Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.547.034 von Jogibaer1964 am 17.08.17 20:39:42

NEUER anlauf nächste Woche die 20 wird ein Muskel tier vielleicht direkt auf 22

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.150 von der4jaehrige am 20.08.17 22:55:11

Soll ich wieder short gehen?

Naja, ist mir dann aktuell doch wieder zuviel Risiko nach oben drin

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.150 von der4jaehrige am 20.08.17 22:55:11

Erst gab es nach dem Anstieg noch einen Pullback. Aber die Woche ist ja noch jung. Mal sehen, was sie jetzt noch bringen kann.

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.676 von Rossknecht am 22.08.17 14:47:38

Morgen neuer ANLAUF auf die 20 und dann geht's erst richtig los

der gesamtmarkt wird jetzt richtig duchstarten die bären werden skalbiert bis zum geht nicht mehr

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.577.212 von der4jaehrige am 22.08.17 17:50:40

Freitag muss die 20 knack sein

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.586.491 von der4jaehrige am 23.08.17 22:16:09

der Börsengang von Hellofresh bedeutet wahrscheinlich wieder einen Kursrutscher - wie bei Delivery Hero

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.377 von Yeti4x4 am 25.08.17 14:42:14

Nein , nein, neue Woche neues Glück auf die 20 vielleicht gleich durch die 22

ich bin geduldig

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.377 von Yeti4x4 am 25.08.17 14:42:14

Zitat von Yeti4x4: der Börsengang von Hellofresh bedeutet wahrscheinlich wieder einen Kursrutscher - wie bei Delivery Hero

Die aktuellen Nachrichten auf 2-3 Portalen zum Börsengang von HF basieren auf falschen Informationen. Es gibt keine Aussage des HF Vorstands zum Börsengang im September. Da wurde er falsch zitiert. Und 1-2 andere Finanzjournalisten haben dann von der falschen Quelle abgeschrieben.

Allerdings scheint es bei HF gut zu laufen. Man wächst offenbar immernoch stark und könnte auch bald den break even erreichen. Selbst wenn HF irgendwann in den nächsten Monaten nur noch zu 1,2-1,5 Mrd € bewertet an die Börse kommen sollte, wäre RI schon sehr stark unterbewertet. Man stelle sich 800 Mio RI-Anteil an HF vor, dann ist ja allen HF plus Cash schon fast so hoch wie die RI Marketcap. Delivery Hero und alle anderen Beteiligungen gibts umsonst dazu.

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.607.174 von katjuscha-research am 27.08.17 19:46:01

Aktienkurs wird weiterhin gestützt siehe gestern , ich bleibe geduldig und warte bis hier die POST AB GEHT

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.624.655 von der4jaehrige am 30.08.17 07:23:23

Wenn du willst, dass die Post ageht, musst du auch in die Post investieren und nicht in ein Berliner U-Boot mit Wasserschaden.

[Rossknecht]

Der nächste Anteilverkauf an einem Startup, diesmal an einem Spieleunternehmen:

Die niederländische Gamesschmiede OrangeGames übernimmt das Berliner Spieleunternehmen Plinga. OrangeGames hält nun alle Anteile am 2009 gestarteten Spieledistributor. Rocket Internet hielt zuletzt noch knapp 35 % am Unternehmen.

https://www.deutsche-startups.de/2017/08/30/orangegames-nimm…

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.625.657 von sdaktien am 30.08.17 09:29:01

der gesamt Markt wird weiter durchstarten und alle werden weiter skaliert

ROCKET wird wie Aixtron hoch gehen 30 ist ein muss ende des jahres

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.468 von der4jaehrige am 30.08.17 20:02:57

Aixtron hat Substanz in Form von Patenten. Naja, vielleicht zeigt sich hier ja auch ein Chinese der mal schlecht essen will oder sowas.
Wundert mich ohnehin, dass sich hier noch kein Investor aus dem Osten (fern und nah) hat blicken lassen. Wo die sonst alles Geld raushauen als ob es kein Morgen gäbe. Spricht nicht für RI. Vielleich klopft ja irgendwann mal der Nordkoreaner an. Die kennen sich aus mit Raketen.

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.635.059 von sdaktien am 31.08.17 09:55:24

Ich schmeck schon die 22 die rakete wird bald hoch gehen

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.281 von der4jaehrige am 06.09.17 22:22:33

Dann schmecke mal. Bevor das Ganze bitter wird.

[valueanleger]

Das einsammeln scheint sich langsam zu lohnen.
Auch Warburg bleibt bei 37€.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41679340…

[cure]

bin auch schon lange ganz raus ...auch ..weil mir hier die Diskussion mit einem Selbstdarsteller einfach zu banal geworden ist ...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.714.803 von cure am 11.09.17 16:31:44

Zitat von cure: bin auch schon lange ganz raus ...auch ..weil mir hier die Diskussion mit einem Selbstdarsteller einfach zu banal geworden ist ...

sorry ...falscher Thread ....sorry .....sollte woanders hin

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.522.200 von Rossknecht am 14.08.17 17:55:09

Zitat von Rossknecht: @sdaktien Tesla für 10fuffzich
Leider nicht. Aber RI für noch unter 18 €

Jetzt wollte ich heute schreiben: ".... RI für noch unter 20 €." Ist aber scheints schon zu spät. Kurs steht inzwischen schon leicht drüber.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.635.059 von sdaktien am 31.08.17 09:55:24

Zitat von sdaktien: Aixtron hat Substanz in Form von Patenten. Naja, vielleicht zeigt sich hier ja auch ein Chinese der mal schlecht essen will oder sowas.
Wundert mich ohnehin, dass sich hier noch kein Investor aus dem Osten (fern und nah) hat blicken lassen. Wo die sonst alles Geld raushauen als ob es kein Morgen gäbe. Spricht nicht für RI. Vielleich klopft ja irgendwann mal der Nordkoreaner an. Die kennen sich aus mit Raketen.

Irgendwie kapierst du immernoch nicht das Geschäftsmodell.

Es haben sich schon etliche Investoren beteiligt, auch aus dem Osten bzw. Asien, aber eben bei den diversen beteiligungen. Es wurden sogar schon Unternehmen aus dem RI Univesrum durch asiatische Konzerne übernommen. Für die geht es darum, die Gewalt bei diesen Unternehmen zu übernehmen, und nicht sich bei einem Beteiligungsunternehmen wie RI zum Minderheitsanteilseigner zu werden. Dafür gibt es andere etliche Fonds und Investmentgesellschaften.

[Jogibaer1964]

War wohl richtig, die Shortposi zu schliessen!

Wer weis schon, wohin das U-Boot kurstechnisch noch getrieben wird?!

[cure]

fühlt sich seit Tagen nach Aktientausch um 20 € Basis an .....

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.651 von cure am 15.09.17 10:03:14

Heute könnte sich der Pfropfen lösen!

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.775.103 von Rossknecht am 19.09.17 11:57:00

Offensichtlich wollte da jemand kurz nach 17 Uhr etwas "Kurspflege" betreiben, um den Deckel nochmals zu schließen! Mal sehen, für wie lange.

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.778.466 von Rossknecht am 19.09.17 18:26:31

am Donnerstag kommen zahlen , die werden schon ein hingucker für den mdax

vor 30 gebe ich KEINE STÜCKE AB

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.821.543 von der4jaehrige am 25.09.17 22:22:51

Zitat von der4jaehrige: am Donnerstag kommen zahlen , die werden schon ein hingucker für den mdax

vor 30 gebe ich KEINE STÜCKE AB

ich auch nicht ...

Morgen Zahlen ....vielleicht platzt der Knoten dann ...ich kenne zumindest keine BG , schon gar nicht in der Liga , die um 20 € einen rechenbaren NAV um 35 € mitschleppt bzw. Discount hat ....die U.C.A,KST"s,Scherzer,DBG usw. liegen mittl. um ihren inneren Wert bzw. leicht drüber bzw. drunter ...


Warten wir mal ab ..


Cure

[Jogibaer1964]

Das U-Boot wird wohl wieder zur Rakete?

[R-BgO]

Ad-hoc: Rocket Internet verkauft 13% Anteil an Delivery Hero an Naspers

Berlin, Deutschland, 28. September 2017 -

Rocket Internet SE ("Rocket Internet" oder das "Unternehmen") (ISIN DE000A12UKK6) hat heute den Verkauf von 13% (22.359.857 Aktien) an der Delivery Hero AG ("Delivery Hero") (ISIN DE000A2E4K43) gegen einen Barkaufpreis von EUR 660 Millionen an die globale Medien- und Internetgruppe Naspers vereinbart. Der Anteil von Rocket Internet an Delivery Hero nach dieser Transaktion verringert sich von 26% auf 13%. Die Transaktion steht unter dem Vorbehalt kartellrechtlicher Zustimmung und wird voraussichtlich im ersten Quartal 2018 vollzogen werden.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.714.803 von cure am 11.09.17 16:31:44

wirklich schade für dich...

..... Rocket ist besser gelaufen als zum Börsengang prognostiziert.. wir sollten die Ausgangsstände bald wieder überbieten 40+++

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.014 von alex34_2002 am 28.09.17 09:50:55

warum schade für mich ......bin ich Jogi ....EK um 18 hob ich ...

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.062 von cure am 28.09.17 09:54:49

Seid heute morgen an Board.
Zahlen sehen gut aus!

VG,
Bee

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.248 von BeeBob77 am 28.09.17 10:12:10

Zitat von BeeBob77: Seid heute morgen an Board.
Zahlen sehen gut aus!

VG,
Bee

Kaufe ein "t".

[Jogibaer1964]

Nun hat unser ewiger Tunnelbohrer auch noch klar und überdeutlich den langfristigen Abwärtstrend massiv nach oben durchbrochen - die 30€ kommen so gesehen charttechnisch wohl recht schnell?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.518.678 von Rossknecht am 14.08.17 10:08:13

Bis zu 100 Mio € für Rückkauf von Wandelanleihen

Zitat von Rossknecht: Ist bei dem hohen Cashbestand und der bisherigen Entwicklung des Aktienkurses nur konsequent!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9821136-dgap-news… bis zu 100 Mio Euro

[/url]

Sie bleiben weiter konsequent:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9935367-dgap-news… Internet SE: Rocket Internet beschließt weitere bis zu 100 Millionen Euro für den Rückkauf von Wandelschuldverschreibungen zu verwenden [/url]

[KATZENHASSER]

Rocket wird ganz klar von einem führendem Börsenbrief empfohlen.Man sieht hier enormes Kurspotential.


Den investieren Sie bitte sofort in ROCKET INTERNET! Denn hier geht nun wirklich die Post ab. Hatte sich der Kurs schon in den letzten 6 Monaten still und heimlich von EUR 15 auf über EUR 20 hochgearbeitet, gab es am vergangenen Donnerstag einen weiteren Kurssprung, nachdem die Beteiligungsgesellschaft die Halbjahreszahlen vorlegte und den Verkauf von weiteren Anteilen an Delivery Hero über EUR 660 Mio. vermeldete. Durch den Verkauf des 13%-Pakets an Naspers sinkt der Anteil von ROCKET INTERNET an Delivery Hero auf 13%, ist also auf Basis des aktuellen Deals weitere EUR 660 Mio. Wert. Damit hat ROCKET INTERNET das Investment in Delivery Hero seit 2007 mehr als ver-wanzigfacht. Hinzu kamen gute Zahlen, haben die ausgewählten Portfolio-Unternehmen in den Fokussektoren Food&Groceries, Fashion, General Merchandise und Home&Living ihren Umsatz im ersten Halbjahr doch um 29% auf EUR 1.24 Mrd. gesteigert. Das EBIT-DA verbesserte sich von minus 205 Mio. auf minus 161 Mio., als konsolidiertes Ergebnis wies ROCKET INTERNET nur noch einen Verlust von EUR 27 Mio. aus. Im entsprechenden Vorjahreszeitraum hatte das Minus noch EUR 617 Mio. betragen. „The numbers speak for themselves“ titelt das Bankhaus Berenberg in einer aktuellen Kaufstudie und bestätigt darin sein Kurs von EUR 53. Sie haben richtig gelesen: Die Bänker billigen der Aktie von ROCKET IN-TERNET selbst nach dem jüngsten Anstieg von 50% seit den Jahrestiefs ein Kurspotenzial von knapp 150% zu!
Wer ein solches Kursziel für utopisch hält, sollte nicht vergessen, dass bereits vor zwei Jahren in der Spitze so-gar fast EUR 60 für ROCKET INTERNET bezahlt wur-den! Seither haben sich die Portfoliounternehmen nicht nur hervorragend entwickelt, auch hat ROCKET INTERNET bewiesen, dass Exits in Form von Börsengängen oder außer-börslichen Block Sales funktionieren und ein Vielfaches des ursprünglichen Einsatzes einbringen. Ich habe schon wiederholt ROCKET INTERNET gespielt, aber der ganz große Durchbruch brachte die Aktie bislang nicht. Das könnte aber nun endlich bevorstehen, nachdem Charttechnik und Fundamentals gemeinsam die entsprechenden Signale liefern. Ich setze auf einen Turbo-Call (WKN MF2WZB, Kurs EUR 4.88) der einen Knock-Out und Basispreis bei EUR 17.07 und einen Hebel von 4 aufweist. Steigt die Aktie von ROCKET INTERNET auf EUR 51, explodiert dieser Schein von EUR 4.88 auf EUR 34!

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.670 von KATZENHASSER am 02.10.17 12:02:58

warum HASSEN Sie denn eigentlich Katzen?????

[JDcom]

Wann kommt mal zu längeranhaltenen steigenden Kursen, hab echt das Gefühl das der Kurs wieder auf 20,50 absackt.
Eine Meldung zum IPO hellofresh würde helfen, eine Dividendeneinführung würde den Cashberg etwas abbauen und ebenfalls helfen Interesse am Markt zu wecken und auf längere Sicht dabei zu bleiben und die Profitabilität von 3 Beteiligungen und somit von Ri gesamt, läuft ja aktuelle sowieso parallel, ist nur die Frage ob es nächstes Quartal schon soweit ist und dann wäre sowieso ein physiologisches Umdenken an der Börse der Normalfall (Amazoneffekt).

Was meint ihr ? 2 Milliarden Cash da liegen haben für was ? Die könnten anfangen Internetunternehmen in Schräglage aufzukaufen und zu sanieren, ähnlich wie Aurelius es bei anderen Unternehmen tut.
Würde da gern bald ne Antwort haben was mit dem Cash passiert, kommt ja immer mehr dabei, damit könnte man auch Wertsteigerung in Form von Zukäufen, Neugründungen betreiben...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.738 von JDcom am 05.10.17 07:58:49

Zitat von JDcom: Wann kommt mal zu längeranhaltenen steigenden Kursen, hab echt das Gefühl das der Kurs wieder auf 20,50 absackt.
Eine Meldung zum IPO hellofresh würde helfen, eine Dividendeneinführung würde den Cashberg etwas abbauen und ebenfalls helfen Interesse am Markt zu wecken und auf längere Sicht dabei zu bleiben und die Profitabilität von 3 Beteiligungen und somit von Ri gesamt, läuft ja aktuelle sowieso parallel, ist nur die Frage ob es nächstes Quartal schon soweit ist und dann wäre sowieso ein physiologisches Umdenken an der Börse der Normalfall (Amazoneffekt).

Was meint ihr ? 2 Milliarden Cash da liegen haben für was ? Die könnten anfangen Internetunternehmen in Schräglage aufzukaufen und zu sanieren, ähnlich wie Aurelius es bei anderen Unternehmen tut.
Würde da gern bald ne Antwort haben was mit dem Cash passiert, kommt ja immer mehr dabei, damit könnte man auch Wertsteigerung in Form von Zukäufen, Neugründungen betreiben...

Rocket Internet hat in den letzten Jahren in mehr als 100 Startups investiert und wenn das eine oder andere richtig ins Laufen kommt, werden die auch schnell großen Kapitalbedarf haben (siehe Zalando oder Delivery Hero).

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.602 von sirmike am 05.10.17 09:16:44

Zitat von sirmike:

Zitat von JDcom: Wann kommt mal zu längeranhaltenen steigenden Kursen, hab echt das Gefühl das der Kurs wieder auf 20,50 absackt.
Eine Meldung zum IPO hellofresh würde helfen, eine Dividendeneinführung würde den Cashberg etwas abbauen und ebenfalls helfen Interesse am Markt zu wecken und auf längere Sicht dabei zu bleiben und die Profitabilität von 3 Beteiligungen und somit von Ri gesamt, läuft ja aktuelle sowieso parallel, ist nur die Frage ob es nächstes Quartal schon soweit ist und dann wäre sowieso ein physiologisches Umdenken an der Börse der Normalfall (Amazoneffekt).

Was meint ihr ? 2 Milliarden Cash da liegen haben für was ? Die könnten anfangen Internetunternehmen in Schräglage aufzukaufen und zu sanieren, ähnlich wie Aurelius es bei anderen Unternehmen tut.
Würde da gern bald ne Antwort haben was mit dem Cash passiert, kommt ja immer mehr dabei, damit könnte man auch Wertsteigerung in Form von Zukäufen, Neugründungen betreiben...

Rocket Internet hat in den letzten Jahren in mehr als 100 Startups investiert und wenn das eine oder andere richtig ins Laufen kommt, werden die auch schnell großen Kapitalbedarf haben (siehe Zalando oder Delivery Hero).

denke ich auch ...und wenn man die 36 für 21 kaufen kann ...dann sollte man wissen was man macht ..letztlich ist die Rocket die Aurelius des Internets .....unter 30 geht da nix raus ..neverever ..der Oli macht das schon ..

[Lempika]

HelloFresh IPO in zweiter Oktoberhälfte:

Bloomberg: HelloFresh Aims for IPO Start in Second Half of October

6. Oktober 2017, 18:44 MESZ
- Meal-kit company is said to distance self from Blue Apron
- Rocket Internet company to seek valuation up to $2.3 billion

HelloFresh, the meal-kit startup owned by Rocket Internet SE, aims to announce an initial public offering in the second half of October as the German company tries to distance itself from the post-IPO flop of Blue Apron Holdings Inc., people familiar with the matter said.

HelloFresh has been waiting for preliminary third-quarter earnings to be ready to show investors continued growth of the business before announcing an intention to float, said the people, who asked not to be identified because preparations are private. The Berlin-based company and its advisers are meeting investors to gauge demand for the listing, which could value the business at 1.5 billion euros to 2 billion euros ($2.3 billion), and there’s been no final decision on the IPO yet, they said.

“An IPO is and remains an option for us but we haven’t yet made a decision about timing,” Eva Switala, a spokeswoman for HelloFresh, said by phone, declining to comment further.

....

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-06/hellofres…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.887.292 von cure am 05.10.17 16:19:07

Zitat von cure:

Zitat von sirmike: ...

Rocket Internet hat in den letzten Jahren in mehr als 100 Startups investiert und wenn das eine oder andere richtig ins Laufen kommt, werden die auch schnell großen Kapitalbedarf haben (siehe Zalando oder Delivery Hero).

denke ich auch ...und wenn man die 36 für 21 kaufen kann ...dann sollte man wissen was man macht ..letztlich ist die Rocket die Aurelius des Internets .....unter 30 geht da nix raus ..neverever ...

Wo lag das KZ von Warburg noch ...

[Promethium]

Rocket Internet hat seinen Aktionären (zumindest jenen die erst beim IPO gekauft haben) wenig Freude bereitet.
Der Ausgabepreis im Oktober 2014 lag bei teuren 42,50 Euro.
Wer dann nicht rechtzeitig den Absprung beim ATH in der Nähe von 60 Euro geschafft hat,
sitzt inzwischen auf hohen Verlusten.

Dreht sich der Trend und können die ursprünglichen Zeichner der Aktie ohne Verlust aussteigen?
Selbst wenn - die meisten anderen Investments hätten inzwischen deutliche Gewinne gebracht.
Rocket Internet, kämpft aktuell mit der 22 Euro Marke, welch ein Desaster...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.918.616 von Promethium am 10.10.17 12:10:17

Zitat von Promethium: Rocket Internet hat seinen Aktionären (zumindest jenen die erst beim IPO gekauft haben) wenig Freude bereitet.
Der Ausgabepreis im Oktober 2014 lag bei teuren 42,50 Euro.
Wer dann nicht rechtzeitig den Absprung beim ATH in der Nähe von 60 Euro geschafft hat,
sitzt inzwischen auf hohen Verlusten.

Dreht sich der Trend und können die ursprünglichen Zeichner der Aktie ohne Verlust aussteigen?
Selbst wenn - die meisten anderen Investments hätten inzwischen deutliche Gewinne gebracht.
Rocket Internet, kämpft aktuell mit der 22 Euro Marke, welch ein Desaster...

Ich steige nur in ganz begründeten Ausnahmefällen bei IPOs ein, ich warte immer erst einmal ab, wie sich die unternehmen operativ schlagen nach dem Börsengang. Ich habe daher Rocket Internet zu 1875 Euro gekauft und kann kein Desaster erkennen. Im Gegenteil, ich bin sehr zufrieden mit der Entwicklung. Und ob irgendwer vielleicht bei 42,50 oder bei 60 Euro verkaufen will, juckt mich nicht. Würde mich freuen, wenn der Kurs schon so hoch stünde, dass diese Leute sich entscheiden müssten/könnten.

[Matthias 2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.918.616 von Promethium am 10.10.17 12:10:17

Nicht böse sein, ist alles bekannt,
an der Börse wird die Zukunft gehandelt.
Würde mich über den Ausgabekurs sehr freuen...

[Wallstraat]

Beteiligung an Suchmaschine für Ferienunterkünfte
https://www.onlinehaendler-news.de/start-ups/samwer-watch/30…

[Matthias 2]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-10/42018940…

[Jogibaer1964]

Der Tunnelbohrer nun wieder auf dem richtigen Weg!

[BobBahlsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.770 von Popeye82 am 03.10.17 00:50:55

Nun, die Auswahl dieses Forumsnamen-KATZENHASSER-zudem noch großgeschrieben, lässt auf eine psychische Erkrankung schliessen. Wahrscheinlich ein innerlich zutiefst ängstlicher Mensch und Zwangscharackter (siehe auch den übertriebenen Hang zum Gebrauch des Fett gedruckten), der infolge seiner Unsicherheit eine Regression in die anal-sadistische Phase erlitten hat. Entweder das, oder aber einfach nur ein Idiot.

Mit freudlichen Grüßen, Bob

[Matthias 2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.004.966 von BobBahlsen am 23.10.17 11:23:16

Eigentlich gehts hier um Rocket,
aber vielen Dank für die tiefenpsychologische Analyse..

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.916.864 von cure am 10.10.17 09:02:56

Zitat von cure:

Zitat von cure: ...

denke ich auch ...und wenn man die 36 für 21 kaufen kann ...dann sollte man wissen was man macht ..letztlich ist die Rocket die Aurelius des Internets .....unter 30 geht da nix raus ..neverever ...

Wo lag das KZ von Warburg noch ...

... na schau an .....heute Druck nach Norden ....sollte der Markt wirklich langsam merken , dass man hier den Euro (noch) für 60 Cent kaufen kann .........

Wie lange noch ...und ...bin mal gespannt wo wir Ende des Jahres liegen ....Kurse um 25-30 € würden mich nicht überraschen ...


Cure

[Jogibaer1964]

Was ist denn jetzt schon wieder los?

Meine Puts verbrennen!!!!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.055 von Jogibaer1964 am 24.10.17 09:37:41

ist doch schon alles wieder jut ...Jogi ...und die 25-30 € sehen wir ehe erst um Jahresende :eek..und bis dahin gibt es noch ne Mege Shorts zum verbrennen ...

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.028 von cure am 24.10.17 09:35:12

Was fasst du immer nur für Gurken an ??? Das Ding ist ein SELL ! Absoluter SCHROTT

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.466 von Keilfleckbarbe am 24.10.17 16:10:06

Zitat von Keilfleckbarbe: Was fasst du immer nur für Gurken an ??? Das Ding ist ein SELL ! Absoluter SCHROTT

Deine umfassende Begründung leuchtet ein.

Danke dafür!

[Popeye82]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10038128-ende-ama…

[Rossknecht]

Was lange währt, wird .... ?

Zum vierten Mal innerhalb eines Jahres hat der Kurs nun die Marke von 20 € nach oben durchbrochen. Die letzten drei Mal endete der Aufstieg jedes Mal knapp über 22 €, was zu einem Dreifach-Top führte. Mal sehen, wann sich genug Energie für den Schwung angesammelt hat, diesen bisher zähen Widerstand zu überwinden, um dann anschließend ohne große charttechnische Widerstände, die Regionen um 30 € anzupeilen.

[bonAPART]

Gibts eigentlich irgendwelche neuen Deals oder Beteiligungen ? Die schwimmen ja in Bargeld, aber irgendwie vermisse ich Aktivität bei der Verwendung der Barmittel.....

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.196.261 von Rossknecht am 16.11.17 09:41:17

Hi,

nach langem Zweifeln sehe ich auch hier positive Tendenzen.
Der Ausgabekurs der Rocket Internet Aktien war m.E. dramatisch überzogen.
Aber der aktuelle Kurs ist interessant.
Delivery Hero wurde günstig eingekauft und mit sattem Gewinn wieder verkauft.
Der erste eigene Ipo Hello Fresh wurde zwar vorab auch wieder mit Preisen ausgelobt, die alle möglichen Gewinne der nächsten x-Jahre schon einpreisen.
Aber inzwischen wurde Hello Fresh niedriger mit ca. 1,5 Mrd. Wert platziert was (nach dem völlig in den Sand gesetzten Ipo von Blue Apron) ein sehr gutes Ergebnis war. Dort wurden die Aktien für $20 angepriesen, für $10 herausgegeben und stehen jetzt bei $3. Dort haben die Altaktionäre Kasse gemacht und vom Ipo floß so gut wie nichts in die Firma. Das einzige was dort läuft ist die Klagewelle gegen die Firma und die Altaktionäre.
Inzwischen hat die noch vor wenigen Monaten kleinere Hello Fresh diesen Rivalen umsatzmäßig deutlich überholt. Die Einnahmen vom Ipo sind in die Firma geflossen und stehen für ein weiter stürmisches Wachstum zur Verfügung. Obwohl Hello Fresh ein Wachstum zum entsprechenden Vorjahresquartal von 48 % hatte, wurden die Verluste geringfügig weiter auf 17 Mio. reduziert. Bei Blue Apron sind die Verluste vier Mal so hoch und das Wachstum liegt bei 3 %. (Blue Apron ist wie gesagt auch mit anderen Sachen als dem eigenen Geschäft beschäftigt.)
Auch wenn die Gefahr durch Amazon und andere nicht zu unterschätzen ist. Bisher ist Hello Fresh auf einem guten Weg und damit stehen zwei erfolgreiche Ipos für dieses Jahr in den Büchern, auch wenn bei Hello Fresh noch keine Kasse gemacht wurde, aber wozu auch solange es so ausgezeichnet dort läuft.
Dazu kommt noch ein erfolgreicher Verkauf einer weiteren Beteiligung in Asien.
Darüberhinaus entwickelt sich noch eine ganze Reihe von anderen Firmen positiv, auch wenn dort noch viel Geld verbrannt wird.
Aber es zeigt sich, daß sich die hohen Preisforderungen die Rocket bei Ipos und Verkäufen hat aktuell erzielen lassen. Und dies ist doch wohl hier der Unternehmenszweck.
Das noch Geld in der Kasse ist beruhigt. Schließlich wird auch noch viel Geld für die Entwicklung der Töchter und evtl. günstige Einkäufe gebraucht.

Gruß

Schlummschütze

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.232.362 von Schlummschuetze am 21.11.17 09:24:38

Mein Problem ist eher das, was das Handelsblatt wie folgt auf einen Nenner gebracht hat: "Viel Geld - kaum Ideen."

Wäre mal interessant auszurechnen, wie viel monatliche Strafzinsen man auf den milliardenschweren Bargeldbestand zahlen muss... ist schließlich auch das Geld der Aktionäre.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.149 von bonAPART am 22.11.17 11:21:39

Zitat von bonAPART: Mein Problem ist eher das, was das Handelsblatt wie folgt auf einen Nenner gebracht hat: "Viel Geld - kaum Ideen."

Wäre mal interessant auszurechnen, wie viel monatliche Strafzinsen man auf den milliardenschweren Bargeldbestand zahlen muss... ist schließlich auch das Geld der Aktionäre.

Ich frag mich woher das Handelsblatt weiß, dass der RI Vorstand keine Ideen hat?

Nur weil man derzeit keine neuen startup zum Milliardenkonzern aufbaut, nachdem man DH und HF gerade an die Börse brachte?

Schon bemerkenswert was sich manche Finanzjournalisten manchmal aus den Fingern saugen. Dass RI über ihre Funds in erheblichen Maße investiert, fällt vielleicht nicht jedem sofort auf, aber ist halt so. Und ob man die Milliarden, die man ja gerade erst durch die Anteilsverkäufe von Lazada und in Q1/18 bei DH bekommen hat, nicht neu anlegt, weiß auch kein Mensch, schon garnicht ein Journalist in seinem Handelsblatt-Büro.

Aber klar, irgendwann im laufe des Jahres 2018 muss dann was passieren, denn ich gehe davon aus, dass man DH weiter abbauen wird, viellecht auf 5,1% Anteil, und falls HF an der Börse im nächsten Jahr gut läuft, lönnte man auch dort abbauen. Dann sind theoretisch Mitte 2018 über 3 Mrd € Cash denkbar. Ich geh davon aus, dass RI natürlich damit was anzufangen weiß, vor allem wenn die Preise irgendwann mal nachgeben. Diesen Fakt sollte man auch nicht aus den Augen verlieren, denn vielleicht kauft RI derzeit nicht aktivistisch irgendwas auf, nur weil man halt so viel Geld hat, weil man nicht so dumm ist zu jedem Preis zu kaufen. In einer Konsolidierungsphase am Markt könnte RI der große Gewinner werden, wenn man dann zu vielleiht 20% niedrigen Preisen einkauft.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.149 von bonAPART am 22.11.17 11:21:39

Hallo BonApart,

wieso hat Rocket zuviel Geld? Strafzinsen sind möglich, aber man kann diese auch optimieren/reduzieren (Guthaben splitten auf verschiedene Konten, Tagesgeld, etc.).

Rocket hat immer noch ziemlich viele Firmen/Beteiligungen die noch in den roten Zahlen stecken.
Auch sind fast alle Firmen in der Wachstumsphase. Dort wird also aus vielen Gründen Geld benötigt und das schon ohne Neueinkäufe.

Und im Zweifelsfall wenn ihnen gar kein anderer Verwendungszweck einfallen würde, könnten die rausgegebenen Anleihen reduziert/zurückgekauft werden, oder eine Dividende gezahlt werden.

Und nicht zuletzt ist ein gesundes Geldpolster auch immer sehr beruhigend.

Sooo lange ist das Geld auch noch nicht auf dem Konto. Lassen wir den Vorstand also erstmal überlegen, wofür er das Geld raushaut.

Gruß

Schlummschütze

[sirmike [Blogger]]

Wenn ich die Zahlen recht erinnere, hat Rocket Internet in den letzten 4 Jahren in mehr als 100 Startups investiert. Die haben nicht das Problem, dass sie nicht wüssten, wohin mit dem Geld. Man kann aber in ein 10 Mio-Startup keine 100 Mio. reinpumpen, ohne das Ding zum Platzen zu bringen - und seine Kohle zu verballern. Und dass Rocket Internet jetzt gleich mehrere erfolgreiche Exits/IPOS gelungen sind, die so viel Geld eingebracht haben, ist ja eher ein Luxusproblem, oder? Aktienrückkaufprogramm wurde gestartet, finde ich sehr sinnvoll auf diesem Kursniveau. Und die operativ Verluste schreibenden Beteiligungen müssen auch liquiditätsmäßig von RI unterstützt werden können. Gibt es eine Wirtschaftskrise/Rezession und die Banken verknappen die Kredite und die Börse steht nicht zur Finanzierung über Anleihen oder Aktien zur Verfügung aufgrund von Börsenturbulenzen, ist Cash erste Wahl! Wer dann fremdes Geld braucht, ist ganz schnell pleite. Davor sehe ich RI gut geschützt - und eben auch als möglichen Käufer in einem (dann bestehenden) Käufermarkt mit Ausverkaufskursen...

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.675 von sirmike am 22.11.17 15:29:02

Zitat von sirmike: Wenn ich die Zahlen recht erinnere, hat Rocket Internet in den letzten 4 Jahren in mehr als 100 Startups investiert. Die haben nicht das Problem, dass sie nicht wüssten, wohin mit dem Geld. Man kann aber in ein 10 Mio-Startup keine 100 Mio. reinpumpen, ohne das Ding zum Platzen zu bringen - und seine Kohle zu verballern. Und dass Rocket Internet jetzt gleich mehrere erfolgreiche Exits/IPOS gelungen sind, die so viel Geld eingebracht haben, ist ja eher ein Luxusproblem, oder? Aktienrückkaufprogramm wurde gestartet, finde ich sehr sinnvoll auf diesem Kursniveau. Und die operativ Verluste schreibenden Beteiligungen müssen auch liquiditätsmäßig von RI unterstützt werden können. Gibt es eine Wirtschaftskrise/Rezession und die Banken verknappen die Kredite und die Börse steht nicht zur Finanzierung über Anleihen oder Aktien zur Verfügung aufgrund von Börsenturbulenzen, ist Cash erste Wahl! Wer dann fremdes Geld braucht, ist ganz schnell pleite. Davor sehe ich RI gut geschützt - und eben auch als möglichen Käufer in einem (dann bestehenden) Käufermarkt mit Ausverkaufskursen...

Hi sirmike,

gibt es irgendwo eine Übersicht wo man das mit den 100 Beteiligungen einsehen kann ? Die Homepage von rocket internet und die aufgelisteten Informationen über Beteiligungen finde ich sehr dürftig.

[Jogibaer1964]

Die Rockete bohrt sich mal wieder heftigst in den Acker - ist doch immer wieder ein glasklarer Shortkandidat!

[Jogibaer1964]

WOW - was für ein Tempo aber auch - ergibt bis Januar = Kursziel NULL!

[bonAPART]

"Mit Blick auf den heutigen Kapitalmarkttag des Startup-Finanzierers in London machte die Barclays Bank vor allem auf die hohen Barmittel des Unternehmens aufmerksam. In der Präsentation von Rocket Internet scheine es hierzu nur wenig Details zu geben. Aus Marktsicht sei aber gerade die Verwendung dieser Mittel die "zentrale Frage"."

2 Mrd. auf dem Konto und keine Ideen ?

Allein der Bargeldbestand beträgt 12 Euro pro Aktie. Zeit, was draus zu machen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.403 von bonAPART am 30.11.17 13:16:44

Und am Quartalsende Q1/18 werden es etwa 15,5 € pro Aktie Cash sein.

Man darf echt gespannt sein was sie damit anfangen.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.322.245 von Jogibaer1964 am 30.11.17 11:46:45

wirklich und bei dem Tempo heute 50,- bis Mitte März

[hempstar]

Wie so ist eigentlich nirgendwo etwas von dieser Insolvenz aus dem Rocket-Reich zu lesen? http://fantasyequitycrowdfunding.blogspot.de/2017/11/seedrs-…

[der4jaehrige]

der trump DECKEL wird jetzt davon fliegen rocket bald bei 25 noch in diesen jahr , Geld ist in der bude da auf geht's

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.341.889 von hempstar am 01.12.17 18:47:17

Seedrs

Hi Hempstar,

wenn ich den gelinkten Artikel richtig lese, handelt es sich um eine 88 % Rocket Tochter mit 4 Mio. Bilanzsumme und gut 1 Mio. eingesammeltem Kapital. Diese Firma gehört also zu den ca. 100 Kleinfirmen die Rocket besitzt, die aber wegen Bedeutungslosigkeit nur in ihrer Gesamtheit aufgeführt werden.
Bei gut 1 Mio. Kapital und 88 % Rocketbesitz wird Rockets Verlust also ca. 1 Mio. sein, oder unter 1 Promille vom Kapital.
Davon wird es sicher noch mehr geben, aber wegen der Bedeutungslosigkeit für den Gesamtkonzern nicht unbedingt eine Meldung wert.

Gruß

Schlummschütze

[Rossknecht]

Neue MDAX-Chancen wegen Steinhoff?

Rocket galt schon bei der letzten regulären Indexanpassung im MDAX als heißer Kandidat für den Aufstieg. Damals klappte es noch nicht, da sich einerseits durch die Aufspaltung von Metro und den Wechsel von Grand City in den Prime Standard zwei neue Kandidaten vor Rocket schoben und andererseits Paul Singer (Elliot International) die relevante Übernahme von MDAX-Mitglied Stada blockierte und zur Zeit auch noch immer blockiert, so dass Stada den MDAX bisher noch nicht kmangels Freefloat verlassen musste. (Kann u. U. aber auch sehr schnell, passieren. Wenn die Voraussetzungen stimmen, auch außerhalb der regulären Indexanpassung ) Nun tauchte aber mit Steinhoff unvermittelt ein weiterer Exit-Kandidat auf, der gestern schon über 60% seines Börsenwerts verlor und auch heute schon wieder mit ca. 30% im Minus steht. Die Chancen für Rocket werden größer!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.889 von Rossknecht am 07.12.17 12:39:06

aktuell eher NEIN

Steinhoff müsste schon unter 0,4 € fallen, um nach MarketCap rauszufliegen. Zudem sind die Umsätze bei Steinhoff ohnehin hoch und nun noch höher.
An Steinhoff kommt Rocket nicht vorbei, es sei denn das artet dort in eine Insolvenz aus, was ich nicht glaube.

Zudem gibt es mittlerweile neben Rocket noch drei weitere Aufstiegskandidaten.


Fazit: Rocket sollte möglichst die Range 19,1 bis 22,5 € nach oben durchbrechen. Dann klappts auch mit dem MDax. Bei den aktuellen Kursen eher nicht, es sei denn die Sanwers verkaufen Aktien und erhöhen somit den Freefloat.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.228 von katjuscha-research am 07.12.17 13:01:08

Zitat von katjuscha-research: aktuell eher NEIN

Steinhoff müsste schon unter 0,4 € fallen, um nach MarketCap rauszufliegen. ......

Klingt sicher unwahrscheinlich, da Steinhoff bei knapp 0,8 € steht und somit vom jetzigen Niveau nochmals über 50% fallen müßte. Die Aktie ist aber innerhalb von zwei Tagen von über 3 € auf unter 0,8 € gefallen. So gesehen erscheinen die nächsten 40 Cent ein eher kleiner Betrag zu sein. Falls Steinhoff nur etwas weiter fallen sollte, dürfte der Klassenerhalt dann doch gefährdet sein. Wenn nicht, dürften sie den Klassenerhalt schaffen. Das Ausmaß der vermuteten Unregelmäßigkeiten dürfte den Ausschlag geben.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.228 von katjuscha-research am 07.12.17 13:01:08

Nachtrag

Übrigens, die Marktkapitalisierung von RI (Kurs 20,67 €) liegt mit 3,41 Mrd € im Augenblick bereits über der von Steinhoff (3,1 Mrd € beim Kurs von 0,73 €)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.701 von Rossknecht am 07.12.17 14:44:30

Zitat von Rossknecht: Übrigens, die Marktkapitalisierung von RI (Kurs 20,67 €) liegt mit 3,41 Mrd € im Augenblick bereits über der von Steinhoff (3,1 Mrd € beim Kurs von 0,73 €)

Ich glaub aber der Streubesitz ist bei Steinhoff wesentlich höher.

