Werte unter tangiblem Buchwert - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[MisterGoodwill]

Richter Gedeon habe ich mir mal für mein Depot geholt und UPM auch für das tangible Buchwert Depot!
Mal 150 Stück zu 8.73 - Kursziel 10-11

[infomi]

Zitat von MisterGoodwill: Habe mich zwischen Adler und Gazprom für letztere entschieden, da Großkonzerne zu nem tangiblen KBV von 0.5 natürlich noch interessanter sind und ich ja nur ein begrenztes Budget habe.

na, das war wohl eine Fehlentscheidung; ADLER ist seitdem von 1,30 € auf über 1,70 € gestiegen (+30%); das ist aber lange noch nicht das Ende des Kursanstiegs

[infomi]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Kalusha9: @ infomi

KSB war im Musterdepot und wurde bei erreichen des Buchwerts verkauft.

Hier geht es um Werte die unter tangiblen Buchwert notieren, und da fällt KSB leider raus. Auch wenn das ohne Frage ein sehr interessanter Wert ist.

Mich stören jetzt die möglichen ungedeckten Pensionsrückstellungen und die wegen der Stiftung eher geringe Wahrscheinlichkeit einer Vollübernahme, über die diskutiert wurde und der Buchwert ist ja erreicht worden. Aber unter tangiblen Buchwert sicher wieder ein Tipp für 20%.

na, das war dann wohl noch ne Fehlentscheidung; der Wert ist in 4 Wochen um kapp weitere 10% auf 475 € gestiegen; eine Ende sehe ich so schnell nicht

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.273.048 von infomi am 19.03.13 19:24:05

bevor ich dich Troll auf ignore stelle: was bist du denn fürn schräger Vogel?

war wohl ein rießen Fehler von dir, dass du dir nicht ne Million geliehen hast und Infineon für 36 Cent gekauft hast^^

[MisterGoodwill]

Und es war ne gute Entscheidung bei UPM zu 9.6 wieder rauszugehen, um sie heute wieder billig zu kriegen^^ Und ich habe sie damals selbst nicht für mich gekauft, da ich HP interessanter fand. Also im Nachhinein kann man eh nix mehr ändern.

Und Infineon bei 36 Cent war ein großer Fehler, denn Pro7 wär noch viel viel besser gewesen!

[infomi]

Zitat von MisterGoodwill: Und es war ne gute Entscheidung bei UPM zu 9.6 wieder rauszugehen, um sie heute wieder billig zu kriegen^^ Und ich habe sie damals selbst nicht für mich gekauft, da ich HP interessanter fand. Also im Nachhinein kann man eh nix mehr ändern.

Und Infineon bei 36 Cent war ein großer Fehler, denn Pro7 wär noch viel viel besser gewesen!

mit diesen beiden `Fehlentscheidungen´ wollte ich auch nicht das Konzept als Ganzes in Frage stellen sondern aufzeigen, das es wohl Schwächen hat.

Grundsätzlich scheint sich das Kozept gut zu eignen, um unterbewertete Titel zu finden, aber ist untauglich dann auch die Verkaufszeitpunkte festzulegen. Kauf unter tangiblen Buchwert ist ok, aber der Verkauf sobald der Buchwert erreicht ist, ignoriert erhebliche Kurschancen.
Ich verstehe einfach die Logik nicht, bei erreichen des Buchwertes zu verkaufen, nur weil man unter tang. Buchwert gekauft hat. Natürlich kann man dogmatisch sagen " das ist das Konzept!".
Aber dann frag ich mich, was wollt ihr: Prinzipien umsetzen oder Kursgewinne realisieren?

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.274.428 von infomi am 20.03.13 06:44:38

Also Typen gibt´s auf der Welt?

Finde diesen thread + die Anregungen von Mr Goodwill sehr interessant. Dass jeder daraus am Ende seine eigenen Brötchen backt ist wohl eine Binsenweissheit.

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.277.892 von MarquisdeSade am 20.03.13 18:14:07

Zuerst mal vielen Dank an die aktiven Teilnehmer. Ich finde das Thema auch sehr interessant und übe noch den t.Buchwert zu ermitteln. Zum Thema Gewinnmitnahmen hat nun jeder seine eigene Philosophie, ich meine 20-30% reichen. Oft habe ich erlebt das vielversprechende Werte nach einer schnellen Performance deutlich schwächeln, der Ärger ist dann groß wieder bei z.B. +10% zu stehen.Oft ergibt sich aber auch das Problem selbst bei unterbewerteten Titeln den richtigen Einstieg zu finden. Ist das Teil schon billig spricht oft vieles dafür, das es noch billiger wird.Daher kaufe ich auch immer gestaffelt und kann weiteren Kursrücksetzern gelassen begegnen. Ich fahre mit der 30/30/40- Strategie oft besser als mit einem einmaligen Investment.

[MisterGoodwill]

Zitat von immerklein: Zuerst mal vielen Dank an die aktiven Teilnehmer. Ich finde das Thema auch sehr interessant und übe noch den t.Buchwert zu ermitteln. Zum Thema Gewinnmitnahmen hat nun jeder seine eigene Philosophie, ich meine 20-30% reichen. Oft habe ich erlebt das vielversprechende Werte nach einer schnellen Performance deutlich schwächeln, der Ärger ist dann groß wieder bei z.B. +10% zu stehen.Oft ergibt sich aber auch das Problem selbst bei unterbewerteten Titeln den richtigen Einstieg zu finden. Ist das Teil schon billig spricht oft vieles dafür, das es noch billiger wird.Daher kaufe ich auch immer gestaffelt und kann weiteren Kursrücksetzern gelassen begegnen. Ich fahre mit der 30/30/40- Strategie oft besser als mit einem einmaligen Investment.

Also die Werte hier sind auch oft eher was fürn Dead Cat Bounce, daher ist immer bis zu 30% ein guter Anker und so aus Erfahrung waren 15-30% Kursgewinn in kurzer Zeit (<12 Monate) für 90% meiner bisherigen Aktien genau der richtige Ausstiegspunkt, da ich sonst bis zu 40% im minus gewesen wäre... Beim Ausstieg gehe ich auch gestaffelt vor, genauso wie beim Einstieg. Ich hab schon auch 10mal nachkaufen müssen, wie z.B. bei HP doch jetzt nehme ich Gewinne mit und bin schon seit 18$ im grünen Bereich, obwohl ich die ersten bei 30 gekauft hatte.

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.278.637 von MisterGoodwill am 20.03.13 21:04:02

VIelen Dank fuer die von Dir hier eingestellten Ergebnisse Deiner Recherche und die ehrliche und objektive Darstellung Deiner Strategie.

[spreewaelder_82]

Hallo Zusammen,

seit einiger Zeit lese ich hier mit. Finde die Strategie super und möchte gleich folgenden Vorschlag machen:

http://www.finanzen.net/aktien/Muehlhan-Aktie

Meiner Meinung nach (kein BWL,etc. ) bietet die Aktie eine gute Chance. Könnt Ihr bitte Eure Meinung dazu sagen. Danke.

Gruß Michael

[MarquisdeSade]

was haltet ihr denn von Vinci?

KGV von ca. 10, stabile Dividende und Gewinne. Die Bilanz ist nicht schuldenfrei aber sicher gesund. Sie sind bisher gut durch die Krise gekommen. Unter 35 werde ich mal ein paar Stücke kaufen. Potential meine ich ca. 15-25%

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.281.308 von spreewaelder_82 am 21.03.13 13:02:27

Mühlhahn kommt auf jeden Fall mal auf die Watchlist!

[MisterGoodwill]

Mühlhan werde ich auf jeden Fall mal ansehen. Hab an die noch nie gedacht.

Vinci finde ich bilanziell jetzt nicht so toll. Da gefällt mir Bouygues noch besser, aber recht weit unten sind ja beide und ich denke Vinci hat sich quasi auf ein faires Niveau eingependelt, nachdem das Gewinnwachstum vorbei ist. Aber ein KGV von 10 ist angesichts der Bilanz und der Gewinnentwicklung noch zu teuer. Denke so 7-8 wie bei Bouygues dürfte dann der Kaufbereich sein. Dann wären die auch in etwa auf Buchwert. Insgesamt als Dividendenwert eher weniger geeignet trotz 5% Bruttorendite und zu wenig Kurschancen, um sich mit der Quellensteuer zu arrangieren, aber man kann sich ja auch irren...

[TurboTrader3000]

oh oh, ich hab mir grad 900 Asian Bamboo zu € 4,138 ins Depot geholt^^ mit Gebühr 4,16
mmmmmmmmmmmmmmmh, ja gut jetzt heißt es Daumen drücken, dass sich diese Position nicht zu ner Depotleiche entwickelt

[MisterGoodwill]

Ja ich drück dir die Daumen!
Da lohnt es sich zumindest wenn das Teil 40 Cent hochgeht oder so.
Und ich nehme sie mal hier auf, da ich sie mir auch gekauft habe, aber für hier natürlich nur 200 Stück zu 4.15 + hypothetische Spesen. Denn der Kurs ist ja 80% unter Buchwert und fast das ganze EK ist tangibel. Und wenn die Bilanz stimmt, sind die fast nettoschuldenfrei und sie sollten dann nicht à la Pescanova verrecken, denn die haben sich mit schuldengetriebener Expansion im eigenen Fischernetz verfangen^^

[MisterGoodwill]

Dafür kommt Sankyo mal raus, unter der Annahme, dass bei 35.4 hypothetisch Handel stattgefunden hätte. Dann wäre der Wert mit 5 Euro Gewinn je Aktie weg und das Depot ist dann auch realitätsnäher, da dann nur noch einigermaßen handelbare Werte mit an Bord sind.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.360 von MisterGoodwill am 22.03.13 19:16:16

oh man oh man, jetzt hab ich mich mal massiv durch Foren et al geackert und weiß ned mehr was ich glauben soll....

aber da ich die Aktie bei ca 7 Euro auch schon beobachtet habe überwiegt das gute Gefühl - und E.On bei 13,97 erstmal zu entsorgen war wohl au ned die schlechteste Idee die gehen sicher wieder unter 13,70 - ein schönes Szenario wäre kommende Woche Asian Bamboo zu > 14,30 verkaufen und E.On zu 13,60 wiederholen^^

Aber jetzt mal im Ernst: MrGW was hälsch du von Asian Bamboo - ich meine wenn es sich nicht um Betrüger handelt könnte sich da das Kapital recht schnell verdoppeln bis vervielfachen.

[MisterGoodwill]

Ja, ich denke schon dass es AB gibt. Und wenn ich nichts davon gehalten hätte, hätte ich sie auch nicht gekauft. Das Ding kann auch wieder auf 8 gehen, aber is halt schon ein Harakiriwert^^ Ist halt schon sehr gewagt, E.ON gegen die zu tauschen.
E.ON ist jetzt für mich eher die neue HP für die nächsten 3 Monate, zwar nicht gleich +100% vom ATL aber vielleicht so auf 16-17 Euro. E.ON ist ja auch von über 50 auf 12. Im Grunde könnten die in 12 Monaten auch wieder bei 21-22 stehen, aber ich kann es mir nicht vorstellen...

[MarquisdeSade]

Zitat von TurboTrader3000: oh man oh man, jetzt hab ich mich mal massiv durch Foren et al geackert und weiß ned mehr was ich glauben soll....

aber da ich die Aktie bei ca 7 Euro auch schon beobachtet habe überwiegt das gute Gefühl - und E.On bei 13,97 erstmal zu entsorgen war wohl au ned die schlechteste Idee die gehen sicher wieder unter 13,70 - ein schönes Szenario wäre kommende Woche Asian Bamboo zu > 14,30 verkaufen und E.On zu 13,60 wiederholen^^

Aber jetzt mal im Ernst: MrGW was hälsch du von Asian Bamboo - ich meine wenn es sich nicht um Betrüger handelt könnte sich da das Kapital recht schnell verdoppeln bis vervielfachen.

E.ON gegen Asian Bamboo getauscht?

Bei den China-Buden zocke ich ab und zu mit Asian Citrus, die steigt sogar gelegentlich + zahlen auch eine Trost-Dividende, vielleicht besitzen die tatsächlich einige ihrer bilanzierten Orangenbäume.

[MisterGoodwill]

Ich glaube, man sollte sich jetzt nicht mehr über chniesische Früchte Gedanken machen, sondern über ne Deutsche Bank bei unter 10 oder ne Coba für wenige Cents. Denn das Reversal heute im DAX war schon beeindruckend und die Parallelen zum 1. August 2011 sind erstaunlich. Eine wichtige Entscheidung stand an und mit Ach und Krach wendete sie sich zum Guten, sodass es erst hochgeht, aber jetzt erkennt der Markt die irrationale Bewertung, die nichts mehr mit Wirtschaftswachstum zu tun hat. Denn das Problem von E.ON, HP und Metro ist kein Einzelfall sondern systemisch in den meisten Bilanzen der DAX-Konzerne und eine Bestimmung des tangiblen KGVs unter der Annahme, dass der aktuelle Goodwill in 10 Jahren verrbraucht ist, dürfte ohnehin KGVs jenseits der 20 liefern, also sollte man sich nicht blenden lassen von aktuellem Expertengelaber und deren Beschwichtigungen. E.ON ist ja auch nur deswegen günstig, weil der Markt die Schulden und den Goodwill miteinbezieht, bei z.B. Fresenius, Bayer und Linde ist das sicher nicht der Fall. E.ON hat ja meiner Ansicht trotz der Viertelung nur 20% Kurspotenzial, aber immerhin überhaupt eines. Aber im Crash ist lediglich eine weniger negative Entwicklung zu erwarten, denn den Crash werden überwiegend andere Werte verursachen, v.a. Banken, Versicherer und Zykliker, denn E.ON hat
ediglich zusammen mit der rausgeflogenen Metro, der Telekom, der Coba und K+S das ATH abgewendet. Auch Conti hat trotz aller Bemühungen immer noch nen Schuldenberg und haufenweise Goodwill und mit Lanxess geht es trotz eher positiver Bilanz schon in die Tiefe, sodass der Tausch auf Dauer auch keine zusätzlichen DAX-Punkte gebracht haben wird.

[MisterGoodwill]

Zumindest gibt es noch Hoffnung, da die Münchner Rück nicht 5% im Minus ist und die Goldwerte nicht geradezu durch die Decke gehen und nur etwas steigen, außer Iamgold.
Aber durch die lahmarschigen Werte relativiert sich, dass der DAX ein Performance-Index ist und der Goodwill samt Schuldenbergen tut bei der Aktienbewertung, sei es durch KGV oder EV/EBITDA sein übriges. Deswegen glaube ich nicht, dass wir wirklich neue Rekorde sehen, sondern uns wieder volatileres Umfeld gewöhnen müssen. Billig wird der DAx wohl erst sein, wenn auch ich E.ON eintauschen würde. Aber so lange ich keine BASF unter 30 0der Linde unterr 70 bekomme, wird das wohl nie der Fall sein
Aber Turbotrader3000 lag richtig, da sogar Asian Bamboo heute etwas stieg^^

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill: Ich glaube, man sollte sich jetzt nicht mehr über chniesische Früchte Gedanken machen, sondern über ne Deutsche Bank bei unter 10 oder ne Coba für wenige Cents. Denn das Reversal heute im DAX war schon beeindruckend und die Parallelen zum 1. August 2011 sind erstaunlich. Eine wichtige Entscheidung stand an und mit Ach und Krach wendete sie sich zum Guten, sodass es erst hochgeht, aber jetzt erkennt der Markt die irrationale Bewertung, die nichts mehr mit Wirtschaftswachstum zu tun hat. Denn das Problem von E.ON, HP und Metro ist kein Einzelfall sondern systemisch in den meisten Bilanzen der DAX-Konzerne und eine Bestimmung des tangiblen KGVs unter der Annahme, dass der aktuelle Goodwill in 10 Jahren verrbraucht ist, dürfte ohnehin KGVs jenseits der 20 liefern, also sollte man sich nicht blenden lassen von aktuellem Expertengelaber und deren Beschwichtigungen. E.ON ist ja auch nur deswegen günstig, weil der Markt die Schulden und den Goodwill miteinbezieht, bei z.B. Fresenius, Bayer und Linde ist das sicher nicht der Fall. E.ON hat ja meiner Ansicht trotz der Viertelung nur 20% Kurspotenzial, aber immerhin überhaupt eines. Aber im Crash ist lediglich eine weniger negative Entwicklung zu erwarten, denn den Crash werden überwiegend andere Werte verursachen, v.a. Banken, Versicherer und Zykliker, denn E.ON hat
ediglich zusammen mit der rausgeflogenen Metro, der Telekom, der Coba und K+S das ATH abgewendet. Auch Conti hat trotz aller Bemühungen immer noch nen Schuldenberg und haufenweise Goodwill und mit Lanxess geht es trotz eher positiver Bilanz schon in die Tiefe, sodass der Tausch auf Dauer auch keine zusätzlichen DAX-Punkte gebracht haben wird.

Und wann bekommt man eine Metro unter 10 oder haben die eine so tolle Bilanz?

[TurboTrader3000]

der heutige ruücktausch hats voll gebracht

[MisterGoodwill]

Metro wurde ja schon für die Bilanz gewaltig abgestraft, aber wenn der Markt verrückt spielt, und die Haniels deswegen pleite gehen, sind einstellige Kurse natürlich nicht ausgeschlossen. Der Anstieg von Carrefour bei ebenso schlechter Bilanz dürfte dann aber sicher sich in Wohlgefallen auflösen. Sollte der Crash aber ausbleiben, ist es fast ein Muss, jetzt auf die Nachzügler wie E.ON und Metro zu setzen. Die Bilanz ist zwar grottig, aber kein Vergleich zu Fomento oder Sacyr, die eigentlich schon weg vom Fenster sind.
Und eine kaum verschuldete Alternative zu Fomento gäbe es auch, nämlich Balfour Beatty. Letztes Jahr in Focus Money empfohlen und weiter abgerutscht auf 2009er Niveau trotz guten Gewinnen und 6% Divi. Der Haken: 80% Goodwill und wenig Börsenhandel.

[MarquisdeSade]

Zitat von MarquisdeSade: was haltet ihr denn von Vinci?

KGV von ca. 10, stabile Dividende und Gewinne. Die Bilanz ist nicht schuldenfrei aber sicher gesund. Sie sind bisher gut durch die Krise gekommen. Unter 35 werde ich mal ein paar Stücke kaufen. Potential meine ich ca. 15-25%

Vinci habe ich gestern die erste Position zu 34,83 gekauft. Dividendenrendite ca. 2,7 % netto, da nur ca. 45 % aus dem Nettogewinn dafür aufgewendet werden halte ich diese für sehr stabil.

Wie hoch liegt eigentlich aktuell die Dividendenrendite netto bei Gazprom?

[TurboTrader3000]

kazakhmys sollte doch jetzt reif sein für schnelle 10 % und im Zeitraum von 1-2 Jahren für ne Kursverdoppelung - ich glaube am Dienstag fließen EUR 1.200 Euro bei dieser Position in meinen Aktiensparplan - kann ja nicht alles auf E.On setzen xD

[TurboTrader3000]

Nachtrag: Buchwert je Aktie laut vorläufigem Geschäftsbericht EUR 9,20
Preis je Aktie 4,75
KBV: unter 0,52
64 Mios an Goodwill et al ist vernachlässigbar
ich geh mal mindestens von EUR 0,70 Gewinn je Aktie in 2013 aus --> KGV von unter 7

Sieht dann nicht mehr sooo günstig aus, allerdings werden die Kupferpreise wohl auch wieder ansteigen wg Chinas erhöhtem Binnenkonsum et al.

ENCR wird wohl abgeschrieben sein, was sich für die Zukunft auch eher positiv wird auswirken.

Alles in allem ne solide Bilanz - naja fühle ich mich wohler als mit Bambus der total schlecht geredet wird^^

Außerdem haben die letzten Jahre gezeigt, dass Kazakhym sehr volatil ist aber grundsätzlich profitabel! Von dem her finde ich EUR 10 + irgendwann in den nächsten zwei Jahren durchaus realistisch!

Einziges wirkliches Risiko ist die Rohstoffpreisentwicklung aber das ist bei Minenbetreibern überall auf der Welt so

Was meint ihr?

[MarquisdeSade]

Zitat von TurboTrader3000: Nachtrag: Buchwert je Aktie laut vorläufigem Geschäftsbericht EUR 9,20
Preis je Aktie 4,75
KBV: unter 0,52
64 Mios an Goodwill et al ist vernachlässigbar
ich geh mal mindestens von EUR 0,70 Gewinn je Aktie in 2013 aus --> KGV von unter 7

Sieht dann nicht mehr sooo günstig aus, allerdings werden die Kupferpreise wohl auch wieder ansteigen wg Chinas erhöhtem Binnenkonsum et al.

ENCR wird wohl abgeschrieben sein, was sich für die Zukunft auch eher positiv wird auswirken.

Alles in allem ne solide Bilanz - naja fühle ich mich wohler als mit Bambus der total schlecht geredet wird^^

Außerdem haben die letzten Jahre gezeigt, dass Kazakhym sehr volatil ist aber grundsätzlich profitabel! Von dem her finde ich EUR 10 + irgendwann in den nächsten zwei Jahren durchaus realistisch!

Einziges wirkliches Risiko ist die Rohstoffpreisentwicklung aber das ist bei Minenbetreibern überall auf der Welt so

Was meint ihr?

1.
Zur Zeit läuft ja fast alles schlecht, wo Mine draufsteht. Ist wahrscheinlich eher ein Sektorproblem als nur von Kazakhmys. Was zahlen die denn an Dividende?

2.
Hat jemand eine Einschätzung zu ArcelorMittal? Halte ich auf dem Niveau für interessant. So dramatisch ist die Verschuldung nun auch nicht.

[Mitschman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.329.421 von MarquisdeSade am 29.03.13 10:55:13

Hier die neusten Finanzinformationen von Kazakhmys:
http://www.fool.com/investing/general/2013/03/26/kazakhmys-s…

[MarquisdeSade]

Zitat von Mitschman: Hier die neusten Finanzinformationen von Kazakhmys:
http://www.fool.com/investing/general/2013/03/26/kazakhmys-s…

0,11 $ Dividende. Na dann kaufe ich weiter Vale + Anglo American, Dividenden sind höher und weiter fallen tun sie scheinbar alle.

Hast du auch einen Link bzgl. Dividende Gazprom?

[MisterGoodwill]

Ja, der Bambus ist ja auch recht unseriös, wenn man sich die Pachtvorauszahlungen ansieht.
Aber auch Kazak hat einen großen Haken, wenn nicht sogar zwei: gestiegene Förderkosten und keine Nettoschuldenfreiheit mehr. Nichtsdestotrotz ist die Verschuldung noch tragbar, aber man sollte die stark verfallenen Cashflows nicht zu sehr vernachlässigen. Aber alle billigen Werte haben einen Haken, egal ob es Rheinmetall oder Balfour Beatty ist und die teurern, hochgejagten Werte wie Beiersdorf haben schlichtweg den Haken, dass sie zu teuer sind. Bayer und Henkel haben sogar obendrauf eine eher mäßige Bilanzqualität, Fresenius und Linde sind bereits recht übel verschuldet und der Börsenwert ist nur mehr ein Glaube an den Goodwill. Das werden für mich in 3-5 Jahren die nächsten HP sein. Aber wer HP verpasst hat, der hat ja genug nicht allzu schrottige Werte. Es müssen nich nichtmal Energieversorger sein, auch wenn E.ON hinsichtlich der Abschreibungen ähnlich ausgeblutet ist und Rheinmetall trotz hoher Gewinne entgegen der Peergroup irrational im Kurs verfallen ist und die Automotivesparte bereits als wertlos erachtet wird, als erweise sie sich als eine Reinkarnation von HP's Autonomy. Finanzwerte sollte man weiter meiden und auch andere Werte, bei denen die EK-Quote <15% ist.

[TurboTrader3000]

was ist der unterschied zwischen den beiden vale Aktientypen?

[1erhart]

Zitat von TurboTrader3000: was ist der unterschied zwischen den beiden vale Aktientypen?

Gibt nur eine echte die mit ISIN BR... also die 897998, alles andere dürften sogenannte ADRs sein.

Zumindest sehe ich das so, ähnlich wie bei der Petrobras

[TurboTrader3000]

mh, Vale scheint auch sehr interessant zu sein - anglo american mag ich nicht^^ ist eher so ein Gefühl also Vale oder Kazakhmys

[MisterGoodwill]

Anglo American ist aber in mehr Bereichen aktiv, während Vale beim Eisenerz ziemlich schwächelt und ebenso ein Problem hat die entsprechenden Cashflows zu erwirtschaften. Sind aber beide ähnlich interessant.
Ich habe selbst auch die 898997. Kazakhmys ist aber nix für schnelle 10% wegen dem hohen Spread. Aber wenn die Gewinne echt wieder kommen, sicher was für 100% aber insgesamt ist die Rohstoffbranche ohnehin ersteinmal ein Vorbote des großen Börsencrashs möglicherweise in diesem Herbst.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.331.623 von MisterGoodwill am 29.03.13 19:36:40

J,a bei Kazakhmys (6,20€) bin ich wohl zu früh rein.
Die schlechte Nachricht kam ja erst nach meinem Einstieg.
Allerdings hält sich mein Investment (noch) in grenzen.
Von daher verkraftbar. Mit verbilligen warte ich, bis sich ein Boden ausgebildet hat. Ich könnte mir vorstellen, dass das noch bis Oktober dauert.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.331.899 von codiman am 29.03.13 20:46:19

Anglo American hat aber die ganzen Probleme in Südafrika..
Außerdem gefällt mir Anglo ned so sehr vom Chartbild, da die schon wieder bissel gestiegen sind.. Aber vielleicht kauf ich ja au von allen was die nächsten drei Monate

[MisterGoodwill]

Habe am Donnerstag noch Dividende für Corning bekommen, umgerechnet auf die Stückzahl im hier diskutierten Depot sind das 15 Euro Gutschrift.
Daraus ergibt sich die neue Übersicht wie folgt, einschließlich des Zukaufs von Asian Bamboo bei 4.15 (bin aber von dem Wert nicht wirklich überzeugt, sondern sehe dies eher als Experiment) und des Verkaufs von Sankyo (Gewinnmitnahmen und die Tatsache, dass die Handelbarkeit sehr eingeschränkt ist an deutschen Börsen):



Depotstand 11/2012: 20000
DAX 11/2012: 7222

aktuell:
Depot: 23402
DAX: 7795
DAX auf Depot indiziert*: 21587

Angesichts des Kassenbestands von 4179 würde ich einmal 250 Kazakhmys für dieses Depot zukaufen, sofern der Kurs am Dienstag nicht gerade exorbitant steigt, da die inzwischen rund 50% unter tangiblen Buchwert notieren.
Für mich selbst setze ich aber eher auf dividendenstarke Werte, u.a. Rheinmetall, Eni und Belgacom, welche ich schon mal auf der WL habe.

Dann allen hier noch schöne und verschneite Ostern.

-------------------------------
*) 20000*7795/7222
Ich rechne nach wie vor ohne Steuern und mit Berücksichtigung der Dividende, da dies den DAX am besten abbildet.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.337.165 von MisterGoodwill am 31.03.13 16:57:08

Angesichts des Kassenbestands von 4179 würde ich einmal 250 Kazakhmys für dieses Depot zukaufen, sofern der Kurs am Dienstag nicht gerade exorbitant steigt, da die inzwischen rund 50% unter tangiblen Buchwert notieren.


Vielleicht doch erst mal eine leichte Bodenbildung abwarten ?


(London in Pence)

Denn die Milliarden € Sonderabschreibung (auf die Tochter Eurasian Natural Resources Corporation PLCENRC) und zwei weitere Minenprojekte, kam auch etwas überraschend. Wenn KAZXYZ jetzt ne KE durchführt, macht sie die Coba, auf ein Jahrzehnt verbrannt.
Auch und gerade, wenn es in den Fingern zuckt ...

Gruß codiman

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.338.901 von codiman am 01.04.13 11:19:29

http://www.telegraph.co.uk/finance/markets/questor/9955546/Q…
Finde auch das es nicht gerade ein günstiger Moment ist, da keine Bodenbildung sichtbar und die news zum bashen genutzt werden. Ist ja nicht nur bei den Rohstoffen, sondern auch bei den Verarbeitern wie accelor, alcoa etc. derzeit schwach.
Da das Quartalsende nun gerade hinter uns liegt werden die kommenden Wochen von den Instis eher zum verkaufen genutzt.

[TurboTrader3000]

vielleicht habt ihr recht. Ich finde allerdings, dass man guten Gewissens ne kleine Position aufbauen kann! 1k ist ja ned die Welt -

und wenn es massiv runter gehen sollte - was ich bezweifle - kann man bissel nachlegen!

Bei Rohstoffkonzernen weiß man immer erst 1-2 Jahre später ob es ein gutes oder schlechtes Investment ist xD

[MisterGoodwill]

Das mit dem nachlegen bei solchen Werten ist ja so ne Sache. Kann gut gehen, muss aber nicht. Aber dass gleich die Inso kommt, denke ich jetzt nicht, es sei dem die haben keine Rohstoffvorkommen mehr oder so...
Ansonsten probierste es halt mit dem nächsten Gehalt bei was soliderem. Vielleicht ist ja Total bis dahin wieder bei 34/35, denn die gehen sicher wieder auf 42. Oder Rheinmetall kann ja auch noch weiter abgrützen, damit die wieder für deine schnellen 10% gut genug sind.^^ Bouygues, Enel, Eni, GDF oder Mobistar, das belgische Freenet-Pendant im Tiefenrausch gäbs ja auch noch. Die sind ja alle saumäßig volatil, gefühltes Beta bei 5 würde ich mal sagen. Das magst du ja, oder?

[TurboTrader3000]

Bei Rheinmetall schlag ich auf jeden Fall zu wenn die nochmal unter 34 gehen. Ne Rallye bis 39 würde ich da dankend mitnehmen :-) Enel hab ich auch aufm Schirm. Irgendwie beruhigend, dass es so viele Werte gibt in die man guten Gewissens investieren kann.

