Dax Short, welche Anlage? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 25.11.13 17:47:05 von
neuester Beitrag 03.12.13 14:32:35 von
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Hallo, wenn ich den Dax nachbilden möchte und auf fallenden Index setze, ohne großes Risiko, nehme ich doch ETF? Gibt es welche die zu empfehlen sind? Ohne Laufzeit und sonstige Hürden. Ich möchte nur den Dax shorten, mehr nicht. Ins Depot legen und schauen wohin der Index läuft. Zur Zeit kann man ja kaufen was man will. Scheint nicht sehr gefährlich zu sein habe ich den Eindruck OO. Aber ich wage mal einen Short ETF auf DAX. Gibt es vll gute Adressen diesbezüglich? Muss man auch auf Handelsvolumen achten, ist das wirklich so relevant?
PS: Falls jemand in Köln wohnt und CFD handelt, wäre interessiert und würde mich über eine Nachricht freuen. Vielen Dank
PS: Falls jemand in Köln wohnt und CFD handelt, wäre interessiert und würde mich über eine Nachricht freuen. Vielen Dank
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.756 von Pharos am 25.11.13 17:47:05db x-trackers SHORTDAX X2 DAILY UCITS ETF
LU0411075020
Ich habe diesen gekauft und leider die Geldschwemme unterschätzt.
Das war natürlich zu früh.
Werde wohl nachkaufen müssen.
LU0411075020
Ich habe diesen gekauft und leider die Geldschwemme unterschätzt.
Das war natürlich zu früh.
Werde wohl nachkaufen müssen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.928 von VanGillen am 25.11.13 18:09:48Werde wohl nachkaufen müssen.
Tja, die Frage ist nur wann?
Tja, die Frage ist nur wann?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.946 von Datteljongleur am 25.11.13 18:11:15Jo,gute Frage nächste Frage.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.946 von Datteljongleur am 25.11.13 18:11:15Wenn er seinen Einstandskurs wiedersieht
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.756 von Pharos am 25.11.13 17:47:05Willst Du Positionen absichern, oder einfach gegen den Trend zocken?
In jedem Thread lese ich, seit DAX6000 das es bald kracht.....wohl ein klares Zeichen dafür, dass es weiter nach oben geht
In jedem Thread lese ich, seit DAX6000 das es bald kracht.....wohl ein klares Zeichen dafür, dass es weiter nach oben geht
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.916.348 von Mietzi543 am 25.11.13 20:51:11Ist nur wenn die Schafherde mal auf die Idee kommen sollte zum Stall zurück zu laufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.915.402 von Mondbewohner am 25.11.13 18:57:34Ist nur eine kleine Position an ETF`s.
Es würde reichen die dreifache Menge zu kaufen.
Ich denke den Einstandskurs werde ich irgendwann wiedersehen.
Die frage ist immer nur wann.
Es würde reichen die dreifache Menge zu kaufen.
Ich denke den Einstandskurs werde ich irgendwann wiedersehen.
Die frage ist immer nur wann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.916.426 von VanGillen am 25.11.13 21:01:00Aber sind Optionen dann nicht besser geeignet? Bei dem 1:1 ShortETF muss ich doch viel zu viel Kapitaleinsatz aufbringen, oder?
Außerdem vollzieht dieses Produkt die inverse Entwicklung auf Tagesbasis nach und eine exakte 1:1 Entwicklung ist nicht darstellbar.
Außerdem vollzieht dieses Produkt die inverse Entwicklung auf Tagesbasis nach und eine exakte 1:1 Entwicklung ist nicht darstellbar.
Zitat von Pharos: Muss man auch auf Handelsvolumen achten, ist das wirklich so relevant?
Das Handelsvolumen spielt bei ETFs genau wie bei Zertifikaten keine Rolle.
Eigentlich haben alle größeren ETF Gesellschaften Short ETFs im Sortiment, z.b. Comstage und db-x trackers
http://www.wallstreet-online.de/etf/10899121
http://www.wallstreet-online.de/etf/db-x-trackers-shortdax
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.928 von VanGillen am 25.11.13 18:09:48den habe ich auch zu 12,90
werd wohl bei 9500 zukaufen
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.916.348 von Mietzi543 am 25.11.13 20:51:11Nun, erstmal Danke für die Antworten. Ich wollte gegen den Trend setzen. Denke Ende des Jahres hin. Der Irrsinn kann ja nicht unendlich weitergehen?! Denke ich mir mal...aber wenn meine Gedanken immer so hilfreich und allwissend wären, dann würd ich jetzt neben Geißens wohnen
Sonst vll noch eine Alternative zum erst genannten db x-trackers SHORTDAX X2 DAILY UCITS ETF?
