Commerce one jetzt ein Kauf? - 500 Beiträge pro Seite

[genya]

Ich stelle das Thema ganz bewusst als Frage in den Raum,
damit jeder hier seine Eischätzung der jetzigen Situation
posten kann. Es geht nicht darum, ob C1 grundsätzlich ein Kauf darstellt, auch Langfristprognosen sind uninteressant,
es geht mir nur darum, ob C1 ZUM JETZIGEN ZEITPUNKT ein
Kauf ist.
Ich habe selber ca 450 Stück C1, noch zu 155 USD gekauft,
und habe das Ausmaß des derzeitigen Crashs ( und anders kann man so etwas nicht mehr bezeichnen ) völlig unterschätzt. Auch besitze ich auch andere, vor kurzem noch aussichtsreiche Werte, wie Vertical net, Akamai, Backweb,
Virata, Medarex, OTI und einige andere, wo ich mittlerweile fast bis zu 60 % im Minus bin, vor 2 monaten ca 50-70%
im Plus.
Um einige dieser Werte, wie Virata , Medarex und OTI, mache
ich mir keine Sorgen.
Aber ich will nicht aus den Augen verlieren, was eine C1
eigentlich fair kosten müsse. Und da liegen wir bei 50$
noch weit oberhalb meiner Einschätzung. Natürlich, die
Zukunftserwartungen sind vielversprechend, aber zur Zeit
ist es nur Zukunftsmusik.
Vertical net und Ariba sind momentan fairer bewertet.
Bitte eure Meinungen!

[dorka]

Hallo genya,
C1 ist auch meine größte Position im Depot(leider).Sieht für mich jetzt wie eine Falle aus.
Ich überlege mir seit langem,ob wir uns doch nicht verrechnet haben.
C1 wird nicht als alleiniger Plattformbetreiber die Erlöse von den Transaktionen (egal wie groß oder klein die sind)für sich behalten,sondern es werden neue Plattformbetreiber-Firmen gegründet,wo (zB.bei dem Luftfahrt-Deal)C1 5%!-Anteil hat.Das erscheint mir viel zu wenig,um wirklich großen Profit zu kassieren.Die wirkliche Gewinner werden hier diese Old-Economy-Firmen sein (auch wegen den großen Einsparungen).Und die Joint-Ventures in Asien,Süd-Afrika oder in Europa:hier muß C1 auch die Profits mit anderen Firmen teilen. Es wurde viel darüber diskutiert,wie groß die Transaktionserlöse sein können,nur nicht,mit welchen Gewinnerwartungen C1 hier rechnen kann.Natürlich sind da noch die Softwarelizenzen,usw.Aber welche Kursziele gerechtfertigt das?Ich bin jetzt skeptisch geworden. Vielleicht ist dein 50$ Kursziel realistisch? Ich möchte endlich konkretere Schätzungen von den zukünftigen Gewinnerwartungen bekommen.Vielleicht werden wir nach der Bekanntgabe der Geschäftszahlen am Mittwoch klüger.Dann müssen auch neue Analystenmeinungen kommen.Hoffentlich werden die positiv,und C1 wird doch nicht zu unseren Depotleichen gehören.Ehrlich gesagt,nach der Pressekonferenz war ich ziemlich enttäuscht,ich habe schon damals mit mehrere Einzelheiten und Konkretums zu den Deals gerechnet,so erscheint mir diese Konferenz nur als Tarnung oder Ausrede. Wird vielleicht nur meine kleine Tochter nach 20 Jahren für diese Aktien sich freuen?So lange will ich die doch nicht behalten.

Gruß,Dorka

[innsbruck]

Hallo Ihr beiden,

Ich habe mich ohne eingehende Analyse von KGVs etc. auch mit B2b (weiters mit Bio und Wireless) massiv eingelassen.

Manches konnte ich schon vor Wochen mit wenig Verlust (nachdem wie bei Genya tolle Gewinne schon dawaren) verkaufen.

Vor 7 Tagen habe ich massiv nachgekauft (C1 zu 125, mit 120 wieder verkauft, gottseidank)

Mit Ventro (46), Ariba (107) und einigen anderen vergleichbaren Werten geht es mir wie Euch.

Es gibt für mich nur zwei Szenarien:

1. Die machen jetzt oder vorausberechenbar später entsprechende Gewinne, dann werden sie sich bei den fairen Kursen einpendeln.

2. Sie verschwinden vom Markt oder degradieren zu Pennystocks mit Vergangenheit ohne Zukunft (Diversinet z. B., vielleicht auch Ventro)

Eine allgemeine B2B-Hype und Bio-Hype werden wir nicht mehr erleben - nur Einzeltitel haben eine Chance. Wir haben Aktien zu absoluten Fantasiepreisen gekauft und verkauft bzw. eingeschätzt und unsere Einstiegskurse sowie die aktuellen Kurse haben NICHTS mit jenen zu tun, die sich nach dem Crash einstellen werden. Seien sie höher oder tiefer als jetzt - Korrelation besteht keine mehr

Grüße Innsbruck

Ich würde sagen, Pech gehabt. Volle Breitseite von einer Blase, die in Wirklichkeit ein Riesenballon war.

PS.: B2B wird noch viel Geld abwerfen und neben den Finanzmärkten die umsatzstärkste wirtschaftliche Plattform der Welt sein. Trotzdem dürfte das oben gesagte für unsere Titel leider zutreffen.

[Tschaem]

Cmrc ist bei diesen Kursen ein klarer Kauf, insbesondere um eine kurzfristige Position zu halten, weil es wenigstens eine technische
Reaktion geben wird.

[dorka]

Genya,Kopf hoch!Vorbörslich:69 $
www.3dstockcharts.com
Gruß,Dorka

[AndyBusch]

Hallo
Zu der Frage inweiweit die old economy profitiert:
Ich glaube, daß die über mehrere e-commerce Marktplätze kumulierten Prozess-/Verhandlungskosten-Ersparnisse, die z.B. bei einem Automobilhersteller landen, mittel- bis langfristig aufgrund des Konkurrenzdrucks an die Verbraucher also uns in Form niedriger Preise bzw. besserer Ausstattung weitergereicht wird.
Profitieren wird der Autohersteller von B2B dann vor allem durch seine Beteiligung an der Plattform.

Und wie profitiert C1 ?
Ich habe selbst bisher leider noch nirgends eine fundierte überschlagsmäßige Rechnung gesehen, was diese Plattformbeteiligungen für C1 und die vielen anderen möglichen Einkommensströme unter dem Strich bringen könnten. Jedenfalls 5 % Anteil an der Plattform wie beim Flieger-Deal ist sicher weniger als wir uns erhofft hatten. Aber vergessen wir nicht, es gibt mehr als einen "Einkommensstrom". John Mason ein Wirtschaftswissenschaftler hat in einer Analyse nicht weniger als 10 (zehn) solcher identifiziert !

Mega Exchange Potential Revenue Streams:
1. Licensing fees - Buy site licence usually runs between $500K and $1 million.
2. Portal access fees - charged to access the Global Trading Web $75.000 per year. Buyer onramps.
3. Subscription fees -Based on the hosted model, organizations pay $10K - $150K to utilize a fully hosted solution. Currently C1 has 50 custumers signed-up on the hosted model with 25 of those actually live. ...
4. Transaction fees - charged on the transfer of any document through the exchange. Suppliers are currently charge a $1 flat fee for a purchase order, while other transaction fees (such als invoices) will be charged as additional services come online.
5. Commisions - Percentage (usually 1-6 %) charged on services, such as auctions, which scale with value of transaction.
6. Advertising - Traditional advertising revenue model available in next release of MarketSite.
7. Business Services - Additional fees charged for such services as payment, freight, tax, and import/export control.
8. Unique Value Proposition
9. Inter-portal transactions - Revenue generated by referring a buyer to another exchange within the Global Trading Web.
10. Franchise fee - $10 million fee charged to establish a "mega" exchange.