[MisterGoodwill]

Ja, ich kann dir gerne noch 20 andere nennen.^^ Du wirst immer was finden.
France Telecom geht ja sicher auch wieder unter 7! Das Dreckspapier will irgendwie einfach nicht sich erholen und Mobistar is zu allem Überfluss noch ne Tochter von denen. Deswegen lass ich die mal lieber links liegen und hol mir maln paar Belgacom... Also bevor man sich KPN oder so nen Schrott holt, dann natürlich lieber noch FT Oder mach dich auf nach Nippon, zumindest gibts da NTT, ansonsten auch bei den meisten Werten Finger weg wie Sony, Panasonic, Sharp, Toshiba wegen zu geringer EK-Quote und Verschuldung. Spanien und Portugal kannste auch weitestgehend vergessen, außer vielleicht Repsol so unter 13.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.341.355 von MisterGoodwill am 01.04.13 21:04:58

Repsol war gut, da habe ich gerade die letzten vor ein paar Tagen für 17,40 € verkauft (man muss auch mal Glück haben).
Da würde ich bei ca. 15 € schon wieder Positionen aufbauen, auf der anderen Seite muss man auch mal den "Frackingboom"
in den USA abwarten, der auf die Marge drückt.

[MisterGoodwill]

Vom KGv her sind ja Total und OMV attraktiver. Werde OMV bei 30-31 auch wieder zurückkaufen.

[TurboTrader3000]

Habe mich gerade für 180 Gazprom - inklusive Gebühren EUR 6,66 je Stück - entschieden! 10 % sollten kurzfristig drin sein :-)

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.345 von TurboTrader3000 am 02.04.13 12:19:40

Du meinst nach unten, wie bisher ?!

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Habe mich gerade für 180 Gazprom - inklusive Gebühren EUR 6,66 je Stück - entschieden! 10 % sollten kurzfristig drin sein :-)

Die gäbs ja auch noch!

[codiman]

Zitat von TurboTrader3000: vielleicht habt ihr recht. Ich finde allerdings, dass man guten Gewissens ne kleine Position aufbauen kann! 1k ist ja ned die Welt -

und wenn es massiv runter gehen sollte - was ich bezweifle - kann man bissel nachlegen!

Bei Rohstoffkonzernen weiß man immer erst 1-2 Jahre später ob es ein gutes oder schlechtes Investment ist xD

Kazakhmys

Ist aber sehr hässlich, lege doch ein Stop_Buy bei 4,75 € /390 Pence rein.
Dann entgehst Du der fahrt mit dem "Paternoster durch den Keller".



Gruß codiman

[MisterGoodwill]

Also ich nehm jetzt mal 200 Kazakhmys zu 4.40 ins Musterdepot rein, aber selbst würde ich die mir nicht kaufen. Dann lieber gleich mal Rheinmetall bei 34.50 morgen.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.623 von codiman am 02.04.13 16:39:47

Vielleicht hast du recht - Kazakhmys scheint sich im freien Fall zu befinden - sollte es nächsten Monat unter 4 Euro zu haben sein werde ich dennoch eine erste Position aufbauen - sollte eine gute Ergänzung zu E.On und Gazprom sein... aber mehr als EUR 2.000 werd ich da wohl nicht reinstecken.. und 50 % will ich damit mindestens machen sonst halt ich die ewig!

[MisterGoodwill]

Selbst Silvercorp ist Harakiri, und das obwohl die sogar nettoschuldenfrei sind und über 90% EK-Quote haben. Aber so langsam kann ich wohl auch Anglo American für dieses Depot berücksichtigen, nachdem ich viele Werte zugelassen habe, die eigentlich gar nicht operativ profitabel sind.

[TurboTrader3000]

Eigentlich sind alle Minenwerte Harakiri - genauso wie Aktien, wenn Sie nicht aus "Europa", den USA, Japan, Kanada, Australien oder Brasilien stammen.

Vielleicht sollte man Aktien aus China, Kasachstan, Rußland und Indien etc eher mal links liegen lassen - zumindest solange man noch vernünftig bewertete Aktien in den im ersten Abschnitt genannten Ländern findet.

Vielleicht ist es Zeit nochmal über die Parameter dieses Depots nachzudenken und zu volatile Geschäftsmodelle zu bannen.

Vielleicht nur Unternehmen aufnehmen, die profitabel sind und voraussichtlich profitabel bleiben! Rohstoffkonzerne (vor allem Minenwerte) sind ja doch eher eine riskante Wette.

Dagegen sind Gas und Öl Konzerne ja "berechenbar"

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill: Selbst Silvercorp ist Harakiri, und das obwohl die sogar nettoschuldenfrei sind und über 90% EK-Quote haben. Aber so langsam kann ich wohl auch Anglo American für dieses Depot berücksichtigen, nachdem ich viele Werte zugelassen habe, die eigentlich gar nicht operativ profitabel sind.

ja, so langsam wird der Kurs bei Anglo American lächerlich, deswegen habe ich gestern mal die 2. Posi zu 19,40 eingeladen.

good luck all

[MarquisdeSade]

Zitat von TurboTrader3000: Eigentlich sind alle Minenwerte Harakiri - genauso wie Aktien, wenn Sie nicht aus "Europa", den USA, Japan, Kanada, Australien oder Brasilien stammen.

Vielleicht sollte man Aktien aus China, Kasachstan, Rußland und Indien etc eher mal links liegen lassen - zumindest solange man noch vernünftig bewertete Aktien in den im ersten Abschnitt genannten Ländern findet.

Vielleicht ist es Zeit nochmal über die Parameter dieses Depots nachzudenken und zu volatile Geschäftsmodelle zu bannen.

Vielleicht nur Unternehmen aufnehmen, die profitabel sind und voraussichtlich profitabel bleiben! Rohstoffkonzerne (vor allem Minenwerte) sind ja doch eher eine riskante Wette.

Dagegen sind Gas und Öl Konzerne ja "berechenbar"

Musste gerade an BP denken

Nein, eine Garantie hast du nie, Aktien sind kein Tagesgeld

[Kalusha9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.358.979 von TurboTrader3000 am 03.04.13 23:56:51

@ TurboTrader3000

Das mit dem profitabel sein ist immer so eine Sache - Stichwort Abschreibungen. Manche Firmen schreiben so viele, vorallem immaterialle Vermögenswerte ab, das selbst bei gut laufendem operativen Geschäft schlussendlich eine "rote Null" steht.

[MisterGoodwill]

DT, FT, GDF, HP und Vivendi lassen grüßen! Da gabs deswegen sogar teils blutrote Zahlen, v.a. bei DT und HP.
Anglo American hat zumindest kaum mehr Intangibles nach den Abschreibungen zuletzt.

[MisterGoodwill]

UPM heute ex-Dividende. Wollte heute schon fast nochmals nachkaufen, hab aber erst geschaut, warum die so gefallen sind. Asian Bamboo ist aber nicht ex-Dividende.

[MisterGoodwill]

Habe den Dreckswert Asian Bamboo wieder entsorgt, da mir eine KSB zu 420 im Nebenwertesegment besser gefällt. Asian Bamboo ist einfach kein seriöser Wert, gerade was die seltsamen Pachtvorauszahlungen anbelangt.
Also Verkauf 200 Asian Bamboo zu 3.9=+770
Kauf von 3 KSB Vz. zu 420=-1270
---------------------------------------
Summe=-500

[MarquisdeSade]

Man könnte nach dem heutigen Kursverlauf fast meinen, dass alle Werte ex-dividende gehandelt werden . Zumindest die Versorger haben sich ( heute ) einigermaßen gut gehalten.

[TurboTrader3000]

Ja^^ und Gott bin ich froh, AB gleich wieder abgestoßen zu haben!

Vielleicht ist mein kürzlicher Vorschlag gar ned sooo schlecht - hälst du AB in echt weiter die Treue?

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.025 von TurboTrader3000 am 05.04.13 17:24:22

Ärgerlich, hätte Bouygues bei 23 verkaufen sollen , wahrscheinlich bekommt man sie nächste Woche wieder unter 20...als langfristiger Anleger wird man leider nicht mehr belohnt.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000: Ja^^ und Gott bin ich froh, AB gleich wieder abgestoßen zu haben!

Vielleicht ist mein kürzlicher Vorschlag gar ned sooo schlecht - hälst du AB in echt weiter die Treue?

Ja, aber nur die 80. Die 120 hab ich bei 4.2 auch entsorgt, weil ich keinen Schrott mehr haben will. Habe auch KPN bei 2.8 und den ganzen Dreck wo ich hatte rausgehaun und zum Teil davon Belgacom gekauft und bei Rheinmetall sind letzte Woche nur 14 meiner 30 bedient worden. Habe aber jetzt gleich ne Ultimo-Order über 40 bei knapp 34 reingehaun^^
Ach ja Bouygues wollte ich auch schon so oft verkaufen, einmal tat ich es für die Hälfte, aber ich verkaufe die erst bei 26 und kaufen vielleicht bei 16-17. Balfour Beatty ist ja vom KGV her noch billiger und hat nicht so viele Schulden und keine Telco-Sparte, allerdings kriegt man da in Frankfurt nur 200-300. Aber wer da gleich 2k oder 10k haben will, kann ja direkt in London ordern. Sogesehen sollte das kein Problem sein. Divi von gut 6% wurde auch bestätigt, einziges Manko letztes Jahr negativer Cashflow, vermutlich wegen Investitionen, wenn ich das richtig gedeutet habe. aber da waren die sogar nettoschuldenfrei gewesen, was ja bei Bouygues nicht der Fall ist.

Belgacom ist jetzt auch nicht so schlimm verschuldet, Netdebt/EBITDA ist gerade mal etwas über 1 und vom FCF her wären die ohne Dividende sogar nettoschuldenfrei, was KPN und TI wohl nicht schaffen könnten. Aber es muss ja nicht sein, denn ein Verschuldungsgrad von <1.5 bei Telcos ist ja schon ein sehr guter Wert. Tatsächlich nettoschuldenfrei ist NTT Docomo, also FT, DT und den ganzen Dreck werde ich da nimmer (nach)kaufen...
Vielleicht keine schlechte Idee, immer die möglichst am geringsten verschuldeten Werte auszusuchen, die dazu noch am Boden liegen:

Autos: Daimler (unter tangiblen Buchwert nach der Dividendenzahlung)
Bau: Balfour Beatty
Einzelhandel: Staples
Forst: Holmen, UPM (im Vergleich zu den Kennzahlen der US-Papierwerten ist die Bewertung selbst in Anbetracht des Verschuldungsgrad von 2 ein Witz)
Generika: Richter Gedeon (ist sogar seit meinem Einstieg schon 5% gestiegen, aber ich denke 125-130 sind da schon noch drin beim Stada-Pendant mit Pleitestaat-Rabatt)
Minen: Anglo American, Newmont, im reinen Goldbereich Goldcorp, Iamgold (Zockerwert mit zweitem Standbein bei seltenen Erden, Nettocashposition und unter tangiblen Buchwert)
Öl: Total unter 35, Eni bei 16-16.5, Shell bei 24
Rüstung: Rheinmetall
Technologie: Corning, unter 15 auch wieder Cisco
Telcos: Belgacom, China Mobile unter 8, NTT, NTT Docomo, Mobistar (für Zocker)


(Die grün markierten Werte sind alle unter tangiblen Buchwert)

[immerklein]

Werde Montag eine kleine Anfangsposition in Arcelor Mittal kaufen, immerhin beträgt das KBV weniger als 0,4. Gebe aber zu bedenken das die Bilanz 2012 rot war und die Schulden schon eine Hausnummer sind. Ferner sind Metalle wie alle Rohstoffe derzeit gemieden. Immerhin zahlen die im Mai eine Divi von 75ct. was derzeit etwas um 8% Rendite ausmacht, allerdings spielt das m.E. eine Nebenrolle, da der Abwärtstrend nicht nach Bodenbildung aussieht.Werde mal 300 ordern und später aufstocken oder wenn die steigen mal ein paar Penunzen mitnehmen. Finde die jedenfalls transparenter als die Kasachenstory.

[MisterGoodwill]

Ich glaube kaum, dass Arcellor 75 Cent Divi zahlt, weil ich mal gelsen habe, die hätten die auf 20 Cent gesenkt. Und auch die können sie sich nicht leisten. Zudem wird sie in US-Cent bezahlt. Da ich die Stahlbranche meide, kommt die Aktie leider nicht hinein ins Depot, aber eine gewisse Chance hat die schon bei nicht unerheblicher Insolvenzgefahr. Salzgitter ist eigentlich auch ein Witz und die haben sogar noch ne ganz ordentliche Bilanz. Würde eher in die investieren, aber finde Rheinmetall interessanter. Einstelluges KGV, ne mords Divi und dazu noch unter Buchwert. Leider etwas zu viel Goodwill, aber dennoch deutlich positives tangibles EK. Oder KSB, wenn die wieder an der 400er nagen, sogar leicht unter tangiblem Buchwert, dazu positiver FCF und nettoschuldenfrei, aber die Pensionsrückstellungen irritieren mich etwas. Die Bewertung ist im Vergleich zu Sulzer auf den ersten Blick ein aberwitzig niedrig.

[immerklein]

Da die ihren sitz in Luxembourg haben wird die Dividende in Euro gezahlt. Die 75 cent Dividende habe ich irgentwo , ich glaube onvista und finanzen.net gelesen. Natuerlich eine Schaetzung die wegen des fehlenden Bodens sowieso nur am Rande interessant ist. Rheinmetall habe ich schon, wobei es auch erstmal eine Anfangsposi ist. Werde aber die stueckzahl bei AM ueberdenken.
Schoenes Wochenende @all

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill: Ich glaube kaum, dass Arcellor 75 Cent Divi zahlt, weil ich mal gelsen habe, die hätten die auf 20 Cent gesenkt. Und auch die können sie sich nicht leisten. Zudem wird sie in US-Cent bezahlt. Da ich die Stahlbranche meide, kommt die Aktie leider nicht hinein ins Depot, aber eine gewisse Chance hat die schon bei nicht unerheblicher Insolvenzgefahr. Salzgitter ist eigentlich auch ein Witz und die haben sogar noch ne ganz ordentliche Bilanz. Würde eher in die investieren, aber finde Rheinmetall interessanter. Einstelluges KGV, ne mords Divi und dazu noch unter Buchwert. Leider etwas zu viel Goodwill, aber dennoch deutlich positives tangibles EK. Oder KSB, wenn die wieder an der 400er nagen, sogar leicht unter tangiblem Buchwert, dazu positiver FCF und nettoschuldenfrei, aber die Pensionsrückstellungen irritieren mich etwas. Die Bewertung ist im Vergleich zu Sulzer auf den ersten Blick ein aberwitzig niedrig.

Kann das mit der Dividende bei Arcelor bestätigen, ist nur 20 US cent. Rheinmetall ist sicher das wesentlich solidere Investment in jeder Hinsicht.

Trotzdem habe ich diese Woche auch ein paar Stücke für meine Zockerecke im Depot gekauft. Die Bilanz ist doch noch wesentlich besser als bei einer KPN,Sony oder Nokia und auch eine Salzgitter steht bei weitem nicht mehr so toll da. Arcelor ist halt ein klassischer Zykliker in einem sehr negativen konjunkturellen Umfeld, aber eine Pleite noch sehr weit weg. Allerdings kann man bei Arcelor auch noch locker Kurse von 7-8 Eur sehen.

[MisterGoodwill]

Salzgitter ist aber trotz alledem ebenso günstig wie Arcelor, aber ich mag die Branche nicht so. Daher lieber Rheinmetall und vielleicht mal eine Thyssen, wenn die das Stahlsegment los hat und irgendwo bei 5 Euro dümpelt, aber das ist wohl Illusion, dass die da noch rauskommen. Dann ist Arcelor wohl schon noch interessanter, auch für den schnellen Euro.

[Lao-Tse]

Hallo zusammen... BO hat auf einen Wert aufmerksam gemacht, bei dem sich das Cashflow weit über dem Börsenwert liegen soll. Was haltet ihr davon?

http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Vt…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.319 von Lao-Tse am 08.04.13 07:16:48

Identischer Artikel in der Euro am Sonntag

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Unterbewertete-Akti…

[Thomas-Mainz]

Ich bin eben erst auf Ihre Beiträge gestossen und habe mir mal die Performance angeschaut der Empfehlungen. Beeindruckend! Großes Lob. Gibt es da aus Ihrer Sicht aktuelle Einschätzungen weiterer Titel? Bin gespannt.

[MisterGoodwill]

Bisher scheine ich fast nichts mehr in Aussicht zu haben, da ich auch Mining nicht mehr allzusehr ausbauen will und ich auch ein Netdebt/EBITDA von <1.5 sowie echt positive Cashflows im Sinne des Free Cashflows (FCF immer viel kleiner als operativer Cashflow, der ja von den Telcos ja immer gern genannt wird, aber da kommen ja noch die ganzen Investitionen) sehe, der die Dividendensumme auch übersteigen sollte.
Nur KSB könnte ich nochmals unter 400 nachkaufen.

[MisterGoodwill]

Zitat von 1erhart: Identischer Artikel in der Euro am Sonntag

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Unterbewertete-Akti…

Mag zwar ein interessanter Wert sein, aber irgendwie doch zu schön um wahr zu sein...

[MisterGoodwill]

Zitat von 1erhart: Identischer Artikel in der Euro am Sonntag

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Unterbewertete-Akti…

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Salzgitter ist aber trotz alledem ebenso günstig wie Arcelor, aber ich mag die Branche nicht so. Daher lieber Rheinmetall und vielleicht mal eine Thyssen, wenn die das Stahlsegment los hat und irgendwo bei 5 Euro dümpelt, aber das ist wohl Illusion, dass die da noch rauskommen. Dann ist Arcelor wohl schon noch interessanter, auch für den schnellen Euro.

Mal einen Hinweis, falls übersehen:
Salzgitter (Marktkapital. 1,87 Mrd. EUR ) ist zu 25 % an Aurubis (Marktkapital. 2,24 Mrd. EUR) beteiligt.
Bedeutet, wenn man die Beteiligung abzieht, das man für die "reine Salzgitter" nur 20 € zahlt.
Von daher ist die 27 € (aus dem Juli 2012) bei Salzgitter eine ganz gute Absicherung nach unten.

Gruß codiman

[MisterGoodwill]

Habe dann nochmals 200 Iamgold bei 4.4 gekauft.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.421.767 von MisterGoodwill am 12.04.13 20:33:16

Für das Musterdepot oder dein persönliches Realdepot? Habe am Freitag Barrick nachgekauft, diese heftigen Tageskerzen down + und das gleichzeitige Nachrichten-Bashing erinnern mich stark an HP.

[MisterGoodwill]

Wenn Barrick HP ist, sollte man wohl erst bei 12$ zuschlagen, aber im Gegensatz zu HP haben die eine zusätzliche Capex, die schon bald den Börsenwert übersteigt. Aber vielleicht ist alles nur Bashing. Jedenfalls shlage ich bei 12-13$ zu.
Iamgold habe ich nur für das Strategiedepot gelauft, aber selbst werde ich mal bei 4.1-4.2 welche ordern und bei 3.6-3.7.

[MarquisdeSade]

wie bei jedem Wirtschaftsgut regelt auch bei Gold letztendlich Angebot/Nachfrage den Preis. Minen, die sich nicht mehr lohnen werden dichtgemacht, Projekte die nix mehr bringen aufgeschoben. Dann braucht man dann 0 Capex. Die Marktgesetze können auch mehr oder weniger intelligentes Bashing nicht außer Kraft setzen.

Schauen wir mal nächstes Jahr um die gleiche Zeit noch mal drüber, mein Nick-Name ist bis dahin jedenfalls noch der Gleiche.

[cure]

..bin mal in die Barrick um 15,40 rein ...wollt ich immer schon mal haben ...war mir nur die letzten 10 Jahre zu teuer ...super !!!

[MarquisdeSade]

Iamgold jetzt noch mit dazu 3,95. Im August 2011 fand ich Gold abscheulich, aber zu den Preisen kann man den Kram jetzt einsammeln,Goldcorp. würde ich glatt unter 20 auch noch kaufen, ich meine, wenn´s keiner will...

[MisterGoodwill]

Habe jetzt Iamgold auch für mich in echt bei 3.9 gekauft und habe auch dann hier nochmals 200 zu 3.9 eingebucht. Barrick muss ich da gar nicht haben, wenn dann noch Goldcorp, aber vom EV/EBITDA bei gerade mal 4 und auch den anderen Bilanzrelationen ist Iamgold nicht nur in den Augen des Managements inakzeptabel günstig. Inzwischen fast 50% unter tangilen Buchwert - wow!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.436.073 von MisterGoodwill am 15.04.13 19:42:41

Wie viel Cash haben die eigentlich und wie hoch sind die Förderkosten pro Unze ?
Ist zur Zeit nicht zu vernachlässigen.

Danke.

[codiman]

Zitat von codiman: Wie viel Cash haben die eigentlich und wie hoch sind die Förderkosten pro Unze ?
Ist zur Zeit nicht zu vernachlässigen.

Danke.

Allein die Produktionskosten einiger Minen liegen über wie:

Anglo Ashanti: 1.650 Dollar pro Unze

Die Durchschnittskosten zur Produktion einer Unze Gold liege derzeit aber zwischen 1.200 US-Dollar rund 1.250 US-Dollar

Graham Briggs, CEO von Harmony Gold, stimmt zu: “Die Gesamtkosten, um eine Unze Gold aus der Erde zu holen, belaufen sich auf rund 1.250 Dollar“, sagt er. Darin enthalten seien auch die Betriebskosten für die Verwaltung und die Kosten zur Aufrechterhaltung bestehender Explorations-Programme.

Gold-Produzent IAM Gold rechnet dagegen aufgrund der steigenden Kosten im Bergbau mit einer Gewinnschwelle zwischen 1.400 Dollar und 1.450 Dollar pro Feinunze Gold. „Ich denke, wir haben die Förderspitze [Peak Gold] vor drei oder vier Jahren erreicht. Man findet keine größeren Lagerstätten mehr. Die meisten sind von geringerer Mineralisierung oder befinden sich an weit abgelegenen Orten. Deshalb ist es für jeden schwierig, neue Goldvorkommen für weniger als 1.200 Dollar pro Unze zu fördern“, erklärt CEO Steve Letwin laut Mineweb

[codiman]

Die Iamgold geschichte habe ich mir jetzt auch mal geholt

[Carmelita]

wenn man sich den goldchart mal so anschaut ist da aber nach unten noch sehr viel luft, find ich mutig wenn man da jetzt schon einsteigt, es war ja auch abzusehen wenn an jeder Ecke so ein Goldaufkäufer aufmacht, "schicken Sie uns Ihr Gold per Brief", Goldautomaten am Bahnhof... hat zwar jetzt noch 1-2 Jahre gedauert bis zum Fall aber man hat es sehen kommen

[Carmelita]

sieht nicht wirklich gut aus, oder?

[Carmelita]

Verschzwörungstheorien machen die Runde :

http://www.goldseiten.de/artikel/168197--US-Regierungsattack…

[MarquisdeSade]

Zitat von codiman:

Zitat von codiman: Wie viel Cash haben die eigentlich und wie hoch sind die Förderkosten pro Unze ?
Ist zur Zeit nicht zu vernachlässigen.

Danke.

Allein die Produktionskosten einiger Minen liegen über wie:

Anglo Ashanti: 1.650 Dollar pro Unze

Die Durchschnittskosten zur Produktion einer Unze Gold liege derzeit aber zwischen 1.200 US-Dollar rund 1.250 US-Dollar

Graham Briggs, CEO von Harmony Gold, stimmt zu: “Die Gesamtkosten, um eine Unze Gold aus der Erde zu holen, belaufen sich auf rund 1.250 Dollar“, sagt er. Darin enthalten seien auch die Betriebskosten für die Verwaltung und die Kosten zur Aufrechterhaltung bestehender Explorations-Programme.

Gold-Produzent IAM Gold rechnet dagegen aufgrund der steigenden Kosten im Bergbau mit einer Gewinnschwelle zwischen 1.400 Dollar und 1.450 Dollar pro Feinunze Gold. „Ich denke, wir haben die Förderspitze [Peak Gold] vor drei oder vier Jahren erreicht. Man findet keine größeren Lagerstätten mehr. Die meisten sind von geringerer Mineralisierung oder befinden sich an weit abgelegenen Orten. Deshalb ist es für jeden schwierig, neue Goldvorkommen für weniger als 1.200 Dollar pro Unze zu fördern“, erklärt CEO Steve Letwin laut Mineweb

...wobei die Förderkosten je nach Mine sehr unterschiedlich sind und eine schwache Nachfrage auch zu einem Verdrängungswettbewerb führen kann...das Minenportfolio der einzelnen Förderer sollte man sich auch ganz genau anschauen...

[IvyMike]

Zitat von Carmelita:

sieht nicht wirklich gut aus, oder?

Toppbildung ganz klassisch.
Gold steigt erst dann wieder, wenn das perverse P/C-Ratio bei den Privatanleger abbröckelt. Aber die können es nicht lassen, sich immmer wieder Edelmetalle und Minenwerte ins Depot zu legen, da kann es crashen wie es will.

[TurboTrader3000]

mal ne ganz andere Frage - hat sich jemand von euch kürzlich mit Gebühren bezüglich Aktienhandels auseinandergesetzt?

Welchen Anbieter nutzt ihr und warum? Ich bin bis jetzt bei der DiBa - sind ja ned die schlechtesten allerdings sollte man da pro Order schon so um die 4000 Euro Umsatz haben...

Was haltet ihr von Lynx? oder den beiden Angeboten der Onvista Bank?

Ich bin schwer am überlegen zu wechseln... Allerdings bin ich noch unentschlossen daher wäre ich für konstruktive Antworten dankbar :-)

[nickelich]

Es kommt doch sehr auf das Gesamtvolumen an, über dessen Umschichtungskosten man verhandeln kann. Die "Aushang"-Gebühren gelten für die, die nicht fragen und für kleine Volumina.

[MisterGoodwill]

Nun mal wieder der aktuelle Überblick.
Die Rohstoffwerte haben zu einer eher mauen Performance geführt.
Dividenden gabs von Holmen (38) und UPM (63) - Quellensteuer von 30% schon eingerechnet.

[MisterGoodwill]

DAX-Performance (indiziert): (7658/7222)*20000=21207 -> +6.0%
Depot (inkl. Guthaben): 22232 -> +11.1%

Damit trotz mauer Rohstoffwerte immer noch deutliche Outperformance seit Beginn.

Nippon Tel. habe ich einmal 35 St. zu 38 verkauft, um Gewinne zu sichern. Da diese aber schon ex-Divi gehandelt wurden, bin ich gespannt, wann die Divi kommt.


Also wer Kazakhmys, Eletrobras oder BKW hat, kann ja mal sagen, was er je Aktie an Dividenden bekommen hat in diesem Jahr.
Steico und KSB kann ich ja eher leicht nachsehen und KSB wollte ich eh mal wieder welche kaufen...

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill: DAX-Performance (indiziert): (7658/7222)*20000=21207 -> +6.0%
Depot (inkl. Guthaben): 22232 -> +11.1%

Damit trotz mauer Rohstoffwerte immer noch deutliche Outperformance seit Beginn.

Nippon Tel. habe ich einmal 35 St. zu 38 verkauft, um Gewinne zu sichern. Da diese aber schon ex-Divi gehandelt wurden, bin ich gespannt, wann die Divi kommt.


Also wer Kazakhmys, Eletrobras oder BKW hat, kann ja mal sagen, was er je Aktie an Dividenden bekommen hat in diesem Jahr.
Steico und KSB kann ich ja eher leicht nachsehen und KSB wollte ich eh mal wieder welche kaufen...

Eletrobras zahlt am 2. Mai Dividende, hier ein Link, wenn ich die tatsächlich auf dem Konto habe, schreibe ich das noch einmal.

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=24&isin=US152…

[codiman]

Ich habe mir 500 Iamgold zu MK 4,12 € ins Depot gelegt. Dividende soll 12,5 Cent pro Halbjahr sein. Zahlung Juni / Dezember. Wobei ich echt zugeben muss das ich mich mit dem
Wert viel zu wenig auseinander gesetzt habe. Hoffentlich bleibt der Cashflow positiv, bis die Goldkrise zuende ist.

[MisterGoodwill]

Habe mal 125 Corning verkauft zu 11.05, um Gewinne zu sichern.

[MisterGoodwill]

Hier nochmals die aktuelle Übersicht:

[MarquisdeSade]

Wenn man sich mal die Bilanz von African Barrick Gold anschaut und den derzeitigen Kurs sieht, dann kann man Zweifel an deiner Strategie bekommen

Ich kann mich kaum erinnern, jemals ein krasseres Missverhältnis gesehen zu haben, außer die betreiben massive Bilanzfälschung.

[MisterGoodwill]

Sowas würde ich auch nicht kaufen, weil die nicht profitabel sind. Career Edu hätte eigtl auch nicht reingehört, aber ich habe die mal aufgenommen.
Nippon Tel. habe ich bei 40 dann komplett verkauft.

[MisterGoodwill]

Career Edu kommt auch wieder weg, da die zumindest +/- 0 sind. Die haben ja rein gar nichts mit den Regeln auf #1 zu tun.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.623.031 von MisterGoodwill am 13.05.13 17:54:26

wo sind die denn bitte nicht profitabel? Kannst du das bitte belegen? Q1 Ergebnis schwach, wie auch bei Iamgold, aber positiv?

Orientierst du dich jetzt am tatsächlichen Buchwert oder neuerdings am KGV?

Schade, am Anfang war das hier mal seriös, viel Spaß noch weiter als Allein-Schlaumeier.

[MisterGoodwill]

Habe mir die ehrlich gesagt noch nie angesehen, aber da das das schwarze Schaf von Barrick ist, ist das eh nicht ganz koscher, wenn das mit den Bilanztricks vielleicht gar nicht so abwegig ist. Ist doch beim ganzen Chinaschrott nicht anders. Aber ansehen werde ich die mir trotzdem mal und dann sollten die auch von den All-In-Sustainable Förderkosten her unter 1300 liegen, damit die auch noch die nächsten Quartale profitabel sind.

Hier die Depotübersicht:

[MisterGoodwill]

Und außerdem interessiert mich der tatsächliche Buchwert nicht die Bohne, sondern nur der tangible Buchwert, wenn ich regelkonform bleiben möchte.

