Leerverkäufe verhindern indem man hohes Verkaufslimit einsetzt, nur ein Gerücht oder stimmt das? - 500 Beiträge pro Seite

[Carmelita]

Wenn ich jetzt z.B. Loseraktien wie E.ON, K+S oder Commerzbank im Depot habe und nicht möchte das meine Bank die für Leerverkäufe verleiht...kann ich dies verhindern indem ich ein hohes Verkaufslimit ins System eingebe? Für jeden Einzelnen macht das wahrscheinlich wenig Sinn aber wenn man das zu hunderten flashmobartig machen würde hätte das vielleicht einen Effekt?

Ich bitte von Dummgelaber Postings abzusehen und möglichst nur auf meine Frage zu antworten, danke.

[Alechandro]

Darf die Bank überhaupt einen Leerverkauf auf meine Aktien per Leihbasis ausüben, wenn sie nicht meine Berechtigung haben?

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.307 von Alechandro am 08.07.13 16:02:48

Wahrscheinlich hast du mit deiner Unterschrift der Verleihung im Kleingedruckten zugestimmt...

Ansonsten sollte das funktionieren, Carmelita. Was wirklich hinter den Kulissen passiert, ist eine gute Frage.
Aus Thomas Cook Zeiten weiß ich noch, dass dies so möglich war, jedoch trotzdem keinen Erfolg hatte (richtig bemerkt, ein Tropfen auf den heißen Stein). Einige Banken waren dort so eklig utopische Verkaufsorders einfach zu löschen, das war schon richtig dreist.
Also einfach eine Order aufgeben mit einem utopischen Kurs und liegen lassen. Wenn die Stress machen, notfalls Depotwechsel.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.061 von Carmelita am 08.07.13 15:36:34

t...kann ich dies verhindern indem ich ein hohes Verkaufslimit ins System eingebe?

Die Höhe spielt keine Rolle, Hauptsache ein Verkaufsorder ist gesetzt!

[Carmelita]

Bei Consors kann man Verkaufslimits nur maximal 3 Monate erteilen wenn ich das richtig sehe

[Thoughtbreaker]

Zitat von Carmelita: Wenn ich jetzt z.B. Loseraktien wie E.ON, K+S oder Commerzbank im Depot habe und nicht möchte das meine Bank die für Leerverkäufe verleiht...kann ich dies verhindern indem ich ein hohes Verkaufslimit ins System eingebe? Für jeden Einzelnen macht das wahrscheinlich wenig Sinn aber wenn man das zu hunderten flashmobartig machen würde hätte das vielleicht einen Effekt?

Ich bitte von Dummgelaber Postings abzusehen und möglichst nur auf meine Frage zu antworten, danke.

Das "Dummgelaber Posting" ist die Aussage, eine Bank würde Kundenaktien verleihen. Selbstverständlich kann keine Bank Aktien ihrer Kunden für Leerverkäufe verleihen, da die Kundendepots Sondervermögen sind, auf das die Bank überhaupt keinen Zugriff hat. Für Leerverkäufe verleihen Fonds ihre Aktien und kassieren dafür eine Prämie.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.971 von Thoughtbreaker am 08.07.13 17:40:06

SORRY, da muß ich Dir gewaltig widersprechen. Das dachte ich bisher auch immer, musste mich aber eines besseren belehren Lassen :


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Anlagenschutz
Bankdepots sind nicht so sicher wie gedacht
Geld, das in Wertpapieren angelegt ist, ist nicht so sicher, wie es auf den ersten Blick scheint. Denn falls ein Institut die Aktien nicht zurückgeben kann, gibt es gesetzlich nur bis zu 20.000 Euro Entschädigung.

Der vollständige Artikel ist hier : (FAZ vom 25.06.2013)

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-un…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-un…

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.073 von Kaltfront am 08.07.13 17:56:25

Sorry , Link klemmt :


http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-un…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.971 von Thoughtbreaker am 08.07.13 17:40:06

Selbstverständlich kann keine Bank Aktien ihrer Kunden für Leerverkäufe verleihen, da die Kundendepots Sondervermögen sind, auf das die Bank überhaupt keinen Zugriff hat.

Sorry, aber da bist du schlichtweg falsch informiert!!!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Datteljongleur: Selbstverständlich kann keine Bank Aktien ihrer Kunden für Leerverkäufe verleihen, da die Kundendepots Sondervermögen sind, auf das die Bank überhaupt keinen Zugriff hat.

Sorry, aber da bist du schlichtweg falsch informiert!!!