So und jetzt die Preisfrage. Was kommt da im Endeffekt heraus und welche Marktkapitalisierung rechtfertigt das ?
Ich glaube an obiger Aufstellung sieht man schon, daß das keine triviale Aufgabe ist.

Wir müssen uns also bis Mittwoch gedulden. Das bloße Erreichen der Planzahlen wird nicht reichen um der Aktie wieder kurzfristig auf die Beine zu helfen. Was wir brauchen sind Blockbuster- Zahlen.

Zur Erinnerung:
Plandaten für Q1 2000:
EPS: -26 Cent,
Einkünfte: 20,6 Millionen $

Flüsterschätzungen für Q1:
EPS: -22 Cent,
Einkünfte: ?

Grüße
Andy

p.s. manchmal frage ich mich auch, ob ich einen Penny-Stock im Depot habe, d.h. ob ich die größte Dummheit in meiner 8 jährigen Laufbahn als "Börsianer" gemacht habe, oder ob das Potential der Aktie z.Z. schlichtweg verkannt wird.

p.p.s. Der heutige Tag war wieder mal nichts für schwache Nerven. Ist schon irrsinnig diese Volatilität von 58 $ bis 73 $. Sind ja nur 25 % Unterschied . Wenns oben endet habe ich kein Problem. Ich hab schon nicht mehr daran geglaubt, daß wir nochmal im Plus schließen werden.

[DimStar]

Hallo

ich habe mich heute weitestgehend aus diesem Markt verabschiedet. Ich habe das Zittern bekommen - bin auch nur ein Mensch. Was ich in den nächsten Wochen / Monaten brauche ist viel Ruhe. Ruhe, um mir einen Überblick zu verschaffen und um endlich wieder analysieren zu können. Dieser Markt ist m.E. absolut krank und ich halte es nicht für ausgeschlossen, daß das allgemeine Bewertungsniveau für hightechs in nächster Zeit auf ein realistisches Niveau gedrückt wird. Besonders der Neue Markt mit ihren Firmen, die allenfalls mittelmäßige Marktpositionen haben, wird noch heftigst nach unten taumeln und da lagen eben meine größten Positionen. Was haben wir an Zahlen auf dem Tisch und wieviel soll damit das Unternehmen wert sein ? Schluß. Es werden noch viele Gelegenheiten kommen, auf einem ähnlichen Niveau wieder einzusteigen, da sich ja auch viele Marktteilnehmer über die Ertragsperspektiven uneins sind, wie die Volatilitäten zeigen. Commerce One wird sich als uneingeschränkter Marktführer im B2B erweisen, davon bin ich überzeugt. Doch wie dies in Geschäftszahlen umgemünzt werden kann, weiß heute niemand. Bis eine Commerce One einmal tatsächlich den Nachweis erbringt, 5 Milliarden $ wert zu sein, braucht es m.E. noch mindestens ein Jahr. Was ich sehen möchte sind Zahlen und nachvollziehbare Erlösperspektiven. Ganz ähnlich sehe ich es bei allen anderen B2Bs. Wieviel sind alle Plattformen zusammen wert ? Sehr viel, doch was ist jede einzelne Wert ? Fast nichts. Was ich stark im Auge behalten werde, sind die Mehrwerte, die auf den Plattformen geboten werden. Die B2Bs bekommen hier eine Chance, an Zusatzservices wie supply chain management oder anderen dingen, die wir uns heute noch nicht vorstellen können zu verdienen. Ich halte es zumindest für warscheinlich, daß der einkauf von Firmen in Zukunft über diese Plattformen abgewickelt wird und da ergeben sich noch viele Möglichkeiten, Werte zu schaffen. Bis die Produktion per Mouseclick real wird, ist eben noch viel zu tun und Firmen wie cmrc werden dies ausnützen.

Andy,
wie alt sind diese Daten von Mason ? Mir liegen ähnlich strukturierte Daten vor, die aber ein anderes pricing haben. Die Zahlen werden auch sehr viel besser wie oben erwartet. Ich habe wenige Tage vor der Bekanntgabe der Q4-Zahlen eine Analyse von JP Morgan zu C1 gelesen. Die darin enthaltenen Quartalsumsatzschätzungen wurden daraufhin um 46 % übertroffen. Mich würde von daher ein Umsatz von 25 Mio $ nicht überraschen, zumal cmrc im 1. Quartal ja unglaublich viele Portale vereinbart hat (a 10 Mio $ ? oder eben doch weniger ?). Aus meinem Traum von den hohen Erlösen der exchanges, bei denen cmrc zur Hälfte mitkassiert, bin ich zumindest aufgewacht.

Ich hoffe für euch, daß sich cmrc alsbald erholt und bin selbst zuversichtlich, in nächster Zeit zu ähnlichen Preisen wieder einsteigen zu können, wenn ich glaube, daß sich ein invest denn wirklich rechnet.

[dorka]

Hallo,
ich galube,es ist nicht sinnvoll zum jetztigen Zeitpunkt zu verkaufen,wo die Märkte so am Boden sind,aber du musst es wissen,Dimstar,was du machst.Vielleicht werden andere Werte besser steigen und du kannst deine Verluste damit besser ausgleichen.
Ich verstehe bloß nicht,warum den Analytiker plötzlich die reale Bewertung so wichtig geworden ist?Jetzt empfeheln sie Werte,die bereits Gewinne machen,aber damit geben sie keine Chance den anderen sich zu behaupten.Und kein Unternehmen hat sein Laufbahn so angefangen,daß gleich Gewinne sprudelten!Trotzdem habe ich gestern Cisco wieder gekauft (musste was verkaufen,wo ich noch Gewinne hatte),obwohl ich Cisco zum jetztigen Zeitpunkt auch noch völlig überteuert halte,aber diese Aktien werden überall empfohlen,und die werden auch in der nächsten Zeit stark steigen.Deswegen werde ich die auch schnell verkaufen,wenn die gestiegen sind.Jetzt wird alle Welt Cisco,Sun Micro,IBM,Intel usw.kaufen,führt das nicht zu einer irrationalen Überbewertung dieser Werte?Und zu einer irrationalen Unterbewertung der anderen?Cisco habe ich letzen November noch für 85 $ gekauft,die stehen immer noch weit über diesem Niveau.
Gestern hat Merryl Lynch gesagt,daß einige Werte immer noch zu hoch bewertet sind.Welche hat er damit gemeint?Hoffentlich war es keine Andeutung auf die B2B-s,wo er Ariba letzte Woche mit strong-buy empfohlen hat.
Andy,die Quartalszahlen:ich glaube nicht,daß es jetzt möglich ist mit Blockbuster-Zahlen zu kommen,C1 hat die letzte Zeit nur die Verträge abgeschlossen und angefangen die Plattforme zu bauen,die bedeuten eher Ausgaben als Einnahmen(ausgenommen,wenn die Lizenzerlösen extrem hoch sind,aber damit rechne ich nicht).Sie müssen zuerst investieren,um später rentabel zu sein!Das kann natürlich die Kurse wieder drücken.Wir haben uns daran schon gewöhnt.Es ist sowieso egal,ob der Kurs jetzt auf 70 oder 50 steht,nicht war?Wir können nur darauf hoffen,daß C1 zu den Überlebenden gehören wird und in der Zukunft,wenn sie in 2 Jahren Gewinne schreiben,der Kurs wieder in die Höhe springt.So ganz sicher bin ich doch nicht,diese 5%-ge Anteile an den Plattformen kann von den anderen Firmen auch leicht gekauft werden!
Warten wir es ab,was uns diese Woche bringt!