[MisterGoodwill]

Also das Depot im Vergleich zum DAX inkl. Dividenden ohne Steuern:
DAX-Stand indiziert: 20.000*8.279/7222=22.927
Depot inkl. Cash: 23.521

[MisterGoodwill]

African Barrick Gold scheint ja echt interessant zu sein, wenn die Valustion sinn macht.
http://www.valueexplorer.com/analyzer/company/GB00B61D2N63/
Und das bezweifle ich, wenn African Barrick der Sargnagel Barricks ist und die höchsten Förderkosten im Konzern aufweisen.
Werde mir aber auch mal die echte Bilanz ansehen und vielleicht doch mal welche kaufen, zumindest virtuell.

[MisterGoodwill]

Sieht ja echt ganz toll aus der Wert, die Bilanz ist zu schön um wahr zu sein, aber gegen die Regeln verstößt der Wert nicht, also werde ich mal 500 kaufen.

[MisterGoodwill]

Also habe dann mal 500 African Barrick bei 1.68 gekauft fürs erste.
OMV verkaufe ich bei 39.75 komplett, da Ziel erreicht.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.355 von MisterGoodwill am 13.05.13 20:28:01

Spricht für dich, dass du den Wert doch noch unter die Lupe genommen hast. Habe heute für mein Realdepot eine kleinere Menge gekauft.

Falls sich am Ende wirklich eine Bilanzfälschung herausstellt, dann werde ich in Zukunft überhaupt keine Kohle mehr in Aktien investieren, da das ganze zum Ratespiel verkommt. Bei Pescanova lag ja auch Bilanzfälschung vor und die waren immerhin schon seit 1998 an der Börse gelistet.

[MisterGoodwill]

Habe African Barrick auch mit Anglogold Ashanti vertauscht, weil die sind das mit den 1600-2000 Förderkosten. Da tat ich dem Wert natürlich Unrecht, aber Pescanova hatte auch schon mit geschönten zahlen ein Netdebt/EBITDA von fast 4, soweit ich mich erinnere und hätte es eh nicht geschaft, da auch der tangible Buchwert eher schwach war. hatte die auch mal auf Empfehlung näher angesehen, lies aber die Finger weg.
Aber Anglo American habe ich mir auch geholt bei 18.07 - können wir hier dann auch mal 50 Stück aufnehmen, da die jetzt schon weit genug unter tangiblen Buchwert sind.

[MisterGoodwill]

Kleine Goldminen werde ich jedenfalls nur noch aufnehmen, wenn sie operativ etwas verdienen und nettoschuldenfrei sind, ansonsten setze ich ein Netdebt/EBITDA von 1.5 bei großen Minen und von 2.0 bei sonstigen Werten voraus, sowie mindestens 20% EK-Quote und eben die zusätzlichen Regeln auf Seite 1.
Corning werde ich bei 12.5 den Rest verkaufen.

[MisterGoodwill]

Wird dann wohl jetzt eher ein Rohstoffdepot, aber diesbezüglich habe ich ja keine Gewichtung. Anfangs war es ja auch mal ein Technologiedepot. Würde aber immer zu sehen, dass ein Sektor maximal 75% ausmacht, damit wenigstens noch bisschen Vielfalt herrscht.

[TurboTrader3000]

Es wird immer einen Sektor geben der "zu stark" abgestraft wird - da ist das doch verständlich!

Allerdings halte ich Minen durchaus für einen risikoreichen Zock, da kann man fast schon ins Kasino gehen^^

[MisterGoodwill]

Also ich würde nur ins Casino gehen, wenn ich mir dafür etwas von der Bank leihen muss und nur mit dem Casinogewinn für die Rückzahlung der Schulden haften müsste.
Aber so wie das Depot hier würde ich das in Wirklichkeit nicht machen, sondern eher nur 20-25% Minen und auch nur 8-10% kleine und mittlere nettoschuldenfreie Minenbetreiber. Und davon bin ich weit entfernt, da es gerademal für 10% reicht und auch nicht nur Goldminen, sondern auch Kupfer, Eisen und andere Industriemetalle eingerechnet. Aber hier können es auch durchaus mal 75% werden, was aber schon eher unwahrscheinlich ist, da es ja auch andere interessante Werte geben kann...

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.636.051 von MisterGoodwill am 14.05.13 22:50:00

ja die Entwicklung von Anglo American ist schon unerfreulich, ich stocke aber regelmäßig bei Kursschwäche auf, bis die Quote bei ca. 7 % meines Gesamtdepots liegt. Die Dividendenrendite wird immer erklecklicher, vorausgesetzt sie kürzen nicht. Dann schau ich natürlich etwas dumm bei der Geschichte aus.

[MisterGoodwill]

Kann schon sein, dass die kürzen aber 2009 ging es auch ohne Divi wieder auf 30. Vale ist auch interessant für 12 Euro oder Gazprom unter 6. Wenn das Geld in der Wirtschaft ankommt, geht es mit der Konjunktur und den Rohstoffen aufwärts und dann werden solche Aktien die Hauptgewinner sein, auch wenn der Markt insgesamt eher abschmiert.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.635.849 von MisterGoodwill am 14.05.13 22:26:25

würde Brigus Gold deinen Anforderungen genügen?

http://www.brigusgold.com

[MisterGoodwill]

Brigus werde ich mir jedenfalls noch ansehen, aber ich denke, die sind schon arg klein und nur heiße Nebenwerte möchte ich ja jetzt auch nicht haben. Aber danke für den Tipp - kommt auf jeden Fall mal auf die WL.

[MisterGoodwill]

Habe Nippon El. Glass zu 4.7 und OMV zu 39 komplett verkauft.
+2870

Japan ist inzwischen völlig überbewertet und der Yen wird noch schwächer werden.

Dividenden gab es inzwischen von Mühlbauer 50 Euro.
+50
----------
+2920

[MisterGoodwill]

Hier nochmals die aktuelle Übersicht:

[MisterGoodwill]

Aktuell Corning alle verkauft zu 12.47 - Wahnsinn bei 9 war das noch ne typische Value-Trap und von der Gewinnentwicklung und vom FCF haben sie sich ja im Nachhinein tatsächlich als solche erwiesen und sind trotzdem noch durch die Decke gegangen.
Nochmals 1540 in die Kassen für den Crash am Ende der Fahnenstange.

Habe heute auch selbst ca. 10% meines Depots verwertet. Mittelfristig will ich mindestens 50 %, eher 70% in Cash gehen, denn es hat sich bisher immer gelohnt genau das Gegenteil zu machen, was die meisten machen.
So kann es nicht weitergehen, denn es braucht ja nur die Konjunktur anspringen und das Geld geht von vollkommen überbewerteten Papieren in die wahre Wirtschaft.
Werde daher Rohstoffwerte weiter im Auge behalten, aber eben nicht mehr nur so kleine Miner, sondern eher was großes wie Newmont, Rio Tinto und Vale. Newmont und Vale dürften schon ziemlich in der Gegend des tangiblen Buchwerts liegen. Jedenfalls müssten Rohstoffe dann antizyklisch anspringen, v.a Eisenerz, Kupfer usw. aber auch Gold und Silber könnten ebenso beim Zusammenbruch des Euro gefragt sein - und ich denke der kann nicht abgewendet werden, wenn man so weiter macht wie bisher.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.666.029 von MisterGoodwill am 17.05.13 22:00:14

Iamgold und Gazprom könntest nochmal bissel nachlegen Iam gleich und bei Gazprom Limit bei 5,90 oder so...

[MisterGoodwill]

Werde ich auch. habe in Wirklichkeit sogar weniger als hier. Also werde ich bei 3.5 gleich mal 300 Iamgold kaufen. aber divi wirds da wohl keine mehr geben, oder?

[Kalusha9]

Anbei mal zwei Meldungen welche für eine mittelfristige Erholung der Gazprom Aktie sprechen:

Investition werden um 1/3 gekürzt
http://de.rian.ru/business/20130516/266126732.html


Deutet evtl. auf ein Aktienrückkaufprogramm hin
http://www.1prime.biz/news/archive/_Russias_Gazprom_CEO_sees…


Als Dividende stehen 5.99 Rubel jetzt Aktie im Raum, das macht 11.98 Rubel je ADR. Umgerechnet sind das knapp 0.30 Euro je ADR, was wiederum einer Dividendenrendite von Umgerechnet 4.7% auf den aktuellen Kurs entspricht.

[MarquisdeSade]

Hast du jetzt eigentlich African Barrick für dein Musterdepot gekauft? Sehe es nicht in der Aufstellung.

Anmerkung: es gab diese Woche einen einstündigen flash crash auf ca. 1,48 Eur. Wollte da aufstocken, aber Kleinanleger durften wohl nicht kaufen, jedenfalls wurde meine Order nicht ausgeführt

Solche " Aktionen " werden aber gerne vor einer Trendwende gefahren, denke, es geht bald los bei den Rohstoffwerten.

[MarquisdeSade]

Zitat von Kalusha9: Anbei mal zwei Meldungen welche für eine mittelfristige Erholung der Gazprom Aktie sprechen:

Investition werden um 1/3 gekürzt
http://de.rian.ru/business/20130516/266126732.html


Deutet evtl. auf ein Aktienrückkaufprogramm hin
http://www.1prime.biz/news/archive/_Russias_Gazprom_CEO_sees…


Als Dividende stehen 5.99 Rubel jetzt Aktie im Raum, das macht 11.98 Rubel je ADR. Umgerechnet sind das knapp 0.30 Euro je ADR, was wiederum einer Dividendenrendite von Umgerechnet 4.7% auf den aktuellen Kurs entspricht.

Wie hoch ist eigentlich die Quellensteuer in Russland und was wird auf die Abgeltungssteuer angerechnet?

[Kalusha9]

Die Quellensteuer auf Dividenden für ausländische Investoren beträgt in Russland 15%. Wie das auf die Abgeltungssteuer angerechnet wird kann ich dir allerdings nicht sagen.

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: Hast du jetzt eigentlich African Barrick für dein Musterdepot gekauft? Sehe es nicht in der Aufstellung.

Anmerkung: es gab diese Woche einen einstündigen flash crash auf ca. 1,48 Eur. Wollte da aufstocken, aber Kleinanleger durften wohl nicht kaufen, jedenfalls wurde meine Order nicht ausgeführt

Solche " Aktionen " werden aber gerne vor einer Trendwende gefahren, denke, es geht bald los bei den Rohstoffwerten.

Ja 500 Stück, aber schon bei 1.68.
Habe die Änderung aber vergessen einzutragen und würde es beim neuen Screenshot machen.
Silvercorp wird aber auch langsam interessant.

[MisterGoodwill]

Zitat von Kalusha9: Die Quellensteuer auf Dividenden für ausländische Investoren beträgt in Russland 15%. Wie das auf die Abgeltungssteuer angerechnet wird kann ich dir allerdings nicht sagen.

Normalerweise voll, weil das bis 15% angerechnet wird, es sei dem man hat so Ausnahmen wie Norwegen und Spanien.

[vidar]

Servus,

dürften Gnade finden, glaube ich ...

http://www.pargesa.ch/index.php?option=com_content&view=arti…


Und das Geschwisterchen ...

http://en.gbl.be/default.asp



Ich wünsche noch einen schönen Sonntag.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.670.887 von vidar am 19.05.13 15:33:15

Sorry, die Pargesa ist quasi die Muddie der GBL.

[MisterGoodwill]

Brigus ist mir einfach zu klein und dazu auch noch über 10% Spread.
Aber Pan American Silver scheint mir da interessanter. Nehme mal 100 zu 8.8 mit auf. Die sind auch schuldenfrei und sind 30% unter Buchwert und etwa 20% unter tangiblem Buchwert.

[cure]

Hi ..schau dir mal CIR ORD.// 864687 an ...

Gruss Cure

[Kongo-Otto]

Zitat von MisterGoodwill: Brigus ist mir einfach zu klein und dazu auch noch über 10% Spread. [...]

die Pennystocks sollte man eh über die Heimatbörse handeln, gerade wegen des Spreads.

Brigus hat imho den Vorteil, dass sie eine geringe OPEX haben und somit auch bei einem derart niedrigen Goldpreis noch profitabel sind. Zudem steht das Unternehmen am Anfang und bietet somit eine gewisse Fantasie hinsichtlich Expansion.

Aber wie bei allen Minen schwingt natürlich auch ein ordentliches Risiko mit.
Von 300% bis -90% ist hier alles möglich in den kommenden Monaten/Jahren.

Von den größeren Minen wären meine Favs Goldcorp, IAMGOLD und Medusa.

Übrigens, bzgl. Minenwerten (falls noch nicht bekannt):

Metals & Mining Analysts' Ratings & Estimates - Seniors - May 13 2013

Metals & Mining Analysts' Ratings & Estimates - Juniors - May 13 2013

(aber die Liste nicht als bare Münze nehmen, sondern nur als Anhaltspunkt! Denn einiger seiner Bewertungen kann ich weder nachvollziehen, noch erschließt sich mir sein Rating!)

[MisterGoodwill]

Goldcorp ist sicher sehr interessant - nur das EV/EBITDA von 10 ist allerdings noch etwas zu hoch, aber Qualität hat nunmal seinen Preis. Werde aber bei 16-17 sicher ordentlich nachlegen. Dann wären die sogar deutlich unter tangiblen Buchwert und auch ein Fall für dieses Depot. Förderkosten und Bilanz sind ja bei Goldcorp im Grunde sehr solide.
Ansonsten ist iamgold unter 3 sicher nochmals ein klarer Kauf - das EV/EBITDA müsste dann deutlich unter 3 liegen - also echte Schnäppchenkurse für Turnaround-Jäger...
Medusa werde ich natürlich auch mal näher ansehen, aber Penny Stocks muss ich jetzt nicht unbedingt kaufen. Es sei dem Silvercorp und Iamgold werden mal einer...

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.261 von cure am 20.05.13 11:13:55

Dieses Unternehmen des Benedetti-Clans hab ich auch auf der Watchlist. Ein weiteres, bei dem sie mit rumrühren, sogar schon im Depot: Gruppo Editoriale L'Espresso, neben den Italienern Geox und Unipol.

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Werde ich auch. habe in Wirklichkeit sogar weniger als hier. Also werde ich bei 3.5 gleich mal 300 Iamgold kaufen. aber divi wirds da wohl keine mehr geben, oder?

Grüß Dich Mr Goodwill .

Denke mal dass es bei den Minenwerten erstmal /kaum keine Dividende geben wird.
Von daher ist es wichtiger zu schauen, ob sie eine längerfristige Durststrecke aushalten.
2-3 Jahre.
Ich hoffe Iamgold schafft das, ich habe z.b. China moly seit Jahren im Depot und viel zu teuer
gekauft (strategische Fehlinvestition).
Silbercorps hört sich interessant an, am 23. Mai gibt es Financial Statement.
Vielleicht hole ich mir 500 Stück...

Gruß codiman

[Kongo-Otto]

Zitat von codiman: [...]Ich hoffe Iamgold schafft das,[...]

na und ich erst. Muss bei IMG einen Kurs 11$ aussitzen.
Weil nachlegen würde ich erst, wenn der Goldpreis nachhaltig steigt und IMG weiter Fortschritte bei der Reduzierung der OPEX macht.

Silbercorps hört sich interessant an, am 23. Mai gibt es Financial Statement.
Vielleicht hole ich mir 500 Stück...

Ein sehr interessanter Wert, aber was ich mich immer frage: Kann man China als Standort trauen?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.697 von Kongo-Otto am 20.05.13 12:14:49

Naja, wahrscheinlich mehr als dem Kongo.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.763 von vidar am 20.05.13 12:21:26

das nimmst du zurück!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.809 von Kongo-Otto am 20.05.13 12:30:42

Und was machste, wenn ich mich einfach weigere ... hmmm?

[MisterGoodwill]

Bei Newmont, Vale und Anglo American wirds vielleicht schon noch etwas Dividende, zumindest im Bereich des S&P 500 Mittels geben, vielleicht auch noch bei Goldcorp, denn da sind ja auch viele Insititutionelle drin und die Cashflows könnten reichen. McMoran unter 20 Euro ist sicher auch nicht die schlechteste Wahl, ebenso wie Rio Tinto.
Iamgold ist eh nur ne Spaßpsoi bei mir, da ich nur 350 Stück mit knapp 5 Euro im Schnitt habe. Werde aber eh Pan American kaufen und paar Silvercorp mit einem EK von 2.5 habe ich auch noch. Das sind jetzt eher Harakiriwerte, also Pennystocks brauche ich da nicht wirklich.
Hauptsächlich setze ich aber lieber auf die Große. Auch Statoil oder Yara fernab der Branche könnten spannend sein.

[Kongo-Otto]

Zitat von MisterGoodwill: [...]Hauptsächlich setze ich aber lieber auf die Große. Auch Statoil oder Yara fernab der Branche könnten spannend sein.

Im Potash-Bereich warte ich derzeit auf einen größeren Rücksetzer bei Agrium. Für 75$ würde ich die wieder einsammeln.

Bin aktuell am Überlegen, ob ich langsam mal meine Diageo abstoßen sollte. Sind die letzten beiden Jahre fast zu gut gelaufen....

Zu Harakiri-Minen: Ärgert mich aktuell auch, dass ich im letzten halben Jahr bis Jahr kleine Minen & Explorer derart übergewichtet habe im Depot.

@vidar: ich behalte dich im Auge!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.674.133 von Kongo-Otto am 20.05.13 13:27:09

Nicht ärgern, habe gerade einen Haufen Kohle unwiederbringlich mit Derivaten versenkt. Du kannst wenigsten noch aussitzen.
Dafür habe ich jetzt ein paar Minenwerte günstig eingesammelt und noch
cash zum nachlegen.

[Kalusha9]

@ codiman

Genau aus diesem Grund investiere ich nur Direkt in Aktien

Da hat man weder den Faktor Zeit der evtl. gegen einen Spielt (OS) noch den Kurs, der bei ungünstigem Verlauf zu einem Totalverlust führen kann (KO).

[MisterGoodwill]

Minenwerte sind ne echt gute Alternative zu OS. Sogar als Put-Ersatz, denn wo soll das ganze Geld im Crash bei Finanzwerten und Goodwillbomben hin außer in Goldwerte für lau?

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.686.321 von MisterGoodwill am 21.05.13 22:18:07

Bei Minen ist eben nur die Frage, wo der Boden ist und wie weit es steigen wird.
Denn man darf nicht vergessen, dass die Minen übergeordnet seit 2007 in einem Abwärtstrend sind und viele Werte bei mittlerweile 80% Verlust sind (gemessen am Hochpunkt der Übertreibung).

Schaut man sich hier im Forum um, dann dürften die meisten Minenanleger auf Depot-Verluste von 40-60% sitzen, aktuell!

Kann also auch ganz schnell weiter runter gehen, vorallem weil die Minenbranche mit massiven strukturellen Problemen zu kämpfen hat.

Des Weiteren würde ich nicht davon ausgehen, dass die Minen bei einem Crash der großen Indizes steigen bzw. das Geld dann dorthin fließt!

Geld fließt nur in Minen, wenn die Konjunktur stark ist und eine erhöhte Rohstoffnachfrage besteht und somit die Preise steigen. Nur dann steigen die Margen der Minen und es lohnen sich auch neue Projekte.

D.h. die einzige Chance für die Minen ist, dass die Konjunktur nachhaltig real anzieht!
Danach sieht es aber derzeit nicht aus, wenn man sich die Rohstoffpreise und die LME-Warehouse-Levels anschaut! (Oder die letzten Berichte der Stahlindustrie)

Und Gold ist politisch. Das wird man um jeden Preis neidrig halten.

Bin zwar auch überwiegend in Minen investiert, aber allzu bullish bin ich für die nächsten 6-12 Monate nicht!

[tumle]

zu Yara: sicher eine gute Ergänzung zu Ku.S: Stickstoff und Kali, beides wird zum Düngen gebraucht. Agrium liefert beides. Ich würde auch gerne Yara noch nachkaufen, halte aber Yara für zu teuer. Oder?ü

[MisterGoodwill]

Also wer BKW hat, der müsste heute bekommen haben.
http://www.bkw-fmb.ch/dividenden-und-aktiensplits.html

Sind dann hier:
30x1.2CHFx(1-0.35)=23.4 CHF= 19 Euro Gutschrift

[TurboTrader3000]

kazakhmys hat 0,0616 Cent Dividende pro Aktie ausgeschüttet :-)

[TurboTrader3000]

ich meinte 0,0616 Euro pro Aktie... Sprich 6,16 Cent

[codiman]

Silvercorps habe ich heute ein wenig nach oben gezogen.
2. Nachkauf zu 2,32 (1. zu 1,89 €)

[MarquisdeSade]

Zitat von MarquisdeSade:

Zitat von MarquisdeSade: was haltet ihr denn von Vinci?

KGV von ca. 10, stabile Dividende und Gewinne. Die Bilanz ist nicht schuldenfrei aber sicher gesund. Sie sind bisher gut durch die Krise gekommen. Unter 35 werde ich mal ein paar Stücke kaufen. Potential meine ich ca. 15-25%

Vinci habe ich gestern die erste Position zu 34,83 gekauft. Dividendenrendite ca. 2,7 % netto, da nur ca. 45 % aus dem Nettogewinn dafür aufgewendet werden halte ich diese für sehr stabil.

Wie hoch liegt eigentlich aktuell die Dividendenrendite netto bei Gazprom?

Vinci habe ich heute wieder zu 39,60 entsorgt. War zusammen mit der Dividende eine ordentliche Rendite. Mit 12er KGV jetzt allerdings wieder fair bewertet und deswegen aus meinem Depot geflogen.

Rohstoffe Vale etc. noch immer unter Druck.

[nickelich]

"Wie hoch liegt eigentlich aktuell die Dividendenrendite netto bei Gazprom?"

OAO Gazprom ADR WKN 903276 zahlte am 5.9.12 0,559237 USD bei letztem Kurs auf Xetra von 5,850€

[nickelich]

... netto gab das 0,31516€ pro Anteilsschein, also eine Nettorendite von 5,4%.

[MarquisdeSade]

Zitat von Kalusha9: Anbei mal zwei Meldungen welche für eine mittelfristige Erholung der Gazprom Aktie sprechen:

Investition werden um 1/3 gekürzt
http://de.rian.ru/business/20130516/266126732.html


Deutet evtl. auf ein Aktienrückkaufprogramm hin
http://www.1prime.biz/news/archive/_Russias_Gazprom_CEO_sees…


Als Dividende stehen 5.99 Rubel jetzt Aktie im Raum, das macht 11.98 Rubel je ADR. Umgerechnet sind das knapp 0.30 Euro je ADR, was wiederum einer Dividendenrendite von Umgerechnet 4.7% auf den aktuellen Kurs entspricht.

Ich bin gestern bei Gazprom eingestiegen. Der natural gas Preis in Nordamerika scheint sich von seinen Tiefs endgültig zu lösen, so dass genug fracking Hysterie im Kurs eingearbeitet sein dürfte. Über die aktuelle günstige Bewertung wurde ja schon ausgiebig geschrieben.

[MisterGoodwill]

Habe auch nochmals Gazprom bei 5.8 für mich nachgekauft, aber nur vorsichtige 150 St.

[tumle]

habe auch bei Gazprom erhöht, aber schon bei 6,20,würde gerne noch bei Anglo American erhöhen, geht aber wohl immer noch weiter runter.
Las njetzt von einer Korrelation zwisch Dow und Kupferpreis und der Vermutung iner baldigen stärkeren Annäherung:entweder Dow runter oder Kupfer hoch???

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.799.127 von tumle am 06.06.13 14:09:18

Kommt halt auf deine Anlageintention an. Für Dividendenjäger sind fallende Kurse beim Objekt der Begierde zumindest kurzfristig positiv, wenn man seinen Bestand gerne hochfahren möchte.

Bei Iamgold gab´s eine positive Dividendenüberraschung, zumindest die nächste Halbjahreszahlung bleibt unverändert:

IAMGOLD declares semi-annual dividend of $0.125 per common share

Auszahlung: 12. Juli

http://www.iamgold.com/English/News/News-Releases/News-Relea…

[MisterGoodwill]

Also Newcrrest sieht inzwischen sehr düster aus, denn die haben inzwischen ein Schuldenproblem. Auch die Dividende wird gestrichen.
http://www.theaustralian.com.au/business/mining-energy/newcr…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.815.715 von MisterGoodwill am 09.06.13 21:10:56

@goodwill

danke nochmal für den Support bei POstNL..

[MisterGoodwill]

Kannst ja dann Newcrest kaufen
Trotzdem lohnen sich die Schrottwerte auf Dauer nicht. Asian Bamboo hat sich halbiert und Newcrest habe ich ja noch letzten September bei 23 verkauft - war aber auch nur ne Schrottposition. KPN hat sich auch nicht gelohnt, TI eben so wenig. Habe daher durch das Glattstellen des Schrotts auch nichts verpasst - im Gegenteil.

Iamgold hat ja wenigstens bilanziell was zu bieten...
Pan American Silber wäre auch intessant, aber Newcrest ist pfui Rattendreck...

[nickelich]

Hat Mister Goodwill mal die Aktie von RIB Software im Focus gehabt? Marktkapitalisierung entspricht in etwa dem Eigenkapital, aber ich konnte nicht herausfinden, wieviel Goodwill sich darin versteckt.

[MisterGoodwill]

Ja habe ein Limit gesetzt, aber ist leider nix für dieses Depot auch wenn mir ein tangibles KBV von 2 bei Software sehr gut gefällt und rund 2.5 Euro Cash je Aktie gut absichern. RIB wird als Wert aus dem Schwabenländle wohl noch wegen den Gaunern aus Villingen-Schwennigen unter Sippenhaft genommen sein - anders kann ich mir diese Kennzahlen, welche fast zu schön um wahr zu sein scheinen, erklären.

Auch ein neue Limits für die tangiblen Werte:
70 Anglo American bei 16.11
100 Vale bei 9.62

[MisterGoodwill]

Anglo American wurde dann ausgeführt.
Lege dann gleich ne weitere Order 80 St. bei 13.81 nach!

[MisterGoodwill]

Neue Kauflimits:

UPM 150 St zu 7.01
Pan American Silver 150 St zu 8.01

[MarquisdeSade]

Was meinst du denn zu Vivendi? Ich weiß, ist nichts für dein Depot hier und hat man letztes Jahr mal für 12,50 bekommen. Ich überlege, ob ich bei 14,50 eine kleine Menge kaufe, Dividende schätze ich auf ca. 90 cent und die Einzelteile von Vivendi sollten doch 20 wert sein? Wäre dankbar für eine kritische Zweitmeinung.

[nickelich]

Von der Dividende geht aber zuviel an den französichen Staat als Quellensteuer. Ich warte auf den Punkt, wo ich alle meine Franzmänner rausschmeißen kann.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.855.311 von nickelich am 15.06.13 12:44:46

Danke für Nichts

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: Was meinst du denn zu Vivendi? Ich weiß, ist nichts für dein Depot hier und hat man letztes Jahr mal für 12,50 bekommen. Ich überlege, ob ich bei 14,50 eine kleine Menge kaufe, Dividende schätze ich auf ca. 90 cent und die Einzelteile von Vivendi sollten doch 20 wert sein? Wäre dankbar für eine kritische Zweitmeinung.

Wenn man bedenkt, dass man für Pro7-Aktien nen 911er bezahlt und noch nicht mal nen Fiat Punto bekommt, ist Vivendi ein glasklarer Kauf! Zumal Pro7 mit einer Sonderdividende sich bei einem weiteren Konjunkturzusammenbruch ein weiteres mal mindestens einen Schritt über den Abgrund befördern wird und die Heuschrecken nächstes Mal noch nicht einmal mehr ein Interesse am weiteren Bestehen von Pro7 haben. Vivendi ist wahrlich nichts für dieses Depot, denn das liegt schon an der Goodwill-lastigen Bilanz, aber schlechter als die von den amerikanischen CBS oder Newsgroup ist sie auch nicht - im gegenteil, da sich die Verschuldung noch in Grenzen hält. Vivendi hat im Gegensatz zu Pro 7, die ihre Filetstücke in Nordeuropa längst in eine Sonderdividende ummünzen werden, noch zahlreiche werthaltige Assets wie GVT, Telekom Marokko, die man noch zu Cash machen könnte. Zudem sind sie mit Activision stark im Onlinespiele-Bereich und da kann Pro7 mit Lokalisten, den paar Spielangeboten und ICQ wohl kaum was ausrichten. Zudem ist auch Activision ein Assets, was man zu Geld machen könnte und dann sind durchaus bis zu 23 Euro drin bei einer Zerschlagung. Aber auch ohne sind 18 Euro durchaus eine faire Bewertung bei 1 Euro Dividende, die man sich auch nächstes Jahr noch leisten können wird. Denke, dass man unter 14 durchaus mal zuschlagen kann, wenn man einen Telco- und Medienwert haben will.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.855.621 von MisterGoodwill am 15.06.13 14:37:20

Danke für deinen Beitrag. Ich meine auch, dass man die eine oder andere Sparte wie z.B. GVT zu Bargeld machen wird und eine schöne Sonderdividende im Pott ist. SFR soll evtl. separat an die Börse gebracht werden. Werde wohl bei Gelegenheit mal zugreifen. Denke die Chancen stehen besser als mit meinem Schrotthaufen France Telecom, pfui...

[MisterGoodwill]

FT wird auch mal wieder kommen, denn schlechter als die DT oder Telefonica sind die jetzt auch nicht. Belgacom scheint aber solider und Vodafone unter 2, NTT Docomo um 1100 und China Mobile unter 7 kann man aber auch näher ansehen, wenn man schon den Leichenkeller voll hat.
Vivendi ist eben ein Medienkonzern und kein reines Telco-Unternehmen. Aber Bouygues so bei 16-17 ist sicher auch spannend als Mischkonzern (Bau, Medien, Telco)

[MarquisdeSade]

Kleine Menge Vorzugsaktien Petrobras WKN 899019 zu 6,23 habe ich mir heute gegönnt. Für Dividendenjäger interessant, ca. 4-5 % Dividende, brasilianische Quellensteuer wird komplett mit der Abgeltungssteuer verrechnet.

