Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[Joschka Schröder]

Mein vorläufiges ASCO-Abstract-Fazit fällt für Morphosys nicht besonders erfreulich aus:

Die beiden anti CD19-ADC´s von SGEN und Sanofi/IMGN zeigen gute Ergebnisse und stellen eine harte Herausforderung für MOR208 dar. Und es gibt andere therapeutische Ansätze, die deutlich überlegen scheinen.

Die anti CD38-MAK´s von Genmab und Sanofi/IMGN enttäuschen bislang in der Kombitherapie mit LEN und DEX gegenüber BT-062 von Biotest/IMGN.

Von den Partnerpräparaten macht allein OMP-59R5 einen aussichtsreichen Eindruck. Die Studienergebnisse der Partnerantikörper BI-836845 und PF-05082566 sind eher enttäuschend. Schwach auch die Ergebnisse von JLM716.

Insgesamt dürften sich die ASCO-Daten belastend auf den Morphosys-Kurs auswirken.

[invest63]

Du lehnst dich wie immer weit aus dem Fenster...ich möchte hier auch an deine Fehleinschätzungen bezüglich der Möglichkeiten zur Auslizensierung von Mor103 erinnern....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.991.852 von invest63 am 15.05.14 21:56:32

Wie wär´s zur Abwechslung einmal mit einer argumentativen Auseinandersetzung?

Was an meinem Kommentar ist aus Deiner Sicht kritisierenswert? Was würdest Du aus welchen Gründen anders einschätzen?

Für sinnvolle Kritik bin ich immer zu haben, für abgestandenes Gelaber nicht so sehr.

[invest63]

Hier geht es darum, wie Du deine Meinung praktisch immmer als Fakt hinstellst.
Ich kann mich noch erinnern, wie Du die Ergebnisse von Mor103 runtergemacht hast und das man mit diesen Ergebnisse nie eine erfolgreiche Auslizensierung erreichen könnte (Du sprachst gar von einem schönreden von Morphosys bezüglich der Ergebnisse).
Ein User hatte dann ja auch geschrieben, das ihm deine Einschätzungen so verunsichert hatten, das er trotz des Ausbruchs bei
22 Euro (gegen jede Vernunft) den Großteil seiner Position verkauft hatte.
Wie die Daten dann aber von der Pharmabranche bewertet wurde wissen wir jetzt ja.

Versteh mich nicht falsch:
Du verstehst sicher mehr als 95% hier von der Materie (als ich sowieso, denn ich bin kein Mediziner) aber gerade deshalb sollte man schon auch aufpassen, dass man hier seine Meinung nicht als "Fakt" hinstellt ......

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.992.756 von invest63 am 16.05.14 07:51:48

Zunächst einmal vielen Dank für Deine Antwort.

Wenn ich von meinem Fazit schreibe, bedeutet dies, dass es sich um meine persönliche Sichtweise handelt. Das beigefügte Wort vorläufig soll zudem zum Audruck bringen, dass es sich um sehr frühe klinische Studienergebnisse handelt, die entsprechend alle unter großem Vorbehalt stehen. Im Laufe einer klinischen Entwicklung können sich da selbstverständlich in jede Richtung noch Abweichungen und Überraschungen ergeben.

Andererseits erschiene es wenig sinnvoll, auf ein persönliches Urteil zu verzichten. Andere Investoren machen sich auch Gedanken ... und am Ende ergibt sich der Aktienkurs.

Sinn des Forums sollte doch sein, Informationen und persönliche Einschätzungen auszutauschen, um den eigenen Horizont zu erweitern. Dass Irrtümer dabei nicht ausgeschlossen sind, ergibt sich von selbst.

Zu MOR103: Das Wort "schönreden" könnte tatsächlich von mir stammen. Die Darstellung der damaligen Studienergebnisse habe ich in der Tat so empfunden und daran hat sich auch nichts geändert. An meiner Einschätzung, dass es schwer werden würde, auf Basis der recht rudimentären Daten eine vernünftige Auslizensierung zu erreichen, habe ich allerdings daneben gelegen.

Im übrigen soll sich jeder unabhängig für sich selbst ein Urteil bilden. Sachdiskussionen können sicherlich dazu beitragen. Blind irgendwelche Einschätzungen zu übernehmen, kann jedoch nie zielführend sein.

Ich würde mich freuen, wenn das Problem damit ausgeräumt wäre.

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.992.956 von Joschka Schröder am 16.05.14 08:19:23

Danke für diese Antwort, aber auch danke für deine bisherigen Erläuterungen. Ich finde es selbst als das Normalste an der Börse, dass "von allen Seiten" nachgedacht wird. Und kritisches Verhalten hat schon oft Fehlinvestitionen vorgebeugt.
Zu invest: Ich habe manchmal schon das Gefühl, dass du es zwingen willst. Wenn alles stimmt, was du über lange Zeit gepostet hast, musst du fast 7-stellig investiert sein. Alleine das verführt vlt zu einer positiven Sicht, die man anderen auch vermitteln möchte. Aber auch das wäre nicht korrekt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.992.756 von invest63 am 16.05.14 07:51:48

Noch kurz etwas zur Ergänzung:

Ich bin seit einigen Jahren bei Morphosys investiert. Andernfalls würde ich mir nicht die Mühe machen, die Entwicklungen recht detailliert zu verfolgen. Das Management halte ich für sehr fähig und die IR ist außergewöhnlich gut. Bei Unternehmen dieser überschaubaren Größenordnung erlebt man das nicht oft.

Dies ändert aber nichts daran, dass man stets das eigene Investment/die Entwicklungen hinterfragen sollte. Allein mit Sympathie und Hoffnung läßt sich an der Börse langfristig kein Geld verdienen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.995.686 von Joschka Schröder am 16.05.14 13:14:26

Mach dir keinen Kopf. Ich komme bei den bei ASCO vorgestellten Ergebnisse der MOR AKs zum selben Ergebnis. Hier war im Entferntesten nichts im dabei, das Begeisterung auslösen könnte.

Ich erlebe es nun schon seit über 10 Jahren immer wieder, dass Leute, die nicht jedes Mal Euphorie verbreiten und eben auch mal eine negative Einschätzung (ehrlich) zum Besten geben, angefeindet werden. Da zählt es auch nicht, dass man seine Gründe hat in der Aktie dennoch long zu sein. Wahrscheinlich ist es so ein psychologisches Ding, dass für manche Leute immer ALLES rosig sein muss, da sie sich sonst in ihrer Positionierung nicht wohl fühlen.

[riverstar_de]

Ich gebe es ja ehrlich zu, ich stelle mein Investment, wenn ich solche Einschätzungen höre, immer komplett infrage.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Mein vorläufiges ASCO-Abstract-Fazit fällt für Morphosys nicht besonders erfreulich aus:

Die beiden anti CD19-ADC´s von SGEN und Sanofi/IMGN zeigen gute Ergebnisse und stellen eine harte Herausforderung für MOR208 dar. Und es gibt andere therapeutische Ansätze, die deutlich überlegen scheinen.

Die anti CD38-MAK´s von Genmab und Sanofi/IMGN enttäuschen bislang in der Kombitherapie mit LEN und DEX gegenüber BT-062 von Biotest/IMGN.

Von den Partnerpräparaten macht allein OMP-59R5 einen aussichtsreichen Eindruck. Die Studienergebnisse der Partnerantikörper BI-836845 und PF-05082566 sind eher enttäuschend. Schwach auch die Ergebnisse von JLM716.

Insgesamt dürften sich die ASCO-Daten belastend auf den Morphosys-Kurs auswirken.

Korrekt und genau das könnte dann eine Meldung sein, bei der mehrere Institutionelle ihr Investment in MOR aufgrund der Diskrepanz Börsenbewertung und Fundamentaldaten hinterfragen. Startet dann erstmal eine Verkaufswelle, endet diese so schnell nicht mehr.

Ich sehe immer weniger Gründe warum MOR noch lange oberhalb von 20 € notieren sollte.

[Realist2013]

Eine vernichtend große SKS tut sich bei MOR seit einem Jahr auf. Ich bin mir nicht sicher ob der Markt noch so viel Zeit bis zu einer konformen Vollendung gibt.

Kurse weit unter 20 € wären dann nicht nur aus technischer Sicht realistisch. Fundamental unterhalten wir uns darüber ja schon seit mehreren Monaten.

[Realist2013]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/trend…

MOR wäre ein passendes "Opfer", da die Börsenbewertung in keinem Verhältnis mehr zu den Fundamentaldaten steht.

Immer mehr Warnsignale!

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.003.694 von Realist2013 am 18.05.14 15:19:27

Ja Realist, schau dir die Kurve/den Anstieg von MOR genau an. Dann wirst du erkennen, wie bescheiden dein Wissen um Börse und deren Verhalten ist.

Hättest du 25000 € in 2012 investiert und während der letzte 3 Mon MOR verkauft. Dann hättest du jetzt über 110000 €.

Damit ist alles gesagt. Du verstehst die Börse nicht. Und dann willst du uns Ratschläge erteilen.

Aber sei nicht traurig, dein Geld ist nicht weg, das haben nur die anderen.

[Realist2013]

Zitat von 1302: Ja Realist, schau dir die Kurve/den Anstieg von MOR genau an. Dann wirst du erkennen, wie bescheiden dein Wissen um Börse und deren Verhalten ist.

Hättest du 25000 € in 2012 investiert und während der letzte 3 Mon MOR verkauft. Dann hättest du jetzt über 110000 €.

Damit ist alles gesagt. Du verstehst die Börse nicht. Und dann willst du uns Ratschläge erteilen.

Aber sei nicht traurig, dein Geld ist nicht weg, das haben nur die anderen.

Hättest du Anfang 2000 25.000,-- in MOR investiert, wo wäre der Wert heute? Na?

[milchbubi]

Hätte hätte Fahrradkette....

[Realist2013]

Eben! Deshalb gilt es diese Warnsignale ernst zu nehmen. Es ist schließlich keine Mickey-mouse-Verandtsltung.

[Joschka Schröder]

Jedes Wochenende der gleiche Mist.

[milchbubi]

Der Spruch gilt INSBESONDERE für Dich mein lieber Troll

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d0440-8e…
Handelsvolumen und Kursschwankungen haben sich deutlich reduziert.
Noch ist es unklar, ob es das schon war mit der Konsolidierung, oder ob es noch weiter korrigiert.
Hinterher wird man wieder schlauer sein. ;-)

[Boomaktie]

Wäre interessant, von wem unser unrealistischer "Freund" seine positive Bewertung bekommen hat.
Das sollte eigentlich der Beweis sein, dass er einen 2. Account besitzt

[Ville7]

Dieser ständige Rotz vom Realisten ist doch wurscht. Was zählt is aufm Platz... bzw. im Depot!

[riverstar_de]

Ist zwar eigentlich auch egal, aber

The European Medicines Agency’s (EMA) Committee for Orphan Medicinal Products (COMP) held a meeting May 13 – 14, 2014. The EMA COMP May 2014 Meeting Report on the review of applications for orphan designation is published May 16.

Humanised Fc engineered monoclonal antibody against CDl9 MorphoSys AG Chronic lymphocytic leukaemia /small lymphocytic lymphoma

http://orphandruganaut.wordpress.com/2014/05/17/europes-may-…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.006.722 von riverstar_de am 19.05.14 11:03:53

Na das zeigt doch schon mal wo es hingeht mit MOR208. Nischenindikationen mit Orphan Status. Auch ne Strategie, wobei niemals die lukrativste.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.007.972 von Ville7 am 19.05.14 14:20:13

Wieso Nischenindikation?

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.008.094 von Joschka Schröder am 19.05.14 14:38:49

Orphan Status = seltene Krankheit = wenig Umsatzpotential.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.008.094 von Joschka Schröder am 19.05.14 14:38:49

Diese Journal Veröffentlichung betrifft sowohl Bayer als auch IMGN und MOR -> BAY 94-9343:

Anetumab Ravtansine - a Novel Mesothelin-Targeting Antibody-Drug Conjugate Cures Tumors with Heterogeneous Target Expression Favored by Bystander Effect

http://mct.aacrjournals.org/content/early/2014/04/08/1535-71…

(sorry falls bereits gepostet)

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.008.256 von Ville7 am 19.05.14 15:09:38

Ich war etwas überrascht, dass die chronische lymphatische Leukämie (inkl. small lymphocytic lymphoma) als die am häufigsten vorkommende Leukämieform unter den orphan drug-Status fällt.

Aber tatsächlich:

Die jährliche Inzidenz der CLL/SLL liegt bei etwa 5 je 100.000 Einwohner, mithin werden die orphan drug-Bedingungen (in Europa weniger als 5 Erkrankungen pro Jahr und 10.000 Einwohnern) erfüllt.

Den Orphan Drug-Status dürfte MOR208 hinsichtlich der FC-Optimierung via Veränderung des Aminosäuremusters erhalten.

[Realist2013]

Zitat von Ville7: Na das zeigt doch schon mal wo es hingeht mit MOR208. Nischenindikationen mit Orphan Status. Auch ne Strategie, wobei niemals die lukrativste.

Diese wird noch nicht einmal in Ansätzen der momentanen Börsenbewertung gerecht.

Die Versuche von MOR werden immer verzweifelter.

[micjagger]

Deine Versuche werden immer verzweifelter ...
Ist das ne zwanghafte Psychose?..Tag für Tag über ne Aktie schreiben zu müssen, von der man überhaupt nichts hält...ich glaub ja eher, du sammelst jeden Tag ein paar Aktien ein realist...so dumm kann man nämlich gar nicht sein,daß du das auch noch glaubst, was du da immer so schreibst

[rollingovermilestones]

Ein Konkurrent weniger für MOR208(CD19), zumindest in einer Indikation (B-Zell-Lymphom):

GlaxoSmithKline plc (NYSE: GSK) and Genmab A/S announced that the Phase III study (ORCHARRD) of ofatumumab (Arzerra) plus chemotherapy versus rituximab plus chemotherapy to treat relapsed or refractory diffuse large B-cell lymphoma (DLBCL) did not meet its primary endpoint as there was no statistically significant difference in progression free survival (PFS) between the treatment arms.

There were no differences in adverse events (AEs) leading to treatment discontinuation, Grade >=3 AEs, severe adverse events (SAEs) or fatal SAEs between the treatment arms. However, there were more dose interruptions and delays due to infusion reactions and increased serum creatinine in the ofatumumab plus chemotherapy arm, which require further analysis.

"We are disappointed that the ORCHARRD study did not meet its primary endpoint. We will further analyze these results to better understand the findings and how they add to our collective knowledge of this disease," said Dr. Rafael Amado, Head of Oncology R&D, GlaxoSmithKline.

"We plan to submit detailed data from the ofatumumab ORCHARRD study in DLBCL for presentation at a medical conference later this year, which we hope will provide further clarity on today's headline results. Based on today's results we are unlikely to move forward with a regulatory filing," said Jan van de Winkel, Ph.D., Chief Executive Officer of Genmab.

[PathFinder2]

die sind dann wohl der anti-realist

http://www.bloomberg.com/news/2014-05-16/biotech-gains-like-…

auszug

Edelman says that lesson could apply to his fund as well. Perceptive Life Sciences has delivered a compound annualized return of more than 30 percent since its inception: A $1,000 investment in 1999 would now be worth almost $50,000, according to the firm.

“If our team continues to be competitive, there’s every reason to believe that our performance will continue to be strong,” he says.

One example is Perceptive’s biggest position, Edelman says. About 12 percent of the fund was invested in the stock of MorphoSys AG in the first quarter of 2014. Shares of the Martinsried, Germany–based company, which partnered with Novartis AG on an antibody treatment for muscle degeneration, soared 91 percent on Frankfurt’s Xetra exchange in 2013.

Adequate Size

This year, shares of MorphoSys had risen 6 percent as of yesterday.

“Although our assets have grown substantially, to over $1 billion, we’re still able to adequately size our positions, such as MorphoSys,” Edelman says.

As the fund bulks up, finding worthy investments in small biotech companies will become more challenging.

“It’s always easier with less money,” Edelman says. “Most of my net worth is in the fund, so I’m very motivated to not manage more than I can handle.”

For Edelman, diversification might mean investing more in large pharmaceutical makers and drugstore chains, whose stocks are more liquid. He says he has no intention of chasing returns in unrelated businesses, though.

“I don’t think there are a lot of people smart enough to be in multiple industries,” he says. “I know I’m not.”

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.010.402 von PathFinder2 am 19.05.14 21:17:49

Dies ist eine automatisierte Antwort des Realist(en)2013:


Die Warnsignale nehmen zu! Jeder Aktionär ist ein potentieller Verkäufer. Und je größer die Aktienposition, desto größer das Abwärtspotential! Sobald Edelman verkauft, wird den Kurs deutlich unter 20 € fallen.

Ach, ecki ... ti amo.

[Aktienamateur]

Die Mor208-Meldung ist ja hier schon bekannt.
Hier die offizielle Meldung:

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-mor208-progra…

[invest63]

Find ich einfach nur super, dass hier so mancher Meldungen vor offizieller Nachricht von Morphosys bereits im Netz finden.....vielen Dank !!!

[invest63]

So--2 Tradingpositionen bei 62,30 E verkauft--ich denke wir werden das heutige GAP bei ca 60,10 E in den nächsten Tagen wieder schliessen...

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Ich war etwas überrascht, dass die chronische lymphatische Leukämie (inkl. small lymphocytic lymphoma) als die am häufigsten vorkommende Leukämieform unter den orphan drug-Status fällt.

Aber tatsächlich:

Die jährliche Inzidenz der CLL/SLL liegt bei etwa 5 je 100.000 Einwohner, mithin werden die orphan drug-Bedingungen (in Europa weniger als 5 Erkrankungen pro Jahr und 10.000 Einwohnern) erfüllt.

Den Orphan Drug-Status dürfte MOR208 hinsichtlich der FC-Optimierung via Veränderung des Aminosäuremusters erhalten.

Die EU-Staaten haben gut 400 mio Einwohner.
Das sind dann alleine jährlich 200 000 Neuerkrankungen in der EU in dieser "Nischeindikation", wobei dieses Indikationsfeld nur einen Teilbereich der Gebiete sind, für die MOR208 entwickelt wird. Denn ALL und NHL Patienten gibt es auch.

Insofern ist es müssig von wenig lukrativer Nische sprechen, denn es kommt einfach drauf an, ob MOR208 gute Ergebnisse bringt im Vergleich zu den Wettbewerbern. Denn diese Definition von Nische für einen Teilbereich der Anwendungen lässt durchaus sattes Blockbusterpotential zu, natürlich nur im Erfolgsfalle.

[riverstar_de]

was passiert, wenn die Studien nicht erfolgreich sind, sieht ma ja heute bei Genmab. Man kann nur hoffen, das die positiven Meldungen vor den negativen kommen

[eck64]

Zitat von riverstar_de: was passiert, wenn die Studien nicht erfolgreich sind, sieht ma ja heute bei Genmab. Man kann nur hoffen, das die positiven Meldungen vor den negativen kommen

Die negativen Meldungen kommen sicher, so sicher wie das Amen in der Kirche.
Letztlich sogar bedeutender als die positiven Meldungen, denn ein Projekt erzeugt über die vielen Jahre der Entwicklung immer mal wieder einen positiven Zwischenstand und wird weiterverfolgt, um dann (im häufigeren Fall) doch zu scheitern.
Aber bei über 80 Projektpfeilen im Entwicklungsköcher werden schon über 10 Treffer dabei sein. :-D

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: was passiert, wenn die Studien nicht erfolgreich sind, sieht ma ja heute bei Genmab. Man kann nur hoffen, das die positiven Meldungen vor den negativen kommen

Die negativen Meldungen kommen sicher, so sicher wie das Amen in der Kirche.
Letztlich sogar bedeutender als die positiven Meldungen, denn ein Projekt erzeugt über die vielen Jahre der Entwicklung immer mal wieder einen positiven Zwischenstand und wird weiterverfolgt, um dann (im häufigeren Fall) doch zu scheitern.
Aber bei über 80 Projektpfeilen im Entwicklungsköcher werden schon über 10 Treffer dabei sein. :-D

ich sag ja nur, die Reihenfolge ist schon wichtig. Wenn zuerst nur negative Meldungen kommen, wird es sicher ewig dauern, bis wir mal die 100 EUR sehen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.011.912 von eck64 am 20.05.14 09:27:36

Ich seh´s auch so, weshalb ich etwas über den Begriff "Nischenindikation" gestolpert bin.


Ansonsten: 5 % Kursanstieg wegen des OD-Status für MOR208 sind mal wieder typisch für das (irrationale) Börsengeschehen ...

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Ansonsten: 5 % Kursanstieg wegen des OD-Status für MOR208 sind mal wieder typisch für das (irrationale) Börsengeschehen ...

Das ist der ganz normale Wahnsinn an der Börse.
Die Aktie bröckelt ja auch ohne schlechte news über Wochen um 10 oder 15% runter, also 100e Mio an Marktkap, ohne negative news.
Auch sowas wird mit solchen news kompensiert.

[invest63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.220 von eck64 am 20.05.14 10:10:49

Ich finde ea auch witzig, dass die Aktie 5 % zulegt aufgrund dieser Meldung--aber so ist Börse.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.344 von invest63 am 20.05.14 10:30:27

ja wohl wieder mal ein guter tag zum verkaufen

[GGordon]

Irgendwie muss der Kurs doch auf 82 EUR klettern jetzt nachdem das Kursziel von der Deutschen Bank angehoben wurde.

[Boomaktie]

Ich kann diesen Kursschub schon verstehen und nachvollziehen.
Nach gefühlten Monaten ohne News, könnte der Zeitpunkt für den phsychologisch wichtigen Beginn der Newssaison gekommen sein. Und damit begründet sich auch für mich der Anstieg.
Morgen, bzw. vor der Hauptversammlung noch eine weitere positive News (PIII Start??) und der Kurs könnte wieder eine 7 vorne dran stehen haben.
Aber das hatten wir ja schon die Tage; hätte, hätte......!

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Ich seh´s auch so, weshalb ich etwas über den Begriff "Nischenindikation" gestolpert bin.


Ansonsten: 5 % Kursanstieg wegen des OD-Status für MOR208 sind mal wieder typisch für das (irrationale) Börsengeschehen ...

Das ist typisch für solch eine Phase.

Mit ein paar Stücken hochjagen, dabei etwas Euphorie erzeugen und in diese Welle rein kräftig abladen. Die Umsatzentwicklung heute spricht einmal mehr Bände.

[Cyriaxx]

Zitat von Joschka Schröder: Ansonsten: 5 % Kursanstieg wegen des OD-Status für MOR208 sind mal wieder typisch für das (irrationale) Börsengeschehen ...

Ich vermute, hier sind einfach einige Shortseller auf dem falschen Fuß erwischt worden.

[Boomaktie]

Langsam krieg ich Angst!!!

[riverstar_de]

Zitat von Boomaktie: Langsam krieg ich Angst!!!

die Schwerkraft wirkt immer

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.013.900 von riverstar_de am 20.05.14 14:06:48

aber in der tat erstaunlich

vielleicht kommt ja bald eine "richtige" meldung die solche kurssteigerungen wert ist.

zb ein feindliches übernahmeangebot von pfizer

[RichyBerlin]

Jetzt "eingeklemmt" zwischen den beiden Gaps.

[riverstar_de]

Zitat von PathFinder2: aber in der tat erstaunlich

vielleicht kommt ja bald eine "richtige" meldung die solche kurssteigerungen wert ist.

zb ein feindliches übernahmeangebot von pfizer

Pfizer muss sich sicher erst neu sortieren, außerdemhaben die zu wenige projekte laufen...

Nee, ich denke auch Shortie Eindeckung. Leider nur das.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.014.042 von riverstar_de am 20.05.14 14:28:49

ja war ja ironisch gemeint, jetzt wo sie bei AZ so abgeblitzt sind die armen

[Leraunt]

Zitat von PathFinder2: ja war ja ironisch gemeint, jetzt wo sie bei AZ so abgeblitzt sind die armen

117 Mrd US Dollar wäre ja mal ein angemessenes Startgebot. Ich käme zumindest ins Überlegen..

[eck64]

Zitat von riverstar_de: Nee, ich denke auch Shortie Eindeckung. Leider nur das.

Auch shorties die eindecken müssen sind Käufer.
Müssen ihr kündtliches Kursdrücken revidieren und Fehleinschätzung korrigieren. Das ist genauso gut.

[eck64]

Zitat von eck64:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d0440-8e…
Handelsvolumen und Kursschwankungen haben sich deutlich reduziert.
Noch ist es unklar, ob es das schon war mit der Konsolidierung, oder ob es noch weiter korrigiert.
Hinterher wird man wieder schlauer sein. ;-)

Sehr schön, wie es "hinterher" weiter ging. :-)

[yok]

Trading sell 10%.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d0763-8e…
Wer den Chart nur mit ein klein wenig Realismus betrachtet kann erkennen: Die 59 und erst recht die 55 dürften mit dem heutigen Tag zu sehr massiven Unterstützungen geworden sein. Die Frühjahrskonsolidierung hat ein sehr massives Standbein bekommen.

[ciel34]

doch keine kurse unter 20 euro mehr in der nöchsten zeit, oder eck ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.016.508 von ciel34 am 20.05.14 20:05:23

Wie, 20 Euro? Habe ich eine Split-Diskussion verpasst?

[xylophon]

Zitat von invest63: So--2 Tradingpositionen bei 62,30 E verkauft--ich denke wir werden das heutige GAP bei ca 60,10 E in den nächsten Tagen wieder schliessen...

wenn das mal ein Fehler war.

[PathFinder2]

off topic

interessanter artikel über - Novartis, CARTs, GSK deal etc
http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2014/05/07/is-this…

[invest63]

@xylophon
Ich kaufe immer zu früh--und verkaufe immer zu früh---aber ich kaufe halt wenn viele hier jammern und die Kursziele nach unten immer tiefer werden.
Wie schon mal geschrieben--ich habe noch nie eine Position bei Morphosys mit Minus verkauft---darauf kommt es an--nicht auf den max Gewinn.....

Es gibt es jetzt 2 mögliche Kursverläufe für mich:
1. Wir schliessen das Gap bei ca 66,70 E und es geht dann nochmal runter zum Gap bei 60,10 E oder
2. wir schliessen erst das untere Gap- das obere wird je eh irgendwann geschlossen

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: off topic

interessanter artikel über - Novartis, CARTs, GSK deal etc
http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2014/05/07/is-this…

Schöner Artikel, vielen Dank.

Die CART´s dürften andere Therapieformen (wie MOR208) an Effektivität übertreffen. Als gewissen Nachteil empfinde ich, dass B-Zellen nachhaltig platt gemacht werden, so dass ein Leben lang Immunglobuline substituiert werden müssen. Andererseits ist dies ein Nebeneffekt, den jeder Leukämiekranke für eine Heilung sicherlich gerne in Kauf nehmen wird.

[PathFinder2]

neue LJM716 + Cetuximab studie

Head and Neck Squamous Cell Carcinoma study
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02143622?term=ljm716&r…

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.018.320 von Joschka Schröder am 21.05.14 09:10:26

IVIG sind v.a. richtig teuer. Wer eine lebenslange Substitution bezahlen soll, ist schon eine Frage, die sich stellt. Im Sinne von Kosten-Nutzen-Analysen wird dies Therapie wirklich sehr viel besser sein müssen als alles andere. Da sind noch ganz viele Fragen offen, ich wäre mit jeder Art von Euphorie bzgl. CART eher zurückhaltend.

[HK12]

Tellerrand:Santhera Pharmaceuticals..Hauptbörse Schweiz

Das Spezialitäten-Pharmaunternehmen Santhera hat weitere Daten der Phase-III-Studie DELOS für Catena/Raxone zur Behandlung der Duchenne-Muskeldystrophie (DMD) ausgewertet

http://www.finanzen.ch/nachrichten/Aktien/Santhera-mit-posit…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.028.260 von HK12 am 22.05.14 15:37:28

Schön, hat aber mit MOR noch nicht einmal ansatzweise etwas zu tun.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Schön, hat aber mit MOR noch nicht einmal ansatzweise etwas zu tun.

Ist im Prinzip egal, es zeigt aber, wie sich eine Einzelprojektbewertung rund um Studiendaten ändern kann.



Und ein Sprung von 3 auf 12 Euro ist zwar enorm, wenn man den richtigen Moment hatte, aber bei 4,5 mio Aktien ging es auch nur 40 mio € in der Marktkap hoch. Das wären bei der Morphosys kaum 2 Euro.....

[HK12]

hab ich das behauptet..ich schrieb Tellerrand
soll nur Möglichkeiten aufzeigen wie der Markt positive PhaseIII Studien bewerten kann..und ja,es gibt auch genug Gegenbeispiele

Zitat von Joschka Schröder: Schön, hat aber mit MOR noch nicht einmal ansatzweise etwas zu tun.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Joschka Schröder: Schön, hat aber mit MOR noch nicht einmal ansatzweise etwas zu tun.

Ist im Prinzip egal, es zeigt aber, wie sich eine Einzelprojektbewertung rund um Studiendaten ändern kann.



Und ein Sprung von 3 auf 12 Euro ist zwar enorm, wenn man den richtigen Moment hatte, aber bei 4,5 mio Aktien ging es auch nur 40 mio € in der Marktkap hoch. Das wären bei der Morphosys kaum 2 Euro.....

Genauso schnell kann es aber auch nach unten gehen.

Erinnerst du dich noch an die Hoffnungen bei MOR anno 2000 und dann die vernichtende Enttäuschung?

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.030.178 von Realist2013 am 22.05.14 19:26:21

blubb blubb

[micjagger]

bist du vielleicht in der Investmentabteiliung dwer deutschen Bank realist???

[PathFinder2]

das war evtl eh schon mal hier, ist jedenfalls eine gute übersicht zu den SOST mabs
http://europepmc.org/articles/PMC3956136

wann outet sich NOV...?

[GGordon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.028.552 von eck64 am 22.05.14 16:08:28

Und dafür haben die Aktionäre bei Santhera auch fast ein Jahrzehnt gelitten.

[PathFinder2]

netter blogeintrag u.a. zum pfizer-mab 4-1bb

http://www.sugarconebiotech.com/?p=640

[doktorgiovanni]

Es ist doch immer das gleiche DUMME GESCHWÄTZ
Hat nichts mit Realsimus zu tun

[invest63]

Sind heute alle auf der HV ?? nix los hier
gibt es etwas neues interesanntes ??

[PathFinder2]

webcast jetzt online
http://apps.cdn.tv1.eu/iptv/player/macros/morphosys230514

folien und transcript:
http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/140523_HV201…

http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/140523_HV201…

[riverstar_de]

bin ja gespannt, wie dann Meldungen zum Kauf von zusätzlichen Programmen in oder nahe der klinischen Erprobung und deren Kosten, die dann ja sicher zu einer Prognosereduzierung führen müssten, da sie ja bisher nicht entahlten sind, aufgenommen werden.

[Milestones]

Zitat von riverstar_de: bin ja gespannt, wie dann Meldungen zum Kauf von zusätzlichen Programmen in oder nahe der klinischen Erprobung und deren Kosten, die dann ja sicher zu einer Prognosereduzierung führen müssten, da sie ja bisher nicht entahlten sind, aufgenommen werden.

Na ganz klar: gewisse Realisten werden sich in ihrer Prognose,dass Morphosys in 2 Jahren pleite ist, bestätigt fühlen...!

[RichyBerlin]

Hauptversammlung der MorphoSys AG stimmt allen Beschlussvorschlägen der Verwaltung zu

Dr. Walter Blättler als Mitglied des Aufsichtsrats wiedergewählt
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX; OTC: MPSYY) gab heute bekannt, dass die Aktionäre des Unternehmens auf der ordentlichen Hauptversammlung am Freitag, den 23. Mai 2014, allen, zur Abstimmung auf der Versammlung gestellten Tagesordnungspunkten zugestimmt haben. Dies beinhaltet die folgenden Tagesordnungspunkte:
• Vortrag des Bilanzgewinnes des Geschäftsjahres 2013 auf neue Rechnung.
• Entlastung der Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2013.
• Die Ernennung der PricewaterhouseCoopers AG als Abschlussprüfer des Unternehmens und des MorphoSys-Konzerns für das Geschäftsjahr 2014.
• Beschlussfassung über die Schaffung eines neuen Genehmigten Kapitals 2014-I mit der Möglichkeit zum Ausschluss des gesetzlichen Bezugsrechts.
• Die Wiederwahl von Dr. Walter Blättler als Mitglied des Aufsichtsrats für ein weiteres Jahr.
• Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien gemäß § 71 Abs. 1 Nr. 8 AktG und zur Verwendung eigener Aktien mit möglichem Ausschluss des Bezugsrechts.

"Wir sind sehr erfreut, die Wiederwahl von Dr. Walter Blättler bekannt zu geben, einem erfahrenen Mitglied unseres Aufsichtsrats, der über langjährige Erfahrung in der Entwicklung antikörperbasierter Krebspräparate verfügt. Wir freuen uns auf die weitere Zusammenarbeit mit ihm", kommentierte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG.
Auf der ordentlichen Hauptversammlung 2014 der MorphoSys AG waren 47,81 % des stimmberechtigten Grundkapitals präsent.
Weiterführende Informationen zur ordentlichen Hauptversammlung einschließlich der Abstimmungsergebnisse aller Tagesordnungspunkte sind erhältlich unter http://www.morphosys.de/hv

[Boomaktie]

Ich war heute auf der Hauptversammlung.
Für mich als relativer Laien gab es nichts wirklich Interessantes, geschweige denn Neues.
Einzig vielleicht, dass MOR 208 noch in Eigenregie durch die 2. klinische Phase geführt werden soll und dann vielleicht doch ein Partner ins Boot genommen werden könnte.
Ein weiteres WO Member hat dann während der Fragerunde seine Fragen, die er hier ja vor ca. 3 Wochen mal vorgestellt hatte, gestellt. Fand ich sehr gut vorgetragen, ganz speziell im Vergleich zu einer Damen von einer Wertpapierschutzvereinigung.
Die Antworten hatte ich leider nicht mehr abwarten können, unser WO Member wollte aber hier noch was zu den Antworten posten.

[Milestones]

Kann jemand die genauen Abstimmungsergebnisse reinstellen?

Danke vorab!

[rollingovermilestones]

Die Präsentation war ja äußerst langweilig....
Nicht dick aufgetragen aber unverkennbar selbstbewusst: für den kleinen, propagierten Richtungswechsel zur Biopharmafirma. Mal sehen was draus wird.
Kursziel 100 wäre 2,6 Mrd. Marketkap. und wäre bei mAb-Ziel 100 dann 26 Mio. pro mAb also ein ziemlich hoher Durchschnittspreis. Will heißen, dass da einige Blockbuster Ertrag bringen müssen, damit das gerechtfertigt scheint!


MorphoSys ist nun optimal positioniert, diese Strategie, eine breite Pipeline an wirklich differenzierten Pharmazeutika aufzubauen, weiter umzusetzen. Dabei verlagert sich der Schwerpunkt zunehmend auf Programme, die wir in Eigenregie betreiben.

Bei den Programmen in frühen Entwicklungsstufen ist in diesem Jahr mit weiteren Fortschritten im Rahmen unserer Partnerschaft mit Galapagos zu rechnen: Hier schreitet aktuell ein Programm in Richtung präklinische Entwicklung voran und ein weiterer Programmstart könnte möglicherweise anstehen. 
Wir planen auch die Aufnahme weiterer Programme in der Wirkstoffsuche, von denen wir einige intern und andere in gemeinsamer Entwicklung mit Partnern verfolgen wollen.
Wir planen, Ylanthia weiterhin als Währung bei gemeinsamen Programmen zur Wirkstoffsuche und -entwicklung einzusetzen. Bei diesen Programmen wird MorphoSys eine größere Rolle spielen als nur die des reinen Dienstleisters. Dies entspricht unserem Ziel, das Portfolio an Medikamentenkandidaten zu stärken, an denen wir einen bedeutenden Anteil haben.
Wir glauben, dass nun die optimale Zeit ist, einen Gang höher zu schalten und unsere Investitionen in F&E signifikant zu steigern. Unser Ziel ist es, ein firmeneigenes Portfolio an differenzierten Medikamenten aufzubauen: Biopharmazeutika, die in Bereichen mit ungedecktem medizinischem Bedarf wirklich einen Unterschied machen können. Dabei konzentrieren wir uns im Wesentlichen, aber nicht ausschließlich, auf die Onkologie.
Wir werden dies durch die Kombination mehrerer Ansätze erreichen. Zum einen durch intern entwickelte Programme, die wir möglichst weit in Eigenregie vorantreiben. Zum anderen durch Kooperationen, bei denen wir unsere firmeneigene Technologie auf die Zielmoleküle anderer Unternehmen anwenden. Und zum dritten durch Einlizensierungen interessanter Zielmoleküle und Produktkandidaten bzw. M&A-Transaktionen. In wenigen Jahren wird unsere gesamte Produktpipeline nicht nur reifer sein als heute, sie wird auch ein größeres Portfolio an Programmen umfassen, an denen wir einen bedeutenden Anteil haben.

[muxping]

Bericht der Hauptversammlung
Wie der user Boomaktie schon beschrieben hat, war ich auf der Hauptversammlung. Meine Frageliste hatte ich hier vor 3 Wochen vorgestellt, habe aber leider kein Feedback bekommen, deshalb bin ich eben nur mit meinen eigenen Fragen angetreten.
Die Präsentation des Vorstands und der Webcast wurde hier ja schon eingestellt. Ich gehe also direkt auf die Fragerunde ein.