Aha, wie soll das denn funktionieren? Man kann nur das verleihen, was man auch besitzt. Da ich meine Aktien jederzeit verkaufen kann, kann meine Bank diese wohl kaum verleihen.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.193 von Thoughtbreaker am 08.07.13 18:11:50

Hast Du den Artikel gelesen ??? Dann müsste es Dir klar sein !!!

Die Bank macht das natürlich in "krimineller" Absicht, wenn sie es machen sollte .

Aber Deine Aktien sind nur "Buchungscodes", darüber solltest Du Dir im Klaren sein.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.193 von Thoughtbreaker am 08.07.13 18:11:50

Man kann nur das verleihen, was man auch besitzt.

Du Lemming!

Stichwort: Ungedeckte Leerverkäufe!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Kaltfront: Sorry , Link klemmt :


http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-un…

Du hättest den Artikel mal richtig lesen sollen. Dort steht, dass es rein theoretisch möglich wäre, dass die Bank Aktien aus Kundendepots verleiht, dies aber gesetzlich verboten ist. Juristisch würde das den Tatbestand der Untreue erfüllen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.275 von Datteljongleur am 08.07.13 18:22:24

Die Bank kann natürlich keine Aktien verleihen, es sei denn der Kunde stimmt zu. Der typische deutsche Retailbroker wird nie Aktien verleihen. Bei Profibrokern wie meinetwegen Sino ist es vll. anders, aber da stimmt der Kunde auch zu.

"Ungedeckte Leerverkäufe" haben mit der Frage nichts zu tun, denn da braucht man keine Leihe. Hat aber andere Probleme.

Dass ein "hohes Verkaufslimit" das Verleihen verhindert ist eines der dümmsten Gerüchte. Wenn die Bank schon irgendwie heimlich die Aktien aus Kundendepots verleiht, dann würde sie auch ein "hohes Verkaufslimit" nicht daran hindern.

Es handelt sich dabei um die typische Beschäftigungstherapie, mit der erfolglose Zocker die Zeit überbrücken, während der ihre Aktien im freien Fall sind. Man hat dann wohl das Gefühl, aktiv "was dagegen zu tun".

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.317 von Pfandbrief am 08.07.13 18:27:39

Die Bank kann natürlich keine Aktien verleihen, es sei denn der Kunde stimmt zu

Ich schätze dich sehr, aber könntest du bitte diese Behauptung dennoch durch eine qualifizierte Quellenangbe belegen?

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.315 von Thoughtbreaker am 08.07.13 18:27:39

Wir sind ja genau gleicher Meinung :

Es geht nur, wenn die Bank "kriminell" agiert, aber dann geht es ! Und wenn die Bank dann pleite ist (explizit ausgenommen sind Sparkassen) , dann gibt es maximal 20k zurück !

[Thoughtbreaker]

Zitat von Datteljongleur: Man kann nur das verleihen, was man auch besitzt.

Du Lemming!

Stichwort: Ungedeckte Leerverkäufe!

Der Lemming bist du. Bei ungedeckten Leerverkäufen gibt es ja gerade KEINE Leihe, also wird eben auch nichts verliehen. Du hast dich nun abermals völlig disqualifiziert und hast von der ganzen Materie nicht einen Schimmer von Ahnung.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.341 von Datteljongleur am 08.07.13 18:31:34

Schätze das würde passen:

http://www.gesetze-im-internet.de/wpapg/__34.html

[Thoughtbreaker]

Zitat von Datteljongleur: Die Bank kann natürlich keine Aktien verleihen, es sei denn der Kunde stimmt zu

Ich schätze dich sehr, aber könntest du bitte diese Behauptung dennoch durch eine qualifizierte Quellenangbe belegen?

Ist alles im Depotgesetz geregelt, aber davon wirst du Anfänger noch nie gehört haben.

[Datteljongleur]

So, habs gefunden:

Seit dem 27. Juli 2010 sind ungedeckte Leerverkäufe in Aktien und bestimmten Schuldtiteln in Deutschland durch § 30h des Wertpapierhandelsgesetz verboten.

Aber wie gesagt, nur in Deutschland!

[Carmelita]

Zitat von Pfandbrief: Die Bank kann natürlich keine Aktien verleihen, es sei denn der Kunde stimmt zu. Der typische deutsche Retailbroker wird nie Aktien verleihen. Bei Profibrokern wie meinetwegen Sino ist es vll. anders, aber da stimmt der Kunde auch zu.

"Ungedeckte Leerverkäufe" haben mit der Frage nichts zu tun, denn da braucht man keine Leihe. Hat aber andere Probleme.

Dass ein "hohes Verkaufslimit" das Verleihen verhindert ist eines der dümmsten Gerüchte. Wenn die Bank schon irgendwie heimlich die Aktien aus Kundendepots verleiht, dann würde sie auch ein "hohes Verkaufslimit" nicht daran hindern.