[nickelich]

Was haltet Ihr von der Bauxite Resources Ltd. aus Australien, WKN A0M6J3. Bei einem Marktwert von 27 Mio. AUD bunkert die Firma nach eigenen Angaben Cash in Höhe von 43 Mio. AUD.
Der Handel in Frankfurt ist sehr dünn, deswegen gehe ich da nicht ran.

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade: Kleine Menge Vorzugsaktien Petrobras WKN 899019 zu 6,23 habe ich mir heute gegönnt. Für Dividendenjäger interessant, ca. 4-5 % Dividende, brasilianische Quellensteuer wird komplett mit der Abgeltungssteuer verrechnet.

Ich habe Eni gekauft. Die haben wie Statoil ne bessere Bilanz und Vale langt mir eigentlich...

[MisterGoodwill]

Eni ist ja inzwischen auch auf tangiblen Buchwert und der Absturz alleine wegen Saipem ist echt überrtrieben, zumal die einen guten Teil zu einem sehr hohen Kurs platziert haben.

[MisterGoodwill]

Bauxite ist jetzt schon extrem klein. Würde eher Iamgold oder Pan American Silver kaufen.

[nickelich]

Nee, die Edelmetalle rauschen noch weiter abwärts.
Die Industriemetalle fangen sich meiner Meinung nach früher. Der Umschwung ist aber noch nicht da, das sieht man an Kupfer- und Nickel-Notierungen.

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von MarquisdeSade: Kleine Menge Vorzugsaktien Petrobras WKN 899019 zu 6,23 habe ich mir heute gegönnt. Für Dividendenjäger interessant, ca. 4-5 % Dividende, brasilianische Quellensteuer wird komplett mit der Abgeltungssteuer verrechnet.

Ich habe Eni gekauft. Die haben wie Statoil ne bessere Bilanz und Vale langt mir eigentlich...

Eni gefällt mir auch gut, vor allem die halbjährliche Dividendenzahlung,da warte ich aber, ob die 15 Eur evtl. noch fallen.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.892.379 von MarquisdeSade am 21.06.13 07:41:42

Eni Q1 war aber sehr schwache!
ist jemand ins Detail gegangen woran es lag? Ausrutscher oder strukt. Probleme?

[tumle]

Achim Matzke (FAZ heute) sieht von der techn. Seite her noch keinen Boden bei Vale, Anglo American, Arcelor M., Salzgitter...., warte mit Zukauf bei BHP noch ab. Statoil gefällt mir besser als Eni. Da klappt auch die Steuererstattung bei der Dividende...

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.894.287 von tumle am 21.06.13 11:52:28

Ja, die FAZ war mal eine sehr gute Zeitung. Achim klingelt immer nur zum Einstieg, wenn die Börsen am oberen Anschlag stehen, da verkauft er den Leuten am liebsten seine Index- und Bonuszertifikate

[MisterGoodwill]

Habe nochmal 300 Iamgold mitgenommen bei 3.33 - aber nur fürs Musterdepot.
Bei 11 kann ich ja mal darüber nachdenken E.ON mit aufzunehmen, da die dann auch unter tangiblen Buchwert wären.

[MisterGoodwill]

Und 75 JSW mal für morgen bei 13,80 mal vorgemerkt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.892.815 von GustavOemark am 21.06.13 09:00:09

eni hat gerade massive probleme mit der beteiligung saipem. zwei gewinnwarnungen in wenigen monaten.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.894.287 von tumle am 21.06.13 11:52:28

fuer rohstoffinteressierte empfehle ich eher die lektuere der ft. geht mehr in die tiefe als die faz.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.545 von El_Matador am 27.06.13 22:42:13

Na da schau an ... es gibt immer noch Leute, die was aufs Geschreibsel der MSM-Blätter geben. Bemerkenswert!

[codiman]

Iamgold und Kazsmmerxysqqq habe ich auch nochmal nachgelegt.
Bei Kazxxxxxxxxxx habe ich langsam Bauchschmerzen.

[MisterGoodwill]

Zitat von El_Matador: eni hat gerade massive probleme mit der beteiligung saipem. zwei gewinnwarnungen in wenigen monaten.

Dafür haben die schon einiges bei Kursen um 30 platzieren können und ihre Schulden die letzten Jahre massiv zurückgefahren. Viel wird die Pleite von Saipem nicht mehr anrichten können.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.941.035 von vidar am 28.06.13 01:15:09

was heisst msm? (wenn es eine beschimpfung ist, spar dir deine antwort)

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.945.797 von El_Matador am 28.06.13 16:21:20

MainStreamMedien oder auch Massenmüllmedien. Angesichts dessen, was uns die Medienmacher der Bunten Republik so alles zum Fraß vorwerfen, ist diese Bezeichnung absolut ok, finde ich.

[MarquisdeSade]

Zitat von vidar: MainStreamMedien oder auch Massenmüllmedien. Angesichts dessen, was uns die Medienmacher der Bunten Republik so alles zum Fraß vorwerfen, ist diese Bezeichnung absolut ok, finde ich.

Die Bezeichnung ist noch viel zu harmlos

[MarquisdeSade]

Zitat von codiman: Iamgold und Kazsmmerxysqqq habe ich auch nochmal nachgelegt.
Bei Kazxxxxxxxxxx habe ich langsam Bauchschmerzen.

dto, allerdings ohne Bauchschmerzen. Vielleicht tröstet es dich, dass ich neben den genannten noch bei anderen Minen unter Wasser stehe. Dir geht es also vergleichsweise gut.

[MisterGoodwill]

Antofagasta hört sich auch schön an. Und ist sogar nettoschuldenfrei.

[MisterGoodwill]

Kauflimit 300 Norsk Hydro bei 3.01 ( kein Stahlwert!)
Kauflimit 150 Vale Pfd (897998) bei 8.49

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Kauflimit 300 Norsk Hydro bei 3.01 ( kein Stahlwert!)
Kauflimit 150 Vale Pfd (897998) bei 8.49

Sauber

[MisterGoodwill]

norsk bekommen! Selbst habe ich mir auch 200 gegönnt. Verbund und Alcoa 30% unter tangiblem Buchwert bekommt man eben nur selten nettoschuldenfrei.
Neues kauflimit Anglo American 75 St zu 13,88. habe für mich selbst heute seit 18 Euro das erste Mal bei 14.36 verbilligt.

[MisterGoodwill]

Dividende Iamgold +73 Euro

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Dividende Iamgold +73 Euro

Abr.Betrag Brutto 50,20 EUR

[MisterGoodwill]

Also ich habe 1k, da ich doch nochmals 300 nach gelegt hatte vor dem 1. Juli.

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Also ich habe 1k, da ich doch nochmals 300 nach gelegt hatte vor dem 1. Juli.

Ich 700. aber die Steuer frisst alles auf. Allerdings kann ich noch ein paar "Verluste" heben...
Die 1.000 mache ich nach Bodenbildung voll. Erstmal zahlen abwarten.

Die kasachische kupferhütte macht mir langsam sorgen. Erst fällt der Kurs dann kommt die Nachricht.
Die kennt nur eine Richtung. Vielleicht sollte ich mir nochmal die Bilanz nochmal näher ansehen.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.050.945 von codiman am 16.07.13 07:54:08

ja, die kanadische Quellensteuer ist nicht ohne.

Bzgl. Kazakhmys: die Bilanz wird sich erheblich verschlechtern wg. zusätzlicher Abschreibung für ENRC. Trotzdem sieht sie dann mit ca. 60 % EK
immer noch ganz gut aus.

Ansonsten habe ich bei Enel zu 2,30 und Orange zu 7,10 aufgestockt.

Jemand eine Idee, was man bei E.ON als Nachkaufspreis anvisieren kann - hatte schon mal 13,50 gekauft und " darf " da wohl auch noch mal nachlegen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.064.969 von MarquisdeSade am 17.07.13 17:18:08

Kazakhmys hat bei mir eine depotgröße von 6 % . So war das nicht geplant.
Bei e.on ( 20 % ) bin ich schon fett drin. Aufgrund der Dividenden ist es dort aber nicht ganz so schlimm.
Ich warte auf die 11,50 €. Ist das 16 Jahrestief. Mal sehen.

[MarquisdeSade]

Zitat von codiman: Kazakhmys hat bei mir eine depotgröße von 6 % . So war das nicht geplant.
Bei e.on ( 20 % ) bin ich schon fett drin. Aufgrund der Dividenden ist es dort aber nicht ganz so schlimm.
Ich warte auf die 11,50 €. Ist das 16 Jahrestief. Mal sehen.

ja so knapp unter 11,50 hatte ich mir auch vorgestellt. Allerdings muß auch Daxi dann korrigiert haben. Kazakhmys hab ich nicht soviel, dafür mehr Vale, Anglo + Rio, sehen aber auch nicht viel besser aus.

[MisterGoodwill]

Kauf 50 Mühlbauer 17,50= -885

Verkauf 150 UPM 9,40=+1400
--------------------------------------
+615

[MisterGoodwill]

Dividenden +117
Kazakhmys, KSB, BKW, Corning, Effecten-Spiegel

[MisterGoodwill]

Hier die neue Übersicht. Viel getan hat sich ja nicht:

[MisterGoodwill]

Depot inkl. Cash zu Beginn in 11/2012: 20000
Stand heute inkl. Dividenden: 23906
DAX zu Beginn: 7222
Stand heute: 8338
Depotstand bei DAX-Entwicklung und Vollinvestition
inkl. dividenden: 23091 (8338*20000/7222)

[MisterGoodwill]

VK 150 St. Pan American Silver zu 10,50

[Zimtzicke]

..zu früh

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.801 von Zimtzicke am 14.08.13 22:09:12

Wollte ich auch grad schreiben. Könnte ein größerer Ausbruch werden. Servus!

[Zimtzicke]

Zitat von vidar: Wollte ich auch grad schreiben. Könnte ein größerer Ausbruch werden. Servus!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.877 von Zimtzicke am 14.08.13 22:16:04

Na schaun mer mal.

[codiman]

Läuft:

Iamgold




Silvercorp




KAZAKHMYS PLC LS -,20




Mal ein paar Gewinne absichern.

[MisterGoodwill]

Pan American wird eh wieder auf 9 absaufen. Vielleicht kaufe ich dann wieder zurück, aber ich hatte sie selbst eh nicht.
Da würde ich auch eher auf Broadcom, E.ON oder effectenspiegel setzen.

[MarquisdeSade]

So schnell ändert sich das Kriegsglück an der Börse, vom tiefroten Rohstoffdepot wieder schön ins Plus gefahren.
- Anglo American hab ich mal 20 % Bestand zu 18,30 mit + 10 % verkauft, da sich durch die ständigen Nachkäufe mittlerweile ein irrer Bestand angesammelt hatte. Dafür neu bei mir im Depot K+S zu 16,80. Denke, 22-25 Eur wird man irgendwann mal wieder sehen.

Viele Gruesse an Alle

[Zimtzicke]

Zitat von Zimtzicke: ..zu früh

..nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil..

..

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.283.481 von Zimtzicke am 20.08.13 10:23:48

Auch jetzt noch? :-))

[vidar]

Servus Mr.Goodwill,

hast du dir zufälligerweise schon mal Royal Imtech angeschaut? Schrott, oder nicht Schrott ... das ist die Frage.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.259.749 von MisterGoodwill am 15.08.13 18:22:09

Na schaun mer mal.


Ja, und bei E.on gefällt mir der Chart nicht und der Effectenspiegel ist mir zu markteng.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.287.867 von vidar am 20.08.13 18:38:46

Statt E.on vllt. lieber Repower (ISIN CH0016405836)? Wobei Repower natürlich auch nur ein Winzling ist.

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill: Pan American wird eh wieder auf 9 absaufen. Vielleicht kaufe ich dann wieder zurück, aber ich hatte sie selbst eh nicht.
Da würde ich auch eher auf Broadcom, E.ON oder effectenspiegel setzen.

Was meinst du denn zu BP? Sollte man da bei rund 5 Eur nicht zuschlagen? Divi ist doch recht ordentlich und relativ sicher. Sehe da nicht die großen Gefahren, wurden doch ordentlich Rückstellungen gebildet.

[MisterGoodwill]

Zitat von vidar: Servus Mr.Goodwill,

hast du dir zufälligerweise schon mal Royal Imtech angeschaut? Schrott, oder nicht Schrott ... das ist die Frage.

Eindeutig Schrott, was aber nicht sagt, dass man mit Schrott kein Geld verdienen kann. Denn 30-40% der Aktien sind eigentlich Schrott und davon haben manche in den letzten Monaten paar hundert % gemacht wie z.B. Best Buy, Sacyr, Societe Generale, Axa, ACS etc. Allein beim Anblick der Bilanzen hätte sich ein Kauf dieser Werte für dieses Strategiedepot strengstens verboten und so wird es auch beim Imtech wegen der hohen Schulden und des existenzbedrohenden Goodwill sein. Aber mal 1000 riskierem. Entweder +300% in den nächsten 2 Jahren oder futsch bis Weihnachten 2013, kann man schon, wenn man solch ein Risiko eingehen.

Würde statt Imtech eher auf Kontron oder noch besser Mühlbauer setzen.

[MisterGoodwill]

1. teilverkauf 200 St. Iamgold bei 5,01 - Rest 800

[MarquisdeSade]

Zitat von vidar: Servus Mr.Goodwill,

hast du dir zufälligerweise schon mal Royal Imtech angeschaut? Schrott, oder nicht Schrott ... das ist die Frage.

Ich finde deine Royal Imtech sehr interessant. Etwas risikoreich, aber ein gutes Geschäftsmodell. Falls sich nochmal Kurse unter 1,80 € ergeben werde ich mal zulangen. Die Bilanz sollte doch nach der KE wieder einigermassen gesittet aussehen? Sehe ich das richtig, das operativ keine Verluste gefahren werden? Bist du bereits investiert? Wäre ganz interessant, wenn du noch etwas dazu schreiben könntest.

Diese Kontron finde ich dagegen unterirdisch. Überbleibsel aus dem neuen Markt?

BP habe ich letzte Woche mal ein paar Tranchen gekauft mit Durchschnittspreis 5,10 EUR. Hinsichtlich der mauen Zinsen finde ich das eine gute Dividendenanlage mit zusätzlicher Kurschance 20-30 % ( langfristig gesehen ).

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade:

Zitat von vidar: Servus Mr.Goodwill,

hast du dir zufälligerweise schon mal Royal Imtech angeschaut? Schrott, oder nicht Schrott ... das ist die Frage.

Ich finde deine Royal Imtech sehr interessant. Etwas risikoreich, aber ein gutes Geschäftsmodell. Falls sich nochmal Kurse unter 1,80 € ergeben werde ich mal zulangen. Die Bilanz sollte doch nach der KE wieder einigermassen gesittet aussehen? Sehe ich das richtig, das operativ keine Verluste gefahren werden? Bist du bereits investiert? Wäre ganz interessant, wenn du noch etwas dazu schreiben könntest.

Diese Kontron finde ich dagegen unterirdisch. Überbleibsel aus dem neuen Markt?

BP habe ich letzte Woche mal ein paar Tranchen gekauft mit Durchschnittspreis 5,10 EUR. Hinsichtlich der mauen Zinsen finde ich das eine gute Dividendenanlage mit zusätzlicher Kurschance 20-30 % ( langfristig gesehen ).

Was ist denn an Kontron so unterirdisch außer die Bewertung? Der ganze Schrott steigt und steigt und Kontron hat ne tolle Bilanz und es wieder in die Gewinnzone zurückgeschafft - die Insider kaufen! Also beim neuen Markt denk ich jetzt eher an die Moorhuhn-Aktie oder Comroad
Aber es ist eben ein Techwert genauso wie Imtech, bei denen auch wer beschissen hat. Die Bilanz von Imtech ist immer noch unterirdisch, aber bei 2 Euro durchaus ein Kauf für Schrotthändler, denn 2,30-2,40 gehn da schon.


Aber eben leider nix fürs tangible Depot. Stattdessen werde ich 150 Canon Marketing (WKN: 867287) zu 9,62 anweisen. Tangibler Buchwert rund 13,40 Euro oder 1770 Yen. Nettoschuldenfrei und knapp 2% Dividende.
Canon habe ich für mich selbst auch mal bei 22,92 gekauft, zwar nicht unter tangiblem Buchwert, aber immerhin nicht weit davon entfernt und 4% Dividende.

[nickelich]

Darf ich mal fragen, wie Canon mit der Aktie von Canon Marketing zusammenhängt?

[MisterGoodwill]

Das wird wohl ein Spinn-Off gewesen sein.

Nikon ist auch nicht uninteressant. Sind zwar auch vom tangiblem KBV bei 1,4. Im Gegensatz zu Olympus verdienen die sogar noch was und sind dennoch massiv verprügelt worden. Vielleicht gehen die noch auf 12,50 runter die Tage. Ansonsten werde ich Canon bei 20-21 nachkaufen, denn bisher habe ich ja erstmal mit homöopathischen 40 Stück angefangen.

Für dieses Depot habe ich noch Sterlite (WKN: A0MU16) zu bieten. Muss aber nochmals nachrechnen, um sicher zu gehen.

[codiman]

Zitat von codiman: Läuft:

Iamgold




Silvercorp




KAZAKHMYS PLC LS -,20




Mal ein paar Gewinne absichern.

Zwischstand: läuft weiter, 25 % Gewinne mitgenommen ( stoploss hatte ausgelöst) Rest jetzt großzügig abgesichert 1.xxx € Gewinn in 6 Wochen.
Nur KAZAKHMYS läuft noch nicht an.

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von MarquisdeSade: ...


Ich finde deine Royal Imtech sehr interessant. Etwas risikoreich, aber ein gutes Geschäftsmodell. Falls sich nochmal Kurse unter 1,80 € ergeben werde ich mal zulangen. Die Bilanz sollte doch nach der KE wieder einigermassen gesittet aussehen? Sehe ich das richtig, das operativ keine Verluste gefahren werden? Bist du bereits investiert? Wäre ganz interessant, wenn du noch etwas dazu schreiben könntest.

Diese Kontron finde ich dagegen unterirdisch. Überbleibsel aus dem neuen Markt?

BP habe ich letzte Woche mal ein paar Tranchen gekauft mit Durchschnittspreis 5,10 EUR. Hinsichtlich der mauen Zinsen finde ich das eine gute Dividendenanlage mit zusätzlicher Kurschance 20-30 % ( langfristig gesehen ).

Was ist denn an Kontron so unterirdisch außer die Bewertung? Der ganze Schrott steigt und steigt und Kontron hat ne tolle Bilanz und es wieder in die Gewinnzone zurückgeschafft - die Insider kaufen! Also beim neuen Markt denk ich jetzt eher an die Moorhuhn-Aktie oder Comroad
Aber es ist eben ein Techwert genauso wie Imtech, bei denen auch wer beschissen hat. Die Bilanz von Imtech ist immer noch unterirdisch, aber bei 2 Euro durchaus ein Kauf für Schrotthändler, denn 2,30-2,40 gehn da schon.


Aber eben leider nix fürs tangible Depot. Stattdessen werde ich 150 Canon Marketing (WKN: 867287) zu 9,62 anweisen. Tangibler Buchwert rund 13,40 Euro oder 1770 Yen. Nettoschuldenfrei und knapp 2% Dividende.
Canon habe ich für mich selbst auch mal bei 22,92 gekauft, zwar nicht unter tangiblem Buchwert, aber immerhin nicht weit davon entfernt und 4% Dividende.

Wir hatten das Thema schon einmal bzgl. K+S, als diese noch über 30 Eur notierte. Verhältnis Marktkap./Umsatz bei Imtech 1/5, bei Kontron 1/2. Damit ist Kontron kein Schnäppchen, da sie nie + nimmer eine höhere Umsatzrendite als Imtech wert sind.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.330.531 von MarquisdeSade am 27.08.13 08:54:45

passt aber gut, heute morgen kamen Zahlen von Imtech. Operativ im 1. Halbjahr dunkelrot...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27825590…

Kurs hat mal kurz nach unten ausgeschlagen

[Zimtzicke]

..wie kann man nur zu Imtech raten??

www.thomas-daily.de/news/morningnews/id/05425021485096706.0;…

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.330.821 von Zimtzicke am 27.08.13 09:25:52

du, ich rate überhaupt nicht dazu sondern sammle mal Fakten und schaue mir die Chausse einfach genau an. Eine Canon ist unter reinen value Faktoren sicherlich besser für das Nervenkostüm mit einer Dividende obendrein. Aber für mich spielen Imtech und FCC in einer Liga und bei FCC hatte sich das Risiko für mich gelohnt.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.323.353 von MarquisdeSade am 26.08.13 10:53:25

Also meine Royal Imtech ist das wirklich nicht.

Ich hab mich bisher auch nicht großartig mit dem Laden beschäftigt. Alles in allem liegt bei denen einiges im Argen. Aber ich seh's ähnlich wie Mr.Goodwill: häufig isses der Schrott, der steigt, während sich bei den soliden Werten eher wenig tut. Aber sei's drum. Ich hab sie aber noch nicht. Gut möglich, dass sie noch mal zurückkommen und durchaus auch noch mal ein gutes Stück unter 1,80 rutschen. Schaun mer mal!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.336.443 von vidar am 27.08.13 19:05:16

+ könnte!!

[codiman]

100 Vale zu 11,153 in FF gekauft

[MisterGoodwill]

100 ES ( WKN 564763) zu 11,70 gestern gekauft fürs tangible Depot.
Selber aber auch 50, nach 10 versuchen. Aber Umsätze waren ja gestern da.

[Carmelita]

Kontron war doch schon immer so ein loserwert, haben die jemals überzeugt, die würd ich selbst unter folterandrohung nicht kaufen, ähnlich wie sgl carbon.

[Zimtzicke]

..jeder eben wie er kann

[Zimtzicke]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1155580-4171-4180…

[MisterGoodwill]

Geplanter Kauf nächste Woche: 250 Nippon Electric Glass bei 3,88

Immer noch weit unter tangiblem Buchwert und zumindest Chancen auf Börsenumsätze im Ggs zu Canon Marketing.

[nickelich]

Was genau produziert Nippon Electric Glass und wo finde ich bei japanischen Firmen Angaben zur Bilanz?

[Zimtzicke]

Fundamentale Kennzahlen
Kennzahl 2013e 2014e
KGV: 36,30 41,52
KCV: 5,30 5,13

..ist ja super billig..

[MisterGoodwill]

Zitat von Zimtzicke: Fundamentale Kennzahlen
Kennzahl 2013e 2014e
KGV: 36,30 41,52
KCV: 5,30 5,13

..ist ja super billig..

Ist ja auch ein Turnaroundwert mit Chancen, weil das EBITDA positiv ist. Vielleicht ein Infrastrukturprofiteur, sollten sich intelligente Straßen aus Glas, welche auch zugleich Elektroautos während der Fahrt laden, durchsetzen...

[MisterGoodwill]

Zitat von nickelich: Was genau produziert Nippon Electric Glass und wo finde ich bei japanischen Firmen Angaben zur Bilanz?

Hightech-Glas u.a. für Raumfahrt, Unterhaltungselektronik u. bau.

hier sind Finanznachrichten und Bilanz:
http://www.neg.co.jp/EN/

[tumle]

hallo Mr. Goodwill, habe mir jetzt mal bei 22 Euro eine Position Holmen geholt (wurde ja im Febr. diskutiert). SCA habe ich und ist jetzt teuer. Wie ist es mit dem Marktführer Weyerhaeuser? Kursmäßig billig, trotzdem halte ich Holmen von der Bwertung für attraktiver. Richtig? Außerdem ruhiger, schwankt nicht so und zahlt gute Divi.Wenn ich richtig vor Monaten mal gelesen habe, zahlt man beim gegenwärtigen Kurs 1.000 Euro/ha Wald. Ist doch was.

[codiman]

Zitat von codiman: 100 Vale zu 11,153 in FF gekauft

Vale war eine gute Idee, aber mal wieder zu wenig.



12,60 €

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.287.867 von vidar am 20.08.13 18:38:46

Bezüglich E.ON hat lag ich doch etwas daneben. Aber naja, ich bin auch mit meiner Verbund AG ganz zufrieden.

[nickelich]

Wenn man an den österreichischen Stromversorger Verbund denkt, sollte man EVN nicht aus den Augen verlieren. Dort läuft ein Aktienrückkaufprogramm.

[MisterGoodwill]

Irgendwann geht norsk hydro auch mal ab. Ist ja zur Hälfte ne Verbund nur eben nettoschuldenfrei und vom EV/EBITDA viel günstiger.

Schon mal ein verkaufslimit:
70 Anglo American bei 19,90.

[MisterGoodwill]

17 Euro Dividende auf Anglo American

[MisterGoodwill]

Kauf 150 Pan American Silver 8,44

[everyday1000]

gazprom divi wurde sauber eingebucht. Jedoch bei mir mit deutlich mehr als 25 % steuern. Alles zusammen waren es 31 %. Dabei hat die Coba ausl. Quellensteuer wieder angerechnet. Trotzdem am Ende mehr als 25% .
Wie schaut das bei euch steuerlich aus?

Überhaupt: irgendwelche Ideen wo man noch investieren kann oder sollte man anfangen bei den Indizes auf die Short Seite zu gehen?

[MisterGoodwill]

Viel fällt mir nicht ein, was man kaufen könnte. Evtl Yara unter 30, Mühlbauer, Nikon, Pan American Silver und Shell als klassischer Dividendenwert. Mühlbauer und Pan Am sind sogar unter tangiblem Buchwert.

[codiman]

In meinem Aktiendepot halte ich mittlerweile 15 % cash.
Tendenz steigend. Unter 10 % werde ich nicht mehr gehen.
Vielleicht sukzessive deffensive shortpositionen aufbauen..
Aber das ist ein anderes Depot -> Derivate.

[nickelich]

"In meinem Aktiendepot halte ich mittlerweile 15 % cash.
Tendenz steigend."

Sehe ich ähnlich. Nur bei K+S mußte ich gegen meine feste Absichten verstoßen.

[MisterGoodwill]

70-80% Cash sind das Ziel, aktuell ca. 15 in Wirklichkeit bei mir und gute 30 hier. Übersicht gibt auch mal wieder die Woche.

[everyday1000]

Habe mich mal etwas mit Mühlbauer beschäftigt. Sicher eine gute, innovative Firma.
Ich habe mir mal die Tagesordnungspunkte der letzten HV angeschaut und bin da auf einen mir nicht ganz verständlichen Punkt gestoßen, der auf der Homepage bei Hauptversammlung->Tagesordnung Punkt 8 zu finden ist:
8.) Beschlussfassung über die Umwandlung des Kapitalanteils B des persönlich haftenden Gesellschafters in Höhe von Euro 10.773.600,00 in Grundkapital im Wege einer Sachkapitalerhöhung und damit verbundene Satzungsänderungen

Ist das bereits durch? Kennt sich jemand genauer aus?
Führt das nicht zu Gewinnverwässerung für Altaktionäre?

Hier der Auszug aus 8.2:

8.2 Sachkapitalerhöhung

Die Umwandlung des Kapitalanteils B des persönlich haftenden Gesellschafters in Kommanditaktien wird im Wege einer Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage durchgeführt. Das Bezugsrecht der Kommanditaktionäre ist dabei ausgeschlossen.

Der persönlich haftende Gesellschafter und der Aufsichtsrat schlagen vor, wie folgt zu beschließen:



a) Das Grundkapital der Gesellschaft in Höhe von Euro 8.037.376,00 wird gegen Sacheinlage um Euro 10.773.600,00 durch Ausgabe von 8.416.875 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von Euro 1,28 je Stückaktie auf Euro 18.810.976,00 erhöht.

b) Das Bezugsrecht der Kommanditaktionäre ist ausgeschlossen. Die neuen Stückaktien werden allein dem persönlich haftenden Gesellschafter Mühlbauer Holding AG & Co. Verwaltungs KG mit Sitz in Roding zur Zeichnung angeboten. Als Gegenleistung wird der persönlich haftende Gesellschafter seinen Kapitalanteil B (§ 4 Abs. 1 i.V.m. § 7 der Satzung) in Höhe von Euro 10.773.600,00 in die Gesellschaft einbringen.

c) Die neuen Stückaktien werden zum Ausgabebetrag von Euro 1,28 je Aktie ausgegeben. Sie sind vom 1. Januar 2013 an gewinnberechtigt, sofern die über die Gewinnverwendung für das Geschäftsjahr 2013 entscheidende Hauptversammlung nach der Eintragung der Durchführung dieser Kapitalerhöhung stattfindet; anderenfalls sind sie vom 1. Januar 2014 an gewinnberechtigt. Die Gewinnberechtigung aus dem Kapitalanteil B des persönlich haftenden Gesellschafters endet mit dem Beginn der Gewinnberechtigung der neuen Stückaktien. Zu diesem Zeitpunkt wachsen auch etwaige Salden auf den Kapitalkonten II und III und auf dem Verlustvortragskonto den Rücklagen bzw. Verlustvortragskonten der Gesellschaft zu.

d) ...

[MarquisdeSade]

Zitat von MarquisdeSade: ja, die kanadische Quellensteuer ist nicht ohne.

Bzgl. Kazakhmys: die Bilanz wird sich erheblich verschlechtern wg. zusätzlicher Abschreibung für ENRC. Trotzdem sieht sie dann mit ca. 60 % EK
immer noch ganz gut aus.

Ansonsten habe ich bei Enel zu 2,30 und Orange zu 7,10 aufgestockt.

Jemand eine Idee, was man bei E.ON als Nachkaufspreis anvisieren kann - hatte schon mal 13,50 gekauft und " darf " da wohl auch noch mal nachlegen

Orange habe ich gestern die Hälfte meines Bestands zu 9 rausgeworfen und dafür Yara zu 30,20 gekauft. Denke, langfristig besteht da Potential von Kursen 40 - 45 Eur. Sehr konservativer Wert, tolle Bilanz.

[MarquisdeSade]

Magyar Telekom heute gekauft zu 1,05. 35 Ft Dividende dürften nächstes Jahr an Dividende bezahlt werden, also runde 10 %. Bewertung erscheint mir doch recht günstig.

