Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 89)

[Whatszap]

Frage: Muss man nicht Bilanzen vorlegen, damit man in Indizes wie dem SDAX gelistet ist?

Wie lange kann man eine Bilanz aussetzen?

Will Jemand nachkaufen, wo der Kurs so günstig ist?

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.468 von ZockerFreak am 06.12.18 08:41:26

Zitat von ZockerFreak: Kann man schön short gehen

Mensch Junge, dann mach doch!

[Tommi33]

Ist das jetzt Neid auf Ines oder einfach nur armselig? Er kann doch soviel Aktien haben wie er lustig ist und soviel Verlust einfahren wie er finanziell verkraften kann, das kann doch jedem anderen egal sein. Gibt genug Schmarotzer die sich nen schönen Tag machen, da findet sich keiner der was dagegen sagt. Und ich werde jetzt auch keine politische Diskussion starten.

Schönen Tag noch

[sausebraus2000]

Ach Freunde, bischen runter, das ist doch nur wie der "Gesamtmarkt".

Ich finde tiefere Kurse immer schön, da kann man doch so entspannt nachkaufen. Mache ich übrigens schon seit einem Jahr und 0,50 €.

Die letzten Nachkäufe in den letzten Tagen bei um die 0,12 € waren doch clever. Die 20 % Minus, na das steckt der SH "Investor" doch glatt weg bei den hier von den ca. 5 "Profis" gemachten Aussichten.

Wer ernsthaft glaubt, dass bis April Zahlen oder irgend welche positiven und damit kurstreibende Nachrichten kommen, ist in diesem Forum selbstverständlich und weiterhin gut aufgehoben.

Jetzt gehe ich vor die Tür und schaue ob der mir auch was gutes hingestellt hat. 2 Apfelsinen machen es da schon.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.573 von Dinolino am 06.12.18 08:52:04

Hab ich doch

[Chavreu]

Punkt 9 Uhr zu 9,3 cent nachgekauft. Guten Morgen Vietnam

[Dedwen]

Herrlich diese künstliche Panikmache wegen der Terminverschiebung. Komplett behindert die Leute, aber jedem das Seine...

Dann wollen wir mal dankbar sein das hier keiner dazu aufruft sich in die Luft zu sprengen, würden wohl 90% aller auch direkt ohne Rückfrage machen.

Ich bin mit meinem EK 0,175€ drin und bleibe drin... Irgendwann steigt die Rakete.

By the way, schönen Nikolaus... Besonders an die Schwarzmaler, trinkt nen Eierlikör und kommt mal runter hahaha oder eher hohoho

[Erbsenzaehlerxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.666 von Chavreu am 06.12.18 09:04:39

Entweder hat Ines heute verschlafen, da keine Kommentare, oder er stösst heimlich größere Pakete ab ohne uns zu informieren.
Zitat Kostolany:
"Ich kann ihnen nicht sagen, wie man schnell reich wird:
Ich kann ihnen aber sagen, wie man schnell arm wird:
indem man nämlich versucht, schnell reich zu werden."

Das gilt nach wie vor.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.642 von Tommi33 am 06.12.18 09:01:30

Ist das jetzt Neid auf Ines oder einfach nur armselig?

Wer so wie Herr Dr. Ines hier täglich, nein mehrmals täglich seine Aktienanzahl "präsentiert" und zudem sein Leben öffnet und darstellt (Frau weg gerannt, in Amerika vom Fahrrad gepurzelt, vom höchsten Gipfel gewunken usw. usf. ) muss das doch wegstecken.

[Erbsenzaehlerxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.780 von sausebraus2000 am 06.12.18 09:12:14

Zitat von sausebraus2000: Ist das jetzt Neid auf Ines oder einfach nur armselig?

Wer so wie Herr Dr. Ines hier täglich, nein mehrmals täglich seine Aktienanzahl "präsentiert" und zudem sein Leben öffnet und darstellt (Frau weg gerannt, in Amerika vom Fahrrad gepurzelt, vom höchsten Gipfel gewunken usw. usf. ) muss das doch wegstecken.

Wenn ich 1,2 Mio. Aktien in Steimhoff investiert hätte, wäre meine Frau auch davon gelaufen. Da muss ich schon vorsichtig sein bei meinen 100K.

[enuxx]

Hmm, jetzt ham wir ein Riesen-GAP zu 0,1149.

[enuxx]

Alles wieder billisch, nur wegen Verschiebung der Zahlen lol

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.912 von enuxx am 06.12.18 09:25:30

Die wievielte "Verschiebung" ist das ????

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.942 von sausebraus2000 am 06.12.18 09:28:26

Zitat von sausebraus2000: Die wievielte "Verschiebung" ist das ????

Pfff, hab da nix anderes erwartet.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.969 von enuxx am 06.12.18 09:29:52

Dann reicht es ja wenn man im April LONG geht falls die zahlen gut sind ... jetzt long zu gehen ist doch dann sinnlos

[maky1805]

komplex ist gar nichts - SOLL und HABEN ist auf der ganzen Welt gleich. Es wird sicher nicht jede Essensrechnung durchgesehen, sondern es gut um Bewertungsansätze und deren aktuelle Richtigkeit. Da gibt es gesetzliche Möglichkeiten, diesen Bewertungsansatz zu rechtfertigen und Ende - mehr ist nicht zu tun!

Ich kenne Leute, die hätten den Betrieb innerhalb weniger Monate analysiert und nicht wie PWC über ein Jahr. Dafür auch noch Geld zu bezahlen ist grob fahrlässig!

Außerdem geht es um Zukunft, ob man übertrieben gesagt, eine Beteiligung um 500 MIO mehr oder weniger ansetzt, wird nichts an der Zukunft ändern, daher kann ich überhaupt nicht verstehen, dass man es noch immer nicht schafft einen Plan vorzulegen oder eine Idee vorzustellen, die es möglich macht den Schuldenberg abzubauen!

Ich bin der Meinung, sie sind darauf gekommen, dass die Firma mit diesem Schuldenberg, Pleite ist und nun verwenden sie die fehlenden Berichte der Vorjahre, um sich Zeit zu verschaffen und vom eigentlichen Problem abzulenken. Steinhoff kann nur durch einen Investor oder durch mehrere Gewinne bei Euromillionen gerettet werden.

All jene Expertchen, die vor Monaten vor diesem Investment gewarnt hatten, haben recht und all die anderen, leider nicht.

Leute, jeder ist Herr seines Geldes, aber meiner Meinung verlasst die Titanic und spielt nicht Musik bis zum Schluss, sondern setzt euch in das letzte Boot! - keine Verkaufsempfehlung -

Sollte sich Steinhoff wieder nachhaltig bessern ist noch genügend Zeit, mit viel weniger Risiko, in Steinhoff zu investieren. Denn ob man, bei möglichen Aussichten, von 30 - 50 Cent, bei 10, 12 oder 15, ja sogar 18 Cent eingestiegen ist, macht noch immer eine unschlagbare Rendite....

Leider fehlt mir aktuell der Glaube, denn die heutige Meldung, ohne einer Idee der Zukunft, zeigt mir die Unsicherheit der aktuellen Situation.

Wünsche allen einen schönen Nikolo....

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.011 von ZockerFreak am 06.12.18 09:32:51

Zitat von ZockerFreak: Dann reicht es ja wenn man im April LONG geht falls die zahlen gut sind ... jetzt long zu gehen ist doch dann sinnlos

abwarten

[prOdiSma]

Sehr ärgerlich mit der Verschiebung, keine Frage. Ich muss jetzt irgendwas Positives daraus ziehen: Jetzt sind alle GAPs nach unten zu (das vom 02.07. auf den 03.07.)

Ich hab heute Morgen aber mit deutlich höheren Umsätzen gerechnet, das was aktuell passiert ist sehr überschaubar:

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.059 von enuxx am 06.12.18 09:34:49

Längerfristig long meinte ich ... gegen kurzfristig steigende kurse ist ja nix einzuwenden.

[Geldverbrennung]

Bitter für den Nikolaus aber es steht im Text das von 2006 aufwärts die Jahre korrigiert werden. Das ist nicht ein Jahr oder zwei die da geprüft werden. Ich bin selbst überrascht das soviel aufarbeitet werden muss.
Wer selbst mit Bilanzen zu tun hat oder an Restrukturierungen für Firmen arbeitet weiß wie riesig der Aufwand ist.
Ich persönlich bin auch enttäuscht aber ich habe auch nicht mit einer so gründlichen Aufarbeitung gerechnet. Insofern kann ich es gut verstehen das die Zahlen andauern.
Aber wie Rollo geschrieben hat, die Kommunikation ist nicht die beste. Das hätten sie auch mal früher sagen können.
Egal die Sitzung ist wichtig und Steinhoff fährt laut eigener Aussage einen guten Kurs was die Restrukturierung anbelangt und den Gewinnausbau. Das ist erstmal das wichtigste.
Die Zahlen wären natürlich auch klasse gewesen aber die Geduld bring ich jetzt auch mit.
Hinhaltetaktik und sonstige Verschwörungen schließe ich aus. Die neuen Führungsmitglieder würden keinen Job mehr finden wenn die so einen Scheiß nach allem machen würden. Und jemand der ein gutes Jahresgehalt bekommen hat wird garantiert nicht drauf verzichten seine 5 Mietwohnungen und die Villa zu finanzieren. Nur so ein Gedanke.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.086 von ZockerFreak am 06.12.18 09:37:15

vielleicht stehen wir am Abend ja wieder bei 0.110

[Geldverbrennung]

Ach ja und natürlich frohen Nikolaus an alle und nicht soviel schlecht reden! Ärgerlich ja aber die guten Zeiten kommen da bin ich mir sicher - in der Zwischenzeit - einfach mal weiter am Schokololli lutschen

[Felicitas100]

Wenn die noch einmal die Veröffentlichung der Bilanzen verschieben ,dann haben die wirklich ein dickes Problem.Ich glaube leider das wird nichts mehr werden.Ich hätte es allen hier so gewünscht inkl mir selbst dass es jetzt doch wieder mal bergauf geht.Die komplette Börse liegt danieder,Weihnachtrally ADE!Kommendes Jahr vlt wieder über die 11000 Marke.Schade keine großen Weihnachtsgeschenke,aber Hauptsache wir bleiben gesund...lezterTrost.Ich bin dann mal weg.

[Ines43]

Hatte mir zu Nikolaus was anderes gewünscht.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.377 von Ines43 am 06.12.18 10:03:06

Ich glaube das geht uns allen so aber - hey deswegen geht die Welt nicht unter! Du hast doch selbst gesagt eine Wertanlage für die nächsten Jahre.
Super Long und so.
Bis April ist natürlich hart wegen Brexit und Italien da könnte der Markt noch mal leiden aber Trump gibt sich jetzt schon viel mühe ggf. ist der Unterschied kaum spürbar.
Auf der anderen Seite mag das den Zahlen von Steinhoff egal sein wenn sie testiert werden und klasse sind.
In diesem Sinne wünschen wir uns vom Osterhasen nicht nur dicke Eier und Schoko sondern auch noch hammer Zahlen und massive Kursanstiege

[RealJoker]

Die Bilanzvorlage ist vielleicht bis dahin auch nicht mehr nötig. Vielleicht geht es bei der erneuten Verschiebung nur darum. Wer hier auf ein gutes Ende wettet, und nichts anderes als eine Wette ist es, muss das Geld eh abgeschrieben haben....

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.350 von Felicitas100 am 06.12.18 10:00:58

Zitat von Felicitas100: Wenn die noch einmal die Veröffentlichung der Bilanzen verschieben ,dann haben die wirklich ein dickes Problem.Ich glaube leider das wird nichts mehr werden.Ich hätte es allen hier so gewünscht inkl mir selbst dass es jetzt doch wieder mal bergauf geht.Die komplette Börse liegt danieder,Weihnachtrally ADE!Kommendes Jahr vlt wieder über die 11000 Marke.Schade keine großen Weihnachtsgeschenke,aber Hauptsache wir bleiben gesund...lezterTrost.Ich bin dann mal weg.

Das war so klar ... mein Gott, Du gehst mir echt auf den Zeiger

Leg Dein Geld lieber in Tagesgeld an. Börse ist anscheinend nichts für Dich

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.449 von RealJoker am 06.12.18 10:09:55

Realjoker,
ich denke auch, das ist der richtige Ansatz.
Die Erwartungen ganz tief hängen.
Vielleicht kann ich ja bei sieben Cent noch mal nachkaufen oder noch tiefer.
Ob ich es dann tue?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.449 von RealJoker am 06.12.18 10:09:55

Zu Sausebraus,
um es für Fich klarzustellen.
meine eigentliche Frau ist mir nicht weggelaufen.
Die Besuche ich immer am ersten November suf dem Friedhof.

[sausebraus2000]

Sorry, dann war es die Zweite welche doch zu einem Millionär gewechslt ist. Du erzählst hier zu wenig - nein nicht doch, zuviel - man kann sich alles nicht mehr merken

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.629 von Ines43 am 06.12.18 10:26:53

Ihr seid alle unterste Schublade in Bezug auf Ines Frau..... habt ihr keinen Respekt.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.737 von janus4665 am 06.12.18 10:36:10

Wie auch immer ... solche geschichten gehören hier nicht rein ... er erzählt jeden tag alles mögliche was in einem finanzforum absolut nix verloren hat


https://www.50plus-treff.de/forum/rat-und-lebenshilfe-f9.htm…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.302 von Coinflip1000 am 06.12.18 09:56:22

Zitat von Coinflip1000: vielleicht stehen wir am Abend ja wieder bei 0.110

Moin Coinflip,
Warum machst Du dir, soviele Gedanken über einen 1CT Kursprung bei dem kleinen 900 Volumen.
Mfg
GM

[marusch]

Hallo zusammen.
Im Ariva Forum wird geschrieben dass das Gap bei 8,5 geschlossen wurde?!
Kann das jemand bestätigen, ich find nix, danke. lg marusch

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.302 von Coinflip1000 am 06.12.18 09:56:22

Ich tippe auf 0,115 €, wird alles nicht so heiß gegessen. Im Prinzip hat sich doch Nichts geändert, die Zocker sind nur beleidigt und ziehen jetzt weiter. Aber ich befürchte, die kommen in zwei Monaten wieder. Abwarten und bloß nicht die Nerven verlieren.

[Ines43]

Also, was macht PWC eigentlich?

Sucht PWC Gläubiger, die man bislang nicht gefunden hat und die sich noch nicht gemeldet haben?
Eher nicht.
Ich meine, die Gläubiger kennt man alle und die Schulden auch.
Sucht PWC nach Vermögen, das man bislang nicht im Blick hatte, weil es von Jooste und Genossen irgendwohin verschoben wurde?
Gut möglich, es heißt ja nicht umsonst forensic investigation.
Versucht PWC Hintergründe zu liefern zum Streit über Conforma?
Gut möglich.
Versucht PWC den laufenden Geschäftsbetrieb zu analysieren?
Eher nicht, da ist Deloitte doch noch dran.
Man kennt die Geschäfte und jede Tochter macht ihren eigenen Abschluss.
Zu dem, was da bei MF gelaufen ist, ist es gut möglich, dass PWC versucht, die Hintergründe aufzuklären.
Aber das ist nur noch am Rande wichtig, CH11 ist gelaufen und abgeschlossen.
Vielleicht eröffnen die PWC Untersuchungen die Basis für finanzielle Rückflüsse. Wenn diese Möglichkeit besteht, sollte man sie nutzen.
Die finanzielle Restrukturierung läuft nach Sonn parallel und unbeeinflusst weiter
Ärgerlich ist der Aufschub trotzdem.
Vertrauensfördernd ist er nicht. Im Gegenteil

[Ines43]

Hätte noch den Streit mit Pohlmann anführen können.
Auf welcher Basis beansprucht er 25 % von POCO?
Auch das wäre eine Untersuchung wert.
Gibt es belastbare Verträge?
Wenn ja, ist ein juristischer Streit überflüssig wie ein Kropf.
Ist Urkundenfälschung im Spiel?
Das wäre dann etwas für die Forensiker. Gibt es mündliche Absprachen mit juristischer Bedeutung?
Ich kenne es so, Verträge macht der Notar und diese in Schriftform und immer von zwei Seiten unterzeichnet.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.241 von Ines43 am 06.12.18 11:16:39

Ich kann mir gut vorstellen, dass das Geflecht aus internationalen Unternehmen der Steinhoff-Gruppe für niemanden mehr durchschaubar ist und es aus dem Konzern selbst auch kaum noch Unterstützung für PWC gibt, weil handelnde Personen ausgetauscht wurden oder aber diese gewisse Konstruktionen gar nicht offenlegen wollen, weil es vielleicht mit Steuerhinterziehung und Geldwäsche in Verbindung gebracht werden kann.
Und bevor ein solcher Verdacht geäussert wird, muss eben alles wasserdicht sein.

[Semmignedl]

genau so ist es...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11066534-steinhof…

es hat sich nichts geändert

[Ines43]

Jetzt wird der Abschluss der PWC Untersuchung um zwei bis drei Monate verschoben.
Die Staatsanwsltschaft in Oldenburg untersucht schon seit drei Jahren in Sachen Steuerhinterziehung bei Steinhoff und hat noch nicht mal einen Termin angekündigt, wann sie denn endlich fertig sein will mit den Untersuchungen.
Also, wenn PWC in 14 Monaten einen belastbaren Berixht vorlegt, dann ist PWC mein Respekt sicher.

[Dinolino]

Freunde der Sonne.. bitte nicht so schwarz sehen. Das klingt doch im Wesentlichen sehr gut. Wir sollten dem Konzern die benötigte Zeit um so eine Untersuchung auch sorgfältig zu machen geben.

Der Großteil ist doch bereits gemacht, nur der Termin kann nicht eingehalten werden, aber was macht das schon aus ob das nun heute oder in ein paar Wochen kommt, nach der ganzen Zeit und dem Tumult.

Message:

"...The investigation is substantially complete but more time is required to finalise a number of follow up work streams."

Übersetzt:

"Die Untersuchung ist im Wesentlichen vollständig, aber es wird mehr Zeit benötigt, um eine Reihe von Folgearbeiten abzuschließen."


Es liegt also noch an den Folgearbeiten, die richtigen Schlüsse, die gezogen werden müssen. ich habe Vertrauen in das Team um Sonn.

[Baehrs]

Also wenn man jetzt feststellt, dass man in 3 Monaten fertig ist, wird man im November Oder Oktober nicht unbedingt damit gerechnet haben bis Dezember durch zu sein...immerhin kommt die negative Nachricht an einem schlechten Tag in negativem Börsenumfeld....gutes Timing...

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.583 von Dinolino am 06.12.18 11:56:12

Ich vermute auch mal ganz stark, dass die zusätzliche Zeit benötigt wird, um den „Abschluss“-Bericht juristisch belastbar zu machen. Der Bericht ist ja nicht einfach nur ein Stück Papier mit Zahlen für Anleger und Gläubiger, sondern auch ein wichtiges Beweismittel!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.862 von Pebotodi am 06.12.18 12:15:36

Juristisch hat das ganze ohnehin noch ein jahrelanges oder jahrzehntelanges Nachspiel. Das wird nicht der Grund sein.

Der einzige plausible Grund für die weitere Verzögerung ist einfach, dass kein Eigenkapital mehr vorhanden ist.

Durch den CH11 mit der Verschenkung der 49,9% wurde das gesamte Eigenkapital im Konzern vernichtet. Das testiert kein Wirtschaftsprüfer mehr. Das CH11 muss ja auch in dem Restatement 2016 nachgeholt werden, der Impairmenttest für Mattress ergibt dann quasi NULL. Und in 2017 kommt der volle Verlust des Jahres und der aus der Verschenkung rein.

Solange nich klar ist, wie das Eigenkapital saniert wird, wird es ich keine Bilanzen geben.

WWW

Ich vermute auch mal ganz stark, dass die zusätzliche Zeit benötigt wird, um den „Abschluss“-Bericht juristisch belastbar zu machen. Der Bericht ist ja nicht einfach nur ein Stück Papier mit Zahlen für Anleger und Gläubiger, sondern auch ein wichtiges Beweismittel![/quote]

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.039 von WernaWillsWissen am 06.12.18 12:26:54

wenn ich es richtig im kopf habe, dann hat sh mattress erst august/september 2016 übernommen, also wird das für die 16er bilanz keine rolle mehr spielen. bin mir aber nicht 100ig sicher.

[El_Matador]

Macht ihr heute eine 1-Jahresgedenkfeier?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.186 von El_Matador am 06.12.18 12:37:46

Möchte mich auch gerne zum Gratulieren einfinden.
Die Zwei Nickel Grenze wird gerade zielgenau avisiert aber man ist ja gemeinsam ein Jahr lang durch dick und dünn gegangen.
Diese Überlebensdauer habe ich der Aktie nicht zugetraut. Mehr Substanz als erwartet
Gratuliere allen Investierten zu ihrem guten Riecher.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.129 von rollo_tomasi am 06.12.18 12:33:19

Das spielt eine sehr große Rolle, weil man ja offensichtlich viel zu teuer eingekauft hat und Mattress diesen Wert niemals in der Bilanz widerspiegelt. Bereits bei der Erstkonsolidierung wäre Mattress quasi auf NULL abzuschreiben - gerade im Restatement, der ja zeigt, dass der Kauf von Mattress Betrug war.

Jedenfalls muss eine Kapitlsanierung bilanziert werden - die gibt es s offensichtlich noch nicht.

WWW

Zitat von rollo_tomasi: wenn ich es richtig im kopf habe, dann hat sh mattress erst august/september 2016 übernommen, also wird das für die 16er bilanz keine rolle mehr spielen. bin mir aber nicht 100ig sicher.

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.039 von WernaWillsWissen am 06.12.18 12:26:54

Werna

das ist das Schöne-niemand kennt der restlichen Eigenkapital Saldo- das istheilige Gral- wenn der Vergleich erlaubt ist

und: es sickert nichts, rein gar nichts irgendwo durch......

[SirRolfi]

Habe ich es richtig verstanden?

Am 14. Dezember kommt eine Meldung, danach dürfen manche Gruppen Aktien von Steinhoff kaufen die dies bis dato nicht durften?
Was konnte diesen Gruppen besseres widerfahren als weitere Monate der Unsicherheit!

SIR

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.186 von El_Matador am 06.12.18 12:37:46

ich stelle mir heute demütig eine kerze ins fenster und werde bei anbruch der dunkelheit den psalm 23.4 leise vor mich hin stammeln, der da lautet:

Und ob ich schon wanderte im finstern Steinhoff-Tal, fürchte ich kein Kursrückgang; denn du bist bei mir, dein ch11 und dein cva trösten mich.

und weiter: mattheaus 6:13:
und führe mich nicht in versuchung, sondern erlöse uns von dem niedrigen kurs. denn dein ist das reich und der short-squeeze und die dividende in ewigkeit

ich trage bis zu den zahlen nur noch ein schwarzes t-shirt mit der aufschrift: "stonehoped"

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.582 von SirRolfi am 06.12.18 13:11:34

Zitat von SirRolfi: Am 14. Dezember kommt eine Meldung, danach dürfen manche Gruppen Aktien von Steinhoff kaufen die dies bis dato nicht durften

hä? wie kommst du da drauf? du meinst jetzt aber nicht die anleihegläubiger?

[Jumbo-Investor]

Wenn seitens PwC bereits jetzt festgestellt worden wäre, dass Steinhoeff insolvent ist, müsste der Vorstand dies bereits kund tun und das Insolvenzverfahren einleiten. Ansonsten würde man sich erkennbar der Insolvenzverschleppung schuldig machen. Ich glaube nicht, dass die aktuelle Führungsebene - nach dem Debakel um Jooste - sich genau das auch noch ans Bein binden will. Die haben ja auch persönlich etwas zu verlieren.

Von daher kann man aktuell ausgehen, dass, wenn gemäß DGAP im Wesentlichen die Berichte fertig sind, das eben genau nicht(!) gegeben ist.

Somit bleibt aktuell nur offen, ob der Abschreibungsbedarf der Goodwills noch höher ausfällt, oder nicht und ob Steinhoeff ein solides Geschäftsmodell am Laufen erhalten kann (inkl. aller nötigen Finanzierungen). Der höhere Abschreibungsbedarf definiert dann im Endeffekt, zu welchem legitimen Kurs die Aktie gehandelt werden sollte. Nicht mehr, aber definitiv auch nicht weniger.

Die Verschiebung ist trotzdem unschön, ändert aber aktuell nichts an der Sachlage. Im Gegenteil - anscheinend kann man einen möglichen gesicherten Fortbestand der Holding zum aktuellen Zeitpunkt zu Grunde legen. Im Aktien-Reuters wurde die Nachricht übrigens mit Positive berankt.

[Jumbo-Investor]

Hier eine Sichtweise, die ich mich durchaus anschließen kann:

http://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/4044-sdax-stein…

[Ines43]

WWW,
da stimme ich mit Dir nicht überein, dass der einzige Grund für die Verzögerung das Fehlen von Eigenkapital ist.
Die Staatsanwaltschaft in Oldenburg kommt gar nicht zu Ende, liegt es da auch am Fehlen des Eigenkapitals?
Die Restrukturierung der Finanzen komme gut voran, so Sonn.
Spätestens heute wäre die Gelegenheit gewesen, auch auf fehlendes Eigenkapital hinzuweisen.
Dass Steinhoff Holding nicht üppig mit Eigenkaital ausgestattet ist, wissen wir alle mittlerweile.
Aber dass das fehlende Eigenkapital der einzige Grund für die Verschiebung der Veröffentlichung testierter Bilanzen ist, das kann ich nicht glauben.
Schon die Argumentation ist abstrus.
Jede Bilanz kann testiert werden, wenn sie der Wahrheit entspricht. Man macht ja eine Bilanz, um den Zustand einer AG zu erkennen.
Wenn die Bilanz vorliegt, kann msn drkennen, was zu tun ist. Anmeldung der Insolvenz, KE oder es kann so weiterlaufen. Ohne testierte Bilanz tappt man im Dunkeln.
Also, mit genügend EK oder ohne.
Die testierte Bilanz kommt sowieso.
Wenn man heute schon wüsste, dass zu wenig EK vorhanden ist, wäre dies eine Adhoc wert, denn diese Tatsache wäre sicherlich stark kursbeeinflussend.

[osiolek]

Mir geht folgendes unschönes Szenario durch den Kopf:

Wenn ich mich recht entsinne, soll bei der damaligen Übernahme von Pepkor (ehemals STAR) angeblich auch nicht alles mit rechten Dingen zugegangen sein. Wenn das in SA von einem Gericht bestätigt werden sollte mit anschließender Rückabwicklung...
... dann wäre die werthaltigste Beteiligung auch noch futsch.

Mit diesem Wert könnten z. B. die Verluste des Pensionsfonds ausgeglichen werden.

Wenn sich bestätigt, dass auch die Jahre vor 2016 betrogen wurde, wären m.E. Rückabwicklungen leider im Bereich des möglichen.

Man sollte nie die Einflussnahme der Politik unterschätzen, siehe beispielsweise HRE bei uns.

Mir wird das hier zu undurchsichtig. Bei nächster Gelegenheit bin ich raus. Allen Investierten viel Erfolg.

Nur meine persönliche Meinung, keine Handlungsempfehlung.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.990 von Jumbo-Investor am 06.12.18 13:52:01

Den Beitrag habe ich auch gelesen und stimme den zu!

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.326 von Ines43 am 06.12.18 14:25:33

Ich denke, die machen mit der PwC jetzt einfach die Unterlagen gerichtsfest. Jeder der solche wichtigen Herausgaben vor sich hat, weiß, dass es noch einmal Sinn macht, sich Zeit zu nehmen und alles noch einmal durchzugehen.

Hinzu kommt ja, dass vor kurzem auch Berichte über Off-Shore-Aktivitäten von Jooste durch Journalisten recherchiert wurden. Auch das wird eine Rolle spielen. Mir persönlich schmeckt, die Verschiebung gar nicht - aber Steinhoff arbeitet mit Ruhe und Systematik alles ab.

Hinzu kommt sicherlich auch, dass es im Sinne einer "Überzeugungsstrategie" auch für das jetzt anstehenden CVA nicht schlecht ist, wenn man noch nicht zeigt, was man genaues in der Hand hat. Die Unsicherheiten helfen vermutlich eher ein positives Ergebnis zu erhalten. Ähnlich auch dem C11, wo man ähnlich verfahren ist.