Gruß.Dorka

[dorka]

Laut Yahoo bringt C1 die Quartalszahlen am 18.April(also heute),na klar,morgen wollen sie splitten.
Ein Artikel,nicht besonders optimistisch:

http://biz.yahoo.com/ts/000417/valley_000417.html

Gruß,Dorka

[Bruder Leichtsinn]

Ein Kauf? Entweder jetzt oder nie! Habe selbst eine größere Position bei 165 gekauft und nie den Ausstieg geschafft weil ich eben von dem Wert überzeugt war, wie die meisten Analysten übrigens auch. Fällt C1 weiter, ist unter Umständen auch eine Neubewertung sinnvoll und die wäre nicht unbedingt positiv. Ich würde dann auch mit notfalls 70% die Dinger rausschmeissen bevor ich ewig drauf sitzen bleibe.
Der 2:1 Splitt am Donnerstag ist ehrlich gesagt schon sehr makaber. Die Kursentwicklung der letzten Wochen gleicht schon einem 4:1 Splitt.

[Ichion]

Also Innsbruck wenn ich sowas von Pennystocks höre und jemand dann CMRC mit so einem Schrott Pennywert vergleicht frage ich mich doch wirklich
ob sich die Leute überhaupt bewusst sind was für ein Potenzial da vorhanden ist. Aber Kurzfristig würde ich sagen, solange sich die NAsdaq nicht beruhigt
und sich auch die heftigen Gegenbewegung nichtt als Bullenfalle raustellt, würde ich nichts machen. Gemäß der alten börsenweißheit:" Man kann nie ganz unten kaufen
und ganz oben wieder verkaufen"

[Zombi]

Commerce One jetzt gibt es wieder positive Impulse, der Kurs zuckt schon nach Norden ! Sollte man nun Morgen gleich reingehen ???
Vielleicht garkeine so schlecht Idee oder ?

bitte um eure Meinung

MFG Zombi

[Bikee]

wollten die nicht heute Zahlen bringen, ich finde nix, aber auch gar nix !

[dorka]

Schau mal bei www.nasdaq.com --ticker: cmrc --news !(von Reuters)
Erwartet,wie Andy schon geschrieben hat:-22 Cent.
Gruß,Dorka

[Green_Ninja]

im Raging bull steht :

22 cent !!

allerdings ohne ein MINUS

CU Green

[AndyBusch]

Hallo DimStar
Den ganzen Bericht kannst du unter
http://www.eoffering.com/analyst/patrick_mason/pdf/pm_040720… abrufen.
Die Zugriffszeit bei dem Server ist allerdings recht langsam.
Noch ein technischer Tip: Mein acrobat-reader-Version kann den Artikel nicht direkt abspeichern.
Aber wenn du den IE verwendest, liegt das pdf-file ja unter den temporary internet files gespeichert und kann dort leicht aufgefunden werden.
Der exterm bullishe Artikel hat mich eigentlich bewogen, noch drin zu bleiben. Allerdings keine leichte Kost. Für mich jedenfalls.
Heute um 6.30 pm habe ich im Yahoo-board gelesen, soll C1 im CNBC außerplanmäßig im CNBC auftreten.

Das wird von den meisten sehr positiv eingeschätzt.

Grüße
Andy
und weiterhin viel Erfolg mit C1
p.s. noch ein paar solche Tage wie die letzten zwei, dann wird auch der letzte von uns im Plus sein. .
p.p.s Ichion: penny-stock habe ich gesagt nicht Innsbruck. Aber dem wird C1 sowieso einerlei sein, da er sich mit AMD dumm und dämlich verdient.

[buckweiser]

Dimstar, ich kann es kaum glauben, hast wirklich jetzt alles verkauft?!? Oh mannnnnnn........

[buckweiser]

an AndyBusch: Du kannst die Pdf Dateien direkt speichern, indem du beim IE die rechte Maustaste drückst und das Feature(schönes Wort) "Ziel speichern" benutzt

buckweiser

[AndyBusch]

Hallo buckweisser
Ich glaube ich muss mal meine IE-Version upgraden. Es kamen auch noch andere Fehler.
Aber bekanntlich führen viele Wege nach Rom. Der Artikel ist es jedenfalls wert abgespeichert zu werden. Hast du dir schon diese komische Graphik mit den Einkommensströmen mal genauer angeschaut. Ich habs immer noch nicht in allen Einzelheiten verstanden.

Meine Theorie, daß wir mit C1 in Wirklichkeit ohne es zu wissen einen NAZ-Call gekauft haben, bekam heute wieder neue Nahrung .
Auch VERT und ARBA sind schön gekommen. Für VERT gibt es - habe ich im Yahoo-Board gelesen - schon Kursziele bis 175 $. Soll zu unserem Schaden nicht sein . Ich sehe wieder Licht am Ende des Tunnels. Könnte sein, daß das Anlegerinteresse wieder in B2B zurückkehrt. Wollen aber den Tag nicht vor dem Abend loben.
In diesem Zusammenhang:
Ich tippe, wenn sich C1 heute bei CNBC zeigt, dann werden sie auch etwas zu sagen haben und das wird nicht negativ sein.

Schau ma mal.
Grüße
Andy

[dorka]

Andy,wenn du von den Quartalszahlen etwas erfährst,bitte,schreib!Ich muss jetzt los,bin aber sehr gespannt!
Ciao,dorka

[TMRSentinel]

Hi alle,

ich denke die gute nasdaq wird noch etwas seitlich hin und her zucken, aber zum Ende des Jahres, oder schon im späten Sommer, könnte es wieder eine leichte Rally geben.

Die Frage ist ob ich mit meinen heute gekauften 59 Euro Ariba morgen die 2000 DM Plus realisieren soll oder nicht. Kommen sie nochmal runter ?

Da die Amis ziemlich extrem sind, ist die Gefahr wohl, daß Sie jetzt wieder jauchzend über die Leichen der letzten Tage springen und die Kurse erstmal weiter steigen, was nichts daran ändert.....der Crash kann noch nicht vorbei sein (mein bauch glaubt nicht dran....mein hirn schon)

Zu lesen unter Nasdaq news....:

Ariba (Nasdaq: ARBA), headed by CEO Keith Krach, is going gangbusters, states a pro. "Ariba is a good company. The market is
having a problem right now with any of these stories that are transaction-based, as none of them really do transaction yet, though
they all claim to. But the fact is that at this point, Ariba and Commerce One have been incredible high-flyers and they`re now
getting a valuation contraction. Be it appropriate or not, they`re getting clobbered here."

Down-to-earth management at Commerce One (Nasdaq: CMRC), states a pro. "Commerce One`s management is pretty
straightforward. They let you know exactly how things are, or at least to the extent that they can. They just seem to be more down
to earth. Commerce One`s stock has also done well, although it hasn`t done nearly as well as Ariba`s in the past three months.
These stocks tend to move in pendulum fashion, so things will probably turn around over the next three months or something like
that."

Phillip Merrick, CEO of webMethods (Nasdaq: WEBM), has an awesome management team, raves a pro. "WebMethods went
public just a few months ago, and this management team is awesome! Merrick, the CEO, basically made a bet on a technology
called Xml a few years ago. When Xml was still relatively unheard of, people weren`t sure whether Xml would emerge as a
standard or not. Merrick saw the benefits of Xml and the power of Xml and basically bet his company on it by building everything
around Xml. And today Xml is emerging as the standard for B-to-B on the Web."

Ich weiß es auch nicht, mittelfristig gesehn kaufen, na klar. Kurzfristig zocken...?

[AndyBusch]

Hallo dorka
Ich fürchte, du mußt dich noch etwas gedulden. Die Quartalszahlen kommen erst morgen um 5.00 PM Estern Time.
Heute ist lediglich der Auftritt bei CNBC. Ich denke aber, daß wir danach schon ein bißchen schlauer sind.