DANKE
Sonst vll noch eine Alternative zum erst genannten db x-trackers SHORTDAX X2 DAILY UCITS ETF?
DANKE
In solch einen soliden Aufwärtstrend hinein zu shorten ist ein Anfängerfehler. Vermutlich hast du zwei Sachen nicht genügend gewürdigt:
1. Der DAX (Kursindex - also ohne Dividenden etc.) hat seine Höchstkurse aus dem Jahr 2000 noch lange nicht erreicht.
2. In den USA, Japan und Europa schöpfen die Notenbanken hemmungslos Geld. Das fließt wegen der niedrigen Zinsen zunehmend in den Aktienmarkt.
Wenn du Pech hast, geht die Party noch jahrelang weiter und du hast dich irgendwann zu Tode verbilligt.
1. Der DAX (Kursindex - also ohne Dividenden etc.) hat seine Höchstkurse aus dem Jahr 2000 noch lange nicht erreicht.
2. In den USA, Japan und Europa schöpfen die Notenbanken hemmungslos Geld. Das fließt wegen der niedrigen Zinsen zunehmend in den Aktienmarkt.
Wenn du Pech hast, geht die Party noch jahrelang weiter und du hast dich irgendwann zu Tode verbilligt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.014 von JWegener am 26.11.13 09:55:13Wie verstehe ich das mit dem Dax? Ich gehe nur von dem Bekannten aus, und dieser hat Alltime-Hochs, fast jeden Tag. Und wenn ich mir die Kurse von den Papieren im Dax anschaue, würde ICH nicht mehr zu solch hohen Kursen kaufen. Verstehe die Börse schon lange nicht mehr...
Punkt 2 hast du natürlich Recht mit, genauso mit deinem Resümee...hmmm...
Wer nicht wagt, der nicht....
Ist nicht leicht alles. Ich sehe einfach bei keinem Daxwert noch größeres an Kurspotential wie vor 6 Monaten, ich verstehe echt nicht wer kauft.
Naja, auf jeden Fall hast du eine Antwort gegeben die mich nochmals nachdenken lässt. DANKE
Punkt 2 hast du natürlich Recht mit, genauso mit deinem Resümee...hmmm...
Wer nicht wagt, der nicht....
Ist nicht leicht alles. Ich sehe einfach bei keinem Daxwert noch größeres an Kurspotential wie vor 6 Monaten, ich verstehe echt nicht wer kauft.
Naja, auf jeden Fall hast du eine Antwort gegeben die mich nochmals nachdenken lässt. DANKE
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.478 von Pharos am 26.11.13 10:46:15Hier der reine Kursindex zum Vergleich: http://www.onvista.de/index/DAX-KURS-Index-1966970
Im gewohnten DAX sind ja seit Auflegung alle Dividenden eingerechnet.
Im gewohnten DAX sind ja seit Auflegung alle Dividenden eingerechnet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.510 von 1erhart am 26.11.13 10:49:32
jetzt bin ich schon so lange dabei, dass mir Neuer Markt samt Blase ein Begriff sind, aber jetzt habe ich wieder etwas dazugelernt. Wusst ich nicht
Dankeschön
Noch eine Frage, ist doch Richtig, dass der "X2 Short..." quasi einen Hebel von 2 hat? Und deswegen sind die Kosten 0,6% statt 0,4%, wg dieser Fremdfinanzierung?
jetzt bin ich schon so lange dabei, dass mir Neuer Markt samt Blase ein Begriff sind, aber jetzt habe ich wieder etwas dazugelernt. Wusst ich nicht Dankeschön
Noch eine Frage, ist doch Richtig, dass der "X2 Short..." quasi einen Hebel von 2 hat? Und deswegen sind die Kosten 0,6% statt 0,4%, wg dieser Fremdfinanzierung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.800 von Pharos am 26.11.13 11:18:08Müsste so passen, Partizipation 2:1 laut Finanztreff.de
Wobei ich immer noch der Meinung bin daß es noch zu früh ist, ausser für kurze Trades allerdings ist dann der Hebel zu klein.