Das heißt, der nächste Schlüsseltermin ist der 14.12. Danach sollte man dann fast alle Schäfchen im Trockenen haben, so daß man dann einen großen Turnaround abfeuern kann und zusätzlich positive Stimmung generiert. Ich vermute, man will ein großes Feuerwerk zünden, um dann noch mehr Schub zu entwickeln.

Mit der heutigen Nachricht "das man jetzt noch Nachgeordnetes ordnet" heißt für mich - dass die Holding tragfähig ist. Ansonsten hätten sie bereits Insolvenz anmelden müssen. Freiwillig wird keiner der aktuellen Führungsmannschaft kriminelle Machenschaften eingehen bzgl. Insolvenzverschiebungen. Die werden mit Argusaugen beobachet.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.422 von osiolek am 06.12.18 14:34:45

Einerseits soll es bei der Pepkor Übernahme nicht mit rechten Dingen zugegangen sein und dann will man PEPKOR zum Ausgleich dem Pensionsfond übergeben.

Auch diese Idee halte ich etwas abstrus.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.461 von Pebotodi am 06.12.18 14:39:12

Zitat von Pebotodi: Den Beitrag habe ich auch gelesen und stimme den zu!

Insolvenz ist ein grosses Wort. Wird es von irgend jemandem vorschnell benutzt und stellt es sich heraus, dass es keine Insolvenz geben wird, dann wird der "Wortbenutzer" mit Schadenersatzklagen überzogen.

Deshalb gibt es das fast nie! Obwohl es verdammt viele Unternehmen gibt, die faktisch insolvent sind.

Mit anderen Worten: Selbst wenn die meisten Berater bei PWC der Ansicht wären, dass eine Insolvenz nicht mehr zu vermeiden ist, würde PWC mit so einer Information niemals herausgehen, sondern es dem Vorstand von Steinhoff überlassen, diese bekannt zu geben.

Der Vorstand hingegen wird sich immer auf irgendwelche stille Reserven oder sonstwas berufen, um keine Insolvenz ankündigen zu müssen. Das passiert erst, wenn keine Rechnungen mehr bezahlt werden können.


Von daher liegt ihr falsch.

[Johann123]

Hier wird noch einmal kräftig geschüttelt.

Enttäuschend ist es allemal. Vor allem wenn PWC jetzt erst merkt, dass Sie 4 Monate länger brauchen. Von 12 Monaten Prüfungszeit auf 16 Monate. Jeder Unternehmer baut in seinen Zeitangaben einen Puffer ein, damit Termine auf jeden Fall eingehalten werden können. Es bestand kein Zeitdruck und dennoch hat sich PWC so verschätzt und damit dem Aktienkurs und dem Vertrauen in Steinhoff geschadet.

(Hoffentlich hat Steinhoff wenigstens einen Pauschalpreis ausgehandelt )

PEINLICH


Das Management von Steinhoff ist der überbringer der schlechten Nachricht und der wird bekanntlich erschossen.

Hoffentlich hören wir noch ein paar Details, Zwischenergebnisse, denn nach 12 Monaten prüfen sollte PWC wenigsten ein paar Ergebnisse vorlegen können.

Rein psychologisch für den Aktienkurs eine Katastrophe aber Fundamental hat sich nichts geändert.

Die Summe der Verschiebungen ist schon sehr ärgerlich, aber diesmal ist PWC der Schuldige.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.689 von Johann123 am 06.12.18 14:58:48

Das einzige was PWC derzeit bestätigen könnte: das Eigenkapital ist weg!

Das will aber keiner hören - daher muss das „kleine“ Detail erst mal saniert werden!

WWW

Zitat von Johann123: Hier wird noch einmal kräftig geschüttelt.

Enttäuschend ist es allemal. Vor allem wenn PWC jetzt erst merkt, dass Sie 4 Monate länger brauchen. Von 12 Monaten Prüfungszeit auf 16 Monate. Jeder Unternehmer baut in seinen Zeitangaben einen Puffer ein, damit Termine auf jeden Fall eingehalten werden können. Es bestand kein Zeitdruck und dennoch hat sich PWC so verschätzt und damit dem Aktienkurs und dem Vertrauen in Steinhoff geschadet.

(Hoffentlich hat Steinhoff wenigstens einen Pauschalpreis ausgehandelt )

PEINLICH


Das Management von Steinhoff ist der überbringer der schlechten Nachricht und der wird bekanntlich erschossen.

Hoffentlich hören wir noch ein paar Details, Zwischenergebnisse, denn nach 12 Monaten prüfen sollte PWC wenigsten ein paar Ergebnisse vorlegen können.

Rein psychologisch für den Aktienkurs eine Katastrophe aber Fundamental hat sich nichts geändert.

Die Summe der Verschiebungen ist schon sehr ärgerlich, aber diesmal ist PWC der Schuldige.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.725 von WernaWillsWissen am 06.12.18 15:03:17

WWW bist noch investiert?

[Ines43]

Insolvent ist man dann, wenn Rechnungen nicht mehr gezahlt werden können und wenn absehbar ist, dass eine solche Lage bald eintritt.
Dann hat man Insolvenz anzumelden.
Wahrscheinlich gibt es noch bessere Defintionen für Insolvenz.

[Jumbo-Investor]

Im Endeffekt (trotz des heutigen Kurssturzes von aktuell ca. 15%) hält sich das Volumen mit aktuell 23,5 Millionen (Xetra) auch absolut im Rahmen. Ich möchte nur daran erinnern, dass wir im August, September tlw. wochenlang tägliche Voluminas von tlw. 80 - 120 Millionen Aktien (over all) hatten, zu Kursen zwischen 18 - 24 Cent. Bei ca. 40 - 50 Millionen Stück (geschätzt heute over all) reden wir lediglich von 5 Millionen EUR weltweit. 1 Millionen Aktien waren für 100.000 EUR heute zu haben. Das ist absolut keine Größenordnung im institutionellen Segment. Das erreichen bereits Kleinanleger locker.

Wo einer verkauft, kauft auch jemand wieder. Das darf man nicht aus den Augen verlieren. Das bedeutet, bei generell positiv unterstellter WIN-WIN Strategie aller Markteilnehmer, erkennt man, dass in den letzten Wochen bzw. 2 Monaten, die Wenigsten ihre Aktien hergegeben haben. Egal bei welcher Meldung. Da ich davon ausgehen, dass die meistens mind. einen unteren Satz von 15 - 20% Wertsteigerung ansetzen, bedeutet das, dass Steinhoff in den letzten 2 Monaten wirklich kaum eine veränderte Aktionärsstruktur hat. Hinzu kommen die Verfälschungen durch die Leerverkäufe.

Das Gleiche gilt auch heute. Das heißt, die Long-Strategen - glauben weiterhin an Steinhoff. Ansonsten hätte wir wesentlich umfangreichere Stückzahlen im Markt.

Das zeigt sich auch darin, dass zum einen, anscheinend die ganzen Fonds eher aufstocken, als ihre Bestände abbauen (siehe Ausarbeitungen Dirtyjack) und sogar die Indizies Steinhoff höher wichten, statt abzuschreiben.

Fazit: Die absolute Mehrheit der Stakeholders glaubt an den Bestand der Holding. Ansonsten würde die meisten Fonds ihr Totalverlustrisiko massiv reduzieren und unlimitiert Aktien auf den Markt zum Verkauf anbieten. Aber genau das ist aus den letzten Monaten nicht ersichtlich.

Von daher immer die Volumina im Auge behalten und sich vorstellen, dass aktuell gerade mal ca. 1% des gesamten Aktienbestandes heute ca. gehandelt wurden. Sprich 99% sehen die Nachricht eher entspannt. (die Leerverkäufer mal ausgenommen).

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.326 von Ines43 am 06.12.18 14:25:33

Ja eh Ines, hab‘s geschrieben, dass die Straffälle noch ewig dauern werden - is aber Wurscht.

Aber es steht eh in der heutigen adhoc:

Die wissen noch immer nicht wie sie die Bewertung ansetzen sollen - nach dem was wir wissen und hier schon alles diskutiert wurde - ist das Eigenkapital derzeit quasi „NULL“. Dann is aus die Maus!

Das muss man auch sehen/wollen.

Die adhoc heißt nix anderes, als dass man bis Februar daran arbeiten wird, wie man das Eigenkapital in Ordnung bringt.

WWW

Zitat von Ines43: WWW,
da stimme ich mit Dir nicht überein, dass der einzige Grund für die Verzögerung das Fehlen von Eigenkapital ist.
Die Staatsanwaltschaft in Oldenburg kommt gar nicht zu Ende, liegt es da auch am Fehlen des Eigenkapitals?
Die Restrukturierung der Finanzen komme gut voran, so Sonn.
Spätestens heute wäre die Gelegenheit gewesen, auch auf fehlendes Eigenkapital hinzuweisen.
Dass Steinhoff Holding nicht üppig mit Eigenkaital ausgestattet ist, wissen wir alle mittlerweile.
Aber dass das fehlende Eigenkapital der einzige Grund für die Verschiebung der Veröffentlichung testierter Bilanzen ist, das kann ich nicht glauben.
Schon die Argumentation ist abstrus.
Jede Bilanz kann testiert werden, wenn sie der Wahrheit entspricht. Man macht ja eine Bilanz, um den Zustand einer AG zu erkennen.
Wenn die Bilanz vorliegt, kann msn drkennen, was zu tun ist. Anmeldung der Insolvenz, KE oder es kann so weiterlaufen. Ohne testierte Bilanz tappt man im Dunkeln.
Also, mit genügend EK oder ohne.
Die testierte Bilanz kommt sowieso.
Wenn man heute schon wüsste, dass zu wenig EK vorhanden ist, wäre dies eine Adhoc wert, denn diese Tatsache wäre sicherlich stark kursbeeinflussend.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.764 von Geldverbrennung am 06.12.18 15:06:05

Zitat von Geldverbrennung: WWW bist noch investiert?

Habe keine einzige Aktie - also garkeine mehr.

Bin nur mehr in Cash, Gold in Immobilien und der Markt hat mir bisher Recht gegeben - kann aber jederzeit wieder kaufen.

Wart nämlich generell bis im Handelsstreit China/USA die „FETZEN“ fliegen oder sich alles wieder in Wohlgefallen auflöst.

WWW

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.665 von Chaecka am 06.12.18 14:57:00

Eine Insolvenz ist anzumelden, wenn bereits der Anfangsverdacht vorliegt. Ansonsten macht sich der Vorstand strafbar. Bei einem Gerichtsverfahren würde also sehr genau geprüft werden, welchen Stand PwC spätestens am heutigen Tag hatte, wenn per offizieller Meldung verkündet wird, dass man lediglich nur noch "feinjustiert".

Natürlich steckt der Teufel im Detail und abgezocktere Vorstände zu anderen Zeiten (z.B. TESLA - Elon Musk) zocken hier auf das Maximum.

Bei Steinhoff müsste man als Vorstand schon eine ganz schöne Chuzpe haben, dass nach all dem, was passiert ist - aktuell durchzuziehen.

Ich bin mir sicher (ähnlich wie Aktienflüsterin), dass Steinhoff im Januar wirklich offiziell buchhaltungstechnisch insolvent war - und das man durch das Zeitspiel hier die Kuh "Insolvenz" vom Eis bekommen hat. Spätestens mit der LUA im August - hat man m.E. die Kurve bekommen. Jetzt gießt man an einem soliden, verstärkten Fundament, damit der Start (Turnaround) gelingt. Man hat nur diesen einen Versuch. Also halten sie ihr Pulver trocken. Deswegen auch die Verschiebung ...

Der Zock aktuell geht m.E. nur um

A) Wieviel muss real bei den Goodwills abgeschrieben werden? ("Verkehrswert"-Ermittlungen sind komplex) - bestimmt den Startpreis des Turnaround (aktuell nur 10 Cent)
B) Hat man ein tragfähiges Geschäftsmodell für die Zukunft? - bestimmt das Entwicklungspotential für die Zukunft ...

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.725 von WernaWillsWissen am 06.12.18 15:03:17

Was vielleicht Probleme machen könnte ist die Bewertung der Assets. Sind die Firmenwerte, Goodwills einmal abgeschrieben, kann man sie nicht mehr zuschreiben.

Am 31.März 2019 ist das 1. HJ 2018 beendet. Dies könnte natürlich der Bilanz von Steinhoff in die Karten spielen, da der Abschreibungsbedarf wohl im April 2019 geringer als der im Dezember 2018 ist.
Des Weiteren steht eine repräsentativer Zeitraum zur Verfügung, in dem Steinhoff die Zukunftsaussichten erläutern kann.

Dass das EK aufgebraucht ist, glaube ich nicht. Ich denke die bereits untestierten Abschreibungen sind ausreichend hoch bemessen worden.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.884 von WernaWillsWissen am 06.12.18 15:17:30

Wow www

Du musst gottgleich sein, du kennst Steinis Bilanzen und weißt das EK alle weg ist. Ich warte übrigens immer noch auf deine ausgerufene Bayer Insolvenz ^^

[freixenetter]

Zur Erinnerung: die Zahlen werden von Deloitte testiert, sie verlangen dafür den Pwc Bericht, der braucht jetzt 6 Wochen länger als vor einem Jahr angenommen... eigentlich ist doch nicht viel passiert

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.890 von Jumbo-Investor am 06.12.18 15:17:38

Ruf von PwC

Na ja, aber da muss ma schon sagen und da fällt denen keine BESSERE Lösung ein,
als die laaaaaang angekündigte Bilanzveröffentlichung zu verschieben???

Das ist ungefähr so wie als wenn jemand anregt Weihnachten zu verschieben.

Wobei ich hier ganz klar das Verschulden bei PWC seh.
....wie d... sind die bei PwC eigentlich?

Ich meine, Wenn ich ein Projektleite und sehn dass ich die Deadline nicht halten kann,
dann geb ich zum angekündigten Termin wenigstens ein paar konstruktive Details
bekannt. Nicht nur das der Flughafen nicht fertig wird !!

Ich denke wenn das wirklich noch bis März 2019 dauert, dann wird es
auch um den Ruf vom PwC gehen.
DANN KANN's PwC HALT NICH.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.121 von uli_woerishofen am 06.12.18 15:40:27

PwC will nicht - sondern darf nicht. Fakt ist doch eins: In einer so aufgeladenen Situation mit angedrohten Klagen, größter Bilanzskandal Südafrikas und und und - kann sich keiner der Protagonisten erlauben, mit eventuell angreifbaren Zahlen aufzuwarten.

Also ist hier Schweigen - Gold.

Die Zahlen werden doch von Heerscharen von Leuten durchleuchtet, interpretiert und jeweils zur Zustimmung der eigenen Auffassung, Unschuld oder sonstiges verwendet werden. Ich vermute sogar, man verwendet die restliche Zeit auch dafür, ggf. Klagen vorzubereiten gegen Jooste und Co. Hier muss einfach alles passen.

So lange also dieses "Gutachten" nicht absolut von vorn bis hinten für PwC schlüssig und damit auch rechtlich vertretbar ist - so lange wird man es nicht rausgeben. Das macht keiner in der freien Wirtschaft. Eher verschiebt man den Termin.

Und wirklich Druck ist doch nicht da. Es ist nur für uns Aktionäre ärgerlich.

Aber ich denke, für den Vorstand von Steinhoff ist es jetzt erst einmal wichtig, die Liquidität auf solide Füße für die nächsten 3 Jahre zu stellen, so daß erst einmal weiterhin Geld verdient werden kann. Das ist die Priorität in einem Unternehmen. Die Wertsteigerungen (sprich Aktionskurs) kann dann erst mal warten ...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.034 von Halle86 am 06.12.18 15:34:32

Ist ja lustig:

Wenn man hier genau ausführt warum das Eigenkapital derzeit bei NULL ist, dann wird man als „göttlich“ dargestellt. Seit CH11 bei Mattress wurde hier ja der zusätzliche Abschreibungsbedarf reichlich diskutiert. Und ich stelle immer wieder die gleiche Frage, auch wenn es Dich stört: wie will Steinhoff das Eigenkapital sanieren?

P.S.: Bayer entwickelt sich genau dorthin wo es hingehört: zum größten Verlierer im DAX - un Inso habe ich nie ausgerufen - nur dass man Monsanto wieder Rückabwickeln soll!

WWW

Zitat von Halle86: Du musst gottgleich sein, du kennst Steinis Bilanzen und weißt das EK alle weg ist. Ich warte übrigens immer noch auf deine ausgerufene Bayer Insolvenz ^^

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.992 von Johann123 am 06.12.18 15:26:21

Genau Johann123!

Den Abschreibungsbedarf haben wir ja schon hochgerechnet und mit dem zusätzlichen Verlust aus dem laufenden Geschäft bleibt nix mehr übrig.

Ist ja nur lustig, dass hier jeder eine „Kapitalmaßnahme“ so undenkbar findet.

WWW

Zitat von Johann123: Was vielleicht Probleme machen könnte ist die Bewertung der Assets. Sind die Firmenwerte, Goodwills einmal abgeschrieben, kann man sie nicht mehr zuschreiben.

Am 31.März 2019 ist das 1. HJ 2018 beendet. Dies könnte natürlich der Bilanz von Steinhoff in die Karten spielen, da der Abschreibungsbedarf wohl im April 2019 geringer als der im Dezember 2018 ist.
Des Weiteren steht eine repräsentativer Zeitraum zur Verfügung, in dem Steinhoff die Zukunftsaussichten erläutern kann.

Dass das EK aufgebraucht ist, glaube ich nicht. Ich denke die bereits untestierten Abschreibungen sind ausreichend hoch bemessen worden.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.833 von WernaWillsWissen am 06.12.18 15:12:14

Zitat von WernaWillsWissen: Ja eh Ines, hab‘s geschrieben, dass die Straffälle noch ewig dauern werden - is aber Wurscht.

Aber es steht eh in der heutigen adhoc:

Die wissen noch immer nicht wie sie die Bewertung ansetzen sollen - nach dem was wir wissen und hier schon alles diskutiert wurde - ist das Eigenkapital derzeit quasi „NULL“. Dann is aus die Maus!

Das muss man auch sehen/wollen.

Die adhoc heißt nix anderes, als dass man bis Februar daran arbeiten wird, wie man das Eigenkapital in Ordnung bringt.

WWW

werner, ich habe dich hier immer gerne gelesen. aber langsam wirst du polemisch. ich erinnere dich gerne an die zeiten, in denen du hier jeden angegangen bist, der negativ schrieb, aber nicht investiert ist. was machst du jetzt bitte? gelten deine eigenen regeln nur für andere?

alles was du schreibst, kannst du nicht beweisen, aber reitest permanent auf dem ek rum.
nur eine einzige frage: wenn da nichts mehr wäre, warum wird dann so ein aufwand betrieben?
um ein paar hedgfonds den großen reibach machen zu lassen? dann hätte niemand dem lua zugestimmt, da müsste man gar kein lenders meeting machen, weil nur ein völliger vollidiot der forderung nach refinanzierung der anleihen zustimmen würde. never ever stimmt jemand einer refinanzierung einer besicherten anleihe zu, wenn er nicht mit zahlen überzeugt werden kann.
die zahlen sind doch eh schon fertig sind, schau mal aufs datum. man will halt auf pwc warten, dass kann ich gut verstehen. wer will in 2 monaten eine korrektur? da warte ich lieber.

schade, dass du jetzt diesen weg gehst, der ist mir leider zu simpel.
good luck mit deiner basher-strategie. mich überzeugt sie aber nicht. bring mir bessere argumente, dann denke ich gerne drüber nach.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.484 von rollo_tomasi am 06.12.18 16:08:21

ergänzend dazu: Das Eigenkapital ist nicht zwingend relevant. Ich kann auch mit Fremdkapital ein Unternehmen betreiben. Es ist lediglich interessant, ob ich die daraus entstehenden Verbindlichkeiten bedienen zeit- und vertragsgerecht bedienen kann. Man muss zwischen Geschäftsbereich und Bilanzierung klar trennen.

Und anscheinend sind die Gläubiger aktuell zum großen Teil der Meinung, dass

a) Steinhoff das in der Zukunft kann
b) die angebotenen Sicherheiten ausreichen, um das Risiko des Ausfallverlustes zu kompensieren.

Aktuell geht es darum, ob Steinhoff Holding überlebens- und geschäftsfähig ist und wie das sichergestellt wird. Natürlich wäre auch ein heimlicher Ausverkauf der Holding, Umbau zur "Bad Bank" denkbar, um sich den Forderungen der Aktionäre zu entziehen. Dem gegenüber steht aber, dass die meisten Aktien von Fonds, Großinvestoren gehalten werden, mit garantiert einem durchschnittlichen EK von 1,50+. Viele von denen sind auch mit den Gläubigern verquickt. Das heißt bei Totalverlust reden wir bei denen auch so um die ca. 4 - 5 Milliarden EUR - die sie in den Wind schießen. Und ich glaube nicht, dass die das so entspannt sehen. Der Druck wird also auch von der Seite auf den Vorstand groß genug sein.

M.E. ist die Strategie des aktuellen Vorstand klar ersichtlich:

1. Vermeidung eine voreiligen bilanztechnischen Insolvenz
2. Restrukturierung unprofitabler Geschäftsbereiche (Matress - CH11, Pocco - Leiner - Verkauf)
3. Stärkung der profitablen Geschäftsbereiche
4. Sicherstellung der Liquidität durch (Kostenreduktion, Schuldenschnitt, Stundungen Gläubigervorderungen)

...

5. Status- und Wertsteigerung des Unternehmens zur Reduzierung von zusätzlichen Klagewellen durch Aktionäre durch Reduzierung der evtl. Schadensersatzansprüche durch einen besseren Aktienkurs.

Aktuell sind wir bei Schritt 4!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.715 von Jumbo-Investor am 06.12.18 16:23:34

sehe ich absolut genauso. das ek muss nicht zwingend positiv sein, solange man solvent ist.
ich wiederhole mich gerne nochmal:
aktuell sind die gläubiger eher bereit geld in die expansion zu stecken, als geld zurückzufordern.
wer würde das machen, wenn er nicht an die strategie glaubt? und wer glaubt hier ernsthaft, dass die nicht schon längst in die bücher geschaut haben? hier geht es um mrd, dass ist hier keine döner-bude.

ich bezweifel überhaupt nicht, dass das ek schwer gelitten hat, aber ich bezweifel, dass der laden bankrott geht. seit exakt 12 monaten läuft das geschäft weiter, man expandiert sogar. und dann soll das morgen abgewickelt werden? no way.

was extrem wichtig wird, ist die zustimmung zur umwandelung der anleihen. sollte das platzen, wird es in der tat eng, aber nicht wegen des, wie auch immer reduzierten, ek´s.

[Geldverbrennung]

Nicht zu vergessen das Pepkor die 400 neuen Filialen aus eigener Tasche stemmt - Planung nächstes Jahr 300! Das könnten sie wohl kaum ohne EK bzw. jemand müsste ihnen Geld geben und das bedeutet Vertrauen auf vorgelegte Zahlen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.484 von rollo_tomasi am 06.12.18 16:08:21

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Ja eh Ines, hab‘s geschrieben, dass die Straffälle noch ewig dauern werden - is aber Wurscht.

Aber es steht eh in der heutigen adhoc:

Die wissen noch immer nicht wie sie die Bewertung ansetzen sollen - nach dem was wir wissen und hier schon alles diskutiert wurde - ist das Eigenkapital derzeit quasi „NULL“. Dann is aus die Maus!

Das muss man auch sehen/wollen.

Die adhoc heißt nix anderes, als dass man bis Februar daran arbeiten wird, wie man das Eigenkapital in Ordnung bringt.

WWW

werner, ich habe dich hier immer gerne gelesen. aber langsam wirst du polemisch. ich erinnere dich gerne an die zeiten, in denen du hier jeden angegangen bist, der negativ schrieb, aber nicht investiert ist. was machst du jetzt bitte? gelten deine eigenen regeln nur für andere?

alles was du schreibst, kannst du nicht beweisen, aber reitest permanent auf dem ek rum.
nur eine einzige frage: wenn da nichts mehr wäre, warum wird dann so ein aufwand betrieben?
um ein paar hedgfonds den großen reibach machen zu lassen? dann hätte niemand dem lua zugestimmt, da müsste man gar kein lenders meeting machen, weil nur ein völliger vollidiot der forderung nach refinanzierung der anleihen zustimmen würde. never ever stimmt jemand einer refinanzierung einer besicherten anleihe zu, wenn er nicht mit zahlen überzeugt werden kann.
die zahlen sind doch eh schon fertig sind, schau mal aufs datum. man will halt auf pwc warten, dass kann ich gut verstehen. wer will in 2 monaten eine korrektur? da warte ich lieber.

schade, dass du jetzt diesen weg gehst, der ist mir leider zu simpel.
good luck mit deiner basher-strategie. mich überzeugt sie aber nicht. bring mir bessere argumente, dann denke ich gerne drüber nach.

Habe ja hier auch meine strategische Anlagestrategie veröffentlicht: habe ich sonst noch von keinem gesehen!

Wenn ich derzeit keine Aktien halte, dann auch keine von Steinhoff - ist aber jedem seine Entscheidung.

War hier aber auch oft genug und hoch genug investiert um auch was sagen zu „dürfen“!

Das fehlende Eigenkapital ist derzeit die einzige und entscheidende Frage! Wegsehen und weghören macht es auch nicht besser.

Gerade auch mit der Erfahrung aus CH11 bei Mattress, dass über NACHT ganz Konzernteile „verschenkt“ werden, an Gläubiger aus dem LUA! Ja leider sieht es so aus, dass der Preis für die Liquidität sehr hoch ist und dafür viel zuviele „Anteile“ abgegeben werden müssen.

WWW

[Johann123]

Werner ist als Investierter und auch als Nichtinvestierter eine Bereicherung für dieses Forum. Wenn er am Eigenkapital zweifelt und der Meinung ist MF und die Restrukturierungskosten haben es aufgebraucht kann ich das verstehen. Er hat ja seine Aktien nicht ohne Grund verkauft.

Die Frage, die sich jeder stellen muss "Was bleibt am Ende als EK übrig?" Letztendlich ist es nur Kosmetik den ob Goodwill 10 Mrd oder 5 Mrd, wird die Ertragskraft nicht verbessern oder verschlechtern.

Für mich persönlich ist Steinhoff immer noch ein Gigant. Mit 18 Milliarden Umsatz und einem Rohertrag von 39 % sollte doch was zu machen sein. Was Steinhoff wert sein wird spiegelt nicht nur das Eigenkapital wider.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.841 von Geldverbrennung am 06.12.18 16:40:12

Gut Pepkor ist nur eine Tochter von Steinhoff und die Holding in diesem Sinne "nur" Anteilseigner. Damit sagt die Entwicklung von Pepkor nichts darüber aus, wie die Holding sich entwickelt. Auch das muss man getrennt betrachten und darf es nicht zusammen mischen. Gleiches gilt für Matress.

Die Verbindung Mutter - Tochter kann auch jederzeit gelöst werden. Die Holding profitiert natürlich davon, wenn sie Pepkor wieder wertsteigern erhöht, weil natürlich somit auch die Holding ihre 71% noch mehr nutzen kann.

Natürlich profitieren die Töchter davon, wenn die Holding länderübergreifend agieren und ausgleichen kann. Deswegen ist es m.E. so wichtig, den zukünftigen "Möbelmarkt" USA über Matress zu sicher, Afrika über Pepkor, Asien/Australien über Greenlight. Hier sind Synergien und riesige Wachstumschancen möglich.

Hinzu kommt Osteuropa.

Der europäische Markt ist mit Möbeldiscountern übersäet. Hier spielen viele große Player mit XXLutz, IKEA usw. Hier hat man nie richtig Fuß fassen können. Aber die Entwicklungschancen auch für eine eventuell sich anbahnende Wirtschaftskrise Europa sind in den andereren Kontingenten wesentlich größer. Von daher hat Steinhoff m.E. in der Krise aktuell alles richtig.

Entscheidend ist, kann man ausreichend Liquidität für das Tagesgeschäft sicherstellen, bekommt ausreichend Zeitpuffer für die Zinszahlungen Verbindlichkeiten, erdrückt der Schuldendienst nicht die Liquidität und zwingt zu Notverkäufen. Das sind m.E. die entscheidenden Fragen.

Kann man das stabilisieren und ins ruhige Fahrwasser bringen, kommen die Wertsteigerungen und damit Verbesserung des Aktienkurses von allein. Wenn nicht, wird man harte Einschnitte lediglich in der Mutter vornehmen. Das ist auch das Szenario für das CH11 gewesen und jetzt für das CVA. Man versucht sich, mit den Gläubigern auf einen Deal zu einigen, der alle Seiten halbwegs zufrieden stellt.