An TMRSentinel: Ich habe auch schon überlegt, ob ich einen Teil meiner B2B-Aktien wegen der hohen Volatilität etwas traden soll. Ist vor allem interessant, wenn man bisher Verluste eingefahren hat, da man die Tradinggewinne dann mit den Verlusten gegenrechnen kann, sofern man steuerehrlich ist.
Allerdings sollte man dann darauf achten, nicht in die Falle des sog. Gestaltungsmißbrauchs zu laufen.

Grüße
Andy

[AndyBusch]

Hallo

Ist das schon die Trendwende ?

Jedenfalls rät Kenneth A., der vorher eine Short-Empfehlung ausgesprochen hat, dazu, die Short-Positionen aufzulösen, da das "Potiential" nach unten auf dem derzeitigen Kursniveau begrenzt ist

Bold-Schrift wie imOriginaltext

Cover That Short: CommerceOne

Kenneth A. Toudouze, CFA
Apr 18 2000
In this turbulent market, a number of technology stocks—and B2B stocks in particular—have seen their lofty valuations resized. Nearly three weeks ago, I cited CommerceOne [CMRC] as a company that was carrying a sizable premium to its true value. Our Internet and discounted cash flow models yielded price targets of $87 and $101 respectively, and based on this information I on the stock. Since then, the stock has plummeted, falling through both of my targets, and I am now covering my short position.
The company now seems to have reached a fair value. CommerceOne will report earnings tomorrow, and based on rival Ariba’s [ARBA] recent performance it should show strong growth. The company may receive a pop if revenue growth numbers are strong. In addition, momentum among B2B stocks is beginning to turn, helped by the Nasdaq’s rebound. I suggest investors who followed my earlier advice take their 40+ percent gains and close out their position. At this point, the potential downside on the stock is limited, and market factors and the possibility of a strong earnings number are adding upward pressure.
Matthew J. Meyers contributed to this report.

Grüße
Andy

[dorka]

Entschuldigung,ich habe den Reuters-Datum gesehen,nicht drunter diesen " on April 19"... hatte einen stressigen Tag heute...
Ob es ein come-back war?Die Amerikaner bei Raging Bull sind viel zu euphorisch!Heute kamen wirklich die ,die ganz tief gefallen sind,trotzdem sind alle noch weit weg von ihren Höchstkursen.
Hat Abby wirklich eine Fatale Wirkung auf der Nasdaq?Sie muß nur mit ihren Zauberstab winken...und wann kommt ihre nächste Herunterstufung?Ich will darauf vorbereitet sein (und nur 5% von ihrem Vermögen besitzen)!Prudential sollte noch kommen mit einem strongest buy-buy mit gigantischen Kurszielen,was meint ihr?

Gruß,Dorka

[DimStar]

Hallo Andy,
interessanter report

meine Fragen:

- warum hat der Analyst die erwarteten Erlöse aus dem Autoengagement nicht in die 01er-Umsatzschätzung übernommen ? GM wollte den gesamten Einkauf bis Ende 01 über die Plattform laufen sehen.
- wo liegt die Rechtsgrundlage für die Annahme, daß der Unternehmensanteil von der Erlösteilung abweicht ?
- ist die Umsatzerwartung von 1 Mrd $ aus der GMTradeXChange realistisch ? Dies würde auf der Annahme beruhen, daß mindestens 1 % Auktionsprovision verlangt werden könnte. An die bis zu 6 % kann ich kaum glauben, das wären ebay-Verhältnisse.

Fest steht m.E. mittlerweile, daß nichts fest steht und cmrc diverse Einnahmemöglichkeiten hat, wobei jedoch fraglich ist, ob die Konditionen bei den großen Deals Bestand haben. Ende des 2. Quartals werden die endgültigen Bedingungen der Autoplattform bekanntgegeben, ein paar Wochen später könnte ein SEC-filing kommen, aus dem vielleicht noch mehr zu entnehmen ist. Es bleibt spannend. Vorher werde ich wohl nicht darum herum kommen, mir ein paar Stücke hinzulegen, denn wenn hier erstmal vernünftig gerechnet werden kann, könnte es zu spät für günstige Kurse sein. Da der ganze B2B-Bereich weiter konsolidieren wird, fühle ich mich mit Cash derzeit viel wohler. Es geht hier nicht nur um die optimale Performance sondern auch um meine Nerven.

[dorka]

Hallo,
am 16.April wäre C1 ein Kauf gewesen...bin gerade nach Hause gekommen,und will meinen Augen nicht richtig trauen...C1 wieder bei 100$?Also morgen doch ein Split.Hoffen wir,daß dieser Trend anhält...
Übrigens,bei fool.com ist die Bekanntgabe der Quartalszahlen auf den 18.April datiert,oder bin ich wirklich so kurzsichtig?Jetzt gehe ich und suche meine Brille!
Bin gespannt,was uns der Abend noch bringt

Andy,hast du bei 70$ wirklich daran gedacht,daß du die verkaufst?

Gruß,Dorka

[TMRSentinel]

Hi Ihr ;o)

dumdidum....hach wie ist das schön, vor allem nachdem mein Kollege, der leider erst bei 140 Euro in c1 ging, auf meinen Tip hin, mich dauernd aufgezogen hat, dass er sowas noch nie erlebt habe...50% in ein paar Tagen minus....

Nach Ostern frage ich Ihn wo er schonmal 50% plus in 2 Tagen gesehn hat. GESEHEN, denn er wollte nich nachkaufen, nun ja ich habe sicherheitshalber ARIBA nachgekauft und meine C1 (einkauf bei 123 Euro) behalten.

Die C1 behalte ich mindestens bis 250 Euro (bzw. 125 da ja dann nach split....) ;O)

Allen noch viel Erfolg und nochmals (wie schon an anderer Stelle gesagt)....DANKE PRUDENTIAL DANKE....

Ok im Ernst, die nächsten Wochen können wir schön zocken im B2B Bereich denke ich, bin zwar kein daytrader, aber das verführt, wenn der Kram nochmal runterkommt (so 10-20%) hoffe ich wieder neu reinzugehen usw...

Meint Ihr nicht auch dass die Euphorie (ich finds ja auch schön) verfrüht ist ?

Andy : Hilf mir -- -wieso Gestaltungsmissbrauch ? Wenn ich die Verluste nicht realisiere gibt es doch keinen...oder ?

Ausserdem zahle ich lieber Steuern auf Gewinne denn dann habe ich Gewinne, als Verluste zu verrechnen ;o)

Schöne Ostern!!!

[wuuzi]

Wieso hat der "Aktionär" nur noch ein Kursziel von 160 Euro bei Commerce one??
Kann mir das jemand erklären? Tschüssi

[bodyonline]

Weil dieses Zockerboulevardblatt schon seit Monaten danebenliegt.

C1:Auferstanden aus den Ruinen!

[AndyBusch]

Hallo
direkt aus dem Yahoo-board:
http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=21750636&tid=cm….

Commerce One Inc Reiterated `Buy` at Dresdner Kleinwort Benson
4/19/00 10:02:00 AM
Source: Bloomberg News


Princeton, New Jersey, April 19 (Bloomberg Data) -- Commerce One Inc. (CMRC US) was reiterated ``buy`` by analyst David M Garrity CFA at Dresdner Kleinwort Benson Securities. The price target is $333 per share. .

Die Gerüchte im Yahoo-board laufen schon heiß:
http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=21750636&tid=cm….

