Würdet ihr die Partei "Alternative für Deutschland" zur BTW 2013 wählen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Larry-King]

Zitat von VaJo: Lucke mag ein respektabler Wissenschaftler sein, aber er ist kein guter Politiker.

Stimmt, er hat sich des öfteren recht ungeschickt verhalten. Außerdem fehlt ihm jegliches Charisma, er wirkt hölzern. Eine Neugründung braucht an der Spitze einen Typus wie Oskar Lafontaine. Jemanden, der die Leute mitreißen kann.

[AHEO]

Zitat von Larry-King:

Zitat von VaJo: Lucke mag ein respektabler Wissenschaftler sein, aber er ist kein guter Politiker.

Stimmt, er hat sich des öfteren recht ungeschickt verhalten. Außerdem fehlt ihm jegliches Charisma, er wirkt hölzern. Eine Neugründung braucht an der Spitze einen Typus wie Oskar Lafontaine. Jemanden, der die Leute mitreißen kann.

Solche Leute die gut reden können, lügen sehr viel. Ich kenne kein Politiker der immer die Wahrheit gesagt hatte.

[Proximo1]

Zitat von AHEO:

Zitat von Larry-King: ...Stimmt, er hat sich des öfteren recht ungeschickt verhalten. Außerdem fehlt ihm jegliches Charisma, er wirkt hölzern. Eine Neugründung braucht an der Spitze einen Typus wie Oskar Lafontaine. Jemanden, der die Leute mitreißen kann.

Solche Leute die gut reden können, lügen sehr viel. Ich kenne kein Politiker der immer die Wahrheit gesagt hatte.

Wie wäre es mit J. F. Kennedy? Der hatte schätzungsweise zuviel Wahrheit gesagt.

[Larry-King]

Zitat von AHEO: Ich kenne kein Politiker der immer die Wahrheit gesagt hatte.

Ich glaube nicht, daß du auch nur einen Politiker persönlich kennst.

[AHEO]

Zitat von Larry-King:

Zitat von AHEO: Ich kenne kein Politiker der immer die Wahrheit gesagt hatte.

Ich glaube nicht, daß du auch nur einen Politiker persönlich kennst.

Brauch ich ja nicht persönlich kennen. Ich habe ja Ohren.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.126.029 von Larry-King am 27.07.13 14:19:24

"Stimmt, er hat sich des öfteren recht ungeschickt verhalten. Außerdem
fehlt ihm jegliches Charisma, er wirkt hölzern. Eine Neugründung braucht an
der Spitze einen Typus wie Oskar Lafontaine. Jemanden, der die Leute
mitreißen kann.



Geballte Ahnungslosigkeit. Als Tatsache präsentiert. Wenn Du einmal erlebt
hättest, wie die Leute bei Luckes Auftritten mitgehen, wäre Dir das nicht
über die Tastatur gekommen.

Wir brauchen keine Entertainer. Er muss weder singen noch Stepptanz können,
wir brauchen geballten Sachverstand. Und davon hat die Partei mehr als jede
andere.

Zähle doch mal die ganzen Ereignisse auf, bei denen er sich ungeschickt ver-
halten hat. Einfach nur Behauptungen in die Welt setzen, das ist doch mehr als
platt.

[Larry-King]

Zitat von Goedecke_Michels: Wenn Du einmal erlebt hättest, wie die Leute bei Luckes Auftritten mitgehen, wäre Dir das nicht über die Tastatur gekommen

Wie beim Föhrer?

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.089 von Larry-King am 27.07.13 21:49:25

"Wie beim Föhrer?"


Ja. Oder wie bei Merkel, Gabriel oder Trittin, auf den jeweiligen Parteiver-
anstaltungen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.089 von Larry-King am 27.07.13 21:49:25

Übrigens war das keine Antwort auf meine eigentliche Frage. Was bitte sind
die häufigen Ungeschicklichkeiten Luckes?

[Larry-King]

Zitat von GillyBaer: Das Zinsniveau bleibt auf Jahre niedrig, was soll der Dummenfang??

Die Zinsen werden im Laufe der jahre schon steigen, aber natürlich nicht auf 7-8%.

[Mac2013]

Zitat von Larry-King:

Zitat von VaJo: Lucke mag ein respektabler Wissenschaftler sein, aber er ist kein guter Politiker.

Stimmt, er hat sich des öfteren recht ungeschickt verhalten. Außerdem fehlt ihm jegliches Charisma, er wirkt hölzern. Eine Neugründung braucht an der Spitze einen Typus wie Oskar Lafontaine. Jemanden, der die Leute mitreißen kann.

Einsame Spitze Larry,

der Napoleon von der Saar, ein Vorbild. Demagoge, Verantwortungs-Flüchtling, Partei-Wechsler, beleidigte Leberwurst, wenn was nicht nach seinem Querkopf geht, nee, Mann, dann lieber die aus der Uckermark – theoretisch!

Ich lach mich schlapp …

Wer vergibt den den Daumen? Oder symbolisiert der den Komikerpreis?

Ich kann nicht mehr, … !!!

[Larry-King]

Zitat von Sympathikus: … gut … ihr wollt mit eurem Horizont unter euch bleiben … habe es verstanden …

Diesen Eindruck habe ich auch...

[Mac2013]

@Sympatikus,

Du hättest wirklich nicht die CloudMOD´s bemühen müssen (Delete Beitrag 2470), warum diskutierst Du Deine Standpunkte „nicht aus“?

Du bist in der Tat manchmal schwer zu verstehen.

[Larry-King]

Zitat von Mac2013:

Zitat von Larry-King: ...Stimmt, er hat sich des öfteren recht ungeschickt verhalten. Außerdem fehlt ihm jegliches Charisma, er wirkt hölzern. Eine Neugründung braucht an der Spitze einen Typus wie Oskar Lafontaine. Jemanden, der die Leute mitreißen kann.

Einsame Spitze Larry,

der Napoleon von der Saar, ein Vorbild. Demagoge, Verantwortungs-Flüchtling, Partei-Wechsler, beleidigte Leberwurst, wenn was nicht nach seinem Querkopf geht, nee, Mann, dann lieber die aus der Uckermark – theoretisch!

Ich lach mich schlapp …

Wer vergibt den den Daumen? Oder symbolisiert der den Komikerpreis?

Ich kann nicht mehr, … !!!

Auch für dich gilt, daß ich auf Diskussionen mit dir keinen Wert lege, weil du mir zu aggressiv bist. Solltest du mich weiter beleidigen oder provozieren, werde ich deine Postings melden. Das gilt auch für alle deine Gesinnungsvolksgenossen.

[Mac2013]

Zitat von VaJo:

Zitat von raceglider: Wir brauchen eine solche Regelung auch nicht, weil die Wählerschaft ja nicht einmal dazu bereit ist, Versager abzuwählen. Im Gegenteil: Die werden wieder gewählt.

Das nennt man Vernunft wenn man befürchtet das die anderen noch größere Versager sind. Lucke mag ein respektabler Wissenschaftler sein, aber er ist kein guter Politiker. Ich glaube auch Merkel ist keine gute Physikerin, dafür aber jemand der sich politisch so verhalten hat das 43% sie wieder wählen würden.

@VaJo,

zuviel …mag, ich glaube…, vielleicht..,…

1. Was noch zu beweisen wäre (guter Politiker resp. Versager)

2. Sind die 43 % real, oder nur eine „Prognose“?

3. Zugegeben, wenn sie was kann, dann ist es Machterhaltung, und das Ausschalten möglicher Konkurrenten, siehe F. Merz. Übrigens der einzige, der in dieser Partei globale Wirtschaftsthemen realisieren und argumentieren konnte. Aber, Ratz-Fatz, weg vom Fenster, durch einen Kohlzögling aus der Uckermark.

4. Das beherrschte Aussitzen könnte ihr „das Genick“ brechen, nat. das politische, wenn der deutsche Michel aufwacht.


Die große Treibjagt auf die AfD erweckt bei mir den Eindruck, dass, wie im ausgehenden Mittelalter die „Große politische Bühne“ federführend der Klerus, Angst vor Neuem hat und dieses, ohne Beweisführung, verteufelt und in Abrede gestellt hat, s.a. Galilei, Kopernikus etc. pp.

Auf jeden Fall ist es eine Chance, den Blockflöten an die Karre zu fahren.

Was Umfragewerte aussagen: siehe Niedersachsen-Wahl 2013

< Mit Crash meine Ich keinen Börsencrash sondern den Zusammenbruch des Euro.
Und ich rede auch nicht davon das die jetzige Regierung in der aktuellen Krise die bessere Wahl ist. Meine Meinung ist das Merkel und Co die kommende Krise die durch den Zusammenbruch des Euro entsteht besser meistern wird als eine Partei die von Politik keine Ahnung hat und erstmal laufen lernen muss.>

Wo nimmst Du diesen Optimismus her? Die jetzige Koalition versagt doch bei allen markanten Themen, erst recht bei den wirtschaftlichen, s.o. Da ist kein Potential vorhanden, auch nicht bei der Lobbyistenpartei FDP.

Was ist, wenn „Die Grünen“ sich irgendwie in eine Koalition „schieben“? Richtig, armes Deutschland.

<Eine Partei definiert sich aus den Anhängern.>

Nonsens, das weißt Du auch. Google mal nach Ex-Nazis, in der CDU, K.G. Kiesinger z.B.

Aber Chapeau, Du beziehst wenigstens „Stellung“, die meisten hier schießen nur aus dem Dunkeln und bekennen sich nicht zu ihren Wahlambitionen.

[Mac2013]

Zitat von Goedecke_Michels: "In der Einleitung steht: Bernd Lucke ist nicht so recht zufrieden mit
dem langsam beginnenden Wahlkampf"

Tja, wieder mal typisch für Dich. Du liest nur das, was Dir gefällt.
Etwas weiter unter steht:

"Pläne der SPD und Grünen wirken unattraktiv im Wahlkampf"

Und nicht zu vergessen die Headline und die Headlines der Folgeseiten:

" Seite 1: Die Regierung vertuscht die Euro-Krise
Seite 2: Politischer Dammbruch
Seite 3: IWF plädiert für weiteren Schuldenschnitt
Seite 4: Euro-Länder sind wenig wettbewerbsfähig
Seite 5: Faule Kredite wohin das Auge blickt"

Nicht zu vergessen die sehr interessanten Beiträge am linken Rand, wie z.B.

"Die zehn größen Eurolügen und die 10 größten Eurolügen 2013"

So sind sie eben, die grüne Blechbüchsen-Armee…

[Larry-King]

Zitat von AHEO: Brauch ich ja nicht persönlich kennen. Ich habe ja Ohren.

Klar, du machst die Glotze an und weißt, wie die Welt funktioniert. Wie an der Börse, AHEO hört was, investiert und hat Erfolg.

[Mac2013]

Zitat von Larry-King:

Zitat von Mac2013: ...

Einsame Spitze Larry,

der Napoleon von der Saar, ein Vorbild. Demagoge, Verantwortungs-Flüchtling, Partei-Wechsler, beleidigte Leberwurst, wenn was nicht nach seinem Querkopf geht, nee, Mann, dann lieber die aus der Uckermark – theoretisch!

Ich lach mich schlapp …

Wer vergibt den den Daumen? Oder symbolisiert der den Komikerpreis?

Ich kann nicht mehr, … !!!

Auch für dich gilt, daß ich auf Diskussionen mit dir keinen Wert lege, weil du mir zu aggressiv bist. Solltest du mich weiter beleidigen oder provozieren, werde ich deine Postings melden. Das gilt auch für alle deine Gesinnungsvolksgenossen.

… sind wir heute wieder sensibel. Melde, was Du meinst, melden zu müssen, mir ist es egal. Kann ich, und ich glaube auch jeder meiner Gesinnungsgenossen „mit leben“.

Aber, um das noch einmal klar zu stellen, Du diskutierst nicht, Du schießt aus der Hüfte und das aus dem Hinterhalt, siehe Antwort an VaJo. Er bezieht Stellung, Du nur platte Phrasen (war das wieder aggressiv?)

[Mac2013]

Zitat von Larry-King:

Zitat von AHEO: Brauch ich ja nicht persönlich kennen. Ich habe ja Ohren.

Klar, du machst die Glotze an und weißt, wie die Welt funktioniert. Wie an der Börse, AHEO hört was, investiert und hat Erfolg.

Nicht jeder hat so ein fundiertes Insider-Wissen wie Du, da muss man halt auch mal auf die Mainstream-Presse zugreifen oder auf den Börsenbrief von XYZ.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.079 von Goedecke_Michels am 27.07.13 21:44:15

Wir brauchen keine Entertainer. Er muss weder singen noch Stepptanz können,
wir brauchen geballten Sachverstand. Und davon hat die Partei mehr als jede
andere.


Genau so ist es. Ich will nicht von irgend jemand voll gelullt werden.
Mein Verstand reicht aus mein eigenes Süppchen so zu kochen, das ich gut durchs Leben gehen kann.Ich will anständig und mit Sachverstand von kompetenten Leuten geführt werden selbst wenn Sie stottern. Ich habe schon im Wahlkampf Schröder/Stoiber gesagt, das der Schröder nur ein Schauspieler ist.
Wer mit Phrasen nur um sich so rum haut hat mit Wirtschaft wenig am Hut.
Wenn in der Politik schwere Fehler gemacht werden ist man irgendwann machtlos und muss zuschauen wie alles selbst erwirtschaftete von Jahrzehnten über Nacht weg sein kann. Es ist schon klar das man nicht einseitig plötzlich aus dem Euro aussteigen kann. Ich hätte auch noch Verständnis wenn die Kanzlerin sich drückt und um den heißen Brei rum redet um Turbulenzen zu vermeiden. Wenn ich merken würde das die Regierung im Hintergrund an einem Plan B arbeiten würde.Dieses Gefühl habe ich jedoch nicht. Schaut man sich nur das ganze Energie Chaos an. Wir sind nicht mal in der Lage neue Stromleitungen für die Windräder zu bauen. Billige Energieversorgung ist das A und O bei einem Zusammenbruch und gleichzeitigem Neustart.Bisher totale Fehlanzeige.
Wir haben in den letzten Jahre sogar noch viel mehr kaputt gemacht. Nicht umsonst steigen die Strompreise wie verrückt.

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: Wir brauchen keine Entertainer. Er muss weder singen noch Stepptanz können,
wir brauchen geballten Sachverstand. Und davon hat die Partei mehr als jede
andere.

Rüdiger, VWLer sind nun mal seichte Enterainer in der akad. Rangordnung,
da gibt es nichts dran zu rütteln! Diesen miefigen Stallgeruch werden sie nie ablegen können!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.267 von GillyBaer am 27.07.13 23:07:12

"Rüdiger, VWLer sind nun mal seichte Enterainer in der akad. Rangordnung,
da gibt es nichts dran zu rütteln! Diesen miefigen Stallgeruch werden sie nie ablegen können!"

Mensch Gilly. Und das in Deinem Alter. So ein Stuss. Ohne Begründung, ohne
Substanz. Einfach nur in die Kolonne geschmissen.

Wie verzweifelt seid ihr? Wie geht es Claudi, Renate und Jürgen?

[Proximo1]

Na, und wo befinden Sie sich in der akademischen Rangordnung, von der Sie reden?

[AHEO]

Zitat von Larry-King:

Zitat von AHEO: Brauch ich ja nicht persönlich kennen. Ich habe ja Ohren.

Klar, du machst die Glotze an und weißt, wie die Welt funktioniert. Wie an der Börse, AHEO hört was, investiert und hat Erfolg.

Im Gegenteil, die Klotze wird so gut wie gar nicht mehr benutzt. Das Internet hat mir nochmal so einen richtigen Schub gegeben. Und an der Börse bin ich zurzeit mit NULL Euro investiert.

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: Mensch Gilly. Und das in Deinem Alter.

auch du wirst mal 56 werden!

Wie verzweifelt seid ihr? Wie geht es Claudi, Renate und Jürgen?

Gut. Sie betreiben harten Wahlkampf, damit aus der Prognose 17 statt 14 Prozent werden!

[hansi11]

Ich sage einmal, die Alternative Partei hat Angst um Ihre Pensionen!

Die Vereigigten Staaten werden ihnen die Hölle bereiten!

Den Rest spare ich mir.

In Guatanono sollen ja noch Plätze frei sein.

Wir sind alle reif für die Insel.

Hansi

Lincoln spach von den Vereinigten Staaten, aber nicht von den "Vereinigten Staaten von Amerrika"!

Hansi

[Proximo1]

Zitat von AHEO:

Zitat von Larry-King: ...Klar, du machst die Glotze an und weißt, wie die Welt funktioniert. Wie an der Börse, AHEO hört was, investiert und hat Erfolg.

Im Gegenteil, die Klotze wird so gut wie gar nicht mehr benutzt. Das Internet hat mir nochmal so einen richtigen Schub gegeben. Und an der Börse bin ich zurzeit mit NULL Euro investiert.

Dumm nur, dass auch Du für den modernen Volksempfänger und dessen Propagandafunktion Zwangsabgaben an den ARD-ZDF-Deutschlandfunk-Beitragsservice leisten darfst. Willkommen bei Orwell 2013, zwar etwas später als geplant, aber immmerhin!

[Groupier]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von Goedecke_Michels: Wir brauchen keine Entertainer. Er muss weder singen noch Stepptanz können,
wir brauchen geballten Sachverstand. Und davon hat die Partei mehr als jede
andere.

Rüdiger, VWLer sind nun mal seichte Enterainer in der akad. Rangordnung,
da gibt es nichts dran zu rütteln! Diesen miefigen Stallgeruch werden sie nie ablegen können!

Frage: Was für tiefgehende "Ökonomen" sind den Claudia, Renate und Jürgen?

Und witzigerweise verteilt selbst Sarah die letze politisch aktive Stalinistin
seichtes Anti €uro Entertainment.
Wird doch nicht an Ihrem Lover Oskar liegen.

[Groupier]

Es wird Zeit das wir die €ZB-Knechtschafft abschütteln.

[Groupier]

Seichtes VWLer-Gesülze ...

[Groupier]

Bernd Luckes Weinheimer Rede vom 22.7.2013 auf Video.
"Ich möchte, dass wir erfolgreich sind,
damit wir das abwenden, was auf uns zukommt!"

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.197 von Larry-King am 27.07.13 22:28:32

Noch ein kleiner Petzer mehr.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.371 von raceglider am 27.07.13 23:50:01

Das gilt auch für alle deine Gesinnungsvolksgenossen.

Aha!

Was man sich nicht alles so Schimpfen lassen muss.
Nur weil man nicht Blockparteienmeinungskompatibel ist.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.305 von Groupier am 27.07.13 23:24:44

"Frage: Was für tiefgehende "Ökonomen" sind den Claudia, Renate und Jürgen?"

Leichte Frage.

Claudia ist Dramaturgin. Ohne Abschluss.
Renate ist Soziologin und Juristin. Mit Abschluss.
Jürgen hat auch was studieret. Aber nicht Ökonomie. Mit Abschluss.

Und der Vollständigkeit halber, das ganze Kompetenzteam:

Katrin ist Theologin. Ohne Abschluss.

Und die wollen schwierigste Makroökonomische Probleme lösen.

Das ist etwa so, als wollte ich mir mit einer Laubsäge einen Porsche
bauen.

[Groupier]

Die grünen Schwächeln etwas.
Gerüchten zufolge soll es mit
Pädophilie zu tun haben.

[Groupier]

[Groupier]

[jeffler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.235.550 von der_checker am 10.03.13 20:37:50

Potential wäre da? na ja die sollten sich erst einmal eine richtige struktur schaffen und dann erst einmal ihre wahlprogramme überarbeiten :-)

[GillyBaer]

Zitat von Groupier: Die grünen Schwächeln etwas.
Gerüchten zufolge soll es mit
Pädophilie zu tun haben.

Die AfD legt auf 3,0% zu und zieht mit den Piraten gleich,
ob der Zugewinn für Rot-Grün reichen wird ist noch offen.

Gerüchten zufolge wird es für die Afd keine TV-Werbespots geben.
(lohnt sich bei einem Themen-Schwerpunkt nicht) - inoffiziell:
Das Spendenaufkommen der geizigen Euro-Millionäre ist zu mau.
Die reichen Opas verballern ihre Euros lieber für teure, junge Edelpüppies
oder auf dem Golfplatz. Ich finde, das ist auch sinnvoller.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.707 von GillyBaer am 28.07.13 13:43:24

Wie auch bisher schon wirst Du Dich noch gewaltig wundern.

[raceglider]

http://wahl-o-meter.com/Willkommen.html#.UXv8O8oXGpc

FDP endlich raus; Alternative für Deutschland bei 9,3% (nur heute um über 0,2% zugelegt).

Als nächstes knöpfen wir uns die CDU vor - das gibt einen Spaß.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.707 von GillyBaer am 28.07.13 13:43:24

"Die reichen Opas verballern ihre Euros lieber für teure, junge
Edelpüppies oder auf dem Golfplatz. Ich finde, das ist auch sinnvoller."


Mensch Gilly, ich kann mich an Zeiten erinnern, das hast Du hier mal richtig
gute Postings abgeliefert. Und jetzt dieses Niveau!

Sag mal, ist Dir das nicht peinlich?

[AHEO]

Zitat von raceglider: http://wahl-o-meter.com/Willkommen.html#.UXv8O8oXGpc

FDP endlich raus; Alternative für Deutschland bei 9,3% (nur heute um über 0,2% zugelegt).

Als nächstes knöpfen wir uns die CDU vor - das gibt einen Spaß.

So wie es aussieht lässt die SPD kräftig Federn. Scheinbar wechseln viele zur AfD.

[Larry-King]

Zitat von GillyBaer: Gerüchten zufolge wird es für die Afd keine TV-Werbespots geben. (lohnt sich bei einem Themen-Schwerpunkt nicht) - inoffiziell: Das Spendenaufkommen der geizigen Euro-Millionäre ist zu mau. Die reichen Opas verballern ihre Euros lieber für teure, junge Edelpüppies oder auf dem Golfplatz. Ich finde, das ist auch sinnvoller.

Die Konzerne stehen voll hinter Europolitik der etablierten Parteien, von denen wird die AfD keinen müden Euro bekommen. Ohne Geld wird das schwer mit dem Wahlkampf.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.129.297 von AHEO am 28.07.13 16:54:24

Ich kann mir aber auch nicht vorstellen das CDU/CSU 40% schaffen. Für dieses Szenario müsste die Wahlbeteiligung sehr sehr niedrig liegen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.129.301 von Larry-King am 28.07.13 16:54:56

"Die Konzerne stehen voll hinter Europolitik der etablierten Parteien,
von denen wird die AfD keinen müden Euro bekommen. Ohne Geld wird das schwer
mit dem Wahlkampf."


Und macht Dir das keine Sorgen, dass man Politik nach seinem Geschmack kaufen
kann, wenn man denn genügend Geld hat.

Ich finde das unerträglich!

[Groupier]

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.129.301 von Larry-King am 28.07.13 16:54:56

Denk mal an die Piraten wie die damals in Berlin abgeräumt haben.
Hatten die Geld von sogenannten "Sponsoren".
Die hatten und haben nichts ausser witzigen Sprüchen.

Am Ende hatten die fast Probleme
alle Sitze in den Kommunal-Parlamenten
besetzten zu können.

Wenn das bei den Piraten geklappt hat
dann klappt das mit der AfD aber locker.

Und wer schaut noch ARD und ZDF.

Heute ist das Internet Nachrichtenbörse Nr. 1
Und bei Facebook da liegen wir ja fast schon krass vorn.

[Stammkunde]

Zitat von AHEO: Ich kann mir aber auch nicht vorstellen das CDU/CSU 40% schaffen. Für dieses Szenario müsste die Wahlbeteiligung sehr sehr niedrig liegen.

Bei den letzten Wahlen hat der konservative Block über 48% geholt. Viele Unionswähler haben damals FDP gewählt. Möglicherweise kehren sie zur Union zurück. Die Wahlbeteiligung fällt schon seit 1998. Diesmal könnten es unter 70% werden. Es sieht nicht schlecht für die Union aus. Aber ob es nochmal für Schwarz-Gelb reicht? Wahrscheinlich nicht.

[kenkennard]

Die Umfragen zeigen sehr knappe Stimmenverhältnisse zwischen Schwarz-Gelb einerseits und Rot-Rot-Grün andererseits.

Es ist also durchaus noch möglich, dass Schwarz-Gelb ihre Mehrheit bei der kommenden Wahl noch verliert. Damit würde dann wohl wahrscheinlich auch Frau Merkel ihr Amt als Bundeskanzlerin verlieren.

Aus der Sicht der Gegner ist dies eigentlich bisher noch eine gute Nachricht.

Bei der letzten Wahl 2009 hatten Schwarz-Gelb noch ca. 48,50 Prozent der Stimmen erreicht. Jetzige Umfragen zeigen dieses Bündnis nur bei etwa 46 Prozent.

Die Opposition erzielte im Jahre 2009 folgende Stimmanteile

SPD = 23,0 Prozent, Grüne = 10,70 Prozent, Linkspartei = 11,90 Prozent.

Zusammen erzielten Rot-Rot-Grün damals also nur 45,60 Prozent der Stimmen. Damit lag der Vorsprung von Schwarz-Gelb gegenüber Rot-Rot-Grün damals bei ca. 3 Prozent, was zu einer deutlichen Mehrheit im Bundestag führte.

In heutigen Umfragen liegt Frau Merkels Koalition aber bestenfalls gleichauf mit der Opposition von Rot-Rot-Grün.

Sie hat es also nicht verstanden, ihren "Kanzlerbonus" in eine Ausweitung der Stimmenmehrheit für ihre Koalition umzuwandeln.

Dies steht aus meiner Sicht in deutlichem Widerspruch zu dem Bild, welches die Medien von Frau Merkel als der "Überkanzlerin" zeichnen.

Die Stimmenverluste von Schwarz-Gelb können ja durchaus auch im Zusammenhang mit der Stimmenanzahl der AFD stehen.

Wenn man die Ergebnisse von Schwarz-Gelb in der letzten Bundestagswahl in Höhe von 48,50 Prozent der Stimmen mit den Ergebnissen der Umfrage von 45 Prozent bis 46 Prozent in 2013 vergleicht, so kommt man rein rechnerisch auf die Stimmenzahl, die die AFD in Umfragen zwischen 2 Prozent und 3 Prozent erzielt.

Somit könnte die AFD wichtige Dienste auf dem Wege der Ablösung von Frau Merkel als Bundeskanzlerin leisten.

Dies ist für die Gegner der "Euro-Rettung" eine gute Nachricht.

[kenkennard]

Die FDP wird auch im nächsten Bundestag vertreten sein.

Es wird genügend CDU-Wähler geben, die aus taktischen Gründen nicht CDU, sondern eben FDP wählen werden.

Das Beispiel der Landtagswahl Niedersachsen untermauert meine Vermutung.

Sollte Schwarz-Gelb dann wirklich in der Opposition landen, wird dies innerhalb dieser Parteien zu einem "Umdenken" führen.

Analysen werden den dortigen "Parteistrategen" nach der Wahl zeigen, dass auch die Position der Regierung bei der "Euro-Rettung" und dem Umgang mit früheren Parteimitgliedern, die jetzt zu einem guten Teil bei der AFD sind, zu diesem Machtverlust geführt haben.

Sollte es so kommen, werden die Karten hinsichtlich der "Euro-Rettung" im sogenannten bürgerlichen Lager neu gemischt.

Viele der dortigen Parteimitglieder haben - so kann man es hinter vorgehaltener Hand hören - den Kurs von Frau Merkel nur murrend mitgetragen.

[Stammkunde]

Zitat von kenkennard: Somit könnte die AFD wichtige Dienste auf dem Wege der Ablösung von Frau Merkel als Bundeskanzlerin leisten.

Dies ist für die Gegner der "Euro-Rettung" eine gute Nachricht.

Welche Regierung sollte einen anderen Kurs fahren? Eine rot-grüne Regierung würde es nicht anders machen. Rot-rot-grün oder Ampel wäre im wesentlichen das selbe wie Rot-Grün. Bei einer großen Koalition bliebe Merkel am Ruder. Auch bei Schwarz-Grün oder Jamaica.

[Stammkunde]

Zitat von kenkennard: Die FDP wird auch im nächsten Bundestag vertreten sein.

Das sehe ich auch so.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.129.681 von Stammkunde am 28.07.13 19:08:10

Du hast Kenkennard nicht verstanden. Er spricht von einem Umdenken der schwarz/
gelben Koalition in der Frage der Eurorettung. Und das halte ich im Fall einer
Wahlniederlage auch für wahrscheinlich. Die dann regierenden rot-rot-grünen
hätten damit eine mächtige Opposition, bestehend aus gelben, schwarzen und blauen.

Das wäre ein gewaltiger Schritt nach vorne!

[kenkennard]

Beitrag 2552.

Es ist zwar richtig, dass sowohl Schwarz-Gelb als auch Rot-Grün in Fragen der Euro-Rettung einen nahezu identischen Kurs fahren. Beide Konstellationen wurden ja deshalb in diesem Forum in dieser Frage mehrmals auch als "Blockparteien" bezeichnet. Dies ist so falsch nicht.

In der Frage der "Euro-Rettung" liegt der Schlüssel zu einer Lösung - wegen der bekannten politischen Kräfteverhältnisse - zunächst auch nicht in einer Änderung des Verhaltens der Regierung.

Das erste Zwischenziel ist vielmehr die Schaffung einer schlagkräftigen Opposition gegen die "Euro-Rettung". Wenn nach einer Wahlniederlage von Schwarz-Gelb die "Sozialdemokratisierer" in der Union um die "Linkskanzlerin" Merkel abgelöst werden, besteht die begründete Aussicht, dass sich die Union von einer jetzt sozialdemokratischen Partei wieder in eine moderat konservative Partei zurück verwandelt.

Ähnliches gilt für die FDP, die einst marktwirtschaftliches-liberales Gedankengut - aber auch gemischt mit sozial-liberalen Elementen - verteten hat. Nach deren Auffassung hatte stets derjenige der Schulden gemacht hatte, auch für diese Schulden zu hafen.

Zu diesen richtigen Gedanken müssen wir wieder zurückkehren.

[kenkennard]

Mit einer solchen Rückkehr zu ihren Wurzeln, könnte die Konstellation von Schwarz-Gelb dann das Lager der sozialdemokratischen Blockparteien verlassen, und wieder zu einer echten Alternative zur Sozialdemokratie werden.

Eine so erstarkte Opposition könnte dann alle legalen Maßnahmen gegen die Pläne von Rot-Rot-Grün aufbieten, und hätte demnach wieder gute Chancen mit einem konservativ-liberalen Programm die Euro-Rettung bei der dann im Jahre 2017 folgenden Wahl zu beenden.

Die Opposition der CDU im Landtag von NRW hat ja im Jahre 2011 bereits gezeigt, wie eine entschlossene Opposition die Schuldenpolitik einer Regierung durch das Verfassungsgericht beenden kann.

Damals hat das Landesverfassungsgericht von NRW einen Nachtragshaushalt der Regierung von Rot-Grün für verfassungswidrig erklärt und das Land vor zusätzlichen Schulden von mehreren Milliarden Euro bewahrt.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.129.651 von kenkennard am 28.07.13 18:57:36

Viele der dortigen Parteimitglieder haben - so kann man es hinter vorgehaltener Hand hören - den Kurs von Frau Merkel nur murrend mitgetragen.

Das werden diese Versager ohne Rückgrat wohl auch weiter tun.

Soweit mir bekannt ist, sind der Orthpädie Rückgratverpflanzungen noch nicht geglückt.

[Stilles_Wasser]

Wahl-o-meter Tweets vom 27. Juli:

AfD erstmals seit Frühjahr wieder über 9% im Wahlometer, Trend aufwärts.Der Bundestagseinzug ist sicher.

[kenkennard]

Beitrag 2557.

Die Geschichte spricht eine andere Sprache.

Mit Kanzlern oder Kanzlerkandidaten, die eine Wahl verloren haben macht die Union - anders als die SPD, die Willy Brandt immerhin nach zwei Niederlagen auch noch eine dritte Chance gab - kein langes Federlesen.

Als Beispiele dienen hier Kanzler Kiesinger und der Kanzlerkandidat Rainer Barzel, die beide kurz nach ihrer Wahlniederlage alle ihre Parteiämter verloren haben.

Im Falle des Verlustes des Kanzleramtes wird es Frau Merkel da nicht anders gehen.

Natürlich wird die Parteibasis dann schnell einen Nachfolger wählen, dem man dann auch wieder folgt.

Wie sollte es auch anders sein ?

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.130.529 von kenkennard am 29.07.13 00:52:43

Da gab´s damals in der CDU aber immer auch klare Nachfolgekandidaten.
Die dann sofort als Königsmörder auf dem nächsten Parteitag agierten.

Bis dann Helmut K. ans Ruder kam.
Der garantierte/besorgte dann jedem potentiellen Nachfolger
einen Posten mit ultimativer Leiche im Keller.
Zum Beispiel Stoltenberg und Barschel.

Helmut hat jeden aber auch wirklich jeden
mit zuviel Amts-Ehrgeiz ins Messer rennen lassen.

Und irgendwie profitiert Angie von Helmut´s Machiavellismus immernoch.

Nächstes Opfer demnächst de Maiziere.

[supermario33]

Zitat von Stilles_Wasser: Wahl-o-meter Tweets vom 27. Juli:

AfD erstmals seit Frühjahr wieder über 9% im Wahlometer, Trend aufwärts.Der Bundestagseinzug ist sicher.

Poste mal bitte den Link

[Mac2013]

@kenkenard,
nochmals die Bitte, nicht Beitrag 4711, sondern den Antwort-Button betätigen, das mach die Suche einfacher und effizienter, man weiß dann gleich, wem Du geantwortet hast – kann doch so schwer nicht sein.


Zu den Scenarien und möglichen Koalitionen/Bündnissen:

Eines fehlt in Deiner Betrachtungsweise: der Synergie-Effekt! Auch in den Blockparteien gibt es die sog. Abweichler, die den Euro-Rettungskurs nicht mittragen wollen und auch dagegen stimmen, teils bekennen sie sich öffentlich dazu, (größten-)teils nicht, aber latent sind sie da.

Die Linke, die ebenfalls i.d. Bundestag einziehen wird, ist klar gegen diesen Rettungswahnsinn, kommt dazu die AfD mit ihrem hoffentlich 2-stelligem Wahlergebnis, plus die sog. Abweichler, ist die 2/3 Kanzlermehrheit oder, wenn es ganz dicke (für die Befürworter) kommt, sogar die „Mehrheit“ für das Durchwinken der Rettungsgelder und die scheibchenweise Kompetenz-/Suveränitätsübertragung an die EU nicht mehr gegeben.

<Die Geschichte spricht eine andere Sprache.>

Ich glaube, da ist die Geschichte wirklich Geschichte. Innerhalb der Partei hat sich die Merkel einen mächtigen „Hofstaat“ gebildet, die wirklichen Gegner, nur 3 Beispiele, Fr. Merz, Rüttgers, Koch spielen politisch keine große Rolle mehr. Wer dem Hosenanzug noch gefährlich werden könnte, wäre Volker Kauder.

Weiterhin glaube ich auch nicht, dass die FDP wieder „Leihstimmen“ aus der CDU/CSU bekommt, und meine Hoffnung ist, dass diese Oberlobbysten-Partei die 5%-Marke nicht übersteigt.
Die konnten nur jetzt, die letzten 3-4 Wochen, wo ein politischer Skandal den nächsten jagte, gut in Deckung gehen um keine Angriffsfläche zu bieten.
Aber wie geschrieben, das ist nur die Hoffnun.

[kenkennard]

Beitrag 2560.

Kohl taugt als Gegenbeispiel zur Widerlegung für meine Vermutung ja gerade nicht.

Er hatte ja im Jahre 1971 auf dem Parteitag der Union gegen Barzel um das Amt des Bundesvorsitzenden gekämpft - und damals noch verloren.

Bei seiner ersten Kandidatur im Jahre 1976 war Kohl hinsichtlich des Zugewinns von Stimmen für die Union recht erfolgreich. Er scheiterte nur knapp an der absoluten Mehrheit, so dass Helmut Schmidt noch einmal im Amt verbleiben konnte.

Trotz dieses relativen Wahlsieges konnte Kohl in der nächsten Wahl nicht mehr als Kandidat antreten, sondern musste dieses Amt dann Franz-Josef Strauß überlassen.

Kohl kam dann - ohne Bundestagswahl - im Jahre 1982 durch den Koalitionswechsel der FDP in das Kanzleramt. Die dann folgenden Wahlen hat Kohl dann für die Union bis 1998 gewonnen.

Bei seiner ersten Wahlniederlage im Jahre 1998 hat er dann alle seine Parteiämter aufgegeben.

Nach meiner Erinnerung hat ein abgewählter Bundeskanzler in der Geschichte Deutschlands nach dem Zweiten Weltkrieg wohl niemals weiter die Geschicke seiner Partei geführt.

So steht also die große Wahrscheinlichkeit dafür, dass Frau Merkel nach einer Abwahl wohl kaum noch wichtige Positionen in der Union bekleiden würde.

Die Leitung der Union steht nach der Geschichte wohl nur Kandidaten zu, die in der Lage sind, auch Bundestagswahlen zu gewinnen. Nach Verlust dieser Eigenschaft sucht man sich stets neue Personen, von denen man dann hofft, dass sie diese Aufgabe dann besser meistern können.

Zuletzt hat dieses Schicksal in der Union der erfolglose Kandidat bei den Landtagswahlen in NRW - Ex-Umweltminister Norbert Röttgen - erfahren.

[Groupier]

Das ist aber nur die halbe Wahrheit Angie!
Das Geld geht sofort an die "Notleidenden Banken".

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.423 von Mac2013 am 29.07.13 09:42:57

Natürlich sind meine Erwartungen nur Vermutungen.

Insofern können deine Erwartungen genauso gut eintreffen, wie es meine auch tun können.

Auf Grund meines Lebensalters habe ich wohl in Sachen Wahlen in Deutschland in diesem Forum die längste Erfahrung. Deshalb habe ich für mögliche Bewegungen - ebenfalls nach meiner Erfahrung - ein gutes Geführ für mögliche Wahlausgänge entwickelt.

Natürlich sind dies alles nur Wahrscheinlichkeiten. Und es kann auch ganz anders kommen.

Hinweis :

Die Kanzlermehrheit ist natürlich nicht die Zweidrittel-Mehrheit, sondern die absolute Mehrheit der Mitglieder des Bundestages.

Unbestritten hat Frau Merkel sich in der Union eine große Gefolgschaft gesichert. Dies hängt aber wohl eher mit ihren Ämtern - und der Möglichkeit, durch diese Ämter, ihrer Gefolgschaft bestimmte Vorteile zu verschaffen -
zusammen.

Echte persönliche Beziehungen sind da wohl eher kaum zu finden. Frau Merkel hat einige verdiente Persönlichkeiten der Partei auf recht unschöne Weise "kalt gestellt". Auf diese Weise macht man sich wohl eher keine Freunde.

Deshalb meine Vermutung. Wenn der Erfolg Frau Merkel verläßt, wird sie wohl auch recht schnell von ihren eigenen "Freunden" verlassen.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.583 von kenkennard am 29.07.13 10:00:31

Im Prinzip gebe ich dir ja Recht.

Aber beim besten Willen ich erkenne keinen
in der CDU mit genug politischem Format der sie z.Z echt ersetzen könnte.

Ausser Schäuble der ist für den Job aber wohl schon zu alt.

Und mainstreamfähige Politiker-Schönlinge wie von und zu Gutenberg
haben sich sogar selber ins Aus geschossen.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.583 von kenkennard am 29.07.13 10:00:31

Ich wollte Deine Erwartungen bzw. Vermutungen nicht in Abrede stellen, denn, wie Du richtigerweise geschrieben hast, alles ist möglich.

Es sollte eine Ergänzung und den möglichen Faktor „Synergie-Effekt“ herausstellen.

p.s. zur Kanzlermehrheit, hast´ Du natürlich recht, ist ja noch früh am Morgen, voll versemmelt, gilt natürlich nur für Verfassungsänderungs-Abstimmung (soweit ich weiß)

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.663 von Groupier am 29.07.13 10:10:28

Mein Wunschkandidat wäre hier Friedrich März.

Er hat ein brilliantes Wissen in der Wirtschaft.

Auch hat er Fähigkeiten als Redner, die die Fähigkeiten der Frau Merkel auf diesem Gebiet weit übertreffen.

Die Frage ist allerdings, ob er sich noch einmal diese "Tortur" antun würde, nachdem ihm bei seiner Abwahl als Fraktionsvorsitzender so wenig Unterstützung gegeben wurde.

Allerdings ist die Zukunft offen.

[Stilles_Wasser]

http://wahl-o-meter.com/Willkommen.html

Unterhalb des Handys scrollen: Tweets, 27.Juli

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.739 von Mac2013 am 29.07.13 10:19:31

Das Argument mit den "Synergie-Effekten" ist ja nicht schlecht.

Weiter oben hatte ich ja bereits darauf hingewiesen, dass die nächste Wahlperiode für Frau Merkel - auch bei einem nochmaligen knappen Wahlsieg - alles andere als angenehm würde.

Sollte Schwarz-Gelb wirklich noch einmal 46 Prozent der Stimmen und die Opposition von Rot-Rot-Grün 45 Prozent der Stimmen erhalten, wäre die Mehrheit für Frau Merkel im Bundestag dann sehr knapp. Möglicherweise würde sich die Mehrheit dann auf ca. 10 Stimmen stellen. Zum Vergleich. Zur Zeit hat die Regierung dort eine Mehrheit von ca. 30 Sitzen.

Bei einer Mehrheit von nur noch 10 Stimmen würde jede Abstimmung in Sachen Euro-Rettung im Bundestag für die Regierung auf der Kippe stehen. Wenn sich dann bei kommenden Abstimmungen vielleicht wiederum 15 Abweichler aus der Regierungskoalition finden würden, hätte die Regierung in dieser Frage keine eigene Mehrheit mehr.

Ob Schwarz-Gelb dann unter diesen Umständen weiterhin mit der Unterstützung von Rot-Rot-Grün rechnen könnte, ist zumindest zweifelhaft. Bei einer knappen Niederlage wird man vielmehr danach streben, die Regierung möglichst schnell abzulösen. Unter diesen Umständen besteht dann auch die Möglichkeit dazu.

Ferner ist zu berücksichtigen, dass die Opposition von Rot-Rot-Grün seit Anfang des Jahres im Bundesrat eine Mehrheit hat.

Für den Bundeshaushalt und für jedes Steuergesetz braucht man zwingend die Zustimmung des Bundesrates.

Eine Regierung ohne genehmigten Bundeshaushalt ist aber faktisch handlungsunfähig und ist bis zu einem gewissen Grade noch nich einmal in der Lage, die Gehälter ihrer Beamten zu zahlen.

Zusammenfassend kann man also sagen, dass auch bei einem knappen Sieg von Schwarz-Gelb, Frau Merkel wohl nicht mehr in bisheriger Weise regieren kann.

Die Zustimmung zu bestimmten Vorhaben der Regierung würde sich die Opposition wohl von der Regierung teuer abkaufen lassen.

Ob dies der "Wirtschaftsrat" in der CDU und auch die FDP wohl lange mit tragen würden, erscheint mehr sehr zweifelhaft.

[Mac2013]

Zitat von Larry-King:

Zitat von GillyBaer: Gerüchten zufolge wird es für die Afd keine TV-Werbespots geben. (lohnt sich bei einem Themen-Schwerpunkt nicht) - inoffiziell: Das Spendenaufkommen der geizigen Euro-Millionäre ist zu mau. Die reichen Opas verballern ihre Euros lieber für teure, junge Edelpüppies oder auf dem Golfplatz. Ich finde, das ist auch sinnvoller.

Die Konzerne stehen voll hinter Europolitik der etablierten Parteien, von denen wird die AfD keinen müden Euro bekommen. Ohne Geld wird das schwer mit dem Wahlkampf.

Schon wieder Insiderwissen „…die Konzerne… “

Auch wenn es so wäre, viele mittelständigen Unternehmen und sehr viele Freiberufler stehen hinter dem Programm der AfD. Und weiterhin, in diesen Konzernen arbeiten Menschen, die Steuern, Sozialausgaben, Soli!!!, …, entrichten müssen, es reicht vollkommen, das diese potentiellen Wähler die AfD als das wahrnehmen, was sie sind: eine reale Alternative!

Du solltest mal mit den jüngeren Generationen über die, auch von der EU, verfügten Migrantenschwämme diskutieren. Spätestens dann fällt Deine merkwürdige Argumentation „…weltfremde Professorentruppe…, ein-Themen-Partei,… “ wie ein Kartenhaus zusammen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.847 von kenkennard am 29.07.13 10:32:05

So brilliant kann sein Wissen nicht sein.

Ich habe ihn als Euro-Befürworter und Brüssel-Enthusiast in Erinnerung. Geschwatzt hat er gut.

Wenn jemand nicht mal eine währungsmäßige Fehlkonstruktion selbst mit Nachhilfe nicht durchschaut, kann man nicht brilliant sein.

Brilliant sind die Professor Hankel & Co. .

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.983 von kenkennard am 29.07.13 10:45:49

d'accord!!!

[Stammkunde]

Zitat von kenkennard: Mit Kanzlern oder Kanzlerkandidaten, die eine Wahl verloren haben macht die Union - anders als die SPD, die Willy Brandt immerhin nach zwei Niederlagen auch noch eine dritte Chance gab - kein langes Federlesen.

Als Beispiele dienen hier Kanzler Kiesinger und der Kanzlerkandidat Rainer Barzel, die beide kurz nach ihrer Wahlniederlage alle ihre Parteiämter verloren haben.

Im Falle des Verlustes des Kanzleramtes wird es Frau Merkel da nicht anders gehen.

Ich denke, sie wird so wie Schröder von selbst aufhören, wenn sie nicht weiterregieren kann. Aber ob die Union sich dann wieder nach rechts bewegt, halte ich keineswegs für ausgemacht.

[Stammkunde]

Zitat von kenkennard: Für den Bundeshaushalt und für jedes Steuergesetz braucht man zwingend die Zustimmung des Bundesrates.

Für den Bundeshaushalt nicht, das Haushaltsgesetz ist ein Einspruchsgesetz, da kann der Bundestag den Bundesrat mit Kanzlermehrheit überstimmen.

Mich würde interessieren, welche Chancen du der AfD gibst. Die Piraten haben 2009 im ersten Anlauf 2% bekommen, die Grünen 1980 sogar nur 1,5%.

[Doppelvize]

Wem gibt die AfD wohl die Schuld wenn sie bei der BTW grandios scheitert?

Waren es dann die bösen "Systemmedien? Der dumme Wähler? Der Mossad? Die Muslimbrüder? Alle zusammen?

Oder gibt man ggf. die eigene Unfähigkeit zu den Wähler zu überzeugen?

Da bin ich wirklich gespannt....

[GillyBaer]

Zitat von Mac2013: Auch wenn es so wäre, viele mittelständigen Unternehmen und sehr viele Freiberufler stehen hinter dem Programm der AfD.