Der 14.12. wird wichtig ...

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.934 von WernaWillsWissen am 06.12.18 16:48:10

Der wahre Deal CH11 Matress ist doch aktuell von keinem Außenstehenden nachvollziehbar. Wir kennen nicht wirklich die Details der Einigung. Nur die Randparameter.

Ich glaube aber nicht, dass der Steinhoff Vorstand, gerade unter einem Chefsanierer-Profi wie dem neuen CEO 2019 Sanchez hier einen Deal eingeht, der von reiner Bedienung Liquidität ausgeht. Ggf. hat man bereits auch Zugeständnisse für den CVA (Schuldenschnitt) eingeholt. Jetzt wird es nur amtlich gemacht. Schuldenschnitt vs. Anteile an Matress?!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.121 von uli_woerishofen am 06.12.18 15:40:27

wer von euch kennt alvaglen? ein mit hemisphere verbandeltes unternehmen. hier mal ein matrix, nur damit man mal einen eindruck bekommt, was hier geprüft werden muss. das die oldenburger irgendwann kapitulieren, wäre für mich keine überraschung.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.814 von rollo_tomasi am 06.12.18 16:36:49

Zitat von rollo_tomasi: sehe ich absolut genauso. das ek muss nicht zwingend positiv sein, solange man solvent ist.
ich wiederhole mich gerne nochmal:
aktuell sind die gläubiger eher bereit geld in die expansion zu stecken, als geld zurückzufordern.
wer würde das machen, wenn er nicht an die strategie glaubt? und wer glaubt hier ernsthaft, dass die nicht schon längst in die bücher geschaut haben? hier geht es um mrd, dass ist hier keine döner-bude.

ich bezweifel überhaupt nicht, dass das ek schwer gelitten hat, aber ich bezweifel, dass der laden bankrott geht. seit exakt 12 monaten läuft das geschäft weiter, man expandiert sogar. und dann soll das morgen abgewickelt werden? no way.

was extrem wichtig wird, ist die zustimmung zur umwandelung der anleihen. sollte das platzen, wird es in der tat eng, aber nicht wegen des, wie auch immer reduzierten, ek´s.

Da bin ich ganz deiner Meinung!

Das EK ist nicht das ausschließliche Beurteilungskriterium. Wer das meint und daher seine Aktien verkauft hat - ich habe kein Problem damit. Aber dann bitte jetzt nicht so eine Einbahnstraßen-Stimmung verbreiten als ob es kein morgen gibt. Danke schön!

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.096 von rollo_tomasi am 06.12.18 17:03:56

Zitat von rollo_tomasi: wer von euch kennt alvaglen? ein mit hemisphere verbandeltes unternehmen. hier mal ein matrix, nur damit man mal einen eindruck bekommt, was hier geprüft werden muss. das die oldenburger irgendwann kapitulieren, wäre für mich keine überraschung.

Ist das ein Weihnachtsstern?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.934 von WernaWillsWissen am 06.12.18 16:48:10

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von rollo_tomasi: ...

werner, ich habe dich hier immer gerne gelesen. aber langsam wirst du polemisch. ich erinnere dich gerne an die zeiten, in denen du hier jeden angegangen bist, der negativ schrieb, aber nicht investiert ist. was machst du jetzt bitte? gelten deine eigenen regeln nur für andere?

alles was du schreibst, kannst du nicht beweisen, aber reitest permanent auf dem ek rum.
nur eine einzige frage: wenn da nichts mehr wäre, warum wird dann so ein aufwand betrieben?
um ein paar hedgfonds den großen reibach machen zu lassen? dann hätte niemand dem lua zugestimmt, da müsste man gar kein lenders meeting machen, weil nur ein völliger vollidiot der forderung nach refinanzierung der anleihen zustimmen würde. never ever stimmt jemand einer refinanzierung einer besicherten anleihe zu, wenn er nicht mit zahlen überzeugt werden kann.
die zahlen sind doch eh schon fertig sind, schau mal aufs datum. man will halt auf pwc warten, dass kann ich gut verstehen. wer will in 2 monaten eine korrektur? da warte ich lieber.

schade, dass du jetzt diesen weg gehst, der ist mir leider zu simpel.
good luck mit deiner basher-strategie. mich überzeugt sie aber nicht. bring mir bessere argumente, dann denke ich gerne drüber nach.

Habe ja hier auch meine strategische Anlagestrategie veröffentlicht: habe ich sonst noch von keinem gesehen!

Wenn ich derzeit keine Aktien halte, dann auch keine von Steinhoff - ist aber jedem seine Entscheidung.

War hier aber auch oft genug und hoch genug investiert um auch was sagen zu „dürfen“!

Das fehlende Eigenkapital ist derzeit die einzige und entscheidende Frage! Wegsehen und weghören macht es auch nicht besser.

Gerade auch mit der Erfahrung aus CH11 bei Mattress, dass über NACHT ganz Konzernteile „verschenkt“ werden, an Gläubiger aus dem LUA! Ja leider sieht es so aus, dass der Preis für die Liquidität sehr hoch ist und dafür viel zuviele „Anteile“ abgegeben werden müssen.

WWW

dann frag mal ines, was sein anlagestrategie ist. verzeihe mir, wenn ich nicht in der öffentlichkeit damit prahle, wieviel millionen aktien ich im bestand habe. by the way, das ist auch kein parameter.
ich habe auch nie geschrieben, dass nur derjenige schreiben darf, der investiert ist. aber ich erinnere dich gerne an dein eigenes verhalten. aber he: "wes brot ich ess, dess lied ich sing". ich bitte hier jeden um seine einschätzung. nur ein pauschales "hier gehen eh die lichter aus"-bla bla, dass brauche ich überhaupt nicht und wäre dir auch gar nicht angemessen.

[derHaendler]

poco is durch

https://www.euwid-holz.de/news/sonstiges/einzelansicht/archi…

[Karpatenaal]

Uiihhhh!
Und hier schreiben sich wieder die Investierten die Leber aus dem Leib wie gut doch das Investment ist!
Verzockt ist verzockt!
Tschüß und weg
Ich gönne es den besserwissenden Labertaschen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.360 von Karpatenaal am 06.12.18 17:22:57

Zitat von Karpatenaal: Ich gönne es den besserwissenden Labertaschen

danke! na, hat der nikolaus dir nix in den stinkstiefel gelegt? kann ich verstehen

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.249 von derHaendler am 06.12.18 17:15:58

Zitat von derHaendler: poco is durch

https://www.euwid-holz.de/news/sonstiges/einzelansicht/archi…

XXXLutz-Gruppe hat Poco-Übernahme abgeschlossen

https://www.euwid-holz.de/news/sonstiges/einzelansicht/archi…

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.606 von Pebotodi am 06.12.18 17:39:42

Wer ist noch alles ausgestiegen?

Hallo,

mich würde mal interessieren wer wie WWW (und ich) heute endgültig ausgestiegen ist? Die Gründe können ja mal außen vor bleiben, gibt eh nur böses Blut wie man an den Kommentaren zu WWW lesen kann.

Falls es im März/April SNH wieder besser geht, kann man ja wieder einsteigen.

Im Juli das baldige Ende der Untersuchungen ankündigen und kurz vor der selbst gesetzten Deadline dann einen Rückzieher machen kommt in in so einer Situation einfach nicht gut an.

[Dedwen]

Ich bleibe, muss bleiben. Brauche knapp 100% um wieder im Plus zu sein... Wird schon, verschenke garantiert kein Geld an die Geier hier

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.213 von rollo_tomasi am 06.12.18 17:13:31

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Habe ja hier auch meine strategische Anlagestrategie veröffentlicht: habe ich sonst noch von keinem gesehen!

Wenn ich derzeit keine Aktien halte, dann auch keine von Steinhoff - ist aber jedem seine Entscheidung.

War hier aber auch oft genug und hoch genug investiert um auch was sagen zu „dürfen“!

Das fehlende Eigenkapital ist derzeit die einzige und entscheidende Frage! Wegsehen und weghören macht es auch nicht besser.

Gerade auch mit der Erfahrung aus CH11 bei Mattress, dass über NACHT ganz Konzernteile „verschenkt“ werden, an Gläubiger aus dem LUA! Ja leider sieht es so aus, dass der Preis für die Liquidität sehr hoch ist und dafür viel zuviele „Anteile“ abgegeben werden müssen.

WWW

dann frag mal ines, was sein anlagestrategie ist. verzeihe mir, wenn ich nicht in der öffentlichkeit damit prahle, wieviel millionen aktien ich im bestand habe. by the way, das ist auch kein parameter.
ich habe auch nie geschrieben, dass nur derjenige schreiben darf, der investiert ist. aber ich erinnere dich gerne an dein eigenes verhalten. aber he: "wes brot ich ess, dess lied ich sing". ich bitte hier jeden um seine einschätzung. nur ein pauschales "hier gehen eh die lichter aus"-bla bla, dass brauche ich überhaupt nicht und wäre dir auch gar nicht angemessen.

Also Rollo, ich bin hier seit Dezember 2017 immer wieder dabei gewesen und habe viel Zeit investiert, zwischen 80 und 8 Cent zugekauft und auch oft wieder verkauft, nicht immer mit Gewinn, und mich auch hier immer wieder ausgetauscht.

Meine offenen Punkte sind für mich momentan klar: wie wird das Eigenkapital saniert?

Solange das nicht klar ist, bleibe ich auch auf der Seitenlinie. Nur schade, dass das nicht klar und deutlich kommuniziert wird - kommt wahrscheinlich eine überraschende adhoc irgendwann in den nächsten Monaten.

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.992 von Johann123 am 06.12.18 15:26:21

Bislang gibt es nur untestierte Bilanzen.
Die müsste man noch ändern dürfen.
Sowohl so, das weniger abgeschrieben wird als auch, dass mehr abgeschrieben wird.
Bei Mattress Firm könnten 1,32 Milliarden E an Eigenkapital verloren gegangen sein, wenn nicht noch ein Schuldenschnitt erfolgt.
Eigenkapital Mattress - 1,0 Milliarden vor Ch11. Dann beim Ch11
3,2 Milliarden E Forderung der SEAG umgewandelt in EK von MF.
Ergibt ein EK bei Mattress von 2,2 Milliarden Euro, einen Verlust von EK von 2,2 für die Holding, wenn der Holding nichts mehr an MF gehörte.
Aber 40 % von MF gehören der Holding noch. Die muss man den EK der Holding wieder zurechnen.
Also minus 2,2 plus 0,88 Milliarden E =
1,32 Milliarden, die die Operation CH11 der Holding an EK gekostet hat.

[Ines43]

Wieviel war am 31.03. 2018 laut untestierter Bilanz noch da?
Antwort 0,58 mal 4,23 = 2,453Milliarden Euro
Davon 1,32:Milliarden abgezogen ergibt
1,14 Millarden E Resteigenkapital.
Verlust in 2017/8 führt zu weiteren Abschreibungen.
Jedenfalls hat das CH11 bei MF das EK der Holding noch nicht unter Wasser getaucht.

[hanswurst84]

Morgen wärs mal wieder Zeit für good-news. In den nächsten Tagen ist definitiv potential für Nachrichten - hoff ma mal das einige dabei sind die den Kurs beflügeln!
Mich hat's echt verwundert was die Nachricht heute ausgelöst hat... Die paar Wochen/Monate mehr sind doch völlig schnuppe.

[BossPlayer74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.903 von zwiebel1968 am 06.12.18 18:07:08

The Journey

Ich bin seinerzeit bei der meiner Meinung nach "magischen Grenze von 0,10 Cent" eingestiegen. Nach damaliger Analyse war ich der Meinung, dass auf eine Sicht von drei, vier Jahren die 0,50 Cent vielleicht wiedergesehen werden und dort steht meine Verkaufsorder immer noch. Mit der Rendite wäre ich für so einen klassschen "Tanz auf der Rasierklinge-Zock" mehr als zufrieden. Als die Aktie bei 0,24 Cent stand, sah ich mich bestätgt. Jetzt bin ich wieder am Anfang der Reise. Gucken wir nächsten Dezember mal weiter. . Aber um deine Frage zu beantworten: Um Auszusteigen bin ich hier viel zu neugierig beider komplexen Skandalstory... Ps: SL habe ich aktuell auf 0,079 Cent, das kann natürlich auch das schnelle Ende der Reise sein.. That´s live..

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.903 von zwiebel1968 am 06.12.18 18:07:08

Zitat von zwiebel1968: Hallo,

mich würde mal interessieren wer wie WWW (und ich) heute endgültig ausgestiegen ist? Die Gründe können ja mal außen vor bleiben, gibt eh nur böses Blut wie man an den Kommentaren zu WWW lesen kann.

Falls es im März/April SNH wieder besser geht, kann man ja wieder einsteigen.

Im Juli das baldige Ende der Untersuchungen ankündigen und kurz vor der selbst gesetzten Deadline dann einen Rückzieher machen kommt in in so einer Situation einfach nicht gut an.

Hast du schon mal ein altes Haus oder Auto restauriert? ...und es taten sich im Laufe des Sanierungsprozesses immer neue Baustellen auf? ...und das Projekt verzögerte sich? So eine Restaurierung / Sanierung ist ein überschaubares Projekt mit einfachen Parametern. Trotzdem kommst du nicht umhin, die geplante Fertigstellung immer wieder

Jetzt nimm mal das Steinhoff-Firmenkonglomerat aus weltweit ca. 700 Unternehmen und bring das mal alles sauber zu Papier - forensisch. Also detektivisch ermitteln, teilweise ohne Unterstützung der Unternehmen respektive deren Managements. Wer macht schon gerne freiwillig die Tür auf und zeigt wo die „Leichen begraben“ sind? Wenn da kriminelle Energie im Spiel war, muss man das ja erst mal rausfinden! Das ist eine Monsterarbeit in einem Monsterprojekt!

In diesem Stadium und überhaupt, kann jeder sein Investment beliebig verkaufen und das auch mit persönlichen Gründen kund tun. Was ich aber nicht mag, sind globale Aussagen wie die von WWW: „Der einzige plausible Grund für die weitere Verzögerung ist einfach, dass kein Eigenkapital mehr vorhanden ist.“ Das geht so nicht, da nicht deutlich als persönliche Meinung gekennzeichnet. Offizielle Zahlen zur Untermauerung der Aussage Fehlanzeige. Daher verstehe ich auch die Kritik an dieser Aussage z.B. von Rollo.

Ich empfehle zur Lektüre
http://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/4044-sdax-stein…

So long...

[bernd1980]

Ich hab heute nochmal nachgekauft, nicht viel, aber für eine Verbilligung hat es jedenfalls gereicht. Bald kommen wieder News, dann sieht man auch wieder grün, da bin ich mir sicher. Mit Verlust verkaufen werd ich auf keinen Fall.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.452 von Ines43 am 06.12.18 19:00:09

Genau solange die Bilanzen nicht testiert sind, sind sie vorläufig d. h. ,dass infolge der Sanierung Firmenwerte in der vorläufigen Bilanz zu hoch abgeschrieben wurden, die Stand per Bilanzprüfung nach oben korrigiert werden dürfen.

MF ursprünglicher Firmenwert waren 2,9 Mrd EUR.
Das EK betrug zu diesem Zeitpunkt 0,5 Mrd EUR.

Der Goodwill wurde in der Steinhoffbilanz schon vorläufig auf 1 Mrd abgeschrieben, d. h. 1,9 Mrd wurden abgeschrieben.

zum Zeitpunkt CH 11 waren noch 1,39 Mrd EUR Verluste erwirtschaftet worden. diese Verteilen sich auf das Jahr 2016, 2017 und 2018 d. h. das ergebnis 2018 könnte hier mit 250 Mio belastet werden.

Nun hat Steinhoff seine Forderung von ca. 2,5 Mrd EUR in EK umgewandelt um MF vor der Überschuldung zu retten..

Auf das EK nach dem 31.03. müsst das folgende Auswirkungen haben:

EK 3.793
abzüglich 250 laufender Verlust
abzüglich 804 EK bei Schenkung

eventuell noch abzuschreibender Goodwill

Summe der maximaler EK Verlust 2.054


Viel interessanter ist die Frage wie hoch wäre das EK ohne MF

EK 3793
Abscheibung Goodwill 1900
Fehlkapital MF 1390

EK ohne MF 7.083 und außerdem 1.200 Mio EUR Schulden weniger.


Was heißt das

selbst wenn MF es schafft ein ausgeglichenes Ergebnis zu liefern steigt die Ertragskraft von Steinhoff um mindestens 500 Mio

Schafft MF wie geplant 200 Mio würde das für Steinhoff eine Verbesserung von 700 Mio bedeuten.


So und jetzt kann jeder überlegen was MF wert ist und was passieren könnte.

Schönen Abend

[nichtEgal]

Was für ein Tag, alle Börsen rot und Steini tiefrot. Ein paar mehr sind raus, die Verluste anscheinend noch verkraftbar. Einige haben nachgekauft, verbilligt (so wie ich), andere sind neu eingestiegen, wiederum andere verharren an der Seitenlinie. An meiner Meinung zu Steinhoff hat sich nichts geändert, es bleibt ein Risiko, aber das Fundament, die Idee und der Architekt stimmen mich weiterhin positiv. Ich mag www Beiträge, sie sind fundamental und sicher nicht verkehrt. Ob ich seine Meinung teile? Nein. Bin ich ja dabei geblieben. Erübrigt sich. Schlafen wir mal drüber und schauen unverändert positiv in die Zukunft, denn die ist nicht rosig, aber schweinchentechnisch angehaucht...😘

[Ines43]

Johann,

dass auch ein Gewinn der Mattress die Ertragskraft der Holding deutlich steigert, verstehe ich ohne lange nachzudenken, weil vorher Verlust geschrieben wurde.
Deine Eigenkapitalrechnung kann ich so nicht nachvollziehen, behaupte nicht, dass sie falsch ist.
Ich finde es einfacher die Eigenkapital Änderung der Holding so zu berechnen, wie ich es getan habe.
Ich behaupte dabei nicht, dass ich richtig liege, habe die Vorausetzungen hier aus dem Forum übernommen.

[hanswurst84]

Find dass das nicht so schlecht klingt. Mir ist schon klar, dass Zahlen Daten Fakten wichtiger sind, aber ich glaube nicht dass sich Fr. Sonn zu so einer Aussage hinreißen läßt wenn Steinhoff kurz vorm Abgrund steht.

"In parallel, our financial restructuring continues to make good progress. Our recently announced plans regarding the restructuring of the Group's financial indebtedness are significant milestones and will bring in a new period of financial stability for the Group. These plans are unaffected by today's announcement."

"Parallel dazu macht unsere finanzielle Restrukturierung weiterhin gute Fortschritte. Unsere kürzlich angekündigten Pläne zur Restrukturierung der Finanzverschuldung des Konzerns sind wichtige Meilensteine ​​und werden der Gruppe eine neue Phase der finanziellen Stabilität bringen. Diese Pläne sind von der heutigen Ankündigung nicht betroffen. "

[delion33]

Hallo zusammen,

ein ereignisreicher Tag! Verschobene Bilanzen und kein Q4 Update, gepaart mit einem globalen Börsenbeben. Halbe Finanzwelt in Panik, die andere Hälfte drückt die sell-buttons.

Herrlich!

Ich habe heute nach 5 Monaten Wartezeit bei Steini nachgekauft. Kurs 10,1 Cent.
Ich lege noch weiter nach, wenn wir Richtung 5 Cent fallen sollten.

Es wirken immer noch die selben Kräfte im Hintergrund, wie im Sommer oder Herbst diesen Jahres. Kurs fällt und fällt, unterbrochen von ein paar Newszocks... Viele Mio. Shares wechseln die Besitzer. Hast Du dich schon mal gefragt, wer die ganzen Shares kauft? Ein Tipp:

- 30.11.2018 - Morningstar Updates sind da:
https://www.morningstar.com/stocks/xber/snh/quote.html
(auf "Ownership" klicken)

Siehe da: Fonds und Institutionelle haben netto wieder zugekauft und zwar mehrere 100 Mio Aktien.
Das Smartmoney sammeln ein, die schwachen verkaufen oder werden per SL rausgekegelt.

L&S hat noch K.O. calls bis 12.12.18 (!!!) zu 0,06 laufen. Die werden noch versuchen, die in den paar verbleibenden Tagen mit kurzen massiven SL-Attacken auszuknocken.

Zum Jahreswechsel kann man bestimmt gut und günstig nachlegen. Mitte April 2019 kommen die testierten Bilanzen, am 20.April ist HV. Zuvor rechne ich noch mit weiterhin guten News zur Entwicklung von Steinhoff direkt. Zum Jahreswechsel sollten wir dann die Tiefstkurse unter 10 Cent verlassen und bis zur HV wieder Richtung 15 - 25 Cent laufen.

So long, wie seht ihr die Entwicklung?

[DerneueHeintje]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Pauschale Beschäftigung mit anderen Usern

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.383.577 von Ines43 am 06.12.18 21:09:57

MF hat Steinhoff 1390 Verlust- 2016 bis zum 31.08.2018- erwirtschaftet. D. H. selbst wenn Steinhoff MF verschenkt hätten Sie jedes Jahr 500 Mio mehr an Jahresüberschuss.

Meine Rechnung
EK bei Übernahme 500
lfd. Verluste bis 31.08 - 890
EK Forderung 2500
SUMME EK 1610


EK MF bei Schenkung 1610 davon 49,99 = 804 Aufwand

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.383.634 von DerneueHeintje am 06.12.18 21:16:09

Bring Frieden unter neuem Namen na hallo alter Halunke 👍😁

[Geldverbrennung]

Langsam kommen die alten Basher aus dem Keller gekrochen

[iWatch]

ist was passiert?,....

gibt es was neues oder kann ich in den Winterschlaf zurück?,....

Steinhoff scheint eine sehr verlustreiche Firma zu sein!,....

so wieder wech,....

PS: Der Kurs hat immer Recht,...

[einverstanden]

geht in die richtige Richtung

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.383.085 von Pebotodi am 06.12.18 20:14:33

Zitat von Pebotodi:

Zitat von zwiebel1968: Hallo,

mich würde mal interessieren wer wie WWW (und ich) heute endgültig ausgestiegen ist? Die Gründe können ja mal außen vor bleiben, gibt eh nur böses Blut wie man an den Kommentaren zu WWW lesen kann.

Falls es im März/April SNH wieder besser geht, kann man ja wieder einsteigen.

Im Juli das baldige Ende der Untersuchungen ankündigen und kurz vor der selbst gesetzten Deadline dann einen Rückzieher machen kommt in in so einer Situation einfach nicht gut an.

Hast du schon mal ein altes Haus oder Auto restauriert? ...und es taten sich im Laufe des Sanierungsprozesses immer neue Baustellen auf? ...und das Projekt verzögerte sich? So eine Restaurierung / Sanierung ist ein überschaubares Projekt mit einfachen Parametern. Trotzdem kommst du nicht umhin, die geplante Fertigstellung immer wieder

Jetzt nimm mal das Steinhoff-Firmenkonglomerat aus weltweit ca. 700 Unternehmen und bring das mal alles sauber zu Papier - forensisch. Also detektivisch ermitteln, teilweise ohne Unterstützung der Unternehmen respektive deren Managements. Wer macht schon gerne freiwillig die Tür auf und zeigt wo die „Leichen begraben“ sind? Wenn da kriminelle Energie im Spiel war, muss man das ja erst mal rausfinden! Das ist eine Monsterarbeit in einem Monsterprojekt!

In diesem Stadium und überhaupt, kann jeder sein Investment beliebig verkaufen und das auch mit persönlichen Gründen kund tun. Was ich aber nicht mag, sind globale Aussagen wie die von WWW: „Der einzige plausible Grund für die weitere Verzögerung ist einfach, dass kein Eigenkapital mehr vorhanden ist.“ Das geht so nicht, da nicht deutlich als persönliche Meinung gekennzeichnet. Offizielle Zahlen zur Untermauerung der Aussage Fehlanzeige. Daher verstehe ich auch die Kritik an dieser Aussage z.B. von Rollo.

Ich empfehle zur Lektüre
http://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/4044-sdax-stein…

So long...

Ach was, für diese Erkenntnis hast du .... wie viele Monate gebraucht? .....

Das haben nicht einmal eine Handvoll User schon Ende letzten Jahres gesagt. .... Jedoch wurden diese immer wieder als Basher verschrien!

Manche haben doch eine lange Leitung ..... und manche glauben heute noch, dass SH ein sauberes Unternehmen war. Wo eigentlich nur die Medien daran schuld waren .... und die wirklichen "Gauner" die Opfer sind. Solch eine Naivität ist doch nicht mehr zu überbieten.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.384.039 von erwinsklein am 06.12.18 22:01:40

Von welcher Erkenntnis sprichst du? Und was willst du mir unterstellen?

Lesen ist eine Sache - verstehen eine andere

[iWatch]

ich denke übrigens das der Kurs noch weiter fällt,....


die James Bond 0,07 halte ich für nicht unrealistisch,.... ))


Werde auch noch nachkaufen,... hab 40K,.... würde bei entsprechendem Kurs vielleicht auf 250K Stücke mal kurzfristig gehen,... ne Millionen voll machen ist noch zu teuer,....

haut rein,... und immer freundlich bleiben,....

[DerneueHeintje]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[DerneueHeintje]

!

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[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.384.225 von iWatch am 06.12.18 22:23:08

völlig d'accord.

nach DEM Fehlschuss ist 'ne neue Bodensuche angesagt. Und vielleicht ergibt sich auch 'n neuer 'Ausgangspunkt' für long. 0,13 dürfte jetzt ein bisschen hoch sein.
Immerhin ermöglichen tiefere KK höheren Gewinn.
Auf der Long-Seite.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.384.186 von Pebotodi am 06.12.18 22:17:08

Zitat von Pebotodi: Von welcher Erkenntnis sprichst du? Und was willst du mir unterstellen?

Lesen ist eine Sache - verstehen eine andere

Es stand doch von vornherein fest, dass bei dieser Größe der Bilanz Optimierung es etliche Zeit dauern wird, um das Ausmaß zu erkennen. Das aber bis dahin extrem viel Arbeit und Zeit notwendig ist sowie der Weg bis dahin gespickt sein wird mit negativen Überraschungen .... War klar für denkende Anleger. Das aber am Anfang und im Laufe dieser negativen Überraschungen wohl kaum alles in den Kurs eingepreißt sein kann .... War ebenso klar. Doch bei dir und etlichen anderen war vieles bis jetzt nicht klar. Deswegen die Durchhalteparolen und naiven Statements wie "... Ist alles schon im Kurs eingepreist". Deswegen wirst du und etliche andere weiterhin auf den Weihnachtsmann warten müssen, dass dieser für euch auch einmal im Sommer mit einem Riesen Geschenk vorbei kommt. Wenn aber jener Träume Verwirklicher keine Lust hat und stattdessen wieder bis Dezember wartet, wird dein und der anderen recht lang. Was hätte man stattdessen mit dem sinnlos Long investierten Geld an der Börse machen können? ..... Aber was solls, all die Long investierten haben eh hundert tausende zu viel ...... Und legen mit dem anderen hundert tausenden wo anders an. Nebenbei damit die zeit des Wartens nicht lang wird, schreibt man Postings über Postings und redet sich die unbedachte Handlungsweise schön.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.383.676 von Johann123 am 06.12.18 21:23:16

Immerhin schreibst Du rund 500 Millionen Euro weniger ab als ich. Deine Rechnung ist mir jedenfalls lieber als meine.Ich hoffe Deine stimmt.
Werde jedenfalls nicht in den adhocs und Berichten nachblättern, ob die Zahlen richtig sind.

[Ines43]

WWW wird nicht niedergemacht.
Er behauptet, der einzige Grund für die Verzögerung ist fehlendes Eigenkapital. Das scheint mir etwas abwegig.
Wenn Eigenkapital fehlt, muss man es beschaffen.
Verzögerung schafft kein EK herbei, außer die Töchter machen guten Gewinn oder man kann Assets oberhalb des Buchwertes verkaufen oder man schreibt weniger sb als im Sommer verkündet.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.689 von Johann123 am 06.12.18 14:58:48

Zitat von Johann123: Hier wird noch einmal kräftig geschüttelt.

Enttäuschend ist es allemal. Vor allem wenn PWC jetzt erst merkt, dass Sie 4 Monate länger brauchen. Von 12 Monaten Prüfungszeit auf 16 Monate. Jeder Unternehmer baut in seinen Zeitangaben einen Puffer ein, damit Termine auf jeden Fall eingehalten werden können. Es bestand kein Zeitdruck und dennoch hat sich PWC so verschätzt und damit dem Aktienkurs und dem Vertrauen in Steinhoff geschadet.