Aber die beiden Aktionärsschützer-Vertreter waren zuerst dran, und genauso enttäuschend wie letztes Jahr. Die wichtigsten Fragen von denen waren:
- Wann gibt es endlich eine Dividende, nachdem 2013 ein erfolgreiches Jahr war? (vereinzelter Szenen-Applaus). Damit auch die Ankündigung, im Punkt 2 (Verwendung des Bilanzgewinnes: nicht ausschütten, sondern reinvestieren) mit "Nein" zu stimmen.
- Worin besteht der Unterschied zwischen Eigenentwicklung und Partnerprogrammen? (Ja, das wurde wirklich so gefragt!)
- Warum kommt nach dem erfolgreichen 2013 in 2014 ein erwartetes EBIT von minus 16 Millionen? Zitat: "Das ist sehr ernüchternd!"
- Warum haben die Erträge keine Kontinuität?
- Warum werfen die 380 Millionen Euro nur 800.000 Euro Erträge ab? (Antwort: sicheres Anlagen, aber trotzdem schnelle Verfügbarkeit, falls sich interessante Gelegenheiten bei Targets, Technologien oder Übernahmen bieten. Jeder BWL-Student bekommt doch im ersten Semester das Dreieck aus Risiko, Ertrag und Verfügbarkeit beigebracht!)
- Am schlimmsten war aber die Eröffnungsfrage der Dame von der "Schutzvereinigung der Kleinaktionäre": "Sagen Sie mir wo die Wermutstropfen sind." Im Klartext heisst das für mich übersetzt: "Machen Sie bitte meine Hausaufgaben für mich!"
In "meinem Zuhörerblock" links vorne hat das vor allem ungläubiges Kopfschütteln hervorgerufen. Ich unterstelle jetzt einfach mal dass die Aktionärsschützer das Geschäftskonzept von Morphosys schlicht und einfach nicht verstanden haben, sonst hätten die nicht versucht einen Biotech-Konzern mit solchen KGV-Daten zu erfassen. Simon Moroney hat die beiden dann im Anschluß auch höflich, aber bestimmt auf diese Tatsache hingewiesen und erklärt, dass Biotech-Unternehmen vor allem nach der Pipeline bewertet werden. (Ich bewundere ihn für diese Freundlichkeit und Geduld mit der er das gemacht hat!)

Zu Beginn meiner Fragen konnte ich mir dann auch ein paar Seitenhiebe nicht verkneifen (zur Investition der Dividende ins Geschäft, und zur mangelnden Weitsicht und Phantasielosigkeit meiner Vorredner), und habe dazu auch Szenenapplaus bekommen - mehr als die Aktionärsschützer mit ihren sinnfreien Dividenden-Forderungen! Aber mehr Zeilen will ich über diese Personen nicht schreiben. Vielleicht sind die ja auch einfach nur etwas zu "realsitisch" ;-)
OK, jetzt zu meinen Fragen - ich schreibe die Antworten gleich dazu:

MOR208:

Frage: Wie genau ist der frisch erteilte Orphan-Drug-Status zu bewerten?
Antwort: Das ist ein Qualitäts-Siegel auf Basis der bisherigen Daten, zusammen mit einer bevorzugten Behandlung seitens der FDA und der europäischen Zulassungsbehörde. Dann noch die 7jährige-Markt-Exklusivität in den USA, 10 Jahre in Europa, kostenlose Zulassungsverfahren in den USA, 75% der Zulassungskosten erlassen in Europa usw. Aber die zentrale Aussage: Es ist vor allem ein Qualitäts-Siegel.
Frage: Konkurrenz-Situation. Joschka Schröder hat ja diese Woche reingestellt, dass die Kombination Atumumab+Chemo (GlaxoSmithKline+Genmab) in Phase 3 den primären Endpunkt nicht erreicht hat, also keine bessere Wirksamkeit als Rituximab+Chemo. Und andere Pharmas zielen ja auch auf den CD19.
Antwort: Der CD19-Rezeptor ist sehr interessant und wird auch von Konkurrenten stark bearbeitet. Diese Konkurrenz-Situationen werden bei allen Entscheidungen mit berücksichtigt. Aber im Vergleich zu Rituximab hat MOR208 laut Aussage von Simon Moroney eine hundertfache Toxizität. OK, das ist mal eine Ansage.
Frage: In der Präsentation war es mir unklar, ob MOR208 nur bis zur Phase 2 selbständig entwickelt wird, oder auch in Phase 3, oder ob für Phase 3 ein Partner gesucht wird.
Antwort: Hier ist noch alles offen. Je nach Finanzausstattung, nach Qualität der Ergebnisse usw. wird das entscheiden wenn das soweit ist. Bis Ende des Jahres 2014 dürften auch Ergebnisse in der Indikation CLL vorliegen.

Ylanthia-Bibliothek:

Frage: Warum fehlen immer noch die angekündigten Ylanthia-Deals?
Antwort: Ylanthia soll nur selber genutzt werden, und als Währung um damit Zugang zu neuen Targets zu bekommen (so wie letzten Monat mit der Temple-University). Ein Verkauf von Ylanthia-Lizenzen ist ausdrücklich nicht geplant. Dann noch etwas Hintergrund-Infos: Hucal-Gold hatte damals einen hohen Wert, der unter anderem auch den 10jährigen Deal mit Novartis eingebracht hat. Aber die Technologien veralten mit der Zeit, und verlieren damit auch an Wert. Hier weiss ich nicht ob ich diese Aussagen 100% so glauben kann, oder ob das eine Schutzbehauptung ist, weil man Ylanthia nicht verkauft bekommen hat. (Ist aber vielleicht auch nur ein persönliches Bauchgefühl.)
Frage: Welche nächsten Elemente werden in die Ylanthia-Bibliothek integriert? Bispecifics? Lanti-Peptide? G-Protein-Rezeptoren? (Speziell die kleinen Lanti-Peptide, die die Zellmembran durchdringen und in der inneren Zellchemie angreifen kann, halte ich für super-interessant. Das wäre eine ganze neue Welt). Gibt es aus diesen Kooperationen neue Erkenntnisse?
Antwort (Frau Marlies Sproll): die Antwort war relativ ausweichend. Sinngemäß: Auch Antikörper können über die Rezeptoren ins Innere der Zelle gezogen werden. Sobald das Potenzial der Lanti-Peptide klar ist wird da nochmal darüber entschieden. Es wurde aber betont, dass die Morphosys-Techniker, die die Bibliothek weiterentwickeln sehr motiviert und kreativ sind (ohne dabei aber eine genaue Richtung zu nennen).
Frage: Wie begegnet Morphosys der Billig-Antikörper-Konkurrenz (z.B. Adimab)?
Antwort: (Dr. Marlies Sproll) Wir sind froh, uns nicht mit diesem Billig-Segment beschäftigen zu müssen.

Insider-Verkauf
Frage an Jens Holstein zu seinem Insider-Verkauf von 4000 seiner 6500 Aktien vor ca. 6 Wochen: Ich wollte wissen aus welchem Grund er die Aktien verkauft hat, weil gerade als Finanzvorstand (noch mehr Insider geht nicht!) hat das ja hier für viel Unruhe gesorgt. Ich habe gleich klargemacht, dass ich mich über eine Antwort freuen würde, aber dass ich darauf kein Recht habe, weil das dann doch etwas persönliches ist. Vielleicht hat ja auch seine Tochter einfach nur ein neues Pferd gewollt? (Spätestens da hatte ich die Lacher auf meiner Seite).
Antwort: Er hat wirklich eine Tochter im passenden Alter, die aber nicht auf Pferde steht. (OK, diesmal die Lacher für ihn!) Der Verkauf erfolgte aus privaten Gründen - er ist von der Firma und der weiteren positiven finanziellen Zukunft von Morphosys überzeugt. Und die 4000 Aktien stammen übrigens noch aus der Zeit bevor er vor 3 Jahren die Position des Finanzvorstands übernommen hat. Also so gesehen ein Altbestand. Das rechne ich ihm hoch an, dass er so eine persönlich-private Frage trotzdem beantwortet hat!

Sonstige wichtige Punkte:
- Im Jahr 2013 gab es keinen Projekt-Ausfall in der Klinik und nur einen einzigen präklinischen Stopp (ohne das Projekt namentlich zu nennen).
- Im Jahr 2014 werden 10 neue Projektstarts erwartet
- Mit Galapagos Eintritt in die Präklinik (Co-Development)
- 47,9% des Grundkapitals waren anwesend. Bei einer Quote von ca. 70% institutionellen Anlegern wäre das Aktionärsvverzeichnis einmal interessant zu sehen. Kann das vielleicht einer nachforschen? Danke!
- Simon Moroney darf natürlich nichts über die Projekt-Entwicklung der Partner-Programme sagen (selbst wenn er die Informationen hätte). Aber er hat betont, dass man auch aus gewissen Informationen seine eigenen Schlüsse ziehen kann. Wie zum Beispiel aus der Tatsache, dass Roche bei Gantenerumab zur zulassungsrelevanten Studie (770 Personen mit prodromalem Alzheimer) gleich noch eine 1000-Personen-Studie mit milder Alzheimer nachschiebt. Dabei hat er explizit auf die enormen Kosten dieser zweiten Studie hingewiesen, aber auch auf das geschätzte Umsatzpotenzial von 10-20 Mrd. USD jährlich. Ich persönlich interpretiere das für mich so, dass er mit einer Zulassungswahrscheinlichkeit von über 50% rechnet. Daten zu Gantenerumab wird es aber erst 2016 geben. (Falsch. Roche's Aussage war, dass die Daten 2016 veröffentlicht werden. Die Daten werden garantiert schon mindestens ein Jahr vorher Roche-Intern vorliegen!)
- und zum Schluß noch: Bei der Abstimmung zu Punkt 2 (Verwendung des Bilanzgewinns 2013) haben nur 72950 Aktien (oder 0.58% des Grundkapitals) mit "Nein" gestimmt. Wenn ich an die Aussage der Aktionärs-Schutzvereinigungen vom Anfang denke, dann haben die immerhin keinen allzugroßen Schaden angerichtet. (Sorry, den Kommentar kann ich mir echt nicht verkneifen!)

Pause (zwischen den Fragen und den Antworten des Vorstandes):
Was ich interessant fand: sofort hatte ich die anwesende Wallstreet-Online-Fraktion bei mir am Platz. Es haben sich sofort Fachgespräche entwickelt. (Das hat mich zwar um mein Mittagessen gebracht, aber das war's mir wert!) Ich habe vor nächstes Jahr wieder auf die Hauptversammlung zu gehen, und dann werde ich rechtzeitig vorher einen Treffpunkt vereinbaren. Jedenfalls, irgendwann war da auch ein Herr im Anzug mit Krawatte, den ich dann erst später als Herr Dr. Geoffrey Vernon (stellvertretender Vorsitzender) erkannt habe. Er hat auch in einer Diskussion Informationen beigesteuert: Er hält eine Übernahme von Morphosys durch einen Pharma-Player wohl für unwahrscheinlich, da der übernehmende Konzern dadurch relativ detaillierte Informationen über die Projektstände der Konkurrenten erlangen würde. Die Konkurrenten würden das dann zu verhindern wissen.
Es war schon spannend, dass mir unterstellt wurde, dass ich eine biotechnologische Grundausbildung hätte (oder sogar dass ich der user eck wäre), und das alles nur weil ich meine Hausaufgaben gemacht habe! An dieser Stelle meinen persönlichen Dank an eck und Joschka Schröder (und all die anderen die hier Informationen sammeln, auswerten und interpretieren). Daher versuche ich mit diesem Bericht auch meinen Betrag für die Gemeinschaft zu leisten.

Alle Informationen hier ohne Gewähr, ich hoffe dass ich alles richtig verstanden habe. Falls nicht dann bitte ich hiermit um Richtigstellung. Und ich konnte mir nicht überall die persönlichen Kommentare verkneifen.

Mein persönliches Fazit:
- Ich werde von meinen Aktien kein Stück hergeben werde, und an schwachen Tagen eventuell nochmal nachkaufen werde (evtl. sogar langlaufende Optionsscheine mit Basis am Geld).
- Wir haben viele Investoren an Bord, die mit dem Geschäftsmodell überfordert sind. Von daher ist es wahrscheinlich echt gut, dass die Insitutionellen eine Quote von 70% haben.
Liebe Grüße, muxping

[quepos]

Moin,

super, vielen Dank für deinen Bericht. Komme selbst nie dazu, nach München zu fahren, ist auch sehr weit von hier.

Gruß q.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.052 von muxping am 24.05.14 00:52:42

Glaubst du auf der HV hätte es irgendwelche negativen Präsentationen geben können? Das gibt es nirgendwo.

Und was haben deine Fragen beinhaltet, was nicht schon bekannt ist und bereits im Detail hinlänglich diskutiert wurde?

Dein Fazit ist deshalb für mich nicht nachvollziehbar.

[GGordon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.052 von muxping am 24.05.14 00:52:42

Absolut klasse Bericht. Sehr toll zusammengefasst und ausführlich. Dafür würde ich dir 10 grüne Daumen geben wenn es ginge.

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.038.708 von rollingovermilestones am 23.05.14 22:27:19

Wunderbar Muxping, Daumen hoch!
Genau dafür 'Danke' zu sagen logge ich mich auch mal wieder ein statt nur zu lesen. Für solche Berichte und Infos danke ich Allen (und für die Lacher allen Realisten :laugh.

[Ditjg]

Die CLL Studie mit 208 kann ich nicht finden.
Wann wurde die begonnen?

Zu der Ylanthia-Vermarktung: Morphosys hat imo versucht, in klassischem Sinn zu vermarkten. Diesen Eindruck hatte ich aus Presseankündigungen und aus einem Telefonat mit CGL. Wenn das jetzt so hingestellt wir ("nicht geplant"), empfinde ich das als unehrlich. Andererseits, was soll Morphosys auch anderes sagen.
Letztendlich halte ich das zukünftige Wegfallen von weiteren Aquisen in diesem Geschäftsbereich, der so hochprofitabel ist und einfach die sichere Einnahmequelle für Morphosys ist, für sehr gravierend.
Letztendlich ist so der Druck einfach größer, die zukünftigen Lizenzeinnahmen ab Ende 2017 ff dann wirklich fast nahtlos durch Tantiemeneinnahmen zu ersetzen.
Ohne Not gibt man nicht einfach seinen ehemals profitabelsten Geschäftsbereich auf.

Zu Slonomics hätte ich mir in der Vergangenheit auch deals erhofft. Dazu kam außer Pfizer gar nichts, auch keine konzeptionelle Stellungnahme des Unternehmens (außer mal vor 2, 3 Jahren die Aussage, dass sich die Übernahme mit dem Pfizer deal schon bezahlt gemacht hat, was im Nachhinein nach einem "Nachtigall, ich hör Dir trapsen" riecht). Und Einstieg in weiße Gentechnik wie Waschmittel (klar, keine Kernkompetenz) wird es wahrscheinlich auch nicht mehr geben, obwohl Slonomics da aktiv war.

Ich warte den Vorergebnishype Gantenerumab, Bimagrumab und Guselkumab ab und verkaufe dann meinen Restbestand bei 200 ;-)



Mich hätte noch interessiert, wieso mit Slonomi

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.052 von muxping am 24.05.14 00:52:42

danke für die arbeit, leider kann ich nur 1 grünen daumen geben!

achja das mit bevorzugter behandlung durch FDA bezüglich MOR208 versteh ich nicht ganz. dafür gibt es die breakthrough designation (jund zum beschleunigten zulassungsprozedere die fast track designation). orphan drug status hat meiner meinung nach nichts mit einem echten qualitätsbeweis (im sinne von wirksamkeit und sicherheit) zu tun.

diese fragen der aktionärsheinis zeugen ja wirklich von einer starken inkompetenz... naja genau diese sichtweisen haben einen billigen einstieg in den letzten jahren ermöglicht.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.166 von Realist2013 am 24.05.14 06:53:41

Du hättest auf der HV auch die Chance wahrnehmen können den Vorstand vom kommenden Untergang von Morphosys zu informieren.

Ich zumindest finde es klasse, dass es Aktionäre wie muxping gibt, die sich a) die Zeit nehmen für die HV nehmen und b) die Courage haben dem Vorstand viele interessante Fragen zu stellen.

Dafür auch von mir den grünen Daumen

[Boomaktie]

Toller Auftritt gestern und klasse Zusammenfassung der gestrigen Hauptversammlung.
Auch von mir 10 Daumen.
Ich würde mich sehr freuen, Dich hier noch häufiger lesen zu dürfen und auch darauf, Dich nächstes Jahr vor Ort wieder zu treffen.
Ich dann werden Dich die Fachleute hier im Forum bei der Erstellung der Fragen auch tagkräfiger unterstützen können.
Auf alle Fälle eine sehr beeindruckende Vorstellung von Dir!!!

DANKE!!!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.680 von Ditjg am 24.05.14 10:26:18

zustimmung, ich finde es schade, dass das klassische partnergeschäft "aufgegeben" wurde (wobei man ja glücklicherweise noch NOV bis mind. 2017 hat).

allerdings sind heutzutage rein für eine ak-technologie nicht mehr die konditionen von früher erzielbar, und man hätte die hosen weit runter lassen müsse. es gibt einfach schon zu viele gute technologien und preisdruck. somit hatte der CS analyst, der vor jahren mal von mabs als commodity schrieb, schon recht, war aber ein paar jahre zu früh dran.

ich versprech mir aber viel von den gpcr-sachen, und die konditionen werden hier andere sein.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.680 von Ditjg am 24.05.14 10:26:18

studie
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02005289?term=mor208&…

[riverstar_de]

Zitat von rollingovermilestones: Die Präsentation war ja äußerst langweilig....
Nicht dick aufgetragen aber unverkennbar selbstbewusst: für den kleinen, propagierten Richtungswechsel zur Biopharmafirma. Mal sehen was draus wird.
Kursziel 100 wäre 2,6 Mrd. Marketkap. und wäre bei mAb-Ziel 100 dann 26 Mio. pro mAb also ein ziemlich hoher Durchschnittspreis. Will heißen, dass da einige Blockbuster Ertrag bringen müssen, damit das gerechtfertigt scheint!


MorphoSys ist nun optimal positioniert, diese Strategie, eine breite Pipeline an wirklich differenzierten Pharmazeutika aufzubauen, weiter umzusetzen. Dabei verlagert sich der Schwerpunkt zunehmend auf Programme, die wir in Eigenregie betreiben.

Bei den Programmen in frühen Entwicklungsstufen ist in diesem Jahr mit weiteren Fortschritten im Rahmen unserer Partnerschaft mit Galapagos zu rechnen: Hier schreitet aktuell ein Programm in Richtung präklinische Entwicklung voran und ein weiterer Programmstart könnte möglicherweise anstehen. 
Wir planen auch die Aufnahme weiterer Programme in der Wirkstoffsuche, von denen wir einige intern und andere in gemeinsamer Entwicklung mit Partnern verfolgen wollen.
Wir planen, Ylanthia weiterhin als Währung bei gemeinsamen Programmen zur Wirkstoffsuche und -entwicklung einzusetzen. Bei diesen Programmen wird MorphoSys eine größere Rolle spielen als nur die des reinen Dienstleisters. Dies entspricht unserem Ziel, das Portfolio an Medikamentenkandidaten zu stärken, an denen wir einen bedeutenden Anteil haben.
Wir glauben, dass nun die optimale Zeit ist, einen Gang höher zu schalten und unsere Investitionen in F&E signifikant zu steigern. Unser Ziel ist es, ein firmeneigenes Portfolio an differenzierten Medikamenten aufzubauen: Biopharmazeutika, die in Bereichen mit ungedecktem medizinischem Bedarf wirklich einen Unterschied machen können. Dabei konzentrieren wir uns im Wesentlichen, aber nicht ausschließlich, auf die Onkologie.
Wir werden dies durch die Kombination mehrerer Ansätze erreichen. Zum einen durch intern entwickelte Programme, die wir möglichst weit in Eigenregie vorantreiben. Zum anderen durch Kooperationen, bei denen wir unsere firmeneigene Technologie auf die Zielmoleküle anderer Unternehmen anwenden. Und zum dritten durch Einlizensierungen interessanter Zielmoleküle und Produktkandidaten bzw. M&A-Transaktionen. In wenigen Jahren wird unsere gesamte Produktpipeline nicht nur reifer sein als heute, sie wird auch ein größeres Portfolio an Programmen umfassen, an denen wir einen bedeutenden Anteil haben.

d.h. Du relativierst für Dich Dein Kursziel und Deine Bewertung, die Du ja vor einiger Zeit angegeben hattest?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.052 von muxping am 24.05.14 00:52:42

Danke muxping! War ja sehr ausführlich das Statement.

[Ditjg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.764 von PathFinder2 am 24.05.14 10:42:18

Danke für den link zur Studie.
ergebnisse Ende 2014 lt. Aussage HV?

[rollingovermilestones]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von rollingovermilestones: Die Präsentation war ja äußerst langweilig....
Nicht dick aufgetragen aber unverkennbar selbstbewusst: für den kleinen, propagierten Richtungswechsel zur Biopharmafirma. Mal sehen was draus wird.
Kursziel 100 wäre 2,6 Mrd. Marketkap. und wäre bei mAb-Ziel 100 dann 26 Mio. pro mAb also ein ziemlich hoher Durchschnittspreis. Will heißen, dass da einige Blockbuster Ertrag bringen müssen, damit das gerechtfertigt scheint!


MorphoSys ist nun optimal positioniert, diese Strategie, eine breite Pipeline an wirklich differenzierten Pharmazeutika aufzubauen, weiter umzusetzen. Dabei verlagert sich der Schwerpunkt zunehmend auf Programme, die wir in Eigenregie betreiben.

Bei den Programmen in frühen Entwicklungsstufen ist in diesem Jahr mit weiteren Fortschritten im Rahmen unserer Partnerschaft mit Galapagos zu rechnen: Hier schreitet aktuell ein Programm in Richtung präklinische Entwicklung voran und ein weiterer Programmstart könnte möglicherweise anstehen. 
Wir planen auch die Aufnahme weiterer Programme in der Wirkstoffsuche, von denen wir einige intern und andere in gemeinsamer Entwicklung mit Partnern verfolgen wollen.
Wir planen, Ylanthia weiterhin als Währung bei gemeinsamen Programmen zur Wirkstoffsuche und -entwicklung einzusetzen. Bei diesen Programmen wird MorphoSys eine größere Rolle spielen als nur die des reinen Dienstleisters. Dies entspricht unserem Ziel, das Portfolio an Medikamentenkandidaten zu stärken, an denen wir einen bedeutenden Anteil haben.
Wir glauben, dass nun die optimale Zeit ist, einen Gang höher zu schalten und unsere Investitionen in F&E signifikant zu steigern. Unser Ziel ist es, ein firmeneigenes Portfolio an differenzierten Medikamenten aufzubauen: Biopharmazeutika, die in Bereichen mit ungedecktem medizinischem Bedarf wirklich einen Unterschied machen können. Dabei konzentrieren wir uns im Wesentlichen, aber nicht ausschließlich, auf die Onkologie.
Wir werden dies durch die Kombination mehrerer Ansätze erreichen. Zum einen durch intern entwickelte Programme, die wir möglichst weit in Eigenregie vorantreiben. Zum anderen durch Kooperationen, bei denen wir unsere firmeneigene Technologie auf die Zielmoleküle anderer Unternehmen anwenden. Und zum dritten durch Einlizensierungen interessanter Zielmoleküle und Produktkandidaten bzw. M&A-Transaktionen. In wenigen Jahren wird unsere gesamte Produktpipeline nicht nur reifer sein als heute, sie wird auch ein größeres Portfolio an Programmen umfassen, an denen wir einen bedeutenden Anteil haben.

d.h. Du relativierst für Dich Dein Kursziel und Deine Bewertung, die Du ja vor einiger Zeit angegeben hattest?

Nein, gewiss nicht. Es ist eine andere Betrachtungsweise: Firmenwert pro mAb (wäre ohne Aussicht auf Ertrag eine klare Überbewertung).

Entscheidend wird immer sein, was rauskommt an Ertrag. Vorallem Umsatz (und auch Gewinn).
Ja, da bin ich voller Hoffnung, dass mit Guselkumab, Bimagrumab, etwas später auch mit Gantenerumab und anderen nachrückenden Programmen der Tantiemenstrom langsam anfängt zu fließen und hoffentlich irgendwann mal richtig strömt....

Verwundert bin ich über die Zurückhaltung bei MOR103. Die Aussagen klingen nicht so wahnsinnig positiv. Die Zurückhaltung wird an GSK adressiert. Warum?? Was bremst dort?
Bei der Überzeugung von den 2012'er Daten passiert recht wenig!

Es ist ohnehin merkwürdig, dass der Fokus Entzündungen+Onkologie+Infektionen sich jetzt auf fast einseitig Onkologie verschieben soll. Sind die targets nicht gut druggable? Die Konkurrenzentwicklungen zu zahlreich? Behandlungsalternativen besser oder preiswerter?

Sich auf "differenzierte Biopharmaka" zu fokussieren ist sicherlich i.O., d.h. das Mindeste was man erwarten sollte.
Es müssen aber keine Major-Indikationen sein; mit Expertise kann auch in Nischen ordentlich Geld erarbeitet werden (Beisp. Genzyme) und auch Biosimiilars sind interessant (s. jetzt Amgen) für den Produktausbau.
Mit der (Ylanthia) Technologie sollten sich solche Produkte gut verbessern lassen: Haltbarkeit, Applikationsform, Dosierungsintervall, Halbwertzeit etc.. Aber da ist MOR sehr konservativ im Denken!

Mal sehen was der "nächsthöchste" Gang mit sich bringen wird!!

[Realist2013]

Zitat von MDV22: Du hättest auf der HV auch die Chance wahrnehmen können den Vorstand vom kommenden Untergang von Morphosys zu informieren.

Ich zumindest finde es klasse, dass es Aktionäre wie muxping gibt, die sich a) die Zeit nehmen für die HV nehmen und b) die Courage haben dem Vorstand viele interessante Fragen zu stellen.

Dafür auch von mir den grünen Daumen

Glaubst du ernsthaft der Vorstand hätte dort meine Bedenken bestätigt? Deren Aufgabe ist es das Unternehmen nach aussen positiv darzustellen und nicht bewusst zu schädigen. Deshalb sind Hauptversammlungen auch etwas sehr müssiges.

Bedenklich finde ich, wenn sich einige Teilnehmer von sowaws pushen lassen. Oder was gab es nun wirklich neues?

[invest63]

Es werden sicher nochmal schwächere Kurse kommen (z.B. durch allgemeine Marktschwäche) die man unbedingt zum Einstieg nutzen sollte.
Ich denke eine sehr starke Haltelinie dürften jetzt die 60,10 E (GAP) bzw die 59,20 Euro (starker Widerstand)werden.
Ich bin jetzt auch schon 10 Jahre dabei und musste eine lange Seitwärtsphase durchstehen--das lange warten hat sich aber gelohnt.
Für mich wäre es aber auch ganz normal, wenn wir uns nach dem starken Anstieg der letzten 2 Jahre, in den nächsten 12-16 Monaten in einer breiten Range von 55-75 Euro bewegen würden (ist Prozentual auch nichts anderes als die lange Schiebezone von 14-20 Euro)und es dann erst Ende 2015 mit Blick auf die ersten Zulassungen wieder richtig zur Sache geht.

Zu meiner Schande muss ich als Münchner gestehen, dass ich dieses Jahr keine Zeit hatte zur HV zu gehen (aber 8 von 10 möglichen HV-Besuchen ist auch nicht so schlecht)--vielen Dank deshalb für den ausführlichen Bericht !!

Wünsche allen investierten weiterhin das wichtige "Sitzfleisch" und lasst euch durch Kursschwächen oder das rumgenörgle einzelner hier nicht verunsichern--man soll immer das "große Ganze" nicht aus den Augen verlieren....

[Realist2013]

Zitat von invest63: Es werden sicher nochmal schwächere Kurse kommen (z.B. durch allgemeine Marktschwäche) die man unbedingt zum Einstieg nutzen sollte.
Ich denke eine sehr starke Haltelinie dürften jetzt die 60,10 E (GAP) bzw die 59,20 Euro (starker Widerstand)werden.
Ich bin jetzt auch schon 10 Jahre dabei und musste eine lange Seitwärtsphase durchstehen--das lange warten hat sich aber gelohnt.
Für mich wäre es aber auch ganz normal, wenn wir uns nach dem starken Anstieg der letzten 2 Jahre, in den nächsten 12-16 Monaten in einer breiten Range von 55-75 Euro bewegen würden (ist Prozentual auch nichts anderes als die lange Schiebezone von 14-20 Euro)und es dann erst Ende 2015 mit Blick auf die ersten Zulassungen wieder richtig zur Sache geht.

Zu meiner Schande muss ich als Münchner gestehen, dass ich dieses Jahr keine Zeit hatte zur HV zu gehen (aber 8 von 10 möglichen HV-Besuchen ist auch nicht so schlecht)--vielen Dank deshalb für den ausführlichen Bericht !!

Wünsche allen investierten weiterhin das wichtige "Sitzfleisch" und lasst euch durch Kursschwächen oder das rumgenörgle einzelner hier nicht verunsichern--man soll immer das "große Ganze" nicht aus den Augen verlieren....

Würdest du auf die Umsatzentwicklung von MOR in den letzten 10 Jahren und die aktuelle Marktkapitalisierung einen Blick werfen. Danke!

Diese Firma steht still. Einzig verändert hat sich der Börsenwert und das könnte nur ein Momentum sein.

[micjagger]

die 5 Milliarden MK werden die nächsten zwei Jahre erreicht werden realist...die Firma steht nicht still...aber auf deiner Festplatte scheint seit dem JAHR 2000
etwas abgeschaltet worden zu sein ,und Stillstand zu vorzuherrschen...die fundamentale Entwicklung seidem ist auch nicht mehr einzuspeichern...aber wenn dir deine dumme Schauspielerei gefällt..viel Spaß weiterhin

[invest63]

Realist--ich gebe dir mal ein Beispiel warum Umsatz nichts bedeutet:

Einmal angenommen, ich haette eine Firma die fast keinen Umsatz mehr erwirtschaftet (gegenüber vor 5 Jahren als ich 50 Millionen erwirtschaftet habe bei 1,3 Millionen Gewinn) weil die Konkurrenz aus Asien mich inzwischen erdrückt ...ich deshalb 98% meiner Mitarbeiter entlasse werde weil ich einfach keine Lust mehr habe fast umsonst zu arbeiten- der Umsatz meiner Firma geht auf 2 Millionen Euro zurück bei 10000 Euro Verlust----ist meine Firma deshalb nicht fast genau soviel wert wie früher, wenn meine Firma Grundstücke und Immobielvermögen in bester Lage von sagen wir 65 Millionen Euro in München besitzt.
Der Jahresgewinn von 1,3 Millionen war nie der tatsächliche Wert meiner Firma--sondern der Immobilienbesitz.
Umsatz kann also nur Schall und Rauch sein....

Bei Morphosys ist der Umsatz jetzt und in den nächsten Jahren noch absolut uninteressant - der Wert der Firma sind 20 Klinikprogramme + 60 in Foschung und Prä-Klinik.
Würde die Firma jetzt in Besitz einer Heuschrecke sein, dann würde diese Heuschrecke bei einem Verkauf aller Programme + 400 Millionen Cash wahrscheinlich weit mehr ezielen als den aktuellen Börsenwert.
Selbst Du müsstest ja mitbekommen haben was Morphosys für 2 Klinikprogramme letztes Jahr an Zahlung erhalten hat...aber klar...Du bist ja intelligenter als die Chefs der Pharmafirmen die knapp 3stellige Beträge an Morphosys für einzele Programme bezahlen/investieren...Du Held

[Realist2013]

Zitat von invest63: Einmal angenommen, ich haette eine Firma die fast keinen Umsatz mehr erwirtschaftet (gegenüber vor 5 Jahren als ich 50 Millionen erwirtschaftet habe bei 1,3 Millionen Gewinn) weil die Konkurrenz aus Asien mich inzwischen erdrückt ...ich deshalb 98% meiner Mitarbeiter entlasse werde weil ich einfach keine Lust mehr habe fast umsonst zu arbeiten- der Umsatz meiner Firma geht auf 2 Millionen Euro zurück bei 10000 Euro Verlust----ist meine Firma deshalb nicht fast genau soviel wert wie früher, wenn meine Firma Grundstücke und Immobielvermögen in bester Lage von sagen wir 65 Millionen Euro in München besitzt.
Der Jahresgewinn von 1,3 Millionen war nie der tatsächliche Wert meiner Firma--sondern der Immobilienbesitz.
Umsatz kann also nur Schall und Rauch sein....

Bei Morphosys ist der Umsatz jetzt und in den nächsten Jahren noch absolut uninteressant - der Wert der Firma sind 20 Klinikprogramme + 60 in Foschung und Prä-Klinik.

MOR besitzt aber keine Immobilien!
Vorhanden ist Cash und der kann bei negativem Verlauf in 2 Jahren aufgebraucht sein. Zudem besteht bei jeder Firma das Risiko von Bilanzbereinigungen.

Zitat von invest63: Würde die Firma jetzt in Besitz einer Heuschrecke sein, dann würde diese Heuschrecke bei einem Verkauf aller Programme + 400 Millionen Cash

Wenn dem so wäre, hätte man MOR schon vor 3 Jahren übernehmen können. Das war seinerzeit permanent meine Kritik. Also doch nur eine Blase?

Zitat von invest63: Du bist ja intelligenter als die Chefs der Pharmafirmen die knapp 3stellige Beträge an Morphosys für einzele Programme bezahlen/investieren

Das sind für diese "sonstige Kosten" im Rahemn der Jahres-Budegetierung. Not more!


Kein einziges deiner Argumente hat nun gezogen...

[bluebär]

wenn der Hahn kräht auf dem Mist; "Realist"

[schnappi]

Hier fehlt eindeutig ein Daumen runten zum bewerten von Beiträgen.

@ muxping vielen Dank für deine Mühe !

[BReal]

Vielen Dank auch von mir für Deinen Auftritt auf der HV, muxping.

Als klitzekleine Ergänzung vielleicht noch die Info von Frau Sproll, dass Lanthio Pharma kürzlich einen Forschungszuschuss in Höhe von 3 Mio. Euro seitens der niederländischen Regierung erhalten hat, deren Arbeit also auch andernorts als vielversprechend bzw. förderungswürdig eingeschätzt wird. Das ganze wurde für MOR aber lediglich als "Add-on-Technolgie" beschrieben, nicht als möglicher neuer Schwerpunkt.

Ansonsten fiel mir auf, dass die GPCR-Kooperation und die beiden Oncomed-Programme relativ prominent behandelt wurden, hier also möglicherweise begründete größere Hoffnungen bestehen.

Zu MOR208 hattest Du ja bereits geschrieben, dass der Vorstand voll auf die Differenzierung durch Fc-Optimierung hinsichtlich der Konkurrenzentwicklungen setzt. Auch die Auswahl der Patientenkollektive in den klinischen Studien soll speziell auf diese Differenzierungsmerkmale abstellen. Mal sehen, ob das aufgeht, er sprach jedenfalls von einem "starken Glauben" an das Projekt.

Zitat Schottelius zu MOR202: "Es werden viele Studien mit Celgene folgen".

Zitat zu Ylanthia: "Die Zeit der Technologie-Deals à la Novartis ist definitiv vorbei". Schade!

Meine Lieblingsfrage der SdK-Dame war übrigens diejenige, "ob derzeit ein Übernahmeangebot vorliegt", sprich ob der Vorstand wissentlich seine Informationspflichten gegenüber den Aktionären verletzt hat... uuaah!

[Joschka Schröder]

Zitat von BReal: Ansonsten fiel mir auf, dass die GPCR-Kooperation und die beiden Oncomed-Programme relativ prominent behandelt wurden, hier also möglicherweise begründete größere Hoffnungen bestehen.

Das gibt ein gutes Gefühl, weil es sich mit eigenen Einschätzungen deckt (siehe z.B. Beitrag #244 aus dem Pipeline-Thread "Die Ergebnisse von OMP-59R5 (anti-Notch2/3; Kooperation OncoMed-Morphosys) sehen vielversprechend aus!"
-> http://abstracts.asco.org/144/AbstView_144_134328.html)



Auch von mir ein großes Dankeschön an muxping für den interessanten HV-Bericht!

[muxping]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.041.378 von BReal am 24.05.14 21:38:18

zu BReal:
Danke für die Ergänzungen, deine Passagen sind alle korrekt, sind mir aber irgendwie durchgegangen als ich gestern Nacht die Zusammenfassung geschrieben habe. (War eben doch arg spät.)
Danke auch für die vielen grünen Daumen, aber fachlich kann ich nicht viel zur Diskussion beitragen - ich habe nichtmal ansatzweise Joschka Schröders Fachwissen, und muss mich darauf verlassen dass die Informationen die ich bekomme auch echt sind. (Bin nur interessierter Laie, und beruflich im IT-Umfeld unterwegs.)

Meine Zusammenfassung habe ich übrigens für die "Überzeugungstäter" geschrieben, die das Geschäftsmodell (mit allen Chancen und Risiken) verstehen, und auch ausreichend Sitzfleisch und Phantasie besitzen. Dass ich damit die KGV-Rechner, die Nicht-Verstehen-Woller und sonstige Realisten nicht missionieren kann ist mir schon klar.

Und jetzt geh ich wieder auf Tauchstation...
Grüßlein, muxping

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.041.378 von BReal am 24.05.14 21:38:18

danke auch dir!

ad lanthio:
http://www.lanthiopharma.com/?p=330

[Realist2013]

Zitat von muxping: zu BReal:
Danke für die Ergänzungen, deine Passagen sind alle korrekt, sind mir aber irgendwie durchgegangen als ich gestern Nacht die Zusammenfassung geschrieben habe. (War eben doch arg spät.)
Danke auch für die vielen grünen Daumen, aber fachlich kann ich nicht viel zur Diskussion beitragen - ich habe nichtmal ansatzweise Joschka Schröders Fachwissen, und muss mich darauf verlassen dass die Informationen die ich bekomme auch echt sind. (Bin nur interessierter Laie, und beruflich im IT-Umfeld unterwegs.)

Meine Zusammenfassung habe ich übrigens für die "Überzeugungstäter" geschrieben, die das Geschäftsmodell (mit allen Chancen und Risiken) verstehen, und auch ausreichend Sitzfleisch und Phantasie besitzen. Dass ich damit die KGV-Rechner, die Nicht-Verstehen-Woller und sonstige Realisten nicht missionieren kann ist mir schon klar.