Commerce One Reports Record First Quarter 2000 Results
Business Wire - April 19, 2000 16:22
PLEASANTON, Calif.--(BUSINESS WIRE)--April 19, 2000--

Revenues Increase 107% Over Previous Quarter Driven by New Customers, including Major Industry Exchanges, and Growth of the Commerce One

Global Trading Web

Net Loss Per Share of $0.09 adjusted for 2-for-1 stock split effective
Business Wire - April 19, 2000 16:22
PLEASANTON, Calif.--(BUSINESS WIRE)--April 19, 2000--

Revenues Increase 107% Over Previous Quarter Driven by New Customers, including Major Industry Exchanges, and Growth of the Commerce One

Global Trading Web

Net Loss Per Share of $0.09 adjusted for 2-for-1 stock split effective

Gebe ich nur weiter, ich weiß nicht wie ernst das zu nehmen ist. Ein paar Minuten müssen wir uns noch gedulden.
Das wären allerdings Blockbuster-Zahlen.


Hallo TMRSentinel
Betreffs Gestaltungsmißbrauch:
Wenn du nicht verkaufst hast du natürlich kein Problem.
Aber wenn du z.B. ARBA mit Gewinn verkaufst und versuchst den Gewinn durch Verkauf von C1 die evlt. im Minus liegen steuerlich zu neutralisieren, dann ist das in Ordnung sofern du die C1 nicht sehr bald wieder "zurückkaufst". Das sieht das Finanzamt nicht gerne und geht von Gestaltungsmißbrauch aus.
Das sollte man beim Traden vielleicht im Hinterkopf behalten sofern der Gewinn die Freigrenze übersteigt.

An dorka: wer hat in den letzten Wochen nicht ans Verkaufen gedacht ? Ich habe ehrlich gesagt zeitweise auch ernste Zweifel an meinem Investment bekommen.

Grüße
Andy

[dorka]

Hallo Andy,ich habe schon auch ans Verkauf gedacht,aber nicht mit diesen Verlusten!Es war doch klar,daß die Nasdaq sich wieder erholt,und dann steigen die Kurse von C1 auch!Trotzdem war es mit anderen Werten,die auch am Boden lagen,möglich,bisschen Geld dazu verdienen(ich habe ans Verkauf bei 125-130 € gedacht,danach:für diesen Preis überhaupt nicht!)
Was soll das dann inmitten der Meldung bedeuten: "the net loss for the current quarter was $43,6 million,or $0,29 per share"
Ist es so nicht zweideutig?Das Umsatzwachstum war trotzdem erstrangig.
Hoffen wir das beste!

Gruß, Dorka

Position:long

[AndyBusch]

Hallo
Die Gerüchte verdichten sich. Wenn das wahr ist, dann ist das im Vergleich zu den ursprünglich anvisierten Zahlen traumhaft.

http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=21750636&tid=cm….
Commerce One Reports Record First Quarter 2000 Results

Revenues Increase 107% Over Previous Quarter Driven by New Customers, including Major Industry Exchanges, and Growth of the Commerce One Global Trading Web

Net Loss Per Share of $0.09 adjusted for 2-for-1 stock split effective April 19, 2000

Pleasanton, Calif. - April 19, 2000 - Commerce One, Inc. (Nasdaq - CMRC), the leader in e-commerce solutions for business, today announced financial results for the quarter ended March 31, 2000.
Revenues for the current quarter totaled $35.0 million as compared with $2.1 million for the corresponding quarter in 1999 and $16.9 million for the quarter ended December 31, 1999. This represents an increase of 1,564% over revenues for the quarter ended March 31, 1999 and 107% over revenues for the quarter ended December 31, 1999. Net loss for the current quarter, excluding non-operating charges, was $14.0 million, or $0.09 per share, as compared to $7.8 million, or $0.09 per share, for the corresponding quarter in 1999 and $11.7 million, or $0.08 per share, for the quarter ended December 31, 1999. Including all charges, the net loss for the current quarter was $43.6 million, or $0.29 per share, as compared with a net loss of $12.3 million, or $0.14 per share, for the corresponding quarter ended March 31, 1999, and $28.8 million, or $0.20 per share, for the quarter ended December 31, 1999. Net loss per share amounts reflected herein have been adjusted for the 2-for-1 stock split effective April 19, 2000.

Revenues from license fees for the quarter ended March 31, 2000 were $27.1 million, or 77% of total revenues as compared with $13.1 million, or 77% of total revenues, for the quarter ended December 31, 1999. Revenues from services for the current quarter were $7.9 million as compared to $3.8 million for the quarter ended December 31, 1999.

"Our revenue more than doubled over the previous quarter, driven by strong demand in all sectors," said Mark Hoffman, chairman and chief executive officer of Commerce One. "Not only are we winning business with leading companies around the world, but we are the market leader in powering the new breed of major industry exchanges. We believe that the companies investing in these mega-exchanges, as well as our many other portal partners, have selected Commerce One for our leadership in this market, and they are rapidly plugging into our global infrastructure for e-commerce."

Grüße
Andy

[AndyBusch]

Hallo dorka
Ich weiß auch nicht genau was jetzt zählt. 0.08 oder 0.29 ?

... or $0.08 per share, for the quarter ended December 31, 1999. Including all charges, the net loss for the current quarter was $43.6 million, or $0.29 per share, ...

Auf jeden Fall ist der Umsatz stark gestiegen auf 35 Mill. $. Das ist ein ganz außergewöhnlicher Anstieg im Vergl. zu den Planzahlen von 20,6 Millionen $.

Der Markt reagiert jedenfalls positiv. Zuletzt 98 $ (ISLAND).

Grüße
Andy
p.s. vielleicht kann ein Betriebswirt unter uns das EPS kommentieren.

[buckweiser]

Bin zwar (noch) kein Betriebswirt, aber das ist ja wohl eindeutig:

Net Loss Per Share of $0.09 adjusted for 2-for-1 stock split effective April 19, 2000

Verlust:-18, splitbereinigt:-9 ,Umsatz und Earning/per share deutlich besser als erwartet

[Broker_Marvin]

Nachbörslich steigt die Aktie auf bis zu 99 $.

Viel Spass morgen.

Marvin

[dorka]

Nasdaq - Reuters - CMRC news:

Pro forma basic and diluted
net loss per share 0,29

Shares used in calculation of
net loss per share 151,420

Net loss per share before interest,
income tax,purcheased,in-process
research and development
amortization 0,09

Ich weiss auch nicht,was davon zählt,
Gruß,Dorka

[dorka]

Mein Tip:morgen werden diese Zahlen noch von Analysten analysiert:und das hat die stärkste Wirkung auf die Kursentwicklung.

Gruß,Dorka

[TMRSentinel]

Hallo alle, Andy

zunächst danke an Andy für die Antwort !! :smile:

Hier ein paar Infos dazu - vor allem der aktuelle Vergleich der Profitabilität (sofern man bei Verlusten davon sprechen darf ) zwischen Commerce One und Ariba.

Zunächst was Andy und andere hier in diesem Thread sicher wissen, jedoch die meiste WO Leser nicht ;o):

Earnings Per Share (EPS)
EPS represents the portion of a company`s profit allocated to each outstanding share of common stock. Net income (reported or estimated) for
a period of time is divided by the total number of shares outstanding (TSO) during that period; See growth rate measures for EPS.

So also ist Net Income gemeint, das heisst :

Net Income
Income after ALL expenses and taxes have been deducted, and used in calculating a variety of profitability and stock performance measures.

Das bedeutet, daß der Verlust wirklich 0.29 per share ist. Es wird aber i.d.R. zunächst über den Verlust / Gewinn ohne Berücksichtigung der "non operating expenses", also der Ausgaben, die nicht direkt mit dem daily business (um es einfach zu sagen) in Verbindung stehen.
Leider fehlen dabei nicht nur gewisse Abschreibungen, sondern auch andere wichtige Dinge...