Es handelt sich dabei um die typische Beschäftigungstherapie, mit der erfolglose Zocker die Zeit überbrücken, während der ihre Aktien im freien Fall sind. Man hat dann wohl das Gefühl, aktiv "was dagegen zu tun".

hehe , gut analysiert

[alzwo]

Pfandbrief,
wenn die Bank mein "hohes Verkaufslimit" sieht, merkt sie, daß ich Bescheid weiß - und verleiht meine Aktien nicht mehr. Damit habe ich doch erreicht, was ich wollte.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Datteljongleur: So, habs gefunden:

Seit dem 27. Juli 2010 sind ungedeckte Leerverkäufe in Aktien und bestimmten Schuldtiteln in Deutschland durch § 30h des Wertpapierhandelsgesetz verboten.

Aber wie gesagt, nur in Deutschland!

Oh je, du hast gar nichts verstanden. Das hat mit der Ausgangsfrage, ob Banken Aktien ihrer Kunden für Leerverkäufe verleihen dürfen, nicht das Geringste zu tun.

[Pfandbrief]

Seit dem 27. Juli 2010 sind ungedeckte Leerverkäufe in Aktien und bestimmten Schuldtiteln in Deutschland durch § 30h des Wertpapierhandelsgesetz verboten.

Ungedeckte Leerverkäufe haben mit der hier aufgeworfenen Frage nichts zu tun.

Pfandbrief,
wenn die Bank mein "hohes Verkaufslimit" sieht, merkt sie, daß ich Bescheid weiß - und verleiht meine Aktien nicht mehr. Damit habe ich doch erreicht, was ich wollte.

Einer -- hypothetischen -- kriminellen Bank, die Deine Aktien ohne Dein Einverständnis aus dem Depot entfernt, für was auch immer, schert sich mE einen Dreck um Dein "hohes Verkaufslimit". Aber Du kannst es auch gerne weiterhin machen. Es kostet ja nichts, die Kosten sind eher indirekt, gescheiter wäre es wohl statt dieser Handlungsweise über die Werthaltigkeit seiner Depotpositionen nachzudenken.

[immer_runter]

Bei einer richtigen Bank unterschreibt man dafür, dass Papiere aus dem Depot verliehen werden dürfen. Als Kunde bekommt man davon erstmal nix mit, außer am Ende des Quartals - da bekommt man nämlich Kohle wenn Titel verliehen wurden.
Ich finde es gut.

[alzwo]

Pfandbrief,
war ironisch gemeint. Don Quixote hat gegen Windmühlen gekämpft.

immer runter,
wir kommen der Sache näher. Leerverkäufer gibt es schon lange. Keiner hat mich ruiniert. Einige Leerverkäufer sich selber wohl schon.

[immer_runter]

Leerverkäufe sind genauso ein Handelsinstrument wie ein ganz Normaler Kauf.

Politiker haben mal wieder jemanden gesucht dem sie den schwarzen Peter zuschieben konnten. Da hat man sich eben die Leerverkäufer als Opfer rausgesucht.

Short Verbote sorgen dann für marktanomalien wie die teure solarworld. Die Meisten Kleinanleger werden erst nach dem kapitalschnitt merken dass sie fast alles verloren haben.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.559 von immer_runter am 08.07.13 19:13:23

was is`n das für ein Posting.
Richtige Bank?Gibt es auch falsche Banken?

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.371 von Kaltfront am 08.07.13 18:38:23

Die20k beziehen sich auf EINLAGEN!!
Passivseite der Bilanz.B-Depots werden
bei einer Pleite eines Kreditinstituts
nicht erfasst.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.010.795 von oscarello am 09.07.13 17:21:44

Nachtrag:20K,wenn Wertpapiere
fällig sind/waren und noch nicht gutgeschrieben

[Carmelita]

schon seltsam bei consors, jetzt hab ich für meine commerzbankaktien ein verkaufslimit von 25 eingegeben und zum wochenende soll das gestrichen werden obwohl es noch fast 3 monate läuft, angeblich wegen technischer umstellung des xetrasystems, die können mir doch nicht erzählen das es nicht möglich sein kann die vorher eingegeben verkaufslimits auf ein neues system zu übertragen oder haben die meine aktien vielleicht doch verliehen/leerverkauft udn müssen sich gerade wegen dem kursanstieg eindecken

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.879 von Carmelita am 16.07.13 13:18:32

Wird immer bunter. Jetzt soll schon die kurzfristige Streichung des "hohen Verkaufslimits" dazu führen, dass die Bank irgendwas kann was sie vorher nicht konnte?