[MisterGoodwill]

Zitat von MarquisdeSade:

Zitat von MarquisdeSade: ja, die kanadische Quellensteuer ist nicht ohne.

Bzgl. Kazakhmys: die Bilanz wird sich erheblich verschlechtern wg. zusätzlicher Abschreibung für ENRC. Trotzdem sieht sie dann mit ca. 60 % EK
immer noch ganz gut aus.

Ansonsten habe ich bei Enel zu 2,30 und Orange zu 7,10 aufgestockt.

Jemand eine Idee, was man bei E.ON als Nachkaufspreis anvisieren kann - hatte schon mal 13,50 gekauft und " darf " da wohl auch noch mal nachlegen

Orange habe ich gestern die Hälfte meines Bestands zu 9 rausgeworfen und dafür Yara zu 30,20 gekauft. Denke, langfristig besteht da Potential von Kursen 40 - 45 Eur. Sehr konservativer Wert, tolle Bilanz.

Dann war meine Order wohl 2 Ct zu niedrig, aber sie läuft ja noch bis ultimo.

[MisterGoodwill]

Gebe mal 300 Nippon Electric Glass (866059) zu 3,49 ein, da ich sie damals ja nicht bekommen habe - und das war gut so, denn jetzt sind die nochmals 10% billiger.
Nettoschuldenfrei und grad mal 1/3 vom tangiblem Buchwert - da sehe ich auch über die aktuell geringe Profitabilität dieses Turnaround-Wertes hinweg.

[MisterGoodwill]

Kauf 100 Corning bei 10,42!

[immerklein]

Obwohl der Wert eigentlich wegen der generell intransparenten Bankbilanzen hier nichts verloren hat möchte ich trotzdem mal die Aufmerksamkeit auf Citigroup lenken. Der Buchwert beträgt laut versch. Portale um 60 € und der Kurs ist nicht zuletzt wegen des Wechselkurses wieder interessant ( 35,xx € ). Bin seit 10/2012 glücklich dabei und werde in den kommenden Tagen nachkaufen. Auch Eon finde ich spannend und habe für 13,20 € erste Posi aufgebaut. Über den Wert wurde hier ja auch schon viel geschrieben wobei natürlich schon noch ein erhebliches Abwärtsrisiko besteht ( Tanchenkauf ).
Ansonsten finde ich eure Beiträge klasse !

[MisterGoodwill]

Zur Citygroup enthalte ich mich mal lieber.

E.ON ist ein guter wert und auch eine meiner größten Positionen im wirklichen Depot. Die Aktie ist durchaus 18 Euro wert. Ein Börsenwert gerade mal auf dem Niveau von Continental ist eigentlich immer noch ein absoluter Witz.
Leider ist die Aktie nie deutlich unter tangiblem Buchwert gewesen. Ansonsten ist die Bilanz wesentlich besser als bei RWE, auch hinsichtlich des Goodwills.

[immerklein]

Bist Du auch in MPX resp. Eneva ADR's investiert. Der Kursverfall dort liegt m.E nur daran die drei schon fertiggestellten Kraftwerke zum laufen zu bringen, im Fruehjahr mussten die ja Strom zukaufen. Immerhin + 18% heute im Kurs.

[MisterGoodwill]

Brasilianische Versorger möchte ich nicht wirklich im echten Depot haben.

[MisterGoodwill]

Aber vielleicht ist das ja was für dieses Musterdepot. werde ich mal genauer ansehen.

[MarquisdeSade]

Zitat von MisterGoodwill: Kauf 150 Pan American Silver 8,44

Heute auch mal gekauft 150 St. zu 7,25 Eur.

Bei 6,50 Eur kaufe ich dann mal eine größere Menge. Zum " Antesten " reicht das erstmal.

[MisterGoodwill]

300 Nippon Electric Glass zu 3,50 bekommen
Neues Limit Pan Am Silver: 200 zu 7,01

[MisterGoodwill]

Hier mal die aktuelle Übersicht inklusive aller Käufe und Verkäufe.



geplante Verkäufe:
KSB bei 497
Vale bei 11,95
Steico bei 5,45
Holmen bei 24,90


geplante Käufe:
300 Iamgold bei 2,66
150 Pan Am Silver bei 7,01


Dax auf Depot-Performance umgerechnet:
Stand zu Beginn 7222
aktuell 8808
Wert des Depot bei DAX-Investment: 24392
Wert des Depots inkl. Kasse: 24597

[MisterGoodwill]

bisher vergessene Dividenden:
Pan American Silver 10 Euro
Gazprom 33
Corning 8

-------------------

Cashbesstand damit 2966

[MisterGoodwill]

Anglo American sind auch nochmal 17 Euro
Cash 2983.
Sind dann doch noch ein paar Euro für die Outperformance zum DAX

[MisterGoodwill]

Canon Marketing (WKN: 867287) sehe ich nach mehreren Limitversuchen zwischen Brief und Geld als nicht handelbar an. Daher verwerfe ich diesen Plan wieder.

[codiman]

Vale zahlt auch bald Dividende.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.639.013 von codiman am 16.10.13 16:45:53

Servus,

bist du noch bei Orkla dabei?

[MisterGoodwill]

Verkauf von Steico wurde bei 5,52 ausgeführt am Freitag.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.675.489 von MisterGoodwill am 22.10.13 21:33:21

Servus M.G.,

was hältst du von Orkla? Hast du die schon mal analysiert?

[cure]

Zitat von cure: Hi ..schau dir mal CIR ORD.// 864687 an ...

Gruss Cure

mittlerweile schon weit über 50 % vorne ...und ich bin noch voll dabei ..verkaufe kein Stück . Es gab Zeiten , da lage der Wert über 5 Euro ...vielleicht die nächste Sacyr V.

Cure

[MisterGoodwill]

Meine Sacyr hieß corning und die war zwar wegen der soliden Bilanz nicht so aufregend, aber die 26% von gestern nachbörslich waren es schon
Daher habe ich für dieses Depot 100 bei 13,75 verkauft. Die anderen 125 lasse ich noch drin und bis knapp 15 laufen.
da der Cashbestand dieses Depot nicht allzu hoch ist, ist es jetzt auch nicht so tragisch, dass ich keinen meiner gefunden habe. Nevsun, Iamgold und pan am silber, welche alle nettoschuldenfrei und unter tangiblem Buchwert sind. Limits bleiben weiterhin drin. Nevsun nehme ich noch 500 bei 2,18 hinzu.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Meine Sacyr hieß corning und die war zwar wegen der soliden Bilanz nicht so aufregend, aber die 26% von gestern nachbörslich waren es schon
Daher habe ich für dieses Depot 100 bei 13,75 verkauft. Die anderen 125 lasse ich noch drin und bis knapp 15 laufen.
da der Cashbestand dieses Depot nicht allzu hoch ist, ist es jetzt auch nicht so tragisch, dass ich keinen meiner gefunden habe. Nevsun, Iamgold und pan am silber, welche alle nettoschuldenfrei und unter tangiblem Buchwert sind. Limits bleiben weiterhin drin. Nevsun nehme ich noch 500 bei 2,18 hinzu.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Meine Sacyr hieß corning und die war zwar wegen der soliden Bilanz nicht so aufregend, aber die 26% von gestern nachbörslich waren es schon
Daher habe ich für dieses Depot 100 bei 13,75 verkauft. Die anderen 125 lasse ich noch drin und bis knapp 15 laufen.
da der Cashbestand dieses Depot nicht allzu hoch ist, ist es jetzt auch nicht so tragisch, dass ich keinen meiner gefunden habe. Nevsun, Iamgold und pan am silber, welche alle nettoschuldenfrei und unter tangiblem Buchwert sind. Limits bleiben weiterhin drin. Nevsun nehme ich noch 500 bei 2,18 hinzu.

Moin Goody ....super gemacht mit Corning ..ich hab"s gesehen ...dicken Glückwunsch vom ollen Cure ...und das war transparent und nachvollziehbar ...so mog ich das ..weiter so !!
Gruss Cure

[MisterGoodwill]

Ich muss auch ehrlich sein. Sacyr hätte ich nie gekauft, da diese noch nicht mal die Mindestanforderungen an Bilanzqualität für mein wirkliches Depot erfüllt hätten. Von daher auch dir allen respekt für diese mutige entscheidung.
E.on wäre da schon unterstes Niveau, auch wenn sie als breit aufgestellter Versorger zusammen mit GDF eine der besten Bilanzen in Europa und USA haben. Aber fürs tangible Depot reicht es auch bei kursen unter tangiblem buchwert nicht, da die Verschuldung zu hoch ist. Da reicht schon kazakhmys, deren verschuldungsgrad plötzlich viel höher als gedacht war.
Aber ich habe hier ja einen wert drin, der zur Hälfte Versorger ist und nettoschuldenfrei ist.

[Zimtzicke]

bythe kazakhmys..ist reichlich untertangibel..vom Buchwert und vom Kursverhalten..

[MisterGoodwill]

ja, ansonsten erfüllen Kazakhmys schon die kriterien dieses depots und ein hoch riskanter Wert kann ja nicht schaden.

[MisterGoodwill]

Die Kriegskasse ist nach den 2 Verkäufen (Corning und Steico) mit 5442 wieder gut gefüllt.
Der Gesamtwert des Portfolios inkl. Cash bedeutet mit 25700 Euro immer noch eine leichte Überperformance zum DAX seit Beginn des Portfolios. Auf den DAX indiziert bedeutet das 9280 Punkte.

[codiman]

Zitat von vidar: Servus,

bist du noch bei Orkla dabei?

Ja. Habe den Ausstieg verpasst.
Dividendenbereinigt bin ich aber bei +/-0.
Ist auch eher ein Hedge auf den Euro und ein Long auf die norwegische Krone.

[MisterGoodwill]

Die Schulden sind ein wenig hoch bei Orkla laut valueexplorer. Leider auch wegen des Buchwerts nicht interessant für das Depot.
Was macht Orkla genau und warum sind die so weit unten?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.682.371 von codiman am 23.10.13 19:38:38

Das passt ja noch. Ich beobachte die schon seit längerer Zeit
und hab mir nun eine kleine Postion zugelegt. Wir sind nun
quasi Partner.



Ich hoffe nur, dass sie nicht noch mal abschmiert.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.682.601 von MisterGoodwill am 23.10.13 20:10:20

Das ist ein recht breit aufgestellter Mischkonzern: Food, Industrie
und Finanzen. Sie haben sich wohl mit einigen Investments ein wenig
vertan, speziell der ehemaligen In-Branche Solar, glaub ich. Die recht
starke norwegische Krone dürfte ihnen auch etwas Schwierigkeiten be-
reiten.

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Die Schulden sind ein wenig hoch bei Orkla laut valueexplorer. Leider auch wegen des Buchwerts nicht interessant für das Depot.
Was macht Orkla genau und warum sind die so weit unten?

Wie schon erwähnt, ist die Bilanz eher unterdurchschnittlich, aber von den Skandinavischen Werten
ohne €-Währung schon ein besseres Unternehmen.
Ich hatte unter Diversifikationsgründen überlegt Norwegische Kronen zu kaufen.
Das erschien mir aber als zu unsexy. Also habe ich überlegt, welches Unternehmen mit stabiler Dividende aus Norwegen
(wegen der Krone) interessant für mich wäre, irgendwie bin ich dann auf Orkla gestoßen.
Hat also nichts mit dem Depot hier zu tun. Ist für mich eine Alternative zur Eurozone.
Außerdem besteht das Unternehmen seit 1654.

Gruß codiman

[MisterGoodwill]

Unter 5 aber sicher einen Kauf wert. Die Verschuldung von 2x EBITDA relativiert sich auch wieder recht schnell, wenn man sie mit amerikanischen Lebensmittelkonzernen vergleicht. Auch der Mischkonzern GE steht mit dem 6fachen EBITDA in der Kreide und hat dazu noch ein viel schlechteres KBV.
Die Divi von Orkla ist wirklich sehr gut, wenn man die Steuer zurückfordern kann. Aber inwieweit sie in dieser Höhe sicher ist, ist wohl eine andere Frage.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.688.097 von MisterGoodwill am 24.10.13 16:03:24

Ich hoffe natürlich, dass sie nicht unter 5 fallen wird.


Ja, im Vergleich mit den Ami-Firmen steht O. gar nicht so
schlecht da. Und dort laufen ja viele Aktien, die in Europa
eher vor sich hindümpeln. Naja, vllt. gibt's ja bald einen
Schwenk. Aber genau werden wir das, wie auch die künftige
Dividendenhöhe, erst in naher oder späterer Zukunft wissen.

Wüssten wir alles vorab, wär's ja einfach. Aber so läuft's
an der Börse nun mal nicht. Das ist halt das gewisse Risiko,
mit dem man leben muss - oder auch nicht.

[everyday1000]

Gazprom bei 7,1 verkauft. Eletrobras bei 2,40 (kleiner Gewinn und zusätzl. Dividende).

Warte jetzt auf einen kleinen Anstieg bei Mühlbauer. Die dümpelt derzeit vor sich hin. Hat jemand interessante News/Meinung zu Mühlbauer?

Mit Iamgold jetzt auch im Plus. Aber nur durch mutiges nachkaufen. War ja letztlich deutlich günstiger.

Was haltet ihr von Petropavlovsk?

Was von Vedanta Resources?

Was von SAP ?

Bin auch immer wieder high risk short im Dax/Mdax. Nur kleine Positionen. Aber verliere damit natürlich ständig Geld dieses Jahr. Auf der anderen Seite steigen die Aktien ja nicht immer überproportional dazu.

Was meint ihr wie weit die Irrsinns-Börse noch hochläuft? Wo ist ein halbwegs sicheres Knockout Limit?

[MisterGoodwill]

Danke für die neuen Anregungen.
Vom KBV würde Petropavlovsk sogar gut gut hier rein passen, aber die Verschuldung ist inzwischen viel zu hoch (ca. 4x EBITDA). Eher was zum Zocken mit 100% Chance in wenigen Wochen aber auch hohes Totalverlust-Risiko.
SAP steht mir zu weit oben. So was fischt man lieber im Crash ab, wenn man langfristig reinkommen will. Zum charttechnisch orientierten Traden aber möglicherweise jetzt interessant? Kann ich jetzt nicht beurteilen, weil ich mit Charttechnik nix am Hut habe, sondern eher Schnäppchen auf spüre.
Vedanta ist zwar nix für dieses Depot aber es spricht einiges dafür, dass sich Rohstoffe wieder erholen und Vedanta wieder auf 20-25 gehen kann. Stören tun mich aber die Schulden, welche das EK überstiegen, wenn auch die Nettoverschuldung noch unter 1,5x EBITDA ist, also nicht als bedenklich einzustufen ist. Ich werde einmal alte Bilanzen hervorkramen und schauen,mwie sich das EBITDA in schlechten Börsenphasen entwickelt hat und wie gut die Schuldentilgung in guten Zeiten vorangeht.

[everyday1000]

@MG - Danke für die guten Kommentierungen. Ich sehe das ähnlich.

Zu Vedanta gibt es eine sehr detaillierte Analyse. Habe ich gestern gegoogled. Finde es jetzt auf die schnelle nicht mehr. Liefere das bei Gelegenheit mal nach.

Mir ist der Aktien-Markt jetzt auch langsam zu heiss. Wo kann man denn bloss investieren? Oder einfach mal ein paar Monate auf Cash bleiben bis sich neg. News zur Abwechslunf auch mal wieder auf die Börse niederschlagen?
Bin doch heute tatsächlich mit einem KO von L&S ausgeknockt worden, der ein KO von Dax 9017 hatte. Kann sowas noch Zufall sein? Der KO wurde ja auch direkt zur Börseneröffnung erreicht, danach gings dann ja runter.

[MisterGoodwill]

Vedanta (ISIN: GB0033277061) gefällt mir einfach nicht so gut, da die Schulden auch in guten Jahren hochgegangen sind. 2008 waren die schuldenfrei in eine Krise gegangen, heute sind sie bilanziell nicht allzu toll aufgestellt. Dennoch werde ich sie angesichts des aktuellen Stands auf tangiblem Buchwert auf die WL nehmen und für dieses Musterdepot vorsehen, sofern die Nettoverschuldung sich bis dahin noch unter dem 2fachen EBITDA befindet. Ein kauf würde ich dann bei 700-750 Pence vornehmen. Die anfangs vorgeschrieben 25% vom EK werden ohnehin auch langfristig nicht erfüllt.

Eher wäre noch Antofagasta (ISIN: GB0000456144 ) einen Blick wert aber erst bei 8-8,50. Vom tangiblem Buchwert müsste es aber eher unter 5 gehen.

China Mobile (ISIN: HK0941009539 ) ist bei 7,50 eigentlich ein Kauf. Dividende (4%) können die sich wegen des hohen Nettocashbestand leisten und auch eine chinesische Liquiditätskrise könnten die gut überstehen. KGV ist mit 10 moderat, Cashflows stark. Von daher dürften die 5 Mrd fürs 4G-Netz aus der Portokasse fließen. Die sind zwar nix fürs tangible Depot aber ein positiver tangibler Buchwert, der dazu noch für ein tangibles KBV von 1,8 reicht ist bei Telcos eh eine Rarität. Nur NTT Docomo ist noch ein Stück besser, ebenfalls mit positivem Nettocashbestand.

Ansonsten wüsste ich eh nix vernünftiges unter tangiblem Buchwert und auch meine Zockerpositionen bei den normalen nettoschuldenfreien Werten wie American Eagle Outfitters (ISIN: US02553E1064) und Abercrombie & Fitch (ISIN: US0028962076) fangen an zu steigen. Broadcom (ISIN: US1113201073) habe ich leider nicht bei 17,50 gekriegt.

[MisterGoodwill]

Hier mal wieder der aktuelle Wasserstand:



Aktuell sind es 25.928 inkl. Cash. bei einem DAX-Stand von 7222 zu Beginn entspricht das heute als Gesamtperformance inkl. Divi einem DAX-Stand von 9363.

Etwaige Kauflimits bei den Minenwerten lasse ich bestehen.
Das VK-Limit bei Holmen werde ich auf 25,49 anheben, bei KSB werde ich es auf 497 setzen.

[everyday1000]

hier noch die Analyse zu Vedanta (ist aber schon 1 Jahr alt). Die meisten großen Herausforderungen waren da aber bereits bekannt (z.B. Cairns).

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/min…


Den Dax auf 9363 outzuperformen mit Einzelwerten ist wirklich gut.

Ohne Gazprom (habe ich mal eingebracht) wär's noch mehr.

[MisterGoodwill]

normalerweise wäre es mit Gazprom sogar noch mehr, weil ich ja selbst bei 5,8 und 5 nach gekauft hatte.
Auch Kazakhmys kam nicht von mir. Ich bin selbst verwundert, dass ich allein mit Rohrkrepierer den DAX outperformen kann und dazu das meiste noch Dick im Minus ist. aber der DAX verkauft ja keine Einzelwerte, wenn diese stark gestiegen und zu teuer sind und kauft ja nicht, wenn etwas unten steht und saubillig zu haben ist. Im Gegenteil, stark abgestrafte Werte fallen raus und überteuerte MDAX Werte kommen rein. vermutlich stünde der DAX ohne K+S, Lanxess, Salzgitter und dem ersten extremen Anstieg von Conti, Infineon und Metro schon längst bei 10000.

[MarquisdeSade]

MOL - WKN 593127 habe ich heute zu 50,67 EUR gekauft. Immerhin wollte OMV die mal zu ca. 120 EUR/Aktie vor ein paar Jahren übernehmen. Seitdem ist der Firmenwert weiter gestiegen. Eine kleine Dividende mit ca. 2,5 % netto gibts in regelmäßiger Folge.

Ist zwar nicht schuldenfrei, sollte aber hier ins Depot passen.

Noch schönen Feiertag.

[MisterGoodwill]

ALso wenn sie unter tangiblem Buchwert sind dann passen die sicher gut. Gestiegener Firmenwert ist ja nicht sehr prickelnd - wenn du dies als Synonym für Goodwill siehst. Aber vermutlich meinst du eher gestiegenen Buchwert. Schaue mir den Wert jedenfalls mal genauer an.

[nickelich]

ROUNDUP/Sanader-Affäre: Ungarn will MOL-Chef nicht an Kroatien ausliefern
07.10.2013 17:53

BUDAPEST (dpa-AFX) - Ungarn will den Vorstandsvorsitzenden des ungarischen Öl- und Gaskonzerns MOL, Zsolt Hernadi, nicht an Kroatien ausliefern. Das Budapester Stadtgericht lehnte am Montag den Antrag der kroatischen Justiz ab.
Hernadi habe nach Angaben der Staatsanwaltschaft in Zagreb den - mittlerweile wegen Korruption verurteilten und inhaftierten - damaligen kroatischen Regierungschef Ivo Sanader bestochen, damit sein Konzern die Führung des kroatischen Ölkonzerns INA bekommt, obwohl MOL dort keine Anteilsmehrheit hat.
Sanader war in diesem Fall 2012 wegen Bestechlichkeit zu zehn Jahren Haft
verurteilt worden. Das Thema sorgt seit Tagen für politische Verstimmungen
zwischen den zwei Nachbarländern.

Zur Begründung erklärt das Gericht in Budapest, die ungarische
Staatsanwaltschaft habe in der Sache bereits gegen Hernadi ermittelt, aber das Verfahren eingestellt, da keine Straftat vorliege. Deshalb sei es nach ungarischen Gesetzen verboten, Hernadi auszuliefern.

Nach der kroatischen Anklage habe Hernadi Sanader 10 Millionen Euro für die Übernahme der Führung bei INA versprochen. Von dieser Summe sei die Hälfte über das Konto einer Off-Shore-Firma an Sanader geflossen. Der Besitzer dieser Firmasei Kronzeuge im Prozess gegen Sanader gewesen.

Nachdem der kroatische Auslieferungsantrag für Hernadi vorige Woche bei Interpol eingegangen war, rief die ungarische Regierung MOL auf, seine
INA-Anteile zu verkaufen. Ungarns Außenminister Janos Martonyi sagte die
Teilnahe an einer Energie-Konferenz im kroatischen Dubrovnik kurzfristig ab. MOL traf über einen Verkauf von INA-Anteilen bislang keine Entscheidung. Der ungarische Konzern hält derzeit 49,1 Prozent der INA-Anteile, 45 Prozent gehören dem kroatischen Staat und der Rest Kleinaktionären./kl/DP/zb

>>> mutig!

[MisterGoodwill]

Mol ist sicher interessant fürs Realdepot, aber hier müssten sie schon noch 20% nachgeben, um einen ordentlichen Abschlag zum tangiblem buchwert zu haben. aktuell sind sie auf tangiblem Buchwert.
OMV wäre wohl sicher pleite gegangen bzw vollverstaatlicht worden, wenn sie Mol vor dem Lehmancrash zu 120 geschluckt hätten.

[MarquisdeSade]

Ja rein von der Charttechnik könnte die auch noch bis ca. 40 € durchfallen. Ein allgemeine Korrektur im November ist auch nicht gerade unwahrscheinlich. Habe mal Geld für Nachkäufe bei ca. 45 und 40 reserviert. Langfristig gesehen halte ich MOL aber für sehr interessant. Die Dividende kam lt. der Historie sehr regelmäßig und die Ausschüttungsquote ist vernünftig angesetzt.

[MisterGoodwill]

Blackberry (ISIN: CA09228F1036) ist auch wieder interessant. Leider nehme ich hier nur profitable Werte auf, aber unter tangiblen Gesichtspunkten (9,3$ tangibler Buchwert je Aktie, davon rund 4$ Cash) bei einem Kurs von 6,7$ waren für mich einen Versuch wert Inklusive Patente komme ich auf einen Buchwert von rund 16$! Habe für mich mal 200 bei 4,94 (6,7$) gekauft.

Mol Magyar (ISIN: HU0000068952) versuche ich für mich die erste Posi (20 St) bei 49,50 zu bekommen. Fürs tangible Depot ist ein EK von 40 eher sehr ambitioniert, da die Aktie zuletzt eher langweilig war und schon sehr abgestraft wurde.

Corning habe ich mal bei 14,50 $ (10,5-11 Euro´) für den Rückkauf der verkauften Teilposi reserviert.

[MisterGoodwill]

Hier der aktuellste Quartalsbericht von Blackberry:

http://ca.blackberry.com/content/dam/bbCompany/Desktop/Globa…

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.775.244 von MisterGoodwill am 06.11.13 17:11:42

Die Werte sind sicher einen Blick wert, Deine Auswahl zeigt aber wie schwierig es geworden ist ein günstiges Chancen/Risikoverhältnis zu finden. Wieso wählst Du nicht Eon aus, da ist zumindes der Abwärtstrend nicht mehr erkennbar, während BB ja immer mehr ins Abseits geht. Deren Produkte sind zu uncool was ja gerade im Smartphonebereich wichtig ist.Leider sind die Nip.Elec.Glas einfach nicht in vernünftigen Stückzahlen handelbar, so das die mehr was für ein Spieledepot taugen.
Elektrobras und Petrobras erfüllen zwar alle Kriterien, letztere wg. steigender Verschuldung zwar nicht mehr ganz, aber der sozialistische Kurs den die Regierung fährt macht es schwer an Gewinne für Aktionäre zu glauben.
Der Tip mit Mol ist Klasse, aber um da einzusteigen ist mir der Kurs zu hoch. Auch die vor einiger Zeit erwähnten Imtech und Ballast Neddam beobachte ich, doch ist es schwer da an News zu kommen. Fazit : Der Markt braucht eine anständige Korrektur

[MisterGoodwill]

Eletrobras und Kazakhmys haben hier längst nix mehr zu suchen, weil die Schulden einfach zu hoch sind und die Profitabilität fragwürdig ist. Ich habe diese beiden Werte auch nicht selbst.

E.ON habe ich zwar selbst genug, dennoch sind sie trotz des deutlich positiven tangiblen Buchwert von ca. 10 Euro je Aktie nix für dieses Depot, auch weil die Schulden zu hoch sind.

Blackberry ist inzwischen billiger als Nokia. Ob sie billig genug sind oder Nokia einfach maßlos überteuert ist wird sich noch herausstellen. daher nur eine Zockerposi, welche mit 4 $ Netcash reichlich abgesichert ist.

Ansonsten würde ich auch aktuell keine Aktienkäufe tätigen mit ausnahme von kleinen Spaßpositionen. Ich denke, Mol Magyar kann man mal 10% seiner geplanten Position kaufen. Evtl geht es noch auf 60.

Ansonsten würde ich bestensfalls versuchen Verkauftes so 10-15% billiger zurückzukaufen.

Eventuell ist Abercrombie bei 25$ einen ernsthaften Kauf wert. habe derzeit nur eine Spaßposition, die ich wohl nicht für 30 Euro loswerden dürfte. Leider auch nix fürs tangible Depot, auch wenn die Bilanz recht ordentlich ist und das KBV für einen Bekleidungswert geradezu lächerlich. Wohl nicht ohne Grund.

Es ist schwer einen Wert für den Neueinstieg zu finden - schließlich sind die Märkte wegen der Asset-Inflation maßlos überteuert. In der wirklichen Wirtschaft gibt es gar keine Inflation und auch sonst sieht es eher danach aus, dass wir auf japanische Jahrzehnte zusteuern, wenn das billige Geld gar keine Wirkung mehr zeigt und die EZB mit der letzten Zinssenkung morgen alles pulver im Kampf gegen die hinterrücks anschleichende Deflation verschossen haben wird.

[MisterGoodwill]

Habe die Order für Mol Magyar rausgenommen. Werde erst bei 42 die ersten kaufen. Das wird dann so das Niveau sein, bei dem die Aktien für das tangible Depot interessant werden.

[MisterGoodwill]

Versuche mal 1000 Mosenergo (ISIN: US0373763087) um 1,08 zu erstehen. Die Bewertung ist irre unter Buchwert, die Schulden erträglich. Werde ich auch für mich kaufen als Alternative für Mol magyar.

http://www.valueexplorer.com/analyzer/company/RU0008958863/

[cure]

Goody ,warum ist Mosenergo so abgeschlachtet worden ...KGV ,KUV,etc ??

[MisterGoodwill]

Wenn ich das wüsste. Vermutlich weil sie weniger verdienen.

Habe mir selbst zum Spaß 750 bei 1,081 gekauft und übernehme die auch mal hier so rein. Mehr würde ich jetzt aber auch nicht riskieren, weil Russland ist eben Russland und auch Gazprom hatte bei 5 ein KBV von 0,3. Laut Bilanz sind sie angeblich fast nettoschuldenfrei - zu schön um wahr zu sein für einen Energieversorger. Aber total verschuldet und unseriös wie Eletrobras ist ja noch ein bisschen aufregender.

[MisterGoodwill]

Verkauf 40 Holmen 25,5

[MisterGoodwill]

Vale Dividende +31 Euro

[MisterGoodwill]

Sorry, waren 50 Holmen.
Cashbestand ca. 6700.

[MisterGoodwill]

Hier die aktuelle Übersicht inkl. dem heutigen Kauf von Mosenergo (Moscow Power).



Wertpapiere: 20.037
Cash: 5.917
-------------------------
Gesamtwert: 25.954
indiziert auf den damaligen DAX-Stand von 7222 am 09.11.2012: 9372

geplante Verkäufe:
Vale 11,95
KSB: 490
Anglo American: 19,75
Effecten-Spiegel: 100 zu 15


geplante Käufe:
Iamgold: 500 zu 2,66
Pan American Silver: 150 zu 6,59
Silvercorp: 600 zu 1,61

[Zimtzicke]

oh Gott, Du hast Mosen. gekauft....na, dann mal viel Glück

[MisterGoodwill]

Russisch Roulette, aber mit einer Bilanz die zu schön ist um wahr zu sein. Nettoschuldenfrei und 70% EK-Quote und dazu ohne Übernahmeprämien. Werde es aber bei 750 Stück belassen und dies als Dividendeninvestment sehen.

[Zimtzicke]

..hat gut Luft bis ca 0.4 nach unten..