Loss before amortization, other income and taxes ist das Stichwort (und bei C1 aufpassen, da ist noch "purchased in process r&d" von ca. 5 Mio nicht im net loss von ca. 43 Mio drin.)

For the period ended March 31, Ariba said it had a net loss of $11.5 million or 6 cents a share, compared with a $2.8 million loss, or
7 cents, in the year-ago period. Total revenue jumped to $40 million from $7.7 million.
Ariba hat nun eine MACP von $12,358,320
Commerce One nur eine MACP $ 6,881,234

Ariba Daten:

Net loss for the quarter excluding non-operating charges was $11.5 million or a loss of $0.06 per share,
beating the First Call consensus estimate of a loss of $0.08 per share. During the corresponding quarter in fiscal 1999, the net loss
was $2.8 million or a loss of $0.07 per share, excluding non-operating charges. Including all charges, net loss for the second quarter
of fiscal 2000 was $125.9 million or a loss of $0.70 per share, reflecting costs associated primarily for acquisitions. All results are
adjusted for a 2-for-1 stock split effective March 31, 2000.

Commerce One Daten:

Commerce One, Inc. (Nasdaq - CMRC), the leader in e-commerce solutions for business, today announced financial results for the
quarter ended March 31, 2000.

Revenues for the current quarter totaled $35.0 million as compared with $2.1 million for the corresponding quarter in 1999 and
$16.9 million for the quarter ended December 31, 1999. This represents an increase of 1,564% over revenues for the quarter ended
March 31, 1999 and 107% over revenues for the quarter ended December 31, 1999. Net loss for the current quarter, excluding
non-operating charges, was $14.0 million, or $0.09 per share, as compared to $7.8 million, or $0.09 per share, for the corresponding
quarter in 1999 and $11.7 million, or $0.08 per share, for the quarter ended December 31, 1999. Including all charges, the net loss
for the current quarter was $43.6 million, or $0.29 per share, as compared with a net loss of $12.3 million, or $0.14 per share, for
the corresponding quarter ended March 31, 1999, and $28.8 million, or $0.20 per share, for the quarter ended December 31, 1999.
Net loss per share amounts reflected herein have been adjusted for the 2-for-1 stock split effective April 19, 2000.

Vergleichen wir doch mal einige Zahlen (je 1000$):

Ariba Commerce One

Revenues:
License $26,187 ----- License fees $27,121
Maintenance and service 13,855 ----- Services 7,888
Total revenues 40,042 ---- Total revenues 35,009
Total costs and expenses 53918 ---- 48,959
Net loss (125,940) ---- (43,645)
Basic and diluted
net loss per share (0.70) ---- net loss per share (0.29)
Excluding amortization und diverse andere Dinge....
Basic and diluted net
loss per share (0.06) ---- Net loss per share (0.09)


Ariba hat also, siehe Net loss 125Mio wesentlich höhere Kosten durch Abschreibungen, goodwill und Akquisitions (was die bringen bleibt abzuwarten) etc. gehabt, als CMRC. Insgesamt stimmt mich ein loss von .29 und eine MACP von knapp 50% wesentlich optimistischer für CMRC.

Ariba wird dennoch mittelfristig auch weiter steigen, denn die normalen Regeln gelten hier wohl kaum, allerdings sieht man, daß CMRC sich noch verdoppeln dürfte und dennoch nach MACP nur gleich wäre wie Ariba (ok leicht höher, aber Ariba wird ja wohl auch noch bissel steigen, oder ;o) )

Ariba dagegen wird a.G. der jetzt schon höheren Service / Support / Maintenance Fees kurzfristig einen Vorteil behalten, hierbei darf man aber nicht vergessen, daß Ariba einen Vorteil von Beginn an hatte, da sie etwas schneller als CMRC waren. Hinzu kommt, daß bei Ariba Dell beteiligt ist usw. Die haben schon auch gute Allianzen. Jedoch ist CMRC scheinbar einfach einen Tick schlauer gewesen, denn die Spezialisierung auf die Einrichtung der Trade XCHANGES bringt schneller Geld, als die kompletter B2B Implementierung von Ariba. Die ist zusätzlich etwas aufwenidger und kostenintensiver für die Unternehmen.
SAP liegt mit dem sch.... mysap.com noch Lichtjahre zurück und ist derzeit keine echte Konkurrenz, wenn es um Trade XCHANGES geht, bei B2B Anbindungen und supply chain management durch R3 nicht zu unterschätzen, denn darin sind sie gut.

Es sollte bei dem guten Management von CMRC möglich sein, mit den kürzlich geschlossenen Deals die entsprechenden Service Fees zu kassieren, denn das Thema rollt erst, wenn die Martkplätze laufen und live sind. Also ab Ende des Jahres zum großen Teil. Evtl. wird CMRC die Chance zum Überholen in diesem Bereich bereits im Q4 2000 haben.

Wichtig finde ich ebenfalls, daß nun auch Nissan und Peugeot auf die Autoexchange mit GM, Ford ; DC, von C1 wollen. Nicht so sehr weil C1 damit dann viel mehr Geld verdienen könnte (hat eh mehr Prestige Wirkung für C1 als Marge denke ich), sondern weil der B2B Marktplatz von VW und BMW so langsam in Frage gestellt wird.

Wie sollen denn weltweit operierende Zulieferer künftig agieren ? Sich für teures Geld auch bei VW & BMW auf der Trade XCHANGE registrieren und aufsetzen lassen ? Aber an DC GM FORD NISSAN und Peugeot liefern sie doch auch...also 2 XCHANGES ?

Ich denke wir sehen hier auch mittelfristig eine Konsolidierung der XCHANGES, die Verbünde werden fusionieren und das wird nicht zum Nachteil von C1 passieren.

So genug gemutmaßt, Bettchen nun

[Spartacus]

Hi:

ZU CMRC fällt mir ein:

Die Dakota sagen:
Wenn Du merkst, daß Du ein totes Pferd reitest, steig ab.

Jetzt aber sachlich:
Frage:
Sind die pos Zahlen schon in den US Kursen enthalten.
D.h.: Wann waren die Zahlen in US bekannt?

Denn:
Wenn sie noch nicht bekannt waren, nicht enthalten sind, dürfte es heut eher (!) rauf gehen, als wenn sie schon enthalten sind.
Kurzer Trade möglich?

[dorka]

Hallo,
schon gelesen?

www.upside.com/Executive_Briefing/38fe71df0_yahoo.html

nasdaq.com/asp/quotes_news.asp?selected=cmrc&source=US

Tut mir leid,ich weiß nicht,wie die Verlinkung funktioniert.
Überall spricht man doch über eine Verlust von nur 18(also jetzt 9)
cents.Und das riesige Umsatzwachstum:hoffentlich werden die Anleger es großzügig belohnen!

Gruß,Dorka

[Struwwelpeter]

Diese Meldung geistert durch diverse deutsche Websites.
Das stimmt doch nicht.
Die .24 waren doch vor dem Split - als nach dem Split .12.
Oder wie oder was?

CMRC macht das Chaos perfekt,
2 verschiedene Ergebnisse und zeitgleich einen Split.


Hier die Meldung:

Commerce One mit weniger Verlust als erwartet
20.04.2000 Commerce One Inc. (NASDAQ: CMRC, WKN: 924107): Commerce One, Software-Anbieter für Geschäftslösungen im e-Business, hat am Mittwoch nachbörslich die Quartalszahlen veröffentlicht. Für das erste Quartal des laufenden Jahres betrug der Nettoverlust $14 Mio. Dies entspricht einem Verlust pro Aktie von neun Cent wie im gleichen Quartal des Vorjahres. Eine Vorhersage von First Call belief sich auf 24 Cent. Der Umsatz von Commerce One stieg auf $35 Mio. Dollar gegenüber von $2,1 Mio. des Vergleichszeitraumes.