Aber gut, letztlich muss man eh die Kursentwicklung dort mal abwarten. Wenn die nochmal 30-40% fallen, bestönde sicherlich die Möglichket für RI davon zu profitieren. Wobei es wie gesagt auch ein paar andere Aufsteigskandidaten neben RI gibt. Es wäre daher schon von Vorteil, wenn man bis Ende Februar die 22,5 € überwindet. Dann wäre de MDax sozusagen nochmal ein zusätzlicher Hebel. Bei 20-21 € wirds wohl noch schwer, es sei denn die 4-5 Werte davor laufen die nächsten 2-3 Monate schlechter als RI.


Na ja, mal abwarten ... Bin eigentlich recht optimsitisch, dass es RI im kommenden Jahr in den MDax schafft. März ist machbar, aber es fehlt aktuell noch was.

[Jogibaer1964]

Wollte hier eigentlich wieder short gehen ;-)

[alex34_2002]

Oh was lese ich gerade. Herr Sammer kann bei Kursen von 20,5 nicht widerstehen. Hat für über 33 Mio. Aktien gekauft.
Also dann springt mal noch mit auf. Der Kurs vom Börsengang sollte doch in spätestens 2 Jahren drin sein. Hoffe ich!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.333 von Jogibaer1964 am 07.12.17 19:14:37

Zitat von Jogibaer1964: Wollte hier eigentlich wieder short gehen ;-)

Jogi ...übertreibs nid ...mit Twitter alleine bist du schon an deiner emotionalen Schmerzengrenze angelangt ....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.750 von cure am 08.12.17 08:11:09

...kann und will mich nun wirklich nicht beklagen mit meinem Twitter-Invest

Unter 30€ verlassen die jedenfalls nicht mehr mein Depot

[Jogibaer1964]

Oho - woher nun diese schlagartige Implosion des Tunnelbohrers?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.400.112 von Jogibaer1964 am 08.12.17 09:34:56

...bei mir auch nicht ....im Gegenteil ...

[Jogibaer1964]

Wieder mal voll der Tunnelbohrer, diese Rockete

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.428.947 von Jogibaer1964 am 12.12.17 09:42:52

Jogi ...entspann dich doch mal und freu dich einfach über unsere Twitter ...und versuch einfach mal im nächsten Jahr das ""Gönnenkönnen"" zu lernen ...wenn man deine Schadenfreude und den Leidensdruck sieht auf Baustellen wo du nicht mitspielst, könnte man glatt meinen dir geht einer ab wenn irgendwo ein Wert ein paar Cent runterkommt ...die anscheinend für dich über Leben und Tot entscheiden ....

Soooo schlecht kann es dir doch gar nicht gehen um sich hier so dermassen nackt in"s Schaufenster stellen zu müssen ....

Jooogi mensch ..nenene

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.429.225 von cure am 12.12.17 10:07:31

Die Citygroup ist Schuld, ich kann da mal nichts dafür - ein Short hätte sich jedenfalls gelohnt - nun steckt sich den schnellen Gewinn eben die Citygroup ein

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10129619-analyse-…

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.053 von Jogibaer1964 am 12.12.17 11:43:50

Ohne groß nachzuprüfen, in wieweit die Citygroup etwa selbst übermorgen fällige Calls zu RI herausgegeben hat, gehe ich auf Grund von ein paar ähnlichen Erfahrungen mal spontan davon aus, dass dies mit dem diesen Freitag mal wieder anstehenden https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenlexikon/grosser-v… Verfalltag'[/url] zusammenhängen könnte. Vielleicht kam der jüngste unmittelbare Kursanstieg dabei ein bißchen ungelegen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.329 von Rossknecht am 12.12.17 16:08:10

Bei der Citygroup und all den anderen Falschspielern ist das doch ganz normal, vermutlich geht es hier mal wieder um 2-3stellige Millionenbeträge, welche man noch rechtzeitig in die eigene Tasche zu retten hat!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.433.249 von Jogibaer1964 am 12.12.17 17:44:38

PS: Der Insiderkauf in großem Umfang kam da natürlich sehr ungelegen!

[Jogibaer1964]

Auf Olli, nun einfach mal die nächste Tranche zum Citygroup-Discount um die 20,45€ einsacken bevor die IPO-Milliarden auf deinem Konto vergammeln!

[Jogibaer1964]

Kommen wohl bald noch irgendwelche Rocket-Kryptos?

[Jogibaer1964]

Bei Hallofrosch kann man seit heute wohl schon mit den Rocket-Coins bezahlen?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Quaakquaak -

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.447.237 von Jogibaer1964 am 14.12.17 12:35:22

Hmhm,

wenn ich das richtig sehe hat Hello Fresh in den letzten drei Tagen gut 2 € je Aktie zugewonnen. Da Rocket ja knapp die Hälfte von Hello Fresh hält, hätte der Kurs dort doch auch um 1 € zulegen sollen,
oder sehe ich dies falsch?

Hello Fresh Bewertung von € 1.600.000.000 auf € 2.000.000.000 sollte doch auch den Rocketwert um die Hälfte also € 200.000.000 nach oben spülen, also ca 5 % oder ca. € 1 je Aktie. Es sind aber bisher nur 40 Cent angekommen.

Gruß

Schlummschütze

[bonAPART]

Gar Seltsames tut sich bei Rocket Internet:

Rocket-Chef Samwer baut Bank für Start-ups auf - inkognito

Rocket Internet Börsen-Chart zeigen hat demnach unter dem Label "Global Growth Capital" ein Tochterunternehmen in London gegründet, das mit hochzinsigen Krediten für Start-ups Geld verdienen soll. .....

Quelle: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/rocket-internet…

Was soll das denn werden ? Man gibt nur noch Fremdkapital an Start ups ? Das heißt wenn es gut geht, dann gibt es ein paar lausige Zinsen und wenn das Ding durch die Decke geht, dann hat man 0 Anteile ? Tolle Strategie, da muss man erst mal drauf kommen.....

Und es geht weiter:

Rockets Strategieschwenk: Raus aus dem Risiko?

Wenn Samwer und Rocket Internet einen neuen Fokus auf Private-Equity-Finanzierungen in bereits etablierte Unternehmen setzen, wie das Manager Magazin in seiner aktuellen Ausgabe schreibt, bleibt trotz der zukünftig höheren Investitionsvolumen die Grundidee erst einmal gleich: Es wird weiterhin auf bestehende Ideen gesetzt, wirklich Neues gab es von Rocket Internet noch nie. War es bislang die Strategie, die passenden Startups selbst aufzubauen, will Samwer für sein Geld und das seiner Investoren zukünftig auch noch den Beweis, dass das Geschäftsmodell im Allgemeinen und das dazugehörige Unternehmen im Speziellen auch wirklich funktionieren.

Quelle: https://www.gruenderszene.de/allgemein/oliver-samwer-private…

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.694 von bonAPART am 16.12.17 14:34:02

Hallo BonAppart,

ja scheint erst einmal "strange" zu sein.

Entweder bau ich auf eine Idee und steig mit Eigenkapital ein und hab auch was zu sagen, oder ich halte mich raus.

Selbst wenn man 3-4 % p.a. extra wegen dem Risiko kriegt, bringt dass nicht viel. Entweder die Bude hebt ab mit entsprechendem Wertzuwachs oder der Laden geht platt. Also im ersten Fall krieg ich nicht so viel und im zweiten Fall ist auch mein Kredit weg, daß Verlustrisiko also hoch.

Macht also auf den ersten Blick wenig Sinn.

Sinn würde es m. E. nur machen, wenn man die zusätzliche Finanzierung als Bonus bei einer Teilübernahme bietet, also dann ein Art Komplett-sorglos-Paket für die finanzielle Seite dem Gründer bietet.

Beispiel: ein Gründer sucht Kapital möchte aber selbst die weiteren Geschicke seines Unternehmens bestimmen und einen größeren Anteil behalten. Dann würde Rocket eine Beteiligung anbieten und zusätzlich die weiter nötigen Finanzen bereitstellen.

So böte Rpcket den Gründern einen Vorteil durch die Finanzierung quasi aus einer Hand. Der Vorteil wäre, dass der finanzielle Rahmen nicht so eng wäre. Viele Gründungen scheitern ja am Kapitalmangel.
Rocket's Vorteil wäre, dass es seine finanziellen Beteiligungen unterstützt, wo es ja die Situation kennt.

Gruß

Schlummschütze

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.476.853 von Schlummschuetze am 18.12.17 10:41:55

Es geht natürlich nicht um 3% oder 4% p.a. Es geht um Venture Capital, um Startup-Finanzierungen, das sind also Zinssätze eher um und über 10%...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.846 von sirmike am 18.12.17 12:12:11

...wenn du mit 10 % mal hinkommst .....ich krieg mehr

[bonAPART]

Das ist alles Quatsch für mich.

Wenn ein Unternehmen den Durchbruch schafft vervielfältigt sich der VC-Einsatz bei einer direkten Beteiligung, dann pfeiffe ich auf 10 % Zinsen.

Wenn die Klitsche pleite geht dann krieg ich den Kredit auch nicht zurück gezahlt.

Rocket Internet ist als Startup-Inkubator an die Börse gegangen, wenn das Geschäft klammheimlich aufgegeben bzw. radikal geändert wurde, dann sollte man die Investoren auch darüber informieren.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.234 von bonAPART am 18.12.17 15:32:08

Meine Güte...

Das ist doch keine Entweder-Oder-Entscheidung. Rocket Internet erweitert das Geschäftsmodell um Fremdfinanzierungen. Wohl auch, weil man aktuell auf hohen Barreserven sitzt, die man nicht allesamt in neue Startups investieren kann. Und das Geld an die Aktionäre auszuschütten (hohe Sonderdividende) ist auch nicht der optimale Weg. Aktien werden eh schon massiv zurückgekauft - anstatt also Strafzinsen auf dem Girokonto zu zahlen, legt RI künftig Geld auch in Form hochverzinslicher Kredite in Unternehmen. Wie andernorts (USA) völlig üblich als Finanzierungsform, da sich manche Gründer nur ungern von Unternehmensanteilen trennen...

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.351 von sirmike am 18.12.17 15:40:24

Zitat von sirmike: ...., da sich manche Gründer nur ungern von Unternehmensanteilen trennen...

Dürfte so für jeden anschaulich rüberkommen!

@bonApart Wenn ein Unternehmen den Durchbruch schafft vervielfältigt sich der VC-Einsatz


Genau dies ist ein Grund, wieso sich manche Gründer, die von ihrem Unternehmen überzeugt sind, nur ungern von ihren Unternehmensanteilen trennen. RI schlägt hier zwei Fliegen mit einer Klappe: Gewinnbringende Anlagemöglichkeiten und Vermeidung von Strafzinsen für ungenutzte Barreserven.

[Rossknecht]

Laufendes Aktienrückkaufprogramm - Aktueller Stand

RI gab gestern Kapitalmarktinformation bezüglich des laufenden ARPs heraus:

"... Das Gesamtvolumen der im Zeitraum vom 27. Dezember 2017 bis einschließlich 29. Dezember 2017 täglich zurückerworbenen Aktien sowie die täglichen volumengewichteten Durchschnittskurse betragen:

Datum                     Aggr. Volumen  Gewicht. Durchschn.kurs

27. Dezember 2017         EUR 14.952,00                  21,0000

28. Dezember 2017         EUR 50.964,15                  20,9729

29. Dezember 2017         EUR 84.668,81                  20,9732

Die Gesamtzahl der im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms im Zeitraum vom 14. August 2017 bis einschließlich 29. Dezember 2017 erworbenen Aktien beläuft sich damit auf 1.039.658 Stückaktien. ..."

http://www.ariva.de/news/zulassungsfolgepflichten-rocket-int…

Damit dürfte das ARP inzwischen erst ca. ein Fünftel des angestrebten Volumens von bis zu 100 Mio € erreicht haben.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9821136-dgap-news… bis zu 100 Mio Euro[/url]

[Rossknecht]

Das Chartbild über ein Jahr zeigt mehrere Hochs im Bereich um 22 Euro. Wenn man zwischen den beiden markanten Tiefpunkten eine Linie verlängert, kann man diese als untere Begrenzung eines steigenden Dreiecks auffassen. Diese wurde allerdings nach dem letzten (vierten) Sprung über die 20 Euro nicht noch einmal getestet. Stattdessen bildete sich im oberen Bereich dieses Dreiecks ein neues kleines Unterdreieck, wo - meine Interpretation - die Spannung für einen möglichen Ausbruch nach oben über den nun schon langfristigen Widerstand aufgebaut werden konnte. Mal sehen, ob es diesmal klappt.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.609.267 von Rossknecht am 04.01.18 09:06:34

Jetzt wieder short zu gehen ist mir dann doch zu heiss beim Tunnelbohrer!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.316 von Jogibaer1964 am 04.01.18 11:27:37

Zitat von Jogibaer1964: Jetzt wieder short zu gehen ist mir dann doch zu heiss beim Tunnelbohrer!

zumal RI mit 65-75% Wahrscheinlichkeit in den MDax aufrückt.

meistens steigen dann solche Aktien in den 4-6 Wochen vorher an. Sprich, ab Mitte Januar könnte RI ne Rallye hinlegen.

Ausbruch über 22,48 € deutet sich ja gerade auch schon an. Noch ist es aber noch nicht nachhaltig geschafft. Spricht aber vieles derzeit für steigende Kurse. Kann auch dann mal sehr schnell bis 28-29 € gehen. Zeitraum etwa drei Monate.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.553 von Rossknecht am 03.01.18 10:31:27

Zitat von Rossknecht: "... Die Gesamtzahl der im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms im Zeitraum vom 14. August 2017 bis einschließlich 29. Dezember 2017 erworbenen Aktien beläuft sich damit auf 1.039.658 Stückaktien.
... Damit dürfte das ARP inzwischen erst ca. ein Fünftel des angestrebten Volumens von bis zu 100 Mio € erreicht haben. "

Dies thematisiert auch der folgende Artikel:

Fährt Rocket Internet gerade sein Rückkaufprogramm hoch?


@Katjuscha Im Hinblick auf die Indexzusammenstellung des MDAX ist nicht einmal ausgeschlossen, dass sich unter Umständen sogar noch vor der regulären Umstellung im März etwas ändert. Am 2. Februar geht die Übernahmegeschichte bei Stada mit einer außerordentlichen Hauptversammlung zu dem Thema in die nächste Runde. Zur Situation bei Steinhoff gibt es bisher auch mehr Gerüchte als Informationen. Zum Zeitpunkt der letzten Umstellung galt RI trotz eines relativ geringen Anteils frei handelbarer Aktien als der heißeste Kandidat hinter den zwei Aufsteigern. Die Chancen sehen da recht ordentlich aus.

[/i]

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.627.027 von Rossknecht am 05.01.18 12:50:39

Im vorangehenden Posting wurde versehentlich Text, der nicht zum Zitat gehört im zitierten Text angehängt. Das Lesen des gesamten Inhalts erfordert nun, ein bißchen zu scrollen.

[Jogibaer1964]

Der Aktiennrückkauf befindet sich aktuell wohl in einer weiteren Welle - solange fasse ich beim Tunnelbohrer ganz sicher keinen Short mehr an!

[ichbins2711]

Und wie schauts hier aus ? seit Tagen keine online hier...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.409 von ichbins2711 am 12.01.18 18:34:43

Zitat von ichbins2711: Und wie schauts hier aus ? seit Tagen keine online hier...

Gäbe es Tunnelbohrer-Coins wäre hier möglicherweise zur Zeit mehr los?

[slash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.521 von Jogibaer1964 am 12.01.18 21:49:16

....ganz klar bullisch!!!

Allen Unkenrufen zum Trotz. Der Chart Verlauf sagt meiner Meinung nach im Moment nur eins aus.....er will nach oben.

[Jogibaer1964]

Das aktuell Gebotene sieht mir doch eher nach Tunnelbohrerrückkauf zum Fixpreis aus!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.826 von Jogibaer1964 am 16.01.18 17:44:06

Jogi ...gibt"s zu ...du magst den Oli nicht .....oder ?

Gerade schon wieder nen neuen Porsche gekauft ....und du fährst weiter den kleinen Daimler ...

Ist schon tragisch ....oder besser ...typisch deutsch ...oder wie man hier säd ...jönnekönne ...dad jet jo gornid ..

[sirmike [Blogger]]

ROCKET INTERNET bekommt eine Basis

Wir waren von Beginn an skeptisch. Doch nun deutet sich technisch das Ende der langen Bodenbildung seit Sommer 2016 an. Der Drei-Jahres-Chart birgt Brisanz. Eine langgezogene Bodenbildung und ab 23,50 € folgt das Breaknach oben. Insgesamt lässt sich eine Investition auch fundamental wieder begründen. Durch die Börsengänge von Hellofresh und Delivery Hero wird es rechnerisch transparenter. Denn: Die Kassenposition um 2 Mrd. € zuzüglich der börsennotierten Beteiligungen deckt den aktuellen Börsenwert fast komplett ab. Der bereits deutlich abgeschriebene Wert des restlichen Portfolios wird um 8 bis 10 € je Aktie taxiert. Gemessen am Eigenkapital in Höhevon rd. 4 Mrd. € (90 % Eigenkapitalquote) per Ende 2017 notiert die Aktie somit unter ihrem Buchwert. Fazit: Kommt der Ausbruch nach oben, kann es also schnell gehen. Dann lautet das Ziel um 30 €. Greifen Sie nicht vor, aber schlagen Sie sofort zu, wenn das Break erfolgt!

Dies ist ein Ausschnitt aus dem Aktionärsbrief Nr. 4 vom 25.1.2018.

Ihre Bernecker Redaktion / www.bernecker.info

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42829507…

[Lokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.821.462 von sirmike am 25.01.18 09:07:50

mühsam ernährt sich das Einhörnchen ;-)

mein Tipp heute schließen wir über 24€

[katjuscha-research]

Ausbruch jetzt eindeutig auf mittelfristiger Chartbasis

Charttechnisch ergäbe sich ein Kurszielbereich von 28-29 €, wobei der Zeitrahmen schwer zu finden ist. Ich könnte mir diese Kurse aber schon Ende März vorstellen, aufgrund der MDax Fantasie, die in den nächsten Wochen zusätzlich treiben könnte. MDax Aufstieg steht zwar noch nicht fest, aber die Wahrscheinlichkeit würd ich auf 80-90% schätzen.

[gergeo]

Ich habe gestern einen 26er Call, Laufzeit 20.4.18 verkauft. Jetzt befürchte ich, dass der ausgeführt wird und ich liefern muss. Prämie plus Gewinn der 100 Stück Aktien sind aber immerhin 12% und das bei einer Laufzeit von 3 Tagen. Schaun mer mal.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.841.370 von gergeo am 26.01.18 16:56:03

Zitat von gergeo: Ich habe gestern einen 26er Call, Laufzeit 20.4.18 verkauft. Jetzt befürchte ich, dass der ausgeführt wird und ich liefern muss. Prämie plus Gewinn der 100 Stück Aktien sind aber immerhin 12% und das bei einer Laufzeit von 3 Tagen. Schaun mer mal.

inwiefern musst du bei einem verkauften Call aus dem Geld liefern?

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.842.951 von katjuscha-research am 26.01.18 18:48:06

Auf die Antwort bin ich auch gespannt.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.842.951 von katjuscha-research am 26.01.18 18:48:06

Ich muss diesen Call irgendwann eindecken und bei steigenden Kursen wird es immer teurer. Hätte ich keine Aktien im Depot, müsste ich diese dann irgendwann zu Marktpreisen kaufen oder den irre teuer gewordenen Call zurückkaufen. Das könnte teuer werden. Ich denke doch, dass ihr die Grundlagben von Optionsgeschäften versteht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.847.535 von gergeo am 27.01.18 11:19:15

Zitat von gergeo: Ich muss diesen Call irgendwann eindecken und bei steigenden Kursen wird es immer teurer. Hätte ich keine Aktien im Depot, müsste ich diese dann irgendwann zu Marktpreisen kaufen oder den irre teuer gewordenen Call zurückkaufen. Das könnte teuer werden. Ich denke doch, dass ihr die Grundlagben von Optionsgeschäften versteht.

ganz ruhig!

Niemand wollte dir zu nahe treten, und du musst jetzt auch nicht auf unsere (mangelnden) Fähigkeiten anspielen, was das Verstehen von Börsengrundlagen angeht!

Das Missverständnis kam einfach daher, dass du nicht von Optionen geredet hattest, sondern nur von einem Call. Da ich nicht wusste, dass man auch Optionen auf RI handeln kann, ging ich davon aus, du redest von Optionsscheinen. Und dann wäre deine Aussage eben merkwürdig gewesen.

alles gut?

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.847.535 von gergeo am 27.01.18 11:19:15

Zitat von gergeo: Ich muss diesen Call irgendwann eindecken und bei steigenden Kursen wird es immer teurer. Hätte ich keine Aktien im Depot, müsste ich diese dann irgendwann zu Marktpreisen kaufen oder den irre teuer gewordenen Call zurückkaufen. Das könnte teuer werden. Ich denke doch, dass ihr die Grundlagben von Optionsgeschäften versteht.

Rocket Internet ist ja lange Zeit in einem Band seitwärts gelaufen. Ist das Deine Strategie, am unteren Ende Cash-gedeckte Puts bzw. nach Ausübung derselben wieder covered Calls zu schreiben? Das ist ja eine gute Strategie mit Sicherheitspuffer, zumindest bis zum Ausbruch aus dem Band. Dann darf man aber die durch den Ausbruch entstehenden Nachteile nicht isoliert von der zuvor erfolgreich gelaufenen Strategie sehen.

Habe ich auch mal eine Weile probiert (mit anderen Aktien), bin aber psychologisch nicht gut damit zurecht gekommen, da man immer genau dann ausgeübt wird, wenn es gerade ungünstig ist...

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.851.414 von katjuscha-research am 28.01.18 00:37:48

alles gut, Missverständnisse kann es immer geben und aufgeklärte Menschen können das dann auch aufbröseln. Danke für die Antwort.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.853.542 von Ankhan am 28.01.18 14:42:50

Zitat von Ankhan:

Zitat von gergeo: Ich muss diesen Call irgendwann eindecken und bei steigenden Kursen wird es immer teurer. Hätte ich keine Aktien im Depot, müsste ich diese dann irgendwann zu Marktpreisen kaufen oder den irre teuer gewordenen Call zurückkaufen. Das könnte teuer werden. Ich denke doch, dass ihr die Grundlagben von Optionsgeschäften versteht.

Rocket Internet ist ja lange Zeit in einem Band seitwärts gelaufen. Ist das Deine Strategie, am unteren Ende Cash-gedeckte Puts bzw. nach Ausübung derselben wieder covered Calls zu schreiben? Das ist ja eine gute Strategie mit Sicherheitspuffer, zumindest bis zum Ausbruch aus dem Band. Dann darf man aber die durch den Ausbruch entstehenden Nachteile nicht isoliert von der zuvor erfolgreich gelaufenen Strategie sehen.

Habe ich auch mal eine Weile probiert (mit anderen Aktien), bin aber psychologisch nicht gut damit zurecht gekommen, da man immer genau dann ausgeübt wird, wenn es gerade ungünstig ist...

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.851.414 von katjuscha-research am 28.01.18 00:37:48

ich hatte schon mal geantwortet, aber das ist irgendwie verswchwunden. Nicht wundern, wenn was doppelt aufläuft. Also, Missverständnisse sind immer möglich und aufgeklärte Menschen können die auch aufdecken. Alles gut also, Danke für die Antwort. Noch eine Empfehlung: Finger weg von Bankprodukten wie z. B. Optionsscheine und lieber Optionen handeln, da wirst Du nicht "vorgeführt".

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.853.542 von Ankhan am 28.01.18 14:42:50

Ja, Du wettest ja letztendlich gegen Profis. Man darf dann halt nicht sauer sein, nur "12 % Rendite eingefahren und dann ausgestoppt worden zu sein. Die 12 % waren sicher und die Zeit kurz, ist ja auch nicht schlecht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.855.525 von gergeo am 28.01.18 20:01:26

Keine Angst!

Ich verstehe Optionsscheine schon sehr gut und handle sie nur dann, wenn ich nicht von den Emis vorgeführt werden kann.

[Jogibaer1964]

Moin

Respekt!

Die Rakete hebt ab und ich bin zum Glück nicht short gegangen

Versuchs dann vielleicht bei 30€ wieder

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.857.961 von Jogibaer1964 am 29.01.18 08:59:42

Zitat von Jogibaer1964: Moin

Respekt!

Die Rakete hebt ab und ich bin zum Glück nicht short gegangen

Versuchs dann vielleicht bei 30€ wieder

Tja so kanns gehen Jogi ... du freust dich das du nicht Short bist ... ich freu mich das ich unter 18 rein bin ...

So sind wir alle glücklich

Cure

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.859.356 von cure am 29.01.18 10:55:17

Wenn das so ist, wünsche ich Dir auch Kurse um die 50

...ehrlich!

[Wertvoll01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.862.191 von Jogibaer1964 am 29.01.18 15:07:11

Freue mich auch und mit Euch.
So kann es weiter gehen, die Aussichten stimmen ja.

[sirmike [Blogger]]

Börse Online hat Rocket Internet heute in sein Nebenwerte-Wiki aufgenommen. Nach Katjuschas Theorie müsste es also am Mittwoch einen Bericht in der BO-Printausgabe geben...

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.857.961 von Jogibaer1964 am 29.01.18 08:59:42

bin seit 16€ dabei... echt super! und relativ sichere geld anlage... !!!
top.. mein favorit 2017 + 2018

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.868.665 von ichbins2711 am 30.01.18 01:26:59

...dann freue ich mich natürlich auch für Dich und wünsche Dir, genauso wie Cure, Kurse über 50€!

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.138 von Jogibaer1964 am 30.01.18 09:16:35

Positiver NEWSFLOW hält und charttechnisch "grünes Licht"...

Also bei Rocket sieht es wirklic erfreulich aus nach langer und harter Bodenbildung:

- Fundamental krass unterbewertet (2 Börsenbeteiligungen und CASH = aktuell Mkp.)
- Delivery Hero mit guten Zahlen
- Zalando wächst weiter
- 3. IPO steht an
- MDAX Aufnahme möglich
- 100 Mio Aktienrückkauf läuft bis April weiter
- Mr. Samwer hat selbst massiv eigene Aktien gekauft
- Charttechnik sieht positiv aus (eine Link von vielen positiven Äußerungen: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/hsbc-rocket-intern…

Denke, dass morgen, wenn in Printausgabe der BörseOnline wirklich auf den Kauf eingeht und das Ganze nochmals "ausführt", dann sehen wir eine positive Woche und steigende Folgemonate

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.729 von 04030 am 30.01.18 10:06:52

Ist Rocket Internet noch an Zalando beteiligt? Und wenn ja, wie hoch ist die Beteiligung?

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.871.896 von sirmike am 30.01.18 11:34:33

Hallo Sirmike,

die Frage ist berechtigt und eindeutig mit Nein zu beantworten. (war Dir sicher aber auch schon klar und die Frage rhetorisch)

Zalando hat nie zu Rocket gehört. Wird auch bei den wichtigen Rocket Beteiligungen nicht erwähnt,
was zweifellos der Fall wäre, wenn es anders wäre.

Zalando war ein "Samwerkind" und wurde vor Rocket an die Börse gebracht, mehr oder weniger als Referenz zu dem was möglich ist. Die Samwerbrüder halten dort auch noch eine Beteiligung, die aber nie an die Rocket weitergegeben.

Gruß

Schlummschütze

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.862.191 von Jogibaer1964 am 29.01.18 15:07:11

Zitat von Jogibaer1964: Wenn das so ist, wünsche ich Dir auch Kurse um die 50

...ehrlich!

danke dir ...glaube ich dir auch ..(bist einer der wenigen Nichtneidhammel hier ) ..na 50 werden wir hier mE nicht sehen ...bin ja schon mit 25 € zufrieden gewesen ....die 50 werden wir bei unserem Vögelchen eher sehen .....

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.874.983 von cure am 30.01.18 15:41:49

Rocket testet gerade nochmal das Ausbruchsniveau bei knapp über 23,10-23,20 - danach UP!

Börse Online hat Rocket ebenfalls in ihr Musterdepot aufgenommen bei Kursen um die 23,76 Euro...

Hier nochmal eine Zusammenfassung in einem Bericht!

ROCKET INTERNET - Eine der besten Anlage-Ideen 2018?
24.01.2018 - 08:26 | Quelle: GodmodeTrader Experten


Die Rocket Internet SE ist ein deutscher Internetinkubator, der Beteiligungen an verschiedenen Internet-Startups hält. Das Unternehmen geht die Beteiligungen in der Gründungsphase der jungen Firmen ein und stellt für sie verschiedene Infrastrukturdienstleistungen bereit. Dabei setzt Rocket Internet häufig auch auf Neugründungen von Unternehmen, die bereits ein internationales Vorbild aufweisen können. Die Beteiligungen werden verwaltet, zum Teil aber auch schon nach wenigen Jahren wieder verkauft. Zu den Firmen, die unter dem Dach von Rocket groß geworden sind, zählen unter anderem der Mode-Versandhändler Zalando, die Partnerbörse eDarling und die Möbel-Shops Westwing und Home24. Rocket Internet ist die führende E-Commerce-Plattform in Schwellenländern und hat das Ziel, die größte Internet-Plattform außerhalb der USA und Chinas zu werden.

Bei der letzten Analyse zu Rocket-Internet habe ich auf die laufende Bodenbildung des SDAX-Titels und die Kaufempfehlung von Berenberg (Kursziel: 53 EUR !) hingewiesen. Die Analystin Sarah Simon betonte in ihrer damaligen Studie den deutlichen Abschlag der Rocket-Aktie gegenüber dem inneren Wert der Beteiligungsgesellschaft.




Vor Kurzem hat sich auch das Analystenhaus Warburg Research zu den Papieren geäußert:

Für den Analysten Lucas Boventer zählt die Aktie der Start-up-Schmiede zu den besten Anlage-Ideen 2018; die Papiere bieten ein verlockendes Chance-Risiko-Profil. Das Kursziel liegt bei 30,00 EUR.


Laut Medienberichten plant Rocket-Internet für das erste Halbjahr 2018 das IPO des Möbel-Shops Home24. Dies wäre nach dem Essenslieferdienst Delivery Hero und dem Kochboxen-Versender HelloFresh das dritte IPO innerhalb eines Jahres.


Bodenbildung vor dem Abschluss, massives Aufwärtspotenzial!

Aus technischer Sicht steht der SDAX-Titel kurz davor eine riesige, inverse S-K-S-Bodenformation zu triggern. Dies würde den Abwärtstrend beenden und massives Kurspotenzial auf der Oberseite aktivieren.

Der Long-Trigger in Richtung 25,50, 27,00 und 30,00 EUR wäre bei einem dynamischen Anstieg über 23,10 EUR aktiviert.

Absichern könnte man sich bereits knapp unter 21,90 USD, was ein sehr attraktives CRV generieren würde.

Aufgrund des verlockenden CRVs planen wir auf Guidants bei Kursen über 23,10 EUR einen gehebelten Long-Einstieg in die Rocket-Aktie.

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.883.149 von 04030 am 31.01.18 10:17:33

PRIOR legt mit Kaufempfehlung nach ... er lag die letzten Male richtig ... KAUFEN!

Rocket-Tochter Home24 vor dem IPO? Gastautor: Egbert Prior | 31.01.2018, 11:12 | 40 | 0 | 0 Die Geduld mit unserem Musterdepottitel zahlt sich aus. Seit dem Tiefpunkt im letzten März (15,23 Euro) hat der Kurs um knapp 60% auf aktuell 24,26 Euro zugelegt. Dabei befindet sich die Aktie immer noch im Keller. Der Ausgabepreis beim Börsengang im Oktober vor drei Jahren lag bei 42,50 Euro. Dabei hat der „Internet-Inkubator“ inzwischen unter Beweis gestellt, daß das Geschäftsmodell funktioniert. Vergangenes Jahr gingen die Sprößlinge Delivery Hero und HelloFresh an die Börse. Gegenüber den Emissionskursen belaufen sich die Wertsteigerungen auf 38% bzw. 25%. Einem Zeitungsbericht zufolge läuft sich auch die Tochter Home24 für einen Börsengang warm. Der Online-Möbelhändler könnte noch in der ersten Jahreshälfte bereit sein, für den Sprung auf das Parkett. Der Börsenaspirant zählt zu den selbst definierten Kernbeteiligungen. Darunter auch die Global Fashion Group, in der internationale Ableger des Modehändlers Zalando gebündelt sind oder Jumia, das die Berliner als „führendes Online-Ökosystem“ bezeichnen. Beachten Sie, daß auch Zalando vom Internet-Inkubator großgezogen worden war. Insgesamt zählen zum Portfolio von Rocket Internet derzeit mehr als 100 Beteiligungen. Doch das genügt Gründer und CEO Oliver Samwer nicht. Zumal die Kriegskasse mit 1,6 Milliarden cash prall gefüllt ist. Monatlich schaut sich Rocket 200 bis 300 neue Firmen an. Dabei kann sich Samwer auch gut vorstellen, dieses oder nächstes Jahr einen dicken Fisch im Wert von mehreren 100 Millionen zu angeln. Besonders in Europa, den USA und den Schwellenländern möchte die Beteiligungsgesellschaft auf Shoppingtour gehen. Anleger brauchen einen langen Atem. Auch die Kernbeteiligungen sind noch defizitär. Positiv ist aber das kräftige Umsatzwachstum der „ausgewählten Unternehmen“. Im ersten Quartal kletterten die Erlöse um 28% auf 1,9 Milliarden. Gleichzeitig verbesserte sich die Ebitda-Marge von minus 19 auf minus 12%. Die Richtung stimmt also. Internetunternehmer Samwer scheint von seiner Strategie überzeugt. Im Dezember kaufte der CEO eigene Aktien im Wert von 34 Millionen. Insgesamt halten die Gründer etwa 37% der Anteile. Zweitgrößter Aktionär ist mit 8% United Internet. CEO Ralph Dommermuth hat für einen Teil der Aktien glatt das Doppelte des heutigen Preises hingelegt. Dabei gilt der Selfmade-Milliardär als einer der besten Kenner des Internets. Aktueller Börsenwert knapp 4 Milliarden Euro. Allein das cash steht mit 1,6 Milliarden zu Buche. Fazit: Rocket rockt das Internet. Der Kurs hat weiteres Potential.

Egbert Prior: Rocket-Tochter Home24 vor dem IPO? | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10245980-egbert-p…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.884.163 von 04030 am 31.01.18 11:22:11

was mich mittl. hier massiv stört ist , dass jeder des Mainstream die Dollarzeichen bei dem Wert in den Augen hat ...es wird gepuscht ohne Ende ..sogar unser Cybernetflieger Eggi muss noch seinen Senf dazu geben ( gibt"s die Prior AG noch ) ...die Börsenblättchen befehlen usw. ... Mr. Morphi(d)1000 usw. usw. usw...

Da kommen Nasen rein, die die garantieren Gewinne im Hirn eingebrand haben ......ein sehr gefähliches Anlageklientel und Fingerverbrennen eigentlich vorprogammiert ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.884.265 von cure am 31.01.18 11:29:39

Normalerweise würde ich dir ja zustimmen, wenn es sich hier um die für dich und mich typischen Nebenwerte handeln würde, aber sowohl wir beide als auch Prior sind für eine Aktie wie Rocket Interent völlig ohne Belang.

Hier werden mittlerweile im Schnitt 8-10 Mio € täglich umgesetzt, und wenn es in den MDax gehen sollte, wohl nochmal ein paar Mios mehr pro Tag. Da spielen irgendwelche Börsenbriefe oder wir Privatanleger keine Rolle.

[sirmike [Blogger]]

B2B-Catering: Rocket Internet sichert sich australische Plattform „Order In“
Die australische B2B-Catering-Plattform „Order In“ wandert in das Portfolio von Rocket Internet. Das hat die Berliner StartUp-Schmiede selbst bestätigt – nennt jedoch keine weiteren Details zur Übernahme.
> weiterlesen

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.889.134 von sirmike am 31.01.18 17:06:36

Börse Online hat jetzt auch noch nachgelegt ...

Unterbewertung und erhebliches Potential nach oben...

http://www.boerse-online.de/nachrichten/zertifikate/Rocket-I…

Gesamtmarkt ist halt echt Shit!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.917.082 von 04030 am 02.02.18 19:26:59

Nur der DAX ist der totale Komplettshit - globale Anstiege läßt man weg, Kleine Korrekturen nimmt man umgehend aber gleich mal gehebelt mit! Big German Hosensheizzerangst halt ;-)

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.917.262 von Jogibaer1964 am 02.02.18 19:41:37

Die Deutschen...

... erst trauen sie dem Braten nicht, dann geraten sie in Panik und am Ende ärgern sie sich über verpasste Chancen.

Uns fehlt der Optimismus der Amerikaner - wir sind zwar Realisten, aber eben eher der pessimistischen Art & Weise.

Dax fällt überproportional und aus meiner Sicht - wurden die letzten Tage sicherlich einige Leute "ausgeknockt" und die Banken haben gut verdient...

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.917.325 von 04030 am 02.02.18 19:45:09

Berenberg Kursziel --> 53 Euro

BERENBERG belässt Rocket Internet auf 'Buy' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 05.02.2018,
HAMBURG (dpa-AFX Analyser)

- Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Rocket Internet auf "Buy" mit einem Kursziel von 53 Euro belassen. In der Aktie des Startup-Brutkastens stecke auch nach zuletzt gutem Lauf noch viel Potenzial, schrieb Analystin Sarah Simon in einer am Montag vorliegenden Studie. Mittelfristig dürften weitere realisierte Gewinne, zum Beispiel durch Börsengänge von Beteiligungen, den Wert nach oben treiben./tih/zb

BERENBERG belässt Rocket Internet auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10258277-berenber…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.236 von 04030 am 05.02.18 14:08:34

Hilft nix - der Tunnelbohrer wird gerade wieder eingedampft und sämtliche Chartmarken nach unten nochmals abgevespert

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.262 von florent_ am 27.08.14 11:45:24

ZDF & Samwers

Diese Geschichten wurden schon 10x erzählt und anscheinend hat einer der ZDF Redakteure einen Narren an den Samwers gefressen.

Die Deutschen sind eben wirklich nicht Freunde von solchen Unternehmen, die zu Beginn Verluste schreiben.

Amazon hatte ähnliche Strategie und ist jetzt eines der 3 wertvollsten Unternehmen der Welt.

Samwer selber ist anscheindend mehr als überzeugt.

13% an DeliveryHero = ca. 800 Mio wert
47% an Hello Fresh = 950 Mio wert
1,6 Mrd CASH in der Tasche
Börsengang Home24 kommt ...
Sprung in höheres Börsensegment steht an.

Alle anderen Beteiligungen gibt es gratis. Alleine das afrikanische Business wird irgendwann gewinnbringend versilbert und wenn Rocket etwas kann, dann Geld auftreiben.

Bisher haben die Aktionäre der IPOs Geld verdient - und klar: Börse ist riskant und Investieren auch.

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.937.755 von 04030 am 05.02.18 18:41:07

Ups ...

... hab mich wohl leicht verlesen ...

Bissi her das Ganze!