[MisterGoodwill]

Von Charttechnik halte ich nicht viel. Wenn alles Schrott ist und die Bilanz nur Betrug ist, gehts auf 0,0. Ansonsten ist die Aktie saubillig und bei 0,40 kann man ja nachkaufen. Denke aber nur, dass wir die 0,40 sehen, wenn beschissen wurde und dann würde ich nicht mehr nachkaufen.
Und warum 0,4 und nicht 0,3 oder gar der Kehrwert der Eulerschen Zahl, wo doch Fibanacci bei der Charttechnik eine wichtige Rolle spielt? Wie begründest du 0,4 als abgeleitetes Kursziel? Zudem machen nur Charts in Landeswährung Sinn zu analysieren, weil bei uns fast kein handel stattfindet und es auch ineffizient wäre, wenn die Kurse hier völlig anders ticken und die Wertpapierhandelsbanken diese Differenzen abschöpfen würden?

[Zimtzicke]

..tja, man sollte die Charttechnik auch im Kontext sehen..

Mos. geht ja nur per ADR...danach habe ich mit meiner Analyse was um 0.7 als Ziel, überspannt bis 0.4 ermittel..

also obacht...ansonsten finde ich russ. Roulette spannend..hatte auch gazprom vor kurzem..

[MisterGoodwill]

Habe mit dem Nachkauf von Gazprom bei 5,8 und 5 für mich selbst auch das Ruder rumgerissen und jetzt so bei 7 einen großteil verkauft. Hier im Strategiedepot war damals auch zu wenig Cash vorhanden.
Jedenfalls spielt hier Charttechnik keine Rolle - das mache ich ganz bewusst so, weil es genug Depots hier gibt, die nur Charttechnik machen. aber wenn es nur wegen der Charttechnik saubillige kurse gibt, ist das fast wie ein Free Lunch, wenn man da einsteigt. Cisco, Corning, Staples, Dell und HP teils weit unter 10 waren einfach irre und solche Kurse kann man nur Shorties und Charthexen verdanken

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.787.178 von MisterGoodwill am 07.11.13 20:34:27

TORONTO, Nov. 5, 2013 /CNW/ - IAMGOLD Corporation ("IAMGOLD" or the "Company") today reported its unaudited consolidated financial and operating results for the third quarter ending September 30, 2013.

Reported net earnings attributable to equity holders of $25.3 million, or $0.07 per share.
Net cash from operating activities before changes in working capital1 of $67.4 million, or $0.18 per share.
Cash, cash equivalent, gold bullion of $539.5 million at September 30, 2013.
Attributable gold production of 228,000 ounces, up 11% year-over-year.
Attributable gold sales of 195,000 ounces; commercial production of 185,000 ounces.
Total cash costs2,3 - gold mines4 of $807 per ounce; $793 per ounce year-to-date.
Total cash costs for IAMGOLD owned and operated mines of $735 per ounce; $741 per ounce year-to-date.
All-in sustaining costs2 - gold mines of $1,216 per ounce.
On track to meeting $100 million cost reduction target with 77% achieved to date.
Maintaining 2013 production guidance and previously lowered cost guidance.
"We had a good quarter despite the challenging environment in our industry," stated Steve Letwin, President and Chief Executive Officer. "Prior to the drop in the gold price, in the first quarter we launched a comprehensive program to reduce annual operating costs by $100 million without compromising employee safety or critical capabilities. This program has been highly successful to date as costs have been lowered by $77 million. As a result, our third quarter cash costs and all-in sustaining costs were well within guidance and we expect to meet our cost reduction targets for the year.

"Our priorities continue to be cost reduction, disciplined capital allocation and cash preservation. This will give us the flexibility to take advantage of opportunities that would deliver a robust return on capital," continued Mr. Letwin. "While we remain optimistic about the long-term prospects for gold, we are prudently planning for a lower gold price environment. Accordingly, we are re-evaluating our capital expenditure plans, initiating programs to lower working capital, reviewing our dividend policy, reassessing our life-of-mine plans and driving further cost reductions - all to create long-term value for our shareholders."


Das sieht doch eigentlich ganz gut aus, sollte jetzt noch der Goldpreis anziehen ....

[nickelich]

... was ich aber nicht glaube. Sorry!

[immerklein]

Leider finden sich im derzeitigen Höhenrausch keine neuen die Kriterien des Threaderöffners erfüllenden Werte , dennoch gibt es Valuewerte die nah am Buchwert ( je nach Quelle Faktor 1,1 - 1,2 ) notieren. http://www.gurufocus.com/news/175836/jardine-matheson-an-und…
Allein schon die Geschichte ist lesenswert, werde in den nächsten Tagen mal ein paar kaufen auch wenn ich noch nicht recherchiert habe wie die Divis versteuert werden, da der Firmensitz auf den Bermudas liegt.

[MisterGoodwill]

Ist auch nicht ganz so mein Wert. Ein bisschen über Buchwert (KGV ca. 2) gibts ja auch Leighton oder Cisco - und die zahlen sogar mehr Divi und haben ein niedrigeres KGV.
Für das Depot hier werde ich ohnehin nur Minenwerte finden.

[MisterGoodwill]

Kauflimit 400 Centerra Gold bei 2,08 bis 22.11
WKN: A0B6PD

Notiert rund 50% unter tangiblem Buchwert und ist immer noch nettoschuldenfrei. All-in-Kosten für die Hauptmine sollen auf jahressicht bei 1000-1100$ liegen. Sehr spekulativ und mit politischen Problemen behaftet:
http://www.goldinvest.de/index.php/centerra-gold-politische-…
Zu den Finanzberichten:
http://www.centerragold.com/investor-center/financials

[MisterGoodwill]

Ausgeführt: 400 Centerra 2,07

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Ausgeführt: 400 Centerra 2,07

Ich habe nachgezogen und den Kurs in FF auf 2,27 getrieben ...

[MisterGoodwill]

Scheint wohl in Canada wieder zu steigen das Teil. Aber da ich nur noch Luschen im Depot habe, braucht es das auch.

[vidar]

Servus Mr. Goodwill,

für dieses Depot zwar ungeeignet, aber was hältste denn vom Ami-Bildungssektor:

- Apollo Education
- Career Education
- ITT Educational

so auf längere Sicht?

[MisterGoodwill]

Nach inzwischen paar hundert % Performance kaum mehr Chancen zu realisieren.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.024 von MisterGoodwill am 24.11.13 11:46:43

Naja, ITT ist recht ordentlich gelaufen. Apollo und Career hinken schon noch hinterher.

[vidar]

Auch nichts für dein Depot: Outokumpu. Miese Zahlen, die Verschuldung ist auch nicht ohne. Vorausgesetzt, sie machen nicht komplett die Grätsche, könnte man mal auf Turnaround spekulieren. Was meinst du dazu?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.216 von vidar am 24.11.13 12:43:50

http://www.nasdaqomxnordic.com/shares/microsite?Instrument=H…

[MisterGoodwill]

Ich würde da lieber was g'scheites kaufen. Vielleicht Cisco, Leighton und bald auch Südzucker. Outokumpo schau ich mir aber auf jeden Fall mal an.

[MisterGoodwill]

Gefällt mir leider gar nicht. Und ich habe ja eh schon mit Norsk Hydro vergleichbares im Depot - hier ist auch bilanziell alles viel bsser.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.672 von MisterGoodwill am 24.11.13 14:27:50

Bilanziell sieht Outok. schon böse aus, klar. Na mal schaun. Und die von dir genannten Firmen hab ich bereits auf dem Radar. Nur Leighton kannte ich bisher noch nicht.

[MisterGoodwill]

Outokumpo habe ich nur durch Zufall gehört, weil die mit Thyssen zusammenhängen. Leighton ist eine Hochtief-Tochter, die viel in China und den VAE tätig ist. Haben im Gegensatz zu unseren europ. Bauwerten wie ACS, Bouygues, Fomento, Sacyr, und Vinci nur sehr wenig Goodwill und Intangibles und sind dazu historisch eher gering verschuldet. Beste Voraussetzungen, um gestärkt für die nächste Krise zu sein. Ist aber nicht unter tangiblem Buchwert, sonst wäre de Wert ja hier. 5 Euro wären aber auch sehr verwegn.

[tortellino]

Sry, ich weiss zwar um den Threadtitel, aber nur der tangible Buchwert macht die Kuh auch nicht fett. Warum eine Centerra Gold mit einem überdurchschnittlichen politischen Risiko (Kirgisien), wenn es gerade deutlich solidere Minen im Angebot gibt? Warum eine Südzucker, wenn der Vorstand gerade jegliches Vertrauen verspielt hat. Warum eine Cisco, welche gerade in China massive Probleme hat. Ehrlich gesagt ist, zumindest derzeit, in den genannten Fällen der tangible Buchwert völlig schnuppe. Wenn es nichts gibt zum investieren nach den bekannten Kriterien ist es halt so, oder man weicht diese auf anstatt krampfhaft nach etwas zu suchen. Nur meine Meinung.

Gruß

[MisterGoodwill]

Cisco ist hier ja nicht dabei. die müssten ja erst auf 5$ fallen.
Es sind auch andere Minen dabei, aber Centerra ist schon sehr verprügelt, sodass sie auch bei einer 50% Beteiligung von Kirgisien gut damit leben könnten.

[nickelich]

Bei einem KBV von 1,0 stände die Klöckner & Co bei über 16, aber den Goodwill habe ich da nicht herausgerechnet.

[MisterGoodwill]

Werde mal ein paar Yamana Gold bei 6 Euro herum mit aufnehmen. Die haben recht niedrige Förderkosten und die Verschuldung ist mit 0,6x EBITDA auch noch akzeptabel. Divi gibt ca. 3%, die ich für verlässlich halte.
Südzucker könnte der erste MDAX-Wert sein, der hier reinkommen kann. Dazu müssten die Shorties aber noch Kurse um 15 Euro herzaubern, damit zu tangiblen Buchwert von 17 Euro auch noch ein sinnvoller Discount bleibt.

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.915.166 von MisterGoodwill am 25.11.13 18:35:43

Hallo,

Wie würde es denn mit dem MDAX Wert Aurubis aussehen?
KBV unter 1?

[MisterGoodwill]

Prinzipiell kein schlechter Wert. Könnte aber wegen des herben Gewinneinbruchs ruhig ausgebombter sein. Eventuell so um 30 herum, also ca. 45% unter Hoch wäre schön. Muss aber eh erstmal schauen, wie viel Goodwill und Intangibles die haben, denn sie sollten ja locker 15-20% unter tangiblen Buchwert sein.

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.915.962 von MisterGoodwill am 25.11.13 20:01:10

Schon mal danke für die schnelle Antwort!

[MisterGoodwill]

So viel toller als die Miner siehts bei Aurubis auch nicht aus, zumal die sogar in die Miesen gerutsch sind. Denke, dass das noch wie bei Südzucker ein weiterer Absturz kommt. 32 Euro wären für mich ein erster Einstieg. Goodwill ist eher vernachlässigbar, von daher ist der tangible Buchwert rund 100 Mio vom Buchwert entfernt.

[cure]

Goody ..die meiner M. interessanteste Aktie , die ich hier vor ein paar Monaten vorgestellt habe ,ist die Effectenspiegel AG ...immer noch trifft ein NAV von 22 € ( Tendenz weiter steigend ) auf einen Kurs unter 14 € .....aber ...langsam wacht der Markt auf ...auch charttechnisch spingen die Ampeln langsam auf Grün ....fairer Wert zu Peergroup sind mE Kurse von 18-22 € ----

Eine Scherzer AG hat z.B. bei einem NAV von 16,60 € ( wenn ich 10 Aktien zusammenlege um es anschaulicher zu machen ) einen Kurs von 14 Euro .
Und bei einer Scherzer AG sollten wir ehr einen Abschlag noch auf den Kurs sehen , da hier stark in illiquide Nebenwerte investiert wurde ...im Gegensatz zum Effectenspiegel ....wo du z.B.eine Siemens für 60 ...oder Porsche für 55 kaufen kannst ..über den NAV Abschlag ...

Aber wie gesagt ..langsam wird die Aktie ja entdeckt ..trotzdem ist hier mE noch ne Menge Platz nach oben ....erstes KZ für mich ist das Hoch von Anfang 2011 ......

Cure

[MisterGoodwill]

Die ist dank Kursanstiegs inzwischen mit 200 Stück eine der größten Positionen hier. Halten werde ich jedenfalls mindestens bis 19 Euro und dann mal die Hälfte verkaufen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.918.556 von MisterGoodwill am 26.11.13 09:09:08

Goody ...sollten wir wirklich mal einer Meinung sein ...

Dito , dein erstes KZ beim Effectenspiegel entspricht ja auch exact dem von mir ...19,xx ,das waren die Kurse von 2011 ..da muss es m.E.hin ...bin mal gespannt wann der Markt hier -richtig- aufwacht ...skurril diese Bewertung !

Cure

[MisterGoodwill]

Irgendwann muss ja der Fuffi am Marienplatz oder meinetwegen auch vorm Kölner Dom aufgehoben werden
Im Gegensatz zu Metro oder Südzucker kann Effectenspiegel alles verkaufen und bekommt das Geld, während große Konzernteile auch wertlos sein können, wenn man keinen Käufer findet, wie z.B. bei Thyssen.
GBL und das Schweizer Pendant, dessen Namen ich nicht weiß, kann man gut mit Effectenspiegel vergleichen. Und diese notieren soweit ich weiß sogar über Buchwert und haben im Gegensatz zu Effectenspiegel derart große Beteiligungen, deren Verkauf über die Börse die Kurse drücken würde. Und damit wäre der Buchwert gar nicht in der Realität jeder Zeit zu erzielen, weil man immer einen Investor bräuchte, der die Beteiligungen zu einem adäquaten Preis abnimmt. Ich bewerte mal die signifikanten Beteiligungen von ES wie z.B. Action-Press mit 0, weil man diese nicht auf einen Schlag an der Börse zu Geld machen kann und wir sind immer noch weit unter Wert. Einziger wermutstropfen - die Aktien bekommt man eben nur 50 oder 100 stückweise (los). Aber das sollte den Kleinanleger nicht scheren, denn bei exotischen Minenwerten und tangiblen Geheimtipps wie Nippon Electric Glass kann man auch froh sein, wenn man für 700 Euro was bekommt. Und das macht auch nur wegen der Ordergebühren von 6,50 inkl. aller Spesen Sinn.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.920.366 von MisterGoodwill am 26.11.13 12:32:55

Servus,

mit dem Schweizer Pendant ist sicherlich die Pargesa gemeint ...

http://www.pargesa.com/de/pargesatitel/pargesaaktie/adjustie…

[MisterGoodwill]

Genau die meine ich. Danke

[MisterGoodwill]

Kauf 150 Yamana zu 6,20 ausgeführt

Inzwischen deutlich unter tangiblem Buchwert.

Geplant: 500 Silvercorp bei 1,67


Goldcorp inzwischen auch unter tangiblem Buchwert von 23,50 CAD$. Kaufenswert für dieses Depot bei 20$.

[Carmelita]

das depot sieht ja teilweise echt übel aus, hab mir jetzt nur mal iamgold, Kazakhmys, gazprom, vale angeschaut, sind vermutlich interessante einstiegskurse jetzt

[Carmelita]

ich bin ziemlich sicher das der rohstoffsektor im nächsten jahr abgeht wie schmitz katze, die arbeiten jetzt nurnoch an der unterkante

[MisterGoodwill]

Silvercorp ist dann auch dabei. Waren in Frankfurt bis auf 1,65 gefallen.
Gut, dass ich selbst nicht so einen extremen Anteil an Minen habe. Finde aber abseits der tangiblen Werten einiges interessant: Leighton, Monadalphous, Cisco, Diamond Offshore, Statoil, Tesco, Norsk Hydro, Orange (vormals France Telecom).

[nickelich]

Die Liebhaber der Aktie vom Verbund wird es freuen:
"Die Wertpapierexperten der UBS haben ihr Votum für die Papiere von Verbund von "Sell" auf "Neutral" angehoben. Ihr neues Kursziel beträgt 16,00 Euro, von zuvor 13,00 Euro."

Näheres :
derstandard.at/1385170958613/UBS-erhoeht-Verbund-Votum

[MisterGoodwill]

Dividenden:
Corning +8
Pan American Silver +9

Portfolio Stand 21.12.2013:



Depotwert inkl. Kasse: 24.392 (+22%)
Kasse: 3.311
Aktien: 21.081

Depot zu Beginn: 20.000
DAX zu Beginn: 7.222
DAX heute: 9.400
Depotwert bei vollem Investment im DAX-Performance-Index: 26.032 (+30%)
Underperformance: 8 %-Punkte

nach Branchen bezogen auf den Aktienwert:
Bergbau (IM): 12,1% (Anglo, Kazakhmys, Vale)
Bergbau (EM): 28,3% (Centerra, Iamgold, Pan American Silver, Silvercorp, Yamana)
Technologie: 28,5% (Corning, KSB, Mühlbauer, Nippon El. Glass)
Energieversorger: 18,3% (BKW, Eletrobras, Gazprom, Mosenergo, Norsk Hydro*)
Holdings: 12,7% (Effectenspiegel)

nach Verschuldung bezogen auf den Aktienwert:
nettoschuldenfrei: 56,0% (Centerra, Corning, ES, KSB, Mühlb, Nippon El, Pan Am. Silver, Silvercorp
nicht nettoschuldenfrei: 44,0%
(davon mehr als 3x EBITDA: Eletrobras, Kazakhyms)

---
* zur anderen Hälfte auch Aluminum
Holdings: 12,7%

[vidar]

Winzig, aber (derzeit) recht solide finanziert.

Winzig, aber (derzeit) recht solide finanziert?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.105.337 von vidar am 23.12.13 16:11:26

Tschuldigung!

http://www.almadenminerals.com/Investor-relations.html

[IronRules]

Hi zusammen!

lese schon seit einiger Zeit mit und wollte mich mal einbringen.

Was haltet ihr von:

Xinyuan Real Estate Co., Ltd.
It is a real estate developer that mainly focuses on residential properties in Tier II and Tier III cities in China.

Price/Tangible Book 0.50
P/S 0.46
P/E(ttm) 3.10
Equity to Asset 0.47
ROC (Joel Greenblatt) (%) 37.30
Dividend Yield 3.51
(Ausschüttung quartalsweise)
Market Cap 375.8 M
Aktuelles Aktienrückkaufprogramm von 60 Mio USD bis 2015 läuft nachdem das Aktienrückkaufprogramm aus 2011 in Höhe von 20 Mio. USD abgeschlossen wurde.


Lihua International, Inc.
The Company develops, designs, manufactures, markets and distributes low cost, high quality refined copper products including copper anode, copper rod, pure superfine copper wire, and copper-clad aluminum superfine wire (CCA), which is an alternative to pure superfine copper wire.

Price/Net Cash 1.00
P/E(ttm) 2.90
Equity to Asset 0.94
Price/Tangible Book 0.60
ROC (Joel Greenblatt) (%) 67.20
Market Cap 170.5 M
Blackrock mit 5% beteiligt (laut bloomberg Daten, hab dank Job Zugriff darauf)

Transocean Ltd
The Company is an international provider of offshore contract drilling services for oil and gas wells.

Price/Tangible Book 1.30
Equity to Asset 0.50
Dividend Yield 6.14 (Dank Carl Icahn:-))
ROC (Joel Greenblatt) (%) 7.60

Großen Dank an MisterGoodwill für die sehr guten Tipps a la Leighton, Pan American Silver oder Vale!!!

[MisterGoodwill]

Zitat von IronRules: Hi zusammen!

lese schon seit einiger Zeit mit und wollte mich mal einbringen.

Was haltet ihr von:

Xinyuan Real Estate Co., Ltd.
It is a real estate developer that mainly focuses on residential properties in Tier II and Tier III cities in China.

Price/Tangible Book 0.50
P/S 0.46
P/E(ttm) 3.10
Equity to Asset 0.47
ROC (Joel Greenblatt) (%) 37.30
Dividend Yield 3.51
(Ausschüttung quartalsweise)
Market Cap 375.8 M
Aktuelles Aktienrückkaufprogramm von 60 Mio USD bis 2015 läuft nachdem das Aktienrückkaufprogramm aus 2011 in Höhe von 20 Mio. USD abgeschlossen wurde.


Lihua International, Inc.
The Company develops, designs, manufactures, markets and distributes low cost, high quality refined copper products including copper anode, copper rod, pure superfine copper wire, and copper-clad aluminum superfine wire (CCA), which is an alternative to pure superfine copper wire.

Price/Net Cash 1.00
P/E(ttm) 2.90
Equity to Asset 0.94
Price/Tangible Book 0.60
ROC (Joel Greenblatt) (%) 67.20
Market Cap 170.5 M
Blackrock mit 5% beteiligt (laut bloomberg Daten, hab dank Job Zugriff darauf)

Transocean Ltd
The Company is an international provider of offshore contract drilling services for oil and gas wells.

Price/Tangible Book 1.30
Equity to Asset 0.50
Dividend Yield 6.14 (Dank Carl Icahn:-))
ROC (Joel Greenblatt) (%) 7.60

Großen Dank an MisterGoodwill für die sehr guten Tipps a la Leighton, Pan American Silver oder Vale!!!

[MisterGoodwill]

Vielen Dank für die neuen Tipps.

Transocean habe ich mir auch schon einmal angesehen, aber hier ist mir die Verschuldung mit 2,1x EBITDA doch etwas zu hoch für einen Zykliker. Die Dividende ist daher nicht sicher und auch schon einmal ausgefallen. Ich finde die vergleichbaren Diamond Offshore wegen der etwas besseren Bilanz bei ähnlichem historischen Kursverlauf doch noch ein wenig interessanter. Allerdings fallen auch diese für das tangible Depot aus.

Immobilien und China lassen bei mir die Alarmglocken schrillen und da die Aktie noch nicht einmal richtig ausgebombt ist, kann ich Xinjuan nicht beurteilen und lasse mal lieber die Finger von.

Lihua ist wieder etwas mit Rohstoffen und die Bilanzkennzahlen sind auch sehr schön, fast zu schön um wahr zu sein. Wenn die mal ein wenig ausgebomt sind, kann ich die mal mit aufnehmen. Würde ich eher richtung Centerra oder Silvercorp einordnen, aber sicher seriöser als Asian Bamboo, bei denen meine Spaßposi kaum mehr für nen Appel und ein Ei reicht. Aber jetzt brauche ich auch nicht mehr verkaufen und manchmal kommen ja auch Sachen wieder, die 70-90% im Minus sind. Die Hoffnung stirbt eben zuletzt.

[MisterGoodwill]

Zitat von vidar: Winzig, aber (derzeit) recht solide finanziert.

Winzig, aber (derzeit) recht solide finanziert?

Das ist eben immer das Problem mit der Handelbarkeit und eigentlich müsste ich mehr große Werte hier drin haben. Das ist doch noch um Welten kleiner als Silvercorp oder Centerra.

[IronRules]

Danke für das schnelle Feedback!

Muss zugeben, dass dein Einwand bzgl. Xinyuan durchaus berechtigt ist und meine einzige Sorge bei diesem Wert darstellt.

Bezgl. Transocean denke ich, dass die Divi schon sicher ist. Der Free-Cashflow lag im Durschnitt bei 2022 Mio USD in den letzten 5 Jahren (wobei hier schon die nagative Verzerrung durch die Deepwater Horizon-Katastrophe mit inbegriffen ist), was also ca. 5,61 USD pro Aktie entspricht. Denke also das die zukünftige Div von 3 USD gut gedeckt sein wird, zumal Icahn weiterhin Druck ausübt (Im Verwaltungsrat sitzen bereits zwei Icahn Vertreter). Laut Icahn habe das Unternehmen auch schon zugesagt, die Margen durch Kostensenkungen und Effizienzsteigerungen um 800 Mio Dollar (597 Mio €) zu steigern. Wie gesagt, kann täglich über Bloomberg den Handel der Aktie beobachten, und kann nur sagen das große Fonds sich hier ordentlich einkaufen.

Nen guten Rutsch wünsche ich euch!!!

[MisterGoodwill]

Sieht echt nach einem Blutbad aus am Frankfurter Parkett, wenn es die nächsten 5 Jahre weiter so geht. Würde nur noch nettoschuldenfreie Industrials und Edelmetalle in Betracht ziehen. Gold könnte dieses Jahr durch die Decke gehen, sollten alle potenziellen Krisen (China, Frankreich, USA) das Finanzsystem an den Rande des Abgrunds bringen und den Glauben an die Deckung der Papierwährungen durch Staatsschulden vollends vernichten.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Sieht echt nach einem Blutbad aus am Frankfurter Parkett, wenn es die nächsten 5 Jahre weiter so geht. Würde nur noch nettoschuldenfreie Industrials und Edelmetalle in Betracht ziehen. Gold könnte dieses Jahr durch die Decke gehen, sollten alle potenziellen Krisen (China, Frankreich, USA) das Finanzsystem an den Rande des Abgrunds bringen und den Glauben an die Deckung der Papierwährungen durch Staatsschulden vollends vernichten.

Guten Morgen Goody ...ein gesundes neues 2014 wünsche ich dir ...und , dass du in diesem Jahr endlich im Lotto den 6ser bekommst ..um angstfrei investieren zu können ohne den Weltuntergang für Pippi Langsstrumpfkurse herbeisehnen zu müssen ....

[MisterGoodwill]

Dir auch ein gutes Neues. Ich will doch nur die DAX-Werte, die die Analysten heute noch mit dreistelligen Kurszielen so loben, für einen Preis, bei dem ich den Euro für 50 Cent bekomme. Dann würde ich Kopf und Kragen riskieren. Aber alles hat ein Haken. Die minen zu hohe Förderkosten, die Telcos und Versorger zu viel Schulden und Goodwill, dafür kein Wachstum und andere Werte wiederum keinen Umsatz oder politische Probleme. Sonst wäre ja alles auf dem Weg zur Dausend!

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Dir auch ein gutes Neues. Ich will doch nur die DAX-Werte, die die Analysten heute noch mit dreistelligen Kurszielen so loben, für einen Preis, bei dem ich den Euro für 50 Cent bekomme. Dann würde ich Kopf und Kragen riskieren. Aber alles hat ein Haken. Die minen zu hohe Förderkosten, die Telcos und Versorger zu viel Schulden und Goodwill, dafür kein Wachstum und andere Werte wiederum keinen Umsatz oder politische Probleme. Sonst wäre ja alles auf dem Weg zur Dausend!

ja ist schon so ne Sache mit dem Wünschdirwas ....aber es gibt ja Hoffnung ....auf dem Tagesgeldkonto bekommst immerhin -satte- 0,2 % Zinsen ...das ist doch was ..so als Alternative zum Aktienmarkt ...

oder

[MisterGoodwill]

Ich bin doch noch zu 75% investiert. Wenn der DAX auf 100000 geht, vielleicht steigen dann auch mal Telcos, Techs und Versorger.

[cure]

Dax 1000000 ....du bist mal wieder echt depri unterwegs ...das Wort STEIGEN ..in Verbindung mit TELKOSTECHSVERSORGER ...ist ein Nogo ....

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.121 von cure am 03.01.14 09:48:04

Naja, bis zu hammerharte 1,3 Prozent sind schon drin aufs Tagesgeld, zumindest bis zum Mai ...

https://www.1822direkt.com/lp-tagesgeldkonto/uebersicht/






Servus miteinander, ich wünsche noch ein gesegnetes, gesundes neues Jahr 2014.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.094.388 von nickelich am 20.12.13 23:12:20

Ich für meinen Teil war nur Verbund-Kurzzeitliebhaber. Aber ich gugg die noch, mal schaun was die Finanzmafia mit denen vorhat.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.133.441 von MisterGoodwill am 30.12.13 23:30:06

Ja, ich weiß. Und ich bin eigentlich auch kein so großer Freund solcher Microcaps. Aber wenn der Sektor einmal ins Laufen kommt, steckt in solchen Winzlingen halt ordentlich Potenzial. Man muss natürlich höllisch aufpassen, klar.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.627 von cure am 03.01.14 10:46:22

Also, wenn das mit der Geldvermehrung so weitergeht wie bisher, ist alles möglich. Orgien über Orgien ...

http://www.amazon.de/dp/393519742X/ref=pe_386171_37038021_TE…

http://www.ef-magazin.de/

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Dir auch ein gutes Neues. Ich will doch nur die DAX-Werte, die die Analysten heute noch mit dreistelligen Kurszielen so loben, für einen Preis, bei dem ich den Euro für 50 Cent bekomme. Dann würde ich Kopf und Kragen riskieren. Aber alles hat ein Haken. Die minen zu hohe Förderkosten, die Telcos und Versorger zu viel Schulden und Goodwill, dafür kein Wachstum und andere Werte wiederum keinen Umsatz oder politische Probleme. Sonst wäre ja alles auf dem Weg zur Dausend!

Goody .....kennen wir doch ...den Wert wo 1 Euro drauf steht und fast nur 50 Cent zu bezahlen sind ...gell ...noch ...aber langsam wird"s teuerer ...und bald wird wohl auch hier der Euro mit einem Euro bezahlt werden ...

Kennst doch den Wert ..biste selber dabei ....wir beide sind dabei .....gelle ..

Schöne WE ...