Und jetzt geh ich wieder auf Tauchstation...
Grüßlein, muxping

Ich möchte nochmals darauf hinweisen:

80 Mio. Umsatz
Gewinn = negativ
Und das bei einer Marktkapitalisierung 1,7 Mrd.

Wie schön willst du dir das Geschäftsmodell noch rechnen? Es muss doch auch in einem Bezug zur realen Börsenbewertung stehen! Oder zahlst du ab morgen für eine Flasche Bier 6 anstatt 1 Euro, nur weil dir die Firma und deren Bieretikett so gut gefällt? Eben!

[milchbubi]

Ganz großes Danke an muxpink!! Respekt Alter! ;-)

[Milestones]

Wer würde nicht 6€ pro Flasche zahlen, wenn mit 99%-iger Wahrscheinlichkeit unter jedem 10. Deckel ein Gewinnkupon von 10.000€ zu finden ist?

Nur jemand, der dazu neigt, vollkommen besoffen in Internetforen sinnlose Kommentare abzuladen.

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Wer würde nicht 6€ pro Flasche zahlen, wenn mit 99%-iger Wahrscheinlichkeit unter jedem 10. Deckel ein Gewinnkupon von 10.000€ zu finden ist?

Nur jemand, der dazu neigt, vollkommen besoffen in Internetforen sinnlose Kommentare abzuladen.

Die Chance bei MOR ist nicht jede 10. sondern 10.000 Flasche, womit wir nun einmal mehr in der realen Dimension sind.

[micjagger]

realistisch gesehn kann ein Regenwurm besser in der realen Dimension rechnen als realist....

[invest63]

Hat jemand die genauen Daten bei Gap-Closing (bei welchem Kurs ist Gap komplett zu )

[HK12]

wenn du dieses meinst..SK 19.05 59,86

Zitat von invest63: Hat jemand die genauen Daten bei Gap-Closing (bei welchem Kurs ist Gap komplett zu )

[invest63]

Hallo,

nein--ich meinte das Gap hier bei ca 66,80 Euro

[invest63]

Das untere Gap ist komplett bei 60,10 Euro zu--mir geht es um das Gap hier bei ca 66,80 E

[Milestones]

Zitat von invest63: Das untere Gap ist komplett bei 60,10 Euro zu--mir geht es um das Gap hier bei ca 66,80 E

Also ich würde sagen, das ist zu! Spätestens jetzt - Kurs: 67,00€; High: 67,14€

[invest63]

Jo--Danke

Habe jetzt auch meine letzte Tradingposition verkauft---bin gespannt wie es weitergeht.
Ich rechne wie geschrieben mit einer Setwärtsphase in den nächsten Monaten und denke auch nicht, dass wir noch recht viel weiter laufen werden ohne das Gap bei 60 vorher zu schliessen...aber wir werden sehen..

[gapopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.044.770 von invest63 am 26.05.14 10:22:15

Wieviele trading Positionen hast du denn? Dachte du hättest bei 62,30 verkauft, in der Hoffnung auf Gapschliessung!

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.044.770 von invest63 am 26.05.14 10:22:15

Also da hast du aber einiges verschenkt,
die 70 werden wir wieder sehen der Dax wird die 10000 wohl diese Woche anstupsen

[Boomaktie]

Wie Invest63 schon mal geschrieben hat, geht es ihm nicht um das Maximum.

[invest63]

gapopp---wie ich schon oft hier geschrieben habe: ich kaufe immer bei 2-3 Euro Kursrückgang nach.
Als es von 66 auf 55 E runterging hatte ich in der Spitze 6 Tradingpositionen die ich inzwischen alle wieder mit Gewinn verkauft habe. Obwohl ich an die 60 E in kürze glaube, werde ich bei 63,70 E wieder anfangen die erste Position zu kaufen.
Ich bin nicht der liebe Gott und weiss deshalb auch nicht ob meine kutzfristigen Kursprognosen eintreffen. Ich weiss nur eines: solange die Story bei Morphosys weiterläuft (ich denke mindestens noch bis 2022)werde ich auch jede Tradingposition "IRGENDWANN" mit Gewinn verkaufen...ich kaufe nur die Aktie und habe deshalb alle Zeit der Welt...
Den meisten entgeht hier so viel Gewinn mit dieser Aktie weil Sie immer am möglichen Korrektur-Tiefstpunkt kaufen wollen... m.M. ein sehr großer Fehler

[ciel34]

an gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden.

ich würd nur mit einem (sehr) kleinen teil von meinen mor.aktien traden. soll jeder machen, was er für richtig hält.

[schnappi]

Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Morphosys auf "Overweight" mit einem Kursziel von 77 Euro belassen. Analystin Diana Na hält die Produktpipeline des Biotechunternehmens in einer Studie vom Dienstag weiter für langfristig aussichtsreich. Aktuell sei die Aktie unterbewertet. Wichtigster Kurstreiber könnten positive Studiendaten zum Blutkrebswirkstoff MOR208 werden, dem sie Blockbuster-Potenzial zutraut./ag/ck

AFA0013 2014-05-27/09:34

[Ville7]

MOR208 = Blockbuster? Ich will auch das Zeug das die nimmt !!!

[invest63]

Ist halt gerade wieder Jubelstimmung--bei 60 E dachte man die Welt ging unter

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.052.028 von Ville7 am 27.05.14 11:30:41

OFF TOPIC
hab mir vor kuezem die macher von MOR208 näher angesehen, und ich muss sagen gefällt mir recht gut.
starke IP absicherung, bestätigung der xmab-technologie durch partnerdeals (übrigens nur low single digit tantieme, MOR ist da bessere deals gewohnt), interessante eigenprogramme, das ganze für ca. 250mio. USD (davon ca 70 mio cash). sicher noch ein langer weg, aber aussichtsreich mmn.

[gapopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.052 von muxping am 24.05.14 00:52:42

Wir hatten ja auf der HV Gelegenheit für ein kurzes Gespräch. Auch von meiner Seite ein Lob, für deinen Auftritt und einen Dank für deine Zusammenfassung der wesentlichen Punkte. Allerdings: Die Beobachtung dass Roche bei Gantenerumab richtig Gas gibt stimmt tatsächlich. Die Indikation war allerdings bisher ein Friedhof für getätigte Investitionen.Aufgrund der Tatsache, dass hier bisher keine nennenswerten Erfolge oder Therapieansätze verbucht wurden, bei dem enormen Umsatzpotential, geht Roche hier "nur"richtig Risiko.
Eine verbesserte Zulassungswarscheinlichkeit (50%) lässt sich daraus nicht ableiten. Intern wird möglicherweise mit ca. 20% gerechnet.

[RichyBerlin]

Da nun der bruder mit dem Schweine-Avatar die Absicht hat in meinem Thread zu nerven habe ich die Schließung des Threads beantragt. (Ich hatte ihn nur eröffnet um seinen Dauer-Kommentaren vor einiger Zeit hier im Hauptthread zu entgehen).

Wer also nochmal einen Blick werfen möchte, z.B auf die Stimmrechtsmeldungen-Aufstellung, der sollte dies schnell tun
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/118…

uuuund tschüss

[Realist2013]

Zitat von invest63: Ist halt gerade wieder Jubelstimmung--bei 60 E dachte man die Welt ging unter

Die Psychologie der Börse.

Und DB findet wohl weitere "Freiwillige" welche deren Bestände bereitwillig abkaufen.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.058.814 von RichyBerlin am 28.05.14 09:01:59

schade kann es aber verstehen!

[riverstar_de]

Zitat von RichyBerlin: Da nun der bruder mit dem Schweine-Avatar die Absicht hat in meinem Thread zu nerven habe ich die Schließung des Threads beantragt. (Ich hatte ihn nur eröffnet um seinen Dauer-Kommentaren vor einiger Zeit hier im Hauptthread zu entgehen).

Wer also nochmal einen Blick werfen möchte, z.B auf die Stimmrechtsmeldungen-Aufstellung, der sollte dies schnell tun
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/118…

uuuund tschüss

schade.

ich glaube wir sind alle zu empfindlich, ich habe die Leute auf Ignore und gut ist - eigentlich dumm, wenn wir uns durch die Deppen alles versauen lassen. Hatte nach meiner Postlöschung durch w:o woanders auch über Abmeldung nachgedacht. Bringt aber ja gar nichts.

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: Da nun der bruder mit dem Schweine-Avatar die Absicht hat in meinem Thread zu nerven habe ich die Schließung des Threads beantragt. (Ich hatte ihn nur eröffnet um seinen Dauer-Kommentaren vor einiger Zeit hier im Hauptthread zu entgehen).

Wer also nochmal einen Blick werfen möchte, z.B auf die Stimmrechtsmeldungen-Aufstellung, der sollte dies schnell tun
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/118…

uuuund tschüss

Schade.
Ich fand es gut, gerade deine Aufstellungen zu Schwellenmitteilungen und Sammlung der Analystenkursziele mitsamt Entwicklung der selben, immer schnell finden zu können.
Es ist schade, dass bei WO ein Geschwister Nullhirn überall Themenfremd und ohne jeden Bezug zum Thread alles zumüllen darf.

[eck64]

Zitat von muxping: Bericht der Hauptversammlung
Wie der user Boomaktie schon beschrieben hat, war ich auf der Hauptversammlung. Meine Frageliste hatte ich hier vor 3 Wochen vorgestellt, habe aber leider kein Feedback bekommen, deshalb bin ich eben nur mit meinen eigenen Fragen angetreten.
Die Präsentation des Vorstands und der Webcast wurde hier ja schon eingestellt. Ich gehe also direkt auf die Fragerunde ein.

Aber die beiden Aktionärsschützer-Vertreter waren zuerst dran, und genauso enttäuschend wie letztes Jahr. Die wichtigsten Fragen von denen waren:
- Wann gibt es endlich eine Dividende, nachdem 2013 ein erfolgreiches Jahr war? (vereinzelter Szenen-Applaus). Damit auch die Ankündigung, im Punkt 2 (Verwendung des Bilanzgewinnes: nicht ausschütten, sondern reinvestieren) mit "Nein" zu stimmen.
- Worin besteht der Unterschied zwischen Eigenentwicklung und Partnerprogrammen? (Ja, das wurde wirklich so gefragt!)
- Warum kommt nach dem erfolgreichen 2013 in 2014 ein erwartetes EBIT von minus 16 Millionen? Zitat: "Das ist sehr ernüchternd!"
- Warum haben die Erträge keine Kontinuität?
- Warum werfen die 380 Millionen Euro nur 800.000 Euro Erträge ab? (Antwort: sicheres Anlagen, aber trotzdem schnelle Verfügbarkeit, falls sich interessante Gelegenheiten bei Targets, Technologien oder Übernahmen bieten. Jeder BWL-Student bekommt doch im ersten Semester das Dreieck aus Risiko, Ertrag und Verfügbarkeit beigebracht!)
- Am schlimmsten war aber die Eröffnungsfrage der Dame von der "Schutzvereinigung der Kleinaktionäre": "Sagen Sie mir wo die Wermutstropfen sind." Im Klartext heisst das für mich übersetzt: "Machen Sie bitte meine Hausaufgaben für mich!"
In "meinem Zuhörerblock" links vorne hat das vor allem ungläubiges Kopfschütteln hervorgerufen. Ich unterstelle jetzt einfach mal dass die Aktionärsschützer das Geschäftskonzept von Morphosys schlicht und einfach nicht verstanden haben, sonst hätten die nicht versucht einen Biotech-Konzern mit solchen KGV-Daten zu erfassen. Simon Moroney hat die beiden dann im Anschluß auch höflich, aber bestimmt auf diese Tatsache hingewiesen und erklärt, dass Biotech-Unternehmen vor allem nach der Pipeline bewertet werden. (Ich bewundere ihn für diese Freundlichkeit und Geduld mit der er das gemacht hat!)

Zu Beginn meiner Fragen konnte ich mir dann auch ein paar Seitenhiebe nicht verkneifen (zur Investition der Dividende ins Geschäft, und zur mangelnden Weitsicht und Phantasielosigkeit meiner Vorredner), und habe dazu auch Szenenapplaus bekommen - mehr als die Aktionärsschützer mit ihren sinnfreien Dividenden-Forderungen! Aber mehr Zeilen will ich über diese Personen nicht schreiben. Vielleicht sind die ja auch einfach nur etwas zu "realsitisch" ;-)
OK, jetzt zu meinen Fragen - ich schreibe die Antworten gleich dazu:

MOR208:

Frage: Wie genau ist der frisch erteilte Orphan-Drug-Status zu bewerten?
Antwort: Das ist ein Qualitäts-Siegel auf Basis der bisherigen Daten, zusammen mit einer bevorzugten Behandlung seitens der FDA und der europäischen Zulassungsbehörde. Dann noch die 7jährige-Markt-Exklusivität in den USA, 10 Jahre in Europa, kostenlose Zulassungsverfahren in den USA, 75% der Zulassungskosten erlassen in Europa usw. Aber die zentrale Aussage: Es ist vor allem ein Qualitäts-Siegel.
Frage: Konkurrenz-Situation. Joschka Schröder hat ja diese Woche reingestellt, dass die Kombination Atumumab+Chemo (GlaxoSmithKline+Genmab) in Phase 3 den primären Endpunkt nicht erreicht hat, also keine bessere Wirksamkeit als Rituximab+Chemo. Und andere Pharmas zielen ja auch auf den CD19.
Antwort: Der CD19-Rezeptor ist sehr interessant und wird auch von Konkurrenten stark bearbeitet. Diese Konkurrenz-Situationen werden bei allen Entscheidungen mit berücksichtigt. Aber im Vergleich zu Rituximab hat MOR208 laut Aussage von Simon Moroney eine hundertfache Toxizität. OK, das ist mal eine Ansage.
Frage: In der Präsentation war es mir unklar, ob MOR208 nur bis zur Phase 2 selbständig entwickelt wird, oder auch in Phase 3, oder ob für Phase 3 ein Partner gesucht wird.
Antwort: Hier ist noch alles offen. Je nach Finanzausstattung, nach Qualität der Ergebnisse usw. wird das entscheiden wenn das soweit ist. Bis Ende des Jahres 2014 dürften auch Ergebnisse in der Indikation CLL vorliegen.

Ylanthia-Bibliothek:

Frage: Warum fehlen immer noch die angekündigten Ylanthia-Deals?
Antwort: Ylanthia soll nur selber genutzt werden, und als Währung um damit Zugang zu neuen Targets zu bekommen (so wie letzten Monat mit der Temple-University). Ein Verkauf von Ylanthia-Lizenzen ist ausdrücklich nicht geplant. Dann noch etwas Hintergrund-Infos: Hucal-Gold hatte damals einen hohen Wert, der unter anderem auch den 10jährigen Deal mit Novartis eingebracht hat. Aber die Technologien veralten mit der Zeit, und verlieren damit auch an Wert. Hier weiss ich nicht ob ich diese Aussagen 100% so glauben kann, oder ob das eine Schutzbehauptung ist, weil man Ylanthia nicht verkauft bekommen hat. (Ist aber vielleicht auch nur ein persönliches Bauchgefühl.)
Frage: Welche nächsten Elemente werden in die Ylanthia-Bibliothek integriert? Bispecifics? Lanti-Peptide? G-Protein-Rezeptoren? (Speziell die kleinen Lanti-Peptide, die die Zellmembran durchdringen und in der inneren Zellchemie angreifen kann, halte ich für super-interessant. Das wäre eine ganze neue Welt). Gibt es aus diesen Kooperationen neue Erkenntnisse?
Antwort (Frau Marlies Sproll): die Antwort war relativ ausweichend. Sinngemäß: Auch Antikörper können über die Rezeptoren ins Innere der Zelle gezogen werden. Sobald das Potenzial der Lanti-Peptide klar ist wird da nochmal darüber entschieden. Es wurde aber betont, dass die Morphosys-Techniker, die die Bibliothek weiterentwickeln sehr motiviert und kreativ sind (ohne dabei aber eine genaue Richtung zu nennen).
Frage: Wie begegnet Morphosys der Billig-Antikörper-Konkurrenz (z.B. Adimab)?
Antwort: (Dr. Marlies Sproll) Wir sind froh, uns nicht mit diesem Billig-Segment beschäftigen zu müssen.

Insider-Verkauf
Frage an Jens Holstein zu seinem Insider-Verkauf von 4000 seiner 6500 Aktien vor ca. 6 Wochen: Ich wollte wissen aus welchem Grund er die Aktien verkauft hat, weil gerade als Finanzvorstand (noch mehr Insider geht nicht!) hat das ja hier für viel Unruhe gesorgt. Ich habe gleich klargemacht, dass ich mich über eine Antwort freuen würde, aber dass ich darauf kein Recht habe, weil das dann doch etwas persönliches ist. Vielleicht hat ja auch seine Tochter einfach nur ein neues Pferd gewollt? (Spätestens da hatte ich die Lacher auf meiner Seite).
Antwort: Er hat wirklich eine Tochter im passenden Alter, die aber nicht auf Pferde steht. (OK, diesmal die Lacher für ihn!) Der Verkauf erfolgte aus privaten Gründen - er ist von der Firma und der weiteren positiven finanziellen Zukunft von Morphosys überzeugt. Und die 4000 Aktien stammen übrigens noch aus der Zeit bevor er vor 3 Jahren die Position des Finanzvorstands übernommen hat. Also so gesehen ein Altbestand. Das rechne ich ihm hoch an, dass er so eine persönlich-private Frage trotzdem beantwortet hat!

Sonstige wichtige Punkte:
- Im Jahr 2013 gab es keinen Projekt-Ausfall in der Klinik und nur einen einzigen präklinischen Stopp (ohne das Projekt namentlich zu nennen).
- Im Jahr 2014 werden 10 neue Projektstarts erwartet
- Mit Galapagos Eintritt in die Präklinik (Co-Development)
- 47,9% des Grundkapitals waren anwesend. Bei einer Quote von ca. 70% institutionellen Anlegern wäre das Aktionärsvverzeichnis einmal interessant zu sehen. Kann das vielleicht einer nachforschen? Danke!
- Simon Moroney darf natürlich nichts über die Projekt-Entwicklung der Partner-Programme sagen (selbst wenn er die Informationen hätte). Aber er hat betont, dass man auch aus gewissen Informationen seine eigenen Schlüsse ziehen kann. Wie zum Beispiel aus der Tatsache, dass Roche bei Gantenerumab zur zulassungsrelevanten Studie (770 Personen mit prodromalem Alzheimer) gleich noch eine 1000-Personen-Studie mit milder Alzheimer nachschiebt. Dabei hat er explizit auf die enormen Kosten dieser zweiten Studie hingewiesen, aber auch auf das geschätzte Umsatzpotenzial von 10-20 Mrd. USD jährlich. Ich persönlich interpretiere das für mich so, dass er mit einer Zulassungswahrscheinlichkeit von über 50% rechnet. Daten zu Gantenerumab wird es aber erst 2016 geben. (Falsch. Roche's Aussage war, dass die Daten 2016 veröffentlicht werden. Die Daten werden garantiert schon mindestens ein Jahr vorher Roche-Intern vorliegen!)
- und zum Schluß noch: Bei der Abstimmung zu Punkt 2 (Verwendung des Bilanzgewinns 2013) haben nur 72950 Aktien (oder 0.58% des Grundkapitals) mit "Nein" gestimmt. Wenn ich an die Aussage der Aktionärs-Schutzvereinigungen vom Anfang denke, dann haben die immerhin keinen allzugroßen Schaden angerichtet. (Sorry, den Kommentar kann ich mir echt nicht verkneifen!)

Pause (zwischen den Fragen und den Antworten des Vorstandes):
Was ich interessant fand: sofort hatte ich die anwesende Wallstreet-Online-Fraktion bei mir am Platz. Es haben sich sofort Fachgespräche entwickelt. (Das hat mich zwar um mein Mittagessen gebracht, aber das war's mir wert!) Ich habe vor nächstes Jahr wieder auf die Hauptversammlung zu gehen, und dann werde ich rechtzeitig vorher einen Treffpunkt vereinbaren. Jedenfalls, irgendwann war da auch ein Herr im Anzug mit Krawatte, den ich dann erst später als Herr Dr. Geoffrey Vernon (stellvertretender Vorsitzender) erkannt habe. Er hat auch in einer Diskussion Informationen beigesteuert: Er hält eine Übernahme von Morphosys durch einen Pharma-Player wohl für unwahrscheinlich, da der übernehmende Konzern dadurch relativ detaillierte Informationen über die Projektstände der Konkurrenten erlangen würde. Die Konkurrenten würden das dann zu verhindern wissen.
Es war schon spannend, dass mir unterstellt wurde, dass ich eine biotechnologische Grundausbildung hätte (oder sogar dass ich der user eck wäre), und das alles nur weil ich meine Hausaufgaben gemacht habe! An dieser Stelle meinen persönlichen Dank an eck und Joschka Schröder (und all die anderen die hier Informationen sammeln, auswerten und interpretieren). Daher versuche ich mit diesem Bericht auch meinen Betrag für die Gemeinschaft zu leisten.

Alle Informationen hier ohne Gewähr, ich hoffe dass ich alles richtig verstanden habe. Falls nicht dann bitte ich hiermit um Richtigstellung. Und ich konnte mir nicht überall die persönlichen Kommentare verkneifen.

Mein persönliches Fazit:
- Ich werde von meinen Aktien kein Stück hergeben werde, und an schwachen Tagen eventuell nochmal nachkaufen werde (evtl. sogar langlaufende Optionsscheine mit Basis am Geld).
- Wir haben viele Investoren an Bord, die mit dem Geschäftsmodell überfordert sind. Von daher ist es wahrscheinlich echt gut, dass die Insitutionellen eine Quote von 70% haben.
Liebe Grüße, muxping

Ich wollte dir auch noch ganz persönlich für deinen tollen Bericht danken.
Sei aber nicht sauer, wenn ich auch künftig nicht mit 50% ZUlassungswahrscheinlichkeit Gantenerumab rechne und auch nicht 10 bis 20 Milliarden als peak ansetze. Da will ich vorher entsprechende ANdeutungen von Roche hören, wie sehr sie in ihre Entwicklung vertrauen.

[schnappi]

Tja, der Kurs gibt die Richtung vor
wer nicht wollte schaut nun so und wartet ...

[Meganonn]

ob wir wohl heute wieder den Sprung über die Psycho-Marke 70 € schaffen?

Ob heute, morgen oder übermorgen ... dabei wird es wohl nicht bleiben. Die Früchte der Pipelinie reifen weiter und weiter MOR sollte sich m.E. spätestens im 4. Q. 2014 an die psychologisch sehr bedeutsame 100er-Marke heranarbeiten (vielleicht bekommen wir dann auch den nächsten Split).

Gruß
M.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.039.052 von muxping am 24.05.14 00:52:42

vielen Dank für den sehr interessanten Beitrag, Muxping!

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.530 von Meganonn am 28.05.14 10:20:21

Das mit dem Split würde mich auch freuen !
Doch ein Split muss beschlossen werden und hätte auf der HV schon bekannt gegeben werden müssen.

Falls doch ein Split kommt, würde ich mir wünschen, das dieser mindestens 1:5 ausfällt.

Gruß an alle

[muxping]

@gapopp und @eck64: zu meiner Gantenerumab-Einschätzung aus dem HV-Bericht:
Mit den 10 bis 20 Mrd. USD Umsatzpotenzial des gesamten Alzheimer-Marktes habe ich die Aussage von Simon Moroney wiederholt. Selbst im Zulassungsfall ist es unwahrscheinlich dass Gantenerumab diesen Markt zu 100% bedient. Die 50%-Zulassungswahrscheinlichkeit wurde niemals so genannt, das ist meine persönliche Einschätzung. Da will ich kurz drauf eingehen:

Bisher sind ja alle Alzheimer-Medikamentenkandidaten gescheitert (wohl deutlich über 50 gescheiterte Kandidaten) (negativer Punkt), und es gibt auch noch keine wirklich belastbare Aussage, dass die Beta-Amyloid-Plaques die Ursache von Alzheimer sind und nicht nur eine Folge davon (noch ein negativer Punkt). Aber vor ca. 6 Monaten hat die FDA die Zulassungsschranken für ein potenzielles Alzheimer-Medikament gesenkt (Quelle habe ich gerade nicht verfügbar) (positiver Punkt).
Aus meiner Sicht wird diese extrem teure 1000-Patienten-Studie nicht nur so zum Spaß durchgeführt. Vielleicht hat @gapopp recht, dass Roche jetzt "nur" richtig Risiko fährt, alleine schon weil Umsatzpotenzial und abgesenkte Zulassungsschranken schlicht und einfach das Risiko rechtfertigen? Oder aber Roche hat intern die Zahlen schon ausgewertet: In der 700er-Studie waren ja ca. 300 "Frühstarter" mit dabei, bei denen die Daten garantiert schon ausgewertet sind, aber vielleicht einfach nur noch die statistische Signifikanz (die Sache mit dem p<0.0001) noch fehlt? Vielleicht ist's auch einfach nur ein Wettrennen um der Erste mit dem Wirkstoff zu sein. (Viagra kennt heute auch noch jeder - es war eben das erste Medikament, auch wenn es inzwischen noch bessere gibt. Aber wer kennt bei denen schon den Namen?) Für mich ist speziell diese zweite, große Studie (mit vermutlich schnellerem Krankheitsverlauf als in der 700er-Studie mit prodromalem Alzheimer) der wichtigste positive Punkt.
Roche selber hat nur die Aussage gebracht, dass die Daten 2016 veröffentlicht werden sollen. Bis dahin können wir nur auf der Basis von ein paar spärlichen Hinweisen raten. Und genau das hat Simon Moroney ja auch gesagt, um das Bild in den richtigen Rahmen zu setzen.

@eck64: Das sollte jetzt auch keine Aufforderung an dich sein das DCF-Modell anzupassen. Im Gegenteil, ich finde es gut wie du da die konservativen Schätzungen fährst.
Versteht das jetzt bitte nicht als Pushen, sondern das ist einfach nur meine persönliche Laien-Einschätzung zu diesem einen Lotto-Ticket. Falls das das einzige Morphosys-Projekt wäre, dann wäre die Aktie zu heiss für mich. Aber mit der restlichen breiten Pipeline fühle ich mich damit sehr wohl.
Grüßlein, muxping

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.916 von muxping am 28.05.14 11:10:32

Lieber muxping,
das zu Gantenerumab war auch keine Kritik an dir. Nur eben, dass mir persönlich noch die Basis fehlt die Projektbewertung anzuheben, ausser durch das von 2013 auf 2014 fortgeschrittene Jahr.
Die bereits abgeschlossenen Frühstarter hatten mich auch schon beschäftigt. Die ersten 300 müssen schon lange abgeschlossen sein, bzw. kann man bei denen sogar bis 2016 mehrere Jahre an (statistisch nicht so sehr abgesicherten) Nachbeobachtungsdaten mitliefern. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, das, nachdem die Daten mit Entblindungsdatum 2013/2014 hatten, nun die Daten bis 2016 unter Verschluss halten und die Auswerter nun bis dahin Däumchen drehen, nur weil die Rekrutierung ausgweitet wurde? Allerdings hat mir da bisher niemand definitiv Auskunft geben können.

Die neu gestartete Studie mit 1000 Patienten in milder Alzheimer ist zwar sehr teuer, aber einfach auch notwendig um schneller in den Markt zu kommen, falls Gantenerumab bei Frühphasenpatienten wirklich funktionieren sollte. Aber im Vergleich zum Marktpotential ist "teuer" auch nur relativ.
Apropos funktionieren:
Sollte Gantenerumab "nur" den Plaqueaufbau verhindern, bzw. auch Bestands-Plaques abbauen, aber das ganze ohne deutliche Signifikanz für die Entwicklung der kognitiven Fähigkeiten: Wäre das ein "no go" für den Markt oder nur eine massive Beschränkung des Umsatzpotentials und die Hoffnung auf ein synergetisches Medikament zu warten?

[gapopp]

Ich habe die 50% als deine persönliche Einschätzung schon richtig verstanden. Die 20% wurden auf meine Nachfrage hin, seitens Morphosys, als ganz private Einschätzung genannt. die Ausweitungen sollten daher nicht zu optimistsch verstanden werden.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.060.266 von eck64 am 28.05.14 11:54:00

Sollte Gantenerumab "nur" den Plaqueaufbau verhindern, bzw. auch Bestands-Plaques abbauen, aber das ganze ohne deutliche Signifikanz für die Entwicklung der kognitiven Fähigkeiten: Wäre das ein "no go" für den Markt oder nur eine massive Beschränkung des Umsatzpotentials und die Hoffnung auf ein synergetisches Medikament zu warten?

Was verstehtst du unter deutlicher Signifikanz? Eine Frage ist leicht zu beantworten: Wenn Gantenerumab keine Wirkung auf die kognitiven Fähigkeiten hat, kommt der AK mit Sicherheit nicht auf den Markt. Dass es nicht um die Verbesserung irgendwelcher Bilder oder technischer Befunde, sondern um harte klinische Endpunkte geht, hat man in der Medizin nach schmerzhaften Erfahrungen mittlerweile verstanden (prominestes Beispiel Antiarrhythmika Anfang der 90er, CAST-Studie). Wenn der AK keine klinische Wirkung hat, ist er nutzlos, und niemand wird dafür Geld bezahlen. Spannender könnte es werden, wenn eine geringe (aber statisch signifikante, nachweisbare) Wirkung besteht: Es könnte dann um Kosten-Nutzen-Fragen usw. gehen. Vermutlich würde aber in diesem Szenario mangels Alternativen die Zulassung erfolgen und Roche durch entsprechende Vermarktung auch hohe Umsätze erzielen.

[kmastra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.916 von muxping am 28.05.14 11:10:32

Vielleicht meintest du diesen Artikel?

http://www.nytimes.com/2013/03/14/health/fda-to-ease-alzheim…

Die Forschung ist ja gerade bei Alzheimer extrem teuer und langwierig. Evtl. müssen Medikamente ja auch schon ganz früh quasi präventiv gegeben werden.
So etwas mit einer Studie zu untersuchen ist natürlich extrem aufwändig und dauert. Hat man die Zeit überhaupt angesichts der Realität?
Positiv ist anzumerken, dass es mit Hilfe eines Tests mittlerweile zumindest möglich ist, Risikopatienten zu erkennen. So wie ich es verstehe, würde eine Zulassung bei kleinen Zeichen von Wirksamkeit eine gute Chance haben.
Trotzdem würde ich persönlich nicht auf einen Erfolg setzten. Ich finde die Meinung, die hier vertreten wird ganz plausibel:

http://www.fool.com/investing/general/2013/06/15/another-al…

Ein "Konkurrent" könnte das BACE Programm von Merck sein:

http://www.fiercebiotech.com/story/merck-reports-positive-re…

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von RichyBerlin: Da nun der bruder mit dem Schweine-Avatar die Absicht hat in meinem Thread zu nerven habe ich die Schließung des Threads beantragt. (Ich hatte ihn nur eröffnet um seinen Dauer-Kommentaren vor einiger Zeit hier im Hauptthread zu entgehen).

Wer also nochmal einen Blick werfen möchte, z.B auf die Stimmrechtsmeldungen-Aufstellung, der sollte dies schnell tun
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/118…

uuuund tschüss

Schade.
Ich fand es gut, gerade deine Aufstellungen zu Schwellenmitteilungen und Sammlung der Analystenkursziele mitsamt Entwicklung der selben, immer schnell finden zu können.
Es ist schade, dass bei WO ein Geschwister Nullhirn überall Themenfremd und ohne jeden Bezug zum Thread alles zumüllen darf.

Wieso beleidigst du andere User?

[invest63]

Hallo RichyBerlin

könntest Du mal bitte einen aktuellen Chart von dir reinstellen---finde ich stark eingezeichnet und sehr genau--Danke

[HK12]

morgen beginnt die ASCO/Chicago

Artikel aus der BO..MOR wird nur kurz erwähnt..

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Neue-Baustein…

[Realist2013]

Heftig der heutige Kursrückgang. Insbesondere mit einem Blick auf die Umsatzentwicklung der letzten Wochen.

[micjagger]

Beim Kurs von 200 wirste diese gesunden Konsolidierungen kaum noch im Chart sehn...auch deine dummen Bashersprüche werden daran nichts ändern...

[Matba]

Heftig der heutige Kursrückgang. Insbesondere mit einem Blick auf die Umsatzentwicklung der letzten Wochen.

Was sieht man denn in der Umsatzentwicklung der letzten Wochen, dass den heutigen Kursrückgang aus Deiner Sicht so heftig erscheinen lässt?

[Matba]

@Realist2013

Remember Deine Aussage vom 1.5.2014
MOR kann sich in den letzten Tagen nicht mehr von der 60er-Marke absetzen und das bei dem Gesamtmarkt.

Ein Abtropfen und anschliessend heftiger Abverkauf liegt nun auf dem Fusse.

Remember Deine Aussage vom 25.04.2014
Ich bin mit sicher das MOR in den nächsten Wochen deutlichst unter 28 dallen wird. ...

Remember Deine Aussage vom 10.04.2014
MOR weiter auf dem Weg unter 20 Euro ...


Remember Deine Aussage vom 14.03.2014
KZ 15 €

Die Blase platzt.

Remember Deine Aussage vom 24.01.2014
MOR heute -5%

Die Einschläge bergab sind seit vielen Wochen dominant im Chartbild sichtbar.

Year 2000 reloaded - momentan sind wir beim Abverkauf während der Topbildung.

Remember Deine Aussage vom 12.11.2013
So meine Herren.
Heute haben wir nun das Ergebnis meiner neuerlichen massiven Warnungen vom Wochenende. Crash beim MOR!

Remember Deine Aussage vom 30.08.2013
MOR stürzt weiter ab. ...

Remember Deine Aussage vom 28.08.2013
MOR heute -5%

Die Realität scheint nun beginnen zu greifen!

Remember Deine Aussage vom 25.05.2013
Sorry, aber ich sehe weiterhin keine Gründe die für ein Investment in MOR sprechen. Dafür sind die Warnungen momentan erdrückend.

[Matba]

Und nun schau nochmal ganz genau den Chart der letzten 12 Monate an! Merkste was?

[micjagger]

Danke für die Zusammenfassung Matba...damit wird die Absicht von realist ganz deutlich..die Leute zuu verunsichern und aus der Aktie treiben...verlogen und falsch..

[Milestones]

Zitat von micjagger: Danke für die Zusammenfassung Matba...damit wird die Absicht von realist ganz deutlich..die Leute zuu verunsichern und aus der Aktie treiben...verlogen und falsch..

Na ja, wer sich durch User wie Realist verunsichern und aus der Aktie treiben lassen, haben sich selbst nicht eine Sekunde mit ihrem Investment beschäftigt und damit eigentlich auch nichts "in der Aktie" zu suchen...

[Noe1]

Zitat von Milestones:

Zitat von micjagger: Danke für die Zusammenfassung Matba...damit wird die Absicht von realist ganz deutlich..die Leute zuu verunsichern und aus der Aktie treiben...verlogen und falsch..

Na ja, wer sich durch User wie Realist verunsichern und aus der Aktie treiben lassen, haben sich selbst nicht eine Sekunde mit ihrem Investment beschäftigt und damit eigentlich auch nichts "in der Aktie" zu suchen...

Damit die Schlussfolgerung: der Realist steigert die Qualität der MOR-Investoren! Auch aus diesem Grund sollte er uns erhalten bleiben!

[bruder_halblang]

Zitat von Noe1: Damit die Schlussfolgerung: der Realist steigert die Qualität der MOR-Investoren!

Was ist das wieder für ein höchst anmaßendes Geschwätz?! Auch wenn Ihr die Elite unter allen Investoren dieser Welt wärt, würde es Euch keinen zusätzlichen Cent an Kursgewinn einbringen!

[HK12]

fette SA
17:35:04 66,45 52235

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.076.298 von HK12 am 30.05.14 17:38:16

jo verfallstag

[HK12]

nö..grosser Verfallstag ist am 20.06.14
gab aber auch bei anderen Werten hohe Umsätze in der SA..vielleicht Umstellungen/Gewichtung innerhalb der Indizes

Zitat von schnappi: jo verfallstag

[riverstar_de]

ich bin wohl der einzige Zweifler hier, alle gehen nur von fetten Gewinnen aus, wenn man denn nur lange genug wartet. Ich hoffe ja nicht, das uns das dadurch auf die Füße fällt.

Das hier jeder immer wieder Bezug auf den Realisten nimmt, ist phantastisch. Würde ihn keiner mehr beachten, dann wäre hier vielleicht schon Ruhe. Aber will halt keiner. Ihr braucht das wohl.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.076.520 von schnappi am 30.05.14 18:01:47

stimmt der kleine verfall ist jeden 3. Freitag im Monat

[PathFinder2]

neue PII-studie VAY736
Primary Sjögren's Syndrome
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02149420?term=vay736&r…

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.071.982 von Matba am 30.05.14 00:14:01

Wir befinden uns seit knapp einem Jahr in einem großen Topbildungsprozess ohne weitere Kurszuwächse. Was soll das nun??

Viele Ausstiegschancen. Keiner soll hinterher sagen die Baisse kam überrsschend!

[Matba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.078.548 von Realist2013 am 31.05.14 07:25:37

Vor einem Jahr stand Morphosys bei etwa 35-40 Euro und nun haben wir 65. Wenn du also schreibst, Wir befinden uns seit knapp einem Jahr in einem großen Topbildungsprozess ohne weitere Kurszuwächse. dann frage ich mich, ob wir von der gleichen Aktie sprechen.

Versteh mich nicht falsch. Ich lese lieber die eine oder andere negative Stimme mehr, als gar keine Risiken zu kennen. Aber ganz objektiv betrachtet, um nicht zu sagen realistisch, liegst Du seit (mindestens) einem Jahr mit Deinen Warnungen und Kursprognosen daneben. Das solltest Du zumindest mal überdenken. Selbst wenn Dein Szenario irgendwann mal eintreten sollte, ändert das überhaupt nichts an dieser jahrelangen Fehleinschätzung.

