcXA_0C&printsec=frontc…

Da kommt wenigstens auch dann was rüber, wenn die Börse mal nicht so gut läuft. Die zufließenden Mittel können neu angelegt werden, oder man kann sie auch verkonsumieren. Je nachdem in welcher Lebensphase man sich gerade befindet.

[vidar]

GDF ist aber auch mit Vorsicht zu genießen. Die haben nämlich auch jede Menge Probleme an der Backe. Beispielsweise eine Horde wildgewordener Sozialisten im Heimatmark. Schon gelesen?

https://www.cortalconsors.de/News/CNIDis15706196-BDJ-TOP-EU-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.cortalconsors.de/News/CNIDis15706196-BDJ-TOP-EU-…

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.461 von vidar am 06.12.12 18:40:38

Huch, die Verlinkung lief nicht optimal.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.477 von vidar am 06.12.12 18:44:02

https://www.cortalconsors.de/News/CNIDis15706196-BDJ-TOP-EU-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.cortalconsors.de/News/CNIDis15706196-BDJ-TOP-EU-…

[MisterGoodwill]

Aber Enel und Iberdrola dürften auch ordentlich angezapft werden, wenn es den Staaten ans eingemachte geht. Ein KBV von 0.5 dürfte aber die Fallhöhe begrenzen!
20-30% dürften jetzt auch bei GDF drin sein, nachdem man die bei Enel und Iberdrola auch machen konnte.

Dividenden sind auch wichtig, gerade Nettoschuldenfreiheit in Verbindung mit Dividende gefällt mir sehr gut (Cisco, Corning, China Mobile, Microsoft, eigtl auch Canon und Dell). Mein Median der Dividendenrendite aller Positionen (5%) ist fast doppelt so hoch wie der Median bei DAX-Konzernen (knapp 3%). Ich denke, dass das dann auch beim gewichteten Durchschnitt nicht allzu anders aussieht, aber da müsste ich beim DAX und bei mir selbst die Gewichtung ausrechnen, was recht aufwendig ist. Im Crash kann man mit 5% Dividendenrendite sogar die aktuellen Stückzahlen um 10-15% erhöhen, wenn die Kurse ordentlich nachgeben, um damit schneller wieder die Verluste des Crashs einholen. Deswegen steht der DAX ja so hoch, weil ja die Dividenden reinvestiert einberechnet werden.
Beispiel: Man kauft 1000 Metro für 20 Euro heute und sie fallen im Crash auf 10. Man bekommt 1.35 Dividende und kauft dann nach der ex-Dividende für 8.65 zurück, wobei man 155 Aktien erhält und dann 1155 hat. Dann ist man bereits 17.32 wieder im Plus, obwohl man ja meinen sollte, dass man dann bis 18.65 warten müsse.
Mit Abgeltungssteuer würde man nur 115 Aktien bekommen, und müsste dann nur bis 17.94 warten, um wieder im plus zu sein, was immer noch besser ist, als gar keine Dividende im Crash.
Wer schlau ist, kauft die Aktien natürlich erst im, am besten zum Tiefstpunkt des Crashs, aber wenn jeder das wüsste, wann der Crash ist, würde er seinen Kauf immer zurückstellen, und es würde einen ganz großen Börsencrash geben, bei dem alle Kurse auf 0 fallen und es würde keinen Handel mehr geben, da für 0 auch keiner mehr verkaufen würde, weil er ja nichts mehr zu verlieren hat.
In diesem Strategiedepot werde ich die Dividenden auch einberechnen, wobei ich der Einfachkeit halber annehme, dass die Dividenden nur der Quellensteuer unterliegen und diese nicht zurückgefordert wird, weil es sich für solch niedrige Beträge nicht lohnt.

[everyday1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.244 von MisterGoodwill am 06.12.12 15:02:42

Danke fürs Feedback und den Dax-Vergleich im Depot.

Ich habe das nicht umsonst erwähnt, weil ich aus eigener leidiger Erfahrung weiss, wie schwer es ist mit Einzelaktienauswahl einen Index outzuperformen.

Mal schauen, wie's nun weitergeht. Der DAX ist außer Rand und Band.
Man müßte ja nun eigentlich gerade in Finanzwerte investieren.

Es kann doch nicht angehen, dass der Dax bald neues Alltime High verzeichnen könnte und Commerzbank bei 1,4 dümpelt und die Deutsche Bank bei 35.

Aber ich halte mich zurück. Der Thread hat sein Regelwerk und ich werde interessiert verfolgen, wie das Depot sich entwickelt.

[MisterGoodwill]

Die Manager bei der Deutschen Bank haben bei 33 verkauft! Und die haben auch im März verkauft, danach ging es auf 22! Und die wussten schon warum, sie verkauft haben...
Keine 3% EK - das ist für mich ne Luftnummer! Keine 10 Mrd. Gewinn bei 2 Bio. Bilanzsumme, auch das ist lächerlich *laugh*

Aber wenn die Zahlen stimmen, sind Nachzügler sicher interessant. Aber bei Finanzwerten überzeugt mich nichts, nochnichtmal die Dividende.

Eigentlich müsste man jetzt Telekom und Infineon kaufen, die waren auch mal bei 100
Telekom ist om Cashflow her gar nicht mal so schlecht, seit sie unter 10 ist, hab ich sie auch...
Aber ich werde nicht mehr nachkaufen.

Ich kaufe schon seit 2008 keine Finanzwerte mehr, und bis zuletzt ging mir dadurch auch nichts ab, nur eben in den letzten Monaten war das die angezogene Handbremse.

[azubi0815]

Hallo miteinander,

auch eine schöne Idee mit dem Perlentauchen. Und gleich mal einen Vorschlag:
italcementi WKN 851435

Na gut, zugegeben das Teil liegt seit heute morgen im Korb: Ein Schelm ...
Es hat gezuckt, Zielerfassung war aber seit längerem aufgeschaltet.

Wieder so eine Entscheidung ohne komplette Prüfung, es war der Preis.

Geschäftsbericht ist nicht so ganz geschmeidig zu erfassen.

Eventuell für hier geeignet so nach meiner Einschätzung.

Bin mal gespannt...

[nickelich]

Hat die Beteiligungsgesellschaft Italmobiliare WKN 864875 nicht einen riesigen Brocken von der von Ihnen erwähnten Italcementi WKN 851435 in ihrem Depot? Ich las kürzlich, daß deren Aktienwert noch nicht einmal die Hälfte des Wertes der im Depot lagernden Aktien darstellt. Aus Mangel an italienischer Sprachkenntnis kann ich nichts bestätigen.
Diese Aktie ist wahrhaftig keine Zierde in meinem Depot.

[MisterGoodwill]

Gehen wir mal meine Regeln durch:

1. Italcementi

- keine Banken, Versicherungen und anderweitige Finanzdienstleister
trifft sicher zu
- EK-Quote > 25%
vermutlich erfüllt
- keine Stahlwerte
trifft sicher zu
- nur operativ profitable Unternehmen, wenn möglichst Marktführer
trifft zu
- positive Cashflows
trifft zu
- Net Debt/ EBITDA <2
wird deutlich überschritten (3.5)
- Debt/Equity < 0.5
gerade noch erfüllt (0.48)
- Goodwill/Equity <0.25
intangible Assets vernachlässigbar zum Ende von 2011

http://www.italcementigroup.com/NR/rdonlyres/F932591D-1080-4…




Italmobiliare

- keine Banken, Versicherungen und anderweitige Finanzdienstleister
trifft vermutlich zu
- EK-Quote > 25%
>50%
- keine Stahlwerte
trifft vermutlich zu
- nur operativ profitable Unternehmen, wenn möglichst Marktführer
trifft zu
- positive Cashflows
trifft zu
- Net Debt/ EBITDA <2
keine Angabe
- Debt/Equity < 0.5
erfüllt
- Goodwill/Equity <0.25
intangible Assets vernachlässigbar zum Ende von 2011

Aufnahme einer vorsichtigen Position dieses Rohrkrepieres von 150 Stück zu 7.5 fürs Musterdepot!
Dann habe ich eh indirekt beides!

Werde aber privat nicht in diesen Wert investieren, da ich Südeuropa inwischen wieder meide, da ich hier starken Kursverfall in den nächsten 12-24 Monaten befürchte. War eigtl nur Enel bei 2.1, Iberdrola bei 2.7 und Repsol bei 11 interessant für schnelle 20-30%, weil sie verdammt billig schienen, zumindest wenn man nicht den EV einbezog. Denn bei EV/EBITDA ist Enel inzwischen nichtmal mehr billiger als Microsoft. Ich hab nur noch 100 Repsol, ansonsten alles entsorgt.
Und in Frankreich, was ich stattdessen jetzt zu südeuropa zählen würde, waren es nach dem Verkauf obiger Werte Bouygues bei 18, FT bei 8 und GDF bei 15. Vivendi hat die schnellen 30% excl. Dividende seit den 12 im April ja schon gemacht.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von cure: Schau dir mal KSB an ..die Vz ( um die 360 € )....sollte hier auch gut reinpassen ....

Bankschuldenfrei
Unter Buchwert
Einstelliges KGV
Weltmarktführer
Div um die 4 %
Gewinn steigt wieder gegenüber 2011

Für Weltmarktführer werden eigentlich KGV"s von 15 gezahlt ..

KZ 450 ..mind.

Cure

..langsam scheint die Börse auch diese Witzkurse der KSB Vz.mitzubekommen ...mal sehn wann wir die 400 sehen...

Cure

...durch die 400 ...Hälfte der Strecke bis zu meinem KZ von 450 geschafft ...hier lag Geld auf der Straße um die 350 einfach so rum ...

Cure

[cure]

Neuer Wert ...schaut mal KHD Humbold Wedag ( 657800)...MK von 215 Mio.trifft auf Cash von 280 Mio ..sowas gab"s mal im neuen Markt ( Syzygy,Sinner,Antwerpes,Varetis etc ) ...nannten sich damals "Cashmonster "

Der Wert ist profitabel ! Kurs mit einer 5 vor dem Komma sollten/könnten drin sein ...

[azubi0815]

@nicklich

Hallole,

habe ich Ihre Frage so richtig erfasst:

60% Anteil: Wert bei Kauf Faktor = 1

derzeitig bilanziert mit < 0,5

? Wenn nicht bitte kurze Info.

werde mich mal zeitnah damit auseinandersetzen, leider wenig davon im Moment jedoch spätestens am WE.

Eventuell ist ein Anderer schneller?

Gruß

[azubi0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.681 von MisterGoodwill am 12.12.12 00:23:09

@mistergoodwill

Hallole,

besten Dank für die schnelle Antwort.

Aber für 7,5 ? ins Depot mit itmo. ? (watch oder andere wkn)

Daten aus G-Bericht oder fremd aufbereitet z.B. vwd

Gruß

[azubi0815]

@nickich

oder meinten Sie den Nennwert 1 € Stammkap.

derzeitiger Kurswert 3,5 €

Ist aber ein Traumwert + Kapitalrücklagen

Gruß

[azubi0815]

@cure

Hallole, (steno)

gibt' zum net-net-prinzip

klasse, allerdings daten von vwd im schnellcheck (ohne eigene analy.)


Gruß bis demnächst hier

[MisterGoodwill]

Zitat von azubi0815: @mistergoodwill

Hallole,

besten Dank für die schnelle Antwort.

Aber für 7,5 ? ins Depot mit itmo. ? (watch oder andere wkn)

Daten aus G-Bericht oder fremd aufbereitet z.B. vwd

Gruß

Die hier:

870541

[MisterGoodwill]

Halte aber jetzt privat nicht viel von italienischen Aktien und außerdem habe ich genug in Substanzwerten, die unter tangiblen EK zu haben sind, deswegen werde ich sowas wohl nicht näher in Erwägung ziehen. Zudem habe ich auch sehr viele verschiedene Werte im Depot und noch mehr machen es noch unübersichtlicher, sodass ich eher weiter bestehendes von dem ich überzeugt bin, nachkaufen würde. Aber das Depot hier ist ja nur ein Experiment und Werte von denen ich überzeugt bin, sind ja sogar auch dabei, siehe Corning, KSB, Mühlbauer, OMV und Wacker! Hab ich schon öfters nachgekauft, doch jetzt gehts ja bei dreien davon wieder hoch. Mühlbauer bei 16 nochmals zum Spaß 50 Stück hab ich aber nix dagegegen, da ich eh immer genug Freitrades habe. Auch mit Kleinvieh kann man paar Ocken verdienen, wie man bei Wacker sieht. Werde aber mindestens noch bis 52 dabei bleiben, um den noch laufenden Shortsqueeze auskosten zu können.

[azubi0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.922.252 von MisterGoodwill am 12.12.12 23:09:10

@mistergoodwill

nee nee,

italcementi WKN 864 875 müsste es schon sein.

WKN 870541 sind RSP = frei überführt: bedingte Belegschaftakten eventuell mit Discount.

Musste aber auch nachschauen.

Hinsichtlich net debt/EBITAD: ca. 2 nach vwd Zahlen E2011

Entscheidung jedoch durch Fond CEO, und nur keine Hektik damit,

bis demnächst.

[azubi0815]

morgen miteinander,

haben wir die cementi auf trab gebracht...

bis demnächts

[MisterGoodwill]

Das ist jedenfalls die Aktie, die Max Otte neben OTE und France Telecom usw. immer empfohlen hat.
Ich glaube, dass ich dann die Sparaktien gewählt habe, was unseren Vz. entspricht.

[azubi0815]

Hallo miteinander,

zu italcementi:

net debt/EBITAD ist doch ca. 3,5: Nach Q3/2012 ca. 4 aus G_Bericht.

Bei vwd 2011 sind nur Personalkosten als Kosten des Umsatzes berücksichtigt da fehlt etwas in der Aufstellung, deshalb in der Hektik gestern dieses nicht erkannt.

Damit stimmt ein Prinzip nicht, somit können wir ihn eigentlich nicht aufnehmen?

Privat Depot mal außen vor, bei dem Sprung, Eindeckung: Was sonst?


zu KHD Wedag:

Tausch Geld gegen Geld 1€ für ca. 0,75 €.

Cashflow aus Betrieb (9M2012) -28 Mio.: Projektverschiebung! Und Stichtag bedingt?

Nur 2,9 Mio. Anlagenvermögen: Bereits abgeschrieben oder Bilanzwertansatz niedrigst?

Capex-Hollyday?

Eventuell ein Beteiligungsverkauf 2009/2010, Kapitalrücklagen hoch gesetzt in 2011.

GB ca. 150 Seiten, man fasst es nicht. Man findet immer ein Problem bei solchen Preisen.
Wichtig ist nur, dass das Management es zeitnah bringt und Mr. Market honoriert.

[azubi0815]

Hallo miteinander,

zu KHD Wedag

Freefloat in 2011/12 auf ca. 62% angestiegen. Wird langsam interessant!

Bis demnächst

[vidar]

Hallo Mr.Goodwill, wie wär's mit Schweiter?

http://www.schweiter.ch/articles.php?S=1&Folder=2

[MisterGoodwill]

Also nix für diese Depot da etwas über Buchwert und auch die Handelbarkeit sehr mau ist. Ist aber auf den ersten Blick hinsichtlich EK-Quote sicherlich sehr solide, aber auch nicht grad ein Schnäppchen.

[azubi0815]

Hallo miteinander,

zu KHD Wedag

Absolut interessant Wert, diametral: Bin dann mal drin - im Privaten.

Für das Musterdepot ist die Hürde operativ derzeit zu hoch?

Da machen wir uns aber keinen Stress und überlassen dies dem Fond-Manager.

allen ein schönes Wochenende – und Vollgas geben. Könnte ja das Letzte sein: MAJA-K...

PS
Vollgas natürlich nicht im Mobil, weil glatt, selbst wenn ganz viel Salz.

[azubi0815]

natürlich ist richtig: Absolut interessanter Wert...

[azubi0815]

natürlich ist richtig: Absolut interessanter Wert...

[azubi0815]

Morgen miteinander,

zu italcementi:

net debt/EBITAD 2,2/(0,5*4/3) = 3,3 na ja, EBITAD auf das Jahr hochgerechnet, so was aber auch.

Eine erfolgreiche Woche, und frohe Weihnachten, wenn Maja uns nicht ausbremst.

azubi0815 ist dann mal weg... verdienter Urlaub...

[Goldbaba]

Ja dann Sprott resources,
zahlt ab Januar jeden Mpnat Dividende,
im Jahr hochgerechnet über 10 %,
nach dem derzeitigen Kurs.

[MisterGoodwill]

So jetzt mal wieder eine Übersicht:

<Stückzahl ><Name ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 781 771 -10
250 Corning 2248 2425 +177
300 Eletrobras 790 732 -58
100 Italmobiliare* 1210 1259 +59
5 KSB 1805 1985 +180
100 Mühlbauer 1905 1756 -149
100 OMV 2713 2789 +76
200 UPM K 1610 1804 +194
40 Wacker C 1702 2034 +332 VK-Limit gem. Regeln #1 53.36 (bilanzielles EK Q3/2012)
---------------------------
Cashbestand** 5249
Depotbestand 15704
Performance +953
Performance des DAX +1537

Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7777

* Da die 150 Sparaktien nicht handelbar sind in Deutschland nehme ich an, dass ich 100 Stammaktien gekauft habe. Unterschied beim Cashbestand -65
** Corning Quartals-Dividende ~ 13, habe vorgestern etwas über 5 Cent je Aktie bekommen.

Bitte helft mir vergessene Dividenden aufzuzählen, da ich ja diese berücksichtigen muss, da der DAX ein Performance-Index ist.

[MisterGoodwill]

Zitat von Goldbaba: Ja dann Sprott resources,
zahlt ab Januar jeden Mpnat Dividende,
im Jahr hochgerechnet über 10 %,
nach dem derzeitigen Kurs.

Leider nich so mein Ding und zu klein. Wenn dann eher Newmont, aber natürlich nicht für diese Depotstrategie, sondern eher als allgemeine Beimischung.

[cure]

Eine habe ich noch zum Ende des Jahres

Schaut Euch mal die --Effectenspiegelaktie-- an ( WKN : 564763)

Sehr eng ...weil ..auf dem Niveau muss man schon etwas verwirrt sein zu diesen Kursen zu verkaufen ...aber ab und an gibt es Stücke .

Schuldenfrei ...alleine das Depot , was fast kompl. aus größeren ,jederzeit zu verkaufenden Aktien besteht ,( Porsche,Brenntag, Siemens , K+S,Cisco,Allianz,Vossloh,Lanxess,McDonald,BASF,RWE,Salzgitter,SMA, G.Weber usw.) deckt den kompletten Börsenwert von rund 11 Euro p. Aktie ab .

Dazu gibt es Cash /Bonds von rund 8,70 Euro p. Aktie .

Du kaufst also hier (noch) über die EFS Aktie die im Depot befindlichen Aktien rund 45 % billier !

Die EFS Aktie hat den Daxrun von 1500 Punkten nicht mit einem Cent mitgezogen . Früher war dies aber -immer- so .

Das ist die Spekulation , da Beteiligungsgesellschaften ja meistens unter NAV liegen , hier aber liquide Werte im Beteiligungsdepot liegen ( jerderzeit ohne Problem zu verkaufen ) sehe ich die faire Bewertung max. 20 % unter dem NAV .

KZ daher - mindesten- 16 Euro . Jetziger Kurs 11 Euro .

Denke bis zur nächsten HV sollte die Aktie spätestens dort stehen ...dazu gibt es eine Div. von mind. 5 % ( ehr mehr ) , wobei die Divrendite natürlich dann vom Kurs abhängt


Gruss und schöne Weihnachten wünsche ich ....
Cure

[MisterGoodwill]

Ja, ES darf natürlich nicht fehlen! Hab ich glatt vergessen obwohl ich sie habe. Die stehen so tief, wie wenn der DAX bereits 70% gefallen wäre.
Da gehören natürlich 100 ins Musterdepot zu 11! 100 Stück dürfte man schon kriegen, also ist die Handelbarkeit erfüllt. Schließlich sind sie sehr weit unter tangiblem Buchwert zu haben.

Danke für den Tipp und auch dir frohe Weihnachten!

<Stückzahl ><Name ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 781 771 -10
250 Corning 2248 2425 +177
100 Effecten-Spiegel 1110 1100
300 Eletrobras 790 732 -58
100 Italmobiliare* 1210 1259 +59
5 KSB 1805 1985 +180
100 Mühlbauer 1905 1756 -149
100 OMV 2713 2789 +76
200 UPM K 1610 1804 +194
40 Wacker C 1702 2034 +332 VK-Limit gem. Regeln #1 53.36 (bilanzielles EK Q3/2012)

Kasse: 4139

[MisterGoodwill]

KSB geht echt durch die Decke!

[MisterGoodwill]

Zuerst mal eine Übersicht über das tangible EK und KBV aller Dax-Konzerne , die keine Finanzkonzerne sind:

http://www.uploadarea.de/upload/sktee7ks14bx4ziae4g3uqo8d.ht…

Warnhinweis: Die Daten können fehlerhaft sein. Daher keine Gewähr!

[MisterGoodwill]

Nun noch die Gesamtübersicht des Depots und die Performance zum Ende dieses Börsenjahrs.

<Stückzahl ><Name ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 781 780 -1
250 Corning 2248 2360 +112
100 Effecten-Spiegel 1110 1080 -30
300 Eletrobras 790 693 -87
100 Italmobiliare* 1210 1252 +42
5 KSB 1805 2068 +263 VK-Limit 450
100 Mühlbauer 1905 2010 +105
100 OMV 2713 2719 +6
200 UPM K 1610 1760 +150
40 Wacker C 1702 1986 +284 VK-Limit gem. Regeln #1 53.36 (bilanzielles EK Q3/2012)

Kasse: 4139
Depotbestand 16708
Performance +847
Performance des DAX +1080

Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7612
DAX indiziert auf 20k Startwert 21080

Allen Lesern einen guten Rutsch und viel Erfolg im Neuen Börsenjahr!!!

[hasni]

wie wär es mit e-on und gdf suez ? Diese blue chips haben den zusätzlichen Reiz, dass es da jede menge Derivate drauf gibt, was in volatilen Zeiten ein zusätzlicher Vorteil ist. Übrigens haben beide Werte auch eine ansehnliche Dividende, selbst wenn da Kürzungen nicht ausgeschlossen werden können.

[MisterGoodwill]

Leider nicht unter tangiblem Buchwert, aber seit kurzem bei mir im wirklichen Depot vertreten! Werde hier noch weiter nachkaufen...
E.ON hat ein tangibles KBV von 1.45 und ist damit der drittbeste Wert im DAX, während RWE so gut wie kein tangibles EK hat.

[com69]

Archer Daniel Midland duerfte den hiervgestellten Anforderungen auch sehe nahe kommen.
Kaum GW, keine intangiblen Assets. KBV ca 1
Und noch dazu ein Dividendenaristrokrat!

[Kalusha9]

@ MisterGoodwill und alle anderen engagierten Poster in diesem Thread

Habe diesen Thread in den letzten beiden Tagen mit großem Interessen (nach)verfolgt, da ich mich derzeit intensiver mit dem Thema Value-Investing befasse. Deinen Ansatz mit dem tangiblen Buchwert halte ich für sehr interessant und nachvollziehbar.

Wie wäre es wenn wir eine Excelvorlage erstellen, mit deren Hilfe man schnellstmöglich den tangiblen Buchwert (und später auch andere Fundamentale Kennzahlen) durch einsetzen der entsprechenden Bilanzpositionen ermitteln kann ? Die Tabelle von MisterGoodwill ist hier schonmal ein erster Ansatzpunkt, jedoch finde ich ist diese durchaus noch ausbaufähig.

So könnten wir die Arbeit auf mehrere Schultern verteilen und könnten schneller zu passenden Ergebnissen gelangen.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.901 von Kalusha9 am 30.12.12 14:50:43

Ja finde den Thread auch super! Der Ansatz geht in die richtige Richtung :-)
Durch ihn kann man das Risiko stark minimieren und hat tolle Chancen.
Hab mich während meines Studiums auch damit auseinandergesetzt und es gibt so ein paar Key-Figures, welche mir wichtig sind.
Intangible Assets Ratio unter 20 % je niedriger desto besser :-)aber das muss man sich immer gesondert anschauen - es gibt ja auch immaterielle Werte, die werthaltig sind! (von dem her ist der Ansatz vielleicht bissel radikal :-)) in IFRS gibts auch Impairment Tests, grundsätzlich sinnvoll, allerdings kann damit auch viel manipuliert werden, deshalb würd ich da lieber zu ner linearen Abschreibung zurück kehren... über max 15 Jahre...
Debt-to-equity-ratio unter 75 %
Price earnings Ratio unter 10 am besten mit mind. 5 % Dividende im Jahr
eine vernünftige Dividende von mind. 3 Prozent würd ich in fast jedem Fall haben wollen weil man den Kurs und alles ja ned beeinflussen kann, also das man zumindest die Inflation schlägt
keine lawsuits - no expected court cases
keine unusual losses, no restatements in den letzten 5-10 Jahren...
revenue growth >20 % muss nicht aber wär ein Bonus :-)
und der Wert muss gut handelbar sein, hab mit DNick ne schlechte Erfahrung gemacht :-(

Also in diesem Sinne - ich wär dabei

[binda]

Prima Thread , auch von mir einen Daumen hoch.

Gruss binda

[MisterGoodwill]

Zitat von com69: Archer Daniel Midland duerfte den hiervgestellten Anforderungen auch sehe nahe kommen.
Kaum GW, keine intangiblen Assets. KBV ca 1
Und noch dazu ein Dividendenaristrokrat!

Habe ich mir auch schonmal angeschaut, weil sie um den tangiblen Buchwert dümpelt, aber die gross margin von gerade mal 5% gefällt mir nicht wirklich. Denn das ist ungewöhnlich niedrig und lässt nicht viele Reserven bei steigenden Produktionskosten. Ansonsten würde ja alles grob passen. Wäre vielleicht mit 20-30% Discount auf den tangiblen Buchwert sehr intressant, da dann auch dieser Makel eingepreist wäre.

[MisterGoodwill]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[MisterGoodwill]

@ Kalusha9

Die Idee mit der Excelvorlage finde ich sehr interessant. Schön wäre es auch, wenn ich Bilanzdaten auch zuverlässig von einer öffentlich zugänglichen und kostenlosen Datenbank einziehen könnte, da man sonst immer die einzelnen Berichte durchforsten müsste. Denn das bisher ist ja nur ein primitives Grundgerüst für die Berechnung des tangiblen Buchwerts und der EK-Quote der tangiblen Bilanz.

Hauptintention dieser Auswahlmethode ist es gerade Aktien auszumachen, die sich wirklich als Sachwerte eignen, d.h. womit man auch über greifbare, d.h. tangible Werte wie Immobilien, Grund, Produktionsanlagen und zu einem angemessenen Teil auch schnell verwertbare Cash Equivalents verfügt. Dies ist wichtig, damit ein Unternehmen nicht in einer Weltwirtschaftskrise gleich in die Bredouille gerät und die Dividendenfähigkeit sichergestellt ist. Natürlich stelle ich nicht alle immateriellen Werte in Frage, aber insgesamt die Entwicklung, dass diese immer größeren Anteil vom EK annehmen, weil sie ja nicht mehr abgeschrieben werden und Abschreibung, wenn sie fällig sind durch Tricks wie Zusammenlegung von Sparten und Umordnungen umgangen werden.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.195 von MisterGoodwill am 30.12.12 18:06:42

Ja, bezüglich der immateriellen Werte und dem nicht vornehmen von Abschreibungen stimm ich dir voll und ganz zu!
Da könnte man ganze Bücher füllen.. oder zum Thema fair value, wenn kein Marktpreis ermittelbar ist... Das würde uns aber sehr weit vom Thema entfernen.
Ich schau mir meist ne Aktie nur näher an, wenn das KGV stimmt und die Dividende.. In diesem Zusammenhang fällt mir Rheinmetall ein, wenn die nochmals unter 33 gehen wären die eindeutig auch ein solides Investment!

[Kalusha9]

@ MisterGoodwill

Aktuell arbeite ich an einer Excelvorlage, mit deren Hilfe sich diverse fundamentale Kennziffern berechnen lassen. Eine erste funktionsfähige Version kann ich hoffentlich in den nächsten Tagen zur Verfügung stellen. Anschließend können wir diese dann wenn gewünscht gemeins erweitern.

Funktionsweise stelle ich mir wie folgt vor:
Auf Tabelle1 werden die allgemeinem Grunddaten zum Wertpapier (Name, WKN, #Aktien, Kurs) sowie die bilanziellen Grunddaten (AV, immaterielle Vermögenswerte, Goodwill, Sachanlagen, UV, Vorräte, Forderungen aus Lieferung und Leistung, Wertpapiere, Liquide Mittel, EK, langfr. FK, Rückstellungen, kurzfr. FK, Verbindlichkeiten) eingegeben. Daraus errechnen sich dann automatisch die Liquiditätskennzahlen, die Rentabilität, das KGV, das KBV, das KCV und eine Art "fair value", welcher als ungefähres Kursziel dienen soll.

Auf Tabelle2 soll es dann eine Art Vergleichsmöglichkeit für die unterschiedlichsten Wertpapiere geben mit Sortierfunktion etc.

Allerdings müssen sämtliche Werte aus den Bilanzen manuell eingegeben werden, da ich weder weiß wie man eine Autoimportfunktion in Excel implentiert, noch weiß ich eine Quelle welche die Daten in brauchbarerweise zur Verfügung stellt. Darum wäre eine Zusammenarbeit hier im Forum wünschenswert, um die interassenten Werte schnell und einfach herausfiltern zu können.

Falls bereits Wünsche habt was in der Excelvorlage integriert werden soll, könnt ihr diese hier gerne nennen. Stelle euch die Vorlage dann in den nächsten Tagen zur Verfügung.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Ja, bezüglich der immateriellen Werte und dem nicht vornehmen von Abschreibungen stimm ich dir voll und ganz zu!
Da könnte man ganze Bücher füllen.. oder zum Thema fair value, wenn kein Marktpreis ermittelbar ist... Das würde uns aber sehr weit vom Thema entfernen.
Ich schau mir meist ne Aktie nur näher an, wenn das KGV stimmt und die Dividende.. In diesem Zusammenhang fällt mir Rheinmetall ein, wenn die nochmals unter 33 gehen wären die eindeutig auch ein solides Investment!

Auch hier kann ich dir zustimmen, da ich Rheinmetall schon des öfteren wie auch zuletzt bei 32 eingesammelt habe, da die Chance sie schnell wieder bei 40 loszuwerden sehr groß war und ich es auch als langfristiges Dividendenivestment ausgesessen und die weitere Nachkaufgelegenheit irgendwo zwischen 25 und 30 genutzt hätte, falls das moderate Abwärtspotenzial doch ausgeschöpft worden wäre.
Das tangible EK ist hier ja trotz hohem Goodwill und anderen Intangibles deutlich positiv, sodass eine niedige Bewertung die Aktie eigentlich immer kaufenswert macht.

[com69]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von com69: Archer Daniel Midland duerfte den hiervgestellten Anforderungen auch sehe nahe kommen.
Kaum GW, keine intangiblen Assets. KBV ca 1
Und noch dazu ein Dividendenaristrokrat!

Habe ich mir auch schonmal angeschaut, weil sie um den tangiblen Buchwert dümpelt, aber die gross margin von gerade mal 5% gefällt mir nicht wirklich. Denn das ist ungewöhnlich niedrig und lässt nicht viele Reserven bei steigenden Produktionskosten. Ansonsten würde ja alles grob passen. Wäre vielleicht mit 20-30% Discount auf den tangiblen Buchwert sehr intressant, da dann auch dieser Makel eingepreist wäre.

ADM ist stocklangweilig, aber auch stockkonservativ. Da vor allem Grundnahrungsmittel weltweit immer gebraucht werden wohl auch ein krisensicheres Invest. Bei 25$ scheinen sie einen stabilen Boden gefunden zu haben.

P.S. Bin hier auch nicht investiert, wollte sie nur mal einwerfen

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.430 von MisterGoodwill am 30.12.12 20:14:05

hab im Moment zwar keine freien Mittel doch kommt da glücklicherweise Monat für Monat ne vierstellige Summe dazu ;-) deshalb frag ich einfach mal unverfrohren was hat es mit dem Effectenspiegel auf sich? Macht es Sinn sich da zu engagieren - also weißt du oder irgend jemand was genaueres darüber? Man findet einfach keine vernünftige Daten... Dann ist da noch Telegate, die auch Potential haben.. aber vielleicht sollte man da auch nochmal auf niedrigere Einstiegswerte warten - Delticom scheint auch wieder preiswert zu haben zu sein, leider bin ich jemand, der sich nach 20-30% Kursgewinn zufrieden isch und wieder aussteigt... bin da nämlich bei 15 rum eingestiegen und bei knapp über 20 wieder raus... und dann hab ich mir kürzlich Incity Immobilien wieder angeschaut und war leicht verwirrt, weil der Kurs von 12 Euro praktisch ins Nichts gefallen ist^^ zum Glück halte ich nicht viel von Immobiliengesellschaften

[com69]

Hier bei WO gibts einige Threads. Die sollten zu denken geben.
Scheint auf den ersten Blick sehr attraktiv, aber doch wohl sehr aktionärsunfreundlich.

Ich denke, es gibe bessere Valuewerte...

[Kalusha9]

Eine erste Version der Vorlage habe ich fertig. Wie kann ich sie euch am besten zur Verfügung stellen ?

[MisterGoodwill]

Ja, das finde ich sehr toll von dir!
Am besten irgendwie so wie ich über ein Hochladeportal zur Verfügung stellen, sofern du kein Problem damit hast, dass deine Daten irgendwo landen. Problem ist nur, dass das nach 3 Monaten alles gelöscht wird.

[binda]

Zitat von Kalusha9: Eine erste Version der Vorlage habe ich fertig. Wie kann ich sie euch am besten zur Verfügung stellen ?

Super, bin echt gespannt.

Gruß binda

[Kalusha9]

Kannst du mir ein hochladeportal empfehlen ? Kenne mich damit leider garnicht aus. Dass das nach 3 Monaten gelöscht wird ist nicht das problem, da eh noch etwas Arbeit an der Vorlage nötig ist.

Werde die Vorlage dann morgen Mittag hochladen.

[Kalusha9]

Frohes neues Jahr zusammen.

Habe das Excelsheet jetzt hochgeladen:
http://www.share-online.biz/dl/QUASBYFMD3E

Ursprünglich erstellt habe ich es mit OpenOffice, hoffe daher das bei der Konvertierung zu .xlsx nichts verloren gegangen ist.

Für Verbesserungsvorschläge bin ich jederzeit gerne dankbar.

[MisterGoodwill]

Wahnsinn, welcher Schrott heute wieder durch die Decke getrieben wird!

Thyssen, Commerzbank, Heidelbergcement und VW, während Qualitätsbilanzen wie bei K+S wiedermal abgestraft werden. Also mit Sachwerten als Grund dieser Rallye hat das längst nichts mehr zu tun.

[MisterGoodwill]

@Kalusha

Sieht ganz gut aus. Würde es aber bei www.uploadarea.de hochladen da dort nicht die nervige Werbung abgewartet werden muss.

[Kalusha9]

@ MisterGoodwill

Danke. Arbeite zur Zeit noch an einer etwas überarbeiteten Version, diese werde ich euch dann bei uploadarea zur Verfügung stellen. Das kann aber noch ein paar Tage dauern.

Vielleicht können wir ja unsere analysierten Werte mit den wichtigsten Kennzahlen irgendwo sammeln ?

K+S bin ich selber auch investiert, hier warte ich noch auf eine Gelegenheit zum nachkaufen. Heute bei starkem DAX teilweise Schlusslicht, vielleicht kriege ich die nächsten Tag wenn der DAX etwas schwächer tendiert nochmal welche zu ~34.

[MisterGoodwill]

Ja, würde so bei 32 kaufen, wenns mal 5% oder so im DAX bei schlechten Nachrichten, die durchschlagen, runtergeht. Aber verglichen mit dem irrationalen Höhenflug von Thyssen oder Lufthansa, müsste K+S gefühlt bei 80 und EON bei 24 stehen!
Immerhin ist das einer der wenigen Werte bei dem Insider noch gekauft haben. Ja ich wäre schon mit 40 bzw. 16 zufrieden, da ich ja nicht von jedem Wert +40% in wenigen tagen erwarte. Bei der Deutschen Bank wurde für 1 Mio von den Insidern VERkauft - zu Recht, wenn man sich die Risiken der nächsten Monate ansieht!
HP kommt endlich in Schwung, da diese Aktie gerade noch vor dem steht, was Nokia die letzten Wochen gemacht hat, wenn auch nicht in dem Maße. Aber 17-18 $ dürften die nächsten Wochen schon erreicht werden, es sei dem Amerika geht pleite, weil die Verhandlungen scheitern, dann geht es sicher unter 10.

[TurboTrader3000]

Ja Lufthansa hab ich mich die letzten Jahre schon öfters gefragt was in bei der Kursentwicklung los ist... wenn es das nächste mal unter 9,50 geht werd ich mal mit 2000 oder so einfach einsteigen... es geht ja immer wieder Richtung 15 hoch warum auch immer - und runter geht es auch immer wieder^^ versteh wer will xD

[MisterGoodwill]

Im Grunde ist ja relativ egal, was man kurzfristig kauft, wenn man ein gutes Bauchgefühl hat. Selbst wer bei Lufthansa von 8 auf 11 die Rallye mitgenommen hat, hat richtig gehandelt. Dass es auf 15 geht, damit war nun wirklich nicht zu rechnen, und auch nicht, dass K+S immer noch bei 35 zu haben ist. 4% Divi sind relativ sicher und ein KGV von 10-11 ist eigentlich ganz billig, wenn man so insgesamt den Markt ansieht. Von den Liquiditätskennzahlen her war ja K+S viel besser als viele vermeintliche Schnäppchen wie Telecom Italia usw.
Davon halte ich nicht viel. Mir reichen Dell, Deutsche Telekom, HP, France Telecom und Vivendi als Goodwillwunder vollkommen aus. Aber wenn ich sie nicht gehabt hätte, also mit Ausnahme von Vivendi hätte ich eigentlich besser Werte im Depot haben können, wenn ich dann nicht gerade alles stattdessen auf K+S gesetzt hätte. Aber K+S ist zumindest besser gelaufen als Bankia. Und wird auch nächstes Jahr besser laufen als Bankia. Dafür leg ich meine Hand ins Feuer!