Die Freiberufler und Mittelständler, die ich kenne nicht.

Und weiterhin, in diesen Konzernen arbeiten Menschen, die Steuern, Sozialausgaben, Soli!!!, …, entrichten müssen, es reicht vollkommen, das diese potentiellen Wähler die AfD als das wahrnehmen, was sie sind: eine reale Alternative!

okay, das kommt bei den Reichen und AfD Wählern natürlich an:
# Steuerm auf Null
# Sozialabgaben auf Null
# Soli auf Null
# Golfgebühren verdreifachen, damit man unter sich bleibt!

Du solltest mal mit den jüngeren Generationen(...) sprechen

du auch, besonders mit den jungen Spaniern, Griechen, Portugiesen, die gerne nach Deutschland kommen wollen.
Im Gegenzug schieben wir alle Nörgler und Drachmen-Fans nach Griechenland ab, damit diese Fuzzis lernen, was es praktisch bedeutet, ohne Euro - in Dauerarmut - leben zu müssen.

[Mac2013]

Zitat von Doppelvize: Wem gibt die AfD wohl die Schuld wenn sie bei der BTW grandios scheitert?

Waren es dann die bösen "Systemmedien? Der dumme Wähler? Der Mossad? Die Muslimbrüder? Alle zusammen?

Oder gibt man ggf. die eigene Unfähigkeit zu den Wähler zu überzeugen?

Da bin ich wirklich gespannt....

Die Gedanken brauchst Du Dir nicht zu machen. Den Blockparteien-Hörigen stehen eine Menge Wähler entgegen, die eine Alternative für Deutschland brauchen und diese Chance auch wahrnehmen werden.

Dass die AfD in den Bundestag einzieht ist so sicher, wie Steinbruch wieder in das nächste Fettnäpfchen tritt, oder die Multi-Kulti-Claudi wieder einmal für Volksbelustigung sorgt.

System-Medien: die werden aber zu den schwindenden Prozentpunkten der Grünen Khmer beitragen, wenn der Pädophilen-Skandal mal intensiv „aufgerollt“ wird! Noch 8 Wochen Zeit …

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.893 von Doppelvize am 29.07.13 12:31:35

Die wichtigere Frage lautet doch:

Wer zahlt die "Rettung"?

[Doppelvize]

Zitat von Stilles_Wasser: Die wichtigere Frage lautet doch:

Wer zahlt die "Rettung"?

Ich nicht.... Ich habe nichts....

Jedenfalls nichts auf einer Bank

Ansonsten: Wird schon gutgehen.....

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.173 von Mac2013 am 29.07.13 13:06:09

Dass die AfD in den Bundestag einzieht ist so sicher, wie Steinbruch wieder in das nächste Fettnäpfchen tritt, oder die Multi-Kulti-Claudi wieder einmal für Volksbelustigung sorgt.

Allein ais Protest kriegen die wohl selbst meine Stimme! Allerdings nur wenn die endlich ihren Wahlkampf starten... Ein bisschen was muss schon noch kommen. Sonst sitze ich am Wahltag doch lieber mit dem Weizen im Garten

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.167 von GillyBaer am 29.07.13 13:05:40

<… du auch, besonders mit den jungen Spaniern, Griechen, Portugiesen, die gerne nach Deutschland kommen wollen.>

Habe ich, und es sind nicht die o.g. gemeint, die sind sogar willkommen, und das weißt Du. Es sind die Sozialschmarotzer gemeint, die den ersten Tag ihrer Ankunft per Laufzettel schon wissen, welche Sozialämter aufgesucht werden müsse. Frag mal nach, auch in Deinem Golfclub.

Keine Angst, die Gebühren werden nicht verdreifacht, wäre ja kontraproduktiv und wirtschaftlich nicht zu vertreten.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.269 von Doppelvize am 29.07.13 13:13:53

Das Weizen hast Du natürlich verdient, nachdem Du das Kreuzchen an der richtigen Stelle gemacht hast und mit „… Wahlkampf starten“ muss ich Dir auch recht geben, da kommt immer noch zu wenig „an“, habe ich gestern bei Freunden wieder feststellen müssen!

[Mac2013]

W a r u m ist Proximo1 gesperrt???

[GillyBaer]

Zitat von Mac2013: Habe ich, und es sind nicht die o.g. gemeint, die sind sogar willkommen, und das weißt Du. Es sind die Sozialschmarotzer gemeint, die den ersten Tag ihrer Ankunft per Laufzettel schon wissen, welche Sozialämter aufgesucht werden müsse. Frag mal nach, auch in Deinem Golfclub.

Ich bin sozusagen freier Golfer und gehöre dem etablierten Golfernetzwerk nicht an.
Typisch für die Wählergruppe AfD:
Man prügelt in primitiver BLÖD-Manier auf Sozialhilfeempfänger ein. Natürlich gibt es auch von denen 10 bis 15%, die tatsächlich Missbrauch der Sozialhilfe in krimineller Absicht betrieben. Aber man blendet bewußt alle Wirtschaftskriminelle, die vorsätzlich Subventions-, MWSt-Betrug und Verstöße gegen das Umwelt- und Tierschutzrecht betreiben, aus. Das gefällt mir am schlichten AfD-Wählerprofil.

[Mac2013]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von Mac2013: Habe ich, und es sind nicht die o.g. gemeint, die sind sogar willkommen, und das weißt Du. Es sind die Sozialschmarotzer gemeint, die den ersten Tag ihrer Ankunft per Laufzettel schon wissen, welche Sozialämter aufgesucht werden müsse. Frag mal nach, auch in Deinem Golfclub.

Ich bin sozusagen freier Golfer und gehöre dem etablierten Golfernetzwerk nicht an.
Typisch für die Wählergruppe AfD:
Man prügelt in primitiver BLÖD-Manier auf Sozialhilfeempfänger ein. Natürlich gibt es auch von denen 10 bis 15%, die tatsächlich Missbrauch der Sozialhilfe in krimineller Absicht betrieben. Aber man blendet bewußt alle Wirtschaftskriminelle, die vorsätzlich Subventions-, MWSt-Betrug und Verstöße gegen das Umwelt- und Tierschutzrecht betreiben, aus. Das gefällt mir am schlichten AfD-Wählerprofil.

Nonsens,
1. Ist die Spanne 10-15% an den Haaren herbei gezogen.
2. Sind da nicht die Scheinselbstständigen enthalten.
3. Ist das nicht nur Blöd-Manier, sondern mittlerweile auch „sämtliche Presse-Manier“
4. Geht es nicht um Wirtschaftskriminelle, MWSt-Betrug und Verstöße, sondern um den ungehemmten Migrantenzustrom (was sogar schon Innenminister Friedrich aufgefallen ist)

Hab´ ich´s doch geahnt, Du verlierst regelmäßig gegen die etablierten Golfer, das kann schon frustrieren.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.167 von GillyBaer am 29.07.13 13:05:40

Die Jüngeren sind zu unterbelichtet.

Die scheinen sich vorzugsweise in Regionen von cool und uncool zu bewegen.

Und dabei ist denen nicht einmal bewusst, dass deren Zukunft, normale biologische Abläufe vorausgesetzt, länger dauert als meine.

Und dazu wählen die dann auch noch die Grünen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.081 von Mac2013 am 29.07.13 14:59:27

4. Geht es nicht um Wirtschaftskriminelle, MWSt-Betrug und Verstöße, sondern um den ungehemmten Migrantenzustrom (was sogar schon Innenminister Friedrich aufgefallen ist)

Wer verursacht einen größeren Schaden? Wirtschaftskriminelle und Steuerhinterzieher oder Hartzer und Migranten?

Gibt es da Zahlen? Okay, verlässliche wohl kaum....

[AHEO]

Zitat von Doppelvize: Wem gibt die AfD wohl die Schuld wenn sie bei der BTW grandios scheitert?

Waren es dann die bösen "Systemmedien? Der dumme Wähler? Der Mossad? Die Muslimbrüder? Alle zusammen?

Oder gibt man ggf. die eigene Unfähigkeit zu den Wähler zu überzeugen?

Da bin ich wirklich gespannt....

----------------------------------------------------------

deswegen würde die Welt nicht unter gehen.Warte mal die Europawahlen ab. 30% Prozent dürften sie sicher haben.Ab dann ist die Partei richtig etabliert und wird ein großes Wort bei wichtigen Entscheidungen mit reden.
In Wahlumfragen wird die CDU/CSU an Weihnachten spätestens an Ostern nächstes Jahr die 25 Prozent Marke nicht mehr überschreiten.Der Clou daran, die SPD und Grüne werden davon gar nicht profitieren. Soll sich doch keiner vorstellen, das die Probleme in Zukunft weniger werden, bei der aktuell gefahrenen Strategie, immer mehr Schulden und noch mehr Transferleistungen an andere Länder.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.893 von Doppelvize am 29.07.13 12:31:35

Der dumme Wähler?[/b]

Ja, wer denn sonst?.

[GillyBaer]

Zitat von raceglider: Und dabei ist denen nicht einmal bewusst, dass deren Zukunft, normale biologische Abläufe vorausgesetzt, länger dauert als meine.

Und dazu wählen die dann auch noch die Grünen.

eben, damit normale biologische Abläufe länger dauern!

[GillyBaer]

Zitat von Mac2013: 4. Geht es nicht um Wirtschaftskriminelle, MWSt-Betrug und Verstöße,

aber sicher doch:

Betrüger sollen die EU jedes Jahr um rund 500 Millionen Euro prellen. Brüssel will nicht länger tatenlos zusehen. Eine europäische Staatsanwaltschaft soll die Mitgliedsländer auf Trab bringen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article118135961/Europa-soll-e…

Schaden von 15 Milliarden Euro im Jahr - Der Umsatzsteuerbetrug greift um sich

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/recht-steuern/schaden-…

sondern um den ungehemmten Migrantenzustrom (was sogar schon Innenminister Friedrich aufgefallen ist)

nur in den Köpfen der "Rechtsknaller" und des Christ-Sozialgenossen Friedrich.
Dieser sog. ungehemmte Migrantenzustrom existiert nur in den kranken Gehirnen rechtsradikaler Spinner.


Die Fakten: Zahl der Hartz IV-Betrüger geht zurück
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/medienberich…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/medienberich…

Sozialhilfebetrug
Schaden: 80 Mio im Jahr

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.633 von GillyBaer am 29.07.13 17:44:35

Sozialhilfebetrug
Schaden: 80 Mio im Jahr

Die Summe hinterziehen andere vermutlich täglich....

[Groupier]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von Mac2013: ...

nur in den Köpfen der "Rechtsknaller" und des Christ-Sozialgenossen Friedrich.
Dieser sog. ungehemmte Migrantenzustrom existiert nur in den kranken Gehirnen rechtsradikaler Spinner.

Naja!
Der "Rechtsknaller" Nicolas Sarkozy hat diesen "Migrantenstrom"
einfach in Militärtransporter gepackt und wieder nach
HinterMuftistan verfrachtet.
Einen Antifaschistischen Aufschrei deswegen hat in Frankreich niemand vernommen.

Bei uns hier in LU/MA ruinieren sie nun binnen 2-3 Monaten jede Art von zugewiesener Unterkunft.
Mietnomaden sind sind vermutlich pflegeleichte und stubenreine
Hausgenossen im Vergleich zu diesen "Fachkräften" wie sie so lieb Claudia R. betitelt wurden.

Du scheinst zu übersehen, das diverse €U-Staaten nichts anderes tun
als ihr wenig integrierbares Prekariat in unser Sozialsystem abzuschieben.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.655 von Stammkunde am 29.07.13 11:59:40

Ich habe kürzlich noch einmal im Internet eine Ausarbeitung gesucht, die die Zuverlässigkeit von Meinungsumfragen zur Bundestagswahl im Vergleich zum tatsächlichen Ausgang der Bundestagswahl 2009 untersuchte.

Hierbei bin ich insofern fündig geworden, als ich eine Ausarbeitung fand, die die Meinungsumfragen zum Zeitpunkt von einer Woche vor der Wahl im Vergleich mit dem tatsächlichen Ergebnis der Wahl zeigte.

Hierbei zeigt sich, dass die Abweichungen bei einzelnen Parteien durchaus bedeutend waren. Die Aussagen für die jeweiligen möglichen Koalitionen waren jedoch verblüffend genau.

So ergab sich z. B. für die Union im Durchscnitt aller von den verschiedenen Instituten zu diesem Zeitpunkt durchgeführten Umfragen ein Ergebnis von ca. 35 Prozent der Stimmen. Für die FDP ergab sich ein Umfragewert von 13,0 Prozent. Tatsächlich erzielte die Union dann in der Wahl einen Wert von 33,8 Prozent der Stimmen, wogegen die FDP dann wirklich auf 14,6 Prozent der Stimmen kam. Das Ergebnis für Schwarz-Gelb in Umfrage und bei der Wahl war dann mit jeweils ca. 48 Prozent fast deckungsgleich.

Ähnliches gilt auch für die Konstellation der Opposition - hier also Rot-Rot-Grün. Es scheinen also innerhalb der jeweiligen Parteiengruppen noch Verschiebungen stattzufinden, wogegen die jeweilige Richtungsentscheidung innerhalb der Lager stabil zu sein scheint.

Gegenwärtig zeigen die Umfragen die Werte für Rot-Rot-Grün wiederum bei stabil 45 Prozent bis 46 Prozent zu liegen. Gleiches gilt für Schwarz-Gelb.

Also verliert die Konstellation von Schwarz-Gelb gegenwärtig gegenüber der Bundestagswahl 2009 ca. 2,50 Prozent.

Genau diesen Wert weisen aber auch die Umfragen für die AFD im Durchschnitt der Umfragen gegenwärtig aus. So ist die Aussage, dass diese Partei diesen Wert bei der Bundestagswahl erreichen kann, wohl nicht allzu weit von der Wirklichkeit entfernt.

Dies gilt aber nur unter der oben gemachten Einschränkung, dass die Ergebnisse einzelner Parteien durchaus deutlich von ihrem tatsächlichen Wahlergebnis abweichen können, da nur die Voraussagen für die politischen Lager von Schwarz-Gelb einerseits und Rot-Rot-Grün andererseits einigermaßen zuverlässig zu sein scheinen.

Mangels anderer Quellen traue ich mir aber zum gegenwärtigen Zeitpunkt eine genauere Aussage nicht zu.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.259 von raceglider am 29.07.13 11:20:02

Ich denke nicht, dass du da richtig liegst.

In diesem Jahr gab es auf einem regionalen Fernsehkanal ein Interwiev mit Merz. In diesem Gespräch äußerte er sich sehr kritisch zur Europolitik.

Auch Personen des öffentlichen Lebens können sich irren - und was noch viel wichtiger ist - diesen Irrtum öffentlich eingestehen und dann eine andere Haltung einzunehmen.

Ein Beispiel für dieses Verhalten ist der gegenwärtig scharfe Eurokritiker Hans-Olaf Henkel.

Henkel war nach eigenem Bekunden in den 1990er Jahren ein Anhänger der Einführung des Euro. Erst die Ereignisse in der Folge der Finanzkrise haben ihn zu einem Meinungswechsel veranlaßt.

Heute ist er nach meiner Ansicht eine Person, die den Gegnern der Euro-Rettung wertvolle Argumentationshilfen gibt.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.633 von GillyBaer am 29.07.13 17:44:35

Du hast ein massives Wahrnehmungsproblem.

Gut, dass auch Du hier bist.

Auch deswegen schreiben wir hier.


Du weißt vielleicht trotz allem schon,
dass die Alternative für Deutschland das
Problem der ungehemmten, gesellschftsbelastenden, ungesteuerten und daher ungewollten Einsickerung von hier nicht hingehörenden Abgreifern zugunsten einer nach kanadischem Vorbild gesteuerten Einwanderung angehen will.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.136.133 von kenkennard am 29.07.13 18:52:20

Das wusste ich nicht.

Ich habe ihn als einen auf Linie befindlichen Eurobefürworter in Erinnerung.

Das ist auch einige Jahre her.
Seitdem habe ich nichts mehr von ihm gehört.

[Stilles_Wasser]

Bisher hatte ich viele AfD-Artikel in der WELT (ebenso wie im SPIEGEL) als hochmütig und maipulativ empfunden.

Umso verblüffter war ich heute:
Thomas Schmid, Herausgeber(!) der Welt mahnt in einem längeren Beitrag zu einem fairen, demokratischen Umgang mit der AfD, und nennt Skepsis am Euro legitim.

Sollte in der Springer-Presse ein Umdenk-Prozess im Gange sein?



http://www.welt.de/debatte/kommentare/article118454302/Die-K…

[Mayne]

"Die" Springer-Presse gibt es nicht, es gibt keine vorgegebene Linie. Allerdings könnte der Kommentar des Herausgebers dazu führen, daß in der Welt in Zukunft wohlwollender berichtet wird.

Der Kommentar ist sehr gut. Ganz egal, wie man zur AfD steht, man sollte die demokratischen Spielregeln einhalten und niemanden verunglimpfen, weil er er andere politische Meinung hat. Das gilt aber nicht nur für die Medien sondern auch für einige Parteigänger der AfD in diesem Forum, die sich nicht benehmen können oder wollen. Sie schaden durch ihr Verhalten außerdem ihrer Partei, denn nicht viele werden sich mit einer neuen Partei anfreunden wollen, deren Anhänger derart radikal, hetzerisch und aggressiv auftreten.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.633 von GillyBaer am 29.07.13 17:44:35

Nochmal zum mitdenken: Es geht hier nicht um Wirtschaftskriminalität etc., sondern um das Erschleichen von Sozialhilfe und damit der verbundene Sozialhilfebetrug. Und es geht um die Beschränkung der unkontrollierten Zuwanderung nach kanadischem Recht (wusste gar nicht, das die Kanadier Rechts-Außen sind).

Wirtschaftskriminalität ist ein anderes Thema.

Deine gepostete 80 Mio. Schaden betreffen lediglich die ermittelten Vergehen, nicht die Dunkelziffer, die dürften um ein Vielfaches höher liegen.

Übrigens: Dein Link funktioniert nicht.

Weiter zu Aussagen eines Deiner geliebten AfD-Gegner, auch Rechts-Außen oder Rechtsknaller?

"Armutsmigration führt zur Erosion unseres Sozialstaates"

von Hans-Werner Sinn

Zuwanderer sind ein Gewinn für Deutschland. Problematisch aber ist eine gezielte Migration in das Sozialsystem. Vielfach übersteigen unsere Sozialleistungen die Einkommen in den Heimatländern deutlich. Daher muss gelten: Freizügigkeit ja – aber für Sozialtransfers bleiben die Herkunftsstaaten zuständig.

http://www.wiwo.de/politik/europa/hans-werner-sinn-armutsmig…


Und weiter …


"Mit Zuzug der Roma prallen Welten aufeinander"

Armutsflüchtlinge aus Rumänien und Bulgarien überfordern die Städte. Anwohner in Duisburg verzweifeln wegen unzumutbarer Zustände. Die Polizei hält die Situation auf Dauer für "nicht beherrschbar".
…
"Polizeilich nicht beherrschbar"
…

http://www.welt.de/politik/deutschland/article113882481/Mit-…


... und weiter


Sinti und Roma in Duisburg

2008 bezog eine größere Zahl Sinti und Roma aus Südosteuropa Wohnungen in Duisburg-Bruckhausen. Das sorgte für Aufregung im Stadtteil, weil viele von ihnen in Autos campierten. Ordnungsamt und Polizei verdrängten sie. Seit 2010 ist das innerstädtische Hochfeld Anlaufpunkt für Menschen der ethnisch-kulturellen Minderheit. Die meisten kommen aus den EU-Mitgliedsstaaten Rumänien und Bulgarien. Dort sind Roma oft staatlicher Diskriminierung, Menschenrechtsverletzungen, extremer Armut ausgesetzt. Mitte 2011 lebten schätzungsweise 4000 Roma in Hochfeld: oft mit vielen Menschen in überteuerten Wohnungen. Viele haben sich bei Wucherern aus den Organisationen großer Roma-Bosse Geld für die Ausreise ausgeliehen und fürchten skrupellose Schuldeneintreiber. Mit der Zahl der Zuwanderer wuchsen die Probleme: Prostitution, verwahrloste Kinder, Kriminalität, soziale Ausbeutung, der Lärm und der Müll bringt Nachbarn auf die Barrikaden. Wie die Hochfelder Bürger fühlten sich seit Mitte 2012 auch Anwohner im bürgerlichen Bergheim im Stich gelassen. Sie beklagten Ruhestörung und vermüllte Straßen durch die neuen Bewohner des einzigen Hochhauses dort. Bei einer Razzia im November 2012 kontrolliert die Polizei in 23 Wohnungen 256 Personen, darunter 110 Kinder. Aufs Konto einiger Mieter sollen 2012 etwa 400 Straftaten gehen.

http://www.derwesten.de/thema/sinti-und-roma-in-duisburg

Die WAZ ist das SPD-Sprachrohr, also auch nicht rechts.

Wie war das noch gleich mit dem Wahrnehmungsproblem?

[Mac2013]

Zitat von Mayne: "Die" Springer-Presse gibt es nicht, es gibt keine vorgegebene Linie. Allerdings könnte der Kommentar des Herausgebers dazu führen, daß in der Welt in Zukunft wohlwollender berichtet wird.

Der Kommentar ist sehr gut. Ganz egal, wie man zur AfD steht, man sollte die demokratischen Spielregeln einhalten und niemanden verunglimpfen, weil er er andere politische Meinung hat. Das gilt aber nicht nur für die Medien sondern auch für einige Parteigänger der AfD in diesem Forum, die sich nicht benehmen können oder wollen. Sie schaden durch ihr Verhalten außerdem ihrer Partei, denn nicht viele werden sich mit einer neuen Partei anfreunden wollen, deren Anhänger derart radikal, hetzerisch und aggressiv auftreten.

Selbstverständlich gibt es “die Springerpresse“ mit ihrer zumindest konservativen Tendenz. Zur BILD erübrigt sich jeder Kommentar.

Außerdem wird Dank Döpfner, die „Springerpresse“ gerade „ausgebeint“ und Tageszeitungen wie auch Zeitschriften an die Funke-Gruppe (WAZ, NRZ, etc.) für 920 Mio. verscherbelt.

Axel würde sich im Grab umdrehen …

Und, es findet tatsächlich auch in „DIE WELT“ ein Umdenkprozess statt, wie Stilles-Wasser es gepostet hat. Da kannst Du Dir gerne ältere Kommentare und Artikel heraussuchen die das belegen.

[OnkelDilbert]

"Umdenkprozess" ist gut ...

Allmählich dämmert`s, dass mit der bisherigen einseitigen und tendenziösen Meinungspresse genau das Gegenteil erreicht wurde.

Und es ist skandalös, dass an demokratische Grundprinzipien erinnert werden muss.

O.D.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.573 von OnkelDilbert am 29.07.13 22:13:07

Das sehe ich nicht so.

Die merken nur das sie unglaubwürdig werden.
Fast unter jedem Inet-Zeitungs-Artikel sind heute Leserkommentare möglich.

Und davon sind die meisten Kommentare zu den Artikeln kritisch!

Klientel geschreibsel oder Hofberichtserstattung pro Regierung kontra Opposition Vice Versa je nach Blatt und Verlagsrichtung:
Sowas läufft heute nicht mehr.
Die Auflagenrückgange der Printmedien sprechen da klare Worte.

Den so kritisch/polemisch die Kommentare oft sind,
die Verfasser zeigen oft mehr Sachverstand als die Artikelautoren selber.

Bzw. die Kommentare bieten allzuoft mehr Fakten und Info als die Artikel selbst.

[GillyBaer]

Zitat von Mac2013: Nochmal zum mitdenken: Es geht hier nicht um Wirtschaftskriminalität etc., sondern um das Erschleichen von Sozialhilfe und damit der verbundene Sozialhilfebetrug.

schon klar, Wirtschaftskriminalität zählt als Kavaliersdelikt nicht dazu.

Wirtschaftskriminalität ist ein anderes Thema.

Genau und für die AfD ein Tabuthema, die Reihen hoch und fest geschlossen.
Es könnte ja einer der ihren betroffen sein!

Deine gepostete 80 Mio. Schaden betreffen lediglich die ermittelten Vergehen, nicht die Dunkelziffer, die dürften um ein Vielfaches höher liegen.

Das gilt im noch größeren Maße für Steuer- und Subventionsbetrug.
Die 80 Mio. sind dagegen Peanuts.

Weiter zu Aussagen eines Deiner geliebten AfD-Gegner, auch Rechts-Außen oder Rechtsknaller?

Hans-Werner Sinn

Sinn macht Sinn! Was für ein Kasper und Sprücheklopper, der auf Staatskosten lebt,
ein exzentrischer Oberknaller und Top-Wahlkämpfer für Rot-Grün.

Zu den von dir angesprochenen Sinti und Roma

2000 unter 600.000 Menschen – gerade 0,33 Prozent der Dortmunder

Der Berliner Erziehungswissenschaftler und Linguist Hristo Kyuchukov schlug denn auch eine Versachlichung der Diskussion vor. Bisweilen entstehe ja der Eindruck, Deutschland werde von Südosteuropäern geradezu überrannt. „Das ist absolut falsch.“ Kyuchukov nannte als Beispiel Dortmund, das im Ruhrgebiet neben Duisburg derzeit die meisten Zuwanderer aus Südosteuropa verkraften muss. „Unter den 3500 in Dortmund registrierten Bulgaren und Rumänen sind unterm Strich vielleicht 2000 Roma“, glaubt der Forscher der Berliner Humboldt-Universität, der selbst Roma-Wurzeln hat. Das müsse eine Großstadt von fast 600.000 Einwohner doch verkraften können.

Ein Armutszeugnis für das reiche Deutschland!


Experten kritisieren unrechtmäßige Diskriminierung der Roma | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/politik/experten-kritisieren-unrecht…

Kyuchukov beklagte die hartnäckigen Vorurteile gegenüber dem Roma-Volk: „Eine spezielle Roma-Kriminalität gibt es aber nicht.“ Niemand spreche ja auch von einer spezifischen russischen oder ukrainischen Kriminalität. Entgegen landläufiger Meinung seien viele Roma überdies sehr wohl gut ausgebildet.

Extreme Diskriminierung prägt

Auch Rolf Bauerdick mahnte dringend eine differenzierte Blickweise an. Der Buchautor und Journalist kennt sich aus in den Ghettos der Roma-Siedlungen auf dem Balkan. Gut 30 Mal ist er dort gewesen. In ihren Herkunftsländern litten die Roma unter extremer Diskriminierung. „Sie mussten schmerzhaft erfahren, dass es für sie besser ist, sich abzugrenzen.“

In Deutschland führe dieses Verhalten zu Befremden. Für die Roma, die hier leben wollten, müssten daher Anreize zur Integration geschaffen werden. Umgekehrt dürfe man die ansässige Bevölkerung nicht überfordern. Denn ohne einen wohlwollenden Blick auf die Einwanderer könne Integration nicht funktionieren.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.977 von GillyBaer am 29.07.13 23:44:22

Es ist schon bezeichnend, wie auch die AfD Hanseln ihr zivilisatorisches Hochkulturgefühl über die Diskreditierung der Roma und Sinti legitimieren wollen. Billigster Populismus. Damit stehen sie in einer nahezu seit 500 Jahren ungebrochenen Tradition. Die Reflexion der NS Zeit hat immerhin einige Hemmschwellen in den Diskurs über die Juden eingezogen - für die Roma und Sinti gilt das nach wie vor nicht.

---
Klaus-Michael Bogdal

Europa erfindet die Zigeuner
Eine Geschichte von Faszination und Verachtung

Geborene Diebe und Lügner, Asoziale: Solche Zuschreibungen mussten die im deutschen Sprachraum als "Zigeuner" verunglimpften Angehörigen der Romvölker jahrhundertelang über sich ergehen lassen. Klaus-Michael Bogdals epochale Studie zeigt auf, wie Europa den Grad der eigenen Kultiviertheit an der Abwertung der Roma festmacht. Dafür erhält der Autor nun den Leipziger Buchpreis zur Europäischen Verständigung.

Inhalt

Geborene Diebe und Lügner, Asoziale, unzähmbare Kreaturen zwischen Mensch und Tier: Solche Zuschreibungen mussten die im deutschen Sprachraum als „Zigeuner“ verunglimpften Angehörigen der Romvölker jahrhundertelang über sich ergehen lassen. Für Klaus-Michael Bogdal wirft dies Fragen auf: Warum eigentlich werden und wurden Angehörige der Romvölker reflexartig als Gefahr wahrgenommen, sobald sie irgendwo auftauchen? Welche Bedrohungen schreibt man ihnen zu? Und wieso können und konnten ihre Gegenwart und Nähe nicht geduldet werden, scheint ein Zusammenleben undenkbar? Sein Buch umfasst die Geschichte der Darstellung der „Zigeuner“ in der europäischen Literatur und Kunst vom Spätmittelalter bis in die Gegenwart – von Norwegen bis Spanien, von England bis Russland. Die Dokumente, die Bogdal heranzieht, reichen von frühen Chroniken und Rechtsdokumenten über ethnografische Werke und künstlerische Darstellungen bis hin zu den Holocaust-Erinnerungen von Sinti und Roma.

http://www.bpb.de/shop/buecher/schriftenreihe/70767/europa-e…

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.047 von cmeise am 30.07.13 00:03:22

Du bist ziemlich ab von der Welt, nicht wahr?

Du glaubst auch, dass der Euro eine Erfolgsgeschichte ist?

Und auch an den Weihnachtsmann?

Alles klar.

[supermario33]

Zitat von Mac2013: Nochmal zum mitdenken: Es geht hier nicht um Wirtschaftskriminalität etc., sondern um das Erschleichen von Sozialhilfe und damit der verbundene Sozialhilfebetrug. Und es geht um die Beschränkung der unkontrollierten Zuwanderung nach kanadischem Recht (wusste gar nicht, das die Kanadier Rechts-Außen sind).

Wirtschaftskriminalität ist ein anderes Thema.

Deine gepostete 80 Mio. Schaden betreffen lediglich die ermittelten Vergehen, nicht die Dunkelziffer, die dürften um ein Vielfaches höher liegen.

Übrigens: Dein Link funktioniert nicht.

Weiter zu Aussagen eines Deiner geliebten AfD-Gegner, auch Rechts-Außen oder Rechtsknaller?

"Armutsmigration führt zur Erosion unseres Sozialstaates"

von Hans-Werner Sinn

Zuwanderer sind ein Gewinn für Deutschland. Problematisch aber ist eine gezielte Migration in das Sozialsystem. Vielfach übersteigen unsere Sozialleistungen die Einkommen in den Heimatländern deutlich. Daher muss gelten: Freizügigkeit ja – aber für Sozialtransfers bleiben die Herkunftsstaaten zuständig.

http://www.wiwo.de/politik/europa/hans-werner-sinn-armutsmig…


Und weiter …


"Mit Zuzug der Roma prallen Welten aufeinander"

Armutsflüchtlinge aus Rumänien und Bulgarien überfordern die Städte. Anwohner in Duisburg verzweifeln wegen unzumutbarer Zustände. Die Polizei hält die Situation auf Dauer für "nicht beherrschbar".
…
"Polizeilich nicht beherrschbar"
…

http://www.welt.de/politik/deutschland/article113882481/Mit-…


... und weiter


Sinti und Roma in Duisburg

2008 bezog eine größere Zahl Sinti und Roma aus Südosteuropa Wohnungen in Duisburg-Bruckhausen. Das sorgte für Aufregung im Stadtteil, weil viele von ihnen in Autos campierten. Ordnungsamt und Polizei verdrängten sie. Seit 2010 ist das innerstädtische Hochfeld Anlaufpunkt für Menschen der ethnisch-kulturellen Minderheit. Die meisten kommen aus den EU-Mitgliedsstaaten Rumänien und Bulgarien. Dort sind Roma oft staatlicher Diskriminierung, Menschenrechtsverletzungen, extremer Armut ausgesetzt. Mitte 2011 lebten schätzungsweise 4000 Roma in Hochfeld: oft mit vielen Menschen in überteuerten Wohnungen. Viele haben sich bei Wucherern aus den Organisationen großer Roma-Bosse Geld für die Ausreise ausgeliehen und fürchten skrupellose Schuldeneintreiber. Mit der Zahl der Zuwanderer wuchsen die Probleme: Prostitution, verwahrloste Kinder, Kriminalität, soziale Ausbeutung, der Lärm und der Müll bringt Nachbarn auf die Barrikaden. Wie die Hochfelder Bürger fühlten sich seit Mitte 2012 auch Anwohner im bürgerlichen Bergheim im Stich gelassen. Sie beklagten Ruhestörung und vermüllte Straßen durch die neuen Bewohner des einzigen Hochhauses dort. Bei einer Razzia im November 2012 kontrolliert die Polizei in 23 Wohnungen 256 Personen, darunter 110 Kinder. Aufs Konto einiger Mieter sollen 2012 etwa 400 Straftaten gehen.

http://www.derwesten.de/thema/sinti-und-roma-in-duisburg

Die WAZ ist das SPD-Sprachrohr, also auch nicht rechts.

Wie war das noch gleich mit dem Wahrnehmungsproblem?

echt kaum zu glauben

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.065 von raceglider am 30.07.13 00:09:59

Du glaubst auch, dass der Euro eine Erfolgsgeschichte ist?


Es gibt immer Gewinner und Verlierer

[VaJo]

Es ist immer leicht über Akzeptanz und Integration zu reden wenn man selbst nicht betroffen ist. Politik funktioniert immer über das Floriansprinzip. Heiliger St. Florian, verschon mein Haus, zünd andre an. Ist doch eigentlich alles ganz einfach zu verstehen. Ein Störenfried in der Klasse gefährdet das weiterkommen aller anderen Mitschüler.
Wenn man von ertragen spricht meint man damit, dass die Menschen die zufällig im Umfeld leben das ertragen müssen.
Warum? Hat nicht jeder Bürger einen gleichen Anspruch?

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.977 von GillyBaer am 29.07.13 23:44:22

Gilly,
Du schreibst bewusst am Thema vorbei. Natürlich gibt es Wirtschaftskriminalität hoch Neun. Dafür kannst Du ja einen Thread eröffnen. Du weißt genau, um was es hier geht.

Ich möchte Dich mal erleben, wenn Dein Eigenheim in der Nähe dieses bes. Hochhauses in DU-Bergheim stehen würde, Deine Immobilie hätte nur noch Schrottwert. Du postest gemütlich aus dem Garten mit Blick auf all die schönen Blümchen. Kannst Du dir nur ansatzweise vorstellen, was das heißt, eine derartige „Brennburg“ in der Nähe zu haben, lese mal die Kommentare der Anwohner und nehme ihre Angst wahr. Die Probleme dort sind nicht latent, sie sind real.

Ich finde es höchst grotesk, dieses Problemfeld abzustreiten und noch schön zu reden. Das Verheimlichen und Vertuschen ist erst recht der Nährboden für rechtsradikale Ambitionen. Die Bewohner in diesem Umfeld haben doch den Glauben an den Rechtsstaat und deren Politik verloren.

Ich bin einmal auf das aufgeschlüsselte Wahlergebnis von Rheinhausen-Bergheim gespannt, eine (ehemalige?) SPD-Hochburg.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.971 von VaJo am 30.07.13 09:12:56

Warum? Hat nicht jeder Bürger einen gleichen Anspruch?

Auf dem Papier mag das so sein....

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.047 von cmeise am 30.07.13 00:03:22

@cmeise,

mal ehrlich, willst – oder kannst Du die Zusammenhänge nicht verstehen, ich denke eher Zweiteres.

Du bist in meinen Augen ähnlich wie Gilly, ein waschechter Salonsozialist mit einseitig verstelltem Blickwinkel. Im bequemen Sessel sitzen, das Elend all der vermeintlich Unterdrückten anprangern und auf anders Denkende mit dem Finger zeigen. Aber dabei solltest Du nicht vergessen, drei Finger zeigen zurück.

Gute Besserung
Ein AfD-Hansel

[Doppelvize]

Zitat von raceglider: Der dumme Wähler?[/b]

Ja, wer denn sonst?.

Nun, oft ist an Wahlniederlagen aus Sicht der Parteien jemand/etwas anderes Schuld.

-Das Wetter
-Die Medien
-Die Fussball WM
-Hochwasser
-Skandale
-"der Jude"
-die bösen Banker
-die USA
-alle zusammen

wenn es beim AfD der Wähler war, bin ich beruhigt.
Wie war das doch gleich? Jeder der nicht AfD wählt ist dumm?

Irgendwie neu, das Wähler schon vor der Wahl beschimpft werden. Sonsst geschieht das i.d.R. hinterher....

Reinhard Mey:
Ich freu‘ mich immer mächtig auf den Wahlsonntag,
Denn was ich an dem Tag so ganz besonders mag,
Ist die große Monster-Show, die Fernseh-Live-Diskussion
Mit Vertretern von Regierung und Opposition!
Die strahlen und lachen über beide Schlitzohren,
Sie haben diese Wahl zwar wieder haushoch verloren,
Aber jedesmal erklären sie mir klipp und klar,
Daß sie die wahren Gewinner sind, wie wunderbar!

„Diese Wahl“, jubelt der erste, „zeigt uns einwandfrei:
Der Wählertrend geht immer mehr zu unsrer Partei,
Denn die erdrutschartigen Verluste heute liegen nur
An der ungewöhnlich sonderbaren Wählerstruktur!
Und in dem, was Sie da eine Wahlschlappe nennen,
Ist der Aufwärtstrend doch überdeutlich zu erkennen.
Seh‘n Sie, unsere Verluste war‘n noch niemals so gut,
Der Kurs stimmt, weiter so, dieses Ergebnis macht Mut!“

„Unser Sieg“, so bricht es gleich aus einem andern heraus,
„Sieht nur beim ersten Blick wie eine Katastrophe aus,
Vorübergehend sind wir zwar im tiefen Wellental,
Aber dieser Tiefpunkt ist wie ein Hoffnungssignal!
Man darf die Wechselwähler nur nicht wegdiskutieren –
Und den Wettereinfluß auf sie aus den Augen verlieren!
Die Massen wollen uns, und das ganz allein zählt,
Und wenn nun heut nicht gerade Sonntag wär‘, hätten sie uns gewählt!“

„Seh‘n Sie unsre Hochrechnung mal im Zusammenhang:
Dies ist eine Auferstehung und kein Untergang!
Der totale Stimmenschwund, der zeigt uns doch indes
Einen ganz normalen, segensreichen Schrumpfungsprozeß.
Sie seh‘n ja selber, alle Analysen zeigen:
Die Einbußen sind noch immer ständig im Steigen.
Und so gesehen und ganz nebenbei bemerkt
Hat uns diese Niederlage ganz gewaltig gestärkt!“
Und in einem Punkt, da stimmen alle überein:
„Wir können mit dem Wahlausgang zufrieden sein!“
„Wir haben unser Ziel ganz knapp verfehlt, drauf kam es an!“
Ach mit wie wenig man Politiker schon glücklich machen kann!
Denn kommen sie dem Abgrund auch immer dichter,
Sie zeigen uns doch immer lange lachende Gesichter
Und geben uns eine Lektion in Genügsamkeit.
Das sag‘ ich hier und heute und in aller Deutlichkeit!

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.139.669 von Doppelvize am 30.07.13 10:23:49

Natürlich ist nicht der Wähler zu dumm, wenn er eine bestimmte Partei nicht wählt, bzw. wenn ihm die Gründe für deren Wahl (noch) nicht einleuchten.

Der Fehler liegt immer bei den Politikern.

Entweder waren sie nicht in der Lage, dem Wähler zu erklären, warum dieser die jeweilige Partei wählen sollte, oder es liegt an dem von den Politikern gewählten falschen "Timing".

Hinsichtlich der AFD wird es wohl am "Timing" liegen, dass diese Partei (noch) nicht die aus meiner Sicht erforderlichen Stimmenzahlen erreicht, die für eine Wende auf dem Gebiet der "Euro-Rettung" führen könnte.

Dies liegt eben daran, dass der Leidensdruck in Deutschland (noch) nicht zu erfassen ist.

In anderen Ländern wie Spanien, Portugal und Italien ist dies bereits jetzt anders. Dort haben teilweise "euro-kritische" Parteien auf Anhieb beachtliche Stimmenzahlen erreicht.

Falls sich die Krise in der überschaubaren Zukunft eher verschlimmert, als dass sich Besserungen zeigen, werden die eurokritischen Parteien ohne Zweifel sowohl in den Krisenländern als auch in den Krisenländern deutliche Stimmengewinne erzielen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.139.669 von Doppelvize am 30.07.13 10:23:49

Der Wähler muss also wohl immer erst einen schmerzhaften Lernprozess durchlaufen, bis er sein Wahlverhalten in eine andere Richtung ändert.

Hierbei schreckt der Wähler häufig aber davor zurück, Parteien zu wählen, die außerhalb des traditionellen Parteienspektrums stehen.

Man wählt also eine bisherige Regierung ab, und wählt die bisherige Opposition, in der Hoffnung, dass diese dann zu einer Änderung der Lage kommen kann.

In den Krisenländern war dies bisher aber nicht erfolgreich. In Spanien, Portugal, Frankreich und Irland wurden die Regierungen ausgetauscht. Die dann erfolgreiche Opposition führte aber den Kurs der "Merkellisten" dann in eher verstärkter Dosierung fort. Ähnliches gilt in Italien.

Da die neuen Regierungen aber eben keine neuen Lösungen, sondern eher die Politik der abgewählten Regierung fortsetzten, anzubieten hatten, führt dies wohl mittelfristig dazu, dass in den Ländern des Euroraumes mittelfristig Parteien an Zulauf gewinnen, die dann außerhalb des bisherigen Parteiensystems stehen.

Dies ist aber kein geradlinig verlaufender Prozess. Vielmehr sind hier auch teilweise gegenläufige Tendenzen erkennbar. So konnten bei der letzten Wahl in den Niederlanden, der eurokritischen Partei des Populisten Wilders deutliche Niederlagen durch die traditionellen Parteien beigebracht werden.

Auch in Finnland erzielte die Partei der "wahren Finnen" nach anfänglich hohen Erfolgen danach wieder deutliche Rückschläge.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.139.669 von Doppelvize am 30.07.13 10:23:49

Aus dieser Sachlage kann man den Schluss ziehen, dass die Zeit für den Erfolg solcher Parteien auf breiter Front noch nicht gekommen ist.

Ein Blick in die Geschichte der Zeit nach dem Ersten Weltkrieg zeigt, dass hierfür eine drastische Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage breiter Bevölkerungssichten erforderlich ist.

Und dies in einem heute noch nicht gekannten Ausmaß. Zur Erläuterung muss man sich vor Augen halten, dass das Schicksal eines Arbeitslosen des Jahres 1930 bei weitem nicht mit dem Schicksal des Arbeitslosen von 2013 zu vergleichen ist. Dies gilt auch für Griechenland. Obwohl in diesem Land die Situation wohl so ist, dass Zuckerkranke Gefahr laufen zu sterben, weil die Krankenkassen zahlungsunfähig sind, so dass die Versorgung von Zuckerkranken mit Insulin nicht gewährleistet erscheint.

Wenn man sich aber vor Augen führt, dass der Arbeitslose des Jahres 1930 so geringe Leistungen erhielt, dass er ständig Gefahr lief den Hungertod zu erleiden, macht dies das damalige Wahlverhalten der Wähler etwas verständlicher.

[kenkennard]

Also gibt es zwei Möglichkeiten.

Verschlimmert sich die Krise in dem oben genannten Ausmaß, so dass der Wert öffentlicher Leistungen nicht mehr ausreicht, um dem Hungertod zu entgehen, könnten sich die Ereignisse der Weimarer Republik durchaus wiederholen.

Damals hatten die NSDAP und die Kommunisten im Reichstag zusammen eine Mehrheit. Eine Regierungsbildung der bisherigen Parteien mit einer Mehrheit war somit nicht mehr möglich. NSDAP und Kommunisten waren wegen ihrer Gegensätze natürlich nicht in der Lage eine Koalitionsregierung zu bilden.

Wird die Krise aber ökonomisch halbwegs ohne Verarmung breiter Schichten gelöst, so werden die eurokritischen Parteien nach einer Weile wieder an Bedeutung verlieren

Die Richtigkeit meiner Ausführungen lässt sich ja daran überprüfen, dass in Ländern mit stärkeren Schwierigkeiten solche Parteien auch entsprechend an Stärke gewinnen.

Den Beitrag von Reinhard Mey fand ich köstlich !!!

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.139.939 von kenkennard am 30.07.13 10:56:56

Der Wähler muss also wohl immer erst einen schmerzhaften Lernprozess durchlaufen, bis er sein Wahlverhalten in eine andere Richtung ändert.

Im Prinzip richtig.
Aber nicht zu Ende gedacht!
Denn der Wähler muss auch eine akzeptable Alternative"
auf dem Wahlzettel haben.

Hierbei schreckt der Wähler häufig aber davor zurück,
Parteien zu wählen, die außerhalb des traditionellen
Parteienspektrums stehen.


Da stimme ich dir nicht mehr zu.
Die Piraten hätten demnach in Berlin und NRW unter ferner liefen landen müssen.
Wir haben da klar ersichtlich eine Zeitenwende.
Die klassichen Lagerwahlkämpfe Sozis/ versus Konservative sind passee.


Man wählt also eine bisherige Regierung ab, und wählt die bisherige
Opposition, in der Hoffnung, dass diese dann zu einer Änderung der Lage
kommen kann.

Richtig! Nur wenn der Wähler bei der Opposition keine Chance auf Änderung erkennt. Dann bleibt er schlicht und einfach zu Hause. Und wählt erst gar nicht.
Anm.
Für mich liegt genau hier das grösste Wählerpotential für die AfD.


In den Krisenländern war dies bisher aber nicht erfolgreich.
In Spanien, Portugal, Frankreich und Irland wurden die Regierungen ausgetauscht.
Die dann erfolgreiche Opposition führte aber den Kurs der "Merkellisten"
dann in eher verstärkter Dosierung fort. Ähnliches gilt in Italien.


Ähh! Gilt für Frankreich sicher nicht.
Der Salonsozialist Hollande hat sich in denselben zurückgezogen und der Nation einfach verkündet die Krise ist vorbei.
Sowahr ich Sonnenkönig von Franklreich bin.
Ausserdem kann er sich stolzeshalber auch nicht so einfach mit den
Pleitestaaten in die Bettler-Schlange vor der EZB einreihen.
Der will´s Aussitzen nach ihm die Sintflut.
Und Irland hält bislang den Kurs der Merkellisten.
Die Situation in Italien kann ich irgendwie nicht durchschauen.

Da die neuen Regierungen aber eben keine neuen Lösungen, sondern eher die Politik der abgewählten Regierung fortsetzten, anzubieten hatten, führt dies wohl mittelfristig dazu, dass in den Ländern des Euroraumes mittelfristig Parteien an Zulauf gewinnen, die dann außerhalb des bisherigen Parteiensystems stehen.

Und die dann wohl ein €U-Ende mit schrecken einleiten werden oder könnten.