Die Aktien des Unternehmens stiegen um 17,1% auf 96 7/16 Dollar.

Quelle: Yahoo



Gruß
Struwwelpeter

[Art.No]

Jetzt mal ganz einfach:

Vorhersage war - 0,24 Cents VOR SPLIT
Flüsterschätzung war - 0,22 Cents VOR SPLIT
wirkliches Ergebnis ist -0,18 Cents VOR SPLIT

wer die Zahlen durch 2 teilt kommt auf ?.?.?

[Tigerrespect]

Hallo!

Mal eine rasche Frage??

Ich schau heute auf den Kurszettel von Commerce One und sehe da Kursverluste in der Größenordnung 45 bis 50%.

Macht Commerce One einen Aktiensplitt??

So schlecht waren die Zahlen doch nicht. Habe mich bisweilen leider nicht so direkt mit C1 beschäftigt.

Wäre um rasche Aufklärung dankbar!

Tigerrespect

[Tigerrespect]

Hat sich zwischenzeitlich geklärt!

Danke für die rasche Aufklärung.

Tigerrespect

[Tigerrespect]

Hat sich zwischenzeitlich geklärt!

Danke für die rasche Aufklärung.

Tigerrespect

[dorka]

Und was sagt ihr dazu?

"That rapid pace of adding customers suggest that Commerce One is lading its rivals such Ariba,Oracle,analysts said."
(Reuters News)


Gruß,Dorka

[martl76]

An Alle!

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Gruß martl76

[dorka]

Nachdem ich heute Vormittag die neueste Analystenempfehlungen gelesen habe,konnte nicht widerstehen und habe paar Stück C1 gekauft um meinen Einstiegskurs erneut zu senken.Ich glaube,jetzt können wir eine Weile wieder ruhig schlafen.Heute heisst es wieder,B2B ist super und C1 ist deutlich unterbewertet.Es gibt jetzt so viele Empfehlungen,daß man die hier gar nicht auflisten kann.War dieser ganze Trubel nur Manipulation?
Wie auch immer,ich sitze jetzt auf jede menge C1-s.
Geht`s euch jetzt besser?Mir schon.
Andy,jetzt haben wir keinen Call mehr auf die Nasdaq (Obwoh bei einer starken N.der Kurs noch stärker gestiegen wäre) !

Viel Erfolg und schöne Feiertage wünsche ich euch allen!!

Grüße,Dorka

[DimStar]

hallo

habe heute morgen eines der dümmsten manöver meiner anlegerzeit beendet und habe mich wieder eingedeckt. diese zahlen sind so stark. ich nehme an, daß sie besonders an der eröffnung zahlreicher exchanges verdient haben (angaben schwanken da zwischen 3 und 10 Mio $ pro portal). anyway, cmrc erzielt höhere lizenzeinnahmen als arba ! das muß man erstmal schlucken. beeindruckt hat mich auch die ankündigung, daß erste, kleine transaktionsbasierte einnahmen bereits im 2. Quartal zu erwarten seien, und daß signifikante provisionen im 3. + 4. Quartal folgen. bisher war diesbzgl. nur vom 4. Quartal die rede. diese firma wächst ins orbit. P. Mason hat seine Umsatzschätzung für 00 von 133,5 auf 220 Mio $ angehoben. diesem liegt allerdings "nur" ein sequentielles wachstum von ~ 30 % zugrunde.

[dorka]

DimStar,
hoffen wir jetzt das beste.Ich schlage vor,beim nächsten Downgrade und Nasdaq-Epilepsie-Anfall schalten wir den Computer aus und gehen wir joggen um Spannungen so abzubauen!
Ich freue mich für dich auf jeden Fall,diese Firma wächst so agressiv,ich mache mir jetzt keine Sorgen mehr!
Grüße,Dorka

[AndyBusch]

Hallo DimStar
Freut mich ehrlich , daß du wieder im C1-Club dabei bist. Ich hätte wetten können, daß du aufgrund der Zahlen wieder einsteigst. Ich habe ein etwas schlechtes Gewissen, weil ich die sehr gute Analyse von J. Mason nicht eher public gemacht habe. Ich dachte, nachdem ich soviele Referenzen darauf gelesen habe, daß sie quasi Allgemeingut ist.
Aber ich verspreche, wenn ich ähnliches lese, das zu posten, bzw. zum Mindesten einen Link daraufhin anzugeben.
Wenn es dich tröstet: ich habe in meiner 8-jährigen "Börsenkarriere" schon soviel Unsinn gemacht, daß die bei wallstreet-online eine eigene gigabyte-disc brauchen würden, wenn ich alles niederschreiben würde. Insofern bist du in guter Gesellschaft .

Wäre auch Schade gewesen, wenn uns einer der stärksten C1-Analytiker abhanden gekommen wäre.

Grüße
Andy

p.s. bin heute ausgiebig weggewesen, weshalb die Orthographie (schieriges Wort) etwas leidet.
p.p.s. ich habe im Yahoo-board gelesen, daß der Anteil an den Plattformen nicht 5 % sondern irgendwo zwischen 10-20 % liegt. Kann jemand was dazu sagen. Das wären zwar nicht die erhofften 50 % aber deutlich besser als die 5 %. Das bisherige Kursniveau spiegelt wohl eher die 5 % wieder.
p.p.p.s. morgen gibts evtl. ein etwas fundierteres Posting.
p.p.p.p.s was ich als ein sehr gutes Zeichen deute, ist, daß C1 trotz des negativen NAZ-Umfelds deutlich im Plus geschlossen hat.

[DimStar]

hallo

das war ja für mich der haken an der ganzen geschichte (ursprünglich an 50 % geglaubt, einige waren der meinung, die umsätze wären nun aber nur in höhe der joint-venture-beteiligung). der mason-report und das ein oder andere gespräch haben mir aber da weitergeholfen. in allen fällen der 75 portale wurden beteiligungen an den plattformeinnahmen vereinbart. die joint venture - unternehmen werden die umsatzanteile von cmrc als cost of revenues verbuchen. nun hat jeder cmrc-partner sicherlich unterschiedliche vorstellungen über die zu zahlenden preise und auch über die vereinbarung mit dem technologielieferanten im allgemeinen. einige werden sagen: cmrc, gib uns die software, wir tragen die vollen einmalaufwendungen und wir machen dann selbst das beste draus oder kaufen dann ein update, wenn die zugriffszahlen zu hoch werden bzw. die basisausstattung nur bestimmte zugriffszahlen zulässt. einige wiederum werden sagen, wir brauchen cmrc zur stetigen verbesserung von funktionalitäten/techn. support usw. und beteiligen cmrc bei gründung der plattform. andere möchten nicht von vornherein hohe millionenbeträge aufwenden und sagen, daß sie cmrc mit 20 % an allen aus der plattform erlösten einnahmen beteiligen. es scheint mittlerweile so, als ob die meisten kunden einen mix aus diesen modellen fahren. bei vielen joint-ventures bekommt cmrc zunächst einen hohen lizenzerlös von ca 5 mio $ aus der bildung einer exchange, sie werden mit 0-20 % am unternehmen beteiligt und bekommen in den meisten fällen 15-25 % der erlöse aus der plattform. bei den ganz großen deals könnte diese rate auch gegen 10 % erlösanteil tendieren. gerade hier hatte ich probleme zu verstehen, wie eine unternehmensbeteiligung von der erlösteilung abweichen könnte und da bereits kommuniziert wurde, daß cmrc bei vielen telco-deals nur einen unternehmensanteil von 5-10 % bekam, schienen mir die erlösperspektiven eingeschränkt. aber wie gesagt: das joint-venture dürfte die erlösbeteiligung einfach als umsatzkosten bilanzieren.