[MisterGoodwill]

Mühlbauer war ja heut lustig. Erst bei 20, dann über 21 und dann unter 19, aber ist ja auch kein Wunder bei den Umsätzen, wo man nur 50-100 kaufen kann.

[Kalusha9]

Warum hast du dich gerade für Deutsche Telekom und France Telecom entschieden ??? Ich z.B. habe neben K+S, E.ON, BP und Rheinmetall noch die von dir genannte Telecom Italia im Depot

K+S würde ich wie bereits erwähnt gerne noch ausbauen, allerdings hätte ich dafür gerne nocmal Kurse um die €34.

[MisterGoodwill]

K+S kriegste heute für 34!

Und das Verkaufs-Limit von Wacker ist aufgegangen, weil der Buchwert von 53.36 erreicht wurde. Das ist gemäß den regeln dieses Depots. K+S werde ich hier aber nicht kaufen, da sie ja über dem tangiblen EK zu haben sind und ansonsten habe ich wohl auch nichts. Vielleicht sollte ich mir mal Zynga ansehen und eine 500 Stück kaufen, wenn die Bilanz stimmt, da die bisher zurückgeblieben sind.

Für Dt Telekom und France Telecom habe ich mich entscheiden, weil der Goodwill nicht ganz so schlimm ist und die Schulden noch tragbar sind. Und Vodafone hat sogar ein positives tangibles EK und finanzierbare Dividenden.

[Kalusha9]

K+S heute nochmal nachgelegt für € 33,99 Charttechnisch gesehen könnte es aber durchaus auch nochmal bis in den Bereich von € 32,xx runtergehen.

Den Telekommunikationssektor werde ich mir am Wochenende noch einmal genauer anschauen. Ebenso die Versorger und Ölgesellschaften. Werde dann die Vergleiche mal hier reinstellen wenn gewünscht.

Was ein wenig nervig ist, sind die verschiedenen Rechnungslegungsstandarfs in Bezug auf die GuV. In dem überarbeiteten Sheet würde ich gerne die Kennzahlen der GuV mit aufnehmen um somit auch den Personalaufwand und letztlich den Materialaufwand des Umsatzes vergleichen zu könne. Dies gestaltet sich aber schwierig, da jeder Unternehmen diese unterschiedlich ausweist.

@ MisterGoodwill
Bringst du heute Abend ein Update deines Musterdepots ? Hat sich ja gestern viel getan und Wacker dürfte dann jetzt auch veräußert sein.

[com69]

Zitat von MisterGoodwill: Wahnsinn, welcher Schrott heute wieder durch die Decke getrieben wird!

Thyssen, Commerzbank, Heidelbergcement und VW, während Qualitätsbilanzen wie bei K+S wiedermal abgestraft werden. Also mit Sachwerten als Grund dieser Rallye hat das längst nichts mehr zu tun.

Warum VW Schrott ist, K+S aber qualitaet ist, musst du mir mal naeher erklaeren.

[MarquisdeSade]

Sehr interessanter thread.

MisterGoddwill: kannst du etwas naeher auf Eletrobras eingehen? Ich finde die Aktie hochinteressant fuer mein Realdepot. Allerdings ist die Faktensammlung relativ schwierig. Welche Aktie hast du denn in dein Musterdepot genommen? WKN899026?

Mir ist der Kursverfall nicht ganz klar. Wenn ich mir die GuV aus q3 anschaue, dann ist der Gewinn doch zum Vorjahr angestiegen und die Dividende waere geradezu gigantisch.

Waere schoen, wenn man Eletrobras etwas genauer durchleuten koennte!

[binda]

Zitat von Kalusha9: Frohes neues Jahr zusammen.

Habe das Excelsheet jetzt hochgeladen:
http://www.share-online.biz/dl/QUASBYFMD3E

Ursprünglich erstellt habe ich es mit OpenOffice, hoffe daher das bei der Konvertierung zu .xlsx nichts verloren gegangen ist.

Für Verbesserungsvorschläge bin ich jederzeit gerne dankbar.

Irgendwie kann ich das Teil nicht öffnen.

Da steht : Bitte wählen Sie Ihr Download-Paket

dann die Wahl: kostenlos oder Premium

Ich wähle kostenlos und dann erscheint dieser Download:
DOWNLOAD

File: Fundamentalanalyse.xlsx
GRÖSSE:15,73 KBMD5:1df4ab91fc8263568069845dbfed4d96HOCHGELADEN:01/01/2013, 15:48

und dann kommt dies:

RegClean Pro ist ein Fünf-Sterne-Download. Mehr als zehn Millionen Benutzer weltweit überprüfen und beheben mit dem Programm bis zu 15 Registrierungsprobleme. Zu den Vorteilen dieser kostenlosen Version gehören:

Kapier ich nicht.

Was muß ich tun?

Gruß binda

[Kalusha9]

Habs nochmal neu hochgeladen bei dem von MisterGoodwill vorgeschlagenem Anbieter:

http://www.uploadarea.de/upload/t7uh98p2sjgstu2ynoipe3yhi.ht…

[MisterGoodwill]

Zitat von com69:

Zitat von MisterGoodwill: Wahnsinn, welcher Schrott heute wieder durch die Decke getrieben wird!

Thyssen, Commerzbank, Heidelbergcement und VW, während Qualitätsbilanzen wie bei K+S wiedermal abgestraft werden. Also mit Sachwerten als Grund dieser Rallye hat das längst nichts mehr zu tun.

Warum VW Schrott ist, K+S aber qualitaet ist, musst du mir mal naeher erklaeren.

Ja, relativ gesehen hat VW im Vergleich zu BMW und Daimler die meiste Luft, also Goodwill in der Bilanz, was sehr ungewöhnlich ist für einen Automobilhersteller, wo eher harte Assets zu vermuten sind. K+S hat eine der höchsten EK-Quoten und auch eine der besten Gesamtkapitalrentabilitäten, wenn man mal die Sondereffekte bei manchen DAX-Konzernen außen vor lässt. Ein KGV von 11 bei solch einem Wert ist schon sehr ungewöhnlich, wenn der Gesamtmarkt irgendwo bei 14 ( optimistisch 10, aber nur wenn man 40% Gewinnsteigerung annimmt für 2013) liegt, und um unterlassene Goodwillabschreibungen sogar irgendwo jenseits der 20 liegen dürfte. Sagen wir es mal so wir haben 300 Mrd. immaterielle Werte und die werden nach 20 jahre durch den technischen Fortschritt verbraucht, dann wären das -15 Mrd p.a., die man eigentlich abziehen müsste vom Net Income. Ich habe jetzt mal nur die 25 Industriewerte genommen, da durch die hohen bilanzsummen und die fragwürdigen Assets der Finanzkonzerne (Allianz, Coba, Dt. Bank, Dt. Börse, Munich Re), die Rechnung verfälscht würde. Die Börsenkapitalisierung der 25 verbleibenden Konzerne beträgt 700 Mrd. Wenn das Net Income bei dem aktuellen KGV 50 Mrd. betragen sollte, dann wären es realistisch eher 35 Mrd, da der Goodwill ja eigentlich doch abgeschrieben werden müsste, sodass man dann mindestens ein KGV von 20 annehmen müsste. K+S hat bei einem KGV von 11 und 34 Euro Aktienkurs geschätzte 600 Mio Net Income und müsste eigentlich dieser Rechnung nach 50 Mio p.a. abschreiben, sodass das KGV bei gut 12 läge. Somit ist die Aktie eigentlich 1/3 zu günstig, wenn ich annehme, dass es mindestens 12 andere Nicht-Finanzwerte gibt, die weniger solide als K+S sind. Das mögliche Gewinnwachstum bei K+S in Zukunft habe ich dabei noch nichtmal berücksichtigt, was in Zukunft sogar noch höhere Kurse rechtfertigen würde.
Daher ist K+S ein Sachwert, der interessant ist, für die, die nicht dem Markt hinterherlaufen wollen, sondern diesem einen Schritt voraus sein wollen. Nur eben nicht für dieses Depot, da hier ein tangibles KBV von 0.7-0.8 vorausgesetzt wäre, was vielleicht Lufthansa bei 8-9 Euro wäre. Aber da gab es dieses Depot noch nicht.

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: Sehr interessanter thread.

MisterGoddwill: kannst du etwas naeher auf Eletrobras eingehen? Ich finde die Aktie hochinteressant fuer mein Realdepot. Allerdings ist die Faktensammlung relativ schwierig. Welche Aktie hast du denn in dein Musterdepot genommen? WKN899026?

Mir ist der Kursverfall nicht ganz klar. Wenn ich mir die GuV aus q3 anschaue, dann ist der Gewinn doch zum Vorjahr angestiegen und die Dividende waere geradezu gigantisch.

Waere schoen, wenn man Eletrobras etwas genauer durchleuten koennte!

Der Kursverfall von Eletrobras ist dadurch bedingt, dass man wegen des staatlichen Eingriff den Strom die nächsten Jahre so billig verkaufen muss, dass man ein ausgeglichenes EBITDA machen wird, womit kein Spielraum für die Dividende bleiben dürfte. Ich habe die WKN 899026 genommen, halte sie aber selbst nicht. Ist lediglich eine Schrott-Beimischung da das KBV extrem niedrig ist und Eletrobras kurzfristig auch wieder steigen könnte. Die Pleitegefahr sollte aber durch die milliardenschwere Entschädigung durch den brasilianischen Staat verringert sein.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/eletrobra…

[MisterGoodwill]

Und hier wieder der aktuelle Depotauszug!!!

<Stückzahl ><Name > <aktueller Kurs ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 26.84 781 805 +16
250 Corning 9.79 2248 2447 +199
100 Effecten-Spiegel 11.12 1110 1112 +2
300 Eletrobras 2.6 790 780 -10
100 Italmobiliare 13.5 1210 1350 +140
5 KSB 427.09 1805 2135 +330
100 Mühlbauer 19.81 1905 1981 +76
100 OMV 28.39 2713 2839 +126
200 UPM K 9.14 1610 1828 +218

Kasse: 6273
Depotbestand 15277
Performance +1550
Performance des DAX +1537


Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7777
DAX indiziert auf 20k Startwert 21537
Depot aktuell: 21550

Transaktionen:

VK Wacker Chemie
40 St. zu 53.36 gem. Regeln des Depots (VK bei KBV=1)
K: 1702
VK: 2134
Gewinn: 432 (25.4%)
(keine Steuern, da der DAX ja auch keine Steuern enthält, weil ja er fortlaufend ist und hier keine verkäufe stattfinden und die Steuer erst in aller Ewigkeit anfiele)

[binda]

Zitat von Kalusha9: Habs nochmal neu hochgeladen bei dem von MisterGoodwill vorgeschlagenem Anbieter:

http://www.uploadarea.de/upload/t7uh98p2sjgstu2ynoipe3yhi.ht…

Danke. Sehr gute Übersicht.

[MisterGoodwill]

Sieht ganz gut aus die Übersicht. Und K+S hat die beste Gesamtkapitalrentabilität.

[com69]

Zitat von MisterGoodwill: Sieht ganz gut aus die Übersicht. Und K+S hat die beste Gesamtkapitalrentabilität.

Danke für die Erläuterung.

Ich werde mir K+S mal näher anssehen.
Risiko sehe ich vor allem in der Tatsache, dass sie zusehr von den Weltmarktpreisen ihrer Grundstoffe (Kali etc.) abhängig sind, die sie nicht selber steuern können.

viele grüße
com69

[Kalusha9]

Ich stelle euch morgen mal eine Übersicht für die Telekommunikationsfirmen zur Verfügung. Verglichen werden Deutsche Telekom, Telecom Italia, Telefonica, Vodafone und France Telecom. Wobei France Telecom muss ich mal schauen, die Bilanz die die zur Verfügung stellen ist eher ein schlechter Scherz. Vodafone ist auch etwas schwiergig, da deren Geschäftsjahr von April bis März geht und somit ein Vergleich der absoluten Zahlen der GuV doch ziemlich erschwert.

Wenn ich dann dazu komme mache ich dieses Wochenende auch noch das gleiche für die Versorger (E.ON, RWE, Iberdrola, Electricite de France, ENEL) und die Ölfirmen (Total, BP, Repsol, RoyalDutchShell, Exxon).

Habt ihr eurerseits denn noch Verbesserungsvorschläge für die Exceltabelle ? Welche Kennzahlen wären noch Interessant ?

[MisterGoodwill]

ja OMV, GDF, Corning und Staples könntest du vielleicht noch machen.
Bouygues hau ich eh bei 25 dann alle raus Die letzte Aufwärtsbewegung von 25% war klar gewesen, weil die Aktie zu ACS Nachholbedarf hatte, aber das dürfte es gewesen sein, weil ACS eher Abwärtspotenzial hat wegen der grauenvollen Bilanz und Bouygues mit einem KGV von 12 -13 und KBV von 1 angesichts der Unicherheit bei Bouygues Telecom und dem hohen Goodwill/ Intangibles so bei 25-26 das beste hinter sich haben dürfte. Die Bilanz von Bouygues hat sich ja leider seit 2011 erheblich verschlehtert, weil die Nettoverschuldung deutlich angestiegen ist wegen dem Kauf neuer Frequenzen und dem Rückkauf von eigenen Aktien für 1 Mrd bei gut 30 in 2011. Bei 18 aber wieder ein klarer Kauf - trotz Goodwill und Schuldenstand... Divi wird aber gekürzt werden müssen, was ja eine Möglichkeit wäre sich bei 18 wieder eindecken zukönnen...

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.984.665 von Kalusha9 am 05.01.13 00:35:44

Bei Telkommunikationsunternehmen wäre KPN auch noch beachtenswert - zumindest die einzigen, die noch keine Aufwärtsbewegung mitgemacht haben

[Kalusha9]

Anbei die Auswertung der Telekommunikationsunternehmen:
http://www.uploadarea.de/upload/vxjrv365d52txfsjcj3beav3i.ht…

Die Daten beruhen auf den aktuellen Q3 Publikationen bzw. 1H12 bei Vodafone. Bei Vodafone ist ferner zu berücksichten, dass alle Angaben sich auf britische Pfund beziehen.

Telecom France habe ich erstmal komplett außen vor gelassen.

[MarquisdeSade]

mrgoodwill, danke fuer deine antwort bzgl. eletrobras. werde mir eine kleine posi goennen, argumentation fuer den kursverfall erinnert mich an iberdrolla, waehrend die laufenden kennzahlen etwas anderes sagen. kpluss, die marktkap. entspricht 2x umsatz,was mich immer vom kauf abgehalten hat, siehst du da nicht erhebliches risiko, wenn die margen einbrechen, kpluss ist nur ein kleiner spieler und hat keine preisdurchsetzungsmacht.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.218 von MarquisdeSade am 05.01.13 12:06:37

sprich abwaertspotetial bei einer ordentlichen konso auf ca 20 eur, nochmals mein kompliment fuer die tollen beitraege hier.

[MisterGoodwill]

Dann dürfte es aber Bayer, BASF, Fresenius und Linde ebenso zerlegen wie BMW und VW, weil hier bis zu 500% Kursgewinne seit 2009 drauf sind, während K+S unverändert geblieben ist. Bei K+S ist das meiste eingepreist, und zudem würde ja die Übernahmefantasie ins Spiel kommen. Kurse im 20er Bereich sind natürlch klare Langfristkaufkurse. Und auch K+S verdient mehr als 2009 und ist so billig wie seit langem nicht mehr...

[com69]

Zitat von Kalusha9: Ich stelle euch morgen mal eine Übersicht für die Telekommunikationsfirmen zur Verfügung. Verglichen werden Deutsche Telekom, Telecom Italia, Telefonica, Vodafone und France Telecom. Wobei France Telecom muss ich mal schauen, die Bilanz die die zur Verfügung stellen ist eher ein schlechter Scherz. Vodafone ist auch etwas schwiergig, da deren Geschäftsjahr von April bis März geht und somit ein Vergleich der absoluten Zahlen der GuV doch ziemlich erschwert.

Wenn ich dann dazu komme mache ich dieses Wochenende auch noch das gleiche für die Versorger (E.ON, RWE, Iberdrola, Electricite de France, ENEL) und die Ölfirmen (Total, BP, Repsol, RoyalDutchShell, Exxon).

Habt ihr eurerseits denn noch Verbesserungsvorschläge für die Exceltabelle ? Welche Kennzahlen wären noch Interessant ?

Danke für die Tabelle.
Was ich noch gut fände Price/Dept bzw. Dept/Euity. Denn dann fallen die meisten Telkoms ohnhin aus dem hier gefoderten Raster

Interessant fände ich auch noch eine NTT bzw. NTT Dokomo. Die sehen finanzfundamental solide und charttechnisch interessant aus.

viele grüße
com69

[MisterGoodwill]

Für Japan sogar ganz billig bewertet. KGV unter 10 und Divi auch OK.
Hab ich auch schonmal angeschaut, dann aber wieder vergessen... Wie schön, dass sie nicht gestiegen sind

Bevor man ne Enel oder ne Telecom Italia anfasst, sicher die bessere Alternative

[MisterGoodwill]

Und wenn die Zahlen bei comdirekt stimmen, sind die sogar ein klarer Kauf!

[Kalusha9]

Anbei die Übersicht der Mineralölunternehmen:
http://www.uploadarea.de/upload/i17wrp6146xmvyovoy1jeefcl.ht…

Hierbei gefallen mir besonders OMV und RoyalDutchShell. Eventuell werde ich hier meine Position BP nochmal überdenken.

Morgen werde ich mir dann noch die Versorger anschauen.

[MisterGoodwill]

Das deckt sich damit, dass ich auch nur diese beiden Ölwerte neben einer kleinen Position Repsol habe.

[Kalusha9]

REPSOL hatte ich mir im Sommer mal zu 11,80 zugelegt, jedoch bei knapp 15,xx wieder geschmissen. Ist der einzige Mineralölwert der aktuell noch unter Buchwert gehandelt wird.

Kannst du mir erklären warum RoyalDutchShell so hohe kurzfristige Verbindlichkeiten hat ? Cash Ratio (Liquidität 1.Grades) von nur 18% sticht sofort ins Auge. Wobei die anderen Werte auch nur bei knapp um die 30% liegen.

[MisterGoodwill]

Die Payables sind aber von den Receivables gedeckt und die Größenordnung ist bei allen ähnlich, aber wie sich die aufschlüsseln müsste man aus den tiefen eines Jahresabschlusses ans Tageslicht befördern. Aber Shell hat bisher alles überlebt und ich denke, dass die recht solide sind wegen ihrer Größe. Sie haben ja sogar Probleme, was sie mit dem Cashbestand machen sollten, weil er in Europa ja nicht sicher ist.

[Kalusha9]

@ MisterGoodwill
Erstmal Danke für deine Antwort zu RoyalDutchShell

Mal eine ganz andere Frage:
Kennst du dich mit der französischen Quellensteuer aus ? Habe mal was davon gelesen, dass diese bei französischen Dividendentiteln noch zusätzlich zu unserer Abgeltungssteuer anfällt. Das wiederum würde französische Titel für mich reichlich uninteressant machen.

Welchen Wert man sich auch einmal genauer ansehen sollte ist Gazprom:
Gazprom (Spons ADRs) Aktie [WKN: 903276 / ISIN: US3682872078]

Wenn die Angaben bei comdirect stimmen haben die ein KGV von knapp über 4 bei einer Div% von ebenfalls knapp über 4. Jedoch sind bei uns in D nur die Spons. ADRS Aktien handelbar, die "richtige" Gazprom ist nur in Russland und an der NASDAQ handelbar.

[MisterGoodwill]

ja, deswegen sollte man mit französischen Aktien auch nur kurzfristig zocken!
Es fallen 41.4% Steuer an, die man praktisch nicht zurückbekommt, weil man dies nur über die Bank beauftragen kann und die so 60 Euro je WKN und Jahr kostet.
Aber in Frankreich ist schon alles gelaufen. Bouygues kann man ja bei 18 wieder kaufen...

[MisterGoodwill]

Russland blick ich nicht durch, ist mir zu abenteuerlich. Dann lieber japanische Telcos anstatt Telefonica und KPN!

[hasni]

also nach meinem Kenntnisstand müsste die französische quellensteuer von der deutschen Bank in der Steuermitteilung ausgewiesen sein, und dann auch steuerlich in Deutschland berücksichtigungsfähig sein. Aber sicher bin ich mir da nicht, muss mal bei der Bank nachfragen.
Spanien ist ja sogar noch komplizierter, wenn ichs recht erinnere

[MisterGoodwill]

Spanien ist einfacher, weils dort nur noch Schummeldividenden in Form von Kapitalerhöhungen gibt und man dann nur 25% Abgeltungssteuer auf die Bezugsrechte zahlen muss, was eigentlich gleich doppelter Beschiss ist. Erstens ist die Dividende eine Kapitalerhöhung und zweitens muss man sozusagen auf nicht vorhandene Einnahmen eine Steuer bezahlen. Aber besser als 50% zahlen zu müssen.
Bei NV-Bescheinigung/ Sparerfreibetrag wäre aber die spanische Schummeldividende wenigstens steuerfrei, wenn man seine Bezugsrechte verkauft, weil dann keine Quellensteuer anfällt. Dies ist in Frankreich nur bei GDF so. Ob es dann mit Optionsscheinverlusten dann ebenso verrechnet wird wie normale Dividenden weiß ich nicht, aber ich vermute, dass es unter "Sonstige" fällt.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.315 von MisterGoodwill am 05.01.13 12:58:25

K+S hat einen Buchwert über zwei - ist dir das in diesem Fall egal?
Ich bin mir bei K+S nicht sicher, aber 10 % könnten Mittelfristig gut drin sein...

[MisterGoodwill]

aber dennoch ist das tangible KBV unter den besten 20% bei Industriewerten im DAX und die Bilanz eine der solidesten. Das ist mir wichtiger als extrem weit unter dem Buchwert. Sonst wäre ich ja All In in Unicredit, Eletrobras, Peugeot und Veolia. Und das bin ich überhaupt nicht, weil ich keinen der 4 Werte halte

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.247 von MisterGoodwill am 07.01.13 15:52:44

Du hast gar keine Immobilien AG genannt^^
Banken, Automobil, Eletrobras lass mer mal außen vor - Veolia hat ich bis jetzt ned aufm Schirm - scheinen auf den ersten Blick zumindest hinsichtlich der Dividendenpolitik ein solides Investment zu sein, gut ich mein es ist vielleicht einer der "most evil" Konzerne die ich kenne - was spricht denn gg Veolia?

[MarquisdeSade]

TurboTrader300

So richtig erschließt es mir auch noch nicht, wieso K+S so günstig sein soll. Man sieht doch schon, dass die Margen einbrechen. Nehmen wir an, der Gewinn geht auf 2 € / Aktie zurück, dann ist das Teil nicht mal bei einem Kurs von ca. 20 € günstig sondern normal bewertet. Um wieviel Tausende Prozent ist denn K+S die letzten 12 Jahre gestiegen? Welcher Kurs bei K+S würde dem geprügelten Wacker Chemie Kurs von 42 € entsprechen? Fällt für die Aquise in Kanada evtl. noch Abschreibungsbedarf an?

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.125 von MarquisdeSade am 07.01.13 18:40:55

ja, sehe ich ähnlich, wenn auch nicht ganz so düster ein KGV um 10 ist für ein DAX Unternehmen top! Ne mittelfristige Erholung bis über 36,50 mMn gut möglich - ein Risiko nach unten sehr begrenzt und wenn die 30er Marke wirklich angeknabbert werden sollte kann man immer noch nachkaufen.. K+S ist ein grundsolides Unternehmen mit perspektivischem Geschäftsmodell.
Man hat kein großes Risiko und ein paar Prozente Kursgewinne kann man wahrscheinlich mitnehmen - bin erst bei E.On raus, mit 3 Prozent + dann bin ich jetzt bei KPN zu 3,92 raus da hab ich in ner Woche so 6 % gemacht - vielleicht klappt das ja auch bei K+S und ich kann wieder günstig in E.On oder KPN rein... ach das sind so kleine Spielchen - obs was nutzt oder ned sei mal dahin gestellt.. Aber es bringt irgendwie bissel Leben ins Depot^^

[MisterGoodwill]

Dann musst du aber große Stückzahlen kaufen. Bei meinen 50 oder 100 Stück brauch ich schon 15-20%, dass es sich lohnt. Werde K+S eher langfristig sehen und alle 5 Euro tiefer 50 oder 100 nachkaufen wegen der Dividende. Aber wenn es auf 42 oder höher geht, werde ich mich natürlich trennen, weil mit 20% bin ich absolut zufrieden und da brauch ich die 4% Divi dann auch nimmer.

Gegen Veolia spricht das hohe KGV, die hohen Schulden, der hohe Goodwill und die Divi auf Substanz. Und das hat K+S alles nicht und selbst bei 2 Euro Gewinn wären sie nicht zu teuer, denn Bayer macht bereinigt auch nur 2 Euro und kostet das doppelte von K+S, die aktuell 3 Euro machen und das auch halten werden. K+S hat eben keinen Goodwill, durch dessen Nicht-Abschreibung man die Gewinne schönen kann, denn sonst würden wir 7 Euro verdienen und bei 70 stehen. Deswegen sehe ich hinsichtlich dem Goodwill auf das Kanada-Engagement auch nicht den Supervalu- oder Boston Scientific-Supergau. Den sehe ich eher bei Fresenius, Linde oder Bayer. Potash unter 30 ist eigentlich auch immer ein kauf, aber das KBV ist über 4 und die Dividende nur bei 2%. Aber in dieses Depot hier kommen die eh nur rein, wenns nen Jahrhundertcrash gäbe und der DAX bei 1500 Pünktchen am Ende des Jahres stünde, aber so schlimm wird es auch nicht kommen. K+S müsste dann für 8 und Potash für 5 zu haben sein und das wäre wirklich irrwitzig, da ich mir nicht vorstellen kann, dass deren Geschäftsmodell so wacklig ist wie das von Arcandor, Palm, AIG, Lehman, GM oder Circuit City. Eher 4000-4500 beim DAX und 7500 beim Dow, aber auch nur wenn die USA sich wegen der Schuldenobergrenze nicht einigen können und die Konjunktur abgrützt. Dann gibts VW und BASF für 30 und BMW für 20, was ja nicht schlecht ist, wenn man die heute noch nicht im Depot hat.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Du hast gar keine Immobilien AG genannt^^
Banken, Automobil, Eletrobras lass mer mal außen vor - Veolia hat ich bis jetzt ned aufm Schirm - scheinen auf den ersten Blick zumindest hinsichtlich der Dividendenpolitik ein solides Investment zu sein, gut ich mein es ist vielleicht einer der "most evil" Konzerne die ich kenne - was spricht denn gg Veolia?

wie wäre es mit IVG? Aber da habe ich lieber Kontron bei 3.50 und Mühlbauer bei 17 gekauft, da habe ich ein ähnliches KBV gehabt.

[MisterGoodwill]

Und bevor man sich ne Deutsche Wohnen, Unibail oder Euroshop kauft kann man sich vom Buchwert her gleich einen Lebensmittelhändler wie Morrison kaufen, dessen Börsenwert zu 80% mit dem Wert der bessenen Immobilien abgedeckt ist. Anders sieht es bei den hochgejagdten Immowerten auch nicht aus. Kommt zwar leider nicht in mein Depot, da über tangiblem EK, aber Mühlbauer hat sicher auch immobilienmäßig was zu bieten. Das mit dem tangiblen EK ist eigentlich auch deswegen gedacht, um wahre Sachwerte herauszufiltern, und kartenhäusern aus immateriellen Werten aus dem Weg zu gehen. So ein Desaster wie France Telecom, Hewlett Packard, Supervalu und Boston Scientific wäre damit nicht passiert, aber eine France Telecom bei 8 und ein HP bei 10 war für mich schon alleine wegen der Dividende ein klarer Kauf, denn wenn solche Kartenhäuser, die namhaft noch dazu sind, so billig sind wie ihre Karten, dann kann man ja mal was riskieren. Supervalu werde ich aber auch weiterhin nicht anfassen. Deswegen bin ich mit den Aktien die ich auswähle ja nicht so streng. Aber ein tangibles KBV von 1 bei Automobilherstellern und bis zu 3 bei sonstigen realwirtschaftlichen (d.h. keine Finanzwerte) Unternehmen ist immer eine Hausnummer, wenn dazu noch die Cashflows und die Dividenden stimmen und die Aktie weit unten zu haben ist.

[com69]

Wenn man Goodwill und intangile Assetts mit in seine Bewertung einbezieht, sollte man zumindest halbwegs Wissen bzw. Erahnen können woraus diese bestehen.
Gerade bei Werten aus der Pharma bzw. Technologiebranche sind halt Patente auch Gold wert.

Und was Brands wie Coca Cola oder Marlboro Wert sind muss auch jeder für sich beurteilen befur er diese Unternehmen kauft.

[MisterGoodwill]

Ich spreche auch eher von Unternehmen, die sich im wahrsten Sinne übernommen haben oder übernehmen werden. Es gibt auch zuviel des guten! Auch IBM sollte langsam kürzer treten und Philip Morris schaue ich wegen des negativen Eigenkapital erst gar nicht an.
Das sind keine Sachwerte sondern eben immaterielle Werte, was ja auch nicht immer schlecht sein muss. Coca Cola hat alle Wirtschaftskrisen überlebt, ist aber eben zur zeit recht unattraktiv bewertet wegen des Sachwertewahns an den Börsen.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.704 von MisterGoodwill am 07.01.13 20:31:33

Klar, ich ich stimm dir zu :-) - es gibt so viele lohnenswerte Investitionsmöglickeiten, da sucht man sich die Rosinen raus :-)

Bei der Stückzahl irrst du dich allerdings - soo große Stückzahlen braucht es für kurzfristige Trades nicht. K+S als Beispiel bei 120 Stück hat man die 4000 Euro Umsatz zusammen, welche die Gebühren auf 0,25 % beim EK und 0,25 beim VK senken. Das heißt ich könnte K+S glaub bei 33,65 Euro schon wieder mit Gewinn abstoßen und bei 35,50 hat man schon nen guten Schnitt gemacht - also zumindest, wenn das in ein-zwei Wochen erreicht sein sollte auf was ich jetzt einfach mal spekuliere...

Manchmal mache ich das auch, wenn z.B. Daimler ne Strafe von 50 Mio in den USA zahlen muss der Börsenwert aber um 2 Milliarden sinkt^^ - das wird meist am selben Tag zumindest zum Großteil wieder aufgeholt - allerdings mach ich das halt nur bei Unternehmen von denen ich auch bei einem Kursrutsch überzeugt bin und nachkaufen würde!

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.545 von TurboTrader3000 am 08.01.13 00:13:24

Nochmal K+S:

Was passieren kann, wenn ein Unternehmen trotz realem tollen Buchwert seine Marge nicht mehr halten kann, zeigt meiner Meinung nach gerade Nintendo fast schon mustergültig:

Gewinnrücklagen " en masse ", tolle Bilanz ( viel besser als K+S ) aber die Marktkapitalisierung liegt immer noch über dem Umsatz. Kurs fällt weiter, da die Gewinne der Vergangenheit nicht mehr wiederholbar sind.

Und wie gesagt, bei K+S ist das mal2.

Was meint ihr? Bei ca. 60€ könnte man eine Position bei Nintendo riskieren?

[MisterGoodwill]

Ja, Nintendo bei 60 ist sicher weit unter tangiblen EK und außerdem haben die ein Haufen Cash. Ich werde dies mal prüfen und den Wert hier auch aufnehmen. Allerdings ist das nicht mit K+S zu vergleichen, da dieses Geschäft sehr modeabhängig ist und nicht eines, was immer gebraucht wird wie Dünger.
Zudem ist Umsatz nichts wert, wenn man damit nichts verdient. Deswegen ist ja Celesio im Vergleich zum Umsatz verdammt billig. Wichtiger ist eine passable umsatzrendite, welche Nintendo aber nicht hat, weshalb das eher eine Buchwertsspekulation ist, was ja auch nicht so doof sein muss.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.602 von MisterGoodwill am 08.01.13 11:03:08

wobei man Celesio als warnendes Beispiel nehmen kann...die Marge war ja mal viel höher und der Kurs bei ca. 60 €??? Bei 20 € dachten auch viele, oh das ist aber billig....Celesio verkauft ja ebenso keine Modeartikel.

[TurboTrader3000]

So K+S wieder abgestoßen >3 % an einem Tag :-)
ähm, weiß aber grad ned, in was ich jetzt rein soll - muss ich wohl warten...
die wären vielleicht was KGV unter 4 aber konnte aber nix genaues herausfinden... KYG870161463

[TurboTrader3000]

oder denen?
BE0003562700
und kannst du bitte nochmal bissel was zu HP sagen? Vor ner Weile hätt ich da wohl einfach mal zugeschlagen, aber ich bin da bissel sensibilisierter..

[MarquisdeSade]

MisterGodwill:

Praxistest, eine Posi Eletrobras WKN899026 zu 2,54 € gerade in mein Real Depot geladen. KGV sollte unter den reduzierten Erwartungen bei ca. 4 liegen, Bilanz sieht gesund aus ( in wie weit man allerdings einer brasilianischen Bilanz trauen kann sei dahingestellt ).

Deine Einwände kann ich aber verstehen. Auch Gazprom sieht günstig aus und trotzdem bewegt sich da nix. Immerhin sind es bei Eletrobras reale Aktien und keine ADR's so wie bei Gazprom.

Ein Versuchsballon, hinterher ist man schlauer. Hoffentlich werde ich nicht wenigstens zwangsenteignet wie Repsol in Argentinien.

[MisterGoodwill]

Eletrobras hat kein KGV und auch kein EBITDA, wenn ich das richtig verstanden habe. Aber ein KBV von 0.2... Aber 50% können da durchaus drin sein. Ist halt wie Nokia, Solarworld oder Enel, als sie noch bei 2 waren.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: oder denen?
BE0003562700
und kannst du bitte nochmal bissel was zu HP sagen? Vor ner Weile hätt ich da wohl einfach mal zugeschlagen, aber ich bin da bissel sensibilisierter..

HP ist halt wie Nokia nur eben chancenreicher und risikoärmer, da die noch mehr als Computer machen. Wenn sie es nur halbwegs schaffen, alles wieder in Ordnung zu bringen, wird hier auch wieder ein KGV von 6-7 oder mehr bezahlt.
Die Dividende von 3.5% dürfte sicher sein, da man auch weiterhin genug Cashflows erwirtschaften wird, um sogar noch die Schulden abzubauen.

Aber nix für das Depot, weil ja deren größtes Problem die Unmengen von Goodwill sind. Nichtmal Nokia hätte es bei 1.30 geschafft.Wenn dann werde ich mal Nintendo auf Werthaltigkeit prüfen, da ich ja Wacker Chemie mechanisch verkauft habe, als sie das bilanzielle EK überschritten haben. Jedenfalls soll Nintendo zu den Konzernen mit den 20 höchsten Nettocashpositionen weltweit gehören und einen Namen haben sie ja auch.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: oder denen?
BE0003562700
und kannst du bitte nochmal bissel was zu HP sagen? Vor ner Weile hätt ich da wohl einfach mal zugeschlagen, aber ich bin da bissel sensibilisierter..

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.785 von MisterGoodwill am 08.01.13 20:20:46

Falls du dich geäußert hast kann ich es leider nicht lesen

[binda]

Zitat von TurboTrader3000: Falls du dich geäußert hast kann ich es leider nicht lesen

Hat er, blätter mal zurück, da steht es mit Antwort.
Beitrag Nr.180

Gruß binda

[TurboTrader3000]

BE0003562700

Was hälst du von denen?

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Falls du dich geäußert hast kann ich es leider nicht lesen

Hab ich auch. Aber mal wieder die üblichen technischen Probleme.
Wollte eigentlich nur sagen, dass HP wie Nokia ist, nur eben mit mehr Chancen und weniger Risiken, da man ja abseits der Computer gut aufgestellt ist und eigentlich nur das Problem des Goodwills und der Unglaubwürdigkeit hat, was man beheben muss. Dann wird auch wieder das 6- 7fache des Jahresgewinns bezahlt. Die aktuelle Dividende von 3,5% ist ziemlich sicher, da der Schuldenabbau eigentlich gut voran geht, seit Whitman an der Spitze steht.
Ich denke, dass man hier die 20$ wieder sehen wird in den nächsten Monaten, falls kein Crash kommt. Sonst würde es eher unter 10$ gehen.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: BE0003562700

Was hälst du von denen?

Das war der Beitrag der verschwunden ist, weil er gar nicht erst hochgeladen wurde. Wollte nur sagen, dass Delhaize nicht schlecht ist und Nachholbedarf zu Carrefour hat, aber das Währungsrisiko recht groß ist, weil man zu einem großen Teil in den USA operiert. Würde mir eher ne Morrison ( GB0006043169 ) anschauen, die dank der Immobilien nicht weit weg vom tangiblem EK ist und eine der besten Bilanzen im europäischen Lebensmittelhandel hat. Lediglich die Current Ratio << 1 stört mich, aber das scheint wohl in der Branche üblich zu sein.

