Vonovia (vorm. Deutsche Annington Immobilien SE) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.429 von Anders-And am 22.06.19 17:26:35

Zitat von Anders-And: Der Wettbewerber hat ne Idee:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-06/immobilienmarkt-miete…

Dankeschön für Deinen Verweis auf den ZEIT Artikel, endlich wird der "Hauptangeklagte" Deutsche Wohnen aktiv.

Gut, dass Deutsche Wohnen mit diesem Vorstoß in die Offensive kommt.

Bürgermeister Müller begrüßt die Pläne. Jedoch ist mir bei Müller schon öfters aufgefallen, dass er in moderierender Art alles begrüßt, um am Ende dann doch den Hammer fallenzulassen und meistens abzulehnen …

Passagen aus dem ZEIT Artikel:

=====


Deutsche Wohnen kündigt "solidarische Mieterhöhungen" an
Die Deutsche Wohnen will auf Mieterhöhungen künftig verzichten, wenn die neue Miete 30 Prozent des Mietereinkommens übersteigt. Einen Mietdeckel lehnt der Konzern ab.
...
Berlins Regierender Bürgermeister, Michael Müller (SPD) sagte zu den Plänen, die DW "verpflichtet sich zu sinnvollen und konkreten Maßnahmen für eine verantwortungsvollere Mietenpolitik".
...
Zahn forderte den Regierenden Bürgermeister Müller dazu auf, einen Wohngipfel zu veranstalten, um Vorschläge von Vermieterinnen, Mietervereinigungen und Politikerinnen zu diskutieren.
...
Berlin kommt dabei in den letzten Monaten eine besondere Rolle zu, obwohl die Mieten im Vergleich zu Städten wie München oder Frankfurt am Main noch relativ niedrig sind.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.365 von walker333 am 22.06.19 21:53:34

Zitat von walker333: Berlin kommt dabei in den letzten Monaten eine besondere Rolle zu, obwohl die Mieten im Vergleich zu Städten wie München oder Frankfurt am Main noch relativ niedrig sind.

[/i]
Ja, wird Zeit das man sich jetzt mal Frankfurt & München vornimmt

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.099 von Der Tscheche am 19.06.19 12:54:58

Zitat von Der Tscheche: Godmode sieht eine Konsolidierung und einen länger laufenden Aufwärtstrend, der aktuell bei 42,xx verlaufe. Den finde ich persönlich zu beliebig, aber kann ja jeder sehen wie er mag:

https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-konsolidierung…

genau an der Marke 42,62 heute wieder grosses Kaufinteresse und Abpraller

[Rainolaus]

sehe ich ähnlich:

Vonovia-Chef-Berliner Mietendeckel wird sich rächen

[DerStrohmann]

Ich sehe auch Unterstützung im aktuellen Bereich:

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/5BBB0FD3-F…

Wenn die Unterstützung bricht, wäre es umso bitterer.

[Der Tscheche]

Ich habe mal in schwarz den "seit Dezember 2013" bestehenden Aufwärtstrend von Godmode eingezeichnet, der bis gestern aus lediglich 2 Auflagepunkten bestand (nur wenn man sehr ungenau hinschaut, waren es drei).


Zusätzlich - in blau - eingezeichnet habe ich die aus meiner Sicht signifikanteste Aufwärtstrendlinie seit dem Börsengang eingezeichnet, die mindestens 12 Auflagepunkte aufweist. Es würde mich nicht wundern, wenn diese demnächst als Unterstützung fungieren sollte:

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.178 von Der Tscheche am 25.06.19 16:08:40

Macht doch kaum einen Unterschied, Tscheche.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.352 von DerStrohmann am 25.06.19 16:22:41

Zitat von DerStrohmann: Macht doch kaum einen Unterschied, Tscheche.

stimmt.

[Rainolaus]

Die Schwarze hat jetzt 4 inkl. heute und dem Ende 2013.
Und die letzte Kerze könnte als Trendwendekerze gedeutet werden.

Und was Buch sagt in dem o.g. Link spricht auch für weiter steigende Kurse. Die Investoren verlassen dann eben weiter Deutschland aufgrund politischer Fehlentscheidungen.

Zitat:

Finanziell werde Vonovia unter dem Mietendeckel nicht leiden, sagte der Vorstandschef. “Für uns ist das irrelevant. Ich muss meine Guidance dafür nicht ändern.” Nur zehn Prozent der 400.000 Vonovia-Wohnungen lägen in Berlin. “Da werden Mittel frei. Die kann ich auch in Schweden investieren.” Der Konzern expandiert in das skandinavische Land, weil in Deutschland und Österreich kaum noch große Wohnungspakete zum Verkauf stehen.

“Unsere Priorität ist nachzuweisen, dass wir das außerhalb Deutschlands wiederholen können, was wir hier geschafft haben”, sagte Buch. Vonovia halte auch im Inland weiter Ausschau nach möglichen Übernahmen. Große Potenziale sehe er aber im Moment nicht. Der Vormarsch in weitere Länder sei vorerst nicht geplant. “Wir machen jetzt erst mal Schweden.”

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.178 von Der Tscheche am 25.06.19 16:08:40

Zitat von Der Tscheche: Ich habe mal in schwarz den "seit Dezember 2013" bestehenden Aufwärtstrend von Godmode eingezeichnet, der bis gestern aus lediglich 2 Auflagepunkten bestand (nur wenn man sehr ungenau hinschaut, waren es drei).


Zusätzlich - in blau - eingezeichnet habe ich die aus meiner Sicht signifikanteste Aufwärtstrendlinie seit dem Börsengang eingezeichnet, die mindestens 12 Auflagepunkte aufweist. Es würde mich nicht wundern, wenn diese demnächst als Unterstützung fungieren sollte:

Update von Godmode zeigt den Unterschied: der Aufwärtstrend nach Paulus wurde gestern kurz gebrochen und dann wieder zurückerobert. Präferierte Kursrichtung ist jetzt nach oben.

https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-am-aufwaertstr…

"Mein" zentraler Aufwärtstrend verläuft deutlich tiefer, bei ca. 42€, und ich könnte mir gut vorstellen, dass wir (erst) dort - zumindest für eine kurze Zeit - nach oben drehen.

[Rainolaus]

jetzt zum dritten Mal immer wieder Käufer bei €42,50. Bis jetzt sieht das gut aus. Wobei selbst ein Abrutschen bis zu Deinem Aufwärtstrendkanal um weitere 30ct jetzt nicht dramatisch wären.
An einen generellen Bruch des Aufwärtstrends glaube ich nicht. Die Unterschreitung der MA200 ist auch marginal und kam schon mal vor in der Vergangenheit.
Dafür steht Vonovia zu gut da, ist wenig betroffen, will ja nicht mal seine Guidance korrigieren und hat bereits einen Strategieschwenk aufs Ausland für neue Akquisitionen angekündigt.
Bei einer Deutsche Wohnen verstehe ich die Abschläge schon eher, bei Vonovia sehe ich eine Kaufchance.
NAV ist auch über 50€.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.467 von Rainolaus am 26.06.19 14:13:15

Zitat von Rainolaus: NAV ist auch über 50€.

Tendenz sicher steigend:

Immobilienpreise steigen weiter

[Rainolaus]

sie wil wohl doch den Bereich von Tscheche testen

[TZ350]

Positive Nachrichten -- Kursabschwächung voraus?

In den letzten Tagen hat sich die Nachrichtenlage deutlich entspannt:

- Immobilienpreise steigen weiter
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11562918-roundup-…

- positive Analyse
https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-am-aufwaertstr…

- Aussagen des VONOVIA CEO
https://de.reuters.com/article/deutschland-vonovia-idDEKCN1T…

- NAV über € 50,00

dennoch sinkt der Aktienkurs. ????

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.375 von TZ350 am 26.06.19 17:40:02

Zitat von TZ350: In den letzten Tagen hat sich die Nachrichtenlage deutlich entspannt:

- Immobilienpreise steigen weiter
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11562918-roundup-…

- positive Analyse
https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-am-aufwaertstr…

- Aussagen des VONOVIA CEO
https://de.reuters.com/article/deutschland-vonovia-idDEKCN1T…

- NAV über € 50,00

dennoch sinkt der Aktienkurs. ????

Also zumindest die Analyse von godmode-trader scheinst Du nicht richtig verstanden zu haben.
Wenn Du den Link aufrufst und das Chartbild betrachtest, wirst Du feststellen, dass es laut Godmode jetzt mittelfristig deutlich heruntergehen sollte.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.435 von Der Tscheche am 26.06.19 17:46:46

Hallo Tscheche,

danke für Deine Aufmerksamkeit. Den Artikel von Godmode-Trader hätte ich mal genauer lesen sollen. Der Rest passt aber.

....ich schiebe es auf die Hitzewelle. ....macht mir zu schaffen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.898 von TZ350 am 26.06.19 23:25:17

Alles klar & sorry für das "nicht richtig verstanden". Bin sehr gespannt, wie es weiterläuft mit der Vonovia-Aktie.

[Der Tscheche]

Also heute im Tief wurde auch "mein" Aufwärtstrend klar unterschritten.
Fast unglaublich hoch erscheint mir das Volumen. Nach einer Viertel Stunde auf Xetra wurde schon so viel gehandelt, dass es auch schon für einen, wenn auch umsatzschwachen, ganzen Handelstag reichen würde:

[Der Tscheche]

Sorry, die Hitze setzt mir zu. Das mit dem Volumen war QUATSCH, es ist ja ein Wochenchart!

[Rainolaus]

ich bin jetzt konsequenterweise mit Verlust ausgestiegen.
Mal gewinnt man, mal verliert man.
Die Immowerte schwächeln alle.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.435 von Der Tscheche am 26.06.19 17:46:46

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von TZ350: In den letzten Tagen hat sich die Nachrichtenlage deutlich entspannt:

- Immobilienpreise steigen weiter
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11562918-roundup-…

- positive Analyse
https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-am-aufwaertstr…

- Aussagen des VONOVIA CEO
https://de.reuters.com/article/deutschland-vonovia-idDEKCN1T…

- NAV über € 50,00

dennoch sinkt der Aktienkurs. ????

Also zumindest die Analyse von godmode-trader scheinst Du nicht richtig verstanden zu haben.
Wenn Du den Link aufrufst und das Chartbild betrachtest, wirst Du feststellen, dass es laut Godmode jetzt mittelfristig deutlich heruntergehen sollte.

Und hier kommt auch schon die Bestätigung von Paulus / Godmode, eine Aktualisierung:

https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-laengerfristig…

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.333 von Der Tscheche am 28.06.19 12:38:53

Rücksetzer zum Durchstarten

Der Kurs kann auf ca. € 39,65 zurückgehen, muss es aber nicht. Die Fundamentaldaten passen!

Der Rücksetzer schafft Schwung für die € 50,00 + X.

Nur meine persönliche Meinung.

[Rainolaus]

bei den Immowerten scheint eine Branchenrotation abzulaufen. nicht nur hier.

[TZ350]

Bundestagsgutachten kritisiert Berliner Mietendeckel

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wirtschaft…

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.088 von TZ350 am 29.06.19 16:22:53

Boden erreicht?

Als wichtige Unterstützung greift die Marke von 42,08. Am Freitag konnte diese schon wieder zurückerobert werden. Ich habe massiv aufgestockt. Die Nachricht über das Bundestagsgutachten vom 29.06. über die offenbar mangelnde Rechtsgrundlage des Mietendeckels sollte kommende Woche für ordentlich Entspannung sorgen!

[Michael888]

https://www.berliner-zeitung.de/berlin/mietendeckel-verfassu…

[Anders-And]

Hallo Berliner Immofreunde,

lesenswerter Artikel vom Wochenende.

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/mieten-und-renditen/

Beste Grüße

[Anders-And]

Ich bin ja nun seit vielen Jahren selbst Immobilien Besitzer in der Stadt. Wenn nun aufgrund von Gesetzten und Verordnungen tatsächlich die Immobilienpreise sinken, später dann der Volksentscheid zur Enteignung Gesetzt wird, so sehe ich hier den Tatbestand der Marktmanipulation vollumfänglich erfüllt.
Schön auf die Vermieter eindreschen, Aktienkurse und Preise in den Keller treiben und dann billig zurückkaufen während die Zinsen im Keller sind. Und das alles auf Kosten der Mieter.
Ich bin echt gespannt wer hier die besseren Anwälte hat.

Grüße

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.376 von Anders-And am 01.07.19 17:58:05

Zitat von Anders-And: Ich bin ja nun seit vielen Jahren selbst Immobilien Besitzer in der Stadt. Wenn nun aufgrund von Gesetzten und Verordnungen tatsächlich die Immobilienpreise sinken, später dann der Volksentscheid zur Enteignung Gesetzt wird, so sehe ich hier den Tatbestand der Marktmanipulation vollumfänglich erfüllt.

Ich glaube überhaupt nicht an sinkende Wohnungspreise in Berlin. Gründe:

1. Mietendeckel: Falls er tatsächlich käme (also im Oktober durchs Parlament kommt; 2020 in Kraft träte), würde es immer schwieriger an eine solche Wohnung mit Billigmiete heran zu kommen, da nur noch unter der Hand bzw. an die Solventesten (und gerade nicht an die Bedürftigsten ) vergeben würde.

2. Mein "1." ist ein Impuls für viele Berliner oder Zuziehende, jetzt erst recht eine Wohnung zu kaufen.

3. Ein "Mietendeckel" hätte, nach dem was ich vom stark überwiegenden Anteil von Juristen lese, so keinen Bestand. Schlicht illegal.

4. Der kommunistisch-sozialistisch ausgerichtete Berliner Senat tut fast alles, um den zehntausenden Wohnungssuchenden und nach Berlin ziehenden NICHT zu helfen, in dem Neubau verhindert wird (durch Genehmigungs-Trödelei; Regulierung bis zum abwinken inkl. dem geplanten Mietendeckel; feindliche Haltung gegenüber Wohnungsbau Investoren allgemein).

5. Die Niedrigzinsen: Das bleibt DAUERHAFT ein Katalysator für steigende Immobilienpreise.

6. Immobilienpreise in Deutschland sind im europäischen Vergleich maßvoll. Jeder hat schon davon gehört, wo wohl in den Hauptstädten Berlin, London oder Paris die Wohnungsbestandsmieten am günstigsten sind? ==> NATÜRLICH ist Berlin am preisgünstigsten!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.333 von Der Tscheche am 28.06.19 12:38:53

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Also zumindest die Analyse von godmode-trader scheinst Du nicht richtig verstanden zu haben.
Wenn Du den Link aufrufst und das Chartbild betrachtest, wirst Du feststellen, dass es laut Godmode jetzt mittelfristig deutlich heruntergehen sollte.

Und hier kommt auch schon die Bestätigung von Paulus / Godmode, eine Aktualisierung:

https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-laengerfristig…

Tja, da lag Godmode-Trader leider völlig falsch. Statt eines Pullbacks an den gebrochenen Aufwärtstrend ist Vonovia längst wieder in selbigen zurückgekehrt...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.998 von Der Tscheche am 04.07.19 12:44:59

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Und hier kommt auch schon die Bestätigung von Paulus / Godmode, eine Aktualisierung:

https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-laengerfristig…

Tja, da lag Godmode-Trader leider völlig falsch. Statt eines Pullbacks an den gebrochenen Aufwärtstrend ist Vonovia längst wieder in selbigen zurückgekehrt...

Klassischer Fehlausbruch durch politisches Säbelrasseln. GD200 auch wieder nach oben gekreuzt. Sollte mittelfristig wieder deutlich nach oben ziehen, vorausgesetzt die Politik macht den Immobilieneigentümern / Wohnungsbauunternehmen nicht komplett einen Strich durch die Rechnung.

[TZ350]

Große Nervosität

Die Listen zum Volksbegehren wurden eingereicht; drei viertel der Unterschriften sind gültig. Die Prüfung auf Rechtskonformität steht noch aus.

https://www.morgenpost.de/berlin/article226393421/Unterschri…

Der Ablauf nach Listeneinreichung war bekannt. Dennoch löst diese banale Meldung einen Kursrutsch aus.

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.353 von TZ350 am 05.07.19 15:29:10

Absolut kein sachlicher Grund..

für die Gewinnmitnahmen. Enteignungen sind nur für das Allgemeinwohl gegen angemessene Entschädigung möglich. Geht man zunächst davon aus, dass man von einem Allgemeinwohl spricht, wenn alle Steuerzahler diese begrenzte Stückzahl an Wohnungen subventionieren (auch die Steuerzahler vom Land, welche der von der verschärfenden Landflucht betroffen wären) würden dennoch nicht mehr Wohnungen entstehen - sondern weniger, aufgrund des Ausbleibens künftiger Investitionen - Angebot und Nachfrage regeln schließlich den Preis. Also das Allgemeinwohl stelle ich klar in Frage. Dann stellt sich die Frage der Finanzierbarkeit durch die Städte - auch mit viel Kreativität kann ich mir keine anderes Ergebnis vorstellen, dass diese Städte aufgrund der massiven Verschuldung in ein Dritte-Welt-Niveau verfallen würden. Zu guter letzt bleibt die Frage der Angemessenheit offen - hier sollte mindestens der Marktpreis angemessen sein (ggf. zzgl. Angebot von Ausgleichsflächen) - bis 30.03.19 51 Euro NAV je Aktie. Nervosität bei einem niedrigeren Kurs ist daher nicht nachvollziehbar..

[Friseuse]

Erst das Gap unten und dann das Gap oben

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Stabilität hat was

[TZ350]

Ja geht´s noch....?

https://www.morgenpost.de/politik/article226399367/Lambrecht…

....die "Volkspartei" ringt um Stimmen.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.330 von TZ350 am 06.07.19 11:50:37

Das schielende Blondchen als Justizministerin ringt um Aufmerksamkeit mit allen Mitteln. Eine Enteignung von Boden für den Wohnungsbau brachte auch schon im frühen Nachkriegsdeutschland Konrad Adenauer in die Diskussion.

Aber bei einer rechtsstaatlichen Enteignung muß der Enteignete entschädigt werden. Mit diesem Geld könnte man sinnvoller neugebauten Wohnraum schaffen. Nur ein ausgeweitetes Angebot schafft einen Druck auf die Mietpreise in Großstädten. Wichtig wäre es, billiger zu bauen.

- Warum zwingt man nicht die Städte, mehr Bauland für Geschosswohnungsbau auszuweisen?
- Warum verschiebt man nicht die Stadtgrenze in den Landkreis hinein, um dort städtisches Bauland auszuweisen?
- Warum schafft man nicht ein billig zu bauendes Serien-Haus, das in allen Gemeinden via Bauordnung akzeptiert werden muß?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.330 von TZ350 am 06.07.19 11:50:37

Stimmt. Nur was ist mit der CDU los. Machen die nur noch bei jedem SPD Müll mit, nur damit Angela noch die Legislatur schafft. Wenn Kevin jetzt Vorsitzender wird, muss man inzwischen befürchten, dass es selbst bei der BMW Enteignung noch eine Kompromisslösung gibt. Vielleicht nur die Autodparte enteignen und die Motorräder nicht.
Schlimm was derzeit läuft.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.507 von nickelich am 06.07.19 12:29:00

Zitat von nickelich: - Warum zwingt man nicht die Städte, mehr Bauland für Geschosswohnungsbau auszuweisen?
- Warum verschiebt man nicht die Stadtgrenze in den Landkreis hinein, um dort städtisches Bauland auszuweisen?
- Warum schafft man nicht ein billig zu bauendes Serien-Haus, das in allen Gemeinden via Bauordnung akzeptiert werden muß?

Tja, das könnte man alles machen. Aber dann müsste man ja zugeben, dass die soziale Marktwirtschaft funktioniert - und wie wollte man dann den Gang in den Sozialismus begründen?

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.838 von Friseuse am 06.07.19 09:59:51

Erst Gap unten, dann Gap oben..

könnten Sie die etwas detaillierter erläutern, weshalb Sie die Stabilität aufgrund der gebildeten Gaps schätzen? Danke vorab.

[TZ350]

"Der Aktionär TV" erwartet eine charttechnische Korrektur

https://www.deraktionaer.tv/videos/boersenmaerkte/marktueber…

...im Video bei ca. 05:45

[TZ350]

Die Geschichte wiederholt sich....

....oder Die Politik hat nichts dazugelernt!

https://www.zeit.de/1965/09/die-stationen-der-zwangswirtscha…

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.467 von TZ350 am 07.07.19 16:59:43

... Eine Korrektur des Abwertstrend..

lt. Videoeinschätzung befindet sich die Aktie in der Erholung. Das sehe ich genauso. Aber aufgrund der Art der Kommunikation von "derAktionär" habe ich das Gefühl, dass Ihnen ihre nicht eingetretene Prognose des sehr zeitnahen Reißen des Stopps von 41,50 und das Eintreten des gegenteiligen Kauflimits/Kaufsignals ein Dorn im Auge ist. Beim Überschreiten würde sich die Lage lt. Analysen aufhellen bzw. entspannen. Die Kommunikation widerspricht daher meines Erachtens ihrer Einschätzung im Vorfeld der Erholung. Inwiefern die Aussage "der Mietpreisdeckel wird sich auf die Bilanzen niederschlagen" seriös ist, frage ich mich - zumal der Deckel offenbar laut dem Bundestagsgutachten gegen die Verfassung verstößt, Vonivia einen sehr geringen Berlin-Anteil aufweist und lt. Buch keine Guidance-Anpassung erfolgt. Wenigstens blieben sie bei der Aussage "die Aktie befindet sich in der Erholung" beim Konsens Ihrer im Vorfeld erläuterten Kaufsignale.

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.274 von Michael888 am 06.07.19 07:26:12

Zitat von Michael888: für die Gewinnmitnahmen. Enteignungen sind nur für das Allgemeinwohl gegen angemessene Entschädigung möglich. Geht man zunächst davon aus, dass man von einem Allgemeinwohl spricht, wenn alle Steuerzahler diese begrenzte Stückzahl an Wohnungen subventionieren (auch die Steuerzahler vom Land, welche der von der verschärfenden Landflucht betroffen wären) würden dennoch nicht mehr Wohnungen entstehen - sondern weniger, aufgrund des Ausbleibens künftiger Investitionen - Angebot und Nachfrage regeln schließlich den Preis. Also das Allgemeinwohl stelle ich klar in Frage. Dann stellt sich die Frage der Finanzierbarkeit durch die Städte - auch mit viel Kreativität kann ich mir keine anderes Ergebnis vorstellen, dass diese Städte aufgrund der massiven Verschuldung in ein Dritte-Welt-Niveau verfallen würden. Zu guter letzt bleibt die Frage der Angemessenheit offen - hier sollte mindestens der Marktpreis angemessen sein (ggf. zzgl. Angebot von Ausgleichsflächen) - bis 30.03.19 51 Euro NAV je Aktie. Nervosität bei einem niedrigeren Kurs ist daher nicht nachvollziehbar..

[Friseuse]

Genug der schlechten Laune, jetzt steigen die Kurse

[walker333]

Meine These bleibt, dass der Wert von Mietwohnungen in Berlin weiter ansteigen wird, weil wenig gebaut wird. Damit Rückenwind für die Bestandshalter, also auch für die 10% des Portfolios von Vonovia.

Der Artikel vom Tagesspiegel zeigt, dass der Neubau von Mietwohnungen gerade zusammenbricht.

Mal angenommen, das Berliner Abgeordnetenhaus würde das Gesetz tatsächlich so im Oktober beschließen – und rechtlich standhalten würde, so würde eine Neubauwohnung nach der ersten Neuvermietung auch unter den Mietendeckel fallen. In Städten soll ja eine hohe Fluktuation üblich sein, also wäre irgendwann jede Neubauwohnung unter der staatlichen Preisknute.

Außerdem sagt im Artikel ein Genossenschaftssprecher, dass für unter 12 € Miete / qm in Berlin nicht gebaut werden könne.

Das ist eine starke Realität, der die aktuelle, durchschnittliche Miete von 6,72 € / qm im Bestand (von Katrin Lompscher so im vergangenen Monat mitgeteilt) gegenübersteht.

Der letzte Satz im Artikel zeigt dann nochmal die ganze Ignoranz der Linken Lompscher, die nur von den (bisherigen) Mietern spricht, aber kein Wort über die Hunderttausend Wohnungssuchenden verliert.

Folgender Teilauszug aus einem sehr langen Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/mietwohnungen-in-berlin-w…


=====

18.07.2019, 08:38 Uhr
Mietwohnungen in Berlin
Wird der Mietendeckel zur Abrissbirne für den Neubau?


Neubauten vom Mietendeckel auszunehmen hat nur einen geringen Effekt
Zwar sehen erste Entwürfe vor, dass neu gebaute Wohnungen bei der ersten Vermietung nicht unter den Deckel kommen. Doch bereits bei der ersten Weitervermietung – und sei es drei Monate nach dem Erstbezug – erlischt diese Ausnahmeregelung. Mit der „staatlichen Miete“ seien Neubauten unrentabel, sagt Klabe. Der Chef der Firma „Bauwert“ Jürgen Leibfried, die seit mehr als drei Jahrzehnten Gewerbeimmobilien, Eigentumsobjekte und Mietwohnungen etwa für Versorgungswerke errichtet, bestätigt das: „Die Politik kann es sich sparen, Neubauwohnungen von dem Mietendeckel auszunehmen, wenn die Anschlussvermietung nur noch zu einem geringeren Wert erfolgen darf.“
…
Neubau in Berlin wird mit Mietendeckel einbrechen

Dass der Neubau von Mietwohnungen zusammenbricht, davon geht auch der Sprecher der „Jungen Genossenschaften“ Ulf Heitmann aus. „Wie man es auch rechnet, für weniger als zwölf Euro pro Quadratmeter kann man in Berlin nicht bauen.“ Mit der „Bremer Höhe“ und vier weiteren jungen Genossenschaften wollte Heitmann in Weißensee Wohnungen für Studenten und Haushalte mit niedrigen Einkünften errichten. Vor gut vier Jahren begann die Planung. Damals kostete das Grundstück 250 Euro je Quadratmeter. „Aber in Berlin braucht es Jahre bis eine Baugenehmigung vorliegt.“ Und in dieser Zeit steigen die Preise erheblich. Das Grundstück kostet jetzt 2000 Euro. „Zu dem Preis kaufen wir nicht, wegen des Mietendeckels schon gar nicht.“
…
Ähnlich wie Baustadtrat von Friedrichshain-Kreuzberg Florian Schmidt von den Grünen warnt Heitmann vor einem Druckausgleich durch die Branche, die Berlins Wohnungsnot zusätzlich verschärfen würde: „Private Entwickler werden die Mieten im Gewerbe stärker erhöhen und mehr Büroflächen entwickeln und ansonsten vorrangig Eigentumswohnungen.“
Zumal sich der Soziale Wohnungsbau nicht rechne. Heitmann weiß von Neubauten auf der Schöneberger Linse, dass „die Genossenschaft Blaue Insel trotz Fördermittel Sozialwohnungen mit zwei Euro je Quadratmeter subventionieren muss aus dem Rest des Bestandes“.
…
Darin liegt die Schwäche beider Modelle: Dass die gedeckelten Mieten nicht ausreichen werden, um neu errichtete Wohnungen zu bezahlen. Mietwohnungsbau wird zum Zuschussgeschäft. Die sechs städtischen Wohnungsbaugesellschaften könnten bald die letzten Firmen sein, die sich diese Liebhaberei noch leisten werden, weil der Senat als Anteilseigner sie dazu zwingt.
Bereits vor dem Beschluss zum Mietendeckel hatte Staatssekretär Sebastian Scheel (Linke) nur durch eine Brandrede auf dem Jour Fixe die Firmenchefs zum einlenken gezwungen, als diese ihm eine erneute Korrektur der Neubauzahlen nach unten angekündigt hatten. Aus Gesprächen in kleinen Kreisen ist nun zu hören, dass der Mietendeckel die Wirtschaftlichkeit der Firmen noch stärker belasten werde, was Spuren in deren Bilanzen hinterlassen und den Spielraum im Neubau zusätzlich einschränken werde.
…
Trotzdem nahm Berlins größter Wohnungsverband BBU – er vertritt landeseigenen Firmen sowie Genossenschaften und auch Private wie die Deutsche Wohnen – den Mietendeckel des Mietervereins fast schon mit Erleichterung auf: „Auf den ersten Blick schienen die Vorschläge erfrischend differenziert und diskussionsfähig.“ Damit spielt BBU-Chefin Maren Kern auf den vorgesehenen Spielraum für geringfügige Anhebungen der Mieten anhand der Lebenshaltungskosten an.

Für diese ist beim senatseigenen Deckel ja kein Platz, weshalb der Verband kritisiert: „Es sollte zu denken geben, wenn auch der Mieterverein einen Mietendeckel auf Grundlage der vom Senat beschlossenen Eckpunkte ablehnt.“ Und der BBU warnt weiter, „dass die Kompetenz des Landesgesetzgebers zum Erlass eines öffentlich-rechtlichen Landesmietendeckels umstritten ist“. Ohnehin helfe nur Neubau von Wohnungen aus der Krise heraus. Katrin Lompscher, Senatorin für Stadtentwicklung und Wohnen, ist derzeit im Urlaub. Die ganze Diskussion ficht die Linken-Politikerin nicht an. In einem kurz vor Abreise verfassten Schreiben zeigte sie Kante: „Nur eine Kombination aus Mietendeckelung und Mietenmoratorium kann eine zielführende Lösung für die Berliner Mieterinnen und Mieter sein.“

https://www.tagesspiegel.de/berlin/mietwohnungen-in-berlin-w…

[Der Tscheche]

Charttechnisch gerade interessant:

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.577 von Der Tscheche am 23.07.19 12:55:00

Jetzt zieht das Gap oben an, kurzfristig

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.075.021 von walker333 am 21.07.19 22:29:17

Zitat von walker333: Meine These bleibt, dass der Wert von Mietwohnungen in Berlin weiter ansteigen wird, weil wenig gebaut wird. Damit Rückenwind für die Bestandshalter, also auch für die 10% des Portfolios von Vonovia.

In Paris zahle man knapp 28 € Miete pro qm.

Kürzlich konnte die Linke Berliner Bausenatorin Lompscher verkünden, dass in Berlin (nur) 6,72 € gezahlt werden. Enorm günstig für die Hauptstadt der wirtschaftsstärksten Volkswirtschaft Europas!

Von daher werden die Wohnungen von Vonovia im Wert ganz sicher nicht absinken, sondern weiter nur eine Richtung kennen.

Der Neubau bricht ja gerade wegen der Berliner Links-Regierung ein. Also wird die Nachfragesituation nach Wohnraum (sowohl Kauf als auch Miete) sogar noch extremer werden durch die geplanten Gesetze des linksgerichteten Berliner Senats.

=====


Deloitte-Studie: Wohnen in Deutschland vergleichsweise günstig

Ungeachtet des rasanten Anstiegs der Immobilienpreise in den Großstädten ist Wohnen in Deutschland immer noch weniger teuer als in vielen anderen europäischen Ländern. Zu diesem Ergebnis kommen die Immobilienfachleute des Beratungsunternehmens Deloitte in einer am Mittwoch veröffentlichten neuen Studie. Das gilt sowohl für das Kaufen als auch das Mieten.
...
Und Mieter zahlen sogar in Deutschlands teuersten Städten im Vergleich zu ihren Leidensgenossen in anderen europäischen Ballungsräumen noch vergleichsweise wenig: München rangierte demnach 2018 mit einer Durchschnittsmiete von 10,5 Euro je Quadratmeter auf Platz 29 von 44 europäischen Städten. Hamburg, Frankfurt am Main und Berlin folgen auf den Plätzen 33, 34 und 40. Dabei sind Bestandsmieten eingerechnet, nicht nur die Preise neu vermieteter Wohnungen.

Paris liegt mit knapp 28 Euro pro Quadratmeter nach wie vor an der Spitze, gefolgt von Oslo (25,30 Euro) und Trondheim (21,30 Euro) in Norwegen. Auch in Osteuropa ist Wohnen mancherorts teurer als in Deutschlands Metropolen, etwa in Warschau, Prag und Budapest.
...

https://www.ariva.de/news/roundup-deloitte-studie-wohnen-in-…

[Friseuse]

Die Aktie erscheint lahm, halt auch vernünftig und berechenbar steigend

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ausstehend ist ein Allzeithoch an der oberen Trendkanalbegrenzung, nach Abfang der politischen Belastung ist das ganz gut im Rahmen der fundierten Möglichkeiten.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.465 von Friseuse am 26.07.19 13:01:03

Zitat von Friseuse: Die Aktie erscheint lahm, halt auch vernünftig und berechenbar steigend

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ausstehend ist ein Allzeithoch an der oberen Trendkanalbegrenzung, nach Abfang der politischen Belastung ist das ganz gut im Rahmen der fundierten Möglichkeiten.

Die Zinsen werden weiterhin niedrig bleiben oder sogar sinken, ergo werden Immobilien als Anlageklasse gefragt bleiben. Die Politik wird sich nicht zu einem bundesweiten Mietendeckel durchringen können. Mieten im Vonovia-Bestand sind niedrig und haben Steigerungspotenzial.

In Summe bedeutet das für mich: weiterhin gute Geschäftsaussichten für Vonovia, steigende Dividende, sowie tendenziell steigender Aktienkurs.

[rheinlandfuchs]

Dass die Vermietung von Wohnraum profitabel ist, ist kein Geheimnis, aber wie seht ihr den Markt aus Sicht großer Bauunternehmen? In England gibt es ein großes Bauunternehmen, welches im FTSE100 gelistet ist, ein KGV von deutlich unter 10, eine Dividendenrendite von ca. 10% und eine hohe EK-Quote hat. Ich rede von Persimmon, die alle Arten von Immobilien errichten. Habe gerade einen neuen Thread dazu erstellt (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1308645-1-10/per…) und würde mich freuen, wenn wir hier oder dort einen Vergleich der beiden Geschäftsmodelle vornehmen könnten.

[Friseuse]

Noch verhält sich der Kurs schneckig mit verhaltenen Umsätzen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Erwartungshaltung ist eine Tempophase nach oben, der fundamentalen Entwicklung und dem langfristigen Charttrend folgend. Die Kursbelastung ging von Politik auf die Gemütslage, führte zu Vorsicht und Zurückhaltung. Derweil entwickelte sich das Unternehmen konsequent weiter, sprichwörtlich haben politische Börsen kurze Beine und das wird hier auch so werden.

Also darf jetzt erst die erste Zündung aus der unteren Trendwendeformation kommen, danach charttechnische Freiheit mit neuen Allzeithochs.

[Friseuse]

Vonovia startet „1.000 Dächer“-Programm für den Klimaschutz

https://www.vonovia.de/ueber-vonovia/presse/pressemitteilung…

Das wird sich horizontal und vertikal noch weiter entwickeln lassen, ideal bis zum Energieversorger über die eigenen Mieter hinaus.