Just ignore it ... Bin so genervt von dem Markt... werde schon leicht "verrückt"

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.874.983 von cure am 30.01.18 15:41:49

Zitat von cure:

Zitat von Jogibaer1964: Wenn das so ist, wünsche ich Dir auch Kurse um die 50

...ehrlich!

danke dir ...glaube ich dir auch ..(bist einer der wenigen Nichtneidhammel hier ) ..na 50 werden wir hier mE nicht sehen ...bin ja schon mit 25 € zufrieden gewesen ....die 50 werden wir bei unserem Vögelchen eher sehen .....

Der Tunnelbohrer wird eingedampft - das Vögelchen fliegt!

[Jogibaer1964]

Zeitpunkt wieder Short gehen? Ja oder nein?

[manfredpr]

Du erwartest doch auf so eine Frage nicht wirklich eine vernünftige Antwort, oder ? Das kann niemand wissen. Wenn Du Shorts gehen willst, dann geh halt. Ich jedenfalls bleibe Long.

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.101.301 von Jogibaer1964 am 23.02.18 13:00:38

Zitat von Jogibaer1964: Zeitpunkt wieder Short gehen? Ja oder nein?

Also, mir scheint Rocket Internet unterbewertet. Aus welchem Grund willst Du short gehen?

(wobei die Antwort eigentlich einfach ist: Ja, bitte gehe short!! Ich würde nämlich gerne billig zukaufen.)

[betteru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.101.544 von manfredpr am 23.02.18 13:20:23

Wenn man sein Kapital vernichten will, soll man short gehen. Geduld wird hier belohnt, davon bin ich überzeugt. für mich ist Rocket aus folgenden Gründen eine "Buffet-Aktie":

- 1,6 Milliarden Netto-Cashvermögen
- weitere 650 Mio. kommen beim Verkauf Delivery-Hero dazu
- viel Fantasie durch die bestehenden, bislang nicht nicht monetisierten Beteiligungen wie GFG, Wetwing, home24 sowie eine ganze Reihe an vielversprechenden Early Stage-Beteiligungen.
- Chart bildet einen mehrjährigen Boden aus und hat wichtige Widerstände gebrochen.

Ich fühle mich hier sehr sicher unabhängig wie sich das makroökonomische Umfeld in diesem Jahr entwickelt.

Schönen Sonntag
Betteru (Grosserwagen)

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.101.301 von Jogibaer1964 am 23.02.18 13:00:38

klar kannst Du mit shortmaßnahmen auch bei Rocket verdienen. Ich verkaufe schon längere Zeit calls auf Rocket, allerdings sind sie durch Aktien im Depot gedeckt. Eindeckern muss ich mich bei einer evtl. Ausübung also nicht. Die Prämieneinnahme beträgt immer ca. 2 % bei 6-8 Wochen Laufzeit, ist etwas feines und wenn ich andienen muss, dann habe ich zusätzlich knapp 10 % Kursgewinn, das wäre natürlich nicht das große Gechäft. Zur Zeit sind meine shortcalls bei Basis 26 Euro und laufen am 20.3.aus. Dann werden, wenn die Aktien noch im Depot sind, ermeut calls verkauft.

[Jogibaer1964]

Das dt. U-Boot werde ich mir bei um die 30€ wieder anschauen!

[Jogibaer1964]

Schade - nun wird die Rakete schon wieder früher geerdet als von mir erwartet!

[Lokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.172.260 von Jogibaer1964 am 02.03.18 16:37:50

Rocket im M-DAX!

https://www.dax-indices.com/document/News/2018/March/Covestr…

[Wird_alles_gut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.193.963 von Lokator am 05.03.18 22:09:54

Danke für den Link.. Das sind doch gute Neuigkeiten. Hoffentlich geht es heute deutlich nach oben.

[Jogibaer1964]

Boah - jetzt rennt der Tunnelbohrer doch glatt auf die 30 zu? Tssss

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.195.817 von Jogibaer1964 am 06.03.18 08:54:43

Hallo Jogibär1964,

Muss doch!

Die Fonds, die den M-Dax nachbilden müssen sich doch eindecken!
Und wenn selbst Du als Kritiker Kurse von € 30 ankündigst

Gruß

Schlummschütze

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.199.660 von Schlummschuetze am 06.03.18 14:14:02

„To da moon“ - wie bei den Bitcoinpushern ;-)

[Magictrader]

Sehe hier allgemein und aufgrund der MDax Aufnahme Potential bis mindestes 28 Euro dieses Jahr (=12 % Performance, unverbindliche Einschätzung). 2018 wird ein herausforderndes Jahr, daher bin ich nicht optimistischer.

[walker333]

Was habt Ihr denn laufend mit der MDax Aufnahme?

MDax schön und gut - aber dafür wird der SDax verlassen. Die einen Index-Tracker verkaufen - die anderen kaufen.

Manche dürften die Marktkapitalisierung als Kriterium ansetzen. Da hat sich aber nichts wesentliches geändert, ist und bleibt ein MidCap.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.203.176 von walker333 am 06.03.18 18:27:01

Zitat von walker333: Was habt Ihr denn laufend mit der MDax Aufnahme?

MDax schön und gut - aber dafür wird der SDax verlassen. Die einen Index-Tracker verkaufen - die anderen kaufen.

Manche dürften die Marktkapitalisierung als Kriterium ansetzen. Da hat sich aber nichts wesentliches geändert, ist und bleibt ein MidCap.

Es gibt deutlich mehr MDAX-Fonds und ETFs und Investoren, die darin investieren (auch DAX 100) als in den SDAX. Das ist also eher kein Nullsummenspiel.

[Wird_alles_gut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.201.004 von Jogibaer1964 am 06.03.18 16:01:31

Genau

Genau. Los geht's.
Ich sehe Rocket Ende des Jahres bei 100 Euro und in 10 Jahren werden wir die 1 Mio deutlich durchbrechen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass alle anderen Aktien vom Markt verschwinden werden und nur noch Rocket existieren wird. Rocket wird mehr Strom verbrauchen als Europa, aber egal

[Magictrader]

schwache Vorgaben aus den USA, heute 2% runter.

[bonAPART]

Die Story bei Rocket war es Incubator für junge und wachstumsstarke Unternehmen zu werden. Wie es bei Delivery Hero und Hello Fresh offenbar auch funktioniert hat.

Glaubt man folgendem Artikel, dann weiß man dort aktuell eher nicht wohin mit dem Geld und plant Ausflüge ins Kredit- und Immobiliengeschäft.

Zitat:
"In den vergangenen Monaten sind kaum Neugründungen von Rocket bekannt geworden, dafür will das Unternehmen einem Bericht des Manager Magazins zufolge ins Venture-Debt-Geschäft einsteigen und mit Krediten für Startups Geld verdienen. Dafür wurde bereits ein Tochterunternehmen in London gegründet. Weiterhin schaut man sich bei Rocket seit knapp einem Jahr vermehrt Private-Equity-Deals an. Seit kurzer Zeit prüft ein Asset-Manager nach Gründerszene-Informationen außerdem Immobilieninvestments."

Quelle: https://www.gruenderszene.de/allgemein/rocket-internet-suedo…

Für mich als Anleger klingt das vollkommen unattraktiv im zuvor für mich einmaligen (ehemaligem ?) Geschäftsmodell.

Klar, das Risiko wird geringer, die Margen im Vergleich zu einem erfolgreichen Incubator-Geschäft, falls man in der Lage gewesen wäre das aufzuziehen, dürften aber deutlich niedriger sein im Kredit- und Immobilienmarkt.

Da kann ich mir auch jeden x-beliebigen anderen Asset-Manager ins Depot legen. just my2cent

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.207.388 von bonAPART am 07.03.18 08:30:53

Die kommen bestimmt schon bald mit der ultimativen Rocket-Blockchain in den Markt! ;-)

Streng begrenzt auf ausgespuckte 10Mio. Rocketcoins startet der Tauschcode dann bei mindestens 20.000€ :-)

Das sind doch aktuell nunmal die angesagsten Geschäftsmodelle!

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.207.388 von bonAPART am 07.03.18 08:30:53

Hi,

die Samwers waren nie besonders kreativ in der Entwicklung von "Neuen Ideen". Ihre Stärke ist Stories anderer abzuschätzen und schneller und erfolgreicher umzusetzen.

Neue Ideen (Stories) kommen immer in Wellen. Onlinehandel, Onlinebanking, Onlineberatung usw..
Kaum gibt es eine neue Idee stürzen sich viele drauf.

Wenn es neue Stories gibt wird Rocket wieder dabei sein.

Bis dahin sind noch 100 alte Ideen (Beteiligungen) im Köcher. Mal schauen was sich von diesem Altbestand noch verwerten lässt. Vieles von diesen Beteiligungen werden scheitern, aber diejenigen die überleben und wachsen werden die Verluste kompensieren.

Gruß

Schlummschütze

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.207.388 von bonAPART am 07.03.18 08:30:53

Zitat von bonAPART: Die Story bei Rocket war es Incubator für junge und wachstumsstarke Unternehmen zu werden. Wie es bei Delivery Hero und Hello Fresh offenbar auch funktioniert hat.

Glaubt man folgendem Artikel, dann weiß man dort aktuell eher nicht wohin mit dem Geld und plant Ausflüge ins Kredit- und Immobiliengeschäft.

Zitat:
"In den vergangenen Monaten sind kaum Neugründungen von Rocket bekannt geworden, dafür will das Unternehmen einem Bericht des Manager Magazins zufolge ins Venture-Debt-Geschäft einsteigen und mit Krediten für Startups Geld verdienen. Dafür wurde bereits ein Tochterunternehmen in London gegründet. Weiterhin schaut man sich bei Rocket seit knapp einem Jahr vermehrt Private-Equity-Deals an. Seit kurzer Zeit prüft ein Asset-Manager nach Gründerszene-Informationen außerdem Immobilieninvestments."

Quelle: https://www.gruenderszene.de/allgemein/rocket-internet-suedo…

Für mich als Anleger klingt das vollkommen unattraktiv im zuvor für mich einmaligen (ehemaligem ?) Geschäftsmodell.

Klar, das Risiko wird geringer, die Margen im Vergleich zu einem erfolgreichen Incubator-Geschäft, falls man in der Lage gewesen wäre das aufzuziehen, dürften aber deutlich niedriger sein im Kredit- und Immobilienmarkt.

Da kann ich mir auch jeden x-beliebigen anderen Asset-Manager ins Depot legen. just my2cent

Das bewerte ich völlig anders. Ventrue Debt ist außerhalb von Deutschland ein völlig gebräuchliches Mittel, um Startups zu finanzieren. Hier stößt RI in eine ergänzende Marktlücke. Und die angeblichen Immobilienprojekte sehe ich auch im Zusammenhang mit Startups: in den Ballungszentren entstehen immer öfter Bürogebäude, die jungen Firmen/Startups/Gründern voll ausgerüstete Arbeitsplätze zur Verfügung stellen. In diesem Zusammenhang sehe ich den Hinweis und das Ganze als weitere Angebotsabrundung im Bereich Startup-Finanzierung. Vom reinen Kapitalgeber hin zu einem Rundum-Kümmerer für Startups.

[Lokator]

geht wieder aufwärts... die MDAX Fonds Manager müssen wohl einkaufen ;-)

[Wird_alles_gut]

Sehr gut. Schön weiter einkaufen ihr lieben Fondsmanager.
30€ wir kommen!!!

[bonAPART]

Fondsmanager ist etwas hoch gegriffen. Index-Lemminge wäre passender

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.218.194 von bonAPART am 08.03.18 07:06:56

Das machen doch Computerprogramme heutzutage vollautomatisch!?

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.208.015 von sirmike am 07.03.18 09:22:48

Zitat von sirmike: Das bewerte ich völlig anders. Ventrue Debt ist außerhalb von Deutschland ein völlig gebräuchliches Mittel, um Startups zu finanzieren. Hier stößt RI in eine ergänzende Marktlücke. Und die angeblichen Immobilienprojekte sehe ich auch im Zusammenhang mit Startups: in den Ballungszentren entstehen immer öfter Bürogebäude, die jungen Firmen/Startups/Gründern voll ausgerüstete Arbeitsplätze zur Verfügung stellen. In diesem Zusammenhang sehe ich den Hinweis und das Ganze als weitere Angebotsabrundung im Bereich Startup-Finanzierung. Vom reinen Kapitalgeber hin zu einem Rundum-Kümmerer für Startups.

Da bin ich ganz bei Dir, ich hätte auch kein Problem mit dem von Dir skizzierten Szenario eines Rundum-Kümmerers. Das Problem ist eher dass ich nicht sehe was nach Delivery und Hello Fresh noch kommen könnte, ich vermisse die vielversprechenden start-ups und Börsengänge in Aussicht. Das war ja immerhin mal das Kerngeschäft, weshalb diese Aktie auch teuer emittiert wurde.

Das was Du sagst ist ja richtig, nur ist es in ungefähr so als würde Volkswagen sich aus dem Autobau zurückziehen und nur noch in Autohäuser und ins Leasinggeschäft investieren.

[Lokator]

Es gibt ein "buy" von der Deutschen BANK!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10366435-deutsche…

[Jogibaer1964]

WOW - bei den Umsätzen heute wird das U-Boot nun zur ultimativen Rakete - die Rally dürfte sich also fortsetzen - mein Glückwunsch all den Investierten!

[antoniodeno86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.280.471 von Jogibaer1964 am 14.03.18 19:37:55

www.godmode-trader.de/analyse/rocket-internet-strotzt-vor-staerke,5772330

Jetzt dürfte es noch schneller nach oben gehen. Hoffentlich schon morgen die 26,8-92 überspringen und dann leicht Richtung 30 in den nächsten Tagen. JPmorgan als Leerverkäufer zieht sich ja auch zurück...

[Jogibaer1964]

Hammer - das U-Boot taucht auf und schiesst nun Richtung 30€?

[Jogibaer1964]

Alles klar - HOME24 soll also in Kürze an die Börse!

Dann sind die 30 also nur eine Frage kurzer Zeit

[Lokator]

https://www.onvista.de/news/ipo-boez-rocket-internet-beteili…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.930 von Lokator am 16.03.18 09:28:54

Zitat von Lokator: https://www.onvista.de/news/ipo-boez-rocket-internet-beteiligung-home24-will-binnen-drei-monaten-an-boerse-92521449

Die wirren Kurskaprioelen-Hexen machen Euch heute diese News zunichte - hätte man strategisch gesehen, wohl besser erst Montag plaziert.

[gschiwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.822 von Jogibaer1964 am 16.03.18 13:15:34

wenn einen der Tageskurs interessiert vielleicht...

[Jogibaer1964]

Ob sie dann wenigstens so intelligent sind, Alibaba nur 49% anzubieten?

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10381865-kreise-a…

[Lokator]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43317979…

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.331.412 von Jogibaer1964 am 20.03.18 15:24:38

Hi Jogibär1964,

versuchen werden sie es sicher. Aber ob sie damit durchkommen?

Meist dringen die Schwergewichte wie Alibaba auf eine vollständige Übernahme, nach dem Motto ich will das haben. Bei Einverständnis gibt es Geld, ansonsten kommt der Große trotzdem in den Markt und macht dich platt. Kostet den zwar einiges aber klappt immer.

Besser ist deshalb meist das Geld nehmen. Da kann man sicher auch ein vernünftiges Angebot einfordern, den wie gesagt das brachiale Eindringen kostet auch Geld und Zeit. Da ist eine anständige "Abschiedsprämie" meist drin. Hat sich ja auch schon mal bei einer anderen Ex-Rocket-Tochter so abgespielt, wo Alibaba jetzt groß investiert.

Ich Glaube also eher an Geld als an eine langfristige Kooperation. Paßt auch besser zu den Samwers
(Aufbauen und Verhöckern)

Gruß

Schlummschütze

[bonAPART]

Noch paar solche Tage wie gestern und die geplanten Börsengänge sind Wunschdenken.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.363.011 von bonAPART am 23.03.18 07:23:10

Hallo BonApart,

heute geht es erstmal unter 12.000. Dann sehen wir weiter.

Gruß

Schlummschuetze

PS: Der Ipo wird kommen. Auch wenn die Situation eintrübt, bessere Kurse werden wir erst beim nächsten Aufschwungzyklus sehen und das dürfte Jahre dauern.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.363.392 von Schlummschuetze am 23.03.18 07:57:06

Zitat von Schlummschuetze: Hallo BonApart,

heute geht es erstmal unter 12.000. Dann sehen wir weiter.

Gruß

Schlummschuetze

PS: Der Ipo wird kommen. Auch wenn die Situation eintrübt, bessere Kurse werden wir erst beim nächsten Aufschwungzyklus sehen und das dürfte Jahre dauern.

Hi Schlummschuetze,

glaube ich nicht. Der DWS - Börsengang hält sich wohl nur dank Kurspflege so ganz knapp über der Verlustzone, das ist ein deutliches Warnzeichen.

Ich glaube eher es wird bei Rocket weiter außerbörsliche Verkäufe an Alibaba & Co. geben, aber eben auch keine Einnahmen dann in Größenordnungen, die ein IPO gebracht hätte.

IPO's von Unternehmen, die noch nicht mal die Gewinnschwelle erreicht haben, kann ich mir im sich gerade sehr eintrübenden Umfeld wirklich nicht mehr vorstellen.

Grüße
bonAPART

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.107 von bonAPART am 23.03.18 14:20:34

Hallo BonApart,

ein Zyklus geht meistens nicht mit einem totalen Crash zuende sondern in kleineren Wellen abwärts.
Deshalb wird noch einige Zeit ein günstiges Klima bleiben. Klar werden die erzielbaren Summen sinken,
aber noch einige Zeit interessant bleiben.

Auch an ein Hello Fresh Ipo hat nach dem Blue Apron Massaker kaum noch einer gedacht und es ging sauber über die Bühne.

So wird auch beim Home 24 Ipo etwas weniger rauskommen als zuerst erhofft, aber es wird gelingen.
Selbst wenn vorher der DAX noch mal 1000 Punkte fällt dürften sich immer noch gute Einkünfte erzielen lassen.

Und wie Du auch schon selbst sagst Verkäufe an Alibaba und Co. sind immer möglich, allerdings werden die erzielbaren Erlöse auch dort mit den Börsenindizes sinken.

Schaun mir mal ...

Gruß

Schlummschütze

[Jogibaer1964]

Ich denke, es ist an der Zeit hier wieder Short zu gehen!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.742 von Jogibaer1964 am 28.03.18 09:38:52

Und nun nochmals Short! Die 26€ ist für den Tunnelbohrer einfach mal zuviel des Guten!

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.765 von Jogibaer1964 am 09.04.18 19:10:51

Man könnte den Eindruck gewinnen, Du verdienst daran, wenn andere short gehen!

[sirmike [Blogger]]

Warburg Research belässt Rocket Internet auf 'Buy' - Ziel 30 Euro

Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Rocket Internet nach Quartalszahlen der Beteiligung Global Fashion Group (GFG) auf "Buy" mit einem Kursziel von 30 Euro belassen. Die GFG, an der die Investmentgesellschaft mit rund 20 Prozent beteiligt ist, habe solide Kennziffern präsentiert, schrieb Analyst Lucas Boventer in einer am Dienstag vorliegenden Studie.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43488190…

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.508.490 von sirmike am 10.04.18 16:12:40

Zur HV sind wir bei 28...

Denke, dass wir bis Freitag (vorausgesetzt Gesamtmarkt ist wenigstens nicht nah am Untergang) an die 28 heranlaufen.

Was erwarte ich von der HV?

- Geringer als erwarteter Verlust pro Aktie (POSITIVE Überraschung)
- Neues Aktienrückkaufsprogramm in Höhe bis 250 Mio. Euro, um auf die Unterbewertung hinzuweisen
- Ankündigung Börsengang HOME24 noch in Q2/2018
- Ankündigung Börsengang GFG in 2018

Alles was noch kommt düfte posiv sein... sehe auf dem Niveau wenig Risiko.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.510.827 von 04030 am 10.04.18 19:46:56

Wieso sollte man ein weiteres ARP auflegen? Das Alte ist ja nicht mal annähernd ausgeschöpft worden.

Oder meinst du nur die obligatorische Genehmigung der HV, wie bei den meisten AGs?

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.512.777 von katjuscha-research am 11.04.18 00:56:02

Aktienrückkauf

Da die Samwers zwar "speziell", aber durchaus "schlau" sind, werden sie das Aktienrückkaufprogramm ausweiten und auch direkt wieder loslegen, da sie auf soviel CASH sitzen, dass sie gar nicht wissen wohin mit dem ganzen Geld.

Die Unterbewertung ist weiterhin massiv und die Risiken sind "weg" - alle großen Verlustbringer werden bzw. sind jetzt kurz vor bzw. an der Börse , d.h. die Verluste sind in den kommenden Jahren massiv zurückgefahren. Eventuell wird auch HOME24 mit Westwing "fusioniert", um die Braut zu schmücken.

Damit schlagen sie 2 Fliegen mit einer Klappe - Verlustbringer verschmelzen und mit Börsengang auslagern. Und als eigenständige Gesellschaften sind beide auch flexibler und freier und werden genau so erfolgreich sein, wie alle anderen IPOs...

Die große Frage wird sein, auf welches Pferdchen sie dann setzen. Die FINTECH-Thematik ist weiterhin spannend - aber hier sind sie NOCH nicht wirklich aktiv. Aus meiner Sicht DIGITAL HEALTH ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.514.553 von 04030 am 11.04.18 09:52:43

Bei allen anderen Überlegungen stimme ich dir zu, aber beim ARP nicht.

Lassen wir uns überraschen, aber ich gehe abgesehen von der HV Genehmigung nicht von einer Umsetzung eines ARP aus. Es sei denn der Kurs würde nochmal auf 22-23 € zurückkommen, was ich weder hoffe noch glaube.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.514.553 von 04030 am 11.04.18 09:52:43

Hallo

Die Unterbewertung ist weiterhin massiv und die Risiken sind "weg" - alle großen Verlustbringer werden bzw. sind jetzt kurz vor bzw. an der Börse , d.h. die Verluste sind in den kommenden Jahren massiv zurückgefahren.


Hier muss ich schmunzeln. Zwar sind die aktuell großen Töchter ausgegliedert oder auf dem Weg zur Ausgliederung, aber das ändert nicht viel am Unternehmenszweck.

Rockets Unternehmenszweck ist es neue Firmen zu gründen und/oder kleine Firmen zu kaufen und aufzubauen. Dieses Ziel wird weiterverfolgt und immer Geld verbrennen. Geld wird auch in Zukunft nicht mit dem Geschäftsbetrieb der Töchter verdient, sondern mit mit dem Verkauf oder
An-die-Börse bringen der "schlachtreifen" Töchter, also nicht mit dem "Operating".

Im Operating wird es immer Verluste geben und es werden wie in der Vergangenheit kleine Töchter zu großen Töchtern wachsen und immer mehr Geld verschlingen bis sie sich am Markt behaupten können. Manche Töchter sterben auch einfach mangels Geschäftserfolg.

Dem Gegenüber steht der Ertrag, wenn eine Tochter verkauft wird und Kasse gemacht wird.

Gruß

Schlummschütze

[sirmike [Blogger]]

Rocket Internet reduziert Verlust in 2017 auf 6 Mio.€ (2016: 741,5 Mio.€) und die großen Beteiligungen machen operativ deutliche Fortschritte.

Mit Global Fashion Group und Home24 hat RI zwei weitere IPO-Kandidaten in der Pipeline, so dass die liquiden Mittel von 2,7 Mrd.€ (per Ende März) bald weiter anwachsen sollten. Finde es gut, das RI nicht wahllos irgendwas einkauft, sondern sich mit größeren Zukäufen Zeit lässt und auf die richtigen Gelegenheiten wartet. In der Zwischenzeit kaufen sie ein paar eigene Aktien zurück, was den Kurs nach unten absichert.

Rocket Internet entwickelt sich sehr gut und mein Investmentcase bleibt weiter intakt. Ob wir die 30€ noch in diesem jahr überschreiten, bleibt abzuwarten. Scheint möglich...


ROCKET INTERNET SE: AUSGEWÄHLTE UNTERNEHMEN MACHEN IN 2017 FORTSCHRITTE

http://www.nebenwerte-magazin.com/m-dax/item/3378-mdax-rocke…

[sirmike [Blogger]]

Rocket Internet und das ganz besondere Aktienrückkaufprogramm

Die Startup-Schmiede hat heute das laufende Aktienrückkaufprogramm vorzeitig und sofort beendet. Und direkt im Anschluss ein neues gestartet - für 14 Tage. Was steckt da (Sinnvolles) dahinter?

http://www.intelligent-investieren.net/2018/04/rocket-intern…

[gergeo]

Wer glaubt denn ernsthaft, dass die Kleinanleger bei Rocket Internet die Kurse bestimmen könnten? Die Aktionärsstruktur gibt vieles her, aber diesen Glauben sicher nicht. Niemand weiß, was hinter den Kulissen genaueres passiert, wie der Vorstand mit den Großanlegern "quankelt" und Absprachen trifft, die dann auf der HV als Beschlussvorlage auftauchen und mehrheitlich abgesegnet werden. Wenn man Glück hat, ists auch für einen Kleinanleger ein lohnendes Geschäft, wenn nicht, dann macht er große Augen. Das ist Börse und irgendwie macht das ja auch Spass.

[sirmike [Blogger]]

Rocket Internet: Barclays erhöht Kursziel um 7% auf 26,25 Euro.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10450752-barclays…

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.551.826 von gergeo am 16.04.18 11:12:14

Zitat von gergeo: Niemand weiß, was hinter den Kulissen genaueres passiert, wie der Vorstand mit den Großanlegern "quankelt" und Absprachen trifft, die dann auf der HV als Beschlussvorlage auftauchen und mehrheitlich abgesegnet werden.

Das klingt so negativ. Ich mag Unternehmen, wo der Geschäftsführer gleichzeitig Gründer und Hauptanteilseigner ist. Natürlich kann auch solch ein GF immer noch gegen die Kleinaktionäre handeln - das wäre mir aber bei RI nicht bekannt; gerade das aktuelle ARP mit dem bereits erfolgten großen Rückkauf scheint mir (klein-)anlegerfreundlich zu sein.

Kennst Du denn bedenkliche Vorfälle, wo es Indizien gibt, dass RI mit Großanlegern vor der HV Abstimmungen zu Lasten der Kleinanleger durchgeführt hättet? M.W. sind ja Abstimmungen vor der HV nicht zulässig - man kann deshalb natürlich nicht davon ausgehen, dass sie nicht passieren, ob nun bei RI oder anderen AGs. Ich sehe aber nicht, dass bei RI das Risiko dafür größer wäre als bei anderen AGs.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.648 von Ankhan am 16.04.18 12:47:52

Nein, ich kenne solche Vorfälle auf RI bezogen nicht. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass bei den vorliegenden Aktionärsstrukturen grundsätzlich solche Dinge passieren und man nie sicher sein kann, ob sie kolportiert werden. Danke für den Hinweis, mir ist konkret also nichts bekannt.

[DonJames]

Aktienrückkauf seh ich positiv

auch wenn das ARP (24 Euro) unter dem aktuellen Preis angeboten wird.
Schliesslich können dort nun Fonds abladen und damit nicht den Kurs drücken.
Und der Fond der Samwer Brüder Global Founders hat sogleich signalisiert, dass er nicht abladen wird.
Das wär natürlich ganz schlecht angekommen

[DonJames]

Barclays erhöht Kursziel um 7% auf 26,25 Euro.

Das find ich nun besonders witzig.
Denn sollte Rocket den Deckel bei 26 endlich knacken, sind nmM noch viel höherer Kurse drin...

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.982 von DonJames am 16.04.18 16:42:38

Hi,

nachdem bisher alle Kommentare zum neuen Aktienrückkaufprogramm positiv sind, mache ich mal die Unke.

Die Samwers bleiben drin.
Positiv aber aktuell auch dringend notwendig für die Reputation von Rocket Internet/i]

Das Aktienrückkaufprogramm ermöglicht Fonds und Großaktionären die Möglichkeit auszusteigen ohne das der Kurs drastisch sinkt.
Stimmt. Aber warum wollen die Großen aussteigen? Außerdem halten die Samwers den Aktienkurs auch um den Wert der eigenen Aktien zu halten. Schließlich gehört den Samwers noch ein Drittel von Rocket Internet

Samwers haben vor ein paar Monaten Aktien nachgekauft. Stimmt auch, aber im Verhältnis zur vorher gemachten Kasse nur Peanuts

Samwers sind freundlich zu Kleinaktionären. Nicht wenn man den Ausgabekurs der Rocket Internet Aktien sieht und wie der Kurs heute ist. Die ersten Kleinaktionäre sitzen immer noch auf dicken Verlusten und die werden auch noch Jahre auf ihren Verlusten sitzen bleiben.

Trotz aller Aktienverkäufe hat Rocket Internet 2017 immer noch einen kleinen Verlust ausgewiesen. Die Gewinne aus den Aktienverkäufen waren also nicht hoch genug um die Verluste im Operating und durch die Pleiten/Schließungen von anderen Firmen komplett auszugleichen. In 2018 stehen nur deutlich kleinere Ipos an. Bedeutet dies wieder höhere Verluste?

Bin ich der Einzige der so denkt?

Gruß

Schlummschütze

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.402 von Schlummschuetze am 17.04.18 10:53:54

Zitat von Schlummschuetze: Hi,

nachdem bisher alle Kommentare zum neuen Aktienrückkaufprogramm positiv sind, mache ich mal die Unke.

Die Samwers bleiben drin.
Positiv aber aktuell auch dringend notwendig für die Reputation von Rocket Internet/i]

Das Aktienrückkaufprogramm ermöglicht Fonds und Großaktionären die Möglichkeit auszusteigen ohne das der Kurs drastisch sinkt.
Stimmt. Aber warum wollen die Großen aussteigen? Außerdem halten die Samwers den Aktienkurs auch um den Wert der eigenen Aktien zu halten. Schließlich gehört den Samwers noch ein Drittel von Rocket Internet

Samwers haben vor ein paar Monaten Aktien nachgekauft. Stimmt auch, aber im Verhältnis zur vorher gemachten Kasse nur Peanuts

Samwers sind freundlich zu Kleinaktionären. Nicht wenn man den Ausgabekurs der Rocket Internet Aktien sieht und wie der Kurs heute ist. Die ersten Kleinaktionäre sitzen immer noch auf dicken Verlusten und die werden auch noch Jahre auf ihren Verlusten sitzen bleiben.

In 2018 stehen nur deutlich kleinere Ipos an. Bedeutet dies wieder höhere Verluste?

Bin ich der Einzige der so denkt?

Gruß

Schlummschütze

[sirmike [Blogger]]

Der Fahrrad-Pflegedienst von Rocket Internet

Rocket Internet hat Zalando und dutzende an der Onlinehändler groß gemacht. Nun mischt der Konzern das Pflegesystem auf – und verbessert den Alltag von Betreuern und Betreuten. Wo ist der Haken? Fast jeden Tag ist Christin Heinze mit dem Rad in Prenzlauer Berg unterwegs...

http://infosilo.info/dekom/der-fahrrad-pflegedienst-von-rock…

[DonJames]

Gewaltige 2,4 Milliarden Euro

schlummern in der Kasse von Rocket Internet.
Und Oli Samwer scheint kaum was vernünftiges zum investieren zu finden.
Gestern hat er allerdings mal wieder die eigene Firma entdeckt. Über 350 Millonen sollen mit dem ungewöhnlichen ARP da reingesteckt werden....

[Jogibaer1964]

Da milliardenschwere U-Boot mal wieder auf Tauchgang!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.052 von Jogibaer1964 am 17.04.18 13:26:00

Blub, blubb......blubbbb...

[Jogibaer1964]

Und der Sasse schiebt mit seinen gekürzten Supernews gleich mal den Turbo nach!

=> Aktienrückkauf ist vorzeitig abgeschlossen worden!

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10455954-rocket-i…

24€ heute noch!

[sirmike [Blogger]]

Der Einschätzung von Rocket Internet als der "Top Pick" der Branche schließe ich mich an. Das Kursziel von 29,90€ dürfte nur ein Zwischenziel sein, wenn die Rakete erst einmal richtig zündet und weitere lukrative Exits erfolgt sind (Home24, GFG, Jumia).

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43556120…

[sirmike [Blogger]]

In der heutigen Printausgabe von Börse Online wird Rocket Internet zum Kauf empfohlen, weil die Aktie unter Buchwert (Zerschlagungswert) gehandelt werden. Das Kursziel wurde auf 30 Euro angehoben.

Quelle: Zeitung kaufen ;-)

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.716 von sirmike am 18.04.18 22:05:23

Quelle: Zeitung kaufen ;-)

Haben wir doch sogar aboniert. ;-)
Allerdings erhalte ich sie deshalb meistens auch erst einige Stunden später als sie am Kiosk ist.
Deshalb Danke für die Vorabinfo.

Gruß

Schlummschuetze

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.027 von Schlummschuetze am 19.04.18 08:17:30

Zitat von Schlummschuetze: Quelle: Zeitung kaufen ;-)

Haben wir doch sogar aboniert. ;-)
Allerdings erhalte ich sie deshalb meistens auch erst einige Stunden später als sie am Kiosk ist.
Deshalb Danke für die Vorabinfo.

Als Abonnent kann man sie aber online früher als PDF abrufen (mittwochs mittags); mit seinen Abo-Daten.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.216 von sirmike am 19.04.18 08:41:16

Ah, Danke!

[Jogibaer1964]

Blubblubb - Tauchen!!

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.580.626 von Jogibaer1964 am 19.04.18 10:50:46

morgen werden meine 26er shortputs ausgebucht, die Prämie ist mir, immerhin :-)

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.581.073 von gergeo am 19.04.18 11:35:46

Uiihhh,

jetzt ging das mit den unter € 24 und damit unter das ARP aber schnell.

Gruß

Schlummschütze

[Mathemat]

Kennt jemand einen Inline-Knock-Out OS auf Rocket Internet, Laufzeit Mai 2018 ?

[gergeo]

Für Rocket Internet kannst Du Call- und Putoptionen an der Börse kaufen. Deren Kurse werden nicht von Banken (Emittenten) maipuliert, wie das bei Optionscheinprodukten oft der Fall ist. Das wäre meine Empfehlung, aber natürlich kann jeder das kaufen, weas er möchte.

[Rossknecht]

Das kann ja wohl nicht der Grund für den Kursrückgang gestern und heute gewesen sein:

https://www.focus.de/finanzen/boerse/rocket-internet-rocket-… Internet verkauft seine Anteile an Daraz an Alibaba[/url]

Dies müsste im Gegenteil ziemlich positiv zu werten sein. Als RI letztes Jahr seine Restanteile an Lazada an Alibaba verkaufte, stellte sich heraus, dass sie dafür ein Vielfaches der Summe aller zuvor dafür investierten Beträge erlösten. Da nun RI alles andere als auf zusätzliches Geld angewiesen ist, dürfte es hier wohl ähnlich abgelaufen sein.

Verantwortlich für den Kurs dürfte eher die gestrige Stimmrechtmitteilung sein. Als diese herauskam, ging der Kurs schlagartig für kurze Zeit in die Knie. Er erholte sich dann zwar schnell noch einigermaßen, aber heute bröckelte er dann wieder ab.
Da ich es gestern versäumte, beim Rückgang um ein paar Stück aufzustocken, holte ich dies heute nach. Die Stimmrechtmeldung war ja zu erwarten. Anscheinend braucht PLDT Geld. Das letzte sehr kurzfristige Aktienrückkaufprogramm zu 24€ ging ja auch von vorn herein davon aus, dass sie den Großteil ihrer Aktien zu diesem Preis abgeben und RI hat die Gelegenheit ergriffen. Die Tatsache, dass das von RI angebotene Gesamtrückkaufvolumen nicht ausgeschöpft wurde, lässt schließen, dass keine anderen größeren Investoren bereit waren zu diesem Preis zu verkaufen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10519234-dgap-sti…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.023 von Rossknecht am 08.05.18 17:05:31

Die Stimmrechtsmitteilung hat sicherlich 0% mit dem Kursverlauf zu tun, denn sie ist ja nur die Bestätigung des letzte Woche von RI bereits bekannt gemachten Aktienrückkaufs. Da war ja bereits bekannt, wie viel PLDT verkauft hat. Die gestrige Stimmrechtsmitteilung war nur die gleiche News, nur von Seiten PLDT.

Was Daraz betrifft, wird man sicherlich einen sehr guten Verkaufspreis erzielt haben. Das hat RI in der Meldung ja auch angedeutet. Dennoch konzentriert sich der Markt offenbar auf die Frage, wieso RI überhaupt überall seine Beteiligungen abbaut. Ich kann mir vorstellen, dass man bei DH weiter über die Börse abbaut und auch bei HF nochmal einen außerbörslichen Deal in diesem Jahr tätigt. Am Jahresende hat man dann vielleicht noch 5% an DH und 25% an HF, was jeweils rund 400 Mio € Restbeteiligung entspricht.
Dazu kommen möglicherweise noch Börsengänge von Home24 und Jumia in diesem Jahr, wo RI entweder direkt Aktien in den Markt gibt oder dann später nach Lockup-Frist.

Insgesamt könnte RI dann nach all diesen Verkäufen etwa 3,5 Mrd € Cash bunkern. Dazu hätte man die angesprochenen Rest an DH, HF, Jumia, Home24, Westwing, GFG und den diversen kleinen Beteiligungen inklusive Finanzfonds.

Es stellt sich also wie gesagt die Frage, was hat RI vor? Was macht man mit 3-4 Mrd € Cash in den nächsten Monaten/Jahren? Wartet man eine Gesamtmarktkorrektur ab, was ich clever fände, und investiert dann erst in großem Umfang? Oder hat man eine besondere Idee in einer gewissen Branche, wo man breitflächig zuschlagen will und dann Synergien schafft und Wachstum erzielt?

Aktuell scheint der Markt aber zu denken, der RI Vorstand hat schlichtweg keine Ideen mehr und verkauft halt die ganzen Beteiligungen basierend auf dem alten Geschäftsmodell. Und eine VC Gesellschaft scheint man den Samwers nicht zuzutrauen. Vielleicht kommt daher die aktuelle Skepsis, die sich im Kurs widerspiegelt. Ich bin mir aber sicher, wir werden früher oder später schon sehen, was die Samwers vorhaben. Das die untätig ohne Ideen auf ihren Hintern sitzen, glaub ich kaum. Irgendwann wird das Geld wieder arbeiten. Aktuell ist es mir ganz recht, dass man nicht vorschnell handelt und das Geld zu zu hohen Preisen investiert.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.809 von katjuscha-research am 08.05.18 18:27:06

Zitat von katjuscha-research: Die Stimmrechtsmitteilung hat sicherlich 0% mit dem Kursverlauf zu tun, denn sie ist ja nur die Bestätigung des letzte Woche von RI bereits bekannt gemachten Aktienrückkaufs. Da war ja bereits bekannt, wie viel PLDT verkauft hat. Die gestrige Stimmrechtsmitteilung war nur die gleiche News, nur von Seiten PLDT.

Es gibt viele Beispiele, wo Dinge, die eigentlich bekannt sind, nach einer Mitteilung nochmals Kursausschläge verursachen.

Der Rest ist eine Frage, wie Du die Samwers einschätzst. Mein bisheriger Eindruck ist, dass sie häufig eher unterschätzt worden zu sein scheinen. Die gleichen Überlegungen, wie Du sie anstellst, dürften ihnen auch geläufig sein. Überlegungen Was der Markt in diesem Fall zu denken scheint, unterliegt in diesem Fall der persönlichen Einschätzung. Der Markt setzt sich aus vielen sehr unterschiedlichen Teilnehmern mit unterschiedlichen Motivationen zusammen. Diejenigen größeren Investoren, die nicht bereit sind, für 24€ zu verkaufen, gehören auch zum Markt. Genauso, wie diejenigen, die kurzfristig orientiert sind und wiederum noch andere.