[MisterGoodwill]

Und der Beitrag zu Nintendo war auch nicht da.
Aktuell ziemlich genau auf tangiblem EK zu haben, also angesichts der neutralen Cashflows und der Dividende von 1% fair bewertet. Würde 60 Euro dann für einen guten Kaufpreis mit ausreichend Discount ansehen und die dann auch in dieses Depot aufnehmen. 40% des aktuellen Börsenwerts sind mit Cash hinterlegt, sodass die Pleite dieses Jahrzehnt nicht eintreten wird, wenn die Cashflows nicht gerade komplett in die Miesen absaufen. Auf jedenfall chancenreicher als Nokia zum aktuellen Kurs, da Nintendo auch ein großer Name ist und ein Produkt reichen würde, hier für ein Kursfeuerwerk zu sorgen.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.997.606 von MisterGoodwill am 08.01.13 23:42:19

Echt? Da würde ich mich eher für Metro entscheiden!

[MisterGoodwill]

Ich habe Metro, Tesco, Staples und neuerdings Morrison, aber jeweils nur eine kleine Position (insges. 5-6% vom Gesamtdepot, das meiste geht dabei auf Metro), da ich die Branche jetzt nicht als am attraktivsten ansehe. Bei Delhaize habe ich meinen schnellen Gewinn bereits mitgenommen, da mir hier nur das KGV von 8 und die Dividende von rund 5% gefallen hat. Mit Tesco und Staples bin ich etwas vorne, aber nicht genug, dass es sich lohnt. Es sollte schon mindestens so viel herausspringen als die 3% mit deinen 100 K+S. Ich nutze eh oft Freitrades und schaue ansonsten, dass die Orderkosten max. 1.5% für An- und Verkauf zusammen nicht überschreiten. Vom mauen Umsatz her kann man aber Morrison und Tesco vergessen, wenn man da sn deutschen Börsen mehrere k kaufen will. Da kann man vielleicht 200-300 kaufen/ verkaufen und bei Delhaize, wenn man Glück hat, mal 50 Stück... Von dem her ist Metro schon besser und Staples wird ja bei Tradegate gehandelt, was auch noch OK ist.
Staples ist auch von den Schulden her noch am solidesten.

[Kalusha9]

Nintendo finde ich auf den ersten Blick auch ziemlich interessant. Was mich allerdings stört, ist das sämtliche japanische Elektroniktitel die letzten Tage/Woche angezogen haben, mit Ausnahme von Nintendo. Weiß hierfür jemand die Gründe ? Kenne mich leider in der Konsolenlandschaft nicht so aus.

Was noch aussteht ist der Vergleich der Versorger, zu diesem bin ich leider aufgrund privater Fortbildung (Studium) die Tage noch nicht gekommen, werde diesen aber in Kürze noch nachreichen.

Dafür habe ich euch einmal einen anderen interessanten Wert mitgebracht, welchen man sich einmal anschauen sollte:

http://www.finanzen.net/aktien/Career_Education-Aktie

Die Aktie stammt aus dem privaten Bildungsbereich der USA, welcher aktuell zugegebenermaßen mit ziemlichen Schwierigkeiten zu kämpfen hat. Die Gründe hierfür liegen auf politischer Ebene und müssten einmal genauer untersucht werden. Die Aktie notiert aktuell bei $3,26, wobei alleine der ausgewiesene Cashbestand des Unternehmens bei $3,66 liegt. Bezieht man die Wertpapiere mit ein kommt man sogar auf einen Cashbestand von $5,63 / Aktie.

Eventuell lohnt es sich hier sich das Unternehmen einmal genauer anzusehen.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Ich habe Metro, Tesco, Staples und neuerdings Morrison, aber jeweils nur eine kleine Position (insges. 5-6% vom Gesamtdepot, das meiste geht dabei auf Metro), da ich die Branche jetzt nicht als am attraktivsten ansehe. Bei Delhaize habe ich meinen schnellen Gewinn bereits mitgenommen, da mir hier nur das KGV von 8 und die Dividende von rund 5% gefallen hat. Mit Tesco und Staples bin ich etwas vorne, aber nicht genug, dass es sich lohnt. Es sollte schon mindestens so viel herausspringen als die 3% mit deinen 100 K+S. Ich nutze eh oft Freitrades und schaue ansonsten, dass die Orderkosten max. 1.5% für An- und Verkauf zusammen nicht überschreiten. Vom mauen Umsatz her kann man aber Morrison und Tesco vergessen, wenn man da sn deutschen Börsen mehrere k kaufen will. Da kann man vielleicht 200-300 kaufen/ verkaufen und bei Delhaize, wenn man Glück hat, mal 50 Stück... Von dem her ist Metro schon besser und Staples wird ja bei Tradegate gehandelt, was auch noch OK ist.
Staples ist auch von den Schulden her noch am solidesten.

...warum bist du aus meiner Delhaize raus, seit meiner Vorstellung habe wir doch erst 6 Euro p.S. gemacht ...die Schönwetterbörse hält an ....das ATHigh lockt immer mehr ...also 35-40 könnten hier jederzeit noch gehen .... wie ich ja schon direkt am Anfang gesagt habe ...Delhaize muss man in Brüssel kaufen ...hier bringt das nix ...

Cure

[MisterGoodwill]

Der hohe Anteil der Umsätze in USD gefällt mir nicht und 20% für nen Dead Cat Bounce sind ja auch ganz nett. Zudem ist wenig Schwellenländeranteil. Sachwerte entsprechen nur 50% vom Börsenwert, was zwar besser als bei Metro ist, aber nicht gut genug. Tesco werde ich bei 4,50 auch wieder entsorgen.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Der hohe Anteil der Umsätze in USD gefällt mir nicht und 20% für nen Dead Cat Bounce sind ja auch ganz nett. Zudem ist wenig Schwellenländeranteil. Sachwerte entsprechen nur 50% vom Börsenwert, was zwar besser als bei Metro ist, aber nicht gut genug. Tesco werde ich bei 4,50 auch wieder entsorgen.

ach ja ....da drehen wir jetzt aber unser Fähnchen mal wieder ..logisch ...wenn man verkauft hat..kann/darf man ja nix mehr pos. schreiben . Einzige Grund Delhaize jetzt zu verkaufen wäre eine kommende starke Konso. ,die sehe ich aber -noch- nicht ...daher halten und mental seine SL mitziehen ...

Schreib doch einfach ..habe Schiss meine Gewinne zu verlieren bei dem Wert ...das würde es dann ehr treffen ...

[MarquisdeSade]

MisterGoodwill:

Kannst du mir bzgl. Staples erklären, wieso das Rating so schlecht ist? Ich habe mich gestern mal mit der Bilanz beschäftigt, die grundsätzlich gut ausschaut aber doch noch Einiges an Goodwill beinhaltet. Die Gewinnrücklagen sind sehr schön aber halt nur ein kleiner Teil davon ist cash.

Hast du eigentlich nur hier im Musterdepot etwas gekauft sondern auch im " real live "?

Ich finde den Wert grundsätzlich ganz interessant, da er sehr " konservativ " ist und damit gut zu mir passt.

Wäre schön, wenn du noch einmal darauf eingehen könntest.

[gengruipu]

Ist carlos slim eigentlich noch bei KPN investiert? Finde die Aktie extrem interessant...

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Der hohe Anteil der Umsätze in USD gefällt mir nicht und 20% für nen Dead Cat Bounce sind ja auch ganz nett. Zudem ist wenig Schwellenländeranteil. Sachwerte entsprechen nur 50% vom Börsenwert, was zwar besser als bei Metro ist, aber nicht gut genug. Tesco werde ich bei 4,50 auch wieder entsorgen.

ach ja ....da drehen wir jetzt aber unser Fähnchen mal wieder ..logisch ...wenn man verkauft hat..kann/darf man ja nix mehr pos. schreiben . Einzige Grund Delhaize jetzt zu verkaufen wäre eine kommende starke Konso. ,die sehe ich aber -noch- nicht ...daher halten und mental seine SL mitziehen ...

Schreib doch einfach ..habe Schiss meine Gewinne zu verlieren bei dem Wert ...das würde es dann ehr treffen ...

Ja, ich rechne mit einem großen Crash! Aber ich will euch ja die Laune nicht verderben. Und mit SLs verliert man mehr als seinen Gewinn bei den Umsätzen. Ich nehme immer ansprechende Gewinne mit und habe Wacker heute auch komplett verkauft. Denn ich finde immer was neues zum investieren. NTT ist ganz interessant bei knapp 1100, nur so als Beispiel. Bei 1250 wieder raus und schon habe ich 150 gemacht und über die 5% Divi gelacht. Und wenn nicht krieg ich meine Dividende. Viel Kleinvieh macht bei 5% auch viel Mist.
Tesco kann ich ja dann bei 4.50 in Morrison tauschen.


@MarquisDeSade

wegen Staples:

Also ich vermute du meinst das Analysten-Rating. Darauf kannst du nen Pfifferling rauchen. Denn die Anleihezinsen sind bei 3% für 5 Jahre, also schlechter als BBB- kann das doch nicht sein. Die Nettoverschuldung ist nahe 0 und Intangibles bei knapp 50% des EKs, was eine tangible EK-Quote von gut 30% ergibt. Die Katze ist aus dem Sack den 1 Mrd. GW wurden eh schon abgeschrieben. Officemax, die viel schrottiger waren, sind um 250% gestiegen seit 1/2 jahr und staples tanzt trotz 4% an der Stelle, und das bei einem KGV von 8. Wenn man da mal 10-15% macht, kann man ja wieder aussteigen. Werd ich auch so machen mit meinem 200 Stück. Werde aber bei 7-7.5 beim Crash verdoppeln, falls ich doch nicht rechtzeitig vor dem Crash bei knapp 10 rauskomme. Aber wenn der Dollar beim Zusammenbruch des Euros auf 1.1 geht, muss es dann schon auf 8$ gehn. Das wären dann 6% Divi. Kommt aber erst so bei 3$ in dieses Depot (--> Regeln auf Seite 1)

Paulson spekuliert jetzt angeblich für den Euro, wenn ich das richtig gedeutet habe, und wird sicher nochmals so viel verlieren wie er bei der Spekulation dagegen verloren hat.

[MisterGoodwill]

Zitat von gengruipu: Ist carlos slim eigentlich noch bei KPN investiert? Finde die Aktie extrem interessant...

Finde ich nicht. FT/ DT gehen noch auf 10, Vodafone auf 2.2/2.3. Aber aktuell sehe ich bei Telcos bei NTT (32 Euro) und NTT Docomo (1100 Euro) das attraktiveste Chance-Risikoverhältnis gerade hinsichtlich Net-Debt/EBITDA und tangiblem KBV. Würde die dann langfristig halten, weil mit FT und Telefonica kann man das nicht machen. KPN ist zum Zocken interessant, jetzt kurzfristig, wenn man schnell beim Verkaufen ist und in 12-24 Monaten so bei 80-90 Cent wie Pro7. Dann wird auch Slim ein Komplett-Übernahmeangebot unterbreiten, weil er ja dann auch die Schulden übernehmen müsste und dann ist der EV immer noch so 10-15 Mrd, den er zu schultern hat.

schnell verkaufen sollte man jetzt meiner Meinung nach:
(ohne Gewähr und nicht vollständig)
Thyssen, Deutsche Bank (das Management hat es schon bei 32 getan), andere europäische Banken und Versicherungen wegen der schlechten EK-Ausstattung sowie Nokia, weil sie ohne Fundament dem Buchwert enteilt sind. Da ist selbst KPN bei knapp 4 chancenreicher, obwohl sie es nicht sind...

Für das Depot hier werde ich aber aktuell nichts mehr finden.
Werde aber mal abschätzen, ob NTT/ NTT Docomo in Frage kommen. Nintendo kommt jedenfalls bei 60 rein und Staples bei 3, aber das ist jetzt eher ein Scherz.

[MisterGoodwill]

Ach ja, selbst auf Ratingagenturen kann man auch pfeifen, da die auch nur nach anderen Nasen tanzen. oder wie sonst lies sich das AAA Rating unbezahlbarer Kredite erklären?
Also würde es mich auch dann nicht stören wenn Staples ein BB oder gar B hätte, wenn die nur 3% Endfälligkeitszinsen bis 2018 zahlen und kaum Schulden haben, sowie stabile Cashflows ausweisen. Spanien würde ich viel weniger trauen als jetzt z.B. Staples.

[MisterGoodwill]

KPN ist ja schon bei 4.2 - also mehr als 4.5 kann ich mir kurzfristig nicht vorstellen. Denke, dass es jetzt eh schon zu spät ist, hier noch einzusteigen.

[MarquisdeSade]

Habe für mein " real live " Depot mal Staples zu 8,82 € gekauft und dafür gleichzeitig 20 % von Telefonica entsorgt. Hat sich so angeboten, da Staples gefallen und Telefonica gestiegen ist
Staples zahlt wenigstens eine kleine Dividende und die Bilanz von Telefonica sieht nun sicherlich nicht besser aus. Als Dividendenjäger passt mir das ganz gut in den Kram nachdem Telefonica die Dividende gestrichen hat und frisches Geld pumpe ich nicht mehr in diesen aufgeblähten Markt. Außer es kennt jemand hier noch einen " Feinschmecker ".

MisterGoodwill:
1.)Hast du dich mal mit Slovnaft beschäftigt? Müsste doch eigentlich deinen Kriterien entsprechen. Ich weiß allerdings nicht, ob die Aktie mit dem Mini-freefloat überhaupt noch handelbar ist.

2.)
Willst du nicht einmal ein Forum für Staples eröffnen?

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.132 von Kalusha9 am 10.01.13 07:54:56

Kalusha9:

Der Grund bei Nintendo ist der Gleiche wie bei Wacker Chemie zwischenzeitlich. Die Bilanzen sind zwar toll aber der Nettogewinn/Aktie ist zusammengebrochen. Wobei man meiner Meinung nach bei Wacker Chemie leichter an eine Wiederauferstehung glauben kann als bei Nintendo, da Wacker doch spartenmäßig sehr breit aufgestellt ist. Dennoch, ab einem bestimmten Preis würde ich persönlich auch bei Nintendo zuschlagen.

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: Habe für mein " real live " Depot mal Staples zu 8,82 € gekauft und dafür gleichzeitig 20 % von Telefonica entsorgt. Hat sich so angeboten, da Staples gefallen und Telefonica gestiegen ist
Staples zahlt wenigstens eine kleine Dividende und die Bilanz von Telefonica sieht nun sicherlich nicht besser aus. Als Dividendenjäger passt mir das ganz gut in den Kram nachdem Telefonica die Dividende gestrichen hat und frisches Geld pumpe ich nicht mehr in diesen aufgeblähten Markt. Außer es kennt jemand hier noch einen " Feinschmecker ".

MisterGoodwill:
1.)Hast du dich mal mit Slovnaft beschäftigt? Müsste doch eigentlich deinen Kriterien entsprechen. Ich weiß allerdings nicht, ob die Aktie mit dem Mini-freefloat überhaupt noch handelbar ist.

2.)
Willst du nicht einmal ein Forum für Staples eröffnen?

zu 1.)

Nein, werde ich mir aber anschauen. Ist aber kein sehr bekannter Name.

2.) Bringt nichts, weil sich keine Sau dafür interessiert und ein Monolog auch langweilig ist. Dieser Thread hier ist ja weingstens lebendiger als die Aktie von Staples. Eure Anregungen finde ich sehr interessant...
Kannst du aber gerne machen...

[MisterGoodwill]

NTT ( ISIN JP3735400008) erfüllt die Regeln dieses Depots weitgehend:

tangibles KBV: 0.62
Net-debt/Equity: 49% (sehr konservativ gerechnet, d.h. alle langfr. Verbindlichkeiten + kurz Finanzschulden enthalten)
Pensionsverbindlichkeiten: 15% d. Bilanzsumme
Goodwill+Intangibles/ Equity: 24% (inkl. Software i.H.v. 1.34 Mrd)
tangibles EK/ Aktie: 6.02 k Yen
Börsenkurs: 3.71 k Yen

Habe dann 75 Stück für 32 gekauft!!!

http://www.ntt.co.jp/news2012/1205ethh/vxtw120511.html

tangibles KBV NTT Docomo: 1.24

http://www.nttdocomo.co.jp/english/corporate/ir/binary/pdf/f…

[MisterGoodwill]

Und hier wieder der aktuelle Depotauszug!!!

<Stückzahl ><Name > <aktueller Kurs ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 27.77 781 833 +52
250 Corning 9.46 2248 2365 +117
100 Effecten-Spiegel 11.89 1110 1189 +79
300 Eletrobras 2.51 790 753 -37
5 KSB 434.00 1805 2170 +365
75 NTT 32.00 2410 2400 -10 neu!!!
100 Mühlbauer 21.39 1905 2139 +234
100 OMV 28.76 2713 2876 +173
200 UPM K 8.94 1610 1788 +178

Kasse: 5283
Depotbestand 16513
Performance +1796
Performance des DAX +11345

Kasse/ Depot: 32%
Invest-Quote: 76%


Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7708
DAX indiziert auf 20k Startwert 21345
Depot aktuell: 21796

Transaktionen:

K NTT 75 Stück zu 32: -2410

VK Italmobiliare 100 Stück zu 14.3: +1420

Gewinn: 210 (17.36%)


Italmobiliare habe ich verkauft, da ich erstens das ganze nicht durchblicke ubnd ich zweitens Italien insgesamt nicht so überzeugend finde - aber 18% Gewinn eben schon! Habe sie aber leider nicht selbst gekauft, NTT wohl aber schon... Zudem will ich weiterhin Kasse haben, sodass ich die dividendenlosen Italmobiliare zu gunsten des Dividenaristokraten NTT rausgeworfen habe. Kursziel von NTT sehe ich bei 40 Euro, da ich das tangible EK nicht als realistisches Kursziel sehe.

Geplante Verkäufe:
UPM bei 9.5-10
KSB bei 450
Mühlbauer bei 24-26

[MisterGoodwill]

NTT Docomo ist aber von der Verschuldung her noch solider! Zudem machen die auch mehr als nur Telekom, da ich auch meine, dass die damals Integralis & Itelligence gekauft haben. Auch hier 5% Divi und ein für Japan - wo sinnvolle und positive KGVs sich rar machen - billiges KGV von 10.
Werde mir hier auch mal eine holen. Mag zwar so teure Aktien nicht, weil ich meistens immer 100 oder 200 kaufe, aber im Prinzip ist es ja egal. Ich kann ja alle -200 Euro nochmals 2 nachkaufen, dann 4 usw... Aber untern 100 gehen die nicht...

[MisterGoodwill]

Hier ein ganz interessantes Bewertungstool:

NTT: http://www.valueexplorer.com/analyzer/company/JP3735400008/
NTT Docomo:http://www.valueexplorer.com/analyzer/company/JP3165650007/

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.007.603 von MisterGoodwill am 10.01.13 20:33:57

was ist der Unterschied zu der NTT DOCOMO Aktie [WKN: 916541 / ISIN: JP3165650007]

[MisterGoodwill]

NTT ist mehr sowas wie die Deutsche Telekom mit Festnetz und NTT Docomo sowas wie Vodafone mit Mobilefunk, aber auch ein Technologiekonzern mit weiterem Spektum.
NTT Docomo ist aber die Tochter von NTT, sogesehen schlägt man zwei mit einer Klappe, hat aber auch mehr GW und Schulden, aber längst nicht so verheerend wie bei Telefonica oder KPN. Ich finde die Aktien dieser Gesellschaften sehr attraktiv bewertet und da ich eh nichts mehr in Japan habe und Canon mit 15% verkauft habe, da das KGV inzwischen zu hoch ist, ziehe ich natürlich sowas europäischen, überschuldeten Telcos vor. Und mit der Quellensteuer muss man sich da auch nicht mehr ärgern. FT werde ich nicht mehr kaufen, wenn ich solch attraktiv bewertete Telcos in Nicht-Wachstumsmärkten finde. vodafone bei 1.90 habe ich mir auch geholt, gerade mal auf Buchwert, aber in Japan kriegt man es gleich zum halben Preis.
Sony, Panasonic usw. muss man nicht haben, die haben weder Net Cash noch eine solide Bilanz - einzig Nintendo sind heiß, wenn sie noch viel, viel billiger werden.

[TurboTrader3000]

na komm schon KPN war zu 3,70 der absolute Wahnsinn!!!!
btw mal ne ganz andere Idee, was hälst du von chinesischen Aktien die sind teilweise soooo niedrig bewertet..

[MisterGoodwill]

Aber insgesamt scheint das tangible EK und solide Bilanzen wieder gefragter zu sein, wenn man sich die Performance der letzten tage ansieht. Aber vermutlich liegt es eher daran, dass solche Werte die Dogs waren und am Anfang gekauft werden. Außer K+S und Microsoft, die zumindest bilanziell die meisten hinter sich lassen. Egal, ob der DAX bei 1200 oder 12000 in 24 Monaten steht- ich lehne mich jetzt nicht zu weit raus, wenn ich behaupte, dass ich auch dann eine nicht-leere Watchlist haben werde. Denn eigentlich sollte man ja meinen, dass man jetzt eigentlich nichts mehr kaufenswertes findet, wenn man sich ansieht, wo die meisten Aktien inzwischen stehen. Aber schon alleine, die Tatsache, dass ich 35 Werte halte und noch eine lange WL habe, sagt, dass es trotz akuter Crashgefahr immer noch was gäbe, womit die inszenierte Sachwertepanik weiter gefüttert werden könnte. Aber man weiß nie, was kommt, deswegen würde ich auch nur noch jeden zweiten desinvestierten Euro reinvestieren und die Divi komplett zurückhalten. Denn wenn der Crash kommt, dann wird die WL bei den meisten ja unendlich lang, während das Cash gegen 0 geht. Und das ist ja immer blöd.

[TurboTrader3000]

fuck was geht mit Microsoft - hasch da auch noch ne Erklärung warum die so günstig bewertet sind?

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: na komm schon KPN war zu 3,70 der absolute Wahnsinn!!!!
btw mal ne ganz andere Idee, was hälst du von chinesischen Aktien die sind teilweise soooo niedrig bewertet..

KPN:

KPN bei 3.7 war immer noch zu weit über Buchwert, aber vom KGV her recht billig, aber HP klebt auch schon lange an einem KGV von 4 und vor kurzem war das sogar knapp unter 3. Also unter 3 euro hätte ich die in Schulden ertrinkende und mit 400% Intangibles vollgeladene KPN echt mal in Erwägung gezogen, aber ich werde europäische Telcos nicht mehr (nach)kaufen, wenn das tangible EK negativ ist. Bei Energieversorgern vielleicht noch E.ON, aber sonst wars das. Magyar Telecom ist vielleicht interesant, weil es ja eine DT-Tochter ist, aber die Umsätze reichen - wenns hochkommt - für 500 Stück und die Ordergebühren erledigen bei den Präsenzbörsen den Rest.Da bleibt am Ende, wenns nicht gerate eine OTE-Granate ist, kaum eine Brotzeit und 150 sollten je Position & Trade dann schon rausspringen.
FT ist bei 8 auch billig und zahlt noch Divi, im Grunde war das nur Zufall, was hochgeht und was nicht, aber 10% bei FT sind auch Ok und Vodafone sowie China M. laufen ja auch... Auch ein blindes Huhn findet dann doch noch ein Korn, selbst wenn Corning ein Rohrkrepierer ist.

Chinakracher:

Ich hab mal China Mobile bei 8 gekauft, als ich meine Telefonica bei knapp 12 entsorgt habe, weil es nicht sein konnte, dass beide das selbe KBV und KGV hatten, während CM so viel Cash hatte wie Telefonica an Schulden. Aber ansonsten hab ich noch nichts gefunden und einen ETF will ich auch nicht, da ich Bank- und Versicherungsaktien komplett meide und diese ETFs voll damit sind. Weist du vielleicht, was ich mir da noch so näher anschauen könnte, am besten nahe Allzeittief, niedriges KBV und kGV, schöne Divi und am besten wenig GW und Schulden - ja schon ganz schön anspruchsvoll, sodass ich bisher auch nichts gefunden habe.
In Brasilien habe ich mal ne Vale bei 13,5 geholt und vor kurzem bei 16 entsorgt. Also Schwellenländer können durchaus Schnäppchen bieten...

[TurboTrader3000]

mh, hab china bissle ausn Augen verloren - und hab kein Plan ob die was taugen^^
die einzigen die ich auf die schnelle noch gefunden hab sind die
KYG870161463

[TurboTrader3000]

HK0267001375

[MisterGoodwill]

Is jetzt nicht so meins. Sagt mir jetzt auch nix. Und der Dead Cat Bounce ist auch schon raus. Suche eher etwas großes, so 10, aber besser 50-100 Mrd. $ Marktkap. mit bekanntem Namen, was rumdümpelt und noch vor dem Dead Cat Bounce steht.
Staples, Dell, HP und Corning sind ja eher bekannt, da sie auch in Deutschland sind. Ricoh habe ich leider wieder vergessen- ärgerlich, der Dead Cat Bounce ist gelaufen... Aber die waren auch defacto nicht handelbar, ähnlich wie Ashai Glass. Deswegen habe ich auf Corning und Lexmark gesetzt, wobei ich Lexmark bei 14 gekauft zu 18 wieder entsorgt habe...

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.008.071 von MisterGoodwill am 10.01.13 22:05:38

corning hab ich noch nie gehört - ist das mit dem Ball um die Eckfahne rumtänzeln

[TurboTrader3000]

Wenigstens wieder günstig in K+S reingekommen :-) auf auf die nächsten drei Prozent^^

[MisterGoodwill]

Da ich langfristig und auf Dividende ausgelegt bin und schon 15-20% sehen will, warte ich mit meinem Nachkauf bis knapp 31. Bei 27,22,17,12 usw. kauf ich dann nach! Aber soweits wirds nur kommen, wenn der Crash doch nicht ausbleibt und wir japanische Deflation bekommen für die nächsten 2 Dekaden! Dann wird man auch VW, Siemens oder Linde zum 0.6 fachen des tangiblem EK bekommen. Wobei bei letzteren das 0.6 fache des tangiblem EK größer ist als das tangible EK selbst. Wenigstens haben die japanischen Konzerne viel Pensionsrückstellungen und wenig Goodwill aufgeladen, während man bei uns und in den USA die Pensionsrückstellungen kleinrechnet und den Goodwill sammelt, selbst dann wenn eine Abschreibung fällig wäre. Und wenn sie dann doch kommt, fällt das EK wie ein Kartenhaus in sich zusammen wie bei HP von knapp 20 $ auf kaum mehr über 10$ je Aktie und noch schlimmer Supervalu und Boston Scientific, bei denen fast alles kahlrasiert wurde! Besonders bitter ist das, wenn der Schuldenberg während dessen immer weiter wächst.

[TurboTrader3000]

Wenn es unter 31 geht werd ich hebeln :-) ebenso bei EOn unter 12 oder Lufthansa unter 9... Oder BASF unter 45.. will mal was riskieren xD aber nur, wenn ich das Risiko für sehr gering halte!

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.012.143 von MisterGoodwill am 11.01.13 19:00:28

Vielleicht hast recht 5 Monate für 4 % Divi kann man auch warten - ich mach es einfach von der generellen Entwicklung abhängig... Wenn EOn auf 13 geht un K+S uf 36 schicht ich um.. hast du eigtl ne neue Idee? Also nen tollen Titel?

[MisterGoodwill]

Ja, unter 40 werde ich mal 100 BASF kaufen, wobei die ja 2009 bei 17 war und dann der Gewinn je Aktie auf 2-3 Euro absacken wird, sodass der Buchwert eine gute orientierung ist. Wegen der starken Position von BASF aber so das 1-1.5 fache des bilanzierten Buchwerts.
EON unter 12 ein klarer Kauf - Exelon bei 20 $ und GDF bei 12 eigentlich auch.

[MisterGoodwill]

Ja, so 28 wäre BASF wert (tangibel 15). Denke, dass man so bei 32-35 einen guten Schnitt machen wird, wenn sie so 2 Euro Divi zahlen. So unrealistisch ist es eigentlich gar nicht, dass BASF in 24 Monaten diesen bereich tangieren wird. Wäre ja immer noch ein KGV von 8 und 6% Divi, was eigentlich gar nicht so abnormal ist, wenn es mal scheppert. War ja genauso wie Daimler, als sie November 2011 bei 29 standen und 6 Euro Gewinn/ Aktie und 2 Euro Divi zu erwarten war. Oder HP mit einem KGV von 3, also warum sollte BASF nicht so billig werden können? Es kann aber dann auch sein, dass man sich nach dem Crash nicht mehr erholt und so dümpelt wie K+S aber eine gute Divi ist Gold wert. K+S verdient 3.30 Euro und zahlt 1.40 Divi für dieses jahr und steht niedriger als 2009, als es nur wenige Cents gab.
Aber jetzt sind beide NTT saubillig und Corning ist bald wieder unter 9, da heißt es zugreifen! Es gibt also immer noch Deflationsnostalgie in den aktuellen Inflationswahnvorstellungen der Marktteilnehmer. Ich reite die Welle des billigen Geldes, aber bin mir bewusst, dass wir über kurz oder lang in 2 Dekaden Deflation enden werden, verstärkt durch den demographischen Wandel. Japan hat diese durchgemacht, Europa steht sie noch bevor. Denn nach den Eurobonds sind die Schulden so wie in Japan im eigenen Land und das geld wird dann in diesen Zombieanleihen gehortet oder noch schlimmer, sie werden sogar sukzessive geschnitten sodass das Guthaben und Schulden verkürzt werden. Der Nikkei hat bis zu 4/5 verloren und viele japanische Aktien sind immer noch unattraktiv bewertet. Der DAX steht 5mal so hoch wie sein tangibles EK - na welchen Zusammenhang kann man daraus schließen? Der Niedergang von FT (-70%), Arcelor (-80%), AIG (-95%), Coba (-95%) und EON (-70%) war erst der niedergang von 5 Branchen, die nur Schatten ihrer selbst sind. Die Bankaktien zappeln doch nur noch mit Mario Draghi, denn ohne ihn wäre ein Societe Generale das Papier nicht wert, auf dem die Bilanz steht. Als Aktionär kann man nur noch Dead Cat Bounces nutzen und dann schnell wieder alles abverkaufen. Es wird auch umjubelte Branchen erwischen und auch die Analystenlieblinge von heute. Viele Unternehmen geben sich gerade jetzt mit überteuerten Übernahmen mal wieder wie 2007 den Rest, weil sie es sich damals noch nicht geleistet haben.

[TurboTrader3000]

Wir werden sehen ;-) im Endeffekt geht es uns in Europa so gut wie noch nie zuvor in der Geschichte! Außerdem leben totgesagte länger! Wie oft ist die deutsch Wirtschaft schon untergegangen^^ ich denk immer wenn die Börse kaputt geht nutzt einem auch Geld ned mehr viel
Zu Bankaktien äußere ich mich jetzt mal nicht - da hab ich zu viel auch internas mitbekommen gerade bei den großen...

[MisterGoodwill]

Aber jedes mal wenn es an der Börse crasht geht auch mal wieder hoch und jedes Mal wenn alles oben ist geht es auch wieder runter! Das wird immer so sein und man weiß eben nur nicht wo unten ist. Würde aber sagen, dass wir jetzt eher oben als unten sind und 5000 im DAX eher unten als oben sind. Aber wenn wir noch ein bisschen Rallye über haben sind jetzt Rohrkrepierer an der Reihe. K+S, EON, NTT und Corning... NTT dürfte sogar was sein, was im nächsten Crash sich halten wird, weil diensich sonst auch recht gut hielten. Ebenso Newmont Mining und vielleicht sogar Werte aus gebeutelten Branchen wie Energieversorger und Telcos. Morrison und Tesco haben sich im Crash von 2011 auch als recht stark erwiesen.
Jedenfalls wird die nächsten 2 Jahre nochmals die Chance kommen, BASF bei 35 und Siemens bei 45 zu bekommen und eine Daimler für unter 30. Bei BASF sind die Gewinne ja bereits zurückgegangen und werden es auch weiterhin und irgendwann wird eben der Optimismus durchbrochen und die schwachen Hände verkaufen panisch. EON bei 10 sollte ein klarer Kauf sein, auch den werden wir bekommen. K+S wird nach dem Dead Cat Bounce auch wieder federn lassen müssen und im späteren Verlauf weit unter 30 fallen können. Denn es ist alles nur eine Blase billigen Geldes, die schneller platzt als man denkt. In Japan hat es 20 Jahre nix gebracht und viele Aktien sind zwischenzeitlich bis zum tangiblem Buchwert gefallen.

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.014.605 von MisterGoodwill am 12.01.13 18:13:12

ich hab selten so gutgemeinte, sachliche postings gelesen wie von dir....im silber-thread gibts auch noch so einen....den user SCHAMIDDI...ohne vielen von hier was abzusprechen...ich schätze echt viele...

das wollt ich nur mal loswerden

mfg skipper

[com69]

"Eine Blase des billigen Geldes"

Siehst du da wirklich so? Andererseits bewegen wir uns seit fast 15 Jahren in einer Seitwärtphase.

BASF auf 35€ und damit einen handfesten Crash von so ziemlich allen Werten setzen ist sehr mutig.

Ich denke, dass Aktien nun nach Gold und Immobilien als weitere Anlage in Substanz erkannt worden ist, und die Hausse nun auch endlich dort einsetzt.
Wie hier im Thread schon erkannt ist, setzt man Worst Case Szanarien voraus, ist ein Invest in Substanz von Vorteil.

Denn wo bitte soll man denn sein Geld denn sonst anlegen.

[TurboTrader3000]

In Schnaps mehr Prozent bekommt man selten xD du könntest allerdings auch gebrauchte Markenhandtaschen kaufen!

[MisterGoodwill]

Ich sehe dieses Szenario in Wahrscheinlichkeiten. Da ich die Crashwahrscheinlichkeit bei 1/3 sehe, werde ich mein Depot hin auf 1/3 Tagesgeld und 2/3 auf substanzielle Aktien mit vernachlässigten Bewertungsrelationen unterschiedlichster Sektoren und Länder aufteilen. Aktuell bin ich sogar nur zu 1/6 im Tagesgeld, sodass ich tendenziell mehr verkaufen als kaufen werde in diesem Jahr und eigentlich die Watchlist nicht sehr lang ist. Im Telcobereich werde ich überhaupt nur NTT & NTT Docomo vorsichtig nachlegen. Bei den Energieversorgern Exelon bei 20-22 $ und EON/ GDF bei 12 kaufen. RWE ist aber keinesfalls ein Kauf, da deren tangibler Buchwert 0 ist und die Nettoverschuldung trotz Sparmaßnahmen weiter gestiegen ist, während EON hier Schulden abbauen konnte. Ich bin beim Median des KGVs bei 8 und der Dividende bei knapp 5%, während der DAX etwa bei 13 und 3% Dividende ist. Also dürfte hier nicht nur wegen der niedrigen Bewertung noch Nachholpotenzial da sein, da ich auch Unternehmen mit Wachstumspotenzial halte. Durch den Erwerb von Put-Optionen auf den DAX und S&P500 in der nächsten Zeit, sowie weitere Verkäufe möchte ich mir auf jeden Fall eine Hintertür offen halten, nach einem extremen Kursverfall auch weniger substanzhaltigere und aktuell überteuerte Werte wie z.B. BASF, Bayer und Siemens einsammeln zu können. Bei einem KGV von 8-10 kann man solche Werte blind kaufen, Bayer eher bei einem Non-Gaap-KGV von 6-7, da dies dann einem tatsächlichem KGV von 15 entsprechen würde (aktuell 25). Dann ist man nicht erst wieder beim heutigen DAX-Stand wieder auf heutigem Niveau, sondern schon viel früher. Selbst wenn man nur einen Teil des Crashs nicht mitmachen musste, macht das extrem viel aus, da der Prozentuale Anstieg ja exponentiell ist.
Beispiel: Der DAX steht bei 8000 und du verkaufst 1/3 davon. Er geht auf 4000 und du kaufst dann mit den 2666 Punkten, die du bei 8000 erlöst hast, dann bei 4000 2/3 vom DAX und hast dann 5/3 mal den DAX, sodass du das nächste Mal genauso viel hast wie bei einem DAX-Stand von 8000, wenn der DAX gerade mal auf 4800 gestiegen ist. Und dennoch bist du bei einer Hausse noch zu 2/3 dabei und 2-3% Tagesgeldzinsen gibt es dank Neukundenangebote noch obendrauf, sodass ich den Effekt der Dividendenzahlungen auf das verkaufte Drittel auf Sicht von 2-3 jahren als vernachlässigbar einstufen kann.

Die Hausse läuft im Übrigen schon seit 2009 und ist damit 4 Jahre alt und hat über 100% gebracht. Das schreit doch nach einer 1-2 Jahre andauernden Korrektur, gerade wenn man sich den überbordenden Optimismus ansieht, den man schon von 2000/ 2007 her kennt.