Dies ist aber kein geradlinig verlaufender Prozess. Vielmehr sind hier auch teilweise gegenläufige Tendenzen erkennbar.
So konnten bei der letzten Wahl in den Niederlanden, der eurokritischen
Partei des Populisten Wilders deutliche Niederlagen durch die traditionellen
Parteien beigebracht werden.

Auch in Finnland erzielte die Partei der "wahren Finnen" nach anfänglich
hohen Erfolgen danach wieder deutliche Rückschläge.

Das ist das Risiko für die neuen politischen Highflyer.
Die Wähler die sie gewählt haben oder wählen werden.
Das sind auch die Wähler mit den höchsten politischen Ansprüchen!
Hätten sie keine Ansprüche an die Politik wären genau diese Wähler zu Hause geblieben. Es besteht eine Lieferverpflichtung.

[Groupier]

Ex-EZB-Ökonom Jürgen Stark„Euro-Krise wird sich im Spätherbst zuspitzen“

Freitag, 26.07.2013, 15:07


dpa Ex-EZB-Chefvolkswirt Jürgen Stark


Er ist einer der schärfsten Kritiker der Krisenpolitik der EZB – und trat aus Protest sogar als Chefvolkswirt der Notenbank zurück: Jürgen Stark.
In einem Interview rechnet er mit seinem ehemaligen Arbeitgeber ab – und prophezeit den nächsten Ausbruch der Euro-Krise.

Vor einem Jahr sprach Mario Draghi die magischen Worte: „Die EZB wird alles Notwendige tun, um den Euro zu erhalten.
Und glauben Sie mir – es wird ausreichen“.
Draghi meinte damit, dass die Europäische Zentralbnak (EZB) im Notfall
Staatsanleihen von Euro-Krisenstaaten aufkaufen werde, um die Euro-Zone zu
stabilisieren. Heute ist der Kollaps der Währungsunion kein Thema mehr.
Dennoch bleibt Draghis Kurs umstritten.
Die Kritiker von „Super-Mario“, wie die Finanzmärkte ihren Helden nennen,
sind vor allem in Deutschland nicht verstummt.

Einer der prominentesten Draghi-Gegner ist Jürgen Stark – ehemaliger
Chefvolkswirt der EZB, der aus Protest gegen die Politik der Notenbank 2011
seinen Rücktritt erklärte.
Er erhebt nun erneut seine Stimme, so scharf wie eh und je.
„Eine nachhaltige Lösung der Krise ist nicht in Sicht“, wettert Stark im
Interview mit dem Handelsblatt.
„Draghi hat den Regierungen in Europa Zeit gekauft.
Doch diese Zeit blieb ungenutzt.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.005 von Groupier am 30.07.13 12:42:33

2ter Teil!

Hält das Versprechen?

Stark stellt die Standfestigkeit der EZB in Frage.
Die Notenbank hat eventuelle Staatsanleihenkäufe an Bedingungen geknüpft: Das
jeweilige Land muss zunächst Hilfe beim Rettungsschirm ESM beantragen und
sich zu Reformen verpflichten.
„Man wird sehen, ob die EZB nicht am Ende vor den Märkten einknickt und Anleihen kauft, ohne dass diese Bedingungen erfüllt sind“, urteilt dagegen Stark.

Der Ökonom geht davon aus, dass die Märkte früher oder später „testen werden, wie ernst es die EZB meint“.
Er hält es grundsätzlich für falsch, dass die EZB sich an der Stimmung auf den Finanzmärkten orientiert.
„Die Notenbankenmachen sich viel zu abhängig“, sagte er dem Handelsblatt.


Dickes Ende

Der ehemalige Chefvolkswirt rechnet mit einem heißen Herbst für die Euroretter.
„Die Krise wird sich im Spätherbst zuspitzen“, sagte er.
Knackpunkt werde dann die Lage in Frankreich sein.
Das zweitgrößte Euro-Land werde sich am Finanzmarkt nur noch zu hohen Zinsen
Geld leihen können.
Die Folge: Der Druck auf die EZB, französische Staatsanleihen zu kaufen und
so die Zinsen zu senken, werde enorm sein.
„Es geht faktisch um die direkte Forderung an die EZB, Staatsfinanzierung
über die Notenpresse zu betreiben“, sagte Stark in dem Interview.
„Wir sind mit hoher Geschwindigkeit auf dem Weg zur Haftungs- und Transferunion.“

Stark sieht all dies als historische Wende.
Die Zeit unabhängiger Zentralbanken gehe zu Ende.
„Die EZB wird zunehmend die Rolle des Staatsfinanziers übernehmen“, sagte er dem Blatt.
Rote Linien gebe es nicht mehr.

Licht und Schatten

Viele Ökonomen sehen die Dinge allerdings weniger schwarz.
„Dank des Versprechens, notfalls unbegrenzt Staatsanleihen zu kaufen, konnte
ein Wiederaufflammen der Krise verhindert werden“, sagt Christian Schulz von der Berenberg Bank.
Das Sicherheitsnetz der EZB habe wiederholt seine Belastbarkeit unter Beweis gestellt.
Nicht nur die Finanzmärkte hätten sich entspannt, mittlerweile nähmen auch
die Zeichen für ein Ende der wirtschaftlichen Misere in den Krisenländern zu.
„Die Reformen beginnen, sich auszuzahlen“, kommentiert Schulz die jüngsten
Wirtschaftsdaten und widerspricht damit den Befürchtungen, die Staaten
könnten zum Schlendrian zurückkehren.

Um Draghis berühmte Londoner Rede vor einem Jahr als Wendepunkt in der
Euro-Krise in die Geschichtsbücher zu schreiben, ist es dennoch zu früh.
Die Schuldenquoten fast aller Euro-Staaten klettern weiter.
Krisenländer wie Griechenland, Zypern und Portugal haben Schwierigkeiten,
ihre Reformziele zu erreichen.
Musterschüler Irland ist überraschend in die Rezession zurückgefallen.
Trotz der jüngsten Hoffnungsschimmer bleibt der konjunkturelle Ausblick im
Währungsraum trüb.
Die Euro-Zone ist das Sorgenkind der Weltwirtschaft.

[Mayne]

Weder die Wähler sind dumm, weil sie nicht "die richtige Partei" wählen noch sind es die Politiker, weil sie den Wählern die Vorzüge ihrer Partei "nicht richtig erklären". Beide Behauptungen setzen nämlich voraus, daß es eine Partei geben könnte, die mit ihrem Programm alle Wähler glücklich machen kann.

Wer so argumentiert, verkennt den Charakter der Demokratie. Das Grundprinzip der Demokratie ist die Erkenntnis, daß es unterschiedliche Interessen in der Gesellschaft und deshalb auch unterschiedliche parteipolitische Strömungen gibt, die im parlamentarischen Prozeß irgendwie austariert werden müssen. Wer meint, daß "seine" Partei alles besser weiß und die Wähler nur zu dumm sind, das zu begreifen, outet sich als undemokratisch und radikal. Diese Gesinnung findet man in totalitären Systemen. Dort gab es "beglückende" Programme für alle, weil die Einheitspartei, ob SED oder NSDAP, und ihre Funktionäre es angeblich besser wußten als das "dumme" Volk. Dort mußten die Bürger indessen nicht mehr überzeugt werden, sie hatten keine Wahl im wahrsten Sinne des Wortes.

Ich bin erstaunt, wie radikal in diesem Diskussionsstrang zur Sache gegangen wird und wie wenig die elementaren demokratischen Prinzipien wie z. B. Meinungsfreiheit, parlamentarischer Interessenausgleich, Minderheitenschutz, Gleichheit vor dem Gesetz respektiert werden. Das alles wirft kein gutes Licht auf die AfD. Oben in der Spitze gibt man sich intellektuell, liberal und volkswirtschaftlich versiert, unten in den Foren wird vom Fußvolk bisweilen derart primitiv geholzt, daß man denkt, man hat es mit Rechtsradikalen zu tun. Wenn das im Wahlkampf so weiter geht, sehe ich schwarz für die AfD.

[VaJo]

Die AfD kommt zu spät. Vor der Euroeinführung hätten die Warner genug Zeit gehabt die Bevölkerung zu mobilisieren. Wo war da Lucke & Friends?

Jetzt ist es zu spät.

Euroraum am Rande des AbgrundsStar-Ökonom Galbraith: „Europa ist seinem Zusammenbruch näher als der Lösung“
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/eurorau…

Die Menschen sollten sich lieber vorbereiten, auf das was kommt. Mit den richtigen Weichenstellungen wird man gut durch die Krise kommen. Nach der Bereinigung ist vielleicht im Euro die größte Chance gegeben.

Die unteren Einkommen und diejenigen die auf staatliche Hilfe angewiesen sind wird es ganz hart treffen. Da hilft nichts

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.081 von Mayne am 30.07.13 12:47:35

Der da teilt deine Meinung nicht!

[Doppelvize]

Zitat von Groupier: Der da teilt deine Meinung nicht!

Muss er auch nicht.....

Ich teile die Meinung von @Mayne sehr wohl!

Im übrigen kennt die AfD nur eine Antwort auf eine Frage... Das reicht nicht...

[Larry-King]

Zitat von cmeise: Es ist schon bezeichnend, wie auch die AfD Hanseln ihr zivilisatorisches Hochkulturgefühl über die Diskreditierung der Roma und Sinti legitimieren wollen. Billigster Populismus.

Diese Kritik ist berechtigt. Einige Postings von angeblichen AfD-Anhängern in diesem Diskussionsstrang knüpfen an die Programmatik der NDP an, die meint, daß es Sozialleistungen nur für Deutsche geben dürfe. Entweder handelt es sich hier um rechtsradikale Provokateure aus dem NPD-Umfeld oder einige AfD-Anhänger haben das AfD-Programm aus den Augen verloren.

[Historiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.081 von Mayne am 30.07.13 12:47:35

Das sehe ich ganz genau so, den meisten AfD-Aktivisten dürfte dabei nicht mal klar sein, daß sie wie Radikale wirken und die Wähler verschrecken.

[Doppelvize]

Zitat von Historiker: Das sehe ich ganz genau so, den meisten AfD-Aktivisten dürfte dabei nicht mal klar sein, daß sie wie Radikale wirken und die Wähler verschrecken.

Aktivisten? Von was für Aktivitäten ist denn die Rede?

Da Sommer ist, bleibt mein TV aus. Und in der Tageszeitung steht nichts über die AfD. Und für den klassischen Haus zu Haus Wahlkampf fehlen wohl die Leute...

Das sich in einer Partei die "Alternative für Deutschland" heißt auch Brauneä... sammeln ist klar... Die dürften aber so schnell gehen wie sie gekommen sind...

[Olorin]

Hallo Mayne, seid ihr endlich aufgewacht? 11x Daumen hoch für so eine Mischung aus Allgemeinplätzen und dem sterbenslangweiligen Verweis auf Rechtsradikale. Herzlich Willkommen an alle Neuankömmlinge in diesem Forum.

Wenn es in der AfD nur halb so viele Rechtsradikale gäbe, wie dir im Kopf rumschwirren, dann könnte die Partei dichtmachen. Stattdessen ist das Gegenteil der Fall. Auch wenn der Einzug in den Bundestag nicht sicher ist: Die Partei ist sehr schnell sehr erfolgreich. Jetzt schon und unumstößlich.

Auch demokratische Prinzipien werden alle schön gewahrt (wer kann das heutzutage schon von sich behaupten?). Wer bei der AfD das Gewissen eines Parlamentariers als "Scheiße" bezeichnen würde, würde nicht auf seinem Stuhl bleiben. Und seitens der AfD gehört auch die Achtung des Grundgesetzes zu den demokratischen Prinzipien. Ich komme aus NRW, wo wir eine Regierung haben, die das einfach nicht hinkriegt. Und ich komme aus Deutschland, wo wir eine Regierung haben, die das ebenfalls nicht hinkriegt. Damit sind SPD, Grüne, Linke, CDU/CSU und FDP in der laufenden Legislaturperiode "verfassungsgerichtlich vorbestraft".

Und zwar von der Spitze bis zum Fußvolk (um deine Einteilung mal zu benutzen), das hierbei nicht aufmuckt.

Und wo kommst du her, dass du uns hier über den Charakter der Demokratie belehren möchtest?

[Mayne]

Zitat von Olorin: Hallo Mayne, seid ihr endlich aufgewacht? 11x Daumen hoch für so eine Mischung aus Allgemeinplätzen und dem sterbenslangweiligen Verweis auf Rechtsradikale. Herzlich Willkommen an alle Neuankömmlinge in diesem Forum.

Aus diesen Einleitungssätzen schlußfolgere ich, daß du nicht verstanden hast, worum es mir ging. Ehrlich gesagt habe ich von Leuten wie dir nichts anderes erwartet.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.142.783 von Mayne am 30.07.13 15:32:05

Wer sind denn "Leute wie ich" und woran machst du das fest?

Dein Kommentar mmacht eher den Eindruck eines Textbausteins. Eigentlich finde ich den gut, weil er sich so schön selber kommentiert.

Ich warte auf deine Wahlempfehlung zur Wahrung der demokratischen Prinzipien.

[Betriebsdirektor]

Zitat von Larry-King:

Zitat von cmeise: Es ist schon bezeichnend, wie auch die AfD Hanseln ihr zivilisatorisches Hochkulturgefühl über die Diskreditierung der Roma und Sinti legitimieren wollen. Billigster Populismus.

Diese Kritik ist berechtigt. Einige Postings von angeblichen AfD-Anhängern in diesem Diskussionsstrang knüpfen an die Programmatik der NDP an, die meint, daß es Sozialleistungen nur für Deutsche geben dürfe. Entweder handelt es sich hier um rechtsradikale Provokateure aus dem NPD-Umfeld oder einige AfD-Anhänger haben das AfD-Programm aus den Augen verloren.

Gut möglich, daß diejenigen, die in diesem Forum übermäßig auf den Putz hauen, weiter rechts stehen als die AfD, und daß diese Leute ganz andere Absichten verfolgen. Das Problem der Trittbrettfahrer hat jede neue Partei, auch die Piraten haben sich mit Spinnern und Extremisten herumärgern müssen. Vieles, was hier gesagt wird, erscheint mir zu absurd und zu bizarr, um der AfD-Linie zu entsprechen. Da wollen sich wohl ein paar ewig Unzufriedene ein wenig aufspielen. Das muß man nicht unbedingt ernst nehmen.

[Betriebsdirektor]

Zitat von Olorin: Wer sind denn "Leute wie ich" und woran machst du das fest?

Vermutlich meint er dich und deine vielen Doppel-IDs.

*** kleiner Scherz von mir ***

[Mac2013]

Zitat von Mayne: Weder die Wähler sind dumm, weil sie nicht "die richtige Partei" wählen noch sind es die Politiker, weil sie den Wählern die Vorzüge ihrer Partei "nicht richtig erklären". Beide Behauptungen setzen nämlich voraus, daß es eine Partei geben könnte, die mit ihrem Programm alle Wähler glücklich machen kann.

Wer so argumentiert, verkennt den Charakter der Demokratie. Das Grundprinzip der Demokratie ist die Erkenntnis, daß es unterschiedliche Interessen in der Gesellschaft und deshalb auch unterschiedliche parteipolitische Strömungen gibt, die im parlamentarischen Prozeß irgendwie austariert werden müssen. Wer meint, daß "seine" Partei alles besser weiß und die Wähler nur zu dumm sind, das zu begreifen, outet sich als undemokratisch und radikal. Diese Gesinnung findet man in totalitären Systemen. Dort gab es "beglückende" Programme für alle, weil die Einheitspartei, ob SED oder NSDAP, und ihre Funktionäre es angeblich besser wußten als das "dumme" Volk. Dort mußten die Bürger indessen nicht mehr überzeugt werden, sie hatten keine Wahl im wahrsten Sinne des Wortes.

Ich bin erstaunt, wie radikal in diesem Diskussionsstrang zur Sache gegangen wird und wie wenig die elementaren demokratischen Prinzipien wie z. B. Meinungsfreiheit, parlamentarischer Interessenausgleich, Minderheitenschutz, Gleichheit vor dem Gesetz respektiert werden. Das alles wirft kein gutes Licht auf die AfD. Oben in der Spitze gibt man sich intellektuell, liberal und volkswirtschaftlich versiert, unten in den Foren wird vom Fußvolk bisweilen derart primitiv geholzt, daß man denkt, man hat es mit Rechtsradikalen zu tun. Wenn das im Wahlkampf so weiter geht, sehe ich schwarz für die AfD.

Nein, @Maine,
m. Mg. nach die falsche Schlussfolgerung! Es geht nicht um „… alle Wähler glücklich machen …“, es geht darum, dass seit 2011 vergeblich versucht wird, die Eurokrise durch Transferleistungen real oder als Bürgschaft, in den Griff zu kriegen, und das ist erwiesen der falsche Lösungsansatz und darüber hinaus, was viel mehr Gewicht hat, dem Volk/den Wählern versucht wird, zu vermitteln: es geht nur so wie wir (die Blockparteien) es machen und alles wird gut.
Die gegenwärtige Schieflage spricht klar eine andere Sprache.
Die Rekordverschuldung im EU-Raum ist so hoch, dass es nur noch knallen kann.
Die vielen Milliarden, die geflossen sind und noch fließen werden entgegen der Agenda des Maastrichter Vertrages, sollte hier kein Einhalt geboten werden, wäre auch gut in D investiert.

Zweifelsfrei vereint die gemeinsame Währung und das Festhalten daran nicht das Europa, wie manche es gerne sehen würden, sondern der gegenteilige Effekt ist der Fall.

Dann stelle ich die Frage, warum wehren die Blockparteien sich so vehement, die direkte Demokratie a la Schweiz durch Volksabstimmung zuzulassen. Halten diese denn die Wähler/das Volk für zu dumm dazu?

Weiterhin, der Migranten-Zustrom. Ist es schon „rechts“, wenn das kanadische Einwanderungsrecht als gut erachtet wird?

Das in diesem Diskussionsstrang auch mal die Emotionen „hoch-kochen“ ist zwar nicht nötig, aber die Eskalation passiert, fast möchte ich sagen, zwangsläufig. Zumal manche Argumentations-Pflaumen genau dieses versuchen, zu provozieren und, wenn nichts mehr klappt, die „rechte Ecke“ herauskehren, um dann wiederum mit ihrem Gutmenschen-Finger auf die bösen Holzer zu zeigen.

Schließlich geht es hier nicht um die Portokasse eines Kaninchenzuchtvereins!

Wenn Du Dich persönlich angegangen fühlst, kannst Du es auch posten. Das gibt „den Holzern“ auch Gelegenheit zu antworten.

Und diejenigen, die (permanent) polemisieren, denen wird auch mit Polemik geantwortet, da Argumente offensichtlich nicht (mehr) fruchten.

[Betriebsdirektor]

Zitat von Mac2013: Weiterhin, der Migranten-Zustrom. Ist es schon „rechts“, wenn das kanadische Einwanderungsrecht als gut erachtet wird?

Wir haben eine gewisse Freizügigkeit innerhalb der EU, das ist so gewollt. Willst du hinter Schengen zurück? Also Grenzkontrollen für jeden (auch für uns) an jeder Grenze innerhalb der EU. Dann solltest du das deutlich sagen. Ansonsten handelst du dir womöglich den den Vorwurf ein, ein rechtpopulistischer Hetzer zu sein.

[Betriebsdirektor]

Zitat von Mac2013: Dann stelle ich die Frage, warum wehren die Blockparteien sich so vehement, die direkte Demokratie a la Schweiz durch Volksabstimmung zuzulassen. Halten diese denn die Wähler/das Volk für zu dumm dazu?

Vermutlich halten sie das Volk wirklich für zu dumm. Aber ist das so verwerflich? Du selbst hältst das Volk doch auch für zu dumm, richtig zu entscheiden, oder?

[Mac2013]

Zitat von Betriebsdirektor:

Zitat von Mac2013: Weiterhin, der Migranten-Zustrom. Ist es schon „rechts“, wenn das kanadische Einwanderungsrecht als gut erachtet wird?

Wir haben eine gewisse Freizügigkeit innerhalb der EU, das ist so gewollt. Willst du hinter Schengen zurück? Also Grenzkontrollen für jeden (auch für uns) an jeder Grenze innerhalb der EU. Dann solltest du das deutlich sagen. Ansonsten handelst du dir womöglich den den Vorwurf ein, ein rechtpopulistischer Hetzer zu sein.

Von wem gewollt? Darüber hätte ebenfalls gut eine Volksabstimmung durchgeführt werden können.

Aber um Deine Frage konkret zu beantworten: mir persönlich ist es egal, ob die Grenzkontrollen da sind oder nicht, von mir aus kann das Schengener Abkommen „zurück-gedreht“ werden, ich sehe da keinerlei Vorteile. Frage mal in z.B. in Kaldenkirchen, nahe der Holl. Grenze, was die Eltern da von den offenen Grenzen halten bzgl. des Drogenschmuggelpfades.

[Mac2013]

Zitat von Betriebsdirektor:

Zitat von Mac2013: Dann stelle ich die Frage, warum wehren die Blockparteien sich so vehement, die direkte Demokratie a la Schweiz durch Volksabstimmung zuzulassen. Halten diese denn die Wähler/das Volk für zu dumm dazu?

Vermutlich halten sie das Volk wirklich für zu dumm. Aber ist das so verwerflich? Du selbst hältst das Volk doch auch für zu dumm, richtig zu entscheiden, oder?

Zeige mir genau den Beitrag, wo ich das so geschrieben habe, wie Du es behauptest! Oder driftest Du auch ab in Unterstellungen?

[Olorin]

Als AfD-Insider kann ich sagen (und fühle mich aktuell dazu veranlaßt), dass innerhalb der Partei zwischen Schengen-Abkommen, Niederlassungsfreiheit und Anspruch auf Sozialleistungen unterschieden wird.

Anders ließe sich eine differenzierte und sachliche Debatte ja auch kaum führen.

Namhafte Vetrteter, insbesondere Spitzenkandidaten der Altparteien, können übrigens demgegenüber häufig nicht einmal zwischen Europa, EU und Euroraum unterscheiden.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.463 von Olorin am 30.07.13 16:31:46

@Olorin, zum Schengener Abkommen habe ich lediglich meine und nur meine eigene Meinung gepostet, nicht das Partei-/Wahlprogramm der AfD versucht zu vermitteln. Nur das da keine Missverständnisse entstehen ….

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.142.537 von Olorin am 30.07.13 15:08:10

Die Partei ist sehr schnell sehr erfolgreich. Jetzt schon und unumstößlich.


Unumstößlich...
Unumstößlich ist das es nachher dunkel wird!

Wenn ihr alles solche abgehobenen Spinner seit dannn gute Nacht!

[Betriebsdirektor]

Zitat von Mac2013: ...

Also noch einmal von vorne, ich erklärs dir gerne so ausführlich, daß du es endlich verstehst:

Du widersprichst dir. Wenn du der Meinung bist, daß die Wähler zu blöd sind, bei einer Wahl die Vorzüge der AfD zu erkennen, wie sollten sie dann die Vorzüge bestimmter Vorschläge erkennen, wenn es Volksabstimmungen geben würde? Du mußt dich schon entscheiden, ob du die Wähler für mündig oder unmündig hältst. Du argumentierst aber immer so, wie es dir in deinen Kram paßt. Einmal sind die Wähler zu dämlich (Parlamentarismus), das andere mal sind sie hochintelligent (Volksabstimmungen). Das riecht schwer nach Populismus, nach dem Ziel, die Bürger durch bestimmte, manipulative Fragestellungen in bestimmte Richtungen zu lenken. Das haben die Nazis damals gerne gemacht, z. B. bei der Volksabstimmung über den Young-Plan. Das erkläre ich dir jetzt aber nicht, das darfst du gerne ergoogeln, da lernst du was fürs Leben. Vielleicht auch für deine weitere politische Karriere rechts von der Union.

[Betriebsdirektor]

Zitat von Olorin: Als AfD-Insider kann ich sagen...

Kann mir nur schwer vorstellen, daß du wirklich Mitglied dieser Partei bist. Aber sowas kann man ja feststellen. Aber natürlich willst du anonym bleiben, so wie ein Pirat, stimmts?

[Betriebsdirektor]

Zitat von Doppelvize: Wenn ihr alles solche abgehobenen Spinner seit dannn gute Nacht!

Wohl eher verzweifelt. Einige werden auch gar nicht zum AfD-Dunstkreis gehören, da dürfte es sich eher um Nazi-Provokateure handeln, weil die NPD das selbe Thema (Anti-Euro, Anti-EU) besetzt.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.081 von Mayne am 30.07.13 12:47:35

Hey Mayne, du bist doch noch online, kommt jetzt noch was zu den Verfassungsbrüchen von CDUCSUFDPLINKSROTGRÜN bzw. deiner diesbezüglichen Wahlempfehlung?

Ein lupenreiner Demokrat wie du kann diesbezügliche Fragen doch nicht einfach unbeantwortet lassen, was ist denn das für eine Art von politischem Diskurs?

Wenn du dann schonmal dabei bist: Meines Wissens ist der Vertrag von Maastricht respektive der AEUV Völkerrecht. Wie lässt sich dessen permanenter Bruch mit deiner überlegenen demokratischen Gesinnung vereinbaren?

Fragt ein AfDler, der sich an Grundgesetz und Völkerrecht gebunden fühlt. Wie so ziemlich alle AfDler, das war ein wesentlicher Gründungsimpuls für diese Partei.

Das kann dir anscheinend nicht gefallen, aber du konstruierst dein Weltbild ja auch anscheinend aus anonymen Einzelbeiträgen in online-Foren.

Also nochmal: Wen wählen, wenn das Demokratieverständnis das Kriterium sein soll?

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.327 von Groupier am 30.07.13 11:39:38

Es ist ja die Frage, was in wirklichen Notzeiten die Wähler als akzeptabele Alternative empfinden.

Unstreitig ist die ökonomische Not in Griechenland wohl am stärksten von den Ländern der Eurozone.

Dort erhielten noch einmal knapp die Parteien die Mehrheit, die das Land ja durch ihre langjährige Regierungstätigkeit in diese Not geführt haben. Die jetzt dort regierenden Parteien sind in etwa mit den in Deutschland führenden Parteien wie CDU oder SPD vergleichbar.

Die Alternative, die dort für eine Regierungsübernahme bereit steht ist sicherlich nicht das, was man hierzulande als eine seriöse Alternative bezeichnen würde.

Größte Partei ist dort das radikale Linksbündnis Syriza. Aber auch Parteien der äußersten Rechten sind dort erstarkt.

Parteien mit einem seriösen volkswirtschaftlichen Lösungsansatz - wie hier etwa die "professorale" AFD - scheinen dem griechischen Wähler wohl nicht als die Lösung der gegenwärtigen Lage.

Noch ist die Not in Griechenland - auch dank der Hilfen der Eurozone - noch nicht auf dem Level wie in Deutschland des Jahres 1930.

Dennoch scheint die Entwicklung in eine ähnliche Richtung wie in Deutschland des Jahres 1930 zu laufen. Radikale Parteien von rechts und links werden stärker.

Natürlich ist dies die Schuld der Blockparteien, die dem Land eine wirkliche Lösung - in Form einer Abwertung seiner Währung - vorenthalten und das Land gegen jegliche wirtschaftliche Vernunft in der Eurozone halten wollen.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.537 von Betriebsdirektor am 30.07.13 16:37:16

O.K., auch von vorne: das heißt „Du widersprichst Dich, nicht Dir“

<Wenn du der Meinung bist, dass die Wähler zu blöd sind, bei einer Wahl die Vorzüge der AfD zu erkennen, wie sollten sie dann die Vorzüge bestimmter Vorschläge erkennen, wenn es Volksabstimmungen geben würde?>

Noch einmal, speziell für Dich, zum Mitdenken und auch zum Begreifen: wo und wann habe ich gepostet, dass sie „die Wähler“ die Vorzüge der AfD nicht erkennen, und wo, dass sie dafür zu blöd sind. Das ist Deine „freie Interpretation“, oder, Belege her statt Unterstellungen!

Den kläglichen Rest mit dem Populismus kannst Du vergessen, auf den Schwachsinn gehe ich nicht mehr ein, Zeitverschwendung, und, willkommen im Club der Heckenschützen!

[Mayne]

Zitat von Olorin: Hey Mayne, du bist doch noch online, kommt jetzt noch was zu den Verfassungsbrüchen von CDUCSUFDPLINKSROTGRÜN bzw. deiner diesbezüglichen Wahlempfehlung?

Ich habe keine Wahlempfehlung abgegeben, offenbar hast du schwere Wahrnehmungsstörungen. Wenn du trotzdem eine Vision hast, dann laß es mich wissen, poste den Link zu meiner entsprechenden Äußerung. Das dürfte dir allerdings schwerfallen.

Zitat von Olorin: Also nochmal: Wen wählen, wenn das Demokratieverständnis das Kriterium sein soll?

Geh am besten gar nicht zur Wahl, dann kannst du nichts falsch machen. Das ist so wie mit den Handwerkern, die zwei linke Hände haben, die sind besser auf Hartz-IV. Da können sie keinen Schaden anrichten.

Die NPD würde ich auf gar keinen Fall wählen, denn wenn Nazis die an die Macht kommen, neigen sie dazu, Menschen mit schweren Wahrnehmungsstörungen in Konzentrationslager zu stecken. Also sieh dich vor!

[Mayne]

Zitat von Mac2013: Den kläglichen Rest mit dem Populismus kannst Du vergessen, auf den Schwachsinn gehe ich nicht mehr ein, Zeitverschwendung, und, willkommen im Club der Heckenschützen!

Er hat aber Recht, bei einigen Postings (insbesondere Zuwanderung) wirkt ihr manchmal wie Rechtsradikale. Das schadet eurer Partei.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.859 von Mayne am 30.07.13 17:11:07

Nonsens, hat er nicht, nur wenn man es mit Gewalt hineininterpretieren will. Darüber hinaus, Du neigst zu Verallgemeinern … „wirkt ihr manchmal…“

Dein obiger Beitrag 2648, „… in Konzentrationslager zu stecken…“, findest Du den gelungen?

[Betriebsdirektor]

Zitat von Mac2013: O.K., auch von vorne: das heißt „Du widersprichst Dich, nicht Dir“

Das ist ja wirklich peinlich, daß jemand aus der Bewegung "Alternatives Deutschland" als Sprachzensor aufführt, obwohl er keine Ahnung von seiner Muttersprache (?) hat. Natürlich heißt es wie von mir angegeben udn goldrichtig:

"Du widersprichst dir (selbst)."

Das ist ein Dativ, falls du weiß, was das ist. Ich finde es lächerlich, wie ihr euch aufführt. Ich kenne etliche Ausländer, die die deutsche Sprache besser beherrschen als ihr. Das sind z. T. Nationalitäten, gegen die ihr hier jeden Tag wettert. Ihr habt überhaupt keine Ahnung, woran unser Land krankt. Ich sags euch: Es krankt unter anderem an intoleranten Leuten wie euch, die das "Deutschtum" verehren und nicht mal ihre eigene Sprache fehlerfrei können.

Wie peinlich!

[Quando]

Darum sollten sich die "Altnaiven für Deutschland" mal kümmern,
statt um das was als Währung auf den Papierschnitzel steht , oder
ob sich ein paar Armutsflüchtlige auf unser Staatsgebiet begeben haben.

Redezeit: "Gerechtigkeit": das Thema unserer Zeit

mit Jakob Augstein, Journalist und Verleger

Moderation: Randi Crott

Jakob Augstein, streitbarer Journalist und Verleger, prangert die Ungerechtigkeiten, die aus der Finanzkrise entstanden sind, an. Aus seiner Sicht ist es skandalös, dass die Steuerzahler für das verantwortungslose Hazard-Spiel der Banker und die daraus resultierende Finanzkrise gerade stehen müssen. Ist es gerecht, dass Investmentbanker, ohne rot zu werden, hohe Boni einstreichen als Belohnung dafür, dass sie auf Kosten anderer hohe Risiken eingegangen sind? Ist es gerecht, dass die Politik das System nicht anzutasten wagt?

http://www.wdr5.de/sendungen/neugier-genuegt/s/d/30.07.2013-…

auch gut


Verdammte Mitte

Die Mittelschicht soll aufhören, nach oben zu buckeln und nach unten zu treten.
Nur so gibt es MEHR GERECHTIGKEIT, meint stern-Autor Arno Luik.

Weiterlesen ... http://www.uni-muenster.de/PeaCon/global-texte/Luik_Essay_Ve…


Quando

[Betriebsdirektor]

Zitat von Mac2013: Dein obiger Beitrag 2648, „… in Konzentrationslager zu stecken…“, findest Du den gelungen?

Willst du dazu Stelkkung nehmen? Z. B., warum die NPD an der Macht viel humaner sein wird als die NSDAP? Sprich dich ruhig aus, wir haben Zeit...

[fazermint]

Warum über die AfD diskutieren?

Wählt einfach die in dem Video,da seit Ihr in guten Händen

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.819 von kenkennard am 30.07.13 17:04:07

Dennoch scheint die Entwicklung in eine ähnliche Richtung wie in Deutschland des Jahres 1930 zu laufen. Radikale Parteien von rechts und links werden stärker.

Davon kann nun überhaupt keine Rede sein. Wenn die aktuellen Umfragen auch nur ungefähr stimmen, wird dieCDU am 22.09. fünf - acht, die SPD ein - drei Prozent zulegen, während der Linkspartei Verluste von ca. vier Prozent vorhergesagt werden. Der Wähler-Trend geht also eindeutig zur Mitte.

[Neuberger]

Eins scheint mir deutlich zu sein: die AfD und die anderen Rechtsparteien legen nur wenig zu. Und auch ie Linke wird nicht profitieren, sie wird wohl eher etwas verlieren. Fazit: Die links- und rechtradikalen Parteien werden eher weniger Stimmen einsammeln. Und das ist auch gut so!

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Dennoch scheint die Entwicklung in eine ähnliche Richtung wie in Deutschland des Jahres 1930 zu laufen. Radikale Parteien von rechts und links werden stärker.

Davon kann nun überhaupt keine Rede sein. Wenn die aktuellen Umfragen auch nur ungefähr stimmen, wird dieCDU am 22.09. fünf - acht, die SPD ein - drei Prozent zulegen, während der Linkspartei Verluste von ca. vier Prozent vorhergesagt werden. Der Wähler-Trend geht also eindeutig zur Mitte.

Welche Mitte? Landwirte? Beamte?

[Stilles_Wasser]

Rechts-Links-Schubladen-Diskussionen lenken nur vom Thema Euro-"Rettung" ab.
Die AfD hat bekanntlich Zustrom aus allen Lagern, sogar von den bisherigen Nichtwählern.



Gerade wurden wieder 2,5 Milliarden EUR an Griechenland überwiesen, obwohl die Bedingungen seitens der Griechen nicht erfüllt worden waren!

Gibt es einen User, der diese Auszahlung für richtig hält?

[Olorin]

Mensch Quando, einmal das Programm der AfD anklicken, 20 Sekunden lesen, und du würdest sehen, dass die diesmal berechtigte Kritik des grundsätzlich stark verpeilten Augstein junior auch von den Afd-Gründern geteilt wird.

Beiträge von stern-Autoren meide ich, ich glaube deren regelmäßige Lektüre macht dumm.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.146.603 von Stilles_Wasser am 30.07.13 22:58:33

Natürlich ist die Auszahlung richtig.

[Stilles_Wasser]

Zitat von ConnorMcLoud: Natürlich ist die Auszahlung richtig.

Es werde weitere Milliarden-Böcke erforderlich sein.
Dann sollen die Deiner Ansicht nach auch bedingungslos ausgezahlt werden?

Gilt das auch für andere europäische Staaten, die Kapitalbedarf haben? Auszahlung, ohne Einhaltung von Bedingungen?

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.135 von Stilles_Wasser am 31.07.13 05:17:56

Milliarden-Blöcke natürlich-

...aber Du verstehst schon, worum es geht:
Der deutsche Steuerzahler bürgt und zahlt bedingungslos.

Wie lange kann ein Staat das durchhalten?

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Natürlich ist die Auszahlung richtig.

Klar, wenn man Grieche ist....

[supermario33]

Hmm, selbst die SPD kann keine Rechtsradiakalen bei der AFD entdecken:

SPD-Geheimpapier: „Die AfD ist sehr ernst zu nehmen“

Die SPD kommt in einer vertraulichen Analyse zu dem Ergebnis, dass die neue Anti-Euro-Partei bei der Bundestagswahl erfolgreich sein dürfte. Tritt die AfD in Bayern an, werde sie der SPD schaden. Fast bedauernd kommt das Papier zu dem Ergebnis, dass der Afd „bislang“ keine rechtsradikalen Positionen angehängt werden konnten.


Die neue Anti-Euro-Partei „Alternative für Deutschland“ (AfD) bereitet überraschenderweise auch der SPD Sorgen. In einem geheimen, zehnseitigen Strategiepapier, das den Deutschen Wirtschafts Nachrichten vorliegt, kommt der ehemalige SPD-Landesgeschäftsführer Frank Wilhelmy zu der Erkenntnis, dass die AfD gute Chancen habe, in den Deutschen Bundestag einzuziehen.

Die SPD sieht in der AfD eine neue Protestpartei, die gewisse Eigenschaften hat, die anderen neuen Parteien fehlen – und die die AfD aus Sicht der SPD zu einem ernsthaften Mitbewerber für Mandate im Bundestag macht.

Die AfD könne in eine Lücke stoßen, wie das Papier unter der Überschrift „Die AfD ist sehr ernst zu nehmen – aus mehreren Gründen“, schreibt:

„Seit langem existiert ein stabiles und relevantes Potential für eine „populistische“ Partei in Deutschland, das aus überwiegend drei Gründen nicht dauerhaft ausgefüllt werden konnte: Erstens, aus historischen Gründen, weil rechtspopulistische Initiativen mit dem Nazi- bzw. Rechtsradikalismus-Tabu der bundesrepublikanischen politischen Kultur zu kämpfen hatten, zweitens, weil es an charismatischen und kompetenten Führungspersonen fehlte, schließlich, weil die Themenbreite der Gründungsversuche nicht nachhaltig oder ausreichend war.“ (Unterstreichung von der SPD)

Die SPD fürchtet, dass die Deutschen Gefallen an einer neuen Partei finden könnten:

„Die sicher zu erwartende mittelfristige Entzauberung der AfD und die dann auftretende Enttäuschung der Anhänger über das Versagen der Partei wird noch „Erfahrungszeit“ der Wahlbevölkerung benötigen. Nimmt man die Aufstiegsgeschichte der Piraten als Parallele, ist zu befürchten, dass diese „Entzauberung“ erst nach der Bundestagswahl erfolgt.“

Der SPD bereitet Sorge, dass die AfD straff geführt wird:

„Die Partei wird straff von einem kleinen Machtzirkel um Bernd Lucke sowie Konrad Adam, Frauke Petry und Alexander Gauland geführt, was die Gefährdung durch chaotische Meinungsvielfalt oder extremistische Abweichungen reduziert (aber nicht verhindert). Die programmatische Beschränkung, die Lucke auf dem Parteitag offensiv vertreten und auch gegen Widerstände durchgesetzt hat, dient auch dieser „Gefahrenabwehr“.“

Im Programm der AfD sieht die SPD die Gefahr, dass auch die eigene Klientel Gefallen an einigen Ansätzen finden könnte:

„Das Programm ist zwar bescheiden jedoch keineswegs eine Ein-Punkte-Veranstaltung: Neben der Eurofrage thematisiert die AfD die Demokratiefrage (Volksabstimmungen usw.), die spätestens nach Stuttgart 21 eine eigenständig mobilisierende Positionierung ist, die Steuerpolitik (Kirchhof-Vorschlag) die Energiepreisfrage, die Einwanderungspolitik und die Stabilität der Rente, um einen neu hinzugekommenen Aspekt zu nennen.“

Interessanterweise erkennt die SPD dank der AfD, dass das Euro-Thema im Wahlkampf eine wichtige Rolle spielen wird. Zwar brauche sich die SPD zunächst nicht aktiv mit der AfD beschäftigen, solange die neue Partei das Problem von CDU und FDP bleibt. In Bayern könnte dagegen die AfD auch der SPD schaden: „Sollte die AfD antreten, hätte dies in Bayern negative Auswirkungen für die Strategie der SPD.“

Daher solle die SPD ihre eigenen Positionen in der Euro-Frage überdenken – und ihre Aussagen schärfen:

„Aber auch die SPD hat reaktiv die Aufgabe, in der Europa- und Euro- Krisenpolitik eine Verdeutlichung und Popularisierung ihrer Position vorzunehmen bzw. diese zu vermitteln.“

Wie planlos die SPD in ihrer Euro-Politik ist, zeigt der „Vorschlag Kommunikation“, also die Handlungsanweisung des PR-Beraters Wilhelmy, an seine Partei. Er will Angela Merkel attackieren:

„In der Europa- und Europolitik herrscht Chaos durch Konzeptionsschwäche und massive handwerkliche Fehler. Vertagen, Zögern und Aussitzen haben die Probleme und Risiken zum Teil deutlich verschärft. Die Regierung verschweigt die Risiken und täuscht die Bevölkerung. Zugleich schadet sie dem Ansehen Deutschlands in Europa. Die AfD versucht, aus diesem Versagen einen Vorteil zu ziehen und trägt selber zum politischen Chaos bei.“

Vielleicht sollte die SPD darüber nachdenken, wie sie den Wählern in ihrer neuen „Popularisierung“ bei den Euro-Themen erklärt, dass die SPD widerspruchslos allen bisherigen Euro-Rettungsmaßnahmen zugestimmt hat und die „Konzeptionsschwäche“ der SPD in der Euro-Frage geradezu manisch vom „Vertagen, Zögern und Aussitzen“ geprägt war.

Fast bedauernd stellt die SPD fest, dass man der AfD bisher leider keine rechtsradikalen Gedanken nachweisen kann:

„Die Versuche, die AfD als Türöffner für rechtsextreme Politik zu charakterisieren, mussten bislang mangels ausreichender empirischer Beweise scheitern. Die Analyse der etwa 150 Kandidatenpräsentationen zum Parteitag ergibt, dass neben einigen wenigen „bizarren“ Meinungsbildern bestenfalls eine Handvoll Kandidaten Nähe zu rechten Einstellungen aufweist. Ein einziger gibt an, die „Junge Freiheit“ gerne zu lesen. Für die Masse der Führungspersonen und prominenteren Unterstützer ist der Vorwurf sicher auszuschließen.“

Die SPD fürchtet insgesamt, dass die AfD das Thema Bürgerbeteiligung und direkte Demokratie in den Wahlkampf bringen könnte. Diese Themen waren noch nie die Stärke der SPD.

Hier schließt sich auch der Kreis zum Erzfeind der SPD, der Partie Die Linke: Auch sie vertrete ähnliche Positionen wie die AfD, etwa in der Ablehnung des Euro und vor allem die Fundamental-Kritik am politischen System. Weil Die Linke bisher von der SPD standhaft als möglicher Koalitionspartner ausgegrenzt wurde, entwickelt sich Die Linke, sehr zum Missfallen der SPD, zu einer außerparlamentarischen Fundamental-Opposition.

Die größte Gefahr, die von der AfD aus Sicht der SPD daher ausgeht, ist, dass es zu einer starken Anti-Establishment-Debatte im Wahlkampf kommen könnte. Wenn die AfD den Unmut der Bürger gegen die Regierenden thematisiert, würde auch der Ansatz der Linken gestärkt, der sich auch traditionellerweise gegen „die da oben“ richtet. Dann aber könnte der SPD zum Verhängnis werden, dass sie selbst für das Establishment gehalten wird.

AfD und Linke könnten so die etablierten Parteien von beiden Seiten in die Zange nehmen. Besorgt analysiert das Strategiepapier daher die vorliegenden Prophezeiungen der Demoskopen und stellt fest, dass bei einer radikalen Protest-Wahl auch die SPD Federn lassen müsste.

Die SPD hält ein Acht-Parteien-Parlament für durchaus realistisch.

Dann aber hätte Deutschland italienische Verhältnisse. Und das möchte die auf Berechenbarkeit geeichte SPD keinesfalls.

Es ist zu erwarten, dass die SPD ihre Euro-Positionen deshalb überdenken wird. Sie ist aber zum parteiinternen Kompromiss verdammt, weil sie als Volkspartei die verschiedenen, widersprüchlichen Ansätze in einer Partei integrieren muss.

Die Angst der SPD ist also auch die Angst vor dem Machtverlust. Wenn man nämlich so lange an der Macht mitgemischt hat, gehen einem irgendwann vor lauter Wahlarithmetik die Grundsätze verloren.

In dieser Hinsicht frisst der Kleine den Großen.

Wenn dieser Fall eintritt, bleibt der großen, alten Volkspartei SPD nur die Schlimmste aller Varianten: Eine große Koalition unter Angela Merkel.

Das ist keine sehr motivierende Vorstellung für einen feurigen Wahlkampf.

(Das komplette Strategiepapier finden Sie hier).

[Stilles_Wasser]

Natürlich ist die AfD keine extremistische Partei.
Die AfD kommt aus der bürgerlichen Mitte und ist attraktiv für bisherige Wähler der Linken, der FDP, der Union (weniger der Grünen).
ALLE werden Stimmen verlieren, deshalb versuchen sie ja, mit verschiedenen Strategien gegen die neue Partei vorzugehen.

"Ignorieren" gelingt eigentlich nur noch im (Staats-)Fernsehen, allenfalls der SPIEGEL versucht es noch. Bringt er aber dann doch einen (unvermeidlichen) Artikel zur "Rettungs"-Politik, wird die Position der Autoren von kritischen und fachkundigen Kommentaren bloßgestellt.

Bei der WELT haben wir ja schon ein Umdenken festgestellt.
Die FAZ lässt beide Seiten zu Wort kommen.

Die Wirtschaftswoche und Focus sehen die Euro-"Rettung" überwiegend kritisch
entsprechend die AfD überwiegend positiv.


Das Internet ist ein Heimspiel für Anhänger der AfD.

[king daniel]

"„Die Versuche, die AfD als Türöffner für rechtsextreme Politik zu charakterisieren, mussten bislang mangels ausreichender empirischer Beweise scheitern. Die Analyse der etwa 150 Kandidatenpräsentationen zum Parteitag ergibt, dass neben einigen wenigen „bizarren“ Meinungsbildern bestenfalls eine Handvoll Kandidaten Nähe zu rechten Einstellungen aufweist. Ein einziger gibt an, die „Junge Freiheit“ gerne zu lesen. Für die Masse der Führungspersonen und prominenteren Unterstützer ist der Vorwurf sicher auszuschließen.“"

ABER NICHT DOCH

[AHEO]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27556173…

[Mac2013]

Zitat von Betriebsdirektor:

Zitat von Mac2013: Dein obiger Beitrag 2648, „… in Konzentrationslager zu stecken…“, findest Du den gelungen?

Willst du dazu Stelkkung nehmen? Z. B., warum die NPD an der Macht viel humaner sein wird als die NSDAP? Sprich dich ruhig aus, wir haben Zeit...