Cure

[MisterGoodwill]

Effectenspiegel ist auch der einzige Wert, wo man den Euro für 50 Cent bekommt, ohne gleich halsbrecherische Risiken einzugehen.
Meinst du, dass bei Centerra noch was geht oder sollte ich langsam mal glattstellen? Nicht, dass ich eine weitere Depotleiche wie Iamgold oder Newmont Mining habe.
Nutze eh gerade diverse Neukundenangebote mit Sonderverzinsung aufs tagesgeld oder Übertragsprämie, um die Depotleichen alle in verschiedenen Friedhöfen unterzubringen und zumindest so lange zu warten bis die wieder im Plus sind und derweil Dividenden kassieren, sofern die nicht auch noch bei den Telcos, Energieversorger, Techs, Rohstoffwerten desöfteren ausfällt.
Ich werde jedenfalls schlecht gelaufene Werte nicht hergeben, denn alles findet zurück ins Plus. Auch GE war mal 75% im Minus und ich bin mit Dividenden und 10% Gewinn rausgekommen und auch Deutsche Bank, Allianz, Daimler und HP waren teils bis zu 70% im Minus und die Finanzwerte habe ich +-0 entsorgen können, bei HP 40% und bei Daimler fast 100% Gewinn. Jetzt habe ich nur noch ganz wenig Telekom, Daimler im DAX. Nur K+S und E.ON sind weiter echte Rohrkrepierer und durch Nachkäufe auch die größten Positionen. Aber hier muss man einfach durchhalten, auch wenns Jahrzehnte dauern oder auch ganz schnell hochgehen kann. Sind ja gerade mal 15% Miese bei K+S und knappe 20% bei E.ON und in heutigen Zeiten ist das ja gar nichts.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Effectenspiegel ist auch der einzige Wert, wo man den Euro für 50 Cent bekommt, ohne gleich halsbrecherische Risiken einzugehen. Meinst du, dass bei Centerra noch was geht oder sollte ich langsam mal glattstellen? Nicht, dass ich eine weitere Depotleiche wie Iamgold oder Newmont Mining habe.
Nutze eh gerade diverse Neukundenangebote mit Sonderverzinsung aufs tagesgeld oder Übertragsprämie, um die Depotleichen alle in verschiedenen Friedhöfen unterzubringen und zumindest so lange zu warten bis die wieder im Plus sind und derweil Dividenden kassieren, sofern die nicht auch noch bei den Telcos, Energieversorger, Techs, Rohstoffwerten desöfteren ausfällt.
Ich werde jedenfalls schlecht gelaufene Werte nicht hergeben, denn alles findet zurück ins Plus. Auch GE war mal 75% im Minus und ich bin mit Dividenden und 10% Gewinn rausgekommen und auch Deutsche Bank, Allianz, Daimler und HP waren teils bis zu 70% im Minus und die Finanzwerte habe ich +-0 entsorgen können, bei HP 40% und bei Daimler fast 100% Gewinn. Jetzt habe ich nur noch ganz wenig Telekom, Daimler im DAX. Nur K+S und E.ON sind weiter echte Rohrkrepierer und durch Nachkäufe auch die größten Positionen. Aber hier muss man einfach durchhalten, auch wenns Jahrzehnte dauern oder auch ganz schnell hochgehen kann. Sind ja gerade mal 15% Miese bei K+S und knappe 20% bei E.ON und in heutigen Zeiten ist das ja gar nichts.

Richtig ..der Kurs beim Effectenspiegel ist immer noch ein Treppenwitz ..zumal die Peer der Beteiligungsunternehmen fast alle durch die Bank knapp unter /um/ über NAV bezahlt wird ..und da sind Frittenbuden dabei mit teilweisen illiquiden Hündchen im Depot die man so nie heben kann wenn man wirklich mal etwas mehr verkaufen will...

Aber um so besser ...EFS sollte sich so langsam Richtung NAV um die 22 € machen ...die 14 € haben wir ja mittl. schon ..langsam wird nachgedacht ...

Centerra vielleicht die Hälfte weg ...Gold habe ich ja auch ...da verkaufe ich nix ..ehr kaufe ich nach unten zu ...das ist meine Lebensversicherung für die Zeiten von denen du jetzt schon sprichst ..

DBK habe ich ..kaufe ich weiter zu ...zum DAX und spez. zur weltweiten Bankenpeer breit viel zu billig ....wie damals mit Porsche ..als die die Klagen an der Backe hatten ..was waren das für Traumkurse ...der Gewinn steht mittl. in der Garage ..

Cure

[MisterGoodwill]

Ich setz bei Centerra mal nen mentalen SL knapp unter 3. Sollte ich ihn anwenden müssen, werde ich Effectenspiegel noch ein wenig aufbauen, denn hier braucht man keinen SL.

Deutsche Bank klingt zwar interessant, aber ich werde nix mehr mit weniger als 20% EK-Quote oder einer Nettoverschuldung > 2x EBITDA kaufen. Für dieses Depot darf es sogar nur das 1,5fache sein.

[cure]

ich denke auch die DBK ist nix für dich bzw. diesen Thread ...hier geht es um die reine Peergroupbewertung ....zu den Eurobanken ( mit wesentlich schlechteren Kennzahlen ) hängt die DBK massiv hinterher ...von den beiden wichtigsten Finanzaktien im Dow, J.P. MORGAN und GOLDMAN SACHS (erreichten zur Jahreswende neue Rekordkurse) will ich erst gar nicht sprechen ....wenn alles optimal läuft kann man hier 10-30 Euro p.S. heben --p.A--. ..kein Witz

Gruss
Cure

[MisterGoodwill]

Zitat von cure: ich denke auch die DBK ist nix für dich bzw. diesen Thread ...hier geht es um die reine Peergroupbewertung ....zu den Eurobanken ( mit wesentlich schlechteren Kennzahlen ) hängt die DBK massiv hinterher ...von den beiden wichtigsten Finanzaktien im Dow, J.P. MORGAN und GOLDMAN SACHS (erreichten zur Jahreswende neue Rekordkurse) will ich erst gar nicht sprechen ....wenn alles optimal läuft kann man hier 10-30 Euro p.S. heben --p.A--. ..kein Witz

Gruss
Cure

Habe mir auch schon überlegt mit der DB, denn im Vergleich zu den wahren Pleitekandidaten wie die SocGen oder Unicredit ist die echt saubillig, denn alle anderen haben ja ein zweistelliges KGV. Aber ich verstehe nichts von Banken-Assets und lasse daher die Finger von der Branche, denn mit AIG habe ich schonmal Lehrgeld bezahlt und bei der DB habe ich den Fall von 50 auf 15 mitgemacht und bin dann bei 50 wieder raus.
Ich bleibe lieber meinen Klassikern: Rohstoffe (EM, IM, Agrar, Öl, Gas) , Techs, Telcos, Versorger, ein wenig Einzelhandel (Tesco) und Bau (Leighton, Monadelphous) darf auch nicht fehlen.
Und für dieses Depot habe ich Finanzwerte ausgeschlossen, da ich Derivate, CDO, ABS und den ganzen Finanzdreck auch nicht als tangible Werte sehe.

[vidar]

Servus,

nichts fürs hiesige Depot, aber als Dividendenwert bzw. für die Watchlist durchaus tauglich ...

http://www.frosta-ag.com/investor-relations/frosta-aktie/bas…

[cure]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von cure: ich denke auch die DBK ist nix für dich bzw. diesen Thread ...hier geht es um die reine Peergroupbewertung ....zu den Eurobanken ( mit wesentlich schlechteren Kennzahlen ) hängt die DBK massiv hinterher ...von den beiden wichtigsten Finanzaktien im Dow, J.P. MORGAN und GOLDMAN SACHS (erreichten zur Jahreswende neue Rekordkurse) will ich erst gar nicht sprechen ....wenn alles optimal läuft kann man hier 10-30 Euro p.S. heben --p.A--. ..kein Witz

Gruss
Cure

Habe mir auch schon überlegt mit der DB, denn im Vergleich zu den wahren Pleitekandidaten wie die SocGen oder Unicredit ist die echt saubillig, denn alle anderen haben ja ein zweistelliges KGV. Aber ich verstehe nichts von Banken-Assets und lasse daher die Finger von der Branche, denn mit AIG habe ich schonmal Lehrgeld bezahlt und bei der DB habe ich den Fall von 50 auf 15 mitgemacht und bin dann bei 50 wieder raus.
Ich bleibe lieber meinen Klassikern: Rohstoffe (EM, IM, Agrar, Öl, Gas) , Techs, Telcos, Versorger, ein wenig Einzelhandel (Tesco) und Bau (Leighton, Monadelphous) darf auch nicht fehlen.
Und für dieses Depot habe ich Finanzwerte ausgeschlossen, da ich Derivate, CDO, ABS und den ganzen Finanzdreck auch nicht als tangible Werte sehe.

..und genau darum geht die DBK seit ein paar Tagen durch die Decke ...

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.215.725 von cure am 13.01.14 08:28:26

Möglicherweise liege ich falsch. Aber ich würde bspw. die Crédit Agricole der DBK vorziehen.

[cure]

Zitat von vidar: Möglicherweise liege ich falsch. Aber ich würde bspw. die Crédit Agricole der DBK vorziehen.

warum ?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.222.647 von cure am 14.01.14 10:46:14

Einfach nur, weil ich den Agricole-Chart ansprechender finde. Hat ein bisschen was von dem der KBC-Groep. Aber vllt. täusche ich mich auch. :-))

[cure]

na ja ...der Agricole-Chart zeigt das die Aktie schon 300 % gestiegen ist ....schau dir mal den Chart der DBK dagegen an ....kaum was passiert ...sieht man mal von den letzten Tagen ab ...heyheyhey

Mensch Goody ...warum bist nicht rein ....

Cure

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.233.933 von cure am 15.01.14 16:34:38

Vllt. gibt's ja auch einige Gründe weshalb die nicht so recht in die Gänge kommt? Multimilliarden-Prozessrisiken bspw.?



Aber Genaues weiß man nicht. Aber sei's drum. Cure, hilf lieber mal mit Danone hochzukaufen.

[vidar]

@Mr.Goodwill. Servus!


Compania de Minas Buenaventura, kann man den Einstieg riskieren oder ist der Laden eher Schrott? Hast du die auf'm Radar?

[MisterGoodwill]

Habe ich mir auch mal angesehen. Die Bilanz ist nicht die allerschlechteste. Ist halt Südamerika. Für Spielgeld tut es die Aktie und wenn ich nicht so viel Minenwerte hätte, hätte ich sie auch gekauft.

[MisterGoodwill]

Juhu! Das erste Mal seit Tagen, an dem mir die Server nicht mitsamt meines Beitrags abgestürzt sind.
Habe Centerra zuletzt bei 3,18 verkauft und den spekulativen Gewinn mitgenommen. Ansonsten keine Änderungen im Depot.

Deutsche Bank kommt mir weder hier noch in meinem Realdepot rein, auch nicht für nen Appel und nen Ei. . Aber trotzdem allen darin investierten herzlichen Glückwunsch.

geplante Verkäufe:
Corning 15
Pan American Silver 10
geplante Käufe:
keine

Depotaufstellung gibts dann auch mal. Jetzt nur die grobe Übersicht: Kasse knapp 5000, Gesamtwert inkl. Kasse gut 25000 im Vergleich zu 20000 bei Beginn.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.235.491 von MisterGoodwill am 15.01.14 19:49:56

Ok, Muchas gracias!


Dass es sich um ein südamerikanisches Unternehmen handelt, sehe ich nicht so verbissen. Ich hab keinerlei Hemmungen in Sachen Emerging Markets. :-)

[MisterGoodwill]

Und wenn ich nicht diesmal den Beitrag vor dem Abschicken kopiert hätte, wäre wieder alles umsonst getippt.

[cure]

Zitat von vidar: Vllt. gibt's ja auch einige Gründe weshalb die nicht so recht in die Gänge kommt? Multimilliarden-Prozessrisiken bspw.?



Aber Genaues weiß man nicht. Aber sei's drum. Cure, hilf lieber mal mit Danone hochzukaufen.

Wegen den Prozessrisiken sind"s ja so billig (gewesen) , Risiken werden abgearbeitet ..alles wie bei Porsche damals ...

Danone .....lecker ....hab ich im Kühlschrank ...aber nicht im Depot ..

[MisterGoodwill]

Bevor ich Danone oder gar deutsche Bank mir ins Depot hole, würde ich mir eher noch an die Finger verbrennen.
Ist inzwischen alles gehyped im DAX & Co. Man bekommt bei den meisten Aktien so wenig Aktie fürs Geld wie nie zuvor, denn die wahren KGVs und KBVs sind durch stetig ansteigende Goodwillpositionen, Leasingschulden und ungedeckten Pensionsrückstellungen vollkommen verzehrt. Denn eigentlich müsste man die erwarteten Aufwendungen und Abschreibungen vom Jahresgewinn abrechnen, wenn man vorsichtig ein KGV schätzen will oder gar gleich den FCF, der meist nicht vorhanden ist hinzuziehen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.235.551 von MisterGoodwill am 15.01.14 19:54:52

..ein simples Indexpapier hätte mehr gebracht..

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Bevor ich Danone oder gar deutsche Bank mir ins Depot hole, würde ich mir eher noch an die Finger verbrennen.
Ist inzwischen alles gehyped im DAX & Co. Man bekommt bei den meisten Aktien so wenig Aktie fürs Geld wie nie zuvor, denn die wahren KGVs und KBVs sind durch stetig ansteigende Goodwillpositionen, Leasingschulden und ungedeckten Pensionsrückstellungen vollkommen verzehrt. Denn eigentlich müsste man die erwarteten Aufwendungen und Abschreibungen vom Jahresgewinn abrechnen, wenn man vorsichtig ein KGV schätzen will oder gar gleich den FCF, der meist nicht vorhanden ist hinzuziehen.

ist doch alles kein Problem Goody ..wir müssen ja kein hochgehyptes Gesocks aus Dax und Co kaufen .....wir haben doch immer noch unsere Effectenspiegel AG ....zwar kaufen wir hier den Euro nicht mehr für 60 Cent , aber auch 65 Cent ist ein Schnapp auf dem Weg zum Pari 1 Euro für 1 Euro ...wo viele Peerwerte ja schon lange sind ...

Is dad nid scheen ...da samma dabeii ..dad is priiiima ..EFS .

Cure

[codiman]

@ mr goodwill,

Ich habe mir von meinem Centerra Gewinn eine kleine Position Tiger Ressources gegönnt.
Die schon mal auf den Schirm gehabt ?

[MisterGoodwill]

Dividende Silvercorp 6,28

[MisterGoodwill]

Dividende Yamana 4,90
Kasse: 4584

@codiman: tiger resources kenn ich nicht. Schau ich mir mal an, ob die was taugen. Klingt mir aber eher nach Asian Bamboo, Sinoforest oder Fast Casual. weiß auch nicht warum

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Dividende Yamana 4,90
Kasse: 4584

@codiman: tiger resources kenn ich nicht. Schau ich mir mal an, ob die was taugen. Klingt mir aber eher nach Asian Bamboo, Sinoforest oder Fast Casual. weiß auch nicht warum

Tiger Ressources
Das Ding ist im Plus. Habe ich bei 0,257 Cent gekauft. Die fördern auch schon, ist also kein Explorer.
Silvercorps habe ich heute zu 50 % verkauft weil Silberpreis -2 %.
Dachte sie würde stärker abschmieren.
Iamgold habe ich heute 20 % verkauft, weil wir unter eine wichtige Chartmarke
~ 1.248 beim Gold gefallen sind.

abwarten

[MisterGoodwill]

Die Bilanz von Tiger Resources ist zwar ok, denn sie sind gerade noch nettoschuldenfrei. Allerdings zahlt man hier mehr als den doppelten tangiblen buchwert und Pennystocks mag ich eh nicht so gerne.

[MisterGoodwill]

http://www.tigerresources.com.au/halfyearly_reports.14.html

[MisterGoodwill]

Hoffentlich ein Polenböller und kein weiterer Rohrkrepierer fürs tangible Depot:

PKN Orlen (ISIN: PLPKN0000018)
rund 1/4 unter tangiblen Buchwert
Verschuldung ca 1x EBITDA
operativ profitabel

Werde mal 100 bei 9 holen für dieses Depot.

http://www.orlen.pl/EN/INVESTORRELATIONS/FINANCIALDATA/Pages…

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.329.239 von MisterGoodwill am 28.01.14 22:51:32

Hi, habe das gerade zufällig gelesen, weil ich mir ab und zu auch eine WIG20 Aktie ins Depot hole.

Ist eine gute Aktie, die PKN Orlen. Allerdings ist die Grupa Lotos WKN A0ERSD meiner Meinung nach das größere Schnäppchen. Die Gewinnrücklagen liegen schon alleine bei ca. 14 € / Aktie. Lotos zahlt im Gegensatz zu Orlen keine Dividende, dafür sieht die Bilanz entsprechend besser aus. Ist nicht so schwerfällig wie Orlen + interessanteres Portfolio. Lotos ist auch ein sehr interessantes Übernahmeobjekt.

Was hältst du denn von OMV auf dem aktuellen Niveau? Vielleicht besser als die PKN, oder?

Viele Grüße

[MisterGoodwill]

Lotos sieht leider von den Schulden her sogar schlechter aus und hatte auch über 90% Gewinneinbruch.
OMV ist da schon wegen der Kennzahlen besser und auch leichter handelbar.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Lotos sieht leider von den Schulden her sogar schlechter aus und hatte auch über 90% Gewinneinbruch.
OMV ist da schon wegen der Kennzahlen besser und auch leichter handelbar.

Ist mir nicht ganz verständlich, welche Zahlen du verwendest. Aber vielleicht ist ja auch was bei der Übersetzung schief gegangen....

Wünsche dir viel Glück mit Orlen, grundsätzlich eine gute Aktie, aber Lotos ist die bessere. Kaufen würde ich im Moment keine von Beiden, da es in Polen wirtschaftlich im Gegensatz zur medialen Berichterstattung ziemlich übel läuft. Die Leute haben keine Kohle und sparen, viele Häuser wurden vor Jahren auf Kredit per Schweizer Franken finanziert. Vielmehr muss man, glaube ich, nicht sagen.

Po prostu za niebezpieczne....


P.S. Lotos heute + 4 % , PKN -

[MisterGoodwill]

Scheitert wohl eh an der Handelbarkeit.
Man ist wohl besser mit OMV bedient. Werde die Order wieder streichen und hoffen, dass OMV auf 27-29 geht oder Südzucker auf 13-14.

Was hälst du eigtl. von Mol magyar? Würde bei 40 ja auch passen...

[MisterGoodwill]

Oder JSW? Wobei hier auch die Profitabilität fraglich ist. Verschuldung ist ja sehr niedrig und weit unter tangiblem Buchwert.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.332.429 von MisterGoodwill am 29.01.14 12:29:46

..mache warten wohl ewig..

[Cokrovishe]

OMV finde ich ganz sympatisch, ENI auch nicht schlecht. Aber Beide müssen noch ein Stücken runter, um tatsächlich ein " Schnäppchen " zu schießen.
Was findest du attraktiver, ENI zu ca. 16 oder OMV zu ca. 30? Bin da noch am überlegen.

[MisterGoodwill]

Zitat von Zimtzicke: ..mache warten wohl ewig..

BASF wird man auch wieder zu 22 bekommen die nächsten Jahre und zwar ohne Split oder Spinn-Off. Aber du hast recht. Manche warten ewig, weil sie dann nix mehr in der Kriegskasse haben.

[MisterGoodwill]

Zitat von Cokrovishe: OMV finde ich ganz sympatisch, ENI auch nicht schlecht. Aber Beide müssen noch ein Stücken runter, um tatsächlich ein " Schnäppchen " zu schießen.
Was findest du attraktiver, ENI zu ca. 16 oder OMV zu ca. 30? Bin da noch am überlegen.

Eni bei 13 und OMV bei 27. Dürfte dann beides deutlich untertangibel sein und genug Abschlag zum fairen Wert haben. Der faire Wert nach meiner Einschätzung beträgt 39 bei OMV und 19 bei Eni. Die Bilanz ist bei Eni etwas besser. Noch besser gefällt mir Statoil bei 13-15 mit Kursziel 22.
BP kann man bei 5,0 und Shell bei 21,5 ansehen. Wer etwas Risiko mag, für den ist Diamond Offshore Drilling (Netdebt/ EVITDA ca. 1,5) um die 30 herum was, evtl. auch Transocean (Netdebt/ EVITDA ca. 2) bei 26-27. Hier winken eher unsichere Dividenden von über 8% bezogen auf den möglichen EK. Seadrill würde ich erst unter 10 kaufen, wenn überhaupt. Die Bilanz ist einfach desaströs (Netdebt/ EVITDA >5).
Für JSW gäbe es noch die unprofitablen New Hope (ISIN: AU000000NHC7) als Alternative. Die sind zwar nicht untertangibel, aber ein Großteil der Bilanz besteht aus Cash Equivalents.

Für das Depot beobachte ich mal Mol Magyar. Bei 38 wären die interessant und sind zudem wenigstens handelbar. Vielleicht kaufe ich dann selber auch 15 oder 20 Stück. OMV wollte ja schonmal 120 die Aktie zahlen.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Cokrovishe: OMV finde ich ganz sympatisch, ENI auch nicht schlecht. Aber Beide müssen noch ein Stücken runter, um tatsächlich ein " Schnäppchen " zu schießen.
Was findest du attraktiver, ENI zu ca. 16 oder OMV zu ca. 30? Bin da noch am überlegen.

Eni bei 13 und OMV bei 27. Dürfte dann beides deutlich untertangibel sein und genug Abschlag zum fairen Wert haben. Der faire Wert nach meiner Einschätzung beträgt 39 bei OMV und 19 bei Eni. Die Bilanz ist bei Eni etwas besser. Noch besser gefällt mir Statoil bei 13-15 mit Kursziel 22.
BP kann man bei 5,0 und Shell bei 21,5 ansehen. Wer etwas Risiko mag, für den ist Diamond Offshore Drilling (Netdebt/ EVITDA ca. 1,5) um die 30 herum was, evtl. auch Transocean (Netdebt/ EVITDA ca. 2) bei 26-27. Hier winken eher unsichere Dividenden von über 8% bezogen auf den möglichen EK. Seadrill würde ich erst unter 10 kaufen, wenn überhaupt. Die Bilanz ist einfach desaströs (Netdebt/ EVITDA >5).
Für JSW gäbe es noch die unprofitablen New Hope (ISIN: AU000000NHC7) als Alternative. Die sind zwar nicht untertangibel, aber ein Großteil der Bilanz besteht aus Cash Equivalents.

Für das Depot beobachte ich mal Mol Magyar. Bei 38 wären die interessant und sind zudem wenigstens handelbar. Vielleicht kaufe ich dann selber auch 15 oder 20 Stück. OMV wollte ja schonmal 120 die Aktie zahlen.

Du hast wohl gleich in den Krisenmodus umgestellt . ENI zu 13? Wäre ja schön, aber ich mags nicht so recht glauben.

Ich habe heute eine kleine Portion Morrison / GB gekauft zu 2,95 €. Könnte jedoch noch locker bis ca. 2,40 € runterrauschen. Aber im Vergleich zu einer Metro finde ich sie günstig. MOL Magyar halte ich für stark unterbewertet, habe allerdings schon gekauft und stocke erst unter 40 auf. Ein interessanter Artikel zu MOL Magyar....

http://www.euroinvestor.com/news/2014/01/28/cez-bonds-exchan…


Hast du eine Meinung zu Ausdrill WKN 904358?

[MisterGoodwill]

Eni verdient 1,30 im laufenden Jahr und 1,70, wenn es möglicherweise wieder besser läuft. Um hier einer Dividendenkürzung auf 70 Cent und einem ausreichenden Sicherheitsabstand von mindestens 30% zum fairen Wert gerecht zu werden, bräuchte es schon Kurse von 13-15 Euro. Wobei ich bei 15 schon mal 50 kaufen würde.
Mol Magyar ist eher ein TA und dürfte unter 40 ein guter Kauf sein. Wenn man Divi will, sollte man aber BP oder Shell nehmen.
Morrison habe ich auch schon gehabt, aber war ein Rohrkrepierer und ich habe die damals bei 3,45 entsorgt mit 10% Gewinn + Divi. Das tangible KBv ist im Vergleich zu metro oder Carrefour extrem günstig und man bekommt auch richtig Immobilienwert, aber anscheinend eher im ländlichen Raum. Da dürfte langfristig der demografische Wandel negativ wirken. Eigentlich dürfte die Aktie angesichts der guten Dividende schon 3,50 wert sein. Bei 2,40 kann man aber trotz einer Verschuldung vom 2fachen EBITDA fast bedenkenlos zuschlagen, da die Ergebnisse nicht allzusehr schwanken und daher die Verschuldung beherrschbar ist. Dennoch würde ich lieber Tesco bei 3,1-3,5 Euro kaufen, da hier weniger Schulden sind und bessere Immobilienlagen, allerdings mit dem Manko des hohen Ost-Europa-Exposures. Anderseits ging Delhaize trotz Griechenland und Osteuropa durch die Decke. Von metro und Carrefour würde ich die Finger lassen, da man hier 40-50% über dem fairen Wert kauft und man sollte ja besser 30% darunter kaufen.

Ausdrill habe ich mir schonmal angesehen, haben aber auch recht ordentlich Schulden, soweit ich weiß. Würde mir die aber nochmals ansehen.
Aber Leighton und Monadelphous dürften im Vergleich zu ACS, FCC und Sacyr echte Schnäppchen sein. Auch die Mutter von Leighton, Hochtief hat ein KGV von rund 20. Leighton kostet nur das 10fache und es gibt 6% Divi. Die Verschuldung sollte aber nicht übersehen werden, ist aber nur halb so hoch wie bei den europäischen Pendants.

Einzig gefährlich ist zur Zeit, dass ein Großteil der Aktien teils massiv (Web 2.0 Werte sogar astronomisch) überbewertet sind und auch bei den 10-20% Schnäppchen nicht alles Gold ist, was glänzt. Ich wäre daher sehr vorsichtig. Auch Orlen würde ich wenn überhaupt nur für dieses Depot kaufen, denn es ist ja nur virtuell und dient ja auch dem Ausprobieren von neuen Dingen. Orlen wurde mir schon bei 13 und JSW bei 23 empfohlen. Es war gut, dass sie weder bei mir noch hier im tangiblen Musterdepot gelandet sind.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Oder JSW? Wobei hier auch die Profitabilität fraglich ist. Verschuldung ist ja sehr niedrig und weit unter tangiblem Buchwert.

Wer ist JSW? Meinst du die hier: Jastrzebska Spolka Weglowa S.A. ?

Falls ja, die sind erst seit 2011 an der Börse. Schwierig zu beurteilen, ob das Geschäfstmodell auf Dauer funktioniert oder ob sich der Staat à la DTE nur einen Teil seiner Verpflichtungen vom Hals schaffen wollte.

[MisterGoodwill]

Genau. JSW reicht ja auch bei onvista, den Wert zu finden.
Vielleicht kann man ja mal bei 5-6 Euro sich ne kleine Posi JSW holen.

DTE ist doch bis letzte Woche super gelaufen, nur jetzt mit dem DAX rund 8% abgestürzt. Aber das ist ja immer so, wenn Aktien bei einer Aufwärtsbewegung ein Beta von 0,2 haben und wenns runter geht von 5. Anders lässt es sich nicht erklären, dass werte meist nur knapp über 1 rauskommen.
iSt ja auch bei Orange, GDF, Eni und Cisco ähnlich.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Genau. JSW reicht ja auch bei onvista, den Wert zu finden.
Vielleicht kann man ja mal bei 5-6 Euro sich ne kleine Posi JSW holen.

DTE ist doch bis letzte Woche super gelaufen, nur jetzt mit dem DAX rund 8% abgestürzt. Aber das ist ja immer so, wenn Aktien bei einer Aufwärtsbewegung ein Beta von 0,2 haben und wenns runter geht von 5. Anders lässt es sich nicht erklären, dass werte meist nur knapp über 1 rauskommen.
iSt ja auch bei Orange, GDF, Eni und Cisco ähnlich.

....die letzten Wochen schon, aber nach der letzten Staatstranche von 2000?

Ich lasse persönlich immer die Finger von Börsenfrischlingen. Man hat keine Historie, um eine vernünftige Einschätzung treffen zu können. Wieviel ist die Bilanz tatsächlich wert, wenn das Unternehmen gerade mal 2 Jahre auf eigenen Füßen unterwegs ist? Vorher war das ein 100 %iger Staatsbetrieb. Aber insgesamt sehr schön heute, vielleicht kommen ja noch meine Wunschpreise für ENI und OMV

KGHM ist noch ein polnischer Klassiker. Vielleicht fällt sie unter 20 €? Auf so einem Niveau fände ich die dann sehr interessant, wenn man viel Zeit mitbringt. Wie findest du die?

[MisterGoodwill]

JSW kenn ich halt nicht. Aber ich habe Tognum auch 2 jahre nach dem IPO für 6,50 statt 26 gekauft und 2 jahre später 26 bekommen. Bei 5-6 kann man ja nur 500-600 Euro verlieren wenn man 100 kauft und schnelle 50-100% machen, wenn man Glück hat.

KGHM sieht auch ausgebombt aus. Was machen die eigentlich genau?

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: JSW kenn ich halt nicht. Aber ich habe Tognum auch 2 jahre nach dem IPO für 6,50 statt 26 gekauft und 2 jahre später 26 bekommen. Bei 5-6 kann man ja nur 500-600 Euro verlieren wenn man 100 kauft und schnelle 50-100% machen, wenn man Glück hat.

KGHM sieht auch ausgebombt aus. Was machen die eigentlich genau?

Gratuliere, da hast du einen schönen Schnitt gemacht
KGHM = miedz = Kupfer ( jedenfalls hauptsächlich )

http://www.kghm.pl/index.dhtml?category_id=173&lang=en

[MisterGoodwill]

Darauf kommt aber 1 Dutzend leichen.

[MisterGoodwill]

aber ohne Insolvenzen, sondern nur 10-15% Gewinn und in ein paar Fällen wenigstens dank Dividendenzahlungen nicht allzu weit weg von 0% p.a. Rendite.

[MisterGoodwill]

So richtig vom Hocker reißen mich die KGHM bilanziell auch nicht wirklich. Die current ratio hat sich erheblich verschlechtert und nettoschuldenfrei sind die auch nimmer. Muss schon noch bisschen billiger werden, zumal sie jetzt erst auf Buchwert sind. JSW ist ja schon weit unter tangiblem Buchwert.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.354.853 von MisterGoodwill am 31.01.14 18:24:58

Sagte ja auch nicht " jetzt kaufen " so bei ca. 85 - 90 PLN fände ich sie interessant. Aber aktuell bekommt man Newmont Mining nachgeworfen, die Herde läuft wieder ausnahmslos in eine Richtung , hab mal ein paar Stück gekauft und halte die bis zur Rente

[MisterGoodwill]

Habe auch am Freitag Newmont etwas aufgestockt. so richtig kaufen werde ich dann bei 15, 13,5 und 12.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Habe auch am Freitag Newmont etwas aufgestockt. so richtig kaufen werde ich dann bei 15, 13,5 und 12.

Dein Optimismus ist wirklich gnadenlos

[MisterGoodwill]

Hab schonmal bei Newmont was bei 15,11 eingegeben. Dank Freitrades lasse kaufe ich jetzt mal nur 25 Stück nach, falls es echt noch bis auf 10 geht.