[TurboTrader3000]

Ich seh das ähnlich! Allerdings würde der Geldmarkt seit 70 Jahren nicht mehr so geflutet... Und den Zentralbankern ist jedes Mittel recht - mich würde es nicht wundern, wenn sie demnächst jedem Staat 50 % des BIP zu 0,5 % leihen... Oder was auch immer... Wenn man allerdings keine 6 oder besser 7 stellige Summe zur Verfügung hat kann man außer Aktien meiner nach nicht viel tun.. und solange die Dividende die Inflation schlägt hat man alles richtig gemacht :-) darauf zu warten, dass es einen Crash gibt ist ja au nur das gelbe vom Ei wenn er auch kommt

[MisterGoodwill]

Wenn er nicht kommt, wäre es aber auch nicht schlecht, da man dann erst gar nicht in die Miesen gerät und immer weiter neue interessante Aktien findet.
Nach Steuern schafft es aber die DAX-Dividende kaum über die Inflation, wenn diese 2% betragen sollte. Deswegen sind die kurzfristigen Kursgewinne viel interessanter, denn bei K+S hast du ja bald schon die Dividende für 3 Jahre verdient! Und das obwohl K+S ohnehin weit über dem Durchschnitt liegt, wenn sie 1.30-1.40 zahlen... Zudem kann man ja auch wieder Aktien umtauschen, wenn zum Beispiel BASF im Crash 90% verliert und K+S nur 50%, kann man ja anstatt aktuell 40 BASF für 100 K+S, dann ca. 200 BASF kaufen, da Aktien nichts anderes als eine Tauschwährung sind. Oder noch besser das Beispiel von RWE und EON. Die standen eigentlich immer 2:1 und wenn es deutlich mehr als 2:1 ist, dann sollte man von RWE auf EON umschichten, wenn es deutlich weniger als 2:1 ist, sollte man EON abbauen und als Tagesgeld parken. EON stand im September bei 20 und RWE bei 35, also 1.75:1 --> EON bei knapp 20 verkauft
Nach EONs Gewinnwarnung: EON bei 14 und RWE immer noch bei 33, also 2.4 zu 1 --> RWE verkaufen und EON kaufen hat ja schonmal wieder 10% Miese bei RWE gespart, während EON immer noch bei 14 dümpelt. Und ich denke, dass sogar ein Verhältnis von unter 2 angemessener ist, da RWE bei der Dividende sehr negativ überraschen könnte oder gar noch eine weitere KE droht. Schließlich sind die Schulden weiter gestiegen und die EK-Quote ohnehin sehr schwach und außerdem sehr leicht angreifbar für heftige Goodwill-Impairments.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: In Schnaps mehr Prozent bekommt man selten xD du könntest allerdings auch gebrauchte Markenhandtaschen kaufen!

Schnaps ist im übrigen auch ein guter Sachwert, da er auch nach Jahrzehnten noch trinkbar ist, während die meisten Patente oder Übernahmeprämien selten solange überleben dürften.

[TurboTrader3000]

Schnaps überlebt auch selten länger^^

[everyday1000]

wirklich lesenswert hier.

K+S habe ich auch. Hoffen wir jetzt auf einen knackigen Winter.

Wacker habe ich leider verpasst und Mühlbauer bin ich zu früh raus.

Immer das Gleiche.


Der Crash wird noch eine Weile auf sich warten lassen.

Ich stelle mir das Szenario eher so vor, dass auf jeden Fall Dax, Dow, S&P historische Hochs erreichen bis Jahresmitte. Wie weit die Blase geht wird sich zeigen.

Ich bin zwar auch mit 7000,- open end short aber die sind gedanklich eigentlich abgeschrieben.

Wenn die wirklich kaum noch was wert sind müsste das Restdepot dafür merklich gestiegen sein. Dann erst wird Kasse gemacht.

Der Markt weiß genau, dass er für einen erneuten Einbruch viel zu schwach ist zum jetzigen Zeitpunkt. Das will niemand. Die Staaten können auch nicht mehr einspringen. Das Kartenhaus ist zu fragil.

Nur m.M. zu der Crash Diskussion hier. Nach unterbewerteten Aktien zu suchen ist aber immer die richtige Strategie.

Zeigt ja auch MisterGoodwills Performance.

Das Einzige, womit ich seit November permanent verdient habe war Nokia. Immer sehr glücklich rein und raus. Nur leider am Donnerstag zu spät verkauft. Sonst wäre ich anschliessend bei 3,30 auch wieder rein. Die eigene Arbeit (also der Beruf) kostet manchmal richtig viel Geld, wenn man gerade nicht aufs Handy schauen kann. Das war trotz guter Gewinne echter Frust zum Wochenende.
K+S ist ja eigentlich auch immer für schnelle Anstiege gut. Wenn MisterGoodwill hier wieder das Timing von Wacker hat sollte es erfreulich werden die nächsten Wochen. Habe auch einige Bekannte, die sich für den Wert interessieren.

[MisterGoodwill]

Wacker ist sogar noch über mein Ziel hinausgeschossen und auch Nokia, die ich bei 1.50 gekauft und zum Buchwert von 1.90 wieder entsorgt habe. Danach ging es auf 2.8 hoch und wieder auf 1.7 runter, aber da hab ich dann stattdessen HP und dell gekauft, da diese mir im Vergleich zu Nokia noch billiger erschienen. HP und Dell werde ich auch weiterhin halten, da deren Börsenwert im Vergleich zu einer Nokia mit vermutlich weiter negativen Cashflows ein absoluter Witz ist und das Software/ IT-Dienstleistungsgeschäft gar nicht berücksichtigt wird. Aktuell 3.5 bei Nokia würde ich mal in EUR 17.5 bei HP und EUR 10 bei Dell ummünzen.
Nokia werde ich bei 70% des tangiblem EK kaufen, da hier noch nichts ausgestanden ist und die Cashflows weiter negativ sein könnten. Dann besteht die Chance einer Übernahme durch Microsoft. Jetzt würde ich aber eher Microsoft kaufen. KGV von 9 und 3.5% Divi mit der Chance, dass Windows Phone eine ernsthafte Konkurrenz für Apple wird. Nokia kann schon die nächste Corning, Infineon oder Pro7 werden, aber alle 3 waren damals wegen einer zusätzlichen Krise in der Bredouille und Nokia ist es schon seit Jahren trotz boomender Branchenperspektiven und auch Finanzmärkten. Deswegen muss Nokia erstmal durchs Tal der Tränen - DAX irgendwo bei 4000 und Dow bei 7500 wandern, dann wird sich zeigen, ob Nokia als Pennystock die Wende schafft und sich auch in diese Liga einreihen darf. Ich denke aber dann eher an einen Aufkauf durch Microsoft...

Bei K+S sollte man sich eher mit 10-15% zufrieden sein, da diese Aktie eher langweilig ist im Vergleich zu Wacker. Und man sollte dann wieder verkaufen, wenn man nicht an eine nachhaltige Hausse glaubt und nichts von den Wachstumsperspektiven von K+S wissen will...

RWE kann man sich ja trotzdem schonmal merken, wenn die nach ner KE, Gewinnwarnung und erheblichen Dividendenkürzung irgendwo zwischen 15 und 20 dümpeln - unabhängig davon, wo der DAX bis dahin steht. Kaufenswert sind diese dann, wenn sie im Verhältnis zu E.ON deutlich unter den goldenen Schnitt fallen. Als RWE vor knapp 1 Jahr bei 26 und EON bei 16 stand, war man sehr nah am goldenen Schnitt und RWE ging auf 36, EON nur auf 18 - also auf 2:1, was ja immer ein faire Bewertung war. Habe damals EON gekauft, weil ich schon so viele RWE hatte und hab meine RWE dann bei 32-36 rausgeworfen. E.ON hat das ja schon hinter sich und hatte eh die bessere Bilanz und ist auch beim Schuldenabbau schon weiter. RWE kommt aber nicht in dieses Depot hier, weil der tangible Buchwert zur Zeit nahe 0 ist und auch zukünftig lange braucht, einem fallendem Börsenkurs entgegenzulaufen.

[MisterGoodwill]

Wacker Neuson werd ich vielleicht auch mal aufnehmen, wenn sie unter 10 fallen. Bisschen Discount hat man ja dann auf das tangible EK - werde das aber nochmals prüfen. Sie erfüllen zwar nicht alle Regeln, aber bei Italmobiliare hab ich ja trotz Verstoß gegen das Verschuldungsmultiple dennoch schnell 15% - leider nur für das Depot hier - gemacht und hinter Wacker Neuson steht ja auch die Familie Wacker und auch noch eine solide Dividende. Die würde ich sowieso unter 10 auch in echt kaufen...
BKW und UPM habe ich selbst auch nicht, sondern das waren Empfehlungen von aufmerksamen Lesern, die meine Regeln nahezu komplett erfüllt haben...

[MisterGoodwill]

Was haltet Ihr von Sankyo (ISIN JP3326410002)?

http://www.sankyo-fever.co.jp/ir/pdf/fs20121105en.pdf

Glückspielautomatenhersteller aus Japan mit folgenden schmackhaften Kennzahlen:
15% Discount auf das tangible EK
93% EK-Quote
4% Divi
über 50% des Börsenwertes als Cash
Turnaroundchance
Problem: Handelbarkeit

Werde ich auf jeden Fall mal 30 Stück virtuell hier aufnehmen.
Ist auf jedenfall besser als eine Panasonic die sich mit Sanyo übernommen hat oder eine Sony die mit dünnen 15% EK-Quote rumkrebst. Sowas hat zwar zuletzt kursmäßig anziehen können, wie man es auch bei den äußerst wackligen Thyssen oder Solarworld sehen konnte, aber langfristig haben solche Unternehmen eigentlich kaum eine Chance aus dieser Abwärtsspirale wieder herauszukommen, wenn die CDS wieder teurer werden oder es gar zu einer Deflation kommt.

TDK (ISIN: JP3538800008) wäre vielleicht auch noch einen näheren Blick wert. Würde aber erst bei einem tangiblem KBV von 1 einsteigen...

http://www.global.tdk.com/ir/ir_library/financial/pdf/201210…

KBV 0.92
tangibles KBV 1.37
Divi 2.2%
Netdebt-to-Equity: ~ 30%

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.919 von MisterGoodwill am 13.01.13 15:58:37

Charttechnisch wäre durchaus ne Erholung möglich, obwohl es auch noch bissel weiter runter gehen könnte - gesund scheint es auch zu sein.

Allerdings scheint ist das KGV mit um die 15 noch ein wenig hoch.. bei 28 könnt ich mir nen Einstieg vorstellen

[nickelich]

Die Daten von Sankyo lesen sich erst einmal sehr gut und ich habe gleich nach einer Kaufmöglichkeit gesucht. Ganze 200 Aktien könnte man in Frankfurt kaufen und in Düsseldorf keine einzige. Der Markt ist doch sehr dünn und verkaufen möchte man die Aktie irgendwann auch.

Die Kontrolle des Glückspiels in Japan liegt fest in den Händen der Jakuza, einer einheimischen Organisation, die sich darüberhinaus mit Prostitution und Rauschgifthandel befaßt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ohne deren Duldung irgendwo in Japan ein Spielautomat aufgestellt würde. Diese Duldung läßt sich die Organisation natürlich bezahlen. Sollten hier die Tarife angehoben worden sein, könnte könnte dies den Abwärtstrend seit letztem August erklären.

[com69]

Mal etwas beschaulicheres, zumal hier ja schon UPM angesprochen wurde.

SCA und Holmen.
Papierhersteller klingt langweilig, aber Beide besitzen Unmengen von Wald in Schweden.
Der m.Meinung nach sehr konservativ bilanziert wurde.
SCA hat, glaube ich, 2,5 mio und Holmen 1,2 mio Hektar.
Bei Holmen mit ihrer Marktkapitalisierung von gut 1 Mrd. waeren das je ha 1000 Euro, was mir sehr guenstig erscheint.

[MisterGoodwill]

Deswegen denke ich auch eher an 30 -40'Stück, um für dieses Depot realistisch zu bleiben. Mich reizt auch eher das TKBV von unter 1 und die 93 % EK, zu welchen noch ein sinnvolles KGV kommt, was Sankyo von Nintendo abhebt. Würde vielleicht jetzt bei 30 Euro 30 kaufen und dann bei 26 nochmals 40.

@ Turbotrader

Du meinst schon Sankyo, oder? TDK würde ich eh noch abwarten so is 22-25. Nintendo ist auch auf der WL. Dann kommt jetzt auch Japan nicht zu kurz.

[MisterGoodwill]

Im Vergleich zu Wincor Nixdorf, die auch Glücksspielautomaten herstellen, ist Sankyo auch KGv-mäßig nicht zu teuer, da man die schwache EK-Quote von WN und das deutlich negative tangible EK nicht außer Acht lassen sollte! Auch so hat WN schon ein KBV über 3, was selbst beim im Vergleich zu 2011 reduzierten Kurs zu teuer ist.

[TurboTrader3000]

Das stimmt - ich finde halt ein KGV bis 10 gut darüber schau ich mir wenig an. :-) so hat wohl jeder ne Marotte^^ Das bedeutet nicht, dass es sich bei dem Japaner nicht im ein sehr günstig bewertetes Unternehmen handelt. Nur müsste ich mir die Bilanz und den Anhang sehr genau anschauen - und das mach ich meist nur bei KGV bis 10 und Divi mind 4 besser 5..

Dann sollte die Aktie gut handelbar sein und spätestens da fallen se raus aus meiner Watchlist.. es müsste schon sehr gute Gründe geben für eine andere Entscheidung

[MisterGoodwill]

Bei Aktien, die man angeblich immer im Depot haben soll, wie BASF, Cisco, Coca Cola, Nestle, Munich Re oder Microsoft schaue ich schon auf KGVs<10, bei Nettoschuldenfreiheit auch bis zu 12, sowie ein positives tangibles EK und mind. 30% EK-Quote und dann fällt das meiste weg wie akuell Coca Cola, BAsF, Munich Re und Unilever...
Aber ich mag am lebsten Rohrkrepierer entweder mit extrem billigem KGV oder extrem niedrigen TKBV und viel Nettobarbestand.
Holmen werd ich mir auch mal ansehen, ob die Bilanz stimmt usw. Könnte ja der richtige Wert für den Zusammenbruch des Euros sein, aber auch nur bedingt, da Holz auch exportiert wird.

[MisterGoodwill]

Sankyo ist eben auch ein bisschen wie Mühlbauer, nicht so profitabel, aber sehr substanzhaltig und soweit ich weis auch noch mit Gründeranteil. Und wenn sie wieder profitabler werden und KGVs <12 dastehen, gehts auch mehr als die von mir erwarteten 15-20% hoch!

[MisterGoodwill]

Ich sehe das KGV eben in hinsicht zur Branche und Kapitalstruktur. Für ne Bank oder Versicherung würde ich rein theoretisch nur das 4 respektive 6fache bezahlen. In der Praxis sind Finanzwerte wegen ihrer undurchaschaubaren Assets für mich gegenstandslos. Für einen Zykliker mit weniger als 15% EK und haufenweise Goodwill auch nicht wesentlich mehr als das 5fache. Für eine solide Kapitalstruktur mit niedrigem tangiblem KBV auch durchaus das 15-20fache, wenn ich meine, dass die Gewinndynamik nur kurzfristig ausgebremst wurden.

[TurboTrader3000]

Ja, und vor allem eine vernünftige Dividende - gut bei K+S sah es da die letzten Jahre ned immer so gut aus.. allerdings habe ich großes Vertrauen in das Management und gerade auch wegen der Investitionen in Amerika ist K+S jetzt sehr breit aufgestellt, dass ich mir ein längeres
Engagement bis zu einem KGV von 18 durchaus vorstellen könnte, aber mal ehrlich bei 50 zu verkaufen wäre ja auch ned so übel :-) deswegen bin ich ein Freund von sehr niedrigen KGVs.. die Kurse müssen stärker steigen bis man abstoßen "muss"

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.136 von MisterGoodwill am 12.01.13 23:48:35

Nabend MisterGoodwill,

vllt. hat sich die Lage ja mittlerweile etwas entspannt, gut möglich. Aber alles in allem gilt: auf solches Theater kann/sollte man getrost verzichten, oder?


Wacker Neuson, 2011 ...

http://www.muenchen.ihk.de/de/WirUeberUns/Publikationen/Maga…

[MisterGoodwill]

Geht ja hier auch eher um die schnelle 15%. Sogar mit den oberschrottigen Italmobiliare konnte man die machen!^^

Finde aber Sankyo sicher interessanter...

[Kalusha9]

@ MisterGoodwill

Wie kommst du eigentlich auf Werte wie Sankyo oder Corning ? Hast du da einen guten Scanner / Screener an der Hand ? Dies wäre hilfreich um einmal grob die Interessanten Werte von den Uninteressanten zu trennen.

[MisterGoodwill]

Ducrh Zufall im ehrlich zu sein. Sehe bei Onvista immer für die Branche eines Landes mehrere Werte und schaue mir diese an, die irgendwie aus dem Bauch heraus, z.B. einen interessanten Namen haben. Wenn der Chart am Boden ist und sie dazu Dividende zahlen, ein sinnvolles KGV (4<x<20) haben, schaue ich mir die Bilanz an, ob sie kaufenswert sind. Wenn das KGV in Anbetracht der Kapitalstruktur u. Turnaroundchancen zu niedrig erscheint, dann ist es sogar ein klarer Kauf.
Mit http://www.valueexplorer.com/ kann man aber auch schonmal vor dem Blick in die Bilanz die meisten Werte vorher abchecken, ob sie überhaupt unter Buchwert notieren, denn das ist die triviale Voraussetzung, dass sie auch unter dem tang. Buchwert sind. Aber hinsichtlich tangiblem KBV kenne ich keine Suchmaschine/ Screener! Wenn da jemand was weiß, bitte her damit!
Nettoschuldenfreie Werte kann man hierdurch aber auch sehr gut ausfindig machen. Nettoschuldenfreiheit & TKBV<1 habe ich aber nur 3 Fälle finden können, nämlich Corning, Mühlbauer und Sankyo, wenn ich das richtig sehe. Sankyo ist aber wegen der Handelbarkeit fragwürdig. Wollte auch mal Asahi Glass bei 4.5 kaufen, aber da war auch kein Umsatz an ner deutschen Börse. Asahi Glass und Corning wurden auch mal in nem Nebensatz in einem Börsenmagazin erwähnt, als es um Apple-Zulieferer ging, aber habe selten eins, weil immer der selbe Mist drin steht^^

Ich nehme dann mal vereinfachend an, ich hätte 30 Sankyo bei 30.6 für dieses Depot gekauft, wie eben bei BKW oder Italmobiliare. Über L&S oder Baader werden ja manchmal doch für solche exotischen Werte Kurse gegeben und 30 Stück könnte man schon kriegen.

[MisterGoodwill]

Gut es wurden in Frankfurt sogar wirklich 100 zu 30.6 gehandelt!
Anscheinend hat hier sich jemand inspirieren lassen.

[MisterGoodwill]

Und Effectenspiegel ist natürlich auch nettoschuldenfrei und mit TKBV<1 - wie konnte ich das vergessen.

[MisterGoodwill]

Nippon Electric Glass gäbs für knapp 4 Euro zu einem tangiblem KBV von 0.5!
Nettoverschuldung nahe null...
Problem: Handelbarkeit
Werde aber diese hier übernehmen, wenn ein Kurs für mind. 200 Stück gestellt wird.

[TurboTrader3000]

Wie findest du solche Exoten nur immer?

[MisterGoodwill]

Hab mal nur Nippon eingegeben und da kamen die dann. Machen wohl auch sowas wie Asahi oder Corning.

http://www.neg.co.jp/EN/ir/pdf/ar2012.pdf

Was heißt eigentlich Nippon überhaupt?

[TurboTrader3000]

Japan wenn ich jetzt nur wüsste was asahi oder corning machen^^ bei glass hat man wenigstens nen Hinweis xD

[MisterGoodwill]

Ja dachte ich mir auch. Sowas wie Magyar, France oder Koninkele oder so ähnlich

Corning macht als Marktführerr widerstandsfähige Displaygläser für Apple, Samsung usw., also Gorilla, Willow Glas und noch irgendwas mit Automobil, glaub Katalysatoren und Reagenzgläser. Asahi macht mehr sowas wie Saint Gobain, also Glas für die Automobilindustrie, aber auch Displaytechnologie.
Bei Nippon Electric Glas würde ich dem Namen nach dann eher in Richtung Corning tippen, also auch für Displays. Ich denke aber, dass das was anderes ist als die Flüssigkristalle unter dem Displayglas, die Corning auch noch macht. FK sind glaub ich auch das Sorgenkind von C, während die deutsche Merck doch zuletzt wieder auf einen grünen Zweig damit kam. Die Aktie war aber nur bei 60 ein Kauf.
Aber jetzt gibts Asahi, Corning und NEG unter tangiblem Buchwert - wohl ein Branchenphänomen?
Das Depot hat schon eine starke Bias, da das meiste Spezial-Technologie ist. Lebensmittel, Dienstleistungen, IT, Grundstoffchemie, Pharma oder Maschinenbau ist gar nicht vertreten. Zumindest habe ich einen Telco-Wert gefunden, ist ja auch schon, ist ja auch schonmal was und meinen Ölwert lass ich noch drin, da ich schon noch 35 sehen will bei OMV.

[MisterGoodwill]

200 Nippon Electric Glass (ISIN: JP3733400000) zu 3.83 gekriegt.

Report kommt dann am Ende der Woche.

[MisterGoodwill]

Wurden ja heut 1000 Stück gehandelt!^^
Seid ehrlich - war das einer von euch?

[everyday1000]

@ MisterGoodwill,

nur damit es nicht langweilig wird:

wie wäre es denn mit einem separaten Thread z.B. "Werte weit über Buchwert - shorten!"

Das wäre doch die ideale Ergänzung zum hiesigen Thread.

[MisterGoodwill]

Warum sollte man dann solche Werte grundsätzlich shorten? Ich habe auch Werte über Buchwert.
Andererseits gibts auch Werte unter Buchwert, die ICH demnächst shorten WÜRDE. Mach ich aber nichts, aber so ein Put auf die völlig überteuerten und künstlich hochgejagdten ASML - wie man ja heute sieht - ist meines Ermessens auf sicht von 24 Monaten gar nicht mal so doof. Und wenns schief läuft kann man das mit der Steuer auf die Divi verrechnen.

[MisterGoodwill]

Da hier auch allgemeine Aktienanalyse jenseits des tangiblen Buchwerts nicht fehl am Platz ist, habe mir mal zur Abwechslung einen Highflyer wie BMW angeschaut und mir überlegt ob ein Investment in diese Aktie noch lohnt. Hierbei bin ich zu folgendem Ergebnis gekommen, welches natürlich auch bei Daimler und VW kaum anders aussieht:
Operativ (BMWs Geschäftsmodell betreffend) und makroökonomisch (weltwirtschaftlich betreffend) spricht einiges gegen einen weiteren so fulminanten Anstieg der BMW-Aktie. Einerseits hat ja der japanische Yen massiv gegenüber dem Euro abgewertet, sodass japanische Autos nun 25% günstiger den europäischen markt überschwemmen könnten, ohne dass Toyota, Honda & Co. weniger Marge verbleibt. Somit wird BMW kurzfristig ordentliche Konkurrenz in der Kompaktklasse und auch Mittelklasse bekommen, sodass auch BMW mit den preisen runtergehen muss und die margen verfallen. Zudem ist auch allgemein die wirtschaftliche Lage unzuverlässig, sodass es jederzeit zu einer Depression wie 1929 kommen könnte, wenn z.B. der Euro zusammenbricht oder die USA zahlungsunfähig werden. Damit würden auch die Firmen massiv auf Oberklassewägen verzichten und eventuell dann sich für billigere japanische oder amerikanische Autos entscheiden oder gar alte Flotten länger halten. Somit wäre die aktuell günstige Bewertung der BMW-Aktie Makulatur und sie könnte kurzfristig mit einer möglichen ultraextremen Panik am Finanzmarkt massiv an Boden verlieren, weil dann das markenimage auch keinen Wert hätte.
Wenn die heftige Rezession ausbleibt und die USA sich einigen können, kann es sein, dass BMW durch den großen Erfolg in China kurzfristig noch etwas steigen könnte, aber nach einer Verfünffachung seit 2009 ist da wenig Luft für weiteres Gewinnwachstum und auch Kursgewinne.

Langfristig sprechen aber auch noch ganz andere Trends dagegen, dass man mit der BMW-Aktie auf dauer glücklich sein wird. Nämlich der Trend, kein eigenes Auto mehr zu kaufen, sondern auf Fahrrad, öffentlichen nahverkehr oder vor allem Carsharing und Mitfahrgelegenheiten umzusteigen. Gerade bei der jungen Generation stellt man dies besonders fest, da eher Smartphones, tabletts und chice Klamotten die neuen hippen Statussymbole sind, welche in Einkaufscommunities wie Zalando bequem im Internet gekauft werden und man sich über Twitter und Facebook empfehlungen gibt. Natürlich ist der Mini sehr beliebt in dieser generation, aber wer hat schonmal so mir nichts dir nichts 20000 oder mehr, um sich mal nen Mini zu kaufen. Zudem ist der Unterhalt ja auch nicht gerade billig. Dazu kommt ja auch, dass durch den Trend zur zunehmenden Ausbildungslänge und -tiefe eine solche Finanzierung erst dann gestemmt werden kann, wenn man einen sicheren Arbeitsplatz hat. Aber auch durch die zunehmende Urbanisierung, also den Trend in einer Großstadt zu wohnen verliert das Auto immer mehr an bedeutung.
Das heißt also, dass BMW, Daimler und VW massiv ihr Geschäftsmodell überdenken müssen und auf Mobilitätskonzepte setzen müssen. Das ist in etwa so vergleichbar wie Hewlett-Packard, welche statt auf PCs jetzt auf Datenbanken, Software und IT-Service-Konzepte für Unternehmen setzen, anstatt nur getrennt davon PCs zu verkaufen. Oder eben auch E.ON die ihr Image verbessern müssen und auch auf Energiekonzepte setzen müssen, welche nachhaltig sind. dazu käme natürlich auch die Chancen der Elektromobilität zu profitieren, welche sich gut in die neuen Mobilitätskonzepte wie Car2Go, drive now usw. integrieren liesen. Das bedeutet dann natürlich, dass BMW nur noch dann Dienstwägen ausliefern, bei welchen es wichtig ist, dass es sich um eine prestigebehaftete Luxuslimosine mit dem guten Image von BMW handelt, während ansonsten nur noch ein Bruchteil der Autos für Mobilitätskonzepte abgesetzt werden könnte und auch Firmen sicher die Mobilitätskonzepte für die Mobilität ihrer mitarbeiter nutzen werden. Hierbei kommt es nicht auf Pferdestärken an sondern eher auf Zweckmäßigkeit, Zuverlässigkeit und natürlich nachhaltige Antriebsvarianten, sodass auch die Wirtschaftlichkeit erfüllt wird. Da wäre ja BMW sicher nicht schlecht aufgestellt, da sie ja keine schlechten Produkte an den Markt bringen.
Aber dennoch wird das für BMW-Aktinäre und auch für Daimler- und VW-Aktionäre eine schwere Zeit brechen, denn die Profitabilität kann bei einem über Jahrzehnte rückläufigen inflationsbereinigten Umsatz nur schwer oder um ehrlich zu sein überhaupt nicht gesteigert werden, sodass die Erwartungen an die Aktie zurückgehen und damit auch der Kurs. Wenn man sich die Kursverläufen von Großkonzernen, welche mit ihrem Geschäftsmodell bereits lange im Umbruch stehen, wie z.B. E.ON, HP und Metro, kann man sich ja vorstellen, wohin in den nächsten Jahren die Reise hingeht, ehe es wieder Grund zur Hoffnung gibt. Sogar ein Abfall des Kurses weit unter das tangible Eigenkapital ist denkbar, ehe es einen Turnaround gibt, gerade wenn man bedenkt, dass die Automobilkonzerne bisher sehr kapitalintensiv Geschäftsmodell pflegten. BMW steht ja noch vor dem Umbruch dieser Branche.

Natürlich könnten jetzt die Automobilhersteller mit ihren Banken dank des billigen Geldes zocken und Eigenhandel betreiben, was vielleicht nochmals auf kurze Frist kursmäßig zu ner Fahnenstange führen würde, aber die daraus resultierenden Gefahren könnten dann einen ganzen Autokonzern in den Abgrund reißen und zu einer Abwicklung führen. Wir brauchen definitiv kein Investmentbanking a la Lehman oder AIG im Automobilbereich, sondern nachhaltige und vernünftige Mobilitätskonzepte. Dies wäre ja auch wieder positiv, da damit auch die Kapitalintensität der Automobilhersteller über Jahrzehnte (denn man kann ja nicht einfach alle Werke schließen da die von mir beschriebenen langfristigen Trends ja eben langfristig wirken und nicht so schlagartig wie ein Deflationscrash mit 80% Absatzeinbruch aus heiterem Himmel daher kommen) hinweg abgebaut werden könnte und vorallem die neuen und innovativen Geschäftsmodelle den Unternehmenswert tragen.

[everyday1000]

einen vw put habe ich auch im sinn, sobald die Stimmung kippen sollte bei den automobilherstellern

Zurück zu den unterbewerteten Werten:

-Gazprom ist m.M.n. stark unterbewertet; in 9 Monaten ca. 20Mrd Gewinn ; notiert nahe den Tiefs; DR 4 %; KGV4

-Vedanta Resources fällt mir noch ein: KGV etwa6; DR 3% ; hohe EKquote

-Bumi Resources fällt hier wohl komplett durch den Rost, da Wachstum extrem schuldenfinanziert; allerdings sollte man hier aber die Rohstoffvorkommen nicht vergessen; der Wert ist m.M.n. durch Eigentümerrangeleien unter die Räder gekommen. Ich denke aber das wird sich irgendwann entspannen. Dann sollten hier 0,20 drin sein (z.Zt. 0,05).

[MisterGoodwill]

Wie ist das mit der Divi bei Gazprom? Kannst du mir mal bitte nen Link zur Bilanz posten, da ich mir nicht sicher bin, welches die richtigen sind?
Verstehe aber nicht dass das KGV trotz Monopol nur bei 3 liegt. OMV ist zwar auch nicht teuer,maber hier ist das KGV mit wenigstens halbwegs normal für die Branche.

[MisterGoodwill]

das hier vermutlich:
http://www.gazprom.com/f/posts/01/207595/gazprom-ifrs-9m2012…

[MisterGoodwill]

Werde dann nächste Woche auch 200 Gazprom mit aufnehmen.
Bei weniger als 50% des tangiblen Buchwerts, einem KGV von 3, 5% Divi und knapp 80% EK-Quote verzeihe ich auch dass es nur ADRs gibt.

[maria71a]

Zitat von MisterGoodwill: Werde dann nächste Woche auch 200 Gazprom mit aufnehmen.
Bei weniger als 50% des tangiblen Buchwerts, einem KGV von 3, 5% Divi und knapp 80% EK-Quote verzeihe ich auch dass es nur ADRs gibt.

Hallo,

zahlt Gazprom Dividenden?
Seit 2010 habe ich Gazprom ADR (WKN 903276) in Depot.
Bis jetzt keine Ausschüttung. Oder hat jemand die Dividenden für Gazprom ADR (WKN 903276) bekommen?

[infomi]

hallo MrGoodwill,
Gratulation zu dem interessanten thread!
Ich möchte mal einen Wert in den Ring werfen, der vermutlich deinen Kriterien weitgehend entspricht: ADLER real Estate.

Natürlich ist das ein Wert der in den Bereich `Finanzwerte´gehört und damit eigentlich ausgeschlossen sein sollte, ist aber keine Bank oder Versicherung.
ADLER hat ein EK von 79%, kaum Schulden und auch keinen Goodwill oder unfunded Pensionverpflichtungen. (alles auf Basis Zwischenbericht 2012 http://www.adler-ag.com/pdf/ADLER_AG_Halbjahresbericht_2012.…

Das interessante an ADLER ist, das die eine Neuausrichtung des Unternehmens beschlossen haben in Richtung `Bestandshalter von Wohnungen´ (vergleichbar KWG oder Gagfah), aber noch ganz am Anfang sind und dafür ihr Sachvermögen (Grundstücke, Beteiligungen)veräußern möchten. Erste Schritte dazu sind schon vollzogen.

Der Kurs liegt bei knapp unter 1,30 € und der Buchwert bei ca. 2 €.

Das könnte vielleicht ein Kandidat sein.

[nickelich]

@ maria71a

Gazprom ADR WKN 903276 Dividende 0,559237 USD

Zahlbarkeitstag 5.9.12
Bestandsstichtag 7.5.12
Ex-Tag 8.5.12

Wie man sieht, liegen mehr als 4 Monate zwischen EX-Tag und Zahlbarkeitstag.

Bei welcher verschnarchten Bank liegen denn die Papiere? Ich tippe mal Postbank, da läuft öfter etwas schief.

[infomi]

der Aufrichtigkeit halber möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass ich bereits Aktien der ADLER Real Estate (WKN 500800) halte

[MisterGoodwill]

@informi: Adler fiele dann unter Holding. Das wäre angesichts der hohen EK-Quote zulässig. Werde die mir mal ansehen. Danke für den Tipp!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.093 von nickelich am 20.01.13 12:59:07

Das hat doch mit der Bank nichts zu tun. Bei vielen Firmen ist der EX-Tag und der Zahltag Monate auseinander.

Ist vor allem im sogenannten angloamerikanischen Raum gängig.

[MisterGoodwill]

Der Rubel rollt!
Gazprom ist jetzt auch im Depot - 150 Stück zu 7.26.

[MisterGoodwill]

Habe mich zwischen Adler und Gazprom für letztere entschieden, da Großkonzerne zu nem tangiblen KBV von 0.5 natürlich noch interessanter sind und ich ja nur ein begrenztes Budget habe.

[infomi]

Zitat von MisterGoodwill: Habe mich zwischen Adler und Gazprom für letztere entschieden, da Großkonzerne zu nem tangiblen KBV von 0.5 natürlich noch interessanter sind und ich ja nur ein begrenztes Budget habe.

habe Verständnis dafür, schließlich ist Gazprom ein Industriewert und als solcher besser geeignet für das Musterdepot.

Allerdings beruht die Unterbewertung bei Gazprom nicht nicht in einer Fehlbeurteilung der wirtschaftlichen Parameter sondern ist ein genereller Abschlag der die besonderen politischen und rechtlichen Risiken berücksichtigt. Wäre Gazprom in Westeuropa gelegen, stünde der Kurs ganz woanders. Aus dieser Perspektive gehört Gazprom überhaupt nicht in ein solches Depot, weil ganz andere Gründe für die Unterbewertung verantwortlich sind.

[MisterGoodwill]

Aber sie sind auch unabhängig der politischen Risiken sehr billig. Immerhin waren sie noch vor wenigen Jahren höher gestanden.
Ich sehe, dass die Risiken übertrieben im Kurs enthalten sind und dass die Fundamentaldaten auch was wert sind, zumal Gazprom ja die Verschuldung zurückfahren konnte.

[everyday1000]

also von wegen politischer Risiken:
fragt mal EON und RWE Aktionäre, was sie ab April 2011 von der politischen Stabilität in Deutschland halten

Oder fragt mal Aktionäre eines ehemaligen Dax-Wertes, welcher ein quasi-Monopol auf Finanzierung staatlicher/kommunaler Investitionen inne hatte

Im Gegenzug fällt mir in Russland nicht 1 Beispiel staatlicher Willkür ein, was zum Schaden der Aktionäre endete (von Betrugsfällen des Managements zum Schaden Russlands abgesehen - Bsp. Yukos ).

Bedenkt ferner, was uns mit Rot/Grün noch blühen könnte, die ja ganz besondere Freunde von dt. Energieversorgern und Banken sind. Ganz zu schweigen von Fi-transaktionssteuer etc.

Ach ja, die russische Börse geht an die Börse.
Das könnte auch ein interessantes Invest werden.


Und noch eins: der hervorragende Tip Eletrobras, der auch starker staatlicher brasilianischer Staatswillkür unterliegt ist bereits ordentlich angesprungen.

[MisterGoodwill]

Seit meinem Einstieg schon!
Und 80% EK sind besser als die 30% bei Eletrobras.
Weiter ausbauen werde ich mein Russlandportfolio aber dennoch nicht.

[nickelich]

Lieber 1erhart,
maria71a schrieb am 20.1.2013, daß sie noch keine Dividende für die 2010 gekauften Gazprom WKN 903276 bekommen hätte. Bei letztem Zahlbarkeitstag 5.9.2012 liegt hier m.M. eindeutig ein Versehen der depotführenden Bank vor. Außerdem fehlt nach ihren Angaben die vorletzte Dividende ebenso. Das wäre Grund genug ein wenig freundliches Gespräch mit der Bank zu führen. Die Sicherheitsabteilung sollte Ermittlungen anstellen, wohin diese Dividendenzahlungen gingen, wenn sie die Bank erreichten.
Wenn wirklich Dividendenzahlungen unterschlagen wurden, sollte das Entschuldigungsschreiben von der Vorstandsetage unterschrieben sein.

[everyday1000]

Gazprom ist ein Basisinvestment für Langfristinvestoren. Nichts zum Zocken.

Crashschutz ist auch quasi eingebaut (geht dann vielleicht auf 5 ,- runter).

Jetzt sollte aber erst mal K+S ein wenig "Gas" geben.

Bei 40 E Umschichtung in Vedanta unter 14 E.

Wie ist die werte Meinung zu Vedanta? gehört zu 60 % einem der reichsten Inder. Der kauft auch ab und an immer für ein paar Mio zu.
In letzter Zeit ist hier die Vola etwas raus. Aber das geht oft sehr schnell, wenn die Aktie erst anspringt.
Vedanta ist keine Explorer-Bude, die machen ca. 10 Mrd. Umsatz und die MK ist bei ca. 4 Mrd.

Aber ich will das MisterGoodwill Depot nicht mit eigenen Invest's zuladen.

Schade war jedenfalls, dass ich Wacker verschlafen habe. Hatte ich gar nicht mehr auf dem Radar und dann auf einmal schaut man den Kursen hinterher.

Wie sieht's mit E.ON aus? Wurden die hier schon angesprochen?

[MisterGoodwill]

Ja, E.ON ist grundsätzlich interessant, hab ich auch selbst, aber erfüllt die Regeln dieses Depots erst unter 10 Euro.
Vedanta schau ich mal an.

[MisterGoodwill]

http://www.vedantaresources.com/uploads/vedantafy2013interim…

Wäre was, wenn es mal unter 1000 Pence ginge. Kommt mal auf die WL.