[TZ350]

Mietpeisbremse - Mietendeckel - usw.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aktien-belastet-vo…

So gaben als einer der schwächsten DAX-Werte die Papiere von Vonovia unter dem Eindruck des Urteils um 1,6 Prozent nach. Vonovia teilte unterdessen mit, die Mietpreisbremse habe keine Auswirkungen auf die Geschäftsentwicklung. In Sippenhaft genommen wurden die Aktien dennoch.

Die deutsche Politik und die deutsche Gesetzgebung haben wieder ein Meisterwerk vollbracht. Der Automobilsektor wurde schon geschwächt, der Immobiliensektor ist in Bearbeitung und was folgt als Nächstes?

Liebe Politiker -- nachdenken!! Geringverdiener und Asylanten werden den Wohlstand des Landes nicht aufrechterhalten. Sozialgedanke -- Ja, aber auf die Dosis kommt es an.

Die Orientierung von VONOVIA nach Österreich und Schweden kann nur von Vorteil sein.

[Der Tscheche]

So - es fehlt nicht mehr viel und die Bären übernehmen zumindest charttechnisch betrachtet das Kommando. Alles andere steht im Chart drin.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.305.973 von Der Tscheche am 21.08.19 09:47:36

Chartsignal Hammer

Die Bären sollten nicht weiter zum Zug kommen

[Der Tscheche]

Ist kein Hammer geworden. (Es ist eine Unsitte, Candlesticks bei einem Tageschart vor Handelsschluss bestimmen zu wollen. Sieht man leider öfter, Hauptsache es werden ein paar Klicks generiert.)

[Friseuse]

Politik hustet und der Langfristtrend hält

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der kurzfristige Downtrend ist eine Aufgabe

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bei einer geringen fünfstelligen Marktkapitalisierung je Aktie sind die üblichen neuen Höchstkurse auch dieses Jahr möglich

Eine spannende Entscheidung steht aus

[Michael888]

Die Mietpreisbremse von 2015...

ist sowas von egal für die Guidance von Vonovia. Sie besteht seit 2015 und wird ohne Weiteres eingehalten. Bei unter 7 Euro Durchschnittsmiete auch kein Wunder. Verstehe nicht wie manche Anleger ihre Stop-Limite so niedrig setzen, damit die Anteile wie bei diesem Short-Angriff nahezu verschenkt werden. Mir ist es völlig egal wie viel Energie in Bashing gesteckt wird - der Kurs orientiert sich mittelfristig immer an den Zahlen und die sind top. Ebenso die Lagen der Immobilien, welche Nachfrage (vor allem in dem angebotenen günstigen Preissegment) nicht abnehmen wird! Vonovia habe ich immer bis zu einem Abschlag von 5% unter dem NAV für Nachkäufe im Auge!

[Friseuse]

Faktisch laufen wesentliche Impulse für Vonovia wie im Bilderbuch

- Eine beste und sich noch weiter anschenkende Zinslandschaft mit sensationeller Finanzierungsperspektive

- Eine Wohnungsmangelpolitik aller Parteien führt zu steigenden Gewinnperspektiven durch Mieten und Verkäufe

[DerStrohmann]

Endet der Aufwärtstrend von Vonovia?

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/84F6F639-C…

Nach dem Fehlausbruch nach unten im Juni könnte es jetzt so weit sein mit der Beendigung des Aufwärtstrends. Unter 41 € würde ich hier nicht mehr long sein wollen.

MfG
DerStrohmann

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.978 von Friseuse am 23.08.19 15:09:33

Zitat von Friseuse: Faktisch laufen wesentliche Impulse für Vonovia wie im Bilderbuch

- Eine beste und sich noch weiter anschenkende Zinslandschaft mit sensationeller Finanzierungsperspektive

- Eine Wohnungsmangelpolitik aller Parteien führt zu steigenden Gewinnperspektiven durch Mieten und Verkäufe

Wären da nur nicht die Vorbilder, denen der Berliner Bausenat nach hängt:

In der renommierten Links-Zeitschrift "konkret" (bekannteste Autorin: Ulrike Meinhof) wird das kommende sozialistische Paradies schon ausgerollt.

Anscheinend hat die Partei "Die Linke" (vormals SED) das paradiesische Venezuela als Vorbild auserkoren, denn so heißt der Artikel auch: "Venezuela an der Spree"


https://konkret-magazin.de/hefte/heftarchiv/id-2019/heft-420…

[nickelich]

Über die angedachte Mietpreisbremse in Berlin von 7,97 € können die Mieter in anderen Großstädten wie München, Düsseldorf oder Frankfurt nur herzlich lachen. Jahrzehntelang haben die Bundesbürger dafür gesorgt, daß in Berlin die Mieten unglaublich billig blieben und nun gleicht sich ganz, ganz langsam das Mietniveau in Berlin an das anderer deutschen Großstädte an.

München - Mietpreisspiegel für Mietwohnungen 2019
30 m² 24,85 €
60 m² 19,32 €
100 m² 18,54 €

https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Muenchen/2091

[Michael888]

Leider wird der Mietendeckel so nicht..

kommen, weil er m.E. massiv verfassung­swidrig ist. Wir besitzen 2 Wohnungen mit ca. 60 m2 - bei 4 Euro Miete würde ich Eigenbedar­f anmelden und sie als Büro nutzen, oder leerstehen­ lassen. 240 Euro pro Monat würden nicht annähernd den Aufwand decken, welchen ich mit den Wohnungen habe. Die Landflucht­ würde sich massiv verschärfe­n, weil man nicht mal im Umland zu diesen Preisen eine Wohnung findet würde und natürlich jeder für 8 Euro am Kudamm wohnen wollen möchte. Investitio­nen bleiben aus, da sie wirtschaft­lich nicht sinnvoll wären.
Das Problem haben definitiv nicht die Wohnbaukon­zerne verursacht­, sondern die Politik. Wir haben ca. 2 Millionen Flüchtling­e aufgenomme­n und nahezu exakt diese Anzahl zu wenige Wohnungen.­ Hätte man diese nicht in zentralen Lagen untergebra­cht ständen diese Wohnungen zur Verfügung und durch höheres Angebot hätten wir entspreche­nd niedrigere­ Preise. Die linke Politik möchte nun politische­s Versagen auf die Bevölkerun­g umwälzen. Sollte der geplante Mietendeck­el kommen (was er m.E. nicht wird) wäre es eine wirtschaft­liche Vollkatast­rophe für Berlin was mich für die linke Politik trotz persönlichem Schaden freuen würde!

[TZ350]

Vorschlag für VONOVIA

Verkauf der Berliner Wohnungen (mit Gewinn) an den Senat der Stadt.
Investition der Gelder im europäischem Ausland.

..spart Nerven und stabilisiert den Kurs

Unter dieser Regierung ist Berlin einer weiteren Investition nicht wert.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.345.534 von Michael888 am 26.08.19 19:22:45

Zitat von Michael888: bei 4 Euro Miete würde ich Eigenbedar­f anmelden und sie als Büro nutzen, oder leerstehen­ lassen.

Nur als Hinweis, Eigenbedarf soll mit dem Mietdeckel nicht mehr möglich sein (und schon jetzt ist die Hürde hoch) und letztere beiden Ideen sind schon jetzt nicht mehr möglich (Zweckentfremdungsverordnung).

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.349.695 von Andrija am 27.08.19 11:48:02

Da haben sie sicher grsl. Recht...

alternativ bliebe die ordentliche Kündigung wegen Sanierungsarbeiten mit anschließend geplantem Verkauf/ oder Auslaufen des befristeten Mietvertrags ohne Neuvermietung.

Warum ich die ordentliche Kündigung wegen Sanierung für den Verkauf bevorzuge? Das Gut Wohnen würde noch begrenzter in Berlin werden. Durch Interessenten vom Land, welche für diese Mieten gerne in der Stadt wohnen wollen hätte man bei einer Wohnungsbesichtigung nicht mehr 100 sondern vllt. 200 Interessenten. Entsprechend mehr erhalten eine Absage. Brauchen die verbleibenden eine Wohnung müssen sie eben kaufen - die Nachfrage auf Eigentumswohnugen nimmt zu.

Gutes Praxisbeispiel ist München. Hier bestehen deutlich höhere Mieten als in Berlin - trotzdem werden Immobilien meist zu Kaufpreisen verkauft, welche regelmäßig nur unter 2% Mietrendite erzielen könnten. Hintergrund: zu geringes Angebot an Mietwohnraum.

Der Mietendeckel führt zu einem marktwirtschaftlichen Paradoxum: Verschärfung des Immobilienmarkts Berlin, niedrigere Mieten, aber höhere Kaufpreise aufgrund höherer Nachfrage.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.353.790 von Michael888 am 27.08.19 19:27:45

Die wirtschaftlichen Überlegungen sind absolut richtig. Nichtsdestotrotz gibt es aber auch keine Rechtsgrundlage einer ordentlichen Kündigung wegen Sanierungsarbeiten. Auch befristete Mietverträge sind nur zulässig wenn vorab ein klar definierter Eigenbedarf angezeigt wird oder nach Ablauf der Befristung eine Sanierung geplant ist und auch durchgeführt wird. Eine Sanierung im laufenden Mietverhältnis rechtfertigt keine Kündigung sondern eröffnet dem Mieter Ansprüche auf eine Ersatzunterbringung für den Sanierungszeitraum.

Die Vermietung einer Wohnung ist daher deutlich "bindungsintensiver" als das Eingehen einer Ehe. Nur die Streitigkeiten mit fortschreitender Laufzeit sind ähnlich.

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.354.993 von Andrija am 27.08.19 21:36:08

Bei einer Sanierung und anschließender..

Neuvermietung haben sie Recht, nicht hingegen bei dem Sanierungszweck "wirtschaftlicher Verkauf" und Anzeige beim Mieter. Hier ist der Mieter chancenlos.

Eine Ersatzunterbringung besteht bei ordentlicher Kündigung aufgrund Sanierung wegen anschließenden Verkaufs nicht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.345.162 von walker333 am 26.08.19 18:43:03

Zitat von walker333:

Zitat von Friseuse: Faktisch laufen wesentliche Impulse für Vonovia wie im Bilderbuch

- Eine beste und sich noch weiter anschenkende Zinslandschaft mit sensationeller Finanzierungsperspektive

- Eine Wohnungsmangelpolitik aller Parteien führt zu steigenden Gewinnperspektiven durch Mieten und Verkäufe

Wären da nur nicht die Vorbilder, denen der Berliner Bausenat nach hängt:

In der renommierten Links-Zeitschrift "konkret" (bekannteste Autorin: Ulrike Meinhof) wird das kommende sozialistische Paradies schon ausgerollt.

Anscheinend hat die Partei "Die Linke" (vormals SED) das paradiesische Venezuela als Vorbild auserkoren, denn so heißt der Artikel auch: "Venezuela an der Spree"


https://konkret-magazin.de/hefte/heftarchiv/id-2019/heft-420…

Diese Schlacht gewinnen wir an der Seite von Freiheit, Fortschritt, Rechtsstaat.

Lompscher zerstört mit ihrer desolaten Politik zu deutlich Zukunft für Berlin, was selbst innerhalb der Koalition zu massiver Kritik führt. Die Linke fährt Berlin klar erkennbar gegen die Wand, eine Durchsetzung der Vorstellungen ist ausgeschlossen

Mental ist das hier halt ambitioniert nervig, aber am Ende wird es einen Sieg auf ganzer Linie gegen die irrlichternden Populisten geben

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.588 von DerStrohmann am 26.08.19 13:47:09

Zitat von DerStrohmann: https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/84F6F639-C…

Nach dem Fehlausbruch nach unten im Juni könnte es jetzt so weit sein mit der Beendigung des Aufwärtstrends. Unter 41 € würde ich hier nicht mehr long sein wollen.

MfG
DerStrohmann

Gefragt ist jetzt eine Befreiungsrallye wie am Jahresanfang

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Krampfsituation aus der Berliner DDR-Politik will aufgelöst sein. Die Lompscher findet selbst in ihrer Koalition massiven Gegenwind, ihre Vorschläge zu Geschenkmieten, Bürokratismus und Klagewellen sind fatal desaströs und von daher selbst einigen Sozialdemokraten und Grünen als aus der Zeit fallend und weltfremd ohne Zukunft klar.

Ohne die politischen Querschläge steht eine Vonovia auf neuen Höchstkursen, was von der Logik eines sich stetig nach vorn entwickelndes Landes und insbesondere von Klimaschutz wichtig ist. Wir können uns einen Ausstieg aus Fortschrittsszenarien und Wohnungsmodernisierung nicht leisten, selbst der Regierende Bürgermeister sieht seine Genossenschaften mit der Politik vor die Hunde gehen und deshalb wird es diese DDR-Billig- und Mangelpolitik nicht geben.

Berlin braucht immer länger, aber dann kommt es doch

[Der Tscheche]

Seit einiger Zeit helfen Put-Haltern wie mir bei Vonovia offenbar einige größere Shortseller, die immer wieder durch unlimitierte große Verkäufe für Kurs-Absacker sorgen.

Bislang hat es allerdings keiner von ihnen über die Meldepflicht-Schwelle von 0,5% geschafft.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.368.508 von Der Tscheche am 29.08.19 11:37:27

Zitat von Der Tscheche: Seit einiger Zeit helfen Put-Haltern wie mir bei Vonovia offenbar einige größere Shortseller, die immer wieder durch unlimitierte große Verkäufe für Kurs-Absacker sorgen.

Das sind bestimmt nur angelsächsische Institutionelle, die keine Ahnung von der deutschen Politik haben, und sich eben plakativ abgeschreckt sehen von den kommunistischen Parolen der SED / Die LINKE in Berlin ...

[Friseuse]

Neue Situation, der politische Tiger hat sich das Fell selbst über die Ohren gezogen und der Mehrmonatsdowntrend ist gebrochen.

Ein guter Anfang, damit kann man arbeiten

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.377.692 von Friseuse am 30.08.19 11:58:59

Dieser politische Tiger ist rotgrün gestreift und vollkommen ohne Zähne, und wahrscheinlich auch ohne Hirn.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.858 von Der Tscheche am 15.05.19 15:53:01

Zitat von Der Tscheche: Ich bin hier leider im Februar mit dem Put DE0DE000CA41MB8 eingestiegen zu 0,17 das Stück.
Gerade verbilligt zu 0,074 das Stück, gleiche Stückzahl.

Durchschnittskurs für alle: 0,122€.

Kurs der Aktie: 48,45
Strike bei 32, Laufzeit bis Dez 20.


Ja, ist sehr gewagt.

Nochmaliger Nachkauf, zum dritten Mal gleiche Stückzahl, Kurs diesmal 0,077, Kurs der Aktie beim Kauf ca. 45,30.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.148 von Der Tscheche am 30.08.19 12:52:59

Das hier ist ein Kursniveau von Anfang 2018, die folgende Niederhaltung motivierte sich anfänglich aus Konjunktursorgen und später durch politische Querschläge.

Zwischenergebnis ist ein Einfang der linksextremen Berliner Kaderpolitik ins Gehöft des langjährig üblichen Ausgleichs im Markt um das Instrument Mietenspiegel. Der Rückfall in DDR-Verhältnisse von billigen Mieten für fehlende Wohnungen wurde letzte Woche angedacht und war selbst dem rotrotgrünen Senat zu deutlich aus der Zeit gefallen.

Folgend schickt sich die Aktie zur Klettertour, reagiert auf den fundamental nun verworfenen Dreimonatstrend charttechnisch mit Anfangszielen um 48€ und 49€

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Im Rahmen der Herbstrallye gibt es folgend Höchstkurse und entsprechende Nachkäufer, die aufgestaute Substanz findet Kurse.

Das ist wie zu Tiefstkursen bei Morphosys, lieber Tscheche. Dagegen stellt man sich nicht.

[Der Tscheche]

Für mich hat sich der Freitag ein wenig nach einem Short Squeeze angefühlt.
Wir werden sehen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.383.737 von Der Tscheche am 31.08.19 10:42:09

Zitat von Der Tscheche: Für mich hat sich der Freitag ein wenig nach einem Short Squeeze angefühlt.

Meiner Meinung nach haben ausländische Institutionelle viel stärker auf die kommunistische Berliner Wohnungspolitik reagiert als inländische.

Und deshalb fiel die gestrige Entwarnung auf so fruchtbaren Boden.

Unabhängig davon erklärt Vonovia ständig, dass ihre FFO 1 Prognose steht, sie Berlin kaum tangiert, und sie weiter expandieren und investieren. CEO Rolf Buch sagte ja sinngemäß, dass sie ihr Geld auch im Ausland anlegen können, wenn Rot-rot-grün Investitionen in Deutschland unmöglich machen.

Hoffentlich kommt nun wieder das für Vonovia ideale Umfeld zum tragen:

- Wohnungsnot in Ballungsgebieten
- Nullzins Umfeld
- Run auf Beton Gold
- Zusatzerträge durch "Drum herum" Leistungen (Internetanschluss, Hausleistungen usw.)
- Vonovia wird exzellent gemanaged


@Der Tscheche:
Keine Ahnung wie man dann - so wie Du gestern - diese Aktie leer verkaufen kann ...

Wie ich Deinem eigenen Thread entnehmen kann, bist Du nicht generell gegen Immobilien-Aktien. Aber ausgerechnet in der Deutschen Euroshop long. Ist zwar stark unterbewertet, Shopping Malls werden mit sich wandelndem Konzept bestehen (selbst wenn die sonstige Innenstadt ausstirbt), aber hier ist das langfristige Sentiment zu schlecht (Online Konkurrenz; Druck auf Textil und Unterhaltungselektronik; usw.). Selbst der Chart weist beständig nach unten ...


PS: Ich bin für Immobilien Bestandshalter Aktien ja immer optimistisch. Aber nach diesem schönen Wochenausklang sehe ich uns in Deutschland und Berlin auch politisch "über'm Berg", dass im Wohnungssektor eben keine DDR 2.0 errichtet wird. Und das sehen die ausländischen Anleger seit gestern genauso.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.384.076 von walker333 am 31.08.19 12:07:28

Zitat von walker333: - Zusatzerträge durch "Drum herum" Leistungen (Internetanschluss, Hausleistungen usw.)
…..
…..
…..

Wie ich Deinem eigenen Thread entnehmen kann, bist Du nicht generell gegen Immobilien-Aktien.

In der Tat habe ich ausschließlich auf Vonovia gewettet, nicht zuletzt auch wegen der vielen Berichten zu den von Dir genannten Zusatzerträgen.

Ich hoffe, dass sich die Diskussion rund um die Eindämmung der Mieten auch mal da hin entwickelt, dass man solche dubiosen, extrem mieterunfreundlichen Margenpushergeschäfte verbietet.

[pickuru]

Vonovia-Chef Rolf Buch warnt vor Schwarzmarkt für Wohnungen

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[TZ350]

....und immer geht es gegen die Wohnungsunternehmen

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11718530-parlamen…

Das öffentliche Diskussion zu Wohnungsunternehmen bzw. "Sozialgedusel" vieler Politiker nervt. Wenn der Staat eingreift, geht oftmals der Schuss nach hinten los.

Bei künftigen Neuvermietungen wird noch stärker auf den Lohnzettel geschaut. Sozial schwache Bewerber bleiben auf der Strecke.

Bei all diesen politischen "Einmischungen" ist Deutschland für wohnwirtschaftliche Neuinvestitionen nicht geeignet!

Die Orientierung zu den europäischen Nachbarn ist unabdingbar.

Bravo VONOVIA .... weiter so!
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/vonovia-akti…

[TZ350]

Aussagen vom CEO von VONOVIA

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/mietendeckel-in-…

[Rainolaus]

Hab bei 42,68 jetzt wieder zugeschlagen nachdem ich neulich (leider) bei dem charttechnischen Fehlsignal ausgestiegen bin.

[Friseuse]

Hat noch wer einen Horizont für den Laden?

[plasma12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.441.319 von Friseuse am 09.09.19 12:43:27

Kurstreiber sind momentan nicht in Sicht und wenn die Tech's weiter gut laufen, rechne ich mit Umschichtungen und weiteren Verlusten.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.630 von plasma12 am 09.09.19 15:08:12

Zitat von plasma12: rechne ich mit Umschichtungen und weiteren Verlusten.

ich rechne mit festem Stuhlgang morgen früh.

[Rainolaus]

und ich rechne mit dem Beibehalten des langfristigen Up-Trend seit einigen Jahren. Da liegen wir gerade am unteren Trendkanal auf.

[Rainolaus]

Barclays senkt Ziel für Vonovia auf 52 Euro - 'Overweight'

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.690 von Rainolaus am 09.09.19 15:14:25

Zitat von Rainolaus:

Zitat von plasma12: rechne ich mit Umschichtungen und weiteren Verlusten.

ich rechne mit festem Stuhlgang morgen früh.

Was für eine halbstark-unflätige Antwort auf AfD-Niveau. *schüttel*

[Michael888]

Es gibt nur eine Richtung bei Vonovia...

und das ist mittelfristig- langfristig konstant steigend! Das Zinsniveau fällt und bleibt sehr lange auf aktuellem Niveau (Donnerstag abwarten) und die Nachfrage wird nicht geringer. Vonovia hat nun knapp ein Vierteljahr weiter Mieten erwirtschaftet, welche sich im Unternehmen befinden, gleichzeitig ist der Wert 15% günstiger. Ich habe erneut nachgekauft und freue mich, weil ich den Rücksetzer durch Zufall entdeckt habe.

Grundsätzlich ist mir den Kurs von Vonovia relativ egal, weil ich meine Anteile voraussichtlich nie verkaufen werde. Eine sichereres Geschäftsmodell gibt es kaum und Vonovia ist m.E. der beste deutsche Immo-Wert.

[Der Tscheche]

Zumindest charttechnisch ist das Bild aktuell dennoch ein wenig "angeschlagen".
Der aus meiner Sicht relevanteste Aufwärtstrend (weil mit extrem vielen Auflagepunkten) wackelt wie noch nie und für die Etablierung eines ABWÄRTStrends (rote Linie) fehlt nur noch ein Tief klar unter 42€:

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.888 von Der Tscheche am 09.09.19 15:37:43

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Rainolaus: ...

ich rechne mit festem Stuhlgang morgen früh.

Was für eine halbstark-unflätige Antwort auf AfD-Niveau. *schüttel*

da auch noch was politisches raus zu zaubern kann nur ein Dauer Meckerfritze wie Du.
Meuthen, Curio und Weidel haben übrigens ein sehr hohes Niveau finde ich. Von daher ist selbst diese an den Haaren herbei gezogene Aussage falsch.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.443.788 von Rainolaus am 09.09.19 17:09:07

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Der Tscheche: Was für eine halbstark-unflätige Antwort auf AfD-Niveau. *schüttel*

da auch noch was politisches raus zu zaubern kann nur ein Dauer Meckerfritze wie Du.
Meuthen, Curio und Weidel haben übrigens ein sehr hohes Niveau finde ich. Von daher ist selbst diese an den Haaren herbei gezogene Aussage falsch.

Da ist zu unterscheiden auf der einen Seite die hohe Intelligenz und Eloquenz von Meuthen und Weidel - auf der anderen Seite kann ihr Redeinhalt sehr wohl abwegig und vor allem boshaft sein (meine Zynismus Favoriten sind Alice Weidel und Beatrice von Storch).


PS: Zu Vonovia - gibt eigentlich nichts zu sagen, außer dass derzeit deutsche Immobilienaktien abverkauft werden - während Immobilien zum Direktkauf sehr gesucht sind ...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.444.445 von walker333 am 09.09.19 18:17:55

Zitat von walker333: PS: Zu Vonovia - gibt eigentlich nichts zu sagen, außer dass derzeit deutsche Immobilienaktien abverkauft werden - während Immobilien zum Direktkauf sehr gesucht sind ...

Wahnsinn oder?
Ich verfolge den Markt ja auch auf der Suche nach Kaufbarem. Aber es wird ehert immer teurer.
Beispiel: Hier werden Gebäude gebaut da steht noch nicht mal die Bodenplatte, Fertigstellung Mai 2021 und bis auf 3 von 32(!) Wohnungen ist jetzt schon alles verkauft zu 5000-6000€/m2.
Eine NAV ABwertung sehe ich noch lange nicht. Mieten steigen auch tendenziell weiter. Gut für Vonovia.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.444.445 von walker333 am 09.09.19 18:17:55

Zitat von walker333: Da ist zu unterscheiden auf der einen Seite die hohe Intelligenz und Eloquenz von Meuthen und Weidel - auf der anderen Seite kann ihr Redeinhalt sehr wohl abwegig und vor allem boshaft sein (meine Zynismus Favoriten sind Alice Weidel und Beatrice von Storch).

Ich vergaß Bernd Höcke, der auf mich mehr als lächerlich wirkt ... ... oder gar Andreas Kalbitz, bei dem ich immer an den "Führer" der SS denken muSS ...


@ Rainolaus:
Schub nach unten aufgenommen haben Werte wie Vonovia oder Deutsche Wohnen erst um 14.30 Uhr, also von frühaufstehenden US-Amerikanern.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.445.279 von walker333 am 09.09.19 19:35:01

Zitat von walker333: Ich vergaß Bernd Höcke, der auf mich mehr als lächerlich wirkt ... ... oder gar Andreas Kalbitz, bei dem ich immer an den "Führer" der SS denken muSS ...


@ Rainolaus:
Schub nach unten aufgenommen haben Werte wie Vonovia oder Deutsche Wohnen erst um 14.30 Uhr, also von frühaufstehenden US-Amerikanern.

Ja, einige Protagoisten gehen da leider gar nicht. Auch diese Blitzbirne Guido Reil :-(
Kann sogar sein dass Tscheche Recht hat mit seiner These, dass das Short Atttacken aus den USA sind.
Aktuell liegt sie dennoch am langfristigen Aufwärtstrend auf und der hat bisher noch immer gehalten.
Schaun wir mal jetzt. Langfristig sicherlich für viele jetzt sehr interessant als Kauf.
Techwerte werden auch wieder mal schwächeln.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.446.551 von Rainolaus am 09.09.19 22:57:37

Zitat von Rainolaus: Aktuell liegt sie dennoch am langfristigen Aufwärtstrend auf und der hat bisher noch immer gehalten.

Interessante Aussage, die m.M.n. aber jeder Grundlage entbehrt.
Ich kann jedenfalls den beschriebenen Aufwärtstrend beim besten Willen nicht entdecken.

[Rainolaus]

ich kann Deine Auflagepunkte auch nicht nachvollziehen.

[Rainolaus]

nimm mal einen Candelstick Chart auf Monatsbasis und verbinde vernünftig die unteren Lunten und nicht so wie es Dir gerade passt.

[Michael888]

Vonovia brauch einfach etwas Zeit...

im Gegensatz zu den meisten Unternehmen ist das Geschäftsmodell von Vonovia sehr einfach.

Handelszölle, Absatzrisiken und Trump - egal; Konjunkturrisiken - egal; Konkurrenzprodukte - nicht existent; Währungsrisiken - nicht existent;

Wichtig ist die Zinsentwicklung (hier gehe ich von sehr langfristig äußerst niedrigen Zinsen aus - EZB-Sitzung am Donnerstag). Die mit dem Fremdkapital gehebelte Mietrendite fließt Monat für Monat nahezu auf dem selben Niveau - absolut planbar. Wenig spannend, aber eben ein besonderer Wert, bei dem ich auch sehr wenig auf Charttechnik gebe. Zahlen geben mittelfristig immer den Kurs vor - bzgl. Bashing ist bei unserer Staatsform auch nicht mehr viel Spielraum.

Am besten kaufen, aus der Watchlist löschen und vererben. Naja, bei einem Kurs von 60 sollte man natürlich den entsprechenden NAV prüfen - aber auch dieser entwickelt sich aufgrund der laufenden Mieten sukzessive.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.449.218 von Rainolaus am 10.09.19 11:41:53

Zitat von Rainolaus: nimm mal einen Candelstick Chart auf Monatsbasis und verbinde vernünftig die unteren Lunten und nicht so wie es Dir gerade passt.

Sorry, ich komme wie gesagt nicht darauf. Wäre es nicht einfacher und naheliegender zugleich, wenn DU als der Behaupter ein Bild einstellst oder eine Quelle angibst, wo man den angeblichen Aufwärtstrend sehen kann?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.449.407 von Der Tscheche am 10.09.19 12:06:15

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Rainolaus: nimm mal einen Candelstick Chart auf Monatsbasis und verbinde vernünftig die unteren Lunten und nicht so wie es Dir gerade passt.

Sorry, ich komme wie gesagt nicht darauf. Wäre es nicht einfacher und naheliegender zugleich, wenn DU als der Behaupter ein Bild einstellst oder eine Quelle angibst, wo man den angeblichen Aufwärtstrend sehen kann?

Bitte schön (muss nebenher leider noch arbeiten):

Vonovia: Charttechnisch auf der Kippe

Zitat:
10.09.19 11:25
Der Aktionär

Kulmbach (www.aktiencheck.de) - Vonovia-Aktienanalyse von "Der Aktionär":

Thomas Bergmann vom Anlegermagazin "Der Aktionär" nimmt in einer aktuellen Aktienanalyse die Aktie des Immobilienkonzerns Vonovia SE (ISIN: DE000A1ML7J1, WKN: A1ML7J, Ticker-Symbol: ANN, NASDAQ OTC-Symbol: DAIMF) unter die Lupe.

Immobilien-Aktien wie Vonovia hätten zurzeit einen schweren Stand bei den großen Investoren. Offensichtlich würden die Anleger - in der Hoffnung auf eine Einigung im Handelsstreit und ein Ende des Brexit-Dramas - zurzeit lieber auf zyklische Aktien setzen. Die Vonovia-Aktie notiere nur noch knapp oberhalb des Verlaufstiefs von Ende Juni bei 41,59 Euro). Ein Schlusskurs darunter würde wohl eine neue Stop-Loss-Welle lostreten und den Preis in Richtung 40 Euro drücken.

"Der Aktionär" sehe den fairen Wert des Bochumer Immobilienkonzerns deutlich höher. Das Kursziel liege bei 57,50 Euro. Doch anscheinend würden die anhaltenden Diskussionen um Mietpreisbremse, Mietendeckel und Enteignungen viele Anleger nervös machen. Es sei deshalb nicht auszuschließen, dass der Stoppkurs des "Aktionärs" bei 41,50 Euro gerissen werde.

Fundamental betrachtet sei Vonovia ein klarer Kauf. Für die Aktie würden die schiere Größe, die Wohnungsnot in Deutschland sowie die Nullzinspolitik der EZB sprechen. Andererseits stehe Vonovia aus technischer Sicht auf der Kippe. Investierte Anleger sollten den Stopp beachten, so Thomas Bergmann vom Anlegermagazin "Der Aktionär" in einer aktuellen Aktienanalyse. (Analyse vom 10.09.2019)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.449.431 von Rainolaus am 10.09.19 12:08:40

Zitat von Rainolaus: Die Vonovia-Aktie notiere nur noch knapp oberhalb des Verlaufstiefs von Ende Juni bei 41,59 Euro).

Das ist völlig richtig, es hat aber absolut nichts mit einem langfristigen Aufwärtstrend zu tun.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.443.254 von Der Tscheche am 09.09.19 16:16:24

Zitat von Der Tscheche: ... für die Etablierung eines ABWÄRTStrends (rote Linie) fehlt nur noch ein Tief klar unter 42€:

Letztlich gucke ich mit dem "Tief klar unter 42" genau auf den gleichen Punkt wie der Aktionär.
Es geht um die mögliche Unterbietung des Tiefs vom Juni diesen Jahres...
Hier noch aktuell als waagrechte Linie eingezeichnet:

[Michael888]

Unabhängig welche Relevanz ich dem Chart von Vonovia beimesse...

es ist selbst der Trend seit 2014 noch völlig in Takt. Auf etwa 41,7 liegt ein massiver Widerstand.
Auch eine kurzfristige Unterschreitung schadet einem Langfristchart mit dieser Ausprägung nicht (siehe 2016 und 2017 - auch hier wurde er deutlich nach unten gekreuzt).
Betrachtet man längere Zeiträume gestaltet sich der Chart noch besser.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.449.800 von Michael888 am 10.09.19 12:55:32

Zitat von Michael888: es ist selbst der Trend seit 2014 noch völlig in Takt. Auf etwa 41,7 liegt ein massiver Widerstand.
Auch eine kurzfristige Unterschreitung schadet einem Langfristchart mit dieser Ausprägung nicht (siehe 2016 und 2017 - auch hier wurde er deutlich nach unten gekreuzt).
Betrachtet man längere Zeiträume gestaltet sich der Chart noch besser.

Danke Dir. Den Chart meinte ich.
Und ich gehe davon aus, dass es auch dieses Mal hält. Vonovia ist der Immo-Bluechip in Deutschland. Bin einmal wegen einem Fehlsignal ausgestiegen wegen so einer marginalen Unterschreitung.
Die Zinsen werden noch lange niedrig bleiben, Immowerte und auch die Mieten tendenziell weiter steigen und die Refinanzierungskosten deshalb definitiv immer weiter die Kosten senken.
Steigende Gewinne sind damit fast garantiert, nicht zuletzt aufgrund eines Top Managements, was ja auch nicht unwichtig ist.
Heute kam auch noch eine Deutshe Bank Empfehlung für Vonovia mit Kursziel 59€.

Deutsche Bank belässt Vonovia auf 'Buy' - Ziel 59 Euro

Zitat:
Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Vonovia auf "Buy" mit einem Kursziel von 59 Euro belassen. Im Immobiliensektor werde Deutschland weiterhin übergewichtet, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Vonovia sei einer der aussichtsreichsten europäischen Immobilienwerte./mf/ajx
Veröffentlichung der Original-Studie: 10.09.2019 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 10.09.2019 / 05:57 / GMT Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

AFA0028 2019-09-10/12:36

ISIN: DE000A1ML7J1

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.449.518 von Der Tscheche am 10.09.19 12:21:13

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Rainolaus: Die Vonovia-Aktie notiere nur noch knapp oberhalb des Verlaufstiefs von Ende Juni bei 41,59 Euro).

Das ist völlig richtig, es hat aber absolut nichts mit einem langfristigen Aufwärtstrend zu tun.