(Hoffentlich hat Steinhoff wenigstens einen Pauschalpreis ausgehandelt )

PEINLICH


Das Management von Steinhoff ist der überbringer der schlechten Nachricht und der wird bekanntlich erschossen.

Hoffentlich hören wir noch ein paar Details, Zwischenergebnisse, denn nach 12 Monaten prüfen sollte PWC wenigsten ein paar Ergebnisse vorlegen können.

Rein psychologisch für den Aktienkurs eine Katastrophe aber Fundamental hat sich nichts geändert.

Die Summe der Verschiebungen ist schon sehr ärgerlich, aber diesmal ist PWC der Schuldige.

..... Und wieder schreibst du ein Zeug, wo man sich fragen muss ..... Hast du überhaupt eine Ahnung von Bilanzierung? Wenn dem sei, dann müsstest du den Prozess und den Zeitraum wissen. Dabei wird aber von einer normalen Bilanz und deren Bilanzierung bzw. Testierung ausgehangen.
Wer aber mit solch einem undurchsichtigen über Jahre andauernde Prozess der Bilanzierungen konfrontiert wird, kann gar nicht garantieren. Da ist alles möglich .... was man auch immer wieder bei SH gesehen hat. Deswegen ist es auch nicht verwunderlich wenn immer wieder neue "Leichen, Konten .... " gefunden wird und sich der Abschluss dadurch verzögert.
Die jetzige Nachricht spiegelt nur die Intensität des "Optimierung " der Bilanzen wieder. Sie zeigt aber ebenso, es scheint noch nicht alles aufgearbeitet zu sein .... Was das wiederum im Fall SH bedeutet .... Muss jeder selber sich überlegen. Positives wie immer hier verlautbart wurden ist, war bisher nichts. Es kamen immer neue Leichen ans Tageslicht desto tiefer PwC sich mit der schummelei auseinander setzte.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.884 von WernaWillsWissen am 06.12.18 15:17:30

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Geldverbrennung: WWW bist noch investiert?

Habe keine einzige Aktie - also garkeine mehr.

Bin nur mehr in Cash, Gold in Immobilien und der Markt hat mir bisher Recht gegeben - kann aber jederzeit wieder kaufen.

Wart nämlich generell bis im Handelsstreit China/USA die „FETZEN“ fliegen oder sich alles wieder in Wohlgefallen auflöst.

WWW

Ich finde es bemerkenswert, dass du solch einen Mum hast! .... Alle Achtung!

Es geht mir nicht darum, dass du ausgestiegen bist. Sondern es geht darum, dass du dazu stehst.

[Ines43]

Habe hier noch nicht viele von PWC gefundene Leichen gesehen. Mattress Mietverträge, Gewinnvorgauklung durch Geschäfte mit extra geschaffenen Firmen.
Überhöhte Wertansätze für Töchter, die zu einen Riesenabschreibung führen.
Und das alles sehr allgemein gehalten.

[ichdaman06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.384.627 von erwinsklein am 06.12.18 23:38:43

Die Verschiebung der Bilanzen ist für den Anleger ein Super-Gau. Uns interessiert doch nur der Kurs; und der ist abgerauscht! Dann bedarf es schon überraschender Zahlen (oder Neuigkeiten), um diese 15% auch wieder aufzuholen.
Vielleicht geht mit mir ja jemand eine Wette ein: ich denke die Veröffentlichung der Bilanzen wird nochmals verschoben! Als Wetteinsatz dann aber bitte keine Steinhoff-Aktien; die werden dann nämlich nicht mehr viel wert sein! Leider Gottes.
Ich kann der Entwicklung nicht mehr viel positives abgewinnen (meine persönliche Meinung).

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.384.708 von Ines43 am 07.12.18 00:09:27

Zitat von Ines43: Habe hier noch nicht viele von PWC gefundene Leichen gesehen. Mattress Mietverträge, Gewinnvorgauklung durch Geschäfte mit extra geschaffenen Firmen.
Überhöhte Wertansätze für Töchter, die zu einen Riesenabschreibung führen.
Und das alles sehr allgemein gehalten.

Wie deine Wahrnehmung der Tatsachen ist, hast du hier schon mehrfach bewiesen. .... Total verschoben!

Wie konsequent du dich geweigert hast die mehrere falsch verbuchten und nicht vorhanden Mrd. anzuerkennen, war schön beispielhaft. Sogar als Soons von etlichen Mrd. gesprochen hat, warst du nicht bereit dies zu verarbeiten. Das nun diese Aussage von dir kommt, verwundert mich nicht! Mich hätte gewundert, wenn du mal die Realität wahrgenommen und verarbeitet hättest.
Andere haben dies geschafft, wie www, doch dafür gibt es wie immer nur viel Anfeindungen von etlichen.

Bin gespannt, wie die Sache SH ausgeht und ob noch der ein oder andere sich der Realität stellt. Das heißt aber nicht gleich in der "Sprache" von einigen hier ..... zu verkaufen. Denn sich der Realität stellen und diese zu verarbeiten sind für manche wiederum wieder zwei verschiedene Schuhe!

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : FURTHER EXTENSION TO DEADLINE FOR NOTIFICATION OF NOMINEES TO RECEIVE CONSENT FEES UNDER SUPPORT LETTERS FOR STEINHOFF EUROPE AG ('SEAG') AND STEINHOFF FINANCE HOLDING GMBH ('SFH')

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

07.12.2018 / 07:30
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

FURTHER EXTENSION TO DEADLINE FOR NOTIFICATION OF NOMINEES TO RECEIVE CONSENT FEES UNDER SUPPORT LETTERS FOR STEINHOFF EUROPE AG ("SEAG") AND STEINHOFF FINANCE HOLDING GMBH ("SFH")



Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company") together with its subsidiaries (the

"Group") refers to the announcements on 6 November 2018, 14 November 2018 and 16 November 2018 (the "Relevant Announcements") respectively in connection with the confirmation of entitlements of creditors to Consents Fees under the relevant Support Letter(s). Terms used but not otherwise defined shall have the same meaning as in the Relevant Announcements (including where incorporated by way of cross-reference).

Following feedback from a number of creditors and/or financial brokers and intermediaries,

the Company has opted to extend the deadline for Original Parties (or any broker on its behalf)

to notify Lucid Issuer Services Limited as calculation agent ("Lucid") of any third party who they

wish to nominate as being entitled to receive all or part of their Consent Fees under the

relevant Support Letter(s) by no later than 5pm (UK) on Wednesday, 19 December 2018. Creditors (or the relevant brokers) are kindly requested to make this confirmation by logging on to the following website hosted by Lucid https://www.lucid-is.com/steinhoffsupportletter2. Any subsequent trades should then be notified to Lucid by the nominated third party by sending an email to [e-mail].

Upon the successful completion of the restructuring, the Company shall honour any Consent

Fees payable to:

(i) the details of any nominee provided to Lucid in connection with the

aforementioned verification exercise; or

(ii) in the absence of a nominee, the Original Party under the relevant Support Letter(s)

(where such party has re-confirmed its entitlements to Lucid pursuant to the

instructions set out in the announcement dated 6 November 2018).

Where an Original Party has not reconfirmed its entitlement to the Consent Fees to Lucid

and/or it is not possible to identify the ultimate beneficiary of the Consent Fees, the Company

(or its nominee) shall continue to hold such entitlements for creditors for a specified time post-

closing pending resolution of the disputed or unverified claim.

Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise caution when

dealing in the securities of the Group.

Stellenbosch, 7 December 2018

07.12.2018 Dissemination of a Corporate News, transmitted by DGAP - a service of EQS Group AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements, Financial/Corporate News and Press Releases.
Archive at www.dgap.de

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.384.627 von erwinsklein am 06.12.18 23:38:43

Und der kleine Erwin mal wieder ganz groß. Er hat es gewusst.

hier noch eine Nachricht für den kleinen Erwin haben mir die Engelchen zugeflüstert.

Lieber Erwin,

am 24.12. kann ich leider nicht zu dir kommen. Es gibt unerwartet viele Kinder die ich dieses Jahr besuchen muss, deshalb wird es wohl April 2019, bis ich vielleicht bei dir vorbeikommen kann.

Mach es gut bis dahin.

Das Christkind

[Dinolino]

Der Time frame für solch tiefgreifende Veränderungen ist für den 14. Dezember sehr sportlich gewesen. Denke der 19. wird nochmals verlängert. Hier geht es um eine komplette Umstrukturierung, das zu verstehen, zu besprechen, die Kollegen zu informieren, alles kurz vor Weihnachten ist sportlich. Zwischen den Jahren wird nichts gehen. Die Dokumente sehen gut aus. Bei den beiden CVA soll zum einen Restrukturierung des Europa Geschäfts mit der Reorganisation der Gesellschaft nach Luxemburg, Jersey und UK abgestimmt werden und zum anderen über eine Restrukturierung der Wandelanleihen. Beide Vorhaben sind in der Tat Milestones. Bevor so etwas aufgesetzt wird, wird es in der Regel vom Konsortialkreis vorher abgestimmt. Hoffen wir das Beste, in diesem Sinne, stay long and keep calm liebe Steini Gemeinde!

[SirRolfi]

neutraler Bericht

http://www.nebenwerte-magazin.com/sdax-nachrichten/item/4161…


07.12.2018 - Steinhoff (ISIN: NL0011375019) verlängert die Anmeldefristen für Forderungsinhaber, die seinerzeit einem Stillhalteagreement zustimmten, zum Empfang von „Belohnungen“, dh Prämien für Entgegenkommen, bis zum 19.12.2018. Was bedeutet das? Eigentlich nichts. Einzig: Die betroffenen Gläubiger erhalten mehr Zeit zur Anspruchsanmeldung, was bei übertragenen Forderungen seit dem Stichtag wohl etwas langwieriger ist, so dass die Gesellschaft den Betroffenen entgegenkommt. Böswillige würden vielleicht ein Spiel auf Zeit unterstellen. Im Wortlaut heisst es heute von Steinhoff International Holdings NV: „Following feedback from a number of creditors and/or financial brokers and intermediaries, the Company has opted to extend the deadline for Original Parties (or any broker on its behalf) to notify Lucid Issuer Services Limited as calculation agent ("Lucid") of any third party who they wish to nominate as being entitled to receive all or part of their Consent Fees under the relevant Support Letter(s) by no later than 5pm (UK) on Wednesday, 19 December 2018. Creditors (or the relevant brokers) are kindly requested to make this confirmation by logging on to the following website (...)“

Es gibt größere und wichtigere Baustellen. Die unserer Meinung überzogene Kursreaktion auf die Verschiebung der Veröffentlichung der Bilanzzahlen von 2017 / 2018 zeigt das große Interesse an jeder noch so kleinen Regung oder Äußerung von oder über Steinhoff.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.803 von SirRolfi am 07.12.18 08:31:43

...hätte man gestern mitabfeiern können!

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.803 von SirRolfi am 07.12.18 08:31:43

Für was brauchen die WIEDER mehr Zeit wenn doch alles so toll ist?

Verlängerung, Verzögerung - ich kann es nicht mehr hören.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.275 von Johann123 am 07.12.18 07:33:17

Zitat von Johann123: Und der kleine Erwin mal wieder ganz groß. Er hat es gewusst.

hier noch eine Nachricht für den kleinen Erwin haben mir die Engelchen zugeflüstert.

Lieber Erwin,

am 24.12. kann ich leider nicht zu dir kommen. Es gibt unerwartet viele Kinder die ich dieses Jahr besuchen muss, deshalb wird es wohl April 2019, bis ich vielleicht bei dir vorbeikommen kann.

Mach es gut bis dahin.

Das Christkind

Das ist gut, dass du einige Kinder besuchen gehst.im Märchen erzählen bist du schon klasse. Hoffentlich fängst du da nicht den Trick mit dem Bierdeckel an .... Bierdeckel Bilanzen sind schon sehr amüsant! .... Und es gibt sogar welche, die auf solche plumpen Berechnungen reinfallen. .... Jene wissen anscheinend nicht, dass Bilanzen oder Teile von Bilanzen auf mehrere Seiten Platz haben und mehrere Wochen Arbeit bedürfen. Du aber machst es in paar Zeilen und Minuten. .... Sagenhafte Leistung, da würde sogar der Joost neidisch werden.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.953 von erwinsklein am 07.12.18 08:45:02

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Johann123: Und der kleine Erwin mal wieder ganz groß. Er hat es gewusst.

hier noch eine Nachricht für den kleinen Erwin haben mir die Engelchen zugeflüstert.

Lieber Erwin,

am 24.12. kann ich leider nicht zu dir kommen. Es gibt unerwartet viele Kinder die ich dieses Jahr besuchen muss, deshalb wird es wohl April 2019, bis ich vielleicht bei dir vorbeikommen kann.

Mach es gut bis dahin.

Das Christkind

Das ist gut, dass du einige Kinder besuchen gehst.im Märchen erzählen bist du schon klasse. Hoffentlich fängst du da nicht den Trick mit dem Bierdeckel an .... Bierdeckel Bilanzen sind schon sehr amüsant! .... Und es gibt sogar welche, die auf solche plumpen Berechnungen reinfallen. .... Jene wissen anscheinend nicht, dass Bilanzen oder Teile von Bilanzen auf mehrere Seiten Platz haben und mehrere Wochen Arbeit bedürfen. Du aber machst es in paar Zeilen und Minuten. .... Sagenhafte Leistung, da würde sogar der Joost neidisch werden.

Danke Erwin,

ich sehe hier wieder einen Kursverlust vorbörslich. Ist nun nicht so wichtig, aber ich sehe auch, dass hier anscheinend Märchen erzählt wurden und das man ja auf die Zahlen auch warten sollte.
Die Zeit bis April nehme ich mir einfach mal und beobachte die Situation, anstatt jetzt schon einzusteigen und wer weiß, vielleicht ist Steinhoff ja auch nur ein Märchenerzähler.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.040 von Whatszap am 07.12.18 08:53:18

Märchen ???

Oh was für gute Aussichten das sind, denn Märchen enden ja meistens mit einem Happyend ;-)

Wir haben am Ende die Gewinne und Ihr die Steine - so long

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.040 von Whatszap am 07.12.18 08:53:18

Sehe ich auch so .... wenn die zahlen wirklich gut sein sollten dann kann man im April immer noch längerfristig einsteigen....bis dahin zocken

[sausebraus2000]

Wenn dann beim Kurs von 0,04 € Ende nächsten Jahres die Zahlen kommen "sollten" sind doch schnell 100 % drin. Null Problemo, der schlaue Lemming lehnt sich da entspannt zurück, freut sich wie selbstverständlich und weiß das alles bischen dauert.

[Geldverbrennung]

Das mit der Verlängerung für den Bonus der Gläubiger ist nett von Seiten des Steinhoff Managements. Nicht mehr nicht weniger. Schon mal Bonus für die Versammlung sammeln man will sie schließlich für die Abstimmung gut stimmen.
Wenn Ihr eh im April einsteigen wollt bei guten Zahlen dann könntet ihr auch netter Weise bis dahin mal entspannt machen und nicht die ganze Zeit vom Weltuntergang sprechen.
Das Leben geht weiter auch bei Steinhoff also durchatmen.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.247 von ZockerFreak am 07.12.18 09:17:08

Zitat von ZockerFreak: Sehe ich auch so .... wenn die zahlen wirklich gut sein sollten dann kann man im April immer noch längerfristig einsteigen....bis dahin zocken

Genau so denke ich auch und ich wünsche dir beim Zocken viel Glück. Ich werde aber nicht zwischen durch hier zocken. Ich zocke woanders.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.322 von Geldverbrennung am 07.12.18 09:23:22

Ich bin entspannt und rede nicht vom Weltuntergang. Ich rede eigentlich gar nicht über Steinhoff. Ich habe nur gesagt, dass ich warte, bis Steinhoff im April (oder wann auch immer) seine Zahlen vorlegen wird. Warum? Weil ich mir aktuell einfach kein Bild von der Firma machen kann.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.322 von Geldverbrennung am 07.12.18 09:23:22

Das mit der Verlängerung für den Bonus der Gläubiger ist nett von Seiten des Steinhoff Managements.

Gerade im Möbelhandel gibt es doch zig "Angebote": alles 20 % oder auch ohne MwSt. = kauft doch trotzdem keiner

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.370 von Whatszap am 07.12.18 09:28:55

Du bist jetzt auch nicht der den ich mit meiner Aussage meinte. Ich kann deinen Standpunkt verstehen. Aber ständig alles schlecht reden nicht mal investiert sein oder auch kein Interesse daran zu haben ist voll daneben. Wie gesagt damit meinte ich nicht dich.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.400 von sausebraus2000 am 07.12.18 09:31:17

Ich habe zwar den Zusammenhang meiner und deiner Aussage nicht verstanden aber passt schon.
Mir ging es darum das Steinhoff strategisch verlängert hat um für bessere Stimmung auf der Sitzung zu haben. Da kann ein zufriedener Gläubiger viel bewegen.
Was das mit Rabatten im Geschäft zu tun hat - keine Ahnung.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.427 von Geldverbrennung am 07.12.18 09:34:59

Dann ist ja alles ok. Hatte ich falsch verstanden. Ich wünsche Dir viel Glück.

[Ines43]

Waum bekommen die Gläubiger die Belohnung (fee) für ihre Zustimmung nicht automatisch?
Warum müssen sie sich noch extra dafür anmelden?
Alle, die zugestimmt haben, dürften doch bekannt sein

Oder ist dies eine verklausulierte Aufforderung, dem Abkommen doch noch zuzustimmen?

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.616 von Ines43 am 07.12.18 09:53:25

Zitat von Ines43: Waum bekommen die Gläubiger die Belohnung (fee) für ihre Zustimmung nicht automatisch?
Warum müssen sie sich noch extra dafür anmelden?
Alle, die zugestimmt haben, dürften doch bekannt sein

Oder ist dies eine verklausulierte Aufforderung, dem Abkommen doch noch zuzustimmen?

Vielleicht weil es Gläubiger gibt, die seit dem Stichtag ihre Forderung übertragen haben? So habe ich es jedenfalls irgendwo gelesen

[Dinolino]

Weiß jemand wie hoch die Consent Fee ist?

[Schnaeppchensucher]

Es gibt 4,3 Milliarden Steinhoff Aktien.
Da ist leicht auszurechnen wie viel Eigenkapital es braucht um die 10 Cent pro Aktie zu rechtfertigen.

Es ist auch mit wenig Aufwand zu ermitteln wie viel Gewinn benötigt wird um die Zinsen auf 10 Milliarden Schulden zu bedienen.

Deshalb bin ich reingegangen.
Kurzfristzocks waren da reizvoller.
Vielleicht stecke ich einen Teil meiner Gewinne der letzten 12 Monate in einen solchen, falls der Kurs unter 7 Cent geht.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.616 von Ines43 am 07.12.18 09:53:25

Klar wäre das möglich aber so könnten berechtigte ggf. vergessen das es was zu holen gibt
Außerdem erinnert man so an den guten Willen von Steinhoff das kann vor einer Abstimmung nicht schaden.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.387.252 von Schnaeppchensucher am 07.12.18 11:07:44

Zitat von Schnaeppchensucher: Es gibt 4,3 Milliarden Steinhoff Aktien.
Da ist leicht auszurechnen wie viel Eigenkapital es braucht um die 10 Cent pro Aktie zu rechtfertigen.

Es ist auch mit wenig Aufwand zu ermitteln wie viel Gewinn benötigt wird um die Zinsen auf 10 Milliarden Schulden zu bedienen.

Deshalb bin ich reingegangen.
Kurzfristzocks waren da reizvoller.
Vielleicht stecke ich einen Teil meiner Gewinne der letzten 12 Monate in einen solchen, falls der Kurs unter 7 Cent geht.

soll heissen: deshalb bin ich noch nicht reingegangen

[Ines43]

Ich habe auch nicht damit gerechnet, dass so viel abgeschrieben wird.
Habe fest geglaubt, dass maximal die Hälfte des EK verloren ginge.
Die testierten Zahlen werden Aufschluss geben, wie die Lage wirklich einzuschätzen ist.
Wichtiger als das EK wird die künftige Ertragskraft sein.
Damit die Zinsen gezahlt werden können, muss bald umgeschuldet werden.
Hätte Griechenland heute 10 % zu zahlen, wäre es auch längst pleite.
10 % sind wie ein Würgegriff, sozusagen Wucher, keine Hilfe sondern dss Messer am Hals.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.387.957 von Schnaeppchensucher am 07.12.18 12:15:50

Zitat von Schnaeppchensucher: Da ist leicht auszurechnen wie viel Eigenkapital es braucht um die 10 Cent pro Aktie zu rechtfertigen.

Bei dem momentanen Jahresumsatz der verbleibenden Geschäftszweige von 14Mrd€, bräuchte es eine EBIT-Marge von 7% um 1Mrd€-Zinsen jährlich zu bedienen. Sprich 7% EBIT-Marge um auf 0 zu kommen und noch nichts zu verdienen. Das schafft momentan nichtmal Rivale IKEA (6%).

Dazu kommt: Im Restrukturierungsplan von Mattress Firm erwartet sich das Management, nach erfolgreicher Restrukturierung, eine EBITDA-Marge (nicht EBIT-Marge) von 5,8%. Wenn man das auf die ganze Holding beziehen würde, wäre der Idealfall also Verluste.

Grund genug für mich auszusteigen, nachdem bekannt wurde, dass beim CVA keine Schulden abgebaut werden. Warum sollte ich in ein Unternehmen investieren, dass im Idealfall die nächsten 3 Jahre leichte Verluste macht und im Worst-Case der Totalverlust steht. Selbst nach den 3 Jahren sehe ich im Idealfall nicht wie die Holding auf mehr als 2~3ct EPS kommen kann (z.B. bei günstigerer Refinanzierung), damit scheinen mir aber die 10ct momentan noch stark überbewertet. Lasst euch nicht von den kleinen Euro-Beträgen täuschen, auch die können fundamental überbewertet sein.

[SirRolfi]

Unternehmen und Angebote FSCA prüft sieben Konten für den Steinhoff-Insiderhandel Die Konten gehören Privatpersonen, Trusts und Unternehmen.
Janice Kew, Bloomberg / 7 Dezember 2018 13:16 Bisher keine Kommentare
STEINHOFF NV R1.57 -1.88% 7.12.2018, 12:32:00
Die Untersuchung der FSCA in Steinhoff soll kurz vor dem Abschluss stehen. Bild: Dwayne Senior, Bloomberg Die Untersuchung der FSCA in Steinhoff soll kurz vor dem Abschluss stehen. Bild: Dwayne Senior, Bloomberg
Südafrikas Finanzaufsichtsbehörde untersucht sieben Handelskonten, die Steinhoff International-Aktien in den Wochen verkauft haben, die vor der Offenlegung von Unregelmäßigkeiten in der Buchhaltung durch den globalen Einzelhändler und dem darauf folgenden Kurssturz vor einem Jahr stattfanden.

Die Konten gehören Privatpersonen, Trusts und Unternehmen, und die Financial Sector Conduct Authority sucht nach Hinweisen auf Insider-Geschäfte, hieß es in einer Erklärung vom Freitag. Die Sonde ist fast fertig.

Die Nachricht kam, nachdem Bloomberg berichtet hatte, dass der ehemalige Vorstandsvorsitzende von Steinhoff, Markus Jooste, seinen Freunden über eine SMS-Nachricht des Mobiltelefons empfohlen hatte, die Aktien des Einzelhändlers Tage vor dem Zusammenbruch der Aktie zu verkaufen. Der Regulierer wurde auf den Text aufmerksam gemacht, sagten zwei Personen, die mit der Situation vertraut waren, im Oktober. Es ist nicht klar, ob jemand nach seinem Inhalt gehandelt hat.

Seit dem Ausbruch des Rechnungslegungsskandals am 5. Dezember 2017 hat die Steinhoff-Aktie mehr als 96% verloren. Der Eigentümer von Conforama in Frankreich und Poundland in Großbritannien hat Vermögenswerte verkauft und etwa 10 Milliarden Euro Schulden restrukturiert, um den Zusammenbruch abzuwehren . Wirtschaftsprüfer bei PwC prüfen die Rechnungslegung, aber die Angelegenheit ist so komplex, dass ihr Bericht auf Februar verschoben wurde.

Die Handelskontenuntersuchung ist einer von drei Fällen, die die FSCA registriert hat. Die zweite Probe konzentriert sich auf die Veröffentlichung des geprüften Jahresabschlusses 2015 und 2016 von Steinhoff und die Zwischenergebnisse 2017. Bei dem dritten Bericht handelt es sich um einen Bericht von Leerverkäufern Viceroy, der am 7. Dezember 2017 veröffentlicht wurde, weniger als 48 Stunden nach der Schockankündigung von Steinhoff.

Die FSCA erhält Unterstützung von ausländischen Aufsichtsbehörden und hat zahlreiche Personen interviewt und "umfangreiche" Unterlagen erhalten, hieß es. Nach Abschluss der PwC-Untersuchung könnten weitere Untersuchungen zum Insider-Handel sowie falsche und irreführende Aussagen eingeleitet werden, so die Aufsichtsbehörde.

Jooste, 57, sprach im September mit dem Gesetzgeber in Kapstadt und sagte, er wisse an dem Tag, an dem er zurücktrat, keine finanziellen Unregelmäßigkeiten. Stattdessen beschuldigte er die Krise mit einem langwierigen Streit mit dem österreichischen Geschäftspartner Andreas Seifert, der Ermittlungen gegen Steinhoff durch europäische Regulierungsbehörden und Steuerbehörden auslöste, die derzeit andauern.

© 2018 Bloomberg LP

https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/fsca-pro…

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.314 von SirRolfi am 07.12.18 13:01:37

Es ist köstlich amüsant mit anzusehen wie selbst gestandene Investoren beginnen ihr Invest kritisch zu sehen. Ein kleiner Auslöser (Bericht wird zu Feb 2019 fertig), reicht um alle anderen Erkenntnisse auszulöschen.

Keine Rede mehr davon das die Institutionellen massiv seit Sommer aufgestockt haben. Keine Rede mehr davon das diese Regeleung rein zufällig den Institionellen hilft weitere Positionen aufzubauen.

Keine Rede mehr davon das sich die Schulden im Q4 deutlich verringert haben dürften. POCO Deal durch! KIKA LEINER Deal durch. Massive Expansion im Ostblock.

Keine Rede mehr davon das die 10% sich nicht auf sämtliche Schulden der Holding beziehen.

Ganz im Ernst: Das verkauft doch einfach, so lächerlich wenig Geduld wie hier manche mitbringen ... .

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.668 von htw7448 am 07.12.18 13:40:58

Es ist halt Verdammt schwer, gegen den Strom zu schwimmen.Abgesehen vom Nebenwerte Magazin dreschen ja auch alle Marktbeobachter gnadenlos auf die Aktie Steinhoff ein

Ich halte mein Investment!

So long...

[SirRolfi]

Von wakabajashi kopiert

"hier liest man immer wieder, dass Steinhoff die Adhoc von gestern eher hätte veröffentlichen müssen. Im Grunde ist dies richtig, jedoch ist eine Kapitalgesellschaft nach Art. 17 Kapitel 4 berechtigt eine Veröffentlichung aufzuschieben, wenn "die unverzügliche Offenlegung [...] geeignet [wäre] die berechtigten Interessen des Emittenten oder Teilnehmers am Markt [...] zu beeinträchtigen. Hiervon wird Steinhoff Gebrauch gemacht haben. Generell empfinde ich die Kapitalmarktkommunikation von Steinhoff sehr professionell. Selbst habe ich ebenfalls Erfahrung in der Kapitalmarktkommunikation und Investor Relations und bin erstaunt mit welch Eifer und Fleiß die Kollegen arbeiten. Dass schwammige Antworten gegeben werden ist völlig normal. Die Kunst liegt eben zwischen den Zeilen lesen zu können und ich erinnere nur zu gerne an den Aussagen von heute "the successful completion of the restructuring".

Weiterhin kann ich nicht nachvollziehen, warum die meisten den Bilanzen entgegensehnen. Es handelt sich um die Vergangenheit. Uns liegt eine neuere Bilanz sogar vor mit dem zurückliegenden Halbjahresfinanzbericht. Somit sind wir im klaren Bilde, wie es um der Gesellschaft steht - und ja, hier gehe ich auch davon aus, dass alles abgeschrieben wurde, was nicht nagelfest ist. Wenn der PWC-Bericht durch ist, wird (wie in jeder anderen Gesellschaft auch) jeder Besenstiel im Keller aktiviert, sodass die Aktiva wieder steigen wird.