Nee, dazu will keine Stelkkung nehmen. Du scheinst Dich auch hier in diesem Thread verlaufen zu haben, das ist nicht das Historiker-Forum, hier geht´ s um die Wahl „der Alternative für Deutschland“. Dein „Rechts-Schubladen-Paranoia“ musst Du schon woanders „ausleben“, hier findest Du keine Ansätze dazu, auch wenn Du gerne darauf „herumreitest“!

Vielleicht kannst Du da ausnahmsweise mal was zu beisteuern: wie z.B. wie stehst Du zu der Transferunion, wer zahlt am Ende die Zeche der Gelder an die EZB, Aufgabe der Souveränität durch Kompetenzübertragung, Teufelskreis zwischen Bankenkrise und Staatsschuldenkrise, etc.

< Sprich dich ruhig aus, wir haben Zeit...>

Wer ist wir? Du vielleicht, schlechte Zeiten für (Möchtegern-) Historiker, was? Außerdem kommt mir Tendenz und Syntax Deiner „Beiträge“ bekannt vor. Wie Du weißt, reagieren die MOD´s allergisch auf Doppel-ID´s.

[Stilles_Wasser]

Inhaltlichen Diskussionen gehen die "Euromantiker" meist aus dem Wege.

Es ist ja auch schwerlich zu begründen, warum Deutschland einer Transfer- und Schuldenunion zustimmen sollte, die die eigenen Sozial- und Rechtsstaat finanziell ausbluten lässt.

Ohne Geld für Renten, Sozialhilfe, Gesundheitsversorgung, Sicherheit, Justiz etc. kann unser Staat kein menschenwürdiges Leben sicherstellen.
Laut GG ist aber die Würde des Menschen unantastbar.

Wer also durch finanzielles Ausbluten des Staates diese Systeme beschädigt/zerstört, handelt verfassungswidrig.

[Mac2013]

Zitat von ConnorMcLoud: Natürlich ist die Auszahlung richtig.

Aus welchem Grund? Wer profitiert davon? Wieviel kommt bei der Bevölkerung davon an? Wann ist ein Ende des Vertragsbruchs (Maastrichter Vertrag) in Sicht, wer leitet diesen ein? Wann ist das Ende der finanziellen Möglichkeiten der EZB erreicht sein? Was kommt danach auf die Griechen zu? Portugal, Italien und Spanien sind dann längst aus der Währungsunion ausgetreten.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.229 von Stilles_Wasser am 31.07.13 09:26:06

Wer also durch finanzielles Ausbluten des Staates diese Systeme beschädigt/zerstört, handelt verfassungswidrig.

Von welcher Verfassung sprichst du?

[Seuchenvogel]

Wer gegen die AFD ist, ist intelletuell behindert !
Warum ?
Fakt ist, das Deutschland jährlich 250 Milliarden Euro an Europa zahlt, wobei ein Großteil bei den Banken landet.
Fakt ist, das die AFD dies verhindern will.

Wer gegen die AFD ist, ist für ein Bankensubventionsprogramm, für Dumpinglöhne und Altersarmut.

Ach ja, der ESM-Vertrag mit den Haftungsrisiken von 15 Billionen Euro zugunsten der Banken kommt ja noch obendrauf.

Zur ESM-Problematik
http://www.stop-esm.org/

Es gilt, wer nicht die AFD wählt, unterschreibt sein eigenes Todesurteil durch Dumpinglohn oder Altersarmut.
Wer etwa glaubt eine fette Rente zu genießen, der wird entweder durch Inflation oder durch eine fette Steuer enteignet.
Es glaube ja keiner, daß er sein Vermögen retten könne, ihr werdet alle enteignet.
Ihr habt die Wahl, entweder bringen euch die Banken um, oder ihr bringt die Banken um.
Wenn ihr also plant, den finanziellen Selbstmord zu begehen, dann dürft ihr nicht die AFD wählen.

Euer Seuchenvogel

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.613 von Seuchenvogel am 31.07.13 09:58:21

Ihr habt die Wahl, entweder bringen euch die Banken um, oder ihr bringt die Banken um.

genauso ist es. geld muss wieder den menschen dienen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.613 von Seuchenvogel am 31.07.13 09:58:21

Wer gegen die AFD ist, ist intelletuell behindert !

Ja ne ist klar....

You make my Day!

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.613 von Seuchenvogel am 31.07.13 09:58:21

Sehr guter Link zu den Rettungs- und Haftungsmechanismen!!!

Der sollte sporadisch etwa alle 3-Forenseiten gepostet werden, dass die Lobhudler des momentanen Rettungswahnsinns sich die finanziellen Folgen der schrittweisen Enteignung und der „unkontrollierbarer Gewalt der ESM-Bank und ihrer Gouverneure“ (Zitat) vor Augen führen können.

[Olorin]

"Von welcher Verfassung sprichst du? "


Nun haben wir ja zwei Möglichkeiten: Entweder du stellst dich absichtlich maximal dumm, oder du weißt es nicht.

Nach Lektüre deiner Kommentare möchte ich betonen, dass sich die beiden Möglichkeiten nicht gegenseitig ausschließen.

[Doppelvize]

Zitat von Olorin: "Von welcher Verfassung sprichst du? "


Nun haben wir ja zwei Möglichkeiten: Entweder du stellst dich absichtlich maximal dumm, oder du weißt es nicht.

Nach Lektüre deiner Kommentare möchte ich betonen, dass sich die beiden Möglichkeiten nicht gegenseitig ausschließen.

Art 146
Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.

Also, nochmal die Frage: Von welcher Verfassung ist die Rede??

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.307 von Doppelvize am 31.07.13 10:58:07

"Also, nochmal die Frage: Von welcher Verfassung ist die Rede??"

Habe zwar wenig Zeit mich mit absichtlich läppischen Fragen herumzuschlagen, aber glücklicherweise gehen manche Dinge heutzutage ja einfach, bitte bilde dich hier:

BVerfG, 2 BvE 2/08 vom 30. Juni 2009, Absatz-Nr. 218; vgl. dazu die Bezeichnung des Grundgesetzes als „deutsche Verfassung“ in 2 BvR 1481/04 vom 14. Oktober 2004, Absatz-Nrn. 33, 35 oder „unsere bundesstaatliche Verfassung“ in BVerfGE 16, 64 (79)

Also nochmal: Dumm stellen und Unwissenheit schließen sich nicht aus. Was glaubst du eigentlich, mit deinen Kommentaren gewinnen zu können, außer Zeit totzuschlagen?

Möchtest du dein Niveau nicht lieber verbessern als es zur Schau zu stellen?

[Neuberger]

Zitat von Stilles_Wasser: Ohne Geld für Renten, Sozialhilfe, Gesundheitsversorgung, Sicherheit, Justiz etc. kann unser Staat kein menschenwürdiges Leben sicherstellen.
Laut GG ist aber die Würde des Menschen unantastbar. Wer also durch finanzielles Ausbluten des Staates diese Systeme beschädigt/zerstört, handelt verfassungswidrig.

Darüber entscheidet das Bundesverfassungsgericht, nicht du. Wie du weißt, sind wegen der Euro-Rettung etliche Klagen anhängig.

[Neuberger]

Zitat von Seuchenvogel: Wer gegen die AFD ist, ist intelletuell behindert !

Man merkt, du bist ein Intelleller.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.489 von Neuberger am 31.07.13 11:18:32

Neuberger, auch wenn sich deine politischen Prioritäten im Aufspüren von Tippfehlern befinden, sei dir ein aus deiner Sicht wahrscheinlich weniger relevanter Hinweis gegeben: Das Bundesverfassungsgericht (Doppelvize: bitte erklär den Damen und Herren bei Gelegenheit, dass sie deiner Meinung nach nichts zu richten haben) hat im Zusammenhang mit der Eurorettung bereits Urteile gefällt.

Die Bundesregierung hat das Grundgesetz bereits verletzt.

Das ist aus deiner Sicht wahrscheinlich nebensächlich. Alles in Ordnung, solange noch weitere Urteile ausstehen (was ja praktisch immer der Fall ist).

Jungs, glaubt mir, ich versuche wirklich, euch zu verstehen. Das ist aber erstens der große Unterschied zwischen Leuten wie euch und Leuten wie mir und zweitens schwierig bis unmöglich.

[VaJo]

Zitat von Seuchenvogel: Wer gegen die AFD ist, ist intelletuell behindert !
Warum ?
Fakt ist, das Deutschland jährlich 250 Milliarden Euro an Europa zahlt, wobei ein Großteil bei den Banken landet.
Fakt ist, das die AFD dies verhindern will.

Wer gegen die AFD ist, ist für ein Bankensubventionsprogramm, für Dumpinglöhne und Altersarmut.

Ach ja, der ESM-Vertrag mit den Haftungsrisiken von 15 Billionen Euro zugunsten der Banken kommt ja noch obendrauf.

Zur ESM-Problematik
http://www.stop-esm.org/

Es gilt, wer nicht die AFD wählt, unterschreibt sein eigenes Todesurteil durch Dumpinglohn oder Altersarmut.
Wer etwa glaubt eine fette Rente zu genießen, der wird entweder durch Inflation oder durch eine fette Steuer enteignet.
Es glaube ja keiner, daß er sein Vermögen retten könne, ihr werdet alle enteignet.
Ihr habt die Wahl, entweder bringen euch die Banken um, oder ihr bringt die Banken um.
Wenn ihr also plant, den finanziellen Selbstmord zu begehen, dann dürft ihr nicht die AFD wählen.

Euer Seuchenvogel

Wow!
Heil dir AfD!

Was will den die AfD machen, gegen Altersarmut, Inflation, Dumpinglöhne, EU Subventionen? Dazu habe ich bisher nicht einen konkreten Vorschlag gelesen, außer die DM wieder einzuführen.

Nur mal zum Verständnis, Deutschland hat über 2 Billionen Euro Schulden angehäuft. Unsere Banken haben soviele fauler Eier in der Bilanz das es bereits zum Schalter herausstinkt. Die ganze Welt ist astronomisch verschuldet.

Altersarmut kommt.
Wir werden auch in Deutschland Slums entstehen sehen.
Inflation wird ein großes Thema werden.
Die Löhne werden noch weiter gedrückt werden und die Preise für Lebenshaltung und Energie werden steigen.
Wir werden noch mehr Vermögen in die EU pumpen.

Das alles mit und ohne AfD.

Jeder sollte sich selbst nach Rettungsmitteln umschauen, denn für alle ist nicht genug da.

Lucke & Friends sind für mich keine Alternative.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.777 von Olorin am 31.07.13 11:44:37

Die Bundesregierung hat das Grundgesetz bereits verletzt.


Ich sehe du bist lernfähig und sprichst von Grundgesetz und nicht von einer Verfassung. Das ist wirklich positiv zu werten!

Nochmal extra für dich:

Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.

Das Grundgesetz verliert seine Gültigkeit wenn eine Verfassung in Kraft tritt!

Kapiert? Gut!

Jetzt zum Thema: Das Grundgesetz wird dauernd verletzt, ohne das es irgendwen stören würden. 90% der Wähler sind die unglaublichen Vorgänge der Eurorettung nicht mal ansatzweise klar! Und ich fürchte 80% ist das schlichtweg egal!

[Stilles_Wasser]

Formal richtig: Darüber entscheidet das Bundesverfassungsgericht.

Meine feste Meinung ist aber, dass ein Zerstören unserer staatlichen Organe und Systeme(auch durch finanzielles Ausbluten lassen) verfassungswidrig ist.
Weil in diesem Fall der Staat ein menschenwürdiges Leben seiner Bürger nicht mehr sicherstellen kann.


Somit verstehe ich auch nicht die vielen anhängigen Einzelentscheidungen (z.B. zur Frage verbotener Staatsfinanzierung der EZB) mit denen ein Gesamt-Urteil unnötig verkompliziert wird.

Entscheidend ist doch, was unter dem Strich bei der "Rettung" herauskommt:
Meines Erachtens ist das ein finanziell überforderter, handlungsunfähiger deutscher Staat.

[VaJo]

Zitat von Doppelvize: Das Grundgesetz wird dauernd verletzt, ohne das es irgendwen stören würden.

Wo wird das Grundgesetz dauernd verletzt?

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.789 von VaJo am 31.07.13 11:46:46

VaJo, dein Nihilismus in allen Ehren.

Aber noch gibt es Leute, die an eine Daseinsberechtigung unseres demokratischen und parlamentarischen Systems glauben und nicht der Meinung sind, dass die bisher dort angetretenen Parteien die richtigen Lösungen für die Probleme der Gegenwart uns Zukunft anbieten.

Die DM wieder einzuführen ist übrigens nicht der Vorschlag der AfD.

Hier der relevante Auszug aus dem Programm:
"Wir fordern die Wiedereinführung nationaler Währungen oder die Schaffung kleinerer und stabilerer Währungsverbünde. Die Wiedereinführung der DM darf kein Tabu sein."

Wer jetzt die Bedeutung des Wortes "oder" und den Unterschied zwischen einer Forderung und der Verwahrung gegen ein Tabu zu würdigen weiß, der sollte eigentlich wissen, dass hier verschiedenen Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt werden.

Wenn man die Sache auf einen forentauglichen Kern reduzieren möchte, dann ist das folgender: Wir fordern die Einhaltung des Völkerrechts, aktuell und konkret des Vertrages von Maastricht. Wenn das nicht möglich ist (darf man als gegeben betrachten), dann muss das Währungsgebiet in seiner jetzigen Form aufgelöst werden, wozu die europäischen Verträge geändert werden müssen.

Das kann die AfD natürlich nicht alleine. Aber sie tritt nun einmal an, damit Deutschland sich für eine Änderung der Verträge einsetzt anstatt sich an ihrem Bruch zu beteiligen. Letzterer führt nämlich mit Sicherheit nicht zu einem besseren Europa.

Wenn die Währungsproblematik und der damit verbundene wirtschaftliche Niedergang gestoppt ist, hat man die Probleme Altersarmut, Inflation, Dumpinglöhne, EU-Subventionen etc. noch nicht gelöst, schon gar nicht automatisch.

Aber auch in der Politik bietet es sich an, den ersten Schritt vor dem zweiten zu machen. Darum Alternative für Deutschland.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.833 von Doppelvize am 31.07.13 11:52:15

Das Grundgesetz ist eine Verfassung.

Vielleicht hilft dir dieser kurze Satz aus deiner Denkblockade.

Wenn du auch lernfähig wärest, könnten wir damit an diesem Nebenstrang Schluss machen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.033 von Olorin am 31.07.13 12:07:49

Das ist Deine Meinung. Der User und potentielle Anhänger über Dir hat aus dem Wahlprogramm der AfD völlig andere Dinge herausgelesen.
Politik hat wohl auch etwas mit Glauben zu tun, und damit mit Religion.

Nur zur Urne gehen und Kreuzchen machen wir wohl in dieser Krise nicht genügen. Da muss man sich in erster Linie selbst Gedanken machen.

Persönliche Situation analysieren und sich dann fragen, kann mich die Politik retten?

Wie schaut meine Vermögenssituation aus.
Arbeite ich in einem krisenfesten Beruf
Schuldensituation
Benötige ich Dinge die in einer Krise schwer zu bekommen sind
Bin ich auf öffentlich Verkehrsmittel angewiesen
und und und ....

Politik interessiert im Moment echt nur am Rande.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.833 von Doppelvize am 31.07.13 11:52:15

"Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."

By the way, dir scheint auch diesbezüglich etwas entgangen zu sein. Vielleicht springst du mal vom Schluß an den Anfang, genauer gesagt zur Präambel.

Kann es sein, dass deine Anschrift "Hinter dem Mond" ist?

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.129 von VaJo am 31.07.13 12:16:51

"Politik interessiert im Moment echt nur am Rande. "

Das gilt nicht nur für den Moment und ist den Pseudo- und Antidemokraten durchaus recht.

Wer neben der Analyse der persönlichen Situation trotzdem noch Zeit für ein bis zwei Kreuze findet, kann diese ja ebenfalls "am Rande" machen.

Das eine tun ohne das andere zu lassen eben.

[Neuberger]

Zitat von Olorin: ...sei dir ein aus deiner Sicht wahrscheinlich weniger relevanter Hinweis gegeben: Das Bundesverfassungsgericht (Doppelvize: bitte erklär den Damen und Herren bei Gelegenheit, dass sie deiner Meinung nach nichts zu richten haben) hat im Zusammenhang mit der Eurorettung bereits Urteile gefällt.

Die Bundesregierung hat das Grundgesetz bereits verletzt.

Das ist doch grober Unfug. Du weißt genau, wie das Verfahren ausgegangen ist und du kannst dir sicher denken, wie das andere Verfahren ausgehen wird, nämlich ganz genau so. Die bisherigen Maßnahmen wurden/werden durchgewunken, wenn bestimmte Anforderungen erfüllt sind.

[Neuberger]

Zitat von Stilles_Wasser: Formal richtig: Darüber entscheidet das Bundesverfassungsgericht.

Meine feste Meinung ist aber, dass ein Zerstören unserer staatlichen Organe und Systeme(auch durch finanzielles Ausbluten lassen) verfassungswidrig ist.
Weil in diesem Fall der Staat ein menschenwürdiges Leben seiner Bürger nicht mehr sicherstellen kann.

Entspann dich, noch sind wir nicht total verarmt. Vielleicht werden einige von uns einen großen Teil ihres bescheidenen Wohlstands durch die Euro-Krise bringen können. Über unsere Finanzen können wir noch immer frei verfügen, und man kann sich ins Ausland verdrücken, wenn das Dach Feuer fängt. Alles wird gut!

[Neuberger]

Zitat von Olorin: Aber noch gibt es Leute, die an eine Daseinsberechtigung unseres demokratischen und parlamentarischen Systems glauben und nicht der Meinung sind, dass die bisher dort angetretenen Parteien die richtigen Lösungen für die Probleme der Gegenwart uns Zukunft anbieten.

Ja, die gibt es, aber das sind nicht genug Wähler. Die überwältigende Mehrheit der Wähler glaubt nämlich auch an eine Daseinsberechtigung unseres demokratischen und parlamentarischen Systems und wird wieder die bisher angetretenen Parteien wählen. Und wer die Mehrheit hat, bildet die Regierung, so sind die Regeln. Das ist für euch zwar bitter, aber da müßt ihr durch. Vielleicht habt ihr bei den nächsten Wahlen mehr Glück.

[Mac2013]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Stilles_Wasser: Formal richtig: Darüber entscheidet das Bundesverfassungsgericht.

Meine feste Meinung ist aber, dass ein Zerstören unserer staatlichen Organe und Systeme(auch durch finanzielles Ausbluten lassen) verfassungswidrig ist.
Weil in diesem Fall der Staat ein menschenwürdiges Leben seiner Bürger nicht mehr sicherstellen kann.

Entspann dich, noch sind wir nicht total verarmt. Vielleicht werden einige von uns einen großen Teil ihres bescheidenen Wohlstands durch die Euro-Krise bringen können. Über unsere Finanzen können wir noch immer frei verfügen, und man kann sich ins Ausland verdrücken, wenn das Dach Feuer fängt. Alles wird gut!

< Entspann dich, noch sind wir nicht total verarmt.>

Gilt das auch für die HartzIV-Empfänger, für die MA im Niedriglohnsektor die mehrere Jobs bewältigen müssen, für allein-erziehende Elternteile, für Rentner unter dem Existenzminimum?

Diese Aussage ist entweder zynisch oder welt-und realitätsfremd.

< Vielleicht werden einige von uns einen großen Teil ihres bescheidenen Wohlstands durch die Euro-Krise bringen können.>

Siehe oben.

< Über unsere Finanzen können wir noch immer frei verfügen,..>

Sofern welches vorhanden ist, und wenn ja, wie lange noch?

< Ja, die gibt es, aber das sind nicht genug Wähler...>

Aber mit den Stimmen der Linken und die der Abweichler können die Blockflöten zum Umdenken animiert oder gezwungen werden = Synergie!

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.343 von Neuberger am 31.07.13 12:38:45

"Das ist doch grober Unfug."

BVerG, 19. Juni 2012: "Die Bundesregierung hat die Rechte des Deutschen Bundestages aus Artikel 23 Absatz 2 des Grundgesetzes verletzt..."

Ich denke, der Vorwurf des groben Unfugs läßt sich nicht aufrecht erhalten.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.475 von Neuberger am 31.07.13 12:51:45

Deine Naivität erschlägt mich.

Auf Leute wie Dich sind die CDUCSUSPDFDPGrünen dringend angewiesen.

Übrigens: AfD auf Wahl-o-meter 9,7%.
Tendenz: Steigend.
Wir haben heute den 31.7.2013.

Und wir sind mit dem Wahlkampf noch gar nicht angefangen ...

[Neuberger]

Zitat von Mac2013: < Entspann dich, noch sind wir nicht total verarmt.>

Gilt das auch für die HartzIV-Empfänger, für die MA im Niedriglohnsektor die mehrere Jobs bewältigen müssen, für allein-erziehende Elternteile, für Rentner unter dem Existenzminimum?

Nein, natürlich nicht, denn die sind schon verarmt und können daher nicht mehr verarmen. Ich meinte damit ihn und mich. Nur zur Erinnerung, wir sind in einem Börsen- und nicht in einem Sozialhilfeforum.

[Neuberger]

Zitat von Olorin: Ich denke, der Vorwurf des groben Unfugs läßt sich nicht aufrecht erhalten.

Natürlich ist das grober Unfug, denn es handelte sich um eine Verfahrensfrage. Die Euro-Rettung an sich hat das Bundesverfassungsgericht durchgewunken.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.343 von Neuberger am 31.07.13 12:38:45

"Du weißt genau, wie das Verfahren ausgegangen ist und du kannst dir sicher denken, wie das andere Verfahren ausgehen wird, nämlich ganz genau so. Die bisherigen Maßnahmen wurden/werden durchgewunken, wenn bestimmte Anforderungen erfüllt sind. "

Im Gegensatz zum am 19. Juni 2012 höchstrichterlich festgestellten Verfassungsbruch konnte bei dem von dir wahrscheinlich gemeinten Urteil vom 12. September 2012 gar kein Verfassungsbruch festgestellt werden, weil der fragliche Beschluss des Bundestags ja noch gar nicht erfolgt war.

Die einstweilige Anordnung der Kläger wurde zwar abgelehnt, aber mit Maßgaben, die die Regierung nicht beabsichtigt hatte und die wenigstens als Teilerfolg bezeichnet werden können. Man könnte m.E. auch sagen: Unsere Regierung mußte vom BVerfG gestoppt werden, und das ist zumindest teilweise auch geschehen. Ob das jetzt ein Sieg oder eine Niederlage für die Regierung war, sei dahingestellt.

Tatsache ist jedoch, dass sie ihre Pläne ändern mußte:
Umgehungen der Haftungsobergrenze und Vermeidung der umfassenden Unterrichtung des Bundestages und des Bundesrates finden jetzt via Target-Salden und OMT statt.
Mit schönem Gruß von Goldman Sachs und Konsorten gewissermaßen.

Und als nächstes soll die Bankenunion kommen, zu den aktuell 1.000.000.000.000,- Euro noch einmal geschätzte rund 9.000.000.000.000,- Euro Haftung für faule Kredite des privaten Banksektors.

Ich denke, da darf man ruhig AfD wählen. Das Risiko, dass diese Partei nicht liefert, was sie verspricht, steht dem Risiko gegenüber, dass alle anderen liefern, was sie versprechen.

[Neuberger]

Zitat von raceglider: Deine Naivität erschlägt mich. ... Übrigens: AfD auf Wahl-o-meter 9,7%.

Und gerade du nennst mich naiv??

[Neuberger]

Zitat von Olorin: ...

Fassen wir es einfach zusammen: Die Regierung muß bestimmte Spielregeln einhalten, dann darf sie alles das machen, was sie vorhat.

Natürlich "darf man ruhig AfD wählen". Was mich an euch stört, ist nur eure großkotzige Art, mit der ihr jeden angeht und beleidigt, der anderer Meinung ist.

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.937 von Doppelvize am 31.07.13 10:25:56

nur so am Rande


You (just) made my day....


Quando

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.115 von Neuberger am 31.07.13 14:00:06

"Verfahrensfrage"?

Das gewählte Verfahren bestand darin, den Parlamentariern einen zwar sorgfältig vorbereiteten Beschluss vorzulegen, aber so kurzfristig, dass diese nicht mehr in der Lage waren, ihn abzuwägen und Alternativen zu prüfen. Wie du vielleicht nach der Sitzung mitbekommen hast, haben ihn die meisten nicht einmal verstanden.

Die Mischung aus "sofort" und "alternativlos" bei der Aufgabe des Haushaltsrechts des Parlaments geht über die Bedeutung "normaler" Verfahrensfragen weit hinaus.

Hier wurde ein Stück Rechtsstaat demontiert, und zwar mit voller Absicht und bewußter Täuschung. Die Methode: "Zum Lesen keine Zeit, zum Diskutieren keine Alternativen, und wer nicht zustimmt ist schuld, wenn morgen die Finanzmärkte die Apokalypse über uns bringen" ist doch mittlerweile so oft praktiziert worden, dass man den Trick so langsam durchschauen darf.

Man kann Parlamentarismus auch entkernen, indem man die notwendigen Verfahren missachtet. Das ist beim ESM geschehen, insofern würde ich den Vorwurf des groben Unfugs nach wie vor zurückweisen.

[Neuberger]

Zitat von Olorin: Wie du vielleicht nach der Sitzung mitbekommen hast, haben ihn die meisten nicht einmal verstanden.

Weißt du eigentlich, wie so eine Bundestagsdrucksache aussieht, die die Abgeordneten zwecks Abstimmung bekommen? Wahrscheinlich nicht. Die sind für Nichtexperten fast immer unverständlich. Du kannst davon ausgehen, daß die Abgeordneten fast immer nicht wissen, um was es genau geht. Die meisten lesen nicht mal die Zusammenfassung der Vorlage, die fragen allenfalls ihren Fraktionschef, was die Fraktionsexperten davon halten, wenn überhaupt. So läuft das bei uns ab. Erstaunlich, daß die sich diesmal die Mühe machen wollten, alles zu lesen und auch noch zu verstehen. Dieser Arbeitseifer und Wissensdurst ist ungewöhnlich.

[Neuberger]

Zitat von Olorin: Man kann Parlamentarismus auch entkernen, indem man die notwendigen Verfahren missachtet. Das ist beim ESM geschehen, insofern würde ich den Vorwurf des groben Unfugs nach wie vor zurückweisen.

Na gut, wenn du so beharrlich bist, dann nehme ich den groben Unfug zurück.

[Mac2013]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Mac2013: < Entspann dich, noch sind wir nicht total verarmt.>

Gilt das auch für die HartzIV-Empfänger, für die MA im Niedriglohnsektor die mehrere Jobs bewältigen müssen, für allein-erziehende Elternteile, für Rentner unter dem Existenzminimum?

Nein, natürlich nicht, denn die sind schon verarmt und können daher nicht mehr verarmen. Ich meinte damit ihn und mich. Nur zur Erinnerung, wir sind in einem Börsen- und nicht in einem Sozialhilfeforum.

<Nein, natürlich nicht, denn die sind schon verarmt und können daher nicht mehr verarmen>

Das kommentier ich nicht weiter …

<Zitat raceglider: Deine Naivität erschlägt mich.>

Das hat er aber noch sehr dezent ausgedrückt!

Nur zur Erinnerung, wir sind hier Thread:

Würdet ihr die Partei "Alternative für Deutschland" zur BTW 2013 wählen?

... und nicht in irgendeinem Taschengeldzocker-Forum. Da geht es sehr wohl um staatlichen Organe und Systeme, auch ums finanzielle Ausbluten.

[Stilles_Wasser]

Zitat von Olorin: Ich denke, da darf man ruhig AfD wählen. Das Risiko, dass diese Partei nicht liefert, was sie verspricht, steht dem Risiko gegenüber, dass alle anderen liefern, was sie versprechen.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.353 von Quando am 31.07.13 14:19:06

Sorry, aber eigentlich ist unsere Art nicht grundsätzlich großkotzig. Gefühlt in rund 90% aller Fälle, mit Sicherheit aber in mehr als der Hälfte aller Fälle, bei denen "großkotzige" Äußerungen von AfD-Anhängern getätigt werden, handelt es sich um Antworten auf unsachliche Äußerungen oder Provokationen.

Schau dir die Eröffnung dieses Diskussion an: Direkt die erste Antwort auf die Eröffnungsfrage eine Unterstellung, inhaltslos und abwertend. Und das ist noch vergleichsweise harmlos, andere Schlaumeier eröffnen ihre Diskussionen gleich mit der Wertung "Gruselig".

Erster Beitrag: "Die wollen die Südländer aus dem Euro rauswerfen". Am 25.06. kann diese falsche Darstellung nicht mehr mit Unwissenheit entschuldigt werden, sondern erfolgt mit Absicht.

Und gerne steigern sich Falschdarstellungen und unsachliche Anwürfe im Laufe der Diskussion dann noch.

Da wird der eine oder andere Kommentator seitens der AfD in seinen Antworten eben auch mal unsachlich. Selten geht die Unsachlichkeit von AfD-Seite aus.

Dazu kommt noch, dass anonyme Foren wohl kaum geeignet sind, sich ein passendes Bild vom Personal oder wenigstens der Wählerschaft einer Partei zu machen.

Und ich bin zwar mittlerweile nicht mehr neutral, weil ich eingetreten bin, aber Großkotzigkeit kann ich bei AfD-Vertretern nicht in größerem Ausmaß feststellen als bei den Vertretern anderer Parteien, im Gegenteil. Und vielleicht bin ich bei unseren eigenen Leuten sogar kritischer als bei den anderen.

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.559 von Stilles_Wasser am 31.07.13 14:31:30

(Ups, versehentlich auf die Freigabetaste gedrückt.)

Aber den Satz finde ich eine klasse Zusammenfassung

[Stilles_Wasser]

...zumindest kann sich nach der BTW 2013 kein politisch interessierter Wähler damit rausreden, er habe ja nicht gewusst...

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.479 von Neuberger am 31.07.13 14:26:40

Aus diesem Grund werden die Drucksachen ja auch nicht erst unmittelbar vor der Abstimmung übergeben wie beim ESM.

Aber Recht hast du natürlich trotzdem: Viele Abgeordnete lassen sich freiwillig zu Abnickern degradieren.

Zeit für einen Personalwechsel und mehr Abgeordnete, die wenigstens bis jetzt ein Berufsleben außerhalb des Politikbetriebes auf die Beine gestellt haben.

Das erleichtert die Verwirklichung der Entscheidungsfreiheit des Abgeordneten, auch wenn prominente Regierungsmitglieder "diese Scheiße" nicht mehr hören können.

[Neuberger]

Zitat von Mac2013: <Zitat raceglider: Deine Naivität erschlägt mich.>

Das hat er aber noch sehr dezent ausgedrückt!

Ohne persönliche Angriffe gehts bei euch beiden wohl nicht? Seid ihr jähzornig? Zu hoher Blutdruck? Verzweiflung, weil niemand die AfD kennt? Tobt euch ruhig aus, wenn euch das weiterhilft.

In einem Börsenforum erwartet man eigentlich Leute, die Geld haben, nicht solche, die am Existenzminimum leben. Obwohl ich bei manchen den Eindruck habe, sie bringen sich durch ihre Dummheit mit ihren Investments an den Bettelstab.

Es gibt übrigens viele User, die damals mit Griechenbonds gezockt haben und nicht auf warnende Stimmen gehört haben. Die sagten dann immer wieder: "Ach was, wir und die anderen zahlen für Griechenland, das wird ein Verdoppler in wenigen Wochen!" Dann kam der Schuldenschnitt und weg war die Kohle. Zwei von diesen Typen habe ich neulich in AfD-Threads gesehen, sie haben sich zu eurer Partei bekannt, wollen die wählen, damit nicht weiter Geld nach Griechenland fließt.

Ist das nicht witzig??

Ich muß jetzt weg, meine Frau abholen. Machts gut und immer schön locker bleiben.

[Quando]

Okay ....

Meine Antwort ist .....


NEIN , Nein und nochmals Nein.

Diese Truppe ist ein absolutes Non-Event und dies
wird am 22.9.2013, gegen 18.15 Uhr schon abzusehen sein....

Was die Wollen ist eine Sache, ein Teil deren Forderungen und Thesen
ist ja auch nachvollziehbar....
,aber wenn ich schon höre, daß es die Währung Euro sei, die an Allem schuld sei.... und daß man Griechenland sozusagen dazu bringen wolle, selbst "freiwillig" aus dem Währungsvebund auszutreten, kann ich nur sagen diese Argumentation kommt aus einem baufälligen Elfenbeinturm.
.
Wo war denn diesen Lu(e)cke die letzen 2-3 Jahrzehnte ???

Das System hat fertig...

Quando

[Stilles_Wasser]

Zitat von Quando: Das System hat fertig...

Quando

Fatalismus ist natürlich auch eine nachvollziehbare Reaktion.
Für alle, die noch nicht resigniert haben, ist die AfD eine Alternative

[Mac2013]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Olorin: Wie du vielleicht nach der Sitzung mitbekommen hast, haben ihn die meisten nicht einmal verstanden.

Weißt du eigentlich, wie so eine Bundestagsdrucksache aussieht, die die Abgeordneten zwecks Abstimmung bekommen? Wahrscheinlich nicht. Die sind für Nichtexperten fast immer unverständlich. Du kannst davon ausgehen, daß die Abgeordneten fast immer nicht wissen, um was es genau geht. Die meisten lesen nicht mal die Zusammenfassung der Vorlage, die fragen allenfalls ihren Fraktionschef, was die Fraktionsexperten davon halten, wenn überhaupt. So läuft das bei uns ab. Erstaunlich, daß die sich diesmal die Mühe machen wollten, alles zu lesen und auch noch zu verstehen. Dieser Arbeitseifer und Wissensdurst ist ungewöhnlich.

Hier ein markantes Beispiel für Deine Aussage:

Bundestag stimmt in heiterer Sitzung für Abgabe der Souveränität

Der Bundestag hat die komplette Bankenaufsicht über die großen europäischen Banken an die EZB übertragen. Anstatt sich jedoch ernsthaft mit der historischen Weichenstellung zu befassen, funktionierten die Abgeordneten das Plenum zu einer locker-entspannten Abschieds-Veranstaltung für einen beliebten Kollegen um. Auf dem geselligen Club-Abend wurde dem deutschen Steuerzahler die Verfügungsgewalt über 135 Milliarden Euro entzogen.

Am Donnerstag spätabends hat der Bundestag das Ermächtigungsgesetz beschlossen, mit dem die Bundesregierung die Erlaubnis erhält, auf Euro-Ebene der Übertragung der vollständigen Kontrolle der europäischen Banken auf die Europäische Zentralbank zuzustimmen (warum das so gefährlich ist – hier).
Damit wird den deutschen Steuerzahlern die Verfügungsgewalt über 135 Milliarden entzogen.

Denn die Euro-Bankenaufsicht war die Bedingung Deutschlands, dass ab nun Banken direkt aus den 500 Milliarden Euro des ESM gerettet werden können.

Ohne weitere Mitwirkung des Bundestags.
Ohne Kontrolle durch die Parlamente.
Ohne Rechtsmittel für den deutschen Steuerzahler.

So etwas nennen Juristen im Fach-Jargon: Enteignung.

Vom Ernst der Angelegenheit dieser weitreichenden Entscheidung war bei der Debatte im Bundestag nichts zu bemerken.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/06/14/bundes…


Zeit, es zu ändern!

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.733 von Quando am 31.07.13 14:46:21

Hallo Quando,

Kommunikation ist ein komplexes Thema, nie weiß man, ob das, was man mitteilen möchte, auch so beim Empfänger ankommt.

Typisches Beispiel: Noch nie hat jemand mit gewisser Prominenz bei der AfD behauptet, der Euro sei an Allem schuld. Ich kenne auch Dutzende oder über hundert Mitglieder, von denen ich das auch noch nicht gehört habe.

Eigentlich ist grundsätzlich überhaupt nicht von Schuld die Rede. Bestenfalls von Schulden. Und die haben viele Ursachen, der Euro gehört dazu.

Und wer zu viel Schulden hat, der soll das Problem lösen. Das hat vielleicht auch mit Schuld zu tun, vor allem aber mit Verantwortung.

Und um Schulden zu reduzieren reicht es nicht, zu sparen. Das trifft im Wesentlichen die Falschen und führt auch zu nichts, wenn gleichzeitig die Wirtschaft implodiert. Um letzteres zu verhindern, sind verschiedene Maßnahmen notwendig, von denen die Abwertung eine unverzichtbare ist.

So wird ein Schuh daraus. Nix mit Monokausalität oder so, sondern einfach der Standpunkt, dass gewisse Bedingungen vielleicht nicht hinreichend, wohl aber notwendig sind, um die Schuldenspirale zu beenden.

Oder kurz gesagt: Fehlende Abwertungsmechanismen lassen sich nicht durch Schulden- und Haftungsübernahmen kompensieren. Wer es dennoch versucht, verzögert die Problemlösung und vergrößert den Schaden.

Oder kannst du nach rund
vier Jahren sogenannter Rettungspolitik eine andere Zwischenbilanz ziehen?

Zum Punkt des freiwilligen Austritts: Ohne Haftungsübernahme wird die Schuldenaufnahme der notorischen Schuldenmacher gestoppt. "Freiwilliger Austritt", dass würde ich auch in Anführungsstriche setzen. Richtig ist: Wir können und wollen sie nicht zwingen, auszutreten. Es gäbe aber bei Einhaltung des Maastricht-Vertrages einen faktischen Zwang für den Austritt. Denn selber erwirtschaften können einige Länder den Euro nicht in dem Umfang, indem sie ihn brauchen. Und wenn ihnen keiner mehr Euros leiht, wird es schlicht am Geld mangeln.

Da ist eine eigene Währung die zwar vielleicht für gewisse Kreise weniger lukrative, aber einzig verbleibende Lösung. Und sowieso die einzige Möglichkeit, Leistungsbilanzdefizite auszugleichen und die Binnenwirtschaft von Schrumpfen auf Wachsen umzustellen. Selbstverständlich im Zusammenhang mit weiteren notwendigen Reformen, auf die bisher aber locker verzichtet werden kann, denn wir zahlen ja, teilweise jetzt, teilweise später.

Also, wenn ein Teil nachvollziehbar ist, ist das ja schonmal ein Anfang. Vielleicht klappt es mit dem Rest ja auch noch. Und falls es nicht für 100% Zustimmung reicht: Die habe ich als eingefleischter AfDler auch nicht. Halte ich aber auch für unrealistisch, es seie denn, irgendwann werden Ein-Mann-Parteien zur Wahl zugelassen.

[Quando]

Hallo Hallo Olorin,

worum geht´s eigentlich ??

Wie immer im Leben , natürlich um die Kohle...
und am Schönsten ist es doch, wenn man viel davon hat und besser noch,
wenn man noch mehr davon bekommt und ganz super, wenn man dafür nicht Arbeiten muß...
Wenn man jetzt nun, wie auch immer, eine gewisse Menge Kapital zur Verfügung hat ist es doch schön wenn man den Teil, den man nicht
für sich selber braucht "investiert" zu einer möglichst hohen Ertrag, Return of Investment , Zins , unterbringen kann.
Nachdem jetzt die Hellen in den Euro aufgenommen wurden ergaben sich
prächtige Verdienstmöglichkeiten. Man konnte denen zum Beispiel U-boote verkaufen die, diese für und von ihrer völlig korrupten und verblödeten Militär und Politikerkaste eingeredet bekommen haben.
Eine tolle Win-Win Situation für die ganzen an dem Deal beteiligten Bankstern, Gangstern und Fakilaki Politikern auf beiden Seiten. Es fließen Milliarden und alle an diesem Geldfluß Sitzenden können ein wenig
für sich abzweigen. Der Hersteller hat einen lukrativen Auftrag, die
Aktionäre freuts, die beteiligeten Banken und Versicherungen kassieren Provisionen, Gebühren, Schmiergelder fließen, Politiker hier haben "arbeitsplätze gesichert" .....
und wenn dann am Ende festgestellt wird, dass die Hellenen sich das eigentlich nicht hätten leisten können, dann darf der Deutsche Steuerzahler samt der nächsten 10 Generationen dafür gerade stehen.

Die Schmiergelder, Provisonen, Tantiemen , der abgeschöpfte Mehrwert ist über alle Berge und kann nicht zurückgeholt werden, die
verbleibenden Schulden werden "sozialisiert" .

So funktioniert Umverteilung von Unten nach Oben.

..und mit Euro oder Staatsschulden hat das garnichts zu tun.

Geschäftemacherei um jeden Preis, ohne Rücksicht auf Ökologie, Gemeinwohl
oder Vernunft.

Quando







no

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.543 von Quando am 31.07.13 17:03:11

… also ganz einfach gesagt …

… und … somit für jeden verständlich …

… das Geld muss einfach im Wirtschafts-/Konsumkreislauf fließen … wenn die Wohlhabenden es nur noch für die Banken »sammeln« … die vor lauter Unvermögen gar nicht mehr wissen wohin mit dem Vermögen … gebt es doch lieber den Bedürftigen … denn die geben es aus …

… und was anderes passiert momentan wohl auch nicht …

… ansonsten würde das System schon längst nicht mehr laufen …

… Verfassung hin oder her …

[umkehrformation]

An die dskutierenden Untertanen:

mal ein paar Argumente dazu, warum der Spruch

"Wer seine Stimme abgibt hat nichts mehr zu sagen"

gar nicht so blöde ist
und worum es bei der Wahl geht

http://www.gegenstandpunkt.com/mszarx/pol/arg/p_wahl.htm
http://doku.argudiss.de/?Kategorie=RuD#383

http://doku.argudiss.de/data/11_09/gruene_b_0911_ank.pdf

und zum ANHÖREN
http://doku.argudiss.de/data/11_09/gruenewaehlen_b_0911_ges.…

[Groupier]

Bootsfahrt auf der Werra: Trittin erleidet Schiffbruch


Ende einer Bootsfahrt: Grüner Spitzenkandidat in Seenot
Fotos DPA

Der Lotse geht über Bord: Jürgen Trittin ist bei einer Kanutour auf der Werra gekentert.
0Der Spitzenkandidat der Grünen ist nicht der erste Politiker, der auf niedersächsischen Gewässern in Seenot gerät.

[Groupier]

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.717 von Neuberger am 31.07.13 14:44:44

< Ohne persönliche Angriffe gehts bei euch beiden wohl nicht? Seid ihr jähzornig?...>

… Sorry, hast´ recht, sollte nicht sein! Aber die letzten schrägen „Rechte-Ecke-Anwürfe“ nerven und dann fahren die Emotionen auch schon ´mal Achterbahn.

[Mac2013]

Zitat von Groupier: Bootsfahrt auf der Werra: Trittin erleidet Schiffbruch


Ende einer Bootsfahrt: Grüner Spitzenkandidat in Seenot
Fotos DPA

Der Lotse geht über Bord: Jürgen Trittin ist bei einer Kanutour auf der Werra gekentert.
0Der Spitzenkandidat der Grünen ist nicht der erste Politiker, der auf niedersächsischen Gewässern in Seenot gerät.

Nicht das einer meint, der ist selbst zum Rudern in leicht fließenden Gewässer zu blöde, er nimmt gerade eine Wasserprobe!

[EcCo65HH]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Olorin]

Das diese Aussage für "gefährlich" gehalten wird ist ein gutes Beispiel dafür, wie weit der Prozess der Tabuisierung des Selbstverständlichen fortgeschritten ist.

Der dahinter stehende Programmpunkt ist ja die Ausrichtung der Einwanderungsgesetze an der kanadischen Vorlage, die strikt, aber dem Vernehmen nach erfolgreich für alle Beteiligten ist.

Eine Einwanderung ohne strikte Regeln führt dazu, dass hier Menschen leben, die dauerhaft gar keine Chance haben, am Wirtschaftsleben teilzuhaben, mit allen daraus resultierenden Konsequenzen.

Grotesk, dass man hierzulande schon wirklich etwas "Mut zur Wahrheit" braucht, um das anzusprechen.

Die de facto chancenlosen Einwanderer und ihre Kinder sind ein gefundenes Fressen für die Sozialbranche, die sich von deren Problemen ernährt. Aus dieser Ecke kommt dementsprechend auch großer Widerstand gegen eine sinnvolle Regelung der Einwanderung.

.

[Neuberger]

Zitat von Olorin: Eine Einwanderung ohne strikte Regeln führt dazu, dass hier Menschen leben, die dauerhaft gar keine Chance haben, am Wirtschaftsleben teilzuhaben, mit allen daraus resultierenden Konsequenzen.

Als ob das die Probleme löst. In diesem Land leben auch jede Menge Deutsche, "die dauerhaft gar keine Chance haben, am Wirtschaftsleben teilzuhaben, mit allen daraus resultierenden Konsequenzen".

[Neuberger]

Zitat von Quando: Wo war denn diesen Lu(e)cke die letzen 2-3 Jahrzehnte ???

Der Lucke ist meiner Meinung nach nur der Hut der Partei, nicht sein Kopf. Er ist der vorzeigbaren Mann an der Spitze. Lucke ist Wirtschaftsprofessor, war lange in der CDU und hat ein normales Familienleben, deshalb ist er der Frontmann.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.335 von EcCo65HH am 01.08.13 09:28:43

Ich verstehe nicht, was an dem Plakat gefährlich sein soll?

Einwanderung braucht strikte Regeln.... Ja und? Natürlich!

Und wieso Mut zur Wahrheit? Irgendwie komme ich nicht dahinter was dieses Plakat sagen will/soll. Ich sehen nur Aussagen die auch vor der AfD gegolten haben...

[Neuberger]

Zitat von Doppelvize: Ich verstehe nicht, was an dem Plakat gefährlich sein soll?

Es geht ihm doch nicht um den Inhalt, schau mal auf den Link darunter. Der versucht, Plakatspenden zu aquirieren. Die scheinen verdammt knapp bei Kasse zu sein...

[Doppelvize]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Doppelvize: Ich verstehe nicht, was an dem Plakat gefährlich sein soll?

Es geht ihm doch nicht um den Inhalt, schau mal auf den Link darunter. Der versucht, Plakatspenden zu aquirieren. Die scheinen verdammt knapp bei Kasse zu sein...

Dann müssen die Damen und Herren Spitzenbeamten eben mal in ihre eigene Tasche greifen! Bei deren Gehalt sollte was zu finden sein....

[Neuberger]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Neuberger: ...Es geht ihm doch nicht um den Inhalt, schau mal auf den Link darunter. Der versucht, Plakatspenden zu aquirieren. Die scheinen verdammt knapp bei Kasse zu sein...

Dann müssen die Damen und Herren Spitzenbeamten eben mal in ihre eigene Tasche greifen! Bei deren Gehalt sollte was zu finden sein....

Die machen lieber den Griechen und lassen die anderen bezahlen.

[VaJo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Doppelvize]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Doppelvize: ...

Dann müssen die Damen und Herren Spitzenbeamten eben mal in ihre eigene Tasche greifen! Bei deren Gehalt sollte was zu finden sein....