Doch. Der liegt auch in etwa auf dem Niveau. Du gehst immer nur ein paar Monate zurück bei Deinen Charts.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.443.254 von Der Tscheche am 09.09.19 16:16:24

Zitat von Der Tscheche: Zumindest charttechnisch ist das Bild aktuell dennoch ein wenig "angeschlagen".
Der aus meiner Sicht relevanteste Aufwärtstrend (weil mit extrem vielen Auflagepunkten) wackelt wie noch nie und für die Etablierung eines ABWÄRTStrends (rote Linie) fehlt nur noch ein Tief klar unter 42€:

Erstens gehe ich mitnichten nicht weit zurück und zweitens finde ich es belustigend, dass Du "meinen" Aufwärtstrend als "beliebig" bezeichnet hast, mit dem Aufwärtstrend von Michael888 aber keine Probleme hast. Achtet mal auf die Anzahl der Berührungspunkte, über die sich die Beliebigkeit reduzieren lässt.

[DerStrohmann]

Der Unterschied zwischen euren beiden Charts liegt in der Skalierung: einmal linear (Michael) und einmal logarithmisch (Tscheche). Beides legitim und eine Geschmacksfrage. Ich nehme bei größeren Zeiträumen logarithmische Skalierung.

[Rainolaus]

Wir werden sehen. Trotzdem war der Bereich 41,50-41,70 im Langfristchart relevant. Der hat heute wieder mal gehalten und ich gehe in den kommenden Tagen von wieder steigenden Kursen aus nach 6+ Tagen Verlust.
Die Erholung vom Tagestief und das Orderbuch, auch jetzt die nachbörslichen Kurse, lassen mich zu dem Schluss kommen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.453.835 von DerStrohmann am 10.09.19 20:27:51

Zitat von DerStrohmann: Der Unterschied zwischen euren beiden Charts liegt in der Skalierung: einmal linear (Michael) und einmal logarithmisch (Tscheche). Beides legitim und eine Geschmacksfrage. Ich nehme bei größeren Zeiträumen logarithmische Skalierung.

Unabhängig davon, dass die lineare Skalierung insbesondere bei langfristigen Charts aus gutem Grund sehr viel seltener verwendet wird, habe ich als letzten Beitrag zur heutigen Aufwärtstrend-Diskussion zwei sinnvolle (nicht beliebige) Aufwärtstrends in den linearen Chart eingezeichnet.

Der blaue Aufwärtstrend-Kanal macht hier in der Tat besonders viel Sinn, der konventionelle schwarze Aufwärtstrend (ohne überschießende Kurse) dürfte im Falle eines nachhaltigeren Bruchs des Blauen auf jeden Fall als Haltelinie dienen. Merke ich mir (obwohl ich den log. Chart bevorzuge).

[Michael888]

News zur Grundsteuerumlage...

kommt offenbar nicht mal durch den Bundesrat.­ Lediglich 2 Finanzmini­ster der Länder sind dafür. Zudem wäre eine anschließe­nde Thematisie­rung im Bundestag erforderli­ch gewesen. Jetzt ist wieder einmal die Grundlage des Kursrückse­tzers plötzlich verpufft.

An die Verkäufer:­ lasst euch doch künftig nicht so schnell verunsiche­rn! Politische­ Börsen haben kurze Beine!

[Friseuse]

Vonovia könnte sich mit einer Verkaufspolitik dem Populismus der Politik entziehen, auch die Finanzierung für Mieter vermitteln und in politisch anspruchsvollen Gebieten wie Berlin sich zum WEG-Verwalter mausern.
Marktverzerrungen der Kommunisten müssen nicht zwangsläufig in Schwarz-, Schieber- und Günstlingsmärkten enden, mit einer gut organisierten Verkaufsaktion an die Mieter lässt sich sogar der Unternehmenswert deutlich steigern.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.454.597 von Der Tscheche am 10.09.19 21:55:59

Zitat von Der Tscheche: Der blaue Aufwärtstrend-Kanal macht hier in der Tat besonders viel Sinn

und abgesehen von dne marginalen Unterschreitungen hält der ja auch seit 2014. Das ist schon eine Hausnummer.
Ich gehe auch dieses Mal davon aus. Dann wird sie im Rahmen des nächsten Anstiegs bis an die Trendoberkante im Bereich ~51-52€ laufen.

[Rainolaus]

Hauck & Aufhäuser belässt Vonovia auf 'Buy' - Ziel 52 Euro

[Der Tscheche]

Ja, Vonovia ist zur Zeit ein Analysten-Liebling:



Quelle: https://www.finanzen.net/kursziele/vonovia

[Rainolaus]

Hast Du Deine Shorts noch?

[Rainolaus]

Der EZB Entscheid morgen könnte wichtige Up Impulse bringen. Lagarde wird sicherlich die Zinsen weiter senken. Wenn dann noch Aktien Ankauf Programme kommen sollten wird der DAX nur eine Richtung kennen.
Immowerte sollten dann eigentlich überproportional profitieren.
Habe auch noch Aroundtown bei 7€ gekauft.

[Rainolaus]

sieht schon nach gezielten Leerverkäufen aus nachdem es nachbörslich immer wieder hoch geht.
Ich hoffe die kriegen heute nach der EZB Sitzung ordentlich auf die Fresse.

[Michael888]

Irgendwie freuen mich die short-Angriffe, ...

weil damit hoffentlich bald die letzten Verkäufer mit Stopp-Limite bestraft werden!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.118 von Rainolaus am 12.09.19 09:26:42

Zitat von Rainolaus: sieht schon nach gezielten Leerverkäufen aus nachdem es nachbörslich immer wieder hoch geht.
Ich hoffe die kriegen heute nach der EZB Sitzung ordentlich auf die Fresse.

Geht's schon wieder los mit dem AfD-Sprachduktus?

Jou, hau denen mal ordentlich in die Fresse, den Drecksäcken.

[China_Neo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.379 von Der Tscheche am 12.09.19 09:45:10

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Rainolaus: sieht schon nach gezielten Leerverkäufen aus nachdem es nachbörslich immer wieder hoch geht.
Ich hoffe die kriegen heute nach der EZB Sitzung ordentlich auf die Fresse.

Geht's schon wieder los mit dem AfD-Sprachduktus?

Jou, hau denen mal ordentlich in die Fresse, den Drecksäcken.

Was hat denn das mit der AfD zu tun? Die mit Abstand meisten Gewalttaten werden GEGEN AfD Politiker verübt

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.379 von Der Tscheche am 12.09.19 09:45:10

Zitat von Der Tscheche: Geht's schon wieder los mit dem AfD-Sprachduktus?

"es gibt was auf die Fresse" ist wohl eher ordinärer Gossen Jargon der SPD, der Du anscheinend nahe stehst.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.472 von China_Neo am 12.09.19 09:51:51

Zitat von China_Neo: Was hat denn das mit der AfD zu tun? Die mit Abstand meisten Gewalttaten werden GEGEN AfD Politiker verübt

das ist für die Sozialisten legitim, auch wenn sie dabei vergessen dass die bösen Rechten von damals genau aus dem sozialistischen Lager kamen und nmitnichten von Rechts.
Wenn die AFD von heute tatsächlich Nazis WÄREN hätte es ein drittes Reich in der Form wie damals jedenfalls nie gegeben.

[Der Tscheche]

Meine Anmerkung kommt daher, dass ich Rainolaus als AfD-nah einschätze und deren Aufstieg für mich mit einer Verrohung des Umgangs mit Andersdenkenden einhergegangen ist.
Diese Verrohung betrifft dann in der Tat keineswegs nur die AfD und ihr nahestehende Personen.

Ich lasse den Bezug zur AfD daher künftig weg, werde mich aber weiter darüber aufregen, wenn Rainolaus einem User, der seine Erwartungen zur Vonovia-Aktie äußert, entgegenhält, dass er selbst für den nächsten Morgen einen "harten Stuhlgang" erwartet. Und auch, wenn er hofft, dass Marktteilnehmer, die bei Vonovia auf fallende Kurse wetten, "auf die Fresse" bekommen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.835 von Der Tscheche am 12.09.19 10:26:22

Zitat von Der Tscheche: Meine Anmerkung kommt daher, dass ich Rainolaus als AfD-nah einschätze und deren Aufstieg für mich mit einer Verrohung des Umgangs mit Andersdenkenden einhergegangen ist.

Ich war mein leben lang CDU Wähler. Bis 2015. Soviel dazu.
Noch mehr Verrohung im Umgang mit anders denken als körperliche Gewalt gegen demokratisch gewählte Parteien und die Zerstörung der Häuser und Autos von deren Partei Mitgliedern ausgehend von Anhängern der Alt-Parteien?
Wie blind muss man eigentlich sein um nicht zu sehen mit welchen Machenschaften hier vor gegangen wird aus purer Angst vor dem weiteren Erstarken einer echten Oppositionspartei? Was kommt als Nächstes? Nächtliche Deportationen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.997 von Rainolaus am 12.09.19 10:44:21

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Der Tscheche: Meine Anmerkung kommt daher, dass ich Rainolaus als AfD-nah einschätze und deren Aufstieg für mich mit einer Verrohung des Umgangs mit Andersdenkenden einhergegangen ist.

Ich war mein leben lang CDU Wähler. Bis 2015. Soviel dazu.
Noch mehr Verrohung im Umgang mit anders denken als körperliche Gewalt gegen demokratisch gewählte Parteien und die Zerstörung der Häuser und Autos von deren Partei Mitgliedern ausgehend von Anhängern der Alt-Parteien?
Wie blind muss man eigentlich sein um nicht zu sehen mit welchen Machenschaften hier vor gegangen wird aus purer Angst vor dem weiteren Erstarken einer echten Oppositionspartei? Was kommt als Nächstes? Nächtliche Deportationen?

Vor einigen Jahren noch hätte jemand, der sich so äußert, im für ihn ungünstigsten Fall damit rechnen müssen, wegen dringenden Verdachts auf Wahnvorstellungen zur Beobachtung in der Psychiatrie zu landen.
Heute ist diese Art der verzerrten Realitätswahrnehmung so stark verbreitet, dass der heimliche Vorsitzende der CDU Schäuble es kürzlich als "schlechten Scherz" oder so ähnlich bezeichnet hat, als von der offiziellen Vorsitzenden die Möglichkeit angedacht worden war, mit Hans-Georg Maaßen einen ähnlich Wahrnehmungsgestörten aus der Partei auszuschließen.

Diesen Kommentar konnte ich mir nicht verkneifen. Damit aber auch genug von meiner Seite. Für einen weitergehenden Austausch fehlt mir im Gegensatz zu Usern wie etwa Katjuscha leider die Geduld und die Hoffnung, damit irgend etwas zu bewirken.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.467.230 von Der Tscheche am 12.09.19 12:44:01

Zitat von Der Tscheche: Heute ist diese Art der verzerrten Realitätswahrnehmung so stark verbreitet, dass der heimliche Vorsitzende der CDU Schäuble es kürzlich als "schlechten Scherz" oder so ähnlich bezeichnet hat, als von der offiziellen Vorsitzenden die Möglichkeit angedacht worden war, mit Hans-Georg Maaßen einen ähnlich Wahrnehmungsgestörten aus der Partei auszuschließen.

Maaßen hat zusammen mit dem Verfassungsschutz ausdrücklich davor gewarnt Hunderttausende Männer aus diesen Kulturkreisen ins Land zu holen.
Ich weiss nicht was daran wahrnehmungsgestört ist. Aber solche Leute müssen natürlich gegangen werden.

Wahrnehmungsgestört sind für mich diejenigen, die sich die Zustände in Deutschland seit 2015 immer weiter schön reden, die Kuschel Justiz ignorieren und keine Obergrenze bei der Zuwanderung wollen.

[Rainolaus]

Zurück zu Vonovia:
Abgesehen von der Beeinflussung des DAXes durch den EZB Entscheid (und somit auch Vonovia), dürfte doch primär der Zinsausblick entscheidend sein heute.

[Rainolaus]

Kurs zieht an.

Eurozone: EZB-Zinsentscheid (Spitzenrefisatz) bei 0,25 %, nach 0,25 % zuvor.
vor 2 Min
Eurozone: EZB-Zinsentscheid (Einlagensatz) bei -0,5 %, erwartet wurden -0,4 %, nach -0,4 % zuvor.
vor 2 Min
Eurozone: EZB-Zinsentscheid (Tendersatz) unverändert bei 0,0 %. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Rainolaus]

Euro fällt, Gold steigt, sehr schön

[Rainolaus]

Liveticker: EZB senkt Einlagezins und kündigt neue Anleihekäufe an

https://www.godmode-trader.de/artikel/ezb-liveticker-feuert-…

DAS dürfte der Trigger für den DAX sein. Jetzt nur noch die Zinsaussichten in die Ferne anpassen dann dürfte Vonovia durchstarten. Wird sie aber jetzt auch schon denke ich.

[Rainolaus]

EZB: Zinsen bleiben auf aktuellem Niveau oder niedriger bis eine robuste Entwicklung eintritt.
vor 1 Min
EZB: Anleihekäufe laufen so lange wie nötig.
vor 2 Min
EZB startet Nettoanleihekäufe; €20 Mrd je Monat ab 1. November.
vor 2 Min
EZB: Laufzeit für TLTROS wird von 2 auf 3 Jahre verlängert. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Rainolaus]

Die Immoparty geht also noch lange weiter. Weitere NAV Erhöhungen bei Vonovia im Grunde jetzt schon safe.

[Michael888]

Die Zinssenkungen sind m.E. noch nicht am Ende angekommen und bleiben natürlich langfristig auf diesem Niveau. Solange es den Euro gibt werden wir keine normalen Zinsen mehr bekommen, weil der Süden von Europa die Schulden nicht decken könnte. Erhalten wir höhere Inflationsraten sind Immobilien auf der anderen Seite wieder die Hauptprofiteure!

So oder so - für alle Immo-Unternehmen ein Hebel par excellence!

[plasma12]

ja, der Kurs bohrt sich gerade regelrecht durch die Decke. Ich werd mal nach einem Inliner schaun, weitere kurstreibene Faktoren sehe ich auf längere Zeit nicht.

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.469.405 von plasma12 am 12.09.19 15:33:12

Sie sehen also Lufthansa oder Commerzbank aussichtsreicher?

Viel Erfolg!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.468.712 von Michael888 am 12.09.19 14:37:03

Zitat von Michael888: Die Zinssenkungen sind m.E. noch nicht am Ende angekommen und bleiben natürlich langfristig auf diesem Niveau. Solange es den Euro gibt werden wir keine normalen Zinsen mehr bekommen, weil der Süden von Europa die Schulden nicht decken könnte. Erhalten wir höhere Inflationsraten sind Immobilien auf der anderen Seite wieder die Hauptprofiteure!

Nur mal auf Deine Euro These eingegangen:

Wenn Deutschland pötzlich eine neu geschaffene Währung namens "Deutsche Mark" hätte, dann wären die Gegebenheiten am ehesten ähnlich der in der Schweiz.

Beim CHF liegt der Notenbankzinssatz bei -0,75%. Und bei Finanzmarktwelt.de wird schon spekuliert, ob die SNB auf -1,0% absenken wird ...

[plasma12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.470.494 von Michael888 am 12.09.19 17:14:07

Zitat von Michael888: Viel Erfolg!

was hat das mit Vonovia zu tun?

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.473.455 von plasma12 am 12.09.19 23:08:31

Sie haben den Zusammenhang ...

zu Vonovia hergestellt. Ich suchte nach einer Grundlage ihrer Aussage und versuchte diese zu plausibilisieren. Als ich ihre positiven Beiträge zur Commerzbank und Lufthansa gesehen habe - war die Bedeutung ihrer Aussage für mich nicht mehr existent.

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.473.137 von walker333 am 12.09.19 22:12:10

Grundsätzlich interessanter Gedanke...

allerdings stellt die Schweiz schon eine Besonderheit dar. Kaum Wirtschaftskraft, aber massive Überschüsse in der Kapitalbilanz.
Der schweizer Franken wird darum auch ohne nennenswerte Wirtschaftskraft extrem hoch gehandelt. Leistungen aus der Schweiz sind daher für andere Länder entsprechend teuer.

Die DM wäre sicher wie vor der Euro-Einführung teuer, aber die dann wieder eigenständige Bundesbank könnte auf gute Wirtschaftskraft blicken und an dem Wirtschaftsverlauf die Zinsen orientieren. Bei Rezession senken, am Boom erhöhen. Die EZB hat hier nur marginale Möglichkeiten. Sollte irgendwann die Inflationsrate hoch kochen müssen normalerweise die Zinsen erhöht werden, um Geld vom Markt abzuschöpfen - das kann die EZB aufgrund des Südens von Europa kaum. Profiteuere: Sach- und Substanzwerte.

[Friseuse]

Das überragend positive Szenario für Immo-Unternehmen wird durch die gestiftete Unsicherheit der Berliner R2G- Landespolitik überdeckt. Auf der Strecke bleiben Rechtssicherheit, Visibilität und Planbarkeit.

Die Situation ist vergleichbar mit einem gespannten Bogen. Vor Augen sind selbst Kurse im 60er Bereich, nur besteht das Risiko einer politisch inszeniert reißenden Bogensehne. An was sind wir hier? Eine Bundesjustizministerin mag nicht für Klarheit sorgen, lässt ihre Berliner Landespolitiker den Unfug der Linken abnicken.

Das ist doch nicht mehr Deutschland

[China_Neo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.474.274 von Friseuse am 13.09.19 08:08:17

Das ist doch nicht mehr Deutschland[/quote]

Da stimme ich Dir zu

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.474.274 von Friseuse am 13.09.19 08:08:17

....die € 60,00 werden kommen

Den Aktienkurs werden wir, früher oder später, bei € 60,00 sehen. Die "zittrigen Hände" werden sich, nach und nach, verabschieden.

Die Rahmenbedingungen (knapper Wohnraum, steigende Nachfrage, niedrige Zinsen, Ausweitung der Geldmenge, etc.) bleiben auf absehbare Zeit stabil.

Ich wiederhole mich:
Bei der aktuellen Politik ist Deutschland weiterer Investitionen im Immo.-bereich nicht wert!
Die Orientierung von VONOVIA ins europäische Ausland ist unabdingbar.

Die aktuellen Kurse eignen sich für den Einstieg bzw. Zukauf.

....nur meine Meinung.

[kosto1929]

Erst privatisieren und dann jammern und Gesetze erlassen, das haben wir gerne.

Ja, immer um die Gunst der Wähler zu wahren.

[Der Tscheche]

Heute nochmal mit einem Hammer den Boden bei ca. 42 offenbar bestätigt.
Sieht für mich (als Puthalter leider) bullisch aus für die nächste Zeit. :-(

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.482.248 von Der Tscheche am 13.09.19 22:49:18

Vonovia ist m.E. kein Wert für einen Put,..

weil es kein technischer Wert ist und Charttechnik nur sehr langsam/ teilweise gar nicht anwendbar ist.

Man kann sich noch eher Knock-out-Barrieren von long-Positionen als Grundlage setzen - aber die Chancen hier stehen wirklich in keinen Verhältnis zum Risiko. Für Puts gibts aber viele schöne Alternativen! Umso kleiner der Wert, umso größere Bedeutung hat der Trend..

[kosto1929]

Wenn auf einen Boden setzen würde...

...dann erst Einstieg über 42.80€

Aktuell eher schwach im Vergleich zum Markt.

[Friseuse]

Ist das eine besondere antizyklische Chance?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Oder kommt eine langfristige Trendwende?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Politik lässt Querschläge durch die destruktive Berliner Landespolitik bisher ohne Eingrenzung laufen, selbst ein Trommler wie Lindner setzt keine Marken. Alles offen

[Der Tscheche]

"Investmentbank Goldman Sachs (Goldman Sachs Aktie) hat die mit "Buy" eingestuften Aktien von Vonovia (Vonovia Aktie) zusätzlich auf die "Conviction Buy List" gesetzt und das Kursziel von 51,50 auf 57,20 Euro angehoben. "

https://www.ariva.de/news/goldman-hebt-vonovia-auf-convictio…

[AlbertGrabowski]

Das ist aber reichlich ambitioniert von Goldman Sachs.....

[Friseuse]

Das gibt dann eine Entwicklung wie bei RWE,
Conviction Buy von GS bedeutet eine nachhaltige Aufmerksamkeit und Nachfrage für die Aktie.
Die Begründung ist stimmig, mit der Marktmacht von GS hat die Analyse mit der Zeit eine massive Multiplikatorwirkung.
Geschätzt alle zwei bis drei Monate zieht GS die Ziele hoch.
Bei charttechnischer Bestätigung dreht sich das Sentiment,
trotzdem wird eine Vonovia keine 15 €uro in einem Zug machen.

Das wird kein Erleichterungshype wie bei Deutsche Bank,
das Unternehmen hier ist strukturiert stark und charttechnisch im primären Uptrend.

Das baut sich hier nachhaltig auf, man kann ruhig und bedacht bleiben, untergeordnete Bewegungen werden Beobachtung verlangen und kurzfristig gibt das allenfalls 5-9 €uro

[TZ350]

Zum Nachdenken

http://reports.vonovia.de/2019/q2/de/zwischenlagebericht/wir…

Net Asset Value (NAV)
Englisch für Nettovermögenswert. Wert aller materiellen und immateriellen Vermögensgegenstände eines Unternehmens abzüglich der Verbindlichkeiten.
Dieser Substanzwert soll den fundamentalen Wert des Unternehmens wiedergeben, trifft aber keine Aussagen über Stille Reserven oder Zukunftsaussichten des Unternehmens. Bei der Bewertung der einzelnen Vermögensgegenstände gibt es die üblichen bilanztechnischen Spielräume.

Das Angebot ist knapp. Der Wert der Wohnungen steigt. Die Zinsen bleiben niedrig. Die Zukunftsaussichten sind rosig. ....

Goldman Sachs zählt meiner Meinung nur 1 + 1 zusammen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.491.479 von AlbertGrabowski am 16.09.19 10:23:20

Zitat von AlbertGrabowski: Das ist aber reichlich ambitioniert von Goldman Sachs.....

Die müssen ihre Restbestände noch verschachern, bevor der Kommunismus 2.0 in Deutschland ausbricht, indem die bösen Immobilienfirmen verstaatlicht werden.

[supernova1712]

Etwas "Geschichtsunterricht"

Warum der Mietpreisdeckel schon bei den alten Römern scheiterte

https://www.welt.de/kultur/article200336594/Mietpreisdeckel-…

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.492.817 von supernova1712 am 16.09.19 13:09:36

...nichts aus der Geschichte gelernt

"Das Theorem des „gerechten Preises“, pretium iustum, das dem Edikt zugrunde liegt, hallt bis in die Gegenwart nach, siehe Berlin, und das wider alles bessere Wissen um Märkte und Preisbildung."

Wie wahr,wie wahr.

[Fortuna_95]

Schöne defensive Aktie. Seit heute mit einer Position Long investiert. Zuletzt bissl unter die Räder gekommen durch die Kevinismus Debatten, aber mit dem Aufstufen von GS auf die "Conviction Buy List" könnte ich mir eine schöne Jahresrally bis DEZ bzw. zur HV vorstellen. Stop Lost bei 40€. Divi-Quote von 3.5% sollte weitere Anleger zum Kauf ermutigen.

[AlbertGrabowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.492.229 von DerStrohmann am 16.09.19 11:47:33

Die müssen ihre Restbestände noch verschachern, bevor der Kommunismus 2.0 in Deutschland ausbricht, indem die bösen Immobilienfirmen verstaatlicht werden.

Strohmann, das sehe ich auch so. ich halte hier erstmal still.

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.638 von AlbertGrabowski am 17.09.19 11:33:55

Frage mich bei solchen Äußerungen,..

ob diese durch mangelndes Know-how oder absichtliches Bashing entstehen.

1. Hätte Goldman sicher ihre Anteile verkauft bevor sie vor ca. 8 Wochen Vonovia kurzfristig von der Buy-list genommen hat!

2. Steckt bei der convictions-buy-list massiv Analysekompetenz dahinter, welches Vertrauen Goldman sicher nicht wg. kurzfristigem Kurstreiben aufs Spiel setzt!

[Friseuse]

Außerdem braucht jede Zeit ihren Bernd Förtsch und Henry Blodget

Falls was an der Story richtig ist schadet das auch nicht

Dausend, Platz ist vorhanden

[AlbertGrabowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.502.624 von Michael888 am 17.09.19 15:25:43

zum Thema Goldman Sachs:

https://youtu.be/3KNY_EAp3dU

Ist zwar schon etwas älter, aber sehenswert. Allein schon in Sachen Abakus fand ich das Handeln der Bank, sagen wir.. ...schwierig.

Aber da soll sich jeder sein eigenes Bild machen.

Gezieltes Bashing? Das ist ja absolut daneben. Als ob eine Forumseintrag den Kurs von Vonovia auch nur im Hundertstel-bereich bewegen könnte. Wir sind alle Klein- und Kleinstaktionäre. Wir haben keinen Einfluss auf den Kurs. Also nix mit bashing.. Humbuk!

Und nur weil ich still halt, vermögen Sie sich wohl kein Bild von meinem know-how machen zu können. Sie kennen weder meine Investitionshöhe, noch meine Strategie.

Beste Grüße,

Albert Grabowski

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.503.368 von AlbertGrabowski am 17.09.19 16:31:33

Es geht um Ihren Kommentar,..

dass Goldman vermeintlich Vonovia wegen des besseren Abstoßens eigener Anteile wieder auf die Convictions-buy-list genommen hat. Das ist Humbuk - das musste ich natürlich klarstellen (und den Hintergrund für mich ergründen).

[Der Tscheche]

Na ja, ob das "Humbug" ist oder nicht, wissen wir alle nicht mit Sicherheit.
Fest steht, dass Sales Side Analysten nicht unbedingt die gleichen Empfehlungen abgeben wie Buy Side Analysten - um es mal völlig neutral zu formulieren.

[kosto1929]

Vonovia: Shortfalle nach oben aufgelöst

Mit der heutigen Kerze haben wir ein kurzfr. Kaufsignal.

Erstes Ziel: GDs

Zweites Ziel: €45.30

[kosto1929]

Mit erstes Ziel meine ich den 50er und 200er GD.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.504.580 von kosto1929 am 17.09.19 18:36:43

Zitat von kosto1929: Vonovia: Shortfalle nach oben aufgelöst

Welche "Shortfalle" denn? Das Tief vom Juni wurde NICHT unterschritten, stattdessen sieht es nach einem sich bildenden Doppelboden aus. Also wenn, dann kann daraus allenfalls eine Bullenfalle erwachsen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.503.368 von AlbertGrabowski am 17.09.19 16:31:33

Zitat von AlbertGrabowski: zum Thema Goldman Sachs:

https://youtu.be/3KNY_EAp3dU

Ist zwar schon etwas älter, aber sehenswert. Allein schon in Sachen Abakus fand ich das Handeln der Bank, sagen wir.. ...schwierig.

Aber da soll sich jeder sein eigenes Bild machen.

Hab' mir den Film gestern noch angeschaut und finde ihn insofern sehr fragwürdig, als er dazu tendiert, sozusagen GoldmanSachs als DAS SCHWARZE SCHAF darzustellen.

Aus meiner Sicht sind hier die Gemeinsamkeiten unter den Banken deutlich stärker als die Unterschiede und man kann auch über die Banken hinausschauen, ohne zu wesentlich anderen Ergebnissen zu kommen. Ich habe lange genug in Vertriebsnähe gearbeitet, um zu sehen, welcher Menschentyp es gehalts- und karrieremäßig in aller Regel am weitesten bringt in einer kapitalistischen Firma. Gäbe es in anderen Branchen so wie bei Abakus so einfache Möglichkeiten, davon nochmal zusätzlich zu profitieren, wenn man den Kunden Mist angedreht hat, dann würden diese auch dort aufgegriffen werden. Es gibt auch geldgierige Ärzte, nicht nur geldgierige Bänker, auch wenn die
Affinität dazu in der Bankenbranche etwas höher sein mag.

[kosto1929]

Erstes Ziel der GDs erreicht

2. Ziel: 45.32€

[kosto1929]

Vonovia SE: Vonovia wird Marktführer für bezahlbares Wohnen in Schweden (News mit Zusatzmaterial)
DGAP-News: Vonovia SE / Schlagwort(e): Immobilien

23.09.2019 / 07:11

...

- Übernahme eines Mehrheitsanteils am schwedischen Wohnungsunternehmen Hembla von Blackstone vereinbart.

- Zweiter Schritt auf dem schwedischen Markt nach Erwerb von Victoria Park im Jahr 2018.

- Erwerb von 69,30 Prozent der Stimmrechte und 61,19 Prozent des Grundkapitals an Hembla zu einem Gesamtwert von rund EUR 1,14 Mrd.

...

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/vonovia-vonovia-wird…

[Der Tscheche]

Zur Zeit wimmelt es ja geradezu vor Übernahmen / Käufen bei Aktiengesellschaften im Immobilienbereich. Wäre nicht das erste Mal, dass die besonders hohen Umsätze "pünktlich" gegen
Ende einer Blasenbildung zu beobachten sind.

[Der Tscheche]

Ein Bärentraum - träumen wird man ja wohl noch dürfen:

Fallendes Dreieck als große Trendumkehrformation, Kursziel nach Vollendung bei ca. 41€ wären ca. 36€:

[Michael888]

Schön - wie wenig manch ein Aktionär gelernt hat...

Heute Morgen wurden wieder Verkäufer bestraft, welche ihre Stop-Limit derart eng gesetzt haben - was mich äußerst gefreut hat!

Herr Buch hat m.E. eine sehr pragmatische und konsequente Lösung gefunden!

[TZ350]

Europäische Orientierung

Weg von der politischen Beeinflussung in Deutschland, hin zu Europa (Schweden, Frankreich)!!

VONOVIA macht alles richtig!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11759565-roundup-…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.434 von Der Tscheche am 23.09.19 08:31:17

Zitat von Der Tscheche: Zur Zeit wimmelt es ja geradezu vor Übernahmen / Käufen bei Aktiengesellschaften im Immobilienbereich. Wäre nicht das erste Mal, dass die besonders hohen Umsätze "pünktlich" gegen Ende einer Blasenbildung zu beobachten sind.

Hab' mal nur bei Ariva den Kurs von Hembla AB B in Frankfurt nachgeschaut und sehe noch Ende 2014 Kurse von weniger als 5€, gestern dann wurden 20€ erreicht. Glückwunsch an die Aktionäre!

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.552.182 von Der Tscheche am 24.09.19 08:13:26

Historische Kurse von VONOVIA

Ein Blick in die historischen Kurse des Jahres 2014 von VONOVIA zeigt ein Jahrestief von € 16,73 und ein Jahreshoch von € 26,01.

Ohne politische Einmischung wäre die VONOVIA-Aktie sicherlich bei ca. € 50,00 anzusiedeln.

Glückwunsch auch an die VONOVIA-Aktionäre!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.553.901 von TZ350 am 24.09.19 10:52:27

Da hast Du mich glaube ich missverstanden. Mir ging es lediglich darum, meine Vermutung zu untermalen, dass Vonovia in Schweden nicht gerade ein Schnäppchen gemacht hat.

[sulp002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.554.039 von Der Tscheche am 24.09.19 11:03:20

WO NOVa IAA

Die erfinden sich gerade Neu

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/vonovia-vonovia-wird…

Da hat der @tscheche nunmal Recht am Ende einer Hausse stehen die grossen M E R G E R....

[Der Tscheche]

Kauf DE000DF33UU5, Put mit Laufzeit bis Juni 2021, Strike bei 38, Preis: 0,31.
Aktienkurs beim Kauf: 44,31.

[Der Tscheche]

"Dem Catella-Überblick über europäischen Wohnimmobilienmärkte zufolge befinden sich die Renditen in den schwedischen Großstädten auf stabil niedrigem Niveau, was für vergleichsweise große Nachfrage von Investoren spricht. Stockholm, mit Abstand wichtigster schwedische Immobilienmarkt, verfügt demnach mit einer Mietrendite von 1,75 Prozent über den niedrigsten Wert aller von Catella untersuchten Städte."
Quelle: https://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/vonovia-b…


Na ja, im Zeitalter von Negativzinsen ist das doch eine immer noch großartige Rendite (auch wenn die bei dem aktuellen Kauf von einem Finanzinvestor wohl kaum zur Gänze erreicht werden dürfte denke ich mal). Jetzt auch noch das, was über Schulden finanziert wird, umschulden mit einem Negativ-Zins, der dann noch on Top kommt und fertig ist die schöne Neue Investorenwelt...

[Der Tscheche]

Heute mindestens 2 Kaufempfehlungen, DBK und Kepler Ch. mit Kurszielen 59€ und 56€.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.551 von Der Tscheche am 23.09.19 08:49:18

Zitat von Der Tscheche: Ein Bärentraum - träumen wird man ja wohl noch dürfen:

Fallendes Dreieck als große Trendumkehrformation, Kursziel nach Vollendung bei ca. 41€ wären ca. 36€:

Bei Ausbruch nach oben sind 48+ nächstes Ziel, was sollen Instis sonst kaufen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.558.383 von Friseuse am 24.09.19 18:48:00

Ausbruch ist gerade da, Kurs über 45. Wir werden sehen.

[Der Tscheche]

Wenn ich das Ganze als Wochenchart mache und konventionell (ohne überschießende Kerzen) den aktuellen Abwärtstrend einzeichne, dann müssten wir allerdings schon über 46 steigen, um diesen zu brechen:



Zum Zeitpunkt meines letzten Beitrags sah es schon sehr bullish aus, dann kam mal wieder ein fetter Verkauf dazwischen - passend zu meinem Gefühl, dass hier seit ein paar Wochen Leerverkäufer am Werke sind.

[Friseuse]

Ob sich beim bisherigen High taktische Verkäufer finden?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Groß aufhalten wird das eine Vonovia nicht, es wird im Trend neue Höchstkurse geben, später wird der politisch und charttechnisch definierten Chance nachgetrauert werden. Vonovia ist das Gegenteil von tief gefallenen Studentenpapieren mit Gefühlskäufen im Schnappglauben, sie steigt diszipliniert im primären Trend. Die ganze Börsengemeinde versammelt sich strukturiert von Goldman Sachs runter in dieser Aktie, es bauen sich Analyserudel auf und über Stärke kommt es zunehmend zu steigenden Kursen und Freude

Und weil sie so schnell nicht sterben geht das immer weiter im primären Trend, ganz schön langweilig

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.970 von kosto1929 am 19.09.19 16:45:44

Oberes Kursziel >45.30€ erreicht.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.378 von Friseuse am 26.09.19 10:59:10

Zitat von Friseuse: Groß aufhalten wird das eine Vonovia nicht, es wird im Trend neue Höchstkurse geben, später wird der politisch und charttechnisch definierten Chance nachgetrauert werden.

Beindruckend, heute schon achter Tag im Plus.

Heute steigen alle Immobilienaktien - Vonovia aber am stärksten!

Vor rund anderthalb Wochen dürfte das Sentiment zu Betongold gedreht haben - seitdem alles wieder gut in meinem Lieblingssektor!

Don't fight the ECB!