Leute, hört mit den Verschwörungstheorien auf.

[Carmelita]

ich werd das limit direkt am montag wieder eingeben aber wenn die das bei tausenden kunden so machen und nicht jeder ins depot schaut ist das limit draussen

[Carmelita]

sind nur indizien aber der zeitliche zusammenhang (Übernahmespekulationen, shorteindeckungen...) ist schon merkwürdig, ist es nicht seltsam das die einfach verkaufsorder streichen mit so einer Begründung?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.925 von Carmelita am 16.07.13 13:24:59

Nein, ist es nicht. Steinalte Verkaufsorders sind doch sowieso normalerweise meilenweit davon entfernt, marketable zu sein. Wer sowas drin hat, soll es nachher einfach neu erteilen, fertig.

Dass manche Leute diese absurden Verschwörungstheorien hegen, fällt denen gar nicht ein.

[Carmelita]

Orderstreichung zum 19.07.2013 am Börsenplatz XETRA
ich traue Banken keine 5 cm über den Weg...



"Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

wir machen Sie darauf aufmerksam, dass alle nach Handelsschluss des 19.07.2013 vorliegenden offenen Orders auf Xetra gestrichen werden. Nähere Informationen finden Sie in einem eingestellten Schreiben in Ihrem OnlineArchiv.

Wir bitten um Ihr Verständnis und wünschen Ihnen weiterhin viel Erfolg bei Ihren Wertpapiergeschäften
Ihr Cortal Consors Team"

[Carmelita]

ich werte das jetzt in meiner Phantasie so: die BNP möchte den 17% der Commerzbankanteil vom Staat und commerzbank mittelfristig ganz übernehmen, möchte aber nicht das der Kurs weiter steigt damit es nicht zu teuer wird, deshalb wollen sie die aktien zum short benutzen
consors und comdirect würden gut zueienader passen

[Carmelita]

ich hol den thread wieder hoch wenns soweit ist

[immer_runter]

selten so ne schwachsinn gelesen.

[Carmelita]

ich geh dann mal mein limit (25 Euro) erneueren

http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/rettungsfonds-soffin-b…

[Carmelita]

alles nur zufall...

commerzbank verkauft depotbank an bnp-paribas

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/geldinstitute…

[Thoughtbreaker]

Zitat von Carmelita: schon seltsam bei consors, jetzt hab ich für meine commerzbankaktien ein verkaufslimit von 25 eingegeben und zum wochenende soll das gestrichen werden obwohl es noch fast 3 monate läuft, angeblich wegen technischer umstellung des xetrasystems, die können mir doch nicht erzählen das es nicht möglich sein kann die vorher eingegeben verkaufslimits auf ein neues system zu übertragen oder haben die meine aktien vielleicht doch verliehen/leerverkauft udn müssen sich gerade wegen dem kursanstieg eindecken

Unglaublich, welchen Schwachsinn du von dir gibst.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Carmelita: ich geh dann mal mein limit (25 Euro) erneueren

http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/rettungsfonds-soffin-b…

Du solltest besser in den Kindergarten gehen.

[Carmelita]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Carmelita: ich geh dann mal mein limit (25 Euro) erneueren

http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/rettungsfonds-soffin-b…

Du solltest besser in den Kindergarten gehen.

warum nicht, ist ganz nett da, wann warst Du das letzte mal da?


heute neues Anschreiben von consors, wieder werden die limits gestrichen:

"Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

wir machen Sie darauf aufmerksam, dass alle nach Handelsschluss des 26.07.2013 vorliegenden offenen Orders auf Xetra gestrichen werden. Nähere Informationen finden Sie in einem eingestellten Schreiben in Ihrem OnlineArchiv.

Wir bitten um Ihr Verständnis und wünschen Ihnen weiterhin viel Erfolg bei Ihren Wertpapiergeschäften
Ihr Cortal Consors Team"

[Heinzer99]

Und die Nachrichten con Consors hängen also nur mit deinen Limits zusammen?

Merkwürdigerweise hab ich auch beide Nachrichten bekommen und ich habe kein Verkaufslimit bei den wenigen im COnsors depor gehaltenen Positionen gesetzt, ich gehe davon aus, dass ALLE consors depot Kunden diese Nachrichten erhalten haben...

Oder aber ich fake natürlich diese Nachricht hier bei WO rein, hab in echt keine Mitteilung von Consors erhalten und versuche nur deine Limit-Leeerverkaufs-Behauptung als unglabwürdig darzustellen. Das würde wohl besser in dein Verschwörungskonzept passen

[Carmelita]

nein natürlich nicht nur mit meinen, so wichtig bin ich dann auch nicht , die masse macht es halt