Die machen lieber den Griechen und lassen die anderen bezahlen.

Der liebe Gott lässt jeden Tag drei Dumme aufstehen...wenn sie die finden...

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.453 von Neuberger am 01.08.13 11:05:55

Was die AfD mit solchen Plakaten betreibt ist Volksverdummung.
Wir haben 27 Mitgliedsstaaten und in Europa herrscht Freizügigkeit.
Die Zuwanderung von Ausserhalb der EU ist geregelt.

Also was soll damit bezweckt werden?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.909 von VaJo am 01.08.13 11:45:48

Die Europäische Union (EU) besteht seit dem 1. Juli 2013 aus 28 Mitgliedstaaten

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.909 von VaJo am 01.08.13 11:45:48

Diese desaströsen Regeln zu ändern.

[VaJo]

Zitat von Loserin: Die Europäische Union (EU) besteht seit dem 1. Juli 2013 aus 28 Mitgliedstaaten

OMG, wie Dumm - Danke für die Korrektur.

Bei der Aufnahmegeschwindigkeit kommt man ja kaum noch mit Zählen nach. Ich wäre eh dafür Nordafrika und den nahen Osten noch mit aufzunehmen. Schließlich gehörten die ja mal alle zu Italien.

[Neuberger]

Zitat von VaJo: Was die AfD mit solchen Plakaten betreibt ist Volksverdummung.
Wir haben 27 Mitgliedsstaaten und in Europa herrscht Freizügigkeit.
Die Zuwanderung von Ausserhalb der EU ist geregelt.

Also was soll damit bezweckt werden?

Das sind populistiche Parolen, die AfD kämpft wie angekündigt um Stimmen aus dem rechten Lager:

AfD-Chef will NPD-Wähler gewinnen

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.997 von Olorin am 31.07.13 15:07:34

Nach Pressemeldungen sieht der Internationale-Währungs-Fonds (IWF) die Lage Griechenland sehr pessimistisch.

Bei den Entwicklungsländern im IWF zeichnet sich vermehrt Widerstand gegen die Beteiligung des IWF an weiteren Kreditvergaben an Griechenland ab.

Der IWF besteht nach diesen Meldungen weiterhin auf einem deutlichen Schuldenschnitt für Griechenland.

Wenn es zu einem solchen Schuldenschnitt kommt, werden auch die bisherigen Geberländer zur Kasse geben.

Nach meiner Erinnerung sind Frankreich mit 22 Prozent und Italien mit 18 Prozent an den Garantien für Griechenland beteiligt.

Sollten die Geberländer also wirklich für Griechenland in der näheren Zukunft in Form eines Schuldenschnittes zur Kasse gebeten werden, so könnte dies in Frankreich und Italien zu einem "Aufschrei" führen, insbesondere dann wenn dort hierfür Steuererhöhungen oder Kürzung von Sozialleistungen notwendig werden sollten.

Ein weiteres Problem für die deutsche Regierung ist die Bundes-Haushalts-Ordnung (BHO). Nach diesem Gesetz darf die Regierung wohl keine weiteren Bürschaften oder Kredite ausreichen, wenn diese Teile der bisherigen Kreditvergaben nicht mehr zurückzalen wollen oder können.

Es wird spannend werden, mit welchem weiteren Rechtsbruch die Regierung dieses Hindernis "umschiffen" wird.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.083 von Neuberger am 01.08.13 12:04:04

Das ist doch gar nichts gegen die CDU.

Diese machte immerhin mit Kurt-Georg Kiesinger ein ehemaliges Mitglied der NSDAP erst zum Ministerpräsidenten und dann zum Bundeskanzler.

Noch Fragen, Kienzle ?

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.083 von Neuberger am 01.08.13 12:04:04

Ein Weilchen hat man sich in der letzten Zeit zurückgehalten und Kreide gefressen, um den Eindruck einer seriösen, bloss "konservativen" Partei zu erwecken. Aber wenn sie jetzt das NPD Potential abfischen wollen, arbeitet die AfD dort, wo sie intellektuell ein festes Standbein hat.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.181 von kenkennard am 01.08.13 12:13:06

Und das legitimiert 2013 mit NeoNazis anzubandeln?

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Das ist doch gar nichts gegen die CDU.

Diese machte immerhin mit Kurt-Georg Kiesinger ein ehemaliges Mitglied der NSDAP erst zum Ministerpräsidenten und dann zum Bundeskanzler.

Noch Fragen, Kienzle ?

Ja, Hauser! Ist es vorstellbar, daß die AfD Holger Apfel zum Kanzlerkandidaten macht?

[Boersenbommel]

ich bin der meinung diese Partei gehört ins nächste Parlament !!!!!



"Politische Rückkopplung" erwünscht

[Neuberger]

Zitat von Boersenbommel: "Politische Rückkopplung" erwünscht

Ich habe nichts dagegen, eine neue Partei könnte den eingefahrenen Politbetrieb beleben. Aber die AfD wird die 5% mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht schaffen. Wer sein Kreuz dort macht, verschenkt wahrscheinlich seine Stimme. Da sollte jedem klar sein.

[Doppelvize]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Boersenbommel: "Politische Rückkopplung" erwünscht

Ich habe nichts dagegen, eine neue Partei könnte den eingefahrenen Politbetrieb beleben. Aber die AfD wird die 5% mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht schaffen. Wer sein Kreuz dort macht, verschenkt wahrscheinlich seine Stimme. Da sollte jedem klar sein.

Die FDP hatte mehr als 5% und die Stimme war auch verschenkt!

[Stilles_Wasser]

Wer nicht die (Alt-)Schulden der europäischen Banken in Höhe von 7 bis 9 Billionen EUR zahlen möchte, dem bleibt gar nichts anderes übrig, als die AfD zu wählen.

...und da ich davon ausgehe, dass die wenigsten deutschen Steuerzahler und Sparer dazu Lust haben, werden manche Abnicker aus dem Bundestag ihr "blaues Wunder" erleben.
Wahltag ist Zahltag.

[VaJo]

Zitat von kenkennard: Das ist doch gar nichts gegen die CDU.

Diese machte immerhin mit Kurt-Georg Kiesinger ein ehemaliges Mitglied der NSDAP erst zum Ministerpräsidenten und dann zum Bundeskanzler.

Noch Fragen, Kienzle ?

Und?
Wenn wir alle SED Mitglieder Zugang zu öffentlichen Ämtern verweigert hätten würde kein Ostdeutscher heute eine Amt bekleiden.

Damals mußte man gezwungenermaßen Parteimitglied werden. Helmut Schmitt war Panzerkommandant und hat garantiert nicht mit Watte geschossen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.251 von Neuberger am 01.08.13 12:20:54

Nach meiner Meinung ist besagter Holzapfel wohl weder Kandidat der CDU noch der AFD.

Es zeigt aber doch auf Seiten von Schwarz-Gelb eine gewisse Verzweifelung, wenn man der AFD vorwirft, sich um Wähler vom "rechten Rand" zu kümmern.

Es war in Deutschland jahrzehntelang Ziel der Volksparteien, sich um die Wähler an den jeweiligen rechten bzw. linken Rändern zu kümmern, damit entsprechende Parteien nicht in das Parlament einziehen sollten.

Hierbei war es klar, dass sich die CDU um den rechten Rand kümmerte, wogegen sich die SPD bei dieser Aufgabenteilung natürlich um den linken Rand zu kümmern hatte. Zu diesem Zweck mußten sich beide Parteien ganz natürlich auch um diese "Randwähler" bemühen. Wie hätte denn sonst dies klappen sollen ?

Der SPD gelang dies durch ihre Bewegung zur Mitte spätestens mit dem Aufkommen der Grünen nicht mehr. Mit der "Agendapolitik" des Kanzlers Schröder wurde die Linkspartei entscheidend gestärkt, so dass die SPD diese Aufgabe nicht mehr erfülen konnte.

Am rechten Rand ist es der Union weitgehend gelungen, die entsprechenden Parteien aus dem Parlament zu halten. Zu diesem Zweck mußte sich auch die Union um diese Wähler bemühen.

Es ist nun geradezu grotesk, wenn aus den Reihen von Schwarz-Gelb dieses Verhalten der AFD nun zum Vorwurf gemacht wird.

Andererseits zeigt es aber auch die Panik in den Reihen von Schwarz-Gelb.
Es mag ja sein, dass die neue Partei bei den kommenden Wahlen nur zwischen 2 Prozent und 3 Prozent der Stimmen erreichen kann. Es könnten dies aber genau die Prozente sein, die eine Ablösung von Frau Merkel als Kanzlerin ermöglichen.

Dies erfüllt mich mit "klammheimlicher Freude".

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.725 von VaJo am 01.08.13 13:13:17

Wenn du Hellmut Schmidt Bundeskanzler a.D. meinen solltest,
der war als Reserve Feldwebel und später Leutnant bei der Luftwaffe (Flak)
und nicht bei der Panzertruppe.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.725 von VaJo am 01.08.13 13:13:17

Ich denke, dass hier einiges durcheinander geht.

Es ist klar zu Unterscheiden zwischen der Mitgliedschaft in einer Partei, die immer freiwillig ist, und dem Leisten des Wehrdienstes bei den jeweiligen Streitkräften. Hierzu war man nach den jeweiligen Gesetzen gezwungen und mußte sich der Gefahr von sehr schweren Strafen aussetzen. Bei den Nazis sogar möglicherweise der Todesstrafe.

Helmut Schmidt war wohl bei der Artillerie und nicht Panzerkommandant. Dies mache ich ihm nicht zum Vorwurf. Auch mein Vater hat im Zweiten Weltkrieg in der Marine gedient.

Eine Mitgliedschaft in der NSDAP oder der SS ist aber anders zu beurteilen. Diese waren - wegen der Freiwiligkeit der Mitgliedschaft - Überzeugungstäter. Dies ist natürlich anders zu beurteilen als der erzwungene Dienst in der Wehrmacht.

In der DDR wurde niemandem ein Vorwurf gemacht, wenn er in der dortigen Nationalen Volksarmee (NVA) seinen Dienst abgeleistet hat. Ausnahmen galten für Todesschützen an der Mauer, die auf Flüchtlinge geschossen haben. Entsprechendes galt auch für Soldaten des Zweiten Weltkrieges, denen Kriegsverbrechen - z. B. in Form von Geiselerschießungen - vorgeworfen wurde.

Wenn man einen solchen - wenn auch vielleicht ehemaligen - Überzeugungstäter zum Bundeskanzler befördert, hat dies natürlich eine ganz andere Qualität, als wenn sich eine Partei um Wähler von heutigen rechten Parteien bemüht.

Diesen Vorwurf muss die CDU aber dann auch gegen sich selbst gelten lassen.

Im übrigen würde wohl auch die SPD wohl keinen Wähler abweisen, der früher einmal eine rechte Partei gewählt hat und nunmehr SPD wählen möchte.

Auf diesem Sektor vergießen wohl alle Parteien wohl eher "Krokodilstränen".

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.703 von Stilles_Wasser am 01.08.13 13:10:41

...und da ich davon ausgehe, dass die wenigsten deutschen Steuerzahler und Sparer dazu Lust haben, werden manche Abnicker aus dem Bundestag ihr "blaues Wunder" erleben.
Wahltag ist Zahltag.

Annahme: Die AfD kriegt ~10%

Und dann passiert was? Richtig, es ändert sich nichts!

[Quando]

Zitat von Stilles_Wasser: Wer nicht die (Alt-)Schulden der europäischen Banken in Höhe von 7 bis 9 Billionen EUR zahlen möchte, dem bleibt gar nichts anderes übrig, als die AfD zu wählen.

...und da ich davon ausgehe, dass die wenigsten deutschen Steuerzahler und Sparer dazu Lust haben, werden manche Abnicker aus dem Bundestag ihr "blaues Wunder" erleben.
Wahltag ist Zahltag.

Aha , und Du bist einer der nicht zahlen will oder einer der nicht zahlen kann.
Wenn ich so einen Quark lese

Die Bürgschaften sind doch längst vergeben !!!

Es geht doch nur darum die Großen Kapitaleigner und Gläubiger zu schonen
und zu schützen und da bin ich absolut dagegen. Diese elenden Wachstumsprediger und Antreiber von Geschäften auf Pump, ohne Rücksicht auf
tatsächlichen Bedarf oder Ökologie , die jeden Scheiß finanziert haben weil
es dafür Provisionen , Zinsen , Einfluß, Macht und nochmehr Geld auf dem eigenen Konto gab , den Mehrwert auschließlich für sich zusammengeschachert haben , wollen jetzt wo Ihre Investitionen Gefahr laufen immer weniger Zinsen abzuwerfen oder gar wertberichtigt oder ganz abgeschrieben werden müssen gerrettet werden ??? Nö , nicht mein Problem.
Wer jedem Schuldner Geld gibt und erhöhte Risiken eingeht (dann gibt´s ja noch mehr Zinsen /Risikoprämie) ist selber Schuld.
Im Casino bekomme ich ja auch nicht meinen Einsatz wieder wenn ich auf die falsche Zahl gesetzt habe.


Quando

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.917 von Doppelvize am 01.08.13 13:33:36

Richtig. Zehn Prozent sind nicht genug.

Es müßten schon 25 Prozent, wie in Italien, sein.

Auch ein Ergebnis für "eurokritische" Parteien wie in Griechenland, wo diese Parteien über 40 Prozent stehen, könnte einige Änderungen bringen.

Wir verkürzen das Thema hier aber zu Unrecht nur auf Deutschland.

In anderen Ländern haben "eurokritsche Parteien" ganz andere Potentiale als hier.

Das Schicksal des ehemaligen Ostblocks zeigt, dass man eine ganze Weile gegen die Mehrheitsmeinung der Bevölkerung und auch den Markt "anregieren" kann.

Dennoch konnte der Ostblock - trotz eines vergleichsweise repressiven Regimes - auf Dauer nicht gehalten werden.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.917 von Doppelvize am 01.08.13 13:33:36

Natürlich passiert was.
Ca. 60 Sesselfurzer dürfen ihre
bereits abgemachten Altersruhesitze
und Vorstandsposten bei Ihren
Sponsor-Lobbies antreten.

[Stilles_Wasser]

Wieso sollte sich nichts ändern?
Die FDP wäre ja in diesem Fall wohl nicht mehr im Bundestag.
Fr. Merkel bräuchte einen neuen Koalitionspartner.

Dann freue ich mich bei jedem weiteren "Rettungs"-Paket auf die knallharten Sachdiskussionen der Finanzfachleute der AfD mit den "Weiter-so"
Parteien.

Bis zur BTW im September lassen sich unangenehme Wahrheiten (Schuldenschnitte, Bankenunion etc.) vielleicht noch hinauszögern.
Aber nach der Wahl wird der Deutsche Michl erkennen, wer ihm die Wahrheit gesagt hatte und wer ihm Sand in die Augen gestreut hatte.

[Doppelvize]

Zitat von Groupier: Natürlich passiert was.
Ca. 60 Sesselfurzer dürfen ihre
bereits abgemachten Altersruhesitze
und Vorstandsposten bei Ihren
Sponsor-Lobbies antreten.

Und 60 andere werden Anwärter.... Toll

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.083 von Neuberger am 01.08.13 12:04:04

Mann-oh-Mann, schon wieder Krampf … „populistiche Parolen, AfD kämpft…“.

1. Du interpretierst und postest den Artikel mit falschen Aussagen (kämpft) und Unterlassungen.
Richtig zitiert: Lucke: „Grundsätzlich ist es gut, wenn jemand uns wählt und nicht die NPD“ .
Allerdings setzte sich Lucke von extremistischen Partei-Mitgliedern ab: „Ehemalige Mitglieder von NPD oder DVU lehnen wir generell als Mitglieder ab.“ Bei Ex-Republikanern würde jeder „Einzelfall“ in einem „persönlichen Gespräch“ geprüft. Er stellte klar, dass seine Partei für das Existenzrecht Israels eintrete. Der wahre Wortlaut des Interviews wurde nicht publiziert.

2. Das Döring (FDP) laut aufschreit, ist klar, die kämpfen um die 5% und hatten die auch nicht einen rechtskräftig verurteilten ehemaligen Bundeswirtschaftsminister, der Otto Graf von Lambsdorff, der überdies vom Bundeswirtschaftsministerium 515.000 DM (!!!) Prozesskostenhilfe zur Deckung seiner Anwaltskosten zugesprochen erhalten hat. Jahre darüber hinaus, war er noch FDP-Vorsitzender. Und viele Altnazis in der Partei?

3. Die ewig gestrigen, rekrutiert aus SED/PDS, die Linkspartei, polemisiert wie üblich ohne Inhalt. Auch diese alten Seilschaften sehen ihre Felle schwimmen und haben sich bald selbst erledigt.

4. Komisch, die CDU hielt sich da bedeckt, käme auch eher schlecht, ehemalige Nazis in der CDU: Karl Carstens (DBP), Hans Filbinger (MP), K.G. Kiesinger (MP) u. (Bundeskanzler), H.M. Schleyer (Arbeitgeber-Präsident), um nur ein paar der wichtigsten zu nennen.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.789 von Neuberger am 01.08.13 11:32:22

<Die machen lieber den Griechen und lassen die anderen bezahlen.>

Eine kleine Nachhilfe zur Parteienfinanzierung

Da meinst Du doch sicher die Blockflötenparteien, oder? Die AfD bekommt nämlich aus diesen prall gefüllten Trögen bislang, … richtig, nix, außer Spenden.

Subventionen überall

Mehr als 151 Millionen Euro dürfen die Parteien pro Jahr an steuerfinanzierten direkten Staatszuschüssen erhalten. Diese Zuschüsse bestehen aus verschiedenen Einzelkomponenten, die im Parteiengesetz geregelt sind. Einerseits kassieren die Parteien für die Wählerstimmen, die sie jeweils bei der letzten Europa- und Bundestagswahl sowie den Landtagswahlen erhalten haben. Darüber hinaus gönnen sich die Parteien mit jedem erhaltenen Euro Mitglieds- und Mandatsträgerbeitrag sowie mit jedem erhaltenen Spendeneuro zusätzliche Zuschüsse, denn der Staat legt für jede dieser Parteieinnahmen eine Prämie oben drauf. Doch diese Prämie erhalten nicht nur die Parteien. Ebenso werden die Spender und Beitragszahler subventioniert, indem sie ihre Zahlungen steuerlich absetzen können.

Wundersame Geldvermehrung

Wie stark die Steuerzahler letztendlich für die Parteienfinanzierung zur Kasse gebeten werden, veranschaulicht das Prinzip der Parteisteuern. Hierbei ist es gängige Praxis, dass Mandatsträger über ihre normalen Mitgliedsbeiträge hinaus Sonderbeiträge an ihre Partei entrichten. Zwar geschieht dies offiziell auf freiwilliger Basis, doch faktisch sind sie dazu gezwungen, wollen die Parteizöglinge ihre Wiederaufstellung bei den nächsten Wahlen nicht gefährden. In diesem Fall werden die Steuerzahler gleich dreimal geschröpft: Erstens werden die Politiker aus Steuermitteln finanziert. Zweitens können sie ihre Sonderzahlungen steuerlich als Spende absetzen und zum Dritten wird diese Einnahme der Partei vom Staat zusätzlich prämiert. Damit sind die Parteisteuern als nichts anderes zu betrachten, als eine verschleierte Form der staatlichen Parteienfinanzierung.

[Mac2013]

Au, vergessen, der Link dazu:

http://www.steuerzahler.de/Die-Finanzierung-der-Parteien/869…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.041 von Quando am 01.08.13 13:41:42

Die Bürgschaften sind doch längst vergeben

Es gab aber keine Volksbefragung. Also sind die Bürgschaften solange die Verträge nicht geändert sind mit dem Grundgesetz nicht vertretbar.Es geht doch längst nicht mehr um die Milliarden die jeden Tag verpulvert oder transferiert werden. Es geht um die Bürgschaften für Deutschland nach der Stunde Null.Es wäre der Hammer bei einem Neustart, Altschulden an Drittländer zu bezahlen, die wir gar nicht verursacht haben, bloß weil wir gebürgt haben und die Verträge dem entsprechend so verändert wurden das Deutschland die volle Haftung übernimmt.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.815 von Groupier am 01.08.13 13:25:15

Helmut Schmidt war Offizier in der Leichten Flakabteilung der 1. Panzerdivision an der Ostfront.
Der ist vorne mitgefahren zwischen den Kampfpanzern.
Flakpanzer wurden nicht nur Flugzeugabwehr eingesetzt sondern auch zur Infanteriebekämpfung.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.815 von Groupier am 01.08.13 13:25:15

Mir ist schon klar das Du dachtest Schmidt war sowas wie ein Flakhelfer der halt bei den großen Wummen herumstand um Löcher in die Luft zu schießen.

[Stilles_Wasser]

Ob der Deckel auf dem Dampfkochtopf hält, bis zur Wahl?
Oder geht er doch schon vorher hoch? Der Druck wächst.

http://www.welt.de/wirtschaft/article118592107/IWF-verpasst-…

[kenkennard]

Natürlich sind die Bürgschaften schon vergeben.

Ich teile auch nicht die Ansicht, dass diese Zahlungsverpflichtungen nicht bestehen, weil keine Volksabstimmung stattgefunden hat.

Das Bundesverfassungsgericht hat den ESM mit Bürgschaften genehmigt.

Es geht aber darum, die künftigen Belastungen nach Möglichkeit zu verringern

Entscheidend hierbei ist, ob es sich bei den ESM-Bürgschaften um eine sogenannte "Höchstbetragsbürgschaft" oder um eine "gesamtschuldnerische Bürgschaft" handelt.

Eine Höchstbetragsbürgschaft liegt dann vor, wenn ein oder mehrere Bürgen für eine bestimmte Schuld bürgen, ihre Bürgschaft aber jeweils auf einen bestimmten Betrag beschränken.

Eine gesamtschuldnerische Bürgschaft liegt dann vor, wenn mehrere Bürgen für eine bestimmte Schuld ohne Beschränkung auf einen bestimmten Betrag haften.

[kenkennard]

Diese Unterscheidung kann sehr wichtig sein.

Das gegenwärtig für Bürgschaften zur Verfügung stehende Kapital des ESM beläuft sich auf 700 Milliarden Euro.

Hiervon trägt Deutschland zunächst einmal ein Risiko von ca. 28 Prozent, bzw. 196 Milliarden Euro.

Sollten nunmehr wichtige andere Geberländer wie z. B. Frankreich und Italien zahlungsunfähig werden, ergeben sich wichtige Fragen.

Frankreich hat nach meiner Erinnerung einen Haftungsanteil von ca. 22 Prozent bzw. 154 Milliarden Euro übernommen. Bei Italien beträgt dieser Anteil nach meiner Erinnerung 18 Prozent bzw. 126 Milliarden Euro. Der Anteil dieser Länder beträgt somit 280 Milliarden Euro.

Es ergibt sich somit die Frage, wer für diese 280 Milliarden Euro haftet, wenn sie zahlungsunfähig werden.

Handelt es sich bei den Bürgschaften Deutschlands für den ESM um sogenannte Höchstbetragsbürgschaften, so würde sich der deutsche Haftungsanteil durch den Ausfall Italiens und Frankreichs nicht erhöhen, sondern bei 196 Milliarden Euro verbleiben.

Bei Vorliegen einer sogenannten gesamtschuldnerischen Bürgschaft würde sich der deutsche Anteil dann möglicherweise um weitere 280 Milliarden Euro erhöhen.

[kenkennard]

In diesem Punkt waren die Verträge zum ESM offenbar auch aus der Sicht des Verfassungsgerichtes zu unklar.

Deshalb hat das Verfassungsgericht die Bundesregierung dazu verurteilt, in die Ratifikationsurkunde zum ESM-Umsetzungssesetzes einen Hinweis an die Partner aufzunehmen, dass die Haftung Deutschlands in jedem Fall auf die oben genannten 196 Milliarden Euro beschränkt ist.

Allgemein wurden die Kläger vor dem Verfassungsgericht von der Politik ja in dem Sinne verhöhnt, dass sie den Prozess vor dem Gericht klar verloren hätten.

Wenn man sich aber vor Augen hält, dass unklare Verträge zum ESM die Haftung Deutschlands möglicherweise von ursrprünglich ca. 196 Milliarden Euro auf dann 700 Milliarden Euro hätten erhöhen können, so sieht die Sache schon anders aus.

Die Kläger vor dem Verfassungsgericht haben sich aus diesen Gründen schon jetzt um Deutschland verdient gemacht !!!

[Doppelvize]

Zitat von cmeise: Und das legitimiert 2013 mit NeoNazis anzubandeln?

Neulich in einer AfD Familie...

[AHEO]

Zitat von kenkennard: Natürlich sind die Bürgschaften schon vergeben.

Ich teile auch nicht die Ansicht, dass diese Zahlungsverpflichtungen nicht bestehen, weil keine Volksabstimmung stattgefunden hat.

Das Bundesverfassungsgericht hat den ESM mit Bürgschaften genehmigt.

Es geht aber darum, die künftigen Belastungen nach Möglichkeit zu verringern

Entscheidend hierbei ist, ob es sich bei den ESM-Bürgschaften um eine sogenannte "Höchstbetragsbürgschaft" oder um eine "gesamtschuldnerische Bürgschaft" handelt.

Eine Höchstbetragsbürgschaft liegt dann vor, wenn ein oder mehrere Bürgen für eine bestimmte Schuld bürgen, ihre Bürgschaft aber jeweils auf einen bestimmten Betrag beschränken.

Eine gesamtschuldnerische Bürgschaft liegt dann vor, wenn mehrere Bürgen für eine bestimmte Schuld ohne Beschränkung auf einen bestimmten Betrag haften.

Ich hoffe das unsere Politiker nicht so doof sind, Bürgschaften unterschreiben, die auch nach einem Zusammenbruch des Systems noch geltend sind.Dann könnten wir heute schon unsere Koffer packen und irgendwo nach Brasilien in den Urwald ziehen. Das wäre Sklaverei der übelsten Sorte, Der Grieche und andere leben Jahrzehnte auf großem Fuss nach dem Motto "Was kostet die Welt"und am Zahltag kann der Deutsche Michel haften.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.701 von AHEO am 01.08.13 14:51:47

Der Grieche und andere leben Jahrzehnte auf großem Fuss nach dem Motto "Was kostet die Welt"und am Zahltag kann der Deutsche Michel haften.

Wir zahlen doch schon seit ewigen Zeiten! Immerhin fließt ein Bruchteil zurück. In die Taschen der immer selben Leute... Landwirte...

[Mac2013]

Zitat von Stilles_Wasser: Ob der Deckel auf dem Dampfkochtopf hält, bis zur Wahl?
Oder geht er doch schon vorher hoch? Der Druck wächst.

http://www.welt.de/wirtschaft/article118592107/IWF-verpasst-…

... und weiter gehts:

Schuldenkrise IWF-Rebellen wollen Griechenland kein Geld mehr leihen

Eine Gruppe von Schwellen- und Entwicklungsländern im IWF protestiert gegen die Griechenland-Hilfen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/


Schon bezeichnend …
… dass die Vertreter der Schwellenländer mehr wirtschaftspoltischen Weitblick haben als die Jubel-Vertreter des Rettungswahnsinns, oder muss man sagen, mehr Ehrlichkeit. Es ist mittlerweile unerträglich , das unsere „Volksvertreter“, allen voran Schäuble, die potenziellen Wähler und das Volk verar…t (ich sehe gute Fortschritte), woraus man auch die Wert- und Einschätzung für das Volk und deren Bedürfnisse ableiten kann.

... weitere Frage: warum sind das Rebellen? Nicht das DRE SPIEGEL in der EURO-Thematik tendenziös berichtet, nein, ganz bestimmt nicht …

[AHEO]

Zitat von Doppelvize: Der Grieche und andere leben Jahrzehnte auf großem Fuss nach dem Motto "Was kostet die Welt"und am Zahltag kann der Deutsche Michel haften.

Wir zahlen doch schon seit ewigen Zeiten! Immerhin fließt ein Bruchteil zurück. In die Taschen der immer selben Leute... Landwirte...

Mittlerweile ist alles doch bereits so aussichtslos das Milliarden oder Billionen gar keine Rolle mehr spielen. Die große Frage die mich interessiert,wie geht es nach einem Neustart weiter. Ich habe eigentlich keine Lust bei einem Neuanfang Steuern auf Anleihen oder andere Sachen zu bezahlen, die zum Beispiel Goldman Sachs oder Andere irgendwann in Europa eingekauft haben.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.701 von AHEO am 01.08.13 14:51:47

Es ist das Wesen einer Bürgschaft, dass sie dem Gläubiger dann zur Verfügung steht, wenn der Schuldner - hier z. B. Griechenland, Irland, Spanien usw. - nicht mehr zahlen kann.

Schon in meiner Banklehre habe ich den Spruch gelernt

"den Bürgen kann man würgen".

Dies zeigt die Situation Deutschlands und der anderen Geberländern ganz klar.

Dies kann für die Besitzer von Anleihen der Krisenstaaten und auch für die Staaten der Geberländer tatsächlich große Verluste bedeuten.

Für Deutschland wäre bei einem solchen Szenario mit Steuererhöhungen und auch mit der Kürzung von Sozialleistungen für mehr als ein Jahrzehnt zu rechnen.

Erst zu diesem Zeitpunkt rechne ich in Deutschland mit einem deutlichen Erstarken der eurokritischen Parteien und der Abwahl der Blockparteien.

[umkehrformation]

An die diskutierenden Untertanen:

mal ein paar Argumente dazu, warum der Spruch

"Wer seine Stimme abgibt hat nichts mehr zu sagen"

gar nicht so blöde ist
und worum es bei der Wahl geht

http://www.gegenstandpunkt.com/mszarx/pol/arg/p_wahl.htm
http://doku.argudiss.de/?Kategorie=RuD#383

http://doku.argudiss.de/data/11_09/gruene_b_0911_ank.pdf

und zum ANHÖREN
http://doku.argudiss.de/data/11_09/gruenewaehlen_b_0911_ges.…

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.493 von kenkennard am 01.08.13 14:32:48

<Das Bundesverfassungsgericht hat den ESM mit Bürgschaften genehmigt.>

Ja, aber gedeckelt auf 190 Mrd. (am 12.9.12)

http://www.welt.de/politik/article109165951/Die-Welt-atmet-a…

[AHEO]

Zitat von kenkennard: Es ist das Wesen einer Bürgschaft, dass sie dem Gläubiger dann zur Verfügung steht, wenn der Schuldner - hier z. B. Griechenland, Irland, Spanien usw. - nicht mehr zahlen kann.

Schon in meiner Banklehre habe ich den Spruch gelernt

"den Bürgen kann man würgen".

Dies zeigt die Situation Deutschlands und der anderen Geberländern ganz klar.

Dies kann für die Besitzer von Anleihen der Krisenstaaten und auch für die Staaten der Geberländer tatsächlich große Verluste bedeuten.

Für Deutschland wäre bei einem solchen Szenario mit Steuererhöhungen und auch mit der Kürzung von Sozialleistungen für mehr als ein Jahrzehnt zu rechnen.

Erst zu diesem Zeitpunkt rechne ich in Deutschland mit einem deutlichen Erstarken der eurokritischen Parteien und der Abwahl der Blockparteien.

Es ist mir schon klar das im laufenden System wir für die Bürgschaften haften. Weil dieses System so ausgeartet ist,nicht nur in Europa, selbst die BRIC Länder und alle Anderen es erwischen wird, muss irgendwann die Stunde NULL (Neuanfang)schlagen und dann hoffe ich, das alle angesammelten Altlasten für die wir gebürgt haben ebenfalls auf NUll gesetzt werden.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.162.063 von AHEO am 01.08.13 15:22:43

Uns wird doch seit Monaten erklärt das es nichts macht wenn man dauernd Geld druckt, weil das Geld das zum Beispiel Greichenland überwiesen wird ja eigentlich gar nicht in den Umlauf kommt.

Stell Dir vor du hast 1 Mio Euro Miese auf dem Girokonto und die Bank sagt macht nix, das ist nur Virtuell.

[Olorin]

"...und dann hoffe ich, das alle angesammelten Altlasten für die wir gebürgt haben ebenfalls auf NUll gesetzt werden."

Hoffnung ist die Wiese, auf der die Narren grasen, das solltest du vermeiden.

Unsere Bürgschaften werden im maximal möglichen Umfang gezogen. Nur der Rest wird auf Null gesetzt.

So erscheint es mir zumindest plausibel.

[GillyBaer]

Zitat von VaJo: Uns wird doch seit Monaten erklärt das es nichts macht wenn man dauernd Geld druckt, weil das Geld (....)

über den Ankauf von Staatsanleihen wieder zurückgeführt wird.
Auf die Idee muss man erst mal kommen!

[Groupier]

Zitat von VaJo: Mir ist schon klar das Du dachtest Schmidt war sowas wie ein Flakhelfer der halt bei den großen Wummen herumstand um Löcher in die Luft zu schießen.

Nein!
Schmidt war im Ostfronteinsatz 1941/42 bei der Belagerung von Leningrad
heute wieder St.Petersburg.

Flakartillerie --> Flieger-Abwehr war in der Wehrmacht immer eine Luftwaffeneinheit. Hermann G. wollte es so.

Im Fronteinsatz wurden die Luftwaffeneinheiten also auch die Flak dann Heereseinheiten unterstellt und zugeteilt.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.995 von umkehrformation am 01.08.13 15:16:21

Die Kritik ist ja durchaus berechtigt.

Aber wie sehen die Alternativen aus ?

Allein der gewaltlose Machtwechsel erspart dem jeweilen Staat eine Menge von Ressourcen, die ansonsten für Bürgerkriege aufgewendet würden.

Die Geschichte des Römischen Reiches z. B. ist eine endlose Aneinanderreihung von Bürgerkriegen, in denen Kaiser und Gegenkaiser einander bekämpften.

Dies schwächte das Reich empfindlich und war auch einer der Gründe für seinen Untergang.

Wir können dies ja heute auch in den arabischen Staaten sehen. Dort ist man eben - wenn man einen Machthaber nicht mehr haben möchte - auf eine blutige Rebellion angewiesen, da dort ein Machtübergang mit dem Stimmzettel nicht möglich ist.

In Ägypten hat man soeben einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Gewalt von der Macht entfernt.

Man mag die Politik von Mursi ja ablehnen. Dennoch war er demokratisch gewählt und der Putsch der Armee ein Verstoß gegen alle demokratischen Prinzipien.

Die Demokratie erfordert auch, dass man dem politischen Gegner - auch wenn man dessen Ziele zutiefst verabscheut - nach der Wahl seine Wahlperiode zu Ende regieren läßt, damit er sich dann bei der nächsten Wahl vor dem Wähler verantworten kann.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.162.099 von VaJo am 01.08.13 15:28:02

Es gibt tatsächlich Meinungen in der Presse, nach denen der Aufkauf von Staatsanleihen durch die jeweilige Notenbank als nicht schädlich gesehen wird.

Die Argumentationskette lautet dann etwa wie folgt.

Der Kauf von Staatsanleihen durch die jeweilige Notenbank ist ein Akt der

E n t s c h u l d u n g,

da sich durch den Aufkauf von Staatsanleihen durch die Notenbank die Staatsschulden ja verringern. Dies geschieht dadurch, dass die Notenbank ja der Regierung gehört und die Regierung durch einen solchen Kauf ja Staatsanleihen wieder in den Staatsbesitz zurück führt.

So besitzt die Bank of England schon heute ca. 35 Prozent aller ausgegebenen englischen Staatsanleihen. Nach dieser Theorie wäre England dann schuldenfrei, wenn die Bank of England ca. 100 Prozent der englischen Staatsanleihen in ihrem Besitz hätte.

Es gibt sogar in der Presse schon Überlegungen, dass in diesem Moment die Bank of England der Regierung von England alle Schulden erlassen könnte.
Hierdurch wäre England dann schuldenfrei.

Dadurch wäre kein Anleger geschädigt, da es sich hierbei ja lediglich um eine Umbuchung im "öffentlichen Sektor" handeln würde.

Die Bank of England wäre durch einen solchen Schritt zwar total überschuldet. Dies ist aber nicht so schlimm, da die Bank, da sie ja das englische Pfund selbst druckt, nicht insolvenz werden kann.

Die Diskussion zu diesem Thema ist sicherlich noch nicht abgeschlossen. Dennoch könnte ich mir vorstellen, dass in der überschaubaren Zukunft die großen Notenbanken der Welt in Euroland, USA, Japan und auch England diesen Weg beschreiten könnten, um wieder schuldenfrei zu werden.

Sollte man zeitgleich dazu dann für die Zukunft in den jeweiligen Verfassungen eine "Schuldenbremse" einbauen und diese dann auch einhalten, könnte ein solcher Schritt in gewisser Weise sogar ein Befreiungsschlag sein.

[kenkennard]

Die Notenbanken, die im Eigentum ihrer nationalen Regierungen stehen, können ohne große Gegenwehr diesen Weg beschreiten.

Bei der EZB liegt dieser Fall jedoch anders, da sie im Eigentum der Regierungen der Euroländer steht.

Bisher hat die EZB nur Anleihen von Krisenstaaten gekauft. Hiergegen regte sich Widerspruch aus den Geberländern, die die Befürchtung hatten, auch für diese Anleihen dann zu haften.

Vor kurzer Zeit gab es in der Presse Gerüchte darüber, dass die EZB nunmehr den "flächendeckenden" Kauf von Staatsanleihen plane. Hiermit ist gemeint, dass die EZB nunmehr Staatsanleihen aller Euroländer - also auch von Deutschland - und zwar im Umfang ihrer Beteiligung an der EZB zu kaufen beabsichtigen würde.

Dies wurde zwar dementiert. Dennoch wissen wir alle inzwischen, was von Dementis der Politik zu halten ist.

Nach Pressemeldung soll sich die Staatsverschuldung der Eurostaaten aktuell auf 8.500 Milliarden Euro belaufen. Wenn nun die EZB - wie bereits andere Notenbanken auch - sich zum Ziel setzt, alle Anleihen der jeweiligen Länder in Höhe von 8.500 Milliarden Euro zu kaufen, könnte sich kaum ein Land hiergegen beschweren, da durch diesen Schritt ja - siehe oben - die Staatsverschuldung aller Euro-Staaten verringert bzw. im Endstadium auf Null gesetzt werden könnte.

Danach könnte sich die EZB dann dem Schuldenerlass ihrer Schwesterinstitute gegenüber den jeweiligen Regierungen anschließen, um die jeweiligen Länder dann schuldenfrei zu stellen.

So sieht die moderne "Vodoo-Ökonomie" in Zukunft vermutlich aus.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.163.483 von kenkennard am 01.08.13 17:39:24

Es gibt sogar in der Presse schon Überlegungen, dass in diesem Moment die Bank of England der Regierung von England alle Schulden erlassen könnte.
Hierdurch wäre England dann schuldenfrei.

Wenn England das machen darf müsste es auch Argentinien, Russland, China oder egal welches Schurkenland auch machen können ohne das die Währung Hyperinflationär wird. Alles andere ist doch Währungsmanipulation und arme Länder müssten dem Westen noch mehr den Sklaven machen.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Schon in meiner Banklehre habe ich den Spruch gelernt...

Ein Banker! Und sowas zieht über die Politiker her... köstlich!

[Groupier]

Zitat von kenkennard: ...
In Ägypten hat man soeben einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Gewalt von der Macht entfernt.

Man mag die Politik von Mursi ja ablehnen. Dennoch war er demokratisch gewählt und der Putsch der Armee ein Verstoß gegen alle demokratischen Prinzipien.

Die Demokratie erfordert auch, dass man dem politischen Gegner - auch wenn man dessen Ziele zutiefst verabscheut - nach der Wahl seine Wahlperiode zu Ende regieren läßt, damit er sich dann bei der nächsten Wahl vor dem Wähler verantworten kann.

Das inhärente Problem einer jeden Demokratie (=Volksherrschafft) ist,
das es nur dann eine Demokratie ist wenn die gewählten Demokraten (=Volksherren) auch echte Demokraten sind.
D.h. eine Demokratie taugt nur dann was wenn das Volk also die Herren im Staat auch echte Demokraten sind.
Das kann man in Aegybten weder von den Muslimbrüdern (Quatar gesponsort)
noch den Salafisten/Wahabiten (Saudi gesponsort) behaupten.
Na gut! Von der Aegybtischen-Armee auch nicht.


Mursi kam durch demokratische Wahlen zwar ins Amt. Ok!
Aber das war für seine Muslimbrüder nur das trojanische Pferd
um an die Macht und zwar ohne den Rest der Demokraten des Landes zu kommen.
Seine von seiner "verfassungsgebenden Versammlung" ausgearbeitete "Verfassung"
war alles andere als demokratisch.
Sie war purer Islamismus mit demokratischen Floskeln aufgehübscht.
Man kann in eine demokratische Verfasssung nicht reinschreiben,
wir haben eine freiheitlich demokratische Ordnung und wenn es deswegen
etwaige Fragen und Probleme gibt hat als oberste Instanz der Mullah recht.
So wars nämlich!
Seine Amtsführung hatte letztendlich eine islamistische Pharaonenalleinherrschaft als Ziel.

Der einzige Schönheitsfehler dieses "Tyrannen"-Sturzes
war allenfalls das er von der Armee gestürzt wurde und nicht vom Volk.
Dieses wäre im vorliegenden Fall als Souverän genau dafür zuständig.
Und nach demokratischen Maßstäben auch voll berechtigt gewesen.
Eine Wahlperiode Tyrannen-Schonzeit darf es in keiner Demokratie geben.
Es wäre mit Garantie das Ende jedes demokratischen Projekts.

Ich fürchte wenn der Herr Mursi seine Wahlperiode im Amt durchgestanden hätte,
hätte in Aegypten die Nennung des Wortes Demokratie am Ende unter Strafe gestanden.
Seine Politik, die seiner Anhänger und die seiner Finanziers
war ja geradezu die Verhinderung einer echten Demokratie in Aegybten.

Man muss klar sehen das eine funktionierende Demokratie im mittleren Osten
für die lokalen Öl-Potentaten ein rotes Tuch ist!

Die wissen nämlich wie es Muammar erging.

[Mac2013]

Zitat von Neuberger:

Zitat von kenkennard: Schon in meiner Banklehre habe ich den Spruch gelernt...

Ein Banker! Und sowas zieht über die Politiker her... köstlich!

So, dann erklär´ dazu mal die Kausalzusammenhang bzw. die Divergenz zwischen Banker und politisch interessierten!

Ich muss meine Meinung nun doch wieder revidieren – Du argumentierst (argumentierst streichen) laberst wie „das letzte Flacheisen“ und persönlich darfst nur Du werden, nicht wahr, so jetzt kannste wieder Heulen !

[umkehrformation]

Was ist DER WÄHLER

http://www.contradictio.de/blog/archives/1810

[Doppelvize]

ARD Deutschlandtrend: 47% für Schwarz-Gelb

Weiter immer Weiter

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.166.489 von Doppelvize am 02.08.13 08:01:54

Hab´ ich auch gehört, sogar die Pannen-Partei hat demnach 1% zugelegt. Da kommt man beim Autofahren sogar in´s „Schlingern“!

Nie und nimmer!

Sonst Flucht in Gold oder Fränkli, legal versteht sich!

Und ich hab´ über die italienischen Wahlergebnisse gelacht: Komiker, Mafiosi und gemäßigter (?)

Hier ist die Ignoranz ja noch extremer. Drecks Berieselung durch dir systemtreue Presse für die Mitläufer, Uninteressierten, Fatalisten, Ignoranten, Murkselisten, Grünen Verbietertreue.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.166.685 von Mac2013 am 02.08.13 08:27:29

Wer sich ärgern läßt, geht dem Establishment auf den Leim.

Nach ein paar Wochen Wahlkampferfahrung stellt sich heraus: Immer mehr Leute kennen uns, auch an Orten, an denen wir vorher noch nie waren.

Das war am Anfang ganz anders.

Und von denen, die uns kennen, finden viele unsere Punkte gut. Das war am Anfang auch so.

Wahlometer bspw. ist zwar eine Spielerei, läßt aber m.E. zumindest auf unseren Bekanntheitsgrad Rückschlüsse zu. Es läuft also nicht schlecht.

Und wir jetzt gerade mal totgeschwiegen oder runtergeschrieben werden, würde mich auch nicht belasten. Im September kommt sowieso noch die fast obligatorische Dreckskampagne, die hierzulande die politische Diskussion ersetzt, da werden wir auch ein dickes Fell benötigen.

Wenn unsere politischen Gegner nicht so armselig wären, müssten wir ja nicht in die Politik einsteigen.

Also nochmal: nicht ärgern.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.035 von Olorin am 02.08.13 10:53:12

Hast´ natürlich recht, der Ärger war auch mehr rhetorisch, man kennt sie ja...

Aber ich bleibe auch bei meiner Meinung, der Bekanntheitsgrad muss noch steigen, auch wenn die Wahlautomaten ein guter Indikator dafür sind!

[Joker56]

Noch etwas fällt auf; es ist geradezu typisch für die großen Fernsehanstalten:
Die AfD wird klein gehalten und verschwiegen.
Gestern in der ARD der Deutschlandtrend:

Wie würden Sie wählen, falls jetzt schon Bundestagswahl wäre?

Die AfD wird gar nicht mehr erwähnt!
Beim Deutschlandtrend vom 25.7. wurden die Zahlen noch aufgeführt.

Kein Kommentar zum möglichen Einzug der AfD und dem möglichen Nichteinzug der FDP in den Bundestag.

Tatsächlich nur rechnerische Spielchen Schwarz/Gelb gegenüber Rot/Rot/Grün.

Die Alternative muss sich dem aus eigener Kraft entgegen stemmen.
Ich habe schon sehr viele äußerst engagierte Mitglieder getroffen, die dazu in der Lage sind.

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.035 von Olorin am 02.08.13 10:53:12

Ja, nicht ärgern lassen, auch wenn es mir manchmal schwer fällt, angesichts der Provokationen.


Argumentativ ist die AfD in jedem Fall überlegen. Die Zahlen und Fakten sprechen für sich. Schuldenschnitte, Bankschuldenunion etc. werden kommen.

Die Koalition scheint nur noch bestrebt zu sein, die Wahrheit bis hinter den Wahltag hinauszuschieben. Jämmerlich!

[fazermint]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[haarry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.111 von Doppelvize am 11.03.13 09:16:01

Mit D- Mark in der Tasche würde es Dir wieder gut gehen---mit dem Euro werden wir untergehen --dann kommt der Dollar ohne wert

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.741 von Joker56 am 02.08.13 12:08:52

… und es kommt noch schlimmer mit der einseitigen Propaganda zum Thema ARD Deutschlandtrend:

Schwarz-Gelb beliebt wie nie – dank Merkel

"Dies ist die erfolgreichste Bundesregierung seit der Wiedervereinigung"

<Auszug:
„Und tatsächlich deutet auch der Deutschlandtrend in die Richtung, dass die positiven Ergebnisse für Schwarz-Gelb einiges mit Europa zu tun haben dürften. Denn 66 Prozent der Befragten schätzen die wirtschaftliche Lage der Bundesrepublik als gut oder sehr gut ein. Die eigene wirtschaftliche Situation wird sogar so gut wie noch nie zuvor bewertet. Diese erklären nämlich 76 Prozent für gut oder sehr gut – ein Wert, der lediglich einmal, im Januar 1998, gemessen wurde.“

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/schwarz-gelb-bel…

Da kann man sich doch nur noch an den Kopf fassen, oder? Manipulativer geht´s nicht mehr. Aber in den Leserkommentaren bekommt die Redakteuse und das Verlagsorgan RPO das, was sie verdienen: Meistens Ablehnung zu dieser Einseitigkeit!