[Friseuse]

Das ist der Impuls von Goldman Sachs,
die ziehen langfristige Trends

[Friseuse]

Sie wandern mit eigener Stärke nach oben,
was noch fehlt ist mehr Unterhaltungsprogramm mit Zahlen und flotteren Kursanstiegen

[Der Tscheche]

ABN Amro stuft Vonovia von Hold auf Buy hoch und erhöht das Kursziel von €37,00 auf €52,70. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Fortuna_95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.572 von Fortuna_95 am 17.09.19 11:24:38

Zitat von Fortuna_95: Schöne defensive Aktie. Seit heute mit einer Position Long investiert. Zuletzt bissl unter die Räder gekommen durch die Kevinismus Debatten, aber mit dem Aufstufen von GS auf die "Conviction Buy List" könnte ich mir eine schöne Jahresrally bis DEZ bzw. zur HV vorstellen. Stop Lost bei 40€. Divi-Quote von 3.5% sollte weitere Anleger zum Kauf ermutigen.

So, und raus. Netter kurzfristiger Trade gewesen. Wünsche allen Longis weiterhin steigende Kurse.

[Der Tscheche]

Glückwunsch, schöner Trade.

Für mich als Bär ist das einzig gute an der gegenwärtigen Rallye, dass viele defensive Werte zu verkaufen scheinen und dadurch zumindest Vonovia wieder einen leicht angeschlagenen Eindruck macht charttechnisch. Na ja, leicht angeschlagen kann man leider noch gar nicht sagen bei dem Mini-Rücksetzer in den letzten beiden Tagen. Pffffff.

[TZ350]

Offensive Werte ---- Defensive Werte ---- Tweet

....das nächste "up" der defensiven Werte ist nur einen Tweet entfernt

[Friseuse]

Credit Suisse mit 59,20€ verhungert in Kursen, ob das noch 45,20€ zum Abschluss der Zwischenkonsolidierung gibt?

[BB1910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.692.493 von Friseuse am 15.10.19 09:59:26

Mietendeckel und Mietspiegelverlängerung

Ich glaube viele haben noch nicht wirklich einen Überblick wie sich das ganze auf die Mieten und die Vermögenswerte auswirken wird und raten eher ins Blaue hinein bzw unterschätzen die Auswirkungen deutlich

[TZ350]

Gesetze der Marktwirtschaft

Der Regierende Bürgermeister von Berlin und und sein rot-rot-grünes Gefolge haben die Gesetze der Marktwirtschaft (noch) nicht verstanden. Sie müssen oder werden es noch lernen.

Staatliche Eingriffe haben noch nie geholfen. Die Situation wird sich langfristig verschlimmern.

Nur meine Meinung.

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.522 von TZ350 am 22.10.19 15:57:12

Berlin probt den Marxismus und wird damit jämmerlich auf die Schn..ze fliegen!

[TZ350]

Rote Träumereien

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11848670-berlins-…

Wenn die Wähler wegbrechen..... dann greift man nach jedem Strohhalm.

Recht muss Recht bleiben. Die Gerichte werden für ein unsanftes Erwachen sorgen.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11847850-berliner…

[Lachkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.778.924 von TZ350 am 28.10.19 09:33:02

Gute Zahlen, Mieten sind sicher, Divi auch sicher , guter und Besser Ausblick, Mieter werden mehr und Wohnraum wird Knapp, vollauslastung usw., passt mfg

[Friseuse]

Die 45,20€ von oben sind als Einstieg noch schöner

[Der Tscheche]

Ist Vonovia nicht nur bei Mietern, sondern auch bei den eigenen Arbeitnehmern besonders unbeliebt?

Artikel unten bezieht sich auf Evotec, weil die in Hamburg sitzen, Evotec ist an drittletzter Stelle.
Vonovia aber noch schlechter:

https://www.mopo.de/hamburg/studie-zeigt-hamburger-konzern-i…

[TZ350]

Petition: Berliner Mietendeckel stoppen

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11920652-i-class-…

Erscheint eine Meldung zum Mietendeckel, egal mit welchem Inhalt, werfen die zittrigen Hände ihre Aktien weg. -- Schade!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.974.095 von TZ350 am 20.11.19 17:42:24

Zitat von TZ350: Erscheint eine Meldung zum Mietendeckel, egal mit welchem Inhalt, werfen die zittrigen Hände ihre Aktien weg. -- Schade!

Ja, echt komisch. Scheinen ausländische Algorithmen zu sein, und das Wort "Mietendeckel" ist immer negativ. Auch wenn es ein Aufruf gegen den Mietendeckel ist ...

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.950.356 von Der Tscheche am 18.11.19 14:44:37

Das kann ich nicht bestätigen, da ich vor einigen Wochen einen Heizungsinstallateur kennen gelernt habe, er arbeitet bei Vonovia im Stuttgarter Raum und war sehr zufrieden.
Er berichtete mir, dass seine Kollegen auch sehr zufrieden seien und es auch nette Mitarbeiter Programme gäbe.

Klar ist nur ein Mitarbeiter im Raum Stuttgart.
Aber er war auch irritiert darüber, dass so negative Stimmung gemacht wird, obwohl fast alle Mieter zufrieden seien.

[TZ350]

....so sind die Leute

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11928542-gut-drit…

Heute wird der Mietendeckel (der vielleicht kommt) bejubelt, morgen schimpft man über den Renovierungsstau. ....so sind die Leute.

Vermietung ist ein Geschäft. Ein solches muss für beide Parteien passen. Gute Wohnsubstanz kostet!

Politisch Gestrige brauchen vermutlich eine Mauer. Ach ja, die gibt es nicht mehr.

[TZ350]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4828674…

HSBC hebt Kursziel auf € 51,30

EPRA NAV zum 30.03.2019: € 50,23

http://reports.vonovia.de/2019/q2/de/zwischenlagebericht/wir…

....und der aktuelle Kurs will so gar nicht über € 48,00

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.026.802 von TZ350 am 27.11.19 17:13:09

uupps Schreibfehler:

EPRA NAV zum 30.06.2019: € 50,23

[Friseuse]

Wer hilft mir?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die abnehmenden Highs im letzten Monat geben dem Bruch des Horizontalsbereichs um 45,71€ noch eine Chance oder hat die Aktie genug Kraft gesammelt?

Wie ist die Meinung? In doubt stay out oder das Gegenteil?

[Der Tscheche]

Hilf Dir selbst, sonst hilft Dir keiner.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.077.262 von Der Tscheche am 04.12.19 14:03:14

Zitat von Der Tscheche: Hilf Dir selbst, sonst hilft Dir keiner.

falsch, es heißt: "Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott"

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.075.630 von Friseuse am 04.12.19 11:45:21

Zitat von Friseuse: Wer hilft mir?

Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott!

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.075.630 von Friseuse am 04.12.19 11:45:21

Zitat von Friseuse: Wer hilft mir?
Wie ist die Meinung? In doubt stay out oder das Gegenteil?

Warst du nicht derjenige der bei Notierungen von 90€ der Covestro Aktie von 120€+ geträumt hat? 😆

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.756 von LimaBina am 05.12.19 14:57:41

War das als Analogie gemeint?

Covestro ist über die Marge im Kurs abgesoffen, entgegen Präsentationen war es mit dem resilienten Geschäft nicht weit her.

Vor einer Dekade sind Immobilien auch abgesoffen, Leerstände hin und unauskömmliche Mieten zu fragilen Bestandsbewertungen her. Soll hier ein Déjà-vu drohen?

[Der Tscheche]

Sehr schöne Antwort, Friseuse. Es ist ein Irrtum, wenn man meint, dass es Kleinkindern in der KiTa gut tut, wenn sich die Erzieher auf ihr Niveau hinunterbegeben und in Babysprache mit ihnen kommunizieren.

[TZ350]

Gutachten im Auftrag der Rosa-Luxemburg-Stiftung

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11968811-gutachte…

Mietendeckel nicht verfassungswidrig.

Bei dem Auftraggeber konnte kein anderes Ergebnis erzielt werden.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.113.646 von TZ350 am 09.12.19 15:06:21

Warum haben wir diese Zonies von Linken überhaupt in unser gelobtes Land gelassen?

Vorher hatten wir eine DKP mit 0,1% der Stimmen und fertig, heute sitzen die sich als Abgeordnete reich und verdrehen jeden Sachverhalt. Der Westen ist der Kriegstreiber, Putin selbst bei von ihm abgeschossenen Flugzeugen unschuldig, seine Angriffskriege dienen angeblich der Verteidigung, wer Wohnungen baut und vermietet ist an Obdachlosigkeit schuld und der Berliner Dorfgesetzgeber soll der große Gott nicht nur im Mietrecht werden.

Warum tun wir uns das an?

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.114.036 von Friseuse am 09.12.19 15:50:45

Das Rad der Geschichte kann man nicht zurückdrehen. Manche können nur hinter der Mauer leben und diese ist weg. Jede Gesinnung will ihre Vertreter im Parlament haben.

Belehrt bzw. missioniert werden die Massen nur durch die Entwicklung der Märkte und das dauert seine Zeit.

Investitionen in Berlin sind nicht mehr zeitgemäß.

Ich verweise auf meinen Beitrag vom 23.09.19:

TZ350 schrieb am 23.09.19 11:38:53 Beitrag Nr. 674 (61.545.123)

Europäische Orientierung Weg von der politischen Beeinflussung in Deutschland, hin zu Europa (Schweden, Frankreich)!!

VONOVIA macht alles richtig!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11759565-roundup-…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.113.646 von TZ350 am 09.12.19 15:06:21

Zitat von TZ350: Gutachten im Auftrag der Rosa-Luxemburg-Stiftung

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11968811-gutachte…

Mietendeckel nicht verfassungswidrig.

Bei dem Auftraggeber konnte kein anderes Ergebnis erzielt werden.

Ich lese ein solches kommunistisch gesteuertes Gutachten nicht. Jedoch lese ich hier, dass nur begutachtet wurde, ob das Land Berlin regulieren darf.

Nicht beurteilt wurde - laut dem kurzen Text - ob Mietendeckel und Mietpreissenkung auf den Mietpreisspiegel aus dem Jahre 2013 verfassungswidrig sind!

=====


Für Berlin bedeute dies den Gutachtern vom Zentrum für Europäische Rechtspolitik der Universität Bremen zufolge: "Sowohl ein Mietpreismoratorium als auch eine Mietpreisobergrenze beziehungsweise eine Mietpreisabsenkung sind weder vom Bundesrecht ausgeschlossen noch diesem gegenläufig." Der Landesgesetzgeber habe die Kompetenz, entsprechende Vorschriften einzuführen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11968937-roundup-…

[Der Tscheche]

Am 24.09. schrieb ich:

Kauf DE000DF33UU5, Put mit Laufzeit bis Juni 2021, Strike bei 38, Preis: 0,31.
Aktienkurs beim Kauf: 44,31.

Vor einigen Minuten habe ich für fast das gleiche Geld diesen Schein für 0,21 das Stück nachgekauft.
Aktie stand da bei 46,90.


Mein Durchschnittskurs insgesamt: 0,252.
Möge das Börsenuniversum an meiner Seite sein.

[Friseuse]

Bevor die Aktie über 50€ steigt kommen bitte noch Kurse mit 45€

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bitte, bitte

[Der Tscheche]

Ach, das wäre ja schön, wenn wir erstmal bis 45,xx beide an der selben Richtung Spaß haben könnten...

[TZ350]

VONOVIA erhält erstmals A-Rating

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-12/4841646…

....und der Kurs gibt nach

[Traeumer0815]

Schweden erhöht den Leitzins auf 0 Prozent, möchte ihn aber dort über längere Zeit belassen.
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/schweden-be…

Auf die Zinsen mit längerer Laufzeit dürfte dies kaum einen Einfluss haben. Vonovia hat ja einige schwedische Immobilien.

[TZ350]

Berliner Senat plant breite Informationskampagne zum Mietendeckel

https://www.onvista.de/news/roundup-berliner-senat-plant-bre…

Textauszug:
Ziel sei, Mieter wie Vermieter auf verschiedensten Kanälen über alle Aspekte des Mietendeckels zu informieren und darüber, wann welcher Teil in Kraft tritt. Dies schließe mögliche Risiken mit ein, so Lompscher. "Das wird in unserer Kampagne eine Rolle spielen." Hintergrund: Mietern könnten unter Umständen Nachzahlungen drohen, wenn das Bundesverfassungsgericht den Teil des politisch wie juristisch hochumstrittenen Gesetzes, der Mietsenkungen ermöglichen soll, wieder kassiert.

Fazit:
Groooße Unsicherheit beim Berliner Senat oder würden die sonst auf die Risiken hinweisen??

[TZ350]

Steigerung des operativen Gewinns um 7% geplant

https://www.finanztrends.info/vonovia-aktie-das-bringt-das-b…

Textauszug:
Vonovia plant für das Jahr 2020 mit einem handfesten Wachstum. Nach Angaben des Unternehmens soll der operative Gewinn im kommenden Jahr um etwa 7 Prozent steigern und erstmals soll die Marke von 400.000 Wohnungen geknackt werden. Sollten diese Ziele erreicht werden, dürfte sich das auf die Aktie des Vermieters äußerst positiv auswirken.

[BB1910]

Vonovia ist aktuell wirklich ein Top-Unternehmen.
Die sind als solider Baustein nicht mehr aus meinem Depot wegzudenken

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.286.491 von BB1910 am 05.01.20 16:52:03

Die Vonovia ist einer meiner grössten Positionen und die einzige deutsche Aktie, die sich in meinem 2014 angelegten Depot verdoppelt hat. Überlege in letzter Zeit, nochmal kräftig aufzustocken. Grade der eher minderwertige Wohnraum in B-Lagen hat noch Potential nach oben. Hier im äußersten Südwesten der Republik hat die Vonovia eine Menge ramschiger Wohnungen, welche von Modernisierung und Aufhübschung massiv profitieren könnten. Zwar teilweise traurig für die betroffenen Mieter, aber so ist das leider. Zahle selbst auch eine abartig hohe Miete. Ich halte auch noch eine (für mich) große Position LEG Immobilien, welche ebenfalls gut gelaufen sind. Deutsche Wohnen habe ich aufgrund der heiklen Lage in Berlin mit gutem Gewinn verkauft.

Warte jetzt auf eibe Korrektur. Im Moment sieht es aber eher nach Ausbruch Richtung ATH aus, im Grunde könnte ich jetzt auch kaufen.

Kennt jemand hier den FFO/Share für die Vonovia? Konnte das auf die Schnelle nicht finden. Wäre interessant als Vergleich zu US Unternehmen wie Camden Properties, MAA oder Essex? Die liegen alle bei 20-22x (Price/FFO).

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.310.398 von neuflostein am 08.01.20 08:34:45

Bei Ausbruch aufgestockt...

Ich habe meine Position gestern bei 48,90 nochmal aufgestockt. Erwarte zwar keine Verdoppelung mehr in den kommenden 5 Jahren, aber weiterhin einen sehr stabilen Wert mit ordentlicher Dividendenrendite und gutem Kurspotential.

[TZ350]

rasanter Kursanstieg, neues Allzeithoch

Die Korrektur wird heftig werden.

....oder springen wir gleich auf Kurde um die € 53,00??

[TZ350]

Die langfristige Trendlinie scheint als Barriere zu wirken.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.534.864 von TZ350 am 30.01.20 17:22:02

Zitat von TZ350:

Die langfristige Trendlinie scheint als Barriere zu wirken.

....steigt wie an der Kette gezogen.

Eine scharfe Korrektur wird folgen -- Leider!!

[Der Tscheche]

Konnte vorhin nicht widerstehen. Bei einem Kurs von knapp 52 Kauf DE000DF9J2R9, Put mit Strike bei 45 und Laufzeit bis Dez 21 von der DZ-Bank für 0,33€ das Stück. Fand ich sehr nett gepreist.

[Der Tscheche]

Die Idee hinter dem Put ist, wie schon hinter meinen anderen Vonovia-Puts (mittlerweile habe ich hier in 5 volle Positionen Puts investiert, vier davon dick in den Miesen), dass wir eine Blase quer über alle Assets gebildet haben, die irgendwann - wiederum quer über alle Assets - platzen wird.
Mit viel Glück für meine Puts könnte dieser Prozess nun begonnen haben und halbwegs zügig ablaufen, so dass ich wenigstens einige der Positionen noch in den grünen Bereich bringen kann.

Charttechnisch ist der Weg nach unten nun mit Unterstützungen gepflastert. Ich habe mal vier eingezeichnet.

Aber diese Woche ist als möglicher Startpunkt schon mal sehr vielversprechend:

[Der Tscheche]

Im Tageschart heute genau an der grünen Unterstützung bei 48 Halt gemacht und eine "Unentschlossenheits-Kerze" gebastelt - spannend:

[Sinulog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.246 von Sinulog am 16.04.18 22:06:03

Zitat von Sinulog: hat das einen Grund warum ausgerechnet den bei dem anvisierten Kursziel 55€ würden doch HW879F bzw HU90GY bessere Rendite abwerfen + Chance auf größere Sprünge wenn es mal zu nen Zwischenhoch kommt.

hab bloss erstmal die geschmissen hälfte letzte Woche Donnerstag Nacht (+300%)andere hälfte diese Woche Donnerstag Nacht(+200%).

Sitze nu erstmal mit dem Cash an der Seitenlinie und warte das sich alles wieder beruhigt Puts auf Vonovia find ich irgentwie auch nicht so ideal da nach unten immer eine Absicherung durch die Immobilienwerte besteht die sehr Konservativ berechnet sind im Vergleich zu Marktpreisen.Deswegen sollte normale Charttechnik auch nicht funktionieren bei Immowerten.

Die Aktien bleiben drin da lohnt sich ein Verkauf alleine Steuerrechtlich nicht.

[Der Tscheche]

Glückwunsch zu den Call-Gewinnen jedenfalls!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.370 von Der Tscheche am 27.02.20 13:36:14

Zitat von Der Tscheche: Konnte vorhin nicht widerstehen. Bei einem Kurs von knapp 52 Kauf DE000DF9J2R9, Put mit Strike bei 45 und Laufzeit bis Dez 21 von der DZ-Bank für 0,33€ das Stück. Fand ich sehr nett gepreist.

Und gerade eben bei einem Kurs von 52,50 für 0,32 das Stück die Position verdoppelt.

Vonovia mitten in der Immo-Blase weiter auf Einkaufstour, das ist aus meiner Bärensicht allenfalls kurzfristig schön und der Put läuft bis Ende 2021.

[Der Tscheche]

Von den drei Emittenten, die einen solchen Put anbieten, findet die DZ-Bank offenbar die Chance darauf, dass der Kurs bis Dez 21 unter 45 abtaucht, mit Abstand am geringsten:

[Friseuse]

Nach Verfall der Puts kommt Anfang 22 der Crash oder auch das nicht.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Von wo sollen Kurse für Puts und gegen den Trend kommen? Leerstände durch Corona oder Massenauswanderung aus Deutschland?

Ich bete jedenfalls für günstigere Einstiegskurse in einem weiter positiven Trend, eine milde Gabe von einigen Euros je Aktie bei einer zweiten Besorgniswelle wegen Corona. Bisher ist Vonovia ein sicherer Hafen, bis auf kurzfristige Schwankungen sollte das auch so bleiben.

Warum dann Banken mit Putkäufen füttern?

[Der Tscheche]

Die Banken müssen auch leben...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.888.907 von Der Tscheche am 05.03.20 10:41:44

Zitat von Der Tscheche: Vonovia mitten in der Immo-Blase weiter auf Einkaufstour, das ist aus meiner Bärensicht allenfalls kurzfristig schön und der Put läuft bis Ende 2021.

Auf der ganzen Welt nimmt das Unbehagen zu Geld (Cash, Guthaben oder Anleihen) zu halten.

Stattdessen wird unverdrossen auf Immobilien gesetzt. Die neben der (von mir aus schwankenden) Wertstabilität auch eine sichere und positive Nach-Inflation Rendite bieten!

[Sinulog]

welche Immobilien Blase ? Deutschland muss sich erst einmal an Internationale Preise anpassen.
Noch dazu sind die Werte in in Bilanzen sehr niedrig angesetzt.Und trotzdem steht NAV nun bei 51 der wird auch so schnell nicht sinken und bildet eine Grenze nach unten da können irgentwelche Charts sonnst was sagen.Wenn nicht Politische einmischungen kommen wird es wohl erst mal im Bereich50-55 pendeln.Sollte es eine Gerichtsentscheidung geben die den Mietendeckel aufhebt wird es einen Sprung nach oben geben und die Puts werden relativ schnell wertlos.Wenn sich dann in den 9 Monatszahlen postive Veränderungen abzeichnen gehts nach oben.Nach unten wäre möglich wenn eine größere Übernahme getätigt wird(Frankreich?Niederlande?) und der Preis als zu hoch angesehen wird.

Aktien werden gehalten Aktiendividende wird mitgenommen.Für Scheine suche ich mir nen anderen Wert.

[Der Tscheche]

Commerzbank stuft Vonovia von Hold auf Buy hoch und erhöht dabei das Kursziel von €52 auf €60. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Hauck & Aufhäuser erhöht Kursziel für Vonovia von €57 auf €58. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Kepler Cheuvreux erhöht Kursziel für Vonovia von €56 auf €59. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Eine Empfehlung nach der anderen heute.

[Der Tscheche]

Barclays erhöht Kursziel für Vonovia von €52 auf €56. Overweight. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Unterstützungen über Unterstützungen:

[Der Tscheche]

Und Empfehlungen über Empfehlungen. Hier kommt die nächste:

Morgan Stanley erhöht Kursziel für Vonovia von €52 auf €58. Overweight / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.888.907 von Der Tscheche am 05.03.20 10:41:44

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Konnte vorhin nicht widerstehen. Bei einem Kurs von knapp 52 Kauf DE000DF9J2R9, Put mit Strike bei 45 und Laufzeit bis Dez 21 von der DZ-Bank für 0,33€ das Stück. Fand ich sehr nett gepreist.

Und gerade eben bei einem Kurs von 52,50 für 0,32 das Stück die Position verdoppelt.

Vonovia mitten in der Immo-Blase weiter auf Einkaufstour, das ist aus meiner Bärensicht allenfalls kurzfristig schön und der Put läuft bis Ende 2021.

Die 0,33er Position bei einem außerbörslichen Aktienkurs von 46,30 für 0,70 das Stück soeben verkauft.

Die zweite Position bleibt drin, ich will nur das Klumpenrisiko etwas herunterfahren (5 statt 6 Vonovia-Put-Positionen).

[Himmelgrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.966.903 von Der Tscheche am 11.03.20 19:35:52

Also gehst Du davon aus dass die Immopreise den Aktienpreisen in den Keller folgen. Dann kriegen wir aber eine heftige Bankenkrise.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.967.302 von Himmelgrau am 11.03.20 20:02:02

Deswegen - meinst Du? Auch wenn sie nur so 25%-30% fallen, die Immopreise?
Und die Zinsen nicht anziehen...?

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.897.250 von walker333 am 05.03.20 19:22:40

@walker und die Mieten der Corona-Opfer zahlt der Staat?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.370 von Der Tscheche am 27.02.20 13:36:14

Zitat von Der Tscheche: Konnte vorhin nicht widerstehen. Bei einem Kurs von knapp 52 Kauf DE000DF9J2R9, Put mit Strike bei 45 und Laufzeit bis Dez 21 von der DZ-Bank für 0,33€ das Stück. Fand ich sehr nett gepreist.

Auch diesen Put habe ich gestern verkauft (konnte es nicht zeitnah posten, weil ich gestern "Großkampftag" hatte mit insgesamt 15 Transaktionen) mit knapp +120%.

Die restlichen 4 Positionen behalte ich aber.

Zwei davon mit Strike bei 38 und Laufzeit bis Mitte 21 sind nicht gerade wagemutig.
"Heiße Eisen" sind die ältesten beiden, zwichen Feb und Aug 19 eingesammelten Puts
mit Laufzeit bis Ende 20 und Strike bei 32€.

Ich könnte sie aktuell mit gutem Gewinn verkaufen, weil sie sehr günstig im Einkauf waren,
aber eben deshalb würden sie sich halt auch ganz besonders auszahlen, wenn der Kurs
früh genug nahe genug dorthin laufen sollte.

Im Moment hält noch der in blau eingezeichnete Aufwärtstrend.
Dann kommt der zentrale Support bei ca. 42.
Und die nächste ähnlich ausgeprägte Unterstützung sehe ich erst bei 30€...
Das große Auffangbecken bei 25 wäre ein extrem lukrativer Traumbereich für mich,
vermutlich zu (bärisch) ambitioniert, aber wer weiß...

[Der Tscheche]

Inzwischen halte ich nur noch 2 Puts, war zu viel Trubel in den letzten Wochen, um alle Verkäufe zu posten.

Goldman Sachs senkt Kursziel für Vonovia von €62,10 auf €59,80. Convinction Buy List. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[KLumpur]

gibts einen grund warum heute alles DEUTLICH steigt, nur vonovia nicht?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.223.053 von Der Tscheche am 03.04.20 08:14:22

Zitat von Der Tscheche: Inzwischen halte ich nur noch 2 Puts, war zu viel Trubel in den letzten Wochen, um alle Verkäufe zu posten.

Vor ein paar Tagen habe ich auch noch die letzte Position meines "waghalsigsten" Puts mit Strike bei 32 und Laufzeit bis Dez 20 mit ca. +110% verkauft (war in der Spitze im März auch schon fast vervierfacht).

Halte nur noch Strike 38 und Laufzeit bis Juni 21, aktuell nur noch 70% im Plus.

Der bleibt aber definitiv, ich halte die heute verkündete Prognose von Vonovia für extrem optimistisch.
Sollte der Kurs wieder in Richtung 50€ gehen, werde ich meine Puts wieder aufstocken.

[Friseuse]

Vonovia hat zwei offene Flanken, fehlende Mietzahlungen bei ausufernder Krise und steigende Zinsen. Aktionäre haben schiere Kursängste ausgelebt, sind teils noch verdattert und orientierungsarm.

Das Unternehmen berichtet in dieser Ausverkaufssituation die langfristige Entwicklungslogik weiter.

Jetzt kommt Kostolany und sein Hund, wird der Hund dem Schwanz folgen oder der Schwanz dem Hund?

[pickuru]

Tausende Mieter von Vonovia fürchten Geldprobleme

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/corona-vonovia-wohnun…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.276.964 von pickuru am 08.04.20 16:10:46

Vonovia ist ein kommunikatives Unternehmen und hat Coronaverunsicherten Gespräche und Hilfe angeboten, weniger als 1% der Mieter meldeten sich und es mag zu Zahlungsstörungen im Promillebereich kommen.

Auch wegen der zu 99,9% zahlenden Kundschaft sind Lage und Ausblick ungebrochen positiv, dem Knick im Kursverlauf folgt das Unternehmen nicht:

Vonovia Operational Update – Business Has Proven Its Stability So Far April 8, 2020

 Operating Business with Rental and Value-add Segments very robust with no material signs of weakness  Q1 Recurring Sales performance was in line with expectations as most sales contracts had been agreed prior to the imposition of the Corona restrictions. The current slowdown in reservations is expected to lead to a delay effect, which we are confident can be picked up once restrictions begin to be lifted  Modernization and new construction activity ongoing but completion for some projects may be delayed to 2021  Ensuring the safety of employees, maintaining the service infrastructure for our customers, and helping customers in need remains utmost priority

With more than a month into the Corona pandemic in Germany and extensive restrictions on public and economic life since mid-March, the most recent operational data fully supports our initial conviction that the impact on Vonovia's operating business is only marginal. While the full set of Q1 results is scheduled for May 5, 2020, Vonovia publishes this operational update to confirm that the business so far has been proving its robustness even in these unprecedented times.

Specifically, in terms of our four business segments, we make the following observations.

Rental and Value-add Segments

As expected, the weekly average number of lease agreements terminated by customers was substantially down in March (by ca. 40%) compared to January and February this year, resulting in highly stable occupancy rates. At the same time, the strong demand for vacant apartments is unbroken. The average number of inquiries in March was ca. 5,000 a day, in line with previous months. Unless there is a reversal in our fluctuation rate we may be nearing a point where we have no more vacant apartments to offer to the market.

The refurbishment of vacant apartments continues at maximum capacity in order to make sure that our product can be made available as quickly as possible to people looking for an apartment. Viewings and on-site letting operations continue but for the time being we have limited appointments to one potential customer at a time as a safety measure.

Ca. 3,300 customers (<1% of portfolio) have contacted us so far because of Corona-related hardship. We provide general advice on public support services like housing benefits and agree with them on individual, pragmatic solutions including prolonged payment periods. The financial and liquidity impact is immaterial for the overall business.

With regards to housing subsidies, social welfare benefits and similar government assistance, the government has implemented the following measures to swiftly provide help to all people in need: For new applicants between March 1 and June 30, 2020, the government has simplified the application process, essentially waiving the background check of an applicant’s financial situation during the first six months. The government has also stated it would cover the rent and heating expenses for the first six months without requiring any proof from applicants. Applications can be made by phone, e-mail or at the local government job center. In addition to these Corona-related simplifications, the standard support systems remain fully in place and government assistance continues to be available for all people in need.

The rent collection for April (which, as a standard procedure, is largely carried out by direct debit transfers) went smoothly with very low fallout ratios and hence in line with previous months, showing no meaningful signs of Corona-related rent deferrals.

The Customer Service is running smoothly and very stable in spite of the Corona pandemic. Almost all service center staff have transferred to their home office, and we are proud to say that service levels and availability for our customers remain stable on a high level. The same applies for our core property management functions such as accounts payable and accounts receivable and the settlement of service charges which are all running stable and smoothly.

Corona bildete charttechnisch eine sekundäre Einstiegschance im primären Uptrend, der Story geht es durch die stabilisiert geschenkten Zinsen sogar besser. Erträge steigen ab September, Kosten sinken, Gewinne steigen, die Aktie ist auf dem Weg

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.277.321 von Friseuse am 08.04.20 16:48:40

Zitat von Friseuse: Corona bildete charttechnisch eine sekundäre Einstiegschance im primären Uptrend...

Der primäre Aufwärtstrend verläuft gerade bei ca. 27€ und ich könnte mir gut vorstellen, dass er spätestens bei 30€ auch erreicht werden wird.

[TZ350]

VONOVIA: (ÜBERRASCHUNGS-)EURO STOXX 50-AUFNAHMEKANDIDAT

https://www.ideas-news.de/news-detail/vonovia-ueberraschungs…

Wenn es so kommt, dann müssten einige Fonds ihr Portfolio anpassen.

[Friseuse]

Was war das für eine seltsame Aufforderung zum Kauf von Deutsche Wohnen Aktien?

[sdaktien]

Die Aufnahme käme erst im Herbst. Bis dahin ist noch Zeit. Außerdem dürfen dann die Aktien, die Vonovia überholt hat, weil sie weniger gefallen ist, bis dahin auch nicht stark steigen.

Das sehe ich eher kritisch. Zumal 2019 ein starker Ergebniseinbruch erfolgt ist. Was hatte der denn für eine Ursache?

[TZ350]

Vonovia sieht wohl keine Chance für Deutsche Wohnen-Übernahme - Vonovia-Aktie gewinnt

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aussichtslos-vonov…

Solange die Roten und die Ultra-Roten in Berlin am Ruder sind, sollte dort keiner mehr in Wohn-Immobilien investieren.

Die Übernahme der Deutsche Wohnen wäre keine gute Entscheidung gewesen.

Nur meine Meinung.

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.467.084 von TZ350 am 27.04.20 15:56:09

Frage ist, wie sich der Markt für Vermieter entwickelt, wenn nun viele wegen Jobverlust ihre Miete nicht zahlen und der Vermieter bis mindestens Endes Jahres keinen rauswerfen darf.

[Friseuse]

Nehmen wir als Maßstab die mehrjährige Unterstützungslinie

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Da ist die Börsengemeinde vom Glauben an Wertsteigerung abgefallen, es gab einen Rücklauf an den ehemaligen Uptrend und dann hungerten Kurse schon wieder

Fundamental kann das falsch oder richtig sein, ein weiter so auf gleicher Höhe entspricht fehlenden Höherbewertungen und ausbleibenden Mieterhöhungen, noch nicht echtem Stress mit Leerständen und Mietausfällen.

Börse lebt auch von Perspektive und die ist hier seit Coronaimpuls nicht belastbar positiv bis völlig offen

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.483.995 von abgemeldet-676286 am 28.04.20 16:04:22

Wenn jemand immer Miete bezahlt hat und aufgrund Corona in eine Notlage kommt wofür er nichts kann sollte man die Miete vom Staat einfordern können. Aber so wie es momentan läuft? Kein Wunder. Aber deswegen den Mieter rauswerfen? Kommt natürlich auf den Mieter an. Meinem Mieter habe ich für 3 Monate die Miete erlassen weil er sehr alt ist und die Rente nicht ausreicht. OK meine Immobilie ist abbezahlt da ist es einfacher die Miete auszusetzen als jemand wie du der nicht mal eine Rücklage bilden kann weil er 10 Häuser baut und schon Pleite ist wenn er eine einzige Miete nicht eintreiben kann. Werf am besten alle raus, wirst schon sehen das es nichts bringt. Ausnahme Messis!! Da kann ich dich verstehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.141.117 von Der Tscheche am 12.12.19 11:47:29

Zitat von Der Tscheche: Am 24.09. schrieb ich:

Kauf DE000DF33UU5, Put mit Laufzeit bis Juni 2021, Strike bei 38, Preis: 0,31.
Aktienkurs beim Kauf: 44,31.

Vor einigen Minuten habe ich für fast das gleiche Geld diesen Schein für 0,21 das Stück nachgekauft.
Aktie stand da bei 46,90.


Mein Durchschnittskurs insgesamt: 0,252.
Möge das Börsenuniversum an meiner Seite sein.

Witzig. Die erste, teure Position habe ich am 17.3. mit 150% Gewinn verkauft bei einem Aktienkurs von 37,60 (dieser war beim Kauf bei 44,31), passt, denn es war ja mitten im Corona-Crash.

Heute am frühen Nachmittag habe ich dann - als meine allerletzte Vonovia-Put-Position, die zweite oben angeführte Position verkauft, die ich ja bei 46,90 gekauft hatte. Der Aktienkurs beim heutigen Verkauf lag bei 48,40 und ich bekam trotzdem 0,23€ das Stück, so dass ich mit 9% Gewinn raus kam.

[Der Tscheche]

Steige wieder ein mit einem Put bis Juni 21, Strike bei 38, Preis: 0,22€ pro Stück.
Aktienkurs beim Kauf: 49,02.

[Der Tscheche]

Habe jetzt erst gesehen, dass es der gleiche Put ist, den ich einen Cent teurer zuletzt verkauft hatte.
Na ja, wer den Pfennig nicht ehrt, ist des Euros nicht wert oder so.