[lukeskyblogger]

Hallo an alle,

hab hier einen Chart zu Rocket Internet für euch, sieht nach einem guten Einstieg aus!

Good Trades

[sirmike [Blogger]]

Börse Online rät heute in der neusten Printausgabe spekulativen Anlegern zum Kauf von Hello Fresh-Aktien. Und weiter hinten empfiehlt man einen Call-Optionsschein auf Delivery Hero. Zu Rocket Internet verliert BO erstaunlicherweise kein Wort - und das, obwohl RI ja an beiden Unternehmen noch beteiligt ist...

Bei RI bin ich an Bord und freue mich über den hohen Cashbestand, die erfolgreichen Exits und dass man die Aktien noch immer mit sattem Abschlag auf den NAV einsammeln kann. Das wird sicherlich nicht so bleiben...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.840 von sirmike am 16.05.18 15:14:17

Also HF zu empfehlen, kann ich gut nachvollziehen. Natürlich auch RI, wenn sie es tun würden.

Aber Call auf DH find ich ein wenig fragwürdig. Nicht dass das kein gutes Wachstumsunternehmen mit viel Potenzial wäre, aber mittlerweile hoch bewertet und 1-2% vor einem technischen Widerstand. Dann ausgerechnet ein Derivat zu empfehlen, find ich fragwürdig.


RI ist eine ganze andere Geschichte, weil man ganz offensichtlich stark unterbewertet ist, selbst dann wenn DH und HF jeweils 20-30% im Kurs fallen würden. Im Grunde kann man sogar sagen, HF und DH sind komplett als Beteiligungen ausgepreist, denn die derzeit noch knapp 1,3 Mrd € Wert der beiden Beteiligungen sind genau der Unterschied zum NAV, den RI derzeit ausweist.

[sirmike [Blogger]]

Home24 IPO läuft...

Rocket Internet hält aktuell 41% an Home24, Kinnevik 17%. Beide Unternehmen geben keine Aktien ab, werden durch das IPO allerdings verwässert.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/home-plant-boersengan…

[sirmike [Blogger]]

Rocket Internet zieht die zurückgekaufte eigenen Aktien ein; das Grundkapital sinkt um rund 6,5%. Ein Hauptgewinn für die Aktionäre, da RI die Aktien deutlich unter Buchwert einsammeln konnte. Erwarte nun ein neues "reguläres" Aktienrückkaufprogramm...
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/rocket-internet-einzi…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.815.537 von sirmike am 23.05.18 15:28:26

Zahlen

Ich bin etwas überrascht, dass hier die aktuellen Q-Zahlen noch nicht breit diskutiert worden sind.

Für mich persönlich sind die Zahlen in doppelter Hinsicht gut: Einerseits weil das "Original"-Geschäftsmodell des "Firmen gründen, aufbauen und verkaufen" weiterhin funktioniert. Ich begrüße daher auch den weiteren Verkauf von Delivery Hero um frische liquide Mittel zum Start neuer Unternehmen zu erhalten.
Andererseits verringern sich auch die Verluste der aktuellen Portfoliounternehmen. Dies zeigt, dass die nächste Reihe von Firmen bald für den Exit bereit steht. Nach DH und Hello Fresh, deren Exit ja im Gange ist, könnten Westwing und home24 ähnlich erfolgreich vom Stapel laufen.

Gerade läuft der CC. Vielleicht ist jemand dabei und erfährt etwas über die Strategie zum weiteren Umgang mit der aktuellen Kriegskasse. Wird investiert, wenn ja wie und wo, wird ein weiteres AR aufgelegt...?

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.853.893 von Be_eR am 29.05.18 10:10:46

Für mich ist entscheidend, was RI hinzukaufen kann oder wird. Diese Blackbox muss aufgelöst werden, dann dürfte auch der Kurs in Bewegung geraten.

[gergeo]

Der Kurs testet gerade die seit Juli 2017 bestgehende Aufwärtstrendlinie. Bisher war charttechnisch alles in Ordnung, jetzt wirds eng und spannend. Da dürften die guten Zahlen gerade recht kommen.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.854.013 von gergeo am 29.05.18 10:17:59

Hallo Gergeo,

deine Bedenken verstehe ich, aber groß zugekauft wurde doch nur Delivery Hero. oder habe ich da was verpasst. Alles andere waren doch ursprünglich "Klitschen" wo sich Rocket billig eingekauft oder selbst gegründet hat und diese dann aufgepäppelt hat.

Die meisten Neueinkäufe werden sich also m.E. im einstelligen Millionenbereich oder drunter befinden,
sofern es welche gibt und nicht gemeldet werden. Viele von denen sterben mehr oder weniger unbekannt. Die werden auch nur in der Bilanz oder GUV am Rande als Geeamtheit erwähnt.
Erst bei Überschreiten einer gewissen Größe werden die getrennt aufgeführt.

Rocket Internet wird also immer eine gewisse Blackbox bleiben.

Positiv ist, daß die Samwers ihren Anteil an RI schleichend wieder erhöhen. Solange es Aktienrückkaufprogramme gibt und die Samwers nicht selbst verkaufen erhöht sich ja ihr Anteil wieder.
Zumindest eine indirekte Indikation über ihre Einschätzung der Firmenlage.

Gruß

Schlummschütze

[gergeo]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=golx9pAKAtk

Interessanter Beitrag u.a. zu RocketInternet (kommt nach dem Vorgeplänkel)

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.113 von gergeo am 30.05.18 11:35:09

Hi Gergeo,

Danke für den Link. Entspricht ziemlich meiner Einschätzung über die Samwers und den Wert der ausgelobten "Schnäppchen". Milliardär wird man durch Erkennen von eigenen Vorteilen und Ausnutzen von Schwächen anderer Leute. Mag zwar moralisch zweifelhaft sein, verstösst aber erstmal gegen kein Gesetz.

Gründe die für Rocket sprechen
1) Die Samwers haben zwar das Sagen, aber aktuell nicht die Aktienmehrheit. Sie werden durch die
großen Institutionellen kontrolliert, wie bei anderen Firmen auch.
2) Sie erhöhen mit ihren Verkaufsaktionen bisher erfolgreich den Wert von Rocket. Und Sie schaffen es
immer wieder Bedarf für neue "Schnäppchen" zu erzeugen. Gut für Rocket.
3) Auch wenn der Wert von HF deutlich geringer sein sollte bemessen am Wert von Wettbewerber BA,
so wächst HF doch deutlich schneller und ist auch besser geführt, was die Überbewertung reduziert.
BA wurde bei der Börsenplatzierung sogar noch höher als HF ausgelobt. Im Vergleich zu BA war die
Börsenplatzierung von HF günstig, auch wenn der Börsenkurs von BA inzwischen verdient unter die
Räder kam und die HF Bewertung jetzt sehr viel höher ist. Vielleicht schluckt HF BA ja auch
irgendwann um Marktanteile zu gewinnen.
4) Der Börsenwert von Rocket entspricht dem Börsenwert der wichtigsten Beteiligungen + Cash, ist
also nach unten abgesichert. Evtl. Überbewertungen an der einen Stelle werden durch evtl. positive
Überraschungen aus dem unbenannten "Rest" ausgeglichen.

Ich halte bis heute keine Aktien an einem "Schnäppchen" und bin auch bei Rocket erst eingestiegen,
als der Kurs unter € 19 lag. Eine Betrachtung was eine Aktie wert ist muss jeder Aktionär selber treffen. Dazu gehört nicht nur der heiße Börsentipp sondern vor allem eine eigene Recherche und daraus eine eigene fundierte Meinung. Wer's anders macht zahlt halt Lehrgeld.

Gruß

Schlummschütze

[Huusmeister]

Besucht wer die HV am Freitag in Berlin und kann berichten Danke

[sirmike [Blogger]]

Gute Nachrichten für die beiden Rocket-Töchter Delivery Hero und HelloFresh: DH steigt in den MADX auf, HF in den SDAX.

INDEX-MONITOR: Scout24, Delivery Hero und Puma steigen in MDax auf

Bei den wichtigen deutschen Aktienindizes kommt es im Juni nur in der zweiten und dritten Reihe zum Stühlerücken. Stadas Abschied aus der Dax-Familie macht die Tür zum MDax für den Essenslieferaten Delivery Hero frei. Auch der Online-Marktplatzbetreiber Scout24 und der Sportartikelhersteller Puma rücken in den Index der mittelgroßen Werte vor, wie die Deutsche Börse am Dienstagabend in Frankfurt mitteilte. Weichen müssen dort Krones und alstria office.

Der Medizintechnikkonzern Siemens Healthineers steigt zudem in den Index der Technologiewerte TecDax auf. Die Aktien der Aumann AG wechseln die Branchenklassifizierung und werden künftig nicht mehr dem Technologie-Segment zugeordnet, hieß es zur Begründung.

Änderungen gibt es auch im SDax , während im deutschen Leitindex Dax alles beim Alten bleibt. Die Umsetzungen erfolgt zum Montag, 18. Juni. Wichtig sind Veränderungen in den Indizes vor allem für Fonds, die die Indizes exakt nachbilden. Außerdem bedeutet die Aufnahme in einen namhaften Index in der Regel mehr Aufmerksamkeit für diese Unternehmen, insbesondere von Seiten internationaler Investoren. Der nächste Termin für eine planmäßige Überprüfung der Indizes ist der 5. September 2018.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-06/4397943…

[sirmike [Blogger]]

Einfach gedacht: Rocket Internet und das Warten auf den nächsten großen Wurf...
Ist es wirklich wichtig, ob und wann Rocket Internet seinen wachsenden Cash-Berg in neue Ideen investiert? Oder haben Anleger hier den völlig falschen Fokus?
http://www.intelligent-investieren.net/2018/06/einfach-gedac…

[traummadl]

Dafür sind Sie doch bekannt,alles wieder zu Investieren.
Aber wieder alles in Start ups,kann ich mir nicht vorstellen.
Bestimmt was größeres

[katjuscha-research]

Erster, kurzer HV-Bericht

Hi

komme gerade von der HV wieder. Habe etwa 5 A4 Seiten vollgeschrieben. Der längere Bericht folgt dann heute am späten Abend oder morgen.


Zunächst mal die Fakten


- Präsenz 80,3%

- anwesende Aktionäre für mich überraschend für einen MDax Wert nur etwa 50-55 Personen, wobei das bei der Bullenhitze gerade hier in Berlin/Potsdam vielleicht auch verständlich war

- Abstimmungsergebnisse - alle TOP mit hoher Mehrheit angenommen. TOP2 bis TOP10 zwischen 94,92% und 99,99%. TOP11 mit 89,32%



Auf der HV waren sich alle Redner einig, dass der Aktienkurs viel zu niedrig steht. Der DSW-Vertreter (übrigens beste Rede, die ich je auf einer HV hörte, da klar strukturiert und mit den richtigen Fragen und Aussagen) meinte sogar, dass er 60 € pro Aktie für durchaus realistisch hält. Er und auch der Vertreter der SdK (wieder mal her Kunert) sprachen von einem sehr guten Jahr 2017. Samwer hingegen nur von einem guten Jahr. Überhaupt gefiel mir Samwer zumindest bei der Präsentation durch freie Rede direkt vor den Aktionären (nicht hinterm Pult) sehr gut. Er bewies sowas wie Demut, aber auch Haltung zu den Forderungen der Aktionäre, die nicht immer umsetzbar seien (betraf besonders Transparenzforderungen zu Details der Strategie), betonte aber auch die deutlichen Fortschritte der Gesellschaft und machte klar, wieso man zuletzt wenig am Markt agierte und was den Kapitalmarkt angeht. Sowohl er als auch die Fragesteller später betonten den Vorteil einer hohen Cash-Quote in Zeiten (möglicherweise) steigender Zinsen gegenüber der Konkurrenz, wobei man aber natürlich mit dem verkleinerten aber effektiveren Mitarbeiterstamm fieberhaft nach neuen Investitionsmöglichkeiten sucht.
Gleich in den ersten 5 Minuten der Rede vernahm ich die schönen zwei Worte "effiziente Kapitalmarktallokation", die man anstrebt. Mehr dazu dann im längeren Bericht.
Man führte aus, in den Segmenten Fintech, KI, Software bzw. Unterthemen dieser Bereiche (property tech, SAAS) auf der Suche zu sein, und auch schon kleinere Beteiligungen eingegangen zu sein. Man stockt dann immer sukzessive die finanzielle Hilfe für diese Unternehmen auf, wenn sie sich gut entwickeln. Größere Beteiligungen gab es zuletzt aber nicht, was mit Preisen, Management oder Vision im Geschäftsmodell zusammenhängt. "Gesetz des klugen Kaufmanns" zitiere ich jetzt mal so.


Ich komme dann im längeren Bericht konkreter auf die Fragerunde zurück, aber ein Frage dreht sich beispielsweise darum, ob man die Erfolge des Konzerns dem Kapitalmarkt nicht konkreter darlegen könnte, anhand von Return on Investment einzelner eingegangenen Investments, beispielsweise HF, DH etc.. Herr Samwer ging dann konkret auf Lazada und HF ein. HF hat man von Beginn an begleitet und finanziert, was man als Zeichen der erfolgreichen Arbeit sieht (da man eben nicht immer auf bereits erfolgreiche Geschäftsmodell draufspringt). Man hat insgesamt 230 Mio € in HF investiert, und wenn man den Aktienkurs jetzt und die erfolgte Teilrealisierung vor einigen Wochen zugrunde legt, fast 800 Mio € rausbekommt, also rund 470 Mio € Gewinn gemacht. Bei Lazada war es noch erfolgreicher, da man nur 20-30 Mio investiert hat und fast 500 Mio erlöst hat. Dagegen (meine Formulierung) etwaige Rohrkrepierer gewaltig ab. Nur sieht der Markt das natürlich nicht, da er leider oft nur auf Verluste in der GUV bisher achtetet. Wie man das ändern kann, darum drehten sich auch Fragen dann von den insgesamt 4 Rednern. Ein Redner wie gesagt von DSW, einer SdK und zwei Privatinvestoren. Beeindruckend wie erwähnt der von der DSW und auch der letzte Redner als Privatinvestor. Mehr dazu später. Herr Kunert von der SdK hat viel geredet, etwa 25% davon über das Aktienrückkaufprogramm und mögliche Dividenden. Man könnte denken, er wäre Der_Held aus dem hiesigen Forum. .... Denn ihm leuchtete der Nutzen des ARP nicht ein und hoffte auf eine symbolische Dividende. Glücklicherweise wurde ihm später (interessanterweise von den zwei anderen Rednern) der Nutzen erklärt, allerdings mit der Einschränkung, dass der Nutzen nur dann richtig zur Geltung käme, wenn RI eine klare Strategie hat und weiter Aktien zurückkaufen würde. Der DSW Vertreter brachte BASF ins Spiel, die wohl fast 35% ihrer Aktien über einige Jahre hinweg eingekauft haben. Ganz so viel muss es bei RI nicht werden, aber ich gehe davon aus, dass der Vorstand den Wink verstanden hat und weiter kräftig kaufen wird. Der Privatinvestor machte glaub ich auch den Vorschlag nochmal ein Angebot zu 24 € zu veröffentlichen und zu schauen, ob sich größere Verkäufen finden ließen. Der CFO meinte dazu, dass man immer in Kontakt mit Großaktionären steht (auch vorher mit dem philipinischen verkäufer so gewesen), und in diesem Fall auch dazu bereit wäre. Aktuell aber wohl keine diesbezüglichen Verkaufsabsichten von Großaktionären bekannt. Es wird also wohl erstmal auf ein "normales ARP" hinauslaufen, wenn der Kurs passt. Samwer sagte auf Nachfrage auch klipp und klar, dass er natürlich den Kurs als viel zu gering ansieht, was das ausgeführte ARP als auch seine privaten Insiderkäufe zeigten. Grundsätzlich hat man im Aufsichtsrat aber auch eine Dividende diskutiert, sich aber bei den niedrigen Kursen auf ein neues ARP verständigt. Man würde übrigens den Hinweis des guten Privatinvestors prüfen, bei höheren Kursen anstatt einer Dividende lieber Gratisaktien auszugeben, da das steuerlich sinnvoller wäre. Aber wie gesagt, wäre nach dem ARP und weniger ausstehender Aktien dann irgendwann ein Dividende sinnvoll, die sich dann halt auf weniger Aktien verteilt.


Insgesamt eine sehr harmonische HV, abgesehen von den leichten Querschüssen Herrn Kunerts bezüglich ARP/Dividende. Herr Samwer gefiel mir anfangs sehr gut, gegen Ende der Beantwortung der Fragen wirkte er aber zunehmend lustlos und laß dann nur noch die offiziellen Verlautbarungen vor, die eh im Geschäftsbericht dazu standen. das fand ich angesichts der sehr positiv gemeinten Fragen/Aussagen des DSW-Vertreters und des einen Privataktionärs ein bißchen dünne. Aber okay, ein Teil lässt sich dadurch erklären, dass man manche Fragen schlichtweg aus rechtlichen und taktischen Gründen nicht beantworten darf/will.

Jetzt zum Wichtigsten.
Dem Essen.
tja, leider nicht auf die Wünsche von katjuscha abgestimmt, so dass ich mich mit Kaffee und leckerem Kuchen, sowie Obst begnügen musste. Es gab dazu zwei Suppen, Salate und irgendwas, was ich nicht definieren konnte.


Die Präsentation dauerte etwa eine Stunde. Die Generaldebatte etwa 80-90 Minuten, inklusive Abstimmung war man nach genau 3 Stunden fertig. Sehr freundliches Personal drumherum. Man kann sich nicht beschweren. Zudem ist der "Rocket Tower" direkt am Checkpoint Charlie natürlich schon imposant, wobei ich dafür keinen wirklichen Blick hatte.


Ein paar mehr Details dann noch später. Wobei ich ja jetzt doch schon relativ lang geschrieben habe. Also sehen wir es als Teil 1 des HV Berichts. Teil 2 folgt.


Gruß
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[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.943.065 von katjuscha-research am 08.06.18 15:38:04

HV-Bericht Teil 2

Ich habe da jetzt keinen Roten Faden drin. Also entschuldigt wenn es zum Ende hin eher stichpunktartig wiedergegeben ist!

Ein weiteres Samwer-Zitat für den Anfang … Wir machen nichts aus optischen Gründen, sondern aus rein kommerziellen Erwägungen“ … Das kann man jetzt interpretieren wie man möchte, sowohl auf was sich das bezieht als auch inwiefern es sinnvoll ist. Ich glaube es bezog sich sowohl auch die Kapitalmarktauftritt als auch auf die operativen Geschäftsentscheidungen. Der Privataktionär, Herr Schäfers, hat übrigens sowohl kritisch als auch positiv gemeint argumentiert, dass Rocket Internet eigentlich kein klassisches von Funktionären getriebenes Unternehmen ist, sondern im Grunde ein Family Office, was erklärt, wieso sich die Samwers nicht unbedingt vom Kapitalmarkt diktieren lassen, was operativ zu tun ist. Ich werte das positiv, und so war es auch von Herrn Schäfers gemeint. Man kann es aber natürlich auch negativ interpretieren. Herr Schäfers schloss dann allerdings auch sofort an, dass Oliver Samwer dementsprechend den niedrigen Aktienkurs auch als „persönliche Beleidigung“ empfinden könnte, was Samwer dann später auch bejahte.

Samwer betonte aber auch, dass er an die Zukunft dieses vornehmlich im Internet beheimateten Geschäftsmodells glaubt und hier auch weiterhin hohe Wertzuwächse zu erzielen sind, auch wenn viele kleinere Beteiligungen scheitern würden, was aber zwingend dazu gehört. Das hat sogar Kunert von der SDK als normal eingeschätzt. Wichtig ist, was aus den Beteiligungen wird, die man zunehmend mit mehr Kapital ausstattet, weil sie operative Fortschritte machen. Und da hat Rocket Internet einen sehr guten TrackRecord bisher hingelegt, gerade im Jahr 2017 und Anfang 2018 mit den Börsengängen und außerbörslichen Verkäufen.

Das Risiko ist aus meiner Sicht auch überschaubar. RI dürfte (beispielhaft hypothetisch) von 100 Beteiligungen vielleicht bei 80 nur jeweils durchschnittlich 5 Mio investieren. Davon gehen dann 90% über die Wupper. Bei den verbleibenden 20-30 Beteiligungen finanziert man in die verbesserte Markstellung mehr über Finanzierungsrunden hinein und hat dann am Ende halt 5-10 Marktführer, die jeweils durchschnittlich 500 Mio € Gewinn für RI bringen Zalando, Lazada, DH und HF). Und 20-25 Beteiligungen, die gut genug sind, um sich am Markt zu halten, aber keinen größeren Gewinn bringen. Und von den allermeisten dieser Beteiligungen erfährt man gerade im Anfangsstadium eh nichts als Aktionär. Find ich aber auch nicht schlimm, dass sich RI da auch öffentlich auf die Kernbeteiligungen sowie eine gewisse Anzahl von aufstrebenden, kleineren Beteiligungen konzentriert. Wobei Samwer auch betonte, dass allein schon durch die Börsengänge von DH, HF und bald Home24 für uns Aktionäre die Transparenz ja zunimmt. Und auch die Konsolidierung der 100% Beteiligungen (Gewinnabführungsvertrag) dürfte die Sache erleichtern.

Es gab eine Frage von Herrn Kunert dazu, ob es einen Zwiespalt bezüglich Investoren in den hauseigenen Fonds (GFC) und der Rocket Internet Aktie gäbe. Sprich, nehmen die Investitionen von Institutionellen Anlegern Gelder weg, die ansonsten in die RI-Aktie fließen könnten? Der Vorstand verneinte das, weil es komplett unterschiedliche Investorengruppen wären. Zudem würde RI (zur Erklärung des Geschäftsmodells GFC) nur jeweils 28% der Beteiligung in ein solches Investment im GFC selbst finanzieren und 72% durch Fremdinvestoren. Aber trotzdem ist RI dann zu 100% an den Gewinnen daraus beteiligt. Ich persönlich verstehe das Konstrukt nicht, aber davon schon öfter auch bei anderen Spezialfonds gehört. Vielleicht kann das ja mal hier jemand im Forum erklären, der sich damit auskennt.

Ein paar erfolgversprechende Unternehmen aus dem Bereich Fintech/Software wurden genannt, ohne dass ich jetzt im Detail auf deren genaue Geschäftsmodelle eingehen könnte. Billie (Fintec), Funny Circle (Fintech), Caterwings (Tech2.0), Personio (SAAS).

Kunert erkundigte sich zu Details von Jumia. Samwer legte dann dar, dass Jumia in 4-5 Kernländern (Kenia, Nigeria, Marokko, Ägypten, Südafrika) tätig sei und dort in verschiedenen Segmenten tätig sei, beispielsweise Food, Telco, Internetdienste. Im Grunde ist Jumia eine große Plattform, ohne das jetzt mit großen US Anbietern gleichsetzen zu wollen. Man hat Jumia aber in diesen Ländern durchaus zu einer sehr bekannten, wachstumsstarken Marke ausbauen können, die aber (auf Nachfrage) natürlich Afrika spezifische Risiken habe, insbesondere die politische Situation. Meine persönliche Meinung ist aber, dass diese Kernländer halbwegs sichere politische Gegebenheiten vorfinden, und Afrika ist ja ohnehin nicht mehr das was viele Mitteleuropäer sich darunter lange Zeit vorstellten. Jumia wächst jedenfalls wenn ich es richtig im Kopf habe um knapp 40% im Umsatz.

Da wären wir bei Home24 und Westwing, die laut Vorstand aktuell wieder stärker wachsen als die 1-2 Jahre zuvor. Westwing hat zudem zwei Quartale in Folge operative Gewinne gemacht und dürfte das 2018 auch im Gesamtjahr.

Zudem fragte Kunert nach bereits möglichen weiteren börsenfähigen Beteiligungen. Na ja, ich musste etwas schmunzeln und der Vorstand wohl innerlich auch, weil ich es etwas vermessen finde, jetzt gleich wieder neue Börsengänge zu erwarten. Man meinte dann nur, dass das Sache der Gründer/Management der Unternehmen ist. Zudem würde Samwer den Teufel tun, jetzt auf der HV oder auch sonst irgendwie öffentlich zu sagen, was man von diesen Unternehmen in Sachen Börsengang erwartet, denn dann würde sich die Medienmeute auf seine Aussagen stürzen, und die Gründer ihn dann anrufen und fragen „ey Oli, was sollte das denn?“. 

Was neue Beteiligungen angeht, meinte Samwer man hätte einige erfolgsversprechende, kleine Pflänzchen, wo man 20-30 Mio investiert hat, aber keinerlei größere Beteiligungen, auch wenn man stetig auf der Suche ist. Wie im ersten Teil des Berichts schon erwähnt, geht es da immer um Dinge wie Preis, das Managementteam oder die langfristige Fähigkeit Gewinne zu machen, wobei man das nach Gründung des startups mit Zeiträumen (je nach Branche) zwischen 6 und 9 Jahren definiert, bis man profitabel ist. Trotzdem müssen diese Voraussetzungen eben stimmen, damit RI dann größer einsteigt. Oft wie erwähnt investiert man auch erstmal nur wenig und guckt sich dann die Fortschritte an, und kann dann gegebenenfalls nachlegen.

Der kürzliche Verkauf von Daraz an Alibaba, zeigt vor allem wie zufrieden Alibaba nach dem Lazada-Deal mit der Entwicklung von RI vorangetriebenen Geschäftsmodellen ist. Entsprechend sehr optimistisch ist Samwer auch bei Traveloka, die er als Unicorn und Marktführer in Südostasien sieht. Er meinte, wer bei Investoren und Reisenden in/aus Südostasien jetzt anrufen würde, würde sofort bestätigt bekommen, der führende Anbieter im Bereich Booking/Ticketing von Hotels oder Flugreisen in Südostasien geworden ist. Ich glaub da kündigt sich schon der nächste größere Verkaufsdeal an.

RI verantwortet drei der fünf größten IPOs im Internetbereich in ganz Europa der letzten 5 Jahre (Nr1 Zalando, Nr3 Delivery Hero, Nr5 Hellofresh).

Kunert fragte, wieso man nicht eher weiter die Wandelanleihe zurückkauft. Der CFO meinte, man hat die Wandelanleihe zuletzt nicht mehr zurückgekauft und stattdessen ARP bevorzugt, weil der Kurs der Anleihe sich in der Zwischenzeit von 80% auf 105% erhöht hat. War einfach eine Frage der Kapitalallokation. Ich würd aber nicht ausschließen, dass das irgendwann wieder passiert.

Auf die Frage, ob es denn einen messbaren Effekt des Aktienrückkaufprogramms gäbe, verwies man nur auf den Preis der bisher zurückgekauften Aktien im Vergleich zum aktuellen Kurs und der grundsätzlichen Unterbewertung des Unternehmens, gemessen an dessen Innerem Wert. Zitat: Wir kaufen günstig, um Werte zu schaffen“. Ich denke mal, pro Aktie trifft das auf jeden Fall zu, wenn man die Aktien dann auch einzieht.

Per 15.Mai hatte man 2,6 Mrd € Cash. Zudem liegen 0,4 Mrd € Cash zusätzlich in den Beteiligungen, wobei ich jetzt nicht mitbekommen habe, ob sich das auf die 6 Kernbeteiligungen bezog (wohl eher nicht, denn die dürften nach den Börsengängen mehr Cash haben), oder eher auf die Mehrheitsbeteiligungen, die man ja teils laut HV-Beschluss zukünftig vollkonsolidiert. Zu letzterem wurde nochmal klar der steuerliche Vorteil des Gewinnabführungsvertrags angesprochen. Man könnte so auf Konzernebene wohl besser Verlustvorträge nutzen und so insgesamt als Konzern Steuern sparen.

Man hat auch die Höhe des steuerlichen Verlustvortrags genannt. Ich habs leider akustisch nicht verstanden.


Soo, das war‘s erstmal … Vielleicht fällt mir die nächsten Tage noch was ein. Aber sollte ja auch erstmal ausreichend sein.

Gruß

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.944.133 von katjuscha-research am 08.06.18 17:39:27

Chapeau und herzlichen Dank!

[sirmike [Blogger]]

Ausgabepreis bei 23 Euro: Home24 steuert an die Börse
Der Countdown läuft: Ende der Woche steht im Frankfurter Aktienhandel der nächste große Börsengang an. Die Aktien des Online-Möbelhändlers Home24 sollen nah am oberen Rand der Preisspanne in den Handel kommen.

Am deutschen Aktienmarkt fiebern Börsianer der nächsten großen Parkettpremiere entgegen: Bei dem Ende der Woche geplanten Börsengang des Online-Möbelhändlers Home24 dürften die Aktien des jungen Unternehmens zu je 23 Euro in den Handel kommen. "Orders unter 23 Euro riskieren, nicht berücksichtigt zu werden", erklärten die begleitenden Banken in einer Mitteilung an interessierte Investoren.

Sollte der Ausgabepreis der frischen Anteilsscheine tatsächlich auf diesem Niveau liegen, käme die 2009 gegründete Firma aus dem Portfolio der Startup-Schmiede Rocket Internet auf einen Schlag auf einen Börsenwert von rund 625 Millionen Euro. Die Preisspanne für das am Freitag geplante Listing war zuvor bereits auf 19,50 bis 24,50 Euro festgelegt worden. Die Papiere können bis Mittwoch gezeichnet werden. (...)
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Home24-steuert-an-die-Boerse-…

[Jogibaer1964]

Short aktuell wohl brandgefährlich bei unserem U-Boot - werde die weitere Entwicklung nun erst mal weiter von der Seitenlinie aus beobachten!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.969.279 von sirmike am 12.06.18 18:54:49

625 Mio wären schon echt gut.

Hatte bisher mit 350 Mio kalkuliert und damit 144 Mio RI-Anteil. Das dürften durch den Börsengang (zumindest Buchwert) um mehr als 100 Mio mehr für RI werden.

Und Marley Spoon Börsengang gibts ja auch noch.

Dazu die positiven Aussagen zu Jumia und Traveloka.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.975.702 von katjuscha-research am 13.06.18 13:22:24

Zitat von katjuscha-research: 625 Mio wären schon echt gut.

Hatte bisher mit 350 Mio kalkuliert und damit 144 Mio RI-Anteil. Das dürften durch den Börsengang (zumindest Buchwert) um mehr als 100 Mio mehr für RI werden.

Und Marley Spoon Börsengang gibts ja auch noch.

Dazu die positiven Aussagen zu Jumia und Traveloka.

Ich wollte aufgrund der News auch erst bei Rocket Internet aufstocken, aber aus unerfindlichen Gründen musste ich heute morgen sehr viel Geld in Blue Cap stecken, da ging mir dann für mehr/anderes finanziell etwas die Puste aus...

[millepille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.944.133 von katjuscha-research am 08.06.18 17:39:27

Vielen herzlichen Dank für den ausführlichen Bericht. Stimmt mich sehr positiv für die Kursentwicklung. Habe meine Verkaufsorder wieder rausgenommen. Rocket bleibt bei mir unter den Top5.

[sirmike [Blogger]]

Einfach gedacht: Bei Rocket Internet den Euro für 60 Cents kaufen...
Warren Buffett beantwortete mal die Frage, wie man reich werden könne: "Ganz einfach: kaufe einen Dollar und bezahle nicht mehr als 50 Cents dafür". Das gilt auch für Rocket Internet...
http://www.intelligent-investieren.net/2018/06/einfach-gedac…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.294 von sirmike am 15.06.18 11:51:34

Insgesamt guter Artikel, der ins gleiche Horn stößt wie meine Argumentation.

Aber zwei Anmerkungen

Erstens wird meines Wissens die Mehrzuteilungsoption nur temporär zu Cash, weil es wieder zurückgeführt wird. Wenn sich das nicht verändert hat.

Zweitens sind 25 € nicht 60 Cents von einem Euro, sondern 71 Cents. 40% hat man Kurspotenzial zum NAV.


Wobei man das auch nicht überbewerten muss, denn in den 35 € pro Aktie sind ja diverse kleinere Beteiligungen eh noch nicht enthalten. Insofern könnten die 60 Cents am Ende des Tages dann doch hinkommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.294 von sirmike am 15.06.18 11:51:34

Wobei mich ja das Debüt von Home24 echt erstaunt.

Das ist jetzt ein KUV über 2. Okay, mit den jetzt etwa 170 Mio Cash lässt sich einiges anfangen, vor allem, wenn man 2019 den Breakeven erreicht und insofern operativ kein Geld mehr verbrennt. Insofern kann man 120-140 Mio für Expansion einsetzen.


Hat Home24 mal verlauten lassen, was sie genau mit der Kohle anfangen wollen? Vielleicht liegt darin ja die Fantasie, die zu dem starken Börsendebüt führt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.363 von katjuscha-research am 15.06.18 12:00:13

Ich habe Abitur und daher bisweilen Schwierigkeiten mit Dreisatz und Prozentrechnen.

Dass beim Greenshoe, also der Mehrzuteilungsoption, diese Aktien im Anschluss wieder zurückgeführt würden, habe ich so noch nicht gehört. Ist mir neu.

Und was den Börsengang von Home24 angeht, da bin ich auch überrascht. Als die 23€ als IPO-Preis festgesetzt wurden, war ich damit sehr zufrieden. "Immerhin genügend hohe Nachfrage, das wird kein Flop", waren meine Gedanken. 30€ finde ich schon ambitioniert bepreist und kann mir diese Nachfrage zu diesem Kurs auch nicht erklären. Aber ich bin jetzt auch nicht so der Möbelkaufexperte, vielleicht spielt hier ja auch eine andere Überlegung mit rein: Rocket hat einige Beteiligungen sehr gut an Alibaba veräußert und vielleicht zielt der Markt hier auf einen Einstieg von Amazon in dieses Segment? Übernahmephantasie könnte da schon eine Rolle spielen, wenn auch wohl nicht in unmittelbarer Zukunft...

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.395 von sirmike am 15.06.18 14:00:06

Zitat von sirmike: Ich habe Abitur und daher bisweilen Schwierigkeiten mit Dreisatz und Prozentrechnen.

Dass beim Greenshoe, also der Mehrzuteilungsoption, diese Aktien im Anschluss wieder zurückgeführt würden, habe ich so noch nicht gehört. Ist mir neu.

Und was den Börsengang von Home24 angeht, da bin ich auch überrascht. Als die 23€ als IPO-Preis festgesetzt wurden, war ich damit sehr zufrieden. "Immerhin genügend hohe Nachfrage, das wird kein Flop", waren meine Gedanken. 30€ finde ich schon ambitioniert bepreist und kann mir diese Nachfrage zu diesem Kurs auch nicht erklären. Aber ich bin jetzt auch nicht so der Möbelkaufexperte, vielleicht spielt hier ja auch eine andere Überlegung mit rein: Rocket hat einige Beteiligungen sehr gut an Alibaba veräußert und vielleicht zielt der Markt hier auf einen Einstieg von Amazon in dieses Segment? Übernahmephantasie könnte da schon eine Rolle spielen, wenn auch wohl nicht in unmittelbarer Zukunft...

Home 24 ist wie auch scout 24 ein absoluter Übernahmekandidat

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.601 von Fluglotse am 15.06.18 16:25:41

Bombenstark heute in diesem Umfeld ....Hut ab

[R-BgO]

schade, dass ich mich nicht getraut habe, den Wandler zu kaufen...

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.944.133 von katjuscha-research am 08.06.18 17:39:27

Interessant.
Dankeschön.

[sirmike [Blogger]]

Oliver Samwer hat für 40,77 Mio. € Aktien von Rocket Internet gekauft (außerhalb eines Börsenplatzes) für durchschnittlich 27,18€.

Also von mir hat er die nicht, ich gebe meine nicht her!

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/dgapdd-rocke…

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.354 von sirmike am 29.06.18 20:02:40

Zitat von sirmike: Oliver Samwer hat für 40,77 Mio. € Aktien von Rocket Internet gekauft (außerhalb eines Börsenplatzes) für durchschnittlich 27,18€.

Also von mir hat er die nicht, ich gebe meine nicht her!

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/dgapdd-rocke…

Von mir auch nicht! RI ist inzwischen zur größten Position in meinem Depot aufgerückt!

Wo sind eigentlich diejenigen User abgeblieben, die bei Kursen zwischen 15 € und 17 € massiv versucht haben, RI nach unten zu schreiben?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.104.436 von Rossknecht am 30.06.18 08:36:09

Zitat von Rossknecht: Wo sind eigentlich diejenigen User abgeblieben, die bei Kursen zwischen 15 € und 17 € massiv versucht haben, RI nach unten zu schreiben?

Die beinahe täglichen "Tunnelbohrer"-Spambeiträge vermisse ich jedenfalls nicht...

[D--x]

Ich habe zuletzt auch noch etwas aufgestockt. Der Kauf von Samwer hat wohl noch einen kleinen Schub gegeben. Vielleicht wird es ja bald mal was mit dem von Berenberg seit über drei Jahren immer wieder prophezeiten Kursziel von 53€ :-)

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.104.964 von sirmike am 30.06.18 10:20:01

Was bedeutet denn "Tunnel""bohrer"?
Haben Sie Was gegen Fachkräfte?

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.106.350 von Popeye82 am 30.06.18 17:06:08

Hi Popeye,

lass bitte den SirMike in Ruhe. Der kritisiert keine Berufsgruppe sondern

seine Äußerung bezog sich auf einen Forenschreiber, der anscheinend auf fallende Kurse gesetzt hat und dessen informative Beiträge über Rocket in

"Tunnelbohrer", "U-boot" oder "blubb, blubb"

und ähnlich humorvollen Beiträgen bestand. Diese Beiträge kamen halt nicht bei jedem gleich gut an.

Wenn Du mehr wissen willst halt ein wenig im Forum zurückgehen. Mit steigenden Kursen wurde der geschätzte Forumsteilnehmer dann ruhiger.

Gruß

Schlummschuetze

[sirmike [Blogger]]

In der aktuellen Prinntausgabe der Euro am Sonntag ist ein zweiseitiger Artikel mit dem Titel "Das Universum von Rocket Internet". Dabei geht es um die erfolgreichen IPOs von Zalando, Delivery Hero, HelloFresh und Home24 (wobei Home24 gemessen an Zeichnungsgewinnen/Erstkurs das erfolgreichste IPO von RI war) und auch um Traveloka, deren RI-Anteil etwa 4€ je RI-Aktie ausmachen soll (unter Verweis auf die Berenberg-Studie). Neben Kurzeinschätzungen zu den vier genannten Werten steht am Ende auch eine Kaufempfehlung für die Aktie von Rocket Internet-Aktie selbst. Kursziel 40€, Stoppkurs 22,90€.

Hinweis: Keine Verlinkung, da sich meine Aussagen auf die PRINTausgabe bezieht; die kann man an jedem Zeitungskiosk kaufen/einsehen.

[D--x]

Oliver Samwer hat heute nochmal 1 Millionen Aktien (Wenn ich mich bei den Nullen nicht verzählt habe) zu je 29€ gekauft. Nicht schlecht, wir sind jetzt kurz vor 30€. Ich hoffe, es geht weiter bergauf und es kommen nicht direkt wieder Gewinnmitnahmen...

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.188.920 von D--x am 11.07.18 17:18:51

Schöne Nachricht im heutigen Börsenumfeld.