Remember 2000: Die meisten Kleinanleger glaubten bei ständig fallenden Kursen unermüdlich an den vermeintlich schnellen Rebound und Wiederaufstieg der Aktien in neue Höhen. Deine letzte Aussage hätte man dort in leicht modifizierter Form bestimmt auch lesen können: Viele Einstiegschancen und keiner soll hinterher sagen, die Hausse kam überraschend.

[bruder_halblang]

Zitat von riverstar_de: ich bin wohl der einzige Zweifler hier, alle gehen nur von fetten Gewinnen aus, wenn man denn nur lange genug wartet. Ich hoffe ja nicht, das uns das dadurch auf die Füße fällt.

Nein, Du bist nicht der einzige Zweifler hier. Und auch ich sehe eine große Gefahr, gerade weil sich hier viele so sicher zu sein scheinen, dass die Zeit schon alles richten wird.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.078.830 von Matba am 31.05.14 09:17:25

MOR stand im letzten August bei rund 60 und auch heute bei rund 60.
Dazwischen extreme Umsatzspitzen und Ratings wie das der DB KZ 300.

Klare Signale!

[Matba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.364 von Realist2013 am 31.05.14 13:07:01

Die Umsatzspitzen im vergangenen Jahr interpretiere ich eher positiv. Trotz des zuvor immensen Kursanstiegs, gibt es weiterhin ein großes Kaufinteresse. Dies zeigte sich auch bei der Herausgabe neuer Aktien an Investoren. Das sind für mich klare Signale!

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d137b-8e…
Die Monatskerzen 2014 sind weiterhin nahe dran an meinem Opimistenszenario vom Jahresanfang.

[Realist2013]

Zitat von Matba: Die Umsatzspitzen im vergangenen Jahr interpretiere ich eher positiv. Trotz des zuvor immensen Kursanstiegs, gibt es weiterhin ein großes Kaufinteresse. Dies zeigte sich auch bei der Herausgabe neuer Aktien an Investoren. Das sind für mich klare Signale!

Kaufinteresse oder viele Schafe wie anno Anfang 2000?

Die Situation ist bei weitem nicht so positiv wie du sie darstellst. Fundamental kann MOR der Aktienbewertung nämlich gar nicht gerechtwerden.

[micjagger]

fundamental ist die Aktie im Moment noch massiv unterbewertet

[aalerich]

@micjagger

Kannst du denn auch mal erklären, warum die Aktie unterbewertet ist ?
Wie der realist verbreitest du hier nur Müll .....

[Joschka Schröder]

Zitat von aalerich: @micjagger

Kannst du denn auch mal erklären, warum die Aktie unterbewertet ist ?
Wie der realist verbreitest du hier nur Müll .....

micjagger und Realist2013 sind von ähnlichem Kaliber ... nur jeweils an entgegengesetzten Polen der Morphosys-Diskutanten-Bandbreite angesiedelt.

[aalerich]

@ Joschka Schröder
Mir wäre es lieber, wir diskutieren hier über das asco meeting 2014.Aber leider kann ich nichts über Studienverlaeufe bzl. Mor finden...
Läuft ja noch bis Di/Mi

[Realist2013]

Zitat von aalerich: @micjagger

Kannst du denn auch mal erklären, warum die Aktie unterbewertet ist ?
Wie der realist verbreitest du hier nur Müll .....

Eine Erklärung wird er dir nicht liefern können.

Dabei reicht bereits ein kurzer Blick auf die aktuellen Umsätze um die Börsenbewertung in ein krasses Missverhältnis zu stellen.

MOR lebt einzig von Hoffnungen!

[Matba]

Dabei reicht bereits ein kurzer Blick auf die aktuellen Umsätze um die Börsenbewertung in ein krasses Missverhältnis zu stellen.

Warum sollte man bei der Beurteilung eines Aktienkurses nur diese zwei Kriterien heranziehen? Gewinn und Umsatz sind Werte zur Beschreibung der Vergangenheit. Sie können sicherlich für die Einschätzung der zukünftigen Entwicklung des Unternehmens und damit des Aktienkurses hilfreich sein. Aber allein auf diese beiden Kriterien zurückzugreifen, halte ich für falsch. Es kann zu Fehleinschätzungen führen. Mor hat (neben dem Cash-Bestand) einen erheblichen Wert in Form von Wissen. Dieses Wissen lässt sich momentan nur schwer quantifizieren. Die Verpartnerungen der Eigenentwicklungen im vergangenen Jahr machen diesen Wert aber zumindest erkennbar. Selbst wenn sich dieses Wissen also bislang noch nicht bei Gewinn und Umsatz auswirken, sollte es bei der Bewertung nicht unberücksichtigt bleiben.

[ciel34]

http://www.youtube.com/watch?v=QCq2T7zclXY

[micjagger]

Eines haben wir gemeinsam Joschka...ich halte von dir nicht viel und umgekehrt auch..belassen wirs dabei..

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[invest63]

So macht man das wenn man sammeln will...da waren von 66,20 - 65 E runter kaum Stücke im Xetra-Handel zu sehen und dann schmeisst man eben ein paar Stücke bestens (siehe Zeit als es von 66,15 in Sekunden bis auf knapp 65 runterging) und schon kann man nach oben eine größere Stückzahl einsammeln...

[Joschka Schröder]

Während der vergangenen Tage wurden mit einigen bereits bekannten MOR-Präparaten neue klinische Studien begonnen (s. Pipeline-Thread). Irgendwie ist es aber bedauerlich, dass nun schon seit einiger Zeit nichts Neues nachrückt. Auch was die Technikseite betrifft, wären Innovationen (intelligente Ausweitung auf benachbarte Gebiete) wünschenswert.

[Realist2013]

Zitat von invest63: So macht man das wenn man sammeln will...da waren von 66,20 - 65 E runter kaum Stücke im Xetra-Handel zu sehen und dann schmeisst man eben ein paar Stücke bestens (siehe Zeit als es von 66,15 in Sekunden bis auf knapp 65 runterging) und schon kann man nach oben eine größere Stückzahl einsammeln...

Wer soll auf dem Niveau noch sammeln?
Ich sehe Verkaufsvolumen.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Während der vergangenen Tage wurden mit einigen bereits bekannten MOR-Präparaten neue klinische Studien begonnen (s. Pipeline-Thread). Irgendwie ist es aber bedauerlich, dass nun schon seit einiger Zeit nichts Neues nachrückt. Auch was die Technikseite betrifft, wären Innovationen (intelligente Ausweitung auf benachbarte Gebiete) wünschenswert.

MOR ist wie Apple: Flasche leer!

Da kann es bei der Börsenbewertung nur runtergehen.

[Realist2013]

Zitat von Matba: Dabei reicht bereits ein kurzer Blick auf die aktuellen Umsätze um die Börsenbewertung in ein krasses Missverhältnis zu stellen.

Warum sollte man bei der Beurteilung eines Aktienkurses nur diese zwei Kriterien heranziehen? Gewinn und Umsatz sind Werte zur Beschreibung der Vergangenheit. Sie können sicherlich für die Einschätzung der zukünftigen Entwicklung des Unternehmens und damit des Aktienkurses hilfreich sein. Aber allein auf diese beiden Kriterien zurückzugreifen, halte ich für falsch. Es kann zu Fehleinschätzungen führen. Mor hat (neben dem Cash-Bestand) einen erheblichen Wert in Form von Wissen. Dieses Wissen lässt sich momentan nur schwer quantifizieren. Die Verpartnerungen der Eigenentwicklungen im vergangenen Jahr machen diesen Wert aber zumindest erkennbar. Selbst wenn sich dieses Wissen also bislang noch nicht bei Gewinn und Umsatz auswirken, sollte es bei der Bewertung nicht unberücksichtigt bleiben.

Welches Wissen soll MOR haben, dass nun ein Garant für noch höhere Kurse ist? Es bestehen einzig Hoffnungen und das in einem Markt mit Mikro-Erfolgen.

Der Cash ist genauso wenig ein Garant. Kann binnen wenigen Quartalen verbrannt sein.

[Ville7]

C.gutjahr-loeser hat auf twitter ne neue p2 zu bigramumab gepostet.

[invest63]

Realist2013...du bist putzig

Als wir vor 4 Wochen bei 60 Euro standen, da hast Du geschrieben, dass wir in wenigen Wochen bei 20 Euro stehen würden (wenige Wochen sind jetzt rum oder kurz davor)

Als wir vor 9 Monaten bei 52 Euro standen, da hast Du angegeben das Du short gegangen bist ....

Als wir bei 28 Euro standen hast Du alle hier gewarnt, dass die Aktie überbewertet sei und in kürze unter 10 Euro notieren wird

wer soll dich denn noch ernst nehmen

Du verstehst das Geschäftsmodell von Morphosys einfach nicht. Wende dich wieder anderen Aktien zu--Du wirst hier sonst mit deinen Shorts dein ganzes Geld verlieren.
Morphosys wird in 2-5 Jahren bei 150-200 Euro stehen - das ist nur eine Frage der Zeit ( kommt nur darauf an ob es bereits die 2 aktuellen Pipelinespitzen zur Zulassung schaffen oder eben erst einer der vielen Programme die jetzt noch in der p2 sind).
Verhindern lässt sich das Kursziel 150 Euro aber in diesem Zeitfenster nicht, denn die aktuellen 20 Klinikprogramme werden nun einmal zu ca 6-8 Medikamenten in der Zukunft führen (das nennt man statistische Wahrscheinlichkeit) und der Markt wird mit Kursen von 150 Euro und mehr nicht darauf warten bis der Zulassungsantrag der FDA unterschrieben ist---aber das verstehst Du halt leider einfach nicht.
Wende dich deshalb also lieber wieder den Industrieaktien (BMW, Siemens usw) zu--die kannst Du nach KGV und Umsatz bewerten, denn Du könntest hier sonst zum Hartz 4 Fall werden (wenn Du nicht aufhörst dich gegen die Aktie zu stemmen und dein Geld in Short verbrennst)-----man sollte auch ab einem gewissen Alter einfach die Erfahrung haben, dass man nicht immer im Leben recht hat und man mit seiner Meinung völlig daneben liegen kann.....
siehe es ein bevor es zu spät ist........

[riverstar_de]

hm, da ist die ASCO also ohne irgendwelche News zu Morphosys ausgegangen.

[invest63]

Das größte Kurspotential mittelfristig auf 6 Monate (ohne eine Nachricht von anderen Programmen) ergibt sich für mich durch Gantenerumab.
Ich bin gespannt ab wann der Markt hier auf guten Nachrichten zu spekulieren beginnt (Zwischenergebnisse sollen Ende des Jahres bis Anfang 2015 kommen).
Klar ist, das sich hier ein enormes Kurspotential in den nächsten Monaten ergibt, da eine positive Meldung von Roche den Kurs explodieren lassen könnte (das könnte locker zu einen 25-40 Euro Kurssprung in der ersten Reaktion führen--je nachdem wie weit die Aktie vorher schon gelaufen ist).
Ich persönlich glaube, das es bei Gantenerumab zu einer Zulassung kommen wird. Nicht umsonst weitete Roche die Studie immer weiter aus und es genügt wohl schon der minimalste Erfolg das Roche dies zur Zulassung bringen wird.
Einmal zur Erinnerung: Das Alzheimer Präparat Memantine beispielsweise, vom Familienunternehmen Merz stammend, konnte bereits im Geschäftsjahr 2009/2010 einen Milliardenumsatz verbuchen bei zweifelhaften Erfolg.
In der Indikation Alzheimer bei der es bis jetzt eigentlich nichts nennewertes erfolgreiches gibt, wird die FDA jedes Medikament bei geringsten Erfolgsaussichten zulassen.
Da Gantenerumab auch noch auf die Heilung/Stoppung bei Früherkennung zielt, sehe ich hier eine sehr sehr große Chance auf eine Zulassung.

Moroney deutete auf der HV ein Umsatzpotential von 10-20 Milliarden US-Dollar im Jahr an (davon wohl ca 4-6% an Tantiemen für Morphosys).
Selbst bei 3-5 Milliarden Umsatz wäre dies für Morphosys bei einer Zulassung mehr als den aktuellen Kurs wert.
Wir werden ja sehen wo Morphosys vor einer Meldung von Roche im Kurs stehen wird....

[Boomaktie]

Zitat von invest63: Realist2013...du bist putzig

Als wir vor 4 Wochen bei 60 Euro standen, da hast Du geschrieben, dass wir in wenigen Wochen bei 20 Euro stehen würden (wenige Wochen sind jetzt rum oder kurz davor)

Als wir vor 9 Monaten bei 52 Euro standen, da hast Du angegeben das Du short gegangen bist ....

Als wir bei 28 Euro standen hast Du alle hier gewarnt, dass die Aktie überbewertet sei und in kürze unter 10 Euro notieren wird

wer soll dich denn noch ernst nehmen

Du verstehst das Geschäftsmodell von Morphosys einfach nicht. Wende dich wieder anderen Aktien zu--Du wirst hier sonst mit deinen Shorts dein ganzes Geld verlieren.
Morphosys wird in 2-5 Jahren bei 150-200 Euro stehen - das ist nur eine Frage der Zeit ( kommt nur darauf an ob es bereits die 2 aktuellen Pipelinespitzen zur Zulassung schaffen oder eben erst einer der vielen Programme die jetzt noch in der p2 sind).
Verhindern lässt sich das Kursziel 150 Euro aber in diesem Zeitfenster nicht, denn die aktuellen 20 Klinikprogramme werden nun einmal zu ca 6-8 Medikamenten in der Zukunft führen (das nennt man statistische Wahrscheinlichkeit) und der Markt wird mit Kursen von 150 Euro und mehr nicht darauf warten bis der Zulassungsantrag der FDA unterschrieben ist---aber das verstehst Du halt leider einfach nicht.
Wende dich deshalb also lieber wieder den Industrieaktien (BMW, Siemens usw) zu--die kannst Du nach KGV und Umsatz bewerten, denn Du könntest hier sonst zum Hartz 4 Fall werden (wenn Du nicht aufhörst dich gegen die Aktie zu stemmen und dein Geld in Short verbrennst)-----man sollte auch ab einem gewissen Alter einfach die Erfahrung haben, dass man nicht immer im Leben recht hat und man mit seiner Meinung völlig daneben liegen kann.....
siehe es ein bevor es zu spät ist........

Mich überrascht es immer wieder, dass man dem Realisten falsche Beweggründe für seine Beiträge unterstellt.
Er ist weder naiv noch uninformiert, im Gegenteil halte ich ihn für äußerst klug.

Er hat ganz andere Beweggründe.

Entweder er schreibt im Auftrag um den Kurs im begrenzten Umfang zu schaden und um damit anderen "Parteien" einen Vorteil zu verschaffen (günstigeres Sammeln einer größeren Positon) oder einfach nur aus Spaß an der Freude.
Ich bin mir 100%ig sicher, dass das was er schreibt nicht im Ansatz seine wirkliche Meinung wiederspiegelt und würde mich nicht wundern, wenn er, als "Insider" meiner 1. Theorie, sogar selber Aktien von Morphosys hält.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.093.994 von Joschka Schröder am 03.06.14 15:10:23

Schade das es da auch kein Update von Morphosys dazu gibt, das waren nun ja doch einige Studien.
Kann einer einschätzen ob da bei verschiedenen auch Geld fliest oder eher nicht?

[schnappi]

Die Folien von Heute


http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/14…

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.098.182 von Boomaktie am 04.06.14 08:49:06

Sorry, dass ich mich zu diesem Thema auch nochmal mit einschalte.

Es ist absurd, zu glauben, dass man über ein Börsenboard Kurse beeinflussen kann. Das geht vielleicht bei ganz kleinen Unternehmen, aber die Umsätze von Morphosys sind mittlerweile viel zu groß, als dass hier eine Manipulation möglich wäre.

Ich habe den Eindruck gewonnen, dass er aus reinem Spaß schreibt. Er hat ja auch Erfolg damit und es geht ihm wohl ausschließlich darum, zu provozieren. Zwei Faktoren bringen mich zu dieser Überzeugung:

1. Er ignoriert Argumente mit der immer gleichen Behauptung, es wären keine Argumente genannt worden und wiederholt immerfort seine Aussagen. Das bedeutet: er ist nicht an einer Diskussion interessiert; es geht ihm auch nicht um die Aktie selbst und ebenfalls nicht um den Kursverlauf. Der ist ihm vollkommen egal. Daher stört es ihn auch nicht, dass sich der Kurs entgegen seiner Intension bewegt. Er ignoriert das, weil es eigentlich nicht wichtig ist. Und ganz speziell an invest63: Er hat das Geschäftsmodell sicher verstanden, aber es spielt für seine Argumentation keine Rolle! Er spielt ein Spiel... noch dazu eines, bei dem es nicht darum geht, zu gewinnen. Mitmachen genügt! Das führt mich zu:

2. Er benutzt diesen Usernamen ausschließlich, um in Morphosys-Treads zu posten. Für andere Diskussionen benutzt er andere Userkonten. Das bedeutet für mich, dass er sich auf Morphosys eingeschossen hat. Ein Ignorieren würde meiner Meinung nach nicht viel bringen. Vielleicht würden seine Beiträge seltener werden, aber das sind sie ja schon im Laufe der letzten Wochen... Ich vermute jedoch, dass er trotzdem immer weiter schreiben wird, vornehmlich an Tagen mit Kursverlusten werden wir das berühmte "Das ist der Anfang vom Ende" Posting von ihm bekommen. An Tagen größerer Kursgewinne kommt vielleicht noch hin und wieder das "Das waren wieder mal ganz klar Abverkäufe" Posting, aber sonst wird nicht mehr viel zu erwarten sein. Damit werden wir leben müssen und können

Also nochmals mein Fazit: Es handelt sich um einen Spaß&Spiel-Schreiber, der meiner Meinung nach auch noch ganz speziell Ecks Tread im Visier hat. Dabei spielt es keine Rolle, ob Eck ihn wahrnimmt oder nicht. Es reicht, dass er wahrgenommen wird. Ignore-Buttons sind auch keine Lösung, weil die nur funktionieren, wenn man eingeloggt ist - und das macht kaum jemand!

Dabei sein ist alles!

[Boomaktie]

Zitat von invest63: Das größte Kurspotential mittelfristig auf 6 Monate (ohne eine Nachricht von anderen Programmen) ergibt sich für mich durch Gantenerumab.

Was ich vorher als kursrelevant betrachte sind die Daten aus der Phase 1b Studie mit MOR 103 in MS.
Die Daten werden laut Morphosys noch in der 1. JH 2014 erwartet, somit die kommenden 3-4 Wochen.

[riverstar_de]

ich dachte ja auch das, von Celgene was käme

[schnappi]

Hat wer den Webcast mitgehört?

[RichyBerlin]

ASCO in Sachen MOR:

Boehringer hat 2x präsentiert für BI 836845;
Abstract #2617 http://abstracts.asco.org/144/AbstView_144_128736.html , Poster #80
und

Abstract #2622
http://abstracts.asco.org/144/AbstView_144_131870.html
, Poster #85

http://www.boehringer-ingelheim.com/news/news_releases/press…


-

Pfizer hat PF-05082566 präsentiert;
Abstract 3007
http://abstracts.asco.org/144/AbstView_144_129393.html

-
sorry, falls schon gepostet

[eck64]

MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
14:05 04.06.14

MorphoSys AG / MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung . Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Source: Globenewswire

Wir haben folgende Mitteilungen nach § 21 Abs. 1 WpHG am 02.06.2014 erhalten:

1. Emittent:

MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:

Credit Suisse Fund Management S.A., Luxemburg, Luxemburg

3.1 Grund der Mitteilung:

Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

3.2 Art der Schwellenberührung:

Schwellenüberschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:

3 %

5. Datum der Schwellenberührung:

30.05.2014

6. Stimmrechte:

ISIN der Aktien: DE0006632003

Gesamtstimmrechtsanteil der letzten Mitteilung:

Stimmrechte in %: < 3 %

Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung:

Anzahl Stimmrechte direkt: 548.486

Anzahl Stimmrechte zugerechnet: 244.492

Stimmrechte in % direkt: 2,09 %

Stimmrechte in % zugerechnet: 0,93 %

Anzahl Stimmrechte insgesamt: 792.978

Stimmrechtsanteil insgesamt: 3,01 %







This announcement is distributed by NASDAQ OMX Corporate Solutions on behalf of NASDAQ OMX Corporate Solutions clients.

The issuer of this announcement warrants that they are solely responsible for the content, accuracy and originality of the information contained therein.

Source: MorphoSys AG via Globenewswire

HUG#1790415

--- Ende der Mitteilung ---

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.102.808 von eck64 am 04.06.14 18:47:36

Wenn du die vielen Schwellenunterschreitungen hier publizieren würdest, hätten wir ein konstruktives Gleichgewicht. Doch so erinnert es nur an einen simplen Push lieber Ecki.

[Realist2013]

Zitat von invest63: Das größte Kurspotential mittelfristig auf 6 Monate (ohne eine Nachricht von anderen Programmen) ergibt sich für mich durch Gantenerumab.
Ich bin gespannt ab wann der Markt hier auf guten Nachrichten zu spekulieren beginnt (Zwischenergebnisse sollen Ende des Jahres bis Anfang 2015 kommen).
Klar ist, das sich hier ein enormes Kurspotential in den nächsten Monaten ergibt, da eine positive Meldung von Roche den Kurs explodieren lassen könnte (das könnte locker zu einen 25-40 Euro Kurssprung in der ersten Reaktion führen--je nachdem wie weit die Aktie vorher schon gelaufen ist).
Ich persönlich glaube, das es bei Gantenerumab zu einer Zulassung kommen wird. Nicht umsonst weitete Roche die Studie immer weiter aus und es genügt wohl schon der minimalste Erfolg das Roche dies zur Zulassung bringen wird.
Einmal zur Erinnerung: Das Alzheimer Präparat Memantine beispielsweise, vom Familienunternehmen Merz stammend, konnte bereits im Geschäftsjahr 2009/2010 einen Milliardenumsatz verbuchen bei zweifelhaften Erfolg.
In der Indikation Alzheimer bei der es bis jetzt eigentlich nichts nennewertes erfolgreiches gibt, wird die FDA jedes Medikament bei geringsten Erfolgsaussichten zulassen.
Da Gantenerumab auch noch auf die Heilung/Stoppung bei Früherkennung zielt, sehe ich hier eine sehr sehr große Chance auf eine Zulassung.

Moroney deutete auf der HV ein Umsatzpotential von 10-20 Milliarden US-Dollar im Jahr an (davon wohl ca 4-6% an Tantiemen für Morphosys).
Selbst bei 3-5 Milliarden Umsatz wäre dies für Morphosys bei einer Zulassung mehr als den aktuellen Kurs wert.
Wir werden ja sehen wo Morphosys vor einer Meldung von Roche im Kurs stehen wird....

Wer gibt dir die Garantie, dass Gartner Lab nicht scheitern wird? Selbst Joschka Schröder hat hierzu schon Bedenken geäussert.

[Realist2013]

MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Wir haben folgende Mitteilungen nach § 21 Abs. 1 WpHG am 14.10.2013 erhalten:

1. Emittent:
MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:
Morgan Stanley, Wilmington, Delaware, USA

3.1 Grund der Mitteilung:
Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

3.2 Art der Schwellenberührung:
Schwellenunterschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:
3 %

5. Datum der Schwellenberührung:
09.10.2013

6. Stimmrechte:
ISIN der Aktien: DE0006632003

Gesamtstimmrechtsanteil der letzten Mitteilung:
Stimmrechte in %: 4,81 %

Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung:
Anzahl Stimmrechte zugerechnet: 781.778
Stimmrechte in % zugerechnet: 2,99 %
Zurechnung nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG

Anzahl Stimmrechte insgesamt: 781.778
Stimmrechtsanteil insgesamt: 2,99 %



1. Emittent:
MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:
Morgan Stanley Capital Management LLC, Wilmington, Delaware, USA

3.1 Grund der Mitteilung:
Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

3.2 Art der Schwellenberührung:
Schwellenunterschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:
3 %

5. Datum der Schwellenberührung:
09.10.2013

6. Stimmrechte:
ISIN der Aktien: DE0006632003

Gesamtstimmrechtsanteil der letzten Mitteilung:
Stimmrechte in %: 4,81 %

Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung:
Anzahl Stimmrechte zugerechnet: 781.778
Stimmrechte in % zugerechnet: 2,99 %
Zurechnung nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG

Anzahl Stimmrechte insgesamt: 781.778
Stimmrechtsanteil insgesamt: 2,99 %



1. Emittent:
MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:
Morgan Stanley Domestic Holdings Inc., Wilmington, Delaware USA

3.1 Grund der Mitteilung:
Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

3.2 Art der Schwellenberührung:
Schwellenunterschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:
3 %

5. Datum der Schwellenberührung:
09.10.2013

6. Stimmrechte:
ISIN der Aktien: DE0006632003

Gesamtstimmrechtsanteil der letzten Mitteilung:
Stimmrechte in %: 4,81 %

Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung:
Anzahl Stimmrechte zugerechnet: 781.778
Stimmrechte in % zugerechnet: 2,99 %
Zurechnung nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG

Anzahl Stimmrechte insgesamt: 781.778
Stimmrechtsanteil insgesamt: 2,99 %



1. Emittent:
MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:
Morgan Stanley & Co. LLC, Wilmington, Delaware USA

3.1 Grund der Mitteilung:
Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

3.2 Art der Schwellenberührung:
Schwellenunterschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:
3 %

5. Datum der Schwellenberührung:
09.10.2013

6. Stimmrechte:
ISIN der Aktien: DE0006632003

Gesamtstimmrechtsanteil der letzten Mitteilung:
Stimmrechte in %: 4,81 %

Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung:
Anzahl Stimmrechte direkt: 781.626
Anzahl Stimmrechte zugerechnet: 152
Stimmrechte in % direkt: 2,99 %
Stimmrechte in % zugerechnet: 0,001 %
Zurechnung nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG

Anzahl Stimmrechte insgesamt: 781.778
Stimmrechtsanteil insgesamt: 2,99 %

---------

Eine der zahlreichen Schwellenunterschreitungen!

[Boomaktie]

Wie konnten wir nur übersehen, dass im Oktober 2013 eine Schwellenunterschreitung stattfand?
Skandal dieses Forum hier! :-)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.103.040 von Boomaktie am 04.06.14 19:18:59

Wieso übersehen? Geh doch zurück, da steht es doch.

[Boomaktie]

So Eck nun für Dich, dass wäre der richtige Smily für das Ende meines Beitrags gewesen. Ich war nur zu bequem den Editor zu öffnen.
Ich hoffe nun ist allen klar, dass mein Kommentar ironischer Natur war und ich mich über den Unrealisten lustig machte, dass er mit uralten Meldungen von 2013 konterte.

[RichyBerlin]

Realistisch betrachtet wird hier wirklich j e d e Stimmrechtmeldung gepostet !

(Seite 2)

[Matba]

Welches Wissen soll MOR haben, dass nun ein Garant für noch höhere Kurse ist? ... Der Cash ist genauso wenig ein Garant.

Das muss ich passen. Aber nenne Du mir mal irgendeine Aktie, bei der es so eine Garantie für steigende Kurse gibt.

Das Wissen von Mor zeigt sich beispielsweise in Form von Patenten.

[riverstar_de]

Der Aktionär: Morphosys - "Mittelfristig 100 Euro möglich"

boah ey

[invest63]

Was mich charttechnisch stört:
Wir haben noch ein offenes Gap bei 60,10 Euro. Ich bin lange genug bei Morphosys mit dabei um zu wissen, dass 99% aller Gaps bei Mor immer geschlossen werden...man denkt zwar immer wieder das es diesmal vielleicht anders laufen könnte, wird dann aber doch wieder enttäuscht.

[doktorgiovanni]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[eck64]

Zitat von invest63: Was mich charttechnisch stört:
Wir haben noch ein offenes Gap bei 60,10 Euro. Ich bin lange genug bei Morphosys mit dabei um zu wissen, dass 99% aller Gaps bei Mor immer geschlossen werden...man denkt zwar immer wieder das es diesmal vielleicht anders laufen könnte, wird dann aber doch wieder enttäuscht.

Das ist meiner Meinung nach eine völlige Überinterpretation der Bedeutung von Gaps.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d1857-8e…
Jeder horizontale Balken ist ein offenes Gap. Aktuell sind es 8 seit ATL. Und ob es an die 800 Gaps seit 2003 gab? Ich weiß es nicht....
Jedenfalls machen Gaps natürlich meist wieder zu. Kurse gehen rauf und wieder runter. Und dass der Kurs von gestern oder letzter Woche nochmal kommt ist wahrscheinlicher, als dass das Kursniveau "nie wieder" gehandelt wird.
Insofern: Die Chance zu 60 nochmal kaufen zu können ist sicher da, aber nicht unbedingt wegen des gaps, sondern weil der Kurs eben schwankt. ;-)

Gaps sind trotzdem interessante Kursmarken. Bei Neubewertungen bleiben sie offen und am Ende von Konsolidierungsphasen. Irgendwann reizt die Kursbandbreite nicht mehr nach unten aus, ein Gap bleibt offen, der Markt hält das Gapniveau für so unterbewertet, dass es eben nicht wieder gehandelt wird und Kursrückschläge schon oberhalb ausreichend Käufer finden. Das war Ende 2003 so, oder in 2011, als es einfach nicht mehr auf 14 fallen wollte, obwohl (fast) alle meinten, MOR kriege man immer noch mal billig oder Herbst 2012 bei der Überwindung der 20.

Das Schließen von großen Gaps halte ich übrigens für ein nachhaltig schlechtes Zeichen. Schau mal im November 2007.
Erster großer Novartis-deal. Langfristige Hucal-Exclusivität gegen sicheren Grundumsatz und Gewinn. Umsatzerwartung einige 100 mio€ auf 10 Jahre zuzüglich Meilensteinen und Tantiemen aus Projekten. Ein großer Kurssprung! Zeitenwende? Das wohl nicht. 6 Wochen später war das Gap wieder zu, der Markt schätzte die news als nicht so nachhaltig kursrelevant ein, um das riesige gap offen zu halten. Noch fast 5 Jahre später ging es in den lokalen Tiefs in ähnliche Kursregionen runter.

Das aktuelle Gap geht zurück auf die Meldung: MOR208 mit orphan drug status, und das in einem positiven Marktumfeld. Ob diese news ein ewiges Gap begründen wird?

[invest63]

Ist der Kurs ausgestzt ??

[HK12]

nö..xetra-Probleme

Zitat von invest63: Ist der Kurs ausgestzt ??

[Realist2013]

Zitat von riverstar_de: Der Aktionär: Morphosys - "Mittelfristig 100 Euro möglich"

boah ey

Wie schon öfters geschrieben. Warnsignale ohne Ende.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.108.202 von Realist2013 am 05.06.14 13:31:08

Sag mal: Läufst du eigentlich immer mit einem roten Kopf durch die Gegend? - So als Signalleuchte?

Oder bist du blau, drehst dich um dich selbst und rufst immer "an - aus - an - aus"...

[doktorgiovanni]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[Joschka Schröder]

!

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[ciel34]

dax 10.000 - und wir in österreich grundeln bei 2.500 herum.

[GGordon]

Super Mario hat den Highscore geknackt. So nun werden wir alle in unserem Leben in den Genuss kommen eine Katastrophenhausse hautnah mit zu erleben. Last und feiern.

[eck64]

Negativzins für Bankeneinlagen.
Billigstes Geld für Banken.
Die Börse, die meist fremdkapitalfinanzierte Firmen bewertet, feiert.
Morphosys mit Eigenkapitalquote bei 80% und riesigen Cashreserven profitiert von Billiggeld aber nicht. Man hat "nur" selbständige Sicherheit.

[Realist2013]

Zitat von eck64: Negativzins für Bankeneinlagen.
Billigstes Geld für Banken.
Die Börse, die meist fremdkapitalfinanzierte Firmen bewertet, feiert.
Morphosys mit Eigenkapitalquote bei 80% und riesigen Cashreserven profitiert von Billiggeld aber nicht. Man hat "nur" selbständige Sicherheit.

MOR hat überhaupt keine Sicherheit, das ist der Knackpunkt Ecki!

Nur auf Hoffnungen investiert keiner dauerhaft.

[schnappi]

He hier hat sich mal was zum positiven verändert auf der Seite

http://www.morphosys.de/pipeline

[Matba]

MOR hat überhaupt keine Sicherheit, das ist der Knackpunkt...
Nur auf Hoffnungen investiert keiner dauerhaft.

Hoffnungen ist so allgemein, so nichtssagend. Im Prinzip hofft doch jedes Unternehmen nur auf hohe Umsätze und hohe Gewinne in der Zukunft. Sicher ist nie irgendwas, wenn es die Zukunft betrifft. Deshalb verstehe ich diese Aussage nicht. Ist ein Unternehmen mit hohem Umsatz und Gewinn denn "sicherer"?
Bsp.: Die Katastrophe in Fukushima hat den Betreiber des Kraftwerks Tepco in kurzer Zeit vor Kosten in Höhe von 100 Milliarden Euro gestellt und der Kurs ist in den Keller gerauscht. Hoher Umsatz, hoher Gewinn. Das war alles wurscht. Das Ereignis war sehr sehr unwahrscheinlich. Aber es kann passieren. Und Tepco hat sicherlich auch gehofft, dass es nicht passiert.
Dieses Beispiel lässt sich ganz gut auf Morphosys übertragen. Die Kernkraftwerkkatastrophe ist mit dem Ausfall sämtlicher Projekte bei Morphosys + Vernichtung des Cash-Bergs gleichzusetzen. Es kann passieren. Und du hast vollkommen recht. Alle hoffen, dass es nicht passiert.

Jeder der in eine Aktie investiert (egal welche), sollte die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlust mit einkalkulieren.

[eck64]

Zitat von schnappi: He hier hat sich mal was zum positiven verändert auf der Seite

http://www.morphosys.de/pipeline

Anetumab Ravtansine
Ein vollständig menschliches HuCAL-basiertes Antikörperkonjugat (ADC) zur Behandlung von Mesotheliomen, Eierstock- und Pankreastumoren
Zielmolekül: Mesothelin
Alias: BAY94-9343

Man erfährt ja gerne neues. :-)

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von schnappi: He hier hat sich mal was zum positiven verändert auf der Seite

http://www.morphosys.de/pipeline

Anetumab Ravtansine
Ein vollständig menschliches HuCAL-basiertes Antikörperkonjugat (ADC) zur Behandlung von Mesotheliomen, Eierstock- und Pankreastumoren
Zielmolekül: Mesothelin
Alias: BAY94-9343

Man erfährt ja gerne neues. :-)

ist die lange Dauer der Phase I normal?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.113.676 von riverstar_de am 06.06.14 07:41:24

ja wieso nicht? Erstens 1 Jahr Beobachtungszeit, zweitens Indikation solider Tumor mit bestimtmen Inclusion Criterias. Da fallen die 141 Patienten nicht einfach so vom Himmel.

[schnappi]

Das ist auch neu,
Phase 0 kann da einer was dazu sagen?
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT02155192

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.113.446 von eck64 am 06.06.14 01:02:27

vom April evt. hatten wir dies auch schon hier:
http://mct.aacrjournals.org/content/early/2014/04/08/1535-71…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.113.446 von eck64 am 06.06.14 01:02:27

was ist daran neu?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.116.806 von PathFinder2 am 06.06.14 14:35:30

Anetumab Ravtansine war mir neu.
hatte bisher in meiner Tabelle
BAY94-9343 (orphan) stehen.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d1a94-8e…

[Realist2013]

Man sieht in diesem Chartbild die Verkaufsumsätze bei 35 und vor allem oberhalb 50. Die Anpassung an fundamentale Daten wird noch gewaltige Schmerzen bereiten!

[Trapos]

Zitat von Realist2013: Man sieht in diesem Chartbild die Verkaufsumsätze bei 35 und vor allem oberhalb 50. Die Anpassung an fundamentale Daten wird noch gewaltige Schmerzen bereiten!

Ja, und weil der Verkaufsdruck über 50 so stark war stehen wir jetzt auch bei 67 Euro.
Wir lange müssen wir diesen Unsinn noch ertragen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.119.092 von Trapos am 06.06.14 20:37:14

Der hatte schon Kursziele im cent-Bereich.jetzt ist er bei 10 oder 20 Euro als Katastrophenszenario. er hat also in 10 Jahren sein Kursziel um mehrere 1000% angehoben. Wie alle anderen Analysten auch. Er markiert halt das untere unrealisitische Ende. Insofern wirst du es auch bei 100 oder 1000 Euro im Kurs ertragen müssen.

[Realist2013]

Zitat von eck64: Der hatte schon Kursziele im cent-Bereich.jetzt ist er bei 10 oder 20 Euro als Katastrophenszenario. er hat also in 10 Jahren sein Kursziel um mehrere 1000% angehoben. Wie alle anderen Analysten auch. Er markiert halt das untere unrealisitische Ende. Insofern wirst du es auch bei 100 oder 1000 Euro im Kurs ertragen müssen.

Ecki, weshalb verbreitest du mal wieder haltlose Lügen ????

Der reale Kurswert von MOR liegt anhand der momentanen Geschäftszahlen im Bereich von 15 €. Das ist keinerlei Katastrophenszenario sondern eine simple Rechenmethode wie sie bei jedem börsennotierten Unternehmen Anwendung findet!

Langfristig glaube ich weiterhin an ein Scheitern des Geschäftsmodell von MOR, womit ein Kursziel bei Null anzusiedeln ist. Das hat aber nichts mit der Rechenmethode anhand der aktuellen Geschäftszahlen zu tun.

Und nun hör endlich auf permanent solche Lügen zu verbreiten!

[eck64]

!

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[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.117.302 von eck64 am 06.06.14 15:43:28

naja hatten wir hier schon vor ein paar wochen, aber bei der fülle an schrottpostings gewisser boardteilnehmer geht sowas schon mal unter

[Milestones]

Dass Realist am Geschäftsmodell zweifelt, bzw. an ein Scheitern glaubt, das ist nicht zu übersehen. Allerdings hat er es bisher nicht zustande gebracht, darzulegen, aus welchem Grund das Geschäftsmodell scheitern sollte und vor allem, in welcher Weise das Geschäftsmodell angelegt sein müsste, um NICHT zu scheitern.