Für mich ist der PWC-Bericht auch das Entscheidende, und dass dieser aufgeschoben wurde ist natürlich ärgerlich, für mich jedoch ein gutes Zeichen. Wäre wirklich belastbares gegen Steinhoff gefunden worden, würde sich Steinhoff schnell davon entblößen wollen. Dass die zentrale Untersuchung abgeschlossen ist, zeugt doch davon, dass die Befürchtungen nicht bestätigt werden und stattdessen Steinhoff eigene Ansprüche prüft und sich selbst die Karten zuteilt, mit denen nach der Veröffentlichung gespielt wird.

Dazu passt auch die Anpassung der Restrukturierung, die nächste Woche Freitag auf dem Gläubigertreffen bestätigt werden soll. Steinhoff sieht sich nun selbst in der Position den Ton anzugeben und mehr Druck auszuüben und die Restrukturierung komplett im eigenen Interesse zu steuern. Und da bereits an Optimierung von Steuerzahlprozessen gearbeitet wird, gehe ich stark von operativen Gewinnen aus. Auf die Vermögensgewinne aus dem Poco-Verkauf werden übrigens ebenfalls keine Steuern gezahlt werden müssen, da diese nach IDW steuerfrei sind.

Für mich wirkt das in der Gesamtheit sehr durchdacht. Wer anderer Meinung ist, darf diese gerne für sich behalten. :-) "


Ist doch nichts mehr hinzuzufügen!

SIR

[rollo_tomasi]

ich glaube, sir rolfis intention war nicht das schlechtmachen, sondern das informieren. zumindest interpretiere ich das erstmal so. zumal die meldung als solche steinalt ist und es wurde mittlerweise bewiesen, dass die umsätze unmittelbar vor dem 5.12 nicht signifikant höher waren, als an anderen handelstagen. trotzdem mag es insiderhandel gegeben haben!

auch wenn er short geht, ist das doch völlig in ordnung!

wer auch immer schmeißt, hat seine gründe und die muss man jedem zugestehen. ohne wenn und aber. deswegen ist es ja auch gut, seine eigene strategie immer wieder kritisch zu hinterfragen. eine fähigkeit, die leider nur wenige beherrschen, auch ich leider nicht immer. der rest ist vertrauen, glauben, hoffen. eigentlich wie bei allen anderen aktien auch. nur sind hier halt die amplitudenausschläge größer.

die liste der aktien, die dieses jahr 50% verloren haben, ist mittlerweile sehr lange geworden.
aber auch da gilt vertrauen, hoffen, glauben. jeder der geld investiert und sei es bei der sparkasse, hofft, dass er am ende mehr zurück bekommt. aber eine garantie gibt es noch nicht mal da.

insofern: einfach locker bleiben, die fakten interpretieren (je nach gusto) und abwarten.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.668 von htw7448 am 07.12.18 13:40:58

Wenn die 10 % nicht für die ganzen 10 Milliaraden Euro Schulden gezahlt werden müssen, dann wäre es interessant für alle Investierten und noch nicht Investierten zu wissen, wie hoch die künftige Zinsbelastung tatsächlich (erstmal ohne) Umschuldung sein wird.
Daneben ist die Summe interessant, für wieviele Milliarden tatsächlich die 10 % gezahlt werden müssen. Hätte ich ich dir Zahl im Kopf, würde ich sie hier bringen.

[SirRolfi]

Zusatz von wakabajashi

"eins möchte ich noch zu den Kreditgebern ergänzen:
Auch diese sind ein hohes Risiko eingegangen mit der 3jährigen Finanzierung. Bei Sanierungskrediten bedarf es stets einem Verfahren zur Früherkennung von Risiken nach MaRisk. Unter anderem wird eine Intensivbetreuung seitens des Kreditgebers sowie eine regelmäßige Berichtspflicht durch den Kreditnehmer vorgeschrieben. Höchste Anforderungen ans Due-Diligence also. Sollte Steinhoff (widererwarten) in die Liquidation gehen, müsste sich jeder einzelne Kreditgeber gegen den Vorwurf eines eigennützigen Sanierungskredites und somit Sittenwidrigkeit rechtfertigen. Ein eigennütziger Sanierungskredit ist dann gegeben, wenn der Kreditgeber mit dem Neukredit nur den Zweck verfolgt, den Zusammenbruch des Schuldners hinauszuschieben und sich hierdurch persönliche Vorteile vor den übrigen Gläubigern erhofft.

Ganz zu Schweigen vom psychologischen Faktor des Kreditgebers. So sehr man auch Betriebswirt oder Finanzier ist, destogleich ist man noch Mensch. So wird kein Mensch es verantworten wollen, eine Gesellschaft mit zigtausend Angestellten in die Liquidation zu schicken. Das sieht man selbst hier bei einer kleinen Rummelspedition in meiner Heimat, bei der ich übrigens seinerzeit meine Ausbildung absolviert habe. Der Laden hat gefühlt noch nie schwarze Zahlen geschrieben und wird dennoch von der Hausbank bei der Insolvenz in Eigenregie unterstützt. Selbst da bringen sie es nicht über das Herz, gerade mal 100 Mitarbeitern nach Hause zu schicken (denen es natürlich auch nicht zu wünschen ist; das soll nur als Vergleich dienen).

Besten Gruß,
wakabajashi"

Danke wakabajashi für Deine fundierten Beiträge!
SIR

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.983 von SirRolfi am 07.12.18 14:19:28

danke für den beitrag, bei der risiko-affinität bin ich dabei. kredite basieren immer nur auf risikoabwägung, deswegen wäre es für die aktie ein ritterschlag, wenn am 14.12 die refinanzierung klappen sollte. dann sind mir persönlich sogar die alten zahlen, und damit meine ich auch die 18er egal.
weil ich dann vertrauen und den ausblick kaufe.

bei der ethischen einschätzung bin ich gerührt, aber das ist den hedgemännern mal sowas von egal.
die verkaufen auch ihre eigene mutter, wenn die noch kohle schnappen können. schau dir die ganzen
paranoiden, situativen einzelwarmduscher doch mal genauer an. bei freud auf der couch wären die über die anale phase nicht hinausgekommen

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.908 von Ines43 am 07.12.18 14:09:54

Zitat von Ines43: Wenn die 10 % nicht für die ganzen 10 Milliaraden Euro Schulden gezahlt werden müssen, dann wäre es interessant für alle Investierten und noch nicht Investierten zu wissen, wie hoch die künftige Zinsbelastung tatsächlich (erstmal ohne) Umschuldung sein wird.
Daneben ist die Summe interessant, für wieviele Milliarden tatsächlich die 10 % gezahlt werden müssen. Hätte ich ich dir Zahl im Kopf, würde ich sie hier bringen.

Die exakte Zahl steht im CVA, kann ich dir aber gerade nicht sagen. Die günstigste Zinssatz ist ein Mini-Kredit bei 7,5%, der teuerste bei 11,5% (variable, 9%+BM auf USD, jedoch min. 10%) sind die Mattress Firm Schulden. Im Durchschnitt sind es aber ziemlich nah bei 10% auf die gesamten Schulden.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.908 von Ines43 am 07.12.18 14:09:54

Konstruktionsdickicht Holding .......

Zitat von Ines43: Wenn die 10 % nicht für die ganzen 10 Milliaraden Euro Schulden gezahlt werden müssen, dann wäre es interessant für alle Investierten und noch nicht Investierten zu wissen, wie hoch die künftige Zinsbelastung tatsächlich (erstmal ohne) Umschuldung sein wird.
Daneben ist die Summe interessant, für wieviele Milliarden tatsächlich die 10 % gezahlt werden müssen. Hätte ich ich dir Zahl im Kopf, würde ich sie hier bringen.

Mein Verdacht einer durch ein Verschachtelungsdickicht kaschierte Überschuldung scheint sich immer mehr zu verdichten, wozu braucht eine Prüfungsgesellschaft ansonsten über ein Jahr, wenn es nicht Taktik ist, man braucht halt das erste Quartal, also das jetzt gerade laufende, um zu schauen, was "vertretbar in der Darstellung" ist!

Der Ikeavergleich hinkt ja, die Holding ist ja in wesentlichen Teilen keine Möbelhandels-Beteiligungsgsellschaft mehr, eher so eine KIK - Tedi - Aktionswaren Einzelhandelsbeteiligungsgesellschaft ohne Strategie ..... wir verticken, was hohe Margen hat!

Für mich überhaupt keine Story, wird dieser Bereich doch durch eine Vielzahl von Playern kannibalisiert!

Alleine die Tatsache, dass immernoch so ein krasser Nebel herrscht und dass da immernoch Steinhoffs am Ruder sind bedeutet für mich: FINGER WEG!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.668 von htw7448 am 07.12.18 13:40:58

tja, jetzt wirds halt einsam um uns, damit kann nicht jeder umgehen. der mensch hat halt das tiefe bedürfnis nach solidarität und sei es im untergang. aber warum gibt es an der börse immer mehr verlierer als gewinner? weil die meisten das machen, was die anderen auch machen. es bedarf eines hohen selbstvertrauen, einer prise sturheit und glück sich gegen die masse zu stellen. aber wie heißt es so schön: sei mutig, wenn andere angst haben, habe angst, wenn die anderen mutig werden. das die mutigen am ende immer belohnt werden, ist leider auch nur eine mär. ich persönlich glaube nach wie vor an die story und zeit ist relativ. so, dass war mein phrasenschwein und gutes wochenende für alle!

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.042 von rollo_tomasi am 07.12.18 16:26:58

Glauben heisst NICHT WISSEN ......

und es wäre schön, wenn Sie mal beschreiben könnten, was denn die Story sein soll!

Von anderer Seite wurde hier heute sehr treffend skizziert, dass ein turn-around auch in den nächsten 3 Jahren nicht realistisch ist, aber was anderes als eine turn-around Speku soll das denn hier sein?

[questionmark]

Die Spekulation ist für die meisten hier einfach, dass Steinhoff wieder soweit auf die Beine kommt, dass "some shareholder value" wieder gewonnen wird. Die meisten dürften mittlerweile mit 20-30 ct auf ein paar Monate zufrieden sein.
Die AltinvestIren werden auf 90% Verlust sitzen bleiben, imho
Schönes Wochenende

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.105 von Hasenfuzz am 07.12.18 16:33:17

Zitat von Hasenfuzz: und es wäre schön, wenn Sie mal beschreiben könnten, was denn die Story sein soll!

Von anderer Seite wurde hier heute sehr treffend skizziert, dass ein turn-around auch in den nächsten 3 Jahren nicht realistisch ist, aber was anderes als eine turn-around Speku soll das denn hier sein?

glauben heisst nicht wissen, stimmt völlig. aber wissen gibt es bei keiner aktie. denn dann wäre ja geld verdienen ganz einfach. die story habe ich in den letzen 12 monaten immer wieder erklärt. aber du kannst auch gerne der gegenseite glauben, niemand wird dich davon abhalten. ich schreibe hier auch nicht, um irgend jemand von einem kauf zu überzeugen, dass muss jeder selber entscheiden.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.668 von htw7448 am 07.12.18 13:40:58

Zitat von htw7448: Ein kleiner Auslöser (Bericht wird zu Feb 2019 fertig), reicht um alle anderen Erkenntnisse auszulöschen.

Mein Auslöser war das CVA, das hat mir nur glücklich in die Hand gespielt mit der Zahlenverschiebung.

Zitat von htw7448: Keine Rede mehr davon das die Institutionellen massiv seit Sommer aufgestockt haben.

Die einzige offiziell bestätigte Information ist der Verkauf der Anteile der PIC im Juni. Nichts weiteres wurde in den letzten 6 Monaten den niederländischen Behörden gemeldet. Also entweder weißt du hier etwas, was die Behörden nicht wissen (aber gesetzlich eigentlich müssten) oder du redest von Mini-Positionen die nicht unter die Meldepflicht fallen. Wenn du die Mini-Positionen meinst, dann würde ich aber auch nicht von "massiven Einkäufen" reden. Das PIC verkauft hat beunruhigt mich da mehr, als das ein paar ETFs Mini-Positionen kaufen, die vermutlich eh nur zum Index-Abbilden dienen. Nicht jedes Ariva-Gerücht einfach so glauben... erst Recht nicht wenn man schaut, wie oft die bisher richtig lagen. Schuldenschnitt, Zahlen am 5. Dez ist nur das was mir gerade aus der kürzesten Zeit in Erinnerung schwebt.

Zitat von htw7448: Keine Rede mehr davon das sich die Schulden im Q4 deutlich verringert haben dürften.

Haben sie sich auch nicht. Sie sind mit Ablauf des Q4 zum 30. Sep (siehe CVA oder MF-Ankündigung) sogar leicht gestiegen. Es wurde nichts zurückgezahlt, die Verkäufe wurden als Cash für das operative Geschäft benötigt. Dafür wurde ein neuer Kredit für Mattress-Firm aufgenommen. Also Assets gesunken, Schulden quasi gleich, bzw. minimaler Anstieg.

Zitat von htw7448: Keine Rede mehr davon das die 10% sich nicht auf sämtliche Schulden der Holding beziehen.

Waren es nicht 8,6 Mrd€ von 10 Mrd€ die mit 10%, hab die genaue Zahl nicht mehr im Kopf? Außerdem wird da auch nicht erwähnt das der Rest teilweiße höher und teilweiße niedriger verzinst sind. Nach MF hatte ich mir die Mühe gemacht und die gesamte Zinslast ausgerechnet und mit 10% war man als Gesamtdurchschnitt nicht weit weg.

Zitat von htw7448: Ganz im Ernst: Das (sic - dann?) verkauft doch einfach, so lächerlich wenig Geduld wie hier manche mitbringen ... .

Mit Geduld hat das wenig zu tun, eher mit Gewinnoptimierung, wenn ich überzeugt davon bin, dass ich eh wieder günstiger rein komme, ist es eher ungünstig weiter zu halten. Wenn sich der Preis wieder in einem fairen Bereich abspielt (in Relation zu auf die Gewinnaussichten) oder sich die Sachlage zum Positiven verändert (also z.B. ein Plan aufkommt, wie man die Schulden reduzieren kann - momentan ist hier halt nichts am Horizont), steig ich gerne wieder ein.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.883 von Hasenfuzz am 07.12.18 16:13:10

Zitat von Hasenfuzz: Der Ikeavergleich hinkt ja, die Holding ist ja in wesentlichen Teilen keine Möbelhandels-Beteiligungsgsellschaft mehr, eher so eine KIK - Tedi - Aktionswaren Einzelhandelsbeteiligungsgesellschaft ohne Strategie ..... wir verticken, was hohe Margen hat!

Auch wenn ich den Vergleich gebracht habe und mir auch bewusst ist, dass SNH mehr als nur Möbel vertreibt, kann ich da zustimmen. Nur dann ergibt sich die Frage: Womit sonst vergleichen? Irgendeinen Benchmark brauche ich doch um zu schauen, welche Margen schaffbar sind.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.504 von stksat am 07.12.18 17:08:24

Zitat von stksat:

Zitat von Hasenfuzz: Der Ikeavergleich hinkt ja, die Holding ist ja in wesentlichen Teilen keine Möbelhandels-Beteiligungsgsellschaft mehr, eher so eine KIK - Tedi - Aktionswaren Einzelhandelsbeteiligungsgesellschaft ohne Strategie ..... wir verticken, was hohe Margen hat!

Auch wenn ich den Vergleich gebracht habe und mir auch bewusst ist, dass SNH mehr als nur Möbel vertreibt, kann ich da zustimmen. Nur dann ergibt sich die Frage: Womit sonst vergleichen? Irgendeinen Benchmark brauche ich doch um zu schauen, welche Margen schaffbar sind.

https://www.brandeins.de/magazine/brand-eins-wirtschaftsmaga…

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.561 von freixenetter am 07.12.18 17:13:14

Zitat von freixenetter: https://www.brandeins.de/magazine/brand-eins-wirtschaftsmaga…

50% Gewinnmarge? Interessante Annahme. Hab jetzt mal ganz schnell geschaut, wie sich 50% auf alle Ramschläden von Steinhoff auswirken könnten (bei gleichbleibenden Umsätzen):

Unter der einfachen Annahme das alle Möbelläden von Steinhoff 5,8% Gewinnmarge bringen und alle Ramschläden 50% Gewinnmarge, komme ich trotzdem nur auf einen gewichteten Durchschnitt von 6,8% Gewinnmarge auf Konzernebene:


Warum? Ich würde mal vermuten, dass die deutlich höheren Möbelumsätze halt viel mehr ins Gewicht der Holding fallen, als der Ramsch von Poundland & Co. Aber interessantes Experiment, danke für den Input, freixenetter.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.651 von stksat am 07.12.18 17:21:30

Sorry, zu voreilige gepostet. Hatte mein Excel-Dokument zerschossen und er hat noch nicht neu gerechnet. Jetzt hab ich meine letzte Rechnung davor unfreiwillig veröffentlich.

Mit 50% kommt man natürlich auf ein höheres gewichteten Durchschnitt von 17,7%. Damit könnte man positiv werden, ja. Aber seien wir uns ehrlich: 50% ist mal ein echt hohes Ziel.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.699 von stksat am 07.12.18 17:25:37

Für die AG Pepkor gibt es veröffentlichte Zahlen

Für 2019 wird ein Nettoergebnis von bezogen auf den Umsatz 5,9% erwartet.
Wo sollen da 50% herkommen?

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.504 von stksat am 07.12.18 17:08:24

Das ist ja auch völlig ok .....

Zitat von stksat:

Zitat von Hasenfuzz: Der Ikeavergleich hinkt ja, die Holding ist ja in wesentlichen Teilen keine Möbelhandels-Beteiligungsgsellschaft mehr, eher so eine KIK - Tedi - Aktionswaren Einzelhandelsbeteiligungsgesellschaft ohne Strategie ..... wir verticken, was hohe Margen hat!

Auch wenn ich den Vergleich gebracht habe und mir auch bewusst ist, dass SNH mehr als nur Möbel vertreibt, kann ich da zustimmen. Nur dann ergibt sich die Frage: Womit sonst vergleichen? Irgendeinen Benchmark brauche ich doch um zu schauen, welche Margen schaffbar sind.

Aber die hohen Margen kann man nicht mal eben in die Zukunft fortschreiben, weil ja viele auf dieses Segment aufspringen!
Ladenflächen gibt es ja genügend ..... dafür sorgt ja schon der Internet-basierte Einzelhandel!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.391.653 von Schnaeppchensucher am 07.12.18 19:11:10

Zitat von Schnaeppchensucher: Für 2019 wird ein Nettoergebnis von bezogen auf den Umsatz 5,9% erwartet.
Wo sollen da 50% herkommen?

du unterschlägst, dass die Expansion aus der Tageskasse bezahlt wurden!

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.391.653 von Schnaeppchensucher am 07.12.18 19:11:10

Zitat von Schnaeppchensucher: Für 2019 wird ein Nettoergebnis von bezogen auf den Umsatz 5,9% erwartet.
Wo sollen da 50% herkommen?

Du meinst die Pepkor Holding, die bei meiner Tabelle noch unter STAR läuft, ich meine Pepkor Europe die der Holding direkt untersteht. Für die gibt es meines Wissens keine Prognose.

Aber natürlich hast du recht 50%, sind (zumindest für mich) absolut unvorstellbar, die waren nur als Reaktion auf freixenetters Vorschlag, ich solle Steinhoff nicht mit IKEA benchmarken, sondern mit Ramschläden wie KiK (und der verlinkte Artikel sprach von "bis zu 50% möglich)". Der Vergleich soll zeigen, dass Steinhoff nun ein Mischladen ist und selbst wenn der Ramschsektor derart übertriebene Ziele erreichen könnte (und gleichzeitig den Möbelsektor auf realistischere 5,6% kommt), dass Ergebnis des Gesamtkonzern sich trotzdem nicht 1:1 mitskaliert.

[Ines43]

Die Stimmung hier ist im Keller.
Wenn die Mehrheit hier Recht hat, sind bei Steinhoff nur Idioten am Werk, PWC, Deloitte, die neu eingekauften Leute, die alle fröhlich vor sich hinwerkeln, aber die alle noch nicht wissen, dass Steinhoff Holding in Wirklichkeit längst Pleite ist.
Denn wüssten sie es , müssten sie Steinhoff heute noch in die Insolvenz schicken.
Wenn sie es heute schon wissen, dann hat sich der Krminalfall deutlich vergrößert und PWC müsste bald gegen sich selbst ermiiteln.
Untersuchen, kassieren, dass alles bei einer offensichtlich insolventen AG, ja wie pervers ist das denn?
Insolvenz ausrufen, die staatlichen Stellen ermitteln lassen, dann wird wenigstens nicht noch das Geld der Gläubiger zunehmend in den Sand gesetzt.

[Ines43]

Ein wirklich gutes Gefühl zu wissen, was die ganze bei Steinhoff Holding engagierte Bande nicht weiß.
Vielleicht sollten wir uns alle bei Deloitte, PWC und Steinhoff Holding bewerben, um dort den durchschnittlichrn IQ mal deutlich über 100 zu treiben.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.295 von Ines43 am 07.12.18 20:28:43

Es ist etwas anderes ......

Sie haben sich im großen Stil in die Steinhoff Holding eingekauft, um der Liquidation beizuwohnen, alle bisherigen Schritte, die seit dem bekannt werden des Skandals gegangen wurden, sind Liquidationsschritte, Dahnlehnsstundung, Unternehmensverkäufe, Insolvenz zur Restrukturierung und Befriedigung der Gläubiger und so weiter und so weiter .....
Neuausrihtung? Fehlanzeige!
Unternehmensziel? Nicht existent ..... das muss man doch mal irgendwann merken!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.802 von Hasenfuzz am 07.12.18 21:22:59

Zitat von Hasenfuzz: Sie haben sich im großen Stil in die Steinhoff Holding eingekauft, um der Liquidation beizuwohnen, alle bisherigen Schritte, die seit dem bekannt werden des Skandals gegangen wurden, sind Liquidationsschritte, Dahnlehnsstundung, Unternehmensverkäufe, Insolvenz zur Restrukturierung und Befriedigung der Gläubiger und so weiter und so weiter .....
Neuausrihtung? Fehlanzeige!
Unternehmensziel? Nicht existent ..... das muss man doch mal irgendwann merken!

genau,, es macht uns Freude, von Ladenschliesungen zu berichten, von Demonstrationen tausender Leute, die um Ihren Arbeitsplatz bangen, ach was, die schon Ihre Kündigung erhalten haben, von ausbleibenden Lieferungen, von ausstehenden Zahlungen, von bedrohten Lieferanten... das ist doch so, wenn mal ein Unternehmen ein Jahr lang vom der Pleite bedroht ist. .ach moment mal.. hat ja gar nicht stattgefunden... Schuldenschnitt.. ach auch nicht.. sogar die gläubiger habe nichts zu jammern,,, ja an dieser story will ich auch unbedingt dabei sein..

die dunklen Wolken die du malst, sind nur schäfchenwolken... die verziehen sich wieder...

[Ines43]

Sag ich doch. Wir sind die Wissenden.
Alle für Steinhoff Holding Arbeitende, interne wie externe sind Unwissende. Sollten sie wirklich durchblicken Verbrecher, die nichts anderes im Sinne haben als die Aktionäre um ihre letzten Kröten zu bringen und dabei selbst noch kräftig abzusahnen.
Wer so denkt, sollte keine Aktie besitzen, aber zuschauen.
Im Fernsehen ist kein Krimi spannender als dieser.
Ganz wichtig das Gefühl, dass die anderen saublöd und man selbst ein Durchblicker ist.
Ich habe beschlossen, in diesem Krimi mit all meinen Aktien Betroffener und auch freiwilliges Opfer zu bleiben.
Bin Masochist.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.907 von Ines43 am 07.12.18 21:37:19

die einzige Masochistin, die ich im meinem Leben kannte, die kam auch aus deiner nähe.. aus buxtehude.. emotional ist das genau so weit weg von mir, wie Südafrika

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.295 von Ines43 am 07.12.18 20:28:43

Zitat von Ines43: Wenn die Mehrheit hier Recht hat, sind bei Steinhoff nur Idioten am Werk, PWC, Deloitte, die neu eingekauften Leute, die alle fröhlich vor sich hinwerkeln, aber die alle noch nicht wissen, dass Steinhoff Holding in Wirklichkeit längst Pleite ist.

Vielleicht solltest du die letzten Beiträge noch einmal lesen, ich kann mich gerade nicht erinnern, dass hier irgendjemand die Insolvenz prognostiziert hat? Steinhoff geht nicht pleite, nur weil es die nächsten Jahre Verluste schreiben könnte, nur überteuert kann es dann bei 10ct immer noch sein. Das Management macht in meinen Augen sogar einen Top Job und ich möchte keinesfalls in ihrer Haut stecken, nur deswegen eignet sich eine Aktie noch lange nicht automatisch als Investment. Letzteres bestimmt immer noch der Einkaufspreis und der stimmt halt zumindest mit meinen Schätzung nicht mit dem aktuellen Aktienkurs überein.

[hase54]

Alles nicht so schlimm, oder was?

Die Vorgehensweise der PwC lässt schon tief blicken. Kurz vor Toresschluss zu erklären, dass die Zeit nicht ausreicht -um dann mal eben vier Monate (+30%) aufzusatteln- ist schon starker Tobak.
Schließlich haben wir’s hier mit sog. Profis zu tun, die sich ihren Job fürstlich honorieren lassen.

Ich hoffe nur, dass der PwC-Auftrag dann auch endlich zum Abschluss kommt und SNH nicht zur oft zitierten Melkkuh mutiert. Es reicht schon, dass das Ergebnis in 2019 -durch diesen Mehraufwand- (erheblich) stärker belastet wird.


Das Timing für diese Terminverschiebungen ist mir auch ziemlich übel aufgestoßen und die Begründung (von Heather Sonn) hat mich nicht wirklich überzeugt (tut so, als ob das Problem urplötzlich vom Himmel gefallen wäre). Als ob’s keine regelmäßigen Abstimmungsgespräche mit den PwC-Leuten gäbe, wo solche Dinge zur Sprache kommen.

Sei‘s drum, es ist jetzt auch schon wieder Schnee von vorgestern.

Machen wir’s kurz.
Als Aktionär geht’s mir um die zu erwartenden Nebenwirkungen und dafür liegt m.E. die Blaupause bereits vor.
Gemeint ist der Börsenhandel (inkl. Preisentwicklung) in den letzten 3-4 Monaten und der war ausgesprochen mies. Warum sollte sich hier groß was ändern, die Institutionellen sind (bedauerlicherweise) weiterhin außen vor und positive Nachrichten wurden bisher ausnahmslos negiert.


Ergo: Der Gesamtmarkt ist schwierig genug, da sollten "Eigentore" tunlichst vermieden werden. Und es steht für mich außer Frage, dass das Management hier viel zu spät reagiert hat.
Meinen Zeitplan kann ich getrost in die Tonne treten.


Schönes WE und eine gute Zeit!

MfG
hase54

P.S.: Nur am Rande. Die Börse bewertet aktuell 1€ Umsatz mit 3,1Cent.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.121 von hase54 am 08.12.18 12:36:39

Kleine Anmerkung: pwc hat sich nur 6 Wochen Verzögerung ausgebeten

[Manu81]

Würde mich nicht wundern wenns dan nochmals verschoben würde....., kein wunder hat der markt null interresse an steinhoff!!

[Ines43]

Ich wundere mich hier schon länger über nichts mehr.
Aber das muss nan auch sagen, PWC arbeitet deutlich schneller als die oldenburger Staatsanwaltschaft.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.325 von Ines43 am 08.12.18 13:34:40

Wie kommst Du darauf?

Die müssen selbstverständlich ebenfalls auf die PWC-Berichte warten.
Außerdem kann eine deutsche Staatsanwatlschaft nicht einfach eben so in anderen Ländern ermitteln. Da ist man auf die Zuarbeit der Staatstanwaltschaften der anderen Länder angewiesen.
Hingegen kann PWC überall rein.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.391.866 von freixenetter am 07.12.18 19:38:14

Wer unterschlägt hier was?

Zitat von freixenetter:

Zitat von Schnaeppchensucher: Für 2019 wird ein Nettoergebnis von bezogen auf den Umsatz 5,9% erwartet.
Wo sollen da 50% herkommen?

du unterschlägst, dass die Expansion aus der Tageskasse bezahlt wurden!