Hier nochmals der Text zur Meldung:

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Mitgründer und CEO der Startup-Schmiede Rocket Internet, Oliver Samwer, hat erneut Aktien seines Unternehmens gekauft. Wie die im MDAX notierte Rocket Internet SE am Mittwoch mitteilte, kaufte Samwer für 29 Millionen Euro Aktien des Unternehmens. Bereits Ende Juni hatte der Rocket-Internet-Chef Aktien im Wert von rund 40,8 Millionen Euro erworben.

RI-Chef kauft für 29 Mio Euro weitere Aktien

Eigentlich spekulierte ich nach dem letzten Privatkauf (zum voraussichtlich niedrigeren Preis), dass diesem zeitnah ein neues Aktienrückkaufprogramm der Firma folgen könnte. Nun eben vorerst ein weiterer Privatkauf.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.163.425 von sirmike am 08.07.18 12:00:52

Zitat von sirmike: In der aktuellen Prinntausgabe der Euro am Sonntag ist ein zweiseitiger Artikel mit dem Titel "Das Universum von Rocket Internet". Dabei geht es um die erfolgreichen IPOs von Zalando, Delivery Hero, HelloFresh und Home24 (wobei Home24 gemessen an Zeichnungsgewinnen/Erstkurs das erfolgreichste IPO von RI war) und auch um Traveloka, deren RI-Anteil etwa 4€ je RI-Aktie ausmachen soll (unter Verweis auf die Berenberg-Studie). Neben Kurzeinschätzungen zu den vier genannten Werten steht am Ende auch eine Kaufempfehlung für die Aktie von Rocket Internet-Aktie selbst. Kursziel 40€, Stoppkurs 22,90€.

Hinweis: Keine Verlinkung, da sich meine Aussagen auf die PRINTausgabe bezieht; die kann man an jedem Zeitungskiosk kaufen/einsehen.

Dies dürfte der betreffende Artikel, bzw. eine gekürzte Fassung desselben sein:

Rocket Internet und seine Start-up-Stars

[Innov70]

Rocket Internet

Bin seit heute dabei, mal sehen wo wir nächstes Jahr stehen.

[sirmike [Blogger]]

Guter Deal: Rocket Internet spart sich künftig die Zinsen und es gibt entsprechend weniger neue Aktien (falls es zur Wandlung hätte kommen können). Da das Geld dafür vorhanden war/ist, gefällt mir das künftig entsprechend verbesserte Finanzergebnis.

Rocket Internet SE kauft Wandelschuldverschreibungen mit Fälligkeit am 22. Juli 2022 in einem Gesamtnennbetrag von etwa EUR 253,9 Millionen zurück
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-07/4427100…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.201.346 von sirmike am 12.07.18 21:39:35

110% ist ein guter Kompromiss

Zwar nicht gerade billig für RI, aber wie ich gestern schon bei ariva schrieb, wollen ja auch die Gläubiger nicht zu jedem Kurs verkaufen.

RI spart sich so die Kupons der nächsten Jahre, aber zahlt dafür einen deutlichen Aufschlag zum aktuellen Kurs.

Können wir also ab sofort mit 250 Mio weniger Cash rechnen, dafür aber zukünftige Verwässerungen abhaken.

NAV aus Kernbeteiligungen und Cash aktuell 34,9 € pro Aktie knapp 15% über Aktienkurs.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.201.814 von katjuscha-research am 12.07.18 22:29:05

Doch billig!

Ich halte das sogar für ein cleveres und günstiges Geschäft! RI zahlt 110% für die Anleihe, spart aber im Gegenzug vier Zinszahlungen zu je 3% (Laufzeit ist bis 22.07.2022). RI macht also sogar einen Profit mit der Maßnahme, denn sie haben aktuell ja mehr als genug Cash und können dieses Geld nicht rentierlich anlegen. ggf. muss RI sogar Strafzinsen in Kauf nehmen für seine Milliarden auf dem Tagesgeldkonto...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.201.919 von sirmike am 12.07.18 22:47:01

Zitat von sirmike: Ich halte das sogar für ein cleveres und günstiges Geschäft! RI zahlt 110% für die Anleihe, spart aber im Gegenzug vier Zinszahlungen zu je 3% (Laufzeit ist bis 22.07.2022). RI macht also sogar einen Profit mit der Maßnahme, denn sie haben aktuell ja mehr als genug Cash und können dieses Geld nicht rentierlich anlegen. ggf. muss RI sogar Strafzinsen in Kauf nehmen für seine Milliarden auf dem Tagesgeldkonto...

Ach so... bei 253 Mio. Euro und 3% ersparter Zinsen sind das übrigens 7,59 Mio. Euro Entlastung im Finanzergebnis. Pro Jahr!

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.201.919 von sirmike am 12.07.18 22:47:01

Wobei man auch fairerweise sagen muss, dass man nach deiner Rechnung ganz RI vorerst anders bewerten muss. Denn wenn man die reine Zinsersparnis von 3% (effektiv sind es ja weniger, da 110% des Anleihenwerts gezahlt wurden) als großen Wurf sieht, muss man den Cashbestand und somit ca 40% des NAV auch mit einem hohen einstelligen Prozentsatz abzinsen solange dieses nicht in neue Investments, Beteiligungen,ARP etc fließt.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.180 von MrGurke am 12.07.18 23:42:20

Ergänzung: Bin aber grds auch zufrieden mit dem Vorgehen, da so die Verwässerung begrenzt wird und RI halt wirklich auf enormen Cashbeständen sitzt. Habe den heutigen Tag aber dennoch genutzt um 30% meiner Anteile abzubauen, womit RI aber immer noch durchschnittlich hoch gewichtet ist.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.201.919 von sirmike am 12.07.18 22:47:01

Zitat von sirmike: Ich halte das sogar für ein cleveres und günstiges Geschäft! RI zahlt 110% für die Anleihe, spart aber im Gegenzug vier Zinszahlungen zu je 3% (Laufzeit ist bis 22.07.2022). RI macht also sogar einen Profit mit der Maßnahme, denn sie haben aktuell ja mehr als genug Cash und können dieses Geld nicht rentierlich anlegen. ggf. muss RI sogar Strafzinsen in Kauf nehmen für seine Milliarden auf dem Tagesgeldkonto...

Übrigens, RI hatte ja angekündigt (klick), ggf. von der ursprünglichen Rückkaufoption der Wandelanleihe Gebrauch zu machen, sofern nach Beendigung des jetzt abgelaufenen Rückkaufangebots "der
Gesamtnennbetrag der ausstehenden Schuldverschreibungen 15% oder weniger des
ursprünglich ausgegeben Nennbetrags von Euro 550 Millionen darstellt". Und das ist ja nun der Fall, da vom ursprünglichen Volumen nur noch 289 Mio. Euro übrig waren und davon 253,9 Mio. Euro gekauft werden. Wir können also davon ausgehen, dass RI demnächst auch die restlichen 35,1 Mio. Euro noch einsammeln und damit die Wandelanleihe komplett tilgen - eine Verwässerung kann/wird also hieraus nicht (mehr) stattfinden...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.192 von MrGurke am 12.07.18 23:45:44

Zitat von MrGurke: Ergänzung: Bin aber grds auch zufrieden mit dem Vorgehen, da so die Verwässerung begrenzt wird und RI halt wirklich auf enormen Cashbeständen sitzt. Habe den heutigen Tag aber dennoch genutzt um 30% meiner Anteile abzubauen, womit RI aber immer noch durchschnittlich hoch gewichtet ist.

Vielleicht ein bißchen spät für den einstieg, aber ich hatte RI etwas aus den Augen verloren. Na ja, wer zu spät kommt, zahlt mehr. Bin heute trotzdem mal mit einer kleinen Position eingestiegen. Vielleicht gibt es ja nochmal eine Dip.
Die Verwässerung durch den Wandler hat bei RI sehr stark gestört, denn wenn man ein Wachstumswert sein will, dann ist Verwässerung so ziemlich das wenigste, was zu der Story paßt. Der Nachteil dabei ist, dass die Kriegskasse damit wieder kleiner geworden ist und für die fortgeschrittenen Finanzierungsrunden braucht RI m. E. Feuerkraft, um mit den Venture Capital Funds mithalten zu können.
Für die allerersten Finanzierungsrunden kommt man sicherlich mit sechsstelligen Beträgen aus oder jedenfalls einstelligen Millionenbeträgen, aber für ein gutes Portfolio an Beteiligungen sind eben auch die fortgeschrittenen Start Ups nötig. Ich gehe aber davon aus, dass RI über genug kreditlinie oder Finanzierungsmöglichkeiten verfügt, um bei einer interessanten Finanzierungsrunde mithalten zu können.
Anleger haben ja leider nicht so viele Möglichkeiten über die Börse an Ecommerce/Fintech Start Ups zu beteiligen. Bei dem, was die Fonds am Ende an die Börse bringen, finanziert man nur deren Exit.
Insofern würde ich mir wünschen, dass RI weiter kräftig mitmischt, aber eben auch nur in richtig gute Unternehmen investiert.

[sirmike [Blogger]]

Dumm gelaufen und clever gemacht...

Kürzlich hatte man die Wandelanleihe zum Rückkauf angeboten und Kurse von 110% akzeptiert. Wie von mir erwartet, kündigt Rocket Internet nun die restlichen Anteile - und nimmt diese zum Nennbetrag zurück. Also "nur" 100% (zzgl. aufgelaufener Stückzinsen) und zwar am 4.9.2018. Bedeutet im Klartext, dass diejenigen Anleihegläubiger, die das vorherige Rückkaufangebot nicht angenommen haben, innerhalb weniger Tage 10% Kursgewinn verspielt haben. Und der Gewinn geht an... mich! Naja, teilweise, mir gehört nach die ganze Rocket Internet SE.

Fazit: wieder ein sehr cleverer Schachzug von Oli Samwer, der Mehrwert für die Aktionäre schafft.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/rocket-internet-bekan…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.387 von DJHLS am 19.07.18 16:12:46

Zitat von DJHLS: Vielleicht ein bißchen spät für den einstieg, aber ich hatte RI etwas aus den Augen verloren. Na ja, wer zu spät kommt, zahlt mehr. Bin heute trotzdem mal mit einer kleinen Position eingestiegen. Vielleicht gibt es ja nochmal eine Dip.
Die Verwässerung durch den Wandler hat bei RI sehr stark gestört, denn wenn man ein Wachstumswert sein will, dann ist Verwässerung so ziemlich das wenigste, was zu der Story paßt. Der Nachteil dabei ist, dass die Kriegskasse damit wieder kleiner geworden ist und für die fortgeschrittenen Finanzierungsrunden braucht RI m. E. Feuerkraft, um mit den Venture Capital Funds mithalten zu können.
Für die allerersten Finanzierungsrunden kommt man sicherlich mit sechsstelligen Beträgen aus oder jedenfalls einstelligen Millionenbeträgen, aber für ein gutes Portfolio an Beteiligungen sind eben auch die fortgeschrittenen Start Ups nötig. Ich gehe aber davon aus, dass RI über genug kreditlinie oder Finanzierungsmöglichkeiten verfügt, um bei einer interessanten Finanzierungsrunde mithalten zu können.
Anleger haben ja leider nicht so viele Möglichkeiten über die Börse an Ecommerce/Fintech Start Ups zu beteiligen. Bei dem, was die Fonds am Ende an die Börse bringen, finanziert man nur deren Exit.
Insofern würde ich mir wünschen, dass RI weiter kräftig mitmischt, aber eben auch nur in richtig gute Unternehmen investiert.

Nettocash dürften nun 2,3 Mrd. Euro sein anstelle von 2,6 Mrd. Euro. Damit lässt sich schon noch was anfangen...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.609 von sirmike am 19.07.18 16:29:55

Zitat von sirmike: Dumm gelaufen und clever gemacht...

Kürzlich hatte man die Wandelanleihe zum Rückkauf angeboten und Kurse von 110% akzeptiert. Wie von mir erwartet, kündigt Rocket Internet nun die restlichen Anteile - und nimmt diese zum Nennbetrag zurück. Also "nur" 100% (zzgl. aufgelaufener Stückzinsen) und zwar am 4.9.2018. Bedeutet im Klartext, dass diejenigen Anleihegläubiger, die das vorherige Rückkaufangebot nicht angenommen haben, innerhalb weniger Tage 10% Kursgewinn verspielt haben. Und der Gewinn geht an... mich! Naja, teilweise, mir gehört nach die ganze Rocket Internet SE.

Fazit: wieder ein sehr cleverer Schachzug von Oli Samwer, der Mehrwert für die Aktionäre schafft.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/rocket-internet-bekan…

Bei aller Sympathie für Herrn Samwer und bei allem Optimismus für die Aktie sollte man doch nicht aus jeder Handlung einen genialen Schachzug machen.

Wer 85% der Anleihe teuer zurückkauft, darf halt die restlichen zum Nennwert tilgen. Kein per se besonders schlechter Deal aber auch kein Geniestreich.

Vor allem nicht wenn man dann gleich das Momentum killt, indem man die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung ankündigt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.257.308 von DJHLS am 20.07.18 00:04:29

Zitat von DJHLS: Bei aller Sympathie für Herrn Samwer und bei allem Optimismus für die Aktie sollte man doch nicht aus jeder Handlung einen genialen Schachzug machen.

Wer 85% der Anleihe teuer zurückkauft, darf halt die restlichen zum Nennwert tilgen. Kein per se besonders schlechter Deal aber auch kein Geniestreich.

Vor allem nicht wenn man dann gleich das Momentum killt, indem man die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung ankündigt.

Ich bewerte das anders: 110% heute für die Anleihe zu zahlen, aus dem Cashbestand, im Gegenzug aber vier mal 3% Zinszahlungen einzusparen und die künftige Verwässerung zu vermeiden, ist clever. Und Mit dem selben Effekt für einen Teil dann nur 100% zu bezahlen, ist sehr clever.

Woher stammt Deine Info zur Ankündigung einer Kapitalerhöhung? Kannste das bitte mal erläutern und ggf. die Quelle verlinken?

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.847 von sirmike am 20.07.18 09:26:01

Bin da grds bei dir, da eine Verwässerung vermieden wird, aber in der Berechnung werden halt jegliche Opportunitätskosten ausgeblendet. Man sollte doch meinen, dass RI in den kommenden Jahren mehr als 3% Rendite aud das eingesetzte erzielt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.985 von MrGurke am 20.07.18 09:40:35

Zitat von MrGurke: Bin da grds bei dir, da eine Verwässerung vermieden wird, aber in der Berechnung werden halt jegliche Opportunitätskosten ausgeblendet. Man sollte doch meinen, dass RI in den kommenden Jahren mehr als 3% Rendite aud das eingesetzte erzielt.

Jein. Wir sprechen davon, dass Rocket Internet aktuell 2,3 Milliarden Euro "Dry Powder" zur Verfügung hat - vor dem Rückkauf des Wandlers waren es sogar 2,6 Milliarden. Das können die kaum alles in Startups stecken und bisher blieben die großen Zukäufe bei "reiferen" Startups aus. Die sind aber das erklärte neue Ziel. Im Manager Magazin gibt es gerade einen Bericht über einen weiteren Milliarden-Euro-Venture Capital Fonds mit Investtitionsschwerpunkt "Deep Tech". Der Anteil von Rocket Internet beträgt daran "mindestens" 100 Millionen Euro. Und auch danach hat RI weiterhin über 2 Milliarden Euro freie Mittel zum Investieren.

Daher sehe ich nicht, dass man durch Rückkauf des Wandlers für ein paar 100 Mio. Euro hier irgendwelche großen Chancen liegenlassen muss. Die aussichtsreichen und lukrativen Investmentnöglichkeiten müssen erst einmal gefunden werden - ich bin froh, dass gegen Ende des Bullenzyklusses nicht mit der Gießkanne und aus dem vollen einfach irgendwie Geld verteilt wird, sondern dass RI hier bedächtig vorgeht und die Möglichkeiten genau prüft. Nur dann lässt sich damit nämlich auch Geld verdienen für RI und für die Aktionäre.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.847 von sirmike am 20.07.18 09:26:01

Zitat von sirmike:

Zitat von DJHLS: Bei aller Sympathie für Herrn Samwer und bei allem Optimismus für die Aktie sollte man doch nicht aus jeder Handlung einen genialen Schachzug machen.

Wer 85% der Anleihe teuer zurückkauft, darf halt die restlichen zum Nennwert tilgen. Kein per se besonders schlechter Deal aber auch kein Geniestreich.

Vor allem nicht wenn man dann gleich das Momentum killt, indem man die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung ankündigt.

Ich bewerte das anders: 110% heute für die Anleihe zu zahlen, aus dem Cashbestand, im Gegenzug aber vier mal 3% Zinszahlungen einzusparen und die künftige Verwässerung zu vermeiden, ist clever. Und Mit dem selben Effekt für einen Teil dann nur 100% zu bezahlen, ist sehr clever.

Woher stammt Deine Info zur Ankündigung einer Kapitalerhöhung? Kannste das bitte mal erläutern und ggf. die Quelle verlinken?

Die Kapitalerhöhung hat Samwer in einem Reuters-Artikel vom 29th may 2018 angesprochen "Rocket internet targets $2.6 billion cash at fintech and AI". Hab's nochmal nachgelesen, das Erfordernis einer Kapitalerhöhung könnte sich auch auf die Beteiligung Jumia beziehen.

3% in 3 Jahren sind aber abgezinst weniger als 3% heute. Wenn 4*3%= 12% mit 10% vergleichst ist das eine Milchmädchenrechnung.

Im übrigen kannst Du nicht die 110%-Rückzahlung für 85% von den 100% für 15% trennen. Es mußte zunächst ein hohes Angebot gemacht werden, um den Restbestand auf 15% oder drunter zu drücken. Dass 110% ein attraktives Angebot für die Gläubiger sind und umgekehrt für den Schuldner nicht so toll, zeigt ja gerade die Annahmequote.

Aber nochmal, in Summe sehe ich den Rückkauf des Wandlers ja als ok an - nur eben nicht als Geniestrecih. Dafür bedarf es schon ein bißchen mehr.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.288 von DJHLS am 20.07.18 10:12:22

Sehe ich genauso. Und wenn RI sein Geld nicht mehr angemessen verzinst kriegt oder keine Investitionsmöglichkeiten hat, müssen halt weitere ARP angeschmissen werden. Aber wir sind uns ja letztlich grds. einig. Wie hoch sind denn eig mittlerweile die Stimmrechtsanteile (direkt und indirekt) von Samwer? Die ganzen Delistinggerüchte dürften durch die letzten Insiderkäufe, ARP sowie Wandlerrückkäufe ja nicht gerade entkräftet worden sein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.288 von DJHLS am 20.07.18 10:12:22

Die KE bzw. Finanzierungsrunde bezog sich ganz sicher auf Jumia. Und ich nehme nach Samwers Worten auf der HV auch an, dass RI dort nochmal mitziehen wird, da mal viel von Jumia hält.


Bei der Anleihe geb ich dir aber halbwegs recht. Ich seh das nach wie vor als guten Kompromiss für Schuldner und Gläubiger. Die Gläubiger verzichten lediglich auf den letzten Kupon 2022, haben dafür aber das Geld sofort, wenn sie 110% genommen haben. Für die 15% anderen Gläubiger wars dumm bzw. gut für RI. Und RI vermeidet halt den letzten Kupon, hat dafür aber auch sofort entsprechend Cashabfluss. Ich würds daher nicht so vorteilhaft sehen wie Sirmike, aber insgesamt eben ein guter Kompromiss. Nicht mehr und nicht weniger.



Bin gespannt wie es mit den Kursen (nicht nur bei RI) nach dem Verfallstag weitergeht. Derzeit hat man ja wieder bei etlichen Aktien das Gefühl, dass da der Verfallstag heute eine Rolle spielt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.483 von MrGurke am 20.07.18 10:24:41

Was denn für Delistinggerüchte?

Außer von 2-3 Usern im Forum, die sich das vorstellen konnten, habe ich dazu noch nichts vernommen. War auch kein Thema auf der HV.



DH übrigens heute mit neuem Allzeithoch. Wobei ich auch da mal abwarten würde, ob das nicht auch am Verfallstag liegen kann. Wenn man aber Montag/Dienstag oberhalb 50,4 € bleibt, sieht es bei DH nach weiter steigenden Kursen aus. Gute Voraussetzungen für RI, um zu hohen Kursen die Restposition abzubauen.

Würde mich aber mittlerweile auch nicht wundern, wenn DH komplett von Naspers geschluckt wird. 54,2 € oder umgerechnet auf die MarketCap 10 Mrd € wäre ein netter Kaufpreis.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.288 von DJHLS am 20.07.18 10:12:22

Zitat von DJHLS: Aber nochmal, in Summe sehe ich den Rückkauf des Wandlers ja als ok an - nur eben nicht als Geniestrecih. Dafür bedarf es schon ein bißchen mehr.

Ich will das jetzt nicht groß aufhängen, aber ich sprach von "clever" - "Geniestreich" ist Deine Formulierung. Ich sehe zwischen beiden Formulierungen erhebliche Unterschiede.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.648 von katjuscha-research am 20.07.18 10:35:51

Zitat von katjuscha-research: Was denn für Delistinggerüchte?

Außer von 2-3 Usern im Forum, die sich das vorstellen konnten, habe ich dazu noch nichts vernommen. War auch kein Thema auf der HV.



DH übrigens heute mit neuem Allzeithoch. Wobei ich auch da mal abwarten würde, ob das nicht auch am Verfallstag liegen kann. Wenn man aber Montag/Dienstag oberhalb 50,4 € bleibt, sieht es bei DH nach weiter steigenden Kursen aus. Gute Voraussetzungen für RI, um zu hohen Kursen die Restposition abzubauen.

Würde mich aber mittlerweile auch nicht wundern, wenn DH komplett von Naspers geschluckt wird. 54,2 € oder umgerechnet auf die MarketCap 10 Mrd € wäre ein netter Kaufpreis.

Das fände ich als Naspers-Aktionär nicht so toll. Naspers hat in der letzten Zeit sehr gute Exits hingelegt, erst Flipkart und jetzt noch eine indische online booking company. Ich halte sehr viel von Naspers und deren Strategie. Nur den Kauf der DH-Anteile fand ich von Anfang an nicht gut. Da hat RI m. E. das bessere Geschäft gemacht und in der Tat, da sollte RI Kasse machen.

Gerüchte über ein Delisting wird es immer geben, wenn ein Unternehmen unterbewertet ist, der Markt die Unterbewertung nicht aufholt und der Hauptaktionär volle Taschen hat. Solange RI unter 20 EUR herumkrebste waren die Bedingungen wohl erfüllt. Derzeit ist die Aktie im Aufwärtstrend und es paßt nicht zu Samwer ein Delistung bei über 30 EUR hinzulegen, wenn er es vor Kurzem noch zu unter 20 EUR hätte haben können.

[Opa_Klaus]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/oliver-s…

[Opa_Klaus]

Home24 verfehlt Wachstumsprognose.

https://www.onlinehaendler-news.de/e-commerce-tipp/32074-roc…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.265.978 von Opa_Klaus am 20.07.18 21:03:50

Zitat von Opa_Klaus: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/oliver-s…

Das Geld investiert dann aber der Fonds. Was bleibt da für RI? Ein paar Managementgebühren?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.731 von DJHLS am 20.07.18 23:20:10

Zitat von DJHLS:

Zitat von Opa_Klaus: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/oliver-s…

Das Geld investiert dann aber der Fonds. Was bleibt da für RI? Ein paar Managementgebühren?

RI investiert auch einen Eigenanteil von mehr als 100 Mio. Euro und ist somit auch direkt Nutznießer der Erfolge.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.257.308 von DJHLS am 20.07.18 00:04:29

Zitat von DJHLS: Bei aller Sympathie für Herrn Samwer und bei allem Optimismus für die Aktie sollte man doch nicht aus jeder Handlung einen genialen Schachzug machen.

Wer 85% der Anleihe teuer zurückkauft, darf halt die restlichen zum Nennwert tilgen. Kein per se besonders schlechter Deal aber auch kein Geniestreich.

Vor allem nicht wenn man dann gleich das Momentum killt, indem man die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung ankündigt.

ich habe das nur am Rande mitverfolgt, insofern könnten mir ein paar Zusatzinfos fehlen - bitte mich daher gegebenenfalls gerne zu korrigieren. Aber was daran insgesamt clever gewesen sein soll, erschließt sich mir überhaupt nicht. Ich gehe mal davon aus, zu dem Zeitpunkt als die Anleihe aufgenommen worden ist, brauchte man das Geld nicht unbedingt; meiner Erinnerung hatte man immer sehr viel an Cash, vermutlich wollte man die günstigen Finanzierungskonditionen nützen (einfrieren) und opportunistisch eine zusätzliche Liquiditätsreserve zu vergleichsweise günstigen Konditionen für den Fall der Fälle aufbauen, ohne wirklich eine konkrete Verwendung (bspw. eine konkrete Beteiligung) dafür im Auge gehabt zu haben; klar war es eine zusätzliche Absicherung für ein schlechteres IPO Umfeld, falls sich der Börsengang einer der Töchter länger nach hinten verschieben würde und diese benötigtes Geld nicht über die Börse aufnehmen konnten.

Im Ergebnis hat man einen Kredit zu 100% aufgenommen, ein paar Jahre später großteils zu 110% (über den aktuellen Marktwert) zurückgekauft, einen kleinen Rest zu 100% und zusätzlich Zinsen bezahlt. Einen Vorteil für RI erkenne ich darin nicht, das war klassisches Geld verbrennen...

[Opa_Klaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.477 von haowenshan am 21.07.18 12:05:24

Ich weiß nicht ob man das ganze Thema so negativ belastet, betrachten sollte? Selbst wenn die Transaktion keine Vorteile oder einen Mehrwert gebracht hat, so gibt es sicher ganz andere Unternehmen die durch ihr operatives Geschäft ihre Firmen in Grund und Boden wirtschaften oder sogar ganz vor den Baum fahren.

Hier sprechen wir doch aber von einem gesunden, gut abgesicherten Unternehmen mit starker finanzieller Grundlage und guten Beteiligungen. Also warum stoßen wir uns an solchen, aus meiner Sicht, eher Kleinigkeiten.

Da ich noch nicht sehr lange in RI investiert bin könnte es natürlich sein, dass ich nicht alle Hintergründe bis ins Detail kenne.

Allen Investierten noch ein schönes Wochenende!

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.477 von haowenshan am 21.07.18 12:05:24

Zitat von haowenshan: ich habe das nur am Rande mitverfolgt, insofern könnten mir ein paar Zusatzinfos fehlen - bitte mich daher gegebenenfalls gerne zu korrigieren. Aber was daran insgesamt clever gewesen sein soll, erschließt sich mir überhaupt nicht. Ich gehe mal davon aus, zu dem Zeitpunkt als die Anleihe aufgenommen worden ist, brauchte man das Geld nicht unbedingt; meiner Erinnerung hatte man immer sehr viel an Cash, vermutlich wollte man die günstigen Finanzierungskonditionen nützen (einfrieren) und opportunistisch eine zusätzliche Liquiditätsreserve zu vergleichsweise günstigen Konditionen für den Fall der Fälle aufbauen, ohne wirklich eine konkrete Verwendung (bspw. eine konkrete Beteiligung) dafür im Auge gehabt zu haben; klar war es eine zusätzliche Absicherung für ein schlechteres IPO Umfeld, falls sich der Börsengang einer der Töchter länger nach hinten verschieben würde und diese benötigtes Geld nicht über die Börse aufnehmen konnten.

Im Ergebnis hat man einen Kredit zu 100% aufgenommen, ein paar Jahre später großteils zu 110% (über den aktuellen Marktwert) zurückgekauft, einen kleinen Rest zu 100% und zusätzlich Zinsen bezahlt. Einen Vorteil für RI erkenne ich darin nicht, das war klassisches Geld verbrennen...

Deine Behauptungen/Annahmen stimmen einfach nicht und daher auch Deine darauf basierenden Schlussfolgerungen ebenso wenig. Die Wandelanleihe über 550 Mio. Euro stammt aus 2015. Damals hatte Rocket Internet 1,3 Mrd. Euro auf der hohen Kante - die Beteiligungen verursachten aber Verluste von 700 Mio. Euro. Pro Jahr! Der Aktienkurs war im Keller bei deutlich unter 20 Euro und damals gab es kaum Aussichten/Hoffnungen darauf, dass Rocket Internet in den nächsten Jahren seine Beteiligungen in/an die Profitzone bringen und ggf. monetarisieren könnte. Zum Zeitpunkt der Begebung der Wandelanleihe (zuvor hatte es bereits eine klassische Kapitalerhöhung bei RI gegeben) war Rocket Internet auf weitere externe Kapitalmittel angewiesen, um selbst überleben zu können. Die Cash-Burn-Rate war extrem hoch. Die Situation hat sich inzwischen völlig geändert und wohl auch positiver, als von Oli Samwer selbst ausgemalt. Und da nun kaum/wenig frisches Geld für die bestehenden Beteiligungen benötigt wird und man darüber hinaus auf 2,3 Mrd. Euro Nettocash sitzt, ist es nur logisch - und clever - die nicht mehr benötigte Wandelanleihe abzulösen und sich die Zinsen und/oder die Verwässerung zu sparen.

Quellen/Infos
> Anleihe-Konditionen
> RI: Burn-Rate von 700 Millionen Euro im Jahr 2015

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.870 von sirmike am 21.07.18 13:17:07

Zitat von sirmike:

Zitat von haowenshan: ich habe das nur am Rande mitverfolgt, insofern könnten mir ein paar Zusatzinfos fehlen - bitte mich daher gegebenenfalls gerne zu korrigieren. Aber was daran insgesamt clever gewesen sein soll, erschließt sich mir überhaupt nicht. Ich gehe mal davon aus, zu dem Zeitpunkt als die Anleihe aufgenommen worden ist, brauchte man das Geld nicht unbedingt; meiner Erinnerung hatte man immer sehr viel an Cash, vermutlich wollte man die günstigen Finanzierungskonditionen nützen (einfrieren) und opportunistisch eine zusätzliche Liquiditätsreserve zu vergleichsweise günstigen Konditionen für den Fall der Fälle aufbauen, ohne wirklich eine konkrete Verwendung (bspw. eine konkrete Beteiligung) dafür im Auge gehabt zu haben; klar war es eine zusätzliche Absicherung für ein schlechteres IPO Umfeld, falls sich der Börsengang einer der Töchter länger nach hinten verschieben würde und diese benötigtes Geld nicht über die Börse aufnehmen konnten.

Im Ergebnis hat man einen Kredit zu 100% aufgenommen, ein paar Jahre später großteils zu 110% (über den aktuellen Marktwert) zurückgekauft, einen kleinen Rest zu 100% und zusätzlich Zinsen bezahlt. Einen Vorteil für RI erkenne ich darin nicht, das war klassisches Geld verbrennen...

Deine Behauptungen/Annahmen stimmen einfach nicht und daher auch Deine darauf basierenden Schlussfolgerungen ebenso wenig. Die Wandelanleihe über 550 Mio. Euro stammt aus 2015. Damals hatte Rocket Internet 1,3 Mrd. Euro auf der hohen Kante - die Beteiligungen verursachten aber Verluste von 700 Mio. Euro. Pro Jahr! Der Aktienkurs war im Keller bei deutlich unter 20 Euro und damals gab es kaum Aussichten/Hoffnungen darauf, dass Rocket Internet in den nächsten Jahren seine Beteiligungen in/an die Profitzone bringen und ggf. monetarisieren könnte. Zum Zeitpunkt der Begebung der Wandelanleihe (zuvor hatte es bereits eine klassische Kapitalerhöhung bei RI gegeben) war Rocket Internet auf weitere externe Kapitalmittel angewiesen, um selbst überleben zu können. Die Cash-Burn-Rate war extrem hoch. Die Situation hat sich inzwischen völlig geändert und wohl auch positiver, als von Oli Samwer selbst ausgemalt. Und da nun kaum/wenig frisches Geld für die bestehenden Beteiligungen benötigt wird und man darüber hinaus auf 2,3 Mrd. Euro Nettocash sitzt, ist es nur logisch - und clever - die nicht mehr benötigte Wandelanleihe abzulösen und sich die Zinsen und/oder die Verwässerung zu sparen.

Quellen/Infos
> Anleihe-Konditionen
> RI: Burn-Rate von 700 Millionen Euro im Jahr 2015

klar, ich hab meine Schlußfolgerung etwas zugespitzt formuliert, aber da stimmt jetzt einiges wirklich nicht:
zum Zeitpunkt der Anleihebegebung (14.Juli 2015) war der Aktienkurs um die 40 € (und nicht 20 €)(https://www.wiwo.de/unternehmen/it/rocket-internet-wandelanl…

Rocket Internet kämpfte nie ums Überleben. Rocket Internet war (neben ihren VC Aktivitäten, die sie in der global founders capital bzw später zusätzlich in rocket internet capital partners gebündelt hatten) ein company builder und hat meist copy cats mitgegründet bzw. sich dort früh engagiert und mitgeholfen diese international (außerhalb von China und USA) auszurollen. und diese Gründungen/Beteiligungen hatten anfangs eine hohe cash burn rate und wurden in mehreren VC Finanzierungsrunden finanziert, bei denen neben Rocket internet aber immer auch Co-Investoren mit an Board waren (z.B. Kinnevik, Holtzbrinck Ventures etc.). Hätte Rocket Internet weniger Geld zur Verfügung gehabt, dann wäre halt ihr Anteil bei den nachfolgenden Finanzierungsrunden geringer gewesen. von diesen Beteiligungen haben einige ums "Überleben gekämpft" und das auch verloren.

ich denke, aus Sicht von RI war die Anleihe billiges Geld, das man vorsorglich für Opportunitäten (höhere Anteil bei zukünftigen Finanzierungsrunden in eigene Unternehmen als auch in unabhängige dritte) aufgenommen hat - ich glaub fintech war damals eine Branche, in die man sich neben den Marktplätzen für Mode,Möbel, etc. (e-commerce) und der Foodsparte stärker engagieren wollte (was aber nicht so aufging, an paymill kann ich mich erinnern (war mal im Zuge einer Veranstaltung in deren Büro), das scheiterte dann https://t3n.de/news/paymill-insolvent-pleite-701620/, ich glaub auch diverse Kreditvermittlungsplattformen sind dann nicht aufgegangen.)
Natürlich wusste man auch nicht, wieviel Geld die größeren Unternehmen wie Hellofresh und delivero hero bis zum Börsengang noch verschlingen werden, aber wie gesagt, da gab es immer Co-Investoren. Bei Deliver hero und hello fresh hat sich RI meiner Kenntnis nach auch erst in späteren Finanzierungsrunden größer eingekauft und hat auch Altinvestoren ausgekauft.

Die Anleihe war aus Sicht von RI billiges Geld (was sind schon 3% Zinsen, wenn sich damit die Möglichkeit aufgetan hätte, sich früh in einen Highfligher wie z.b. facebook zu beteiligen), aber so eine Möglichkeit hat man nicht gefunden bzw. sich nicht dafür entschieden.
am Ende des Tages war das Anleihengeld daher schon schlicht verbranntes Geld.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.296 von haowenshan am 21.07.18 15:06:19

aber ich stimme opa_klaus zu, es ist eine Kleinigkeit und zudem für die Bewertung des Unternehmens völlig irrelevant. ich hab mich nur daran gestört, dass dies als toller Erfolg verkauft werden soll.

was anderes: RI wandelt sich ja immer mehr zu einem späterphasigen Investor in digitale Geschäftsmodelle. kennt ihr noch andere Unternehmen, die ähnliches machen? einfallen tät mir Naspers, Softbank, und die großen chinesischen Internetkonzerne (tencent, alibaba und baidu, die ja jeweils auch sehr breit außerhalb ihres angestammten Kerngeschäfts investieren)?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.571 von haowenshan am 21.07.18 20:30:48

Zitat von haowenshan: aber ich stimme opa_klaus zu, es ist eine Kleinigkeit und zudem für die Bewertung des Unternehmens völlig irrelevant. ich hab mich nur daran gestört, dass dies als toller Erfolg verkauft werden soll.

was anderes: RI wandelt sich ja immer mehr zu einem späterphasigen Investor in digitale Geschäftsmodelle. kennt ihr noch andere Unternehmen, die ähnliches machen? einfallen tät mir Naspers, Softbank, und die großen chinesischen Internetkonzerne (tencent, alibaba und baidu, die ja jeweils auch sehr breit außerhalb ihres angestammten Kerngeschäfts investieren)?

Über Naspers und Softbank bin ich überhaupt erst dazu gekommen, mich mit RI zu beschäftigen. Tencent ist über Naspers ohnehin abgedeckt und Alibaba über Softbank. Andere börsennotierte Unternehmen, die sich auf Beteiligungen an spätphasigen E-Commerce und Fintech konzentrieren, fallen mir nicht ein. Allenfalls Kinnevik.

[Opa_Klaus]

Etwas Werbung für RI

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10745222-rocket-i…

[Minusbauer]

RI wird heute in Top-Aktien August erwähnt:

Stefan Naerger: Rocket Internet

Mein Favorit für den August ist die Aktie von Rocket Internet (WKN: A12UKK). So langsam scheint sich der Markt mit dem Startup-Inkubator anzufreunden. Alleine in den letzten drei Monaten konnten sich die Investoren von Rocket Internet über ein Plus von etwa 23 % freuen (Stand: 23.07.2018). Kein Wunder, denn die Berliner liefern – nach Delivery Hero und Hello Fresh ist seit einiger Zeit auch Home24 an der Börse. Laut eigenen Aussagen stehen in Zukunft verstärkt die Bereiche Fintech, Software und künstliche Intelligenz auf dem Einkaufszettel. Das wäre ganz nach meinem Geschmack. Oliver Samwer scheint ebenso optimistisch zu sein. Zuletzt investierte der CEO von Rocket Internet satte 29.000.000,00 Euro in sein Unternehmen.

Stefan Naerger besitzt keine Aktien von Rocket Internet

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.013 von Minusbauer am 01.08.18 11:47:59

Zitat von Minusbauer: RI wird heute in Top-Aktien August erwähnt:

Stefan Naerger: Rocket Internet

Mein Favorit für den August ist die Aktie von Rocket Internet (WKN: A12UKK). So langsam scheint sich der Markt mit dem Startup-Inkubator anzufreunden. Alleine in den letzten drei Monaten konnten sich die Investoren von Rocket Internet über ein Plus von etwa 23 % freuen (Stand: 23.07.2018). Kein Wunder, denn die Berliner liefern – nach Delivery Hero und Hello Fresh ist seit einiger Zeit auch Home24 an der Börse. Laut eigenen Aussagen stehen in Zukunft verstärkt die Bereiche Fintech, Software und künstliche Intelligenz auf dem Einkaufszettel. Das wäre ganz nach meinem Geschmack. Oliver Samwer scheint ebenso optimistisch zu sein. Zuletzt investierte der CEO von Rocket Internet satte 29.000.000,00 Euro in sein Unternehmen.

Stefan Naerger besitzt keine Aktien von Rocket Internet

Samwer war als Copycat erfolgreich, d. h. er hat sich in den USA angeschaut, was im E-Commerce funktioniert, hat dann das Geschäftsmodell kopiert und in D aufgebaut.

Ob ein Kopierer auch ein guter Inkubator ist, muß sich erst noch zeigen. Auf dem Markt tummeln sich jedoch einige. Vornehmlich Private Equity-Investor suchen ständig nach erfolgversprechenden Start Ups und auch der frühere Rocket Internet-Ankeraktionär Kinnevik ist da ständig auf der Suche.