die plattformen können folgende erträge erzielen, wenn z.b. eine Endesa oder Shell es denn so will:

- auktionsservices: derjenige mit dem anliegen zahlt 1-6 % lt. mason, an 6 % glaube ich weniger, das wären ebay-verhältnisse. da aber cmrc die am höchsten liquideste handelsgemeinschaft stellt, sind die dargestellten preise auch fairer, so daß bei auktionen im cmrc-globaltradingweb höhere provisionen durchgesetzt werden können. ähnlich sieht es nämlich bei ebay aus. sie kassieren bis zu 7 % auktionsgebühr, da zum einen die wirtschaftssubjekte schwach sind und zum anderen, weil das angebot das größte ist und die preise daher geringer sind. allerdings wird sicherlich nicht jeder einkauf auktioniert, die tendenz dürfte aber stark dahingehen

- werbung

- transaktionsgebühren im dokumentenaustausch (verkäufer zahlt 0,25 - 2,50 dollar je transaktion wie auftrag/auftragsbestätigung)

- zusatzgebühren für dienste wie rechnungs/akkreditiverstellung, zahlung, logistikplanung, steuerrechnung, etc. weitere services wie supply-chain-management werden von cmrc entwickelt

dies zusammen führt dazu, daß man offenbar mit plattformerlösen von ca 1 % pro einkaufsvolumen des kunden, der dies komplett über die exchange abwickelt, rechnen kann.

wir haben also nun 1000 Milliarden Dollar Einkaufsvolumen im Global Trading Web, die entsprechenden Kunden werden früher (Ölindustrie) oder später (Luftfahrt) die kompletten Einkaufsvolumina darüber abwickeln. Damit rechne ich in 2002. Bei Gesamterlösen von 10 Milliarden Dollar dieser Plattformen, verbliebe ein cmrc-Umsatz von 1,5 Mrd $ (15 %) aus Transaktionsgebühren in 2002. In den 1000 Milliarden $ Einkaufsvolumen sind keine Zulieferer der big boys eingerechnet, die ebenfalls für ihren Einkauf das Global Trading Web nutzen könnten. das potential liegt hier im rahmen einer vervielfachung des volumens je großkunde mit seinen zulieferern. durch die hohe liquidität der handelsgemeinschaft sind weitere kundenzugänge zu erwarten. Zudem werden diese mehrere hunderttausend Zulieferer, die für GM, Boeing, BP und Co. die exchanges nutzen müssen auch interesse an der sicherlich angepriesenen cmrc-buy-site-applikation zeigen (kosteneinsparung indirekter güter bis zu 90 %) und die kostet 400.000 - 1 mio $ bzw. 70.000 $ jahresgebühr für eine host-edition.

cmrc erzielt darüberhinaus interportal-connection-gebühren bei der verlinkung in andere vertikalen (branchen/länder-exchanges) und sehr hohe lizenz- und wartungserträge aus dem basisgeschäft mit der buysite.

die ganzen kundenvereinbarungen sind wie gesagt individuell verhandelt, cmrc dreht je nach wunsch an bestimmten knöpfen, um das ganze für beide parteien profitabel zu gestalten. daher ist die obige transaktionsgebühr-rechnung auch nur überschlägig, um das potential anzuzeigen.

soviel von mir hierzu, kursziele sollen sich andere ausdenken. cmrc hat m.E. das potential, nach ganz oben zu kommen. die chancen dieses marktes, der größer ist als der erp-, dms- und scm-markt zusammen, ist über alle dimensionen groß. fraglich bleibt letztendlich nur, ob es cmrc gelingt, schnell echten business zu schaffen und damit tatsächlich die standards im e-business zu setzen. da auf vielen marketsites der handel schon begonnen hat, stehen die zeichen nicht schlecht.

[buckweiser]

DimStar, freue mich über deine infos und denke, dass die Dynamik in der Entwicklung eher noch zunehmen wird, das ist wie eine Lawine, immer mehr kleine Softwarefirmen werden in Teilbereichen mit CMRC zusammenarbeiten und stolz darauf sein. Man bedenke, dass die meisten Plattformen noch garnicht gestartet sind...irgendwie macht mir meine Euphorie auch schon wieder Angst, weil ich glaube mit CMRC "den Stein des Weisen" oder den "heiligen Grahl" gefunden zu haben,na ja...
...nächste Woche werde ich meine letzten POsitionen von VNTR und ICGE auflösen und erste Position in AETH aufbauen, evtl. noch INSP nachkaufen,

Gruss, buckweiser

[dorka]

Hallo,
es gibt ein interressanter Report mit Mark Hoffmann
im eCommerce-Business:

http://216.175.136.30/interviews.cfm

Gruß,Dorka

[buckweiser]

Hab gerade zufällig auf CNBC eine Diskussionsrunde von Internetanalysten gesehen, dabei ging es auch um B2B - zu einem Anrufer meinten sie, dass im Moment noch nicht klar sei, wer die Marktführer seien und man vorsichtig seien muss aber empfehlen gleichzeitig ein AtHome oder Priceline, ich frag mich echt wofür die bezahlt werden, für mich stehen die Marktführer fest: ARIBA, COMMERCE ONE, ORACEL

[buckweiser]

Und jetzt raten die auch noch von Infospace ab,

ein kopfschüttelnder buckweiser

P.S. ich glaub die sind noch nicht voll investiert

[buckweiser]

kein Wunder, dass deren Fonds im Minus stehen

[goodi]

hallo buckweiser!

da du gerade im board bist habe ich eine frage(oder 2)
zu verticalnet.
1. gehört vert nicht evtl. auch mit in die allererste liga?

2.weißt du, wann zahlen kommen,oder wie sie ausfielen,
wenn sie schon da waren?

übrigens ist eine redbackim moment ein absolutes schnäppchen,
mit ähnlichen umsatzsteigerungen wie c1.

mfg. und vielen dank im voraus goodi

[buckweiser]

Habe VERT auch im depot, aber VERT fährt anscheinend ein etwas anderes Business-Modell als ARBA, CMRC und ORCL, die vor allem für grosse Unternehmen tätig sind, VERT vereint meines Wissens unzählig viele kleine auf ihren 57(?) nach Sparten getrennten Marktplätzen, VERT werde ich auf jeden Fall auch behalten, auch wenn ich nicht glaube, dass sie zu dem Marktführer im B2B werden - die letzten Zahlen waren topp, die nächsten kommen am: 26.4

Gruss, buckweiser

[goodi]

hallo buckweiser,

vielen dank!

werde wohl versuchen bis mittwoch noch einige
günstig nachzukaufen.

mfg.goodi

[Struwwelpeter]

Klicken, wenn acrobat reader vorhanden.

http://www.eoffering.com/analyst/patrick_mason/pdf/pm_042020…

[dorka]

Wie schön das ist,wenn C1 gegen den Trend steigt!
Andy,ich habe dein Posting erst jetzt gelesen,ich war für paar Tage weg.
beim Luftfahrt-Deal hat C1 definitiv 5%:
"twenty percent of the equity has been set aside for other industry participants and employees of the new venture,they said.Commerce One will have a 5 percent equity position." (reuters,03-28-00).
Wie die Transaktionserlöse davon abweichen könnten,verstehe ich nicht ganz.
Schon möglich,wie DimStar schon geschrieben hat,daß die Anteile von C1
bei den anderen Plattformen verschieden sind (bis zu 20%?).
Ich sehe die zukünftige Haupteinnahmequelle nicht nur bei den Transaktionserlösen,du hast schon aufgelistet,welche andere Erlöse
noch zählen!
Welche Einnahmen in welcher Größe C1 haben wird,werden wir warscheinlich erst erfahren,wenn ein Großteil der Plattformen schon läuft.
Ich bin schon optimistisch

Grüße,Dorka