Die dazu gehörigen Leserkommentare sind lesenswert!

[reaaalist]

Moin,

AfD ist in meinen Augen nicht wählbar!

z.B. Energiepolitik:

"Lucke sprach sich dafür aus, den Anteil erneuerbarer Energien am Strommix beim aktuellen Stand von 20 Prozent einzufrieren. Die restlichen 80 Prozent sollen nach seiner Vorstellung konventionelle Energiequellen wie Kohle- und Gaskraftwerke liefern."

ich kann hier keinen Fortschritt entdecken!
So sieht es in allen Punkten des Wahlprogramms der AfD aus!

https://www.alternativefuer.de/pdf/Wahlprogramm-AFD.pdf

Gruß r

[Mac2013]

Was sagen denn unsere Salonsozialisten und die CDUSPD-Hörigen zu folgendem Beitrag zum Thema „Migranten? Betrifft immerhin den Ziehvater des Hosenanzugs:

Britische Geheimprotokolle: Kohl wollte offenbar jeden zweiten Türken loswerden

Die britische Regierung hat spektakuläre Geheimdokumente freigegeben. Demnach hatte Bundeskanzler Helmut Kohl einen radikalen Plan: Er wollte die Hälfte der in Deutschland lebenden Türken loswerden - mit Geld.

Auszug: "Damals war der gesellschaftliche Konsens in der Bundesrepublik: die Türken sind Gastarbeiter und müssen heim", sagt der Freiburger Historiker und Buchautor Ulrich Herbert SPIEGEL ONLINE. "Das ging bis weit in die SPD hinein." So fordert Hessens damaliger Ministerpräsident Holger Börner, der Zuzug von Ausländern müsse "rigoros gestoppt" werden. Kohls Vorgänger Helmut Schmidt wird im Sommer 1982 im "Stern" mit dem Satz zitiert: "Mir kommt kein Türke mehr über die Grenze." Sein Kanzleramtsminister Hans-Jürgen Wischnewski mokiert sich über die Muslime, die "ihren Hammel in der Badewanne schlachten".

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kohl-wollte-jeden-…

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.533 von reaaalist am 02.08.13 13:42:08

Das hat den Hintergrund das der Staat via EEG so ca. 44%/kWh abzockt.

Und der Strom wird dann oft den Polen oder Tschechen aufgenötigt.
Weil ihn hier keiner braucht.

Ausserdem müssen etliche konventionelle Kraftwerke
im StandBy-Betrieb gefahren werden.
Was teuer und reinste Verschwendung ist.

Das EEG ist nichts weiter als eine Geldmaschine
für Leute die siche eine Solaranlage auf dem Dach
leisten können.

Die wird dann nicht etwa nach Energie-Effizienz errichtet
sondern Staats-Zuschuss u. EEG-Abrechnungs-Optimiert gebaut.

Die deutsche Energiepolitik ist die reinste Verbraucher-Abzocke.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.861 von Groupier am 02.08.13 14:25:50

Moin

genau das meine ich!
absolute Konzeptlosigkeit bei der AfD.

Warum setzt man sich z.B. nicht für die Erneuerbaren ein?
Sicher gibt es auch andere Wege als das EEG.

Aber hier werden nur Parolen ausgerufen ohne Sinn und Verstand!

Erinnert mich stark an die eheml. Schill-Partei

hier versucht man mit einfachen Parolen den ungebildeten deutschen Bürger zu bewerben, mehr nicht!
Anschließend erfolgt dann die persönliche Bereicherung....

Tut mir Leid, so sehe ich das!

Gruß r

[Olorin]

Hallo reaaalist,

ich bin leidenschaftlicher Befürworter erneuerbarer Energien und ein Mensch mit einem außerordentlich kleinem ökologischem Fussabdruck.

Weil ich eingefleischter Öko bin.

Aber bei aller Überzeugung sehe ich nicht, warum die Erneuerbaren Energien beim heutigen Stand der Dinge weiter ausgebaut werden sollten.

Sie liefern keinen Beitrag mehr zur Reduzierung des Verbrauchs konventioneller Energien.

Weil die Energieproduktion zeitlich nicht mit dem Energieverbrauch zusammenfällt und eine Speicherung im erforderlichen Umfang nicht möglich ist.

Also kann die Devise nur lauten: weiter an den Speichern forschen, zu gegebener Zeit den Anteil erneuerbarer Energien ausbauen und bis dahin alles unterlassen, was außer total überflüssigen und teuren Wattstunden, mit denen wir sogar schon unseren Nachbarn auf den Geist gehen, nichts bringt (obwohl wir denen Geld dafür zahlen, das ist noch blöder als einfach keinen Strom zu erzeugen).

Also Scheuklappen runter, dann sieht die AfD gleich viel freundlicher aus.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.113 von Olorin am 02.08.13 14:48:54

Kann ja jeder wählen was er will!
So soll das ja auch sein.....
hier noch etwas zum "Auflockern"

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.181 von reaaalist am 02.08.13 14:57:13

Vielen Dank.

Gehe mit meinen 39 Lenzen nachher mit einem AfD-Kumpel (31) squashen, da kommt ein bisschen Auflockerung ganz recht, auch wenn der Beitrag keine Sternstunde der Satire ist.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.181 von reaaalist am 02.08.13 14:57:13

Ja, richtig: Valium fürs Volk.

Der Euro ist eine Erfolgsgeschichte.

[Neuberger]

Zitat von reaaalist: ...

Köstlich! Selten so gelacht!!

[drehen]

Hallo
Warum noch eine Partei durchfüttern?

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.583 von drehen am 02.08.13 15:42:54

Iih wo!

Wir setzen nur fette andere Parteien auf die verdiente Diät!

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.861 von Groupier am 02.08.13 14:25:50

… splitte doch mal bitte die einzelnen Steuern auf, die pro kWh anfallen … und dann kannst du den Leuten erklären, was explizit für das EEG drauf geht …

[fazermint]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: MOD Entscheidungen bitte nicht im Thread diskutieren

[IvyMike]

Schön wärs, wenn die Erfolg hätten.

Tatsache ist aber, dass man durch eine Stimme für die das linke Lager letztendlich stärkt. Und wenn Rot/Grün drankommen, dann wird noch mehr Geld nach Südeuropa geschaufelt und das Geprasse des Club Med zulasten der kommenden Generationen und der Mittelschicht setzt auch in Deutschland ein.

[Stammkunde]

Zitat von reaaalist: Aber hier werden nur Parolen ausgerufen ohne Sinn und Verstand!

Erinnert mich stark an die eheml. Schill-Partei

hier versucht man mit einfachen Parolen den ungebildeten deutschen Bürger zu bewerben, mehr nicht!

Stimmt, dieser Eindruck entsteht tatsächlich.

[Stammkunde]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine Moderationsentscheidungen im Thread diskutieren

[Stammkunde]

Zitat von IvyMike: Tatsache ist aber, dass man durch eine Stimme für die das linke Lager letztendlich stärkt. Und wenn Rot/Grün drankommen, dann wird noch mehr Geld nach Südeuropa geschaufelt und das Geprasse des Club Med zulasten der kommenden Generationen und der Mittelschicht setzt auch in Deutschland ein.

Genau so sieht es aus!

[johnnie11]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Stammkunde]

Ist das die Wählerschaft?

AfD-Chef will NPD-Wähler gewinnen

Die „Alternative für Deutschland“ hofft auf den Einzug in den Bundestag. Parteichef Bernd Lucke kündigt im Interview mit dem Handelsblatt an, auch auf Stimmen vom rechten Rand zu setzen. FDP und Linke reagierten empört.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wahlkampf-af…

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.349 von Sympathikus am 02.08.13 17:28:52

Deutschland exportiert so viel Strom wie nie zuvor

Die deutschen Stromausfuhren stiegen im ersten Halbjahr um fast 50 Prozent an.
Damit exportiert Deutschland in diesem Jahr so viel Strom wie nie zuvor.
Für den enormen Zuwachs gibt es zwei Gründe.
Von Daniel Wetzel


Im ersten Halbjahr dieses Jahres floss so viel Strom wie nie zuvor ins Ausland

http://www.welt.de/wirtschaft/article118645559/Deutschland-e…


Deutschland exportiert in diesem Jahr so viel Strom wie nie zuvor.
Nach den Zahlen des Bundesverbandes der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW)
flossen im ersten Halbjahr dieses Jahres im Saldo 14,9 Terawattstunden
(Milliarden Kilowattstunden) ins Ausland.
Das sind fast 50 Prozent mehr als im Vorjahrszeitraum.

Für den starken Zuwachs gibt es zwei Gründe: Der subventionierte Aufbau
von erneuerbaren Energien führt zu temporären Stromüberschüssen, die aufgrund
physikalischer Gesetze über die Stromnetze ins Ausland abfließen.


Einen größeren Anteil haben vermutlich Handelsgeschäfte deutscher
Kohlekraftwerksbetreiber mit ausländischen Abnehmern.
Weil die Preise für CO2-Verschmutzungsrechte niedrig sind, ist der Betrieb
von Kohlekraftwerken derzeit lukrativ.
Anm.
Diese Co2-Zertifikate werden von der Bundesrepublik subventioniert!
Kosten den Verbraucher also unser Steuergeld!

Betreiber wie RWE oder Vattenfall lassen ihre Kohlekraftwerke
deshalb selbst dann am Netz, wenn hier viel Ökostrom zur Verfügung steht:
Die Anlagen arbeiten dann für den Export.


Holland ist Hauptabnehmer

In den Niederlanden, dem Hauptabnehmer deutscher Elektrizität, werden bereits
Gaskraftwerke aus dem Markt gedrängt, die unter steigenden Brennstoffkosten
leiden.
Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) kommt in einer Analyse zum dem Ergebnis, dass
auch die Produktion der Gaskraftwerke in Deutschland im Halbjahresvergleich
um ein Viertel eingebrochen ist, während die Kohlestrom-Produktion drastisch anstieg.

"Der neuerliche Boom der Kohle ist gut für die Kraftwerksbetreiber und
schlecht für den Klimaschutz", kritisierte die DUH die Entwicklung:
"Trotz eines Anteils der CO2-freien Erneuerbaren Energien von einem Viertel
an der nationalen Stromerzeugung, steigt die Emissionsbelastung aus dem
Stromsektor."

Schon im Jahre 2012 lag die nationale Klimabelastung um 78 Millionen Tonnen
Kohlendioxid über dem Zielpfad der Bundesregierung für das Jahr 2020, beklagt
die Deutsche Umwelthilfe: Wenn nun immer mehr relativ klimafreundliche
Gaskraftwerke verdrängt werden, "stellt dies die Klimaschutzziele
Deutschlands in Frage."

Die DUH fordert von der Politik, auf dem Markt für CO2-Zertifikate zu intervenieren, um den Betrieb von Kohlekraftwerken unrentabler zu machen.


Strombarrieren an der deutsch-polnischen Grenze

Das Statistische Bundesamt beziffert den Wert der deutschen Stromausfuhren
auf rund 1,6 Milliarden Euro zwischen Januar und Ende Mai.
Rückschlüsse auf den Wert einer exportierten Kilowattstunde sind aber
schwierig: Ein Teil der grenzüberschreitenden Stromflüsse kommt über
sogenannte "loop flows" nach Deutschland zurück, ohne dass dem ein
Handelsgeschäft zugrunde liegt.
Anm.
Es fehlen Überland-Stromleitungen welche bevorzugt von unseren Grasgrünen-Allesverhinderern bekämpft werden.
Das führt zu teuren und Energie-Verlustreichen €U-Umwegen.

Wie aus den Angaben des Statistischen Bundesamtes hervorgeht,
hat sich die Kundenstruktur deutscher Stromausfuhren stark verändert.

So floss 2013 bislang rund 25 Prozent weniger Elektrizität nach Polen.

Ein Grund dafür liegt in der Einrichtung von Strombarrieren, sogenannten
Phasenschiebern, an der deutsch-polnischen Grenze.
Polen kann mit Hilfe dieser Anlagen Stromflüsse aus Deutschland abblocken,
wenn diese die eigene Netzstabilität gefährden oder es eigenen
Handelsgeschäften dient.
Anm. Wir überlasten schon die Auslandsnetze!
Das was die machen ist Notwehr gg. den deutschen Energiewahnsinn.


Fertigstellung der Nordleitung

Zugleich stieg die Strommenge, die von Deutschland nach Dänemark floss, um rund 480 Prozent an.
Die Ursache liegt in der Fertigstellung einer neuen Stromleitung zwischen
Mecklenburg-Vorpommern und Hamburg im vergangenen Jahr.
Dank dieser sogenannten Nordleitung können jetzt große Mengen an Wind- und
Solarstrom von der Ostseeküste Richtung Westen abtransportiert werden.
Anm. Ob Dänemark den Strom überhaupt braucht sagt "Die WELT" nicht.

Mehr als ein Drittel der deutschen Stromausfuhren geht nach wie vor in die Niederlande.
Windstrom aus Nordwestdeutschland und Kohlestrom aus dem Rheinischen Revier
drängt dort Gaskraftwerke aus dem Markt.
Der schwedische Vattenfall-Konzern, der den niederländischen Kraftwerksbetreiber Nuon übernommen hatte, musste aus diesem Grund kürzlich
Milliardenwerte abschreiben.


A. Murksels tolle Energiepolitik!
Koste die kWh was es wolle!
Im Zweifel immer für die Energie-Lobby und andere Profiteure!
Und 19% MwSt. /kWh sind dem Staat immer sicher.
Und je teurer die kWh umso mehr für den Moloch-Staat.
Solaranlagen auf dem Dach heissen höheres Einkommen für hohe Einkommen.
Also erhöhtes Einkommen- Umsatzsteueraufkommen für den Staat.
Zu lasten aller Verbraucher den die Abnahme jeder kWh ist per Festpreis garantiert!.
Und die Grasgrünen sind auch noch stolz drauf.

[Stammkunde]

Unbedingt ansehen!

[Olorin]

Eine zwischenzeitlich ziemlich dumme Frage.

Aus dem Interview: " „Grundsätzlich ist es gut, wenn jemand uns wählt und nicht die NPD“, sagte Lucke, der der „Sprecher“ der Partei ist. Lucke sieht im Einbinden rechter Protestwähler eine Funktion der AfD, denn diese seien nicht von vornherein extremistisch. „Ohne uns“, so der AfD-Chef, „gäbe es die Gefahr, dass enttäuschte Wähler, die eigentlich gar nicht rechts sind, aus Protest extremistische Parteien wählen“.

Da gibt es eigentlich nicht mehr viel zu ergänzen.

Außer: Alle Altparteien haben in der Vergangenheit auch "braune" Protest(?)wähler im Rahmen der Wanderbewegung von Wählern gehabt.

Damit dürften Afd und ggfs. Piraten die einzigen "Nicht-Sonstigen" sein, die bisher bei Bundestagswahlen noch keine NPD-Wähler hatten.

[AHEO]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article118637565/Waru…

Schon wieder sagt Aiwanger die Unwahrheit mit der DM. Henkel lange Zeit Unterstützer von Aiwanger hat nie die DM gefordert sondern den Nordeuro.
Und Lucke will auch erst dann die DM wenn alle anderen Stricke reisen. Lucke will das die schwächeren Länder aus eigener Überzeugung auf Zeit aus dem Euro aussteigen. Aiwanger sollte nicht so tun als wären die anderen Schuld.
Er ist halt ein Typ wenn es heiß wird macht er die wende. Würde Aiwanger in den Bundestag einziehen würde er zu 100% das Programm der CDU/CSU übernehmen.

[Hauptkommissar]

Zitat von Olorin: Aus dem Interview: " „Grundsätzlich ist es gut, wenn jemand uns wählt und nicht die NPD“, sagte Lucke, der der „Sprecher“ der Partei ist. Lucke sieht im Einbinden rechter Protestwähler eine Funktion der AfD, denn diese seien nicht von vornherein extremistisch. „Ohne uns“, so der AfD-Chef, „gäbe es die Gefahr, dass enttäuschte Wähler, die eigentlich gar nicht rechts sind, aus Protest extremistische Parteien wählen“.

Das ist für sich gesehen OK, aber muß man deswegen diese populistische Einwanderungsscheiße bringen, die typisch für die Nazis (NPD und Kameradschaften) ist? Was soll denn ein Kanada-Einwanderungsgesetz bringen, wenn wir in Europa (im Prinzip) Freizügigkeit haben und die Zuwanderung aus Drittstaaten bereits streng reguliert ist? Oft genug bekommen Firmen ihre hochqualifizierten ausländischen MA nicht nach Deutschland, weil die Bestimmungen zu streng sind. Was die AfD insoweit macht, ist so populistisch wie diese NPD-Scheiße, die man von deren Wahlplakaten kennt!

[Hauptkommissar]

Zitat von IvyMike: Tatsache ist aber, dass man durch eine Stimme für die das linke Lager letztendlich stärkt.

Jede Stimme für die AfD ist letztendlich eine Stimme für Rot-Grün udn für Eurobonds.

[Quando]

Zitat von AHEO: http://www.welt.de/politik/deutschland/article118637565/Waru…

Schon wieder sagt Aiwanger die Unwahrheit mit der DM. Henkel lange Zeit Unterstützer von Aiwanger hat nie die DM gefordert sondern den Nordeuro.
Und Lucke will auch erst dann die DM wenn alle anderen Stricke reisen. Lucke will das die schwächeren Länder aus eigener Überzeugung auf Zeit aus dem Euro aussteigen. Aiwanger sollte nicht so tun als wären die anderen Schuld.
Er ist halt ein Typ wenn es heiß wird macht er die wende. Würde Aiwanger in den Bundestag einziehen würde er zu 100% das Programm der CDU/CSU übernehmen.

Schon alleine diese Aussage macht diese Truppe für mich unwählbar, weil
sie vollkommen an der Realtiät vorbeigeht. Immer mehr wollen in diesen
Verbund rein und Buddy Lucke meint die PIGSZ u.A. würden freiwillig
austreten.
Vielleicht hat er einfach September mit Dezember verwechselt.


Weihnachten kann man sich was wünschen....
aber Knecht Ruprecht kommt schon Ende September , da gibt´s
"knüppel aus dem Sack"

Quando

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.063 von Quando am 02.08.13 19:03:07

Solange die "Rettungs"-Milliarden ein ums andere Mal alternativlos abgenickt werden und bedingungslos ausgezahlt werden, wird natürlich niemand freiwillig ausscheiden.

Anders siehts aus, wenn der Geld(Transfer)Hahn abgedreht wird.
Dann wirst Du erleben, wie schnell die Empfängerländer zurück zur eigenen Währung wollen.

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.061 von Hauptkommissar am 02.08.13 19:03:03

Jede Stimme für die AfD ist eine Stimme für die AfD.
So einfach ist das.

[Hauptkommissar]

Zitat von Stilles_Wasser: Jede Stimme für die AfD ist eine Stimme für die AfD.
So einfach ist das.

Nein, das ist nicht so einfach. Wenn die AfD es nicht in den Bundestag schafft, wovon auszugehen ist, ist die Stimme nicht nur verschenkt, sie könnte auch dazu führen, daß Rot-Grün (oder Rot-Grün mit der Linkspartei) regiert - siehe Niedersachsen. Ich rate daher jedem, der keine rot-grüne (rot-rot-grüne) Regierung will, davon ab, bei der AfD sein Kreuz zu machen.

[reaaalist]

Moin

die AfD ist letztendlich nur eine hilflose Veranstaltung einzelner Personen, die geschickt versuchen mit populistischen Sprüchen eine Unzufriedenheit der Bevölkerung auszunutzen.
Das ging Geschichtsmäßig schon immer in die Hose.

von daher kann man diese selbsternannte "Rettung Deutschland´s" getrost in die Tonne kloppen.......

Traurig genug, daß einige Mitbürger auf dieses hirnlose Gestammel der AfD-Jünger reinfallen.

Gruß r

[Hauptkommissar]

Zitat von reaaalist: Traurig genug, daß einige Mitbürger auf dieses hirnlose Gestammel der AfD-Jünger reinfallen.

Da wächst zuammen, was zusammengehört.

[Stilles_Wasser]

Zitat von Hauptkommissar:

Zitat von Stilles_Wasser: Jede Stimme für die AfD ist eine Stimme für die AfD.
So einfach ist das.

Nein, das ist nicht so einfach. Wenn die AfD es nicht in den Bundestag schafft, wovon auszugehen ist, ist die Stimme nicht nur verschenkt, sie könnte auch dazu führen, daß Rot-Grün (oder Rot-Grün mit der Linkspartei) regiert - siehe Niedersachsen. Ich rate daher jedem, der keine rot-grüne (rot-rot-grüne) Regierung will, davon ab, bei der AfD sein Kreuz zu machen.

Die "Rettungs"-Politik der etablierten Parteien unterscheidet sich kaum.
Wie das Geld der deutschen Steuerzahler abgeschöpft wird, ist letztlich egal:
Ob mittels "Rettungs"-Schirm, Euro-Bonds, gemeinsamer Bankenhaftung, Target-Salden, KfW-Krediten etc.

...alle wollen nur unser Bestes.


Die einzige wählbare Alternative aus der Mitte der Gesllschaft ist die AfD.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.483 von Stilles_Wasser am 02.08.13 20:17:42

Die einzige wählbare Alternative aus der Mitte der Gesllschaft ist die AfD.

Richtig,

danach gibt es keine Mitte mehr!
Mir ist unverständlich, daß diese populistisch veranlagte "Partei" überhaupt zugelassen wurde.
Sach doch mal, was wollt ihr denn machen nachher im Inselstaat Deutschland?
Das würde uns interessieren.

Gruß r

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.551 von reaaalist am 02.08.13 20:28:12

Was willst du machen!

Immer weiter so wie bieher...

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.551 von reaaalist am 02.08.13 20:28:12

Inselstaat?

Weil Europa (außer Deutschland) im Meer versinkt, wenn jeder Staat für seine Schulden selber haftet?

Scheitert der Euro, dann scheitert Europa?

Komm runter Junge.

Klar ist dir unverständlich, warum wir zur Wahl zugelassen wurden.

Angst schlägt Verstand.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.627 von Groupier am 02.08.13 20:40:48

Immer weiter so wie bieher...

nein

ich bin auch der Ansicht, daß diese gigantischen Rettungspakete für Banken und zahlungsunfähigen Staaten, absolute Verschwendung sind!

Mit der Propaganda-Politik der AfD sehe ich hier aber keine Verbesserung.
Im Gegenteil, zurück in eine substanzfreie Zukunft?

Du siehst ja hier schon im Thread, es gibt keinen Plan von der AfD!
Hier haben sich ein paar Squashe-Spieler gefunden, die uns suggerieren wollen, daß die Welt ohne Europa und dem Euro viel besser aussieht.

Deutschland steht in Europa da wie eine Mauer, warum sollte man diese einreißen?

Gruß r

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.649 von Olorin am 02.08.13 20:45:33

Weil Europa (außer Deutschland) im Meer versinkt, wenn jeder Staat für seine Schulden selber haftet?

Moin,

da du ja nur ein "Mitläufer" zu sein scheinst!

willst Du jetzt Berlin ausklammern von Deutschland?
http://www.berliner-zeitung.de/berlin/schulden-in-berlin-ber…

erzähl doch mal, was wollt ihr AfD-Profis dagegen machen?

Gruß r

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.649 von Olorin am 02.08.13 20:45:33

Hier mal eine Hilfestellung:

http://www.gold.de/staatsverschuldung-deutschland.html

Tja, wir sind auch Griechenland

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.735 von reaaalist am 02.08.13 21:01:41

Du siehst ja hier schon im Thread, es gibt keinen Plan von der AfD!
Hier haben sich ein paar Squashe-Spieler gefunden, die uns suggerieren wollen, daß die Welt ohne Europa und dem Euro viel besser aussieht.

Merkst du nicht was das du einen großen Schmarren erzählst. Gib mir mal eine Quelle in O-Ton (keine Zitate von Journalisten)wo Lucke, Henkel oder wie sie schon alle heißen die DM verlangt und das sofort.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.957 von AHEO am 02.08.13 21:59:09

moin,

Du scheinst Dein Wahlprogramm wohl nicht gelesen zu haben!

ja gut, ich bin höflich

Wir fordern eine geordnete Auflösung des Euro-Währungsgebietes. Deutschland braucht den Euro nicht. Anderen Ländern schadet der Euro.

Wir fordern die Wiedereinführung nationaler Währungen oder die Schaffung kleinerer und stabilerer Währungsverbünde. Die Wiedereinführung der DM darf kein Tabu sein.

Wir fordern eine Änderung der Europäischen Verträge, um jedem Staat ein Ausscheiden aus dem Euro zu ermöglichen. Jedes Volk muss demokratisch über seine Währung entscheiden dürfen.

Wir fordern, dass Deutschland dieses Austrittsrecht aus dem Euro erzwingt, indem es weitere Hilfskredite des ESM mit seinem Veto blockiert.

Wir fordern, dass die Kosten der sogenannten Rettungspolitik nicht vom Steuerzahler getragen werden. Banken, Hedge-Fonds und private Großanleger sind die Nutznießer dieser Politik. Sie müssen zuerst dafür geradestehen.

Wir fordern, dass hoffnungslos überschuldete Staaten wie Griechenland durch einen Schuldenschnitt entschuldet werden.

In der Schuldenkrise müssen Banken ihre Verluste selbst tragen oder zu Lasten ihrer privaten Großgläubiger stabilisiert werden

Wir fordern ein sofortiges Verbot des Ankaufs von Schrottpapieren durch die Europäische Zentralbank. Inflation darf nicht die Ersparnisse der Bürger aufzehren.
https://www.alternativefuer.de/de/wahlprogramm.html

ich empfehle euch: ihr müßt euer absolut dürftiges Wahl-Programm auch mal lesen

Gruß r

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.981 von reaaalist am 02.08.13 22:06:07

Wir fordern die Wiedereinführung nationaler Währungen oder die Schaffung kleinerer und stabilerer Währungsverbünde. Die Wiedereinführung der DM darf kein Tabu sein.

Im ersten Schritt ist nur die Rede das ganz schwache Länder aussteigen sollten. Glaubst du das die Welt oder Europa unter geht, wenn Griechenland, Potugal, Zypern, Spanien, Slowenien aus dem Euro aussteigen würden?
Vergiss es. Es würde weiter gehen. Eine Variante wäre gewesen, das Deutschland alleine aus dem Euro aussteigt, wäre eigentlich vor 3-4 Jahren keine schlechte Idee gewesen. Mittlerweile würde diese Variante meines Erachtens auch nicht mehr gehen, weil die BRICS Länder immer größere Probleme bekommen.Ohne BRIC würde Deutschland sich sehr sehr schwer tun und selber in den Strudel kommen.

[Stilles_Wasser]

Zitat von Groupier: Was willst du machen!

Immer weiter so wie bieher...

Ich vermute, das Problem von reaaalist ist, dass er sich noch gar keine Gedanken gemacht hat. Er glaubt, alles könne so weiterlaufen:

Deutschland bezahlt die Schulden ganz Europas und kann sich weiter einen Sozialstaat, Renten Gesundheitsversorgung leisten.
Dazu noch eine unkontrollierte Zuwanderung aus der halben Welt in unsere Sozialsysteme.

Hier regnet es ja bekanntlich Goldtaler.
(Abgesehen von dem Viertel, das jetzt schon im Niedriglohnsektor beschäftigt ist.)

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.059 von AHEO am 02.08.13 22:22:02

Sorry,

ich kann Deine Argumentation nicht ganz nachvollziehen!

Ohne BRIC würde Deutschland sich sehr sehr schwer tun...

eventuell verstehe ich das ja auch falsch, aber was haben denn die BRIC-Staaten mit Europa zu tun?
Brasilien, Russland, Indien, China und "Südafrika"

ist das eventuell eine Fehlinformation von der AfD-Parteiführung

Gruß r

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.981 von reaaalist am 02.08.13 22:06:07

ich empfehle euch: ihr müßt euer absolut dürftiges Wahl-Programm auch mal lesen

Brauch ich nicht lesen. Ich weis wie diese Leute ticken und das passt schon so. Eigentlich bin ich für so eine Konservative Partei gar nicht der richtige Wähler, weil ich eher Mitte Links orientiert bin.Ich wähle diese Partei wegen einem THEMA. der EURO. Alles andere was an Wahlthemen die Blockparteien versuchen dem Wähler schmackhaft zu machen ist reine Makulatur wenn wir nicht das Schuldenproblem und die Wirtschaft in der EU auf die Reihe bekommen.
Die AfD würde wahrscheinlich 80 Prozent von der CDU/CSU politisch intern übernehmen. Das interessiert mich aber nicht, weil die AfD so wieso in keiner Regierung beteiligt sein wird. Wir brauchen wenigstens 1. Opposition die den Wähler erklärt was in Europa in den nächsten Jahren zu erwarten ist, wenn alles so weiter geht wie bisher mit immer mehr Transferleistungen in Länder die total Pleite sind und mit dem starken Euro NULL Chancen haben sich zu erholen.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.163 von AHEO am 02.08.13 22:36:44

...Das interessiert mich aber nicht, weil die AfD so wieso in keiner Regierung beteiligt sein wird.

ja dann wähle doch lieber die "Linke".
Die sind auch gegen das ganze EU-Gedöns haben aber Politiker mit Ahnung und Charakter und ein solides Wahl-Programm.
Mit der AfD verschenkst du deine wertvolle Stimme.....

Gruß r

[AHEO]

Zitat von reaaalist: Sorry,

ich kann Deine Argumentation nicht ganz nachvollziehen!

Ohne BRIC würde Deutschland sich sehr sehr schwer tun...

eventuell verstehe ich das ja auch falsch, aber was haben denn die BRIC-Staaten mit Europa zu tun?
Brasilien, Russland, Indien, China und "Südafrika"

ist das eventuell eine Fehlinformation von der AfD-Parteiführung

Gruß r

Schon wieder sieht man deine ganze Schwäche. Wie sollte Deutschland seine Exportüberschüsse weiter hoch halten, wenn auch die BRIC Länder jetzt Schwierigkeiten bekommen. Das eine DM funktioniert hätte, braucht man starke BRIC Länder mit allen Tigerstaaten drumherum noch dazu.(Vor 3 Jahren hätte es mit der DM noch funktioniert jetzt wären wir schon über dem Berg). Die EU ist viel zu schwach das Deutschland sich eine DM leisten könnte. Glaube mir das weis auch Lucke Henkel und wie sie alle heißen. Keiner von denen hat den sofortigen Ausstieg aus dem EURO verlangt. Henkel fordert sogar den Nordeuro. Das wäre ja die Creme de la Creme. Stell dir vor Deutschland Österreich Holland Finnland Luxemburg in einem Währungsverbund wo bestimmt innerhalb kürzester Zeit Schweiz, Schweden, Norwegen, Dänemark, Island dazu stoßen würden.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.221 von AHEO am 02.08.13 22:53:02

Keiner von denen hat den sofortigen Ausstieg aus dem EURO verlangt. Henkel fordert sogar den Nordeuro. Das wäre ja die Creme de la Creme. Stell dir vor Deutschland Österreich Holland Finnland Luxemburg in einem Währungsverbund wo bestimmt innerhalb kürzester Zeit Schweiz, Schweden, Norwegen, Dänemark, Island dazu stoßen würden.

jetzt mal im ernst,

wenn du drei Töchter hättest, zwei davon sind sehr schön und fleißig und die Dritte ist hässlich und faul.
Liebst Du alle gleich oder wie beurteilst Du als AfD Wähler diese Angelegenheit

denk mal bitte drüber nach bevor du antwortest!

Gruß r

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.249 von reaaalist am 02.08.13 23:03:03

jetzt mal im ernst,

wenn du drei Töchter hättest, zwei davon sind sehr schön und fleißig und die Dritte ist hässlich und faul.
Liebst Du alle gleich oder wie beurteilst Du als AfD Wähler diese Angelegenheit

denk mal bitte drüber nach bevor du antwortest!

Natürlich versucht man alles im Familienkreis um das Problem zu beheben. Genau so würde ich es mit Griechenland&Co machen. Gute Beratung ist umsonst und wirkt oft Wunder. Ich würde denen sagen, steigt aus dem Euro aus konzentriert euch auf das was ihr könnt und das Leben geht weiter.Natürlich kommen diese Jahre des Überflusses nicht mehr zurück (waren ja eh Geschenke die fast durch nichts erwirtschaftet wurden) Weniger ist oft mehr.Alle Länder müssen von dem jeztigen Wohlstand Abschied nehmen. Auch Deutschland wird in wenigen Jahren mindestens 20% Wohlstand einbüßen.

[Stilles_Wasser]

Was nützt ein langes Wahlprogramm, wenn all die bunten Versprechungen an der Finanzierung scheitern?



Ohne Moos nichts los!
Mut zur Wahrheit!"

[Stilles_Wasser]

Hier wächst auseinander, was nicht zusammen gehört:

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.164.179 von Groupier am 01.08.13 19:27:11

Der Beitrag enthält ein "merkwürdiges" Demokratieverständnis.

Bei den - auch von internationalen Organisationen - als fair bezeichneten Wahlen zum Parlament in Ägypten erhielten die beiden islamistischen Parteien - einmal die Partei der Moslem-Bruderschaft des Herrn Mursi wohl 46 Prozent der Stimmen und die noch radikaleren Salafisten 17 Prozent der Stimmen - zusammen also 64 Prozent der Stimmen.

Wir im Westen sehen hier immer nur die Demonstrationen von angeblich liberalen Kräften in den Städten. Die Mehrheit der Wähler wohnt aber auf dem Land. Die Moslem-Bruderschaft ist nicht nur eine religiöse Bewegung mit angeschlossener Partei. Sie ist vielmehr - vor allem auf dem Land - auch eine Wohltätigkeitsorganisation, die sich um das Wohl der Armen kümmert und auch auf ihre Kosten Krankenhäuser betreibt.

In den Augen der armen Menschen auf dem Land ist sie wohl so etwas wie eine "islamische Caritas".

Es mag ja sein, dass die beiden islamistischen Parteien - wegen der schlechten ökonomischen Entwicklung - bei der nächsten freien Wahl - wenn sie denn je stattfinden sollte - nicht mehr eine so große Mehrheit erhalten wird . Bei den oben genannten Zahlen ist aber weiterhin davon auszugehen, dass die beiden islamistischen Parteien auch bei der nächsten Wahl mehr als 50 Prozent der Wählerstimmen erhalten werden.

In diesem Fall hat die Militärführung ein Problem. Wenn die nächste Regierung wiederum islamistisch-geführt sein sollte, muss sie dann wohl wieder einen Militärputsch einleiten. Denn es ist damit zu rechnen, dass die neue Regierung dann die "Putschregierung" vor Gericht stellen wird.

Unter diesen Umständen ist wohl eher nicht mit neuen wirklich demokratischen Wahlen zu rechnen. Es ist vielmehr mit einer Restaurierung einer Militärdiktatur vom Schlage des Ex-Machthabers Mubarak zu rechnen, der während seiner Amtszeit ja auch "Scheinwahlen" durchführte.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.411 von Hauptkommissar am 02.08.13 20:05:02

Heute früh wurden im ZDF-Politbarometer die Werte der Umfrage August 1 für die kommende Bundestagswahl veröffentlicht.

Danach ergeben sich folgende Werte

CDU = 40 Prozent, FDP = 5 Prozent, Zwischensumme Schwarz-Gelb = 45 Prozent.

SPD = 27 Prozent, Grüne = 14 Prozent, Linkspartei = 7 Prozent.
Zwischensumme Rot-Rot-Grün = 48 Prozent.

Andere = 7 Prozent.

Würde das Wahlergebnis so aussehen, hätte Schwarz-Gelb ihre Mehrheit verloren.
Damit wäre auch die "Linkskanzlerin" Merkel abgewählt.

Frau Merkel muss damit die für sie schmerzliche Erfahrung machen, dass ihr eine so weite "Anbiederung" an den Kurs den "linken Lagers" bei den Wählern nichts nützt.

Die Leute wählen wohl doch eher das Original als die Kopie einer sozialdemokratischen Partei mit Namen CDU.

Damit wird nach der Wahl die "linke Führungsgruppe" in der CDU um Frau Merkel durch Kräfte ersetzt, die die CDU wieder zu einer moderat-konservativen Partei umformen werden.

Bisher konnten ehemalige CDU-Wähler, die den sozialdemokratischen Kurs von Frau Merkel nicht mittragen wollten - da die Rechtsradikalen für sie nicht wählbar waren - sich nur durch die Mutierung zum Nichtwähler wehren.

[kenkennard]

Bei der Bundestagswahl 2013 steht mit der AFD eine bürgerliche Alternative bereit.

Die Umfragewerte für diese Partei sind noch nicht so, dass sie in den Bundestag einziehen könnte. Zu einem Regierungswechsel zu Rot-Rot-Grün könnte es aber dennoch reichen.

Bei der Bundestagswahl 2017 könnte dann eine konservativ erneuerte Union wieder echte Alternativen zur Sozialdemokratie aufzeigen.

Mit einem solchen Kurs hätte man dann auch gute Möglichkeiten die Regierung von Rot-Rot-Grün in 2017 wieder abzulösen.

In der kommenden Wahlperiode kommen viele Unannehmlichkeiten im Rahmen der "Euro-Rettung" auf die Steuerzahler zu.

Dies kann dann die Chancen einer reformierten CDU und auch der AFD bei der Wahl in 2017 deutlich verbessern.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.853 von kenkennard am 03.08.13 08:54:02

Ferner ist damit zu rechnen, dass gute Teile der Nichtwähler, die den "sozialdemokratischen" Kurs der jetzigen Unionsführung nicht mittragen wollten, an die Wahlurnen zurückkehren werden.

[Groupier]

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.413 von reaaalist am 02.08.13 20:05:05

"...die AfD ist letztendlich nur eine hilflose Veranstaltung einzelner
Personen, die geschickt versuchen mit populistischen Sprüchen eine
Unzufriedenheit der Bevölkerung auszunutzen.
Das ging Geschichtsmäßig schon immer in die Hose.

von daher kann man diese selbsternannte "Rettung Deutschland´s" getrost in
die Tonne kloppen.......

Traurig genug, daß einige Mitbürger auf dieses hirnlose Gestammel der
AfD-Jünger reinfallen."


Echt?

Mann, da sind wir aber froh, dass Du hier endlich aufgetaucht bist um uns
die Welt zu erklären.

Danke!!!

[AHEO]

Zitat von reaaalist: ...Das interessiert mich aber nicht, weil die AfD so wieso in keiner Regierung beteiligt sein wird.

ja dann wähle doch lieber die "Linke".
Die sind auch gegen das ganze EU-Gedöns haben aber Politiker mit Ahnung und Charakter und ein solides Wahl-Programm.
Mit der AfD verschenkst du deine wertvolle Stimme.....

Gruß r

Wer von den Linken hat Ahnung? Ich kenne nur einen im linken Lager mit Intelligenz. Andreas Popp (Parteipolitisch ungebunden)von der Wissensmanufaktur. So weit sind wir aber noch nicht solch ein System zu installieren.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.425 von Hauptkommissar am 02.08.13 20:06:41

"Da wächst zuammen, was zusammengehört."


Das stimmt. Und ich bin sehr froh darüber.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.551 von reaaalist am 02.08.13 20:28:12

"Sach doch mal, was wollt ihr denn machen nachher im Inselstaat Deutschland?
Das würde uns interessieren.!"


Leben. Leben ohne Angst haben zu müssen, dass man morgens aufwacht und völlig
verarmt ist.

Ist das nicht ein lohnenswertes Ziel?

[kenkennard]

Bei der Errichtung des ESM wird immer wieder darüber gesprochen, dass dieser auch notwendig sei aus Gründen der "europäischen Solidarität".

Vor etwas mehr als 10 Jahren gab es eine Zeit, in der es Deutschland sehr schlecht ging. Damals machte ein bekanntes britisches Wirtschaftsmagezin mit dem Titel auf "Deutschland, der kranke Mann Europas".

Die Arbeitslosenzahlen waren hoch. Beim Wachstum lag Deutschland noch hinter Griechenland auf dem letzten Rang. Die Opposition von Schwarz-Gelb hat in einer im Fernsehen übertragenen Sitzung des Bundestages den Beitrag des britischen Wirtschaftsmagazins hoch gehalten und die Regierung für diese Situation beschimpft.

Rot-Grün hat sich diese Kritik offenbar zu Herzen genommen und die Politik der "Agenda 2010" durchgeführt.

Damals wurde aber weder in Frankreich noch in Griechenland über die Einführung eines ESM für Deutschland diskutiert. Deutschland mußte dieses Programm allein durchführen.

Warum können das andere Länder nicht auch ? Warum ist "Europäische Solidarität" stets eine Einbahnstraße zu Lasten Deutschlands.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.037 von AHEO am 03.08.13 15:28:24

Zumindest dämmert es der Linkspartei, dass die gegenwärtige Regierungskoalition die dann anfallenden Zahlungen für die "Euro-Rettung" einseitig durch Erhöhungen der Mehrwertsteuer aufbringen müßte.

Zwar würde auch eine Regierung von Rot-Rot-Grün - wegen der einfach unfaßbar hohen Verpflichtungen Deutschlands aus den gegebenen Bürgschaften - wohl nicht um eine Erhöhung der Mehrwertsteuer herum kommen, man würde ergänzend wohl aber auch bei der Einkommensteuer und der Vermögensabgabe was tun.

Eine Schwarz-Gelbe Koalition würde wohl - ich habe dies weiter oben bereits mit Quellen erläutert - eine Erhöhung der Mehrwertsteuer von jetzt 19 Prozent auf dann 33 Prozent für 10 Jahre einführen.

Eine Regierung des linken Lagers würde aber wohl bei Spitzensteuersatz und Vermögensabgabe etwas tun. Auf diese Weise würde vielleicht eine Erhöhung der Mehrwertsteuer auf möglicherweise 25 Prozent ausreichen.

Dies sind die beiden Alternativen, die bei der nächsten Bundestagswahl in Wirklichkeit zur Wahl stehen.

[kenkennard]

Bei beiden Konstellationen ist mit einer Fortführung der Politik der "Euro-Rettung" zu rechnen.

Damit ist eine weitere deutliche Erhöhung der Bürgschaften zu Lasten Deutschlands und der übrigen Geberländer in den kommenden Jahren vorprogrammiert.

Wenn diese Steuererhöhungen dann eintreten werden sich wohl erste Auswirkungen auf die Stimmung der Wahlbevölkerung zeigen.

Da ein großer Teil des Schadens bereits eingetreten ist, kann es bei der Wahl in 2022 dann nur darum gehen, diese Bürgschaftspolitik zu beenden, um den Schaden zu begrenzen.

[kenkennard]

In einem solchen Fall könnte die Rückkehr zur DM wahrscheinlich die einzige Rettung für die deutsche Volkswirtschaft sein.

Ich habe dies bereits mehrfach erläutert.

Wenn bei der Wiedereinführung der DM nur Stromgrößen wie Löhne, Mieten und Renten eins zu eins auf die neue DM umgestellt werden, ist bereits viel gewonnen.

Hinsichtlich der Schulden hätte die neue Regierung dann freie Hand. Grundsätzlich sehe ich hier zwei Möglichkeiten.

Entweder man tauscht die Staatsschulden überhaupt nicht in die neue DM um, sondern man beläßt sie einfach in der Währung Euro. Da die neue DM deutlich gegenüber der Währung Euro aufwerten würde, könnten die Schulden von der Regierung Deutschlands dann sehr einfach bedient werden.

Sollte die DM zum Euro z. B. um 50 Prozent aufwerten, wäre Deutschland über Nacht die Hälfte seiner Staatsschulden los.

Eine andere möglichkeit wäre, dass die Regierung per Gesetz einen Umtauschkurs für die Schulden in die neue DM festlegt. Sollte dieser Satz z. B. nur ein Zehntel des Wertes der neuen DM sein, so würde Deutschland in dieser Variante sogar 90 Prozent seiner Staatsschulden loswerden.

Natürlich würden Kontoguthaben und Sparbücher ähnliche Schicksale erleiden.

Wer meint es könnte nicht so kommen, sollte sich noch einmal die Gesetzgebung zum Umtausch von Kontoguthaben der Währung der DDR in die DM West im Jahre 1990 ansehen.

Damals konnte nur ein kleiner Betrag von den Bürgern der DDR im Verhältnis eins zu eins in DM umgetauscht werden. Höhere Guthaben wurden nur im Verhältnis zwei zu eins umgetauscht. Bei Kontoinhabern mit Sitz im Ausland erfolgte nur ein Umtausch im Verhältnis drei zu eins.

[kenkennard]

Dies wird für Sparer zwar sehr unangenehm, weil sie ja große Teile ihrer Einlagen verlieren.

Aber auch die Besitzer von Immobilien oder Aktien werden nicht besser gestellt sein.

Ihnen wird man nach dem Muster des Lastenausgleichsgesetzes von Anfang der 1950er Jahre eine Hypothekengewinnabgabe im Falle der Immobilienbesitzer und im Falle der Aktienbesitzer eine Vermögensgewinnabgabe auferlegen.

Dann wird Deutschland seine Schulden los sein. Die Karten werden neu gemischt.

Immerhin bleibt bei diesem Vorgehen der Staat handlungsfähig, so dass Renten und Sozialleistungen weiterhin gezahlt werden können.

Dies ist auch notwendig, da ansonsten soziale Aufstände drohen würden.

Bei den obigen Maßnahmen wird man einige Freibeträge einführen, so daß die Masse der Bevölkerung von dieser Maßnahme nicht betroffen sein wird.

Man trifft dann also nur die sogenannten "Reichen". Dies ist natürlich nur eine Teilwahrheit. Bei den gewaltigen Summen um die es geht, wird man auch weit in den Mittelstand hinein zugreifen müssen.

So gesehen wird vor allen Dingen die Mitgliedschaft der FDP - die ja zu einem guten Teil aus Kleinunternehmern besteht - ihre Parteiführung noch deshalb verdammen, dass diese das Abenteuer des ESM überhaupt zugelassen hat.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Bei der Bundestagswahl 2013 steht mit der AFD eine bürgerliche Alternative bereit. Die Umfragewerte für diese Partei sind noch nicht so, dass sie in den Bundestag einziehen könnte. Zu einem Regierungswechsel zu Rot-Rot-Grün könnte es aber dennoch reichen.

Man soll AfD wählen, damit es zu einem Regierungswechsel zu Rot-Rot-grün reicht?

Köstlich!