Auf dem Gebiet KI grast z. B. Softbank den Markt ab. Man sollte nicht glauben, dass es nur eine Frage der verfügbaren Investitionsmittel ist, ob ausgerechnet Samwer die nächsten Perlen findet.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.626 von DJHLS am 01.08.18 16:48:00

Zitat von DJHLS:

Zitat von Minusbauer: RI wird heute in Top-Aktien August erwähnt:

Stefan Naerger: Rocket Internet

Mein Favorit für den August ist die Aktie von Rocket Internet (WKN: A12UKK). So langsam scheint sich der Markt mit dem Startup-Inkubator anzufreunden. Alleine in den letzten drei Monaten konnten sich die Investoren von Rocket Internet über ein Plus von etwa 23 % freuen (Stand: 23.07.2018). Kein Wunder, denn die Berliner liefern – nach Delivery Hero und Hello Fresh ist seit einiger Zeit auch Home24 an der Börse. Laut eigenen Aussagen stehen in Zukunft verstärkt die Bereiche Fintech, Software und künstliche Intelligenz auf dem Einkaufszettel. Das wäre ganz nach meinem Geschmack. Oliver Samwer scheint ebenso optimistisch zu sein. Zuletzt investierte der CEO von Rocket Internet satte 29.000.000,00 Euro in sein Unternehmen.

Stefan Naerger besitzt keine Aktien von Rocket Internet

Samwer war als Copycat erfolgreich, d. h. er hat sich in den USA angeschaut, was im E-Commerce funktioniert, hat dann das Geschäftsmodell kopiert und in D aufgebaut.

Ob ein Kopierer auch ein guter Inkubator ist, muß sich erst noch zeigen. Auf dem Markt tummeln sich jedoch einige. Vornehmlich Private Equity-Investor suchen ständig nach erfolgversprechenden Start Ups und auch der frühere Rocket Internet-Ankeraktionär Kinnevik ist da ständig auf der Suche.

Auf dem Gebiet KI grast z. B. Softbank den Markt ab. Man sollte nicht glauben, dass es nur eine Frage der verfügbaren Investitionsmittel ist, ob ausgerechnet Samwer die nächsten Perlen findet.

Es geht nicht darum, dass RI alleine die nächste Superidee findet (oder baut), sondern man wird sich an Finanzierungsrunde beteiligen. Wo auch Kinnevik, Softbank und andere teilnehmen. Alles gut...

[Minusbauer]

Artikel des Motley Fool vom 28.7.2018: Rocket Internets gezügelter Streubesitz wird bei einer Rally…

[Minusbauer]

BERENBERG belässt Rocket Internet auf 'Buy'

24.07.2018, 07:21 | HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Rocket Internet auf "Buy" mit einem Kursziel von 53 Euro belassen. Dank einer sich verbessernden Transparenz der Beteiligungsgesellschaft und Start-up-Schmiede habe die bereits gut gelaufene Aktie weiter Luft nach oben, schrieb Analystin Sarah Simon in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Der erfolgreiche Börsengang von Home24 sei der dritte eines Rocket-Internet-Unternehmens und habe erneut den Erfolg verdeutlicht. Weitere Börsengänge dürften folgen./mis/ck Datum der Analyse: 24.07.2018

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.366.905 von Minusbauer am 03.08.18 11:07:00

Da Berenberg RI schon seit Jahren bei 53€ sieht, dürfte das kaum einen Ausschlag zur Folge haben...

[walker333]

Bizarr, jetzt will die eine Rocket Tochter (Delivery Hero) die andere (HelloFresh) kannibalisieren:

Delivery Hero will ins Kochboxen-Geschäft
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-08/4446008…

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.379.994 von walker333 am 06.08.18 00:39:57

Hallo Walker33,

zwar ist Rocket an beiden Firmen beteiligt, aber bei DH nicht mehr sehr stark. Warum sollte sich das DH-Management von einem Minderheitsteilhaber die Geschäftspolitik bestimmen/einschränken lassen?

Dieser Wettbewerb wird auch unter anderen Beteiligungen zunehmen. Zalando z.B. könnte die Produktpalette erweitern und Home 24 oder Westwing angreifen, etc.. Solche Entwicklungen sind also völlig normal.

Gruß

Schlummschütze

[Minusbauer]

HelloFresh erwartet Umsatzplus von 32 bis 37 Prozent für das laufende Jahr: HelloFresh profitiert von Kundenzuwachs und traut sich noch …

In der Prognose ist der Ende März erworbene US-Kochboxenversender Green Chef noch nicht enthalten.

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/10795603-hellofres…

[Minusbauer]

Artikel vom Stefan Naerger (The Motley Fool): Ein Grund, warum ich nicht nur Wirecard, sondern auch Rocket…

[Opa_Klaus]

Finanzvorstand von RI wechselt voraussichtlich zu Barcleys.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/rocket-int…

[pickuru]

Westwing: Rocket Internet tut es wieder

https://boerse.ard.de/aktien/westwing-rocket-internet-tut-es…

[Minusbauer]

Die DZ Bank sieht die derzeitige Korrektur als günstige Einstiegsgelegenheit und rechnet mit der Weiterführung des langfristigen Aufwärtstrends.
Empfehlung: Eröffnung einer Long-Position im Bereich 28,60 EUR mit erstem Kursziel Bereich um 31,34 EUR.

DZ Bank: Rocket Internet - eine der trendstabilsten Aktien i…

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/10860015-ipo-round…

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.695.630 von Popeye82 am 13.09.18 22:11:17

JP Morgan

Was für Verbrecher...vor 2 Monaten buy
Jetzt Herabstufung


Lächerlich

Aber danke für die Nachkaufchance

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.697.952 von Fluglotse am 14.09.18 09:53:40

Und diese Meldung von JPM soll den heutigen Kursrutsch verursacht haben? Na hoffentlich ist das der Grund, dann könen wir ja ruhig weiterschlafen!

[gschiwo]

Diese ganzen Analysten kann man doch nicht ernst nehmen. Wer bitte nimmt diese Einschätzungen ernst. Aber ich bin ein bisschen dankbar dafür, da ich noch günstiger kaufen konnte :-)

[Steines]

Rocket Internet SE: Rocket Internet gibt H1 2018 Ergebnisse für Rocket Internet & ausgewählte Unternehmen bekannt und beschließt Aktienrückkaufprogramm (News mit Zusatzmaterial)
DGAP-News: Rocket Internet SE / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis/Aktienrückkauf

20.09.2018 / 07:40
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.




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Rocket Internet SE: Rocket Internet gibt H1 2018 Ergebnisse für Rocket Internet & ausgewählte Unternehmen bekannt und beschließt Aktienrückkaufprogramm

- Rocket Internet erzielte im ersten Halbjahr 2018 einen Konzerngewinn in Höhe von 297 Millionen Euro

- Die ausgewählten Unternehmen erzielten im ersten Halbjahr 2018 weiteres Umsatzwachstum und Margenverbesserung im Vergleich zum ersten Halbjahr 2017

- Das Unternehmen verfügt weiterhin über eine gute Kapitalausstattung mit verfügbaren liquiden Mitteln in Höhe von 2,1 Milliarden Euro

- Rocket Internet beschließt öffentliches Aktienrückkaufangebot für bis zu 150 Millionen Euro

Berlin, 20. September 2018 - Rocket Internet SE ("Rocket Internet" oder "das Unternehmen") hat in H1 2018 einen Konzernumsatz in Höhe von 24 Millionen Euro und einen Konzerngewinn in Höhe von 297 Millionen Euro erzielt. Der Gewinn pro Aktie lag im selben Zeitraum bei 1,84 Euro (-0,15 Euro Gewinn pro Aktie in H1 2017). Nach Abschluss des Rückkaufangebots für die noch ausstehenden Wandelschuldverschreibungen im Juli 2018 und dem anschließenden Squeeze-out hat die Gesellschaft keine wesentlichen Finanzschulden mehr. Die Gesellschaft verfügt weiterhin über eine gute Kapitalausstattung mit verfügbaren liquiden Mitteln in Höhe von 2,1 Milliarden Euro zum 31. August 2018.

Die ausgewählten Unternehmen erzielten in H1 2018 weiteres Umsatzwachstum und Margenverbesserung im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. HelloFresh, der führende Anbieter von Kochboxen, verzeichnete in H1 2018 ein starkes Umsatzwachstum von 41% auf 615 Millionen Euro und verringerte seine Verluste deutlich. Die bereinigte EBITDA-Marge verbesserte sich von -10,7% in H1 2017 auf -4,2% in H1 2018. HelloFresh plant in der zweiten Jahreshälfte 2018 weitere gezielte Wachstumsinvestitionen in sein Produkt.

Global Fashion Group, der führende Online-Modehändler in Schwellenländern, steigerte den um Währungseffekte bereinigten Nettoumsatz der Gruppe in H1 2018 um 20% gegenüber H1 2017 (5% auf Euro Basis aufgrund starker nachteiliger Währungseffekte) auf 535 Millionen Euro. Die bereinigte EBITDA-Marge verbesserte sich in H1 2018 auf -7,3% (Q2 2018 -2,3%). Die Bestellungen stiegen im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 22,3%.

Jumia, die führende Online-Plattform in Afrika, steigerte in H1 2018 den gesamten über die Plattform generierten Umsatz (Bruttowarenvolumen) auf 315 Millionen Euro, was einem Anstieg von 67% im Vergleich zu H1 2017 entspricht (89% um Währungseffekte bereinigt). Jumia's Zahl der aktiven Kunden erreichte 2,8 Millionen per Ende Juni 2018, ein Zuwachs von 79% gegenüber dem Vorjahr.

Das Online Home & Living Unternehmen Westwing erhöhte den Umsatz in H1 2018 um 22% auf 121 Millionen Euro. Mit Bekanntgabe der Q2 2018 Ergebnisse ist Westwing nun das dritte Quartal in Folge profitabel (adjustierte EBITDA Marge positiv) und erzielte in H1 2018 eine adjustierte EBITDA Marge von 2,3%. Für die DACH-Region erzielte Westwing eine bereinigte EBITDA-Marge von 5% in H1 2018 und in seinen übrigen Regionen ein ausgeglichenes Ergebnis. Am 13. September 2018 gab Westwing bekannt, eine Notierung an der Frankfurter Wertpapierbörse anzustreben.

Nach dem erfolgreichen Börsengang im regulierten Marktsegment (Prime Standard) der Frankfurt Wertpapierbörse konnte home24 den Umsatz in H1 2018, trotz des außergewöhnlich heißen und trockenen Wetters in Deutschland von April bis August 2018, um 14% im Vergleich zum Vorjahreszeitraum auf 151 Millionen Euro weiter steigern.

Einen detaillierten Überblick der Geschäftszahlen von Rocket Internet und der ausgewählten Unternehmen für das erste Halbjahr 2018 finden Sie im Anhang oder auf unserer Website.

Zudem hat Rocket Internet heute ein neues Aktienrückkaufprogramm in einem Gesamtumfang von bis zu 150 Millionen Euro und einem Volumen von bis zu 5.500.000 Aktien bekanntgegeben. Dies entspricht bis zu 3,6% der derzeit ausstehenden 154.374.884 Aktien. Der Rückkauf beginnt am 20. September 2018 und endet spätestens am 19. September 2019. Die zurückgekauften Aktien werden voraussichtlich entweder eingezogen und das Grundkapital von Rocket Internet entsprechend herabgesetzt oder für die Erfüllung von Verpflichtungen aus dem Mitarbeiter Aktienoptionsprogramm genutzt. Das Rückkaufprogramm wird durch ein internationales Kreditinstitut ausgeführt im Einklang mit Art. 5 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. April 2014 sowie den Bestimmungen der Delegierten Verordnung (EU) 2016/1052 der Kommission vom 8. März 2016. Das Aktienrückkaufprogramm kann, soweit erforderlich und rechtlich zulässig, jederzeit ausgesetzt und auch wieder aufgenommen werden. Rocket Internet SE wird regelmäßig über die Ausführung des Rückkaufprogramms auf der Webseite unter Investors/Share informieren.

"Wir nutzen unsere starke Liquiditätsposition auch für den Erwerb eigener Aktien", sagt Oliver Samwer, CEO von Rocket Internet. "Das Aktienrückkaufprogramm verdeutlicht unser Bestreben, unser Kapital bestmöglich zu allozieren und Kapitalzuflüsse der letzten Monate effizient einzusetzen."

--- ENDE---

http://dgap.de/dgap/News/corporate/rocket-internet-rocket-in…

[Fluglotse]

Nach Adam Riese sind das 5 , 5 millionen Aktien ca
Bin ja mal gespannt wohin der Kurs jetzt wandert. Ob wir das Gap bei 28.8 ca kurzfristig schliessen ?...oder der Kurs wieder auf 25 gedrückt wird?

[pickuru]

Aktienrückkauf nach Gewinn - Rocket umschmeichelt die Aktionäre

https://www.teleboerse.de/aktien/Rocket-umschmeichelt-die-Ak…

[sirmike [Blogger]]

Rocket Internet bleibt unverstanden. Das birgt Risiken. Und Chancen. Noch mehr?
Wer das Geschäftsmodell nicht versteht, sollte keine Aktien von Rocket Internet kaufen. Seine zwangsläufig enttäuschten Erwartungen fressen Rendite und Nerven. Aber wenn...
http://www.intelligent-investieren.net/2018/09/rocket-intern…

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/10927632-deliveroo…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.262 von Popeye82 am 14.10.18 16:35:01

Zitat von Popeye82: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/10927632-deliveroo…

schon interessant, dass in dem Artikel nochmal die Übernahmefantasie von solchen Geschäftsmodellen erwähnt wird, egal ob durch Uber, Amazon oder wie im Falle von DH durch Naspers. Bin mir auch ziemlich sicher, dass die Firmen nicht ewig eigenständig bleiben werden. Ist halt immer nur die Frage, zu welchem Preis.

[Popeye82]

www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/207675/uber-boss…

[pickuru]

Wie Oliver Samwer Rocket Internet jetzt alleine rockt

https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersengeschichte-n/wie-…

[Gruenfeld]

Kauf Rocket Internet

Eine der wenigen deutschen Aktien, die sich nicht in einer Baisse befinden. Hoffentlich bleibt dies auch so. Ansonsten: Sollte der Kurs signifikant fallen, behalte mir vor mehr Aktien zu kaufen.

- RKET EUR BOT 2,000 Stock 25.54 17:04:21 IBIS 51.08 null
RKET EUR BOT 1,267 Stock 25.54 17:04:21 IBIS 32.36 null
RKET EUR BOT 733 Stock 25.54 17:04:21 IBIS 18.72 null

[Yeti4x4]

alles grün , aber die "Rakete" im Minus - trotz Aktienrückkauf...
da scheint eine anderer Konsequent auszusteigen.

[Fluglotse]

Ich hab mal die 1. posi ins Depot gelegt

2. kommt bei 22,6 rein ...falls es dorthin gehen sollte

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/10994229-roundup-d…

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/11034655-ipo-mm-ro…

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.119 von Popeye82 am 22.11.18 16:54:07

Ich bin kurz davor meine Aktien abzustossen.
Es missfällt mir sehr was ich an Unternehmenspolitik sehe. Ich hatte die Hoffnung dass Rocket endlich mal die Kurve bekommt und in eine andere Richtung schwenkt. Firmen in zukunftsträchtigen Märkten. Stattdessen bringen sie nur überbewerteten Schrott auf den Markt.
Wenn ich dann noch was von einer KE lese könnt ich brechen.
Global fashion group an der Börse....was soll man damit ....
Ich bin raus ...sorry

Hatte auch gehofft dass man mal mit ner Dividende kommt...2 Milliarden angeblich auf der hohen kannte....

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.282.836 von Fluglotse am 23.11.18 09:10:58

Hallo Fluglotze,

aber das ist doch genau der Unternehmenszweck von Rocket Internet. Es werden Ideen von anderen antizipiert und schneller umgesetzt. Firmen werden gegründet oder es wird sich an Firmen beteiligt. Diese Firmen werden in Rekordzeit aufgeblasen und gehypt. Dann wird Kasse gemacht, alle Exits wurden zu strammen Kursen platziert.

Ob dann in ein paar Jahren sich die Investition für den Käufer gelohnt hat ist eine andere Sache. Liegt aber ja dann auch nicht mehr in der Verantwortung von Rocket Internet.

Und ob ich zu den sehr ambitionierten Bewertungen bei den Ipos kaufe ist letztendlich auch selbst überlassen. Rocket hat ja auch nach soundsovielen Jahren immer noch weit vom damaligen Ipokurs entfernt. Die hochpreisigen Ipos verbessern aber den Wert von Rocket und werden es vielleicht irgendwann mal ermöglichen doch noch eine Rendite auf den Ipopreis zu erhalten. Ein überhöhter Kaufpreis schließt ja nicht aus, daß man trotzdem irgendwann mal Rendite sieht. es macht das Anliegen nur schwieriger.

Als Rocket Aktienbesitzer musst Du dich jedenfalls über jedes gelungene Ipo freuen.


Gruß

Schlummschütze

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.325.848 von Schlummschuetze am 29.11.18 14:11:41

und weiter bergab...

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/11051822-dgap-news…

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.334 von Popeye82 am 30.11.18 10:35:11

bei 20 Eur ist der nächste Halt

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.282.836 von Fluglotse am 23.11.18 09:10:58

Sie kaufen doch Aktien zurück, wofür brauchst Du noch Dividende? Ich finde es gut, wenn sie dass Geld für Aktienrückkäufe und für neue Investments bereithalten. Zudem hat Oliver Samwer selbst riesige Aktienpakete zu 22 € und zu 29 € gekauft. Wenn Du zu diesem miserablen Kurs Deine Aktien heute verkaufst, dann hast Du das Unternehmen nicht verstanden. 3,6 Mrd. Börsenkapitalisierung, 2 Mrd. Cash in der Kasse und Unternehmen die bestimmt noch 4-5 Mrd. € Wert sind und vlt. auch mehr. So verkauft man 1 € für 60 Cent.

[ZZ1950]

Bei 20 € kaufe ich sofort noch ein großes RI Paket. Oliver und RI werden bestimmt zu dem Kurs auch nachkaufen

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.406 von ZZ1950 am 30.11.18 10:40:32

Zitat von ZZ1950: Sie kaufen doch Aktien zurück, wofür brauchst Du noch Dividende? Ich finde es gut, wenn sie dass Geld für Aktienrückkäufe und für neue Investments bereithalten. Zudem hat Oliver Samwer selbst riesige Aktienpakete zu 22 € und zu 29 € gekauft. Wenn Du zu diesem miserablen Kurs Deine Aktien heute verkaufst, dann hast Du das Unternehmen nicht verstanden. 3,6 Mrd. Börsenkapitalisierung, 2 Mrd. Cash in der Kasse und Unternehmen die bestimmt noch 4-5 Mrd. € Wert sind und vlt. auch mehr. So verkauft man 1 € für 60 Cent.

Du kannst gerne kaufen was du möchtest-das verbessert den Kurs nicht um einen cent-während du deine Kohle hier verscherbelst mach ich Gewinne in anderen -besseren-Märkten.

Seit announcement vom 20.9. ist der Kurs trotz Aktienrückkäufe um 20 % runtergekommen.
Charttechnisch immer noch im intakten Abwärtstrend.
Zudem wirft Rocket ``sorry`` nur Sch*** in den Markt, die kein Mensch haben möchtet.
Kannst dir gerne den Schrott anschauen...schau dir direkt auch die anderen Schrottbeteiligungen in meinen Augen an.
Die Musik spielt in E-Mobility- Industrie 4.0-KI-alternative Antriebe-Biotech-medical heath devices...und nicht in Kappes wie hello fresh und wie sie alle heissen...

Schon mal überlegt in welches Licht all dieser Schrott Rocket stellt ?

Thanks, aber ich stecke mein Geld da lieber in die Deutsche Beteiligungs AG

Weiterhin viel Spass

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.333.516 von Fluglotse am 30.11.18 12:14:04

Von redest Du da überhaupt Hol Dir die Aktien mit den guten Charts dann und kommentiere überhaupt nicht, wenn Du keine Ahnung hast Ich empfehle Dir auch Cannabisaktien, auch geile Charts Du Charttechniker

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.333.516 von Fluglotse am 30.11.18 12:14:04

Er wird verkaufen 1 € für 60 Cent, geiles Geschäft Na dann verkaufe und gehe wo anders

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.333.873 von ZZ1950 am 30.11.18 12:50:09

ohne den Aktienrückkauf wäre der Kurs schon bei 20,--

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.333.786 von ZZ1950 am 30.11.18 12:43:00

Zitat von ZZ1950: Von redest Du da überhaupt Hol Dir die Aktien mit den guten Charts dann und kommentiere überhaupt nicht, wenn Du keine Ahnung hast Ich empfehle Dir auch Cannabisaktien, auch geile Charts Du Charttechniker

Du kannst gerne weiter mit deinem pubertären Ich kommunizieren.
Ich wünsche dir noch viel Spass dabei.
Deine pubertären Smileyaufwartungen tragen zu deinem defititärem Inhalt immens bei.

keep on kiddie , keep on

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.334.476 von Fluglotse am 30.11.18 13:49:11

Über deine schwachsinnigen Aussagen habe ich einfach kein Bock. Also kauf dir eine andere Aktie und gehe woanders Schwachsinn verbreiten.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.229 von ZZ1950 am 30.11.18 15:09:12

Zitat von ZZ1950: Über deine schwachsinnigen Aussagen habe ich einfach kein Bock. Also kauf dir eine andere Aktie und gehe woanders Schwachsinn verbreiten.

https://www.deutsch-lernen.com/d_index.php

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.403 von Fluglotse am 30.11.18 15:27:38

Wenn Du meine Sprache lernst, dann kannst Du dich wieder bei mir melden, alles klar?

https://www.sprachelernen24.de/ungarisch-lernen-aw/?id=RL978…

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.340.251 von ZZ1950 am 01.12.18 10:58:50

Zitat von ZZ1950: Wenn Du meine Sprache lernst, dann kannst Du dich wieder bei mir melden, alles klar?

https://www.sprachelernen24.de/ungarisch-lernen-aw/?id=RL978…

Ich bin Grieche und kann perfekt deutsch-englisch und französisch.

Aber schön dass du zumindest auf deutsch fluchen,schimpfen und andere Forianer anmachen kannst.

Dafür hat es ja dann doch noch gereicht ..thumbs up

[bonAPART]

Investiert Rocket sein üppiges Barvermögen einfach in börsennotierte Tech-Aktien ? ? ?

Zitat:

"Was uns offen gesagt allerdings wirklich stört, ist eine Randnotiz des Unternehmens in einer aktuellen Firmenpräsentation. Samwer hat in etwa eine halbe Mrd. Euro in „anderen börsennotierten Technologieaktien“. Hat unser lieber „Oli“ wirklich keine bessere Idee, als börsennotierte Technologieaktien zu kaufen? Wie aus Börsenkreisen zu hören ist, soll es sich hierbei vor allem um größere US-Aktien handeln, die Samwer im Depot hat. Um derartige Aktien zu kaufen, braucht es allerdings keinen Oliver Samwer und sicherlich nicht ein Investment in Rocket Internet.

500 Mio. Euro für Technologieaktien?: ROCKET INTERNET: Was macht Oli mit 2 MRD Cash? | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11065259-500-mio-…

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.397 von Yeti4x4 am 30.11.18 10:39:53

diese Woche könnte die 20,-- kommen.

[Popeye82]

www.technologyreview.com/the-download/612370/the-worlds-firs…
https://serve.postmates.com/?utm_campaign=the_download.unpai…
www.technologyreview.com/the-download/612605/postmates-has-l…

[Yeti4x4]

die 20,- ist durch, jetzt Anfriff auf das ATL von 15,--

[Gruenfeld]

Update Beitrag #3827

Alle Aktien gehen nach unten! Die Ankündigung mehr (Rocket Internet-) Aktien zu kaufen setze ich heute um.
Vielleicht hätte ich mir (mit dem Aufstocken) noch Zeit lassen sollen? Vielleicht nicht.

Gesamtposition nunmehr: 2000 +2000 = 4000 Stk

- RKET EUR BOT 2,000 Stock 19.665 17:29:59 IBIS 39.33 null
RKET EUR BOT 1,281 Stock 19.67 17:29:59 IBIS 25.20 null
RKET EUR BOT 469 Stock 19.65 17:29:59 IBIS 9.22 null
RKET EUR BOT 250 Stock 19.67 17:29:59 IBIS 4.92 null

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/11191272-mm-rocket…
http://www.flixbus.de/

[Informierer]

Das Geschäftsmodell scheint zunehmend ausgelutscht.
Gefühlt gibt es für etwa jede wesentliche Produktgruppe schon mehrere INet-Shops, die freilich oft früher oder später auch wieder verschwinden. Denn langfristig kommt Amazon. Oder der Alibaba. Und treffen sich in der Mitte Europas.

Ok, nun wurden schon zwei Online-Möbelhändler aus dem Rocket-Imperium entlassen, um Aktionärsgeld einzunehmen. Der etablierte Möbelhandel bleibt indes nicht untätig, sondern geht selbst Online.

Gut, dann andere Startups. Da steht aus Deutschland nur nicht mehr viel mehr als etwas aufgehübschte und aufgebohrte Höhle-der-Löwen-Klitschen zu erwarten. Es ist halt nicht mehr so, daß da USA an #1 und an #2 ein ebenbürtiges Europa mit dem führenden Deutschland stünde und Paroli bieten könnte, sondern weltweit erfolgreiche Startups kommen künftig nur noch aus USA oder China. Ausnahmen bestätigen die Regel, bräuchten aber sehr sehr sehr viel Glück bzw. genialste Idee und Umsetzung. So wird man von hierzulande wohl maximal noch temporär und regional erfolgreiche Startups sehen. Bis Amazon & Co kommen. Oder Nischen bedienende Startups, wobei die Nische so klein sein sollte, daß sie die Big Player weng interessiert.

Naja, vielleicht belehrt mich RI eines Anderen/Besseren. Allein der Glaube daran fehlt.
Ohne es nun ausführlich analysiert zu haben, deuten die Kursverläufe der RI-Börsengänge m.E. mehrheitlich ebenfalls in diese Richtung. Der Delivery Hero-Kurs schoß zuletzt mal nach oben. Weil man sein Deutschland-Geschäft an einen Niederländer verkauft. Grund: Zu starker Wettbewerb in Deutschland. Soso. Stimmt, in Burundi gibt es eher noch keine zehn Lieferplattformen. Rette sich wer kann.

Hellofresh vertreibt Kochboxen. Will nicht nur negativ schreiben. Soweit ich es verfolge machen die aus ihrer Situation das Beste, versuchen alles, starkes Wachstum. Leider (noch) ohne Gewinne. Neulich auf der Lidl-Seite sehe ich, daß die auch Kochboxen anbieten. Endlich mal andere Konkurrenz als Amazon kam mir in den Sinn.

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/11221782-dgap-news…

[ravnos]

Hier ist auch mächtig tote Hose oder?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.409 von ravnos am 15.02.19 14:07:37

Zitat von ravnos: Hier ist auch mächtig tote Hose oder?

sah doch sehr gut heute aus. Fetter Intraday-Reversal mit über 5% hoch vom Tagestief und auf Tageshoch geschlossen. Gibt im Chart ne schöne Tageskerze.

[katjuscha-research]

Ausbruch aus Flaggenformation?

Bin gespannt, wie sich das auflöst.

Nach dem Ausbruch aus dem mittelfristigen Abwärtstrend hat man jetzt knapp oberhalb eine Flagge ausgebildet. Normal wird die bullish aufgelöst, aber kann man ja noch abwarten, da man knapp an dieser Linie dran ist. Könnte morgen schon so weit sein.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.887.159 von katjuscha-research am 15.02.19 19:57:58

Ist es aktuell(inkl. Letzte 0,5-1 Jahr) hart Wikifolios zu führen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.903.450 von Popeye82 am 18.02.19 19:56:56

Zitat von Popeye82: Ist es aktuell(inkl. Letzte 0,5-1 Jahr) hart Wikifolios zu führen?

Mir ist der Sinn der Frage nicht ganz klar, aber genauso hart oder nicht wie bei anderen Depots auch.





ps: Scout 24 nach der Offerte der Finanzinvestoren jetzt mit 5,7 Mrd € bewertet.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.904.269 von katjuscha-research am 18.02.19 21:34:40

Nichts Persönliches.
Klar ist Es Letzten Endes "ähnlich wie in Privatdepots".
Die Umstände sind ja aber doch Stücki Anders.


Hatte nur vernommen dass Es da (Letzte Monate?) wohl Einige, Einige, inkl. der Spitzen-Folios, schon ein wenig härter getroffen hat.
Und wenn Dieser Laden, Portal(+Equivalente), mal zu wackeln anfängt,
Das, Auswirkungen, ist schon interessant.
Dieser Verein(kein Grosser Fan von(Wie Gross ist inzwischen der "Friedhof"santeil, an Allen Aufgesetzten Folios?)) hat ja Einigen, Einigen Einfluss bekommen.
Zweifele da eher dran, aber ich hoffe nicht zu gross.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.904.395 von Popeye82 am 18.02.19 21:50:30

Der AUM ist insgesamt bei Wikifolio aber nicht gesunken. Besteht daher eigentlich gar kein Grund zur Sorge.
Ich halte es für völlig normal, dass manche auch große Wikifolios verlieren, gerade in schwachen Märkten wie in Q4, und andere, neue Wikifolios gewinnen oder zumindest neue Wikifolios dazu kommen. Gleicht sich alles aus.

Und das man manchmal als Trader auch mal schwache Phasen hat, gehört dazu. Ging mir 2007 auch schon mal so, dass ich vor der Finanzkrise underperformed habe, aber dann dafür in der Finanzkrise und direkt danach wieder deutlich outperformen konnte. Hängt halt auch immer davon ab, welche Strategie bzw. welche Aktien man so bevorzugt. Gibt ja auch Trader/Investoren, die die letzten Monate keine Verluste machten, dafür aber in anderen Phasen underperformen.
Mal abwarten wie sich das langfristig entwickelt.

Ich halte Wikifolio jedenfalls nicht für tot, nur weil einige Wikifolios teils deutlich abschmieren oder gar auf dem Freidhof gelandet sind. Bleibt bei fast 8000 investierbaren Wikifolios nicht aus.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.904.920 von katjuscha-research am 18.02.19 23:52:46

Ich halte Wikifolio jedenfalls nicht für tot, nur weil einige Wikifolios teils deutlich abschmieren oder gar auf dem Freidhof gelandet sind. Bleibt bei fast 8000 investierbaren Wikifolios nicht aus.
____________________________________________________________________________





Das, tot, war auch nicht Die Behauptung.
Und den Rest Deines Beitrags finde ich vollkommen OK.

Aber nach Meiner Wahrnehmumg befeuert Das Portal Falsche, schon auch Gefährliche, Sachen.
Nicht nur, aber Das hat nach Meiner Wahrnehmung Einiges mit dem "high Watermark" Prinzip zu tun.
Das sind nicht Die Einzigen (Kritik)Punkte, aber darüberhinaus ist Ein Weiterer von Mir dass Das Portal m.E. ganz erheblich Davon lebt Der Kundschaft(den Zertifikatekäufern) so Einige Sachen zu suggerieren, Die mit Der Wirklichkeit max bedingt zu tun haben.
Freundlich formuliert.

Also Damit sind Jetzt nicht die Foliohändler gemeint, aber ich denke Das Portal suggeriert Eine Menge, Menge BS.

[senna7]

Ich versuche nun heute den Ausbruch zu traden ....

Hab mir mal eine kleine CALL Position mit Hoffung auf Ausbruch nächste Woche über die 22,50. gekauft.

gelingt das nochmal eine kleinere Position hinzufügen ....


sollten wir nochmal abrutschen such ich mir dann den Boden an der unterern Linie.



warum heute ?

EZ Bericht ist raus
Heute ist Freitag
die Stimmung am Markt ist zur Zeit nicht gerade Euphorisch
trotz der letzten Tage ist die Aktie realtiv stabil gegenüber dem DAX , der die ganze Woche nachgab.

Deshalb könnte nächste Woche der Schub über 22,50 erfolgen ....

[senna7]

[senna7]

erster Angriff abgeprallt .... aber das wird schon noch

Kepler Cheuvreux startet Rocket Internet mit 'Buy' - Ziel 26 Euro

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4616994…

[Gruenfeld]

Fortsetzung Beitrag #3852

Der Nachkauf war goldrichtig!
Wobei ich gestehen muss: Der erzielte Preis (4.5 Cent über dem absoluten Tief) war reine Glückssache. Kein Können.

Dass Rocket Internet heute einen grünen Bar generiert bzw. vor kurzem in den überkauften Bereich gedreht hat, sollte niemanden überraschen. Diese Zyklen wechseln sich zwangsläufig immer ab.

[katjuscha-research]

besser kann ein Chart eigentlich nicht aussehen

Abwärtstrend wurde ja schon vor Wochen gebrochen, dann Bodenbildung vollzogen, und nun das kurzfristige Verlaufshoch überwunden, also höheres Hoch generiert und damit faktisch den Anfang eines mittelfristigen Aufwärtstrend. Dazu MACD mit Kaufsignal sowohl im daily als auch Weekly, und dazu 38+100TL gleichermaßen hinter sich gelassen, zumal die 38er steigt und die 100er bald bullish kreuzen dürfte.

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.067.560 von senna7 am 11.03.19 12:00:49

Zitat von senna7: erster Angriff abgeprallt .... aber das wird schon noch

Kepler Cheuvreux startet Rocket Internet mit 'Buy' - Ziel 26 Euro

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4616994…

die 26 Euro passen nun als nächstes ZIEL

[R-BgO]

Jumia plant Börsengang: https://seekingalpha.com/article/4249368-jumia-africas-first…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.128.931 von R-BgO am 18.03.19 12:48:23

Zitat von R-BgO: Jumia plant Börsengang: https://seekingalpha.com/article/4249368-jumia-africas-first…

Die sollten den Börsengang auf einen Tag legen, wo Boardmember und Basketballstar "Iggy" kein NBA-Spiel hat. Dann kann er ja vielleicht die Glocke läuten. Gäbe einiges an wichtiger Aufmerksamkeit.



Technisch siehts weiter sehr gut aus.

[sirmike [Blogger]]

Kissigs Klookschieterei: Die Börsenwoche 13/2019 im Rückspiegel mit 1&1 Drillisch, Apple, Lyft, Naspers, Rocket Internet, Jumia, MasterCard, Wirecard.
Über Börsengänge, heiße Luft, interessante Entwicklungen zerreiße ich mir heute das Maul. Kann ich... ツ
http://www.intelligent-investieren.net/2019/03/kissigs-klook…

[senna7]

Rocket Internet gibt GJ 2018 Ergebnisse für Rocket Internet & ausgewählte Unternehmen bekannt
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4638049…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4638049…

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.272.820 von senna7 am 04.04.19 08:19:10

Wär ja schon mal was, wenn endlich neues über die künftige Strategie gesagt würde. Hier weiß kein Mensch (leider), was Plan ist. Geld ist augenscheinlich gernug da, Ideen, was man damit anfangen will, sind eher nicht zu sehen

[senna7]

Rocket Internet will 2019 mehr Unternehmen gründen

https://de.reuters.com/article/deutschland-rocket-internet-i…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.274.290 von senna7 am 04.04.19 10:20:53

Zitat von senna7: Rocket Internet will 2019 mehr Unternehmen gründen

https://de.reuters.com/article/deutschland-rocket-internet-i…

Zitat: Bei den Investitionen kann das Berliner Unternehmen, das inzwischen im MDax notiert ist, aus dem Vollen schöpfen. Aktuell verfügt Rocket Internet, das an mehr als 200 Unternehmen weltweit beteiligt ist, über ein Kapitalpolster von zwei Milliarden Euro. Mangels attraktiver Investitionsmöglichkeiten hat sich dieser Betrag seit mehreren Monaten kaum verändert.


Dass sich dieser Betrag kaum verändert hat, liegt aber hauptsächlich daran, dass man die Wandelanleihe als auch eigene Aktien zurückkaufte. Das waren zusammen 643 Mio €.


Insgesamt kann man vor dem Jahr 2018 nur den Hut ziehen. Fast alles richtig gemacht. Trotzdem scheint das dem Finanzmarkt nicht zu reichen, obwohl man weit unter NAV notiert. Kann natürlich daran liegen, dass die Strategie nicht wirklich klar ist. Wobei ich das in der aktuellen Phase von Wirtschaft und Finanzmarkt auch gar nicht so schlimm finde. Man kann mit zu viel Aktionismus auch Werte vernichten. Dann lieber erst dann investieren und neues aufbauen, wenn man sich sicher ist, dass das auch funktioniert.

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.276.702 von katjuscha-research am 04.04.19 13:45:42

Book Value Rocket

Hat jemand irgendeine Übersicht online gefunden, in der man sieht, wie hoch der innere Wert von Rocket ist?

2 Mrd Cash
+ Anteile Börsennotierte Unternehmen
+ Anteile Global Fashion Group & Jumia (Börsengang in Kürze)
+ Rest des Portfolio (Discount Bewertung)

--> "Live-Wert" irgendwo?

Denke aktuell ist Rocket um die 33-37 Euro wert ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.165 von 04030 am 05.04.19 14:17:45

Nein!

Muss man sich selbst ausrechnen. Ich hab dafür eine Excel-Tabelle angelegt.

Allerdings muss ich erstmal am Wochenende den Finanzbericht durchgehen, ob da etwas zu möglichen Veränderungen der Anteile bei den Kernbeteiligungen zu finden ist. Aber grob komme ich auf 29 € NAV aus Nettocash und 7 Kernbeteiligungen. Hinzu kommen die die diversen kleineren Beteiligungen.

[senna7]

Die Deutsche Bank-Analystin Nizla Naizer zeigt sich positiv überrascht von der Offenlegung der fairen Werte für ihre Beteiligungsgesellschaften im Rahmen der jüngst vorgelegten Zahlen. Und hält Rocket-Aktien auf dem aktuellen Kursniveau immer noch für unterbewertet. Deshalb stuft sie die Papiere weiterhin mit „Buy“ ein und erhöht ihr Kursziel von 28 auf 30 Euro.


Die im MDAX gelisteten Aktien von Rocket Internet waren am gestrigen Handelstag mit einem Kursplus von 2,5% auf 23,38 Euro der stärkste Wert im MDAX. Die Kursgewinne der letzten drei Monate summieren sich damit bereits auf rund 10%. Trotz der jüngsten Kurszuwächse traut die Deutsche Bank den Aktien mittelfristig weitere Kurssteigerungen von rund 28% zu.

quelle :
https://www.kapitalmarktexperten.de/2019/04/rocket-internet-…

[walker333]

Am Freitag erfolgte der Börsengang von Rocket Internet Tochter Jumia an der Nasdaq. Der Kurs schnellte hoch (ich glaub' +57% oder so ähnlich).

Markus Fugmann zeigt sich optimistisch, ab 4:50 min:

https://finanzmarktwelt.de/der-wahre-grund-fuer-die-heutige-…

[Frakt@l]

Börsenstart von Jumia : "Afrikas Amazon" begeistert Anleger in New York

Jumia will der größte Online-Händler in Afrika werden. Der Börsenstart an der Wall Street ist geglückt. Das Unternehmen hat aber seinen Sitz in Berlin und Rocket Internet ist mit von der Partie.

Es ist ein fulminantes Börsendebüt für das erste Tech-Start-up-Unternehmen aus Afrika in New York gewesen. Der Kurs der Aktie des Online-Händlers Jumia stieg am ersten Handelstag am Freitag um mehr als 75 Prozent in die Höhe. ....