Iron Mountain (krisensichere Datenaufbewahrung) bei 20$ oder Cliffs natural (hochspekulative Turnaround-Wette) bei 13$ wäre ja eigentlich auch mal einen Blick wert, oder? Mal ganz zu schweigen von Diamond Offshore Drilling bei 44$ oder Staples bei 11,5$.
Cliffs Natural wäre sogar fast etwas für dieses Depot, aber eine Verschuldung vom 2,4fachen EBITDA - Tendenz sicher noch steigend, weil EBITDA fallend - verbietet das.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.371.085 von MisterGoodwill am 03.02.14 23:23:38

Moin,
Iron Mountain sieht vom Chart her sehr interessant aus. Hast du zufällig die letzten Zahlen sowie den Ausblick parat? (Werde versuchen mich später etwas einzulesen, sofern sich im Büro die Zeit bietet )

Bei Cliffs wäre ich vorsichtig!
Die Prognose für Eisenerz sind meist nicht berauschend, ebenso gehen die meisten Analysten auch nicht von großen Preissprüngen bei den anderen Basismetallen aus.
Somit könnte der Hebel hier relativ gering sein.

Wenn, dann würde ich persönlich eher auf Uran setzen, oder eben Gold/Silber, zur Absicherung.
Aber sowohl bei Gold als auch bei Uran würde ich Produzenten mit entsprechend günstigen Produktionskosten wählen!
Welche Werte hier unter tangiblem Buchwert sind kann ich ad hoc nicht sagen, da ich eher ausgebombte Kurse suche, wo die Unternehmen aber selbst auf den aktuellen Niveaus noch profitabel sind.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Habe auch am Freitag Newmont etwas aufgestockt. so richtig kaufen werde ich dann bei 15, 13,5 und 12.

..also übermorgen ...

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Hab schonmal bei Newmont was bei 15,11 eingegeben. Dank Freitrades lasse kaufe ich jetzt mal nur 25 Stück nach, falls es echt noch bis auf 10 geht.

Iron Mountain (krisensichere Datenaufbewahrung) bei 20$ oder Cliffs natural (hochspekulative Turnaround-Wette) bei 13$ wäre ja eigentlich auch mal einen Blick wert, oder? Mal ganz zu schweigen von Diamond Offshore Drilling bei 44$ oder Staples bei 11,5$.
Cliffs Natural wäre sogar fast etwas für dieses Depot, aber eine Verschuldung vom 2,4fachen EBITDA - Tendenz sicher noch steigend, weil EBITDA fallend - verbietet das.

Wo gibts denn " Freitrades "? Mein Banker lässt mich sogar für meine dümmsten Aktionen löhnen

[Cokrovishe]

Keiner eine Meinung zu Ausdrill? Selbst wenn die Dividende auf das Niveau von 2003 gesenkt würde, wäre diese beim aktuellen Kurs immer noch sehr stattlich. Im Geschäftsjahr 2013/2014 soll der operative Gewinn ca. um 50 % fallen, was ich beim gegenwärtigen " Minenwirrwarr " nicht so dramatisch fände. Allerdings ist der Informationsfluss etwas bescheiden und der Ausblick nicht gesichert.

Hier mal die Dividendenübersicht der letzten Jahre
http://www.ausdrill.com.au/investors/shareholder-dividends.h…

[MisterGoodwill]

Ob die Divi sicher ist weiß ich nicht, aber Ausdrill ist ein Kandidat für dieses Depot, weil sie weit unter tangiblem Buchwert notiert. Die Verschuldung dürfte in etwa 2x EBITDA betragen und das ist gerade noch an der Grenze.

[MisterGoodwill]

Ausdrill ist aber sehr klein, kleiner als die meisten Tec-DAX-Konzerne. Daher bedarf ein solcher Wert doch einer wesentlich besseren Bilanz, um auch politische Probleme in diesem Segment ausstehen zu können und da sollte besser ein deutlicher Nettocashbestand vorherrschen, damit die hier ins Depot kämen. Die Handelbarkeit ist allerdings einigermaßen gegeben, da Pennystocks ja doch noch gern gehandelt werden.

[cure]

Zitat von Cokrovishe:

Zitat von MisterGoodwill: Hab schonmal bei Newmont was bei 15,11 eingegeben. Dank Freitrades lasse kaufe ich jetzt mal nur 25 Stück nach, falls es echt noch bis auf 10 geht.

Iron Mountain (krisensichere Datenaufbewahrung) bei 20$ oder Cliffs natural (hochspekulative Turnaround-Wette) bei 13$ wäre ja eigentlich auch mal einen Blick wert, oder? Mal ganz zu schweigen von Diamond Offshore Drilling bei 44$ oder Staples bei 11,5$.
Cliffs Natural wäre sogar fast etwas für dieses Depot, aber eine Verschuldung vom 2,4fachen EBITDA - Tendenz sicher noch steigend, weil EBITDA fallend - verbietet das.

Wo gibts denn " Freitrades "? Mein Banker lässt mich sogar für meine dümmsten Aktionen löhnen

Genau Goody ...wo gibt es Freitrades ...will auch Freitrades haben

Cure

PS: Vale läuft genial

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Ausdrill ist aber sehr klein, kleiner als die meisten Tec-DAX-Konzerne. Daher bedarf ein solcher Wert doch einer wesentlich besseren Bilanz, um auch politische Probleme in diesem Segment ausstehen zu können und da sollte besser ein deutlicher Nettocashbestand vorherrschen, damit die hier ins Depot kämen. Die Handelbarkeit ist allerdings einigermaßen gegeben, da Pennystocks ja doch noch gern gehandelt werden.

Ich fasse mal zusammen, die " Lage ist nicht ganz hoffnungslos " .

[MisterGoodwill]

geplante Verkäufe:
Corning 14,50
Pan Am Silver 10,50
Yamana 8,00
Silvercorp 2,50

[nickelich]

Da hier möglicherweise noch mehr Leute bei Mühlbauer eingestiegen sind, frage ich mal in die Runde, ob Sie in der Diskussion "Mühlbauer steigert Profitabilität" schon den Beitrag Nr.697 gelesen haben?
Was ist davon zu halten?

[Cokrovishe]

Hab' mir mal in der Mittagspause ein paar Yara zu 29,5 ins Depot geholt. Die Dividende ist nicht so spannend, aber die jährlichen Aktienrückkäufe schon. Die könnten das zwar noch bis ca. 25-26 durchreichen, aber dann lege ich halt nochmal eine Schippe nach. Ist aber eher war für die Liebhaber von langweiligen Aktien " Marke Rentendepot ".

[MisterGoodwill]

Bei 26,5 würd ich auch nochmal 50 mit dazu nehmen.
Ist langfristig sicher interessant. haben die die Divi gekürzt? 4-5% sind doch echt sehr interessant.

[MisterGoodwill]

Yara haben aber so gut wie nix verdient in Q4. Irgendwie ist das fast bei allen Aktien so, die ich so habe. Kaum kauft man, verdienen die nix mehr.
Auch Daimler hat nur wegen EADS was verdient, sonst wär des auch fast nix. Eni hat wie die anderen Ölwerte auch kaum Gewinn gemacht, bei Newmont muss man die Sondereffekte rausrechnen, bei Broadcom die Goodwillabschreibungen und bei PKN orlen hilft noch nicht mal das weiter, um die Zahlen zu beschönigen.
Leighton verdient angeblich noch Geld, weil ich bisher noch nicht vom gegenteil kenntnis erlangt habe. Daneben verdienen Staples und Cisco noch nennenswert. Da kann man noch ein plausibles KGV schätzen - fragt sich bloß wie lange noch?
Ich werde daher schaun, dass ich das ganze zeugs vor dem Crash entsorgt bekomme, wenn fast kein Unternehmen mehr ohne irgendwelche Sonderfälle Gewinn macht. Vermutlich ist das KGV auch bei den gut laufenden Werten astronomisch und nicht bei 14 wie die Schönrechner behaupten.
Mühlbauer werde ich auch von der WL nehmen, da die rechtliche Struktur nicht durchschaubar ist. Allerdings halte ich diese Form der Enteignung für nicht plausibel. Cochlear hat durch die gestrigen zahlen auch ein dreistelliges KGV und die 4,5% Divi sind jetzt eine reine Substanzausschüttung. Auch den Wert wage ich trotz halbierung nicht auf die WL zu nehmen. der ist noch nichtmal billig wenn er sich ein weiteres Mal halbieren würde.

[MisterGoodwill]

Und ne neue Hiobsbotschaft:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6563280-aluminiumh…

[MisterGoodwill]

Aber da lässt sich sicher alles so rechnen, dass man ein KGV von wenigstens <20 rausbekommt. Und der tangible Buchwert war ja das Hauptargument für den Kauf. Verständlich ist es nicht, dass Norsk Hydro nix, verdient und Alcoa auch nur mit Tricks, wo doch Flugzeuge und leichte Autos die Alu-Nachfrage extrem anheizen müssten.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Bei 26,5 würd ich auch nochmal 50 mit dazu nehmen.
Ist langfristig sicher interessant. haben die die Divi gekürzt? 4-5% sind doch echt sehr interessant.

Dividende werden 10 NOK / Aktie bezahlt. Also rund 4 % brutto. Wenn ich das richtig verstehe, wird die norwegische Quellensteuer nicht angerechnet, d.h. man hat ca. 50 % Abzüge? Aber 2 % netto sind immer noch besser als meine mickrigen 0,75 % aufs Tagesgeld. Das Ergebnis sehe ich nicht so kritisch: die Investitionen in 2013 war mit ca. 9 Mrd NOK 3x so hoch wie in 2012. Glaube nicht, dass dies jedes Jahr so benötigt wird. Wenn die Währungen der Schwellenländer allerdings noch weiter auf Talfahrt gehen, wirds natürlich eine unschöne Geschichte

[MisterGoodwill]

Kann man sich aber durch ein Formular und formloses Anschreiben - sogar auf Deutsch machen. hab ich nur letztes Jahr nicht gemacht, weil des bei den 50 Statoil glaub 12 Euro waren.
Aber wenn ich die norweg. Luschen bis zur Divi net loskrieg, dann sind das schon 200-300 Euro, die ich rausbekommen würde. Ekornes habe ich ja auch bei 9,40 gekauft.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Kann man sich aber durch ein Formular und formloses Anschreiben - sogar auf Deutsch machen. hab ich nur letztes Jahr nicht gemacht, weil des bei den 50 Statoil glaub 12 Euro waren.
Aber wenn ich die norweg. Luschen bis zur Divi net loskrieg, dann sind das schon 200-300 Euro, die ich rausbekommen würde. Ekornes habe ich ja auch bei 9,40 gekauft.

Danke für den Hinweis. Hab' mal etwas geschmökert, scheint in Norwegen tatsächlich praktikabel zu sein. Werde es auf alle Fälle mal ausprobieren. Zwar ist gegenwärtig meine Menge bei Yara noch so mini, dass sich der Aufwand nicht lohnt, aber schon rein aus Interesse. Vielleicht kommen ja auch noch Stücke dazu.

[MisterGoodwill]

Verkauf 150 pan American Silver 9,70

[TurboTrader3000]

Zitat von MisterGoodwill: Verkauf 150 pan American Silver 9,70

nicht eher zu 10,40?

[tumle]

Quellensteuer aus Norwegen zurück geht ohne Probleme, entweder selbst oder über Depotbank, danach wird auch deutsche Quellensteuer reduziert.

[MisterGoodwill]

Zitat von TurboTrader3000:

Zitat von MisterGoodwill: Verkauf 150 pan American Silver 9,70

nicht eher zu 10,40?

10,70 meinte ich. Waren ja schon auf 10,80.

[MisterGoodwill]

geplante Verkäufe:
Anglo American 19,50
Corning 14,50
Yamana 8,00
Silvercorp 2,50

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.455.431 von MisterGoodwill am 14.02.14 17:22:46

parkst du dann an der Seitenlinie oder schmeißt du das Geld in andere Werte (Wenn ja, welche?)?

[MisterGoodwill]

geplante Verkäufe:
Norsk Hydro 3,80

geplante Käufe: keine

Cash inkl. Pan Am-Verkauf:
6180

Aktienwerte:
20301

gesamt:

26480

indizierter DAX-Stand des Depots inkl. Cash (0% Zinsen):
9562

DAX:
9652
zufällig beides Dividendenbereinigt mit gleicher Perforance

Outperformance:
etwas mehr als 0%, wenn man Zinsen vom tagesgeldkonto annimmt...

[MisterGoodwill]

Oder doch nicht gleicher DAX-Stand. Wieder ein zahlendreher
Der DAX ist 90 Punkte vorne.

[MisterGoodwill]

Zitat von Kongo-Otto: parkst du dann an der Seitenlinie oder schmeißt du das Geld in andere Werte (Wenn ja, welche?)?

erstmals keine

Es gibt keine untertangiblen Schnäppchen mehr, die meine Anforderungen erfüllen. Und Mol Magyar würde ich erst bei 38, OMV bei 28 kaufen. Mühlbauer kommt wegen der seltsamen Rechtsform nicht mehr in Betracht.

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: geplante Verkäufe:
Anglo American 19,50
Corning 14,50
Yamana 8,00
Silvercorp 2,50

Silvercorp hatte ich zwischenzeitlich als Fehlinvestment abgetan.
Doch der starke Anstieg von Silber diese Woche hat die Situation total verändert.
Sollte sich der Anstieg nächste Woche fortsetzen, wird der Kurs , dank des Margenhebel
stark nach oben katapultiert werden unabhängig von der fundamentalen Bewertung.

[Cokrovishe]

Meine Enel habe ich mal heute morgen zu 3,72 entsorgt
Es gab mal Zeiten, da wollte die keiner ham. Halte die aber für den Preis ordentlich bewertet. Werde ich wohl in Yara stecken, wenn das noch tiefer geht. Ansonsten habe ich im Moment keine Idee für ein Neuinvest. Für Anregungen bin ich aber gerne aufgeschlossen.

[MisterGoodwill]

Also ich hätte noch Diamond Offshore. Das KGV dürfte bei 15-20 liegen, wenn ich die Quartalsergebnisse fortschreibe. Mol magyar (KGV 20-25)wäre auch ok und sogar etwas unter tangiblem Buchwert. Ob die beiden verprügelten Werte wieder mehr verdienen ist aber ne andere Frage. Aber bei yara ist es ja auch nicht anders. Wenn Q4 keine Ausnahme bleibt sind die vom KGV genau so teuer wie Facebook Einzig vom tangiblen wert haben die was zu bieten.

Ich hätte nie gedacht, dass Enel wieder auf 3,72 kommt, denn angesichts des stark verfallenen Gewinns ist ein KGV von 15 bei knapp 3% Divi absolut kein Schnäppchen mehr, schon gar nicht angesichts der desolaten Schuldentilgungsfähigkeit. Habe schon bei 3 entsorgt, da ich schon 2x von 2,6 auf 2,99 mit 1k dabei war.

Mol magyar werde ich bei 41 mal im tangiblen Depot aufnehmen, davopr wird aber erstmal geerntet.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.469.033 von MisterGoodwill am 17.02.14 14:17:24

Hab mal etwas zurückgeblättert in diesem thread. Nippon electric glass hattest du mal genannt. Ist die nur in deinem Musterdepot oder war das auch ein " realer " Kauf? Verstehe nicht so recht, wieso die Aktie nicht läuft. Das Geschäftsmodell ist doch solide und die Bewertung recht günstig. Wenn der Nikkei nicht so hoch stünde, würde ich die sogar kaufen.

Hast du noch irgendwelche näheren Infos?

[MisterGoodwill]

Die habe ich auch selbst. Einmal war ich von 3,8 bis 4,7 dabei und ich habe zuletzt 200 bei 3,5 gekauft. Unter 3 würde ich wieder welche nachkaufen. Die verdienen aber auch fast nix, das tangible KBV von 0,4 bei Nettoschuldenfreiheit ist aber eine reizvolle Bewertung. Die gehen nicht bald pleite und man hat jetzt nicht gleich den Nervenkitzel wie bei den Solarzombies aus Deutschland. Nippon Electric Glass macht Glas für bau, Autos und ist auch Solarzulieferer.

http://www.neg.co.jp/EN/

In der Zukunft sollen ja intelligente Straßen mit solarbeschichtetem Glas, welche nicht mehr gestreut werden brauchen und die Gefahrenmeldungen/ Tempolimits auf die Straße projizieren und sich auch durch die Abrollenergie aufladen. Vielleicht schafft es Nippon Electric Glass da auch dabei zu sein. Um 2,80 würde ich fürs tangible Depot nochmal 300 drauflegen, denn immerhin sind die noch leicht profitabel und vom EV/EBITDA sind die ja sehr billig.

[websin]

Wirklich sehr interessant. Wenn ich mir bei dem Unternehmen mal die Revenues im Vergleich zum Income ansehe...
Unfassbar Sales -15%
und income -45%.

Ich stecke da nicht so drin...aber totaler Preisverfall in dem Markt oder wie?

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.470.791 von websin am 17.02.14 17:51:40

Kommt drauf an, was der Grund dafür ist. Ist ja nicht das einzigste Unternehmen, welches aktuell unter Gewinn-/Umsatzrückgängen leidet. Die " blühenden Landschaften " gibts sowieso nur in der Regierungspropaganda. Wenn das der Grund wäre, dann müsste Thyssen schon bei 99 cent stehen.

Vielleicht liegst am Investitionsbedarf für die neue Fabrik in China? Würde wahrscheinlich die Verschuldung erheblich steigern. Immerhin knapp 500 Mio € Invest.

http://www.neg.co.jp/EN/pdf/20140124_release_en.pdf

[MisterGoodwill]

Zitat von Cokrovishe: Kommt drauf an, was der Grund dafür ist. Ist ja nicht das einzigste Unternehmen, welches aktuell unter Gewinn-/Umsatzrückgängen leidet. Die " blühenden Landschaften " gibts sowieso nur in der Regierungspropaganda. Wenn das der Grund wäre, dann müsste Thyssen schon bei 99 cent stehen.

Vielleicht liegst am Investitionsbedarf für die neue Fabrik in China? Würde wahrscheinlich die Verschuldung erheblich steigern. Immerhin knapp 500 Mio € Invest.

http://www.neg.co.jp/EN/pdf/20140124_release_en.pdf

Vielleicht steht ja Thyssen in 2-3 Jahren sogar unter 99 Cent. Die Bilanz hält nicht mal ein laues Lüftchen aus, gäbe es das ganze billige Geld nicht. 500 Mio wären schon ein dicker Batzen für Nippon Electric, denn operativ schwache Unternehmen sollten wenigstens einen dicken Batzen Nettocash haben. Umsätze an deutschen Börsen sind auch miserabel und irgendwelche Hoffnungen auf Zukunfttrends sind doch sehr wage. Für dieses Depot hier würde es so ein Aktie ja tun und vielleicht als Spaßposi, aber da müsste ich einmal prüfen, welche Auswirkungen die Neuverschuldung auf die Regeln dieses Depots hat.

[TurboTrader3000]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Cokrovishe: Kommt drauf an, was der Grund dafür ist. Ist ja nicht das einzigste Unternehmen, welches aktuell unter Gewinn-/Umsatzrückgängen leidet. Die " blühenden Landschaften " gibts sowieso nur in der Regierungspropaganda. Wenn das der Grund wäre, dann müsste Thyssen schon bei 99 cent stehen.

Vielleicht liegst am Investitionsbedarf für die neue Fabrik in China? Würde wahrscheinlich die Verschuldung erheblich steigern. Immerhin knapp 500 Mio € Invest.

http://www.neg.co.jp/EN/pdf/20140124_release_en.pdf

Vielleicht steht ja Thyssen in 2-3 Jahren sogar unter 99 Cent. Die Bilanz hält nicht mal ein laues Lüftchen aus, gäbe es das ganze billige Geld nicht. 500 Mio wären schon ein dicker Batzen für Nippon Electric, denn operativ schwache Unternehmen sollten wenigstens einen dicken Batzen Nettocash haben. Umsätze an deutschen Börsen sind auch miserabel und irgendwelche Hoffnungen auf Zukunfttrends sind doch sehr wage. Für dieses Depot hier würde es so ein Aktie ja tun und vielleicht als Spaßposi, aber da müsste ich einmal prüfen, welche Auswirkungen die Neuverschuldung auf die Regeln dieses Depots hat.

solarworld steht bei 60 Euro, das schafft Thyssen zur Not auch

[websin]

Zitat von Cokrovishe: Kommt drauf an, was der Grund dafür ist.

müsste man tiefer eintauchen. ich dachte jmd. hätte hier adhoc ne erklärung. aber trotzdem interessant.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.468.187 von Cokrovishe am 17.02.14 12:41:13

Bei der JSC Kazkommertsbank könnte möglicherweise was gehen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.471.945 von vidar am 17.02.14 20:27:47

Und für die Watchlist: BRF S.A. ... evtl.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.471.965 von vidar am 17.02.14 20:30:46

Und Transocean lohnt vllt. auch einen Blick. Mehr Infos sind u.a. hier zu finden ...

http://www.wertpapier-forum.de/topic/32283-transocean/page__…

[MisterGoodwill]

Also BRF müsste sich noch halbieren.
Transocean hat etwas zu viel Schulden. Wie ist das eigtl mit der Quellensteuer auf die Divi?

[MisterGoodwill]

Yamana wurde dann gestern auch verkauft für 8,00.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Also BRF müsste sich noch halbieren.
Transocean hat etwas zu viel Schulden. Wie ist das eigtl mit der Quellensteuer auf die Divi?

2003 wäre BRF ein guter Tipp gewesen
Alstom habe ich vorhin mal zu 19,86 eingeladen, allerdings ist es schon die 2. Position ( erste für 24,50 ). Ich weiss, die Bilanz ist ziemlich krank. Aber die von Siemens ist auch nicht schön. Wenn man sich die Kursentwicklungen von Yara, Morrison + Alstom anschaut, alle drei verschiedene Branchen und fallen auf 2011er Niveaus zurück, dann braucht man nicht so viel Phantansie, was noch Dax & Co. blüht. Oder wirken sich die Schwellenländer-Probleme nicht auf die deutsche Insel der Glückseeligkeit aus?

[MisterGoodwill]

Hab mir auch grad zum Spaß 30 Alstom geholt.
Ist sicher besser als die völlig überschuldeten Weight Watchers und mindestens genauso gut wie Siemens.
Mrd-Abschreibungen wird es nopch genug geben. Da ist der Haupteigner Bouygues nicht der einzige. Und 29,25 Euro sind da noch eine ambitionierte Bewertung.
Morrison ist halt wegen dem demografischen Wandel sehr im Nachteil, weil die vorwiegend im ländlichen Bereich angesiedelt sind und hier eben Landflucht herrscht. Aber 2,83 sind fast schon ein Schnäppchen.

Also wenn alles so abschmiert, dann sehen wir den DAX schneller bei 1500-2000 als so manchem lieb ist. Denn reinvestierte Dividenden sind auch nur so viel wert, wie die Aktien in die man sie investiert.

[websin]

Alstom..auch interessant...gleich auf die Watch.

Gute Zusammenfassung der Probleme:
http://www.boerse.de/nachrichten/ROUNDUP-Siemens-Rivale-Alst…

[Cokrovishe]

Zitat von vidar: Und Transocean lohnt vllt. auch einen Blick. Mehr Infos sind u.a. hier zu finden ...

http://www.wertpapier-forum.de/topic/32283-transocean/page__…

Danke für die Tipps Transocean + Diamond offshore. Hab' mal beide auf meine Watchliste genommen.

[Mainstreem]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[vidar]

BRF muss noch weiter runter, ganz klar. Drum lediglich ein Fall für die Watchlist. Zum Steuerzirkus ...

http://www.boersenblog.biz/quellensteuer-schweiz-so-holt-man…

[bunnyhill]

Die Leighton-Zahlen sind da

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-02/29468620…

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.492.177 von bunnyhill am 20.02.14 08:04:19

Leider kann man hier nix mehr posten, was für ein reudiger Server.

[everyday1000]

Testposting vom handy - eintraege bei w : o uebers notebook funktionieren bei mir schon ewig nicht mehr

[everyday1000]

Handy geht also.
Ich bin derzeit ziemlich glueckluch mit meinen goldaktienpositionen, die ich im januar eingegangen bin. Leider laufen industrierohstoffaktien ueberhaupt nicht. Da habe ich das meiste pulver drin. Eigentlich ein bedenkliches zeichen. Wuerde die wirtschaft tatsaechlich wachsen muessten auch die rohstoffpreise steigen bei der geldflut, oder?

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.523.965 von everyday1000 am 26.02.14 06:03:00

Mit Apple funktioniert alles einwandfrei. Umsteigen!!!

[MisterGoodwill]

Kauf 150 Gazprom zu 5,88

[MisterGoodwill]

Kauflimit 25 Mol Magyar 41,01

[everyday1000]

Ich kaufe doch keine angebissenen Aepfel ...

[estikei]

Wieso angebissener Apfel ?

[MisterGoodwill]

Also ich habe mal die Werte im tangiblem Depot überprüft:

Folgende fliegen raus:
100 Mühlbauer zu 18,81 (KE hat zu einem KBV von 2 geführt)
200 Kazakhmys zu 3,31 (zu hohe Nettoverschuldung)
125 Corning zu 13,95 (über Buchwert)

Die Einnahmen kann ich dann für Gazprom und andere bilanziell geeignete Werte einsetzen, sollte es noch weiter runter gehen.

Eletrobras lasse ich noch drin und werde bei 2 Euro Tabula Erasa machen.

[MisterGoodwill]

Damit ergibt sich folgende Übersicht:



Kasse: 10.744
Aktien: 15.414
---------------
Gesamt: 26.158
auf DAX indiziert: 9446 Punkte

geplante Verkäufe:
Norsk Hydro 3,80
Silvercorp 2,30

geplante Käufe:

Gazprom 5,10
Mol magyar 41,01
Nippon Electric: 2,75

[MisterGoodwill]

Kauf 200 Surgutneftegaz zu 5,53 (WKN: 904596)

Kauflimit Lukoil 37,50 (WKN: 899954)

[Cokrovishe]

Ein paar kleine Umschichtungen in meinem Depot vorgenommen:

- Rio Tinto Plc 50 % des Bestands zu 43 € verkauft ( ist die letzten Monate ganz ordentlich gelaufen )

- MOL Magyar zu 42,5 € aufgestockt ( es gab Q4-Zahlen, die meines Erachtens sehr ordentlich waren )

Gazprom interessant - auf Watchliste

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.547.729 von Cokrovishe am 01.03.14 16:13:58

Ausdrill hat Halbjahreszahlen gemeldet

http://clients2.weblink.com.au/clients/ausdrill/article.asp?…

Ich finde sie nicht schlecht, Halbjahresdividende beträgt 0,025 AUD / Aktie. Bei dem aktuellen Kurs gar nicht so übel.

Allerdings rechne ich mit Abschreibungen zum Geschäftsjahresende, so wie es bei den Minen-Gesellschaften ganz erheblich der Fall war.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.475.957 von MisterGoodwill am 18.02.14 13:11:19

wie kommst du darauf, dass alstom so gut wie siemens ist? alstom wurde erst vor 10 jahren rekapitalisiert und nun haengen sie fast schon wieder in den segeln. siemens hat zwar zweifellos viele fehler gemacht (governance, qualitaetsprobleme, projektprobleme, teure akquisitionen, etc.), aber nie so gravierend, dass die existenz bzw. eigenstaendigkeit auf dem spiel gestanden hat.

[MisterGoodwill]

Also so schrecklich finde ich die Bilanz von Alstom wahrlich nicht. Sie ist besser als die von GE und nicht so viel schlechter als bei Siemens. Die Nettoverschuldung von 2x EBITDA ist ja jetzt nicht allzu gefährlich und Staatshilfe ist schon sehr weit hergeholt. Ich sehe es eher wie EADS als die 2008 Probleme mit dem A380 hatten. Man muss die Aktie nicht haben und angesichts russischer Perlen wie Gazprom, Lukoil, Mosenergo und Surgutneftegaz belasse ich es mit Alstom bei meiner Spaßposition.
Mol magyar ist auch ein klarer Kauf und Diamond Offshore Drilling auch deutlich abgestraft und vernünftig bewertet.

[Cokrovishe]

Zitat von El_Matador: wie kommst du darauf, dass alstom so gut wie siemens ist? alstom wurde erst vor 10 jahren rekapitalisiert und nun haengen sie fast schon wieder in den segeln. siemens hat zwar zweifellos viele fehler gemacht (governance, qualitaetsprobleme, projektprobleme, teure akquisitionen, etc.), aber nie so gravierend, dass die existenz bzw. eigenstaendigkeit auf dem spiel gestanden hat.

Als ob der Alstom Kurs aktuell durch Fundamentaldaten getrieben würde

Die Aktie wird geshortet. Allerdings geht die Leerverkaufsquote schon wieder ( wenn auch leicht ) zurück. Hier lesen...

Alstom : Marshall Wace allège sa position vendeuse
http://www.boursier.com/actions/actualites/news/alstom-marsh…


Der Kurs der Aktie kann sich genauso gut wieder erholen wie bei einer Air France, Faurecia oder Peugeot. Es muss nicht so kommen, aber rein fundamental gesehen stehen die Chancen nicht schlechter als bei den 3 genannten Aktien. Ein Value-Titel ist es sicherlich keiner, aber ein Siemens Aktie zum Wucherpreis von 100 Euronen erst recht nicht.

[MisterGoodwill]

Welche der drei russischen Energiewerte ist eurer Meinung nach eigentlich der aussichtsreichste?:
Gazprom
Lukoil
Surgutneftegaz

[MisterGoodwill]

Alle kauflimits gestrichen. Werden morgen neu gesetzt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.550.515 von MisterGoodwill am 02.03.14 17:25:05

sind diese drei unternehmen nicht alle notorisch ineffizient und daher billig? novatek scheint fortschrittlicher zu sein.

[websin]

Das Geheimnis der Spekulation:
Kaufe, wenn das Blut auf den Straßen fließt.

Nathan Mayer Rothschild

(1840 - 1915), erster Rothschild-Bankier im britischen Erbadel