Rechne dich einfach mal aus was 10% Umsatzwachstum pro Jahr bei gleichbleibender Marge bedeutet.
2019: 5,9% bezogen auf den 2019-Umsatz
2020: 6,49% bezogen auf den 2019-Umsatz
..
2041: 48,03 % bezogen auf den 2019-Umsatz

[FUERWAHR68]

Hier haben viele einschließlich mich auf eine Erholung des Kurses gehofft,die Verschiebung der Zahlen hat den Deckel draufgesetzt.So ist Börse und am Ende wird alles ganz anders.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.733 von FUERWAHR68 am 08.12.18 15:14:24

Zitat von FUERWAHR68: Hier haben viele einschließlich mich auf eine Erholung des Kurses gehofft,die Verschiebung der Zahlen hat den Deckel draufgesetzt.So ist Börse und am Ende wird alles ganz anders.

Hi,
wenn es schlecht läuft, dann kassieren die Gläubiger das gesamte Vermögen und der Aktienkurs bleibt im Keller.



c.89

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.139 von freixenetter am 08.12.18 12:41:41

Meine Mutmaßung: weiter seitwärts - abwärts!

Zitat von freixenetter: Kleine Anmerkung: pwc hat sich nur 6 Wochen Verzögerung ausgebeten

PWC-Bericht Ende Februar 2019, wird natürlich nicht veröffentlicht!
Es werden die von der neuen Geschäftsführung bekannten allgemeinen Statement folgen.

Die Bilanzen kömmen nicht vor Mitte April!

Ich sehe derzeit nichts, was den Kurs stützen könnte!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.397.080 von Hasenfuzz am 08.12.18 20:50:15

Ja das hätte mich bei dir auch gewundert.. und für deine Behauptung hast du natürlich keine Quelle. Wie steinhoff das sieht habe ich bereits gepostet.. einfach zurückblättern

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.247 von Manu81 am 08.12.18 13:14:36

Zitat von Manu81: Würde mich nicht wundern wenns dan nochmals verschoben würde....., kein wunder hat der markt null interresse an steinhoff!!

https://www.finanztrends.info/steinhoff-aktie-der-blick-in-den-abgrund/

... die Steinhoff Aktie ist in der Tat ein Blick in den Keller ...

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.364.167 von qsand am 04.12.18 21:18:18

Zitat von qsand: Nabend allerseits,
ING-DiBA jedenfalls hat unter der Rubrik Termine, den 5.12.2018, die Veröffentlichung des Jahresberichts gelistet – siehe hier: https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=23&I…

Mal sehen, ob was morgen kommt.

VG

Dank für deinen Hinweis, hier noch mal als Zitat:

JOHANNESBURG/AMSTERDAM (dpa-AFX) - Der krisengeschüttelte Möbelhändler Steinhoff verschiebt die Vorlage seiner testierten Bilanz erneut. Steinhoff begründete dies am Donnerstag damit, dass die vom Unternehmen wegen Unregelmäßigkeiten bei der Bilanz angeheuerten Prüfer von PwC ihre Untersuchung nicht vor Ende Februar 2019 abgeschlossen haben werden. Deshalb werde Steinhoff voraussichtlich erst Mitte April 2019 seine testierten Bilanzen für die jeweils Ende September abgelaufenen Geschäftsjahre 2017 und 2018 vorlegen.

Quelle: https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=26&n…

[Karpatenaal]

Wie wäre es mit einem Resplit.
Vorerst kein Pennyzock mehr und viele hier investierte Kleinanleger wären in der Wandlungsphase Millionäre.
Nur an der Firmenbewertung würde sich nichts ändern

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.468 von Karpatenaal am 09.12.18 19:02:31

Zitat von Karpatenaal: Wie wäre es mit einem Resplit.
Vorerst kein Pennyzock mehr und viele hier investierte Kleinanleger wären in der Wandlungsphase Millionäre.

1.: Ich *glaube* Steinhoff hat derzeit ganz andere Probleme als sich über den Aktienkurs Gedanken zu machen
2.: Wurde die Möglichkeit beim derzeitigen Kurs der Nennwertaktie einen Resplit durchzuführen hier ausführlich diskutiert. Im übrigen wird dann wieder Punkt 1 wichtig.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.121 von hase54 am 08.12.18 12:36:39

Beschäftige Dich doch mal mit den von Steinhoff veröffentlichten CVA Unterlagen, da steht doch alles drin! Da stehen exakt die Verbindlichkeiten der SEAG und SFH, da steht exakt was an Verbindlichkeiten auf die SUSHI übertragen und damit von den Gläubigern übernommen wurde, da stehen die Werte bei einer Zerschlagung der Holding und die Werte bei Annahme des CVA durch die Gläubiger. Danach kann jeder seine eigene Einschätzung vornehmen und entweder verkaufen oder halten. Das ständige Gejammer über das Management ist völliger Unsinn, nur weil einige zu faul sind vernünftig zu recherchieren!

Ach ja, Ihr könnt Euch das auch einfach machen und bei dirtyjack im Ariva Forum nachlesen, das erspart Euch ein paar Stunden eigene Suche in den Unterlagen.

Und zu PwC, der Bericht ist laut Veröffentlichung fertig! Es werden noch einige wenige Nachverfolgungen abgewartet und die dauern noch 8 Wochen . Das können ganz wichtige Ermittlungen sein, die gar nicht in der Hand der PwC liegen, aber z.B. für die Strafverfolgung außerhalb der Holding wichtig sind. Dass Steinhoff bis dahin die Bilanzen zurückhält, ist doch völlig normal.

[SirRolfi]

Neuer Bericht

https://www.iol.co.za/business-report/companies/fsca-probing…

[SirRolfi]

Auszug aus obigem Bericht

Es wurde gefordert, strenge Maßnahmen gegen diejenigen zu ergreifen, die an der Steinhoff-Buchführungssage beteiligt sind, um nicht nur das Geld der Rentner einzuholen, sondern auch kriminelle Handlungen und Gefängnisstrafen für seinen ehemaligen Vorstandsvorsitzenden Markus Jooste einzuleiten. Gleiche Kritik wurde auf Viceroy gerichtet, Autoren des Berichts, der Steinhoff die Pfeife machte.

[zouz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.916 von SirRolfi am 10.12.18 09:49:36

Something really stinks here!!

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.282 von prinzregent am 09.12.18 14:15:40

Also ich mache gerade einen Blick aus dem Keller nach oben... hab hier unten gut einkaufen können...

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.021 von ichbins2711 am 10.12.18 10:06:10

Meinst weiter runter geht es nicht? Täusch dich da mal nicht ;-)

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.060 von Christian1279 am 10.12.18 10:12:39

Schrieb er und weitere % putzelten

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.270 von Karpatenaal am 10.12.18 10:41:14

So soll es sein...ich hoffe ja noch dieses Jahr auf 8 Cent Kurse ;-)

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.279 von Christian1279 am 10.12.18 10:42:40

Zitat von Christian1279: So soll es sein...ich hoffe ja noch dieses Jahr auf 8 Cent Kurse ;-)

Ist 8 Cent ein Einstiegskurs? Soll man da kaufen?

[sausebraus2000]

"Konsolidierung auf hohem Niveau", der Herr Dr. wird gleich wieder posten "das ihm alles egal ist und ihn keiner rausspült, er ist bleibt reich...) auch wenn das Haus/Depot beliehen ist

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.300 von sausebraus2000 am 10.12.18 10:45:26

Kannst du bitte mit den persönlichen Anfeindungen aufhören? Wenn er dir nicht passt, blende ihn doch einfach aus. Dein Verhalten hat in einem Börsenforum keinen Platz.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.285 von Whatszap am 10.12.18 10:43:43

Also im bestenfalls geht der Kurs wieder runter auf 0,07 bis 0,06...und dann werde ich nachkäufe machen....eine größere Order bei 0,08 und dann zukaufen um den EK zu senken

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.351 von Christian1279 am 10.12.18 10:52:36

Zitat von Christian1279: Also im bestenfalls geht der Kurs wieder runter auf 0,07 bis 0,06...und dann werde ich nachkäufe machen....eine größere Order bei 0,08 und dann zukaufen um den EK zu senken

40% Weniger ist mal eine Ansage, aber passt zu der Fibonaccitheorie mit 61,8%. Dann warte ich mal.

[Geldverbrennung]

Ich würde auch gern noch mal nachkaufen aber leider nichts mehr da. Das Wochenende wird hoffentlich klasse und dann dürfen gerne im neuen Jahr die Zahlen kommen!

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.366 von Geldverbrennung am 10.12.18 10:54:49

Diese Woche Freitag 14.12 kommt doch die Meldung bzgl. Zustimmung der Gläubiger oder?

Vermutlich wirds bis dahin nochmal runtergehen... ob das Allzeittief erreicht wird? Ich möchte es nicht..

[Freibauer]

Wasserköpfe in der Verwaltung -bei den BehördenBBanken usw. greifen doch zuerst zu...

Aktionäre können sich auf schöne steuerlich ansetzbare Verluste freuen, wenn Sie Gewinne zum gegenrechnen haben....aber nicht vergessen bei 0,01 dann auch zu verkaufen...sicher ist sicher..

Lotto oder Fussballwetten..bieten satistisch bessere Aussichten...vorausgesetzt man wettet nur EINMAL...und behält den Gewinn - falls man GLÜCK hat..

[Geldverbrennung]

Ich kann mich nur Saskia, Rollo, Sir und Co. anschließen. Es sieht nicht bombe aus aber die Entwicklung geht vorwärts und das alle sich einen riesen Stress mit den Zahlen machen obwohl es dafür Gründe gibt die man mit Sicherheit nicht offen legen kann bzw. darf ist doch denkbar.
Die Zinsen zu wuppen ist natürlich ein schwerer Auftrag aber es geht hier um den Neustart und 3 Jahre Zeit dafür. Die erfolgreiche Wende ist das Entscheidende! Langfristig ist auch mehr drin.
Ich würde als Millionen- oder Milliardenverwalter nicht mal den Finger krumm machen wenn das Risiko zu groß wäre bzw. nicht mal ein ordentlicher Profit drin ist. Die setzten keinen Cent wenn nicht ordentlich Kohl auf eine gewisse Sicht zu verdienen sind. Und die geben sich bestimmt nicht mit gerade mal 10% zufrieden. Schon gar nicht wenn das Geld an Abstimmungen hängt wo es zu Ungunsten der Gläubiger gehen kann. Die wissen mehr als wir und machen trotzdem mit!

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.360 von Whatszap am 10.12.18 10:54:14

Nur meine Meinung...wer schon länger bei SH dabei ist, der weiß das hier nichts normal verläuft ;-)...oder heute kaufen und dann verbilligen...wer weiß das schon genau ;-)...es wird hier aber sicher bald „Langeweile“ aufkommen und dann suchen sich viele neue Firmen für ein Investment und kommen im März wieder

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.393 von Semmignedl am 10.12.18 10:58:43

Ja jetzt am 14.12. ist die Sitzung. Mal sehen ob wir am Abend schon mehr wissen oder erst am Wochenende.
Ich vermute mal das noch ein paar Glücksritter gegen Mittwoch - Donnerstag einsteigen werden.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.429 von Geldverbrennung am 10.12.18 11:04:09

Hör doch mit den angeblichen Daten und Terminen auf, die werden doch eh nicht eingehalten!!

[rollo_tomasi]

ich vermute auch, dass es hier noch weiter runtergeht. ändert aber nichts an meiner einstellung, dass es hier nach der refinanzierung wieder rauf geht. schaut euch die charts von geretteten unternehmen an, da geht es immer wieder nach oben. wenn am freitag (oder am montag) die meldung kommt, dass die anleihen refinanziert sind, lehne ich mich entspannt zurück und schaue bis april nicht mehr auf den chart. rausgehen und mein glück temporär anderweitig suchen ist auch keine option, da sich aktuell für mich zumindest keine alternativen anbieten (hin und her macht tasche leer und nur den broker glücklich). nur rausgehen, damit mein geld sicher ist und ich dann wieder einsteige ist auch keine option, da ich ja an die story glaube. wann wäre also der richtige wiedereinstieg? keine ahnung und ist mir auch zu vage und zu stressig.

offensichtlich gibt es noch einige knock-outs, die noch gerissen werden müssen. bei dem geringen volumen ein kinderspiel.

ansonsten werde ich mich am kaffeesatzlesen oder an persönlichen diffamierungen nicht mehr beteiligen. ich warte also einfach ab. gutes gelingen allen, ob long oder vorrübergehend short.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.522 von sausebraus2000 am 10.12.18 11:14:22

stimmt, der blöde nikolaus war auch nicht da und wenn der weihnachtsmann nicht kommt, dann poste ich hier das erste animierte gif

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.540 von rollo_tomasi am 10.12.18 11:17:41

Wie hoch ist dein EK?

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.060 von Christian1279 am 10.12.18 10:12:39

Hab ganz sicher nicht alles drin . aber für einen erneuten Zock ein guter Anfang

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.567 von ichbins2711 am 10.12.18 11:20:39

Für eine Ausgangsposition bestimmt ;-)

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.522 von sausebraus2000 am 10.12.18 11:14:22

ja das mit den Terminen ist in der Tat ein Problem....

aber ein Problem ist auch, dass wenn dieser Termin wirklich statt findet und es eine positive
Nachricht gibt, es dann hoffentlich den ersehnten Befreiungsschlag gibt und dann gibt es kein
Halten mehr. Aktuell glaubt keiner mehr daran, die Stimmung ist total im Ar... und das ist gut so...
ich glaube es gibt wahnsinnig viele Leute die keinen Bock mehr auf die Aktie haben... aber wenn
die Zustimmung kommt... dann gehts erstmal ab... und genau auf den Moment warten viele...

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.549 von rollo_tomasi am 10.12.18 11:19:05

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.651 von sausebraus2000 am 10.12.18 11:29:26

Hast du Steinhoffaktien? Also mehr als 1 oder 2?

[Whatszap]

Ich versteh nur nicht, warum ihr nicht eure Aktien verkauft und später wieder einkauft, wenn ihr denkt, dass der Kurs erstmal bis zu einer Marke fällt und dann wieder steigt.

Ich warte doch ab, bis es sich zeigt, dass der Kurs eine Unterstützungszone hält. Also ein Genie bin ich nun auch nicht, aber das nenne ich mal Risikomanagement.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.822 von Whatszap am 10.12.18 11:52:00

Verkaufen bei dem Kurs? 🤔....sehr viele sind um einiges höher investiert vom Kurs her...man müsste ja dann mit Verlust verkaufen...das lohnt sich nur wenn man bei Neukauf mehr Aktien bekommen kann, ansonsten ist es reine Verschwendung

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.846 von Christian1279 am 10.12.18 11:54:12

Zitat von Christian1279: Verkaufen bei dem Kurs? 🤔....sehr viele sind um einiges höher investiert vom Kurs her...man müsste ja dann mit Verlust verkaufen...das lohnt sich nur wenn man bei Neukauf mehr Aktien bekommen kann, ansonsten ist es reine Verschwendung

Jetzt wird sich für Dich wohl ein verkauf nicht lohnen, ich meinte das aber anders. Es gabt doch mehrere Wellen, seit dem der Kurs gefallen ist, mit Zwischenanstiegen. Die hätte ich versucht zu nutzen. Naja, bin auch sehr spät dabei. Und ich meinte, da wäre ich auch mal raus gegangen und dann wieder rein.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.885 von Whatszap am 10.12.18 11:57:51

Ja das stimmt wohl das kann man machen das traden, ich persöhnlich finde das zu mühselig ständig den Kurs im Auge behalten zu müssen. Aber einige machen das ja berufsmäßig...fakt ist das man ab Juni diesen Jahren einiges Geld hätte realisieren können mit SH

[Geldverbrennung]

Leider hat nicht jeder die Zeit ständig danach zu gucken!

[Jk-Invest]

Bin mal gespannt ob die am 12.12.18 auslaufenden KO-Scheine 0,07 und 0,08 fällig werden.
Was meint ihr dazu?

[Ines43]

Bei sieben oder auch Cent würde mein Kauffknger zu jucken beginnen.
Noch mal 200 000 Stück dazu kaufen?

[Ines43]

Bei sieben oder auch acht Cent würde mein Kauffinger zu jucken beginnen.
Noch mal 200 000 Stück dazu kaufen?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.300 von sausebraus2000 am 10.12.18 10:45:26

Natürlich spült mich hier niemand raus.
Vielleicht spült man bei sieben oder acht Cent noch ein paar hunderttausend Stück in mein Depot. Einer muss ja kaufen.
Bei solchen Kursen macht es dann auch wieder Spaß.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.558 von Christian1279 am 10.12.18 11:19:17

glaubst du ernsthaft, was die leute hier so über ihren ek und die anzahl der aktien schreiben?

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.287 von Ines43 am 10.12.18 12:49:10

200.000 sind doch viel zu wenig. Wie klingen 1.400.000 SH Aktien, nach nix. Dann schon die 1,5 Mill. vollmachen oder warum so geizig? 2 Millionen, 2 Millionen -DAS klingt gut.

Wie du das bezahlst interessiert hier doch eh keinen

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.287 von Ines43 am 10.12.18 12:49:10

Na dann fang mal an Geld zu sammeln. Es ist ja bald soweit😂

[Doppelkrone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.287 von Ines43 am 10.12.18 12:49:10

Vorsicht Ines

Als Rentner kannst den WP Kredit nicht mehr ausgleichen.
Würde nicht mehr nachkaufen!

[Geldverbrennung]

Unglaublich was hier für Idioten unterwegs sinn sobald der Kurs fällt. Wenn es euch Spaß macht...

[ToHu]

Wieso der Kurs fällt doch nur, glaubt ihr wirklich das er noch einmal steigt, ich nicht....

[Geldverbrennung]

Da will scheinbar jemand die Knockouts einlösen was?

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.626 von ToHu am 10.12.18 13:34:30

Glauben heisst NICHTS WISSEN !

Kursziel 0,07 ;-) Ihr wollt doch immer alles BILLIG BILLIG! ALSO GREIFT ZU!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.338 von Ines43 am 10.12.18 12:54:43

Ja bei 7 oder 8 cent würde es mir auch spass machen ... aber nur weil ich noch keine im depot habe

[Semmignedl]

Der MTO wird ein fettes Grinsen im Gesicht haben... wer hätte das gedacht, dass es nochmal
soweit kommt....

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.899 von ZockerFreak am 10.12.18 14:08:21

und ich hätte bei 5cent das Bedürfnis...

mdn

[FUERWAHR68]

Hier macht nur der Kurs den Kurs,kannste die Analysen und Co. schenken,Herdentrieb pur...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.983 von machtdochnichts am 10.12.18 14:19:30

Jeder wie er mag ....

[enuxx]

-10,08%. Schätze es geht am Nachmittag wieder hoch.

[zouz]

http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-alle-raus-hier-42…

[Dedwen]

So, werde dann meinen Neujahrsvorsatz jetzt schonmal durchziehen und ab jetzt nicht mehr in dieses Forum schauen...

Was kotzen mich die Honks hier an, die sich mit der Hand in der Hose freuen weil der Kurs fällt. Unglaublich hohes Niveau habt ihr, denke im Real Life habt ihr nullkommanix zu melden, daher hier über den Verlust anderer abfeiern... Arme arme Würstchen...

An alle ehrlich investierten, ich leide mit euch, nun fast -50% erreicht, bin hier fast all in... Aber alles oder nix, ich verkaufe keine einzige Aktie bevor das Teil nicht wieder für mich im Plus ist... Lasst die Lemminge ruhig verkaufen, der Großteil weiß wahrscheinlich nichtmal warum sie überhaupt verkaufen...

Und lasst euch nicht die Feiertage durch die Trolls hier verderben, die sitzen alleine in ihrem Zimmerchen und hetzen gegen alles und jeden und wir genießen die Zeit im Kreise unserer Liebsten

[Ines43]

Wie ist denn der Umsatz heute bei Steinhoff.
Massenflucht?
Oder nur ein paar Millionen?

[Ines43]

Gut, dass meine 4000 LH Aktien nicht auch so abk..ken.
Mein Wertpapierkredit könnte sonst notleidend werden.
Die Steinhoff Aktien werden ja sicher nicht mit mer als 10 % ihres Wertes für den Kredit angesetzt.

[bernd1980]

Leute!! durchhalten, die Verkaufs-Lemminge sind hoffentlich bald alle abgesprungen, dann wird es ruhiger und man muss eben bis zum Frühling warten. Und was ist im Frühling??... die Pflänzchen wachsen und wir haben sie dann schon und müssen nicht hinterherklettern

[bernd1980]

stellt sich nur die Frage, ob man jetzt noch ein paar Samen fürs Frühjahr kauft?

[Ud0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.244 von Ines43 am 10.12.18 14:49:11

Zitat von Ines43: Gut, dass meine 4000 LH Aktien nicht auch so abk..ken.
Mein Wertpapierkredit könnte sonst notleidend werden.
Die Steinhoff Aktien werden ja sicher nicht mit mer als 10 % ihres Wertes für den Kredit angesetzt.

kannst du das genauer erläutern. Hast du Aktien auf Kredit gekauft ?

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.352 von Ud0 am 10.12.18 14:58:58

Herr Dr. Ines hat ein Wertpapierdepot mit Aktien. Diese haben eine gewissen Wert und für einen Teil davon bekommt man einen Wertpapierkredit. Wenn man denn will, natürlich mit Zinsen. Bei z. B. der Commdirect steht immer auf dem Kontoauszug wie hoch der Beleihungsrahmen ist.

Und dann Trommelwirbel- kann natürlich das Wertpapierdepot auch eine Sicherheit für ein Hauskredit sein. Und wenn der Wert des Depotes (leider) sinkt, stellt die Bank den Kredit zur Fälligkeit oder fordert zum Nachlegen mit neuem Geld auf, ein Teufelskreis.

[rollo_tomasi]

aktuell werden hier emotionen ge- und verkauft. die coolen kaufen die panik der hysterischen. ich habe gelernt, man kauft am besten fakten und keine emotionen. viel glück!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.478 von sausebraus2000 am 10.12.18 15:13:47

Deswegen kaufen kluge menschen aktien nie auf kredit ... was man sich nicht bar leisten kann soll man lassen

[Ines43]

Interessant ist nur der Wertpapierkredit. Der muss immer immer doppelt so hoch mit Aktienwert unterlegt sein wie der WPK hoch ist. sein, wobei die Steinhoff Aktien fast nichts zählen.
Also müssen meine LH, Daimler und Baaderbank Aktien und noch ein paar andere den Kredit abdecken.
Dumm wird es, wenn einem die Luft ausgeht, kurz vor dem Weltuntergang und der Wiederauferstehung des Aktienmarktes.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.190 von Ines43 am 10.12.18 14:41:42

24 mio aktien bisher, also taschengeld. tja, die generation fb & twitter ist halt einfach schnell in panik zu bringen. da reicht ein gerücht und schon brennt der baum oder die cannbispflanze

[Ines43]

Steinhoff, alle raus hier. Schreibt der Aktionär.
Aber alle sind heute Abend sicher nicht raus.
Wahrscheinlich sind heute Abend noch genauso viele drin wie heute morgen. Denn, Binsenweisheit, jede verkaufte Aktie hat einen Käufer gefunden.
Der Aktionär schreibt also Blödsinn.
Richtig ware etwa so:
Ein halbes Prozent der Aktien wechseln den Besitzer zu einem deutlich niedrigeren Kurs als letzte Woche.

[xliraa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.885 von Whatszap am 10.12.18 11:57:51

Alles richtig!

Leider kapieren viele hier seit einem Jahr nicht dass SH eine klassischeZocker-Aktie ist. Hab mich ürigens heute nach langer Zeit wieder mit ein paar Stück eingedeckt ;-)

[uli_woerishofen]

Hallo Leute,
also ich bin tief entsetzt über diesen aktuellen Kurs-Einbruch.

Denn Grund seh ich in der neuerlichen Verschiebung der PwC Testierung der Zahlen.
....und hier seh ich das Haupt-Problem, da haben die fast nen Jahr Zeit .
.......und wenn die Zeit gekommen ist, dann kommen se drauf das die Zeit nicht reicht.
Da muss ja der Kurs fast einbrechen.
So geht das nicht, PWC kannn's einfach nich.
Meine Meinung ist SH ist für PwC eine Nummer zu groß.

[Ines43]

Bin Gott sei Dank nicht entsetzt.
Das was man einmal abgeschrieben hat, kann man nicht wirklich mehr verlieren.

[Ines43]

Bin Gott sei Dank nicht entsetzt.
Das was man einmal abgeschrieben hat, kann man nicht wirklich mehr verlieren.
Bin eher erstaunt, wie gelassen ich diesen Kursverlauf sehe.

[uli_woerishofen]

Vom EK das bei SH vorhanden ist bin ICH immer noch überzeugt, .....und es wird nach oben gehen
...aber nach dieser neuerlichen Termin-Verzögerung eben erst in 2 Monaten.
Ich jedenfalls werd nix verkaufen

[Ud0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.520 von Ines43 am 10.12.18 15:18:23

Zitat von Ines43: Interessant ist nur der Wertpapierkredit. Der muss immer immer doppelt so hoch mit Aktienwert unterlegt sein wie der WPK hoch ist. sein, wobei die Steinhoff Aktien fast nichts zählen.
Also müssen meine LH, Daimler und Baaderbank Aktien und noch ein paar andere den Kredit abdecken.
Dumm wird es, wenn einem die Luft ausgeht, kurz vor dem Weltuntergang und der Wiederauferstehung des Aktienmarktes.

mit welcher dieser 3 Akteien hast du schon Gewinn erzielt seit dem du sie besitzt ?

[FUERWAHR68]

Bei diesen Kursen ist kaum noch eine Erwartungshaltung vorhanden,Stimmung im Keller also Obacht...

[hanswurst84]

schon arg dass der Kurs sich dem Niveau nähert bei dem noch Insolvenzgefahr drohte. Es ist noch nicht alles in Butter, aber doch definitiv besser als damals... Die Insolvenz ist abgewendet aber im Kurs ist das nicht ersichtlich.
Abwarten und Tee trinken ist die Devise.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.102 von FUERWAHR68 am 10.12.18 16:15:02

und genau wenn es so ist, dann kanns ganz schnell nach oben gehen...

also obacht

[WernaWillsWissen]

Das überrascht mich jetzt aber auch!

Was ist der Grund für den heutigen Sell-Off bei dem geringen Niveau?

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.075 von Ud0 am 10.12.18 16:13:02

Mit LH bin ich om Plus insgesamt.
Daimler auch noch.
Andere Gewinneraktien habe ich verkauft.
Aareal. BASF MAN Prosieben.
Habe den Überblich verloren, wie ich insgesamt mit meinen Aktien stehe.
Hätte mit Steinhoff in der Spitze 120 000 Gewinn machen können. Habe darauf verzichtet. Geld scheint mir nicht wirklich wichtig zu sein. Ich trauere diesem Geld nicht nach.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.153 von hanswurst84 am 10.12.18 16:19:01

Die Insolvenz dürfte kein Problem/Szenario sein, weil dabei alle maximal verlieren würden.

Das Problem ist EINFACH die drohende Verwässerung um das nicht mehr vorhandene Eigenkapital aufzustocken.

Jeder weiß doch, dass bei diesen Kursen jede Form der Kapitalerhöhung nichts gutes heißt.

WWW

Zitat von hanswurst84: schon arg dass der Kurs sich dem Niveau nähert bei dem noch Insolvenzgefahr drohte. Es ist noch nicht alles in Butter, aber doch definitiv besser als damals... Die Insolvenz ist abgewendet aber im Kurs ist das nicht ersichtlich.
Abwarten und Tee trinken ist die Devise.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.769 von uli_woerishofen am 10.12.18 15:45:16

Dafür kann man jetzt aber NICHT mehr PWC die Schuld geben. Wenn man einen Berater beauftragt solange zu Untersuchen bis er alle Unerwimtheiten findet, dann ist das ein „Selbstlöufer“ der ewig läuft, weil man nie alles findet und schon alleine in der abgelaufenen Zeit soviele neue Aspekte geschaffen werden, die dann auch wieder zu bewerten sind. Alleine die „Mattress“ zu 49,9%. Zu verschenken ist ein Fall für sich der jetzt bis zu Anschaffung und Erstkonsolidierung aufgerollt werden muss.

WWW

Zitat von uli_woerishofen: Hallo Leute,
also ich bin tief entsetzt über diesen aktuellen Kurs-Einbruch.