Charttechnisch sieht es nach einem bärischen Keil aus.
Es würde mich aber auch nicht wundern, wenn es weiter hoch laufen sollte dank der Liquiditätsschwemme weltweit.

[Schobie]

Moin, eine kurze Anfängerfrage. Wird der Dividendenstichtag zusammen mit der Hauptversammlung verschoben oder bleibt der gleich? Hintergrund: Ich habe ein Discount Zertifikat das durch die Verschiebung kurz vor der Hauptversammlung endet. Wenn in Aktien ausgezahlt wird, bekomme ich dann die Dividende und der Emittent geht leer aus?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.782.722 von Schobie am 24.05.20 09:02:55

Um die Dividende auszahlen zu können, braucht es zwingend den Beschluss der HV dazu. Wenn ich deinen Fall richtig interpretiere, müsstest du die Aktien jetzt vor der HV bekommen, also bekommst du die Dividende dazu. Schau aber mal in die Prospektbedingungen, ob es da nicht ein Hintertürchen gibt.

[TZ350]

Vonovia veröffentlicht Nachhaltigkeitsbericht

"Vonovia ist überzeugt, dass nur die Unternehmen, die in der Gesamtschau einen gesellschaftlichen Nutzen stiften, langfristig erfolgreich arbeiten können und gesellschaftliche Akzeptanz erfahren", erklärt Rolf Buch anlässlich der Veröffentlichung des NHB 2019.

DGAP-News: Vonovia SE: Vonovia veröffentlicht Nachhaltigkeitsbericht: Wohnungsunternehmen wird Vorreiter bei Erforschung effizienter Technologien (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12595022-dgap-new…

...da verpuffen die Argumente der Linken

[TZ350]

von € 53,00 auf € 56,00 -- so kann es weitergehen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Von € 53,00 auf €56,00 sind wir sehr schnell hoch gelaufen. Eine kurze Verschnaufpause und weiter zu € 57,00!!

Die vielen Milliarden müssen ja untergebracht werden.

[TZ350]

Vonovia sieht nach Corona bessere Chancen für Einstieg in Frankreich

Bislang sei der französische Markt in Teilen noch nicht für ausländische Investoren geöffnet, die Coronakrise habe die Dinge aber vielleicht verändert, sagte Buch dem "Handelsblatt" (Dienstag). Staatliche Institutionen und insbesondere Kommunen müssten jetzt sehr viel Geld für anderes ausgeben. Für Wohnen und Stadtentwicklung stehe dann weniger zur Verfügung. "Vielleicht kommt man dann auch in Frankreich zu dem Schluss: Es ist gut, wenn wir jetzt einen privaten Partner an unserer Seite haben."

Vonovia sieht nach Corona bessere Chancen für Einstieg in Frankreich | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12627258-vonovia-…

Vonovia richtet besser den Blick nach Frankreich als nach Berlin.

[MdBJuppZupp]

Heute kam die Einladung zur virtuellen HV. 1,57 Euro Dividende und nichts negatives im Bericht. Gute Nachrichten für mich als langfristiger Anleger

[TZ350]

Vonovia steigt in niederländischen Immobilienmarkt ein

https://www.freenet.de/finanzen/nachrichten/vonovia-steigt-i…

Bochum (dpa) - Der deutsche Immobilienkonzern Vonovia hat Anteile am niederländischen Immobilieninvestor Vesteda Residential Fund erworben. Mit einer Beteiligung von 2,6 Prozent mache man den ersten Schritt in den niederländischen Wohnimmobilienmarkt, teilte das Unternehmen mit.

Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Vesteda verfüge über ungefähr 27.000 Wohneinheiten im mittleren Preissegment in der Region Randstad, zu der auch Amsterdam und Rotterdam zählen, hieß es weiter. Die Niederlande sind den Angaben zufolge neben Österreich, Schweden und Frankreich einer der vier Zielmärkte für Wohnimmobilien von Vonovia außerhalb Deutschlands. "Sicherlich ist ein Anteil von 2,6 Prozent nur ein kleiner Schritt in den niederländischen Wohnungsmarkt. Aber wir haben jetzt eine ideale Ausgangsposition, wenn sich weitere Gelegenheiten ergeben sollten", wurde Unternehmenschef Rolf Buch in der Mitteilung zitiert.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.188.676 von TZ350 am 26.06.20 08:53:35

Sind dann wohl die hier, oder?

https://vestedareport.com/about-vesteda/

[BB1910]

Die Expansion in die Niederlande sollte man nicht überbewerten. Ist wohl ähnlich wie in Frankreich erstmal dazu da, um den Markt kennen zu lernen und ein Fuss in die Tür zu bekommen.

Insgesamt schätze ich Vonovia weiterhin als sehr solides, langfristiges Investment an.
Ich habe vor einiger Zeit eine ausführliche Analyse auf meiner Website hochgeladen: https://www.aktienalpha.de/vonovia-aktie/

Dort erkläre ich noch einmal die wichtigsten Faktoren (organisches Mietwachstum, Modernisierung, Neubau-Tätigkeit), stelle die 4 Segmente vor und erkläre wie ich zu einer mittelfristiger Steigerungsrate von 11% bezogen auf den damaligen Aktienkurs komme.

Zudem gefallen mir solche Aktien wie Vonovia gerade in den aktuell unsicheren Zeiten sehr gut. Die größte Gefahr sehe ich in einer RRG-Bundesregierung ab 2021 (wovon wir aktuell weit entfernt sind), dann würde ich wahrscheinlich die komplette Position verkaufen.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.534 von sdaktien am 26.06.20 16:01:32

Ich denke, die sind es.

Ergänzend hierzu:
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.200.430 von BB1910 am 26.06.20 21:03:58

Zitat von BB1910: Zudem gefallen mir solche Aktien wie Vonovia gerade in den aktuell unsicheren Zeiten sehr gut. Die größte Gefahr sehe ich in einer RRG-Bundesregierung ab 2021 (wovon wir aktuell weit entfernt sind), dann würde ich wahrscheinlich die komplette Position verkaufen.

Gott behüte!

Zum Glück wäre der Junior Partner SPD nicht stark genug. Leute mit klarer Sicht wie Johannes Kahrs werden raus gemobbt - derweil können die Altlinken Esken und Walter-Borjans die Partei wohl bei rund 10% erst mal befestigen ...

Ob man am Ende gar gezwungen wird ungewollt Union zu wählen - um eine Linksfront zu verhindern, die den Immobilienmarkt und alles mögliche krachen lassen?

[TZ350]

Was für eine Stärke....

Textauszüge:

Auch Europas führendes Wohnungsunternehmen Vonovia (WKN: A1ML7J) hat anscheinend unter der Coronapandemie bislang wenig gelitten. Mit seinen rund 415.000 Wohnungen, die sich über alle attraktiven Städte und Regionen Deutschlands, Österreichs und Schwedens verteilen, besitzt der Konzern ein Immobilienportfolio im Wert von ca. 53,2 Mrd. Euro. Das ist recht viel, wenn man bedenkt, dass der Börsenwert von Vonovia nur bei rund 30 Mrd. Euro liegt.

Im Gegensatz zu vielen Unternehmen aus anderen Branchen hat die Coronapandemie bei Vonovia kaum Spuren hinterlassen. Die Geschäfte des DAX-Konzerns laufen dank steigender Mieten in den Großstädten seit Jahren gut. Und auch in der aktuellen Krise hat man anscheinend Glück. Denn die Anfragen in Bezug auf Mietstundungen hielten sich in Grenzen. Anfang Mai verkündete Vorstandschef Rolf Buch sogar: „Wirtschaftlich hat Corona keine Auswirkungen auf unser Geschäft, das hängt auch mit unserer finanziellen Lage zusammen.“ Hier bezieht er sich darauf, dass sich Vonovia zuletzt zu guten Konditionen frisches Geld am Kapitalmarkt beschaffen konnte.

Was für eine Stärke: Diese zwei DAX-Aktien notieren im Kurs schon wieder höher als zu Jahresbeginn! | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12682969-staerke-…

Frisches Geld am Kapitalmarkt?!?

- Wo wird sich eingekauft?
- Wer wird übernommen?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.252 von TZ350 am 04.07.20 11:01:57

Zitat von TZ350: ... besitzt der Konzern ein Immobilienportfolio im Wert von ca. 53,2 Mrd. Euro. Das ist recht viel, wenn man bedenkt, dass der Börsenwert von Vonovia nur bei rund 30 Mrd. Euro liegt.

Dieser zitierte Satz ergibt keinen Sinn, denn die Differenz ist einfach die Verschuldung.

Artikel von "The Motley Fool" bringen meistens keinen Mehrwert ...


PS: Vonovia zeigt mit den neuen Anleihenemission, dass sie voll handlungsfähig sind und weiter expandieren können. Die Kaufziele sind aber nicht billig.

[Magictrader]

Auf dem Niveau erfolgten am Freitag noch zwei 6-stellige Insiderkäufe, was haltet ihr davon? Manche sollten einfach mal lesen, es wird konkret angegeben, was die AG mit dem neuen billigen Geld macht, nämlich teure Schulden in Skandinavien ablösen, hier hatte man erst 2019 für fast 2 Milliarden Hembla übernommen und nun ist Vonovia der größte Vermieter in Schweden! Durch die nun extrem günstige Refinanzierung könnte das ein guter Deal auf lange Sicht gewesen sein.

[Magictrader]

Wohnimmobilien bleiben auch in Coronazeiten recht stabil, ich würde mich nicht wundern, wenn der NAV von Vonovia per Mitte 2020 um 57 Euro liegen würde. Bei den heutigen Blasenpreisen am freien Markt kommt man kaum günstiger an eine Immobilienanlage als indirekt über Vonavia.

[Mcart]

Eine Frage,

es gab die Tage die Mitteilung zur Dividende oder Sachdividende in Form von Aktien.

Meine Frage nun: Wenn die Anzahl der Aktien überschaubar ist, gibt es dann auch ne Sachdivi, z.Bsp, nur 2/3 Aktie oder nur ganze Aktien? Danke Euch!

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.758 von Mcart am 07.07.20 07:03:00

Zitat von Mcart: Eine Frage,

es gab die Tage die Mitteilung zur Dividende oder Sachdividende in Form von Aktien.

Meine Frage nun: Wenn die Anzahl der Aktien überschaubar ist, gibt es dann auch ne Sachdivi, z.Bsp, nur 2/3 Aktie oder nur ganze Aktien? Danke Euch!

Also bei OnVista gibt es keine Stückzahlen unter 1. Außerdem kostet es knapp 15 Euro, eine Aktiendividende wahrzunehmen. Bei geringen Stückzahlen lohnt sich das also gar nicht. Ich verkaufe die Ansprüche wie jedes Jahr.

[Mcart]

Was heisst verkaufen? Werden die Ansprüche ins Depot gebucht und ich kann die verkaufen?

[LimaBina]

Du verkaufst da nichts, wenn du die Aktie zum Stichtag im Depot hattest bist du berechtigt für die Dividende, dass es im Falle von Vonovia ein Bezugsangebot für Aktien gibt ist erst einmal unerheblich.
Es soll Leute geben die machen so eine Finanzakrobatik dass sie vor dem Dividendenstichtag die Aktie verkaufen und danach wieder kaufen um ja bloß nicht in den Genuß der Dividende zu kommen, aber soll jeder glücklich werden wie er meint.

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.992 von LimaBina am 07.07.20 11:06:55

Zitat von LimaBina: Du verkaufst da nichts, wenn du die Aktie zum Stichtag im Depot hattest bist du berechtigt für die Dividende, dass es im Falle von Vonovia ein Bezugsangebot für Aktien gibt ist erst einmal unerheblich.
Es soll Leute geben die machen so eine Finanzakrobatik dass sie vor dem Dividendenstichtag die Aktie verkaufen und danach wieder kaufen um ja bloß nicht in den Genuß der Dividende zu kommen, aber soll jeder glücklich werden wie er meint.

Tschuldigung, ich habe da was durcheinandergebracht. Bei Kapitalerhöhungen mit Bezugsrechten kann ich letztere für Geld verkaufen. Ich glaube bei vonovia muss man nur warten, irgendwann wird dann der Betrag eingebucht.

[Mcart]

Danke Euch für die Hilfe!

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.758 von Mcart am 07.07.20 07:03:00

Zitat von Mcart: Eine Frage,

es gab die Tage die Mitteilung zur Dividende oder Sachdividende in Form von Aktien.

Meine Frage nun: Wenn die Anzahl der Aktien überschaubar ist, gibt es dann auch ne Sachdivi, z.Bsp, nur 2/3 Aktie oder nur ganze Aktien? Danke Euch!

"Sofern auf meine Dividendenansprüche keine volle Aktienzahl entfällt...Bardividendenzahlung...auf das Geldkonto..." steht in dem zu unterschreibenden Formular zur Aktiendividenden-Anforderung. Jeder Antragsteller bekommt also Aktien und für den kleinen gebochenen Überhang am Ende ein paar Cents an Dividende.

Ich habe eine andere Frage: Warte ich mit der Entscheidung (Dividende oder Aktienbezug) bis zum 17.7., wenn das Umtauschverhältnis bekanntgegeben wird und fang dann erst an zu rechnen und gebe dann meine Entscheidung bis zum Fristtag 20.7. zu meiner Bank? Oder weiß ich jetzt schon, dass die Aktiendividende grundsätzlich und immer einen Vorteil von z.B. 2-3% zum dann aktuellen Kurs zugebilligt bekommen wird?

[TZ350]

VONOVIA IM FOKUS: Immobilienkonzern setzt weiter auf Zukäufe

https://de.marketscreener.com/VONOVIA-SE-13519421/news/VONOV…

Eine interessante Zusammenfassung der guten Unternehmenssituation.

[sdaktien]

Wie finanziert Vonovia eigentlich seine Übernahmen? Haben die genug Geld auf der Kante oder begeben sie dann Anleihen oder nutzen sie noch andere Wege?

[neuflostein]

Vonovia ist der Hammer! 11% FFO per share growth! Wie schaffen die das? Durch die Übernahmen, gehebelt mit Fremdkapital?

Ich hab ja einige US REITs, die sind weit von solchen Zahlen entfernt. MAA, z.B. steigert seinen FFO/share um 3-5% pro Jahr, Essex Property wird vermutlich fallenden FFO aufweisen. Starke Zahlen also...

Nun ja, wie auch immer, Vonovia ist neben Linde, Abbott Labs und Accenture jetzt meine größte Einzelposition.

[Dilettantenspekulant]

Vonovia ist auch meine absolute Lieblingsaktie. Sehr gute Dividende, herausragende Kurszuwächse für dieses extrem krisenfeste Geschäftsmodell und top Wachstumsaussichten. Ich liebe es!

[neuflostein]

@den Dilettant: Ich verstehe nur nicht ganz, wo das ganze Wachstum herkommt? Die Mieten steigen um 2-3% pro Jahr, das kann es ja nicht sein. Die Übernahmen wirken sich aus, aber auch nur, wenn sie mit Krediten finanziert sind. Vonovia kann natürlich sehr günstig Fremdkapital aufnehmen. Sie könnte also weiterhin Übernahmen fremd finanzieren, was natürlich den FFO/share wachsen lässt.

Langfristig aber sicher nicht mit 11% pro Jahr...

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.086 von neuflostein am 05.08.20 11:56:33

Zitat von neuflostein: @den Dilettant: Ich verstehe nur nicht ganz, wo das ganze Wachstum herkommt? Die Mieten steigen um 2-3% pro Jahr, das kann es ja nicht sein. Die Übernahmen wirken sich aus, aber auch nur, wenn sie mit Krediten finanziert sind. Vonovia kann natürlich sehr günstig Fremdkapital aufnehmen. Sie könnte also weiterhin Übernahmen fremd finanzieren, was natürlich den FFO/share wachsen lässt.

Langfristig aber sicher nicht mit 11% pro Jahr...

Die Durchschnittsmieten steigen moderat, aber was ist mit den überdurchschnittlichen Erhöhungen aufgrund von Modernisierungen? Da geht ja wohl mehr als 2-3%.

[Sinulog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.655.392 von Dilettantenspekulant am 05.08.20 15:44:28

es wird doch nicht der ganze ffo als dividende ausgeschüttet. der rest fließt in neue investitionen,übernahmen was wiederrum höhere gesamtmieten generiert ohne das die likeforlike mieten großartig wachsen da reicht halt 2% aus um gesamt 8-10% zu generieren. und vonovia ist da nicht unbedingt besser als der markt tag hat in etwa das selbe wachstum und sogar noch eine höhere div rendite.

[neuflostein]

@Sinulog: Okay, stimmt. Sie behalten Gewinne ein, was ein echter Vorteil gegenüber richtigen REITs ist. Vonovia will auch selber mehr bauen, was ich ebenfalls gut heiße, sowohl aus Investor als auch aus gesellschaftlicher Sicht.

Die 2-4% Mietsteigerung beinhaltet schon Modernisierungen, glaube ich. Insgesamt kommt man also auf ca. 3% Dividende, ca. 3% organisches Mietwachstum und nochmal ein paar % durch Übernahmen, Investitionen, Neubau etc. Also irgendwas um die 7-10% pro Jahr. Damit kann ich gut leben, besser als selber zu vermieten. Ich hab auch noch LEG, die performen ganz genau wie Vonovia.

Allerdings sehe ich bei Vonovia ein ausgeprägtes politisches Risiko. Eine Grün-Rot-Dunkelrot Regierung würde mit Sicherheit negative Auswirkungen haben.

[millepille]

Fragen an die Vonovia-Kenner:

Beim Durchgehen von Immobilienverkaufsanzeigen sind mir immer wieder vermietete Wohnungen aufgefallen, die von Vonovia verkauft werden. Es handelt sich um B-Lagen in NRW. Ich wüsste gerne, ob die das schon immer so gemacht haben oder sie kein großartiges Preisentwicklungspotential mehr sehen und den Bestand abbauen.

Meine Vermutung wäre dass sie lieber große Pakete halten als einzeln gestreute Wohnungen. Habt Ihr Infos hierzu? Haben die schon immer Einzelwohnungen abgestoßen oder ist das der Beginn einer größeren Markt(preis)bereinigung?

[neuflostein]

@millepille: Sie bekommen mit Sicherheit deutlich mehr Geld pro Wohnung, wenn sie diese einzeln am Markt an Privatkäufer verkaufen. Ob sich der Aufwand lohnt, kann ich nicht sagen. Ich weiss auch nicht, was dahinter steckt. Ich könnte mir vorstellen, daß Vonovia auf lange Sicht ein wirklich Europäischer Konzern werden will. Dafür müssten sie dann von DE in andere Länder umschichten.

Ich fände das sehr gut, da die deutsche Politik natürlich ein gewaltiges Klumpenrisiko für Vonovia ist. Wenn man aber gestreut über Schweden, Österreich, Niederlande und andere Staaten vermietet, kann man Risiko gut streuen.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.742 von neuflostein am 06.08.20 14:56:32

Grün-Rot-Dunkelrot Regierung

Hallo Neuflostein,

eine eventuelle Grün-Rot-Dunkelrot Regierung wäre ein Desaster für den Standort Deutschland.

Eine solche Regierung denkt nur ans Umverteilen. Leistung bringen,sich im Leben anstrengen,... zählt nicht mehr. Die Strebsamen werden geschröpft, den Anderen wird es reingeschoben.

Vonovia tut gut daran, sich gesamteuropäisch zu orientieren. So bleiben Aktienkurs und Dividende länger stabil.

Ich bin gegen die AfD, aber Ausrichtung der "Volksparteien" macht schon Angst.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.670.293 von TZ350 am 06.08.20 16:19:25

@TZ350: Auch ich habe Angst vor einer Grün-Rot-Dunkelroten Regierung. Was die in der Energie und vor allem in der Einwanderungspolitik diesem Land antun würden, das lässt einen erschauern. Die CDU ist allerdings ebenfalls für mich nicht mehr wählbar, Merkel hat diese einst konservatibe Partei komplett ruiniert.

Ich wünsche mir eine Partei wie die Schweizer SVP. Wirtschaftspolitisch stramm liberal/konservativ, gegen Masseneinwanderung aber eben keine völkischen Deppen wie die AFD. Wir haben aber leider keinen deutschen Blocher und auch keinen Sebastian Kurz.

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.744.627 von neuflostein am 13.08.20 08:49:41

Zitat von neuflostein: @TZ350: Auch ich habe Angst vor einer Grün-Rot-Dunkelroten Regierung. Was die in der Energie und vor allem in der Einwanderungspolitik diesem Land antun würden, das lässt einen erschauern. Die CDU ist allerdings ebenfalls für mich nicht mehr wählbar, Merkel hat diese einst konservatibe Partei komplett ruiniert.

Ich wünsche mir eine Partei wie die Schweizer SVP. Wirtschaftspolitisch stramm liberal/konservativ, gegen Masseneinwanderung aber eben keine völkischen Deppen wie die AFD. Wir haben aber leider keinen deutschen Blocher und auch keinen Sebastian Kurz.

Hätte ich kaum besser ausdrücken können.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.111 von millepille am 06.08.20 12:18:19

Machen nach meiner Kenntnis mindestens alle Großen (Deutsche Wohnen bzw. die GSW, ADO, usw.) als Zusatzgeschäft. Ich glaube aber nicht, dass die Vonovia vorsorglich alle deutschen Bestände vor 2021 aufteilt. Das machen eher kleinere Immobiliengesellschaften vorsorglich. Ich gehe davon aus, dass die Großen das Gros ihrer aufgeteilten Bestände im Umlaufvermögen bilanzieren.

Ein kurzer Blick bei Immoscout zeigt die vonovia dann auch als Verkäufer (z.B.):
https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/nordrhein-westfale…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.111 von millepille am 06.08.20 12:18:19

B-Lagen ist ja ein weiter Begriff. Kannst du das genauer definieren und vielleicht noch dazu sagen in welcher Region(en) verkauft wird? NRW ist ja auch kein kleines Land.

[TZ350]

Vonovia: Krisenfest und hoch im Kurs - Aktienanalyse

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Vonovia_Krisenfe…

Vonovia (ISIN: DE000A1ML7J1, WKN: A1ML7J, Ticker-Symbol: ANN, NASDAQ OTC-Symbol: DAIMF) überzeugt durch ein krisenfestes Geschäftsmodell, so Marcus Landau, Senior Manager Public Distribution bei der DZ BANK, in einer aktuellen Veröffentlichung.

An der Börse stehe die Aktie deshalb hoch im Kurs. Zuletzt habe sie neue Rekorde markiert. Bei dem trendstarken Papier seien aus Sicht von Marcus Landau von der DZ BANK trendfolgende Long-Positionen eine adäquate Handelsstrategie.

Der Immobilienkonzern habe im ersten Halbjahr 2020 solide Ergebnisse erwirtschaftet. Unseres Erachtens hat er damit bislang die Corona-Krise gut gemeistert, wir sehen darin eine Bestätigung des krisenfesten Geschäftsmodells, so Marcus Landau, Senior Manager Public Distribution bei der DZ BANK. Vonovia konzentriere sich auf Wohnungen. Dieser Bereich des Immobilienmarktes sei weniger konjunktursensitiv als beispielsweise Gewerbeliegenschaften. Langfristig dürfte zudem der Urbanisierungstrend (Verstädterung) anhalten.

Das Unternehmen verfüge für diese erwartete übergeordnete Entwicklung über eine solide Ausgangsbasis, um die damit verbundenen Wachstumschancen zu nutzen. Mit rund 415.000 Wohnungen in allen attraktiven Städten und Regionen Deutschlands, Schwedens und Österreichs sei man eigenen Angaben zufolge Europas führendes privates Wohnungsunternehmen. Auf den Heimatstandort würden rund 354.000 Einheiten entfallen, was einem Marktanteil von rund 1,5% entspreche.

Zur positiven Entwicklung im ersten Halbjahr beigetragen hätten die organischen Aktivitäten (Neubau, Modernisierung). Aber auch der 2019 erfolgte Kauf des schwedischen Wohnungsunternehmens Hembla habe zum Anstieg der Ergebnisse beigetragen. Positiv bewerte Marcus Landau von der DZ BANK zudem das Wachstum der Funds From Operations (FFO). Die wichtige Kennzahl für die operative Geschäftsentwicklung in der Immobilienwirtschaft habe im ersten Halbjahr um 11% auf 674,3 Mio. Euro zugelegt.

Marcus Landau von der DZ BANK gehe von einem anhaltenden Aufwärtstrend bei der FFO in den nächsten Jahren aus. Gleichzeitig dürfte die Dividende weiterhin gesteigert werden. Landaus positive Erwartungshaltung resultiere aus den allgemein günstigen Rahmenbedingungen des Wohnimmobiliensektors. Die sich daraus ergebenden Chancen sollte Vonovia dank der guten Marktstellung, des starken Portfolios sowie der Wachstumsstrategie nutzen. Zudem sehe man bei einer Fortsetzung der umsichtigen Akquisitionspolitik weitere Chancen. Bislang habe Vonovia bei dieser Strategie überzeugen können. Marcus Landau von der DZ BANK erwarte zudem Synergien aus den letzten Zukäufen. Potenzial sehe er außerdem im Entwicklungsgeschäft. In diesem Bereich habe sich Vonovia mit der Anfang März angekündigten Übernahme der Bien-Ries AG verstärkt.

Risiken für die Geschäftsentwicklung würden die regulatorischen Einflussfaktoren ("Mietendeckel" u.ä.) bleiben. Marktbedingte Rückgänge der Immobilienwerte könnten zudem zu nicht liquiditätswirksamen Abwertungen des Immobilienportfolios führen. Längerfristig höhere Refinanzierungskosten bei Fremdkapital sowie eventuelle Kapitalmaßnahmen (Verwässerungseffekt) im Zuge der Expansionsbemühungen seien ebenfalls denkbar.

Die zuletzt erfolgreiche Geschäftsentwicklung sowie die aussichtsreichen Perspektiven würden sich in einer positiven Kursentwicklung niederschlagen. Die Konsolidierung seit Anfang Juni sei dabei trendkonform nach oben aufgelöst worden. Das spreche für eine Fortsetzung der übergeordneten Aufwärtsbewegung. Deshalb könnten aktuell trendfolgende Long-Strategien mögliche Handelsansätze darstellen. Dabei könnten Rücksetzer bis zum Ausbruchsniveau bei 56,38 Euro Einstiegsgelegenheiten bieten, so die Analysten der DZ BANK. (Stand vom 19.08.2020)

Gute Zusammenfassung -- positiver Ausblick
Das freut den Aktionär!

[TZ350]

Shorties bei der Arbeit??

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[TZ350]

Walter-Borjans fordert Rückkehr zum Corona-Mieterschutz

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12880427-walter-b…

Ja, ja die Sozis .... Gelder umverteilen, die man nicht hat und dazu anderen in die Tasche greifen.

Verschont uns mit dunkelrot - rot - grün

[Friseuse]

Für den Moment sieht die Aktie überhitzt aus

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Trendstärke hat Vonovia sicher, nur halt im Trendkanal oben. Das kann noch eskalieren wie 2000 Neuer Markt. Nur irgendwie ist das inzwischen hohl

[TZ350]

Kommt Vonovia in den EuroStoxx 50?? -- Bekanntgabe am Dienstagabend, 1.September

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-08/5056430…

Es besteht eine hinreichende Chance. ....und die Fonds, welche den Index abbilden, werden / müssen die Aktie einkaufen.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.941.387 von TZ350 am 31.08.20 19:06:48

EURO STOXX 50 und Kurszie lEUR 81,10

Zitat von TZ350: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-08/5056430…

Es besteht eine hinreichende Chance. ....und die Fonds, welche den Index abbilden, werden / müssen die Aktie einkaufen.

Vonovia SE steigt in Europas führenden Index EURO STOXX 50 auf

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12889923-dgap-new…

....und Goldman macht eine Ansage:

Goldman hebt Vonovia-Ziel auf 81,10 Euro - 'Conviction Buy List'

http://www.finanztreff.de/news/dpa-afx-goldman-hebt-vonovia-…

Glückwunsch allen bereits Investierten.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.959.051 von TZ350 am 02.09.20 08:43:10

Ist Goldman eigentlich selbst beteiligt?

[Dilettantenspekulant]

Mir egal, meine Lieblingsaktie eilt von hoch zu hoch

[Sinulog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.969.389 von Dilettantenspekulant am 02.09.20 20:05:03

also normal ist das nun nicht mehr wirklich da sucht wohl zuviel kapital nach anlagemöglichkeit auch wenn ich selbst drin bin wären preise um 55 eher realistisch das jetzt ist scho übertrieben..... irgentwie gehts von einem extrem ins andere

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.747.088 von Der Tscheche am 20.05.20 10:26:51

Zitat von Der Tscheche: Steige wieder ein mit einem Put bis Juni 21, Strike bei 38, Preis: 0,22€ pro Stück.
Aktienkurs beim Kauf: 49,02.

Und wie läufts so?

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.968.495 von sdaktien am 02.09.20 18:58:56

Ist Goldman investiert bei Vonovia?

https://investoren.vonovia.de/websites/vonovia/German/2050/a…

Bei den Großinvestoren ist Goldman nicht aufgeführt.
Meine weitere Recherche über Google brachte hierzu keine Erkenntnisse.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.971.528 von Sinulog am 02.09.20 22:41:18

Zitat von Sinulog: also normal ist das nun nicht mehr wirklich da sucht wohl zuviel kapital nach anlagemöglichkeit auch wenn ich selbst drin bin wären preise um 55 eher realistisch das jetzt ist scho übertrieben..... irgentwie gehts von einem extrem ins andere

Auch genau meine Meinung.

Ich profitiere zwar, habe aber noch mehr an Gewerbimmobilienaktien.

So was gab es wohl noch nie: Wohnimmobilienaktien scharf nach oben - und ebenso scharf die meisten Gewerbeimmobilienaktien nach unten.

Man muss sich nur mal die laufenden FFO 1 Renditen ansehen: Während die meisten Wohnimmos bei unter 3% bis über 5% liegen, kommen die Gewerbeimmos meist auf 5 bis weit über 10% p.a.

Die Gründe sind bekannt, wegen Corona sind Gewerbeimmobilien angeblich nichts mehr wert ...

[TZ350]

Vonovia SE: ESG-Rating vergibt den Spitzenplatz an Vonovia

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/VONOVIA-SE-13519421…

Textauszug:

ESG-Rating vergibt den Spitzenplatz unter europäischen Immobilienunternehmen an Vonovia

- Top-Ergebnis im ESG-Risk-Rating bei Sustainalytics

- Weitere Verbesserung im ESG-DAX erwartet

Bochum, 3. September 2020 - In einem aktuellen Nachhaltigkeitsranking der Ratingagentur Sustainalytics belegt Vonovia in Europa den Spitzenplatz unter den bewerteten Immobilienunternehmen. Die Top-Platzierung gab Sustainalytics als führendes Forschungs-, Rating- und Datenunternehmen für Umwelt, Soziales und Governance (ESG-Rating) für die Vonovia SE bekannt.

Im weltweiten Ranking belegt Vonovia in der Kategorie "Real Estate" den vierten Platz von 917 bewerteten Immobilienunternehmen und Platz 17 im weltweiten Ranking über alle rund 12.500 bei Sustainalytics gerateten Unternehmen.

Rolf Buch, Vorstandsvorsitzender von Vonovia: "Wir freuen uns sehr über dieses Ergebnis. Dieses positive ESG-Ranking unterstreicht unsere Überzeugung, dass Nachhaltigkeit und wirtschaftlicher Erfolg nicht voneinander zu trennen sind. Neben dem demografischen Wandel und dem dringend benötigten Neubau, ist der Klimawandel eine der zentralen Herausforderungen, für die wir Lösungen finden müssen. Wir fühlen uns deshalb bestätigt, das Thema Nachhaltigkeit weiter fest im Unternehmen zu verankern und unserer gesellschaftlichen Verantwortung gerecht zu werden."

Das ESG-Risk-Rating von Sustainalytics konzentriert sich auf Nachhaltigkeits-Risiken, die materielle Folgen für Unternehmen haben können. Für Vonovia fällt das Ergebnis sehr positiv aus: So stuft der Report das finanzielle Risiko aus ESG-Faktoren für Vonovia als "zu vernachlässigen" ein. Zudem konnte Vonovia insbesondere in den Kategorien "Corporate Governance", "ESG Integration - Financials" und "Business Ethik" hervorragende Bewertungen erzielen.

Aufgrund der Ratingergebnisse erwartet Vonovia eine weitere Verbesserung im DAX-ESG-Rating, in das die ESG-Bewertung von Sustainalytics einfließt.

[albr]

Tja, jetzt „müssen“ wohl ESG Fonds, die immer beliebter werden, zukaufen 😊

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.973.682 von albr am 03.09.20 09:14:45

Zukauf durch ESG-Fonds und EURO STOXX 50-Fonds

Zitat von albr: Tja, jetzt „müssen“ wohl ESG Fonds, die immer beliebter werden, zukaufen 😊

Der anstehende Zukauf durch ESG-Fonds und EURO STOXX 50-Fonds sollte den Kurs weitertreiben. Einnicht alltäglicher Sonderfaktor.

[neuflostein]

Alle Kurse rennen mir davon! Linde, SAP, Symrise, Vonovia und LEG Immo gehen durch die Decke und sind für weitere Zukäufe zu teuer. Die zu erwartenden Aktienrenditen passen sich jetzt leider denen für Anleihen an. Nämlich Richtung 0 über 10 und mehr Jahre. Nur Schrott ist noch "billig" zu haben.

Zum Kotzen, da ich erst seit 2014 Geld zum Investieren habe.

[walker333]

Kleine Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht.

Kurs rutscht im Tief bis 57,60 €, aktuell 58,94 € (Tradegate).

=====


Vonovia SE beschließt Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen im Wege eines Accelerated Bookbuilding (deutsch) Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 03.09.2020, 17:45

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12898089-dgap-adh…

[MCaesar1001]

Kann bitte jemand, der sich auskennt, erklären was hier los ist. Mit dem Ausschluss des Bezugsrechts werden die Altaktionäre doch unfair behandelt, weil ihr Anteil verwässert wird. Oder sehe ich das falsch? Und warum stimmen die Aktionäre dann dieser Möglichkeit der Kapitalerhöhung immer zu?

[Sinulog]

solange das zusätzliche kapital für investitionen genutzt wird und in etwa die selbe rendite erwirtschaftet wie das bisherige kapital ist das nicht negativ. da im allgemeinen von 50% eigenkapitalrate ausgegangen wird hat vonovia nun 2 millarden mehr für zukâufe + was vorher schon auf der hohen kante lag. wird also irgentwas in der pipeline sein wofür das geld benötigt wird.(ab das positiv oder negativ ist kaann keiner sagen)

[VeryLongandevenLonger]

i am out (EK 48) Verarschen kann ich mich alleine...gl all

[Dilettantenspekulant]

Vonovia bringt sowas fast jedes Jahr. Für jede Übernahme wird erst mal eine Kapitalerhöhung durchgeführt. Ähnelt irgendwie einem Schneeballsystem. Man kann sich an der Stelle wirklich mal fragen, wieso sie das Geld nicht aus dem Laufendem erwirtschaften können.