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/afrikanisch…

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.354.967 von Frakt@l am 15.04.19 08:38:48

Mal ehrlich, wäre der deutsche und europäische Markt nicht auch ein lohnendes Ziel für Jumia? Alle reden von der Hegemonie der US-Konzerne wie Amazon, usw. Unsere Banken werden auch noch ihr blaues Wunder durch diese Konzerne erleben, die dabei sind, den cashbereich zu übernehmen. Europa bietet da wieder mal so gut wie nichts dank schlafender Versager vor allem in Berlin.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.804 von gergeo am 15.04.19 10:07:08

Zitat von gergeo: Mal ehrlich, wäre der deutsche und europäische Markt nicht auch ein lohnendes Ziel für Jumia? Alle reden von der Hegemonie der US-Konzerne wie Amazon, usw. Unsere Banken werden auch noch ihr blaues Wunder durch diese Konzerne erleben, die dabei sind, den cashbereich zu übernehmen. Europa bietet da wieder mal so gut wie nichts dank schlafender Versager vor allem in Berlin.

Europas Antwort heißt Zalando...

[Be_eR]

Wie groß ist der Anteil von Rocket nun nach dem Börsengang von Jumia noch?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.860 von Be_eR am 15.04.19 11:51:57

Zitat von Be_eR: Wie groß ist der Anteil von Rocket nun nach dem Börsengang von Jumia noch?

"Der Aktionär" hat das heute mit 20,6% bzw. 15,7 Mio. Aktien beantwortet...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.352 von sirmike am 15.04.19 12:43:19

Vielen Dank! Dann lässt sich ja schnell ausrechnen, wie groß der Gewinn für Rocket dabei liegt. Vor allem, weil Jumia an einem Tag über 10$ pro Stück gestiegen sind.

Ich frage mich allerdings ernsthaft, was mit den ganzen Erlösen gemacht wird. Vielleicht gibt es ja mal eine Sonderausschüttung, auch wenn ich (aus Erfahrung) nicht so recht daran glaube.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.757 von Be_eR am 15.04.19 13:27:33

Zitat von Be_eR: Vielen Dank! Dann lässt sich ja schnell ausrechnen, wie groß der Gewinn für Rocket dabei liegt. Vor allem, weil Jumia an einem Tag über 10$ pro Stück gestiegen sind.

Ich frage mich allerdings ernsthaft, was mit den ganzen Erlösen gemacht wird. Vielleicht gibt es ja mal eine Sonderausschüttung, auch wenn ich (aus Erfahrung) nicht so recht daran glaube.

Ich denke, Oli Samwer hat ein - bescheidenes - neues Vorbild: Masayoshi Son von Softbank.

Rocket Internet hat ja bereits mehrere Beteiligungs- bzw. Ventrue Capital-Themenfonds aufgelegt, wo man sich natürlich auch mit einer kräftigen Eigenkapitaleinlage beteiligt. So kann ein wesentlich größeres Rad drehen und viel größere Targets ins Visier nehmen. Softbank hat das vorgemacht und Oli Samwer denkt alles, nur nicht klein...

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.940 von sirmike am 15.04.19 13:50:50

Na, dann hoffen wir mal, dass er auch richtig denkt. Ich bleibe jedenfalls bescheiden investiert und hoffe darauf, dass er nicht schief liegt. Bisher gabs diesbezüglich eher weniger zu meckern, do meine Sicht der Dinge.

[senna7]

Deutsche Bank belässt Rocket Internet auf 'Buy' - Ziel 30 Euro
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4648630…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4648630…

[senna7]

Alle guten DINGE sind 3 ...

[senna7]

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.384.664 von senna7 am 18.04.19 14:18:21

Orderbücher sagen gar nichts aus, schon gar nicht bei solchen größeren MidCaps.

[senna7]

Na wenn der Meister das sagt ...

[Herr Bö]

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/stelter-strategisch-verl…

Am Ende des Textes erwähnt Stelter auch Rocket Internet. Nicht uninteressant.

[senna7]

der Aktionärs Video

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4658381…

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.680 von sirmike am 15.04.19 11:33:12

Hallo sirmike,
hast Du die Einladung zur HV schon gelesen? TOP 7 & 9........Änderung des Geschäftsmodells.......hin zu einer Immobiliengesellschaft ............hat der Vorstand kein Vertrauen mehr in das jetzige Geschäftsmodell.......naja privat legen die Samwers ihr Geld ja in Immobilien an (siehe Deutsche Konsum REIT AG!!!) so soll es dann mit RI weiter gehen.....und die Vorstandsvergütung geht auch keinen was an....

Nun wird es spannend, wohl nicht nur für mich.

Schönen Feiertag noch!
Gruß Schulzi64

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.169 von Schulzi64 am 01.05.19 12:00:25

Zitat von Schulzi64: Hallo sirmike,
hast Du die Einladung zur HV schon gelesen? TOP 7 & 9........Änderung des Geschäftsmodells.......hin zu einer Immobiliengesellschaft ............hat der Vorstand kein Vertrauen mehr in das jetzige Geschäftsmodell.......naja privat legen die Samwers ihr Geld ja in Immobilien an (siehe Deutsche Konsum REIT AG!!!) so soll es dann mit RI weiter gehen.....und die Vorstandsvergütung geht auch keinen was an....

Deine Behauptung ist natürlich Quark. Du stellst die Ergänzung des Geschäftszwecks als Abkehr vom bisherigen Businessmodell dar; das ist nicht mal ansatzweise ernst zu nehmen. Der - zusätzlich mögliche - Erwerb, die Entwicklung und Betreuung von Grundstücken/Liegenschaften macht doch für Rocket Internet total Sinn. Warum sollte RI nicht eigene Immobilien erwerben oder auch planen/errichten, um diese dann an (eigene) Startups und Tochterfirmen zu vermieten? Da schafft man nicht nur eine zusätzliche Investitionsmöglichkeit für den vorhandenen großen Cashberg, sondern auch dauerhafte Werte und Cashflows. Auf der anderen Seite macht man sich (und die Töchter/Gründungen) weniger abhängig von externen Büroflächen, die man teuer anmieten muss und die ggf. nicht den jeweiligen Erfordernissen entsprechen.

Falls Du mal anderthalb Stunden Zeit hast, dann schau doch mal den Film "The Founder"; da geht es um Ray Kroc, der aus dem einen McDonalds-Restaurant einen Weltkonzern geformt hat. Und mit dem Franchise-Modell selbst kurz vor der Pleite stand, obwohl damals jede Stadt einen McDonalds haben wollte. Erst als er dazu überging, zusätzlich zum eigentlichen Franchise die Grundstücke und die Immobilien zu kaufen und bauen und seinen Franchisenehmern zu vermieten, hob die McDonalds-Rakete richtig ab. Heute ist McDonalds einer der größten Immobilienbesitzer der USA. Und ich denke, Samwer/Rocket Internet will diesem Konzept (zumindest ansatzweise) folgen.

Das ist alles andere als eine Abkehr vom bisherigen Businessmodell, sondern eine sehr sinnvolle Ergänzung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.868 von sirmike am 01.05.19 13:48:15

Interessanter Gedanke mit dem "McDonalds"-Modell.

Bin mir aber nicht sicher, ob die Samwers auch diesen Gedanken haben. Vielleicht solltest du zur HV kommen und den Samwers deine Idee mal mitteilen, oder auf anderem Wege.

Grundsätzlich sehe ich den Tagesordnungspunkt aber genauso wie du nur als Ergänzung, egal welche Idee sich nun dahinter verbirgt.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.868 von sirmike am 01.05.19 13:48:15

Danke für deine ausführliche Antwort.

Gruß Schulzi64

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.349 von katjuscha-research am 01.05.19 20:57:18

NAV Berechnung 2.Mai

Wenn Fragen bestehen, wie ich auf die Daten komme, antworte ich gerne.

Hab versucht möglichst aktuelle Daten aus neuesten Präsentationen, Stimmrechtsmitteilungen Finanzierungsrunde etc. zu nutzen. Denke zudem, die NAV Berechnung ist konservativ.

[Waibschda1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.470.300 von katjuscha-research am 02.05.19 11:57:28

Das Problem ist wohl dabei leider, dass gerade so Beteiligungen wie Home24 oder Westwing eher gegen Null tendieren, da sich das Geschäftsmodell mangels Größe zu schlecht trägt.

Ebenso erscheint die aktuelle Bewertung von Jumia auch recht sportlich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.470.714 von Waibschda1 am 02.05.19 12:48:10

Zitat von Waibschda1: Das Problem ist wohl dabei leider, dass gerade so Beteiligungen wie Home24 oder Westwing eher gegen Null tendieren, da sich das Geschäftsmodell mangels Größe zu schlecht trägt.

Ebenso erscheint die aktuelle Bewertung von Jumia auch recht sportlich.

Seh ich bei Home24 und Westwing genauso, wobei es da schon Unterschiede gibt, weil Westwing zumindest am breakeven arbeitet und auch bei seinem Ursprung bleibt, während Home24 horrende Verluste macht und sich in risikoreiches Neugeschäft begibt. Insofern kann ich mir bei Westwing zumindest ein Überleben in der Nische gut vorstellen, wenn auch nicht mit hohen Wachstumsraten und toller Markstellung. Aber RI dürfte zumindest über die Zeit genug Möglichkeiten haben, die Beteiligung abzubauen. Bei Home24 bin ich deutlich skeptischer, aber hey, das spielt doch für die Bewertung von RI eh keine Rolle mehr. Home24 macht aktuell 0,22 € pro RI-Aktie aus. Selbst wenn RI hier also konsequent zum halben Kurs verkaufen würde, wären das vom jetzigen Niveau aus 0,11 € Buchverlust pro RI-Aktie. Eine Pleite von Home24 ist also faktisch egal.

Was Jumia angeht, seh ich das etwas anders. Ja, die Bewertung erscheint erstmal sportlich, aber das hat ja gute Gründe. Die Diskussion kenne ich schon von Delivery Hero, die auch immer als zu hoch bewertet angesehen wurde, und trotzdem hat es RI geschafft dort zu diesen Kursen fast alle Aktien zu verkaufen, und wird vermutlich jetzt oberhalb 40 € auch noch die letzten DH-Aktien verkaufen.
Woher kommen also die vermeintlich hohen Bewertungen bei DH und Jumia? Ganz klar, das sind Plattformgeschäftsmodelle mit potenziell sehr hohen Margen. Da geht es erstmal nicht so sehr um Gewinne oder Verluste, sondern eher um Marktstellung. Und Jumia hat in Afrika eine sehr gute Marktstellung aufbauen können. Mastercard hat sich ja auch nicht umsonst beteiligt, wie auch diverse andere bekannte Investoren. Denen ist das Potenzial in Afrika durhaus bewusst, auch wenn in Sachen Infrastruktur in manchen Ländern, in denen Jumia aktiv ist, noch viel getan werden muss, um das B2C Geschäft stabil gewährleisten zu können. ich denke aber, dass es durchaus stabile afrikanische Länder gibt, wo die Infrastruktur sich zunehmend positiv entwickelt. Und dort hat Jumia seine Hauptmärkte. Zudem muss man bei Jumia zwischen Bruttowarenumsatz und Nettoumsatz unterscheiden. Man macht ja bereits knapp 1 Mrd € Bruttoumsatz, aber zum eigentlichen Jumia-Nettoumsatz sieht die MarketCap natürlich arg hoch aus, wobei man eben bedenken muss, dass auf diesen reinen Umsatz auf der Handelsplattform auch die Marge irgendwann potenziell sehr hoch sein dürfte. Ich denke jedenfalls, die Investoren bei DH und Jumia wissen schon was sie tun.

Interessant ist ja, dass das neben Jumia größte Asset von RI, nämlich Traveloka, so gar keine Beachtung an der Börse bzw. in den Foren findet. Und das die 200 restlichen Beteiligungen zusammen nur knapp 200 Mio wert sein werden, glaub ich auch nicht. Lass sich da mal nur 2-3 Unternehmen ordentlich entwickeln (beispielsweise Freighthub, für die es gerade eine schöne 30 Mio Finanzspritze gab), dann sind die 200 Mio deutlich zu niedrig angesetzt. Selbst wenn also Jumia zwischendurch wieder an Wert verliert, hat Rocket Internet noch genug andere Eisen im Feuer. Und mal gucken, was RI aus der Immobiliengeschichte machen wird.

[ravnos]

Na hoppla was ist denn derzeit los? Sehe nur steigende Kurse : - ) Gabs news?

[senna7]

[Gruenfeld]

Update Beitrag #3867

Das Chartbild hat sich nicht großartig verändert. Einzig, die Aktie ist mehr überkauft als zuvor.
Ich habe ein StringGrid eingefügt, mit Auswertungen der blauen Funktion. Sie steigt aktuell jeden Börsentag 6.4 Cent an. Eine sehr gute Rendite!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.483.146 von Gruenfeld am 03.05.19 20:13:38

Doch! Die Lage hat sich charttechnisch wesentlich verändert/verbessert.

Man hat die Widerstandszone aus diversen Verlaufshochs der letzten Wochen und Jahre bei 23,4-23,7 € durchbrochen und ebenso den EMA200. Daher neue höhere Hochs auf kurz/mittelfristiger Basis und durch das Überschreiten älterer Verlaufshochs auch in mittel/langfristiger Perspektive starke Kaufsignale. Zumal auch MACD schon etwas länger mit klaren Kaufsignalen.

Deshalb sicherlich heute auch dieser starke Anstieg, neben der fundamentalen Unterbewertung.

[gergeo]

und heute wurde die Unterstützung wieder gerissen........ wenns nicht gleich wieder gen Norden geht, siehts erneut düster aus

[senna7]

geht aber wieder rauf ... ich bleibe dabei mit meinen Turbo
https://www.ariva.de/knockouts/CJ15SL/chart?boerse_id=39&t=y…


Chartcheck :

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/rocket-inter…

[gergeo]

Heute hat Berenberg das Rocket-Ziel auf 30 € gesenkt und dabei massiv die Unternehmensführung um Herrn Samwer kritisieret. Hier die Einlassung von Berenberg als Kopie:
"Berenberg hält Rocket Internet zwar für wertvoller als es der aktuelle Preis widerspiegele, man müsse aber akzeptieren, dass der Markt nicht für etwas zu zahlen bereit sei, das er nicht sehen könne. Das Rocket-Management tue nichts dafür, den Akteuren mehr Einblick in die Vermögenswerte der Gruppe zu ermöglichen. Das neue Kursziel basiere auf einer 25-prozentigen Prämie, die das Unternehmen möglicherweise zahlen könnte, um sich selbst von der Börse zu nehmen, so die Analysten. Ein öffentlich notiertes Unternehmen zu sein, schaffe keinen Wert für Rocket und es bringe offenbar auch den Aktionären keine Wertsteigerung."
Was sagt man dazu?

Das Unternehmen benötige kein Kapital und selbst wenn die Nicht-Samwer-Aktionäre mit einer Prämie von 25 Prozent abgefunden würden, hätte Rocket immer noch über 1 Milliarde Euro an Liquidität, betonen die Analysten. Das wäre mehr als genug, um weiter in neue Geschäfte zu investieren.

Das Unternehmen schade sich selbst, in dem es in den vergangenen Monaten nach und nach bei den von ihm an die Börse gebrachten Unternehmen ausgestiegen sei. Als Folge habe sich der Wert der noch verbliebenen Beteiligungen verringert. Warum Rocket dies tue, scheine das Unternehmen nicht erklären zu wollen. Zugleich gebe es keine Anzeichen dafür, dass sich an dieser Strategie etwas ändere. Sollte das Unternehmen Geld benötigt haben, wäre der Verkauf sinnvoll; Rocket verfüge aber über milliardenhohe Liquidität, die keine Erträge erziele.
"

[Informierer]

Ist eigentlich bekannt wie die rund 2 Mrd Liquidität angelegt sind?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.470.963 von katjuscha-research am 02.05.19 13:17:58

Zitat von katjuscha-research: Und das die 200 restlichen Beteiligungen zusammen nur knapp 200 Mio wert sein werden, glaub ich auch nicht. Lass sich da mal nur 2-3 Unternehmen ordentlich entwickeln (beispielsweise Freighthub, für die es gerade eine schöne 30 Mio Finanzspritze gab), dann sind die 200 Mio deutlich zu niedrig angesetzt.

Zunächst Danke für die NAV-Übersicht!

Schätze, die 200 Beteiligungen hat man recht konservativ mit durchschnittlich je 1 Mio bewertet.
Kann man sich leisten, schließlich zählt RI nicht zu den Unternehmen, die knapp auf NAV notieren.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.061 von Informierer am 17.05.19 12:51:41

Zitat von Informierer: Ist eigentlich bekannt wie die rund 2 Mrd Liquidität angelegt sind?

Gem. IFRS dürfen in der Position Zahlungsmitteläquivalente nur Vermögensgegenstände ausgewiesen werden, die leicht und schnell in einen bestimmten Zahlungsmittelbetrag umwandelbar sind und keinen drastischen Wertschankungsrisiken unterliegen. Somit vermutlich Tages- und Festgelder sowie Geldmarktanlagen mit Restlaufzeit bis zu 3 Monaten.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.438 von Admiral377 am 18.05.19 18:56:49

Danke für die Info.

Dann muß Samwer doch was Größeres planen, wenn er trotz der hohen, derzeit sicher schwach verzinsten Liquidität nun auch noch schnell Hellofresh zu Geld gemacht hat.
Oder glaubt er an einen allgemeinen Börsencrash bzw. Absturz von Hellofresh?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.349 von Informierer am 19.05.19 07:23:07

Wenn Hellofresh noch so 4 Quartale so viel Verlusr wie im Q1 macht und kein neues Geld bekommt, dann sind die pleite.

Das wird auch RI gesehen und schnell die Aktien verhökert haben.

[jambam1]

ach hier seid ihr ... Sirmike und Katjuscha


manche Aktien laufen halt nicht, der Markt ist verteilt

auch der Klamottenmarkt ist voll mit Anbietern (siehe TomTailor)

und bei Immobilien bin ich auch skeptisch, da wird niemand das Rad neu erfinden

[sirmike [Blogger]]

Kissigs Klookschieterei: Die Börsenwoche 20/2019 im Rückspiegel mit Arista, Aumann, Cisco, Fintech Group, Hello Fresh, IAC InterActiveCorp., Match Group, MBB, Nynomic, Rocket Internet, SBF, Teva Pharmaceuticals
Meine Klookschietereien gab's letzte Woche nicht? Unfassbar, gibt's doch gar nicht! Aber nu...
http://www.intelligent-investieren.net/2019/05/kissigs-klook…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.523 von Wertefinder1 am 19.05.19 08:53:38

Zitat von Wertefinder1: Wenn Hellofresh noch so 4 Quartale so viel Verlusr wie im Q1 macht und kein neues Geld bekommt, dann sind die pleite.

Das wird auch RI gesehen und schnell die Aktien verhökert haben.

Und die Käufer dieses bookbuilding-Verfahrens sind alle zu doof, das zu sehen, genau wie diejenigen, die den Kurs in den Tagen danach über 9 € gebracht haben?

Erklär mir diesen Widerspruch mal!


Mal abgesehen ist die Gewinnentweicklung bei Hellefresh durchaus positiv. Außerbahlb der USA ist man bereits profitabel. Und man hat genug Cash, um die Phase noch zu finanzieren, in der man in den USA noch die Marktstellung ausbauen und finanzieren will.

Aber ist ja jetzt hier im Thread auch egal, da HF ja nicht mehr zu RI gehört.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.349 von Informierer am 19.05.19 07:23:07

Zitat von Informierer: Danke für die Info.

Dann muß Samwer doch was Größeres planen, wenn er trotz der hohen, derzeit sicher schwach verzinsten Liquidität nun auch noch schnell Hellofresh zu Geld gemacht hat.
Oder glaubt er an einen allgemeinen Börsencrash bzw. Absturz von Hellofresh?

Ich werde wahrscheinlich auf der HV in drei Wochen sein. Könnte mir vorstellen, dass Samwer bis dahin eine Erklärung für die Strategie veröffentlichen wird.

Aber klar, entweder die erwarten keine gute Entwicklung am Finanzmarkt oder aber sie haben einen kompletten Strategiewechsel vor. Dazu gibt es ja bereits unterschiedliche Ideen. Von Delisting über ein großes Investment bis zu einer klareren Fondsstrategie (siehe Sirmike!).

[katjuscha-research]

Zur Zeit scheint der RI Kurs aber an Jumia zu hängen. Nachdem Jumia so stark gestiegen war, ist man nun wieder dort angelangt wo man am ersten Handelstag stand. Insofern ist der RI-Kurs da halbwegs mit hoch und wieder runter gelaufen. Alles andere ist der leider offenbar übliche 20-25% Abschlag zum NAV. Ob der angebracht ist, muss jeder für sich entscheiden. Das hängt dann sicherlich von der zukünftigen Strategie ab, ob sich daran etwas ändert.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.682 von katjuscha-research am 19.05.19 19:10:23

du bist charttechnisch doch gut bewandert Katjuscha: Der Chart von RI ist zwar nur kurz - dennoch spricht der allgemeine Eindruck eher für eine Seitwärtsbewegung.
Besser wäre es mit Verlust verkaufen und sich ein anderes geeignetes Unternehmen suchen.
Zurückkaufen geht dann immer noch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.599.594 von jambam1 am 19.05.19 23:59:35

ich seh da nach wie vor einen flachen Aufwärtskanal, nachdem der Abwärtstrend gebrochen wurde. Also rein charttechnisch betrachtet.

Ob man verkauft, hängt ja nicht davon ab, ob man im Verlust oder im Gewinn ist, sondern welche zukünftige Kursentwicklung man erwartet, die sich im Normalfall nach der Fundamentalanalyse orientieren sollte.

Ich bin übrigen mit RI nicht im Verlust, sondern deutlich im plus, da ja zu Zeiten eingestiegen als Kinnevik verkauft hat. Trotzdem bin ich natürlich nicht zufrieden, da man mehr hätte erreichen/erwarten können.

RI ist aber sicherlich kein Kerninvestment, solange man nicht weiß, wo strategisch die Reise hingeht.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.682 von katjuscha-research am 19.05.19 19:10:23

Zitat von katjuscha-research: Zur Zeit scheint der RI Kurs aber an Jumia zu hängen. Nachdem Jumia so stark gestiegen war, ist man nun wieder dort angelangt wo man am ersten Handelstag stand. Insofern ist der RI-Kurs da halbwegs mit hoch und wieder runter gelaufen. ...

Jumia verlor heute schon 5%, dreht seit einer Stunde - und steht plötzlich bei +9% ...

Rocket rührt sich dagegen nachbörslich nicht ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.605.969 von walker333 am 20.05.19 20:01:00

du musst ja mindestens Faktor 7-8 ansetzen, mit dem Jumia gegenüber RI schwankt. Macht ja auch Sinn, wenn man den Anteil von Jumia am NAV von RI betrachtet.

Insofern auch klar, dass Jumia 7-8 mal stärker im Kurs schwankt als RI.

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.804 von gergeo am 15.04.19 10:07:08

Zitat von gergeo: Mal ehrlich, wäre der deutsche und europäische Markt nicht auch ein lohnendes Ziel für Jumia? Alle reden von der Hegemonie der US-Konzerne wie Amazon, usw. Unsere Banken werden auch noch ihr blaues Wunder durch diese Konzerne erleben, die dabei sind, den cashbereich zu übernehmen. Europa bietet da wieder mal so gut wie nichts dank schlafender Versager vor allem in Berlin.

Doch, Wirecard :-p

[katjuscha-research]

Wird jetzt spannend, ob die Kreuzunterstützung bei rund 21,9 € hält. Ich geh mal davon aus, zumal die HV bevorsteht.

[senna7]

Rocket Internet schwimmt im Geld - Aktienanalyse

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Rocket_Internet_…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.653 von senna7 am 23.05.19 13:22:39

Zitat von senna7: Rocket Internet schwimmt im Geld - Aktienanalyse

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Rocket_Internet_…

Zitat: "Rechne man die netto verfügbaren liquiden Mittel plus die verbliebenen Anteile an den börsennotierten Beteiligungen hinzu, komme man auf insgesamt rund 2,88 Mrd. Euro."


Also ich komme da auf etwa 3,05 Mrd €.

Nach dem Verkauf von HF und Westwing hat man ja jetzt schon etwa 2,50-2,55 Mrd € Nettocash. Plus die verbliebenen 2,9% an DH, die aktuell 220 Mio € wert sind, plus 23 Mio Home24 und aktuell 270 Mio € Jumia, also roundabout 510 Mio €.

Hinzu kommen die rund 500 Mio € in den börsennotierten US-Aktien. Das heißt, alle Vermögen aus börsennotierten Aktien und Cash, sind insgesamt 3,5-3,6 Mrd € wert. Die Marktkapitalisierung von Rocket Internet liegt aktuell bei 3,44 Mrd €. Es sind also alle anderen Beteiligungen, wie Traveloka, GFG, Freighthub und die anderen 200 kleineren Beteiligungen innerhalb und außerhalb der eigenen Fonds ausgepreist.

[Popeye82]

AMZN beteiligt sich an Deliveroo Finanzierungsrunde. Börsengang pot. 2020.

[ravnos]

Buy the Dip?
Oder lieber nicht?
Was meint ihr?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.647.675 von ravnos am 24.05.19 09:09:14

Klarer Kauf.

[ravnos]

Dachte ich auch, bis jetzt haben sich die Dips bei Rocket meist gelohnt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.647.647 von Popeye82 am 24.05.19 09:05:04

Zitat von Popeye82: AMZN beteiligt sich an Deliveroo Finanzierungsrunde. Börsengang pot. 2020.

Hat aber nix mit Rocket Internet zu tun.

Oder was wolltest du damit sagen?

[SmartCap]

https://citronresearch.com/wp-content/uploads/2019/05/Not-Al…

[SmartCap]

Das ist "mal" ein statement:

"In 18 years of publishing, Citron has never seen such an obvious fraud as Jumia"

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.322 von SmartCap am 28.05.19 18:59:09

Zitat von SmartCap: Das ist "mal" ein statement:

"In 18 years of publishing, Citron has never seen such an obvious fraud as Jumia"

Dennoch ist Jumia aktuell 4% im Plus. Vom Tagestief sogar über plus 15%!

Scheint so, als habe der Bericht nur kurz nach unten gedrückt.

[ravnos]

Überall die gleichen Schmierfinken. Wird immer schlimmer. Das geshorte mit geliehenen Aktien gehört verboten.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.322 von SmartCap am 28.05.19 18:59:09

Zitat von SmartCap: Das ist "mal" ein statement:

"In 18 years of publishing, Citron has never seen such an obvious fraud as Jumia"

Könnte schlicht daran liegen, daß sie blind sind.

Haben sich offenbar mit den Großen die Finger verbrannt, jetzt picken sie sich ein kleines, nicht-US-Unternehmen raus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.688.142 von Informierer am 29.05.19 11:15:43

Zitat von Informierer:

Zitat von SmartCap: Das ist "mal" ein statement:

"In 18 years of publishing, Citron has never seen such an obvious fraud as Jumia"

Könnte schlicht daran liegen, daß sie blind sind.

Haben sich offenbar mit den Großen die Finger verbrannt, jetzt picken sie sich ein kleines, nicht-US-Unternehmen raus.

Ehrlich gesagt würde ich an Jumias Stelle gegen so ein Statement rechtlich vorgehen.

"offensichtlichen Betrug" zu unterstellen, und den dann im Text aber gar nicht ausreichend zu begründen, ist schon ein starkes Stück. Ich hatte mir ja vor 2-3 Wochen die Vorwürfe detailliert durchgelesen. Selbst wenn die Vorwürfe stimmen, kann man nicht von Betrug sprechen. Ich denke mal, deshalb ist der Kurs zwar auch erstmal deutlich unter Druck gekommen, aber die Anleger haben dann erkannt, dass das inhaltlich keine Vorwürfe sind (selbst wenn sie stimmen), die Jumia in ernsthafte Schwierigkeiten bringen können. Daher auch die Kurserholung.

Aber das jemand das Wort "Betrug" einfach benutzen darf, ohne dafür belangt zu werden, ist schon heftig. Wobei ich gegen Shorties an sich nicht zwingend was einzuwenden habe. Aber wenn sie nur dann Gewinne machen können, wenn sie solche Dinge streuen, dann ist das schon extrem fragwürdig.

[Matthias 2]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11499861-roundup-…

[pickuru]

Der nächste Börsenkandidat von Rocket Internet

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/global-fash…

[Minusbauer]

Die Beteiligungsgesellschaft schwimmt im Geld. Daher
spekulieren Analysten über einen Börsenrückzug.

Die Beteiligungsgesellschaft Rocket
Internet hat mehrere Unternehmen
erfolgreich an die Börse gebracht –
dem Online-Schwergewicht Zalando
im Oktober 2014 folgten die
IPOs des Essenslieferdienstes Delivery
Hero und des Kochboxenversenders
HelloFresh sowie der Online-
Möbelhändler Westwing und
Home24. Jüngster Coup war das
IPO der auf Afrika spezialisierten
E-Commerce-Gruppe Jumia in den
USA. Die Anteile schnellten in den
ersten Handelstagen um fast 250
Prozent nach oben, ehe ein negativer
Bericht des Shortsellers Citron
Research die Papiere unter Druck
brachte.
Rocket Internet hat sich auch
nach den Börsengängen immer
wieder von Aktien getrennt. Allein
der jüngste Ausstieg bei HelloFresh
spülte knapp 350 Mio. Euro in die
Kassen. Rechnet man die netto verfügbaren
liquiden Mittel plus die
verbliebenen Anteile an den börsennotierten
börsennotierten
Beteiligungen hinzu,
kommt man auf insgesamt rund
2,88 Mrd. Euro. Was Rocket mit
dem Geld vorhat, ist unklar. Möglichweise
hat das Management einen
größeren Deal in Vorbereitung.
Die Analysten von Berenberg sehen
aber noch eine andere Möglichkeit:
Rocket benötige angesichts
hoher Bargeldbestände kein Kapital,
so dass auch die aktuelle Notierung
an der Börse keinen Mehrwert
für das Unternehmen liefere. Daher
halten es die Analysten für möglich,
dass Rocket bald vom Kurzettel
verschwinden wird. Das von 53
auf 30 Euro gekappte Kursziel sei
der Betrag, der geboten werden
könne, um den Start-up-Investor
von der Börse zu nehmen. Daraus
errechnet sich eine Übernahmeprämie
von rund 33 Prozent. Mit
einem Turbo von Morgan Stanley
können risikobereite Anleger im
Erfolgsfall daraus circa 100 Prozent
machen (ISIN DE000MF98DJ8).

Quelle: Zertifikatejournal 20.2019

[gergeo]

3,1 Milliarden sind es, die RI als Kapital einsetzen könnte, wenn....... ja wenn Objekte da wären. Da frag ich mich schon, ob das ganze Geschäftsmodell noch so Sinn macht, wie es aufgebaut ist. Zumindest kurzfristig sehe ich da wenig positives. Also doch vom Markt nehmen und in neue Geschäftsfelder gehen? Es wird spannend, mal schauen, was da rauskommt. Vor der Vernichtung meines Kapitals hab ich wenig Sorgen, wohl dem, der günstig rein ist.

[Informierer]

Vielleicht gibt es heute noch Infos zu Plänen von der HV.

[Minusbauer]

Ja, die gibt es:

Rocket Internet will Geld auch in Immobilien stecken
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11511012-roundup-…

[ravnos]

Was hätte der Börsenrückzug denn für Auswirkungen auf den Kurs??? Positiv oder Negativ???

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.776.677 von ravnos am 11.06.19 09:19:53

Zitat von ravnos: Was hätte der Börsenrückzug denn für Auswirkungen auf den Kurs??? Positiv oder Negativ???

Kommt wie immer auf den Preis an.

Da normalerweise aber sicherlich kein Angebot auf oder unter dem jetzigen Kurs angenommen wird, müsste es also positive Auswirkungen haben. Allerdings geh ich eh nicht von einem Rückzug von der Börse aus. Macht aus meiner Sicht irgendwie wenig Sinn, auch wenn man es sich locker leisten könnte, den Freefloat für sagen wir 29-30 € auszuzahlen.

[Informierer]

Irgendwas könnte im Busch sein.
Dieses aktuelle Interview mit O. Samwer klingt gerade für Samwer untypisch. „Unsere Pipeline ist dünn“ ist doch kein Samwer-Satz! Hat er Depressionen, Burnout, möchte er sich als Pipeline-Verantwortlicher ein schlechtes Arbeitszeugnis ausstellen oder ist anderes bezweckt, insbes. günstige Kurse um RI von der Börse zu nehmen?

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.325 von Informierer am 12.06.19 09:52:48

Im Moment kann nur spekuliert werden, wo bei RI die Reise hingeht. Diese Unsicherheit sorgt derzeit für die Deckelung der Kurse, das kann sich aber ganz schnell in jede Richtung ändern. So, wie es aussieht, dürfte das Problem vom Finden neuer sinnvoller Investitionen zumindest mittelfristig bestehen bleiben. Däumchendrehen dürfte Herr Samwer vom Typ her aber nicht. Ich gehe davon aus, dass alsbald was neuartiges verkündet wird und der Kurs auch in Bewegung gerät. Nur in welche Richtung das geht, bleibt Spekulation. Aber das ist halt Börse, ich mag das. Braucht er das Kapital der Kleinaktionäre, siehts gut aus, ansonsten...... schaun mer mal.

[sirmike [Blogger]]

Der unglaubliche (und millionenschwere) Boom der Logistik-Startups
FreightHub: Rider Global, Maersk Growth, Northzone, Global Founders Capital (GFC) und Cherry Ventures Capital investierten kürzlich beachtliche 30 Millionen US-Dollar in FreightHub, ein Speditionsdienstleister aus Berlin. Das Unternehmen wurde 2016 von Ferry Heilemann, Erik Muttersbach, Michael Wax und Fabian Heilemann gegründet. Mit dem frischen Investment plant FreightHub neben den technologischen Investitionen seinen Standort in Asien auszubauen.
https://www.deutsche-startups.de/2019/06/18/der-unglaubliche…

[SchenkFinancial]

Laut dem Jahresbericht 2018 liegt eine Eigenkapitalrendite von 16,3 % vor. Wirtschaftlich gut aufgestellt sind sie auf jeden Fall. Über die Investition in Immobilien kann man diskutieren. Mit dem frei verfügbaren Kapital hätte ein Aktienrückkauf durchaus Sinn gemacht, insklusive höherem Gewinn je Aktie und besserem KGV.

[trading_invest]

Mit der Spekulation über einen Börsenrückzug (siehe obige posts) bin ich in Rocket Internet rein.

Meine Meinung.

[trading_invest]

"Rocket-Internet-Beteiligung wagt Sprung an die Börse
Stand: 17.06.2019, 08:52 Uhr

Icon facebook Icon Twitter Icon Google+ Icon Briefumschlag Icon Drucker Rocket InternetRocket Internet: Kursverlauf am Börsenplatz Xetra für den Zeitraum Intraday
Kurs24,50 Differenz relativ+1,32% In mein Depot
In meine Watchlist
Der Online-Modehändler Global Fashion Group (GFG) will bei seinem Börsengang in Frankfurt bis zu 395 Millionen Euro einsammeln. Das Unternehmen bietet bis zu 49,34 Millionen Aktien zu einem Preis von 6,00 bis 8,00 Euro je Papier an, wie GFG am Montag mitteilte. Am oberen Ende der Preisspanne würde das in Luxemburg ansässige Unternehmen mit 1,66 Milliarden Euro bewertet.

Die Zeichnungsfrist beginnt am Dienstag und läuft bis zum 25. Juni. Am 27. Juni will das zur schwedischen Beteiligungsgesellschaft Kinnevik und zum Berliner Startup-Investor Rocket Internet gehörende Unternehmen sein Debüt im streng regulierten Prime Standard der Frankfurter Börse feiern. Der 2011 gegründete Online-Modehändler ist im Raum Asien/Pazifik unterwegs und belieferte im vergangenen Jahr 11,2 Millionen Kunden.
"
Quelle:https://boerse.ard.de/aktien/rocket-internet-spross-wagt-spr…

[trading_invest]

gesehen:
"Bis zu 400 Millionen Euro bei Börsengang
Der geplante Börsengang des Online-Modehändlers Global Fashion Group (GFG) in Frankfurt könnte bis zu 400 Millionen Euro in die Kassen spülen. Die Aktien sollen für sechs bis acht Euro angeboten werden, wie die Rocket-Internet-Beteiligung in Luxemburg mitteilte. Die Papiere sollen von diesem Dienstag bis zum 25. Juni zum Kauf stehen.


Dem Angebot muss jedoch zuvor noch die Finanzaufsicht in Luxemburg zustimmen. Die Aktien sollen am regulierten Markt notiert werden. Mit den Einnahmen will der Modehändler weiteres Wachstum fördern. Dazu soll etwa in die Technologieplattform, die Lieferinfrastruktur und die Gewinnung von Neukunden investiert werden. Der Start-up-Investor Rocket Internet hält derzeit rund ein Fünftel der Anteile. Hauptanteilseigner ist mit etwa 35 Prozent der schwedische Investor und Mitgründer Kinnevik.
"

Quelle:https://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article195451639…

[trading_invest]

gesehen:

"Oliver Samwer prüft Rückzug von der Börse

...
Der Internet-Investor Oliver Samwer arbeitet an einem Plan, seine Start-up-Holding Rocket Internet von der Börse zu nehmen. Dies berichtet das manager magazin unter Berufung auf mehrere Insider. Im Aufsichtsrat sei bereits über das Projekt gesprochen worden; im Hintergrund arbeite ein Team die sinnvollste Struktur für einen solchen Deal aus. Als wahrscheinlichste Option gilt aktuell, dass das Unternehmen so viele Aktien wie möglich zurückkauft, Samwer selbst allerdings nicht verkauft.

...
Dadurch würde er am Ende die Gesellschaft kontrollieren. Noch gebe es aber keine Entscheidung, sagen Beteiligte. Rocket Internet kommentierte die Informationen auf Anfrage nicht.

...
Oliver Samwer hält derzeit 44 Prozent an Rocket Internet. Insider berichten, dass Samwer inzwischen überzeugt sei, dass ein Wagniskapitalgeber wie Rocket nichts an der Börse verloren habe. Er würde gern wieder fern der Öffentlichkeit ungestört als opportunistischer Investor agieren.

Rocket Internet hatte zuletzt zahlreiche Beteiligungen verkauft. Dadurch verfügt das Unternehmen über liquide Mittel in Höhe von 3,6 Milliarden Euro. Das wäre voraussichtlich genug, um einen Börsenrückzug zu finanzieren.

..
"

Quelle, siehe hier:https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/rocket-in…

[coolrunning]

Ja, jetzt kaufen viele die spekulieren.

Wenn es sich die Herren anders überlegen, sinkt der Kurs wieder.

Ich glaube, so etwas sagt man nicht.... man tut es. Also im Stillen.
Daher halte ich das für bloßes pushen.

running

[alexli23]

ist ja geil… habe vor einen Monat gekauft und jetzt so Eine News...
was meint Ihr reicht das für 10 % Heute?

[alexli23]

hallo?