Ausführungen in dieser Richtung wären doch mal interessant. Aber die Frage ist, ob er sich das traut. Denn dann könnte jeder hier nachvollziehen, ob (bzw. dass) er nur provozieren will und ihm nichts an der wirklichen Beurteilung der Gesellschaft liegt.

Na Realist, traust du dich jetzt, mal was substanziell nachvollziehbares und intellektuell anspruchsvolles zu schreiben?

Ansonsten: siehe meinen letzten Beitrag zu diesem Thema...

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Dass Realist am Geschäftsmodell zweifelt, bzw. an ein Scheitern glaubt, das ist nicht zu übersehen. Allerdings hat er es bisher nicht zustande gebracht, darzulegen, aus welchem Grund das Geschäftsmodell scheitern sollte und vor allem, in welcher Weise das Geschäftsmodell angelegt sein müsste, um NICHT zu scheitern.

Ausführungen in dieser Richtung wären doch mal interessant. Aber die Frage ist, ob er sich das traut. Denn dann könnte jeder hier nachvollziehen, ob (bzw. dass) er nur provozieren will und ihm nichts an der wirklichen Beurteilung der Gesellschaft liegt.

Na Realist, traust du dich jetzt, mal was substanziell nachvollziehbares und intellektuell anspruchsvolles zu schreiben?

Ansonsten: siehe meinen letzten Beitrag zu diesem Thema...

Die Antwort ist eigentlich simpel:
In dem kein Projekt das Ziel erreicht und eine grössere negative Meldung das Kartenhaus zum Einstüren bringt.

Klare Antworten von mir. Die Befürworter winden sich hingegen leider wie ein Aal.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.121.896 von Milestones am 07.06.14 18:42:25

Das ist doch bekannt, milestones.
Er geht komplett ohne jeden Anflug von Ahnung über die Branche davon aus, das über 8o Projekte mit über 10 verschiedenen Partnern noch scheitern könnten.
Ist zwar ähnlich wahrscheinlich wie 13 mal (!!!) hintereinander nen 6er im Lotto. Aber er kann ja drauf setzen.
Eine konservative Rechnung dazu:
Setzt man nur eine Wahrscheinlichkeit von 5% aufs Einzelprojekt an, dann ist das scheitern sämtlicher 83Projekte 0,05^83 = 1,034 E-108.
Ein 6er mit Zusatzzahl hat immerhin eine Wahrscheinlichkeit von gigantischen 1 zu 140 mio. Und er setzt da auf 13 mal hintereinander. ;-)
Vor 10 Jahren war es natürlich noch nicht so sicher, aber seither wurden ja jährlich 10 neue Projekte bzw. Programme gestartet....

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Die Antwort ist eigentlich simpel:
In dem kein Projekt das Ziel erreicht und eine grössere negative Meldung das Kartenhaus zum Einstüren bringt.

Klare Antworten von mir. Die Befürworter winden sich hingegen leider wie ein Aal.

Na gut, möglich ist alles, sogar, dass uns morgen die Luft ausgeht... Aber für wie wahrscheinlich hältst du denn dieses Szenario? In deinem Posting klingt das so, als wärest du dir da 100%-ig sicher. Sollte das so sein, dann wäre doch eine etwas genauere Analyse von Nöten. Vor allem sagst du nichts über ein alternatives, aussichtsreicheres Geschäftsmodell.

Ansonsten kann ich leider nur feststellen, dass gemäß dieser Aussage auch Daimler, RWE, Roche, Novartis, GM, GE, also kurz gesagt die gesamte Weltwirtschaft pleite geht, weil alle Projekte scheitern und in Zukunft keinerlei Aufträge mehr eingehen. Die größeren negativen Meldungen kommen zwangsläufig von selbst...

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.122.138 von eck64 am 07.06.14 20:35:26

Eck, diese Wahrscheinlichkeitsrechnung ist viel zu viel Arbeit für diese bekloppte Diskussion. Aber Danke, dass du dir solche Mühe machst - eigentlich ist jemand anders dran mit Recherche und klar belegbaren Aussagen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.122.138 von eck64 am 07.06.14 20:35:26

Da war ich heute tatsächlich zu lange in der Sonne und dem SOnnenstich geschuldet habe ich einen totalen Mist gerechnet. :-(

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren, persönliche Angriffe bitte unterlassen.

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt, bitte sachlich diskutieren

[straumen]

„!Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spekulationen ueber Useridents gehoeren nicht in die Diskussion“

...aber das verbreiten von Unwahrheiten & dies permanente Anmachen von dem Real-Troll ist in Ordnung oder was???
Ist der Realist Ihr Busenfreund – es kommt mir so vor – unglaublich!

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Was hat ein Daimler, welcher seit vielen Jahren reale Produkte baut, mit einem start up wie MOR zu tun?

MOR lebt einzig von der Hoffnung, es könnten mal Produkte aus der Testphase durchkommen. Das halte ich so wahrscheinlich wie das Krebs geheilt wird.

Wie viele Unternehmen hat es schon gegeben, die bereits in der start up Phase gestorben sind?

Da sieht man mal wieder deine Unkenntnis der Dinge... Seit wann entscheiden die Erfolge der Vergangenheit über die Zukunft eines Unternehmens? Grundig und Loewe waren einmal die führenden Unternehmen ihrer Branche und an der Quelle führte kein Katalog vorbei.

Daimler wird an den verschärften CO2-Normen der EU scheitern, massive Absatzeinbußen durch sich immer mehr durchsetzendes umweltbewußtes Fahrverhalten der Bevölkerung und Tempolimits erleiden. Durch die aufgeblasenen Strukturen und schlechtes bzw. behäbig-überhebliches Management (siehe J. Schremp) wird nicht rechtzeitig auf diese Veränderungen reagiert werden (wie bei den CO2-Normen schon demonstriert wurde). Eine Insolvenz ist in letzter Konsequenz ebenso unvermeidlich, wie bei MOR, da das Geschäftsmodell zum Scheitern verurteil ist.
RWE wird an der Ökowende scheitern, Roche und Novartis an ab sofort ausnahmslos scheiternden Programmen, was ja zum Teil auch mit MOR zusammenhängt... GE, GM usw. werden die selben Probleme bekommen wie Daimler und RWE...

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: Was hat ein Daimler, welcher seit vielen Jahren reale Produkte baut, mit einem start up wie MOR zu tun?

MOR lebt einzig von der Hoffnung, es könnten mal Produkte aus der Testphase durchkommen. Das halte ich so wahrscheinlich wie das Krebs geheilt wird.

Wie viele Unternehmen hat es schon gegeben, die bereits in der start up Phase gestorben sind?

Da sieht man mal wieder deine Unkenntnis der Dinge... Seit wann entscheiden die Erfolge der Vergangenheit über die Zukunft eines Unternehmens? Grundig und Loewe waren einmal die führenden Unternehmen ihrer Branche und an der Quelle führte kein Katalog vorbei.

Daimler wird an den verschärften CO2-Normen der EU scheitern, massive Absatzeinbußen durch sich immer mehr durchsetzendes umweltbewußtes Fahrverhalten der Bevölkerung und Tempolimits erleiden. Durch die aufgeblasenen Strukturen und schlechtes bzw. behäbig-überhebliches Management (siehe J. Schremp) wird nicht rechtzeitig auf diese Veränderungen reagiert werden (wie bei den CO2-Normen schon demonstriert wurde). Eine Insolvenz ist in letzter Konsequenz ebenso unvermeidlich, wie bei MOR, da das Geschäftsmodell zum Scheitern verurteil ist.
RWE wird an der Ökowende scheitern, Roche und Novartis an ab sofort ausnahmslos scheiternden Programmen, was ja zum Teil auch mit MOR zusammenhängt... GE, GM usw. werden die selben Probleme bekommen wie Daimler und RWE...

Mach dich nur darüber lustig.

Oder willst du verleugnen, dass MOR lediglich ein start up ist, welcher auf eine Umsetzung der Projekte hofft?
Gibst du hier und jetzt die Garantie, dass die momentane Marktkapitalisierung alsbald fundamentale Erfüllung findet und es absolut ausgeschlossen ist, dass kein einziges Projekt die positive Vollendung findet ???
Auf deine Antwort bin ich nun gespannt.

[bluebär]

RealMist 2014!!!

[Milestones]

Eck, jetzt möchte ich dich doch nochmal bitte , nachzurechnen. Ich heb nämlich hier kurz überschlagen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass bei Mor alle Projekte scheitern in etwa so groß sein muss wie die, dass Daimler pleite geht...
Kann das in etwa hinkommen?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.123.538 von Milestones am 08.06.14 16:33:16

Blöde Handytastatur...!

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Eck, jetzt möchte ich dich doch nochmal bitte , nachzurechnen. Ich heb nämlich hier kurz überschlagen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass bei Mor alle Projekte scheitern in etwa so groß sein muss wie die, dass Daimler pleite geht...
Kann das in etwa hinkommen?

Also gibst du eine Garantie ab, dass die aktuelle Börsenbewertung fundamental gerechtfertig ist?
Nun bitte Bartel bei de Fische!

[Realist2013]

Ich möchte nochmals daran erinnern, dass MOR bislang KEIN EINZIGES Projekt erfolgreich zur Zulassung gebracht hat. Dementspreched besteht die zukünftige Existenz zu 100% aus Hoffnungen!

Da sich auch in den nächsten 2-3 Jahren an dieser Situation noch nichts ändern wird ist die momentane Böesenbewertung jensseit von gut und böse!

Platzt nun ein Projekt wie Gartner Lab wird die psychische Schaden am Finanzmarkt wohl so groß sein, dass es immens schwer wird diese Firma mittelfristig am Leben zu erhalten.

Das nochmals als eindringliche Warnung viel zu sorglos mit diesem Investment umzugehen. Es ist high-risk-class die momentan verdammt hoch bezahlt ist!

[Realist2013]

BörsenpsychologieVerliebe Dich nie in eine Aktie!
08.06.2014, 13:32 Uhr

Große Gefühle haben an der Börse nichts zu suchen. Trotzdem ist es ein weit verbreitetes Phänomen, dass Aktionäre sich in ihre Papiere geradezu verlieben. Ein Plädoyer für Untreue und Polygamie.
...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.123.768 von Realist2013 am 08.06.14 18:11:40

Verliebe Dich nie in eine Aktie...

das Gegenteil davon scheint auch nicht gut zu sein, wie man an der Vielzahl realistischer Beiträge sieht

[Milestones]

Ououou, ich muss pausieren, sonst bekomme ich Augenkrebs. Und dagegen gibt es noch keinen Antikörper...

Aber ich habe vorsorglich nochmal nachgesehen: der Aktienkurs fließt nicht in die Bilanz ein. Somit hängt auch das Überleben eines Unternehmens nicht vom Aktienkurs ab.

Und nochmals: Garantien gibt es an der Börse nicht, nur möglichst cleveres Stockpicking...

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Ououou, ich muss pausieren, sonst bekomme ich Augenkrebs. Und dagegen gibt es noch keinen Antikörper...

Aber ich habe vorsorglich nochmal nachgesehen: der Aktienkurs fließt nicht in die Bilanz ein. Somit hängt auch das Überleben eines Unternehmens nicht vom Aktienkurs ab.

Und nochmals: Garantien gibt es an der Börse nicht, nur möglichst cleveres Stockpicking...

Das du die Antwort nun nicht gibst zeigt leider umso mehr die Realität auf.

Natürlich fliesst der Aktienkurs in die Bilanz ein. Kollabiert dieser nun, ist MOR gezwungen Änderungen am Geschäftsmodell vorzunehmen. Deshalb sind auch schon eigentlich noch nicht völlig kaputte Unternehmen insolvent gegangen.

[Joschka Schröder]

Seit Tagen kein vernünftiger Beitrag mehr. Nur noch SPAM. Es wird Zeit, dass die Feiertage vorübergehen und die Hauptakteure wieder einer geregelten Beschäftigung nachgehen.

[invest63]

Er ist doch eigentlich putzig.....er hat sooo viel Geld mit seine Shorts verloren..klar ist man da verzweifelt und hat einen Hass auf die Aktie die man so falsch eingeschätzt hat.
Er hat keine Ahnung von dem Geschäftmodell und deshalb hat ihm dies auch soviel Geld gekostet. Wer an der Börse einfach nicht versteht, dass man nicht immer recht haben kann und mit seiner Meinung und auch total daneben liegen kann, der bezahlt das eben mit Geld wenn er immer und immer weiter in diese Richtung spekuliert.
Vor 5 Wochen schrieb er wieder bei Kusene von 60 Euro: " In wenigen Wochen wird Morphosys bei unter 20 Euro stehen"..........
Also wenige Wochen sind rum...nur sind wir schon wieder 10% höher

Wenn ich im Januar hier geschrieben hätte: Eintacht Braunschweig wird total verkannt....einer der 2 besten Mannschaften in der Bundesliga...die werden schon noch mindestens "Zweiter oder gar Erster" in der Bundesliga .........dann habe ich zwar eine Meinung die ich auch überall verbreiten kann...ändert aber nichts daran, das diese zu 100% falsch ist und ich keine Ahnung vom Fussball habe, da dies nichts mit "Realität" zu tun hat.
Und so ist es auch mit dem Troll: Er kann ja der Meinung sein das alle Programme von Morphosys scheitern.....jeder weiss aber das dies statistisch nicht möglich ist..es werden eben aus den aktuellen Klinikprogrammen ca 6-8 Medikamente hervorgehen und aus allen 80 Programmen ca 12-16 Medikamente.

Warum sollen wir uns hier jetzt also rechtfertigen das die Aktie von 28 auf 70 Euro gestiegen ist und nicht wie von ihm angesagt von 28 auf unter 10 Euro gestürtzt ist.
Der einzige der doch immer und immer wieder nur ausreden bei weiter steigenden Kursen bringt ist unser Troll..bewertet die Firma aktuell nach Umsatz und Gewinn Pharmafirmen stecken 3stellige Millionenbeträge in Programme von Morphosys und alles soll nichts wert sein und wird scheitern...man kann doch eigentlich nur darüber lachen.
Soll er weiterhin sein Geld mit Shorts bei Morphosys verlieren...er hat anscheinend zuviel davon und ist nicht lernfähig.....

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Seit Tagen kein vernünftiger Beitrag mehr. Nur noch SPAM. Es wird Zeit, dass die Feiertage vorübergehen und die Hauptakteure wieder einer geregelten Beschäftigung nachgehen.

Ich fand die Diskussionen der letzten Tage sehr vernünftig.
Ecki hat zugegeben sich verrechnet zu haben und meine Argumentationen konnten nicht entkräftet werden. Vielleicht hat das einige zum umdenken angeregt und man kann daraus nun eine konstruktive Diskussion bauen. Ich stehe hierzu bereit.

[Salatamsel]

um den wert der pipline besser einschätzen zu können wäre die höhe der tantieme der einzelnen projekte interessant, hat wer informationen dazu

[invest63]

Die Tantiemenhöhe der einzelnen Projekte werden nicht benannt. Es wurde von Moroney einmal 4-7% vom Umsatz angegeben. Ich denke das wird gestaffelt sein..bei Blockbuster-Umsatz wohl nur noch 4-5% vom Umsatz.

Als wenn Gantenerumab ein Erfolg wird, dann NUR 4-5% von 7-20 Milliarden Dollar Umsatz jährlich

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.125.334 von invest63 am 09.06.14 12:24:30

nein, die tantiemehöhe (prozentsatz) ist progressiv, d.h. steigt mit der tantiemehöhe. bei manchen verträgen ist sie auch fix, zb bei contrafect 5% auf den nettoumsatz.

von 7% würde ich bei keinem vertrag ausgehen, eher ca. 3,5-4 % bis max. 6%.

da gante ein sehr frühes projekt ist, könnte der prozentsatz in der eher unteren range liegen? (vermutung)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.125.334 von invest63 am 09.06.14 12:24:30

Es wurde von Moroney einmal 4-7% vom Umsatz angegeben

wo wurde das angegeben?

[Realist2013]

Zitat von invest63: Die Tantiemenhöhe der einzelnen Projekte werden nicht benannt. Es wurde von Moroney einmal 4-7% vom Umsatz angegeben. Ich denke das wird gestaffelt sein..bei Blockbuster-Umsatz wohl nur noch 4-5% vom Umsatz.

Als wenn Gantenerumab ein Erfolg wird, dann NUR 4-5% von 7-20 Milliarden Dollar Umsatz jährlich

Die Chance das Gartner ein Erfolg wird ist minimal. Ich meine das hätte sogar Joschka Schröder hier geschrieben.

Einmal mehr der Beleg auf welchen Fundamenten MOR steht, nämlich nur auf Hoffnungen'!

[invest63]

Wenn Du so sehr auf die Meinung von Joschka wert legst, dann frag ihn doch mal ob er auch die Meinung hat dass alle Programme von Morphosys floppen
Ist dir schon klar, dass Du die diese Meinung hier alleine hast...fragt sich also, ob Du intelligenter bist als alle anderen hier oder ob es sich nicht doch genau anderes herum verhält

[milchbubi]

Nach so viel realistischem Schwachsinn in den letzten Tagen mal wieder etwas sachlicheres.

Heute in der Augsburger Allgemeinen bzw. Google News. Ist zwar nichts wirklich überraschendes. Allerdings finde ich es doch interessant, dass in den nächsten zwei Jahren mit einem Impfstoffe gerechnet wird.

Ob der dann von Morphosys kommt?

http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Mehr-Alzhei…

[Milestones]

Zitat von PathFinder2: Es wurde von Moroney einmal 4-7% vom Umsatz angegeben

wo wurde das angegeben?

Wenn ich ich richtig erinnere, hat Moroney vor Jahren auf einer HV zu einem Aktionär auf Nachfrage in einem privaten Gespräch (ohne genaue Zahlen zu nennen) bei 6% sowas wie "..ein bisschen mehr..." und bei 7% "...ein bisschen weniger..." gesagt. Die Worte sind sicher nicht genauso gefallen, aber irgendwo hier im Board steht das. Das veranlasst mich seither zu der Annahme, dass die Royalties im Schnitt irgendwo zwischen 6-7% liegen.

[aalerich]

Merck&co. hat zugebissen :

Diesmal heißt das Opfer Idenix.

Die Verlockung auf ein Hepatitis Medikament einfach zu groß.........

[invest63]

Moroney hatte dies auf eine Nachfrage bei der HV 2007 oder 2008 gesagt (weiss ich nicht mehr ganz genau welches Jahr)und das man im Schnitt sicher von einem mittleren einstelligen Tantiemenanspruch ausgehen kann.

Allerdings wird es natürlich ein großer Unterschied sein, ob im Erfolgsfall bei Ganterenumab 4 oder 7 % Tantiemen fliessen.
Bei einem Spitzenumsatz von 10 Milliarde Dollar z.B würden wir hier von 400 oder 700 Millionen Dollar Tantiemen im Jahr reden.
Wenn wir so weit sind, dann kann übrigens auch der Realist Morphosys nach KGV bewerten....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.125.838 von Milestones am 09.06.14 14:56:01

also ich gehe von 4 bis 6 % staffelung aus, bei ganz frühen deals (darunter fällt der roche-deal) evtl auch eine spur darunter.

denke einzig bei contrafect haben wir 5% schwarz auf weiß gesehen.

lass mich aber auch gerne über > 6% überraschen wenn in eingen jahren dann tantieme fließt

[Milestones]

Zitat von aalerich: Merck&co. hat zugebissen :

Diesmal heißt das Opfer Idenix.

Die Verlockung auf ein Hepatitis Medikament einfach zu groß.........

Sehe ich hier Übernahme-Fieberkurven beim MOR Kurs?

[aalerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.126.490 von Milestones am 09.06.14 17:28:28

es sieht wieder nach Übernahmefantasie aus.
Der Gigant macht richtig die Geldbörse auf. Fette Prämie auf den Kurs von Idenix..........
Wer hat Zeit und sieht sich mal die Konditionen an ?

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von PathFinder2: Es wurde von Moroney einmal 4-7% vom Umsatz angegeben

wo wurde das angegeben?

Wenn ich ich richtig erinnere, hat Moroney vor Jahren auf einer HV zu einem Aktionär auf Nachfrage in einem privaten Gespräch (ohne genaue Zahlen zu nennen) bei 6% sowas wie "..ein bisschen mehr..." und bei 7% "...ein bisschen weniger..." gesagt. Die Worte sind sicher nicht genauso gefallen, aber irgendwo hier im Board steht das. Das veranlasst mich seither zu der Annahme, dass die Royalties im Schnitt irgendwo zwischen 6-7% liegen.

Ziemlich haltlos deine Aussage, findest du nicht?

[bluebär]

Der Kontraindikator vieler Postings von Realmist hat sich wieder bewahrheitet: Es ging ordentlich aufwärts!!!

[invest63]

Also... der heutige Kurs ist sicher dem schwachen Handel auch zu verdanken.
Nicht mal 30000 Stück gehandel trotz Schlußauktion von fast 7000 Stück...das ist ein Bruchteil vom normalen Handelsvolumen...
Solche Kursanstiege, u.a weil eine andere Firma übernommen wurde...das geht bei Morphosys meist sehr schnell schnell wieder zurück.
Ich glaube aber auch, das wir die 60 Euro und Gap-Closing nur noch bei einer markanten Marktschwäche nochmal sehen...

[Realist2013]

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[Realist2013]

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[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.127.206 von Realist2013 am 09.06.14 20:01:46

Das sind keine Schulden sondern Umsatzabgrenzungen aus den Deals mit Celgene + GSK. Ich hoffe, dass sich keiner der Mitlesenden von den verbreiteten Unwahrheiten blenden lässt. Gestiegen ist in den letzten Jahren lediglich der Cashbestand und der Aktienkurs

[Realist2013]

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[invest63]

Was für ein Troll

[deadflowers]

Der Thread wird allmählich unlesbar. Warum ist es so schwer, den Clown zu ignorieren statt ihn immer wieder zu neuen Fantastereien zu ermutigen?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.126.822 von Realist2013 am 09.06.14 18:19:54

Nein, finde ich ganz und gar nicht. Was sollte daran haltlos sein?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.127.104 von Realist2013 am 09.06.14 19:40:42

Leg sie uns doch mal dar, deine Depotstrategie.

[doktorgiovanni]

Guten Morgen
was hier unter dem Synonym REAL geschrieben wird sollte wirklich verboten werden.
Gruß an den MOD schmeiß die Beiträge raus und sperr den So wirklichen poster !!!
Es würde für alle eine Wohltat

[invest63]

Was anderes:
Nur mal theoretisch, Roche würde heute überrraschend melden (beim Mor-Kurs von 69 Euro) Ganterenumab einzustellen. Was glaubt ihr, was wird uns das im Kurs kosten bzw was glaubt ihr wieviel Euros von den 69 Euro sind dem Alzheimer-Programm geschuldet ?

[eck64]

Zitat von PathFinder2: also ich gehe von 4 bis 6 % staffelung aus, bei ganz frühen deals (darunter fällt der roche-deal) evtl auch eine spur darunter.

Natürlich alles Spekulation, aber:
Ist es nicht eher so, dass man 1998 bis 2001 bei der neuen und extrem aussichtsreichen Medikamentenklasse Antikörper eher bessere Tantiemesätze vereinbaren konnte als 2010 bis 2014, wo es sehr viele Anbieter ordentlicher Technologien gibt, mit deren Hilfe man Antikörper und AK-nahe Wirkstoffe generieren kann?

Speziell zu Gantenerumab: Roche hat damals keine Kooperation mit Grundumsätzen und ähnliches mit Morphosys vereinbart, sondern ein Einmalprojekt, weil Roche in dem Fall auf einen HuCAL-AK scharf war. Ob so eine Situation eher zu geringeren oder höheren Tantiemevereinbarungen führte? Kann jeder spekulieren wie er will.
Mit Erfolgs- und Umsatzerwartungen halte ich weiter eher zurück, denn im Erfolgsfalle dürfte Gantenerumab alleine die Marktkap von Morphosys ums mehrfache übersteigen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.128.764 von eck64 am 10.06.14 09:46:55

Die in der Branche um die Jahrtausendwende vereinbarten Tantiemensätze lagen ein ganzes Stück unter denjenigen, die später ausgehandelt worden sind (siehe Kontrakt zwischen Roche und ImmunoGen bzgl. Kadcyla). Damals war Morphosys´Technologie zudem noch nicht richtig validiert. Insoweit würde ich für Gantenerumab vergleichsweise bescheidenen Tantiemenvereinbarungen rechnen.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.128.838 von Joschka Schröder am 10.06.14 10:00:48

Da könntest Du recht haben. Ich gehe persönlich bei diesem Projekt überhaupt nicht von bestimmten Tantiemensätzen aus, weil es viel zu unsicher ist. (Doch die Frage von invest zielte ja darauf ab, wie weit es wohl bei einer Einstellung des Projektes runtergehen könnte... - Darauf kann man eigentlich nur antworten: Who knows...?)

Allerdings darf man bei der Sache 2 Punkte nicht vergessen nämlich 1., dass Moroney gerade Anfang der 2000-er Jahre extrem eingebildet auf seine Technik war und nur zu den absolut besten Bedingungen abgeschlossen hat. Daher zogen sich manche Verhandlungen ewig hin. Auch seine Strategie, HuCal-AK nicht als Forschungs-AK zu vermarkten, brachte ihm ja seinerzeit große Kritik ein. Der Strategiewechsel kam denn auch viel zu spät und wurde ja nicht eben der große Erfolg...
Der zweite Punkt ist mMn deutlich wichtiger; Roche hatte damals einen AK Generator, nämlich Genentech. Sie wollten aber unbedingt HuCal. Das dürfte Moroney in eine deutlich bessere Verhandlungssituation gebracht haben. Hinterher waren sie so zufrieden, dass sie einen weiteren AK gegen eine Krebserkrankung nachgeschoben haben, der aber wohl in der Versenkung verschwunden sein dürfte.

[eck64]

Zitat von Realist2013: Von einer Unterbewertung kann bei einem Umsatz von 50 Mio. und Marktkapitalisierung 700 Mio. keine Rede sein. Das ist ein Verhältnis 1:14!!
Selbst 1:5 ist bei einer Firma mit diesem Fundament noch viel.

Wie dieser Threadtitel schön anzeigt "Unterbewertungen" und vom CEO heute entsprechend geebnet wurde, daran sollte man sich nun orientieren. Lassen wir die Aktien von Morphosys in nächster Zeit auf ein faireres Niveau bei 7-8 Euro fallen und analysieren dann neu. Jetzt muss zuerst einmal die Spekulationsblase der letzten Monate raus. Der erste Ami hat ja bereits realisiert. Die Profiteure auf der Shortseite sind noch gar nicht grossartig aktiv.

Am 5.3.13 war der Kurs bei 27,80 und sein Ziel bei 7-8.
Jetzt hätte er ja gerne einen Absturz auf 20. Realistischerweise hebt er die Kursziele so schnell an, wie alle anderen auch.

Und im Auftrag des Mods werde ich weiter suchen, denn ich soll hier anscheinend ausgesperrt werden, damit realist die Bühne ungeteilt bekommt. :-(

[eck64]

Zitat von Realist2013: Wie schon gemutmasst beginnt nun die Zeit der Gewinne auf der Shortseite.

20.3.2013.
Kursentwicklung seither:


Ich habe ihn ja schon ewig ausgeblendet, aber der Mod will recherchearbeit. Naja.

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.129.384 von eck64 am 10.06.14 11:19:42

Guten Tag liebe User,
Guten Tag eck64,

niemand soll oder wird hier ausgesperrt werden.
Gundsätzlich gehen wir davon aus, dass ihr die Diskussion lenken und dirigieren könnt.
Kritische und gegensätzliche, ja vielleicht missliebige Meinungen sollten aber diskutiert werden.

Beiträge die nicht den Boardregeln entsprechen können gerne gemeldet werden.

Spekulationen über Useridents gehören nicht in die Diskussion und machen machen einen Beitrag sofort löschwürdig.
Auch persönlich Angriffe gehören dazu.

Grundsätze der Boardregeln bitte ich hier http://www.wallstreet-online.de/hilfe nachzulesen

In diesem Sinne wünsche ich eine gute Woche und eine spannende Diskussion.

Freundliche Grüße CloudMOD

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von Realist2013: Von einer Unterbewertung kann bei einem Umsatz von 50 Mio. und Marktkapitalisierung 700 Mio. keine Rede sein. Das ist ein Verhältnis 1:14!!
Selbst 1:5 ist bei einer Firma mit diesem Fundament noch viel.

Wie dieser Threadtitel schön anzeigt "Unterbewertungen" und vom CEO heute entsprechend geebnet wurde, daran sollte man sich nun orientieren. Lassen wir die Aktien von Morphosys in nächster Zeit auf ein faireres Niveau bei 7-8 Euro fallen und analysieren dann neu. Jetzt muss zuerst einmal die Spekulationsblase der letzten Monate raus. Der erste Ami hat ja bereits realisiert. Die Profiteure auf der Shortseite sind noch gar nicht grossartig aktiv.

Am 5.3.13 war der Kurs bei 27,80 und sein Ziel bei 7-8.
Jetzt hätte er ja gerne einen Absturz auf 20. Realistischerweise hebt er die Kursziele so schnell an, wie alle anderen auch.

Und im Auftrag des Mods werde ich weiter suchen, denn ich soll hier anscheinend ausgesperrt werden, damit realist die Bühne ungeteilt bekommt. :-(

wieso sollst Du hier ausgesperrt werden? Das wäre doch wirklich irre. Vielleicht sehen jetzt endlich mal all die Leute ein, die hier ständig an und über Realist posten, das es besser ist, dies nicht zu tun. Ich kapiers nicht. Ignoriert ihn doch bitte einfach. Ausblenden oder überlesen. Kann doch nicht so schwer sin. Wenn das Geschreibe hier eh nicht kursrelevant ist, dann dürfte das ja wohl nicht so schwer sein. Wen stört es, wenn es anders nicht geht, dann muss man eben so verfahren. Kann sein er schreibt weiter. Aber das sind dann wirklich nur noch Monologe. Und ich gönne ihm diese Lebenszeitverschwendung.

Der ist nur frustriert, weil irgendwann mit Verlust verkauft hat und jetzt zusehen muss, wie seine damals richtige Entscheidung eines Investments nun richtig gewesen wäre, und der Verkauf mit Verlust die falsche Entscheidung war. Dies Posting während meiner Arbeitszeot. Meine private Zeit wäre mir dafür zu schade!

Ich hoffe der Ausschluss passiert nicht eck!

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein Bezug zum Threadthema

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein aktueller Bezug zurm Thema

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein aktueller Bezug zum Threadthema

[CloudMOD [Mod]]

Hallo eck64,

bitte diskutieren Sie aktuell zur Aktie.
Dabei ist es nicht hifreich wenn Sie hier alte Diskussionsbeiträge rauskramen.

Ihre offensichtlich perönlichen Differenzen mit den User Realist2013 klären Sie bitte ausserhalb des Threads.
Im unerträglichen Falle nutzen Sie die Ignorefunktion und blenden Beiträge einfach aus. Das entspannt zudem......

Hier sollte es nun wieder um Morphosys gehen.

Freundliche sonnige Grüße CloudMOD

[bluebär]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.129.412 von CloudMOD am 10.06.14 11:27:44

Das ist eine wischi waschi Verhalten vom MOD.
Wenn jemand das Bord mit unsäglich vielen sinnlosen Kommentaren vollmüllt und damit eine vernünftige Kommunikation behindert, gehört dieser zum mindestens verwarnt. Wenn keinerlei Maßnahmen erfolgen, sind auch die Boardregeln nicht ausreichend und müßten für gleichgelagerte Fälle ergänzt werden.
Denk mal darüber nach MOD und diskutier das mit Kollegen. Ansonsten bleib lieber auf deiner cloud 1

[Realist2013]

Ich fände es schön wenn wir nun wieder zum Sachthema zurückkehren.

Hier bleibt der Knackpunkt die aktuellen Umsätze, Umsatzerwartung in den nächsten beiden Jahren und die Marktkapitalisierung. Daraus ergibt sich das fair value.

[Milestones]

Entschuldigung MOD, aber das kann nicht wirklich dein ernst sein. Hier werden von Realist Behauptungen aufgestellt wie: "...Umsatzabgrenzungen sind Schulden und müssten vom vorhandenen Cash abgezogen werden..." - dabei geht es um über die angenommene Vertragslaufzeit verteilt zu buchende Vorabzahlungen, die selbstverständlich schon auf dem Konto, nur eben nicht in der Bilanz sind - abgegrenzt halt... oder "...Der Aktienkurs ist zu bilanzieren und führt im Zweifel zur Insolvenz..." Und da behauptest du, es wäre eine vernünftige Diskussion möglich??? Es geht dem User doch offensichtlich gar nicht um Diskussion, sondern um SPAM und Provokation. Beides ist laut WO- Regeln verboten. Außerdem ist es unrealistisch, den User auszublenden, denn dann müsste man stets eingeloggt sein. Das ist aber niemand. Daher erliegen manche (leider auch ich selbst) immer wieder diesem blöden Impuls, auf diese unsinnigen Beiträge zu reagieren. Sehr zum Leidwesen aller!!!


Tut mir leid - sorry an die Anderen!

[straumen]

Zitat von Realist2013: Ich fände es schön wenn wir nun wieder zum Sachthema zurückkehren.

Hier bleibt der Knackpunkt die aktuellen Umsätze, Umsatzerwartung in den nächsten beiden Jahren und die Marktkapitalisierung. Daraus ergibt sich das fair value.

...pass auf, wie weit Du tatsächlich gehen willst.

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.130.258 von Milestones am 10.06.14 13:42:04

Hallo Milestones,

es ist nicht Aufgabe der Moderation Kausalitäten und Plausibilitäten zu prüfen.
Für Inhalte sind die User bzw. Poster selbst verantwortlich.
Bitten Sie daher den User den Sachverhalt oder die Tatsachenbehauptung anhand von nachvollziehbaren Quellen zu belegen.
Ist der User dazu nicht bereit und kommt einer Aufforderung nicht nach besteht die Möglichkeit das Posting zu melden.
So kann man evtl. Missverständnisse sofort und hier im Thread klären. Dazu braucht ihr die Moderatoren doch nicht.

Freundliche Grüße CloudMOD

[straumen]

Zitat von CloudMOD: Hallo Milestones,


Ist der User dazu nicht bereit und kommt einer Aufforderung nicht nach besteht die Möglichkeit das Posting zu melden.

--------

OK - dann meld ich jetzt die letzen 200 Postings und die folgenden 200 gleich mit! Lieber Mod - es war alles schon da - es wurde alles diskutiert - es geht dem Realist nur um Provokation!

[riverstar_de]

Ist schon wirklich lachhaft, was hier abgeht. Man will es nicht verstehen. Weiss nicht, warum man den Realisten nicht einfach sperren kann. Die haben wohl angst er verklagt sie.

[RichyBerlin]

Nun auch noch von MOD-Seite ein Schlag ins Gesicht aller wirklich Interessierten. Es wurden hier schon mehrfach Sammlungen der Realo-Bashing-Posts gepostet. Incl.diesem andauernden 2000er-Geschwafel-(Spam)

...

--
Schon bekannt ?

http://www.healthcanal.com/brain-nerves/brain-diseases/alzhe…
Launching a new Alzheimer’s prevention study
11 hours 52 minutes ago

...And we’re doing another prevention trial in family members with autosomal dominant Alzheimer’s. The family carries a mutation that causes early onset of Alzheimer’s around age 50. We are treating them 15 years before the expected onset to 10 years after. We’re testing solaneuzumab plus another monoclonal antibody, gantenerumab, to try to delay cognitive decline.

Vermutlich schon bekannt, aber egal, gehört immerhin zum Thema MOR

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.130.552 von riverstar_de am 10.06.14 14:20:58

Hallo riverstar_de

wir werden mit Sicherheit keinen User sperren der eine konträre, hier nicht erwünschte, Meinung hat.
Soviel Respekt sollten Sie aufbringen.

Freundliche Grüsse CloudMOD

[Kanalyst]

Die Diskussion hier nimmt mehr und mehr groteske Form an. Mich wundert, dass R. immer noch munter aktiv ist, denn eigentlich müsste er sich längst tot gelacht haben. Er stochert im Ameisenhaufen und amüsiert sich köstlich, mit wie wenig Aufwand sich stets von neuem ein wildes Gekrabble erzeugen lässt. Ameisen können wohl nicht anders, aber Menschen haben doch eigentlich Verstand, oder? Trotzdem funktioniert die Strategie der Nadelstiche auch hier hervorragend: Maximaler Effekt mit minimalem Einsatz und das immer und immer wieder.

Eck, sei mir nicht böse, aber du bist ihm gerade wieder voll auf den Leim gegangen und schadest dir dabei auch noch selbst, indem du die Mods vor seinen Karren spannst. Schließlich stimmt es ja, ein Bezug zum Threadthema ist bei dieser privaten Kriegsführung nicht wirklich vorhanden. Du investierst unnütz einen Haufen Zeit in Personalienrecherche um zu beweisen, was wir doch alle längst über R. wissen und er reibt sich triumphierend und belustigt die Hände und fordert DICH auf, zum Thema zurückzukehren (was natürlich wieder nur Provokation ist). Einmal kurz schnippen und alles springt - ach wie schön und einfach das doch für ihn ist. Bitte mach dich nicht lächerlich, Eck, denn das hast du überhaupt nicht nötig. Du und auch sonst keiner hier, die ihm ständig Paroli bieten, werden dieses krude Spiel jemals gewinnen können. Kehrt ihm einfach den Rücken zu und bleibt im Bau.

Und um unseren Mod zu zitieren: "Kritische und gegensätzliche, ja vielleicht missliebige Meinungen sollten aber diskutiert werden" - Dem ist grundsätzlich zuzustimmen, aber, liebe Mods, auch ihr solltet längst bemerkt haben, dass man nicht mit jemand diskutieren kann, der das gar nicht will. Selbst der Dümmste sollte erkannt haben, dass R. nicht konstruktiv ambitioniert ist, sondern mit Ameisen spielt. Bewusste Provokation, gepaart mit destruktiven Absichten ist auch ohne beleidigende Formulierungen ein "Tatbestand", dem eure Boardregeln nichts entgegenzusetzen haben. Darüber solltet ihr euch mal Gedanken machen, anstatt immer nur den leichtesten Weg zu gehen und euch zu Erfüllungsgehilfen für Leute vom Schlage eines "Realisten" machen zu lassen. Er spielt nämlich mit euch genauso.