[nickelich]

Vedanta wird an vielen Tagen in Frankfurt nicht gehandelt oder nur in ganz geringen Stückzahlen.
Das Finanzergebnis ist laut Kennzahlen bei Börse Frankfurt für 2012 derart negativ, daß man dafür eine gute Erklärung bräuchte.
Trotz Klimakatastrophe am Frankfurter Flughafen fiel der Kurs von K+S anfänglich unter Freitagskurs. Ein Aufwärtsdruck scheint nicht dahinter zu stecken.
Die Enteisungsmittel für Flugzeuge kommen in Mitteleuropa hauptsächlich von der BASF.(Und das beigemischte warme Wasser aus dem Hahn --- sorry für den kleinen Scherz)

[MisterGoodwill]

Die Schulden von Vedanta stimmen mich aber ebeno nachdenlich wie die von McMorn durch die Megaübernahmen...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.665 von nickelich am 21.01.13 22:40:39

Dann muss ich mich bei dir entschuldigen. Habe jetzt erst weiter zurück gelesen daß maria die Aktien durchgehend seit 2010 im Depot hat. Das konnte man aus deinem Posting nicht entnehmen. Ich dachte du beziehst das ganze auf Gazprom wegen den 4 Monaten zwischen EX-Tag und Zahltag.

Nur verstehe ich dann user maria nicht. Ich weiss doch in der heutigen Zeit jeden Tag daß heute EX-Tag einer Aktie ist die in meinem Depot liegt. Das ist am frühen Morgen einer der ersten Schritte bei mir.

Zum Beispiel wie heute:

Anklicken meiner Meldungswatchliste von Finanznachrichten.de, und ich sehe für mich daß Sprott Resources die Januardividende deklariert mit EX-Tag am 31.01. und Zahltag am 15.02. Und wenn die dann ein paar Tage nach dem 15.02. nicht auf meinem Konto gelandet ist werde ich doch sofort bei der Depotbank aktiv und frage nicht ein paar Jahre auf gut deutsch gesagt später nach ob das Unternehmen Dividende zahlt.

[MisterGoodwill]

Es wird ein harter und steiniger Weg für die Automobilindustrie durch den Bedeutungswandel der Automobilität zu schreiten.
Aber immerhin gibt es was positives über Carsharing zu lesen.
Daimler hat dieses Modell früh ergriffen und auch BMW ist auf dem guten Weg. Aber entgegen der Meinung der Manager wird das Carsharing sehr wohl das eigene Auto ersetzen, da es als Statussymbol nur noch für gewisse Führungskräfte und die einzige wirklich wohlhabende Rentnergeneration von Bedeutung sein wird. Die zukunft von BMW, Daimler usw. ist das Internet, über welches verfügbare Autos vernetzt sind, auch irgendwann einmal landkreisweit über die Stadtgrenzen hinaus.

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/21.01.2013-16:2…

Erstmal werden Autowerte so billig, dass sie keiner haben will. Man konnte sich ja 2007 gar nicht vorstellen, wie billig E.ON mal werden würde. Und trotz der billigen 13.7 Euro will ich ne 12 vorm Komma sehen, ehe ich sie haben will! Wird bei BMW in 2, vielleicht auch erst 8 Jahren auch so sein... Leidgeplagte Daimler-Aktionäre haben ja schon seit 2011 einen leichten Vorgeschmack abbekommen dürfen. Aber unsere deutschen Autohersteller werden es überleben, zumindest BMW und Daimler. VW dürfte sich auf Dauer wohl verzetteln, so wie Renault und PSA. Das wird nur heute gehypt, aber im Grunde alles nur heiße Luft und tolle (und im Gegensatz zu Hess legale) IFRS- und auch Steuertricks. Ein Kartenhaus aus 13 oder noch mehr Marken, das geht nicht lange gut, sondern nur kurz!
Es wird auf jeden Fall ein Gleichgewicht des Schreckens zwischen 2 großen asiatischen Herstellern und 2 nennenswerten deutschen. Ford und GM werden eh bei der nächsten heftigen Wirtschaftskrise und auch schon wegen des allgemeinen Strukturwandels wieder aus der Kurve fliegen und sich um nen Baum wickeln. Ford und GM verdienen mit den großen Spritschluckern, 2007 verliesen sie sich schon drauf und nur Dank der Bankenrettung bekamen sie nochmals ne zweite Chance - sozusagen der Defribrillator für die ohnehin schon tote Katze. Aber auf Dauer ist dieses Geschäftsmodell nicht tragbar und das Ende wird die defribrillierte Katze schneller einholen als der nächste Stromstoß. Denn die Zentralbanken haben angesichts des bereits erkennbaren Wetterleuchten des aufziehenden Gewitter ihr Pulver nahezu komplett verschossen.

[nickelich]

In dem verlinkten Artikel sind die Preise von car2go abgedruckt. 0,29 E/H also 17,40 €/h sind ein stolzer Preis für einen Kleinwagen, in den man nur mit dem Schuhanzieher hinein und mit dem Büchsenöffner wieder heraus kommt. Die wenig erfolgreichen Menschen haben oft eine geringe Körpergröße und für diese Gruppe scheint das Angebot konzipiert.

[com69]

Was genau ist denn der unterschied zwischen Carsharing und Automieten ala Sixt?

Abgesehen davon, Mr. Goodwill. VW ist der weltweit am besten aufgestellte Hersteller und wird auch überleben.

Das ganze Szenario sehe ich nicht so negativ. Tatsache ist aber sehr wohl, dass der Markt in den Industrienationen gesättigt ist und einige Hersteller nur durch Subventionen überleben können.
Wenn langfristig gesehen einige Hersteller dicht machen, bzw. Fusionieren und die Modellpalette anpassen sieht das schon sehr viel besser aus.

Langfristig wird wohl GM hier aus seiner Fülle an Marken reduzieren müssen, dummerweise kann es hierbei Opel treffen

[everyday1000]

Also ich kann's nur wiederholen:

Eletrobras der nächste Treffer von MrGW. Bereits 20 % im Plus. Mein Vk-Limit ist bereits platziert - 6 Euro
Brasilien wird noch wie die S.. durchs Börsendorf getrieben werden vor und während WM und Olympia.

Ich habe ja auch bereits die Shortdiskussion angestoßen. Aber um die Qualität dieses guten Threads zu halten bitte wieder auf den Titel fokussieren - Werte UNTER tang. BW. Autohersteller gehören eher nicht dazu. Das kann man bei derz. Kursen wohl so stehen lassen.

[MisterGoodwill]

Ja, Autowerte schauen wir mal an, wenns so weit ist. Und, wenn dann kommt Daimler sicher als erstes rein, da die hinsichtlich Carsharing einer der Pioniere sind.
Aber erstmal wird eine Branche interessant, die bereits im Tal der Tränen ist und sich auch verzettelt hat, nämlich Energieversorger wie E.ON und GDF. Müssen aber für das Depot hier noch billiger werden. RWE wird es eher weniger schaffen, da diese bilanziell sehr schlechtaufgestellt sind und die Schulden im Gegensatz zu E.On beständig wachsen. Ja, ich drücke es drastisch aus, aber es ist so.
Eletrobras werde ich schnell wieder entsorgen, wenns noch ein bisschen hoch geht.
Mühlbauer ist bald auf Buchwert - mein Ziel wäre dann erfüllt.

[MisterGoodwill]

Zitat von everyday1000: Also ich kann's nur wiederholen:

Eletrobras der nächste Treffer von MrGW. Bereits 20 % im Plus. Mein Vk-Limit ist bereits platziert - 6 Euro
Brasilien wird noch wie die S.. durchs Börsendorf getrieben werden vor und während WM und Olympia.

Ich habe ja auch bereits die Shortdiskussion angestoßen. Aber um die Qualität dieses guten Threads zu halten bitte wieder auf den Titel fokussieren - Werte UNTER tang. BW. Autohersteller gehören eher nicht dazu. Das kann man bei derz. Kursen wohl so stehen lassen.

Ich werd wohl eher auf Japanreise gehen müssen oder nochmals Corning nachkaufen bei 8. Nippon Electric Glass werde ich bei 3 auch nochmals 300 kaufen. Dann hab ich 500. Oder nochmals NTT bei 28, wenn wieder Cash frei wird.

[MisterGoodwill]

Eletrobras hat ja eigtl. sogar gegen meine Regeln verstoßen, da die Profitabilität nicht stimmt, aber das KBV war ja derart niedrig, dass ich ne Ausnahme gemacht habe.

[MisterGoodwill]

Und shorten tue ich schonmal gar nichts. Auch keine Automobilwerte! Und auch nicht RWE...
Außer eine Put-Call-Strategie auf den DAX mache ich nix mit OS. Ich halte bis zu 5% des Depots in Puts, wenn der VDAX<13 ist und bis zu 5% in Calls, wenn der DAX im Schnitt unter Buchwert steht. Sprich ich kaufe hin und wieder nach, falls die Bedingungen erfüllt sind und nehme OS mit 18-24 Monaten Restlaufzeit, um vom langfristigen Effizienzstreben der Märkte von einem zum anderen Extrem zu profitieren. Aber das ist wieder was anderes, denn hier kann man dank der Verrechnung mit Dividenden nur 73.6% von 1/20 des Depots verlieren, beim Shorten Haus und Hof und hat danach sogar noch einen Schuldenberg, wenns ganz doof läuft.

[Kalusha9]

Wie siehts denn aus mit Einhell ?

http://www.finanzen.net/aktien/Einhell_Germany_vz-Aktie

KGV 13
KBV 0,7
NetDebt/EBITDA 0,7
Div% 1,6
EKQ 65%

[MisterGoodwill]

Bisserl zu hohes KGV, da es ja kein Turnaround-KGV wie bei Mühlbauer oder Kontron ist, sondern ein normales. Die warn 2009 bei 10, denke so 20-25 Euro wären OK vom KGV her. Divi ist auch zu niedrig.
In Deutschland würd ich aktuell eh nur E.ON kaufen, aber gaaaaaaaaaanz vorsichtig!
Eigtl müsste ich Vivendi wieder zurückkaufen, da ich bei 17.5 was verkauft habe. Wenn die Maroc Telecom, GVT und Brasilien verkaufen und Activision dazu, wären die nettoschuldenfrei und die 20 Euro Fair value gehoben. Das Marktumfeld wäre ja positiv und die Bewertung interessant zum Ausschlachten der Assets. Bei einem Deflationsszenaerio wie 1929-1933 dagegen wären die intangiblen Assets des Medienkonzerns allerdings in Gefahr und die tolle Bewertung Schnee von gestern.
Aber auch so ist Vivendi mindestens so interessant wie Pro 7, aber auch bei Kursen um 0 Euro nix für dieses Depot hier^^ Ich seh Vivendi jetzt auch eher als alternative zu Pro7 oder TF1, und nicht als Telekomwert. da würd ich lieber NTT oder China Mobile kaufen, evtl auch Vodafone.

[MisterGoodwill]

Hier nun wie versprochen der aktuelle Report:

<Stückzahl ><Name > <aktueller Kurs ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 25.26 781 758 -23
250 Corning 9.1 2248 2275 +27
100 Effecten-Spiegel 11.5 1110 1150 +40
300 Eletrobras 2.78 790 834 +44
150 Gazprom 7.2 1089 1080 -9
200 Nippon El. Glass 3.43 776 686 -90
75 NTT 31.10 2410 2333 -77
100 Mühlbauer 23.49 1905 2349 +444 (Verkauf bei 24-25)
100 OMV 30.24 2713 3024 +311
30 Sankyo 30.35 928 911 -17

Kasse: 6640
Depotbestand 15400
Performance +1796
Performance des DAX +1457

Kasse/ Depot: 43%
Invest-Quote: 70%


Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7748
DAX indiziert auf 20k Startwert 21457
Depot aktuell: 22040

Transaktionen:

K Sankyo 30 Stück zu 30.6: -928
K Nippon Electric Glass 200 Stück zu 3.83: -776
K Gazprom 150 Stück zu 7.26: -1089

Summe Käufe: -2793

VK KSB Inh. 5 St. zu 450: +2240
+24%
Grund: Kursziel erreicht

VK UPM K. 200 St. zu 9.6: +1910
+19%
Grund: Kursziel erreicht

Summe Verkäufe: +4150

Summe Cashflow: +1357


Aufteilung Depot:

nach Ländern
BRIC: 12%
Deutschland: 23%
Europa (ohne D): 25%
Japan: 26%
USA: 15%
nach Branchen
Energieversorger: 5%
Holding: 12%
Öl: 27%
Technologie: 40%
Telekom: 15%
nach Verschuldung
Nettoverschuldung <0: 48%
Nettoverschuldung >0: 52%

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.160 von MisterGoodwill am 24.01.13 20:37:17

Super, Danke

Gruß binda

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.160 von MisterGoodwill am 24.01.13 20:37:17

Entschuldige, möchte nicht zurückblättern.
Deine Kauf-Verkaufangaben, z.B.
150 Gazprom 7.2 1089 1080

sind die Netto oder inklusiv Ordergebühren?

binda

[MisterGoodwill]

Hier hab ich die Ordergebühren vergessen. Werde dies dann bei der nächsten Berechnung berücksichtigen.
Danke für den Hinweis.

[everyday1000]

Habe heute 3W Power zur Buchwertprüfung anzubieten.

Morgen ggf. noch ein Wert.

Und natürlich immer noch E.ON. Nicht das dass Depot hier nur marktenge Werte hat. 8 % Dividendenrendite stimmt doch, oder?
Bis Buchwert 50 % Potential, oder liege ich da falsch?

[MisterGoodwill]

Es geht ja hier um den tangiblen Buchwetrt. Den hat E.ON zwar nicht und bei RWE ist der sogar nahe 0. Aber habe fürs echte Depot mal ne Spaßposi E.ON gekauft.

[MisterGoodwill]

Eigtl möchte ich nicht mehr mrktenge Werte dazunehmen, aber ich werds mir mal ansehen.

Wenn ich Glück habe fällt vielleicht Lexmark wegen Zahlen nächste Woche wieder um 30%. Hab die bei 14 etwa zum tangiblen Buchwert gekauft und leider schon bei 18-19 entsorgt. Ist aber auch eher markteng. Wachstumswerte habe ich eigtl keine, aber ich wüsste auch keine, bei denen das Wachstum nicht übereingepreist ist. Auch sowas wie BASF ist ja strengenommen auch eher ein Zykliker und da wird es auch wieder abwärts gehen. Auch Coca Cola oder Nestle werden nicht immer wachsen können, denn Nicht alle werden sich das leisten wollen und reiche Chinesen werden auch was besseres wollen als Fertiggerichte von Nestle oder Unilever. In 10-15 Jahren wird das Nullwachstum auch eintreten, spätestens mit dem Bevölkerungsmaximum. Wobei in kriselnden Ländern die Leute schon jetzt eher Noname kaufen.
Man erinnere sich nur an E.ON. 2007 glaubten alle, das Wachstum ginge so weiter. Auch bei HP dachte man 2010 irrtümlicherweise so. Apple verraucht auch und was bei VW vorgeht wird auch wieder in sich zusammenfallen. Denn das große Geld, zumindest in der IFRS-Bilanz, macht VW sicher nicht mit Seat oder Scoda. Das meiste machen Sonderffekte und vielleicht noch VW selbst und das Luxussegment - aber nur solange es keinen Wirtschaftszusammenbruch wegen der Schuldenkrise gibt. Denn dann werden auch andere Schuldenbergsteiger so entlarvt wie E.ON seit 2010.

[everyday1000]

Magyar Telecom mit 12 % Div-Rendite?

Ist eine T-tochter und damit sollte nichts anbrennen können, oder?

Bin eigentlich über deren Anleihe darauf aufmerksam geworden. Aber da ist Mindeststückelung 50000.

[MisterGoodwill]

Ich glaub ich lass mal lieber die Finger von so Sachen, die man net gscheit handeln kann. Hab ich mir auch schonmal überlegt

Ich hab mir stattdessen mal Newmont gekauft und finde Goldcorp oder Newcrest auch sehr interessant. Werde mal, wenns noch weiter runter geht, von beiden so 100-150 Stück einsammeln. Fast besser als ein DAX-Put, da hier kein Theta hat und die Aktie dank der hohen Liquidität am Finanzmarkt im Crash den selben Mechanismus haben wird. Zudem ist die Aktie ja auch ein Sachwert und es wird sie auch noch geben, wenn der Euro untergegangen ist und die USA pleite sind. Und gerade wenn es um die Pleite der USA geht, denke sicher in wenigen Wochen eine gefragte Aktie. Und wenn die Zentralbanken wieder Geld drucken, wirds auch so mal wieder schnell 20% hochgehen. Newmont ist ja der Lieblingsaktien von Heiko Thieme. Und bei dieser kann ich ihm nur zustimmen

[everyday1000]

Bei Newmont kann man vielleicht nicht unbedingt viel verkehrt machen.

Aber der Thieme liegt doch fast immer daneben (zumindest mit dem, was er sagt).

Kurz vorm Crash immer ganz vorne mit dabei zu verkünden wie billig Aktien sind und dass man nun unbedingt auf den Zug aufspringen sollte.

Diese Woche war ja nicht so ergiebig mit den 'unter tang. BW' Aktien. Dagegen steigt das weiter, was schon jahrelang kein Halten mehr kennt.

[MisterGoodwill]

Aber seit November hab ich den DAX outperformt und meine Nippon El Glass hat trotz Yenverfalls 7% gutgemacht. Dann ist das Minus nimmer ganz so grässlich... OMV läuft eigtl auch sehr gut und Mühlbauer geht auch noch auf 24-25.
Aber das Jahr über hatte Heiko Thieme eigtl mit Newmont immer nen guten Riecher. Aber die kommt ja eh net hier rein...
Was hälst du von Goldcorp? Ist ja ne Max Otte share... : D
Wenn Corning mal entdeckt wird, gehn die sicher auf 16-17$! Vom EV/ EBITDA her sind die ja dank 4 Mrd $ Netcash eh spottbillig und vielleicht auch für ein LBO durch nen Finanzinvestor interessant.
Langfristig denke ich passt meine Strategie gut zum Deleveraging, aber das wird wohl erst nach einem flächendeckenden Schuldenschnitt mit einhergehender Deflation die richtige sein. Zumindest nachdem die Börsen gecrasht sind und man solche Aktien dann kauft.
Aber es ist sicher interessant, wie eine solche Strategie sich wgährend der Fahnenstange einer Rallye und dem nachfolgenden Crash so laufen wird... Ich denke dass es hier keine Erfahrungswerte gibt. Könnte höchstens Mal schaun, wie die Werte im Crash von 2008-2009 liefen, weils da ja Daten für gibt.

[Kalusha9]

@ MisterGoodwill

Hast du Newmont Mining für dein persönliches Depot oder für das Musterdepot hier gekauft ? Für dein Musterdepot hier fällt Newmont Mining mit einem KBV von 1,6 nämlich eigentlich durchs Raster.

Und wieso hast du dich gerade für Newmont Mining entschieden ? Ich hätte eher Barrick Gold gekauft: niedrigeres KGV, niedrigeres KBV aber auch niedrigere Dividende.

[MisterGoodwill]

Nicht für dieses Depot hier. Barrick hat dochirgendwie eine höhere Goldpreissensitivität und mehr Schulden, oder? Werde mir aber Barrick doch einmal ansehen...
Vielleicht anstatt Goldcorp... Oder sammel dann von allen 3 was ein.

[Kalusha9]

Ich möchte hier auch nochmal folgende Aktie in den Raum werfen:

http://www.finanzen.net/aktien/PostNL_3-Aktie

PostNL ist im Zuge der Ablehnung der Übernahme der abgespaltenen TNT Express durch UPS deutlich unter die Räder gekommen. Die Marktkapitalisierung ist von 1.250 Mio. auf 835 Mio. eingebrochen.

PostNL hält aktuell an der ausgegliederten business Sparte TNT Express noch 29,9% (Quelle: Wikipedia). TNT Express hat aktuell eine Marktkapitalisierung von ca. 3.000 Mio. 29,9% von 3.000 Mio. sind 897 Mio. Bedeutet alleine der Anteil an TNT Express von 897 Mio. übersteigt die komplette Marktkapitalisierung der PostNL von 835 Mio.

Mit den Bilanzen der beiden Unternehmen habe ich mich jetzt aufgrund anstehender Klausuren noch nicht beschäftigen können, allerdings denke ich könnten diese einen Blick Wert sein. Und wenn TNT Express schon nicht durch UPS übernommen wird, dann findet sich ja vielleicht ein anderer Interessent.

[MisterGoodwill]

Ja, wird wohl doch besser Goldcorp und Newmont.
Barrick hat doch ein Haufen Schulden und auch zu viel Goodwill.

http://www.barrick.com/files/press-release/2012/Barrick-Anno…

[MisterGoodwill]

Wobei Newmont ja auch Schulden hat und Barrick im Vergleich zu Goldcorp doch eher hinterhergehinkt ist. Ich denke, dass alle drei interessant sind, denn irgendwo muss ja bei einem Börsencrash wegen der US-Schuldenobergrenze hin, wenn nicht in Goldaktien! Und auch ohne Crash wird die Liquidität, sofern es die denn gibt, dorthin zurückkehren, denn die Divi liegt inzwischen im Bereich des Medians vom S&P500, was ja bei Goldwerten nichtoft der Fll war. Newmont dürfte sogar ganz oben rangieren...

[MisterGoodwill]

Post NL ist zwar etwas unter Buchwert und auch die Intangibles übersteigen im Gegensatz zur Deutschen Post das EK nicht, aber die Nettoverschuldung überstiegt den Börsenwert um 50%. Noch schlimmer sehe ich aber die negativen operativen Cashflows und die Tatsache, das das Briefgeschäft eher uninteressant ist. Wenn dann schon TNT-Express unter 4 Euro.

http://www.postnl.com/Images/20121105-postnl-2012-q3-analyst…

[MisterGoodwill]

Iamgold (ISIN: CA4509131088) ist tatsächlich unter tangiblem EK zu haben.

Bilanzsumme: 5.21
EK: 3.77
GW+Int.: 0.26
tang. EK: 3.51
Börsenwert: 3.15
TKBV: 0.9
KBV: 0.84

nahezu nettoschuldenfrei
3% Dividende
KGV: 10
KCV: 8

Haken: stark gestiegene Förderkosten auf gut 900$ je Unze.

Wenn ich die am Montag noch zu dem Kurs bekomme, würde ich sie zum Depot hinzufügen, da dann auch ein Goldwert drinnen wäre.

Kursziel: mindestens 10 $

http://www.iamgold.com/files/docs_financial/IMG%20Q3%202012%…

[MisterGoodwill]

Den Chart sollte man auch mal gesehen haben. Die von mir auf Grund von Fundamentaldaten erwartete Aufwärtsbewegung von 12 auf 15, evtl. auch 16 $ dürfte hier gar nicht zur Geltung kommen.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.036 von MisterGoodwill am 27.01.13 00:50:03

nicht vergessen die Mali-Operations von Iamgold...
die Frage dürfte sein wie schnell dort wieder Ruhe einkehrt
gruesse

[tumle]

Yamana wird doch auch sehr geschätzt (starke Position im Ehrhardt Gold-Fonds), Aurico kommt nicht in die Gänge und Randgold ist wohl südafrikabelastet, hält sich aber.

[MisterGoodwill]

Also habe dann mal 150 Iamgold für dieses Depot zu 6.26 aufgenommen und 100 Mühlbauer zu 24 verkauft, da das von mir ermittelte Kursziel erreicht wurde. Gut 25% Gewinn sind ja auf die schnelle nicht schlecht...

Hieraus ergeben sich folgende Cashflows:
-950
+2390
------
+1440

Da ich in Zukunft bis zu 100% des Aktienwertes auch in Cash haben will, um in einem Crash flexibel zu sein, drängt es sich nicht auf nach einer weiteren, derzeit noch nicht bekannten und aussichtsreichen, Investitionsgelegenheit zu suchen. Ggf. kann ich ja bei 7.5-8 Euro nochmals 150 Corning aufnehmen und E.ON bei 8.5-9 Euro, da dann ein Discount auf das tangible EK bestünde. Effectenspiegel als Cash-Äquivalent ist bei 11 aber auchnochmals überlegenswert.
OMV werde ich aufgrund des extrem niedrigen KGVs noch bis mindestens 36 Euro im Depot belassen, um den Bewertungsrückstand zu Repsol als vergleichbaren Wettbewerber aufholen und zumindest den tangiblen Buchwert erreichen zu können.

[MisterGoodwill]

Es ist ja ohnehin interessant, dass ich überhaupt so viele Werte unter tangiblen EK finde, obwohl der tangible Buchwert von Industriewerten (ohne Finanzbranche) im DAX und S&P500, ohne mich jetzt mit dieser Behauptung aus dem Bauch heraus weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, historisch gesehen am höchsten sein dürfte. Im DAX komme ich, wie gesagt auf ein tangibles KBV von gut 6 bei den Industriewerten, wobei 9mal negatives tangibles EK festzustellen war. Ich denke, dass das vermutlich auch mit der Bilanzierungsreform von 2004 zusammenhängt, bei dem der Goodwill nimmer abgeschrieben werden muss und selbst wenn er müsste, durch Zusammenlegung von Unternehmensbereichen in der Wertermittlung Wertberichtigungen in schlechten Bereichen durch Reserven in guten Bereichen unter den Teppich gekehrt werden können. Beim S&P500 habe ich jetzt natürlich derartiges nicht gemacht, da es schon alleine Zeitlich nicht in Frage kommt. Evtl werde ich das für den Dow30 noch machen, sodass ich die 2 bekanntesten Indizes erfasst hätte.

[vidar]

Hi Mr.Goodwill,

was hältste denn von der von ROLL HOLDING AG, auch wenn die Geschäfte derzeit definitiv nicht ganz rund laufen?

[MisterGoodwill]

ist leider nix da das KBV>1 ist. Damit ist auch das tang. KBV >1.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.074.691 von MisterGoodwill am 28.01.13 22:16:29

Ok, gut zu wissen. Bin heute mehr oder weniger zufällig auf von Roll gestoßen und noch gar nicht dazu gekommen, mir deren Zahlenwerk genauer anzuschauen. Na mal schaun, wie es mit dem von Finck-Unternehmen weitergehen wird. Der Clan wird den Laden doch sicherlich nicht untergehen lassen, vermute ich mal.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.074.900 von vidar am 28.01.13 23:32:34

Guten Abend!

Was meint ihr denn dazu:

Peabody Energy WKN 675266

Hatte gestern schon die Finger am Abzug, aber leider nicht abgedrückt....


P.S.

Staples läuft prima. Ich bin richtig glücklich mit dem Invest

[MisterGoodwill]

Das freut mich für dich. ich werd auch noch bis 14/15 $ dabei bleiben. Dann ist wieder eine faire Bewertung erreicht.
War ja eher noch so ein nebenbei erwähnter Wert, da der nicht für das Depot hier in Frage käme...
Corning hat ja nächste Woche Zahlen. Wenn die auf grund von panischer Reaktion darauf auf 8 gehen werde ich nochmals 200 kaufen und vielleicht noch bei 7.5 Euro. Dann wäre die Divirendite auch schon bei 3.5%.

Peabody hab ich schonmal gehört. Werd ich mal anschauen...

Morrison ist ja nicht mehr weit vom tangiblen Buchwert, für nen Lebensmittelhändler wenig Schulden, rund 60% EK und 5% Divi bei nem KGV von 9. Hätte mir ja bei 16$ fast schonmal Safeway angeschaut, aber die Verschuldung ist hier einfach viel zu hoch, auch wenn da im Gegensatz zu den schrottigen Supervalu fast kein Goodwill in der Bilanz ist.

[Kalusha9]

Ich will nochmal die Diskussion um die Goldproduzenten der vergangenen Tage aufgreifen. Was hältst du von von Freeport-McMoran Copper & Gold (WKN 896476) ?

NetDebt/EBITDA von 0.7, Dividendenrenditet von 3.4, KBV 1.5 (scheidet somit für dieses Depot aus), KGV 7.7 und EV/EBITDA 3.9.

Überlege mir morgen mal einige Stücke zuzulegen, da ich auch noch auf der Suche nach einem Goldproduzenten bin.

[MisterGoodwill]

Beim EV hast du aber nicht die 20 Mrd. durch die neuesten 2 Übernahmen eingerechnet. EBITDA wird sich zwar verbessern, aber das Multiple dürfte sich insgesamt verschlechtern.

McMoran ist jetzt sicher nicht so schlecht, aber hat nicht die Eigenschaft eines negativen Betas in Crashphasen. Von der allgemeinen Liquidität dürfte aber zu Gunsten McMoran auch der Kupferpreis profitieren. Werde bei 14 wieder Vale zurückkaufen, welche ich bei 16 zwischenzeitlich verkauft hatte. Die Divi wird ja jetzt doch nicht komplett gestrichen, sondern nur um 1/3 auf ca. 60 Cent. Wären ca. 4% wie bei Newmont und McMoran auch.

Im Übrigen hat Corning heute Zahlen geliefert - weil ja heute bereits der 29. ist und nicht erst nächste Woche - und es hat sich nix getan. Und wenn man Sondereffekte außen vor lässt auch beim bereinigten Ergebnis nicht.
http://www.corning.com/news_center/news_releases/2013/201301…
Das KGV kann ich somit immer noch auf 8-9 hochrechnen, da Corning eigentlich nicht dauerhafte Sondereffekte wie z.B. Bayer oder HP hat, welche das Non-Gaap-EPS so extrem von Gaap-EPS abweichen lassen.

[MisterGoodwill]

Lexmark hats zerlegt, aber nicht so sehr, wie ich das mir wünsche um wieder neu einzusteigen. Aber ich denke, dass das noch ne Weile abbröckelt und so 20-21 $, also knapp 15 Euro drin sind in den nächsten Wochen. Man muss ja bedenken, dass man mehr als ein KGV von 7-8 auch nicht vertreten kann, wenn die Zukunftsaussichten und die Wettbewersposition derart schlecht sind. Wird auf Dauer eher so dahin dümplen wie Xerox, sicher keine Pleite, wenn Lexmark jetzt nicht alles Cash verschleudert, aber auch keine großen Sprünge auf die lange sicht.
Corning ist ja im Vergleich dazu immerhin Marktführer mit dem Gorillaglas und HP ein breit aufgestellter IT-Konzern. Deswegen sollte Corning zumindest wieder den Buchwert erreichen.

[Kalusha9]

Etwas Offtopic aber kurz zur Info:

Hab dir im E.ON Thread die EV/EBITDA Übersicht der europäischen Versorger gepostet. Schau doch mal vorbei

Bezüglich McMoran muss ich nochmal eine Nacht drüber schlafen, denke aber ich werde mir morgen einmal eine kleine Position zulegen.

[MisterGoodwill]

Ja hab ich gelesen mit E.ON. Welches EV (insbesondere Nettoverschuldung) und welches EBITDA hast du zu Grunde gelegt? Ich komme da überschlagsweise auf ca. 6...
EV=60 Mrd (25 Mrd Börse & 35 mrd Nettoschulden), EBITDA ca. 10 Mrd für 2013.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.808 von MisterGoodwill am 29.01.13 23:01:11

Lexmark finde ich auch sehr interessant. Mir gefällt die Dividendenrendite und die günstige Bewertung. Was schätzt du denn als Nettogewinn je Aktie für 2013? Ist die Dividende 2012 auch in 2013 wahrscheinlich?

Bei Corning gefällt mir wie bei K+S nicht das Verhältnis von Umsatz zur Marktkapitalisierung. Ich habe da immer Bauchschmerzen, wenn die Margen mal einbrechen. Dann ist nach unten " open-end "........

wir sehen ja gerade, welche Kurse so ein Margeneinbruch bei Nintendo verursacht.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.083.491 von MarquisdeSade am 30.01.13 17:51:48

P.S:

Verstehe nicht so ganz die negative Einstellung ggü. Barrick Gold. Habe heute mal eine Position gekauft und würde auch noch weiter aufstocken. Habe allerdings hier auch einen Anlagehorizont von 5 - 10 Jahre. Die Förderkosten sind im Vergleich zum Wettbewerb wesentlich niedriger und die Probleme bei den neuen Minen werden irgendwann auch gelöst. Gäbe es die Probleme nicht, dann stünde auch der Kurs wesentlich höher. Der Wechselkurs Dollar/Euro ist aktuell nicht gerade uninteressant für einen langsamen Positionsaufbau.

Ansonsten nochmals meinen Dank für die interessanten Beiträge hier und gerne erwarte kontroverse Antworten zu meiner Meinung!

[Kalusha9]

@ MarquisdeSade

BarrickGold hat im Vergleich zu den anderen Goldproduzenten eine höhere, wenn auch keine ungesunde, Verschuldung. Trotzdem bleibt Barrick Gold für mich neben Freeport-McMoran Copper & Gold Favorit in diesem Sektor. Hatte heute einer Order drin für unter €26,00 bin aber leider nicht bedient worden.

Dafür habe ich eine kleine Position Gazprom ins Depot genommen.

@ all

Finde diesen Thread auch super, hier wird sachlich und ruhig argumentiert. Weiter so

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.083.667 von Kalusha9 am 30.01.13 18:23:53

Kalusha9:

Grundsätzlich finde ich Gazprom auch interessant. Ist aber in den letzter Zeit bei mir etwas aus dem Fokus geraten wegen der Schiefergasförderung. Die natural gas Preise sind im Amiland derart eingebrochen. Was wird da in Zukunft passieren? Nähern sich die Preise in Nordamerika wieder dem europäischen Niveau an oder sinkt der europäische Gaspreis?

Wie ist da deine Sicht der Dinge? Ich denke, über die Bewertung braucht man nicht zu diskutieren, nach heutigem Stand ist sie sicherlich sehr günstig.

[everyday1000]

Was ist denn Saipem nun wirklich wert?

Hat ja heute ein paar Mrd. an MK verloren.

[MisterGoodwill]

Zitat von everyday1000: Was ist denn Saipem nun wirklich wert?

Hat ja heute ein paar Mrd. an MK verloren.

Vom EK her sind sie so 11 Euro wert, vom KGV her, wenn der Ergebniseinbruch dauerhaft sein sollte, sind 15-18 Euro vielleicht der Kaufbereich für eine erste vorsichtige Position. Positiv ist, dass Net-Debt/Equity bei nur 0.7 ist und kaum Goodwill in der Bilanz steht und Eni ein solider Mehrheitseigentümer ist. Netdebt/EBITDA wird sich aber ziemlich verschlechtern und weit jenseits von tollen Werten sein.
Es wird noch viele spanische und italienische Unternehmen durch Gewinnwarnungen derart zerschmettern. Daher lasse ich nach dem Kursanstieg von PIIGS-Aktien wieder die Finger. habe alles an Enel und iberdrola entsorgt und auch Repsol habe ich nur eine ganz kleine Position, da ich schon 4/5 verkauft habe.

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: P.S:

Verstehe nicht so ganz die negative Einstellung ggü. Barrick Gold. Habe heute mal eine Position gekauft und würde auch noch weiter aufstocken. Habe allerdings hier auch einen Anlagehorizont von 5 - 10 Jahre. Die Förderkosten sind im Vergleich zum Wettbewerb wesentlich niedriger und die Probleme bei den neuen Minen werden irgendwann auch gelöst. Gäbe es die Probleme nicht, dann stünde auch der Kurs wesentlich höher. Der Wechselkurs Dollar/Euro ist aktuell nicht gerade uninteressant für einen langsamen Positionsaufbau.

Ansonsten nochmals meinen Dank für die interessanten Beiträge hier und gerne erwarte kontroverse Antworten zu meiner Meinung!

So schlecht ist Barrick auch nicht. Die haben zwar Schulden, aber Newmont hat das auch und es gibt schlimmere Minenbetreiber. Auf jeden fall solider als McMoran nach den neusten übernahmen. Es gibt 28 DAX-Werte, denen ich Barrick vorziehen würde. Hab mal spaßeshalber 40 gekauft und werde dann nochmals auf 100 aufrunden bei 22 Euro. Goldcorp werde ich auch mal welche kaufen, wenn die morgen sich so tief halten. Die sind ja sogar nettoschuldenfrei.
Iamgold kann ich ja bei 5.5 nochmals kaufen, evtl auch die nettoschuldenfreien Silvercorp, um auch ne Krisenwährung mit einigermaßen soliden Dividenden aufzubauen und auch mehrere Werte zu haben.
Wenn ich meine Daimler mal bei 50 loswerde und Dell noch auf 10.5 Euro geht kann ich das mal alles entsorgen und vielleicht noch billiger Goldaktien, Technologiewerte und andere Tiefflieger, die irrationalerweise zu diesen geworden sind, einsammeln.

Bei Corning muss man ja sehen, dass sie sich schon seit 2008 gedrittelt und seit 2011 halbiert haben und die Marge beträgt immer noch über 20%. ich denke, dass da schon das schlimmste eingepreist ist.
Philips verdient fast kein Geld und Aktie geht zur Zeit durch die Decke, das hat genauso wenig mit rationalen Börsen zu tun. Werde Corning bei 8.5 auf jeden Fall nochmals für mich kaufen. Ein KGV von 8 ist hier auf jeden Fall ein klares Kaufargument. Denn 1.40 EPS bei 12 $ ist trotz aller Unkenrufe ein witz, wenn man sich Philips oder die Deutsche Merck ansieht. Außerdem sind diese hochgejagdten Aktien vom Buchwert her nicht gerade billig. Bei Merck stimmt zwar das KBV auf den ersten Blick, aber das EK ist weitgehend wertfrei, obwohl man ja angesichts der Produktionsanlagen eher viel tangibles EK erwarten müsste.

[everyday1000]

Danke für die schnelle Analyse. Wäre aber heute bereits ein netter 5% Gewinn gewesen binnen 1 Stunde. Hätte auch mit Dt.Bank funktioniert.