[neuflostein]

Leute, beruhigt euch. Alle guten REITs verkaufen neue Aktien wenn die Kurse hoch sind. Realty Income oder auch Medical Properties Trust machen das nach jedem starken Lauf. So kriegt man billiges Eigenkapital und kann weiter wachsen. Im Grunde neutral für Altaktionäre.

Klar, Vonovia ist kein REIT, aber sie arbeiten wie einer. Deshalb winken die großen Aktionäre diese Erhöhung immer durch.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.986.759 von neuflostein am 04.09.20 09:42:10

Ich stimme deinen Ausführungen voll zu. Die Maßnahme stärkt die AG und sollte uns allen langfristig nützen.

Aber gestern kam viel zusammen:
Kapitalerhöhung von VONOVIA, Kurssturz New York, Konsolidierung der Wasserstoff-Aktien (ausgelöst durch eine Kapitalerhöhung bei Ballard??),....

Da kann man schon mal nervös werden.

[edithzion]

???

Eines verstehe ich nun wirklich nicht: wenn alle professionellen Anleger 59 € offenbar für einen guten Kurs halten ( die Aktien waren innerhalb kürzester Zeit verkauft!), wieso verkaufen dann einige zZt diese Aktien noch unter diesem Wert ?
Ich denke: ruhig bleiben und abwarten - es wird wieder

[neuflostein]

@ alle Vonovia Investierten:

Habt Ihr euch schon mal die amerikanischen Peers von Vonovia angeschaut? Essex Property Trust, Avalon Bay, Equity Residential oder Mid America Apartment Communities?

Die sind alle weit unter ihren Hochs vor Corona. Sind die jetzt günstiger als Vonovia? Es sind halt alle REITs und werden deswegen steuerlich anders behandelt, was den Vergleich mit Vonovia erschwert. Ich wollte eigentlich Vonovia noch aufstocken, frage mich aber, ob ich nicht lieber Essex oder Avalon Bay kaufen bzw. aufstocken sollte?

[golfstroom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.013.858 von neuflostein am 07.09.20 22:48:15

vonovia ist seit 25€ ein klarer kauf, daran aendert auch der aktuelle kurs nix.

[Sinulog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.013.858 von neuflostein am 07.09.20 22:48:15

da ich Einzelwerte von da schlecht einordnen kann hab ich mir lieber A0LEW8 mit ins Depot gepackt.(nach corana zeit)

[neuflostein]

@Sinulog: Das ist ein ganz guter ETF, habe den auch schon länger im Depot. Ich kaufe allerdings in letzter Zeit lieber den von Van Eck, der ist fast identisch mit dem von iShares und hat nicht diese fast dreisten 0,5% Kosten pro Jahr.

Van Eck Global Real Estate: NL0009690239

Ich sehe halt bei den Wohnimmobilien derzeit die besten Chancen. Essex Property Trust hält 1A Lagen in den Tech Zentren Kaliforniens. Dieses Top Portfolio kannst du derzeit für 18x FFO kaufen. Bei uns hier in der Stadt zahlst du locker 40x Jahreskaltmiete für eine schöne Wohnung in guter Lage. Das ist dann sogar nur die Bruttorendite vor Kosten, real bleibt nach einem neuen Dach, einer neuen Heizung und alle 20 Jahre die Bäder neu so gut wie gar nichts hängen.

Da zahle ich doch lieber 18x FFO und kriege ein tolles Management Team noch obendrauf. Allein die Dividende ist höher als die Bruttorendite einer Wohnung in Top Lage.

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.050.284 von neuflostein am 11.09.20 08:55:29

Zitat von neuflostein: @Sinulog: Das ist ein ganz guter ETF, habe den auch schon länger im Depot. Ich kaufe allerdings in letzter Zeit lieber den von Van Eck, der ist fast identisch mit dem von iShares und hat nicht diese fast dreisten 0,5% Kosten pro Jahr.

Van Eck Global Real Estate: NL0009690239

Ich sehe halt bei den Wohnimmobilien derzeit die besten Chancen. Essex Property Trust hält 1A Lagen in den Tech Zentren Kaliforniens. Dieses Top Portfolio kannst du derzeit für 18x FFO kaufen. Bei uns hier in der Stadt zahlst du locker 40x Jahreskaltmiete für eine schöne Wohnung in guter Lage. Das ist dann sogar nur die Bruttorendite vor Kosten, real bleibt nach einem neuen Dach, einer neuen Heizung und alle 20 Jahre die Bäder neu so gut wie gar nichts hängen.

Da zahle ich doch lieber 18x FFO und kriege ein tolles Management Team noch obendrauf. Allein die Dividende ist höher als die Bruttorendite einer Wohnung in Top Lage.

nix gegen Essex, aber nach einem Jahr ein Minus von knapp 33% und nach 5 Jahren ein kleines Plus von 3,5% (jeweils ohne Div. und auf USD Basis, auf EUR Basis vermutlich noch weniger); da wüsste ich jetzt nicht warum ich die Aktie UNBEDINGT im Depot haben muss... da ist ist mir Vonovia doch lieber 😀

[Sinulog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.054.142 von albr am 11.09.20 14:10:04

mir ging es eher um streuung vonovia macht bei mir17,5% vom depot aus mit einer in etwa gleichgroßen position tag immobilien sowie kleineren positionen in deutsche konsum und corestate sind deutsche immobilien aktien bei mir schon deutlich übergewichtet also suche ich im ausland für neuinvestments.der rest steckt in ausländische. meist tech werten über fonds keine einzelaktien

[TZ350]

VONOVIA: EURO STOXX 50 JETZT WIEDER MIT EINEM IMMOBILIENTITEL

https://www.ideas-news.de/news-detail/vonovia-euro-stoxx-50-…



Textauszug:

In den letzten Wochen kommt es bei Vonovia zu einer moderaten Aufwärtsbeschleunigung, wobei sowohl die technischen Kaufsignale als auch die Index-Phantasie ein technisches Kursziel um 62,5 EUR andeutet. Auch wenn die Aktie in den letzten Wochen gut vorangekommen ist, deutet sich eine Fortsetzung der technischen Neubewertung an, sodass Vonovia ein technischer (Zu-)Kauf bleibt.

Ich hätte es nicht besser sagen können.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.054.142 von albr am 11.09.20 14:10:04

Nun ja, Essex war vor einigen jahren extrem überbewertet und hat danach mies performt. Jetzt sind sie etwas unterbewertet und könnten gut performen. Ist doch immer so, kaum ein Wert ist dauerhaft ein High Flyer. Darüber hinaus ist Essex seit IPO in den 1990ern das BESTE REIT Investment überhaupt, mit 14% CAGR pro Jahr über mehr als 20 Jahre. Das muss die Vonovia erstmal schaffen.

Ich sag ja auch gar nicht, daß Essex besser ist. Ich hab halt schon ordentlich Vonovia und LEG im Depot und möchte diversifizieren. Das politische Risiko halte ich in DE für recht hoch, eine GRR Regierung wäre vermutlich nicht besonders toll für Vermieter.

[TZ350]

Vonovia orientiert sich (hoffentlich auch weiterhin) europäisch

https://www.new-facts.eu/zdf-politbarometer-spd-legt-zu-unio…

Für Rot - Dunkelrot - Grün reichts nicht. ....und das ist gut so.

Sonst würden mehr solcher Sachen passieren:

Nach monatelangen rechtlichen Prüfungen hat die Berliner Innenverwaltung ein geplantes Volksbegehren zur Enteignung großer Wohnungskonzerne für zulässig erklärt. Das teilte die Verwaltung am Donnerstag mit. Damit könnte eine großangelegte Unterschriftensammlung in wenigen Monaten beginnen. Wie schon beim jüngst beschlossenen Mietendeckel würde Berlin auch damit Neuland betreten. Zunächst muss sich allerdings der rot-rot-grüne Senat zu dem bundesweit einmaligen Vorhaben positionieren, danach das Abgeordnetenhaus.

ROUNDUP/Berlin: Volksbegehren zur Enteignung von Wohnungskonzernen zulässig | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12941011-roundup-…

Vonovia hat nur ca. 10% seines Immobilienbestandes in Berlin. Für Neuinvestitionen ist diese Stadt ungeeignet.

Eine europäische Ausrichtung ist unabdingbar. Das "Sozialgedusel" der Politik schadet langfristig Deutschland.

Ich lehne die AfD ab, aber mit den "Volksparteien" kann es auch nicht so weitergehen.

[TZ350]

Die europäische Orientierung bleibt

Textauszug:

Vonovia ist mit rund 356 000 Wohnungen der größte Vermieter in Deutschland. Weitere etwa 60 000 Wohnungen besitzt der Dax-Konzern in Schweden und Österreich. Buch will beim Wohnungsbestand auf Expansionskurs bleiben. "Im Ausland haben wir rein prozentual gesehen bessere Wachstumschancen, da wir dort noch kleiner sind", betonte er.

Vonovia war zuletzt beim niederländischen Immobilieninvestor Vesteda eingestiegen. "Wir werden Vesteda auch mit Kapital helfen, größer zu werden", kündigte Buch an. Wenn Pensionsfonds weitere Anteile verkaufen wollten, "sind wir gerne bereit, sie zu übernehmen". Auch in Schweden sehe man sich nach Zukaufsmöglichkeiten um.

ROUNDUP/Vonovia: Umbau zum klimaneutralen Wohnen braucht finanzielle Hilfe | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12953308-roundup-…

[TZ350]

Chart

Brav herunter bis zur Unterstützungslinie. Jetzt darf gewendet werden.

[neuflostein]

Vonovia ist im Grunde zu teuer. 24xFFO ist ein hoher Preis für eher ramschige Wohnungen. Ich halte, aber werde nicht mehr aufstocken.

Ich kaufe jetzt lieber 1A Lagen in den USA für 15x FFO. Verstehe den Bewertungsunterschied nicht. AvalonBay, Essex oder Equity Residential haben höherwertigere Appartments in Wachstumsregionen und sind trotzdem deutlich billiger (FFO Multiple) als Vonovia. Klar, die Vonovia hat besser performt, was aber auch einfach durch das steigende FFO Multiple erklärt ist. Die fallenden Zinsen sind bei Vonovia inzwischen eingepreist, bei Essex und Co wird der stetig fallende USD Zins dann künftig eingepreist.

Glaube auch nicht, daß Vonovia in Zukunft Wachstumsraten wie 2020 zustande bekommt.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.178.844 von neuflostein am 24.09.20 10:29:35

Auch noch erwähnenswert: Die US Appartment REITs zahlen zudem mittlerweile eine höhere Dividende und zumindest Essex ist auch noch ein Dividendenaristokrat. Die nehmen die Dividende also sehr ernst.

Ich bin gespannt, ob meine Position in Essex oder meine (größere) Vonovia die nächsten 10 Jahre besser performt.

[sdaktien]

Ich glaub, Vonovia ist technisch angeschlagen. Die 38er wurde durchbrochen. Die eingezeichneten Unterstützungen erscheinen mir auch eher schwach zu sein. Das Handelsvolumen nach unten nimmt nicht wirklich ab und der Stochastik fällt grad in den überverkauften Bereich, da sollte es noch einen Schlag nach unten geben, bevor Vonovia wieder steigt. Ich halte es für wahrscheinlich, dass sie in einer kleinen Erholung nochmal an die 38er ranläuft. Das wäre dann ein Niveau von ca. 59€ anschliessend aber nochmal nach unten wegbricht. Die nächste Unterstützungszone ergäbe sich dann wohl bei 55€.

[kronos01]

Vonovia hat ein gutes Wachstum, die Dividenden sind steuerfrei und der Wohnungsmangel in Deutschland wird noch lange anhalten. Das sollte man nicht außer acht lassen bei der langfristigen Betrachtung.

Lg

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.178.844 von neuflostein am 24.09.20 10:29:35

Zitat von neuflostein: Vonovia ist im Grunde zu teuer. 24xFFO ist ein hoher Preis für eher ramschige Wohnungen. Ich halte, aber werde nicht mehr aufstocken.

Ich kaufe jetzt lieber 1A Lagen in den USA für 15x FFO. Verstehe den Bewertungsunterschied nicht.

In Deutschland sind Aktien von Wohnimmobilien und Gewerbeimmobilien seit Februar brutal auseinander gelaufen, um grob 100%!

Die meisten deutschen Wohnimmos nahe Allzeit-Hoch. Aber die meisten Gewerbeimmos auf Mehrjahres-Tiefs.

Jedoch in USA beide Immobilien Klassen nach unten. Wohnimmos wie Essex eher um ein Drittel, Gewerbeimmos wie SL Green oder Simon Properties eher um die Hälfte und noch mehr ...

Warum?

Wie von Dir angesprochen finde ich auch die FFO 1 Rendite als Dreh- und Angelpunkt.

Gewerbeimmos stehen durch Corona unter Beschuss - daher denke ich da mittelfristig, und möchte wissen welche FFO 1 in ein und zwei Jahren nachhaltig erzielt werden können.

Da Wohnimmos konservativer und berechenbaer sind, dürfen sie meiner Ansicht nach 1% weniger FFO 1 Rendite p.a. machen.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.188.276 von walker333 am 25.09.20 02:19:08

@Walker: Ich würde jetzt keine Gewerbeimmos ausser vielleicht Lagerhäuser (Prologis, STAG) kaufen. Wer weiß, ob sich Einkauszentren jemals wieder zu altem Glanz erholen. Ich hab schon W.P Carey und Realty Income, das reicht mir. Zum Glück keine Unibail, Euroshop oder Simon, die hat es ja alle zerlegt. Unibail verwässert grade extrem, das Geld ist für immer weg.

Warum aber der Markt die 1A Wohnimmobilien so abstraft, und das nur in den USA, das verstehe ich nicht. Soweit ich informiert bin, werden in privaten Verkäufen von US Wohnungen deutlich niedrigere CAP rates angesetzt als sie jetzt den öffentlichen Vermietern (Essex) zugestanden werden. Wenn Essex mit den Cap rates von privaten Verkäufen bewertet würde, dann stünde die Aktie viel viel höher.

Ich sehe daher ausgezeichnete Chancen auf eine gute Performance über die nächsten zehn oder mehr Jahre. Gewohnt werden muss immer, die Tech Branche wird weiter viel Geld verdienen und Mieten in Silicon Valley, San Diego oder Seattle werden nicht nachhaltig fallen. Wo sonst kriegt man sichere 4% Dividende, besichert mit Top Assets und geringer Verschuldung.

[TZ350]

Immer diese Linken

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13019498-wissler-…

Das Politbarometer räumt Rot - Dunkelrot - Grün derzeit keine Mehrheit ein. ... und das ist gut so. 2021 sollte dies noch so sein. Aber niemand kann in die Zukunft blicken.

Vonovia muss sich künftig mehr auf das europäische Ausland konzentrieren.

[TZ350]

Vonovia: Schlechte Presse - Aktienanalyse

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Vonovia_Schlecht…

Textauszüge:

Die Kritik der Linksfraktion im Bundestag sei deshalb entbrannt, weil diese Rechte auch für Einheiten bezahlt würden, die früher im Besitz des Staates gewesen seien. "Die verheerende Privatisierungspolitik der letzten Jahrzehnte fällt dem Bund jetzt auf die Füße", habe die wohnungspolitische Sprecherin der Linksfraktion, Caren Lay, dem RND gesagt. "Der Bund verfügt nicht über genug Wohnungen für seine Bediensteten und muss stattdessen jährlich für Millionen beim Immobilienkonzern Vonovia anmieten. Der Konzern macht auf Kosten der öffentlichen Hand Profite", so Lay weiter. Das sei nicht vermittelbar, da das Geschäftsfeld der Vonovia erst aufgrund der "irrsinnigen Privatisierungen" entstanden sei, habe die Linken-Abgeordnete kritisiert.

Vonovia jetzt die Schuld an der Privatisierungspolitik des Staates zu geben, erscheine sehr fragwürdig. Es rücke allerdings die großen Wohnungskonzerne weiter in ein schlechtes Licht in der Öffentlichkeit. Aus Sicht der Anleger dürfte sich jedoch an der Erfolgsstory vorerst wenig ändern, so Thomas Bergmann vom Anlegermagazin "Der Aktionär" in einer aktuellen Aktienanalyse.

Die Kritik finde ich unangemessen. Der Staat/ die Kommunen waren froh, ihre (heruntergewirtschafteten) Immobilien an einen Investor verkaufen zu können. Nach Instandsetzung (welche sich die öffentliche Hand nicht leisten konnte/wollte) möchte man diese Gebäude zurückhaben. Wünsche darf jeder haben. Die gegenwärtigen Diskussionen sind fragwürdig.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.479.506 von TZ350 am 23.10.20 17:31:32

Zitat von TZ350: https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Vonovia_Schlecht…

Textauszüge:

Die Kritik der Linksfraktion im Bundestag sei deshalb entbrannt, weil diese Rechte auch für Einheiten bezahlt würden, die früher im Besitz des Staates gewesen seien. "Die verheerende Privatisierungspolitik der letzten Jahrzehnte fällt dem Bund jetzt auf die Füße", habe die wohnungspolitische Sprecherin der Linksfraktion, Caren Lay, dem RND gesagt. "Der Bund verfügt nicht über genug Wohnungen für seine Bediensteten und muss stattdessen jährlich für Millionen beim Immobilienkonzern Vonovia anmieten. Der Konzern macht auf Kosten der öffentlichen Hand Profite", so Lay weiter. Das sei nicht vermittelbar, da das Geschäftsfeld der Vonovia erst aufgrund der "irrsinnigen Privatisierungen" entstanden sei, habe die Linken-Abgeordnete kritisiert.

Schämt sich die Partei "DIE LINKE" denn nicht dafür, was sie in Berlin angerichtet haben?

Die Wohnungsnot in Berlin hat sich durch die linksradikalen (und wahrscheinlich verfassungswidrigen) Eingriffe nicht etwa erledigt - wie die zurückgetretene linke Senatorin Lompscher treuherzig versprach - NEIN, die Wohnungsnot wurde durch den sogenannten "Mietendeckel" sogar weiter verschärft!

=====


Mietendeckel:
Kein Vorbild für andere Großstädte: Berliner Wohnungsmarkt vor dem Kollaps

Montag, 19.10.2020, 16:00

Der Mietendeckel hat der Hauptstadt keine Entlastung gebracht. Im Gegenteil. Eine aktuelle Studie zeigt: Das Wohnungsangebot in Berlin sinkt drastisch und der Nachfragedruck sprengt alle bisher gekannten Grenzen.
...
https://www.focus.de/immobilien/mieten/mietendeckel-kein-vor…[/quote]

[TZ350]

Berenberg hebt Kursziel auf € 63,00

Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für Vonovia von 60 auf 63 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Gewinne des Immobilienkonzerns seien höchst belastbar und dies dürfte auch so bleiben, schrieb Analyst Kai Klose in einer am Montag vorliegenden Studie. Das Unternehmen wachse solide und habe seine Kapitalstruktur vereinfacht.

BERENBERG belässt Vonovia auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13070650-berenber…

[TZ350]

Die Corona-Angst ist zurück??

...und auch die vermeintlich sicheren (Immobilien-) Werte sind betroffen.

Muss VONOVIA erst die Unterstützung bei € 53,85 sehen?

[Dilettantenspekulant]

Eigentlich stand vonovia nicht auf meiner Nachkaufliste, aber zum richtigen Preis würde ich aufstocken.

[pickuru]

Vonovia will Dividende erhöhen

https://boerse.ard.de/aktien/vonovia-will-dividende-erhoehen…

[Der Tscheche]

Kaufe bei einem Kurs von ca. 59,40 einen Put mit Laufzeit bis Dez 21 und Strike bei 48€ zu einem Kurs von 0,24€.

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.919 von Der Tscheche am 06.11.20 17:08:13

Zitat von Der Tscheche: Kaufe bei einem Kurs von ca. 59,40 einen Put mit Laufzeit bis Dez 21 und Strike bei 48€ zu einem Kurs von 0,24€.

Sehr mutig. Vonovia hat bewiesen, dass ihr Geschäftsmodell durch Corona nicht beeinflusst wird. Selbst wenn die Märkte wieder einbrechen, wird sich der Kurs kaum um 20% nach unten bewegen.

[LimaBina]

Von 61.20€ auf 55.50€ runter in nur 24h, was ist denn hier los?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.654.379 von LimaBina am 10.11.20 11:03:21

In der Tat eine bemerkenswert geradlinige Korrektur.
Spätestens bei 54 sollte sie allerdings zu Ende gehen, dort wartet jedenfalls charttechnisch gesehen eine dicke Unterstützung / sollten größere Käufe einsetzen:

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.654.379 von LimaBina am 10.11.20 11:03:21

Es hat sich nichts geändert in den letzten 48 Stunden

Viele denken:
- Impfstoff gefunden --- Pandemie vorbei
- raus aus den sicheren Werten
- rein ins Risiko
- Flugverkehr und Tourismus laufen wieder voll an
- .........

Dies alles ist kurzfristiges Wunschdenken.

- die ausreichende Impfung (Durchimpfung) der Bevölkerung dauert Jahre
- ist der Impfstoff wirklich so gut?
- gibt es (bisher noch nicht bekannte) Nebenwirkungen?
- die Pandemie ist weiter existent!!

Die Vernunft kehrt wieder zurück. -- Nur meine Meinung.

[neuflostein]

Ich verstehe diese Reaktion bei Vonovia überhaupt nicht und habe heute aufgestockt. Beendete Pandemie durch guten Impfstoff bedeutet doch, daß sich die Wirtschaft schneller erholt, was wiederum wachsende Mieten bedeutet. Wenn die Hälfte der Mieter auf Kurzarbeit oder arbeitslos sind, dann kann Vonovia unmöglich die Mieten weiter erhöhen.

Meine US Apartment REITs (Essex und Avalonbay) sind gestern nach oben explodiert.

@Tscheche: Gibt es keine besseren Short Kandidaten? Vonovia wächst, hat ein sicheres Geschäftsmodell und die Zinsen werden wohl kaum stark steigen. Shorte doch Beyond Meat oder ähnlichen Müll.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.658.624 von neuflostein am 10.11.20 15:46:33

Zitat von neuflostein: Ich verstehe diese Reaktion bei Vonovia überhaupt nicht und habe heute aufgestockt. Beendete Pandemie durch guten Impfstoff bedeutet doch, daß sich die Wirtschaft schneller erholt, was wiederum wachsende Mieten bedeutet. Wenn die Hälfte der Mieter auf Kurzarbeit oder arbeitslos sind, dann kann Vonovia unmöglich die Mieten weiter erhöhen.

Meine US Apartment REITs (Essex und Avalonbay) sind gestern nach oben explodiert.

@Tscheche: Gibt es keine besseren Short Kandidaten? Vonovia wächst, hat ein sicheres Geschäftsmodell und die Zinsen werden wohl kaum stark steigen. Shorte doch Beyond Meat oder ähnlichen Müll.

Hab heute auch bei Vonovia und LEG aufgestockt. Fundamental hat sich ja durch die gestrige Meldung nichts geändert. Die Entdeckung eines Impfstoffs gegen Corona ist selbstverständlich absolut zu begrüßen - aber das ändert ja nichts daran, dass Wohnungen gebraucht werden und das Zinsniveau für Investoren äußerst günstig ist.

[neuflostein]

@Huta: Ich habe auch Vonovia und LEG. Hatte auch noch Deutsche Wohnen, welche ich leider nach der Ankündigung des Mietendeckels verkauft habe. Habe mich allerdings entschlossen, nur noch Vonovia aufzustocken, da sie sich international diversifizieren. Vielleicht ist die Vonovia in 10-20 Jahren ja ein europaweiter Vermieter, dem Gesetze in einzelnen Ländern nur noch wenig anhaben können.

Bin jetzt gut versorgt mit Wohnimmos. Ich sehe aber immer noch bei Essex und Avalonbay bessere Chancen als bei Vonovia. Die Vonovia wird zu 25xFFO gehandelt und hat ziemlich schrottige Immobilien. Essex hat Luxuswohnungen und ist bei 19x FFO. Zudem ist die REIT Struktur steuerlich begünstigt, grade als DE Investor bekommt man die Gewinne unbelastet mit Steuern.

[TZ350]

Die foolischen Einschätzungen zu VONOVIA

... oder besser gesagt: HEUTE SO, MORGEN SO

Textauszug:

Die Aktie der Vonovia ist definitiv interessant. Alleine die Performance seit Jahresanfang zeigt, wie defensiv diese Immobilienaktie ist. Wohnimmobilien machen’s möglich. Die derzeitige fundamentale Ausgangslage ist mir persönlich jedoch zu teuer, weshalb ich zunächst fern bleibe. Sollte die Aktie jedoch günstiger werden, so kann hier eine attraktive defensive Dividendenaktie mit einem zuverlässigen Geschäftsmodell lauern. Als Ergänzung für ein Einkommensdepot kann das definitiv interessant sein.

DAX-Immo-Aktie Vonovia steigt 19,2 % im Börsenjahr 2020: Jetzt ein Kauf? | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13163421-dax-immo…

Textauszug 1 Tag später:

Genauso wie auch der Kurs der Vonovia-Aktie. Denn dessen Verlauf konnte sich im bisherigen Jahresverlauf absolut sehen lassen. Zwar gab es auch hier im März eine unschöne Delle, doch gehört diese schon lange wieder der Vergangenheit an. Die Papiere von Vonovia entwickelten sich ab dem Frühjahr fantastisch und markierten am 02.09.2020 mit 62,22 Euro ein neues Allzeithoch. Derzeit liegen sie mit einem Kursniveau von 57,36 Euro (13.11.2020) aber wieder fast 8 % darunter. Allerdings könnte dies nur die Ruhe vor dem Sturm darstellen. Denn alles deutet darauf hin, dass Vonovia dieses ganz von Corona geprägte Jahr mit guten Geschäftsergebnissen beenden kann. Vor diesem Hintergrund gehört für mich auch die Vonovia-Aktie zu den diesjährigen Favoriten der Jahresendrallye beim DAX.[/

DAX kurz vor der Jahresendrallye: Diese zwei Aktien sollten hier definitiv mit dabei sein! | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13168977-dax-kurz…

[Sinulog]

auch wenn die möglichkeit besteht das es noch etwas runter geht kurzfristig.
sehe ich nun bessere chancen für den nächsten step anstieg auf 65 um dann im bereich 60-65 zu pendeln.
aufgestockt + SD0PWT der kann auch kurzfristige rückschläge verkraften und läuft noch 1,5 jahre.

runter bei übernahme die schlecht bewertet wird da heißt es dann aussitzen

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.736.069 von TZ350 am 17.11.20 12:09:01

Zitat von TZ350: Die foolischen Einschätzungen zu VONOVIA

... oder besser gesagt: HEUTE SO, MORGEN SO

Die Artikel wurden einfach von unterschiedlichen Autoren geschrieben!

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.742.027 von Sinulog am 17.11.20 18:29:46

Zitat von Sinulog: auch wenn die möglichkeit besteht das es noch etwas runter geht kurzfristig.
sehe ich nun bessere chancen für den nächsten step anstieg auf 65 um dann im bereich 60-65 zu pendeln.
aufgestockt + SD0PWT der kann auch kurzfristige rückschläge verkraften und läuft noch 1,5 jahre.

runter bei übernahme die schlecht bewertet wird da heißt es dann aussitzen

Wäre ja nett, aber was sollte der Katalyst für nochmal 20% Kursanstieg sein? Zinsen können nicht mehr weiter fallen, Mieten werden kaum noch steigen (Buch sagt das selber), Zukäufe sind extrem teuer. Wo sollen da nochmal eben 20% herkommen?

[opendepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.786 von neuflostein am 23.11.20 15:22:29

eine Inflation von mehr als 4% bei 0% Zinsen. Da ginge dann noch deutlich mehr bei Vonovia. Einfach um sein Geld in "Sicherheit" zu bringen...

[neuflostein]

Ja, vielleicht wäre das so. Im Moment geht es aber eher abwärts. Deutlich unter 55 kaufe ich nochmal ein paar. Hab ein paar akkumulierte Dividenden die reinvestiert werden möchten.

[TZ350]

Berlin -- Deutsche Wohnen und Vonovia wollen Investitionen stoppen

https://www.berliner-zeitung.de/news/deutsche-wohnen-und-von…

Sanierungen werden von Wohnungsbaukonzernen vorerst zurückgestellt. Wohnungen könnten bei Neuvermietung nicht mehr „schön hergerichtet“ werden.

Liebe zukünftige Mieter bedankt euch bei den rot - dunkelrot - grünen Politkern oder renoviert selbst.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.753 von neuflostein am 24.11.20 11:19:03

Zitat von neuflostein: Ja, vielleicht wäre das so. Im Moment geht es aber eher abwärts. Deutlich unter 55 kaufe ich nochmal ein paar. Hab ein paar akkumulierte Dividenden die reinvestiert werden möchten.

Super, ich will auch bald nachkaufen. Zeichen sind wirklich gut. Haben Geld um Corona Boni den Mitarbeitern Zahlen, Tendenz der Zahlen legt Erhöhung der Dividende nahe und sieht sich weiter in der EU um. Was will ich mehr?

[neuflostein]

Bald Kaufkurse, werde Vonovia und LEG aufstocken. Beide laufen fast komplett synchron. Wenn in 2021 kein GRR kommt, werden beide weiter steigen. Sollten wir eine linke Regierung kriegen, dann koennte es schwer werden für die Branche. Bundesweiter Mietendeckel würde dann sehr wahrscheinlich.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.882.967 von neuflostein am 30.11.20 07:42:25

Erinnere mich nicht an die Wahl 2021 🤯 Ich glaube, die „richtige“ Wahl der Partei wird so schwer wie noch nie. Bislang erinnert mich das an die USA Wahl in 2016. Da hatten die Amerikaner die Wahl zwischen „Pest“ und „Cholera“, so empfangen meine Freunde in der USA die Wahl. Der Vergleich hinkt zwar etwas, aber die derzeitigen möglichen Kandidieren sind für mich nicht sehr vertrauensvoll.
Aber du hast recht, es wird sehr spannend, ob die Wahl für „Zustand verwalten“ oder für „Zukunftsversprächungen“ ausgeht. Jedenfalls werden verschiedene unbeliebte Themen uns beschäftigen. (Corona Bekämpfung für das Volk/Normalität, Neuverschuldung für Wirtschaftsförderung, das gegensteuern mit Steuererhöhung nach Corona, eventuell Mietendeckel und Nachhaltigkeit)
Also abwarten und Plätzchen essen. Die Spitzerenkandidaten und dessen Programm wird also erstmal spannend, wo sie die Akzente setzen wollen. Vielleicht sind die wirtschaftlichen Probleme/Ängste dominierend in der Wahlen und GRR geht nochmal an uns vorbei. 😂

[neuflostein]

Ich selber sehe die steigenden Mieten ebenfalls als problematisch an. Hier in der Stadt (Universitätsstadt im Südwesten Deutschlands) sind die Einkommen mittelmäßig, die Mietpreise aber bald auf Münchener Niveau. Darunter leidet die Kaufkraft der Mittelschicht, das Geld fließt in die Taschen von Leuten, die eh schon zu viel haben und es nicht ausgeben. Die stecken das viele Geld dann in weitere Immobilien, so daß auch die Kaufpreise immer verrückter werden. Wir suchen eine moderate Wohnung (4 Zimmer, 100-120m2), aber die kosten alle mindestens 700k-800k, ohne Kaufnebenkosten. Völlig verrückt. So dreht sich die Spirale bis die Politik einschreitet. Und ich kann es den Leuten nicht mal übel nehmen, es ist eine beschissene Entwicklung, die den Graben zwischen den Habenichtsen und den Wohlhabenden immer tiefer macht, bis es dann irgendwann kracht.

Ich sehe daher einen bundesweiten Mietendeckel als relativ wahrscheinlich an. Wobei der die Vonovia und auch LEG weniger treffen dürfte, da die noch ziemlich billig vermieten.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.801 von neuflostein am 01.12.20 08:28:55

Ich glaube die Mieten und Kaufobjekte sind nicht vergleichbar. Beim Kauf sind viele mäßig solvente Personen unterwegs. Viele Banken finanzieren es trotzdem, weil sie immer daran verdient. D.h. bekommen einen Kredit ohne Eigenkapital und können sich damit die Immobilie kaufen. Wenn das erste Jahr rum ist, ist die Bank im sicheren. Der Käufer hat soviel Abschläge eingezahl, dass die Nebenkosten des Kaufs finanziert finanziert sind. Sprich, der Verkauf würde der Bank das Darlehen abdecken. Der Immobilienwert wäre ggf. sogar gestiegen und die Verkäuferprovision wäre zusätzlich. Zählt der Käufer alle raten, ist für die Bank alles i.O. Was passiert, wenn die babyboomer ihre Häuse und Wohnung auf den Markt werfen, wird es interessant. Ich schätze, es wird zu Schweizer Verhältnissen gehen, da bezahlt mehr als eine Generation die Immobilie ab. In meiner Region (neuesbundesland) ist es in der Großstadt die Immobilienpreis wie die vom Stuttgarter Vorort vor ca. 10 Jahren... Also ich sehe hier noch nicht das Ende, aber ich finanziere keine Immobilie unter 30% Eigenkapital. Ich fürchte, sonst wäre ich schnell unzufrieden.

Die Mietpreisbremse würde den Zweck verfehlen, wenn ich das derzeit einschätze. Es würde wohl dazu führen, dass keine Neubau von Immobilien für Mieter geben würde. Vonovia würde wohl europaweit seine Fühler ausstrecken und das Investitionskapital nicht in Deutschland investieren. Also benötigte Wohnung wären nicht entstanden und die Preise würden nach dem Stopp weiter in die Höhe springen. Wohnraum und Grundstücke sind endlich und das wird Preise steigen lassen. Ich fand die Idee in Tübingen gut, auch wenn ich die andere Seite des grundstückbesitzers gut verstehe.

https://www.ardmediathek.de/daserste/video/reportage-und-dok…
Ich denke, es wird zwei Probleme zu lösen gelten, die Anzahl Spekulation des Baugrunstücks in Grenzen halten und die Knappheit der Wohnungen, die für Klein- und Mittelverdiener. Bei uns würden städtische Wohnungen alle Verkauft und am Ende sind jetzt Deutsche Wohnen und vonovia als Eigentümer. Die Stadt hat kaum neue gebaut und die 25 jährige Sozialbindung läuft bei immer mehr Immobilien aus. Studenten verdrängen immer mehr normal Bürger, durch mehr Kaufkraft in WGs. Neue Sozialbindung wird bei günstigen Zinsen kaum nachgefragt. Also gehe ich nicht davon aus, dass eine mietpreisbremse/-deckel etwas bewirken wird, es wird das Problem kurzfristig kaschieren aber danach wird es wohl mit Härte zurückkommen. Also ist es die Frage: Symptomebekämpfung oder Ursachenlösung, was wird die Politik tatsächlich machen und schaffen sie es in 4 Jahren tatsächlich?