Dieser Beitrag kann nun als themenfremd gelöscht werden, wenn ihr wollt.

[Joschka Schröder]

Zitat von Milestones: Außerdem ist es unrealistisch, den User auszublenden, denn dann müsste man stets eingeloggt sein.

Genau das werde ich künftig konsequent so handhaben und schlage es auch anderen Usern vor. Realist2013 schreibt dann nur noch für sich selbst.

Andere User, die künftig auf die Beiträge des "Realisten" eingehen, werde ich ebenfalls ausblenden.

Bei mir sieht der Thread nun wieder übersichtlich aus.

[riverstar_de]

Zitat von CloudMOD: Hallo riverstar_de

wir werden mit Sicherheit keinen User sperren der eine konträre, hier nicht erwünschte, Meinung hat.
Soviel Respekt sollten Sie aufbringen.

Freundliche Grüsse CloudMOD

ich lese nicht, was der User schreibt, aber der ganze Thread wird durch den User zerstört. Ich glaube, wenn eck nicht schon so lange hier wäre, soviel Arbeit hier reingesteckt hätte, würde sein Thread jetzt woanders sein und Sie könnten sich hier allein unterhalten.

Die Meinung die der User vertritt ist halt keine konträre, sondern nur eine die provozieren soll.

[m.klemm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.130.752 von riverstar_de am 10.06.14 14:44:57

Liebe Community,

bitte diskutieren Sie nun wieder zum konkreten Thema der Diskussion.

Besten Dank und Freundliche Grüße
M.Klemm

[catsche_6]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von Milestones: Außerdem ist es unrealistisch, den User auszublenden, denn dann müsste man stets eingeloggt sein.

Genau das werde ich künftig konsequent so handhaben und schlage es auch anderen Usern vor. Realist2013 schreibt dann nur noch für sich selbst.

Andere User, die künftig auf die Beiträge des "Realisten" eingehen, werde ich ebenfalls ausblenden.

Bei mir sieht der Thread nun wieder übersichtlich aus.

Ich schließe mich an. Leider konnte ich mich gestern nicht beherrschen die dreiste Verdrehung der Tatsachen zu erwidern. Sorry!
Ab jetzt werde ich auf die Provokationen von Realist 2013 nicht mehr eingehen und würde mich freuen, wenn sich möglichst viele User anschließen.

[Realist2013]

Ich gebe hier als Referenz die Analyse-Side von WO:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/morphosys-aktie/bilan…

MOR hat in der Bilanz für 2013 Verbindlichkeiten in Höhe von 95,5 Mio. ausgewiesen.

Verbindlichkeiten sind Schulden. Auch hierfür der Beleg:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schulden


Ich hoffe damit ist dieses Thema nun nachweislich geklärt.

Für mich erschreckend wenn man ein Unternehmen in den Himmel preist und noch nicht einmal über die Schuldensituation Bescheid weiss!

[eck64]

Zitat von Realist2013: Ich gebe hier als Referenz die Analyse-Side von WO:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/morphosys-aktie/bilan…

MOR hat in der Bilanz für 2013 Verbindlichkeiten in Höhe von 95,5 Mio. ausgewiesen.

Verbindlichkeiten sind Schulden. Auch hierfür der Beleg:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schulden


Ich hoffe damit ist dieses Thema nun nachweislich geklärt.

Für mich erschreckend wenn man ein Unternehmen in den Himmel preist und noch nicht einmal über die Schuldensituation Bescheid weiss!

Für mich bleibt es erschreckend, wie bar jeder Ahnung von Fakten hier totale Faktenunkenntnis und Ahnungslosigkeit verbreitet werden kann. Jeder blamiert sich so gut er kann.

Ja, so läuft das im Bilanzrecht. Upfrontzahlungen sind in manchen Fällen über mehrere Jahre abzugrenzen. Der cash aus den Upfrontzahlungen von Celgene und GSK ist bereits den Morphosys-Konten gutgeschrieben.
Und dem Bilanzrecht geschuld[/b]et ist eine mehrjährige Abgrenzung, denn der cash floss ohne Umsatz bereits als Umsatz gebucht zu sein. Jetzt wird dafür mehrere Jahre ohne weiteres zutun Umsatz gebucht, ohne das hierfür weiterer cash fließt und der Abgrenzungsposten verschwindet wieder.
Dämlich ist es aber zu meinen, man könne den cash um den Abgrenzungsposten/Schuldenstand bereinigen, denn die Zahlung für künftig zu buchende Umsätze ist halt schon geflossen, nur die Umsatzbuchung wird noch nachgeholt.
Es dürften aus diesen Abgrenzungen in den nächsten Jahren ca. 15-20 mio€ jährlich an Umsatz=Gewinn zur Verfügung stehen, um vorfinanziert eigene Entwicklung zu betreiben.
Morphosys hat halt die Hoffnung (üblicherweise nennt man das "die Rechte an") an 2 Projekten für zig Millionen sofort und hunderte Millionen, vielleichzt sogar Milliarden später verkauft.

[ciel34]

@ m.klemm

wie soll man wieder zum thema diskutieren, wenn ein user wie realist 2013 wiederholt provoziert und sich durch negation von fakten kennzeichnet?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.131.984 von eck64 am 10.06.14 17:47:42

eck, Du lernst es offensichtlich nie. Warum blendest Du Realist2013 nicht einfach aus? Durch Dein unsouveränes Verhalten hältst Du die Flamme ständig am lodern.

[straumen]

Zitat von Joschka Schröder: eck, Du lernst es offensichtlich nie. Warum blendest Du Realist2013 nicht einfach aus? Durch Dein unsouveränes Verhalten hältst Du die Flamme ständig am lodern.

Eck ist derjenige, der am längsten die Füße stillgehalten hat – vor allem bei der Tatsache, dass der Troll eck permanent anmacht. Was soll dieses Opportunistische Geblabber!
Zum kotzen hier...

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: persönliche Ebene, themenfremd

[milchbubi]

manchmal vergebe ich ja auch einen Seitenhieb bezüglich des Reslistischem Schmarrn.
Letztendlich ist es wie mit den Affen in Indien oder Malaysia. Affen werden dort von Touristen gefüttert (Wie der Troll von Euch). Nimmt man ihnen die Bananen weg, sterben sie aus.

Mit dem Troll ist es auch so. Gebt dem Troll einfach nichts mehr zum Fressen bzw. ignoriert ihn einfach. Der macht sich doch nur einen Spaß draus, Euch zu provozieren. Für voll kann den doch keiner nehmen. Zumindest nicht Ihr, Leute.

Ich fasse zusammen: Keine Bananen für die Affen = irgendwann verhungert.

Ist doch auch bei Psychopathen so. Je mehr man Psychopathen reizt, desto größer ihr Ansporn weiter zu gackern.

(Jeglicher Vergleich mit lebenden oder hier postenden Personen ist rein zufällig)

[Joschka Schröder]

Ihr habt offensichtlich kein Interesse, in einer konzertierten Aktion den betreffenden User auszublenden. Mir wird das hier zu mühsam. Der Thread ist mittlerweile schlichtweg unbrauchbar.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Realist2013: Ich gebe hier als Referenz die Analyse-Side von WO:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/morphosys-aktie/bilan…

MOR hat in der Bilanz für 2013 Verbindlichkeiten in Höhe von 95,5 Mio. ausgewiesen.

Verbindlichkeiten sind Schulden. Auch hierfür der Beleg:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schulden


Ich hoffe damit ist dieses Thema nun nachweislich geklärt.

Für mich erschreckend wenn man ein Unternehmen in den Himmel preist und noch nicht einmal über die Schuldensituation Bescheid weiss!

Für mich bleibt es erschreckend, wie bar jeder Ahnung von Fakten hier totale Faktenunkenntnis und Ahnungslosigkeit verbreitet werden kann. Jeder blamiert sich so gut er kann.

Ja, so läuft das im Bilanzrecht. Upfrontzahlungen sind in manchen Fällen über mehrere Jahre abzugrenzen. Der cash aus den Upfrontzahlungen von Celgene und GSK ist bereits den Morphosys-Konten gutgeschrieben.
Und dem Bilanzrecht geschuld[/b]et ist eine mehrjährige Abgrenzung, denn der cash floss ohne Umsatz bereits als Umsatz gebucht zu sein. Jetzt wird dafür mehrere Jahre ohne weiteres zutun Umsatz gebucht, ohne das hierfür weiterer cash fließt und der Abgrenzungsposten verschwindet wieder.
Dämlich ist es aber zu meinen, man könne den cash um den Abgrenzungsposten/Schuldenstand bereinigen, denn die Zahlung für künftig zu buchende Umsätze ist halt schon geflossen, nur die Umsatzbuchung wird noch nachgeholt.
Es dürften aus diesen Abgrenzungen in den nächsten Jahren ca. 15-20 mio€ jährlich an Umsatz=Gewinn zur Verfügung stehen, um vorfinanziert eigene Entwicklung zu betreiben.
Morphosys hat halt die Hoffnung (üblicherweise nennt man das "die Rechte an") an 2 Projekten für zig Millionen sofort und hunderte Millionen, vielleichzt sogar Milliarden später verkauft.

Was soll dieses Blubb Blubb? Wieso können wir nicht bei den Fakten bleiben?

Hatte MOR in 2013 Verbindlichkeiten in Höhe von 95 Mio.? JA ODER NEIN!

Wenn ja, ist ein Drittel des Cash schonmal damit "verbraten". Bleiben noch 200 Mio. bis zur Null. Das sind Fakten Ecki!!

Und damit sind wir auch einmal mehr an der Bewertungathematik.
1,5 Mrd. Marktkapitalisierung, 70-80 Mio. Umsatz, prognostizierte Verluste und nun eben auch die Verbindlichkeiten rechtfertigen in meinen Augen niemals eine Aufrechterhaltung des momentanen Aktienkurses!

[Realist2013]

Hier auch nochmals der Q1-Report als Bssis für eine Faktendiskussion:

http://hugin.info/130295/R/1780515/608776.pdf

2014 werden Verluste von bis zu 16 Mio. erwartet.
Investitionen bis zu 41 Mio.

Und das bei positivem Umfeld.

Bei negativem Umfeld und Druck der Investoren kann daraus locker auch mal das Doppelte werden und dann kann jeder selbst ausrechnen wie lange der Cash ausreicht.

Nene, diese Fakten sollte man wirklich nicht ignorieren und das bleibt so lange wie MOR nur von Hoffnungen lebt, sprich bei Jahresumsätzen von 70-80 Mio. herum dümpelt. Locker das 10fache sind vonnöten um die aktuelle Börsenbewertung fundamental aufrechtzuerhalten!

Das als konstruktiver Disskusionsbeitrag am abend von mir.

[lupus2000]

Zitat von Realist2013: Hatte MOR in 2013 Verbindlichkeiten in Höhe von 95 Mio.? JA ODER NEIN!

Nein!

Passive Rechnungsabgrenzungsposten sind weder Schulden noch Verbindlichkeiten, aktive Rechnungsabgrenzungsposten (z.B. bereits im Voraus bezahlte Miete) würde auch nur ein total Unbedarfter als Forderungen bezeichnen, da sie ebenso wenig künftige Einnahmen sind wie passive RA-Posten künftige Ausgaben darstellen. Wer passive RA-Posten vom Cash abzieht, hat an der Börse eigentlich nichts verloren, weil er offenbar schon mit einer G&V überfordert scheint.

[Realist2013]

Zitat von lupus2000:

Zitat von Realist2013: Hatte MOR in 2013 Verbindlichkeiten in Höhe von 95 Mio.? JA ODER NEIN!

Nein!

Passive Rechnungsabgrenzungsposten sind weder Schulden noch Verbindlichkeiten, aktive Rechnungsabgrenzungsposten (z.B. bereits im Voraus bezahlte Miete) würde auch nur ein total Unbedarfter als Forderungen bezeichnen, da sie ebenso wenig künftige Einnahmen sind wie passive RA-Posten künftige Ausgaben darstellen. Wer passive RA-Posten vom Cash abzieht, hat an der Börse eigentlich nichts verloren, weil er offenbar schon mit einer G&V überfordert scheint.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/morphosys-aktie/bilan…

Stehen hier 95 Mio. bei den Passiva als Verbindlichkeiten? Ja oder nein??

[gapopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.132.998 von Realist2013 am 10.06.14 20:54:28

Wenn ich von etwas nicht überzeugt bin, lass ich doch einfach die Finger davon. Du machst dir hier sehr viel Arbeit. Du musst aber niemanden missionieren. Bin langsam von der Quantität deiner Beiträge genervt. Sorry

[lupus2000]

Zitat von Realist2013: Stehen hier 95 Mio. bei den Passiva als Verbindlichkeiten? Ja oder nein??

Komplett irrelevant, weil unvollständig abgeschriebene Sekundärquelle. Die wird auch durch zehnmaliges zitieren nicht korrekter.

Falls Du ihn lesen kannt (I really doubt it): http://www.morphosys.de/sites/default/files/mor-geschaeftsbe…

Der Konzern hat derzeit keine Finanzschulden.

Umsatzabgrenzung: 75 Mio. Euro. Echte Verbindlichkeiten verbleiben: 20 Mio. Euro, komplett kurzfristiger Natur. Siehe auch S. 44 und S. 97

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.132.912 von lupus2000 am 10.06.14 20:36:00

Lupus, Hallo! Es lohnt nicht! Ich habe den Mod schon um Löschung des entsprechenden Posts gebeten, da es nachweislich falsch ist. Entweder kümmert es ihn nicht, oder er versteht den Zusammenhang selbst nicht! Ich habe sogar als Quelle zum Überprüfen der Unsinnigkeit den Geschäftsbericht genannt mit Seitenangabe (32). Da steht explizit für alle, die keine Ahnung von Rechnungslegung haben: "...Der Konzern hat derzeit keine Finanzschulden..."

Das interessiert hier keinen Mod. Und wir sind schon so lange dabei, dass es uns auch nicht interessieren sollte. Kurse werden hier nicht bewegt und wer seine Anlageentscheidung über solche Beiträge mitentscheidet, ist selbst schuld. Es ist ja nicht mein Ding.

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Lupus, Hallo! Es lohnt nicht! Ich habe den Mod schon um Löschung des entsprechenden Posts gebeten, da es nachweislich falsch ist. Entweder kümmert es ihn nicht, oder er versteht den Zusammenhang selbst nicht! Ich habe sogar als Quelle zum Überprüfen der Unsinnigkeit den Geschäftsbericht genannt mit Seitenangabe (32). Da steht explizit für alle, die keine Ahnung von Rechnungslegung haben: "...Der Konzern hat derzeit keine Finanzschulden..."

Das interessiert hier keinen Mod. Und wir sind schon so lange dabei, dass es uns auch nicht interessieren sollte. Kurse werden hier nicht bewegt und wer seine Anlageentscheidung über solche Beiträge mitentscheidet, ist selbst schuld. Es ist ja nicht mein Ding.

Wo habe ich ein Wort über Finanzschulden geschrieben ???

Es ging um Verbindlichkeiten und die sind so vollkommen korrekt in der Bilanz ausgewiesen.

[Trapos]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[lupus2000]

Zitat von Realist2013: Es ging um Verbindlichkeiten und die sind so vollkommen korrekt in der Bilanz ausgewiesen.

Ja, mit 17 Mio. Euro sind die Verbindlichkeiten korrekt ausgewiesen.

[yok]

Ach Leute, dass Wkeine Trolle sperrt, wissen wir doch nun schon seit Jahren. Sie generieren Beiträge, Antworten und Klicks. Im Gegenteil, die MODs regen ja sogar noch zur sachlichen ;-) Diskussion mit dem Troll an...

Mindestens 80% der Beiträge der letzten Tage sind reine Trollfütterung. Achtung, IHR seid die Idioten! Aber die Langeweile scheint halt immer wieder zu siegen. Man braucht übrigens auch keine potentiellen Börsenneulinge hier zu warnen (wenn sie für sowas anfällig sind, werden sie sowieso erst durch ihre eigenen Erfahrungen lernen).

[RichyBerlin]

Neue Edison-Analyse ist da.
Die Lektüre kann ich wie immer nur wärmstens empfehlen.

MorphoSys: Key Focus Of Management To Grow Pipeline
http://www.investing.com/analysis/morphosys:-key-focus-of-ma…
DCF- / Valuation momentan bei 1,83 Mrd.

oder hier direkt PDF
file:///C:/Users/ECS/Downloads/Morphosys110614update.pdf

Ältere Analysen:
http://www.edisoninvestmentresearch.com/research/company/mor…

[Realist2013]

Zitat von lupus2000:

Zitat von Realist2013: Es ging um Verbindlichkeiten und die sind so vollkommen korrekt in der Bilanz ausgewiesen.

Ja, mit 17 Mio. Euro sind die Verbindlichkeiten korrekt ausgewiesen.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/morphosys-aktie/bilan…

Stehen hier 17 oder 95 Mio. bei den Verbindlichkeiten 2013?

[lupus2000]

Zitat von Realist2013: Stehen hier 17 oder 95 Mio. bei den Verbindlichkeiten 2013?

Hier stehen 17 Mio. EUR bei den Verbindlichkeiten 2013:
http://www.morphosys.de/sites/default/files/mor-geschaeftsbe…

[Realist2013]

Zitat von lupus2000:

Zitat von Realist2013: Stehen hier 17 oder 95 Mio. bei den Verbindlichkeiten 2013?

Hier stehen 17 Mio. EUR bei den Verbindlichkeiten 2013:
http://www.morphosys.de/sites/default/files/mor-geschaeftsbe…

Wieso beantwortest du nicht einfach meine Frage?

[lupus2000]

Zitat von Realist2013: Wieso beantwortest du nicht einfach meine Frage?

Die habe ich ja schon mehrfach beantwortet. MorphoSys hatte per 31.12.2013 knapp 20 Mio. Euro an Verbindlichkeiten, wer von 95 Mio. Euro spricht, redet absichtlich oder aus Unwissenheit Müll.

Gegenfrage: Stehen hier in der Primärquelle auf S. 97 nun 17,2 Mio. EUR an kurzfristigen Verbindlichkeiten zzgl. 2,7 Mio. EUR an Steuerverbindlichkeiten oder nicht, "Realist"?

http://www.morphosys.de/sites/default/files/mor-geschaeftsbe…

Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen und abgegrenzte Aufwendungen 17.190.021

Steuerverbindlichkeiten 2.690.282

Und das Spiel der verkürzten oder aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate können wir bis zur Unendlichkeit treiben. Ich habe gerade Zeit...

Übrigens, dass einige hier im Board ja schon in den Club der Börsen-Millionäre eingetreten sind liegt dann vielleicht auch daran, dass sie Bilanzen lesen können. Und zwar in der Primärquelle, nicht in verkürzten Zusammenfassungen...

Aber so war das ja schon in der Schule, einige haben halt nie die eigentlichen Werke gelesen, sondern höchstens die Reclam-Zusammenfassungen - das reicht halt schon mal für 5 oder 6 Punkte beim Durchschummeln, niemals jedoch für 15 Punkte.

[goldfever]

Zitat von fiktiver Diskussionsteilnehmer: Ich lese hier immer wieder, dass Morphosys völlig überbewertet ist, was anhand der Geschäftszahlen nachvollziehbar ist. Angeblich droht sogar die Insolvenz. Ich finde es sehr verdächtig, dass die angeblichen Experten in diesem Thread diese Warnungen ignorieren und die Aktie weiter pushen.

Tatsächlich würde es wohl eher so sein, dass solche fiktiven Leser nicht aktiv an der dieser Diskussion teilnehmen würden und man sie daher auch nicht aufklären könnte. Sie würden sich gleich wieder von Morphsys abwenden (noch der beste Fall) oder auf eine Insolvenz setzen oder vielleicht ihre Erkenntnisse in andern Foren verbreiten.

Ich halte also das Ignorieren von Fehlinformationen für nicht gut.
Gewisse User würden dadurch sicher aufhören zu posten, solange überhaupt noch jemand anderer hier aktiv ist. Der Aufruf müsste also lauten, gar nicht mehr zu posten

Davon abgesehen sollte allen klar sein, dass der Zweck dieses (und aller anderen) Threads hier nur vordergründig Morphosys (und andere Aktien bzw. Finanzthemen) ist. Für den Betreiber geht es darum bezahlte Werbung zu platzieren. Und wer hier auch Artikel liest, und seien es nur die per Newsletter beworbenen, weiß, dass deren Informationsgehalt und Qualität diesen Zweck nicht erfüllen könnte.

Warum ist eigentlich der Versuch gescheitert die seriöse Diskussion auf einer anderen Plattform weiterzuführen? Zu wenige Beiträge von anderen, insbesondere Störenfrieden (=> Langeweile)?

[Realist2013]

Zitat von lupus2000:

Zitat von Realist2013: Wieso beantwortest du nicht einfach meine Frage?

Die habe ich ja schon mehrfach beantwortet. MorphoSys hatte per 31.12.2013 knapp 20 Mio. Euro an Verbindlichkeiten, wer von 95 Mio. Euro spricht, redet absichtlich oder aus Unwissenheit Müll.

Gegenfrage: Stehen hier in der Primärquelle auf S. 97 nun 17,2 Mio. EUR an kurzfristigen Verbindlichkeiten zzgl. 2,7 Mio. EUR an Steuerverbindlichkeiten oder nicht, "Realist"?

http://www.morphosys.de/sites/default/files/mor-geschaeftsbe…

Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen und abgegrenzte Aufwendungen 17.190.021

Steuerverbindlichkeiten 2.690.282

Und das Spiel der verkürzten oder aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate können wir bis zur Unendlichkeit treiben. Ich habe gerade Zeit...

Übrigens, dass einige hier im Board ja schon in den Club der Börsen-Millionäre eingetreten sind liegt dann vielleicht auch daran, dass sie Bilanzen lesen können. Und zwar in der Primärquelle, nicht in verkürzten Zusammenfassungen...

Aber so war das ja schon in der Schule, einige haben halt nie die eigentlichen Werke gelesen, sondern höchstens die Reclam-Zusammenfassungen - das reicht halt schon mal für 5 oder 6 Punkte beim Durchschummeln, niemals jedoch für 15 Punkte.

Willst du es wirklich nicht verstehen?

Umsatzabgrenzungen sind genauso Verbindlichkeiten und werden in der BIlanz entsprechend aufgeführt. Auch in der von dir geposteten ausführlichen.

MOR hatte in 2013 Verbindlichkeiten in Höhe von 95 Mio. Punkt!

[HK12]

MorphoSys und Merck Serono schließen strategische Allianz in der Immunonkologie. Gemeinsam sollen Therapieformen entwickelt werden, die das Immunsystem dazu anregen sollen, Tumore anzugreifen

[HK12]

hier nochmal ausführlicher

http://www.morphosys.de/pressrelease/strategische-allianz-zw…

Zitat von HK12: MorphoSys und Merck Serono schließen strategische Allianz in der Immunonkologie. Gemeinsam sollen Therapieformen entwickelt werden, die das Immunsystem dazu anregen sollen, Tumore anzugreifen

[invest63]

Ist eine gute/nette Meldung--wird aber frühestens in Jahren etwas bringen...

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.140.738 von invest63 am 12.06.14 07:56:06

Das Fundament wird ausgebaut/gestärkt! Find ich Super die Meldung – war bis Dato ein Kritikpunkt, dass nix nachkommt. Bitte noch mehr dieser Abkommen.

Schönen MOR-Tag

[invest63]

Ja--aber mir wären Verträge lieber, bei denen Morphosys monatliche/jährliche Grundumsätze bekommt (wie Novartis-Vertrag) und nicht erst über mehrere Jahre investieren muss um dann eventuell im Erfolgsfall etwas zu bekommen.....
Will den Vetrag jetzt nicht schlecht machen...nur anders wäre es mir halt lieber.....

[riverstar_de]

Zitat von invest63: Ja--aber mir wären Verträge lieber, bei denen Morphosys monatliche/jährliche Grundumsätze bekommt (wie Novartis-Vertrag) und nicht erst über mehrere Jahre investieren muss um dann eventuell im Erfolgsfall etwas zu bekommen.....
Will den Vetrag jetzt nicht schlecht machen...nur anders wäre es mir halt lieber.....

es war doch gesagt worden, das es solche Verträge nicht mehr geben wird!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.140.878 von invest63 am 12.06.14 08:27:15

und mir wäre ein deal mit einem "richtigen" immuno-onc-player lieber gewesen. merck serono zählt da nicht dazu.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.140.878 von invest63 am 12.06.14 08:27:15

Wozu? Damit das KUV besser wird?

[RichyBerlin]

Damit hat sich dieser Bloomberg-Artikel vom 1.8.2013 endlich bewahrheitet.
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-01/morphosys-plans-to-…

Es wurde jetzt auch mal Zeit in Sachen Immuno zuzuschlagen. Merck Serono hat vielleicht nicht das größte Boot im Hafen, aber immerhin P3n laufen, sind also manch anderen durchaus voraus

Außerdem scheint es ja nicht-exclusiv zu sein und andere Deals können noch folgen

Ich finds super

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.092 von Milestones am 12.06.14 09:04:19

Im Übrigen: So wie ich den Vertrag lese, wird es erstens Lizenzzahlungen geben; und zweitens gestaltet sich der Vertrag nur marginal anders als die früheren Verträge, da MOR ab dem Zeitpunkt, ab dem es spannend und teuer wird, nämlich der klinischen Entwicklung, weiterhin außen vor ist. Das hat sowohl Gutes als auch Schlechtes... Einerseits sind die Kosten überschaubar, andererseits dürften sich die Tantiemen im oberen einstelligen Bereich bewegen - vielleicht bei 8-9%.

[invest63]

Heute wieder ein Gap bei 69,05 Euro.
Ich glaube das wird sogar heute Nachmittag noch geschlossen ...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.172 von RichyBerlin am 12.06.14 09:19:11

naja, zumindest haben sie einen PD-L1 mab, der allerdings hinter der konkurrenz (bmy, merck usa, roche, jetzt auch AZ) um einiges hinten sein dürfte.

ein traumpartner für immuno-onc ist merck kgaa nicht behaupte ich mal.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.139.488 von lupus2000 am 11.06.14 21:03:37

Lupus gib's auf!

Er will darauf hinaus, dass Mor das Geld womöglich zurückzahlen müsste, wenn die Kooperationen beendet werden. Dass das nicht der Fall ist und bei einer Beendigung in diesem Jahr, der Umsatz auf einen Schlag auf 150 Mio steigt, der Kurs aber in den Keller rauschen würde, dass weiß er entweder nicht, oder er ignoriert es absichtlich. Jedenfalls dürfte in einem solchen Fall das KUV kurzzeitig in einen Bereich wandern, den er für angemessen hält.

[rollingovermilestones]

Zitat von lupus2000: Wer glaubt eigentlich noch an einen (signifikanten) Ylantia Abschluß in 2013?

Ich - und zwar sogar schon innerhalb von 14 Tagen!

Mit einem deutschen Pharmakonzern.

War damit der Deal von heute gemeint?

Immerhin ein deutscher Pharma, jedoch das timing stimmte nicht ganz!

Ich hatte bei deiner Ansage eher auf Boehringer getippt; die deutsche Merck ist ziemlich verschlafen...

Aber gut wir wollen nicht meckern: der erste wirkliche Ylanthia-Deal und zusammen ist man weniger allein.
Sie können sie was draus machen!

Vielleicht bereitet das die Basis, um weitere Pharmas ins Ylanthia-Boot zu locken.

Also es geht weiter mit Medikamentenforschung unter MOR-Technologie und das ist -nach Jahren der Zurückhaltung- eine sehr frohe Botschaft.

[rollingovermilestones]

Zitat von Milestones: Im Übrigen: So wie ich den Vertrag lese, wird es erstens Lizenzzahlungen geben; und zweitens gestaltet sich der Vertrag nur marginal anders als die früheren Verträge, da MOR ab dem Zeitpunkt, ab dem es spannend und teuer wird, nämlich der klinischen Entwicklung, weiterhin außen vor ist. Das hat sowohl Gutes als auch Schlechtes... Einerseits sind die Kosten überschaubar, andererseits dürften sich die Tantiemen im oberen einstelligen Bereich bewegen - vielleicht bei 8-9%.

Na ja, da lesen wir beide etwas unterschiedlich:

....Under the terms of the co-development and license agreement, MorphoSys will co-fund research & development costs with the option to opt-out at predefined stages. MorphoSys will be eligible to receive development and commercial milestone payments, and in addition, tiered royalties on product sales that will reflect the extent of MorphoSys co-funding. Merck Serono will have sole responsibility for commercializing of any resulting products. Further financial details are not being disclosed....

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.400 von rollingovermilestones am 12.06.14 09:45:06

Ich hab die Meldung auch gelesen...
Natürlich heißt "...license agreement..." nicht automatisch, dass laufende Zahlungen fließen müssen, aber es ist schon möglich. Der wichtigere Punkt ist aber, dass Merck die Entwicklung ab Phase 1 allein stemmt. Was glaubst Du, ist eine "Auslizenzierung" vor der Klinik wert??? Ich denke, knapp 10%. Lassen wir's halt reich 10% sein, mehr sicherlich nicht. Vielleicht kann JS oder Ville oder Eck genaueres sagen, ich habe den Überblick über ähnlich gelagerte Fälle nicht.

[yok]

Im Prinzip finde ich, dass MOR genau solche Deals braucht, da sie damit an ihre alte (vergessene) Stärke zur Verpartnerung ihrer Technologie anschliessen und eine anteilig eigene Pipeline von unten heraus aufbauen. Der Partner aber verwundert mich. Letztes Jahre hat Merck den Grossteil von Merck Serono abgewickelt, und den gesamten Ex-Serono-Standort in Genf unter grossen öffentlichen Protesten geschlossen. So wie ich es verstanden habe, blieb nur das ursprüngliche, seit Jahren erfolgsarme Merck-Pharmageschäft in Darmstadt übrig und einige transferierte Seronoprojekte. Und jetzt plötzlich "its strong portfolio and capabilities in the field of immuno-oncology" - was kam denn noch nach Erbitux?

[eck64]

Im Rahmen des Vertrags wollen MorphoSys und Merck Serono, die biopharmazeutische Sparte von Merck, gemeinsam Therapieformen entwickeln, die das Immunsystem dazu anregen sollen, Tumore anzugreifen. MorphoSys, ein führendes Unternehmen im Technologiebereich der vollständig menschlichen Antikörper, wird seine firmeneigene Antikörperphagenbibliothek Ylanthia® und weitere Technologie-Plattformen einsetzen, um Antikörper gegen die ausgewählten Zielmoleküle zu generieren. Merck Serono bringt ein breites Portfolio und die Expertise im Bereich der Immunonkologie und klinischer Entwicklung ein und wird die Projektverantwortung ab Phase 1 der klinischen Entwicklung komplett übernehmen.
...........
Im Rahmen der Entwicklungs- und Lizenzvereinbarung wird MorphoSys die Forschungs- und Entwicklungskosten der Kooperation mittragen, mit der Option, zu vordefinierten Zeitpunkten aus dem Vertrag auszutreten. MorphoSys wird Entwicklungs- und kommerzielle Meilensteinzahlungen sowie gestaffelte Tantiemen auf Produktverkäufe erhalten, die die Dauer der gemeinsamen Entwicklungsphase reflektieren werden. Merck Serono wird für die Kommerzialisierung der resultierenden Produkte alleine verantwortlich sein. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben.
xxxxxxxxxxxxxxx
Sehr erfreulich für die Firmenentwicklung und langfristige Perspektive. Für die KGV Bewerter ist es natürlich eine Katastrophe. Nicht in Zukunft investieren und auf Manna vom Himmel warten ist für solche Typen halt Realismus.
Es wird also im Bereich Immuntherapien zusätzliche Kosten geben. Im Gegensatz zu dem alten Novartis-deal bleibt Morphosys aber bis zur P1 aktiv mit im Boot und je länger man dabei bleibt, um so mehr klettern MA und Tantiemeansprüche.
Die Chance auf erste Entwicklungs-MS gibt es m.E. frühstens in 5 Jahren. Könnte mir vorstellen, dass die Einreichung eines IND-Antrages ein solcher Zeitpunkt sein könnte, ab dem Morphosys cash für ein Projekt sieht.
Die komplette Präklinik mit zu begleiten und zu verantworten gibt gegenüber den alten deals einen Vorteil: Nicht nur höhere potentielle Tantiemen, sondern z.B. auch die Chance mit Präklinischen Erkenntnissen noch einen "Optimierungslooping" nachzuschieben, der vielleicht den Unterschied ausmacht.
Die vorzeitige Ausstiegsoption während der Präklinik sehe ich als Interessenwahrung bei unterschiedlicher Projekteinschätzung.
Sollten die MOR-Leute annehmen, ein Projekt kostet nur noch, ohne Chance auf weiterkommen, dann kann Merck Serono noch weitermachen, auf eigene Rechnung und bei Wahrung der bereits angesammelten MS- und Tantiemeansprüche.
Was könnte der deal heute die nächsten Jahre kosten?
Ich gehe mal von 2 bis 3 mio aus. Wenn Projekte in einigen Jahren in die Präklinik kommen etwas mehr. Die Vorbereitung einer P1 (Herstellung klinisches Material) wird dann nochmals teuer werden.

Ich schätze das mal so ein:
Die Bilanz von Morphosys bzw. die GundV wird die nächsten 5 Jahre durch den heutigen deal mit insgesamt ca. 20 bis 40 mio Extra belastet. Morphosys bekommt dafür die Chance in 15 bis 20 Jahren weiterhin tolle Projekte im Zulassungsverfahren zu haben. Gut, wer es sich leisten weitere solide Fundamente zu bauen, während bei älteren Projekten oben gerade das 2. und 3. Phasenstockwerk aufgesetzt wird. Die Vermietung der Dachterassen und der Neubaulofts folgt.

Ich vermute, wir werden jahrelang aus dem heutigen Vertrag nicht viel hören.

[eck64]

Also nochmal ganz kurz zusammengefasst:
Ich es einen sehr schönen und hoffentlich langfristig extrem erfolgreichen Deal.
Nur darf man sich keinen Illusionen hingeben: Hier wird auf viele Jahre nichts für die Bilanz verdient, sondern versucht das Firmenfundament weiter zu stärken.
Um so erstaunlicher, dass das heute von der Börse positiv honoriert wird. Meist reicht der realistische Börsianerblick ja nicht mal bis zum Schnürsenkel hinab.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.728 von eck64 am 12.06.14 10:31:44

Na ja, das Honorar wird ja bereits zusammengestrichen... Ich habe meinen Augen auch nicht trauen wollen und rechne mit einem Schlusskurs deutlich unter 70€, auch wenn ich nicht so sicher bin, dass das Micro-Gap von 14€ct heute geschlossen wird. Wir werden sehen...

[rollingovermilestones]

Zitat von Milestones: Ich hab die Meldung auch gelesen...
Natürlich heißt "...license agreement..." nicht automatisch, dass laufende Zahlungen fließen müssen, aber es ist schon möglich. Der wichtigere Punkt ist aber, dass Merck die Entwicklung ab Phase 1 allein stemmt. Was glaubst Du, ist eine "Auslizenzierung" vor der Klinik wert??? Ich denke, knapp 10%. Lassen wir's halt reich 10% sein, mehr sicherlich nicht. Vielleicht kann JS oder Ville oder Eck genaueres sagen, ich habe den Überblick über ähnlich gelagerte Fälle nicht.

....Under the terms of the co-development and license agreement, MorphoSys will co-fund research & development costs with the option to opt-out at predefined stages. MorphoSys will be eligible to receive development and commercial milestone payments, and in addition, tiered royalties on product sales that will reflect the extent of MorphoSys co-funding. Merck Serono will have sole responsibility for commercializing of any resulting products. Further financial details are not being disclosed....

Nochmal genauer:
- option to opt-out bedeutet sie (MOR) bestimmen, wielange sie sich mit allem Risiko an jedem Projekt beteiligen, d.h. es wird abhängig davon sein, was MOR sich leisten kann und leisten will
- ich vermute, man wird je nach Projekt bis in die Ph1, Ph2 mitziehen
- bei aussichtsreichen Projekten, die (finanziell) stemmbar sind, kann auch eine komplette Coentwicklung bis zur Zulassung erfolgen

Ich schätze bis Start Ph1 3%, bis Start Ph2 6-7%, bis Start Ph3 12-15%, bis Zula 25- max. 30%, Merck bleibt (Allein-)Vermarkter, also keine Copromotion (das wäre auf dem gleichen Heimatmarkt D/Eu auch schwierig).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.794 von rollingovermilestones am 12.06.14 10:39:44

Hmmm, vielleicht könntest du Recht haben?!
Merck Serono .... wird die Projektverantwortung ab Phase 1 der klinischen Entwicklung komplett übernehmen.
Ich hatte das interpretiert als, ab P1 ist Morphosys aussen vor, zahlt auch nicht mehr mit.
Sich an P1/P2/P3 Entwicklungskosten zu beteiligen und gleichzeitig Entwicklungs-MS zu kassieren, was macht denn das für einen Sinn?
Abgesehen von der Transparenz der Kostenabrechnung....

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.794 von rollingovermilestones am 12.06.14 10:39:44

Die Meldung in englischer Sprache reinzustellen, und dann zu erklären macht zwar den Eindruck, sehr kompetent zu sein und immer die Originalquellen heranzuziehen, aber man kann auch die Homepage von Morphosys zu Rate ziehen. Dann bekommt man die Originalmeldung in deutscher Sprache... Nicht, dass ich nicht fähig wäre, die englische Version zu lesen, aber das auszugweise Zitieren draus erhöht nicht die Richtigkeit.