Vorbörslich viel billiger als im Handel.


Habe noch was im Köcher:

Chelyabinsk Zink A0LEFM
Comdirect zeigt hier KGV6 und Div-Rendite 8 %.

Ha da jemand genauere Info?
Morgen sollen Zahlen kommen.

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von everyday1000: Was ist denn Saipem nun wirklich wert?

Hat ja heute ein paar Mrd. an MK verloren.

Vom EK her sind sie so 11 Euro wert, vom KGV her, wenn der Ergebniseinbruch dauerhaft sein sollte, sind 15-18 Euro vielleicht der Kaufbereich für eine erste vorsichtige Position. Positiv ist, dass Net-Debt/Equity bei nur 0.7 ist und kaum Goodwill in der Bilanz steht und Eni ein solider Mehrheitseigentümer ist. Netdebt/EBITDA wird sich aber ziemlich verschlechtern und weit jenseits von tollen Werten sein.
Es wird noch viele spanische und italienische Unternehmen durch Gewinnwarnungen derart zerschmettern. Daher lasse ich nach dem Kursanstieg von PIIGS-Aktien wieder die Finger. habe alles an Enel und iberdrola entsorgt und auch Repsol habe ich nur eine ganz kleine Position, da ich schon 4/5 verkauft habe.

[Kalusha9]

Eben gerade ebenfalls ein paar Barrick Gold ins Depot geholt. Freeport-McMaron ist leider an deutschen Börsen nicht sehr liquide. Im Gegensatz zu Newmont gefällt mir hier die niedrigere Bewertung, auch wenn die Verschuldung im Gegensatz höher ist.

Ist hier noch jemand in E.ON drin ? Habe diese ebenfalls bei mir im Depot. Wie ist eure Meinung zu den Zahlen gestern ? Sie lagen ja im Rahmen der Erwartungen. Das die Dividende an den Gewinn gekoppelt worden ist, finde ich aus betriebswirtschaftlicher Sicht ebenfalls nicht verkehrt, auch wenn Traumdividenden damit erstmal passé sind. Das die durch Unternehmensveräußerungen geplanten Einnahmen von 15 Mrd. Euro nun zwischen 17 und 20 Mrd. Euro liegen nun sollen scheint niemanden zu interessieren ?! Das wären immerhin 30% mehr als erwartet und entspricht knapp einem 1/3 regulärem Jahresüberschuss. Auch wird scheinbar vergessen das es sich hierbei um ein "systemrelevantes" Unternehmen handelt welches Gewinn erwirtschaftet und nicht um eine Pommesbude a la Nokia, ThyssenKrupp, Commerzbank etc. (okay sind keine Pommesbuden, haben aber alle massig cash verbrannt die letzten Jahre). Finde die jetzigen Kursabschläge daher ziemlich übertrieben. Bleibe dort jedenfalls investiert.

Eventuell lohnt sich auch nochmal ein Blick auf Nintendo. Notieren aktuell Stellenweise unter 72 Euro und der schwächelnde Yen sollte sich positiv auf den Gewinn auswirken in den kommenden Monaten. Meinungen ?

[MisterGoodwill]

Ja, ich finds auch irrational, dass die Deutsche Bank nach fast 100% Kursgewinn trotz Milliardenmiese weiter durch die Decke geht. Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass die in den nächsten 5 Jahren kollabieren und der Staat dann drin ist. Die haben keine 3% EK, E.ON hat ja wenigstens noch 23%, tendenz wieder steigend dank des guten Verkaufsprogramms. Ich würde die Divi auf den Median vom DAX herabsetzen, um noch mehr Schulden zu tilgen, also so 35-40 Cent. Bei der Aktien zählt mehr der Buchwert und das KCV als die Divi.

[MarquisdeSade]

Mr. Goodwill:

WM Morrison habe ich mir gestern abend genau angeschaut und finde die sehr spannend. Ist dann auch heute prompt in mein " Real " Depot gewandert, da auf 3-Jahres-Tief.

- saubere Bilanz, EK ca. 50 %
- KGV2013 ca. 9-10
- Aktienrückkaufprogramm
- Dividende ca. 4,5 %

Stufe ich persönlich in die Kathegorie " Staples " ein, man bekommt da value für sein Geld.

Einzigstes Manko: Geschäftstätigkeit auf GB begrenzt!

P.S. Wäre schön, wenn du dir mal die Peabody Energy zu Gemüte führen könntest.

Schöne Grüße ans Forum!

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: Mr. Goodwill:

WM Morrison habe ich mir gestern abend genau angeschaut und finde die sehr spannend. Ist dann auch heute prompt in mein " Real " Depot gewandert, da auf 3-Jahres-Tief.

- saubere Bilanz, EK ca. 50 %
- KGV2013 ca. 9-10
- Aktienrückkaufprogramm
- Dividende ca. 4,5 %

Stufe ich persönlich in die Kathegorie " Staples " ein, man bekommt da value für sein Geld.

Einzigstes Manko: Geschäftstätigkeit auf GB begrenzt!

P.S. Wäre schön, wenn du dir mal die Peabody Energy zu Gemüte führen könntest.

Schöne Grüße ans Forum!

Im Gegensatz zu den überbewerteten Next ein Schnäppchen. Die sind auch nicht besser aufgestellt.
Vom dahinter steckenden Immobilienwert her billiger als ne Deutsche Euroshop, die auch nur in nem demographisch überalterten und wachstumsbezogen schwachen Land operiert. das Geschäftsmodell gibts dann noch oben drauf und ich denke bei frischen Lebensmitteln nicht, dass das Internet den Markt hier beherrschen wird. Ich werd auch mal 300 kaufen - mehr geht ja nicht bei den Umsätzen in Deurtschland.

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: Mr. Goodwill:

WM Morrison habe ich mir gestern abend genau angeschaut und finde die sehr spannend. Ist dann auch heute prompt in mein " Real " Depot gewandert, da auf 3-Jahres-Tief.

- saubere Bilanz, EK ca. 50 %
- KGV2013 ca. 9-10
- Aktienrückkaufprogramm
- Dividende ca. 4,5 %

Stufe ich persönlich in die Kathegorie " Staples " ein, man bekommt da value für sein Geld.

Einzigstes Manko: Geschäftstätigkeit auf GB begrenzt!

P.S. Wäre schön, wenn du dir mal die Peabody Energy zu Gemüte führen könntest.

Schöne Grüße ans Forum!

[MisterGoodwill]

Zwei heiße zukünftige Depotleichen für Liebhaber!

Tellabs:
tang. EK 4.0 $ - Kurs 2.3 $ - notiert etwa auf Netcash
tang. EK-Quote: 71%
Haken: negatives Netincome, negative Cashflows
--> eigentlich nicht wirklich was für dieses Depot aber ein vielleicht ein Übernahmekandidat

hier noch mehr ratios: http://investor.tellabs.com/phoenix.zhtml?c=67549&p=irol-fun…

[MisterGoodwill]

Und Zynga muss jetzt erst recht kommen, wenn sogar die schrottigen Groupon mit leicht kopierbarem Geschäftsmodell 100% durch die Decke gingen seit 2 Monaten.
Zynga hat Substanz - 1.3 Mrd $ Netcash, also knapp 2$/share.
Das tang. EK beträgt 2.1$ je Aktie bei 2.7$ Aktienkurs, also TKBV bei 1.3, aber weit billiger als das, was Groupon zu bieten hat. Zudem ist der Cashburn gestoppt und neben Facebook will man auch Glücksspiele machen.

Und wenns solide sein soll und nicht so IT-lastig für die, die genug hatten damals vom neuen Markt, dann doch lieber Goldcorp oder Barrick, sicher auch Newmont und eher als Nebenwert die nettoschuldenfreien Silvercorp mit 90% EK-Quote.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.090.326 von MisterGoodwill am 01.02.13 00:40:00

Ja, so ist das mit dem neuen Markt. Habe heute noch Qiagen im Depot, vielleicht wird das noch was bis zur Rente.....

[com69]

Zitat von Kalusha9: Ist hier noch jemand in E.ON drin ? Habe diese ebenfalls bei mir im Depot. Wie ist eure Meinung zu den Zahlen gestern ? Sie lagen ja im Rahmen der Erwartungen. Das die Dividende an den Gewinn gekoppelt worden ist, finde ich aus betriebswirtschaftlicher Sicht ebenfalls nicht verkehrt, auch wenn Traumdividenden damit erstmal passé sind. Das die durch Unternehmensveräußerungen geplanten Einnahmen von 15 Mrd. Euro nun zwischen 17 und 20 Mrd. Euro liegen nun sollen scheint niemanden zu interessieren ?! Das wären immerhin 30% mehr als erwartet und entspricht knapp einem 1/3 regulärem Jahresüberschuss. Auch wird scheinbar vergessen das es sich hierbei um ein "systemrelevantes" Unternehmen handelt welches Gewinn erwirtschaftet und nicht um eine Pommesbude a la Nokia, ThyssenKrupp, Commerzbank etc. (okay sind keine Pommesbuden, haben aber alle massig cash verbrannt die letzten Jahre). Finde die jetzigen Kursabschläge daher ziemlich übertrieben. Bleibe dort jedenfalls investiert.

Ich bin noch drin
Wie die meisten wohl mit Verlust.
Bei E.On mache ich mir keinen grossen Kopp, da langfristig geplant.
Eine Pleite erachte ich für sehr unwahrscheinlich, denn wer sollte dann den Strom liefern? Von daher finde ich notwendige Verkäufe bzw. Divi-Kürzungen sehr vernünftig. Eine Divi von 3% würde mir derzeit reichen (Zins gibts ja auch nicht mehr).
E.On ist für mich übrigens sein schönes Beispiel wie kurzfristig an der Börse gedacht und gehandelt wird. Und in einigen Jahren werden viele sagen: "warum hatten wir damals nicht gekauft, war ja klar dass sich E.On wieder berappet"

[MarquisdeSade]

Thema E.ON:

Bin auch investiert, heute noch einmal aufgestockt. Man sollte da Ruhe bewahren und sich nicht verrückt machen lassen. Im Moment wird alles Negative eingepreist und alle positiven Aspekte fallen unter den Tisch. Ich gehe davon aus, dass Gazprom bezüglich der Gaspreise nochmal zur Kasse gebeten wird. Die Wasserversorgung soll EU-weit privatisiert werden. E.ON wird sich weiter internationalisieren. Ich denke, dass da mittlerweile viel positives Überraschungspotential in der Aktie steckt. Es ist auch nicht die erste gute Aktie, die in Grund und Boden gestampft wird.

Meine persönliche Meinung

[tortellino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.094.577 von com69 am 01.02.13 20:06:48

Einen schönen guten Abend , wollte hier auch mal kurz meinen Senf dazugeben. Bin bereits seit längerer Zeit stiller Mitleser und habe meine ersten heftigen Erfahrungen im Aktienhandel ( oder sollte ich besser sagen im Aktienblindflug ) 1999 gesammelt.

Guter Thread, interessante Werte ... nur der Hinweis nochmals aus Erfahrung bei den Empfehlungen ausländischer, insbesondere britischer und japanischer Werte die gerade explodierenden ( oder besser gesagt implodierenden ) Währungen nicht vergessen. Gerade NTT , bei dem sich ein langsamer und gesunder Ausbruch aus einer mehrjährigen Seitwärtsphase andeutet macht in EURO keine Freude. Nach gewissen charttechnischen Analaysen

http://www.godmode-trader.de/nachricht/EUR-JPY-Eine-regelrec…

und der derzeitigen jap. Politik ist ein Ende des Verfalls eher unwahrscheinlich.

derzeitiger Bestand meinerseits:

MSFT, INTL, NTT, SLW, KGC und ab dem heutigen Tage zu 12,71 die gute alte e.on.

Insbesodere die ersten beiden werde ich bei weiteren Kursverfall sukzessive ausbauen.

Bei der e.on wirds mM. dauern, aber aufgrund der in Aussicht gestellten Dividende für 2012 entspricht das über 9% meines Kaufkurses, was mir als Puffer für den Aufbau der ersten Position reicht. Gehe aber davon aus, dass die Aktie im Falle einer mittleren Korrektur der Märkte weiter zurückfallen wird, so dass im Bereich um EUR 11,50 nochmals nachgelegt werden kann.

Die von MG angesprochene GDF hatte ich auch schon und finde diese von der Aufstellung deutlich interessanter,aber Frankreich ist für mich eine große Unbekannte.

Ansonsten bei den Goldwerten neben den beiden genannten finde wäre ich um 11$ noch GFI geneigt einzusteigen, trotz Länderrisiko. Die Auskehrung der risikobehafteten SA-Assets ist sinnvoll, da diese in der Vergangenheit wiederholt ( neben dem auch hier brutalen Währungsrisko ) eine bessere Performane verhindert haben.

HMY im Bereich von 5,80 - 6,00 unter Tradinggesichtspunkten für einen Reboundtrade.

Ansonsten finde ich GLW super interessant, einer der wenigen Werte wo ich mir nach den QZ mal den gesamten Conference Call durchgelesen hab. Aber auch hier ein erhöhtes Währungsrisiko mit Japan, wo der CFO leider keine konkreten Angaben gemacht hat, wie er dies für die Zukunft in den Griff kriegen will. Lediglich die Rückstellungen werden angesprochen.

http://seekingalpha.com/article/1140691-corning-s-ceo-discus…

Rein vom operativen Geschäft und den Zukunftsperspektiven mit Sicherheit ein Wert, der wieder entdeckt wird, und dann sind die von MG beschrieben 14-15$ mE zu tief gestapelt.

Was mir am Chartverlauf noch aufgefallen ist dass erhebliche Parallelen zu Alcoa bestehen, was für mich derzeit bedeutet dass GLW vom MArkt als reiner Industriewert gesehen werden und die Zukunft derzeit komplett ausgeblendet wird.

[everyday1000]

Na wenigstens keine negativen Überraschungen bei Chelyabinsk Zink.

Wenn die wie angegeben ca. 50 Mio Ebitda gemacht haben (2011er Zahl), dann müssen doch ca. 20 Mio Nettogewinn bleiben.

Bei 100 Mio MK also KGV 5

Na irgendwann wird das Teil noch anspringen (Dachrinnen werden ja wohl immer gebraucht genauso wie voll verzinkte Karosserien.

Chelyabinsk Zinc Plant Announces 2012 Production Results

Chelyabinsk, Russia – February 01, 2013 – Chelyabinsk Zinc Plant (LSE, MICEX: CHZN),
Russia’s largest producer of zinc and zinc alloys, is pleased to announce its production results
for the twelve months of 2012.

Chelyabinsk Zinc Plant (CZP) produced 160,002 tonnes of salable SHG zinc and zinc based
alloys in 2012 (2011: 160,001 tonnes). 69.5% of metal was supplied to the domestic market.

CZP’s affiliated company, Nova Zinc LLC, operator of Akzhal zinc and lead ore mine in
Kazakhstan, produced 34,252 tonnes of zinc in zinc concentrate in 2012, which corresponds to
production volume for 2011 (34,202 tonnes). Lead in lead concentrate production decreased by
18.8% to 3,586 tonnes (vs. 4,414 tonnes in 2011).

CZP’s subsidiary, The Brock Metal Company Limited (the leading UK supplier of zinc die-
casting alloys) sold 24,685 tonnes of zinc alloys in 2012, a decrease by 1.8% as compared to
2011 (25,142 tonnes).

About Chelyabinsk Zinc Plant

Chelyabinsk Zinc Plant is the leading Russian zinc and zinc alloys producer. In 2011 the plant
produced 160,001 tonnes of salable SHG zinc.

According to consolidated IFRS accounts, revenue in 2011 was RUB 12,772 mln and EBITDA
was RUB 2,194 mln.

Ordinary shares of CZP are traded on the MICEX-RTS exchange under ticker CHZN and Global
Depository Receipts (GDR) are traded on the London Stock Exchange under ticker CHZN.


E.ON und Gazprom sind ja ein einziges Drama.
Muss ich doch noch bis zur Rente arbeiten.

[TurboTrader3000]

Was bei E.On abgeht find ich super :-) Hab mittlerweile ALLES umgeschichtet. Bei 12,68 konnte ich nicht mehr rational denken^^ Solang die so niedrig stehen werd ich jeden Monat mit 1000 Euro rein gehen, oder ich erhöhe meine Sparquote noch^^ dann kann ich möglicherweise in 10 Jahren in Rente xD - 1,10 Dividende, da reduziert sich das fiktive KGV auf ca 8 - wer hätte das gedacht?! Wenn die Tarifverhandlungen abgeschlossen sind könnte es schnell wieder hoch gehen - ich fühl mich grad pudelwohl xD

[MisterGoodwill]

Also zynga hat 1.6$ Netcash je Aktie, habe da etwas zu grob gerundet, da 1.25 Mrd Netcash auf 780 Mio Aktien zu verteilen sind. Ist aber immer noch ein Witz im Vergleich zu Groupon.
Hab für michpersönlich auch mal Goldcorp geschnappt - unter 26 ein absoluter Witz!
Ja das mit den japanischen Telcos ist eher eine Spekulation darauf, dass der Yenverfall übertrieben ist undnPanien, sowie Italien letztendlich doch aus dem Euro austreten werden - neben Griechenland und Portugal - und dann wirds den Euro eh zerlegen. Zudem hat ja NTT auch Auslandsumsätze durch NTT Docomo.

[MisterGoodwill]

Tellabs kommt dann doch nicht mehr in Frage, da hier 1$ Cash je Aktie vor kurzem ausgeschüttet wurden, sodass das tangibible KBV längst nicht mehr so attraktiv ist.
http://www.tellabs.com/news/2012/index.cfm/nr/207.cfm

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Was bei E.On abgeht find ich super :-) Hab mittlerweile ALLES umgeschichtet. Bei 12,68 konnte ich nicht mehr rational denken^^ Solang die so niedrig stehen werd ich jeden Monat mit 1000 Euro rein gehen, oder ich erhöhe meine Sparquote noch^^ dann kann ich möglicherweise in 10 Jahren in Rente xD - 1,10 Dividende, da reduziert sich das fiktive KGV auf ca 8 - wer hätte das gedacht?! Wenn die Tarifverhandlungen abgeschlossen sind könnte es schnell wieder hoch gehen - ich fühl mich grad pudelwohl xD

Lufthansa ist nach deren Streik durch die Decke gegangen! und das obwohl relatv zum Börsenwert die Lufthansa eine der höchsten ungedeckten Pensionsverpflichtungen hat! Und Lufthansa zahlt fast keine Divi und gerät operativ immer schnell in die Miesen - so schlimm ist es ja bei E.ON noch nichtmal in ner Wirktschaftskrise - da jetzt sogar die meisten Goodwill-Impairments vollzogen wurden.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.095.736 von MisterGoodwill am 02.02.13 11:06:33

btw da fällt mir ein du wolltest doch unter 13 eon kaufen

[everyday1000]

nächste Woche 2. Posi Faktorzerti auf E.ON

Dann auch jeden Monat eine weitere.

Die Vergleiche mit Lufthansa und Thyssen finde ich gut. War bei beiden zu Tiefstkursen drin bin aber beim ersten winzigen Anstieg wieder raus - das wird mir mit E.ON nicht wieder passieren

Vk-limit schon eingestellt bei 21E.
Und wenn ich Jahre drauf warten muss.

Aber vielleicht auch nur ein paar Monate ...

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.095.836 von everyday1000 am 02.02.13 11:45:38

Sei doch ned so gierig^^ 17,90 bis 18,90 hast doch ne weite Spanne
dann lieber weiter zum nächsten E.On Kandidaten

[MisterGoodwill]

Zitat von everyday1000: nächste Woche 2. Posi Faktorzerti auf E.ON

Dann auch jeden Monat eine weitere.

Die Vergleiche mit Lufthansa und Thyssen finde ich gut. War bei beiden zu Tiefstkursen drin bin aber beim ersten winzigen Anstieg wieder raus - das wird mir mit E.ON nicht wieder passieren

Vk-limit schon eingestellt bei 21E.
Und wenn ich Jahre drauf warten muss.

Aber vielleicht auch nur ein paar Monate ...

Eigentlich sind die Vergleiche ja überhaupt nicht gut, da diese Unternehmen viel schlechter dastehen in Sachen Bilanz und gerade hierbei den ungedeckten Pensionverpflichtungen.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: btw da fällt mir ein du wolltest doch unter 13 eon kaufen

Hab ich auch.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.096.304 von MisterGoodwill am 02.02.13 16:18:32

da hattest du nen besseren Riecher! Bei mir dauert es wohl allerdings auch max bis bis zur Dividende bis ich wieder ins Plus komm mit E.On............. Das macht doch keinen Sinn - was denken sich die ganzen Anleger da kauft man lieber Staatsanleihen mit negativer Rendite.. als sich mit E.On oder K + S einzudecken

[MisterGoodwill]

Vermutlich werd ich noch oft nachkaufen müssen. Bei 12.0X werde ich dann sicher nochmals nachlegen
Bei 16/17 hau ich das Zeugs eh alles wieder raus.
Schade, dass ich nicht mitgekriegt hab, dass Dell mal bei 10.80 Euro war. Damit wäre ich sehr zufrieden gewesen und hätte meine restliche Hälfte der Dell-Position auch entsorgen können, denn mehr als 14$ wird es bei der Übernahme nicht geben. Dann wäre sichergestellt, dass ich die E.On bis zur 0 immer wieder nachkaufen könnte, sofern ich nur E.ON nachkaufe. Das werde ich aber sicher und sicher auch nicht müssen, denn wenn man der Charttechnik glaubt geht alles auf 0, was mal ne Unterstützung reißt und soweit ich das beurteilen kann, ging eigentlich bisher nur das auf 0, was pleite war. Und bevor E.ON pleite geht, liegt eine Deutsche Bank in Schutt und Asche als neuer Staatskonzern und VW`s Kartenhaus wäre auch in schon in sich zusammengefallen - sicher keine Pleite, aber eine Verzettelung wie Renault oder wenn auch branchenfremd aber das bessere Beispiel in Sachen Extasen bei Unternehmensübernahmen HP und Boston Scientific - und Thyssen als einer der legendärsten Unternehmensuntergänge in der deutschen Geschichte.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Sei doch ned so gierig^^ 17,90 bis 18,90 hast doch ne weite Spanne
dann lieber weiter zum nächsten E.On Kandidaten

E.ON-Kandidaten wird es immer geben, egal wo der DAX steht - und ich rede hier nicht von gefährdeten oder gar kurz vor der Inso stehenden Frittenbuden, sondern von bekannten und profitablen Konzernen.
So hätte ich jetzt, wenn ich mal alles aufzähle, was am Boden liegt und was nicht grad totaler Schrott ist:
Barrick Gold
Bouygues (werthaltiger als ACS und bald wieder unter 20)
China Mobile (nettoschuldenfreier Telco-Riese)
Corning (über 70% EK und deutlicher Nettocashbestand)
E.ON (werthaltiger und mehr EK-Quote als RWE)
GDF (anstatt der gelaufenen Südaktien Iberdrola oder Enel)
Goldcorp (über 70% EK und fast nettoschuldenfrei)
K+S (im Vergleich zum DAX ein Schnäppchen)
Morrison (geringe Verschuldung und eines der niedrigesten tangiblen KBVs im europ. Einzelhandel)
Newmont (3-4% Divi, einstelliges KGV und einer der Aktien, für die Heiko Thieme immer einen guten Riecher hatte)
NTT (Nippon Tel.)/ NTT Docomo (Währungsspekulation, dass der Yen sich wieder erholt, wenn es in Europa wieder an den Rand des Abgrunds geht, gute Divi, niedriges KGV, wenig Goodwill & Intangibles, NTT Docomo sogar nettoschuldenfrei)

und heißere Kandidaten:
Iamgold (rund 70% EK und nettoschuldenfrei, 3% Divi)
Silvercorp (mit über 90% EK-Quote auch noch nettoschuldenfrei)

[Kalusha9]

@ MisterGoodwill

Super Aufzählung mit interessanten Werten Leistest hier insgesamt eine super Arbeit dafür ein dickes Dankeschön Einzige bitte von mir: Behalt bitte die ursprüngliche Intention des Threads im Hinterkopf Nicht das wir zusehr abdriften und dein "Depot" hier in Vergessenheit gerät.

Überlege aktuell am Montag meine E.ON Position weiter aufzustocken. Fundamental ist die Aktie aktuell ziemlich günstig bewertet, jedoch ist es nicht auszuschließen das der Kurs ungeachtet dessen weiter nachgibt. Mittel- bis langfristig ist die Aktie jedoch für mich ein klarer Kauf. Kritiker welche den Niedergang von E.ON prophezeihen vergessen das auch E.ON sich den sich ändernden Marktbedingungen anpassen wird. Sei es durch Zukäufe oder durch Umverteilung zugunsten von Wachstumsmärkten. E.ON CEO Teyssen weht von der Öffentlichkeit auf breiter Front Kritik bezüglich seiner Unternehmenspolitik entgegen, obwohl er meiner Meinung nach vieles richtig macht. Aber das ist nur die bescheidene Meinung eines BWL-Studenten Darf ich an dieser Stelle einmal fragen wo euer aktueller EK liegt ?

Ansonsten habe ich von den von MisterGoodwill genannten Werten noch K+S (aktueller EK 34 Euro; hier wird Geduld von Nöten sein, rechne nicht mit einer kurzfristigen Rallye)und Barrick Gold (EK 24 Euro; hier erhoffe ich mir kurzfristig eine Erholung - jedoch kann es hier auch kurzfristig noch zu weiteren Abgaben kommen da wir auf einer wichtigen Unterstützung aufsitzen)

Ferner habe ich im Depot BP (kleinste Position und vermutlich die erste von der ich mich trennen werde), Statoil (fristet ein etwas vernachlässigtes Dasein abseits der "großen" Ölkonzerne; geht jedoch seinen Weg),3W Power (dieser Wert hat nichts mit Value Investing zu tun, ist jedoch breit aufgestellt, hat eine solide Bilanz und das mögliche zukünftige Potenzial schätze ich hier als außergewöhnlich hoch ein) und Gazprom (wie viele russische Aktien aktuell äußerst günstig bewertet, erzielt jedoch immernoch hohe Gewinne und bietet eine gute Dividende, aktuell jedoch und nicht ganz ohne Probleme).

Folgende Werte befinden sich aktuell auf meine Watchlist: Corning, Newmont Mining, OMV und Telecom Italia.

Generell stellt sich mir aktuell eine Grundsatzfrage: Sollte man zur Zeit voll investiert sein (aktuell gibt es zu Aktien, insbesondere zu Dividendentitel , kaum eine Alternative; sichere Anleihen werfen aktuell kaum noch Rendite ab und die Anleihen welche Rendite bieten sind unsicher - große Fonds dürfen in diese nicht Investmentgrade Anlageklassen nicht investieren; das ganze Geldflut der FED, EZB und BOJ muss jedoch irgendwohin fließen - fragt sich nur wohin ? Meiner Meinung nach kann die Antwort nur lauten: BlueChips und deren Anleihen) oder besteht ob der Rallye der vergangenen Monate erhöhtes Rückschlagpotenzial ?

Wer eine Glaskugel hat darf nun gerne vortreten

[Kalusha9]

Anbei mal ein Vorschlag für das Musterdepot von MisterGoodwill.

Emeco Holdings Ltd.
http://www.finanzen.net/aktien/Emeco-Aktie

Bei dem Wert handelt es sich um ein australisches Unternehmen, welches Equipment für den Bergbau wartet, vermietet und verkauft. Das Unternehmen erwirtschaftet seit 2005, mit Ausnahme des Jahres 2010, jedes Jahr einen Gewinn und zahlt obendrein eine Dividende 6.7%. Das NetDebt/EBITDA beträgt zur Zeit 1.3.

Aktuell notiert das Unternehmen in der Börse in Sydney bei 0.60 AUD. Gemäß der Bilanz von 2012 komme ich auf einen tangiblen Buchwert pro Aktie von 0.789 AUD.

Einziges Manko ist die Handelbarkeit an deutschen Börsen. Die Aktie ist zwar in Frankfurt gelistet, Umsätze sind dort jedoch kaum zu verzeichnen.

[MisterGoodwill]

Emeco hört sich zwar schön an, aber das wäre bei uns allenfalls ein S-DAX-Wert und die Umsätze sind nicht hoch genug, damit dieses Investment realistisch ist. Wäre natürlich was anderes, wenn man in Australien direkt kauft, vllt 10k oder mehr.
Irgendeiner meine zuvor genannten Werte wird schonmal unter etwas den tangiblen Buchwert fallen. Silvercorp hat ja wenigstens noch abundzu Umsätze bei Tradegate.
Wir sind jetzt eh ganz schön von den Werten unter tangiblen EK abgeschweift, aber anderseits gäbs ja sonst nicht viel zu erzählen, außer dass sie immer noch unten sind und alle nur auf die stark verschuldeten Unternehmen zurennen, nur weil die Charttechnik und das Momentum stimmt...

[MisterGoodwill]

Um nicht das Depot aus dem Auge zu verlieren, hier mal wieder die aktuelle Übersicht:

<Stückzahl ><Name > <aktueller Kurs ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 24.64 781 740 -41
250 Corning 8.74 2248 2185 -63
100 Effecten-Spiegel 11.6 1110 1160 +50
300 Eletrobras 2.48 790 744 -56
150 Gazprom 6.93 1089 1040 -49
150 Iamgold 6.11 950 917 -33
200 Nippon El. Glass 3.49 776 698 -78
75 NTT 30.6 2410 2295 -115
100 OMV 30.06 2713 3006 +293
30 Sankyo 28.6 928 858 -70

Kasse: 8080
Depotbestand 13643
Performance +1723
Performance des DAX +1692

Kasse/ Depot: 59%
Invest-Quote: 63%


Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7833
DAX indiziert auf 20k Startwert 21692
Depot aktuell: 21723

Transaktionen:

K: Iamgold 150 St. zu 6.26: -950


Summe Käufe: -950

VK Mühlbauer 100 St. zu 24: +2390
+25%
Grund: Kursziel Buchwert wieder erreicht



Summe Verkäufe: +2390

Summe Cashflow: +1440


Aufteilung Depot:

nach Ländern
BRIC: 13%
Deutschland: 9%
Europa (ohne D): 27%
Japan: 28%
USA/Kanada: 23%

nach Branchen
Energieversorger: 5%
Holding: 14%
Rohstoffe: 36%
Technologie: 27%
Telekom: 17%
nach Verschuldung
Nettoverschuldung <0: 43%
Nettoverschuldung >0: 57%

[com69]

Wer NTT mag, kann sich eine KT corp. auch mal anschauen.

viele Grüße
com69

[Kalusha9]

@ com69

Kannst du uns noch ein wenig was zu KT sagen ?
Weshalb ist diese Aktie deiner Meinung nach interessant ?

[com69]

KT ist ein ehemaliger Monopolist für Telekomdienstleistungen in Südkorea. Hat aber immer noch deutlich die Marktführerschaft im Lande.
Sie notieren um dem tangiblem Buchwert.
Verschuldung halte ich für erträglich.

Ich besitze aber keine Aktien. Wollte eigentlich nur einen größeren Wert einwerfen, der um den tangiblen Buchwert notiert. Generell habe ich den Eindruck, dass man wenn man in den Telekom-Sektor investieren will, ausserhalb Europas die besseren? Werte findet.

KT könnte im Gegensatz zu NTT den Vorteil haben, dass sie nicht vom schwächelnden Yen abhängen.

http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…

Viele grüße
com69

[MisterGoodwill]

Goldwerte sind ja heute ganz passabel gelaufen - ich denke, dass das mit dem Crash wieder so wie 2011 laufen dürfte, weil ja die Liquidität ja irgendwo hin muss.
Heute hats ja Schrottwerte mit viel Goodwill oder anderen fragwürdigen Assets und wenig recht EK wie VW, SocGen und vorallem Imtech richtig ausbluten lassen - ich denke, das reicht heute reicht noch lange nicht, um wieder ein faires Bewertungsniveau (am beispiel meiner Werte SocGen bei 15-20, VW bei 100-120 und Imtech bei 4-6 Euro) zu erreichen.
E.ON ist wahrlich kein toller Wert, aber hier hat der Markt die schlechte Bilanz ja weitestgehend erkannt, ebenso France Telecom. Man muss solche Werte nicht haben, aber wenn sie noch billiger werden, warum nicht?

[gengruipu]

Heute am Dienstag gibt es Quartalszahlen von Zynga. Wie seht ihr diese Aktie? Wie würdet ihr die Aktie heute handeln?

[MisterGoodwill]

Würde ich nach den Zahlen so machen:

-30% oder mehr--> kaufen
+30% oder mehr--> verkaufen
sonst--> nichts tun

[MisterGoodwill]

also nichts tun und warten bis sie auf 3 steht - heißt es jetzt für mich.

[TurboTrader3000]

Wie steht eigentlich das "Muster Depot" Fände es toll, wenn du es sagen wir alle 2 Wochen mal neu posten könntest

[MisterGoodwill]

Eine langweilige Woche...

Vielleicht kauf ich nochmals Gazprom nach so bei 6.5

<Stückzahl ><Name > <aktueller Kurs ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 23.9 781 717 -64
250 Corning 9.27 2248 2318 +80
100 Effecten-Spiegel 11.6 1110 1160 +50
300 Eletrobras 2.65 790 795 +5
150 Gazprom 6.64 1089 996 -93
150 Iamgold 6.45 950 967 +17
200 Nippon El. Glass 3.56 776 712 -64
75 NTT 30.6 2410 2454 +44
100 OMV 30.06 2713 3010 +297
30 Sankyo 28.66 928 860 -68

Kasse: 8080
Depotbestand 13989
Performance +2069
Performance des DAX +1138

Kasse/ Depot: 58%
Invest-Quote: 63%


Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7633
DAX indiziert auf 20k Startwert 21138
Depot aktuell: 22069

Transaktionen:

keine



Summe Verkäufe: 0

Summe Cashflow: 0

[TurboTrader3000]

Danke :-)
mh, okay - ja scheint durchaus Sinn machen zu können, allerdings hab ich das mit der Gazprom Aktie noch ned so wirklich verstanden.. Woher weißt du, welche die richtige ist?

[Kalusha9]

Es gibt von Gazprom eigentlich nur eine "richtige" Aktie und das ist diese hier: RU0007661625

Da diese jedoch ausschließlich in Moskau handelbar ist gibt es als Alternative die ADRs Aktien. Diese werden von Depotbanken ausgegeben und verkörpern eine bestimmte Anzahl hinterlegter Aktien des ausländischen Unternehmens. Das ist diese hier: US3682872078

Letztere ist die die auch hier im Musterdepot aufgeführt ist und über Frankfurt und XETRA gehandelt werden kann.

[Kalusha9]

Alle die sich hier für Gazprom interessieren sollten einmal einen Blick in den Gazprom Thread werfen. Habe dort einmal kurz aufgeführt was man aktuell für seine Gazprom shares an Substanz bekommt

Hab die Verbindlichkeiten einfach mal bewusst außen vor gelassen da sie im Verhältnis zum Eigenkapital lächerlich gering sind und die Unterbewertung auch so schon sehr deutlich ist.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.406 von Kalusha9 am 11.02.13 20:42:50

Danke erstmal! Hab auch mal bissel recherchiert - und irgendwie kommt mir das ganze bissel russisch oder besser gesagt spanisch vor!
Ineffizient, korrupt, verliert langsam Monopolstellung - und die Dividende scheint nicht wirklich sicher... weiß ned was ich davon halten soll...
Dann der Fracking Boom...

Wäre
auf der Liste steht im Moment auch noch PostNl (könnte vielleicht bald ein Kandidat für das "Muster Depot" sein^^
oder ein spekulativer Einstieg bei KPN.

[Kalusha9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.492 von TurboTrader3000 am 11.02.13 21:07:17

Von KPN würde ich dir wirklich abraten. Wenn schon eine Aktie aus dem Telekommunikationssektor dann eher France Telekom oder Telecom Italia. Beide sind günstiger bewertet, haben eine geringere Verschuldung zahlen eine höhere Dividende.

PostNL hatte ich hier auch schonmal vorgeschlagen, da alleine die Beteiligung an TNT Express mehr wert ist als die aktuelle Marktkapitalisierung. Allerdings notiert PostNL nicht unter tangiblen Buchwert und hat auch ein NetDebt/EBITDA größer 2 und fällt somit für dieses Musterdepot durch das Raster.

Das Risiko bei Gazprom ist eben das es ein teilstaatliches russisches Unternehmen. Die Machenschaften die dort im Hintergrund laufen (welcher Art auch immer) werden uns wohl verborgen bleiben. Die Dividende betrachte ich bei Gazprom als ein nice-to-have, jedoch bin ich eher bei Gazprom aufgrund der eklatanten Unterbewertung investiert. Sollte sich der Kurs von Gazprom in etwa wieder in die Richtung einer fairen Bewertung bewegen, kann ich auch gut und gerne auf die Dividende verzichten. Und bezüglich des Frackingbooms denke ich nicht das Gazprom diesem Treiben tatenlos zusehen wird Russland hat mit Sicherheit selbst genügend Schiefergasreserven welche darauf warten gehoben zu werden. Und in Russland kräht kein Hahn danach ob das Wasser was im Ural aus dem Erdloch geholt wird türkis oder braun ist Hauptsache der Rubel rollt

[TurboTrader3000]

man müsste PostNL aufkaufen und zerschlagen^^
Spaß beiseite - Rußland braucht das Fracking ned - oder soll das etwa günstiger sein als die reguläre Förderung?
Und um meinen Standpunkt klarzumachen - wenn jemand TEUR 1000 besitzt und alle anderen praktisch nichts und die anderen dann TEUR 1000 dazu bekommen nutzt es auch nix, wenn der der vorher TEUR 1000 besessen hat auch TEUR 1000 dazu bekommt... ach es ist schon spät xD hoffe du verstehst was ich meine

[Kalusha9]

Das Fracking IST günsitger als die reguläre Förderung. In Amerika sind die Preise für Erdgas zwischenzeitlich auf 1/3 des ursprünglichen Wertes gefallen, haben sich jedoch mittlerweile wieder ein wenig erholt.