[neuflostein]

Natürlich wird ein Mietendeckel das Ziel verfehlen. Ein Mietendeckel wird sogar fast garantiert zu weniger Wohnraum führen. Nur stört sowas linke Politiker natürlich nicht, die ziehen sowas trotzdem durch. Es geht ja auch nicht wirklich um Wohnraum, sondern darum, den "Reichen" eins auszuwischen. Und damit bei seinen Wählern zu punkten.

Jeder denkende Mensch weiß doch auch, daß unsere "Energiewende" ziemlicher Blödsinn ist. Trotzdem ziehen die das immer weiter durch, wider besseres Wissen.

Ich gehe davon aus, daß wir solche Maßnahmen im nächsten Jahrzehnt sehen werden, wenn die Mieten weiter so ansteigen wie sie es jetzt tun.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.751 von neuflostein am 02.12.20 09:11:19

Bisdahin wird der Konzern ein neues Standbein haben. 🤣😂🤣

https://www.vonovia.de/de-de/nachhaltigkeit/klima-und-umwelt…

[TZ350]

Vonovia - Immoaktie löst sich vom Boden!

Kurssteigerungen voraus -- Interessante Analyse:



Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch!

[TZ350]

Nächster Halt € 62,20 oder gehen wir gleich drüber?

[Der Tscheche]

Seitwärtsgeschiebe. Für mich als Bären ein Hoffnungsschimmer, dass der Bruch des eingezeichneten Aufwärtstrends durch ein Pullback bestätigt wurde.
Aber wir befinden uns oberhalb der grünen Horizontalen klar im Bullenland.

[Der Tscheche]

Ich würde aber schon unter 56 charttechnisch gesehen Hoffnung schöpfen:

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.397.061 von Der Tscheche am 12.01.21 12:14:39

Da ermunterst du mich etwas, ich warte auf die 52,21 zum weiteren aufstocken. Bei den starken Zahlen freue ich mich, wenn das noch vor Ende Februar ist 😁

[LimaBina]

Kurse im Bereich von 50-53€ würde ich sofort zum Kauf nutzen.

[neuflostein]

Für Vonovia ist eher die nächste Wahl entscheidend. Eine linksgrüne Regierung würde ich, zumindest kurzfristig, als echtes Problem für Vonovia ansehen. Siehe Berlin, dann aber bundesweit. Langfristig wird dann aber noch weniger gebaut und es kommt mehr Zuwanderung, das sollte die Mieten unter Druck (nach oben) setzen.

Die Immos werden trotz Corona immer teurer, ich sehe die Vonovia daher immer noch sehr positiv. Sie werden die Mieten zumindest mi der Inflation steigern können. Dazu kommt noch Modernisierung, Neubau und Übernahmen, so daß man mit der Divi hier seine 5-7% pro Jahr locker rauskriegen sollte. Also weit mehr, als man mit einer Mietwohnung so rauskriegt.

[Der Tscheche]

Optimaler Kaufzeitpunkt heute?

[em-no-ip]

Heute: dpa-AFX Analyser - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Vonovia auf "Overweight" mit einem Kursziel von 62 Euro belassen. Eine neue Variante des Corona-Virus sowie verlängerte Lockdowns gefährdeten die erwartete wirtschaftliche Erholung im Jahr 2021 und damit auch jene der europäischen Immobilienkonzerne, schrieb Analyst Neil Green.

Glaube er lockdown wirkt sich auf die Wohnung auswirkt oder denkt er an geschäftsrückgänge? Also die Einschätzung kommt mir sehr "interessant" vor. Was sagt ihr?

Das Portfolio vom letzten Geschäftsbericht (https://reports.vonovia.de/2019/geschaeftsbericht/lageberich…
"Das deutschlandweite Immobilienportfolio der Gruppe umfasste zum 31. Dezember 2019 355.708 Wohneinheiten, 95.544 Garagen und Stellplätze sowie 3.978 gewerbliche Einheiten verteilt auf 493 Städte und Gemeinden." --> Also etwas mehr als 1% entfällt auf Geschäftsimmobilien. Also Lockdown relevant?

[em-no-ip]

https://reports.vonovia.de/2019/geschaeftsbericht/lageberich…

[Der Tscheche]

Sieht nach optimalen Kaufkursen aus bei 54,xx:

[HerrElefant]

Gute Kaufgelegenheit um die 200 Tage Linie, sehe ich auch so.
Fundamental siehst auch gut aus.
Noch reichlich Mittel für Zukäufe da.
Buchwert wird auch im Jahr 2021 um 5-10 % wachsen.
Auch die Mieteinnahmen wachsen so Richtung 3-5 %.
Dann gibts noch den Neubau von Wohnungen,Aufstockung,Nachverdichtung...Einstieg in altersgerechte Wohnprojekte möglich...Top.

[Steffensg]

Bin in Vonovia investiert weil ich von ihnen überzeugt bin. Auch wenn Mietpreisbremsen natürlich weh tun können sehe ich hier durch immer mehr Zukäufe im Ausland auch weniger Risiko einer Mietpreisbremse in Deutschland.

Man macht sich bei Vonovia viel Gedanken um die Zukunft wenn man alle Dächer mit Solarzellen ausrüstet hat man ein riesiges Potential Energie zu Erzeugen.
Auch interessant das Vonovia alles in den eigenen Reihen behält wie Hausverwaltung Reparaturen usw. wieso jemand anders dafür zahlen der daran verdienen will. Spart viel Geld.

Bin und bleibe investiert gehe von einer guten Zukunft auf und die Dividende ist auch interessant.

[Dilettantenspekulant]

Vonovia ist als "Full-Service Provider", der die ganze Wertschöpfungskette im Immobilienbereich anbietet, auch weiterhin ein Basis Investment. Wenn sie ihren ganzen Immobilienbestand mit Solarzellen ausrüsten und somit Höhe Preisnachlässe bei der Beschaffung erreichen, können sie hochprofitabel ihren Strom verticken. Da könnte noch viel Luft nach oben sein und dem Image tut es obendrein gut.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.741.805 von Dilettantenspekulant am 01.02.21 11:46:21

Ist eine interessante Überlegung aber würden einer solch massiven Produktionskapizität nicht zahlreiche gesetzliche Regularien entgegenstehen. Dass Häuser mit Solarzellen ausgestattet werden ist ja nicht wirklich gewollt, weil dass ja die Gewinne unserer Energieversorger auffrisst (vor allem ihre Marktmacht)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.757.891 von sdaktien am 01.02.21 21:37:47

Zitat von sdaktien: Ist eine interessante Überlegung aber würden einer solch massiven Produktionskapizität nicht zahlreiche gesetzliche Regularien entgegenstehen. Dass Häuser mit Solarzellen ausgestattet werden ist ja nicht wirklich gewollt, weil dass ja die Gewinne unserer Energieversorger auffrisst (vor allem ihre Marktmacht)

Natürlich ist es gewollt, frag' mal Svenja Schulze ...

Photovoltaik am öffentlichen Netz ist natürlich völlig überreguliert. Aber wer, wenn nicht der Größte (Vonovia ist die Nr. 1 in Deutschland, niemand hat mehr Gebäude), kann das schaffen, und durch die Größenvorteile auch rationell ?!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.760.522 von walker333 am 02.02.21 02:29:11

Unsere Energiekonzerne sind sehr mächtig. Gelingen könnte das wahrscheinlich nur, wenn Vonovia die ins Boot holt. Da ich diese Konzerne aber als eher träge und mürrisch wahrnheme, zweifel ich an der Umsetzbarkeit. Wenn man sich als Konkurrenz etablieren will (Vonovia Energy oder so), wird das eine harte regulatorische Nuss.

[bille2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.770.095 von sdaktien am 02.02.21 13:26:53

Wieso soll das nicht umsetzbar sein?

Das kann jeder Einfamilienhausbesitzer doch auch wenn er sich bemüht.

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.781.000 von bille2 am 02.02.21 19:43:23

Zitat von bille2: Wieso soll das nicht umsetzbar sein?

Das kann jeder Einfamilienhausbesitzer doch auch wenn er sich bemüht.

Sehe ich auch so.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.757.891 von sdaktien am 01.02.21 21:37:47

Zitat von sdaktien: Ist eine interessante Überlegung aber würden einer solch massiven Produktionskapizität nicht zahlreiche gesetzliche Regularien entgegenstehen. Dass Häuser mit Solarzellen ausgestattet werden ist ja nicht wirklich gewollt, weil dass ja die Gewinne unserer Energieversorger auffrisst (vor allem ihre Marktmacht)

Ich glaube ihr solltet das Gesamtkonzept von vonovia durchlesen oder das Video dazu schauen:

https://www.vonovia.de/de-de/nachhaltigkeit/klima-und-umwelt…

Man muss immer daran denken, was der CEO sagte: zufriedene Mieter sind die Grundlage für zufriedene Aktionäre 😅

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.781.000 von bille2 am 02.02.21 19:43:23

Genau da ist aber der Unterschid. Kleinstanlagen werden geduldet. Wenn ein Dachflächenriese wie Vonovia daherkommt ist das aber keine Kleinanlage mehr. Die "Energiewende" ist doch vor allem so ausgelegt, dass die Stromleitungen nicht verstopfen und damit das Geschäft der Großen nicht behindert wird. In der Größenordnung in der sich die Produktion von Vonovia bewegen würde, wäre die "Behinderung" vermutlich zwingend.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.795.346 von sdaktien am 03.02.21 12:59:03

Schau dir wirklich mal den Link an. Sie wollen mit dem derzeitigen Stromprojekt ein Testlauf starten, dann wäre der Strom für den Kundenverbrauch, für Ladestationen und Wasserstoffherstellung benutzen. Den Wasserstoff könnte man ggf. zum Heizen oder zur Stromerzeugung zu beliebigen Zeiten nutzen. Da könnte also eine neue Cashcow drin sein. Sprich, wenn eine neue Vonovia-Tochter dann den Strom und Wasserstoff den Mietern verkauft (Heizkosten auf der Nebenkostenabrechnung in die eigene Tasche bringen), wird mehr am Mieter verdient ohne, dass der Mieter mehr zahlen muss. Bei Strom wäre die Sache spannender, da wären die Mieter freier mit der Wahl des Anbieters. Könnt mir aber vorstellen, sie erzielen dann einen höheren Verkaufspreis bei Direktvermarktung bei trotzdem günstigerem kWh Preis. Würden ja nicht über die strombörse gehen, wo andere mehr verdienen. Vielleicht ist auch eine Kooperation mit einem Stromerzeuger drin ... 🐄💸📈

Ach ich freu mich auf die Bilanz von 2020 🤫 die Zeichen sind so gut... 🤪

[TZ350]

VONOVIA bei Anlegern derzeit nicht "en vogue"

Die Aktie von Vonovia erscheint mir bei Anlegern derzeit nicht "in Mode" zu sein. Ein Aktienkurs von unter € 60,00 ist m.M. dem Unternehmen nicht angemessen.

Argumente für die Aktie:

- Kurse bei/unter € 56,00 sind eine gute Kaufgelegenheit
- Steigerung des Buchwertes > 5% in 2021
- Mietsteigerungen >3%
- gute und stetige Dividendenzahlung
- Neubau, Aufstockung, Nachverdichtung,....
- Einstieg in altersgerechte Wohnprojekte
- Orientierung zu Solardächern
- Milderung der Mietpreisbremse durch europäische Ausrichtung
- Kursschätzungen von Analysten bis € 70,00 -- Durchschnitt € 63,96
- nächster, starker Widerstand bei € 62,20
- ....



-- Nur meine Meinung -- Keine Handlungsempfehlung!

[Dilettantenspekulant]

Ich teile deine Meinung. Vonovia habe ich mittlerweile vier mal nachgekauft und bin 45% im Plus. Einer meiner Lieblingstitel, einfach weil die Aktie dermaßen verlässlich ist und eine schöne Dividende zahlt.

[Sinulog]

ist wohl das große warten auf die Gerichtsverfahren bzgl Mietendeckel bzw nächste Regierung.

Wenn Gericht Deckel kippt und Schwarz Grün (sehe ich eher in Förderung als Deckelungsbereich) gehts nach oben.

Wenn Deckel Bestand (in Teilen) hat auf Grund der Kettenreaktion dann gehts nach unten.
Bei RRG wirds wohl auch nach unten gehen ist ja Mode auf die bösen Vermieter zu schimpfen und sind ein einfaches Ziel.

Solange wird 55-60 gependelt evtl bei guten Zahlen etwas höher.....

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.883.016 von Sinulog am 08.02.21 16:01:18

Ich denke, die Bilanz wird erstmal sehr gut. Zum einen hat vonovia ihren Angestellten 1.500€ (Max Wert) Corona Bonus je Mitarbeiter gezahlt und zum anderen sind die Mieten doch gestiegen.

Preise für Wohnimmobilien, 3. Quartal 2020 (vorläufig)
+7,8 % zum Vorjahresquartal
+2,9 % zum Vorquartal
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/12…

Naja das mit der Regierung wird auf die Stimmung der Anleger drücken, obwohl Vonovia wohl nichts davon groß spüren dürfte. Oft sind die Wohnungen im aktuellen Mietspiegel nicht am oberen Durchschnitt angekommen. Der Durchschnittspreis je m2 ist:
Nettokaltmiete für Wohnungen aus dem Bestand der Vonovia in den Jahren von 2013 bis 2019 (in Euro pro Quadratmeter)

Nettokaltmiete in Euro pro m²
2019 6,93
2018 6,52
2017 6,27
2016 6,02
2015 5,75
2014 5,58
2013 5,4
Quelle https://de.statista.com/statistik/daten/studie/519254/umfrag…

Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, mussten private Haushalte nach eigenen Angaben bundesweit im Schnitt 7,70 Euro Nettokaltmiete pro Quadratmeter für eine in 2015 und später angemietete Wohnung bezahlen.
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2019/10…

Hingegen sieht immowelt ein Durchschnittspreis 2019 zwischen 7,50 € und 10€.
https://www.immowelt.de/immobilienpreise/deutschland/mietspi…

Also nein, ich mache mir keine Sorgen, dass ein Investment in vonovia falsch wäre, es kommt ja noch die Wertsteigerung durch höhere Immobilienverkaufspreise dazu. Die nächsten Monate wird es aber trotzdem die eine oder andere Gelegenheit zum Kauf geben 😉

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.907.706 von em-no-ip am 09.02.21 16:29:09

Auf zu neuen Höhen

Vielen Dank für die übersichtliche Zusammenstellung. Deine Aussagen sind schlüssig; kann ich voll unterschreiben.

Eine vielleicht drohende RRG-Regierung kann VONOVIA kurz rütteln, aber wegen der zunehmend europäischen Ausrichtung nicht erschüttern. -- Nur meine Meinung.



Die untere Unterstützungslinie bei € 54,20 wurde heute abgearbeitet. Ich hatte noch ein kleines Körbchen bei € 54,35 stehen und dachte nicht, dass dieses nochmal gefüllt wird.

Auf zur ober Widerstandslinie!

[Der Tscheche]

Optimale Einkaufskurse heute?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.049.562 von Der Tscheche am 17.02.21 09:43:33

Du sprichst wohl in Deiner Short-Logik ...

Hauptgrund für schwächelnde deutsche Wohnimmobilienbestandshalter dürfte wohl das anziehende US Renditenniveau auf Staatsanleihen sein.

[Dilettantenspekulant]

Ich glaube eher, dass die Schwäche darauf zurückzuführen ist, dass aktuell zyklische Werte gesucht werden. Langsam fallen wir auch wieder auf Niveaus zurück, bei denen sich ein Nachkauf lohnen könnte... Vonovia ist bei weitem nicht mein top-performer aber als konservatives Investment unglaublich stark.

[Friseuse]

In einem allgemeinen Wohlstandsumfeld wird der Kurs der Aktie weiter nach rechts oben gehen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kritisch wird die Aktie erst in einer Rezession, wenn die munteren Höherbewertungen hinfällig sind und keine Kurse tragen, bei zunehmenden Leerständen, Preisdruck f.

Also dieses Jahr nicht, da hampelt sich die sekundäre Korrekturbewegung aus und weiter gehts.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.063.143 von walker333 am 17.02.21 18:23:48

Zitat von walker333: Du sprichst wohl in Deiner Short-Logik ...

Hauptgrund für schwächelnde deutsche Wohnimmobilienbestandshalter dürfte wohl das anziehende US Renditenniveau auf Staatsanleihen sein.

Nein, ich hatte mich einfach nur gefragt, ob die eingezeichnete Unterstützung wohl hält und es von da aus wieder hoch geht.

[Der Tscheche]

Coole Bullen kaufen jetzt optimalerweise, Bären hoffen auf Bruch der grünen Unterstützung:

[Der Tscheche]

Thomas May von Godmode sieht die Chancen für einen Bruch höher ein als ein Halten der Unterstützung: https://www.godmode-trader.de/analyse/vonovia-aktie-am-chart…

[Der Tscheche]

Sollte es heruntergehen, wird es jedenfalls nicht an der DZ Bank gelegen haben:

DZ Bank hebt Vonovia auf Equity-Ideas-List und belässt das Rating auf Kaufen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[HerrElefant]

Spannend, Vonovia könnte nach unten durchbrechen....oder sich stabilisieren -52,50Euro hat gehalten...
ich will dabei sein wenns wieder nach oben geht......Richtung Hauptversammlung geht bestimmt noch was.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.180.890 von HerrElefant am 24.02.21 17:00:16

Ich vermute mal, dass die leichten Zinserhöhungstendenzen derzeit etwas auf die Immibilienwerte durchschlagen. Inwiefern die im Hinblick auf die sehr langen Zinsbindungen der Darlehen bei Vonovia in absehbarer Zeit überhaupt größere Auswirkungen haben, muss man wohl abwarten. Und bis sich die höheren Zinsen tatsächlich auswirken, könnte sich Vonovia ja schon durch noch zinsgünstige Einkäufe und Umbauten der vorhandenen Wohnungen sowie den Ausbau der Niederlagen Dienstleistungen schon wieder weiterentwickelt haben...

Vielleicht ist das Thema "medial" interessanter als die tatsächlichen Auswirkungen (ähnlich wie die Mietpreisbremse).

Ich könnte mir daher auch vorstellen, dass mit Veröffentlichung der Zahlen auch der Kurs wieder etwas anspringt - ist aber nur meine persönliche Vermutung und keine Aufforderung an andere Teilnehmer hier😉

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.181.205 von Huta am 24.02.21 17:11:24

Die Meinung teile ich aus dem Herzen. Als Vonovia 1.500€ pro Mitarbeiter Corona Boni ausgeschüttet haben, wird das nicht bei knappen Zahlen gemacht werden. Gehe also von einer Erreichung des oberen Gewinns aus. Das ist ja auch mal eine Hausnummer und da warte ich gern bis nächste Woche.

[HerrElefant]

Vonovia hat sich stabilisiert.
Danke für den Hinweis zum Zinsthema und Vonovia....
Ich habe oft das Gefühl ,das solche Meldungen über anziehende Zinsen und Inflation gerade dann kommen wenn viel Verkaufsdruck da ist.
Es sieht gerade so aus das die Neuverschuldung der Staaten nicht mehr genug von den Notenbanken im stützender Weise aufgekauft werden kann...ALS SCHLECHTES ZEICHEN WERTE ICH AUCH DEN NEUEN PRÄSIDENTEN ITALIENS.....DIE INFLATION WIRD ANZIEHEN...und wenn sie ins galoppieren kommt..
sind Immobilenaktien immer noch besser als Techaktien.Im Vertrauen darauf habe ich bei Vonovia zugekauft.
Gewohnt wird immer.

[HerrElefant]

Interessant ist die Weihnachtsvorlesung von Hans Werner Sinn zum Thema -Corona die wundersame Geldvermehrung in Europa auf YouTube.Vom 14.12.2020.

[Der Tscheche]

Commerzbank erhöht Kursziel für Vonovia von 59 auf 63 Euro. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[RealJoker]

Was für eine miese Performance auf Jahressicht.
Morgen de Zahlen, wahrscheinlich auch ohne Kursrelevanz.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.281.243 von RealJoker am 03.03.21 11:43:49

Ich sehe da eher ein günstigen Einstieg und nicht eine miese Performance. So unterschiedlich sind wir Anleger 😅

[RealJoker]

Die Zahlen können sich sehen lassen.
Aber bestimmt wird die Lufthansa Aktie trotz eines gemeldeten Rekordverlustes besser performen. Paradox !

[RealJoker]

Aktuelle Perfomance: Vonovia 53,36 € - 0,5 %, Lufthansa 12,72 - 0,5 %
Respekt: LH mit 6,7 Mrd. € Verlust in 2020, Vonovia 1,35 Mrd. € Gewinn in 2020.
Verdammt viel Skepsis angesichts der Regulierungen auf dem Wohnungsmarkt...

[pickuru]

Vonovia steigert Gewinn in Coronakrise deutlich

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vonovia-wohnun…

[Sinulog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.300.179 von RealJoker am 04.03.21 10:40:11

Zitat von RealJoker: Aktuelle Perfomance: Vonovia 53,36 € - 0,5 %, Lufthansa 12,72 - 0,5 %
Respekt: LH mit 6,7 Mrd. € Verlust in 2020, Vonovia 1,35 Mrd. € Gewinn in 2020.
Verdammt viel Skepsis angesichts der Regulierungen auf dem Wohnungsmarkt...

Regulierung macht halt extrem viel aus im Wohnungsmarkt ob es vor dem Urteil zu großartigen Veränderungen kommt bleibt abzuwarten zumindest wäre jetzt wieder etwas Luft nach oben um im Bereich des neuen NAV zu pendeln 59,41€ alte Methode 62,71€ neue Methode.

offene Frage ist welcher Ausgang bzgl Mietendeckel ist eingepreist bestehen oder ungültig....

Einer Enteignungsdebatte sehe ich total gelassen endgegen unter Marktwert wird das nicht möglich sein und Marktwert ist über NAV.

Anstelle der Konzerne würde ich sogar anfangen den Senat bzw die Kommunalen(die wären ja die übernehmer) unter Druck zu setzen und Wohnungen in Berlin Paketeweise 2500-3500 Wohnungen an Investoren(gerne aus dem Ausland)zu verkaufen die noch nicht in Berlin investiert sind.Wenn sie Vorkaufsrechte ausüben wollen dann bloss zum Marktpreis und alleine die Masse die dann gehandelt wird stellt die vor extreme Probleme einiege Bezirke sind ja schon mit 20 Häusern überfordert.Je mehr sich die Wohnungen verteilen bei den Investoren umso sinnloser ist die Aktion.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.316.400 von Sinulog am 04.03.21 21:49:37

Zitat von Sinulog:

Zitat von RealJoker: Aktuelle Perfomance: Vonovia 53,36 € - 0,5 %, Lufthansa 12,72 - 0,5 %
Respekt: LH mit 6,7 Mrd. € Verlust in 2020, Vonovia 1,35 Mrd. € Gewinn in 2020.
Verdammt viel Skepsis angesichts der Regulierungen auf dem Wohnungsmarkt...

Regulierung macht halt extrem viel aus im Wohnungsmarkt ob es vor dem Urteil zu großartigen Veränderungen kommt bleibt abzuwarten zumindest wäre jetzt wieder etwas Luft nach oben um im Bereich des neuen NAV zu pendeln 59,41€ alte Methode 62,71€ neue Methode.

offene Frage ist welcher Ausgang bzgl Mietendeckel ist eingepreist bestehen oder ungültig....

Einer Enteignungsdebatte sehe ich total gelassen endgegen unter Marktwert wird das nicht möglich sein und Marktwert ist über NAV.

Anstelle der Konzerne würde ich sogar anfangen den Senat bzw die Kommunalen(die wären ja die übernehmer) unter Druck zu setzen und Wohnungen in Berlin Paketeweise 2500-3500 Wohnungen an Investoren(gerne aus dem Ausland)zu verkaufen die noch nicht in Berlin investiert sind.Wenn sie Vorkaufsrechte ausüben wollen dann bloss zum Marktpreis und alleine die Masse die dann gehandelt wird stellt die vor extreme Probleme einiege Bezirke sind ja schon mit 20 Häusern überfordert.Je mehr sich die Wohnungen verteilen bei den Investoren umso sinnloser ist die Aktion.

Ich kann dir da nicht recht geben, zum einen würde der Verkauf unter Wert erfolgen und zum anderen setzen Vonovia und co. Berlin Unterdruck. Sie investieren nicht in Modernisierung und Neubau. Damit wird die Wohnungslage nicht besser und es entstehen auch keine großen neuen Wohnungen. Ich glaube, besser wäre freie Wohnungen nicht unter Marktpreise neuzuvermieten. Dann schrumpft das Angebot und das wäre für die politische Verantwortlichen nicht gut. Bei Vonovia habe ich keine Sorgen, zum einen konzentrierten sie sich nicht auf Berlin und zum anderen haben sie selten Preise über den Mietspiegel. Das beste was für Vonovia passieren kann, dass die Mieten - die vom Mieter gekürzt worden - rückwirkend nachzahlen müssen.

Wenn eine Stadt wirklich aus steigende Mieten raus will, müsste mehr Sicht auf die Zukunft haben. Zum einen wurde früh vor steigende Mieten gewarnt, wo Städte noch mehr Immobiliengesellschaften hatten. Zum anderen haben haben sie immer zugeschaut und nichts durch Eigeninitiative gemacht. Man hätte einen nennenswerten Immobilienbestand aufbauen können. Das was ich beim Neubau und Planung sehe, ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Planung ist einfach gruselig, das können nichtöffentliche Unternehmen viel besser.

Kurz um, echte Lösungen für das Wohnungsproblem gibt es nicht. Die gesetzlichen Vorgaben in Berlin ist höchst spekulativ und fragwürdig, ob diese vor Gericht stand hält. Jedenfalls kann Vonovia auch mit Rückschlag in dieser Frage weiter wachsen und Gewinne ausbauen. Sie gehen immer weiter in Europa rum.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.318.068 von em-no-ip am 05.03.21 05:26:01

Ob der (Zwangs)Verkauf, also die Entignung unter Wer erfolgen würde, ist ja genau der Streitpunkt.
Die von Links-Grün engagierten Winkeladvokaten gehen genau davon aus, dass man eine Entschädigung nur unterhalb des Verkehrswertes zahlen muss. Die Immobilienunternehmen und deren Rechtsabteilungen sehen das naturgemäß anders. Es drohen jahrelange Rechtsstreitigkeiten hierüber, wenn das Volksbegehren denn erfolgreich ist.
Die meisten Analysten gehen ja davon aus, der Mietendeckel in Berlin ist verfassungswidrig. Es spricht auch vieles dafür. Aber es gibt auch das Risiko, dass sich die Richter scheuen, eine derartige Entscheidung zu treffen. Ggf. kommt es zu einer juristisch zwar unvertretbaren Entscheidung, die aber weniger soziale Sprengkraft hat: keine rückwirkende Unwirksamkeit, aber für die Zukunft werden Grundsätze einer Regelung skizziert. So unabhängig ist die Justiz dann doch nicht....

[Greppo]

Sorry aber viele hier liegen bei der Enteignung völlig falsch. Selbst wenn Vonovia zu Marktwert entschädigt werden würde, wäre das ein großer Verlust, weil dadurch Steuern anfallen würden (rund 30% da Einstandswert der Wohnungen nach Abschreibungen nahe 0 ist). Der NAV von Vonovia ist ja kein echter Wert, er berücksichtigt nämlich die latenten Steuern nicht. Diese sind auf das ganze Portfolio bei >10Mrd. Oder anders gesagt. Würde man ALLE Wohnungen verkaufen und darauf die Steuern zahlen, dann noch den Goodwill rausrechnen, liegt man bei etwa 38 Euro je Aktie. Das wäre der Liquidationswert nach Steuern (auf Unternehmensebene).

Würde Vonovia komplett enteignet werden (nicht nur Berlin) und das zu Marktwert! dann wäre das Unternehmen 38 Euro wert. Der NAV von Vonovia geht davon aus, dass die Immos ewig gehalten werden und nie verkauft, deswegen rechnen die die latenten Steuern einfach zum EK hinzu für den NAV. In der Präsentation der Jahreszahlen auf der Homepage von gestern wurden dem extra ein paar Slides gewidmet.

Das ist übrigens nicht nur ein Faktor der im Falle des Volksbegehren beachtet werden sollte, sondern generell. Ständig liest man hier von Discount zu NAV und was sonst noch. Ja man liegt ~10% unter dem NAV den Vonovia ausgibt, aber der nicht schöngerechnete "echte" NAV liegt bei 38€. Latente Steuern muss man in der Bewertung berücksichtigen, leider macht es nur nie jemand. Der Ausgang des berliner Volksentscheids wird da zumindest teilweise zu Umdenken führen.

[Greppo]

Nachtrag: Siehe Seite 105 des Geschäftsberichts und Seite 18f. der Präsentation.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.323.375 von Greppo am 05.03.21 11:15:01

Keine Steuern bei Reinvestition

Warum soll Vonovia bei einer Enteignung / Verkauf der Immobilien Steuern zahlen?
Die Erlöse können umgehend und steuerfrei in neue Mietobjekte investiert werden.

Ggfs. gilt das auch für das europäische Ausland. Die entsprechenden Doppelbesteuerungsabkommen wären dahingehend zu überprüfen.

[BuddyE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.323.891 von TZ350 am 05.03.21 11:39:44

Steuern auf Enteignungen ? Echt jetzt ?

[RealJoker]

Die Unsicherheit belastet derzeit sich den Immobiliensektor.
Aber glaubt denn ernsthaft jemand, man lässt sich Immobilien unterhalb des NAV ohne Gegenwehr wegnehmen, während Stromkonzerne Milliardenentschädigungen für längst abgeschriebene Kohlekraftwerke oder AKWs erhalten (haben).
Was etwaige Steuern angeht: die kann man selbstverständlich nicht von vornherein berücksichtigen, denn dann müsste das ja jedes Unternehmen machen, welches in der Bilanz Vermögenwerte ausweist. Es geht erstmal nur um die steuerneutralen (Verkehrs)Werte.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.324.290 von BuddyE am 05.03.21 12:02:03

Privateigentum nein -- gewerblich ja

findet man auch bei Google

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.323.375 von Greppo am 05.03.21 11:15:01

Zitat von Greppo: Sorry aber viele hier liegen bei der Enteignung völlig falsch. Selbst wenn Vonovia zu Marktwert entschädigt werden würde, wäre das ein großer Verlust, weil dadurch Steuern anfallen würden (rund 30% da Einstandswert der Wohnungen nach Abschreibungen nahe 0 ist). Der NAV von Vonovia ist ja kein echter Wert, er berücksichtigt nämlich die latenten Steuern nicht. Diese sind auf das ganze Portfolio bei >10Mrd. Oder anders gesagt. Würde man ALLE Wohnungen verkaufen und darauf die Steuern zahlen, dann noch den Goodwill rausrechnen, liegt man bei etwa 38 Euro je Aktie. Das wäre der Liquidationswert nach Steuern (auf Unternehmensebene).

Würde Vonovia komplett enteignet werden (nicht nur Berlin) und das zu Marktwert! dann wäre das Unternehmen 38 Euro wert. Der NAV von Vonovia geht davon aus, dass die Immos ewig gehalten werden und nie verkauft, deswegen rechnen die die latenten Steuern einfach zum EK hinzu für den NAV. In der Präsentation der Jahreszahlen auf der Homepage von gestern wurden dem extra ein paar Slides gewidmet.

Das ist übrigens nicht nur ein Faktor der im Falle des Volksbegehren beachtet werden sollte, sondern generell. Ständig liest man hier von Discount zu NAV und was sonst noch. Ja man liegt ~10% unter dem NAV den Vonovia ausgibt, aber der nicht schöngerechnete "echte" NAV liegt bei 38€. Latente Steuern muss man in der Bewertung berücksichtigen, leider macht es nur nie jemand. Der Ausgang des berliner Volksentscheids wird da zumindest teilweise zu Umdenken führen.

Hab ich was verpasst? Sind gewerbliche Immobilienverkäufe nicht steuerfrei? Oder war das erst nach 10 Jahren?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.323.375 von Greppo am 05.03.21 11:15:01

Zitat von Greppo: Sorry aber viele hier liegen bei der Enteignung völlig falsch. Selbst wenn Vonovia zu Marktwert entschädigt werden würde, wäre das ein großer Verlust, weil dadurch Steuern anfallen würden (rund 30% da Einstandswert der Wohnungen nach Abschreibungen nahe 0 ist). Der NAV von Vonovia ist ja kein echter Wert, er berücksichtigt nämlich die latenten Steuern nicht. Diese sind auf das ganze Portfolio bei >10Mrd. Oder anders gesagt. Würde man ALLE Wohnungen verkaufen und darauf die Steuern zahlen, dann noch den Goodwill rausrechnen, liegt man bei etwa 38 Euro je Aktie. Das wäre der Liquidationswert nach Steuern (auf Unternehmensebene).

Würde Vonovia komplett enteignet werden (nicht nur Berlin) und das zu Marktwert! dann wäre das Unternehmen 38 Euro wert. Der NAV von Vonovia geht davon aus, dass die Immos ewig gehalten werden und nie verkauft, deswegen rechnen die die latenten Steuern einfach zum EK hinzu für den NAV. In der Präsentation der Jahreszahlen auf der Homepage von gestern wurden dem extra ein paar Slides gewidmet.

Das ist übrigens nicht nur ein Faktor der im Falle des Volksbegehren beachtet werden sollte, sondern generell. Ständig liest man hier von Discount zu NAV und was sonst noch. Ja man liegt ~10% unter dem NAV den Vonovia ausgibt, aber der nicht schöngerechnete "echte" NAV liegt bei 38€. Latente Steuern muss man in der Bewertung berücksichtigen, leider macht es nur nie jemand. Der Ausgang des berliner Volksentscheids wird da zumindest teilweise zu Umdenken führen.