Zitat aus der deutschen Version von der Homepage:

"...Merck Serono bringt ein breites Portfolio und die Expertise im Bereich der Immunonkologie und klinischer Entwicklung ein und wird die Projektverantwortung ab Phase 1 der klinischen Entwicklung komplett übernehmen..."

Ich gebe Dir aber insofern Recht, dass diese Passage scheinbar im Gegensatz zu der von Dir zitierten steht. Ich schlage vor, bei CGL nachzufragen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.980 von Milestones am 12.06.14 11:03:54

"projektverantwortung" schließt mmn nicht unbedingt projektkosten mit ein, oder doch?

wieder mal eine kryptische pressemeldung...

[rollingovermilestones]

Zitat von Milestones: Die Meldung in englischer Sprache reinzustellen, und dann zu erklären macht zwar den Eindruck, sehr kompetent zu sein und immer die Originalquellen heranzuziehen, aber man kann auch die Homepage von Morphosys zu Rate ziehen. Dann bekommt man die Originalmeldung in deutscher Sprache... Nicht, dass ich nicht fähig wäre, die englische Version zu lesen, aber das auszugweise Zitieren draus erhöht nicht die Richtigkeit.

Zitat aus der deutschen Version von der Homepage:

"...Merck Serono bringt ein breites Portfolio und die Expertise im Bereich der Immunonkologie und klinischer Entwicklung ein und wird die Projektverantwortung ab Phase 1 der klinischen Entwicklung komplett übernehmen..."

Ich gebe Dir aber insofern Recht, dass diese Passage scheinbar im Gegensatz zu der von Dir zitierten steht. Ich schlage vor, bei CGL nachzufragen.

Also in meinen Augen eindeutig:
- Aufteilung der Projektverantwortung in Präklinik: mixed, ab Ph 1: Merck only.
- Aufteilung derProjektkosten: nach Wahl von MOR ggf. bis Projektende (da steht jedoch nicht, dass das automatisch 50/50 bedeutet).

...MorphoSys will co-fund research & development costs... ist eher vergleichbar mit dem ehemaligen NOV-Codevelopment als mit klassischen partnered discovery deals.

Es ist ein für MOR sehr flexibler Vertrag und je nach Beteiligungsanteil deutlich lukrativer, aber auch kostspieliger als die 'klassischen' Verträge.

[Joschka Schröder]

Ich halte die Meldung für klar formuliert:

MOR wird sich an der Entwicklung finanziell beteiligen. Verbindlich bis zum Abschluss der Präklinik, optional bis zur Phase III.

An weiteren Techniken kann/wird Morphosys Slonomics einbringen.

So wird es auch von Unternehmensseite bestätigt.



Ob die Vereinbarung positiv oder negativ zu werten ist, läßt sich nicht beurteilen, weil die finanziellen Rahmenbedingungen nicht bekannt sind.

[rollingovermilestones]

Zitat von Milestones: Die Meldung in englischer Sprache reinzustellen, und dann zu erklären macht zwar den Eindruck, sehr kompetent zu sein und immer die Originalquellen heranzuziehen, aber man kann auch die Homepage von Morphosys zu Rate ziehen. Dann bekommt man die Originalmeldung in deutscher Sprache... Nicht, dass ich nicht fähig wäre, die englische Version zu lesen, aber das auszugweise Zitieren draus erhöht nicht die Richtigkeit.

Zitat aus der deutschen Version von der Homepage:

"...Merck Serono bringt ein breites Portfolio und die Expertise im Bereich der Immunonkologie und klinischer Entwicklung ein und wird die Projektverantwortung ab Phase 1 der klinischen Entwicklung komplett übernehmen..."

Ich gebe Dir aber insofern Recht, dass diese Passage scheinbar im Gegensatz zu der von Dir zitierten steht. Ich schlage vor, bei CGL nachzufragen.

...Im Rahmen der Entwicklungs- und Lizenzvereinbarung wird MorphoSys die Forschungs- und Entwicklungskosten der Kooperation mittragen, mit der Option, zu vordefinierten Zeitpunkten aus dem Vertrag auszutreten. MorphoSys wird Entwicklungs- und kommerzielle Meilensteinzahlungen sowie gestaffelte Tantiemen auf Produktverkäufe erhalten, die die Dauer der gemeinsamen Entwicklungsphase reflektieren werden. Merck Serono wird für die Kommerzialisierung der resultierenden Produkte alleine verantwortlich sein. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben....

....Under the terms of the co-development and license agreement, MorphoSys will co-fund research & development costs with the option to opt-out at predefined stages. MorphoSys will be eligible to receive development and commercial milestone payments, and in addition, tiered royalties on product sales that will reflect the extent of MorphoSys co-funding. Merck Serono will have sole responsibility for commercializing of any resulting products. Further financial details are not being disclosed....

@ milestones
Also ich finde die dt. und engl. Version unterscheiden sich nicht!
Grüße, rollingovermilestones

[HK12]

MORPHOSYS - Bald wieder am Jahreshoch?

Nach einer nun fast 2 Monate andauernden Aufwärtsbewegung nähert sich die Aktie von Morphosys ihrem Jahreshoch an.

http://www.godmode-trader.de/analyse/morphosys-bald-wieder-a…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.142.198 von rollingovermilestones am 12.06.14 11:37:10

Dein hektischer Wechsel von Dünn- zu Dickdruck, kombiniert mit nervösem Farbenspiel, macht einen ganz kirre.

[HK12]

Commerzbank belässt Morphosys auf 'Hold' - Ziel 65 Euro




Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys auf "Hold" mit einem Kursziel von 65 Euro belassen. Die neue strategische Allianz mit Merck Serono in der Krebsforschung werte er als leicht positiv für das Biotechnologieunternehmen, schrieb Analyst Oliver Metzger in einer Studie vom Donnerstag. Bevor aber überhaupt eine Studie der Phase 1 beginne, sei die Zusammenarbeit nur ein möglicher Joker. Und die erzielbaren Umsätze seien unter Umständen über Jahre hinweg nicht einmal hoch./tav/ajx

AFA0026 2014-06-12/11:50

ISIN: DE0006632003


© 2014 APA-dpa-AFX-Analyser
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-06/30549293…

[rollingovermilestones]

Zitat von Joschka Schröder: Dein hektischer Wechsel von Dünn- zu Dickdruck, kombiniert mit nervösem Farbenspiel, macht einen ganz kirre.

Offensichtlich hast du keine rot-grün-Blindheit

Das nervöse Farbenspiel sollte denjenigen helfen, die nur oberflächlich lesen.

Milestones, so sehr ich ihn schätze, hat offensichtlich nicht die Passage in der dt. PM gelesen und muss dann etwas herablassend ein engl. Zitat kommentieren.

Das dich meine Markierungen stören, hatten wir schon 1-2 Mal hier im board.
Frauen haben es gern bunt und abwechslungsreich...

D.h. ich bin da einfach anders als du!

Aber unbedingt darauf hinzuweisen, muss doch auch nicht sein.

Lass mir meins, ich lass dir deins!

Grüße aus Martinsried.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.142.396 von rollingovermilestones am 12.06.14 12:01:30

Ok, alles in Ordnung, ich gebe

mich

geschlagen.

[rollingovermilestones]

Zitat von Joschka Schröder: Ok, alles in Ordnung, ich gebe

mich

geschlagen.

 passt scho!

[Milestones]

Zitat von Joschka Schröder: Ich halte die Meldung für klar formuliert:

MOR wird sich an der Entwicklung finanziell beteiligen. Verbindlich bis zum Abschluss der Präklinik, optional bis zur Phase III.

An weiteren Techniken kann/wird Morphosys Slonomics einbringen.

So wird es auch von Unternehmensseite bestätigt.

Hast Du das nachgefragt oder woher hast Du diese Bestätigung?

Ob die Vereinbarung positiv oder negativ zu werten ist, läßt sich nicht beurteilen, weil die finanziellen Rahmenbedingungen nicht bekannt sind.

+ @rollingover

Ja, das hört sich plausibel an. Sorry, meine Interpretation griff da möglicherweise zu kurz.

[lupus2000]

Zitat von rollingovermilestones:

Zitat von lupus2000: Wer glaubt eigentlich noch an einen (signifikanten) Ylantia Abschluß in 2013?

Ich - und zwar sogar schon innerhalb von 14 Tagen!

Mit einem deutschen Pharmakonzern.

War damit der Deal von heute gemeint?

Immerhin ein deutscher Pharma, jedoch das timing stimmte nicht ganz!

Ich hatte bei deiner Ansage eher auf Boehringer getippt; die deutsche Merck ist ziemlich verschlafen...

Teils - ich wusste von Gesprächen mit zwei deutschen Pharmas und hielt es für wahrscheinlich, dass zumindest ein Abschluss noch zum Jahresende erfolgen würde. Dass es nun so lange gedauert hat und Merck auch noch schneller ist als BI hätte ich auch nicht gedacht...

[Boomaktie]

Zitat von lupus2000: ....schneller ist als BI hätte ich auch nicht gedacht...

Danke!!!

[riverstar_de]

jetzt mal noch von GSK 'ne gute News hinterher, dann gehts über die 72

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Ich halte die Meldung für klar formuliert:

MOR wird sich an der Entwicklung finanziell beteiligen. Verbindlich bis zum Abschluss der Präklinik, optional bis zur Phase III.

An weiteren Techniken kann/wird Morphosys Slonomics einbringen.

So wird es auch von Unternehmensseite bestätigt.



Ob die Vereinbarung positiv oder negativ zu werten ist, läßt sich nicht beurteilen, weil die finanziellen Rahmenbedingungen nicht bekannt sind.

Fundamental vorerst negativ, denn es entstehen weitere Kosten ohne direkte Erlöse. Der Zwang auf Erfüllung von Hoffnungen steigt so unentwegt weiter.

Für mich eine immer bedenklichere Entwicklung!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.144.372 von Realist2013 am 12.06.14 17:24:30

ja ich gebe dir recht. morphosys ist sehr gefährlich aufgestellt, und muss aufpassen. 400 millionen sind relativ schnell verbraten, da hast du vollkommen recht.

übrigens denke ich dass du hier einer der wirklich wenigen schlauen, kritischen köpfe bist. wir bräuchten mehr wie dich! bitte warne uns weiterhin, denn bei einigen hundert prozent gewinn kann einen schon die gier überkommmen.

der grüne daumen ist von mir.

[Realist2013]

Zitat von PathFinder2: ja ich gebe dir recht. morphosys ist sehr gefährlich aufgestellt, und muss aufpassen. 400 millionen sind relativ schnell verbraten, da hast du vollkommen recht.

übrigens denke ich dass du hier einer der wirklich wenigen schlauen, kritischen köpfe bist. wir bräuchten mehr wie dich! bitte warne uns weiterhin, denn bei einigen hundert prozent gewinn kann einen schon die gier überkommmen.

der grüne daumen ist von mir.

Wo steht dort etwas von garantierten 400 Mio.?????

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.144.502 von Realist2013 am 12.06.14 17:44:23

sorry ich habe eine falschinformation verbreitet, der cash von morphosys ist ja mittlerweile schon deutlich unter 400 millionen gesunken. da sieht man wie schnell es geht.

wiegesagt, du hast vollkommen recht. und auch die 380 millionen oder wie viele es sind, sind nicht garantiert! sind ja nur zahlen bei banken. in immobilien wäre es sicher besser aufgehoben.

von dem abgesehen müssen ja demnächst die ganzen verbindlichkeiten beglichen werden. viel spielraum bleibt da nicht mehr.

mir wird immer mehr klar wie recht du hast.

[007charlie]

@pathfinder
ja, du hast recht! ich seh es plötzlich auch!! und du hast die dreihundert mitarbeiter von MOR noch nicht berücksichtigt!!! die wollen auch noch bezahlt sein! verbindlichkeiten über verbindlichkeiten!! und ich sehe jetzt ein, dass ich vielleicht doch die 350 prozent (gegen alle realistische wahrscheinlichkeit sind die zufällig entstanden - eine blase!!! remember 2000!!!!) mal in die realität schaufeln sollte! -- eigentlich wollte ich bis zur rente damit warten.
danke pathfinder!

[Proto2000]

Bitte fair bleiben: das heißt nicht "danke Pathfinder" sondern "DANKE REALIST" !!!

[Boomaktie]

Ich finde die Meldung gut und freue mich sehr darüber. Eine sich anzeichnende Lücke in > 10 Jahren könnte ein Stück abgewendet worden sein.
Viel wichtiger ist im Moment für mich aber, dass die newslose Zeite entlich beendet ist. Der Laden lebt noch und ist aktiv. Wenn das mit BI auch noch geschnürrt werden könnte, wären einige Befürchtungen betreffend Vermarktbarkeit und nachhaltiger eigener Pipeline vorerst zerstreut.

[Realist2013]

Zitat von 007charlie: @pathfinder
ja, du hast recht! ich seh es plötzlich auch!! und du hast die dreihundert mitarbeiter von MOR noch nicht berücksichtigt!!! die wollen auch noch bezahlt sein! verbindlichkeiten über verbindlichkeiten!! und ich sehe jetzt ein, dass ich vielleicht doch die 350 prozent (gegen alle realistische wahrscheinlichkeit sind die zufällig entstanden - eine blase!!! remember 2000!!!!) mal in die realität schaufeln sollte! -- eigentlich wollte ich bis zur rente damit warten.
danke pathfinder!

Dein Beitrag mag ironisch gemeint sein, doch er erhält sehr sehr viel Wahrheit.

MOR ist bislang nur ein großer Kostenklotz mit vielen Hoffnungen. Finden die Projekte keine Erfüllung und ein großes wie Gartner Lab scheitert, steht sofort die Kostenseite im Fokus und die frisst den Cash in wenigen Quartalen!

Es bleibt ein high-Risk-Investment

[Boomaktie]

Zitat von Realist2013:

Zitat von 007charlie: @pathfinder
ja, du hast recht! ich seh es plötzlich auch!! und du hast die dreihundert mitarbeiter von MOR noch nicht berücksichtigt!!! die wollen auch noch bezahlt sein! verbindlichkeiten über verbindlichkeiten!! und ich sehe jetzt ein, dass ich vielleicht doch die 350 prozent (gegen alle realistische wahrscheinlichkeit sind die zufällig entstanden - eine blase!!! remember 2000!!!!) mal in die realität schaufeln sollte! -- eigentlich wollte ich bis zur rente damit warten.
danke pathfinder!

Dein Beitrag mag ironisch gemeint sein, doch er erhält sehr sehr viel Wahrheit.

MOR ist bislang nur ein großer Kostenklotz mit vielen Hoffnungen. Finden die Projekte keine Erfüllung und ein großes wie Gartner Lab scheitert, steht sofort die Kostenseite im Fokus und die frisst den Cash in wenigen Quartalen!

Es bleibt ein high-Risk-Investment

Heißt das was Du meinst nicht Gärtner Lab?

P.S. Das war ironisch gemeint!!

[deadflowers]

Zitat von Realist2013: Dein Beitrag mag ironisch gemeint sein, doch er erhält sehr sehr viel Wahrheit.

Willst du damit sagen, deine Beiträge nicht ironisch gemeint? Jetzt enttäuschst du mich aber. Könntest schon mal zugeben, wie sehr es dich amüsiert, dass dir hier so viele auf den Leim gehen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.144.662 von 007charlie am 12.06.14 18:04:51

bitte nicht die meinung von realist ins lächerliche ziehen. er scheint mir einer der schlausten börsenteilnehmer zu sein, die mir je untergekommen sind.

sein risikobewussstsein hat ihn sicher anno 2000 davor bewahrt, mit morphosys große verluste einzufahren. vermutlich ist er rechtzeig bei sehr hohen kursen und mit einigen 100% gewinn ausgestiegen.

ich finde es sehr lobhaft (sogar ehrenhaft!), uns daran zu erinnern, dass auch wir unsere mehreren 100% gewinn absichern bzw. realisieren sollten. und dafür solltet ihr ihm dankbar sein!

[ciel34]

genau, ewig dankbar. verbales monument sozusagen.

sonst noch was?

[Realist2013]

Zitat von deadflowers:

Zitat von Realist2013: Dein Beitrag mag ironisch gemeint sein, doch er erhält sehr sehr viel Wahrheit.

Willst du damit sagen, deine Beiträge nicht ironisch gemeint? Jetzt enttäuschst du mich aber. Könntest schon mal zugeben, wie sehr es dich amüsiert, dass dir hier so viele auf den Leim gehen.

Meine Beiträge sind todernst und absolut realistisch!

Im Gegensatz zu einigen anderen hier halte ich mich an knallharte Fakten. Nur so tickt die Börse langfristig auch.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.145.414 von Realist2013 am 12.06.14 20:06:22

und wieder ein grüner daumen von mir. deine beiträge zeugen von absoluter börsekompetenz. man merkt es, du bist ein echter alter börsenhase, der schon viele 100% gewinn an der börse zusammen gesammelt hat, und das trotz all der schlimmen börsencrashes (remember 1987! remember 2000! remember 2008!).

[Realist2013]

Zitat von PathFinder2: und wieder ein grüner daumen von mir. deine beiträge zeugen von absoluter börsekompetenz. man merkt es, du bist ein echter alter börsenhase, der schon viele 100% gewinn an der börse zusammen gesammelt hat, und das trotz all der schlimmen börsencrashes (remember 1987! remember 2000! remember 2008!).

Korekt!

Kaufe in der Angst und Ruhe in der Utopie.

Dieser Slogan brachte schon mehrere lukrative Phasen. Momentan sind wir in der Utopie.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.145.770 von Realist2013 am 12.06.14 21:06:10

und wieder ein grüner daumen von mir.

deine erfahrung beindruckt mich.

[nylo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.145.770 von Realist2013 am 12.06.14 21:06:10

"Ruhe in der Utopie"

- Ja, das wäre eine feine Sache... einfach mal die Klappe halten :-)

[Realist2013]

Ein Auszug der gestrigen Meldung:

"Im Rahmen der Entwicklungs- und Lizenzvereinbarung wird MorphoSys die Forschungs- und Entwicklungskosten der Kooperation mittragen, mit der Option, zu vordefinierten Zeitpunkten aus dem Vertrag auszutreten. MorphoSys wird Entwicklungs- und kommerzielle Meilensteinzahlungen sowie gestaffelte Tantiemen auf Produktverkäufe erhalten, die die Dauer der gemeinsamen Entwicklungsphase reflektieren werden. Merck Serono wird für die Kommerzialisierung der resultierenden Produkte alleine verantwortlich sein. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben."

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6813974-strategisc…

--------------

D.h. MOR hat zuerst einmal nur fixe Kosten. Sollte das Projekt scheitern (was statistisch betrachtet recht wahrscheinlich ist) bleibt man auf den Kosten sitzen. Führt es hingegen zum Erfolg, gibt es einen nicht näher definierten (Warum nicht??) Obulus. Das know how und großen Kuchen behält aber Merck.

Fast durch und durch negativ ist diese Meldung zu interpretieren!

Und damit wären wir auch einmal mehr beim Prinzip Hoffnung. MOR hat null Fundament und hofft den Krebs besiegen zu können. Ausgerechnet diese Firma? Scheitert das Vorhaben...

Alles nicht gut!

[PathFinder2]

und wieder ein grüner von mir.

du bist einer der ganz wenigen, die durchschaut haben, dass der deal gestern nur risiko bedeutet und nichts mit einer langfristigen strategischen erfolgsausrichtung des unternehmens zu tun hat!

[Boomaktie]

Zitat von PathFinder2: und wieder ein grüner von mir.

du bist einer der ganz wenigen, die durchschaut haben, dass der deal gestern nur risiko bedeutet und nichts mit einer langfristigen strategischen erfolgsausrichtung des unternehmens zu tun hat!

Hier muß ich Dir leider wiedersprechen. Er ist der Einzige der das durchschaut hat.

[doktorgiovanni]

Es ist immer das gleiche mit der "WIRKLICHKEIT" !!!
Es gibt immer Basher, die die Aktie in den Keller reden ob bezahlt oder aus Dummheit, gekränkter Eitelkeit usw.
Ich habe meine Chance genutzt und die IGNORE Funktion gewahlt, trotzdem kommen noch die Kommentare zu dem Blö....n.
Schönes Wochenende und weiter viel Spaß auf dem Weg nach NORDEN
DG

[eck64]

Es ist in der Tat unglaublich und verantwortungslos, dass Medikamentenentwicklung an sich noch nicht weltweit verboten wurde. Durch die Börsenaufsicht, Aktionärsschützer oder am besten durch Regierungen.

Immer wieder wird Geld investiert in Hoffnung! In nichts als Hoffnung! Und obwohl das über die Börse stattfindet gibt es nicht mal Garantien wie einst bei den halbbrüderlichen Lehmannschen Garantiezertifikaten? Was für ein Rückschritt.
Da nehmen unverantwortliche Menschen Geld der Anleger in die Hand, investieren 12 bis 20 Jahre in Projekte, die größtenteils scheitern werden und trotzdem ist das nicht verboten? Wo bleiben die Regierungen wenn man sie mal braucht, um uns Anleger ganz realistisch vor medizinischen Fortschritten zu bewahren?

[Slavonac]

Guten Morgen “Schwachkopf“,

es ist Zeit festzustellen, dass du hier nicht im Kindergarten bist, sondern mit gestandenen Persönlichkeiten zu tun hast. Und ich erlaube mir den Hinweis, dass eine Vielzahl der hier Anwesenden eine 5-stellige Stückzahl Mor-Aktien besitzt und hierfür maximal einen Kleinwagen-Neupreis investiert haben!!

Deine Belehrungen sind hier nicht fruchtbar, eigentlich furchtbar durchschaubar. Ich würde dich dafür nicht bezahlen!

Such dir eine andere Tätigkeit, denn als Millionär kann man das Leben richtig genießen und man braucht keine Warnhinweise verfassen, grins.

[007charlie]

endlich hab ichs kapiert! je mehr projekte in der pipeline umso größer das risiko! umso mehr geld wird vernichtet!! durch und durch negativ!!! remember!!!!
(wenn man diese höchste stufe der erleuchtung einmal erreicht hat, wie unser großer guru, befindet man sich kurz vor dem börsennirvana - und löst sich - hoffentlich - auf, in einer großen realistischen blubberwolke...)
danke, danke, danke

[eck64]

Führt es hingegen zum Erfolg, gibt es einen nicht näher definierten (Warum nicht??) Obulus. Das know how und großen Kuchen behält aber Merck.
Wenn beispielsweise Apple bei und mit Foxconn die nächste Gerätegeneration entwickelt bzw. produzieren lässt oder Bosch gemeinsam mit und für Daimler irgendwelche KFZ-Komponenten entwickelt, dann werden doch immer alle finanziellen Konditionen und Details öffentlich verbreitet!

Nur Morphosys tanzt da aus der Reihe! Die unterschreiben ruinöse Deals und veröffentlichen dann nicht mal die finanziellen Details.
Warum nicht?
Ja, warum denn nicht???
Das liegt doch auf der Hand!

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.147.984 von Slavonac am 13.06.14 10:46:31

Genau meine Meinung

[invest63]

Wenn wir jetzt eine allgemeine Marktschwäche bekommen, dann werden wir wohl das Gap bei 60 Euro noch zumachen.
Charttechnisch gab es einen klassischen Rebound zum durchbrochenen Aufwärtstrend und wir sind nicht wieder in diesen Aufwärtstrend zurückgekommen.
Ich denke wir werden jetzt in den nächsten Wochen Seitwärtskurse zwischen 59-70 Euro sehen.

[Boomaktie]

Zitat von invest63: Wenn wir jetzt eine allgemeine Marktschwäche bekommen, dann werden wir wohl das Gap bei 60 Euro noch zumachen.
Charttechnisch gab es einen klassischen Rebound zum durchbrochenen Aufwärtstrend und wir sind nicht wieder in diesen Aufwärtstrend zurückgekommen.
Ich denke wir werden jetzt in den nächsten Wochen Seitwärtskurse zwischen 59-70 Euro sehen.

Ohne News wirst vermutlich Recht haben.
Allerdings stehen die kommenden Wochen eventuell auch wichtige News an.
PIII Start wird von Morphosys erwartet und die Daten der MS Studie von MOR 103 soll bis Ende Juni vorliegen.
Da kann die Stimmung auch schnell in die andere Richtung drehen.

[RichyBerlin]

Die Veröffentlichung der Orphan Drug-(FDA und EMA)-News am 20.05.2014 war wie man sieht hervorragend "terminiert" und bildet doch einen tatsächlichen Wert für das Projekt MOR208. Also sehe ich keine Notwendigkeit es zu schliessen.

Aus grün mach blau

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.214 von Milestones am 12.06.14 09:23:56

13.06.2014 - Pharmakonzern Merck und Morphosys werden künftig bei der Entwicklung neuer therapeutischer Antikörper für die Immunonkologie kooperieren.

Gemeinsam wollen die Partner Immunglobuline gegen ausgewählte Zielmoleküle aus der Klasse der Immun-Checkpoints identifizieren und entwickeln. Mögliche therapeutische Antikörper sollen eine Interaktion zwischen Tumorzellen und T-Zellen blockieren. Damit wird verhindert, dass die Krebszellen vom Immunsystem unerkannt bleiben.
Die passende Technologie-Plattformen für die Therapiesuche bringt die Martinsrieder Morphosys AG mit in die Partnerschaft. Darunter Ylanthia zur In-vitro-Generierung menschlicher Antikörper. Firmenangaben zufolge ist sie die größte Antikörper-Bibliothek im FAB-Format (für Antigen-bindende Fragmente von Antikörpern). Sie enthält mehr als 100 Milliarden unterschiedliche vollständig humane Antikörper. Die biopharmazeutische Sparte des Pharma- und Chemiekonzerns Merck Serono bringt ein breites Portfolio und die Expertise im Bereich der Immunonkologie und klinischer Entwicklung ein. Der Darmstädter Konzern entrichtet Tantiemen auf Produktverkäufe und Meilensteinzahlungen und ist zudem für die Kommerzialisierung zuständig. Daneben obliegt Merck vollständig die Projektverantwortung ab Phase 1 der klinischen Entwicklung. Forschungs- und Entwicklungskosten stemmen beide Firmen gemeinsam. Morphosys hat laut Lizenzvereinbarung die Option, zu vordefinierten Zeitpunkten aus dem Vertrag auszutreten. Über weitere finanzielle Details haben die Entwicklungspartner Stillschweigen vereinbart. Die Zusammenarbeit mit Morphoys passt in Mercks aktuelle strategische Ausrichtung. Der DAX-Konzern will seine größte Sparte Merck Serono durch Forschungspartnerschaften und Zukäufe weiter ausbauen. Die Darmstädter forschen zurzeit alleine in der Immuntherapie an verschiedenen Wirkstoffen.

[PathFinder2]

heute wenig erfreuliche nachricht von vantictumab....enrolment freiwillig angehalten.

http://finance.yahoo.com/news/oncomed-voluntarily-halts-enro…

---

die drohzeichen werden immer konkreter, vielleicht reden wir in ein paar jahren von von einem börsenmantel. remember 2000!

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.145.414 von Realist2013 am 12.06.14 20:06:22

Im Gegensatz zu einigen anderen hier halte ich mich an knallharte Fakten. Nur so tickt die Börse langfristig auch.

von "Knallhart" kann man auch schnell einen Tinitus bekommen, also große Vorsicht!

Und sage dann ich nicht, ich hätte dich nicht gewarnt!

[Realist2013]

Eine böses Gap down heute.

Nicht unwahrscheinlich das der Markt nun die Realitäten einpreist. Dann besteht gewaltiges Abwärtspotential!

[milchbubi]

Genau. Und ich erinnere alle Ungläubigen (die heute noch leben) an anno 2000.
Die Welt ging aber damals zum Millenium auch nicht unter.

Auch damals hatten Schwachmaten so einen Unsinn verbreitet.

[Realist2013]

Zitat von milchbubi: Genau. Und ich erinnere alle Ungläubigen (die heute noch leben) an anno 2000.
Die Welt ging aber damals zum Millenium auch nicht unter.

Auch damals hatten Schwachmaten so einen Unsinn verbreitet.

Die Welt ging in 2000 nicht unter, MOR ist vom damaligen Kursniveau aber selbst heute noch weit entfernt.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.151.392 von Realist2013 am 13.06.14 19:55:35

oh wie wahr. sowas von blase. natürlich wieder der grüne daumen für dich!

ich versteh nicht, dass die leute so gegen dich sind. du hast anno 2000 einige millionen gemacht und könntest jetzt fein durch die welt reisen und das leben in saus und braus genießen. stattdessen erklärst du dich bereit, dein ungeheures börsenwissen an uns weiter zu geben und uns vor schweren verlusten zu bewahren. das zeugt echt von charakter, hut ab.

[eck64]

Morphosys Wochenschlußkurse in US-Dollar:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d205a-8e…
Der Großteil der Investoren fakturiert ja mittlerweile in Dollar und will und braucht seine Rendite entsprechend in Dollar.
Viel fehlt nicht mehr bis zum 2000er Top.
Ist aber auch letztlich wurscht, es geht darum, wie viel Potential der Kurs heute noch hat.

[rollingovermilestones]

13.06.2014: Merck und die MorphoSys AG haben bekannt gegeben, dass sie eine Vereinbarung unterzeichnet haben, nach der sie therapeutische Antikörper gegen Zielmoleküle der Klasse der Immun-Checkpoints identifizieren und entwickeln wollen.

Im Rahmen des Vertrags wollen MorphoSys und Merck Serono gemeinsam Therapieformen entwickeln, die das Immunsystem dazu anregen sollen, Tumore anzugreifen. MorphoSys wird seine firmeneigene Antikörperphagenbibliothek Ylanthia® und weitere Technologie-Plattformen einsetzen, um Antikörper gegen die ausgewählten Zielmoleküle zu generieren. Merck Serono bringt ein breites Portfolio und die Expertise im Bereich der Immunonkologie und klinischer Entwicklung ein und wird die Projektverantwortung ab Phase I der klinischen Entwicklung komplett übernehmen.

Mit Hilfe von Partnerschaften ist Merck Serono bestrebt, sein bestehendes Portfolio an Krebsimmuntherapien zu stärken, die sowohl als Monotherapien als auch in Kombinationen mit anderen Wirkstoffen eingesetzt werden können. Die von Merck Serono derzeit in klinischen Studien der Phasen I bis III für die Behandlung verschiedener Krebsformen untersuchten Ansätze in der Immunonkologie umfassen die Wirkstoffe Tecemotide, eine gegen MUC1 gerichtete antigenspezifische Krebsimmuntherapie, zwei Immunzytokine NHS-IL2 (MSB0010445) und NHS-IL12 (MSB0010360) sowie den monoklonalen anti-PD-L1-Antikörper MSB0010718C.

Darüber hinaus hat Merck Serono, aufbauend auf den drei Innovationsclustern therapeutische Krebsimpfstoffe, Krebsstammzellen und Immuntoleranz eine robuste präklinische Pipeline etabliert. Im Rahmen der Entwicklungs- und Lizenzvereinbarung wird MorphoSys die Forschungs- und Entwicklungskosten der Kooperation mittragen, mit der Option, zu vordefinierten Zeitpunkten aus dem Vertrag auszutreten. MorphoSys wird Entwicklungs- und kommerzielle Meilensteinzahlungen sowie gestaffelte Tantiemen auf Produktverkäufe erhalten, die die Dauer der gemeinsamen Entwicklungsphase reflektieren werden. Merck Serono wird für die Kommerzialisierung der resultierenden Produkte alleine verantwortlich sein. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.151.950 von eck64 am 13.06.14 23:14:25

man sieht hier eindeutig, wie aufgeblasen der kurs ist. hypekurs wie anno 2000, und so wie 2000 kein einziges medikament zugelassen!! (das sind die fakten, quellenangabe www.morphosys.com)

die warnzeichen werden immer krasser. auf der shortseite gibt es vermutlich die nächste zeit viel geld zu verdienen.

der auslöser des kurssturzes könnte zb das scheitern von vantictumab und den dementsprechenden rückzahlungen und entschädigungszahlungen an Oncomed sein. das gepaart mit der begleichung der verbindlichkeiten bei GSK und Celgene... ich wage es mir gar nicht auszumalen.

danke an realist, erst jetzt wird es mir so richtig klar!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.150.000 von rollingovermilestones am 13.06.14 15:37:28

Hab ich doch weiter unten schon geschrieben, dass Du da recht hast und ich falsch lag. Aber trotzdem nochmal Dank für die detaillierte und ganz klar formulierte Meldung.

[Realist2013]

MOR mit einer immer böseren Topausbildung.

Es ist weiterhin eine SKS-Formation, welche momentan die rechte Schulter ausbildet. Die Umsatzentwicklung ist mehr als alarmierend. Momentan kaum mehr Volumen, was auf eine kraftlose Gegenwehr im letzten Drittel hindeutet. Eigentlich ein Klassiker.

Hat sich MOR mit dem nächsten Meilenstein in dieser Woche selbst das finale k.o. gegeben? Anstatt Zahlungen zu erhalten übernimmt man ja jetzt die Kosten.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.152.590 von Realist2013 am 14.06.14 07:44:15

danke für das aufspüren der inversen SKS, die hätte ich so gar nicht gesehen!

natürlich wieder grüner daumen (leider kann ich immer nur 1 geben; WO sollte diese funktion ändern sodass man auch zb 10 daumen geben kann für sehr sehr gute postings wie deine)

[rollingovermilestones]

Der Mesothelin-mAb von Bayer hat jetzt einen Namen:
Anetumab-Ravtansine (HuCal-ADC).

Hier eine aktuelle Veröffentlichung dazu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714131

Sieht ganz gut aus....

Mesothelin is a tumor differentiation antigen frequently overexpressed in tumors such as mesothelioma, ovarian, pancreatic, and lung adenocarcinomas while showing limited expression in nonmalignant tissues. Mesothelin is therefore an attractive target for cancer therapy using antibody-drug conjugates (ADC). This study describes the detailed characterization of anetumab ravtansine, here referred to as BAY 94-9343, a novel ADC consisting of a human anti-mesothelin antibody conjugated to the maytansinoid tubulin inhibitor DM4 via a disulfide-containing linker. Binding properties of the anti-mesothelin antibody were analyzed using surface plasmon resonance, immunohistochemistry, flow cytometry, and fluorescence microscopy. Effects of BAY 94-9343 on cell proliferation were first studied in vitro and subsequently in vivo using subcutaneous, orthotopic, and patient-derived xenograft tumor models. The antibody binds to human mesothelin with high affinity and selectivity, thereby inducing efficient antigen internalization. In vitro, BAY 94-9343 demonstrated potent and selective cytotoxicity of mesothelin-expressing cells with an IC50 of 0.72 nmol/L, without affecting mesothelin-negative or nonproliferating cells. In vivo, BAY 94-9343 localized specifically to mesothelin-positive tumors and inhibited tumor growth in both subcutaneous and orthotopic xenograft models. In addition, BAY 94-9343 was able to induce a bystander effect on neighboring mesothelin-negative tumor cells. Antitumor efficacy of BAY 94-9343 correlated with the amount of mesothelin expressed and was generally superior to that of standard-of-care regimen resulting in complete tumor eradication in most of the models. BAY 94-9343 is a selective and highly potent ADC, and our data support its development for the treatment of patients with mesothelin-expressing tumors. Mol Cancer Ther; 13(6); 1537-48. ©2014 AACR.

[invest63]

Was man nicht aus dem Auge verlieren darf:
Ende 2017 fallen die Grundumsätze von jährlich ca 35-40 Millionen aus dem Novartis-Vertrag weg (ich denke nicht, dass Novartis hier nochmal verlängern wird).
Das bedeutet, dass Morphosys ein sattes Minus 2018 ausweisen wird wenn nur annähernd wie angenommen in die eigenen Projekte/Programme investiert wird.
Das Morphosys schon nennenswerte Tantiemen aus einem Medikamte 2018 erhalten wird ---das wird sehr knapp werden. Morphosys benötigt ein Medikament von einem Partner, das ca 800-1000 Millionen Umsatz im Jahr macht nur um die wegfallenden Zahlungen von Novartis auszugleichen.....

[ciel34]

wie hoch waren nochmals die barreserven, die morhosys hat, invest 63?

bitte verlässlich posten, wenn du sie gefunden hast. danke.

[riverstar_de]

Zitat von invest63: Was man nicht aus dem Auge verlieren darf:
Ende 2017 fallen die Grundumsätze von jährlich ca 35-40 Millionen aus dem Novartis-Vertrag weg (ich denke nicht, dass Novartis hier nochmal verlängern wird).
Das bedeutet, dass Morphosys ein sattes Minus 2018 ausweisen wird wenn nur annähernd wie angenommen in die eigenen Projekte/Programme investiert wird.
Das Morphosys schon nennenswerte Tantiemen aus einem Medikamte 2018 erhalten wird ---das wird sehr knapp werden. Morphosys benötigt ein Medikament von einem Partner, das ca 800-1000 Millionen Umsatz im Jahr macht nur um die wegfallenden Zahlungen von Novartis auszugleichen.....

und wieso fällt Dir das gerade jetzt ein, daran zu denken?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.154.326 von riverstar_de am 14.06.14 22:28:47

Die Novartis-Option auf Ylanthia würde ich heute nicht abschreiben. Sie haben das inhouse installiert und sollen darauf verzichten das anzuwenden? Warum denn das?
Und natürlich fallen diese Grundumsätze weg und unklar ist es noch, ob Tantiemen da nahtlos anknüpfen können.
Es gibt aber noch weitere Optionen auf satte Umsätze:
Sowohl Celgene als auch GSK haben im Rahmen ihrer 2013er deal jeweils Meilensteinzahlungen im mittleren 3-stelligen Millionenbereich (in Summe) zugesagt. Da gibt es also durchaus die Möglichkeit, je nach Projektfortschritt, hier zig Millionen Umsatz durch Meilensteine zu vereinnahmen. Nichts ist sicher, keine Garantien, aber durchaus nicht zu vergessen. ;-)

[Realist2013]

Zitat von invest63: Was man nicht aus dem Auge verlieren darf:
Ende 2017 fallen die Grundumsätze von jährlich ca 35-40 Millionen aus dem Novartis-Vertrag weg (ich denke nicht, dass Novartis hier nochmal verlängern wird).
Das bedeutet, dass Morphosys ein sattes Minus 2018 ausweisen wird wenn nur annähernd wie angenommen in die eigenen Projekte/Programme investiert wird.
Das Morphosys schon nennenswerte Tantiemen aus einem Medikamte 2018 erhalten wird ---das wird sehr knapp werden. Morphosys benötigt ein Medikament von einem Partner, das ca 800-1000 Millionen Umsatz im Jahr macht nur um die wegfallenden Zahlungen von Novartis auszugleichen.....