[binda]

Zitat von Kalusha9: Das Fracking IST günsitger als die reguläre Förderung. In Amerika sind die Preise für Erdgas zwischenzeitlich auf 1/3 des ursprünglichen Wertes gefallen, haben sich jedoch mittlerweile wieder ein wenig erholt.

Das Fracking IST günsitger als die reguläre Förderung

Mit oder ohne " Müllbeseitigung"


Beim Fracking werden giftige Chemikalien in den Untergrund befördert um die Schiefergase freizusetzen. Das Grundwasser wird extrem verseucht. Evtl. gibt es akzeptabele Wasseraufbereitungsmöglichkeiten. Diese Aufwendungen müßten dann aber auch von den Fracking- Unternehmen gestemmt werden. !!!! Dies würde den Gewinn des Unternehmes bedeutend schmälern! Aber, solang es so gehandhabt wird wie aktuell bei den Atomkraftwerken, "was schert mich mein Müll( Umweltbelastung), soll doch die Allgemeinheit dafür aufkommen), so lange, sollte man die Finger davon lassen.

binda

Ich denke Links brauche ich nicht einstellen. Einfach mal googlen, da kommt genug.

[gengruipu]

Telecom Italia scheint gerade sehr interessant zu sein. Angesichts der Wahlen in ca 10 Tagen bin ich aber skeptisch schon jetzt zu kaufen. Was denkt ihr?

[MarquisdeSade]

Kalusha:

Telecom Italia + KPN:

Beide Aktien sollte man im Moment wohl eher in die Kathegorie " spekulativ " stecken. Telecom Italia birgt mindestens genauso viele Risiken wie KPN:

- Hoher Umsatz/Profitanteil kommt aus Argentinien. Das ist zur Zeit eine sehr heiße Kiste. Wenn das wegbricht, dann erst einmal gute Nacht und wir werden dann ganz andere Kurse sehen

- KPN könnte durch die Kapitalerhöhung auf einen Schlag " reine Tisch "
machen, das Rating würde sich wahrscheinlich sprunghaft verbessern.

Im Moment bin ich selbst in France Telecom investiert, läuft aber auch nicht gerade berauschend

...überlege aber bei einem ordentlichen Discount KPN / Telecom Italia mit ins Boot zu nehmen....

[Kalusha9]

@ MarquisdeSade

Der komplette Telekommunikationssektor läuft gerade nicht sonderlich berauschend, da ist es nicht verwunderlich das auch France Telecom zur Zeit nicht sonderlich gut laufen. Die stabilsten Unternehmen sind hier noch die Deutsche Telekom und Vodafone.

Argentinien und Brasilien sind in der Tat für Telecom Italia eine heiße Kiste, allerdings bieten gerade diese Ländern in den nächsten Jahren auch das größte Potenzial. In Europa ist der Markt größtenteils gesättigt, hier ist kaum noch Wachstum möglich. Allerdings sind mit Brasilien und Argentinien immernoch lieber wie z.B. die afrikanischen Länder in denen z.B. France Telecom vertreten.

KPN könnte durch eine Kapitalerhöhung auf einen Schlag "reinen Tisch" machen, richtig. Wie sich allerdings die meisten Kurse nach der Ankündigung bzw. Durchführung einer Kapitalerhöhung entwickeln düfte bekannt sein. Das Kurspotenzial wäre in diesem Fall nach unten höher als nach oben. Und auch die Telecom Italia hat mit Sicherheit die Möglichkeit eine Kapitalerhöhung durchzuführen (müsste man sich jetzt den letzten Geschäftsbericht einmal anschauen ob und bis wann das Management hier die Option hat).

[MarquisdeSade]

Kalusha9:

Ich mag' selbst ganz gerne die " Südamerika-Story ", habe einige Aktien im Depot mit Umsatzanteil in Südamerika und mit Petrobras/Elektrobras 2 reinrassige Brasilianer. Ich sehe das eher als eine sehr langfristige Anlage an mit heftigen Störfeuern, die man von Zeit zu Zeit durchleben muß.

Gegen Argentinien habe ich wohl nach dem Repsol-Zirkus vom vergangenen Jahr eine persönliche Antipathie entwickelt

Keine Frage, ich finde beide ( TI + KPN ) interessant, die Frage ist ganz einfach, was man für einen Risiko-Discount beim Einstieg erhält.

[MisterGoodwill]

Also TI taugt zwar auch nix mehr wegen der Divi, aber die Bewertung ist ganz interessant. Besser ist aber schon FT und die FT-Tochter aus Polen (ISIN: PLTLKPL00017) gibts inzwischen exakt zum taniblen Buchwert. Netdebt/ EBITDA ist bei gut 1 und die Dividendenrendite wurde von knapp 20% auf 6% zusammengestrichen. Ist auf jeden Fall ein interessanter Turnaroundkandidat und schon krass abgestraft. Wenn sie noch ein bisschen unter tangiblen Buchwert gehen, kommen sie auch mal hier rein.

[nickelich]

Im Forum "Telecom-Unternehmen" der Wertpapier Community ist eine sehr interessante neue Arbeit von Karl Napf zu finden. Das ist eine umfangreiche Aufstellung der 30 größten Telecom-Unternehmen mit Marktkapitalisierung, Umsatz, KUV, Nettogewinn, Marge, Buchwert, EBITDA 13, Schulden 13, KGV, Cashflow und Dividende. Der Buchwert ist aber nicht vom Goodwill befreit.

Vier Unternehmen haben in dieser Aufstellung keine Schulden, sondern Guthaben. Das sind China Mobile,Verizon, MTN Group und PT Telekomunkasi.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Also TI taugt zwar auch nix mehr wegen der Divi, aber die Bewertung ist ganz interessant. Besser ist aber schon FT und die FT-Tochter aus Polen (ISIN: PLTLKPL00017) gibts inzwischen exakt zum taniblen Buchwert. Netdebt/ EBITDA ist bei gut 1 und die Dividendenrendite wurde von knapp 20% auf 6% zusammengestrichen. Ist auf jeden Fall ein interessanter Turnaroundkandidat und schon krass abgestraft. Wenn sie noch ein bisschen unter tangiblen Buchwert gehen, kommen sie auch mal hier rein.

...was du immer wieder neu auskramst ....Goodwill ....

[MisterGoodwill]

Ja der Tipp kam von einem User per PN und ich fand ihn interessant und hierfür passend, v.a wenns grad um die Rohrkrepiererbranche schlechthin geht!
Leider nur eine kleinanlegerfreundliche Aktie, denn über ne Spaßposition kommt man da eh nicht hinaus. Vielleicht max. 1k, wenns gut läuft... Aber immerhin kann der Kleinanleger von k sprechen, was er z.B. bei Linde oder VW leider nicht kann. Da muss man sich noch ein wenig gedulden.

[MisterGoodwill]

Ich nehme dann die polnische France Telecom Tochter (WKN: 917448) mit ins Boot genommen. Etwas unter tangiblen EK.
500 Stück zu 1.80 - ein O-Schein mit ewiger Laufzeit.
FT selbst ist im Grunde auch ein klarer Kauf, Bouygues im Grunde auch und Vivendi unter 15, nach den zahlen vielleicht wieder unter 14 schreit nach einem Kauf - trotz viel Goodwill können die ihre Assets gut verkaufen und weiter Schulden abbauen. Bouygues & Vivendi sind bei Netdebt/EBITDA eh unter 2 - also gar nicht so schlimm. GDF ist bei 14 auch ein blinder Kauf, gerade wenn man sich die EV/EBITDA und PE Multiple des hochverschuldeten spanischen Pendants Gas Natural ansieht, die man bei 8-9 Euro hätte kaufen sollen. Aber Repsol war dann doch noch spannender, weil weniger Schulden. Spanien weiter Finger weg, würde ich sagen. Italien nur Eni und TI als Pennystock für weiche Zocker.

Nintendo hab ich für mich mal gekauft, ist allerdings noch etwas über tangiblen Buchwert, aber angesichts des enormen Netto-Cash-Bestand eine Nokia mit 10 Jahren Zeit für nen Dead Cat Bounce.

[cure]

ja genau ...Nintendo ist mir auch aufgefallen ,habe ich hier auf Vorlage ....fast 10 Jahrestief ......wäre vielleicht was ..zumal ich meine Sony mit fast 50 % Gewinn verkauft habe ...

Sag mal was über Nintendo ..muss mal schaun wann die neue Wi kommt ...

[MisterGoodwill]

Ja Nintendo hat fast 90% EK-Quote und keine Schulden. Die haben genug Zeit und sind absolut nicht unter finanziellem Druck wie Sony oder Sharp. Wenn Apple was Neues entwickeln will, kommen sie möglicherweise um eine Kooperation mit Nintendo gar nicht mehr herum. Schon allein das Gerücht - die wirkliche Bestätigung dürfte es dann doch nicht geben - gibt ein Kursfeuerwerk wie bei Sony und Sharp.
Und auch ohne Apple reicht das Cash für nen Deadcat-Bounce.
Du kaufst wahrscheinlich eher 10k statt vielleich auf 5mal insgesamt 100 so wie ich. Dafür reichen die Umsätze natürlich nicht aus, aber für Kleinanleger, bei der nachher ne Brotzeit rausspringen soll tut es das. So wie Wacker Chemie oder Rheinmetall. 30% kann man auch mit sowas machen und auch FT wird spätestens bei 6.5-7 drehen, wenn nicht schon vorher. Nintendo nachkaufen bei 65,60,55,50,40,30,20,10 wobei ich mir sicher bin, dass ich die letzten 7 Nachkäufe wohl bleiben lassen muss, weil unter Cash macht die Aktie ökonomisch betrachtet keinen Sinn, denn die Cashflows sind +/-0, also mit Nokia nicht zu vergleichen.

[MisterGoodwill]

Nintendos Produkte lassen sich ja auch nicht mit China-Attrappen immitieren, also hat schon alleine die Marke einen Wert.

[Hubert4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.141.299 von MisterGoodwill am 14.02.13 15:18:55

Hast Du mal ein paar Links zur 917448 (Telekomunikacja Polska) ? Die Infos scheinen sehr spärlich zu sein, insbesondere, wenn man kein Polnisch spricht. Hab auf deren Seite nicht mal die Invester Relations gefunden...

[Hubert4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.143.515 von Hubert4711 am 15.02.13 03:02:45

Hat sich erledigt: http://www.orange-ir.pl/

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Ja Nintendo hat fast 90% EK-Quote und keine Schulden. Die haben genug Zeit und sind absolut nicht unter finanziellem Druck wie Sony oder Sharp. Wenn Apple was Neues entwickeln will, kommen sie möglicherweise um eine Kooperation mit Nintendo gar nicht mehr herum. Schon allein das Gerücht - die wirkliche Bestätigung dürfte es dann doch nicht geben - gibt ein Kursfeuerwerk wie bei Sony und Sharp.
Und auch ohne Apple reicht das Cash für nen Deadcat-Bounce.
Du kaufst wahrscheinlich eher 10k statt vielleich auf 5mal insgesamt 100 so wie ich. Dafür reichen die Umsätze natürlich nicht aus, aber für Kleinanleger, bei der nachher ne Brotzeit rausspringen soll tut es das. So wie Wacker Chemie oder Rheinmetall. 30% kann man auch mit sowas machen und auch FT wird spätestens bei 6.5-7 drehen, wenn nicht schon vorher. Nintendo nachkaufen bei 65,60,55,50,40,30,20,10 wobei ich mir sicher bin, dass ich die letzten 7 Nachkäufe wohl bleiben lassen muss, weil unter Cash macht die Aktie ökonomisch betrachtet keinen Sinn, denn die Cashflows sind +/-0, also mit Nokia nicht zu vergleichen.

Warum ?

[MisterGoodwill]

Ja weil in Spielkonsole von Apple was neues wäre und Nintendo das als Partner ja ut könnte, also Spiele usw.
Produziert wird ja eh bei Foxconn und auch onst dürften nicht alle nur noch mit Smartphones als Spielekonsolenersatz begeistert sein. Und Nintendo hat es ja schon öfters geschafft wiederaufzuerstehen, aber das alles interessiert keinen, wenn ohnehin nur Gerüchte den Markt machen wie bei Sharp. Sony geht möglicherweise sogar pleite weil deren finanzielle Situation bereits jetzt recht brenzlig geworden ist und schon hat es Nintendo, die länger durchhalten, leichter.

[MisterGoodwill]

Und hier nochmals der Link zum Jahresbericht von der polnischen Telekom
http://www.orange-ir.pl/~/media/Files/T/Telekom-Polska/pdf/f…

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Ja weil in Spielkonsole von Apple was neues wäre und Nintendo das als Partner ja ut könnte, also Spiele usw.
Produziert wird ja eh bei Foxconn und auch onst dürften nicht alle nur noch mit Smartphones als Spielekonsolenersatz begeistert sein. Und Nintendo hat es ja schon öfters geschafft wiederaufzuerstehen, aber das alles interessiert keinen, wenn ohnehin nur Gerüchte den Markt machen wie bei Sharp. Sony geht möglicherweise sogar pleite weil deren finanzielle Situation bereits jetzt recht brenzlig geworden ist und schon hat es Nintendo, die länger durchhalten, leichter.

ja ..darum habe ich auch meine Sony verkauft .
Bisher steht ja Nintendo kerngesund da ...daher reizt mich es schon eine Pos. zu kaufen ..mein Sohn (PS3-COD-Spieler ) hat jetzt auch nicht total den Daumen gesenkt zur WiiU .....würde auch gut zu meiner Microsoft passen ...vergleichbar ...wobei MS mit den "Kacheln" endlich ! nach gefühlten 50 Jahren mal wieder was richtig Neues gebracht hat ..was sich -weltweit- durchsetzen wird bzw. jetzt schon an allen Ecken zu finden ist ( Netz,Prospekte,Mediamarkt,Saturn,Handyshops ) . Die rollen damit den Desktop/Laptop/Tablet/Handy Markt ganz neu auf ....und finanziell gibt es ja eh kaum ein besser aufgstelltes Unternehmen weltweit wie MS ..darum ist MS auch eine Bigmoneypos. bei mir im Depot mit Schnitt um die 20 ...KZ 25.xx

By the was , was hältst du von Microsoft !?

Cure

[MisterGoodwill]

Hab ich auch aus den selben wie von dir genannten gründen. Sehr solide aufgestellter Konzern!
Auch so bei 20 gekauft. Sicher besser als Nokia.

[cure]

klar ..Nokia kannst nicht mit MS vergleichen ...das ist ne Turnaroundstory die auch schief gehen kann ...aber auch einige 100 % bringen können ...MS sind m.E.zu 90 % sichere 20 % (mind.)drin (25,xx €)...darum sollte man diese Pos. mit großen Size fahren .bzw. muss .... .....natürlich nur wenn der Markt nicht total abkackt wegen neuem Krisenpalaber ...meine Meinung zum "Crashgebubber" kennste ja ..

[MisterGoodwill]

Habe dann auch 20 Nintendo zu 68 Euro mit aufgenommen.

[TurboTrader3000]

Wenn ich an Putins stelle wäre würde ich Gazprom nach und nach übernehmen - zumindest du den jetzigen Kursen... Hat jemand eine Idee, warum das nicht geschieht?

[MisterGoodwill]

TPSA ist dann leider doch kein Wert für die Regeln dieses Depots hier, weil man ja die nicht-polnische Bilanz betrachten muss. Aber ansonsten schon ein sehr gewagter Dead-Cat-Bounce Wert. Steht ja immer noch so bei 1.7-1.8 ...

Gazprom werde ich dann bei 5 nochmals nachkaufen - ein bisschen Russisch Roulette muss ja auch sein.

Kann also dann nur Nintendo mit aufnehmen und werde die dann auch im neuen Report vermerken. Das waren ja dann 20 St. zu 68 Euro.

[Kalusha9]

Gazprom überlege ich aktuell auch nochmal aufzustocken. Die Bewertung ist derzeit einfach obsolet.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.151.655 von Kalusha9 am 17.02.13 20:43:01

Na so unter 5 € würde ich mir vielleicht einen Happen gönnen, für mich ist das ein schwarzes Loch mit vielen Unbekannten, wie wird sich z.B. das Schiefergas langfristig auf die Preise von Gazprom auswirken? Also ich hab' da kein Szenario parat. Aber es ist doch offensichtlich, dass die Amis damit den Russen ordentlich an den Karren fahren wollen.

[MisterGoodwill]

Zitat von Kalusha9: Gazprom überlege ich aktuell auch nochmal aufzustocken. Die Bewertung ist derzeit einfach obsolet.

Das hoffe ich ja wohl nicht! Denn sonst kann ich diese Aktie ja trotz günstiger Bewertung einfach in die Tonne kippen, weil die Bewertung auch nichts mehr helfen wird^^

Du meinst wohl eher "absolut günstig"!

Möge der Rubel also rollen!

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Hab ich auch aus den selben wie von dir genannten gründen. Sehr solide aufgestellter Konzern!
Auch so bei 20 gekauft. Sicher besser als Nokia.

MS kommt jetzt nicht nur mit dem Tablet -Surface- sondern auch mit der neuen X-Box ...man munkelt im Mai 2013 ..kurz nach der neuen PS4 ....

Microsoft spielt momentan auf allen Ebenen wieder mit neuem Outfit mit ..

Desktop
Laptop
Tablet
Handy
X-Box Gamersektor

Gruss

[Kalusha9]

Zitat von MarquisdeSade: Na so unter 5 € würde ich mir vielleicht einen Happen gönnen, für mich ist das ein schwarzes Loch mit vielen Unbekannten, wie wird sich z.B. das Schiefergas langfristig auf die Preise von Gazprom auswirken? Also ich hab' da kein Szenario parat. Aber es ist doch offensichtlich, dass die Amis damit den Russen ordentlich an den Karren fahren wollen.

Naja, ein schwarzes Loch sieht meiner Meinung nach anders aus:

Zudem sitzt Gazprom ähnlich wie Nintendo auf einer Menge Cash. Die aktuelle Bewertung von Gazprom an der Börse entspricht nicht einmal den Sachanlagen bzw. den Gewinnrücklagen.

[Kalusha9]

Shit hat eben leider nicht geklappt mit dem schwarzen Loch

Darum jetzt nocheinmal:

[MisterGoodwill]

Für Netcash reicht es bei Gazprom aber leider trotzdem nicht. Aber das dürfte wohl durch das sehr kapitalintensive Geschäftsmodell, z.B. durch Pipelines, Fördereqipment zu erklären sein.

[MarquisdeSade]

Kalusha9:

Hatte mich auch nicht auf die Bilanz bezogen sondern rein auf die unklare Entwicklung hinsichtlich der zukünftigen Entwicklung des Gaspreises unter dem Einfluss von Schiefergas. Was Nintendo betrifft, so sehe ich da mein Investment auch eher spekulativ. Ist für mich ein persönlicher Versuchsballon:
Hohe Gewinnrücklagen treten gegen ein derzeit hohes KGV an. Was setzt sich am Ende durch? Ich kann das heute nicht beantworten. Aber man kann daraus sicherlich einiges für zukünftige Investments lernen.

[MisterGoodwill]

Nintendo ist ja im grunde sowas wie Wacker Chemie:
Unter tang. EK, kein sinnvolles KGV nur eben im Gegensatz zu Wacker massig Cash und sehr kapitalextensiv, da keine großen Investitionen in Werke nötig sind. Die Chancen sind sogar besser als bei den relativ goodwilllastigen Nokia mit hohem Anteil an Produktionsanlagen. Denn Nokia hat ja eben deutlichen Cashburn und von Haus aus eine schwächere Bilanz. Sharp ist sogar gegen Nokia eine einzige katastrophe, v.a. die Schulden sind ein Desaster...

[MisterGoodwill]

Hab mir mal Holmen geholt, weil mir mein Bauchgefühl sagte, wieder mal ein bisschen Schrott zu entsorgen. Holz geht ja immer, auch wenn das papierlose Büro und Klo im rückständigen Europa Einzug erhalten sollte und Printmedien bedeutungslos werden, denn Schnupfen wird man immer haben und auch Holzpellets werden einer der erneubaren Energieträger der Zukunft sein.
Und ich habe ganz grob gerechnet und bin bei 20 Mrd Kronen tang. EK und gut 8 Mrd Aktien so auf 230 Kronen gekommen und der aktuelle Kurs liegt nur bei 190, also in der Mitte zwischen 2007er Hoch und 2009er Tief, was ja ganz ordentlich ist für einen eher solide aufgestellten Wert. Und als Sachwert gibts Wald und nicht nur zukünftige Analystenprognosen wie bei den meisten anderen Aktien, v.a. goodwilllastige Consumer und so manche hochgejagden Autozulieferer.
Werde die Zahlen hier nochmals überprüfen und dann für erste Mal 50 Stück hier zu meinen Kaufkurs berücksichtigen. Sowas werde ich natürlich aufstocken, bei 20, 18, 16 usw.

[MarquisdeSade]

Ich habe immer noch deine UPM Kymmene auf meiner Watchliste, gefällt mir ganz gut. Aber im Moment bin ich mit Kaufen etwas vorsichtiger. Vielleicht kommt sie ja noch ein Stückchen runter.

[MisterGoodwill]

Ja, so 8.50 kann man UPM auch wieder kaufen. Werde sie hier auch wieder aufnehmen, da sie dann 15% unter tang. Buchwert wären. Vielleicht kaufe ich sie auch selbst wieder, wenn ich meine Rheinmetall entsorge, da nachhaltige Energieerzeugung doch ethisch vertretbarer ist als Panzer und Rheinmetall sogar besser als das erst von mir erwartete Kursziel bei 38-40 gelaufen ist. Bei UPM ist ja die Katze auch aus dem Sack durch die Mrd-Abschreibung.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.158.022 von MisterGoodwill am 19.02.13 13:58:36

Staples hab' ich gerade wieder verkauft zu 10,72 €. Nochmals vielen Dank für deine Vorstellung hier. Waren dann über 20 % Profit in einem Monat.
Was so ein Gerücht alles anstellen kann. Können die das bitte auch mal bei Nintendo streuen?

[MisterGoodwill]

ja, hab auch mal die Hälfte von Staples verkauft bei 11.
Wenns nach Officemax geht, könnten die auch 15 Euro wert sein, aber wollen mir mal nicht so gierig sein. Bei 12 hau ich den Rest auch noch raus. Zweimal Divi und gute 20% sind ja ganz passabel, selbst wenn man zu 11 rausgeht.

Und in dieses Depot kommen dann 50 Holmen zu 22.4

Die Aktie ist vom tang. EK her 245 SEK wert und notiert bei 190.

[MisterGoodwill]

Silvercorp auf der Resterampe und auch Iamgold werde ich bei 5.5 nochmals aufstocken.

[tumle]

zu Mr. Goodwill betr. Holmen: kenne Holmen weniger, SCA kenne ich besser.... beide mit viel Holz meine, dass SCA stärker im Papierbereich (Tempo) und im Hygienebereich sei... Wie sieht es da bei Holmen aus?...SCA dürfte teurer sein...

[MisterGoodwill]

ja, SCA ist mir jetzt zu teuer und nicht unter tang. EK. Forst ist jetzt schon der bessere Sachwert und das auch noch in einer Fluchtwährung.
Vielleicht krieg ich UPM ja morgen auch noch, wobei heute ja eher die Goldwerte gemetzelt wurden. Viele sind ja eh schon so billig wie 2003, aber man muss natürlich auch die gestiegenen Förderkosten bedenken. Aber mit den großen wie Newmont und Goldcorp kann man jetzt nicht so viel falsch machen. Barrick Gold, Vale und McMoran gehen im Grunde auch noch. Das KBV ist ja bei Newmont, Vale und Goldcorp schon sehr nah bei 1 - das gabs schon länger nicht mehr...

Der polnische Energieversorger Tauron soll ja auch 40% unter tang. Buchwert sein, aber bei solchen Werten muss ich das besser zweimal überprüfen.

[TurboTrader3000]

Findest du Goldcorp wirklich so attraktiv? Dividenden technisch finde ich die jetzt ned so interessant - oder täusch ich mich da?

[MisterGoodwill]

für dieses Depot natürlich nicht, aber wenn wieder Panik auf der Eurotanic aufkommt, z.B. weil das Gerücht besteht, dass z.B. Italien doch austreten will, dann sind hier wieder 20-40% drin. Aber das Risiko ist natürlich, dass die Förderkosten den Goldpreis erreichen und der Goldabsatz zurückgeht und damit auch die Kurse. So schlimm denke ich nicht, dass es bei Goldcorp kommt.
Von der EK-Quote ist Goldcorp noch am besten aufgestellt, sodass hier am wenigsten Risiko besteht. Divi (knapp 2%) ist natürlich jetzt nicht der ausschlaggebende Grund, wenn auch nicht weit weg z.B. vom Durchschnitt im S&P500. Bis Goldcorp allerdings in diesem speziellen Depot hier landen kann, muss es schon noch unter 25$ gehen... Dann wäre die Aktie auch mit den größten Haken ein klarer Kauf. Mit den Goldwerten, Telcos und Energieversorger wird halt die nächste Sau durchs Dorf gejagt. Zeiten ändern sich schnell. HP wurde ja von September bis November ins Bodenlose gestampft, danach erwischte es Apple und HP ist jetzt von 12$ wieder auf knapp 20$. Werde noch dabei bleiben, da die Bewertung immer noch ganz billig ist. (KGV bereinigt knapp 6, incl. Intangibles knapp 8) Vielleicht mal mit einem Teil aussteigen... Goldwerte können schon noch fallen, bin da jetzt auch nur sehr vorsichtig eingestiegen. Energieversorger wie E.ON, GDF oder Telcos, v.a. FT, DT sind aber schon in einem sehr bodennahen Stadium. Vielleicht machen die auch mal eine Wende. E.ON hat das ja schon 2012 im Juni gemacht von 14 auf 19. damals wurden aber auch noch gut 2 Euro Gewinn vorhergesagt, jetzt womöglich nichtmal mehr 1 Euro/Aktie. Aber der Buchwert und eine zumindest überdurchschnittl. Divi wären immer noch ein Argument.

UPM Kymmene wäre jetzt schon eher was für die Dividende (7%) und Holz ist jetzt auch ein Rohstoff, den man sicherer braucht.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.176.820 von MisterGoodwill am 22.02.13 23:41:36

Stichwort Vale -

was spricht denn für Vale und gegen z.B. Anglo American?

Wäre Anglo American auf aktuellem Wert nicht interessant, kommt mir fast wie ein " Rohstoff-Zertifikat " daher. Probleme bei Anglo American sind ja hinlänglich bekannt, dafür wurde das Teil aber auch ganz schön verprügelt.

Rio Tinto sicherlich auch eine Alternative, aktuell aber wesentlich höher bewertet als Vale oder gerade Anglo American.

Meinungen dazu?

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.178.059 von MarquisdeSade am 23.02.13 16:40:10

P.S. Gibt es eine konkrete Dividendenankündigung von Vale bzgl. Dividendenzahlung 2013 für Geschäftsjahr 2012?

Hab' nix gefunden, vielleicht bin ich aber auch blind.....wäre für einen Link daher sehr dankbar.

[infomi]

ich möchte einen Wert vorschlagen, der bereits in der Portfolioliste war, aber inzwischen wohl wieder verschwunden ist oder verkauft wurde: KSB AG Vz.
Zwar ist dieser Wert schon gestiegen (was möglicherweise der Grund für einen Verkauf war) aber er gehört nach meiner Einschätzung nach wie vor auf die Liste draufgesetzt.
KSB gehört als Pumpenhersteller zu den `Hidden Champions´, ist ein Weltmarktführer und ist in einem Markt tätig - Infrastruktur - der zu den Megatrends gezählt wird. Das Unternehmen ist grundsolide, fast bankschuldenfrei, notiert nur zu Buchwert hat einen sehr hohen positiven cashflow, macht steigende Gewinne bei einem KGV (2014) von nur 8.
Bei einem derzeitigen Kurs von rund 440 € gehen einige Kenner davon aus, das dieser mittelfristig um die 650 € erreichen kann.
Wenn das kein solides Investment ist.
Gut, der Markt für die Aktie ist eng, das ist er aber auch für andere hier besprochene Werte.

Zur Info: ich halte die Aktie.

[Kalusha9]

@ infomi

KSB war im Musterdepot und wurde bei erreichen des Buchwerts verkauft.

Hier geht es um Werte die unter tangiblen Buchwert notieren, und da fällt KSB leider raus. Auch wenn das ohne Frage ein sehr interessanter Wert ist.

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: Stichwort Vale -

was spricht denn für Vale und gegen z.B. Anglo American?

Wäre Anglo American auf aktuellem Wert nicht interessant, kommt mir fast wie ein " Rohstoff-Zertifikat " daher. Probleme bei Anglo American sind ja hinlänglich bekannt, dafür wurde das Teil aber auch ganz schön verprügelt.

Rio Tinto sicherlich auch eine Alternative, aktuell aber wesentlich höher bewertet als Vale oder gerade Anglo American.

Meinungen dazu?

Anglo American wäre sogar unter tangiblen Buchwert und auch die Nettoverschuldung ist wegen dem hohen Cashbestand nicht so schlimm.
Ich komme auf 33 Mrd Euro tangibles EK und der Börsenwert beträgt 30 Mrd.
Vale ist ja zu sehr im Eisenerz, was immer noch schwächelt, aber bei den Gewinnen hat Anglo American natürlich auch Probleme.
Die Dividende wäre bei Vale 3-4% http://www.onvista.de/news/unternehmensberichte/artikel/28.0…
und bei Aglo American etwas unter 3%.

[MisterGoodwill]

Zitat von Kalusha9: @ infomi

KSB war im Musterdepot und wurde bei erreichen des Buchwerts verkauft.

Hier geht es um Werte die unter tangiblen Buchwert notieren, und da fällt KSB leider raus. Auch wenn das ohne Frage ein sehr interessanter Wert ist.

Mich stören jetzt die möglichen ungedeckten Pensionsrückstellungen und die wegen der Stiftung eher geringe Wahrscheinlichkeit einer Vollübernahme, über die diskutiert wurde und der Buchwert ist ja erreicht worden. Aber unter tangiblen Buchwert sicher wieder ein Tipp für 20%.

[MisterGoodwill]

Hier noch die Zahlen von Aglo American.

http://www.angloamerican.com/~/media/Files/A/Anglo-American-…

[MisterGoodwill]

Hier noch die aktuelle Übersicht:

<Stückzahl ><Name > <aktueller Kurs ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 24.22 781 727 -54
250 Corning 9.56 2248 2390 +142
100 Effecten-Spiegel 11.6 1110 1230 +120
300 Eletrobras 2.3 790 690 -100
150 Gazprom 6.77 1089 1016 -73
50 Holmen 22.37 1130 1119 -11
150 Iamgold 5.56 950 834 -116
20 Nintendo 72.25 1370 1445 +75
200 Nippon El. Glass 3.57 776 714 -62
75 NTT 34.5 2410 2588 +178
100 OMV 32.54 2713 3254 +541
30 Sankyo 31.92 928 958 +30

Kasse: 5580
Depotbestand 16965
Performance +2545
Performance des DAX +1215

Kasse/ Depot: 33%
Invest-Quote: 75%


Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7661
DAX indiziert auf 20k Startwert 21215
Depot aktuell: 22545

Transaktionen:

Käufe:

20 Nintendo zu 68: -1370
50 Holmen zu 22.4: -1130



Summe Verkäufe: 0

Summe Cashflow: -2500

[MarquisdeSade]

Vielen Dank Mr. Goodwill zu deinem Kommentar / Infos bzgl. Anglo American / Vale.

Falls sich nächste Woche eine gute Gelegenheit ergibt, werde ich anfangen Positionen bei Anglo American aufzubauen. Ich denke, dass der Zeitpunkt nach der Mega-Abschreibung zum Schlussquartal 2012 nicht gerade ungünstig ist.

Vale nahe der 13 € halte ich persönlich auch für einen Kauf.

Allen noch eine schönes WE!

[infomi]

Zitat von MisterGoodwill: Hallo zusammen,

ich starte hier einmal einen ganz neuen Versuch und zwar setze ich auf den Buchwert als meiner Meinung nach einzig wahre Value-Kennziffer. Allerdings kaufe ich nicht blindwütig alles, was unter Buchwert notiert, da mein Depot sonst gleich zugemüllt wäre, sondern schaue auch, worauf sich der Buchwert begründet, da oftmals ihm zu Grund liegende Assets nicht werthaltig sind und daher durch Abschreibungen die schöne Investmentstory dahin ist.
Beste Beispiele sind ja Deutsche Telekom, HP, Boston Scientific und Supervalu, bei denen das Kartenhaus aus Goodwill und anderen Intangibles in sich zusammenbrach. Daher investiere ich nur in Werte, die unter dem um Goodwill und weiteren Intangibles bereinigten Eigenkapital zu haben sind.

Weitere Regeln ergänzen diese Investmentstrategie:
- keine Banken, Versicherungen und anderweitige Finanzdienstleister
- keine Stahlwerte
- nur operativ profitable Unternehmen, wenn möglichst Marktführer
- positive Cashflows
- Net Debt/ EBITDA <2
- Debt/Equity < 0.5
- Goodwill/Equity <0.25

Ich habe mal hier so die Werte durchgeschaut, die gerne gekauft werden und auch noch ein paar eigene Werte dazugenommen, die ich seit kurzem genau aus diesem Grund halte.
Ich plane ein fixes Depotvolumen von 20k ein, wobei ich jeweils Käufe zwischen 1000 und 2000 tätige. Transaktionskosten nehme ich mit 10 Euro an.
Dividenden werden berücksichtigt.

Die gekauften Werte halte ich so lange, bis sie wieder auf dem Buchwert (Achtung! Hier ist das bilanzielle Eigenkapital gemeint, nicht der tangible Buchwert) notieren.

nur mal des Verständnisses wegen: warum sollen die Werte, sofern sie denn von einem Wert der unter dem tangiblen Buchwert lag und dann bis zum bilanziellen Buchwert angestigen sind, verkauft werden?
Warum ausgerechnet der bilanzielle Buchwert als Ausstiegszeitpunkt? Macht es Sinn sich exakt an diesem Wert zu orientieren, weil danach sowieso nichts mehr kommen kann?
Oder ist es eine mehr oder weniger willkürliche Setzung eines Preises, der nicht weiter reflektiert ist?

Ich möchte gerne was lernen.

[Kalusha9]

@ infomi

Der Verkauf zum Buchwert entspricht in diesem Fall der Exitstrategie von Mr.Goodwill und ist von ihm "willkürlich" gewählt. Man könnte genauso sagen man steigt zum 1.2fachen Buchwert aus, oder aber man setzt bei erreichen des Buchwerts einen Trailingstop. Wichtig ist nur, das man aufgelaufene Gewinne sichert und diese von Zeit zu Zeit auch realisiert. Wie und wann man das tut bleibt jedem selbst überlassen.

[MisterGoodwill]

Nein, das entspricht in etwa den 20-30% die man mit solchen Loserwerten (i.d.R. keine wirklichen Wachstumswerte) im Schnitt machen kann. Ich bin schon leider oft nicht zum Buchwert ausgestiegen. Dann ging es zwar vielleicht noch paar % hoch aber am Ende durfte ich Jahre warten, bis ich wieder +/-0 war, weil es erstmal 50-70% runter ging.
Bei Gazprom würde ich sogar unter Buchwert wieder verkaufen, da mir 14 Euro nicht realistisch erscheinen...
GDF ist zwar nicht unter tangiblen Buchwert, aber auch hier werde ich bei 18 wieder rausgehen, egal, was die Charttechnik so macht, denn es war schon letztes jahr richtig sich bei 19 zu verabschieden.
Wenn ich dagegen mal ne Nestle oder Danone unter Buchwert, besser sogar unter tangiblen Buchwert bekäme würde ich sie schon länger halten, weil ds ja ein antizyklischer Dividendenwert ist.

[MarquisdeSade]

Mr. Goodwill, Finmeccanica müsste doch in dein Beuteschema passen.

O.K. operativ im Moment sicher kein Schmuckstück, aber rein nach deinen bilanziellen Vorgaben?

Ethische Vorbehalte kann man hier sicher auch anbringen, aber wer schon Rheinmetall kauft



P.S: Gestern hatte ich mal Dusel, Bouygues wegen der üppigen Dividende + günstigen Bewertung eingeladen , eine psychologische Wohltat nach der France Telecom Niete, die ich da offensichtlich gezogen habe.

[MisterGoodwill]

Ich wollte jetzt noch auf Kurse unter 18 bei Bouygues, unter 14 bei Vivendi, unter 13 bei GDF und unter 7 bei FT warten.
Aber zumindest habe ich ja mit meinen bisherigen Bouygues jetzt realistischere Chancen auf 26-28 Euro als bisher...

[MisterGoodwill]

Bei Finmeccanica schreckt mich schon alleine die EK-Quote ab.
Da brauchen wir wohl über operative und ethische Aspekte wohl gar nicht mehr reden, denn Rheinmetall hat ja eine einigermaßen solide Bilanz und da habe ich auch nicht die Italienunsicherheit.
Werde mir aber bei Gelegenheit die Bilanz mal genauer ansehen, aber ich denke, dass ich zur Zeit genug gute Werte habe und mir auch selbst nichts besseres einfällt.
Eni unter 16 ist sicher ein Fall für die WL.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.193.032 von MisterGoodwill am 27.02.13 16:02:16

Ach ja GDF...