[sirmike [Blogger]]

Rocket Internet nähert sich seinem Börsenende. Wirklich? Und was springt dabei raus?
Rocket Internet ist eine echte Erfolgsgeschichte. Seine Börsengeschichte allerdings ist eher ein totaler Flop. Bisher. Ändert sich das nun mit dem - möglichen - Ende?
http://www.intelligent-investieren.net/2019/06/rocket-intern…

[Aktienduffy]

ich bin viel eher der Meinung, dass sich alle die heute auf die Meldung gekauft haben sich vorerst mal die finger verbrennen...
der samwer ist nur an einem interessiert und das ist sein persönlicher Vorteil...
ergo traue ich mich zu wetten, dass die sache wie folgt ablaufen wird:
innerhalb der nächsten 2 Wochen kommt die Delisting Ankündigung gepaart mit einem generösen gesetzlichen mindestangebot von rund 22 euro (grobe schätzung, ich bin jetzt zu faul meinen Bloomberg hochtzufahren und den genauen 6 monatsvwap zu ermitteln), die zeitschätzung deshalb, da samwer so die tiefen kurse zum den Jahreswechsel wunderbar zu seinen Gunsten nutzen kann ;-).
es wird zwar sicher weiter einen börsehandel in hamburg geben, da die aktien aber nun im freiverkehr notieren und freiverkehrsnotizen für "normale" fonds ein absolutes no go sind, bekommt er so ungeschaut 25% der aktien angedient, da die size bei rocket für die spezialisten wie scherzer und co nicht auffangbar ist, zumal der exit case ohne strukturmaßnahme, dh BGAV oder ähnliches völlig unklar ist und der gute oli findet sicher mittel und wege die kohle auf andere art und weise aus der firma zu ziehen. und dem dommermuth ist die ganze kiste glaub ich recht egal, weil bei der Tele Columbus hat er als 30% aktionär auch zugesehen wie der karren an die wand fährt...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.781 von Aktienduffy am 20.06.19 21:23:45

Der Vergleich mit TeleColumbus hinkt aber, denn dort ist einfach die Geschäftsentwicklung schwach. Was bleibt Dommermuth dort anderes übrig als dem Kurs zuzuschauen?

Bei Rocket Internet sieht die Entwicklung sehr gut aus. Ich kann mir schwer vorstellen, dass irgendjemand ein Delistingangebot zu 22 € (also faktisch auf Cash-Niveau) annehmen würde.
Hier ist einfach die Bewertungsfrage zu klar, im Vergleich zu anderen Delisting früherer Tage, wo man über de fairen Wert der Unternehmen noch streiten konnte. Dass UI seine Aktien für unter 25 € verscherbelt, halte ich für fast ausgeschlossen, erst recht bei einem Erwerbsangebot in Form eines Delisting.



Mal davon abgesehen ist mir nicht ganz klar, woher diese weit verbreitete, populistische Meinung zu den Samwers herkommt. Heute bei Home24 wurde sich auch wieder aufgeregt. Ja was wollen die Leute eigentlich? Die Samwers unterstützen mit ihrem Geld diverse Startups (egal was von von dem Geschäftsmodell von Zalando, Home24, Hellofresh etc. halten mag), und wenn sie dann irgendwann verkaufen, ist das ihr gutes Recht. Bei manchen Werten mussten sie zu tiefen Kursen verkaufen, weil der Vorstand es nicht schafft aus den guten Startvoraussetzungen (die auch RI bzw. die Samwers geschaffen haben) ein funktionierendes Geschäft zu machen, wie bei Home24. Und bei anderen Werten wie DeliveryHero oder Zalando verkauft man zu ganz guten Kursen. Und trotzdem wird sich dann immer über die Starthilfe-Geber aufgeregt. Ist mir immer zu hoch.
Man kann ja wie gesagt über die Geschäftsmodelle diskutieren (angeblich alles Klone), aber wenn dann die Geldgeber dafür kritisiert werden, dass sie irgendwann ihre Gewinne mitnehmen, obwohl die Vorstände für die operative Entwicklung verantwortlich sind, dann kann ich nicht von Egoismus der Samwers sprechen. Eher im Gegenteil, ich würde mich über mehr Risikokapitalgeber in Deutschland freuen. Was nicht heißt, dass ich die Samwers von ihrem Typ her mag. Aber dieses pauschale Draufschlagen, find ich etwas merkwürdig, wenn man den langfristigen Erfolg der Samwers bedenkt.

[Aktienduffy]

Wie gesagt, Freiverkehr ist ein absolutes KO Kriterium für „normale“ Fonds und der Regulator macht die ganze Sache nicht einfacher. Ich bin gespannt woher die 2 Milliarden kommen die den Kurs bei delisting über dem Angebot auffangen sollen weil die Substanz ja so gewaltig ist. Sieh dir doch mal ähnliche bereits delistete Kaliber dieser Größe an ( Kabel Deutschland und mckesson europe), was sich da am Tag des delisting abgespielt hat. Bei den 2 genannten sind auch nur mehr en gros spezialsten engagiert. Ich sage ja nicht, dass keine Substanz da ist, die Kehrseite der Medaille sind halt die gestaltungsmöglichkeiten bei einem delisting. Sieh dir doch die Shw an, ist zwar viel kleiner, hier hat sogar der delisting beantrager empfohlen das Angebot nicht anzunehmen da es in kleinster weise finanziell angemessen ist udbtrotzdem wird das Angebot fleißig angenommen. Aber wir werden ja sehen...

[Aktienduffy]

die Historie von RI zeigt halt einfach, dass es samwers persönlicher Hedgefonds mit lästigen Aktionären ist, die so richtig geschoren werden, sprich völlig unnötige Emission einer Wandelanleihe welche dann weit unter pari rückgekauft wurde. um es klarzustellen, der samwer optimiert die sache für sich schon gewaltig, aber als minderheitenaktionäre hatte man in der Vergangenheit nix zu melden. falls es irgendwann zu einem BGAV oder Squeeze out kommt, gut, dann spielt der fundamentale wert eine rolle und man bekommt seinen payoff, aber aufgrund der "börserückzugsmeldung" auf die plötzliche Wandlung vom Saulus zum Paulus zu hoffen, halte ich halt für etwas naiv... falls es so sein sollte, beglückwünsche ich alle investierten ...

[sirmike [Blogger]]

Rocket-Startup Expertlead sammelt 7 Millionen ein
Auf der Plattform sollen Unternehmen freiberufliche Entwickler und Designer finden. Jetzt steigt der Münchner VC Acton bei dem Rocket-Venture ein. (...)
https://www.gruenderszene.de/business/expertlead-rocket-inte…

[RealJoker]

Was mich ehrlich gesagt skeptisch macht. Man kündigt doch den Rückzug von der Börse nicht vorher an. Man tut es einfach.
Könnte wieder eine Samwer-Finte sein. Evtl. kommt der Rückzug tatsächlich. Schwer einzuschätzen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.601 von RealJoker am 25.06.19 11:40:59

Zitat von RealJoker: Was mich ehrlich gesagt skeptisch macht. Man kündigt doch den Rückzug von der Börse nicht vorher an. Man tut es einfach.
Könnte wieder eine Samwer-Finte sein. Evtl. kommt der Rückzug tatsächlich. Schwer einzuschätzen.

Samwer hat gar nichts "angekündigt". Das Manager Magazin beruft sich auf "mit der Sache vertrauten Personen" und dass das Thema im Vorstand und Aufsichtsrat von Rocket Thema sei. Und genau dort muss es besprochen werden, bevor irgendwas geschehen kann. Was nicht "sein muss" ist, dass Leute die vertraulichen Infos an die Presse durchstechen. Aber so ist es (auch) hier mal wieder.

[afina]

Sinnvoll wäre es von der Börse zu verschwinden. Machbar wohl nicht. Wieso sollte Samwer einen "Aufpreis" für sein "Geldmarktfonds" bezahlen??

Seine Ideen muss er ja nicht selbst zurückkaufen. Rocket bleibt wohl noch an der Börse.

[Rhinestock]

Studie belegt (was erfahrene Börsianern mit objektivem Blick wohl schon länger bekannt sein sollte), daß Anleger die IPOs der Samwer-Buden eher meiden sollten bzw. in erster Linie die Samwer-Brüder dabei auf ihre Kosten kommen, wenn man diese verlustlastigen grünen Bananen auf den Markt wirft. Die negative Rolle der Berenberg-Bank wird dort auch dokumentiert. Als ewige Haus&Hof Bank ist man der gefällige Schoßhund der Samwers, wo man an den ganzen Börsengängen und Finanzierungsmaßnahmen sich stets eine golden Nase als Bank verdient hat, fiel diese unseriöse Würfel-Bude schon immer unangenehm auf durch absurde Gefälligkeits-KZ. Wobei Berenberg nicht nur immer unseriös war bei den überhöhten KZ der IPO-Klone, sondern auch bei den KZ für RI selber ( => https://s17.directupload.net/images/190321/lekcdo97.jpg ). Wer in blinder Gier an Analysten glaubt, der entmündigt sich stets selber.

Studie: Rocket Internet - Börsengänge auf Kosten der Anleger - Dienstag, 25.06.2019 https://www.ariva.de/news/studie-der-blaettchen-partner-gmbh…

Rocket Internet - Börsengänge auf Kosten der Anleger
- Qualität der Emittenten aus dem Portfolio von Rocket Internet nimmt ständig ab
- Emittenten üblicherweise nicht börsenreif
- Berenberg bei allen verlustreichen Börsengängen im Lead
- Drei Emittenten vernichteten gemessen an der Marktkapitalisierung Anlegervermögen von
mehr als 1,4 Milliarden EUR

Die Studienautoren kommen zum Ergebnis, dass die Emittenten nicht börsenreif waren und deren Qualität ständig abgenommen hat.

- Unternehmensexistenz rund sechs Jahre
- Gepushter Handelsumsatz verbunden mit hohen Verlusten
- Geschäftsmodell, Strukturen und Prozesse sind noch instabil

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.669 von sirmike am 25.06.19 13:30:15

Aber nicht ausgeschlossen,dass diese Meldung bewusst lanciert wurde. Schließlich hält man den Kurs ja für zu niedrig.

Im Übrigen: ich habe die Samwer-IPOs stets gemieden, zum einen, weil Samwer drauf steht, zum anderen, weil alle defizitär sind. Nichts für mich.
Zumindest RI hat einen guten Schnitt gemacht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.805 von Rhinestock am 25.06.19 16:59:25

Verdenken kann man denen nicht, dass sie die ganzen Verlustklitschen an die Börse bringen. Risiko damit verlagert. Ohne die Nullzinspolitik und Stimulation der Börsen würde das wohl nicht klappen.
Aber es wird auch niemand gezwungen, das zu kaufen. Null Zinsen sind manchmal besser...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.227 von RealJoker am 25.06.19 19:26:58

Zitat von RealJoker: Verdenken kann man denen nicht, dass sie die ganzen Verlustklitschen an die Börse bringen. Risiko damit verlagert. Ohne die Nullzinspolitik und Stimulation der Börsen würde das wohl nicht klappen.
Aber es wird auch niemand gezwungen, das zu kaufen. Null Zinsen sind manchmal besser...

Sehe ich genauso. Die Kritik an RI kann ich nicht nachvollziehen. Die Samwers haben diese Beteiligungen ja erst mit ihrem Geld aufgepäppelt und ihnen daher erst ermöglicht, sich operativ am Markt zu bewegen. Da muss man als Vorstand von Home24 oder Westwing nun wahrlich nicht rumheulen, dass RI irgendwann seine Aktien verkauft, zumal das ja nichts am operativen Geschäft ändert. RI nimmt ja Home24 nicht das Geld wieder weg. Für die operative Geschäftslage sind die Vorstände selbst verantwortlich.


Und mal abgesehen davon mögen Unternehmen wie Delivery Hero oder Hellofresh noch defizitär sein (Zalando übrigens nicht), aber sie haben eine sehr starke Marktstellung in ihren Regionen erreicht. Das kann durchaus Gold wert sein, was auch die Käufe der Investoren als auch die Wachstumsraten aktuell bestätigen. Hinzu kommen Unternehmen, die RI bereits verkauft hat, gerade auch in Asien beispielsweise an Alibaba. Das waren für beide Seiten gute Deals.
Und eine Traveloka ist unbestritten in weiten Teilen Asiens Marktführer.

Man kann also nicht behaupten, RI hätte mit seinem Geschäftsmodell keinen Erfolg gehabt, nur weil der Aktienkurs unter IPO-Kurs steht. Damals waren die Anleger offensichtlich etwas zu optimistisch bzw. haben zu hohe Bewertungen gezahlt. Das ist sicher nicht der Fehler der Samwers. Ganz im Gegenteil muss man das auch erstmal hinbekommen.

Fakt ist, der NAV liegt sicherlich oberhalb 31-32 € pro Aktie. Und weite Teile davon (etwa 21 €) sind reiner Cash.


Fazit: Die einzigen beiden Klitschen, die man sicherlich als solche bezeichnen kann, sind Home24 und Westwing. Das Thema Möbel aus dem Internet funktioniert offensichtlich nicht, wie man eigentlich hätte schon vermuten können. Ansonsten betrachte ich Rocket Internet durchaus als Erfolgsgeschichte, auch wenn der Aktienkurs das nicht aussagt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.371 von katjuscha-research am 25.06.19 19:42:35

Ja, diese Betrachtung ist nachvollziehbar.
Man kann Samwer und RI unter Umständen vorwerfen, die Bewertung zum IPO der Beteiligungen immer voll ausgeschöpft zu haben und damit eine positive Aktienkursentwicklung verhindert zu haben.
Ist immer eine Gratwanderung zwischen zu billig (hoher Zeichnungsgewinn) und zu teuer (Verluste nach Zeichnung).
Aber da es immer sehr ähnlich verlief, muss mal wohl konstatieren, dass RI stets hohe Erlöse im Auge hatte. Bis auf Zalando sehr ernüchternd. Und selbst Zalando ist für mich keine nachhaltig profitable Story. Mal abwarten.
Aber du hast Recht: sehr teuer ist RI nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.578 von RealJoker am 25.06.19 20:06:40

Zitat von RealJoker: Ja, diese Betrachtung ist nachvollziehbar.
Man kann Samwer und RI unter Umständen vorwerfen, die Bewertung zum IPO der Beteiligungen immer voll ausgeschöpft zu haben und damit eine positive Aktienkursentwicklung verhindert zu haben.
Ist immer eine Gratwanderung zwischen zu billig (hoher Zeichnungsgewinn) und zu teuer (Verluste nach Zeichnung).
Aber da es immer sehr ähnlich verlief, muss mal wohl konstatieren, dass RI stets hohe Erlöse im Auge hatte. Bis auf Zalando sehr ernüchternd. Und selbst Zalando ist für mich keine nachhaltig profitable Story. Mal abwarten.
Aber du hast Recht: sehr teuer ist RI nicht.

Gerade deshalb dürften sich Vorstände der Beteiligungen (wie kürzlich von Home24) umso weniger über RI aufregen. Denn RI hat ihne erst in der Frühphase als Startup Geld gegeben, und dann auch noch mit dafür gesorgt, dass der IPO möglichst in der oberen Spanne vonstatten geht, was Home24 und Co nochmals mehr Geld einbrachte. Wenn dann die Vorstände damit nicht richtig umgehen, trifft RI nicht die geringste Schuld.

Neben Zalando hat auch Delivery Hero einen gestiegenen Aktienkurs. Und bei Hellofresh würde ich die Hoffnung auch noch nicht aufgeben. Das hängt aber stark davon ab, ob man die Profitabilitätsziele in den nächsten Quartalen erreicht. Falls man wie angekündigt 2020 dann erstmals auf Jahresebene ein positives Ebitda und fast ausgeglichenen Überschuss erzielen kann, könnte die Aktie durchaus ihren IPO-Kurs von 11 € wiedersehen oder überbieten. Aber aktuell noch nicht klar. Dennoch für mich auch nicht ungewöhnlich, wenn solche Unternehmen jahrelang noch Verluste in dieser Investitions- und Wachstumsphase machen. Da ist man bei den Rocket-Firmen oft kritischer als bei vielen anderen Unternehmen. So richtig nachvollziehen kann ich diese Skepsis nur bei den beiden Online-Möbelhändlern.

[SmartCap]

Ein Grund für den schwachen Dealflow bei RI: Viele inbes. auch internationale Tech-Gründer machen m.E. (imagebedingt) einen Bogen um RI ... Wer als Gründer VC Optionen hat, meidet RI - so ist meine Beobachtung. Da die Tech Gründer Welt - recht klein und stark vernetzt ist, ist das inbes in den innovativeren Gründerländern bzw in den dortigen Stammtischen z.b in Helsinki, Stockholm schon sehr lange so ... Wer als Gründer cool sein will - nimmt gerne Geld von bestimmten Silicon Valley Geldgebern, die ja längst in der EU überall präsent sind, aber bestimmt nicht nicht von RI ...

sc

[pickuru]

ROCKET INTERNET : Was Börsengänge aus dem Samwer-Reich Anlegern brachten

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/vorsicht-be…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.656 von SmartCap am 25.06.19 20:17:08

Das halte ich aber nun wirklich für ein Gerücht.

Als Jungunternehmer nimmt man doch das Geld mit Kusshand, egal von wem. Und wenn RI der erste Finanzierer ist, der zusagt, dürfte man das Geld auch nehmen.

Der Dealflow liegt sicherlich derzeit eher daran, dass die Ideen geringer werden und die Preise hoch sind. Eigentlich finde ich es daher ganz gut und sinnvoll, dass RI derzeit kaum was virzuweisen hat und so stark auf der Verkaufsseite steht.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.371 von katjuscha-research am 25.06.19 19:42:35

Zitat von katjuscha-research: Fakt ist, der NAV liegt sicherlich oberhalb 31-32 € pro Aktie. Und weite Teile davon (etwa 21 €) sind reiner Cash.


Fazit: Die einzigen beiden Klitschen, die man sicherlich als solche bezeichnen kann, sind Home24 und Westwing. Das Thema Möbel aus dem Internet funktioniert offensichtlich nicht, wie man eigentlich hätte schon vermuten können. Ansonsten betrachte ich Rocket Internet durchaus als Erfolgsgeschichte, auch wenn der Aktienkurs das nicht aussagt.

hmm wayfair (US) bei möbeln scheint ganz gut zu funktionieren, auch bygghemma aus Schweden (investiert bin ich aber in beide nicht).

und ich weiß nicht ob home24 und westwing die einzigen "klitschen" sind,

jumia ist doch auch rundum Käse (Jumia will never succeed in Africa. They have a messed up business model. Nt market leader in most of the countries they operate in. Customers hate them. And Africans have totally rejected the idea that Jumia is African. They are a @RocketBerlin venture. Check #JumiaIsNotAfrican — Rebecca Enonchong (@africatechie) May 9, 2019),

die global fashion group detto ("braucht mehr Zeit" für Börsengang
https://boerse-express.com/news/articles/ipo-global-fashion-…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.749 von haowenshan am 26.06.19 09:23:29

na ja, Jumia macht mittlerweile eine Milliarde Bruttoumsatz und ist klar der Marktführer in den einzelnen Ländern. Ob das letztlich Zukunft hat, weil man halt noch hohe Verluste macht, ist sicherlich subjektiv. Aber als Klitsche würd ich das ganz gewiss nicht bezeichnen, zumal sich nahmhafte Firmen beteiligt haben, u.a. Mastercard.

Und zudem ging es ja um die Frage, welche RI Beteiligungen beim Aktienkurs im Minus sind oder gar stark abgestürzt. Bei Blättchen&Partner kommt es so rüber als wäre bei Rocket Internet fast alles Klitschen mit abgestürzten Aktienkursen, aber wenn man mal alle börsennotierten Beteiligungen betrachtet, hält sich das eigentlich die Waage. Auf der einen Seite Home24 und Westwing mit stark abgestürzten Kursen. Dann hat man Hellofresh, die 20% im Minus gegenüber IPO sind, aber sich operativ gut entwickeln. Und dann hast du immerhin mit Zalando, Delivery Hero und Jumia drei Werte, die im Plus seit IPO sind, teils sogar sehr deutlich, und die sich gut operativ entwickelt haben.

Und ähnlich differenziert muss man das bei den nicht börsennotierten Unternehmen sicherlich sehen. Wobei es ja normal in der Startup Szene ist, dass die meisten Ideen eher nicht funktionieren. Kleinere Beträge wird Rocket immer mal wieder versenkt haben. Auf der anderen Seite hat man dann diverse gute Exits tätigen können und einzelne Unternehmen im Portfolio entwickeln sich auch operativ weiter sehr gut.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.968 von katjuscha-research am 26.06.19 09:40:34

meiner Erinnerung nach war zalando NIE Teil der börsennotierten RI (die wurden kurz vorm börsengang herausgelöst....)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.893.109 von haowenshan am 26.06.19 09:52:57

Zitat von haowenshan: meiner Erinnerung nach war zalando NIE Teil der börsennotierten RI (die wurden kurz vorm börsengang herausgelöst....)

ja, da hast du recht, aber ist doch letztlich Krümelkackerei, denn es wird ja meist nicht auf RI rumgehackt, sondern auf den Samwers. Deshalb hab ich Zalando natürlich mal mit ins Boot genommen.

[senna7]

So treibt Rocket Internet seine Immobilien-Investments voran

mit Podcast

https://www.deutsche-startups.de/2019/06/26/rocket-internet-…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.810 von senna7 am 26.06.19 12:53:30

Zitat von senna7: So treibt Rocket Internet seine Immobilien-Investments voran

mit Podcast

https://www.deutsche-startups.de/2019/06/26/rocket-internet-…

gutes Gespräch.

Ähnliche Meinung zum Delisting hab ich auch. Aktuell macht es wenig Sinn, aber vielleicht später. Was mich nur wundert ist weiterhin, dass auch die beiden mit Aktienrückkäufen über die Börse rechnen, und das obwohl RI aber in den letzten 6 Monaten keine Aktien zurückgekauft haben. Wieso sollten sie also jetzt zurückkaufen?


Das Gespräch zeigt aber auch, dass sich bei kleineren Beteiligungen was tut, beispielsweise Instafreight, die eine neue Finanzierung bekommen haben, vermutlich im niedrigen zweistelligen Mio-Bereich. Hier auch ein Link dazu.

https://www.gruenderszene.de/automotive-mobility/investment-…

Das zeigt für mich mal wieder, wie niedrig die 200 Mio € für die 200 sonstigen Beteiligungen angesetzt sind, wenn allein Instafreight und Freighthub zuletzt solche großen Geldbeträge vereinnahmen konnten.

Im Podcast ab Minute 8 wurden ja zudem 1-2 weitere mögliche Reserven angesprochen.

[katjuscha-research]

Lustig.

Gestern dachte ich noch so bei mir, es wäre optimal wenn wir heute das Gap bei 24,48 € schließen und dann auf den alten Hochs bei 24,6 € schließen würden. Hatte daher meine Nachkauflimits auch um die 24,6 herum platziert. Heute kam es wirklich auf den Cents genau so. Hat man auch nicht so häufig.

Mal sehen, ob der Bereich bei 24,4-24,5 € hält. Die morgige Bewegung könnte da schon eine Vorentscheidung bringen.

Übergeordnet sieht das weiter sehr bullish aus, nachdem die horizontalen Widerstände bei 22,6 und 23,7 € durchbrochen wurden (die jetzt zur Unterstützung werden), genauso wie 100TL und 200TL. Dazu weiter im Aufwärtstrend.
Selbst wenn es noch mal bis 23,7 € runter geht, wäre alles weiter in Ordnung. Theoretisch müsste man bei etwa 21,7 € ein StopLoss setzen, aber das macht fundamental keinen Sinn, weil RI ja mittlerweile 21 € Cash pro Aktie angehäuft hat. Insofern sind diese 22-23 € für meinen Geschmack eine sehr sichere Mehrfachunterstützung, charttechnisch wie fundamental.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.968 von katjuscha-research am 26.06.19 09:40:34

zur global fashion group:
Mangels Interesse muss die GFG ihren Börsengang von morgen auf kommende Woche verschieben. Statt der anvisierten 300 Mio. Euro (PDF) rechnet die GFG jetzt nur noch mit Erlösen von 200 Mio. Euro. Die Hälfte davon soll von Kinnevik und Rocket Internet kommen (PDF).

und zu jumia:
der umsatz war bei 130 Mio $, der Verlust bei 170 Mio $ und aktuell soll das ganze 2 Mrd $ wert sein.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.889 von haowenshan am 26.06.19 23:21:29

und nochmals zur gfg:
Die Aktien würden zu einem verringerten Preis von 4,50 Euro je Aktie angeboten, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Luxemburg mit. Bisher hatte die Spanne bei sechs bis acht Euro gelegen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.889 von haowenshan am 26.06.19 23:21:29

Zitat von haowenshan: zur global fashion group:
Mangels Interesse muss die GFG ihren Börsengang von morgen auf kommende Woche verschieben. Statt der anvisierten 300 Mio. Euro (PDF) rechnet die GFG jetzt nur noch mit Erlösen von 200 Mio. Euro. Die Hälfte davon soll von Kinnevik und Rocket Internet kommen (PDF).

und zu jumia:
der umsatz war bei 130 Mio $, der Verlust bei 170 Mio $ und aktuell soll das ganze 2 Mrd $ wert sein.

Ja, das ist bei GFG unschön. Rocket will 40 Mio zuschießen. Damit dürfte bei 4,5 € Kurs dann GFG etwa 950 Mio € wert sein, mit Rocket-Anteil von 230 Mio €. Sind etwa 30 Mio weniger als ich bisher angenommen hatte, allerdings auch nur wegen der Verwässerung. Also nicht schön, aber alles andere als ein großes Problem für RI. Wobei es letztlich natürlich darum geht, ob GFG mehr als ein KUV von 0,7 wert ist oder weniger. Das wird sich dann erst 2020 und Folgejahre entscheiden. Optimistisch macht, dass sowohl RI als auch Kinnevik ihre Zusage gemacht haben bei 4,5 € zu zeichnen. Ich glaub auch nicht, dass GFG mit Home24/Westwing vergleichbar ist. Alle anderen RI-Unternehmen, die an die Börse gegangen sind, entwickeln sich zumindest operativ ja gut bis sehr gut, auch Jumia und Hellofresh, falls jetzt gleich dieses Argument kommt.

Daher auch gleich zu Jumia. Du guckst dir nur den Nettoumsatz an. Was soll ein Plattformgeschäft wie Jumia auch für einen Nettoumsatz haben? Dass es da oftmals KUVs von 5-10 gibt, ist keine Seltenheit, zumindest wenn sie stark wachsen. Guckt man sich den Bruttoumsatz an, so liegt der bei 1 Mrd Dollar. Da relativiert sich die Bewertung dann schon erheblich, zumal Jumia nach dem Börsengang genug Cash fürs Wachstum hat, und mit Mastercard auch einen interessanten Großaktionär. Das Jumia hohe Verluste macht, sehe ich in dem frühen Stadium als normal an, genau wie Delivery Hero übrigens, die ja diesbezüglich vergleichbar ist, da auch DH letztlich ein Plattformgeschäft betreibt, und nach der etablierten Marktstellung dann natürlich auch stark die Gewinne hebeln kann. Erstmal muss man wachsen und seine Regionen abstecken. Deshalb teilen sich ja die 2-3 großen Anbieter seit Jahren die Regionen untereinander auf und verkaufen sich die Töchterunternehmen auch gegenseitig. Am Ende kackt die Ente. Ich glaube nicht, dass man jetzt schon beurteilen kann, ob DH, HF oder Jumia am Ende große Erfolge oder Rohrkrepierer werden. Oft wird aber jede RI Beteiligung gleich grundsätzlich abgewatscht, obwohl die Mehrheit der börsennotierten Unternehmen aus dem Samwer-Imperium durchaus gute operative Entwicklungen aufweisen. Das mag man nicht gerne hören, nachdem Home24 und Westwing zurecht so abgestürzt sind, aber die Wachstumsraten von DeliveryHero, Hellofresh, Zalando, Jumia, GFG wie auch von den an Alibaba verkauften Firmen waren und sind durchaus positiv bis beeindruckend. Und auch die Margen bessern sich, wenn auch noch innerhalb der Verlustzone. Es ist aber nicht ganz unwahrscheinlich, dass zumindest HF im kommenden Jahr auch auf Jahresbasis profitabel ist. Bei GFG fehlt sooo viel auch nicht, zumal dort die Möglichkeit besteht, unprofitable Teile leicht abzustoßen und die profitablen voranzutreiben, gerade jetzt mit den Mitteln aus dem Börsengang.

Na ja, das Thema ist aber ohnehin eher psychologisch zu betrachten. Man greift jeden Strohhalm, um mal wieder beweisen zu können, wie schlecht RI und die Samwers wirtschaften. Da kommt der niedrige IPO-Kurs bei GFG ganz recht. Wenn man aber mal die Fakten anschaut, macht dieses Vor-IPO-"Desaster" gerade mal 25-30 Cents pro RI-Aktie aus. Könnte sogar sein, dass genau deshalb der RI-Kurs in den letzten 1-2 Tagen gefallen ist und das bereits eingepreist hat. Sowas sickert ja meist vorher durch.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.182 von RealJoker am 25.06.19 19:23:01

Zitat von RealJoker: Im Übrigen: ich habe die Samwer-IPOs stets gemieden, zum einen, weil Samwer drauf steht, zum anderen, weil alle defizitär sind. Nichts für mich.
Zumindest RI hat einen guten Schnitt gemacht.

Ja, zuletzt konnte man Long gut mit RI verdienen.

Nachdem nun die aktuellen IPOs durch und Anteile an DH, HF etc. größtenteils abgestoßen sind, hindert noch das Damoklesschwert Börsenexit wieder Short zu gehen. Und natürlich die hohe Liquidität. Aber ansonsten, also vom operativen Geschäft her, Startup-Entwicklung, fehlt mir gerade die Phantasie.

[RealJoker]

Börsengang der GFG war ein Flop und RI und Kinnevik mussten einen Großteil der Aktien in die eigenen Bücher nehmen.
An einen Börsenrückzug glaube ich nicht, aber ein Restrisiko besteht.

[gergeo]

Wenn das alle (oder viele) so sehen, wovon ich ausgehe, dann kommt es wahrscheinlich anders, als man denkt. Insofern wäre ein Tsunami denkbar und den möchte ich als RI-Aktionär nicht erleben. Es gibt andere, sichere Häfen an der Börse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.879 von gergeo am 02.07.19 10:56:15

Zitat von gergeo: Wenn das alle (oder viele) so sehen, wovon ich ausgehe, dann kommt es wahrscheinlich anders, als man denkt. Insofern wäre ein Tsunami denkbar und den möchte ich als RI-Aktionär nicht erleben. Es gibt andere, sichere Häfen an der Börse.

Was meinst du mit Tsunami? Inwiefern kann bei 21 € Cash pro Aktie ein Tsunami über die Aktie kommen?

Und was sind die anderen sicheren Häfen? Ich höre ja immer gerne neue Tipps.


Danke!

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.936.520 von katjuscha-research am 02.07.19 14:32:37

Wenn viele Anleger der Meinung sind, dass nur noch das Damoklesschwert Börsenexit und die hohe Liquidität verhindern, dass short gegangen wird (wurde von Informierere ja angedeutet), dann braucht nur eins dieser beiden Standbeine wegbrechen und das dürfte dann für größere Kursabweichungen gen Süden sorgen können. Mehr wollte ich mit meiner Einlassung nicht sagen.

[katjuscha-research]

Und das schließt du aus der Meinung eines einzigen Users, nur weil der so tut als wäre im Falle eines nicht stattfindenden Delistings ein Short eine sichere Sache?

Man stand ja auch vor dem Gerücht schon bei 24,4 €. Wieso sollte man also zwingend tiefer gehen, auch wenn ich das nicht ausschließe?

Ich denk mal, es ist realistisch wenn man etwa zwischen 23,0 und 26,5 € seitwärts geht. Ein "Tsunami" klingt da etwas arg übertrieben.



ps: Das es bessere Chancen am Markt gibt, kann natürlich trotzdem sein. Deshalb meine Frage an dich, welche Aktie du mir empfehlen kannst.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.939.793 von katjuscha-research am 02.07.19 20:34:35

Die Verwendung des Begriffs Tsunami ist sicher etwas blumerisch oder übertrieben, drückt aber aus, dass durchaus eine schnelle Abwärtsbewegung eintreten kann, wenn sich solche Gedankengänge wie bei diesem einen user bei vielen anderen auch manifestieren. Mit Empfehlungen halte ich mich in Foren zurück, das überlasse ich besser Profis.

[sirmike [Blogger]]

Zwei Rocket-Ventures sind bei der neuen Finanzierungsrunde dabei...

30 Mio. € für Billie – wo bleiben die anderen Factoring-Fintechs?
Von den diversen deutschen Factoring-Fintechs, die in den letzten Jahren gegründet wurden, scheint zumindest eines durchzustarten – nämlich der Berliner Anbieter Billie. Wie Co-Founder Christian Grobe gestern im Gespräch mit „Finanz-Szene.de“ verriet, hat sein Unternehmen dem mit 10 Mio. Euro dotierten Serie-A-Funding von Ende 2017 nun die zweite Finanzierungs-Runde folgen lassen – und zwar diesmal sogar über 30 Mio. Euro.

Zu den Investoren gehören Creandum (also die, die zzt. überall investieren), Speedinvest (also die Österreicher), Global Capital Founders (also die Samwers), Picus Capital (also auch Samwer) sowie die N26-Gründer und die Raisin-Gründer. Das Geld solle in den „Ausbau des Produktspektrums“ fließen, sagte Grobe. Ziel: „In zwei Jahren wollen wir Europas führender Anbieter für digitale Factoring-Lösungen sein.“ (...)
https://www.finanz-szene.de/eigene-artikel-von-finanz-szene-…

[senna7]

Was Rocket Internet und Berkshire Hathaway gemeinsam haben

https://www.fool.de/2019/08/18/was-rocket-internet-und-berks…

[senna7]

oh sorry der Link müsste besser sein

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-08/4746559…

[Der Tscheche]

Kauf DE000DF32235, Put auf Rocket Internet, Laufzeit bis Juni 2021, Strike bei 20€, Preis: 0,19€.

Aktienkurs beim Kauf: 25,17.

Break Even etwas über 18€.

[Der Tscheche]

Meine Spekulation könnte aufgehen, wenn Herr Samwer nicht nur ein herausragender Verkäufer ist, sondern auch ein herausragender Schlechtredner + -rechner, der bei einem Delisting im Höchstfall 20€ anbieten möchte, wofür der Kurs erstmal für eine Weile deutlich darunter fallen müsste.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.292.674 von Der Tscheche am 19.08.19 17:40:53

Zitat von Der Tscheche: Meine Spekulation könnte aufgehen, wenn Herr Samwer nicht nur ein herausragender Verkäufer ist, sondern auch ein herausragender Schlechtredner + -rechner, der bei einem Delisting im Höchstfall 20€ anbieten möchte, wofür der Kurs erstmal für eine Weile deutlich darunter fallen müsste.

Ein wenig gekünstelt deine Spekulation, wenn du mich fragst.

Ich hätte jetzt eher gesagt, dass Leute wie die Samwers auf Profilierung aus sind, und die bekommt man nicht, wenn man wie ein Kleinkrämer seine Moneten im Keller hortet und um das zu erreichen vorher verbrannte Erde hinterlässt.

Abgesehen davon ist das keine 20 Mio-Klitsche, sprich Samwer würde sich mit richtig Großen anlegen würde er zu halbseidenen Mitteln greifen, nur um ein paar Euro einzusparen. Ergo könnte er dann sein Ziel ("in Ruhe an den jungen Unternehmen arbeiten") knicken, denn er würde von Gerichtstermin zum Nächsten jagen und zwischendurch zuschauen wie seinen jungen Pflänzchen ein Stein nach dem anderen in den Weg gelegt wird.

Überdies, Anzeichen für deine Spekulation kann ich auch keine sehen, mal abgesehen dass ich auch nicht der Meinung bin, dass sie zum Typ Mensch passt. Oder ist das nur ein Schluss ins Blaue? Machst du ja zur Zeit gerne, (scheinbar) antizyklisch Anzeichen für Dinge zu sehen, deren Zeit noch nicht gekommen ist. Wenn sie denn überhaupt relevant sind.

Ich persönlich halte das mit dem anvisierten De-Listing für eine Schnapsidee, das nur scheinbar die Probleme löst, die ihn gerade nerven (eben der fehlende gefühlte Freiraum) und deren Preis zu hoch ist - und damit meine ich nicht nur den monetären Teil.

Sollten die Samwers RI von der Börse nehmen, werden sie irrelevanter. Nicht relevanter. Die Hoffnung es mit dem Durchbruch aus dem stillen Kämmerchen (Wie sangen die Ärzte so nett: "Eines Tages werde ich mich rächen, ich werde die Herzen aller Mädchen brechen...") allen Kritikern zu zeigen ist kindisch und das wissen die Jungs auch.

Viele Grüsse Juergen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.293.475 von Eye2 am 19.08.19 19:16:42

Ich glaub nicht wirklich, dass Der Tscheche diesen Put gekauft hat. Das ist wirklich finanzieller Selbstmord bei einem Cashbestand von 21 € pro Aktie.

Egal was man von Samwer halten mag, aber dass er mit einem Angebot unterhalb 23-24 € pro Aktie nicht durchkommt, weiß selbst er, egal was man ihm alles an Gemeinheiten zutraut.

Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass der Tscheche das ernst meint. Zumal er ja selbst weiß, dass der Breakeven erst bei 18 € erreicht wird. Das geht bei einer Aktie eines Unternehmens, das von sinkenden Märkten sogar profitieren würde, und auch bei stabilen und steigenden Märkten abgesichert ist, einfach nicht auf.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.293.724 von katjuscha-research am 19.08.19 19:45:31

Zitat von katjuscha-research: Ich glaub nicht wirklich, dass Der Tscheche diesen Put gekauft hat. Das ist wirklich finanzieller Selbstmord bei einem Cashbestand von 21 € pro Aktie.

Egal was man von Samwer halten mag, aber dass er mit einem Angebot unterhalb 23-24 € pro Aktie nicht durchkommt, weiß selbst er, egal was man ihm alles an Gemeinheiten zutraut.

Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass der Tscheche das ernst meint. Zumal er ja selbst weiß, dass der Breakeven erst bei 18 € erreicht wird. Das geht bei einer Aktie eines Unternehmens, das von sinkenden Märkten sogar profitieren würde, und auch bei stabilen und steigenden Märkten abgesichert ist, einfach nicht auf.

Hmmm,

ich bin in der Regel der Meinung, dass die Leute auch das meinen was sie schreiben. Dass es mitunter unsinnig ist - daran habe ich mich gewöhnt. Gut, manchmal ist auch das unsinnig was man selber denkt.

Mal ne andere Frage - da ich mich etwas festgefressen habe

Der Schein hat ja nun Laufzeit bis Juni 2021. Von dem Wert den der Schein hat, liegt grob die Hälfte in dem Zeitwert bis Juni 2020 (siehe DD9DYU vom gleichen Hersteller), die andere Hälfte kostet die restliche Zeit bis Juni 2021.

Nun ist anzunehmen, dass wenn es Samwer ernst ist mit dem Rückzug, dass er dann auch bis Frühjahr nächsten Jahres über die Bühne geht. Hätte ich vermutet. Ist da nicht der Zeitwert ab dem Rückzug (sprich eben die Hälfte) verschenktes Geld? Oder muss die Bank einem da ein Trösterchen für geben? Die Aktie wird ab da ja nicht mehr gehandelt (der OS wahrscheinlich ebenfalls nicht) und der Kurs ist eingefroren.

Also wirklich günstig finde ich den Schein halt nicht, unabhängig von der Sinnfrage.

Grüsse Juergen