Interessanter Hinweis! Danke für den Input! Ich halte es aber für extrem unwahrscheinlich, dass eine Enteignung umgesetzt werden würde - ich sehe den politischen Willen dafür nicht - außer vielleicht bei der Linken. Wo soll denn auch das Geld für die Enteignung herkommen (zumal es ja auch erst in x Jahren über die Mieteinnahmen wieder in den Haushalt zurückfließen würde)? Zudem gäbe es ein erhebliches politisches Getöse - von wegen "Schade für den Investitionsstandort Deutschland" und last but not least jahrelange juristische Streitereien über die Zulässigkeit dieser Enteignungen mit ungewissem Ausgang. In dieser Zeit wäre aber für das eigentliche Problem nichts gewonnen.

Daher gehe ich viel eher davon aus, dass man in bestimmten Ballungszentren die Miete deckeln oder einfrieren wird - wenn überhaupt eine Regierung ohne Union und FDP zustandekommen würde. Und davon wären die Wohnimmobilienunternehmen ungleich weniger stark betroffen als von Enteignungen...

[HerrElefant]

Dieses Enteignunggerede nervt unheimlich.
In Westdeutschland ist noch nie etwas Grösseres enteignet worden.
Das wird es auch nie.
Das Privateigentum wurde lediglich 1945 in der östlichen Besatzungszone enteignet.
Es ist viel einfacher für 50 Milliarden oder mehr neuen Wohnraum zu schaffen.
Es wäre schön wenn die verantwortlichen Politiker zugeben würden, das der Verkauf sovieler Sozialwohnungen an Annington ,später Vonovia ein Fehler war.Billig verscherbelt ,weil die Kassen leer waren in Berlin und sonstwo,das geht nicht und jetzt soll enteignet wollen.(da lacht ja selbst Putin und Lenin macht ne Pulle Krimsekt auf)
Es wurden hunderte Milliarden wegen Corona ausgegeben,da reichts auch noch für 500000 Sozialwohnungen.

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.343.760 von HerrElefant am 06.03.21 20:09:36

Enteignungsgeschwafel belastet VONOVIA und den Wirtschaftsstandort Deutschland

Das Enteignungsgeschwafel stammt aus der linken Ecke der Politik. Es wird um jede Wählerstimme gefeilscht. ich denke aber, dass Dunkelrot - Rot - Grün (neudeutsch: R2G) nicht das Rennen macht.

Das einzige Parteiprogramm der Linken lautet: "Wie kann ich dem vermögenden Deutschen den letzten Euro aus der Tasche ziehen".

Die Verunsicherung der Investoren, insbesondere der ausländischen Investoren, bei VONOVIA und anderen, gleichgestellten AG´s ist nicht zu unterschätzen. Kursverwerfungen bleiben da nicht aus, auch wenn am Ende alles beim Alten bleibt.

-- Nur meine Meinung --

[catocencoris]

Die SdK veranstaltet mit der IR-Abteilung ein Webinar, wo man auch Fragen stellen kann. Für alle, für die das auch interessant ist, hier der kostenlose Anmeldelink:

https://www.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-vonovia-…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.347.486 von TZ350 am 07.03.21 12:30:44

Ausgerechnet Rot-Rot-Grün fabuliert über Enteignungen wegen fehlender Wohnungen in Großstädten, nachdem genau diese Politiker Millionen "Neubürger" ins Land geholt und in (kommunalen) Wohnungen bevorzugt untergebracht haben. Selbstverständlich fehlt bezahlbarer Wohnraum....

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.404.962 von RealJoker am 10.03.21 20:23:25

Zitat von RealJoker: Ausgerechnet Rot-Rot-Grün fabuliert über Enteignungen wegen fehlender Wohnungen in Großstädten, nachdem genau diese Politiker Millionen "Neubürger" ins Land geholt und in (kommunalen) Wohnungen bevorzugt untergebracht haben. Selbstverständlich fehlt bezahlbarer Wohnraum....

Die Aufgabe von Politikern ist: Handeln zum Wohl ihrer Wähler.

Hauptsache ist, dass sich VONOVIA europäisch orientiert hat und diesen Kurs (hoffentlich) weiter verfolgt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.411.979 von TZ350 am 11.03.21 10:41:36

Dann hat Rot-Rot-Grün in Berlin ja alles richtig gemacht. Denn die Enteignung liegt ja im Interesse der Hausbesetzer, Steinewerfer und deren Sympathisanten.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.412.765 von RealJoker am 11.03.21 11:18:15

Zitat von RealJoker: Dann hat Rot-Rot-Grün in Berlin ja alles richtig gemacht. Denn die Enteignung liegt ja im Interesse der Hausbesetzer, Steinewerfer und deren Sympathisanten.

Da ist was dran. Viele Kommunisten und Sozialisten gaukeln dem Publikum ja vor, dass sie Produktivkapital in Arbeitnehmerhand und Wohneigentum für alle erkämpfen wollen.

Die Realität sieht oft genau andersrum aus:

Kommunisten und Sozialisten bekämpfen kleine Aktiensparer (Aktie = Produktivkapital) und Erlangung von Wohneigentum (Umwandlungsverbot in Eigentumswohnungen; Bauverhinderung und Vertreibung durch Berliner Senat) wo es nur geht.

Zum Glück ist Vonovia ein großer Apparat, der sich gegen verfassungsfeindliche Attacken (u.a. Recht auf Eigentum; Vertragsfreiheit) relativ gut wehren kann.

Wer traut sich schon, Kleinvermieter im roten Berlin zu sein, oder gar Wohnraum neu zu errichten ...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.424.570 von walker333 am 11.03.21 21:17:44

Das ist auch der Grund, weshalb eine Wohnung als Kapitalanlage in Berlin derzeit nicht taugt. Kaufpreis und regulierte Miethöhe stehen in einem Missverhältnis. Gefragt sind dagegen Eigentumswohnungen für Selbstnutzer, also unvermietet. Da übersteigt die Nachfrage in Berlin das Angebot.

[HerrElefant]

Bin bullig gestimmt für meine Vonovia und habe aufgestockt.(Chart schaut auch gut aus)
Die US Amerikaner nehme ich mal als Vorbild.German Angst drückt auf die Rendite.
Ein Riesenbatzen vom amerikanischen 1,9 Billionen Dollarprogramm wird an die Börse spülen und sich über Wertpapierkredit weiter aufblasen.
Die Fed wird eingreifen wenn die 10 jährigen US Anleihen Richtung 2 % gehen ,de EZB wird Alls tun ,das die Zinsen unten bleiben...
Die schönste aller Welten.
Die Exzesse früher am Neuen Markt wirken niedlich wie Kinderspielereien dagegen.
Wahnsinn isses ,versuche alles gut abzusichern, falls noch ein. paar schwarze Schwäne kommen.
Diese Enteignungsgerede wird nur von ein paar Bären wiedergekaut und einem Restposten ewig Linker-die in Kreuzberg -TONSTEINESCHERBEN-in Dauerschleife hören.
Die Kurse wollen nach oben....genau wie die Immobilien und Mieten....

[pleitedurchcorona]

habe auch bei 53 10k stk aufgestockt
erwarte noch 70 dieses jahr

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.446.335 von pleitedurchcorona am 13.03.21 15:18:54

Zitat von pleitedurchcorona: habe auch bei 53 10k stk aufgestockt
erwarte noch 70 dieses jahr

Für 540000€ Aktien gekauft aber pleite durch Corona ?

[pleitedurchcorona]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.461.761 von Dilettantenspekulant am 15.03.21 13:55:53

Zitat von Dilettantenspekulant:

Zitat von pleitedurchcorona: habe auch bei 53 10k stk aufgestockt
erwarte noch 70 dieses jahr

Für 540000€ Aktien gekauft aber pleite durch Corona ?

ja war 3/2020 kurz vor der Pleite

[pleitedurchcorona]

nun nach +257% siehts wieder besser aus

[KLumpur]

Also die Nachrichten sehen ja fantastisch aus ...
Was glaubt Ihr wie wird die Aktie nach der HV reagieren?
1.78 Dividende .... dazu die gigantischen nachrichten, dass es Vonovia trotz Pandemie super geht ...
Wird Vonovia Ende NÄCHSTER Woche bei 60 stehen?

[TZ350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.795.913 von KLumpur am 13.04.21 15:24:35

... noch 2 Hürden bis zu den € 60,00

Die € 60,00 werden wir sicher überschreiten. Ich denke, nächste Woche wird es noch nicht passieren.

-- Nur meine Meinung --

[Friseuse]

Schaulaufen auf die 70 in der Jahrhunderthausse ist nicht der Hit

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Und wenn der DAX bei 24/32K verkäuflich sein wird ist eine Vonovia auch dabei, die Aktie ist -anders als im 40er Bereich- weniger interessant und unspektakulär bleibend.

[TZ350]

Kippt Karlsruhe den Berliner Mietendeckel?

https://www.onetz.de/deutschland-welt/kippt-karlsruhe-berlin…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.onetz.de/deutschland-welt/kippt-karlsruhe-berlin…


Textauszug:

Die Überprüfung durch das Bundesverfassungsgericht haben mehr als 280 Bundestagsabgeordnete von FDP und Union angestoßen, mit einem gemeinsamen Normenkontrollantrag. Sie wollen erreichen, dass zentrale Passagen des Gesetzes für nichtig erklärt werden. Ihrer Ansicht nach sind einzelne Länder wie hier Berlin nicht befugt, im Mietrecht einen eigenen Weg zu gehen. Der Bundesgesetzgeber habe alles abschließend geregelt. Nun sei in Berlin verboten, was bundesweit erlaubt sei.

Auch das Berliner Landgericht und ein Amtsgericht, bei denen Vermieter geklagt haben, halten die Vorschriften für verfassungswidrig. In diesem Fall sind sie verpflichtet, die Verfahren auszusetzen und die Frage an Karlsruhe weiterzugeben.

Sollten die Richterinnen und Richter des Zweiten Senats die Mietendeckel-Regelungen ganz oder teilweise für nichtig erklären, müssten Mieter wieder die eigentliche, höhere Miete zahlen. Für den Fall, dass das rückwirkend gilt, hat die Senatsverwaltung für Stadtentwicklung und Wohnen Mieterinnen und Mietern bereits empfohlen, das gesparte Geld vorerst zurückzulegen. Unter Umständen sei die Differenz für die gesamte Vertragslaufzeit nachzuzahlen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.823.219 von TZ350 am 15.04.21 08:55:20

Vonovia verzichtet aber ausdrücklich auf die eigentlich fälligen Mietnachzahlungen - insgesamt macht das bei dem Unternehmen dann 10 Mio Euro aus.
Vielleicht wird das zukünftig bei aller Kritik an den großen Wohnungsimmobilienunternehmen auch mal positiv erwähnt.

[LimaBina]

Die Hetze gegen Vonovia ist politisch-ideologisch motiviert da wird man das natürlich nicht erwähnen.
Nächste Woche gibt es Dividende dann kann man wieder reinvestieren!

[BondPortfolio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.824.788 von LimaBina am 15.04.21 10:33:08

Trotzdem halt ich das für eine gute Entscheidung. Bei vielen Mietern hätte man die Nachzahlung mangels Masse ohnehin nicht bekommen, auf diese Weise spart man sich Anwaltskosten und Verwaltungsaufwand und kann gleichzeitig am Image arbeiten.

[LimaBina]

Ja selbstverständlich, auf das Eintreiben von der Differenz zu verzichten und gleichzeitig das so zu veröffentlichen ist richtig und clever, der zu erwartende Verwaltungsaufwand und der Anteil der Ausfälle dabei wird hoch sein. Der Spiegel hat heute einen Artikel dazu, allerdings hinter der Bezahlschranke ergo das liest keiner.

[KLumpur]

Schade .... die 59 heute Morgen sahen echt super aus.
Ich hoffe mal, dass Vonovia Ende nächster Woche trotz ex-Dividende am Montag trotzdem bei 60 steht!

[TZ350]

Mieterinitiative sieht neuen Schwung für Enteignungsvolksbegehren

Textauszug:

Das Bundesverfassungsgericht hatte das Berliner Mietendeckel-Gesetz in einem am Donnerstag verkündeten Beschluss für nichtig erklärt. Für das Mietrecht sei allein der Bund zuständig. Ein Bündnis Berliner Mieterinitiativen will der Anstieg der Mieten auf anderem Wege stoppen: Immobilienunternehmen mit mehr als 3000 Wohnungen sollen "vergesellschaftet", also gegen eine Milliardenentschädigung per Landesgesetz enteignet werden.

Mieterinitiative sieht neuen Schwung für Enteignungsvolksbegehren | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13784654-mieterin…

Der Kurs der VONOVIA-Aktie gehört eigentlich in den Bereich von € 60 - € 70.

ABER: Das Geschrei um Mietendeckel bzw. Enteignungen sind hier ein Hemmschuh. WoBau-Unternehmen werden für Investoren unattraktiver. Neubau und Instandhaltung stagnieren, d.h. die Situation wird nicht besser. "R2G" haben diesbezüglich politisch versagt!

Die europäische Orientierung von VONOVIA ist der richtige Weg.

-- Nur meine Meinung --

[neuflostein]

Ich denke auch, daß eine potentielle GRR Regierung wie ein Damoklesschwert über Vonovia und Co. hängt. Ich selber würde noch deutlich mehr Vonovia und LEG kaufen, wenn diese Aussicht endlich weg wäre. Das Gerede von Enteignungen macht mir persönlich echte Angst, sowohl um mein Geld als auch um Deutschland. Staatliche Enteignungen sind der Anfang, sowas geht nie gut aus. Das politische Klima wird immer giftiger werden, grade auch nach Corona, wenn die Kassen lehr und die Arbeitslosigkeit hoch sind.

In letzter Zeit habe ich statt Vonovia aufzustocken aber eine schöne Position in Mid America Apartments (MAA) aufgebaut. Sehe im amerikanischen Sunbelt bessere Aussichten, sowohl regulatorisch als auch von den Mietsteigerungen her. Vielleicht verkaufe ich sogar Vonovia und stecke das Geld in MAA. Ich besitze auch noch Essex Property Trust, Sun Communities und AvalonBay Communities. Mit den US Werten fühle ich mich deutlich wohler als mit Vonovia.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.843.094 von TZ350 am 16.04.21 11:52:21

Man sollte ja das Unvermögen der politisch Handelnden kaum unterschätzen, wie gerade ausgiebig im Zuge der Corona-Krise gezeigt wird. Aber das Steuergeld für Enteignungen zu verschwenden und dann auch noch den Verwaltungsaufwand zu bekommen, halte ich auch für Politiker für kaum darstellbar und wünschenswert. Wenn man schon Milliarden in die Hand nehmen möchte um Wohnen erschwinglicher zu machen, dann doch eher mit Neubauinitiativen. Denn das Problem ist doch der knappe Wohnraum, der sorgt für die Preisübertreibungen.
Eine GRR-Regierung (die aber auch sehr unwahrscheinlich ist) hätte eine,n grüne Kanzler,in, die,der eher in der Realpolitik beheimatet ist und die zum großen Teil nicht unvermögende Wählerschaft nicht verschrecken möchte. Also stehen die Ampeln für die Wohnimmobilien weiterhin auf Grün, auch wenn zurzeit andere Branchen bevorzugt werden, was die ausbleibenden Kursanstiege bei Vonovia und co. erklärt. Wohnimmobilien sind halt weniger spekulativ, aber dafür nachhaltig ertragstark.

[LimaBina]

Die Lösungen für die Wohnraumproblematik in Deutschland sind alle wohlbekannt, jedoch hat die jetzige Regierung nichts unternommen um die Lage zu verbessern, tatsächlich hat sie zwei Millionen Bedarfsträger für Wohnraum in den letzten fünf Jahren ins Land importiert, sowie Wohnungsneubau mit allerhand baurechtlichen Vorgaben verteuert und damit verunmöglicht.
Selbst öffentliche Mietgesellschaften bauen nicht mehr, die haben zwar keine Gewinnerwartung aber kostendeckend müssen sie arbeiten und das geht in meiner Heimatstadt schon nicht mehr.

Eine GRR Regierung ist gar nicht so unwahrscheinlich, zwar rechne ich momentan mit Schwarz-Grün aber auch hier wird der grüne Teil der Regierung genügend Schlagkraft haben um ihre Forderungen durchzusetzen. Jedes Neubauprojekt wird höchste energetische Standards einhalten müssen, eine PV Anlage wird verpflichtend sein, natürlich werden die auch weiterhin ihre Lieblinge importieren die auch irgendwo wohnen müssen und das in der Regel nicht in der Eifel auf dem Dorf.
Grundsätzlich kann ich mir auch eine Neuauflage des Lastenausgleichs vorstellen, man wird die Erforderlichkeiten dafür anders kommunizieren, soziale und ökologische Herausforderungen und ähnliches aber private Vermieter wird es am härtesten treffen. Vonovia oder Deutsche Wohnen können hier langfristige Abschreibungen vornehmen.

[TZ350]

Vonovia SE: Aktionäre beschließen auf Hauptversammlung Dividende von 1,69 €

https://presse.vonovia.de/de-de/aktuelles/210416-hauptversam…

Textauszug:

Die durch Aufsichtsrat und Vorstand vorgeschlagene Dividende für das Geschäftsjahr 2020 stieß bei den Aktionärinnen und Aktionären auf breite Zustimmung. Vonovia schüttet 1,69 € je Aktie aus. Im Vorjahresvergleich entspricht dies einer Steigerung von rund 8 %. Die Anteilseignerinnen und Anteilseigner können auch in diesem Jahr eine Aktiendividende statt einer klassischen Bardividende wählen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.855.787 von LimaBina am 17.04.21 11:17:42

Zitat von LimaBina: Grundsätzlich kann ich mir auch eine Neuauflage des Lastenausgleichs vorstellen, man wird die Erforderlichkeiten dafür anders kommunizieren, soziale und ökologische Herausforderungen und ähnliches aber private Vermieter wird es am härtesten treffen. Vonovia oder Deutsche Wohnen können hier langfristige Abschreibungen vornehmen.

Meiner Meinung nach entspräche ein "Lastenausgleich" einer zusätzlichen Grundsteuer.

Dann sollte man es aber auch so nennen!

Durch weiteres anziehen der Steuerschraube würde Wohnen in Deutschland weiter verteuert. Und genau das will doch angeblich niemand ...

[LimaBina]

Nein die Grundsteuer ist ewig und nicht zweckgebunden, der Lastenausgleich vom Konzept her zeitlich begrenzt.

[KLumpur]

Wie ich schon letzte Woche schrieb ... wenn die Aktie es bis Ende der Woche auf 60 schafft wäre das echt ein Hammer! Oder sagen wir 59 ....!

[KLumpur]

Sieht gut aus .... schwacher Gesamtmarkt, aber VONOVIA hat heute 3 % Dividende an Kurs verloren, zusätzlich noch ein knappes halbes Prozentchen .... und das ist natürlich bei dem schlechten Gesamtmarkt echt nicht viel.

Von daher bin ich zuversichtlich, dass Vonovia es problemlos auf 60 schafft bis Ende der Woche.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.874.304 von KLumpur am 19.04.21 21:08:40

Vielleicht rechnest du die Dividende von 1,69€ noch ab, die im am Montag fällig gewesen und kein echter Verkaufsdruck 😉

[KLumpur]

Das ist der absolute Hammer wie die Aktie sich heute geschlagen hat.
Gesamtmarkt mega schlecht und Vonovia bei Plus Minus Null am Tagesende.
Hammer. Die Aktie ist stark ... die 60 wird bald kommen!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.889.858 von KLumpur am 20.04.21 22:43:45

Zitat von KLumpur: Das ist der absolute Hammer wie die Aktie sich heute geschlagen hat.
Gesamtmarkt mega schlecht und Vonovia bei Plus Minus Null am Tagesende.

Ich sehe das sektormäßig. Heute lagen die 4 großen Wohnimmos in DAX / MDAX von +0,6% (Vonovia) über LEG und TAG bis zu Deutsche Wohnen (+1,6%) alle im Plus.


Annalena Baerbocks Meinung zum staatlichen Wohnungsbau:
... Sie warf konservativen Parteien und der SPD auf kommunaler Ebene vor, das „Geld zum Fenster herausgeschmissen [zu] haben“, etwa für Wohnungsbau. ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Annalena_Baerbock#Wirtschaftsp…

[KLumpur]

Bis es einen neuen Kanzler oder eine neue Kanzlerin gibt bin ich wieder raus.
Habe Vonovia seit drei Tagen, bin einen Tag vor der HV eingestiegen ... bekomme jetzt 3 % Dividende, warte noch auf 4 % Kursanstieg, der hoffentlich Ende der Woche gekommen sein wird.
Dann wären das 7% in einer Woche ... reicht und ich bin raus.
Was Frau Baerbock macht oder denkt ist mir dann persönlich egal :-)

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.890.143 von KLumpur am 20.04.21 23:18:35

Dan solltest du dir vielleicht Boston Properties kaufen. Immobilien Gesellschaft in der USA und noch in Erholungsmodus. Auch bis zu 4% Dividenden (quartalsweise ausgeschüttet) und vermietet Klasse A Geschäftsräume mit Mietlaufzeiten von 8 Jahren. Google, Salesforce und US Regierung sind die Kunden. Der Markt schätzt die Geschäftsräume werden nicht mehr gebraucht (These von April 2020, aber es sieht nicht danach aus). Da ist dir auch die deutsche Regierung egal 😊
Potential also bis zur vorcorona Kurs, vor allem weil sie in der USA gut mit impfen vorankommen

[KLumpur]

Ich habe heute von meiner Depotbank Post bekommen ... da geht es um Abtretungsrechte und Dividende. Muss ich damit was machen oder kann ich das ignorieren, wenn ich einfach nur die Dividende bekommen möchte?

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.895.513 von KLumpur am 21.04.21 12:26:33

Eine Aktivität in Form von Ausfüllen und Rückgabe der Erklärung ist nur erforderlich bei Wiederanlage in Aktien. Ansonsten kommt die Bardividende automatisch aufs Konto.

[KLumpur]

Zu früh gefreut .... geht jetzt irgendwie doch abwärts ...!

[KLumpur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.897.421 von Pacific1 am 21.04.21 14:30:03

Zitat von Pacific1: Eine Aktivität in Form von Ausfüllen und Rückgabe der Erklärung ist nur erforderlich bei Wiederanlage in Aktien. Ansonsten kommt die Bardividende automatisch aufs Konto.

Da gibt es aber eine Frist bis zum 10. Mai ...
Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass die Dividende heute gezahlt wird.
Scheinbar nicht.
Es sieht so aus als müsste ich irgendwas mit dem heute zugeschickten Formular machen,
ansonsten kommt die Dividende nicht. Oder zumindest nicht vorm 10. Mai ...
Oder irre ich da?

[KLumpur]

Also man muss da mit der Dividende definitiv irgendwas bzgl. der Bezugsrechte machen, denn von alleine kommt die Bardividende sonst nicht. Die mag kommen wenn die Frist abgelaufen ist ... aber wenn ich die jetzt haben will, dann ist mir immer noch nicht klar wie ich dran komme ... wenn ich keine Aktien als Dividende haben möchte, wie komme ich dann schnellstmöglich an die Bardividende?

Oder ist es vielleicht sogar lukrativer die Aktien anstatt der Bardividende zu nehmen?

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.901.198 von KLumpur am 21.04.21 18:05:48

Auf der Homepage ist unter "Hauptversammlung" Top 2 das Bezugsangebot veröffentlicht. Hierin heißt es eindeutig:

Bei Nichtausübung oder nicht rechtzeitiger Ausübung der Bezugsrechte erfolgt die
Auszahlung der Dividende ohne weitere Veranlassung in bar.

https://investoren.vonovia.de/corporate-governance/hauptvers…

[KLumpur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.901.816 von Pacific1 am 21.04.21 18:42:33

Zitat von Pacific1: Bei Nichtausübung oder nicht rechtzeitiger Ausübung der Bezugsrechte erfolgt die
Auszahlung der Dividende ohne weitere Veranlassung in bar.
/

Ja, aber dann wohl erst Mitte Mai.
Gibt es keine Möglichkeit früher die Bardividende zu erhalten?
Wenn ich doch weiß, dass ich die Dividende bar haben möchte,
dann muss es doch eine Möglichkeit geben diese auch schneller zu erhalten ... !?

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.901.933 von KLumpur am 21.04.21 18:54:23

Wäre mir nicht bekannt. Dazu müsste man die Div. Rechte verkaufen können wie das z.B. bei Iberdrola möglich ist. Gerade kam die Dividende von DIC Asset. Da gab's auch das Aktienangebot und man musste auf die Bardividende warten.

[KLumpur]

tja, da habe ich mich echt geirrt bzw. zu früh gefreut ... diese müllaktie wird es wohl doch nich auf 60 schaffen, sondern erstmal fallen ...!

habe den müll verkauft und somit trotzdem noch ein kleines plus mitgenommen wg. der dividende, die erst in einigen wochen gezahlt wird ...!

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.908.944 von KLumpur am 22.04.21 10:29:26

Bei mir gibt es dann immer die Wahl bei meinem Broker (wie auch am Dienstag) Option 1 Bardividende und mit wie viel Stück der Aktie, Option 2 mit wie viel Stück der Aktie. Wenn ich das ausfülle bekomme ich entweder das Geld oder die Aktie. Du kannst auch den Support deiner Bank anrufen. Die helfen sofort, wenn du es sofort ausgezahlt haben willst. Drücke dir die Daumen, das die Postbank keine Pfeifen sind

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.908.944 von KLumpur am 22.04.21 10:29:26

Zitat von KLumpur: tja, da habe ich mich echt geirrt bzw. zu früh gefreut ... diese müllaktie wird es wohl doch nich auf 60 schaffen, sondern erstmal fallen ...!

habe den müll verkauft und somit trotzdem noch ein kleines plus mitgenommen wg. der dividende, die erst in einigen wochen gezahlt wird ...!

Interessanter Meinungswechsel. Zuerst soll die Aktie innerhalb kurzer Zeit auf 60 Euro steigen (trotz Dividendenabschlag) und dann ist es plötzlich eine "Müllaktie" (weil die Dividende erst im Mai ausgezahlt wird?)...

[KLumpur]

Nein, nicht weil die Dividende erst im Mai gezahlt wird. Das habe ich so nicht geschrieben!
Ich habe geschrieben, dass die Aktie sich nach der HV überraschenderweise doch nicht so gut schlägt wie es zunächst aussah. Zahlen sind Bombe, Aussichten sind Bombe.
Und trotzdem geht es seit der HV abwärts. DAS ist der Grund.
Nichts anderes habe ich geschrieben ....!

Ich hatte geschrieben, dass ich diese Müllaktie verkauft habe, aber dank Dividende trotzdem noch ein Plus gemacht habe ...

[Naim1000]

Genial

Zahlen sind Bombe, Aussichten sind Bombe aber trotzdem eine Müllaktie

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.910.018 von KLumpur am 22.04.21 11:33:35

Dazu kommt noch die positive Meldung zum Digitalen Mietvertrag, welcher durchaus einiges Einsparpotential haben dürfte.

[pleitedurchcorona]

habe nun geteilt

20K VNA cash zum leben
10K VNA Scrib

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.909.853 von Huta am 22.04.21 11:22:25

Tja, so kurzlebig können Investmententscheidungen sein.
Wie gut, dass es da Immobilien(Aktien) gibt.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.910.018 von KLumpur am 22.04.21 11:33:35

Es liegt nicht an der Aktie sondern am Markt. Auch Apple hatte es nach Zahlen, die besser waren als gedacht, und guten Ausblick einen Knick und Einbußen. Sell on Good News heißt es dann. So ist der Markt gerade.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.910.018 von KLumpur am 22.04.21 11:33:35

Zitat von KLumpur: Nein, nicht weil die Dividende erst im Mai gezahlt wird. Das habe ich so nicht geschrieben!
Ich habe geschrieben, dass die Aktie sich nach der HV überraschenderweise doch nicht so gut schlägt wie es zunächst aussah. Zahlen sind Bombe, Aussichten sind Bombe.
Und trotzdem geht es seit der HV abwärts. DAS ist der Grund.
Nichts anderes habe ich geschrieben ....!

Ich hatte geschrieben, dass ich diese Müllaktie verkauft habe, aber dank Dividende trotzdem noch ein Plus gemacht habe ...

Dass es kurstechnisch abwärts geht, hat ja sicher auch mit dem Dividendenabschlag zu tun (die Dividende bekommst Du ja noch).

Aber grundsätzlich ist es schon "merkwürdig", dass Du eine Aktie als "Müllaktie" bezeichnest, deren Zahlen und Aussichten "Bombe" sind.

Ich hoffe, Du hast Kauf- und Verkaufsprovisionen in Deine persönliche Gewinnrechnung mit einbezogen?!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.910.201 von Naim1000 am 22.04.21 11:42:52

Zitat von Naim1000: Genial

Zahlen sind Bombe, Aussichten sind Bombe aber trotzdem eine Müllaktie

Man kann/muss Unternehmen und dessen Aktie(nkurs) unterscheiden.

Bombenunternehmen und enttäuschender Aktienkurs => Müllaktie

Menschliches Frusturteil.

[KLumpur]

Echt schade, dass der Anstieg gebrochen ist und diese stabile Aktie nicht mehr weiter voran kommt.
Bei 56 ist Schluss ...! Womöglich geht's sogar weiter runter ...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.961.975 von KLumpur am 27.04.21 12:31:21

Ist immer eine Frage der Perspektive bzw. hier des Beobachtungszeitraums.

[TZ350]

Mietendeckel, Enteignungsgedanken, .....

... das schreckt viele Investoren ab und schadet daher dem Aktienkurs.

Das Wunschdenken Einiger, verstärkt durch das politische Gebrabbel von R2G schadet dem Ansehen der Wohnungsbaukonzerne. ... und es hilft auch nicht dem Neubau von Wohnungen.

[TZ350]

Immobilien im Fokus von RRG

Textauszug:

Wohnungspolitik wird bei der kommenden Bundestagswahl für Zündstoff sorgen. Die SPD macht sich in ihrem Wahlprogrammentwurf für bezahlbares Wohnen stark. Die Partei sieht in angespannten Wohnlagen ein zeitlich befristetes Mietenmoratorium vor. Dies würde bedeuten, dass Mieten für eine bestimmte Zeit nur im Rahmen der Inflationsrate erhöht werden können. In wie weit dies rechtlich durchsetzbar ist, bleibt abzuwarten. Darüber hinaus soll die Mietpreisbremse entfristet und Schlupflöcher geschlossen werden. Der Betrachtungszeitraum von Mietspiegeln soll zudem auf acht Jahre verlängert werden und die Umlage von Modernisierungskosten auf die Mieter soll zukünftig auf vier Prozent begrenzt werden Diese Maßnahmen wären allesamt deutlich zum Nachteil von (privaten) Vermietern. Ein solches Vorgehen wird Immobilieninvestoren abschrecken und dringend notwendige Renovierungen ausbremsen. Die Linke schreibt sich ebenfalls den Kampf gegen Mietpreisexplosion und Verdrängung auf die Fahne. Die Grünen fordern sogar, den Bau von Einfamilienhäusern in Ballungsräumen zu bremsen.

https://www.gvs-fs.de/news/bundestagswahl-immobilien

Denken wir positiv:

Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.972.373 von TZ350 am 28.04.21 09:34:23

Gibt es wohl keine Modernisierungen mehr, dieser Punkt wäre damit neutralisiert.

Kein Bau von Einfamilienhäusern ist für Vonovia unschädlich bis vorteilhaft.

Entfristung von Mietpreisbremse. Formal schlechter, aber kurzfristig bleibt sie eh und langfristig kann eine solche auch wieder politisch aufgehoben werden.

Mietenmoratorium ist dann wohl der Mietendeckel. OK, werden dann auch EEG-Umlage, Ausweisgebühr und weiterer staatlicher Zwangswucher in angespannten Wohnlagen 😉 gedeckelt? Kommen die - auch abgelehnten und geduldeten - Neubürger in die Wohnlagen der Frauen und Herren Politiker, um die angespannten Wohnlagen zu entlasten?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.972.373 von TZ350 am 28.04.21 09:34:23

Erhöhung nur in Höhe der Inflationsrate schreckt ja kaum noch ab. Bei den bereits heute manipulierten Mietspiegeln, insbesondere in Berlin, und der zukünftig noch weiteren "Historisierung" der Mieten, kommt da wohl mehr bei raus. Mit einem 10%igen Erhöhungpotential nach Mietpreisbremse und Betrachtungszeiträumen von 8 Jahren passiert mathematisch nichts mehr was überhaupt eine Erhöhung im Bestand ermöglicht. Ich würde neue Mietverträge in Berlin ohnehin nur noch als Indexverträge abschließen bevor ich mich auf weitere Regelementierungen einlasse; auch vor dem Hintergrund der weltweiten Bazooka-Finanzpolitik. Ich gehe davon aus, die Vonovia praktiziert das bereits oder wird das intern in Erwägung ziehen.

Viel schlimmer ist, dass durch die mietpreisgebremste 10%-ige Neuvermietungsregel mathematisch bald keine kostendeckenden Mieten im Altbestand mehr zu erzielen sind. Wenn die SPD ihre Entfristungsvorstellungen durchsetzen kann sowieso. Allerdings hat nach meiner Erinnerung die Mietpreisbremse nur das verfassungsrechtliche Gütesiegel bekommen weil sie eben zeitlich befristet ist. Na ja, mit der Verfassung nimmt es die SPD spätestens seit Berlin ja ohnehin nicht mehr so genau.

[neuflostein]

Ich verkaufe in Kürze die Hälfte meiner Vonovia Aktien. Es zeichnet sich ab, daß die Grünen diese Wahl gewinnen werden. Daraus kann sich nichts Gutes für Vermieter entwickeln, aber sehr viel Schlechtes. Energetische Zwangssanierungen bei nur noch 4% Umlage auf die Mieter, Mietpreisbremsen, Deckel bis hin zu Enteignungen ohne volle Entschädigung. Dazu kommt dann noch die allgemeine Schädigung des Standortes Deutschland, der immer offensichtlicher werden wird.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.977.638 von neuflostein am 28.04.21 15:28:25

und wo reinvestierst du dann das Kapital? Wo ist es besser aufgehoben bzw. wie du so schön schreibst sicher vor den "grünen"?😉

[KLumpur]

Sie fällt und fällt und fällt ...!
Tag für Tag ein Stück mehr.

Wieder ein guter Beweis dafür, dass tolle Kursziele nichts zu sagen haben!

[georg60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.987.565 von KLumpur am 29.04.21 11:36:45

Ich würde das Ganze abwarten, bin selber in der Branche. Glaube nicht, dass die mit Enteignungen und dergleichen Erfolg haben.

[georg60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.988.072 von georg60 am 29.04.21 12:18:41

Die Rechtsstreitigkeiten würden alleine Jahre andauern.
Von. ist breit aufgestellt und bei den Gewinnen ist noch gehörig Luft zum Defizit.
Andere Aktiengesellschaften schreiben jahrelang Defizit und werden an der Börse hochgehandelt.