Wobei ich immer noch der Meinung bin daß es noch zu früh ist, ausser für kurze Trades allerdings ist dann der Hebel zu klein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.800 von Pharos am 26.11.13 11:18:08Hallo Pharos,
noch was: Dieses Produkt vollzieht die inverse Entwicklung auf Tagesbasis!!!! ab. Beispiel: steigt der DAX an einem Tag um 3% und fällt am nächsten Tag um 5, ist die Rendite 2,15%.......aber nicht für Dich. Dein Short-ETF würde am ersten Tag um 3% sinken um am nächsten Tag 5% zu steigen.....macht für Dich dann "nur" 1,85%. Das Produkt rechnet also auf Tagesbasis ab.
Langfristig arbeitet das Produkt eh gegen Dich, weil die Dividenden in den DAX eingerechnet werden.
Aktuell würde ich eher den Trend spielen, auf weitere Rückgänge bei Silber und Gold zu setzen, oder z.B. den völlig überteuerten BundFuture zu shorten......ist nur so eine Idee.
noch was: Dieses Produkt vollzieht die inverse Entwicklung auf Tagesbasis!!!! ab. Beispiel: steigt der DAX an einem Tag um 3% und fällt am nächsten Tag um 5, ist die Rendite 2,15%.......aber nicht für Dich. Dein Short-ETF würde am ersten Tag um 3% sinken um am nächsten Tag 5% zu steigen.....macht für Dich dann "nur" 1,85%. Das Produkt rechnet also auf Tagesbasis ab.
Langfristig arbeitet das Produkt eh gegen Dich, weil die Dividenden in den DAX eingerechnet werden.
Aktuell würde ich eher den Trend spielen, auf weitere Rückgänge bei Silber und Gold zu setzen, oder z.B. den völlig überteuerten BundFuture zu shorten......ist nur so eine Idee.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.922.742 von Mietzi543 am 26.11.13 16:21:10Langfristig arbeitet das Produkt eh gegen Dich, weil die Dividenden in den DAX eingerechnet werden.
Nicht unbedingt....dafür ist der ETF x2. Das sollte die fehlenden Div. ausgleichen.
Ich finde das Produkt eine gute ALternative zun den ganzen KO's. Als Beimischung ode evtl. Absicherung.
Nicht unbedingt....dafür ist der ETF x2. Das sollte die fehlenden Div. ausgleichen.
Ich finde das Produkt eine gute ALternative zun den ganzen KO's. Als Beimischung ode evtl. Absicherung.
Hmm, Edelmetalle sind nicht so meine Sache. Danke aber. Ich würde doch gerne den Dax shorten. Die Frage ist nur wann und womit? Ich werde mir das noch einige Tage anschauen und den X2 favorisieren.
Danke euch und gutes Investment
Würde gerne noch nen Blue Chip kaufen, aber ich kann mir keinen Wert vorstellen der noch Gewinn ermöglicht. Mir alles zu teuer und Gefahr des Rückschlages zu groß, erlebte ich einmal und reicht mir
Ich werde mir das noch einige Tage anschauen und den X2 favorisieren.Danke euch und gutes Investment
Würde gerne noch nen Blue Chip kaufen, aber ich kann mir keinen Wert vorstellen der noch Gewinn ermöglicht. Mir alles zu teuer und Gefahr des Rückschlages zu groß, erlebte ich einmal und reicht mir
Eine Frage noch, wo kauft man am Besten? Stuttgart, direkt beim Emittenten oder egal?
DANKE
DANKE
ich wuerde nicht hebeln, sondern nur einfach short gehen, z.b. mit diesem etf der gleichen gesellschaft:
DB X-TRACKERS SHORTDAX® DAILY ETF 1C (WKN DBX1DS, ISIN LU0292106241)
falls du mit der wette falsch liegst, wird dein kapital nicht so schnell dezimiert wie mit dem gehebelten produkt.
man koennte alternativ auch den s&p500 shorten. wenn die maerkte korrigieren oder gar crashen, werden alle grossen indizes dies vollziehen.
DB X-TRACKERS SHORTDAX® DAILY ETF 1C (WKN DBX1DS, ISIN LU0292106241)
falls du mit der wette falsch liegst, wird dein kapital nicht so schnell dezimiert wie mit dem gehebelten produkt.
man koennte alternativ auch den s&p500 shorten. wenn die maerkte korrigieren oder gar crashen, werden alle grossen indizes dies vollziehen.
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