Denn Grund seh ich in der neuerlichen Verschiebung der PwC Testierung der Zahlen.
....und hier seh ich das Haupt-Problem, da haben die fast nen Jahr Zeit .
.......und wenn die Zeit gekommen ist, dann kommen se drauf das die Zeit nicht reicht.
Da muss ja der Kurs fast einbrechen.
So geht das nicht, PWC kannn's einfach nich.
Meine Meinung ist SH ist für PwC eine Nummer zu groß.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.162 von Semmignedl am 10.12.18 16:20:11

Geduld, Geduld...

Wieso der Kurs vor der Vorlage der Bilanzen "ganz schnell nach oben" gehen sollte, erschließt sich mir nicht.
Fast erscheint es reizvoll, den thread bis dahin zu schließen,da eigentlich nur leeres Stroh gedroschen werden kann.
Weder werden sich größere Investoren vorher neu positionieren (können/dürfen/wollen),
noch sollte man auf allfällige short-Attacken 'reinfallen.

In der Sache herrscht weihnachtliche Stille. In den Köpfen mancher Schreiber auch.
Bleibt nur, das Phrasenschwein zu füttern, das Geld dazu fehlt Steinhoff-Investierten eigentlich auch...

Also genießt oder übersteht die Advents- und Weihnachtszeit in Ruhe.
Erst danach kommt wieder Licht ins Dunkel (astronomisch, religiös und Steinhofftechnisch).
(In Südafrika ist es zwar astronomisch andersrum, das hat jedoch hoffentlich keine Auswirkungen auf PwC -
sonst müssen wir noch lange auf Erhellendes warten... )

Besinnt euch auf eure Lieben und lasst Heather & Co einfach mal machen.
Stressarme, womöglich gar fröhliche, Tage für den Rest des Jahres wünscht euch
Randfontein

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.510 von WernaWillsWissen am 10.12.18 16:57:18

Übermorgen, also am 12.12. laufen ein paar Knock-Outs aus

Top Derivate auf STEINHOFF INT.HLDG.EO-,50
Knock-Outs
WKN Bid Ask Typ Strike Hebel BV Fälligkeit
——
LS35RP
0,041
0,044
Call
0,080 EUR
2,12x
1,00
12.12.2018
——
LS35RN
0,051
0,054
Call
0,070 EUR
1,71x
1,00
12.12.2018
——
LS38A8
0,056
0,059
Call
0,070 EUR
1,54x
1,00
21.03.2019
——
LS35RM
0,061
0,064
Call
0,060 EUR
1,44x
1,00
12.12.2018

[Ines43]

Wer kauft eigentlich noch solche Papiere, von denen man schon vorher weiß, dass sie leicht nach unten auszuhebeln sind.

[Ud0]

ist wie beim Hexensabbat ( 21.Dez.) da wird zuvor auch schon so mancher erstaunt sein warum der Kurs verrückt spielt ohne einer einzigen Nachrichten zu einer AG.

[osiolek]

Dass der Kurs durch die 10 Cent ohne nennenswerte Gegenwehr hindurchgefallen ist, ist meiner Meinung nach ein äußerst schlechtes Zeichen. Ich denke stark darüber nach meine Restposi auch noch abzustoßen.
Solange hier kein Volumen reinkommt geht es weiter abwärts.
Wie echtes Kaufinteresse aussieht kann man sich im Sechsmonatschart ansehen.
Nur meine Meinung, keine Handlungsempfehlung.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.765 von Pebotodi am 10.12.18 17:15:27

Das sind doch alle die von L&S
Davon hatte ich auch einen der bei 0,13 auslief aber zum Glück rechtzeitig verkauft.

Gehst Du davon aus, dass die alle ausgeknockter werden?

Dann ginge es auf 0,06 runter!?!

WWW

Zitat von Pebotodi: Übermorgen, also am 12.12. laufen ein paar Knock-Outs aus

Top Derivate auf STEINHOFF INT.HLDG.EO-,50
Knock-Outs
WKN Bid Ask Typ Strike Hebel BV Fälligkeit
——
LS35RP
0,041
0,044
Call
0,080 EUR
2,12x
1,00
12.12.2018
——
LS35RN
0,051
0,054
Call
0,070 EUR
1,71x
1,00
12.12.2018
——
LS38A8
0,056
0,059
Call
0,070 EUR
1,54x
1,00
21.03.2019
——
LS35RM
0,061
0,064
Call
0,060 EUR
1,44x
1,00
12.12.2018

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.155 von osiolek am 10.12.18 17:47:57

Solange hier nicht wieder 100 Mio Stk täglich gehandelt werden, wird sich keine nennenswerte Verbesserung zeigen.

WWW

Zitat von osiolek: Dass der Kurs durch die 10 Cent ohne nennenswerte Gegenwehr hindurchgefallen ist, ist meiner Meinung nach ein äußerst schlechtes Zeichen. Ich denke stark darüber nach meine Restposi auch noch abzustoßen.
Solange hier kein Volumen reinkommt geht es weiter abwärts.
Wie echtes Kaufinteresse aussieht kann man sich im Sechsmonatschart ansehen.
Nur meine Meinung, keine Handlungsempfehlung.

[kingder]

Wie immer dum Babbler hier, lass doch die Ungeduldigen und Feierabend Aktionäre weitervschmeissen, wen interessiert das noch. Auch das permanente Geschwafel von Insolvenz, sind ja eh immer die Gleichen. Wenns noch weiter runtergeht nache ich aus meinen 500K auch eine Million und fertig.

[Karpatenaal]

Selbst wenn jetzt DIE News kommen sollte schnellt der Kurs Erfahrungsgemäß bis in die Spitze um 80%. Dann kommen erstmal die Gewinnmitnahmen!
Also ist davon auszugehen, dass der Kurs am ersten Tag um die 50- 60% schließt!
Das wäre vom heutigen Stand aus um die 0,14cent!
Diese Steigerung kann man aussitzen wenn es dann nochmal 200% nach oben geht.
Schlimmer ist dazukaufen und es geht stätig abwärts oder aussitzen mit Tendenz 0.
Lieber 50% verpasst als nichts!
Grüße

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.695 von Karpatenaal am 10.12.18 18:52:13

Zitat von Karpatenaal: Selbst wenn jetzt DIE News kommen sollte schnellt der Kurs Erfahrungsgemäß bis in die Spitze um 80%. Dann kommen erstmal die Gewinnmitnahmen!
Also ist davon auszugehen, dass der Kurs am ersten Tag um die 50- 60% schließt!
Das wäre vom heutigen Stand aus um die 0,14cent!
Diese Steigerung kann man aussitzen wenn es dann nochmal 200% nach oben geht.
Schlimmer ist dazukaufen und es geht stätig abwärts oder aussitzen mit Tendenz 0.
Lieber 50% verpasst als nichts!
Grüße

Ich greife mal dein Theorie als das Maß der Dinge auf, aber danach ergibt sich für mich folgende logische Annahme (nach deiner Theorie):
- du schreibst: ,,wenn jetzt DIE News kommen sollte schnellt der Kurs Erfahrungsgemäß bis in die Spitze um 80%." Aber die News oder eine News soll am 14.12. präsentiert werden.
- Der Kurs ist in diesem Monat von 0,17 auf 0,9 um 8 Cent gefallen. Da der 14ten ende der Woche ist, müsste ich von den 9 Cent für die Woche noch 2 Cent abziehen und der Kurs dürfte dann um die 7 Cent ein Kaufkurs sein.
- Dann soll der Kurs um 80% nach deiner Theorie steigen. Das wären dann ein Kurs von 0,13 Cent.

Somit hätte man einen theoretischen Einstiegs und Ausstiegskurs.

Frage mich aber, ob dass am 14.12. eine News ist, welche den Kurs steigen lässt, denn ich habe eigentlich auf die Vorstellung von Geschäftszahlen gehofft und die sollen im April 2019 kommen.
Wenn ich jetzt den Kursverlauf nehme und 45% pro Monat als Kurs abziehen und die Wahrscheinlichkeit für den nächsten Monat halbiere, dann erhalte für April einen Kurs von 0,09*(100-45:2)=0,007 Tief im Dezember *(100-22,5:2)= 0,062 Tief im Januar … bis zu den Zahlen 0,05 oder 5 Cent gesagt als Tief.


Ich warte auf die 5 Cent und wenn es dann um 80 steigt, dann habe ich 9 Cent, wo wir gerade heute stehen und deshalb kaufe ich jetzt nicht.


Muss nicht so kommen, aber ich nehme eure Erfahrung bei der Aktie ernst, weshalb ich das für meine Annahme verwende.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.666 von Randfontein am 10.12.18 17:06:25

Zitat von Randfontein: Wieso der Kurs vor der Vorlage der Bilanzen "ganz schnell nach oben" gehen sollte, erschließt sich mir nicht.
Fast erscheint es reizvoll, den thread bis dahin zu schließen,da eigentlich nur leeres Stroh gedroschen werden kann.
Weder werden sich größere Investoren vorher neu positionieren (können/dürfen/wollen),
noch sollte man auf allfällige short-Attacken 'reinfallen.

In der Sache herrscht weihnachtliche Stille. In den Köpfen mancher Schreiber auch.
Bleibt nur, das Phrasenschwein zu füttern, das Geld dazu fehlt Steinhoff-Investierten eigentlich auch...

Also genießt oder übersteht die Advents- und Weihnachtszeit in Ruhe.
Erst danach kommt wieder Licht ins Dunkel (astronomisch, religiös und Steinhofftechnisch).
(In Südafrika ist es zwar astronomisch andersrum, das hat jedoch hoffentlich keine Auswirkungen auf PwC -
sonst müssen wir noch lange auf Erhellendes warten... )

Besinnt euch auf eure Lieben und lasst Heather & Co einfach mal machen.
Stressarme, womöglich gar fröhliche, Tage für den Rest des Jahres wünscht euch
Randfontein

Du redest genau von dem, was dieser eine Typ immer gesagt hatte:
Wieso der Kurs vor der Vorlage der Bilanzen "ganz schnell nach oben" gehen sollte, erschließt sich mir nicht.
Fast erscheint es reizvoll, den thread bis dahin zu schließen,da eigentlich nur leeres Stroh gedroschen werden kann.
Weder werden sich größere Investoren vorher neu positionieren (können/dürfen/wollen),
noch sollte man auf allfällige short-Attacken 'reinfallen.

Anscheinend hatte der Recht und ich habe deshalb in meiner Kalkulation von eben, deine Erfahrung mit aufgenommen, bzw. was der Typ sagte, den hier Einige vom Hof gejagt hattet und mit einkalkuliert. Ich rechne auch erst im April mit einer Wende, wenn sie denn kommt.

S

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.896 von Whatszap am 10.12.18 19:13:34

Mein ich ja! Zuschauen und kaufen wenn es soweit ist!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.677 von kingder am 10.12.18 18:50:09

Wird ja keine Inso geben, weil ja die Finanzierung für 3 Jahre gesichert wurde und langfristig alle verbleibenden Unternehmensteile profitabel sind.

Mattress muss man abhacken - dadurch wurde das Eigenkapital vernichtet. Wenn jetzt bilanziert wird(werden würde), dann müsste man Mattress auf NULL abschreiben und das Eigenkapital wäre auch NULL: that‘s the problem!!!

Es muss frisches Eigenkapital her, und das kann schnell kommen, wenn sich die LUA Gläubiger per Pfandrechte bedienen dürfen! ;-)

Das wird dann über Nacht gehen und eine adhoc kommen: ich rechne damit!

WWW

Zitat von kingder: Wie immer dum Babbler hier, lass doch die Ungeduldigen und Feierabend Aktionäre weitervschmeissen, wen interessiert das noch. Auch das permanente Geschwafel von Insolvenz, sind ja eh immer die Gleichen. Wenns noch weiter runtergeht nache ich aus meinen 500K auch eine Million und fertig.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.176 von WernaWillsWissen am 10.12.18 17:50:56

Das kann ich dir auch nicht sagen, da ich keine Ahnung habe, wie viel Finanzkraft hinter diesen Knock-Outs steckt. Da ich vor Freitag keine News von Steinhoff erwarte, wird der Umsatz weiter schwach bleiben und so kann eigentlich alles passieren

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.220 von Pebotodi am 10.12.18 19:51:47

Mit 37 Mill gehandelten Shares gab es aber schon schlechtere Handelstage😉

[Manu81]

Das sind nicht mal 3.5mio euro!! Am aktienmarkt ist das praktisch weniger als nix!! Der markt hatte und hat momentan null interresse an steinhoff!! Leider...!! Wie auch, verzögerungen um verzögerungen......

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.220 von Pebotodi am 10.12.18 19:51:47

Pebotodi

Welche News sollten am Freitag denn kommen? Der Termin wurde doch auf den 19.12. verschoben!

[tibibi]

Stimmt. Der 19.12.ist jetzt DER Tag im Dezember. Habe ich auch so gelesen.

[FUERWAHR68]

Schade,der Kurs lastet schwer auf der Aktie.Wann endet der Verkaufsdruck?Durchhalteparolen sind ja nicht unbegründet aber Verlustbegrenzung hat noch nie geschadet.Fürchte fast das auch noch die 80 Cent oder das Allzeittief getestet werden.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.439 von FUERWAHR68 am 10.12.18 20:24:49

Also 80 Cent ?? - Das wünschen wir uns alle !!!!!

[FUERWAHR68]

Upps...ja das wärs doch...😆

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.343 von Winfix am 10.12.18 20:06:16

Ist am 14.12.2018 nicht das CVA-Meeting?

Am 19.12. ist Deadline für Consent Fee

[Dinolino]

Soweit ich mich nicht täusche sind am 12ten Dezember die Lagerstelle Deadline und am 13ten die Market Deadline zum ziehen der Put Option in den Bonds. Zahltag wäre Ende Januar. Würde das bereits im LUA geregelt dass die Schuldner hier nicht wandeln dürfen?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.739 von Pebotodi am 10.12.18 20:58:23

Pebotodi

Denke und hoffe, Du hast Recht. Wenn man sich nicht ständig mit dem Thema beschäftigt, verliert man leicht die Übersicht. Wichtig wären positive News, und die werden früher oder später geballt kommen. Das Management arbeitet konsequent und zielstrebig, und es wirkt, und ist denke ich auch, glaubwürdig.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.889 von Winfix am 10.12.18 21:17:15

Es ist so wie Pebotodi geschrieben hat ;-)

[floom]

Ich warte noch bis 14.12 ab und sehe dann weiter.
An der Sachlage hat sich nichts geändert. Lasst euch nicht aus der Aktie treiben.

[Dinolino]

Freunde der Sonne, mein Kursziel für Steinhoff und damit verabschiede ich mich in den Schlaf, ist wie folgt:

Es wird ganz eindeutig weiter abwärts gehen - oder eben nicht bzw wieder aufwärts oder nicht - oder seitwärts. Jedenfalls nicht rückwärts.

In diesem Sinne.. stay long and keep calm!

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.991 von floom am 10.12.18 21:30:26

Glaube allerdings kaum, dass am Freitag 14.12. dann gleich eine Offizielle Meldung kommt. Wahrscheinlich erst in der Woche drauf. Ich lasse mich überraschen

[freixenetter]

Weiß denn jemand verbindlich, ob in einer HV zwei Jahresabschlüsse als TOP zulässig sind?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.246 von Pebotodi am 10.12.18 22:06:47

Ich denke es kommt das Ergebnis mit dem Hinweis, dass sich Gläubiger noch bis Dienstag entscheiden können

[SirRolfi]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Urheberrechtsverletzung, Löschung auf Wunsch des Rechteinhabers liegt vor

[Pebotodi]

Hallo SirRolfi,

Beiträge von dieser Firma der Finanzmedienbranche sind leider grundsätzlich (!) nicht erlaubt!

Trotzdem ein erster Lichtblick, der anknüpft an einen Beitrag vom 6.12.2018 mit der Headline

SDAX | Steinhoff: Was soll die Panik?

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-12/4545664…

So long...

[Geldverbrennung]

ja 14.12. wird echt spannend! Die Entscheidung ebnet für uns alle sprich Steinhoff die Zukunft. Dann wäre der Weg frei für die Zahlen und es muss nur noch an einer Sache gearbeitet werden - Der Gewinnmaximierung!

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.565 von Geldverbrennung am 11.12.18 09:42:59

Servus

das meeting am 14.12 ist fix ? kenn mich schon gar nicht mehr aus bei den vielen veschiebungen.

Endlich wieder mal grün !

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.255 von freixenetter am 10.12.18 22:07:42

Bei Steinhoff ist alles erlaubt, weil Sanierungsfall!

Die haben doch seit einem Jahr gegen alle Börsengesetze und Berichtspflichten verstoßen, da ist jetzt ohnehin alles „außerordentlich“ aber trotzdem beschlussgültig, wenn es mit der „Agenda“ zur HV richtig angekündigt wird. Das ist die einzige formelle Auflage!

WWW

Zitat von freixenetter: Weiß denn jemand verbindlich, ob in einer HV zwei Jahresabschlüsse als TOP zulässig sind?

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.619 von Coinflip1000 am 11.12.18 09:46:24

Ja das ist am 14.12. fix! Nur ob wir direkt die Meldung am Abend haben glaub ich nicht ich denke am Wochenende oder Montag. Muss ja erstmal ausgewertet, festgehalten und zu Papier gebracht werden.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.676 von Geldverbrennung am 11.12.18 09:52:32

ok vielen Dank für die Info.
Ich hoffe das beste für uns

[Geldverbrennung]

Das Grün mal meine Lieblingsfarbe werden würde hätte ich auch nicht gedacht

Aber leider noch auf einem niedrigen Stand. Bei 15 Cent wäre mir lieber. Jetzt kaufen noch mal schnell alle für Freitag günstig ein.

[prOdiSma]

Es sieht so aus, als ob Karpatenaal, sausebraus2000 und enuxx heute sehr panisch kaufen..

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.691 von Coinflip1000 am 11.12.18 09:54:01

Das hoffe ich auch uns allen viel Erfolg vor allem das die Anleihenbesitzer einsehen das es die beste Lösung für sie ist den Deal von SH einzugehen!

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.712 von Geldverbrennung am 11.12.18 09:55:10

super du hast einen guten einkaufskurs, ich benötige 0,250

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.739 von prOdiSma am 11.12.18 09:56:27

Glaube ich nicht. Denn zum einen haben die nicht genug Kaufkraft. Und zum anderen kauft K. erst ab 0,14 wenn weitere 200% Kursgewinn winken.

Sieht heute zunächst eher nach einer technischen Gegenreaktion aus. Bleibt ja auch noch abzuwarten ob es noch einen Angriff nach unten wegen der knock-outs mit Verfall 12.12. gibt.

Schau‘n wir mal. Geduld und Durchhaltevermögen ist nach wie vor gefragt

So long...

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.739 von prOdiSma am 11.12.18 09:56:27

Es sieht so aus, als ob Karpatenaal, sausebraus2000 und enuxx heute sehr panisch kaufen

Seppel, du scheinst neu hier zu sein. Ich bin seit dem 08.12.2017 mit damals 0,545 € investiert. Richtig ist, dass ich auch u a. am 01.06.2018 zu 0,079 € nachgekauft habe. Vor dem "Sacker" hier wieder um die 0,12 € = Durchschnitt ich glaube um die 0,135 €. Herr Dr. Ines hat bischen mehr Aktien und einen leicht höheren Durchschnitt.

Sooooo, schaut es aus. Noch Fragen Sepp`l ?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.820 von Pebotodi am 11.12.18 10:05:42

Bisher hat L&S noch alle Scheine ausgedockt!

Bei dem geringen Volumen nein großes Problem.

WWW

Zitat von Pebotodi: Glaube ich nicht. Denn zum einen haben die nicht genug Kaufkraft. Und zum anderen kauft K. erst ab 0,14 wenn weitere 200% Kursgewinn winken.

Sieht heute zunächst eher nach einer technischen Gegenreaktion aus. Bleibt ja auch noch abzuwarten ob es noch einen Angriff nach unten wegen der knock-outs mit Verfall 12.12. gibt.

Schau‘n wir mal. Geduld und Durchhaltevermögen ist nach wie vor gefragt

So long...

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.925 von sausebraus2000 am 11.12.18 10:16:02

Ja, eine abschließende Frage hab ich noch an dich: Hast du Minderwertigkeitskomplexe, weil Ines deutlich mehr Geld hat als du? Deine gehässigen Kommentare ihm gegenüber lassen darauf schließen.

[Whatszap]

Ich freue mich für die Longies, dass es heute bis jetzt rauf geht. Tut auch mal gut, wenn man nicht immer nur Nackenschläge bekommt, sondern auch sieht, dass man richtig liegen könnte.

[Ines43]

WWW,
Du meibst doch, Steinhoff käme um eine KE nicht herum und hätte deshalb für die Aktionäre eine böse Überraschung im Gepäck.
Wie erklärst Du Dir dann, dass Steinhoff im CVA zu SEAG
das Wandlungsrecht der Wandelanleihen aushebeln will.
Würde Steinhoff die Sache einfach laufen lassen wollen, dann müssten sie hier gar nichts machen.
Ein paar Milliarden Euro in Anleihen würden einfach in Aktien gewandelt. Die KE wäre da, der Kurs irgendwo viel hier als heute.

[freixenetter]

https://www.cnbcafrica.com/videos/2018/09/11/gepfs-abel-sith…

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.925 von sausebraus2000 am 11.12.18 10:16:02

Zitat von sausebraus2000: Es sieht so aus, als ob Karpatenaal, sausebraus2000 und enuxx heute sehr panisch kaufen

Seppel, du scheinst neu hier zu sein. Ich bin seit dem 08.12.2017 mit damals 0,545 € investiert. Richtig ist, dass ich auch u a. am 01.06.2018 zu 0,079 € nachgekauft habe. Vor dem "Sacker" hier wieder um die 0,12 € = Durchschnitt ich glaube um die 0,135 €. Herr Dr. Ines hat bischen mehr Aktien und einen leicht höheren Durchschnitt.

Sooooo, schaut es aus. Noch Fragen Sepp`l ?

Durchschnitt ich glaube um die 0,135 €
Durchschnitt ich glaube um die 0,135 €
Durchschnitt ich glaube um die 0,135 €
Durchschnitt ich glaube um die 0,135 €
----
Unfassbare Seppel's hier unterwegs, wissen nicht mal ihren genauen Durchschnitt - UNFASSBAR

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.180 von Ines43 am 11.12.18 10:48:52

Genau Ines: jetzt hast Du endlich den Zusammenhang erkannt!

Die Gläubiger der Anleihen haben diese ja billig eingekauft (Hedg Fondes) mit der Absicht, dadurch günstig an Aktien zu kommen.

Das war aber egal, solange genug EK vorhanden war. Mit dem Verschenken von Mattress hat sich das aber leider geändert, und EK ist so gut wie weg und jetzt MUSS kurzfristig eine Kapitalerhöhung her:

Die Hedge Fond wollen natürlich jetzt „helfen“ und vorzeitig wandeln (zum aktuellen Kirs)

Sonn und Co wollen das natürlich verhindern! Nur das können sie nicht so einfach!!!! Weil für jeden Eingriff in die bestehenden Wandelanleihen sowie für eine Umschuldung auch die Zustimmung der selbigen Hedge Fonds erforderlich ist! :P

Jedenfalls ist das ja der EINZIGE wirkliche Grund für die Verzögerung, es wird für die Bilanz EK benötigt!

WWW

Zitat von Ines43: WWW,
Du meibst doch, Steinhoff käme um eine KE nicht herum und hätte deshalb für die Aktionäre eine böse Überraschung im Gepäck.
Wie erklärst Du Dir dann, dass Steinhoff im CVA zu SEAG
das Wandlungsrecht der Wandelanleihen aushebeln will.
Würde Steinhoff die Sache einfach laufen lassen wollen, dann müssten sie hier gar nichts machen.
Ein paar Milliarden Euro in Anleihen würden einfach in Aktien gewandelt. Die KE wäre da, der Kurs irgendwo viel hier als heute.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.474 von WernaWillsWissen am 11.12.18 11:31:55

Entscheidend sind auch die Zinssätze ......

Die Verzinsung der Anleihen ist für die jetzige Situation des Unternehmens extrem günstig.

Bei der 2023er ist z. B. die Zinszahlung ausgesetzt, und da ist jetzt die große Frage, welche Konsequenzen das hat, ob dies z. B. zum wandeln berechtigt ....

Die Tatsache, dass Steinhoff nicht in der Lage ist, die 1,25 % aufzubringen sagt natürlich auch etwas!

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.084 von prOdiSma am 11.12.18 10:37:05

Hast du Minderwertigkeitskomplexe, weil Ines deutlich mehr Geld hat als du?

Schatzi, ICH ärger mich über MEINEN aktuellen Verlust. Herr Dr. Ines tut täglich so als würden ihn die 10Tausende Euro Verlust NICHT jucken. Zudem habe ICH nichts auf Kredit gekauft

Geld haben oder nur so zu tun als hätte man welches ist ein mächtiger Unterschied

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.363 von Unbekanttes am 11.12.18 11:18:53

Schatzi, die 20 Teilkäufe sind in meiner Übersicht mit anderen Werten gemischt. ICH verrate aber nicht welche.

Dein Posting hat mich allerdings wirklich nachdenklich gemacht. Darum habe ich mal im Depot geschaut


XYZ STEINHOFF INT.HLDG.EO-,50
A14XB9
Aktie
EUR
0,0961
0,008
+9,08%

-30,24%

11.12.2018
11:49:39
XETRA

Durchschnitt 0,1378

-------------

Jetzt IHR

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.558 von Hasenfuzz am 11.12.18 11:42:03

Zitat von Hasenfuzz: Die Verzinsung der Anleihen ist für die jetzige Situation des Unternehmens extrem günstig.

Bei der 2023er ist z. B. die Zinszahlung ausgesetzt, und da ist jetzt die große Frage, welche Konsequenzen das hat, ob dies z. B. zum wandeln berechtigt ....

Die Tatsache, dass Steinhoff nicht in der Lage ist, die 1,25 % aufzubringen sagt natürlich auch etwas!

Wie kommst du darauf, dass Steinhoff die Verzinsung der Anleihen nicht bedienen kann? Begründung, Quellen? Danke vorab

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.849 von Chavreu am 11.12.18 12:12:29

Wie komme ich wohl darauf .....

Zitat von Chavreu:

Zitat von Hasenfuzz: Die Verzinsung der Anleihen ist für die jetzige Situation des Unternehmens extrem günstig.

Bei der 2023er ist z. B. die Zinszahlung ausgesetzt, und da ist jetzt die große Frage, welche Konsequenzen das hat, ob dies z. B. zum wandeln berechtigt ....

Die Tatsache, dass Steinhoff nicht in der Lage ist, die 1,25 % aufzubringen sagt natürlich auch etwas!

Wie kommst du darauf, dass Steinhoff die Verzinsung der Anleihen nicht bedienen kann? Begründung, Quellen? Danke vorab

Das steht bei der 2023er Anleihe in finanzen.net: Zinszahlung ausgesetzt, daher notiert diese ja auch nurnoch bei 36 .....

Bei der 2021er und der 2022er steht Zinszahlung normal!

Für mich nicht nachvollziehbar, die 4%er zu bedienen und eine 1,25er nicht!

[Hasenfuzz]

Naja, Sie sehen, wie heute hier geschrieben, Nachdem die Probleme durch das brilliante Management bereits gelöst wurden, geht es jetzt nurnoch um Profitmaximierung.
Hier haben einige die Realität komplett ausgeblendet.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.951 von Hasenfuzz am 11.12.18 12:26:15

wäre allerdings auch Blödsinn die 1,25% nicht zu bedienen und stattdessen lieber die 4%ter. Klar kann Steinhoff Kapital gebrauchen allerdings ist nicht wirklich klar was für Asse Steinhoff im Ärmel hat. Auch rechtlich für Möglichkeiten und ich erhoffe mir einen Teil davon nach Freitag zu wissen bzw. dann Montag.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.558 von Hasenfuzz am 11.12.18 11:42:03

Genau! Die gesamte Umschuldung und vorzeitige Tilgung der Wandelanleihe zeigt ja gerade wie verzweifelt die aktuelle Situation ist! Warum würde man jetzt sonst eine Zinserhöhung für dieses Milliardenvolumen bis auf 10% riskieren/wollen???

Die „Wandelanleihe“ kann im Rahmen des LUAS und dem dazu gehörigen Restrukturierungspaket (das wir noch immer nicht kennen) jederzeit einvernehmlich erfolgen. Ich gehe auch davon aus, dass das ohne einen HV Beschluss alleine durch das Management möglich ist. Im LUA wurden ja bereits alle Pfandrechte den Gläubigern eingeräumt - die Wandlung wäre ja nur einen Schritt davor.