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Eine Schwarz-Gelbe Koalition würde wohl - ich habe dies weiter oben bereits mit Quellen erläutert - eine Erhöhung der Mehrwertsteuer von jetzt 19 Prozent auf dann 33 Prozent für 10 Jahre einführen.

Eine Regierung des linken Lagers würde aber wohl bei Spitzensteuersatz und Vermögensabgabe etwas tun. Auf diese Weise würde vielleicht eine Erhöhung der Mehrwertsteuer auf möglicherweise 25 Prozent ausreichen.

Dies sind die beiden Alternativen, die bei der nächsten Bundestagswahl in Wirklichkeit zur Wahl stehen.

Und deswegen soll man AfD wählen?

Ich glaube, in deinem Haß auf die Merkel, woher dieser auch kommen mag, hast du dich politisch ein wenig verirrt. Kein vernünftiger AfD-Wähler würde Rot-Rot-Grün einer schwarz-gelben Koalition vorziehen. Dein Ausblick auf spätere Wahlen, die dann Besserung bringen sollen, ist blauäugig. Wenn Rot-Rot-Grün von 2013 bis 2017 regiert, dann werden die Weichen entscheidend gestellt, nach 2017 wäre dann nicht mehr viel zu machen. Aus Sicht eines AfD-Wählers würde man vom Regen unter Umgehung der Traufe direkt in der Sche... landen. Deine Argumente klingen nach Selbstmord aus Angst vor dem Tode.

Außerdem unterschlägst du bei deinem entweder/oder die wahrscheinlichste Möglichkeit, nämlich die große Koalition. Die Merkel wirst du vermutlich gar nicht los, wenn Schwarz-Gelb abgewählt wird.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Da ein großer Teil des Schadens bereits eingetreten ist, kann es bei der Wahl in 2022 ...

2013-2017-2021, nicht 2022.

[Groupier]

Zitat von kenkennard: Der Beitrag enthält ein "merkwürdiges" Demokratieverständnis.

Empfinde ich nicht so. Ich bin nur radikal Liberal!


Bei den - auch von internationalen Organisationen - als fair bezeichneten Wahlen zum Parlament in Ägypten erhielten die beiden islamistischen Parteien - einmal die Partei der Moslem-Bruderschaft des Herrn Mursi wohl 46 Prozent der Stimmen und die noch radikaleren Salafisten 17 Prozent der Stimmen - zusammen also 64 Prozent der Stimmen.

Leider richtig!
Allerdings! Und selbst wenn man anerkennt das das die Muslim-Brüder eine traditionell Ur-Aegybtische Gruppierung sind.
Ihre Finanzierung und wohl auch Ihre politische Steuerung
erfolgt massgeblich aus Quatar.
Die Salafisten/Wahhabiten sind dazu eine rein aus Saudi-Arabien
importierte Organisation eigentlich eine islamistische Söldnertruppe.
Nicht viel anders als die Salafisten hier bei uns.
Die Golfstaaten bzw. deren Potentaten versuchen nämlich mit reichlich Geld
im Dampfkessel Aegybten politischen Einfluss = Macht zu gewinnen.
Dazu ist auffallend das die Salafisten/Wahhabiten den Sturz Mursis
mit keinem Wort verurteilen oder für ihn irgendwie Partei ergreifen.
Selbst die einschlägigen den Saudis religiös nahestehenden Terrororganisationen Taliban/AlQuaeda tun das nicht.

Wir im Westen sehen hier immer nur die Demonstrationen von angeblich liberalen Kräften in den Städten. Die Mehrheit der Wähler wohnt aber auf dem Land. Die Moslem-Bruderschaft ist nicht nur eine religiöse Bewegung mit angeschlossener Partei. Sie ist vielmehr - vor allem auf dem Land - auch eine Wohltätigkeitsorganisation, die sich um das Wohl der Armen kümmert und auch auf ihre Kosten Krankenhäuser betreibt.

Das war unter Mubarrak sicher richtig.
Aber als der Haufen im Parlament ankam interressierte diese Kameltreiber mehr ab welchem alter Kinder verheiratet werden dürfen.
Oder das die letzten Christen im Parlament auch die islamischen Gebetszeiten einhielten.
Und das ganze lief auch meist im Fernsehen.
Die Hoffnungen auf ein besseres Leben vor allem der armen Landbevölkerung
haben sie jedenfalls bitter enttäuscht.
Die interressierten sich für die armen Landbevölkerung gar nicht mehr.
Sämtliche "politischen" Aktivitäten der Muslimbrüder im Parlament zielten darauf ab Aegybten in einen Iranähnlichen Gottesstaat zu wandeln.
Es war gewissermassen ein im Parlament ausgetragener Wettbewerb wer der bessere Islamist ist.
Der darauf folgende wirtschafftliche Kolapps Aegybtens war jedenfalls enorm.

Anmerkung! Die Christen in Aegybten sind zwar eine Minderheit aber unterm Strich haben sie wirtschafftlich Aegybten de facto in der Hand.
Spziell die reiche christliche Oberschicht hat mit den Mursi-Islamisten nie kooperiert.
Die haben die Islamisten einfach brutal auflaufen lassen.
Und die Islamisten waren echt zu blöd das zu bemerken.

Am Ende haben die neuen Herren nur noch den Mangel verwalten können.
Dazu zeigten vor allem ihre "geistlichen Führer" incl. Mursi ihr wahres autokratisches Gesicht.
Z.B. in seinem Versuch die Justiz mit seinen "Islamistischen Rechtsgelehrten" zu korrumpieren.
Und damit den Weg frei zu machen bei nächster Gelegenheit der neue absolute Kalif Aegybtens zu werden.
Dann der Knaller an sich als er es zulies das ein islamistischer Massenmörder
in der Touristenhochburg Luxor Gouverneur wurde.
Die Leute dort leben nicht hinterm Mond.
Die wissen das ihr relativer Wohlstand nur durch den Tourismus gesichert ist.
Das zeigt aber deutlich wie er und seine Fanatiker denken.
Erst der Islam dann der Islam und nochmal der Islam.
Pharaonentempel/Gräber/Pyramiden sind Gottlos, Touristen nur Ungläubige
welche die Jugeng verderben etc.
Also weg damit. Nur der Islam und der Koran ist das heil.

In den Augen der armen Menschen auf dem Land ist sie wohl so etwas wie eine "islamische Caritas".

Mit aller Garantie nicht mehr!

Es mag ja sein, dass die beiden islamistischen Parteien - wegen der schlechten ökonomischen Entwicklung - bei der nächsten freien Wahl - wenn sie denn je stattfinden sollte - nicht mehr eine so große Mehrheit erhalten wird . Bei den oben genannten Zahlen ist aber weiterhin davon auszugehen, dass die beiden islamistischen Parteien auch bei der nächsten Wahl mehr als 50 Prozent der Wählerstimmen erhalten werden.

Mann muss klar sehen das es den Muslim-Brüdern vor allem aufgrund ihrer
vorhandenen ländlichen Infrastrukturen leicht gelang viele Stimmen
mit Geld aus Quatar zu kaufen.
Wenn es der der derzeitigen Armee/Regierung gelänge diesen Geldfluss aus Quatar zu unterbinden.
Könnte man den Musilmbrüdern den wirtschafftlichen Boden weitgehend entziehen.
Die Salafisten/Wahhabiten dürften bei den nächsten Wahlenin aber in etwa das gleiche Ergebnis einfahren.

In diesem Fall hat die Militärführung ein Problem. Wenn die nächste Regierung wiederum islamistisch-geführt sein sollte, muss sie dann wohl wieder einen Militärputsch einleiten. Denn es ist damit zu rechnen, dass die neue Regierung dann die "Putschregierung" vor Gericht stellen wird.

Damit ist nur zu rechnen wenn es den Islamisten gelingt die Führungsebene der Armee zu Unterwandern.
Allerdings ist das nicht unmöglich wie der Präzedenzfall der iranischen Revolution bereits zeigte.
Aber bereits jetzt ist klar das Aegybten vor dem nächsten Demokratieversuch zu allererst eine wasserdichte wirklich demokratische Verfassung braucht.
Egal ob diese Verfassung den Radikalen ins den Koran passt oder nicht.

Unter diesen Umständen ist wohl eher nicht mit neuen wirklich demokratischen Wahlen zu rechnen. Es ist vielmehr mit einer Restaurierung einer Militärdiktatur vom Schlage des Ex-Machthabers Mubarak zu rechnen, der während seiner Amtszeit ja auch "Scheinwahlen" durchführte.


Tja! Time will tell.

[Neuberger]

Wenn jemand AfD wählt, gibt es nach realistischer Betrachtung nur einen sehr schmalen Pfad, der ein für ihn positives Szenario enthält:

Es reicht im September nicht für Schwarz-Gelb und die AfD kommt über 5% und es reicht rechnerisch für eine Koalition Union-FDP-AfD und eine solche kommt tatsächlich zustande. Dann hätte die AfD einen Hebel und könnte Einfluß auf die sog. Euro-Rettung nehmen. Vielleicht wäre das in diesem Falle der Merkel sogar Recht, denn sie könnte bei den Euro-Verhandlungen immer auf den kleinen ("radikalen") Koalitionspartner verweisen, und sich bei weiteren Geldforderungen verweigern.

Das ist dreimal "und", also eine sehr unwahrscheinliche Möglichkeit, aber sie ist drin. Und es ist die einzige Möglichkeit, die den AfD-Wählern das bringt, was sie haben wollen. Die hier immer wieder propagierte Lösung (Merkel weg, Rot-Rot-Grün bis 2017) ist für (normale) AfD-Wähler das Gegenteil von dem, was sie wollen. Rot-Rot-Grün würde die Geldschleusen nämlich noch weiter öffnen als die Regierung Merkel es getan hat. Außerdem wäre nach der Wahl 2017 kaum noch was zu reparieren, denn die völkerrechtlichen Verträge, die Rot-Rot-Grün in den Jahren 2013-2017 schließen würde (z. B. über einen Schuldentilgungsfonds), wären für jede nachfolgende Regierung bindend.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.269 von Neuberger am 03.08.13 16:52:13

Natürlich wäre mir ein direkter Erfolg der AFD lieber.

Da der notwendige Leidensdruck für die Bevölkerung aus der Euro-Rettung in Form von gewaltigen Steuer-Erhöhungen noch nicht eingetreten ist, ist dies nicht zu sehen.

Im ersten Schritt zur Unterbindung dieser Politik muss die CDU zunähst wieder von einer jetzt sozialdemokratischen Partei wieder in eine moderat-konservative Partei umgewandelt werden.

Dies gelingt nur, wenn Frau Merkel als CDU-Vorsitzende und Kanzlerin abgewählt wird.

Hierzu ist eine zwischenzeitliche Regierungsübernahme von Rot-Rot-Grün erforderlich.

In der Politik ist es wie beim Billiard. Manchmal muss man eben "über die Bande" spielen.

Es gibt eben viele Menschen, die kein Verständnis für zielführende - wenn auch manchmal komplizierte - Strategien haben.

Tröste dich. Damit stehst du nicht allein.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.321 von Neuberger am 03.08.13 17:08:43

Eine große Koalition wird es nicht geben.

Nach vier Jahren Beteiligung an einer Regierung Merkel hat die SPD immerhin die größte Wahlniederlage ihrer Geschichte erzielt.

In der Wahl 2005 erzielte die SPD noch 34 Prozent. Nach 4 Jahren Beteiligung an der Regierung Merkel erzielte die SPD gerade noch 23 Prozent.

Damit hat sich Frau Merkel als wahre "SPD-Killerin" erwiesen.

Wenn die Genossen noch halbwegs ihre Sinne beisammen haben, werden sie auf die Wiederholung eines solchen "CDU-freundlichen" Ergebnisses verzichten wollen.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Eine große Koalition wird es nicht geben.

Das ist nur deine Meinung, es ist keine feststehende Tatsache.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.427 von Neuberger am 03.08.13 17:50:16

Das ist wieder das Märchen von den "guten Geldverschwendern" hier also Schwarz-Gelb und den "bösen Geldverschwendern" hier also Rot-Rot-Grün.

Die Lösungsansätze beider Konstellationen sind gleich schlecht und führen Deutschland in den Staatsbankrott.

Für den Steuerzahler ist es ohne Bedeutung ob die "schonendere" Politik von Schwarz-Gelb Deutschland ein Jahr später in den Staatsbankrott führt als die "weniger schonende" Politik von Rot-Rot-Grün es denn könnte.

Beim Bankrott ist es wie bei der Schwangerschaft, ein bischen schwanger geht nicht. Entweder man ist es, oder man ist es nicht.

Die einzige Möglichkeit erscheint mir, dass bei Schwarz-Gelb wieder die Kräft der Vernunft die Oberhand gegenüber den Geldverschwendern von Frau Merkel und Herrn Schäuble gewinnen. In beiden Parteien von Schwarz-Gelb gibt es ja noch vernünftige Kräfte, die zu dem Grundsatz stehen

"wer Schulden aufnimmt, muss auch für diese Schulden haften".

Oder

"wenn Spekulanten (auch Banken) die Papiere maroder Staaten kaufen, dann haften sie bei Zahlungsunfähigkeit dieser Staaten selbst und nicht der Steuerzahler".

Solche Leitsätze müssen in der Union wieder mehrheitsfähig werden. Hierzu ist leider die Abwahl von Frau Merkel erforderlich.

Eine CDU ohne Frau Merkel kann dann wieder zu konservativen Grundsätzen zurückkehren und wieder Schaden vom deutschen Volke abwenden, wie es der Amtseid des Bundeskanzlers vorsieht.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Es gibt eben viele Menschen, die kein Verständnis für zielführende - wenn auch manchmal komplizierte - Strategien haben.

Tröste dich. Damit stehst du nicht allein.

Strategie? Ich habe eher den Eindruck, daß du konfuse Ideen liebst, weil du originell erscheinen willst. Wie soll sich ein AfD-Wähler darüber freuen, wenn ihm eine rot-rot-grüne Koalition 4 Jahre lang nachhaltig die Taschen leert? Das ist doch nicht die Sicht des typischen AfD-Wählers sondern eher die Sicht eines typischen Linkswählers, der sich was vom staatlichen Füllhorn erhofft. Der typische AfD-Wähler dürfte eher Angst haben, daß er diese Party bezahlen darf.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.455 von kenkennard am 03.08.13 18:00:31

Das betrifft alle Deine Beiträge:

Einfach nur gut! Durchdacht, logisch und gut begründet. Sie unterscheiden
sich sehr angenehm von dem Anti-AfD-bashing, dass sich hier langsam breit
macht. Mit den aberwitzigsten Ansichten und Meinungen, die die Poster dem
geneigten Leser dann als Tatsache verkaufen wollen.

Im übrigen teile ich Deinen Pessimismus nicht. Die AfD wird das schaffen.
Schon bei dieser Wahl. Und das wäre auch gut so. Es ist eine Schicksalswahl
für dieses Land. Und immer mehr Menschen beginnen, das zu verstehen. 2017
wird sehr vieles nicht mehr so sein wie heute. Und heute ist es schon schlimm
genug. Wir merken es nur noch nicht. 2017 haben wir es gemerkt, jede Wette!

Während vor Monaten Herr Prof. Lucke, und damit die AFD, noch eine gewisse
Medienpräsenz besaßen, wird sie inzwischen totgeschwiegen. Dahinter soll
keine Methode stecken? Dahinter stecken randvolle Hosen.

Ich freue mich auf den 22. September!

[Neuberger]

Zitat von Goedecke_Michels: Ich freue mich auf den 22. September!

Kenkennard freut sich auch, aber über eine rot-rot-grüne Koalition.

[kenkennard]

In der Opposition würde dann eine gestärkte CDU ohne Frau Merkel die Regierung von Rot-Rot-Grün mit allen Mitteln attackieren und mit allen
legalen Mitteln die geplante Europolitik von Rot-Rot-Grün verhindern.

Wie eine entschlossene Opposition dem Schuldenmachen einer Regierung beikommen kann, zeigte im Jahre 2011 die CDU-Opposition im Landtag von NRW.

Dort wurde mit Hilfe eines Antrages auf Einsweilige Anordnung beim Verfassungsgericht ein Nachtragshaushalt der Regierung von Rot-Grün für verfassungswiedrig erklärt.

Hierdurch wurden dem Land NRW die Aufnahme von mehreren Milliarden Euro an zusätzlichen Schulden erspart.

Wo Frau Merkel keine Verantwortung trägt, handelt die CDU also noch
verantwortungsvoll im Sinne des Steuerzahlers.

[Neuberger]

Zitat von Goedecke_Michels: 2017 wird sehr vieles nicht mehr so sein wie heute. Und heute ist es schon schlimm genug. Wir merken es nur noch nicht. 2017 haben wir es gemerkt, jede Wette!

Nach 4 Jahren Rot-Rot-Grün auf jeden Fall. Aber dann kannst du wieder ruhig schlafen, um dein Geld mußt du dir keine Sorgen mehr machen. Die kostspieligen Projekte für die Umwelt (Krötentunnel flächendeckend), die Integration von Menschen mit Migrationshintergrund, spezielle Förderung der Sinti und Roma und all das, was dir so am Herzen liegt, wird viel kosten und jemand muß es bezahlen. Bezahlen kann aber nur der, der was hat und sich nicht ins Ausland verdrücken kann.

[kenkennard]

Auch die CSU handelt in ihrem Verantwortungsbereich dem Lande Bayern verantwortungsvoll im Sinne des dortigen Steuerzahlers.

Vor kurzer Zeit hat die CSU Klage gegen den Länderfinanzausgleich beim Verfassungsgericht eingereicht, weil man dort der Meinung ist, dass Bayern hierfür zu viel einzahlen muss.

Andererseits hat die CSU dem Euroland-internen Länderfinanzausgleich mit dem Namen ESM zugestimmt. Dies ist höchst grotesk, wo doch der innerdeutsche Länderfinanzausgleich gegen den man Klage eingereicht hat, gegenüber dem ESM nur geradezu eine Kleinigkeit ist.

Dieses unsolide Finanzgebaren hat die CSU wohl nur auf Druck von Frau Merkel unterstützt.

Dort wo Frau Merkel keinen Einfluss hat - nämlich in der Landespoltik von Bayern - handelt die CSU weiterhin verantwortungsbewußt im Sinne der Steuerzahler.

Diese Beispiele lassen hoffen, dass eine CDU ohne Frau Merkel wieder zu altbewährten Grundsätzen zurück findet, mit denen die CDU jahrzehntelang unser Land gesteuert hat.

[Neuberger]

@kenkennard

So wie du dich jeden Tag an der Merkel abarbeitest, kannst du im richtigen Leben nur Merz oder Röttgen heißen.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.505 von kenkennard am 03.08.13 18:21:42

In NRW-Korrekt!

Aber NRW ist nicht der Bundestag!

Im Bundestag entscheiden mittlerweile keine Parteien mit Volksvertretern
mehr sondern Erfüllungsgehilfen- und Vertreter der Banken- und Finanz-Lobby.

Alle "Rettungsmilliarden" abzüglich der Nebenkosten gingen
ja letztendlich in deren Kassen.


Wer glaubt das unsere Volksvertreter noch das Volk vertreten
der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.513 von Neuberger am 03.08.13 18:26:20

Gegen die Krötentunnel hätte ich nichts.
Reduziert eine akute Unfallgefahr
im deutschen Strassenverkehr und das Geld wird
Ausnahmsweise hier im Land investiert.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.515 von kenkennard am 03.08.13 18:28:03

In Bayern korrekt!

Aber der Landtag in Bayern ist nicht der Bundestag!

Im Bundestag entscheiden mittlerweile keine Parteien mit Volksvertretern
mehr sondern Erfüllungsgehilfen- und Vertreter der Banken- und Finanz-Lobby.

Alle "Rettungsmilliarden" abzüglich der Nebenkosten gingen
ja letztendlich in deren Kassen.


Wer glaubt das unsere Volksvertreter noch das Volk vertreten
der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.517 von Neuberger am 03.08.13 18:29:50

Wenn Politiker mit minderer Intelligenz Fehler machen, so kann man dies auch "grausig" finden, man muss aber einräumen, dass sie es eben nicht besser wissen.

Wenn aber ein intelligenter Politiker - entgegen besseren Wissens - diese Fehler macht, so ist dies schlichtweg unverzeihlich.

Sowohl Frau Merkel als auch Herr Schäubele haben zu Beginn der Krise ja das richtige gesagt, dann aber genau gegenteilig gehandelt.

Zu Beginn der Krise in 2010 zitierte Frau Merkel die "sparsame schwäbische Hausfrau" und verweigerte oder verzögerte jegliche Zahlung an Griechenland.
Danach handelte sie genau gegenteilig und stimmte dem EFSF zu.

Minister Schäubele ließ sich in der Presse zum EFSF wörtlich wie folgt zitieren

"die Rettungsschirme sind befristet. Hierüber haben wir klare Vereinbarungen".

Bekommen haben wir aber den permanenten Rettungsschirm ESM.

Zu Griechenland sagte Minister Schäuble

"es wird keinen Schuldenschnitt für Griechenland geben".

Kurze Zeit später hatten wir den Schuldenschnitt.

Beide Politiker sind fähig und intelligent und machen in der Anfangsphase die richtigen Verlautbarungen, um hinterher genau das Gegenteil zu tun.

Wie soll man solchen Politikern noch vertrauen ?

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.521 von Groupier am 03.08.13 18:30:34

Ich wäre da nicht so pessimistisch.

Richtige Wahlniederlagen helfen den Parteien ja manchmal "richtig auf die Sprünge".

Es ist noch nicht allzu lange her, dass man der "Atom-Lobby" eine geradezu unbeschränkte Macht nachsagte und die Koalition von Schwarz-Gelb als deren Vasallen einstufte.

Die Ereignisse von Fukushima haben die Grüne Partei derartig gestärkt, dass die CDU sogar ihre jahrzehnte-alte Hochburg Baden-Württemberg an die Grünen verlor.

Dies wiederum veranlaßte unsere "flexible Kanzlerin" in der Atomfrage zu einer Kehrtwende. Plötzlich beschloß Schwarz-Gelb den Atomausstieg, wogegen man doch kurz vorher den Ausstiegskompromiss von Rot-Grün gekippt hatte.

Plötzlich war es mit der Macht der Atom-Lobby nicht mehr weit her.

Wenn die AFD so stark würde, wie es die Grünen in der Atomfrage durch Fukushima wurden, würde nach meiner Einschätzung sich die Kanzlerin auch in der Frage der "Euro-Rettung" plötzlich flexibel zeigen.

Der oberste Grundsatz eines Vollblutpolitikers ist nämlich das Streben nach Machterhalt. Frau Merkel hatte gleich erkannt, dass die Atomfrage sie bei den kommenden Wahlen gefährden könnte. Deshalb hat sie - und nicht etwa aus Überzeugung - die Positionen von Rot-Grün in dieser Frage übernommen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.857 von Stammkunde am 02.08.13 18:32:39

Wir brauchen jede Stimme.

Auch die von den Rechten, und auch die von den Linken.

Und die von der CDUCSUSPDFDPGrünen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.061 von Hauptkommissar am 02.08.13 19:03:03

Es wird Dir nichts helfen:

Wir holen uns unsere Stimmen schon.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.077 von raceglider am 03.08.13 22:33:17

Und ganz wichtig auch die von den Nichtwählern!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.503 von Neuberger am 03.08.13 18:20:28

"Kenkennard freut sich auch, aber über eine rot-rot-grüne Koalition."


Das habe ich schon immer vermutet, Du bist nicht in der Lage ihn zu verstehen.

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.117 von Goedecke_Michels am 03.08.13 22:56:44

Es war wieder sehr interessant hier.
Dank an alle!

Ich gehe jetzt schlafen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.513 von Neuberger am 03.08.13 18:26:20

"Nach 4 Jahren Rot-Rot-Grün auf jeden Fall. Aber dann kannst du
wieder ruhig schlafen, um dein Geld mußt du dir keine Sorgen mehr machen. Die
kostspieligen Projekte für die Umwelt (Krötentunnel flächendeckend), die
Integration von Menschen mit Migrationshintergrund, spezielle Förderung der
Sinti und Roma und all das, was dir so am Herzen liegt, wird viel kosten und
jemand muß es bezahlen. Bezahlen kann aber nur der, der was hat und sich nicht ins Ausland verdrücken kann.


Wenn Du meinst, und ich glaube, Du glaubst das wirklich, Krötentunnel und
die Förderung von gewissen Ethnien seien unser Problem, dann sage ich Dir,
"leg Dich wieder hin und träume weiter".

Geweckt wirst Du dann, wenn die erste große spanische Bank knallt. Und gleich
danach die Zweite. Wenn sich herausstellt, dass die Rettungsgelder des ESM
dafür bei weitem nicht ausreichen, wenn das Bakensterben dann weitergeht und
nicht mehr zu bremsen ist.

Dann, mein Junge, dann wird es ernst!

Aber das kann ja nicht passieren. Wir haben ja Erika.

[Groupier]

Zitat von kenkennard: Eine große Koalition wird es nicht geben.

Nach vier Jahren Beteiligung an einer Regierung Merkel hat die SPD immerhin die größte Wahlniederlage ihrer Geschichte erzielt.

In der Wahl 2005 erzielte die SPD noch 34 Prozent. Nach 4 Jahren Beteiligung an der Regierung Merkel erzielte die SPD gerade noch 23 Prozent.

Damit hat sich Frau Merkel als wahre "SPD-Killerin" erwiesen.

Wenn die Genossen noch halbwegs ihre Sinne beisammen haben, werden sie auf die Wiederholung eines solchen "CDU-freundlichen" Ergebnisses verzichten wollen.

Gerade eben hat Patte Steinbrück dein Posting zum Teil fast wörtlich im ZDF berstätigt.

Klare Absage an eine Grosse Koalition!

[reaaalist]

Moin

also ich hätte nichts dagegen, wenn man Lucke und seinen fanatischen Anhängern wieder die D-Markt zurück geben würde.

Von mir aus können sie auch die EU verlassen und sich ihren eigenen Inselstaat aufbauen.

Aber warum der Rest der deutschen Bevölkerung das gleiche Schicksal erleiden soll

Lucke ist nicht nur absolut unsympathisch er neigt auch zu absoluten Größenwahn!

Von daher: NEIN zur AfD !!!!!!

[VaJo]

Zitat von Goedecke_Michels: Die
kostspieligen Projekte für die Umwelt (Krötentunnel flächendeckend), die
Integration von Menschen mit Migrationshintergrund, spezielle Förderung der
Sinti und Roma und all das...

Ich habe auch einen Migrationshintergrund. Meine Großeltern wurden aus dem Sudetenland von den Tschechen vertrieben. Mir ist nicht bekannt das meine Integration viel mehr gekostet hat.

Warum brauchen Sinti und Roma eine spezielle Förderung?

Krötentunnel finde ich gut. Zudem dient das auch der Verkehrssicherheit.

Wie wäre es mal mit wirklich wichtigen Themen

[VaJo]

Mir brennen ein paar auf den Nägeln.

Zustand der Infrastruktur, hier unser Straßennetz.
Autobahnmaut sowie LKW Maut auf Landstraßen
Einheitlicher Steuersatz für alle von 25%
Ausbau des Lärmschutz
Förderung und Bezuschußung regional Typischer Bauweise um die Identifikation und die Kultur der unterschiedlichen Regionen zu bewahren. Neubaugebiete in Bremen sehen nicht anders aus als in Bayern oder Bulgarien.
usw..

[AHEO]

Zitat von reaaalist: Moin

also ich hätte nichts dagegen, wenn man Lucke und seinen fanatischen Anhängern wieder die D-Markt zurück geben würde.

Von mir aus können sie auch die EU verlassen und sich ihren eigenen Inselstaat aufbauen.

Aber warum der Rest der deutschen Bevölkerung das gleiche Schicksal erleiden soll

Lucke ist nicht nur absolut unsympathisch er neigt auch zu absoluten Größenwahn!

Von daher: NEIN zur AfD !!!!!!

Von mir aus können sie auch die EU verlassen und sich ihren eigenen Inselstaat aufbauen.

Dann würdest in spätestens 10 Jahren an Neid zerplatzen. Aber richtig zerplatzen in 100000 Teile.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.567 von reaaalist am 04.08.13 09:08:45

Du postest hier nun schon seit Tagen mit unverminderter Penetranz, dass Du nichts verstanden hast.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.599 von VaJo am 04.08.13 09:20:18

" Zitat von Goedecke_MichelsDie
kostspieligen Projekte für die Umwelt (Krötentunnel flächendeckend), die
Integration von Menschen mit Migrationshintergrund, spezielle Förderung der
Sinti und Roma und all das..."


Dieses Zitat stammt nicht von mir!!!

[kenkennard]

Auf der Internetseite

www.sonntagsfrage-aktuell.de

habe ich einige interessante statistische Aufbereitungen der Umfrageergebnisse der verschiedenen Institute zur Bundestagswahl gefunden. Dort werden von den Betreibern Durchschnittsergebnisse der verschiedenen Institute veröffentlicht. In die Ausarbeitung fließen die Ergebnisse folgender Institute ein. Allensbach, EMNID, Forsa, Forschungsgruppe Wahlen, GMS und Infratest/Dimap.

Mit der Durchschnittsbildung werden die typischen Schwankungen bei den Ergebnissen der einzelnen Institute geglättet und ermöglichen nach Meinung der Betreiber eine gleichmäßige Analyse bei der Entwicklung der Stimmenanteile der jeweiligen Parteien im Zeitablauf.

Die jeweiligen Stimmanteile der Umfrageergebnisse der Parteien werden auch auf Charts in den jeweiligen untersuchten Zeiträumen abgebildet.
Die untersuchten Zeiträume sind hier die Wahlperioden für die Bundestagswahlen 2002, 2005, 2009.

Aus meiner Sicht zeigen die Charts bereits 4 Wochen vor der jeweiligen Wahl ein ziemlich gefestigtes Ergebnis, wie das richtige Wahlergebnis dann ausfallen wird.

[kenkennard]

Aktuell wird dort die Untersuchung vom 28.07.2013 ausgewiesen, welches folgende Ergebnisse zeigt.

CDU = 41,0 Prozent, FDP = 4,7 Prozent, Zwischenergebnis Schwarz-Gelb = 45,7 Prozent.

SPD = 24,0 Prozent, Grüne = 13,0 Prozent, Linkspartei = 8,0 Prozent.
Zwischenergebnis Rot-Rot-Grün = 45,0 Prozent.

Sonstige Parteien = 9,3 Prozent.

Wenn man diese Umfrage mit der Wahl von 2009 vergleicht, kann man feststellen, dass die Regierung etwa 3,0 Prozent verloren hat und die Opposition von Rot-Rot-Grün ihren Stimmanteil aus der Wahl von 2009 in etwa konstant halten konnte.

Unter der Position der sonstigen Parteien befindet sich auch der Wert der AFD.

Da diese Partei im Jahre 2009 noch nicht existierte liegt es nahe, die Vermutung aufzustellen, dass die Stimmverluste der Regierung von 3 Prozent auf die AFD zurück zu führen sind.

Insofern hat die AFD auch jetzt schon für die Regierung eine starke Bedeutung. Dies ist dort auch bekannt. Aus diesem Grunde reagiert man ja dort auch so panisch.

[Metasequia]

Guten Morgen miteinander,

ich lebe und arbeite seit 10 Jahren in der Schweiz. Sie bezeichnet sich selber als Insel in der EU. Sie leben ganz gut damit.

Das Grundproblem ist das wir über Köpfe und nicht über Themen abstimmen.

Wen ich zum Essen geh nehme ich die Karte und Bestell, da steht auch ein
verbindlicher Preis.
Wieso gibt es nicht eine Karte mit dem Bild und der Beschreibung vom Koch?
Den darf ich mir aussuchen. Was der Kocht, wann es kommt und was es Kostet ist dann seine Sache. Wer geht da hin?

Habe noch ein Grundstück im Allgäu. Wen es so kommt wie manche Befürchten das
sich die andern verdrücken, sprich Italien und Östreich übers Mittelmeer abhauen, dann hätte ich Meerblick wäre super...

Schönen Sonntag Meta

[kenkennard]

Auf der oben genannten Internetseite werden von den dortigen Betreibern die Stimmanteile der Parteien in Prozenten auch in die Anzahl der Sitze im Bundestag umgerechnet, die die jeweiligen Parteien erreichen würden, könnten sie denn bei der wirklichen Wahl auch diese Prozentsätze erreichen.

Dies führt aktuell zu folgender Verteilung der Sitze im Bundestag

CDU = 285 Sitze

SPD = 167 Sitze, Grüne = 90 Sitze, Linkspartei = 56 Sitze,

Zwischensumme für die bisherige Opposition von Rot-Rot-Grün = 313 Sitze.

Die FDP wurde bei der Sitzverteilung nicht berücksichtigt, da sie nach dem obigen Ergebnis mit 4,7 Prozent der Stimmen unterhalb der Sperrklausel von 5 Prozent landet.

[kenkennard]

Sollte es so kommen, so hätte die bisherige Koalition - und damit auch Frau Merkel - ihre Mehrheit verloren und wäre abgewählt.

Sicher ist dies natürlich nicht, da immerhin noch damit zu rechnen ist, dass die FDP von der Union noch einige "Leihstimmen" erhalten würde.

Aber auch in diesem Fall wäre die Mehrheit von Schwarz-Gelb sehr knapp. Eine von mir überschlägig durchgeführte Rechnung führt zu einer Mehrheit von lediglich 6 Sitzen.

Bei einer solch knappen Mehrheit für Schwarz-Gelb würde jede Abstimmung bezüglich der "Euro-Rettung" zu einer "Zitterpartie" für die Regierung Merkel.

[Larry-King]

Zitat von Goedecke_Michels: " Zitat von Goedecke_MichelsDie
kostspieligen Projekte für die Umwelt (Krötentunnel flächendeckend), die
Integration von Menschen mit Migrationshintergrund, spezielle Förderung der
Sinti und Roma und all das..."


Dieses Zitat stammt nicht von mir!!!

Ist es dir etwa peinlich, wenn jemand glaubt, daß du etwas für die Umwelt und die Integration tun willst?

[kenkennard]

Im letzten Bundestag gab es stets etwa 15 Stimmn an "Euro-Rebellen" aus den Reihen von Schwarz-Gelb.

Sollte sich diese Anzahl weiterhin so zeigen, hätte die Regierung Merkel künftig bei Abstimmungen zur "Euro-Rettung" bei einem so knappen Wahlergebnis keine eigene Mehrheit mehr.

Jede Stimme für die AFD stärkt somit auch die "Euro-Rebellen" innerhalb der Koalition von Frau Merkel.

Die Stimmen für die AFD sind also in keinem Fall verloren !!!

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.229 von kenkennard am 04.08.13 11:52:55

Zitat


Auf der oben genannten Internetseite werden von den dortigen Betreibern die Stimmanteile der Parteien in Prozenten auch in die Anzahl der Sitze im Bundestag umgerechnet, die die jeweiligen Parteien erreichen würden, könnten sie denn bei der wirklichen Wahl auch diese Prozentsätze erreichen.

Dies führt aktuell zu folgender Verteilung der Sitze im Bundestag

CDU = 285 Sitze

SPD = 167 Sitze, Grüne = 90 Sitze, Linkspartei = 56 Sitze,

Zwischensumme für die bisherige Opposition von Rot-Rot-Grün = 313 Sitze.

Die FDP wurde bei der Sitzverteilung nicht berücksichtigt, da sie nach dem obigen Ergebnis mit 4,7 Prozent der Stimmen unterhalb der Sperrklausel von 5 Prozent landet.

Wenn jetzt noch die AfD mit 5,1 % in den Bundestag einziehen würde, wäre es spannend.
Darauf hoffe ich!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.253 von Larry-King am 04.08.13 11:58:05

Nein! Nur wenn ich zitiert werde, dann bitte korrekt.

[VaJo]

Zitat von Goedecke_Michels: Nein! Nur wenn ich zitiert werde, dann bitte korrekt.

Sorry ich dachte das wäre von Dir weil die Zitatfunktion ja nicht benutzt wurde. Hab ich nicht bemerkt.

Frage, sind das nicht aber auch die Ziele der AfD? Die Kosten für die Migration zu senken und "unsinnige" Umweltprojekte zu stoppen?

[Larry-King]

Zitat von Goedecke_Michels: Nein! Nur wenn ich zitiert werde, dann bitte korrekt.

Das war eher ein Mißverständnis, das dadurch entstanden ist, daß du jemanden "freihändig" zitiert hast und Vajo - wie vorgesehen - die Quote-Funktion benutzt hat. Hättest auch du die Quote-Funktion benutzt, wäre erkennbar gewesen, von wem der ürsprüngliche Text kommt. Der Fehler liegt also auch bei dir. Außerdem fällt dir kein Zacken aus der Krone, wenn ein paar User, die dich nicht kennen, dich für einen Natur- und Ausländerfreund halten. Das ist doch nichts ehrenrühriges, oder?

[Mac2013]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung, bitte per Boardmail klären

[kenkennard]

Die Bundestagswahl triff wohl nun offenbar in eine entscheidende Phase.

Nach einem Bericht des Magazins die Zeit vom 30.06.2013 erwägt die SPD den

formellen Ausschluß

einer großen Koalition für die Bundestagswahl 2013.

In dem Artikel heißt es unter anderem

"In der SPD wird nach einem Bericht der Welt am Sonntag ein formaler Ausschluss einer großen Koalition nach der Bundestagswahl 2013 diskutiert. Ein solcher Schritt könnte auf die eigenen Anhänger und Wahlkämpfer motivierend wirken.

Bei anhaltend schlechten Umfragewerten könnte es in der heißen Phase des Wahlkampfes eine solche Festlegung geben. Hierbei könnte es eine Plakatierung mit dem Text in Großbuchstaben

Niemand in der SPD will eine große Koalition

geben. Der Fraktions-Chef der SPD im Landtag von Rheinland-Pfalz - Hendrik Hering - sagte dazu folgendes:

Frau Merkel beherrscht das Regieren sehr schlecht. Gut beherrscht sie dagegen die Zerkleinerung ihrer Koalitionspartner. Man dürfe den Wiederaufbau der SPD nicht unnötig aufs Spiel setzen.

Quelle :

SPD erwägt, große Koalition auszuschließen, in : Die Zeit

[Mac2013]

Zitat von raceglider: Du postest hier nun schon seit Tagen mit unverminderter Penetranz, dass Du nichts verstanden hast.

Stimmt, aber das sehe ich eher positiv: wenn reaaalist prognostiziert, dass die AfD nicht in den BT einzieht, kann man sich getrost „zurücklehnen“ und sicher sein, dass sie es locker schafft, weil seine Prognosen „immer in die Hose“ gehen, siehe e.on! So sind sie eben, die Bekenner zur grünen Verbieterpartei!

[umkehrformation]

Wählen ist verkehrt

http://www.youtube.com/watch?v=n4tuwB3lx0o
http://www.youtube.com/watch?v=LeaUNsbfMnc

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.178.029 von umkehrformation am 04.08.13 15:20:23

Auf jeden Fall ist richtig, dass eine möglichst geringe Wahlbeteiligung besonders kleinen Parteien hilft.

Dies zeigt ein einfaches Rechenbeispiel.

Wenn es in einer mittelgroßen politischen Einheit z. B. 100.000 Wahlberechtigte gibt, und ferner eine Sperrklausel von 5 Prozent der abgegebenen Stimmen für das Parlament gilt, benötigt eine kleine Partei demnach mindestens 5.000 Stimmen für den Einzug in das Parlament.

Bei eine Wahlbeteiligung von lediglich 50 Prozent, in diesem Beispiel also 50.000 Stimmen, würde eine kleine Partei also nur 5 Prozent der abgegebenen Stimmen - hier also 2.500 Stimmen - für den Einzug in das Parlament benötigen.

Insofern ist ein möglichst großer Anteil an Nichtwählern für kleine Parteien sehr hilfreich.

Da es sich bei der hier diskutierten Partei AFD zweifellos um eine noch kleine Partei handelt, würde ein möglichst hoher Anteil an Nichtwählern - hier z. B. enttäuschte Wäler von Schwarz-Gelb - die AFD deutlich stärken.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.178.077 von kenkennard am 04.08.13 15:42:31

Auf jeden Fall ist richtig, dass eine möglichst geringe Wahlbeteiligung besonders kleinen Parteien hilft.

Bei dieser Wahl wird eine Konstellation mit geringer Beteiligung der CDU/CSU helfen, weil die bereits ihre Wählerschaft hinter sich haben. Bei großer Wahlbeteiligung würden viele Nichtwähler wieder zur Wahl gehen die bestimmt keine Blockpartei wählen würden. In diesem Fall bei großer Beteiligung könnten nur Piraten und AfD die Gewinner sein.

[reaaalist]

Erst die Rechten, nun noch die AfD

Uns bleibt aber auch nichts erspart

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.178.987 von reaaalist am 04.08.13 21:39:23

Doch viel Geld!

[Groupier]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Groupier]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Spam, Werbung

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.065 von Groupier am 04.08.13 21:57:49

kann der Lucke nicht nach Afrika gehen mit seinen Parolen

ich kann mit diesem Unfug nichts anfangen.
genauso geht es dem Rest von Deutschland.

Wir können doch nicht jede Pappnase ne Stimme geben

Gruß r

[Groupier]

Nein!

Kann er nicht.
Denn er wird hier dringend Gebraucht.
Weil unsere oberste Kanzeleidame hat
nach meiner Einschätzung zuwenig Kapitalismuspraxis.

Nur den den Nachlassverwalter vom Helmut dem Bimbeskönich
zu machen ist für den Job im gesamtdeutschen Korruptions-Schwerpunkt
Berlin zu wenich.

Und die meisten Staaten in Afrika haben
ein höheres Wirtschafftswachstum als wir.
Bei denen werden mittlerweile sogar die Flughäfen pünktlich ferttich.
Und unnötige Bahnhöfe für altmodische Eisenbahnen bauen die gar nicht erst.

[reaaalist]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[Goedecke_Michels]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beleidigung

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: Das schätze ich so an Dir.

Kurz. Knapp. Dumm. Dämlich.

Ohne jede Begründung. Einfach nur Stimmungsmache. Und das auch noch plump.

ich auch an dir, oder glaubst du, deine 2,6 Zweizeiler sind besser?

Sag mal, ist Dir noch nicht aufgefallen, dass sich in diesem Thread Leute
treffen, die sich ernstliche Sorgen um dieses Land machen?

Das sind die Scheinsorgen reicher Rentner, die Angst um ihr Vermögen haben,
obwohl es im Ausland gebunkert ist.

Rüdiger, die AfD ist nicht nur eine „Ein-Themen-Partei “ Die Bezeichnung trifft den Charakter der politischen Neugründung nicht so recht. In Wirklichkeit ist die Alternative eine "Ein-Mann-Partei". An erster Stelle steht ihr Sprecher Lucky Luke. An zweiter und dritter Stelle auch. Und dann kommt eine Weile gar nichts.

[kenkennard]

Nach Presseberichten üben die Minister und auch die Abgeordneten der Partei Berlusconis Druck auf den Staatspräsidenten und auch die Regierung.

Sie drohen hierbei mit Rücktritt und mit Neuwahlen.

Ziel des Drucks auf den Staatspräsidenten soll die Begnadigung des nunmehr in letzter Instanz als Steuerhinterzieher verteilten Berlusconis sein.

Ziel des Drucks auf die Regierung soll eine Justizreform sein. Das Ziel dieser Justizreform blieb zunächst offen. Möglicherweise wird man die Straffreiheit für alle Steuerhinterzieher fordern.

Es ist nur gut, dass in Deutschland eben noch lange nicht jeder seine eigene Partei hat.

Auch in Deutschland steht ja in Kürze ein bekannter Fußballpräsident wegen eben dieses Delikts vor Gericht.

Dieser hat zwar keine eigene Partei. Er soll aber einer bekannten Partei sehr nahe stehen.

Wie war doch noch der Name dieser Partei ?

[kenkennard]

Auf Druck der Partei Berlusconis wurden ja auch Teile - der einst hierzulande groß gefeierten Reformen der Regierung Monti - wieder zurück gedreht. So wurde eine unter Druck der EU in Italien eingeführte Immobiliensteuer wieder gekippt.

Nunmehr droht wiederum eine Ausweitung des Haushaltsdefizits in Italien. Die Folge könnte sein, dass sich die Märkte wieder um Italien "kümmern" werden.

Dann wird man sich wieder "schreiend" an die Geberländern und die EZB um Hilfe wenden, obwohl man diesen Zustand ja schließlich selbst durch eigene Fehler herbei geführt hat.

Eine Ausarbeitung der EZB hat uns ganz klar gezeigt, dass die Bürger in Italien generell sehr viel reicher sind als die Bürger in Deutschland.

Es ist ein Unding, dass wohlhabende europäische Staaten von den Geberländern nicht zuerst gezwungen werden, ihre eigenen wohlhabenden Bürger zur Deckung ihrer Verpflichtungen heran zu ziehen, bevor man sich an EZB und Geberländer wendet.

In der Vor-Eurozeit wäre jedes Land auf sich selbst angewiesen gewesen. Deutschland und andere Geberländer hätten sich nicht in die internen Angelegenheiten von Krisenländern eingemischt, mit der Folge, dass der deutsche Steuerzahler für die Versäumnisse anderer Regierungen in Haftung gebracht wird.

[kenkennard]

In früheren Zeiten wußten sogar sozialdemokratische Kanzler von dem Grundsatz, dass derjenige, der Schulden aufnimmt, auch für diese Schulden zu haften hat.

In der Anfangszeit der Regierung von Kanzler Schmidt in den 1970er Jahren war Italien schon einmal in einer sehr schlechten finanziellen Lage. Die Regierung von Italien wandte sich deshalb an die Regierung Schmidt und bat um ein Darlehn. Nach meiner Erinnerung handelte es sich hierbei um einen Betrag von ca. 5 Milliarden DM. Ich habe diesen Fall jetzt nicht bei Wikipedia nachgeschlagen, sondern zitiere ihn aus meiner Erinnerung. Der Betrag kann deshalb auch leicht abweichen. Der Rest des Falles befindet sich aber klar in meiner Erinnerung.

Kanzler Schmidt genehmigte seinerzeit den Kredit an Italien. Aber unter zwei Bedingungen. Die erste Bedingung war die Zahlung von marktüblichen Zinsen. Die zweite Bedingung war die Verpfändung italienischer Goldreserven an Deutschland zur Absicherung des Kredites.

Der Kredit wurde dann schließlich von Italien auch wieder an Deutschland zurück gezahlt.

[kenkennard]

Kanzler Schmidt war in seiner Partei schon immer eine Ausnahmeerscheinung gewesen. Einmal kannte er sich in Angelegenheiten der Wirtschaft exzellent aus. Ferner war er noch von den sogenannten "preußischen Tugenden" geprägt. Hierzu gehört auch, dass man erhaltene Kredite auch zurück zahlen muss. Lafontaine hat ja damals den Ausdruck geprägt, dass Schmidt mit seinen "preußischen Tugenden" auch zur "Leitung eines Konzentrationslagers befähigt sei" (so wörtlich in den 1980er Jahren).