Da stehe ich über beide Ohren auch schon unter Wasser, trotzdem, morgen bringen die hoffentlich recht schlechte Zahlen, bzw. " schlechter als der Markt erwartet hat ", dann kaufe ich nochmal rein, um mich mit meinem Franzosen-Depot endgültig zu ruinieren

[MisterGoodwill]

Ja, wenn die unter 13 gehen wegen Dividendenkürzung, werde ich mir mal 100 Stück gönnen und auch bei 11 nochmals nachkaufen... Ebenso E.ON ist unter 12 für mich auch ein klarer Kauf.
Und FT kann ja auch noch unter 7 fallen, noch ist nichts entscheiden. und DT bei 7.5 wäre ja auch noch ne Alternative... Die Sparaktien von TI sind ja saubillig, aber mit dem niedrigen FCF (nicht OCF) wird es langsam wirklich brenzlig die Schulden abzubauen. aber ein KGV von 4 eignet sich hervorragen, wenn man sich mal als Schrotthändler betätigen will... Hätte ja bei ACS im Juli auch was gebracht. Und Bouygues holt das jetzt erst auf!

[TurboTrader3000]

Mein Gehalt ist wieder gekommen - ich hab nach dem Studium und nachdem ich angefangen habe zu arbeiten den Plan gefasst jeden Monat EUR 1.000 zu sparen und in Aktien anzulegen.

Diesen Monat hab ich mich noch nicht entschlossen in was ich es stecke. Mr Goodwill kannst du was zu Telecom Italia sagen oder in was würdest du gehen - bin im Moment nur in E.On und K + S hab bei E.on 13,28 Durchschnitt also wäre das denkbar. Was findest du im Moment am günstigsten bewertet?

[MisterGoodwill]

Wenn Bouygues heute 10% gefallen wäre, wäre klar gewesen, zu was ich dir geraten hätte, aber morgen hat GDF Zahlen. Wenn morgen Schlachttag ist, kannst du mal GDF ansehen.
Ansonsten TI inzwischen 70% unter Buchwert und die Schulden übersteigen den Börsenwert um das 3fache! Schon verdammt günstig, aber mit der Finanzierung und dem Schuldenabbau wird es schon verdammt eng. Auch hier kann es noch ne KE geben...

Iamgold ist deutlich unter tangiblen Buchwert, aber auch sehr riskant, wenn die Förderkosten weiter steigen. Nettoschuldenfreiheit verringert aber hier einiges an Risiko. Habe zu 5.42 nochmals 150 hier ins MD aufgenommen - ein fallendes Messer!

[TurboTrader3000]

Die Schulden übersteigen den BW um das 5fache? Hat das was mit günstig zu tun?

Kaufst du die auch in echt? Telecom Italia hört sich okay an aber mit den Abschreibungen... Man sagt so schön nicht liqui wirksam aber wenn kpn ihre Lizenzen zb in 1-2 Jahren wertberichtigt fehlt jetzt halt trotzdem die Kohle...

Deswegen nochmal neu formuliert - was würdest du jetzt mit deinem eigenen Geld kaufen.

Alternative wäre EOn wenn man vom jetzigen Kurs 1,10 abzieht hat man die nächsten Jahre wohl über 5 % Dividende

[MisterGoodwill]

ja wäre beides eher zum zocken. TI hat ja 1:1 und KPN 5:1 Schulden:EK.
TI überlege ich mir ernsthaft zu kaufen, aber nur ne kleine Posi.

[MarquisdeSade]

Ja, TI bin ich am überlegen, nach dem sich meine France Telecom als wahrer Outperformer präsentiert

Das Massaker bei GDF ist ausgeblieben, meiner Meinung nach die bessere Wahl als E.ON. Immerhin haben die jetzt 2 Mrd. an Abschreibungen verarbeitet und international doch wesentlich besser aufgestellt als die deutschen Versorger. Die Nettodividenden sind ähnlich.

[TurboTrader3000]

Franz Dividende isch halt blöd.. hab nochmal bei E.On zugeschlagen zu 12,68 sollte es bei IT oder KPN bis nächsten Monat noch bissel runter gehen 0,56 ist mir bissel hoch.. werd ich mir da vielleicht ein paar gönnen. Ich bin mal gespannt wo ich mit meinem selfmade "Aktien-Sparplan" in so 5 Jahren stehe! Danke dennoch für die kompetente Antwort.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.108 von TurboTrader3000 am 28.02.13 12:20:06

Was ist denn an der französischen Dividende blöd? Also ich habe seit Jahren immer wieder französische Unternehmen im Depot, wenn sie halt günstig zu bekommen sind. Wichtig ist doch, was du netto rausbekommst. Im Moment gibt es halt viele französische gute Unternehmen viel billiger als DAX-Werte.

E.ON liegen wir brutto bei ca. 8 %, GDF ca. 10 %. Netto kommst du also ca. auf die gleiche Rendite. Beide werden wohl nächstes Jahr die Dividende runtersetzen, aber der prozentuale Abstand bei der Dividende dürfte ähnlich bleiben.

Wichtig ist nur, dass dir dein Broker bei ausländischen Dividenden keine Gebühren bei der Auszahlung in Rechnung stellt.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.264 von MarquisdeSade am 28.02.13 12:50:24

TurboTrader:

Abgesehen davon habe ich auch EON im Depot. Ich mische halt nur gerne auch etwas durch, weil wer weiß schon, welchen Blödsinn sich die deutsche Energiepolitik noch so alles einfallen lässt.

[vidar]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Neuberger]

Zitat von TurboTrader3000: Mein Gehalt ist wieder gekommen - ich hab nach dem Studium und nachdem ich angefangen habe zu arbeiten den Plan gefasst jeden Monat EUR 1.000 zu sparen und in Aktien anzulegen.

Das ist eine sehr gute Idee! Gratuliere!!

Zitat von TurboTrader3000: Diesen Monat hab ich mich noch nicht entschlossen in was ich es stecke. Mr Goodwill kannst du was zu Telecom Italia sagen oder in was würdest du gehen - bin im Moment nur in E.On und K + S hab bei E.on 13,28 Durchschnitt also wäre das denkbar. Was findest du im Moment am günstigsten bewertet?

Die Aktien, hinter denen du her bist und der Zeitpunkt, zu dem du kaufen willst, machen aus deiner sehr guten Idee eine idiotische Idee. Gib das Geld lieber aus.

[TurboTrader3000]

Wieso Zeitpunkt? Soll man nicht kaufen wenn niedrige Bewertung und hohe Dividene einen absolut überzeugen?
K + S ist in vielerlei Hinsicht - vor allem unter 33 war es das super!!! E.On ist minimales Risiko bei hoher Chance - TI ist ein wenig für Zocker aber es gibt viel schlechtere Werte da auch hier wohl die Chancen überwiegen - es muss einiges passieren, dass es noch viel weiter runter geht, also bitte paar Fakten anstatt inhaltsloser Phrasen.

These, Argument, Beispiel wäre toll^^

[MisterGoodwill]

Hab jetzt mal 50 OMV zu 35.2 verkauft - Gewinnmitnahmen...

Dafür habe ich die wieder spürbar zurückgegangen Mühlbauer bei 21 zurückgekauft - 50 Stück mit rund 1/8 Discount auf den tangiblen Buchwert.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Wieso Zeitpunkt? Soll man nicht kaufen wenn niedrige Bewertung und hohe Dividene einen absolut überzeugen?
K + S ist in vielerlei Hinsicht - vor allem unter 33 war es das super!!! E.On ist minimales Risiko bei hoher Chance - TI ist ein wenig für Zocker aber es gibt viel schlechtere Werte da auch hier wohl die Chancen überwiegen - es muss einiges passieren, dass es noch viel weiter runter geht, also bitte paar Fakten anstatt inhaltsloser Phrasen.

These, Argument, Beispiel wäre toll^^

Ja finde K+S immer noch sehr moderat bewertet im Vergleich zum DAX, v.a. wenn man das von mir lapidar als materiell bezeichnetes KGV hernimmt, also nach alten Bilanzierungsregeln, wo Goodwill noch linear abgeschrieben werden musste. Das geschäftsmodell ist leicht zu verstehen und operativ auch in Zukunft als profitabel anzunehmen. Auch die Divi liegt hier weit über dem DAX-Median.
E.ON ist ein echtes Buchwertinvestment mit Chance von 20-30% in der Endphase dieser irrationalen Rekordjagd in Europa und USA.
TI ist am Boden und hat ne Miese Bilanz, aber wenn ACS, Thyssen und Deutsche Bank mit keiner besseren auch hochgejagt wurden, warum sollte dann dieser Laden nicht auchmal nen Dead Cat Bounce machen, zumal hier die Bewertung die Schwächen mehr als kompensiert...

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Wieso Zeitpunkt? Soll man nicht kaufen wenn niedrige Bewertung und hohe Dividene einen absolut überzeugen?
K + S ist in vielerlei Hinsicht - vor allem unter 33 war es das super!!! E.On ist minimales Risiko bei hoher Chance - TI ist ein wenig für Zocker aber es gibt viel schlechtere Werte da auch hier wohl die Chancen überwiegen - es muss einiges passieren, dass es noch viel weiter runter geht, also bitte paar Fakten anstatt inhaltsloser Phrasen.

These, Argument, Beispiel wäre toll^^

[MarquisdeSade]

Zitat von TurboTrader3000: Wieso Zeitpunkt? Soll man nicht kaufen wenn niedrige Bewertung und hohe Dividene einen absolut überzeugen?
K + S ist in vielerlei Hinsicht - vor allem unter 33 war es das super!!! E.On ist minimales Risiko bei hoher Chance - TI ist ein wenig für Zocker aber es gibt viel schlechtere Werte da auch hier wohl die Chancen überwiegen - es muss einiges passieren, dass es noch viel weiter runter geht, also bitte paar Fakten anstatt inhaltsloser Phrasen.

These, Argument, Beispiel wäre toll^^

TurboTrader, lass dich doch nicht irre machen und zieh dein Ding durch! Es ist dein Geld, damit kannst du machen was du willst.

Habe gestern meine " ersehnte " erste Position Anglo American gekauft. So wie es aussieht, sind Minenwerte zur Zeit Mega-out. Sicher nicht der schlechteste Zeitpunkt, Positionen aufzubauen. Ich halte die Bewertung langfristig gesehen für günstig.

[TurboTrader3000]

@MdS
Klaro zieh ich mein Ding durch ;-)

Im Moment gibts IMHO keine Alternative zu Aktien - gut ne Wohnung werd ich mir wohl mal zulegen so bis 100k darf se kosten, aber da hab ich ja noch 3-4 Jahre Zeit!
0,25 % beim Kauf und 0,25 % beim Verkauf und keine Gebühren - das ist sehr schwer zu toppen!

Versicherungen den den ganzen anderen Kram kann man IMHO in die Tonne kloppen.

Minenwerte, mh ich vielleicht, aber erstmal eher nicht. Von Goldminen halt ich z.B. ned so viel, also wenn dann muss es schon sehr solide und extrem günstig sein... also auch Divi so ca 5 % und KGV < 8 oder so

Meist sind Minen ja in Krisenländern, wenn die Förderkosten da bissel steigen... und/oder die Rohstoffpreise bissel fallen.

Ich halt mich da dann eher an "solide" Werte wie K + S, Rheinmetall (wenn se mal wieder 20 % runter gehen) oder E.On vielleicht au Gazprom... oder ne Telco - hab ja aber noch drei Wochen Zeit bis die nächste Entscheidung zu fällen ist

[MisterGoodwill]

Metro wär ja auch was für dich

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.966 von MisterGoodwill am 08.03.13 19:36:41

Hab ich auch schon überlegt, wenn es in drei Wochen unter 21 zu haben sein sollte - was hälst du von Asian Bamboo?

[MisterGoodwill]

Wenn die Bilanz nicht gefälscht ist, sieht das nach nem echten Buchwertschnäppchen aus. Habe das Dreckspapier auch mal bei 7 im Juni gekauft, aber nur mal so als O-Schein-Posi . Werde aber sicher nimmer nachkaufen und es im Depot verschimmeln lassen. Immerhin kamen die von 40 Euro und sollen angeblich schuldenfrei sein...
Den Wert werde ich hier auch nicht aufnehmen, sonst müsste ich ja fast alle China IPOs hier aufnehmen.

Ehrlich gesagt, kauf dir lieber 50 Metro oder 100 Staples, wenn die wieder unter 9 sind. Die passen auch ganz gut, wenn man mtl. für 1000 Euro ne Posi sucht. Aber ist ja deine Entscheidung...

[MisterGoodwill]

Hier noch die aktuelle Übersicht:

<Stückzahl ><Name > <aktueller Kurs ><Einstandswert ><aktueller Wert ><Differenz>
30 BKW 25.48 781 764 -17
250 Corning 9.77 2248 2442 +196
100 Effecten-Spiegel 12.53 1110 1253 +133
300 Eletrobras 2.9 790 870 +80
150 Gazprom 6.87 1089 1030 -59
50 Holmen 24.13 1130 1207 +77
300 Iamgold 5.04 1773 1512 -265
50 Mühlbauer 22.44 1060 1122 +62
20 Nintendo 82.07 1370 1641 +271
200 Nippon El. Glass 3.44 776 688 -88
75 NTT 34.27 2410 2570 +160
100 OMV 34.97 963 1748 +785
30 Sankyo 32.71 928 981 +53

Kasse: 5447
Depotbestand 17828
Performance +3275
Performance des DAX +2116

Kasse/ Depot: 31%
Invest-Quote: 77%


Dax-Stand 09.11.2012 7222
DAX aktuell 7986
DAX indiziert auf 20k Startwert 22116
Depot aktuell: 23275

Transaktionen:

Käufe:

50 Mühlbauer zu 21: -1060
150 Iamgold zu 5.42: -823

Verkäufe:
50 OMV zu 35.2: +1750



Summe Cashflow: -133

[MisterGoodwill]

geplante Verkäufe:

Eletrobras bei 3
Nintendo bei 85
Sankyo bei 36

[Kalusha9]

Was hältst du davon deine oben genannten Position nicht sofort zu verkaufen, sondern bei erreichen des Limits per StopLoss oder TrailingStop abzusichern ? Ist denke ich die bessere Variante

[MisterGoodwill]

Aufteilung Depot:

nach Ländern
BRIC: 11%
Deutschland: 13%
Europa (ohne D): 21%
Japan: 33%
USA/Kanada: 22%

nach Branchen
Energieversorger: 5%
Holding: 11%
Metalle: 7%
Nachwachsendes: 7%
Öl: 16%
Technologie: 39%
Telekom: 14%

nach Verschuldung
Nettoverschuldung <0: 54%
Nettoverschuldung >0: 46%

[MisterGoodwill]

Zitat von Kalusha9: Was hältst du davon deine oben genannten Position nicht sofort zu verkaufen, sondern bei erreichen des Limits per StopLoss oder TrailingStop abzusichern ? Ist denke ich die bessere Variante

Das macht gerade wegen der fehlenden Umsätze wenig sinn, da ich dann schnell ausgestoppt würde.
Eletrobras und Sankyo will ich gerade wegen der schlechten Handelbarkeit nicht mehr weiter verfolgen und Nintendo hat die schnellen 20% gemacht. Hier könnte man evtl. noch mit einem Trailingstop handeln, da der Spread hier nicht ganz so groß ist. So 10% machen Sinn, oder?

[TurboTrader3000]

mal schauen, was die Börse so macht ;-)

[Kalusha9]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Kalusha9: Was hältst du davon deine oben genannten Position nicht sofort zu verkaufen, sondern bei erreichen des Limits per StopLoss oder TrailingStop abzusichern ? Ist denke ich die bessere Variante

Das macht gerade wegen der fehlenden Umsätze wenig sinn, da ich dann schnell ausgestoppt würde.
Eletrobras und Sankyo will ich gerade wegen der schlechten Handelbarkeit nicht mehr weiter verfolgen und Nintendo hat die schnellen 20% gemacht. Hier könnte man evtl. noch mit einem Trailingstop handeln, da der Spread hier nicht ganz so groß ist. So 10% machen Sinn, oder?

Okay, dass das bei Eletrobras und Sankyo aufgrund mangelnder Liquidität wenig Sinn macht sehe ich ein. Nintendo solltest du noch nicht verkaufen, die hatten im letzten Quartal schonen einen höheren Gewinn als erwartet aufgrund des schwächeren Yen. Diese Entwicklung hat sich fortgesetzt und sogar noch verschärft. Das sollte positiv für Nintendo sein.

Den Abstand für einen Trailingstop zu bestimmt ist hier relativ schwer. Ich bediene mich dabei in der Regel der Charttechnik. Es ist jedoch schwer für Nintendo einen anständigen Chart in Yen zu finden. Ich denke aber 10% sollten fürs erste okay sein.

[MisterGoodwill]

Nintendo habe ich jetzt doch mal bei 86 glatt gestellt, da eine Erholung sich immer in diesem Rahmen bewegte. War ja auch eher als schneller Zock gedacht mit wenig Risiko nach unten.
Hab mal 200 Steico eingegeben zu 4.3 - rund 1/3 Discount auf den tangiblen Buchwert gibt es bei diesem nachhaltigen Papier.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Nintendo habe ich jetzt doch mal bei 86 glatt gestellt, da eine Erholung sich immer in diesem Rahmen bewegte. War ja auch eher als schneller Zock gedacht mit wenig Risiko nach unten.
Hab mal 200 Steico eingegeben zu 4.3 - rund 1/3 Discount auf den tangiblen Buchwert gibt es bei diesem nachhaltigen Papier.

Nintendotip war super !!!

Wenn du mal in Kölle bist..melde dich mal per BM ..hast was bei mir gut ...

[MisterGoodwill]

Ja ich werde dran denken, aber ich bin leider nicht so oft in Kölle.

Habe jetzt lieber mal wieder was aus meiner Region geholt, da die zuletzt eher zu kurz kam, nämlich 200 Steico zu 4.3, rund 1/3 unter tangiblen Buchwert und noch vertretbarer Nettoverschuldung...
KGV von 10, 3% Divi und 60% EK-Quote sollten eine gesunde Basis für 20-25% in den nächsten 24 Monaten (so lange habe ich eigtl noch nie dafür gebraucht, wenn kein Crash dazwischen kam ) sein.

Habe sie zwar selbst nicht gekauft, weil ich lieber meine Rheinmetall wieder 3 Euro billiger zurückgekauft habe und mir mal BP geholt habe. Aber das Strategiedepot eignet sich ja auch gut zum Experimentieren. Und es gibt ja auch einige Werte hier, die so manche kennen oder vielleicht schon lange haben, und sich noch nie darüber Gedanken gemacht haben, dass sie immer noch unter tangiblen Buchwert notieren. Habe meine OMV ja 2011 und April 2012 nicht deswegen gekauft, sondern eher wegen dem KGV von 4, was ebenso verlockend aussah. Aber meistens sind die Schnäppchen unter tangiblen Buchwert auch von der Divi und dem KGV recht attraktiv bewertet und die solide Bilanz liegt ohnehin in der Natur der Dinge, denn irgendwo muss ja der Buchwert auch herkommen, wenn Goodwill eher die Nadel im Heuhaufen ist...

[Kalusha9]

Ich will hier an dieser Stelle mal einen Wert in den Raum werfen, welcher weit unter tangiblem Buchwert notiert und zudem nettoschuldenfrei ist:

Career Education Corp [WKN:912062 ISIN:US1416651099]

Bei einer market cap von 174 Mio. USD hat man ein net cash vermögen von 320 Mio. USD vorzuweisen. Das bedeut bei aktuell 67.150.000 Aktien, entspricht das einem net cash je Aktie von $4,77 (aktueller Kurs $2,59).

Aber die Aktie hat natürlich auch einen Haken, sonst würde sie nicht auf dem aktuellen Niveau notieren: Das Unternehmen ist im US-Amerikanischen for-profit Bildungssektor tätig, welcher zur Zeit in einer großen Krise steckt. Auch die anderen for-profit Anbieter wie Apollo Group und ITT Education hat es ziemlich zerbröselt. Im Gegensatz zu Apollo Group und ITT Education, sitzt jedoch Career Education auf einem komfortablen cash position.

Auch arbeitet die Firma zur Zeit nicht profitabel, jedoch belief sich der cash Abfluss 2012 auf gerade einmal 15 Mio. USD. In anbetracht der cash Position von 320 Mio. USD ein "Witz". Ferner ist das Unternehmen aktuell dabei rigoros zu sparen und nicht profitable Bildungsprogramme auslaufen zu lassen. Sollte das Unternehmen wieder zur Profitabilität zurückkehren(was zugegebenermaßen nicht in den nächsten Monaten passieren wird), dürfte die Aktie überproportional zulegen.

Anbei mal noch ein paar Links für interessierte zum Lesen:
http://www.istockanalyst.com/finance/story/6331573/getting-s…
http://www.streetinsider.com/Earnings/Career+Education+Corp+…

[MisterGoodwill]

Sieht ja insgesamt ganz spannend aus - also danke für die Anregung - und ich würde es jetzt eher in die Kategorie Zynga stellen. Ich habe hier ja eigentlich keine nicht-profitablen Unternehmensanteile vorgesehen, aber Eletrobras und wohl auch Nippon Electric würden auch möglicherweise dagegen verstoßen.
Warum ist der Bildungskonzern nicht profitabel und wird sich der Cashabfluss beschleunigen oder ist eher bereits am abklingen? Würde jetzt eher über ne Spaßposi für mich nachdenken, wenn man da mal 300 kauft und die nen Euro steigen, aber dafür reicht es fast die Zahlen einfach mal zu glauben, weils eh nur als Wettschein taugt. Aber trotzdem wären die genaueren Hintergründe schon ganz interessant zu wissen, was im allgemeinen die fundamentalen Probleme der profitorientierten US-Bildungsbranche sind.

[vidar]

!

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[MisterGoodwill]

Habe mal für Depot 400 Career Education zu 2.01 geholt. Gut 60% unter Buchwert und spürbar unter Netcash. Da kann mans ja mal versuchen.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.307 von MisterGoodwill am 14.03.13 17:30:05

Mr. Goodwill, hast du einen Überblick bei Vale bzgl. record dates Dividendenzahlungen 2013?

Homepage habe ich gerade eine halbe Stunde erfolglos durchgesucht, wirklich sehr anlegerfreundlich

[MisterGoodwill]

Ich habe sie selber und habe schonmal Divi bekommen im November...
Aber schlau bin ich auch nicht geworden, aber für meine Position vertraue ich mal drauf, dass die Bank das richtig einbucht und es müsste 3mal Divi geben, nur eben 1/3 weniger. Also so 55-60 Cent von den Analysten stimmen da ausnahmsweise sogar. Werde bei 12.5 vielleicht nochmals nachkaufen.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.939 von MisterGoodwill am 14.03.13 19:19:34

ja danke für deine Antwort, die Termine für die Zahlungen findet man aber leider nicht die record dates

Trotzdem, wenn die morgen einen vernünftigen spread+kurs anbieten kaufe ich eine kleine Portion.

P.S. Morrison kommt auch langsam in Fahrt

[hasni]

völlig abgestraft und das nur bedingt berechtigt erscheint mir GDF Suez. 10 Prozent Dividendenrendite, Buchwert bei gut 25 Euro, das sieht genaugenommen noch perspekttivischer als e-on aus, die ja in Deutschland mit noch grösseren politischen Widrigkeiten zu kämpfen haben als GDF Suez.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.256.790 von hasni am 15.03.13 12:20:40

Enel wurde ja auch abgestraft, die Abschreibungen spielen sicherlich eine Rolle.

Finde beide strategisch besser aufgestellt als die dt. Versorger.

[Kalusha9]

Enel habe ich auch auf der Watchlist. Von den Fundamentaldaten gefallen die mir ziemlich gut, allerdings ist das Chartbild doch aktuell ziemlich angeschlagen. Im Bereich 2,20 werde ich mir allerdings mal eine Position zulegen.

[TurboTrader3000]

Jup Enel könnte echt was sein so bissel was zum diversifizieren - scheint nach unten recht gut abgesichert zu sein

[MisterGoodwill]

Zitat von Kalusha9: Enel habe ich auch auf der Watchlist. Von den Fundamentaldaten gefallen die mir ziemlich gut, allerdings ist das Chartbild doch aktuell ziemlich angeschlagen. Im Bereich 2,20 werde ich mir allerdings mal eine Position zulegen.

Wenn sie 2.20 gehen, denke ist auch ein neues Allzeittief unter 2 Euro drin, da dies ja bei 2.10 irgendwo war.
Denke eher, dass so gut 60% einer Aufwärtsbewegung, die korrigiert wurde immer ein guter Einstiegspunkt sein könnten und das wäre so bei 2.5 wohl erreicht. Das heißt glaube ich Fibonacci-Retracement, so weit ich weiß, aber von Charttechnik halte ich jetzt nicht so viel, da man sich im Nachhinein immer was ausdenken kann, was gerade passt.

E.ON, GDF und Enel sind im Grunde eigentlich alle sehr fair bewertet, von Iberdrola und RWE würde ich wegen der hohen Verschuldung immer noch die Finger lassen. RWE hat ja ebenso noch einen tangiblen Buchwert, der kaum über 0 ist, während E.ON, Enel und GDF bereits nahe des tangiblen Buchwerts notieren. In dieses Depot hier werden sies aber nur schaffen, wenn der DAX sich halbiert, da die Werte eigentlich maximal ausgebombt scheinen.

Magyar Telekom ist leider auch nix für das Depot hier, aber der mehrheitsanteil der Deutschen Telekom sollten den aktuell rund 1/4 unter Buchwert liegenden Kurs von 1.3 Euro gut absichern. Nettoverschuldung konnte zuletzt abgebaut werden und NV/EBITDA ist deutlich unter 2. Die 13% Dividende scheint bisher gut vom Cashflow getragen werden zu können. Ich denke, dass da auch durchaus wieder Kurse im bereich des buchwerts von 1.6-1.7 Euro drin sind, denn bilanziell sind die wensentlich solider als Portugal Telecom und die sind ja auch zwischenzeitlich mal über Buchwert gegangen. Wegen des mauen Handels ist das auch eher was für ne Spaßposition, denn 500 Stück zu bekommen ist schon eher Glückssache und lohnt sich nur bei niedrigen Ordergebühren.

[hasni]

bin selber gestern bei GDF Suez reingegangen. Da gibts im April 67 Cent Dividende. Mit der zweiten Dividendentranche macht das gut 10 Prozent Dividende, das ist schon ein Wort. Kurs so um 14,5o bei über 25 Euro Buchwert sieht fundamental sauber aus. Die Gewinnrückgänge halten sich im Rahmen.

Letztlich ist es eigentlich nur eine Frage der Zeit, bis die Versorger auch entdeckt werden.Ich kann mich eigentlich nicht erinnern, dass ein Sektor so miserabel in einem ansonsten hervorragend laufenden Gesamtmarkt gelaufen ist.

[MisterGoodwill]

Nicht einmal die SocGen ist vom Buchwert so billig wie GDF und Schulden wollen die ja auch noch abbauen. Aber selbst wenn die Divi auf 1 Euro gekürzt würde, wäre das ja noch akzeptabel, denn die Aktie hat jaauch Kursphantasie auf dem ausgebombten Niveau.

[hasni]

stimmt genau, es ist wirkich frappierend, wie die europäischen Versorger, die ja letztes Jahr schon sehr schlecht liefen, auch dieses Jahr von einem tief zum nächsten gebombt werden.
Am besten von den Werten, die ich beobachte, läuft noch Iberdrola, evtl. hängt das auch damit zusammen, dass es in Spanien Leerverkaufsverbote gibt.

Das interessane an der aktuellen Megahausse ist ohnehin, dass zB in Deutschland auf DAXhöchststand ( ohne relativ zu sehen, wegen der Berücksichtiguung der Dividende) viele blue chips wirklich Welten von ehemaligen Höchstständen entfernt sind.

[nickelich]

Zum Thema Magyar Telekom aus Beitrag Nr.481 steht noch das Verfahren der EU im Raum, das die von Ungarn eingeführte Telefon- und SMS-Steuer betrifft.
Siehe
http://hungarianvoice.wordpress.com/2013/01/24/steuer-auf-te…

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Kalusha9: Enel habe ich auch auf der Watchlist. Von den Fundamentaldaten gefallen die mir ziemlich gut, allerdings ist das Chartbild doch aktuell ziemlich angeschlagen. Im Bereich 2,20 werde ich mir allerdings mal eine Position zulegen.

Wenn sie 2.20 gehen, denke ist auch ein neues Allzeittief unter 2 Euro drin, da dies ja bei 2.10 irgendwo war.
Denke eher, dass so gut 60% einer Aufwärtsbewegung, die korrigiert wurde immer ein guter Einstiegspunkt sein könnten und das wäre so bei 2.5 wohl erreicht. Das heißt glaube ich Fibonacci-Retracement, so weit ich weiß, aber von Charttechnik halte ich jetzt nicht so viel, da man sich im Nachhinein immer was ausdenken kann, was gerade passt.

E.ON, GDF und Enel sind im Grunde eigentlich alle sehr fair bewertet, von Iberdrola und RWE würde ich wegen der hohen Verschuldung immer noch die Finger lassen. RWE hat ja ebenso noch einen tangiblen Buchwert, der kaum über 0 ist, während E.ON, Enel und GDF bereits nahe des tangiblen Buchwerts notieren. In dieses Depot hier werden sies aber nur schaffen, wenn der DAX sich halbiert, da die Werte eigentlich maximal ausgebombt scheinen.

Magyar Telekom ist leider auch nix für das Depot hier, aber der mehrheitsanteil der Deutschen Telekom sollten den aktuell rund 1/4 unter Buchwert liegenden Kurs von 1.3 Euro gut absichern. Nettoverschuldung konnte zuletzt abgebaut werden und NV/EBITDA ist deutlich unter 2. Die 13% Dividende scheint bisher gut vom Cashflow getragen werden zu können. Ich denke, dass da auch durchaus wieder Kurse im bereich des buchwerts von 1.6-1.7 Euro drin sind, denn bilanziell sind die wensentlich solider als Portugal Telecom und die sind ja auch zwischenzeitlich mal über Buchwert gegangen. Wegen des mauen Handels ist das auch eher was für ne Spaßposition, denn 500 Stück zu bekommen ist schon eher Glückssache und lohnt sich nur bei niedrigen Ordergebühren.

Ich sehe Magyar Telecom + TPSA bewertungstechnisch auf einer Linie, nur dass TPSA die Dividende bereits gekürzt hat, wenn MT dem folgt, dann wird man nach dem Dividendenabschlag wahrscheinlich nicht viel Freude an MT haben

[MisterGoodwill]

Aber andererseits will die Deutsche Telekom ja auch Dividende sehen und da rund 1/3 der Cashflows ausgeschüttet werden, wäre die Dividende auch tragbar.

TPSA ist auch sehr verprügelt und im Grunde auch ein spekulativer Kauf. Dividende wäre immer noch 7% und von der Verschuldung her ähnlich anzusiedeln.

Eine Alternative zu den immer noch stark verschuldeten und extrem goodwill-lastigen Stada hätte ich auch noch, nämlich die nettoschuldenfreien Richter Gedeon (WKN: 347512), welche obendrein noch auf Buchwert notieren und rund 70% EK aufweisen. 90% des Umsatzes machen die außerhalb ihres eher bankrotten Heimatlandes, wenn auch größtenteils in Osteuropa.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.261.539 von MisterGoodwill am 16.03.13 18:44:04

bei Gideon ist das KBV doch bei 1.4 oder täusche ich mich da?

[MisterGoodwill]

Also ich komme bei Richter Gedeon auf 1.2, wenn ich aktuelle Bilanz und Kurs zu Grunde lege. Die 1 waren auch nur fürs erste geschätzt.
Also 520 Mrd HUF und 18.6 Mrd Aktien ergeben dann 28k je Aktie und aktuell kostet sie knapp 34 k. Tangibler Buchwert ist 18.3 k, also tangibles KBV liegt dann bei 1.8.
http://www.richter.hu/EN/Archive/Investors%20and%20media/Qua…

Bei Stada ist das KBV bei rund 2 und auch die Verschuldung (lt. comdirect rund 1 Mrd Euro) ist deutlich. Hatte Stada 2011 auch mal bei 16 gekauft und bin dann letztes Jahr bei 23 wieder raus...

[MisterGoodwill]

Hier nun wieder aktuelle Stand der Dinge.

Habe es jetzt doch über das w.O Depot gemacht und das Depot über umwegen als Bild hier eingebunden.

[MisterGoodwill]

Ist ein bisschen was schief gelaufen. Eletrobras habe ich vergessen und Holmen hat er mir nicht genommen.
Aber jetzt müsste auch beim kassenbestand alles stimmen.^^

[MisterGoodwill]

Bei OMV habe ich den Einstand um den Gewinn reduziert, da es hier ja nur ein Teilverkauf war.

[MisterGoodwill]

Bezogen auf den DAX-Stand zur Gründung des Depots von 7222 im November, wäre das Depot heute als reiner Index 22274 wert.
Aktuell steht es aber mit 23347 da, also +16.7% anstatt 11.1% im DAX weiterhin eine deutliche Outperformance.

Dividenden gab es bisher nur einmal von Corning.

[nickelich]

Die Aufstellung mit dem schematischen Kursverlauf in der ersten Spalte und die Auswahl der zusätzlichen Parameter nötigt mir Respekt ab. Die Fondmanager sollten bei Ihnen abkupfern. Eine ahnliche Aufstellung sollte es bei jedem Aktienfond geben.

[codiman]

@Mister Goodwill

Ich habe mir unlängst ein paar von diesem Kasachischen Kupferproduzen mit dem unaussprechbaren Namen:
Kazakhmys PLC Registered Shares LS -,20 zu 6,25 € ins Depot gelegt.
(Irgendwo mussten ja die Gewinne von Repsol und Iberdrola hin)

http://www.kazakhmys.com/en/

Die sind ganz schön zurückgekommen, aber profitabel.



Angeblich haben die die niedrigsten Förderkosten Weltweit.
Außerdem ist die Verschuldung sehr niedrig.
- Allerdings ist das EBITDA wegen den fallenden Kupferpreisen
überproportional um 31 % zurückgegangen.
- Die Dividende wurde von 28 Cent auf 8 Cent gekürzt.
- Man ist aus dem FTSE 100 herausgefallen

http://www.sharecast.com/cgi-bin/sharecast/story.cgi?story_i…

Wären die nicht etwas für Dein Depot ?

Gruß codiman

[MisterGoodwill]

@nickelich: Das bietet alles das Portfoliotool von w:o

@codiman
Danke für den interessanten Tipp! So grob schätze ich den tangiblen Buchwert auf 13 Euro auf Basis der 2011er Bilanz. Werde über eine Position nachdenken.

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill: Also ich komme bei Richter Gedeon auf 1.2, wenn ich aktuelle Bilanz und Kurs zu Grunde lege. Die 1 waren auch nur fürs erste geschätzt.
Also 520 Mrd HUF und 18.6 Mrd Aktien ergeben dann 28k je Aktie und aktuell kostet sie knapp 34 k. Tangibler Buchwert ist 18.3 k, also tangibles KBV liegt dann bei 1.8.
http://www.richter.hu/EN/Archive/Investors%20and%20media/Qua…

Bei Stada ist das KBV bei rund 2 und auch die Verschuldung (lt. comdirect rund 1 Mrd Euro) ist deutlich. Hatte Stada 2011 auch mal bei 16 gekauft und bin dann letztes Jahr bei 23 wieder raus...

Was hältst du denn von EGIS Pharmaceuticals, WKN 891133? Ist auch recht günstig bewertet, zahlt eine ordentliche Dividende und schreibt ordentliche Gewinne. Wollte ich eigentlich schon mal kaufen, hatte aber auf noch einen günstigeren Einstiegspreis spekuliert

[MarquisdeSade]

Zitat von MarquisdeSade:

Zitat von MisterGoodwill: Also ich komme bei Richter Gedeon auf 1.2, wenn ich aktuelle Bilanz und Kurs zu Grunde lege. Die 1 waren auch nur fürs erste geschätzt.
Also 520 Mrd HUF und 18.6 Mrd Aktien ergeben dann 28k je Aktie und aktuell kostet sie knapp 34 k. Tangibler Buchwert ist 18.3 k, also tangibles KBV liegt dann bei 1.8.
http://www.richter.hu/EN/Archive/Investors%20and%20media/Qua…

Bei Stada ist das KBV bei rund 2 und auch die Verschuldung (lt. comdirect rund 1 Mrd Euro) ist deutlich. Hatte Stada 2011 auch mal bei 16 gekauft und bin dann letztes Jahr bei 23 wieder raus...

Was hältst du denn von EGIS Pharmaceuticals, WKN 891133? Ist auch recht günstig bewertet, zahlt eine ordentliche Dividende und schreibt ordentliche Gewinne. Wollte ich eigentlich schon mal kaufen, hatte aber auf noch einen günstigeren Einstiegspreis spekuliert

Nachtrag: KGV 2012 ca. 9, Gewinnrücklagen ca. 70 € / Aktie ( wenn ich mich mit den ganzen Forint nicht verrechnet habe, ggf. nochmals nachprüfen ), als Dividendentitel mit ca. 120 Forint aber ungeeignet, Verschuldung minimal.

http://www.egis.hu/wps/wcm/connect/c5d947804e1f2447b08af2c9d…

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.783 von MarquisdeSade am 17.03.13 11:53:05

also bei der Dividendenberechnung habe ich eine 0 bei den ganzen ungarischen Forint vergessen, dazu taugt das Teil nix

aber vielleicht was hier für's Depot wegen den Gewinnrücklagen....

[MisterGoodwill]

Richter Gedeon kommt da mit gut 2% schon eher in Frage, da die Divi auch höher als bei Stada ist.

EGIS kommt mal auf die WL. Die kamen ja von 45 und sind jetzt bei 60.