Dannke für die Info.
Das könnte schon nächstes Jahr für Druck sorgen, denn Börse handelt Zukunft.

Solch ein Umsatzwegfall kann existenzbedrohend sein. Von der gerechten Börsenbewertung ganz zu schweigen.

[milchbubi]

Zitat von Realist2013:

Zitat von invest63: Was man nicht aus dem Auge verlieren darf:
Ende 2017 fallen die Grundumsätze von jährlich ca 35-40 Millionen aus dem Novartis-Vertrag weg (ich denke nicht, dass Novartis hier nochmal verlängern wird).
Das bedeutet, dass Morphosys ein sattes Minus 2018 ausweisen wird wenn nur annähernd wie angenommen in die eigenen Projekte/Programme investiert wird.
Das Morphosys schon nennenswerte Tantiemen aus einem Medikamte 2018 erhalten wird ---das wird sehr knapp werden. Morphosys benötigt ein Medikament von einem Partner, das ca 800-1000 Millionen Umsatz im Jahr macht nur um die wegfallenden Zahlungen von Novartis auszugleichen.....

Dannke für die Info.
Das könnte schon nächstes Jahr für Druck sorgen, denn Börse handelt Zukunft.

Solch ein Umsatzwegfall kann existenzbedrohend sein. Von der gerechten Börsenbewertung ganz zu schweigen.

Soweit ich mich ad hoc erinnern kann, wurden bei der Zusammenarbeit 1 Mrd. EUR, verteilt über 10 Jahre (!!!!!!) vereinbart.

Und jetzt müssten nach Eurer Rechnung für den eher unwahrscheinlichen Fall, dass die Zusammenarbeit nicht fortgesetzt wird, plötzlich POR JAHR 800-1000 Millionen Eur Umsatz gemacht werden, um bei einer möglichen (m. E. nach jedoch unwahrscheinlichen) Aufkündigung der Zusammenarbeit diese Zahlungen zu kompensieren?
Interessante Rechnung. Wie rechnet ihr denn?!?

[Realist2013]

Zitat von milchbubi:

Zitat von Realist2013: ...

Dannke für die Info.
Das könnte schon nächstes Jahr für Druck sorgen, denn Börse handelt Zukunft.

Solch ein Umsatzwegfall kann existenzbedrohend sein. Von der gerechten Börsenbewertung ganz zu schweigen.

Soweit ich mich ad hoc erinnern kann, wurden bei der Zusammenarbeit 1 Mrd. EUR, verteilt über 10 Jahre (!!!!!!) vereinbart.

Und jetzt müssten nach Eurer Rechnung für den eher unwahrscheinlichen Fall, dass die Zusammenarbeit nicht fortgesetzt wird, plötzlich POR JAHR 800-1000 Millionen Eur Umsatz gemacht werden, um bei einer möglichen (m. E. nach jedoch unwahrscheinlichen) Aufkündigung der Zusammenarbeit diese Zahlungen zu kompensieren?
Interessante Rechnung. Wie rechnet ihr denn?!?

Hallo?
in 3 Jahren fehlen demnach MOR 50% der Umsätze, was auf jetziger Basis ein jährliches Ergebnis von rund 50 Mio. negativ bringt. Das ist sehr existentbedrohend, ändert sich bis dahin nichts an der Grundsituation!!

[Realist2013]

So wird auch immer klarer, warum MOR nun Kooperationen eingeht und die Entwicklungskosten selbst trägt. Mit dem Rücken an der Wand!

Das sind nun sehr akute Warnsignale.

[riverstar_de]

Zitat von milchbubi:

Zitat von Realist2013: ...

Dannke für die Info.
Das könnte schon nächstes Jahr für Druck sorgen, denn Börse handelt Zukunft.

Solch ein Umsatzwegfall kann existenzbedrohend sein. Von der gerechten Börsenbewertung ganz zu schweigen.

Soweit ich mich ad hoc erinnern kann, wurden bei der Zusammenarbeit 1 Mrd. EUR, verteilt über 10 Jahre (!!!!!!) vereinbart.

Und jetzt müssten nach Eurer Rechnung für den eher unwahrscheinlichen Fall, dass die Zusammenarbeit nicht fortgesetzt wird, plötzlich POR JAHR 800-1000 Millionen Eur Umsatz gemacht werden, um bei einer möglichen (m. E. nach jedoch unwahrscheinlichen) Aufkündigung der Zusammenarbeit diese Zahlungen zu kompensieren?
Interessante Rechnung. Wie rechnet ihr denn?!?

Insgesamt belaufen sich die vertraglich zugesicherten jährlichen Zahlungen über die zehnjährige Vertragslaufzeit auf mehr als 600 Mio. US-$ in Form von Technologiezugangszahlungen,

[invest63]

@Milchbubi

du must schon richtig lesen.
Ich hatte geschrieben, das 2017 (falls der Vetrag nicht verlängert wird) die Novartis-Zahlungen in Höhe von ca 40 Millionen Euro jährlich (nicht Dollar)letztmalig gezahlt werden.
Um eine Einnahme von 40 Millionen Euro zu haben, müsste Morphosys aus einem Medikament eines Partners das 800-1000 Millionen Umsatz macht Tantiemen erhalten (davon also ca 4-6%...und man hat ca wieder die fehlenden 40 Millionen aus dem Novartis-Vertrag).

Ich persönlich glaube nicht an eine Verlängerung des Vertrags (Novartis bringt doch jetzt schon kaum mehr was neues auf die Reihe)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.155.184 von invest63 am 15.06.14 13:16:32

Nichts neues durch Novartis?
Wieso das denn?
Die Gesamtprojektzahlen steigend laufend, und ausdrücklich wurden kürzlich 10 Projektstarts für 2013 genannt.

[aalerich]

Allein die Diskussion zu führen, dass der Vertrag 2017 (!) nicht verlängert wird,gehört nach Absurdistan...

[Milestones]

Zitat von aalerich: Allein die Diskussion zu führen, dass der Vertrag 2017 (!) nicht verlängert wird,gehört nach Absurdistan...

Wieso das denn? Ich denke, man kann hier durchaus realistisch diskutieren, ohne Blödsinn zu schreiben. Und eine planmäßige Beendigung der Kooperation ist durchaus denkbar. Allerdings erscheint es wohl wahrscheinlich - aber eben nur wahrscheinlich, dass Novartis zumindest die optionalen 2 zusätzlichen Jahre, also bis 2019, nutzen wird.

@ eck

Wo stehen die 10 Projektstarts 2013 eigentlich? Und sind damit 10 Projektstarts durch Novartis oder insgesamt 10 Projektstarts gemeint? Ich habe gehört, dass insgesamt nur 20 vorklinische Projekte bearbeitet werden. Geht eines in die Klinik oder wird eins gestoppt, rückt hinten eins nach. Ich habe das aber nirgends bestätigt gefunden. Stimmt das?

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von aalerich: Allein die Diskussion zu führen, dass der Vertrag 2017 (!) nicht verlängert wird,gehört nach Absurdistan...

Wieso das denn? Ich denke, man kann hier durchaus realistisch diskutieren, ohne Blödsinn zu schreiben. Und eine planmäßige Beendigung der Kooperation ist durchaus denkbar. Allerdings erscheint es wohl wahrscheinlich - aber eben nur wahrscheinlich, dass Novartis zumindest die optionalen 2 zusätzlichen Jahre, also bis 2019, nutzen wird.

@ eck

Wo stehen die 10 Projektstarts 2013 eigentlich? Und sind damit 10 Projektstarts durch Novartis oder insgesamt 10 Projektstarts gemeint? Ich habe gehört, dass insgesamt nur 20 vorklinische Projekte bearbeitet werden. Geht eines in die Klinik oder wird eins gestoppt, rückt hinten eins nach. Ich habe das aber nirgends bestätigt gefunden. Stimmt das?

Im Segment Partnered Discovery geht die Gesellschaft für die
nächsten Jahre davon aus, im Durchschnitt jährlich rund zehn
neue Partnerprogramme starten zu können. Das Nettowachstum
der Gesamtpipeline wird jedoch aufgrund der Ausfallraten in
der Medikamentenentwicklung geringer ausfallen.
Seite 71
http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/GB2013_de.pd…
Das wird aber auch in Vorträgen ab und an als Orientierungsgröße so benannt.

Hier ein Update der historischen Partnerpipeline:

Man darf die in Studien erhobenen Übergangs- bzw. Erfolgswahrscheinlichkeiten der Tuft-Universität natürlich anzweifeln bzw. für zu hoch ansehen. Aber diese Zahlen lassen aktuell am langen Ende 14 zugelassene Medikamente aus Partnerprojekten erwarten. Wer will darf da gerne nur 11 oder 8 erfolgreiche Projekte rechnen, damit wären dann Morphosys-Projekte weit unterschnittlich erfolgreich.
Aber auch das reicht locker um aktuelle Kurse zu rechtfertigen.
Die Zulassungserwartung ist in den letzten 2 Jahren übrigens um 2,9 Projekte gestiegen. Mit deutlichem Anteil für die stark ausgeweitete Präklinik.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.155.674 von eck64 am 15.06.14 16:55:26

[Realist2013]

Zitat von aalerich: Allein die Diskussion zu führen, dass der Vertrag 2017 (!) nicht verlängert wird,gehört nach Absurdistan...

Wieso?

Wir sprechen von einer Umsazhalbierung und damit negatives Ergebnis 50 Mio. p.a. bleiben die momentanen Rahmenbedingungen erhalten.

Börse handelt Zukunft, ich bin mir sicher das es nicht mehr lange dauert bis diese Thematik Einfluss bekommt. Dazu diese Woche der Meilenstein mit erstmals Kostenübernahme bei einer Beteiligung. Für mich sind das schon fast Verzweiflungstaten.

[riverstar_de]

Zitat von eck64: Die Novartis-Option auf Ylanthia würde ich heute nicht abschreiben. Sie haben das inhouse installiert und sollen darauf verzichten das anzuwenden? Warum denn das?
Und natürlich fallen diese Grundumsätze weg und unklar ist es noch, ob Tantiemen da nahtlos anknüpfen können.
Es gibt aber noch weitere Optionen auf satte Umsätze:
Sowohl Celgene als auch GSK haben im Rahmen ihrer 2013er deal jeweils Meilensteinzahlungen im mittleren 3-stelligen Millionenbereich (in Summe) zugesagt. Da gibt es also durchaus die Möglichkeit, je nach Projektfortschritt, hier zig Millionen Umsatz durch Meilensteine zu vereinnahmen. Nichts ist sicher, keine Garantien, aber durchaus nicht zu vergessen. ;-)

interessant, das Du auf mein Posting so detailliert antwortest. Ich habe mich ja eher gefragt warum invest63 gerade jetzt diese Frage anschneidet. Das das Thema relevant ist, ist doch keine Frage, nur der Zeitpunkt wunderte mich. Und viel geschrieben hat er ja auch danach schon wieder aber leider meine Frage nicht beantwortet.

[Realist2013]

Multiples Myelom
Morphosys bildet Allianz mit Celgene

MÜNCHEN/NEW JERSEY. Das Biotechunternehmen Morphosys hat einen Kooperationsvertrag mit dem US-Arzneimittelhersteller Celgene unterzeichnet.

Gemeinsames Ziel sei die weltweite Entwicklung und EU-weite Vermarktung einer neuartigen Antikörper-Therapie (MOR202) für Patienten mit Multiplem Myelom und anderen Blutkrebsformen. Celgene erhalte dabei die globalen Lizenzrechte für MOR202.

Morphosys bleibe zu 50 Prozent am Ertrag der Vermarktung in Europa beteiligt und erhalte gestaffelte, zweistellige Tantiemen aus Nettoverkäufen außerhalb des Marktes. Der Vertrag bläuft sich auch ein Gesamtvolumen von 628 Millionen Euro, wenn alle vorher gesetzten Meilensteine erreicht werden, heißt es.

http://www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/unternehmen/ar…

-------

Hier nochmals die Meldung zu Celgene. Die Chance auf eine Zulassung sehe stufe ich minimalst ein. Oder wird nun ausgerechnet MOR zum großen Heiler?

Es fehlt die Substanz! Wäre diese da und man widmet sich in einem Nebenkriegsschauplattz der Entwicklung = alles ok und sehr zu befürworten.
Aber nicht eine Firma zu 100% darauf auszurichten. Das ist schlimmer wie Lotto!

[aalerich]

Habe kein Interesse an einer Fortführung dieser Diskussion, da das Vertragsende mit Novartis noch in weiter Ferne liegt.
Denkt daran, ihr füttert nur den Troll damit....
Lieber die Sonne genießen☺

[Realist2013]

Ist es so unrealistisch, das nun der komplette Anstieg seit Mitte 2012 eliminiert wird? Die Fundamentaldaten sind jedenfalls immer erdrückender.

[007charlie]

trollfütterung sonntagabend:

@realist
du schreibst hier seit börsenkurs MOR 28,5. fast jede woche den gleichen müll mit fast wörtlich dem gleichen gelaber, den inzwischen geläufigen "realist argumenten". vollkommen austauschbar: remember 2000 usw. ich hab schon mehrfach gefragt. ich frag dich nochmal: kommst du dir nicht lächerlich vor?
bei arriva gibts einen vergleichbaren MOR thread von einem gewissen klingerP.
der rührt sich schon lang nicht mehr. bist du mit dem verwandt?

[invest63]

KlingerP...jaja..das war auch so einer.
Er dachte er wäre der KLÜGSTE ...hatte bei 18 Euro nur noch negativ geschrieben. Es gab hier immer schon solche Helden im Thread .

Jetzt haben wir den Realisten. Aber es sind nur Verzweiflungstaten hier so negativ zu schreiben. Er hat mit seinen Shorts auf Morphosys eine Menge Geld verloren. Entweder ist es nun der Hass auf die Aktie oder er denkt wirklich mit seinem substanzlosen Geschreibsel hier den Kurs beeinflussen zu können und Anleger zu verunsichern.......

[invest63]

interessant, das Du auf mein Posting so detailliert antwortest. Ich habe mich ja eher gefragt warum invest63 gerade jetzt diese Frage anschneidet. Das das Thema relevant ist, ist doch keine Frage, nur der Zeitpunkt wunderte mich.

Entschuldige bitte, dass mir das so in den Sinn gekommen ist und ich das hier dann gleich geschrieben habe.
Wenn also zukünftig hier jemand etwas über ein relevantes Thema schreibt das in der Zukunft liegt, dann wird man gefragt warum man das ausgerechnet jetzt schreibt ???

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.155.732 von Realist2013 am 15.06.14 17:42:19

fabelhaft, du beindruckst mich immer wieder auf's neue. natürlich wieder grüner daumen.

der Celgene-deal ist wirklich negativ, kommen doch unglaublich viele kosten auf MOR für diverse kombistuden zu. nicht auszumalen wenn das projekt scheitert, dann muss man alle upfronts und meilensteine vermutlich zurückzahlen. und wie du ja vor kurzem festgestellt hast, hat MOR einiges an verbindlichkeiten bei Celgene, die müssen auch beglichen werden!

nichts als risiko. krasse warnzeichen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.155.714 von Realist2013 am 15.06.14 17:33:39

ja das handeln von MOR kommt schon verzweiflungstaten nahe. simon moroney hat das unternehmen schon fast an die wand gefahren. hätte er das unternehmen nur auf langfristiges wachstum ausgerichtet! jetzt ist es wohl zu spät.

PS: der grüne ist von mir

[riverstar_de]

Zitat von invest63: interessant, das Du auf mein Posting so detailliert antwortest. Ich habe mich ja eher gefragt warum invest63 gerade jetzt diese Frage anschneidet. Das das Thema relevant ist, ist doch keine Frage, nur der Zeitpunkt wunderte mich.

Entschuldige bitte, dass mir das so in den Sinn gekommen ist und ich das hier dann gleich geschrieben habe.
Wenn also zukünftig hier jemand etwas über ein relevantes Thema schreibt das in der Zukunft liegt, dann wird man gefragt warum man das ausgerechnet jetzt schreibt ???

die Frage stellt sich doch jeder der hier investiert ist. Du bist sonst immer ziemlich euphorisch, da klingt diese nachdenkliche Seite doch etwas umgewohnt. Kam mir nur so in den Sinn die Frage, als ich Dein Posting sah und es mit den anderen verglich.

[eck64]

Zitat Oliver Kahn:
"Realismus ist unamerikanisch!"

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von aalerich: Allein die Diskussion zu führen, dass der Vertrag 2017 (!) nicht verlängert wird,gehört nach Absurdistan...

Wieso das denn? Ich denke, man kann hier durchaus realistisch diskutieren, ohne Blödsinn zu schreiben. Und eine planmäßige Beendigung der Kooperation ist durchaus denkbar. Allerdings erscheint es wohl wahrscheinlich - aber eben nur wahrscheinlich, dass Novartis zumindest die optionalen 2 zusätzlichen Jahre, also bis 2019, nutzen wird.

Wie ich schon schrieb: Kann mir gut vorstellen, dass Novartis die 2-Jahres-Option zieht. Immerhin nutzen sie auch ylanthia ja auch inhouse. Warum alle Rechte aufgeben?
Aber tatsächlich ist die Frage, wie es auf mittlere Sicht mit den Umsätzen weitergeht, denn immerhin wird ABD serotec ja nun doch mit keinerlei Grundumsatzbewertung beitragen....
Aber worauf könnten sich größere Umsatzerwartungen in den nächsten Jahren (2016 - 2018) gründen?
Bimagrumab und Guselkumab haben ordentliche Chancen auf Zulassung.
-> möglicherweise Tantieme ab 2017/2018 minimal beginnend, dann stark steigend.
MOR103 komplett auslizenziert. Bisher keine öffenlichen Aktivitäten sichtbar. -> Satter P2 MS 2017 durchaus realistisch
MOR202: Celgene-deal mit Kostenteilung, da werden sich Meilensteine und Finanzierungsbeiträge einigermassen aufheben, wenn ich das richtig verstanden habe.

Neben dem allgemeinen Risiko, ob die Entwicklung überhaupt postiv verläuft, scheint mir MOR208 hierbei eine bedeutende Rolle als Verfügungsmasse zu spielen:
Je nach MS-Entwicklung anderer Projekte, Novartis-Verlängerung, beginnendem Tantiemefluss und Entwicklung cashbestand kann man mit MOR208 die Liquidität sehr gut steuern.
Im Falle der Erfolglosigkeit von MOR208 muss man einstellen und hat sofort den größten Kostenblock los. Mit wirklich guten Daten kann man bei gutem cashbestand und beginnendem Tantiemefluß eigenständig in die P3 gehen, oder eben auslizenzieren und so wieder einige 100 mio€ cash generieren.
Ich bin gespannt ab wann die vielen Optionen auf hohe Mittelzuflüsse von der Börse thematisiert werden, denn gehandelt wird ja Zukunft.
Wobei kurzfristig die MA-Daten zu MOR103 sicher interessanter sind und wann weitere P3-Projekte zur Anmeldung kommen.

[riverstar_de]

Du bist wirklich ein Guter eck64. Invest spricht es an und Du machst Dir echt die Mühe alles aufzudröseln. Danke. Na es ist alles noch ein weiter Weg. Hoffentlich leben wir dann alle noch und sind bei guter Gesundheit.

[eck64]

Zitat von riverstar_de: Du bist wirklich ein Guter eck64. Invest spricht es an und Du machst Dir echt die Mühe alles aufzudröseln. Danke. Na es ist alles noch ein weiter Weg. Hoffentlich leben wir dann alle noch und sind bei guter Gesundheit.

Ach weißt du, zum guten Schlaf mit einer Aktie gehört auch dazu ab und an zu reflektieren, ob das Gesamtpaket noch passt.
Letztlich hat Morphosys aktuell eine Struktur, die ein sehr starkes zurückfahren der Kostenstruktur erlaubt. Alle Entwicklungskooperationen sind mit Ausstiegsklauseln versehen und MOR208 wird entweder als schlecht eingestampft oder im Erfolgsfalle findet man Partner oder kann sich gar die P3 alleine leisten.
Neben allem her läuft komplett kosten- und risikofrei die Partnerpipeline. Wie in der Medikamentenbranche üblich mit dem notwwendigen langsamen und langen Atem, aber dank der großen Zahl eben auch extrem sicher.
Hier nochmal der link zur Partnerpipeline:
http://efkabe.de/chart/m/morpho-pipeline-14q1-detail-W.PNG
Aktuell 77 laufende Partnerprojekte.
Die Wahrscheinlichkeit, das alle Projekte scheitern liegt bei
36 Forschung + 24 Präklinik + 7 P1 + 8 P2 + 2 P3 bei
0,89^36 * 0,82^24 * 0,75^7 * 0,67^8 * 0,35^2
= 8,545 *10E-08 als die Chance fürs scheitern aller Partnerprojekte trotz all der Milliardeninvestitionen in die Projekte bzw. 14 Zulassungen ist die aktuelle Markterfolgserwartung.

Ab und an ein wenig realistisch reflektieren, dann kann ich gut weiter schlafen.

[Milestones]

Was mich immer ein wenig irritiert, sind solche überzufällig auftretenden "unsinnigen" Stückzahlen. Heute sind es die 6, 7 und 8.

Eck, kannst Du da weiterhelfen, was das soll?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.159.054 von Milestones am 16.06.14 15:46:45

Nein, das weiß ich nichts sicheres.
hatte mal gehört, das seien automatische Programme, Indextracker.
Da steckt dann Morphosys in einer bestimmten Gewichtung drin und dann geht es hin und her. Auch bei den Einzelwerten.
Und die großen Instis haben eh flatrate bei Xetra, also ist denen das Kleinstückzahlengezocke wurscht.
Obs stimmt? Ich weiß es nicht.

Wem fallen eigentlich weitere Umsatzoptionen ein? Meine mittelfristigen Spekulationen reissen ja niemand zu einem Kommentar, Diskussionen oder gar einen grünen Daumen hin....

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: Du bist wirklich ein Guter eck64. Invest spricht es an und Du machst Dir echt die Mühe alles aufzudröseln. Danke. Na es ist alles noch ein weiter Weg. Hoffentlich leben wir dann alle noch und sind bei guter Gesundheit.

Ach weißt du, zum guten Schlaf mit einer Aktie gehört auch dazu ab und an zu reflektieren, ob das Gesamtpaket noch passt.
Letztlich hat Morphosys aktuell eine Struktur, die ein sehr starkes zurückfahren der Kostenstruktur erlaubt. Alle Entwicklungskooperationen sind mit Ausstiegsklauseln versehen und MOR208 wird entweder als schlecht eingestampft oder im Erfolgsfalle findet man Partner oder kann sich gar die P3 alleine leisten.
Neben allem her läuft komplett kosten- und risikofrei die Partnerpipeline. Wie in der Medikamentenbranche üblich mit dem notwwendigen langsamen und langen Atem, aber dank der großen Zahl eben auch extrem sicher.
Hier nochmal der link zur Partnerpipeline:
http://efkabe.de/chart/m/morpho-pipeline-14q1-detail-W.PNG
Aktuell 77 laufende Partnerprojekte.
Die Wahrscheinlichkeit, das alle Projekte scheitern liegt bei
36 Forschung + 24 Präklinik + 7 P1 + 8 P2 + 2 P3 bei
0,89^36 * 0,82^24 * 0,75^7 * 0,67^8 * 0,35^2
= 8,545 *10E-08 als die Chance fürs scheitern aller Partnerprojekte trotz all der Milliardeninvestitionen in die Projekte bzw. 14 Zulassungen ist die aktuelle Markterfolgserwartung.

Ab und an ein wenig realistisch reflektieren, dann kann ich gut weiter schlafen.

Dein Optimismus in allen Ehren. Diese Aussagen könnten aber von jemandem stammen, der auf dem 3-Meter-Sprungbrett steht, weiss das bald kein Wasser mehr im Pool ist, doch trotzdem gedankenlos weiter nach unten springt.

[micjagger]

mal schaun ob du den irgendwann den Arsch in der Hose hast realist, dich für deine mutwilligen Falschdarstellungen zu entschuldigen...aber wer in der Anonymität des Internets so einen Spam verursacht,der ist in der Regel auch zu feige dazu..

[lupus2000]

Zitat von Realist2013: Dein Optimismus in allen Ehren. Diese Aussagen könnten aber von jemandem stammen, der auf dem 3-Meter-Sprungbrett steht, weiss das bald kein Wasser mehr im Pool ist, doch trotzdem gedankenlos weiter nach unten springt.

Andreas, Du bist das? Jetzt hast Du Dich aber verraten! Ich weiß noch, wie Du immer heulend am Beckenrand saßest und nicht mit uns auf den Sprungturm wolltest, weil Du Angst hattest, dass das Wasser bald weg ist - und wir haben Dir stundenlang versucht zu erklären, dass der Pool nicht davon leer wird, dass ein wenig Wasser über den Beckenrand in die Ablaufrinne schwappt... Aber Du ließest Dich ja nicht überzeugen... Hat sich offenbar wenig geändert seit der 10. Klasse... Wie ist es Dir denn dazwischen ergangen? Bist ja dann nach der Zehn abgegangen, weil Du - ich zitiere - "keinen Sinn darin sehe, mein Abi zu machen, wo die Zivilisation doch eh in Jahr 2000 untergeht".

[Kanalyst]

Er ist jetzt Bademeister im Haifischbecken. Einer muss es ja machen.

[PathFinder2]

schottelius hat ordentlich kasse gemacht....

[kmastra]

Eine etwas ältere Zusammenfassung über Royalties - nichts mit MOR direkt, aber vieleicht interessierts den einen oder anderen (z.B. S. 4, 50):

http://www.techtransfer.csir.co.za/wp-content/uploads/2012/0…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.160.914 von PathFinder2 am 16.06.14 23:02:50

13.06.2014 Arndt Schottelius V V 11.000 68,19 750.143 Ausübung von 11.000 Wandelschuldverschreibungen (Ausübungspreis pro Aktie: EUR 16,79; Fälligkeit: 31.12.2015) und anschließender Verkauf der Aktien.
12.06.2014 Arndt Schottelius V V 22.000 69,76 1.534.716 Ausübung von 22.000 Wandelschuldverschreibungen (Ausübungspreis pro Aktie: EUR 16,79; Fälligkeit: 31.12.2015) und anschließender Verkauf der Aktien.

[Realist2013]

Zitat von micjagger: mal schaun ob du den irgendwann den Arsch in der Hose hast realist, dich für deine mutwilligen Falschdarstellungen zu entschuldigen...aber wer in der Anonymität des Internets so einen Spam verursacht,der ist in der Regel auch zu feige dazu..

Welche mutwilligen Falschdarstellungen??

[riverstar_de]

Zitat von PathFinder2: schottelius hat ordentlich kasse gemacht....

hoffentlich ist er jetzt nicht genauso schlecht motiviert wie die spanische Fussballelf.

[invest63]

Die Warnzeichen häufen sich...Jetzt verkauft auch noch Schottelius ...verkaufen bevor es zu spät ist, denn: Remeber 2000 !!!!!

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.161.376 von invest63 am 17.06.14 08:20:47

Börse handelt die Zunkunft und nicht die Panik von einigen bashern !!!!

[007charlie]

hey doktor!
das war real-satire von invest!
den zwinkersmilie hast du übersehn...
schönen tag!
...
und im übrigen bin ich der meinung:
remember 2000

[invest63]

Sicher war das Satire....

Rein vom Momentum kann es jetzt kurzfristig locker nochmal auf 72 Euro gehen (Daten stehen ja in den nächsten Tagen auch noch an).

[eck64]

Fakten und Realismus aus der Sicht von Investoren aus dem Dollarraum:
10 Jahre Nasdaq Biotechnologie Index NBI zu Morphosys in US-Dollar:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d2271-8e…
Der NBI stieg von 744 auf 2587, +248% in 10 Jahren
Morphosys von 9,45 auf 92,51, +879% in 10 Jahren

Was sicher richtig ist: Die letzten 2 Jahre bei Morphosys bzw. sogar schon 5 Jahre im Sektor, waren geprägt durch einen hervorragenden immer noch intakten Trend. Es werden Rückschläge kommen, aber die Grundregel lautet: "Der Trend ist dein Freund." Wer also laufend den großen Rückschlag vorausahnt, wird niemals den großne Weg mitgehen.

Noch eines zum NBI und weil ja Remeber 2000 en voque zu sein scheint:

Der NBI ist bereits Anfang 2013 über das 2000er ATH gestiegen. Bei Morphosys fehlt noch ein Stück dahin, ein kleines in Dollar gerechnet, ein etwas größeres in Euro.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[RichyBerlin]

Novartis emphasizes new focused portfolio at its first Meet Novartis Management investor day
By GlobeNewswire, June 18, 2014, 01:00:00 AM EDT
http://www.nasdaq.com/press-release/novartis-emphasizes-new-…

Mit Erwähnung von LFG316 und Bimagrumab

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.168.048 von RichyBerlin am 18.06.14 09:50:57

danke, hier folienlink:
http://www.novartis.com/downloads/investors/event-calendar/2…

[catsche_6]

Zitat von PathFinder2: danke, hier folienlink:
http://www.novartis.com/downloads/investors/event-calendar/2…

Folien 165 + 166
Danke!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.168.578 von catsche_6 am 18.06.14 11:04:32

+38+118+157/158/159+161

[eck64]

Zitat von PathFinder2: danke, hier folienlink:
http://www.novartis.com/downloads/investors/event-calendar/2…

Von Seite 33:
Im Zeitraum bis 2019 soll LFG316 zu den zugelassenen Medikamenten gehören.
Hatten wir da schon mal von einem "offiziellen" Zeitraum gehört?

[invest63]

Kommt mir so vor, als wenn im Moment gerade etwas gedrückt wird...es laufen eine Menge Calls der DZ-Bank, Cobank, Dt.Bank und Hypo von Dienstag bis Freitag aus.
Man hat das auch schon öfters an den letzten Verfallstagen gesehen--danach gings komischerweise immer ein paar Euro höher...ein Schelm wer schlechtes dabei denkt.....

[Realist2013]

Zitat von invest63: Kommt mir so vor, als wenn im Moment gerade etwas gedrückt wird...es laufen eine Menge Calls der DZ-Bank, Cobank, Dt.Bank und Hypo von Dienstag bis Freitag aus.
Man hat das auch schon öfters an den letzten Verfallstagen gesehen--danach gings komischerweise immer ein paar Euro höher...ein Schelm wer schlechtes dabei denkt.....

Hast du Angst?

[invest63]

unbedingt... vor allem weil ich glaube das Morphosys in den nächsten 5 Jahren bei 150-200 Euro stehen wird
Wie gehts eigentlich deinen Shorts

[Milestones]

Zitat von invest63: unbedingt... vor allem weil ich glaube das Morphosys in den nächsten 5 Jahren bei 150-200 Euro stehen wird
Wie gehts eigentlich deinen Shorts

Mensch invest! Wie ich sehe, ist Deine Angst soooo groß, dass Du schon richtig zitterst. Du kannst noch nicht mal mehr einen Punkt schreiben, es werden drei draus...

[milchbubi]

Ihr habt ja wenigstens noch Nerven aus Stahl.

Ich musste soeben vor lauter Angst ein riesiges Ei in die Toilette entlassen. Fast hätte ich mir noch in die Hose geschissen.

Unser Forentroll ist da schon viel cooler wie wir. Der sahnt grad mal so richitg ab und wird sich dann zur Ruhe setzen. Ich bin fast schon ein wenig neidisch auf ihn.

[micjagger]

nach unten dürfte nicht mehr viel zu holen sein..wird langsam mal Zeit daß die Aktien zwischen 70 und 90 abgegrast werden...

[invest63]

Die Zeit ist m.M. nach noch nicht da für Kurse von 72-90 Euro.
Da müssten wir extrem gute Nachrichten von den eigenen Programmen bekommen.

[Boomaktie]

Naja, laut Morphosys sollten ja die MS Daten von MOR 103 die Tage zu erwarten sein.
Vielleicht sind die ja extrem gut...?

[Realist2013]

Zitat von Boomaktie: Naja, laut Morphosys sollten ja die MS Daten von MOR 103 die Tage zu erwarten sein.
Vielleicht sind die ja extrem gut...?

Und wenn solche Daten mal extrem schlecht sind und die Aktie 20% verliert?

[schnappi]

..und die warnenden Zeichen sind da, der Entwicklungsvorstand verkauft vorher gewandelte Aktien,
da kann nur was tief schlechtes kommen denn ein Vorstand mit Insiderwissen darf das

[yok]

Der Troll ist doch maligne und hat über massive Co-Debilisierung Tochtertrolle gebildet. Jetzt besteht die einzige Heilungschance für den Thread in einem zweiwöchigen Dornröschenschlaf.

[lupus2000]

Zitat von Realist2013: Und wenn solche Daten mal extrem schlecht sind und die Aktie 20% verliert?

Dann stünden wir nur noch 100% über dem Kurniveau, zu dem Du zum sofortigen Ausstieg rietest.

[PathFinder2]

neue IST-kombistudie Sloan-Kettering u.a. mit LJM716

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02167854?term=ljm716&r…

[Milestones]

Zitat von PathFinder2: neue IST-kombistudie Sloan-Kettering u.a. mit LJM716

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02167854?term=ljm716&r…

Stand das eigentlich schon in der Pipeline von MOR oder ist das in den letzten Tagen dazugekommen?

[Milestones]

Zitat von Milestones:

Zitat von PathFinder2: neue IST-kombistudie Sloan-Kettering u.a. mit LJM716

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02167854?term=ljm716&r…

Stand das eigentlich schon in der Pipeline von MOR oder ist das in den letzten Tagen dazugekommen?

Sorry - stand schon drin, ist nur eine weitere Studie...

[Milestones]

Respekt!!! reichlich 17.000 in der Mittagsauktion. Das ist echt selten. Meist geht keine einzige Aktie über den Tisch...

[Milestones]

Zitat von Milestones: Respekt!!! reichlich 17.000 in der Mittagsauktion. Das ist echt selten. Meist geht keine einzige Aktie über den Tisch...

Und zwar ganz knapp unter den 70-er Scheinen (Calls und Puts), die heute verfallen...

[Meganonn]

ich lach mich schlapp ...

[straumen]

Zitat von Meganonn: ich lach mich schlapp ...

Unser Realist deckt sich ein

[Milestones]

Zitat von straumen:

Zitat von Meganonn: ich lach mich schlapp ...

Unser Realist deckt sich ein

Quatsch! Da wird im großen Stil abverkauft...

[goldfever]

Oje: Doppeltop oder Trippeltop oder gar eine SKSKSK-Formation? ;-)

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Milestones: Respekt!!! reichlich 17.000 in der Mittagsauktion. Das ist echt selten. Meist geht keine einzige Aktie über den Tisch...

Und zwar ganz knapp unter den 70-er Scheinen (Calls und Puts), die heute verfallen...

Alle drei Monate zum großen Terminverfall das gleiche Prozedere.

[invest63]

Realist: Vor 6 Wochen als wir bei 60 Euro standen hast Du geschrieben: In wenigen Wochen steht die Aktie bei 20 Euro....jetzt nach wenigen Wochen stehen wir schon wieder 10 Euro höher....

Frage: was ist aus deinen Shorts denn geworden...verbrannt ???

[Realist2013]

Zitat von invest63: Realist: Vor 6 Wochen als wir bei 60 Euro standen hast Du geschrieben: In wenigen Wochen steht die Aktie bei 20 Euro....jetzt nach wenigen Wochen stehen wir schon wieder 10 Euro höher....

Frage: was ist aus deinen Shorts denn geworden...verbrannt ???

Welche Shorts?

Keiner kann einen Kurs taggenau vorhersagen. Bei dem Gesamtmarktumfeld hat es ein Einzelwertecrash auch sehr schwer. Nichtsdestotrotz gilt es jederzeit die Fundamentaldaten im Fokus zu behalten, denn Aktien mit derartig krassen Divergenzen sind dann die absoluten Topperformer bergab.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d264e-8e…

[invest63]

Welche Shorts ?

Du hast mindestens 1x zugegeben short zu sein (da waren wir bei 53 Euro)und wenn man so massiv bei 28 Euro vor Morphosys warnt, dann gehe ich davon aus, dass Du seit mindestens 28 Euro short bist...

[bruder_halblang]

Ich bin ja schon seit Wochen hier nicht mehr investiert, denn der Kursverlauf ist stinklangweilig. Morphosys macht wie so häufig nur durch Insiderverkäufe von sich reden. Und hier im Thread beschäftigt Ihr Euch anscheinend nur noch mit dem Realist2013. Letzteres zeigt mir, dass vielen von Euch doch die Angst im Nacken steckt.

[invest63]

Ich bin ja schon seit Wochen hier nicht mehr investiert, denn der Kursverlauf ist stinklangweilig.

Klar...Du kaufst bei 62 Euro nicht und wenns dann auf 70 Euro hochgeht ist es stinklangweilig.
Wahrscheinlich wirst Du wieder bei 73 Euro kaufen (Ausbruch über 72,70 E)...dann geht es vielleicht nochmal 1 Euro weiter und dann wieder runter und Du lässt dich wieder ausstoppen.
Keine Ahnung warum Du nicht mal kaufst wenns billig ist und verkaufst wenn es hochgeht..dann hört auch die jammerei über den Kursverlauf auf....

[invest63]

Noch ein Nachtrag Bruder:

Als wir zuletzt bei 70 Euro waren hast Du nur noch von 100 Euro geredet.
Als wir vor kurzem dann bei 60 Euro standen hast Du geglaubt es geht noch Richtung 40 Euro.
Du solltest dich mal selber hinterfragen....