Bei dieser Einstellung von verschiedenen SPD-Genossen ist es verständlich, dass viele Wähler des bürgerlichen Lagers diesen Leuten noch nicht einmal die Verwaltung der Vereinskasse des örtlichen Kleingartenvereins anvertrauen würden.

Die Tragik der Angelegenheit heute ist die, dass die Regierung Merkel heute genau auf der Linie der Verschwendung von Hunderten von Milliarden deutscher Steuermittel in Form von Bürgschaften für Krisenländer eingetreten ist.

Damit steht die Regierung Merkel genau auf der Stufe der Sozialdemokraten, denen man früher eben nicht die Verwaltung der Vereinskasse des besagten Kleingartenvereins anvertraut hätte.

Man hat bei der Eurorettung konsequent die richtigen Handlungen, die Kanzler Schmidt bei seinem Italienkredit noch vorgenommen hat, vermieden.

Die Regierung Merkel hat nämlich bei der Euro-Rettung weder marktübliche Zinsen von den Nehmerstaaten verlangt, noch auf einer Verpfändung der Goldreserven der Länder zur Absicherung der deutschen Forderungen bestanden.

[kenkennard]

Vor vielen Jahren hat Franz-Josef Strauß in einer Bundestagsdebatte der SPD einmal sinngemäß folgendes vorgeworfen:

Genauso wenig wie ein Hund in der Lage ist, einen Fleischvorrat anzulegen, so wenig ist auch ein sozialdemokratischer Finanzminister in der Lage einen Finanzvorrat anzulegen".

Andere Unionspolitiker warfen den Sozialdemokraten vor, dass man ihnen noch nicht einmal die Kassenführung eines örtlichen Kleingärtnervereins anvertrauen könnte.

Nunmehr arbeitet auf dem genau gleichen Level die Regierung Merkel mit ihrer verantwortungslosen Bürgschaftsvergabe und auch Kreditvergabe an Krisenländer.

Da wir es nunmehr sowohl bei Schwarz-Gelb als auch bei Rot-Rot-Grün mit "Finanzphantasten" zu tun haben, braucht uns vor einer Regierungsübernahme von Rot-Rot-Grün eigentlich nicht bange zu sein.
Diese werden es kaum schlechter machen als die gegenwärtige Regierung.

Hilfe können in dieser Situation in Deutschland nur die AFD und auch die "Euro-Rebellen" in der Koalition von Schwarz-Gelb bringen.

[kenkennard]

Zum Glück gibt es außerhalb Deutschlands in dieser Frage noch Kräfte, die den "gesunden Menschenverstand" vertreten.

Die Partei von Berlusconi hat ja - für den Fall, dass man ihre Forderungen nicht erfüllen wird - mit Neuwahlen "gedroht".

Es besteht die nicht unberechtigte Hoffnung, dass die "Fünf-Sterne-Bewegung" von Beppe Grillo in diesem Fall noch einmal erheblich an Stimmen gewinnen könnte.

Diese Partei hat das Potential für Italien das Euro-Abenteuer zu beenden.

Ohne Italien wäre die Eurozone aber nicht mehr mit der heutigen Eurozone zu vergleichen. Ob sich dann Länder wie Portugal, Griechenland, Spanien und auch Frankreich noch im Euro halten ließen, ist eine offene Frage.

Es gibt also immer noch Hoffnung. Manchmal kommt sie eben auch von einem Strafgericht in Italien.

Vor einigen Monaten hatte Beppe Grillo ja schon die Voraussage gewagt, dass die "große Koalition der Altparteien" in Italien nicht lange Bestand haben würde. Es erscheint so, dass er Recht behalten könnte.

Sollten sich der Staatspräsident und auch die dortigen Sozialdemokraten auf die Erpressung der "Berlusconi-Partei" einlassen, so könnte eben dies den Verdruss in Italien auf die dortige Demokratie
steigern und damit der Partei Grillos weiteren Zulauf bescheren.

Die Eurozone scheint sich wieder einmal in einer "Berlusconi-Falle" zu befinden.

[GillyBaer]

Zitat von reaaalist: kann der Lucke nicht nach Afrika gehen mit seinen Parolen

Wem nützen ausländische VWL-Profs in Afrika? Den Afrikanern sicherlich nicht.

ich kann mit diesem Unfug nichts anfangen.
genauso geht es dem Rest von Deutschland.

Der Unfug wird vielerorts nicht mehr wahrgenommen. Deswegen ist diese Ein-Mann-Partei in der neuesten Umfrage auch von 3 auf 2 Prozent abgestürzt. (Emnid) Die Piraten haben ihre 3 Prozent gehalten.

[kenkennard]

Die Afrikaner brauchen Lucke nicht, da sie zu ihrem Glück ja nicht Mitglied in der Eurozone sind.

Dagegen betreiben Berlusconi und andere in der Eurozone eine wahrhaft "afrikanische Politik", indem sie sich selbst und ihre Familien-Clans bereichern und dann das von ihren jeweiligen Ländern ergaunerte Geld in Steueroasen in Sicherheit bringen. Hierdurch kommen diese Länder dann in Schwierigkeiten mit ihrer Zahlungsbilanz.

Dieses Verhalten erinnert genau an den Fall Griechenland.

Es liegt also nahe zu vermuten, dass die "Finanzphantasten" der Blockparteien demnächst auch noch einen Rettungsschirm für "oligarchen-geschädigte" afrikanische Staaten auflegen würden.

Dies würde die "Rettungspolitik" der "Finanzphantasten" um Frau Merkel doch "schnuckelig" abrunden.

Bei dieser Politik würde Lucke die Blockparteien in Afrika nur stören.

Hier gibt es für ihn ja wahrlich genug zu tun.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.099 von reaaalist am 04.08.13 22:05:53

<Uns bleibt aber auch nichts erspart>

100% Übereinstimmung!

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/bundestagswahl/k…


<Wir können doch nicht jede Pappnase ne Stimme geben >

Nein, auf gar keinen Fall …




… lieber der Claudi, wo sie doch Sonne, Mond und Sterne liebt. Und eine Freundin hat, mit dem Namen Türkei.

[GillyBaer]

Zitat von kenkennard: Die Afrikaner brauchen Lucke nicht, da sie zu ihrem Glück ja nicht Mitglied in der Eurozone sind.

und die DM brauchen sie erst recht nicht!

[Mac2013]

... den Euro wollen ´se nicht, lieber Schwitzer Fränkli

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.981 von Mac2013 am 05.08.13 09:09:59

… lieber der Claudi,

Moin,

ja schlimm, ist kaum zu ertragen!
ist das die "Alte" von Lucke

Gruß r

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.180.009 von GillyBaer am 05.08.13 09:14:45

Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Hätten wir noch die DM, so brauchten wir keine AFD und auch keinen Lucke - zumindest nicht als Politiker.

Der Beweis ist leicht zu führen. Während der Zeit der DM gab es niemals eine "Anti-DM-Partei".

Im Gegenteil gab es eine millionenfache "pro-DM-Bewegung".

Diese bestand aus Millionen von DDR-Bürgern, die ihr "Spielgeld" mit Namen Ost-Mark dringend gegen die Hartwährung DM-West eintauschen wollten.

Nach dem Fall der Mauer bestand die Drohung im Raum, dass Millionen von DDR-Bürgern wegen der DM-West in die Bundesrepublik kommen würden. Die Bürger der DDR riefen damals lautstark folgendes

"Kommt die DM, so bleiben wir. Kommt sie nicht, so gehen wir zu ihr".

Dies zwang Kanzler Kohl dann zu der - ökonomisch umstrittenen Entscheidung - die DM zum 01.07.1990 - also noch vor der deutschen Vereinigung am 03.10.1990 - in der DDR einzuführen.

Ein solch gewaltiges Willkommen haben die Deutschen dem Euro bekanntlich nicht gegeben.

Die geheimen Bedenken im Jahre 1999 waren ja - wie die Gegenwart zeigt - sehr berechtigt.

[kenkennard]

In der DM-Zeit mischte sich Deutschland nicht in die Innenpolitik anderer Staaten ein.

In der DM-Zeit wurden die Deutschen nicht als "Nazis" bezeichnet, die ein viertes Reich errichten wollen. In der DM-Zeit wurde auch kein Bundeskanzler in Zeitungen der EU mit Hitlerbart und SA-Uniform dargestellt.

In der DM-Zeit wurden keine anderen Länder der EU von Deutschland abhängig gemacht, da jeder für seine eigenen Probleme selbst sorgen mußte.

In der DM-Zeit brauchte man nicht Hunderte von Milliarden Euro an Bürgschaften für Problemstaaten übernehmen.

In der DM-Zeit gab es auch niemals eine "Anti-DM-Partei". Lucke ist niemals gegen die DM öffentlich aufgetreten.

Es gab niemals Klage gegen die DM vor dem Bundesverfassungsgericht.

Ohne Euro hätten wir also eine Menge Probleme nicht

[Mac2013]

Zitat von reaaalist: … lieber der Claudi,

Moin,

ja schlimm, ist kaum zu ertragen!
ist das die "Alte" von Lucke

Gruß r

Natürlich nicht, zusammen mit Cem die Parteivorsitzende der Grünen (Wunsch-Koalitionspartner der SPD), du erinnerst dich?

[Larry-King]

Zitat von GillyBaer: Der Unfug wird vielerorts nicht mehr wahrgenommen. Deswegen ist diese Ein-Mann-Partei in der neuesten Umfrage auch von 3 auf 2 Prozent abgestürzt. (Emnid) Die Piraten haben ihre 3 Prozent gehalten.

Bei Forsa, Forschungsgruppe Wahlen und Infratest-dimap wird sie inzwischen nur noch unter "Sonstige" aufgeführt. Wenn das so weiter geht, sehen wir bald die 1 vor dem Komma.

[Doppelvize]

Zitat von Larry-King:

Zitat von GillyBaer: Der Unfug wird vielerorts nicht mehr wahrgenommen. Deswegen ist diese Ein-Mann-Partei in der neuesten Umfrage auch von 3 auf 2 Prozent abgestürzt. (Emnid) Die Piraten haben ihre 3 Prozent gehalten.

Bei Forsa, Forschungsgruppe Wahlen und Infratest-dimap wird sie inzwischen nur noch unter "Sonstige" aufgeführt. Wenn das so weiter geht, sehen wir bald die 1 vor dem Komma.

Irgendwas scheint verkehrt zu laufen beim Wahlkampf der AfD

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.783 von GillyBaer am 05.08.13 08:25:38

Der Beitrag weist darauf hin, dass die Partei AFD in den Umfragen nur zwischen 2 Prozent und 3 Prozent liegt. Damit soll wohl ihre Bedeutungslosigkeit betont werden.

Bei knappen Verhältnissen kommt es zwar nicht auf jede Stimme, aber auf jeden Prozentpunkt und manchmal auch auf ein Bruchteil eines Prozentes an.

Dies mußte am 13.01.2013 bei der Landtagswahl in Niedersachsen auch der damalige Ministerpräsident David Mac Allister erfahren, der sich bis dahin auf eine Koalition von Schwarz-Gelb gestützt hatte. Die Wahl zeigte folgendes Ergebnis

CDU = 36,0 Prozent, FDP = 9.9 Prozent, Zwischenergebnis Schwarz-Gelb = 45,9 Prozent.

SPD = 32,6 Prozent, Grüne = 13,7 Prozent, Zwischenergebnis Rot-Grün = 46,3 Prozent.

Hier reichte für Rot-Grün also ein Stimmenvorsprung von 0,4 Prozent, um einen Regierungswechsel zu erzwingen.

Bei diesem Regierungswechsel spielte Lucke bereits eine wichtige Rolle. Damals kandidierte er auf Platz 3 der Liste der "Freien Wähler". Diese Partei kommt ursprünglich aus Bayern und ist als eine Abspaltung von der CSU anzusehen.

Die Freien Wähler erzielten bei der Wahl in Niedersachsen zwar nur 1,1 Prozent. Dieser geringe Stimmenanteil reichte aber schon aus, um genügend Stimmen von Schwarz-Gelb abzusaugen, um einen Regierungswechsel in Niedersachsen zu erreichen.

[kenkennard]

Bei der Bundestagswahl erzielte die Koalition von Schwarz-Gelb bei der Bundestagswahl 2009 ca. 48,6 Prozent der Stimmen.

Für die Opposition wurden bei der Bundestagswahl 2009 für Rot-Rot-Grün zusammen 45,6 Prozent der Stimmen erzielt.

Bei Umfragen sind augenblicklich beide Lager mit ca. 45 Prozent fast gleichauf.

Die Koalition von Schwarz-Gelb verzeichnet also bei Umfragen gegenüber dem Ergebnis von 2009 einen Verlust von ca. 3 Prozent.

Ohne die AFD und die Eurokrise könnte die Koalition von Schwarz-Gelb - angesichts des schwunglosen Wahlkampfes der Opposition - die Wahl vermutlich problemlos gewinnen.

Nunmehr kommt es für Frau Merkel auf jedes Stimmenprozent an, wenn es ihr nicht so gehen soll, wie dem doch ansonsten recht beliebten David Mac Allister, den ich eigentlich geschätzt habe.

Dies sehe ich mit "klammheimlicher" Freude.

[umkehrformation]

Argumente gegen die Wahl

leider weiterhin topaktuell und gültig

Veranstaltungsankündigung
http://doku.argudiss.de/data/09_09/wahlen_hb_0909_ank.pdf


und hier ANHÖREN:

http://doku.argudiss.de/sendfiles.php?job%5Bext%5D=mp3&job%5…

[GillyBaer]

Zitat von kenkennard: Dies mußte am 13.01.2013 bei der Landtagswahl in Niedersachsen auch der damalige Ministerpräsident David Mac Allister erfahren, der sich bis dahin auf eine Koalition von Schwarz-Gelb gestützt hatte. Die Wahl zeigte folgendes Ergebnis

Hier reichte für Rot-Grün also ein Stimmenvorsprung von 0,4 Prozent, um einen Regierungswechsel zu erzwingen.

Bei diesem Regierungswechsel spielte (...)

Abschiebeminister Schünemann im sicheren CDU-Wahlkreis Hildesheim die wichtigste Rolle.
Überraschend verlor die CDU das Direktmandat (ca. - 11%), und damit die Mehrheit der Abgeordneten.
Hintergrund: Es sollte eine gut integrierte Familie in den Kosovo abgeschoben werden.

Ironie der Geschichte: Der Christgenosse Schünemann war nicht über die Landesliste abgesichert
und gehört dem neuen Landtag nicht mehr an.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.199 von GillyBaer am 05.08.13 11:57:10

Abschiebeminister Schünemann im sicheren CDU-Wahlkreis Hildesheim die wichtigste Rolle.
Überraschend verlor die CDU das Direktmandat (ca. - 11%), und damit die Mehrheit der Abgeordneten.
Hintergrund: Es sollte eine gut integrierte Familie in den Kosovo abgeschoben werden.

Ironie der Geschichte: Der Christgenosse Schünemann war nicht über die Landesliste abgesichert
und gehört dem neuen Landtag nicht mehr an.

So ein Unsinn! Schünemann ist im Landkreis Holzminden angetreten! Und die Wahl wurde verloren weil der Herr von Klaeden an einem Betrüger festgehalten hat!

Guggst du: http://www.hildesheimer-allgemeine.de/heinemann.html

[Groupier]

Zitat von reaaalist: … lieber der Claudi,

Moin,

ja schlimm, ist kaum zu ertragen!
ist das die "Alte" von Lucke

Gruß r

Nein die Braut von Peer!

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jakob-augstein-mer…

Bündnis der Angst?

Dann legen wir doch die Angst ab, und wählen mal was neues...

[GillyBaer]

Zitat von Doppelvize: Abschiebeminister Schünemann im sicheren CDU-Wahlkreis Hildesheim die wichtigste Rolle.
Überraschend verlor die CDU das Direktmandat (ca. - 11%), und damit die Mehrheit der Abgeordneten.
Hintergrund: Es sollte eine gut integrierte Familie in den Kosovo abgeschoben werden.

Ironie der Geschichte: Der Christgenosse Schünemann war nicht über die Landesliste abgesichert
und gehört dem neuen Landtag nicht mehr an.

Schünemann ist im Landkreis Holzminden angetreten!

Das ist doch alles bekannt! Und dennoch hat Mac seinetwegen die sicher geglaubte Wahl verloren.

Hinzu kam:

Mit dem Wahlverfahren hatten SPD und Grüne ebenfalls Glück. Nur mit dem D'Hondt-Verfahren, das in Niedersachsen zur Berechnung der Landtagssitze dient, ist Rot-Grün möglich gewesen, so Zicht. Die anderen gängigen Verfahren nach Sainte-Laguë, das unter anderem bei der Bundestagswahl, der Europawahl sowie etlichen Landtagswahlen (Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz und andere) angewendet wird, sowie Hare/Niemeyer (unter anderem Brandenburg, Sachsen-Anhalt, Bayern) hätten eine Sitzmehrheit für CDU und FDP ergeben.

[GillyBaer]

ein Kommentar:

Herr Schünemann war kein guter MInister. Das geltende Recht war wohl durchaus auch nicht immer sein Maßstab. Er gefiel sich in der Rolle des rücksichtslosen Sprücheklopfers und hat nun zu Recht dafür wohl auch von CDU Anhänger denen das "C" noch etwas bedeutet die Quttung bekommen und wurde nun seinerseits vom Wähler "abgeschoben".

[Mac2013]

… Der Wahlkampf hat nun endlich begonnen.

SPON:
„Deutschland vor der Wahl ist das Land der Gelähmten. Die Kanzlerin ist träge, ihr Volk furchtsam. Merkel und die Deutschen bilden ein Bündnis der Angst. Einziges Ziel: die Flucht vor der Verantwortung.
Und, Deutschland, alles gut? Arbeitslosigkeit niedrig, Exporte hoch, Euro-Krise außer Sicht, NSA-Schnüffelei irgendwie verpufft... Alles gut also? Die Oberfläche ist glatt. Darunter fault es.“

„Laut der ARD-Umfrage "Deutschlandtrend" waren die Deutschen seit 1997 noch nie so zufrieden mit einer Regierung wie mit dieser. Es ist paradox: Immer mehr Journalisten und Wissenschaftler entsetzen sich über eine Regierung, die ihr Amt nur zu dem Zweck ausübt, Herausforderungen abzuwenden.“

„Der Philosoph und Soziologe Jürgen Habermas führt im neuen SPIEGEL bittere Klage. Habermas beschwert sich über die Bequemlichkeit der Deutschen. In der Euro-Krise sehen sie dabei zu, wie die Kanzlerin den Südländern ihre Krisenagenda aufzwingt und sich gleichzeitig aus der gesamteuropäischen Verantwortung Deutschlands stiehlt: "Deutschland döst auf dem Vulkan", schreibt Habermas. Er redet von einem "historischen Versagen der politischen Eliten".

Eine Lähmung liegt über dem Land, und die heißt Merkel „

Und nun der Kernsatz:
„Die Unverantwortlichen, das sind wir selbst“

Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jakob-augstein-mer…

[GillyBaer]

Zitat von Mac2013: … Der Wahlkampf hat nun endlich begonnen.

SPON:
„Deutschland vor der Wahl ist das Land der Gelähmten.

logisch, bei der hitzigen Wetterlage.........

Eine Lähmung liegt über dem Land, und die heißt(....)

Hoch Antonia

[Doppelvize]

Zitat von GillyBaer: ein Kommentar:

Herr Schünemann war kein guter MInister. Das geltende Recht war wohl durchaus auch nicht immer sein Maßstab. Er gefiel sich in der Rolle des rücksichtslosen Sprücheklopfers und hat nun zu Recht dafür wohl auch von CDU Anhänger denen das "C" noch etwas bedeutet die Quttung bekommen und wurde nun seinerseits vom Wähler "abgeschoben".

Allerdings!

Der Typ kam dermaßen arrogant rüber....

Nun haben wir in Niedersachsen schon 1/2 Jahr Rot-Grün und noch immer ist das Chaos nicht ausgebrochen

[Groupier]

[Doppelvize]

Wenn angeblich 52% mit Merkels Arbeit zufrieden sind, dann heißt das im Umkehrschluss das 48% unzufrieden sind!

Ergo hat die AFD ein Potenzial von 48%...

[AHEO]

Zitat von Doppelvize: Wenn angeblich 52% mit Merkels Arbeit zufrieden sind, dann heißt das im Umkehrschluss das 48% unzufrieden sind!

Ergo hat die AFD ein Potenzial von 48%...

Das bedeutet aber noch lange nicht das man Merkel auch wählen muss.
Ich wähle Frau Merkel ja auch nicht, bin trotzdem überzeugt, das Steinbruch Trittihn Gabriel uns sonst welche von den Blockparteien noch weniger bieten würden. Ein Lucke alleine kann leider noch keinen Frühling bringen, seine Zeit wird aber kommen.

[Neuberger]

Zitat von Doppelvize: Wenn angeblich 52% mit Merkels Arbeit zufrieden sind, dann heißt das im Umkehrschluss das 48% unzufrieden sind!

Ergo hat die AFD ein Potenzial von 48%...

Und SPD, FDP, Grüne, Linke, NPD etc. haben auch jeweils ein Potential von 48%. Ergibt über 100%...

[Groupier]

Unser Berliner Kompetenz-Team!

[Groupier]

[Groupier]

[Groupier]

[GillyBaer]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von GillyBaer: Allerdings!

Der Typ kam dermaßen arrogant rüber....

Nun haben wir in Niedersachsen schon 1/2 Jahr Rot-Grün und noch immer ist das Chaos nicht ausgebrochen

Im Swingstaat Niedersachsen sind 1-Stimmen-Mehrheiten sehr stabil

[supermario33]

Zitat von Doppelvize: Wenn angeblich 52% mit Merkels Arbeit zufrieden sind, dann heißt das im Umkehrschluss das 48% unzufrieden sind!

Ergo hat die AFD ein Potenzial von 48%...

Merkel wählen viele Schafe

[VaJo]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/finanzinvestore…

Große Private-Equity-Gesellschaften in den USA nutzen die aktuellen Niedrigzinsen offenbar als Gewinnbeschleuniger: Die von ihnen übernommenen Firmen nehmen im laufenden Jahr im Rekordtempo neue Schulden auf, um sie dann als Dividende an die Finanzinvestoren auszuschütten

Vor dem Zusammenbruch kommt das große Plündern. Die Welt hat fertig.
Nach der Sause muss erstmal aufgeräumt werden, was soll so ein Newbie Haufen da schon machen?
Jede Stimme an die AfD ist eine Stimme für Linkspartei, SPD und Grüne.

[supermario33]

Zitat von Groupier:

Klasse, hast du mehr davon?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.186.913 von VaJo am 06.08.13 08:41:21

Jede Stimme an die AfD ist eine Stimme für Linkspartei, SPD und Grüne.

[Larry-King]

Zitat von VaJo: Jede Stimme an die AfD ist eine Stimme für Linkspartei, SPD und Grüne.

Das sehe ich so wie du.

[supermario33]

http://www.wallstreet-online.de/statistik/meistbesuchte-disk…


Heute dieser Thread der meistbesuchte bei WO. Man sieht einfach , wie unzufrieden die Leute sind. Wahlbeteiligung sagt ja alles. Wir haben ja nur noch "Minderheiten"regierungen.

[Doppelvize]

Zitat von supermario33: http://www.wallstreet-online.de/statistik/meistbesuchte-disk…


Heute dieser Thread der meistbesuchte bei WO. Man sieht einfach , wie unzufrieden die Leute sind. Wahlbeteiligung sagt ja alles. Wir haben ja nur noch "Minderheiten"regierungen.

Unzufrieden sind nur die Leute bei WO. Die Mehrheit der Deutschen findet das Nichtregieren unserer Streuselkuchenkanzlerin toll!

So What...

[Neuberger]

Zitat von supermario33: Heute dieser Thread der meistbesuchte bei WO. Man sieht einfach, wie unzufrieden die Leute sind.

Sieht man nicht! Das ist ein Umfrage-Thread, der jeden Tag eine fünfstellige Anzahl von Clicks hat. Trotzdem haben seit Beginn des Threads vor 5 Monaten nur 219 Personen an der Umfrage teilgenommen. Und davon haben 74% für die AfD gestimmt. 219 mal 0,74 ergibt 162 unzufriedene AfD-Wähler.

Das reicht nicht für 5% bei der Bundestagswahl.

[fazermint]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[kenkennard]

Frau Merkel genießt in der Öffentlichkeit merkwürdigerweise den Ruf, eine erfolgreiche Wahlkämpferin zu sein.

Vergleicht man dagegen die Wahlergebnisse, die unter der Leitung von Frau Merkel für die Union erzielt wurden, so erweist sich dieser Ruf sehr schnell als eine hübsche Legende.

Bei der Bundestagswahl 2002 erzielte der damalige Kandidat Edmund Stoiber für die Union noch vergleichsweise starke 38,5 Prozent der Stimmen für die Union.

Im Wahlkampf 2005 kandidierte Frau Merkel erstmals als Kanzlerkandidatin für die Union. Hierbei erzielte sie für ihre Partei vergleichsweise schwache 35,2 Prozent der Stimmen.

Im Wahlkampf 2009 kandidierte Frau Merkel für die Union erstmals aus dem Kanzleramt für die Union als amtierende Kanzlerin. Eigentlich hätte man erwarten können, dass sich der Kanzlerbonus für Frau Merkel auch in einem Stimmenzuwachs für ihre Partei hätte umwandeln lassen können. In der Realität erreichte sie für ihre Partei nur ein schwaches Ergebnis von 33,8 Prozent der Stimmen.

Somit scheint Frau Merkel die Begabung zu besitzen, aus einem "Kanzler-Bonus" für ihre Partei einen "Kanzler-Malus" zu machen.

[kenkennard]

Zu einem wahren Desaster für die Union gerieten dagegen sogar die Landtagswahlen, die Frau Merkel in ihrer Amtszeit mit zu verantworten hatte. Hierbei verloren gleich eine Reihe von CDU-Landes-Regierungs-Chefs ihre Ämter an Vertreter der Opposition.

Hier noch einmal eine kleine Erinnerungstour.

2010

In Nordrhein-Westfalen wird der Ministerpräsident Jürgen Rütgers (CDU) durch Hannelore Kraft (SPD) ersetzt.

2011

In Hamburg wurde der Erste Bürgermeister Ahlhaus (CDU) durch Olaf Scholz von der SPD ersetzt.

In Baden-Württemberg wurde der bisherige Ministerpräsident Mappus von der CDU durch Kretschmann von den Grünen ersetzt.

2012

In Schleswig-Holstein wurde der bisherige Ministerpräsident Carstensen von der CDU durch Albig von der SPD ersetzt.

2013

In Niedersachsen wurde der Ministerpräsident Mac Allister von der CDU durch Weil von der SPD ersetzt.

[Doppelvize]

Das sind Provinzwahlen.... Für das Große Ganze ist Frau Neuland alternativlos...

[Stilles_Wasser]

Zitat von Doppelvize: Jede Stimme an die AfD ist eine Stimme für Linkspartei, SPD und Grüne.

Jede Stimme für die AfD ist eine Stimme
gegen die Schuldenunion


Ich kann meinen Kindern in die Augen sehen, wenn sie später mal fragen, was ich gegen den "Rettungs"-Wahn unternmmen habe.

[kenkennard]

Diese Ergebnisse zeigen doch offenbar, dass Frau Merkel wohl eher eine "Wahlsiegerin der Umfragen" als eine Gewinnerin richtiger Wahlen ist.

Ein solcher Titel ist wohl vergleichbar mit dem Titel "Königen der Herzen", der im wirklichen Leben wirklich nicht zu Resultaten führt.

Dieser Gegensatz zwischen Umfragen und der für Frau Merkel "harrschen" Realität der wirklichen Wahlergebnisse erinnert mich stark an die Situation im Sommer 2005.

Damals lag die Union unter Führung von Frau Merkel in Umfragen nahe bei etwa 50 Prozent der Stimmen. Bei der wirklichen Wahl hatte die Union dann gerade einmal einen Vorsprung von einem Prozent vor der SPD, die damals unter Schröder noch einmal auf 34 Prozent kam.

Auf der Internetseite

www.sonntagsfrage-aktuell.de

wird die Entwicklung der Umfrageergebnisse pro Partei in den Wahlperioden 2002-2005, 2005-2009 in Charts dargestellt.

Wenn man diese Unterschiede zwischen Umfragen und wirklichen Wahlergebnissen im Zeitablauf sieht, kann es eben auch sein, dass Frau Merkel mit ihrer Partei eben nicht in der Nähe von 40 Prozent - wie es die gegenwärtigen Umfragen ja zeigen - sondern eben auch in der Nähe von 30 Prozent landen kann.

An die Regierung hat Frau Merkel die Union in ihrer Zeit niemals durch eigene Stärke geführt. Ihre Kanzlerschaft erreichte sie immer nur durch einen Koalitionspartner, der ihr dann die notwendige Stärke brachte.

Frau Merkel ist aber eine Expertin in der "Zerkleinerung" ihrer jeweiligen Koalitionspartner. Die SPD hat sie von ehemals 34 Prozent auf nach einer Koalition mit ihr dann nur noch 23 Prozent zerkleinert.
Die FDP hat sie von ehemals 14,6 Prozent auf nunmehr knappe 5 Prozent zerkleinert.

Frühere Kanzler wie Schmidt, Kohl und auch Schröder waren da klüger. Diese haben ihren jeweiligen Koalitionspartnern soviel Spielraum gelassen, dass diese auch mit einigen Erfolgen bei ihren Wählern punkten konnten. Somit sicherten sich diese Kanzler auch einen genügend starken Koalitionspartner mit dem sie dann die Koalition fortsetzen konnten.

Nach ihren "Zerkleinerungsaktionen" gehen Frau Merkel nunmehr die Koalitionspartner aus.

Bei dieser Sachlage sollte sie sicht nicht wundern, wenn man diesmal - wenn es denn rechnerisch möglich ist - mit Rot-Rot-Grün einmal eine Konstellation ohne die Union versucht.

[Neuberger]

Zitat von Stilles_Wasser: Ich kann meinen Kindern in die Augen sehen, wenn sie später mal fragen, was ich gegen den "Rettungs"-Wahn unternmmen habe.

Reichlich pathetisch. Hört sich fast so an, als ob nur ein "starker Mann einer neuen Bewegung" den "Karren aus dem Dreck ziehen" kann.

Die Sache ist aber wesentlich komplizierter als Herr Lucke sie darstellt. Er sagt z. B., man hätte damals Griechenland absufen lassen müssen, dann wäre alles gut und schön. Eigentlich sollte er es als VWL-Professor besser wissen.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.188.335 von kenkennard am 06.08.13 11:13:31

OK!
Aber die konservativen hatten 2005 mit Schröder auch einen für sie noch akzeptablen = wählbaren Kanzler bei der SPD.
Was in der Praxis hies das sie alternativ auch mal die FDP wählten.

Ehrlich gesagt ich kann für diesen Herrn P. Steinbrück keine Sympathie entwickeln.
Er steht mir einfach der "Finanzindustrie" zu nahe.

Ich will als nach der Wahl doch nicht einfach einen anderen Finanzlobby-Vertreter im Kanzleramt haben.

Das wär nämlich das Wahl-Endergebnis mit einem Herrn P. Steinbrück als Kanzler.

[Olorin]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[Groupier]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Stilles_Wasser: Ich kann meinen Kindern in die Augen sehen, wenn sie später mal fragen, was ich gegen den "Rettungs"-Wahn unternmmen habe.

Reichlich pathetisch. Hört sich fast so an, als ob nur ein "starker Mann einer neuen Bewegung" den "Karren aus dem Dreck ziehen" kann.

Die Sache ist aber wesentlich komplizierter als Herr Lucke sie darstellt. Er sagt z. B., man hätte damals Griechenland absufen lassen müssen, dann wäre alles gut und schön. Eigentlich sollte er es als VWL-Professor besser wissen.

Du ahnst es!
Aber du willst es nicht wahr haben.
Griechenland muss erstmal ganz unten hart Aufschlagen
bevor sich dort etwas ändert.

Die brauchen keine Rettungsschirme und keine Schuldenschnitte!
Die brauchen schlicht eine Revolution des gesamtem Landes.

[Neuberger]

Zitat von Groupier: Du ahnst es! Aber du willst es nicht wahr haben.

Das stimmt nicht, ich weiß genau Bescheid, jedenfalls viel besser als diese Typen, die mich hier ständig anpöbeln (Du bist damit nicht gemeint). Griechenland hat (wieder mal) die Auflagen verletzt und bekommt (wieder mal) trotzdem Geld. Das liegt vor allem an den bevorstehenden Wahlen bei uns. Darüber mag man sich ärgern, aber so ist Politik nun einmal.

Zitat von Groupier: Die brauchen keine Rettungsschirme und keine Schuldenschnitte!

Tasache ist: Die Griechen sind bereits im zweiten Rettungsprogramm und haben den ersten Schuldenschnitt hinter sich. Nach den Wahlen wird es vermutlich erneut eine "Umstrukturierung" der Schulden geben, weil ansonsten der IWF wegen seiner Statuten aussteigen muß. Möglicherweise wird man (zuerst) nur die Tilgung strecken und die Zinsen senken. Das hängt vor allem davon ab, wie der IWF sich dazu stellt.

Zitat von Groupier: Die brauchen schlicht eine Revolution des gesamtem Landes.

Das ist richtig. Die Programme laufen unter der Voraussetzung, daß bestimmte Reformschritte in bestimmten Zeiträumen erfolgen. Passiert ist aber nur wenig. Dennoch denke ich, daß Griechenland auch nach unseren Wahlen weiter Geld bekommt. Erst wenn es gar nicht mehr geht, wird man Griechenland fallenlassen.

Der Lucke verharmlost diesen Schritt. Griechenland als Staat wäre sofort zahlungsunfähig, alle öffentlich Bediensteten bekämen kein Geld mehr, die Binnenwirtschaft würde völlig zusammenbrechen, alle griechischen Banken wären mit einem Schlag pleite. All das würde auch Zypern treffen, denn Zypern hängt an Griechenland. Alle Forderungen, die Banken, Unternehmen, Organisationen außerhalb Griechenlands gegen den griechischen Staat, andere juristische Personen in GR oder gegen natürliche Personen in GR haben, würden notleidend werden. Und die EZB wäre zumindest auf dem Papier pleite.

Das ist keine so einfache Nummer, wie sich manche das denken, das wird eine herbe Angelegenheit auch für den Rest Europas. Und niemand weiß, wie die Finanzmärkte darauf reagieren. Mir gefällt es auch nicht, wie die Euro-Rettung abläuft, aber von radikalen Lösungen halte ich noch weniger. Insoweit verstehe ich sogar unsere Politiker, die Angst davor haben, evt. als Verursacher der größten Weltwirtschafts seit 1929 in die Geschichte einzugehen. Solche Krisen haben die Kraft, ganze Staaten aus den Angeln zu heben und der Geschichte einen anderen Lauf zu geben - siehe die Entwicklung in Europa nach 1929.

[Neuberger]

Zitat von Neuberger: ...der größten Weltwirtschafts seit 1929...

Soll natürlich 'Weltwirtschaftskrise' heißen.

[valueplantation]

Zitat von Stilles_Wasser:

Zitat von Doppelvize: Jede Stimme an die AfD ist eine Stimme für Linkspartei, SPD und Grüne.

Jede Stimme für die AfD ist eine Stimme
gegen die Schuldenunion


Ich kann meinen Kindern in die Augen sehen, wenn sie später mal fragen, was ich gegen den "Rettungs"-Wahn unternmmen habe.

sehr richtig. wobei man mehr tun kann oder muss als ein kreuzchen im september.

[VaJo]

Zitat von valueplantation: sehr richtig. wobei man mehr tun kann oder muss als ein kreuzchen im september.

Aha was denn?

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.188.515 von Groupier am 06.08.13 11:36:47

Steinbrück ist schon heute Geschichte.

Die Regierung von Rot-Grün klappt nicht. Dies zeigen die Umfragen wohl klar.

Für sich selbst hat Steinbrück die Mitgliedschaft in einer Regierung der Großen Koalition und auch von Rot-Rot-Grün klar ausgeschlossen.

Dies entspricht einer Rücktrittserklärung vom Amt des Kanzlerkandidaten der SPD.

Steinbrück diente von Anfang an nur dem Versuch, auch einige bürgerliche Wähler für die SPD zu gewinnen. Die Umfragen zeigen, dass dies nicht gelingt.

Da dieser Versuch gescheitert ist, und Steinbrück quasi auch schon faktisch seinen Rücktritt als Kanzlerkandidat der SPD erklärt hat, ist das Amt des Kanzlerkandidaten der SPD wieder frei.

Damit liegt das Verhandlungsmandat für die SPD wieder bei deren Vorsitzenden
Siegmar Gabriel.

Wenn Schwarz-Gelb keine Mehrheit mehr erhalten sollte - und dies ist nach den vorliegenden Umfragen ja nicht unmöglich - hätte Gabriel also die freie Auswahl.

Er könnte Vizekanzler in einer Koalition mit der Union werden.

Er könnte aber auch Kanzler in einer Koalition mit der Linkspartei werden.

Da ich Gabriel für einen "Vollblutpolitiker" halte, wird er wohl das Kanzleramt anstreben, wenn es rechnerisch denn möglich ist.

[valueplantation]

Zitat von VaJo:

Zitat von valueplantation: sehr richtig. wobei man mehr tun kann oder muss als ein kreuzchen im september.

Aha was denn?

diskutieren, aufklären, mobilisieren, fluglätter verteilen, blogeinträge/blogs/bücher schreiben, den abgeordneten auf bzw. heimsuchen usw.

[Doppelvize]

Gibt es eigentlich Untersuchungen aus welchen Lagern die AfD ggf. ihre Stimmen holen würde? Ich hoffe doch die Ex-FDP Wähler sind stark vertreten!?

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.225 von Doppelvize am 06.08.13 12:56:58

Tja, deine Hoffnung trügt nicht, weil ökonomischer Sachverstand und rechtsstaatliches Bewußtsein bei Ex-FDP-Wählern überproportional häufig vertreten sind.
Dementsprechend ist auch der Zulauf von demnächst ehemaligen CDU/CSU-Wählern und SPD-Wählern relativ hoch. Sogar ein paar Wähler, die sich zuletzt für die Piraten entschieden hatten, werden dabei sein.

Grünen- und Linke-Wähler sind gegen ökonomischen Irrsinn sehr häufig immun und scheren sich häufig einen Dreck um Demokratie und Rechtsstaat. Für die wird die AfD also weniger eine Konkurrenz sein. Ausnahme: Protest-Wähler im Linken-Lager. Ob das aber immer noch viele sind, darf bezweifelt werden.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.225 von Doppelvize am 06.08.13 12:56:58

Die gibt es sicherlich; nur: Ich kann aktuell keine benennen.

Unsere Stimmen kommen wahrscheinlich in signifikantem Ausmaß von ehemaligen Nichtwählern. Von denen, die sich als solche geoutet haben, haben mir gegnüber so einige erklärt, dass sie die AfD wählen würden. Und zwar deshalb, weil sie damit ihren Protest gegen die Umtriebe der Blockparteien ausdrücken können. Das hätten sie vorher zwar auch auf andere Weise tun können, aber erstens wollten die weder scharf rechts noch scharf links wählen und zweitens hätten sich die CDUCSUFDPSPDGrünen darüber nicht so sehr geärgert, als wenn nun eine Partei gewählt wird, vor der sie sich fürchten müssen. Viel haben eben aus Resighnation ("Hat ja doch keinen Zweck" - Einstellung)nicht gewählt.

Im übrigen kommen auch Stimmen von ehemaligen Blockparteiwählern, denn so einige. wenn nicht gar viele, sollten doch erkannt haben, was diese Berliner Dilettanten bisher angerichtet haben.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.167 von kenkennard am 06.08.13 12:51:53

Wenn die SPD nur eine Spur von Gespür für Politik hÄtte, dann hätten sie eine Kanzlerkanidatin aufgestellt !!!!!

[Olorin]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: MOD Entscheidungen bitte nicht im Thread diskutieren

[Neuberger]

Zitat von Boersenbommel: Wenn die SPD nur eine Spur von Gespür für Politik hÄtte, dann hätten sie eine Kanzlerkanidatin aufgestellt !!!!!

Das werden sie 2017 auch machen, wenn es die Fr. Kraft (NRW) dann noch gibt.

[Doppelvize]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Boersenbommel: Wenn die SPD nur eine Spur von Gespür für Politik hÄtte, dann hätten sie eine Kanzlerkanidatin aufgestellt !!!!!

Das werden sie 2017 auch machen, wenn es die Fr. Kraft (NRW) dann noch gibt.

Von mir aus...Hauptsache Frau Nahles grinst nicht vom Plakat

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.993 von Boersenbommel am 06.08.13 14:30:25

Die K R A F T hatte Sie nicht !!!!!




Quando

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.993 von Boersenbommel am 06.08.13 14:30:25

Außerdem , wenn jeder der NRW tiefer in die Shice , pardon Schulden
reitet Kanzler werden will, dann hat schon der

P E E R

den Vortritt. Vor dem Rücktritt.....

Quando

[VaJo]

Zitat von valueplantation: diskutieren, aufklären, mobilisieren, fluglätter verteilen, blogeinträge/blogs/bücher schreiben, den abgeordneten auf bzw. heimsuchen usw.

Über was denn?
Euro ja, nein, vielleicht?
Was soll den Aufklärung bringen? Eine panische Bevölkerung ist ganz sicher nicht hilfreich. Und für alle ist eh nicht genug da.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.191.173 von VaJo am 06.08.13 16:25:35

Wieso panische Bevölkerung?

Bis jetzt habe ich noch keinen getroffen, der aufgeklärt und panisch zugleich war.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.191.701 von Olorin am 06.08.13 17:11:08

Naja wenn man eins und eins zusammenzählt sollte der klar denkende Bürger schon leicht panisch reagieren was sich da über ihm zusammenbraut.
Aber egal jeder wie er denkt.

[AHEO]

Zitat von Doppelvize: Gibt es eigentlich Untersuchungen aus welchen Lagern die AfD ggf. ihre Stimmen holen würde? Ich hoffe doch die Ex-FDP Wähler sind stark vertreten!?

Die Wähler kommen bestimmt aus allen Parteien. Aus CDU/CSU FDP,SPD, Grüne, Freie Wähler, NPD, Linke,Piraten und nicht zu vergessen aus dem Block der Nichtwähler ebenfalls.

[kenkennard]

Auf der Seite

www.sonntagsfrage-aktuell.de

wurden nunmehr die Durchschnitte der Umfragen der bekanntesten Meinungsforschungsinstitute für den 04.08.13 veröffentlicht. Demnach ergeben sich folgende Stimmanteile nach Prozenten bzw. Bundestagsmandate.

CDU = 40,8 Prozent = 266 Bundestagsmandate.
FDP = 5,0 Prozent = 33 Bundestagsmandate.

Zwischensumme Schwarz Gelb = 45,8 Prozent = 299 Bundestagsmandate

SPD = 25,0 Prozent = 163 Bundestagsmandate
Grüne = 13,3 Prozent = 87 Bundestagsmandate
Linkspartei = 7,5 Prozent = 49 Bundestagsmandate

Zwischensumme Opposition Rot-Rot-Grün= 45,8 Prozent = 299 Bundestagsmandate

Sonstige Parteien = 8,5 Prozent.

Gegenüber der Vorwoche gibt es kaum Verschiebungen in den Prozentzahlen.

Da die FDP nunmehr wieder 5 Prozent erzielt, wurden ihre Zahlen bei den Bundestagsmandaten nunmehr mit berücksichtigt.

Die Regierung von Schwarz-Gelb, aber auch die Opposition haben zur Zeit jeweils keine eigene Mehrheit im Parlament.

Damit ist eine Wiederwahl von Frau Merkel als Kanzlerin zumindest fraglich.

[supermario33]

Zitat von AHEO:

Zitat von Doppelvize: Gibt es eigentlich Untersuchungen aus welchen Lagern die AfD ggf. ihre Stimmen holen würde? Ich hoffe doch die Ex-FDP Wähler sind stark vertreten!?

Die Wähler kommen bestimmt aus allen Parteien. Aus CDU/CSU FDP,SPD, Grüne, Freie Wähler, NPD, Linke,Piraten und nicht zu vergessen aus dem Block der Nichtwähler ebenfalls.

Umfrage deckt auf
Wer wählt eigentlich die AfD-Partei?
Berlin - Auf welche Wähler darf die neu gegründete Partei Alternative für Deutschland hoffen? Eine Umfrage ging dem nun auf den Grund - mit eindeutigem Ergebnis.

Alternative für Deutschland
© AP
Bernd Lucke ist einer der Gründer der Partei Alternative für Deutschland
Die neugegründete eurokritische Partei Alternative für Deutschland (AfD) hat ihr größtes Wählerpotenzial bei früheren FDP- und Linkspartei-Wählern. Dies ergab eine Umfrage des Meinungsforschungsinstituts YouGov im Auftrag von "Zeit Online".

35 Prozent derjenigen, die bei der Bundestagswahl 2009 die Linke gewählt haben, können sich vorstellen, im Herbst für die AfD zu stimmen. Unter den FDP-Wählern sind es 33 Prozent, von Unions- und SPD-Wählern je 18 Prozent, bei den Grünen-Wählern 16 Prozent.

Insgesamt können sich demnach 27 Prozent der Deutschen vorstellen, die neue Partei zu wählen. Aber nur drei Prozent würden der AfD mit Sicherheit ihre Stimme geben, wenn am Sonntag Bundestagswahl wäre.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.194.923 von supermario33 am 07.08.13 08:11:05

hat ihr größtes Wählerpotenzial bei früheren FDP- und Linkspartei-Wählern

Das nennt man wohl brisante Mischung....

[Mac2013]

Zitat von Doppelvize: Gibt es eigentlich Untersuchungen aus welchen Lagern die AfD ggf. ihre Stimmen holen würde? Ich hoffe doch die Ex-FDP Wähler sind stark vertreten!?

Ja, zum Beispiel hier, und nicht von BILD ...

"Die neugegründete eurokritische Partei Alternative für Deutschland (AfD) hat ihr größtes Wählerpotenzial bei früheren FDP- und Linkspartei-Wählern. Dies ergab eine YouGov-Umfrage im Auftrag von „Zeit Online“.

35 Prozent derjenigen, die bei der Bundestagswahl 2009 die Linke gewählt haben, können sich vorstellen, im Herbst für die AfD zu stimmen. Unter den FDP-Wählern sind es 33 Prozent, von Unions- und SPD-Wählern je 18 Prozent, bei den Grünen-Wählern 16 Prozent.

Insgesamt können sich demnach 27 Prozent der Deutschen vorstellen, die neue Partei zu wählen. Aber nur drei Prozent würden der AfD mit Sicherheit ihre Stimme geben, wenn am Sonntag Bundestagswahl wäre.

Für die repräsentative Umfrage wurden 1.044 Wähler vom 15. bis 16. April befragt."

Quelle:
http://yougov.de/news/2013/04/17/umfrage-die-meisten-afd-anh…