Ich sehe das unausweichlich - somit wird eine enorme Verwässerung kommen.

WWW

Zitat von Hasenfuzz: Die Verzinsung der Anleihen ist für die jetzige Situation des Unternehmens extrem günstig.

Bei der 2023er ist z. B. die Zinszahlung ausgesetzt, und da ist jetzt die große Frage, welche Konsequenzen das hat, ob dies z. B. zum wandeln berechtigt ....

Die Tatsache, dass Steinhoff nicht in der Lage ist, die 1,25 % aufzubringen sagt natürlich auch etwas!

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.413.026 von WernaWillsWissen am 11.12.18 12:34:14

Die Zeit wirds zeigen ob du Recht hast. Ich bin eher etwas zurückhaltend jemanden etwas zu glauben, der keinen Einblick hinsichtlich der bereits geführten Gespräche/Verhandlungen mit den Gläubigern hat. Weiters deine Aussage zum Eigenkapital. Kann sein dass du Recht hast, aber es ist für mich nur eine Behauptung, die nicht stimmen muss aber kann.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.413.116 von Ak1981 am 11.12.18 12:42:12

Zitat von Ak1981: Die Zeit wirds zeigen ob du Recht hast. Ich bin eher etwas zurückhaltend jemanden etwas zu glauben, der keinen Einblick hinsichtlich der bereits geführten Gespräche/Verhandlungen mit den Gläubigern hat. Weiters deine Aussage zum Eigenkapital. Kann sein dass du Recht hast, aber es ist für mich nur eine Behauptung, die nicht stimmen muss aber kann.

Mahlzeit,Ak1982,
Was ist wenn sich diese Wahrheit behaupten kann, und es wirklich in den Anleihen herunter gehandelt in den Steinhoffktien ist.Die Börse interessiert sich nicht, für ein kauf von Anleihen, im tausch gegen Aktien.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Ines43]

Www,
ich habe hier gelernt, dass eine Wandlung einer Wandelanleihe nicht einfach zu jedem Kurs erfolgen kann.
Vielleicht ist dieser Vorbehalt schon irgendwie aufgehoben. Kann sein. Mag sein.
Aber dass die Verzögerung der Veröffentlichung testierter Bilanzen mit fehlendem Eigenkapital zu tun hat, kann ich nicht glauben, erscheint mir weiterhin unlogisch.
Was hat die Bilanz 2016/7 mit dem Verschenken von 49,9 % von MF an die Gläubiger zu tun, ein Ereignis, das erst in der Bilanz 2018/9 wirksam wird? Nichts.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus.
Erst müssen die testierten Bilanzen auf den Tisch und dann kann und muss man über EK reden und nachdenken.
Vielleicht bringen die Nachforschungen von PWC noch verstecktes EK z.B. als Forderung an Jooste und Konsorten und andere ans Licht. Ausgeschlossen?
Vielleicht muss man die Wahrscheinlichkeit noch bewerten, ob da vielleicht noch was zu holen ist. Was auch immer der Grund für die Verzögerung sein mag.
Im Übrigen erscheint mir die Komplexität der Steinhoff Holding so groß zu sein, dass ich mich über den Zeitbedarf für ein vernünftig eruiertes Ergebnis nicht im Geringsten wundere. Wenn sie es schaffen, überhaupt durchzublicken, erscheint mir dies schon als großer Erfolg.

[Ines43]

Air France wies eine Zeitlang negatives Eigenkapital aus. Dies war nie Grund für Nichtveröffentlichung von Bilanzen und bei Air Berlin war es nicht anders.
Air Berlin ging dann in die Insolvenz, als der Unterstützer vom Golf nicht länger bereit war, die Zahlungsfähigkeit von Air Berlin zu gewährleisten.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.739 von prOdiSma am 11.12.18 09:56:27

Zitat von prOdiSma: Es sieht so aus, als ob Karpatenaal, sausebraus2000 und enuxx heute sehr panisch kaufen..

Warum?
Nach jedem massiven Abverkauf findet auch mal eine Erholung statt!
Schaun mer mal auf die nächsten Tage. Hat sich ja nichts an der Situation als solches geändert und der Handel ist auch überschaubar

[delion33]

Hallo zusammen,

ja, der Steinhoff-Kurs ist wieder nahe dem ATL. Aber was ist denn passiert? Ich sehe nichts, was diesen Abschlag rechtfertigt. Bilanzen verschoben? Gut, nicht toll, aber auch kein Beinbruch in meinen Augen. Viel mehr Angst hätte ich bei negativen Umsätzentwicklungen der Beteiligungen, aber was man lesen kann, wurde der Umsatz sogar gesteigert.

Ich vermute viel eher, dass hier die Zocker ihr Spiel spielen. Die haben damit gerechnet (gewettet), dass das Trading Update am 5.12. nicht gut ausfällt. Blöd nur, wenn es dann nicht kommt. Also musste in einem sehr schwachen Börsenumfeld "nachgeholfen" werden. Wobei nachhelfen mussten die nicht großartig, da viele entnervt die Aktien geschmissen haben, oder enge SL-Orders platzierten. Charttechniker hatten das offene GAP bei 0,086 im Blick (ist nun geschlossen). Am 12.12.18 läuft bei L&S der KO call zu 0,06 EUR aus. Mal sehen, was sie wieder auflegen.

Bei Morningstar kann man sehen, dass die Fonds und Institutionellen Anleger weiter netto zugekauft haben. Das Smartmoney kauft. Die Volumen der letzten Tage sind recht dünn, also keine Verkaufspanik zu erkennen - eher Jahresendträgheit.

Unter dem Strich hat sich für mich nichts geändert. Steinhoff räumt den Laden weiter auf, die Lenders sind erstmal im Boot. Personal wird ebenso ausgetauscht.

Wir befinden uns bereits im Bilanzjahr 2019 (inkl. abgeschlossenes MF CH11 Verfahren).
MK gerade mal bei rund 460 Mio. EUR (!).

Ich habe unter 0,10 EUR deutlich Stückzahlen nachgekauft. Halte mich an das Smartmoney und laufe mit. Die Zeit bringe ich ebenso mit.

Am 14.12. kommt noch ein Lenders Update per News. Mal sehen, ob sie ebenso die Mehrheit bekommen wie bei anderen Lender-Meetings. Ich rechne damit (also wird es eine positive News werden).

Lasst euch nicht verunsichern, sondern lest einfach nur die von Steinhoff veröffentlichten News und Adhocs. Nur das sollte man für sich bewerten.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.474 von WernaWillsWissen am 11.12.18 11:31:55

Zitat von WernaWillsWissen: Genau Ines: jetzt hast Du endlich den Zusammenhang erkannt!

Die Gläubiger der Anleihen haben diese ja billig eingekauft (Hedg Fondes) mit der Absicht, dadurch günstig an Aktien zu kommen.

Das war aber egal, solange genug EK vorhanden war. Mit dem Verschenken von Mattress hat sich das aber leider geändert, und EK ist so gut wie weg und jetzt MUSS kurzfristig eine Kapitalerhöhung her:

Die Hedge Fond wollen natürlich jetzt „helfen“ und vorzeitig wandeln (zum aktuellen Kirs)

Sonn und Co wollen das natürlich verhindern! Nur das können sie nicht so einfach!!!! Weil für jeden Eingriff in die bestehenden Wandelanleihen sowie für eine Umschuldung auch die Zustimmung der selbigen Hedge Fonds erforderlich ist! :P

Jedenfalls ist das ja der EINZIGE wirkliche Grund für die Verzögerung, es wird für die Bilanz EK benötigt!

WWW

Zitat von Ines43: WWW,
Du meibst doch, Steinhoff käme um eine KE nicht herum und hätte deshalb für die Aktionäre eine böse Überraschung im Gepäck.
Wie erklärst Du Dir dann, dass Steinhoff im CVA zu SEAG
das Wandlungsrecht der Wandelanleihen aushebeln will.
Würde Steinhoff die Sache einfach laufen lassen wollen, dann müssten sie hier gar nichts machen.
Ein paar Milliarden Euro in Anleihen würden einfach in Aktien gewandelt. Die KE wäre da, der Kurs irgendwo viel hier als heute.

werner, verstehe mich nicht falsch, aber deine aussage beruht auf vermutungen deinerseits und keinen validierten fakten.

niemand weiß, ob hedgefonds die anleihen gekauft haben. ich behaupte sogar das gegenteil.
warum: weil die anleihegläubiger sh expliziert im februar darauf gedrängt haben, star abzusichern, damit ihre anleihe keinen wert verliert. dem ist sh nachgekommen, es gibt also keinen grund, dass die anleihen in die hände der hedgfonds gekommen sind. belegt sind definitiv der kauf von bankschulden, da sitzen die hedgsfonds mit drin.

Das war aber egal, solange genug EK vorhanden war. Mit dem Verschenken von Mattress hat sich das aber leider geändert, und EK ist so gut wie weg und jetzt MUSS kurzfristig eine Kapitalerhöhung her: nein, denn die anleihen sind durch pepkor besichert, da kann es sogar egal sein, wenn sh kein ek mehr hätte. pepkor ist ja noch im besitz von sh.

sh trifft sich am freitag in london mit den anleihegläubigern, um die anleihen komplett neu zu finanzieren. was glaubst du, warum es eine consent solicitations fee gibt? im übrigen können die bei der emission festgelegten bedingungen nicht einfach geändert werden. wie du richtig angemerkt hast, braucht man dazu beide seiten. sh will aber keine wandlung sondern eine neufinanzierung. die gläubiger können gar nicht wandeln.

und jetzt schlage ich mal einen bogen zu den kolportierten 10% zinsen, die hier immer in den raum geworfen werden. die anleihe 21 wird mit 4% verzinst. wenn sh eine refinanzierung will, dann sicher nicht zu schlechteren konditionen. es geht darum, die zinsen aktuell marktüblich aufzustellen und die zahlungen zu verschieben. wenn das am freitag so umgesetzt wird, dann ist der komplette refinanzierungsprozess abgeschlossen.

und jetzt soll sich bitte jeder mal in die lage der gläubiger versetzen und emotionslos folgendes szenario bewerten: ich kann kurzfristig ein paar euro retten oder ich gebe dem unternehmen zeit und partizipieren am erfolg.

das problem hier im forum ist, dass jeder aus seiner eigenen individuellen situation entscheidet und da es das eigene geld ist, dass hier investiert ist, wird man emotional. aber kreditgeber handeln nicht mit ihrem geld, sondern mit dem der anleger. und die wollen keine verluste realisieren, sondern langfristig gewinne einfahren. deswegen darf sh auch eher expandieren, als schulden zurückzahlen. weil der hebel nach einer erfolgreichen restrukturierung viel größer ist.

[Johann123]

https://www.shropshirestar.com/news/business/2018/12/11/sale…

Zahlen Pepkor Europe Poundland

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.766 von Johann123 am 11.12.18 15:34:00

Zitat von Johann123: https://www.shropshirestar.com/news/business/2018/12/11/sale…

Zahlen Pepkor Europe Poundland

https://www.shropshirestar.com/news/business/2018/12/11/sale…

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.568 von rollo_tomasi am 11.12.18 15:10:30

...deine Argumentation liest sich gut 😊

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.766 von Johann123 am 11.12.18 15:34:00

Danke für den Link, das klingt sehr gut:

"Our established businesses are also financially strong, being profitable and cash generative. With a clear strategy in place, we are excited about our prospects for continued growth across Europe.”

Weiter so!

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.766 von Johann123 am 11.12.18 15:34:00

Hmmmmmm .........

Umsatzwachstum nur durch Filialnetzwachstum, nicht auf der Fläche, das ist nicht sonderlich überzeugend!

[Cognoid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.970 von Hasenfuzz am 11.12.18 15:52:02

das ist ne Milchmädchenrechnung

Man hat über das Jahr 12% mehr Läden eröffnet und man hat das gesammte Jahr 12% mehr Umsatz gemacht kann man nicht in direkten Zusammenhang setzten.
Wahrscheinlich wurden die Läden kontinuirlcih über das Jahr eröffnet, vielleicht einige mehr Ende Sommer - Anfang Herbst, wo Poundworld zusammen gebrochen ist.

Beispiel. Wenn alle neuen Filialien zum 1.10.2017 eröffnet wären, wäre es so wie du es beschreibst.
Wenn alle neuen Filliallen aber am 30.09.2018 eröffnet worden wären, hätten nur die alten Fillialen zum Umsatzwachstum beigetragen. Irgendwo dazwischen befinden wir uns.

[Geldverbrennung]

Fakt ist doch das sie es aus eigener Kasse machen und können!

[Ines43]

Das klingt nach den PEPKOR Zahlen doch schon mal gut.
Da muss nur noch Conforma beweisen, dass es mehr kann als nur eine schwarze Null und
Mattress, dass es nach CH11 überhaupt profitabel ist.
Nur um die wichtigsten Töchter zu nennen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.910 von Pebotodi am 11.12.18 15:47:13

Zitat von Pebotodi: ...deine Argumentation liest sich gut 😊

Danke,Pebotodi für die Info!
"Nun kann es in buiseness nach oben gehen"
Das liest sich prima!
Mfg
GM

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.568 von rollo_tomasi am 11.12.18 15:10:30

Also Rollo, ich finde das nicht ok, dass hier immer so getan wird ob man nicht weiß ob die Anleihen nicht bei Hedge Fonds gelandet sind. Das wissen wir doch alle aus der laufenden Berichterstattung vom Jahresanfang bis Jahresmitte, oder nicht - habe aber keine Lust das jetzt raus zu suchen! ;-)

Gegenfrage: wie soll Steinhoff seinen Kapitalbedarf decken - aus kumulierten Gewinnen in den nächsten Jahren wird nicht viel zusammenkommen. Also woher kommt EK wenn nicht über die wandelanleihen?

Bezüglich der Umschuldung der Anleihen: das ist wirklich ein Witz wenn hier irgend jemand glaubt, das die europäischen Konzerngesellschaften überhaupt Kredite bekommen? Die haben keine Bilanzen für die letzten drei Jahre und in Europa gibt es konsolidiert schon „garkein“ Eigenkapital!!!! Da fehlen ja alle Assets aus Südafrika. Es gibt auch keine freien Pfandrechte!

Also Umschuldung defalco unmöglich - außer mit den bestehenden LUA Gläubigern zu den bekannten 10% Konditionen. Das war es schon.

Die Gläubiger sind jetzt eindeutig am längeren Hebel, haben ja drei Kahre Zeit, und warten einfach bis der Vorstand von Steinhoff einfach nicht mehr weiterkann, und dann wird gewandelt und verwässert das es kracht!

Habe das hier schon vor langer Zeit als Alternarive gepostet - leider ist das derzeit die einzige denkbare Variante - oder gibt es eine andere?

WWW

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Genau Ines: jetzt hast Du endlich den Zusammenhang erkannt!

Die Gläubiger der Anleihen haben diese ja billig eingekauft (Hedg Fondes) mit der Absicht, dadurch günstig an Aktien zu kommen.

Das war aber egal, solange genug EK vorhanden war. Mit dem Verschenken von Mattress hat sich das aber leider geändert, und EK ist so gut wie weg und jetzt MUSS kurzfristig eine Kapitalerhöhung her:

Die Hedge Fond wollen natürlich jetzt „helfen“ und vorzeitig wandeln (zum aktuellen Kirs)

Sonn und Co wollen das natürlich verhindern! Nur das können sie nicht so einfach!!!! Weil für jeden Eingriff in die bestehenden Wandelanleihen sowie für eine Umschuldung auch die Zustimmung der selbigen Hedge Fonds erforderlich ist! :P

Jedenfalls ist das ja der EINZIGE wirkliche Grund für die Verzögerung, es wird für die Bilanz EK benötigt!

WWW

...

werner, verstehe mich nicht falsch, aber deine aussage beruht auf vermutungen deinerseits und keinen validierten fakten.

niemand weiß, ob hedgefonds die anleihen gekauft haben. ich behaupte sogar das gegenteil.
warum: weil die anleihegläubiger sh expliziert im februar darauf gedrängt haben, star abzusichern, damit ihre anleihe keinen wert verliert. dem ist sh nachgekommen, es gibt also keinen grund, dass die anleihen in die hände der hedgfonds gekommen sind. belegt sind definitiv der kauf von bankschulden, da sitzen die hedgsfonds mit drin.

Das war aber egal, solange genug EK vorhanden war. Mit dem Verschenken von Mattress hat sich das aber leider geändert, und EK ist so gut wie weg und jetzt MUSS kurzfristig eine Kapitalerhöhung her: nein, denn die anleihen sind durch pepkor besichert, da kann es sogar egal sein, wenn sh kein ek mehr hätte. pepkor ist ja noch im besitz von sh.

sh trifft sich am freitag in london mit den anleihegläubigern, um die anleihen komplett neu zu finanzieren. was glaubst du, warum es eine consent solicitations fee gibt? im übrigen können die bei der emission festgelegten bedingungen nicht einfach geändert werden. wie du richtig angemerkt hast, braucht man dazu beide seiten. sh will aber keine wandlung sondern eine neufinanzierung. die gläubiger können gar nicht wandeln.

und jetzt schlage ich mal einen bogen zu den kolportierten 10% zinsen, die hier immer in den raum geworfen werden. die anleihe 21 wird mit 4% verzinst. wenn sh eine refinanzierung will, dann sicher nicht zu schlechteren konditionen. es geht darum, die zinsen aktuell marktüblich aufzustellen und die zahlungen zu verschieben. wenn das am freitag so umgesetzt wird, dann ist der komplette refinanzierungsprozess abgeschlossen.

und jetzt soll sich bitte jeder mal in die lage der gläubiger versetzen und emotionslos folgendes szenario bewerten: ich kann kurzfristig ein paar euro retten oder ich gebe dem unternehmen zeit und partizipieren am erfolg.

das problem hier im forum ist, dass jeder aus seiner eigenen individuellen situation entscheidet und da es das eigene geld ist, dass hier investiert ist, wird man emotional. aber kreditgeber handeln nicht mit ihrem geld, sondern mit dem der anleger. und die wollen keine verluste realisieren, sondern langfristig gewinne einfahren. deswegen darf sh auch eher expandieren, als schulden zurückzahlen. weil der hebel nach einer erfolgreichen restrukturierung viel größer ist.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.822 von WernaWillsWissen am 11.12.18 17:14:21

Ob und welche es andere gibt können wir erst wissen wenn April ist. Vorher ist das hier stochern im Dunkeln. Klar gibt's diese Sorge auf der anderen Seite entwickeln sich viele Punkte so wie gehofft und Stück für Stück werden hier die Ziele nachweislich erreicht. Ich bin der Meinung das Steinhoff es schafft aber ob in 3 Jahren eine KE kommt oder ob sie vorher den Hintern hoch kriegen werden wir sehen.

Die Geduld für 1,50 - 2€ Ziele sollte auf Jahre angepeilt werden. Ich denke nicht das wir im April die 1 € sehen aber ich denke das wir wesentlich höher liegen als jetzt.


Ich hoffe Ostern gibt es richtig dicke Eier (Top Zahlen für alle die an etwas anderes denken)

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.291 von Cognoid am 11.12.18 16:24:27

Nö, es wurden ja auch 60 schwache Läden geschlossen .....

Zitat von Cognoid: Man hat über das Jahr 12% mehr Läden eröffnet und man hat das gesammte Jahr 12% mehr Umsatz gemacht kann man nicht in direkten Zusammenhang setzten.
Wahrscheinlich wurden die Läden kontinuirlcih über das Jahr eröffnet, vielleicht einige mehr Ende Sommer - Anfang Herbst, wo Poundworld zusammen gebrochen ist.

Beispiel. Wenn alle neuen Filialien zum 1.10.2017 eröffnet wären, wäre es so wie du es beschreibst.
Wenn alle neuen Filliallen aber am 30.09.2018 eröffnet worden wären, hätten nur die alten Fillialen zum Umsatzwachstum beigetragen. Irgendwo dazwischen befinden wir uns.

aber Spass beiseite, die Umsatzentwicklung auf der Bestandsfläche ist eine wichtige Kennziffer, gerade die 1€-Läden haben anfangs einen Boom,sacken dann erstmal ab und etablieren sich dann kontinuierlich oder eben nicht!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.822 von WernaWillsWissen am 11.12.18 17:14:21

werner, ich kann deine bedenken gut verstehen und es freut mich auch, dass wir hier auf gutem niveau argumentieren und uns nicht ankeifen.

natürlich ist dein argument nicht von der hand zu weisen, aber ich nehme mal die aussage von sh als gegeben, dass sie den wandelanleihen die wandlung entziehen wollen. das ist basis des treffens am freitag. die frage ist ja auch, in welchem verhältnis denn gewandelt werden sollte? bei dem kurs nicht seriös zu berechnen. und ja, die wollen ernsthaft für die anleihen neue holdings gründen, die operativ keine funktion haben. auch das steht so in den meldungen. glaube nicht, dass ich mich nicht auch ein bisschen wundere und ich habe ja auch schon geschrieben, dass ich das für sehr gewagt halte. aber so steht es nunmal in der meldung und sh wird den gläubigern etwas anbieten, sonst würden sie nicht in die gespräche gehen. und damit meine ich beiden seiten. ob wir am ende auch hier wieder einen teil verlieren, vermag ich nicht zu beurteilen. aber ich gehe bei 0.09 euro nicht raus, da bin ich eher bereit, noch jahrelang zu halten.

bezüglich der inhaber der anleihen: ich bin nicht sicher, wer die anleihen hält. ich bin nur sicher, dass bankschulden massiv verkauft wurden. die anleihen konnten bei der emmission ja auch von privatanlegern gezeichnet werden. ich weiß nur, dass diese anleihen mit pepkor besichert sind und die anleiheinhaber sh im februar drängte, pepkor zu sichern. das war im übrigen auch der punkt, wo du meintest die politik hätte das bestimmt, aber es waren die anleihegläubiger, die forderten, dass kein kapital aus sa für die europäischen schulden verwendet wird.

warten wir den freitag ab, dann sind wir schlauer.

[Ines43]

WWW,
spätestens in vier Monaten sind wir schlauer, dann kennen wir die testierten Bilanzen, vielleicht schon die Ergebnisse des Q2 2018/9 der Töchter.
Vielleicht hat H.Sonn bis dahin ihr Versprechen zurückgezogen, Aktienwert wieder herzustellen, was für mich nach mehr klang als von 9 auf 14 Cent.
Geduld ist angesagt. Wie auch immer.
Die Verzögerung der Veröffentlichung testierter Bilanzen hat eher nicht mit der Frage mangelnden EKs zu tun.
Davon hast Du mich nicht überzeugt.
Was sollte sich da bis April ändern?
Steigerung des Kurses auf 1 E, um zu große Verwässerung zu vermeiden?
Das passiert eher nicht.

[Ines43]

Schon die Ergebnisse des 14 Dezember werden uns ein bisschen wissender machen.
Und der 14.12. Ist in drei Tagen schon fast vorbei.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.822 von WernaWillsWissen am 11.12.18 17:14:21

Zitat von WernaWillsWissen: Gegenfrage: wie soll Steinhoff seinen Kapitalbedarf decken - aus kumulierten Gewinnen in den nächsten Jahren wird nicht viel zusammenkommen. Also woher kommt EK wenn nicht über die wandelanleihen?

Die Gläubiger sind jetzt eindeutig am längeren Hebel, haben ja drei Kahre Zeit, und warten einfach bis der Vorstand von Steinhoff einfach nicht mehr weiterkann, und dann wird gewandelt und verwässert das es kracht!

zur frage: gehen wir mal davon aus, dass sh es schafft aus dem laufenden geschäft gewinn zu generieren (davon gehen ja auch alle kapitalgeber aus, sonst hätte man mattress nicht noch 425 mio geliehen). dann wäre zumindest der kapitalbedarf gedeckt. so, jetzt fehlt noch das ek, aber das wäre nur durch eine ke zu machen. dagegen wehrt sich sh aber vehement (ich denke auch auf druck der vielen sa-instis, die wollen ihre dividende nicht mit noch mehr leuten teilen oder durch mehr aktien dividieren). also nehmen wir mal einfach an, es ist bei 0. da ja aber zukünftig gewinne gerneriert werden, wird sich das auch im ek widerspiegeln, es werden ja weitere werte geschaffen. die expansion schafft ja wert, auch im goodwill.

zur wandlung in 3 jahren: eine wandlung ist ja in zukunft gar nicht mehr möglich, wenn man am freitag die anleihen refinanziert! jetzt mein gedanke: kann es sein, dass sh sich auf die 10% nur eingelassen hat, damit man aus den anleihen rauskommt? war das vllt sogar eine bedingung? vllt hast du auch recht und die kreditgeber für mattress sind auch die aktuellen anleihegläubiger?!

und wenn ich jetzt mal ganz verwegen denke: hat sh den gläubigern vllt eine kleine falle gestellt?
man hat die bankschulden refinanziert, man hat mattress durch ch11 geschickt und sich noch 425 mio neue kredite geholt (ok, den halben laden hergegeben) um jetzt als letzen akt die anleihen zu refinanzieren. wenn sich die gläubiger auf den deal nicht einlassen, verlieren sie milliarden. das steht im cva, nachzulesen bei lucid. jetzt sitzen sie im selben boot wie wir. wenn sh den laden hops gehen lässt, ist alles futsch. auch das kapital der hedgies. die erhalten 50% von mattress und eine schöne verzinsung, aber dafür keinen anteil an sh. (vllt durch offizielle aktienkäufe oder pfändung von wiese und co)

nach diesem szenario hätte sonn wirklich umgesetzt, was sie im parlament damals sagte: alle werden gleich behandelt. alle haben dann verloren, aber alle haben eine chance am, hoffentlich, zukünftigen erfolg zu partizipieren.

aber denkbar ist natürlich auch, dass nach und nach die assets aufgehübscht und dann veräussert werden und am ende nur noch eine wertlose leere hülle dasteht. dann hätte sh zwar gelogen, aber es kann ihnen niemand verbieten. aber daran möchte ich nicht glauben.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.416.962 von rollo_tomasi am 11.12.18 18:57:01

Ich denke Du gehst in Deiner Ausführung einfach viel zu weit. Alle Themen sind ja bereits gelöst bis auf die Tatsache, dass eine Kapitalerhöhung notwendig ist!

Nur dieser Punkt ist offen und kann wie gelöst werden?

WWW

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Gegenfrage: wie soll Steinhoff seinen Kapitalbedarf decken - aus kumulierten Gewinnen in den nächsten Jahren wird nicht viel zusammenkommen. Also woher kommt EK wenn nicht über die wandelanleihen?

Die Gläubiger sind jetzt eindeutig am längeren Hebel, haben ja drei Kahre Zeit, und warten einfach bis der Vorstand von Steinhoff einfach nicht mehr weiterkann, und dann wird gewandelt und verwässert das es kracht!

zur frage: gehen wir mal davon aus, dass sh es schafft aus dem laufenden geschäft gewinn zu generieren (davon gehen ja auch alle kapitalgeber aus, sonst hätte man mattress nicht noch 425 mio geliehen). dann wäre zumindest der kapitalbedarf gedeckt. so, jetzt fehlt noch das ek, aber das wäre nur durch eine ke zu machen. dagegen wehrt sich sh aber vehement (ich denke auch auf druck der vielen sa-instis, die wollen ihre dividende nicht mit noch mehr leuten teilen oder durch mehr aktien dividieren). also nehmen wir mal einfach an, es ist bei 0. da ja aber zukünftig gewinne gerneriert werden, wird sich das auch im ek widerspiegeln, es werden ja weitere werte geschaffen. die expansion schafft ja wert, auch im goodwill.

zur wandlung in 3 jahren: eine wandlung ist ja in zukunft gar nicht mehr möglich, wenn man am freitag die anleihen refinanziert! jetzt mein gedanke: kann es sein, dass sh sich auf die 10% nur eingelassen hat, damit man aus den anleihen rauskommt? war das vllt sogar eine bedingung? vllt hast du auch recht und die kreditgeber für mattress sind auch die aktuellen anleihegläubiger?!

und wenn ich jetzt mal ganz verwegen denke: hat sh den gläubigern vllt eine kleine falle gestellt?
man hat die bankschulden refinanziert, man hat mattress durch ch11 geschickt und sich noch 425 mio neue kredite geholt (ok, den halben laden hergegeben) um jetzt als letzen akt die anleihen zu refinanzieren. wenn sich die gläubiger auf den deal nicht einlassen, verlieren sie milliarden. das steht im cva, nachzulesen bei lucid. jetzt sitzen sie im selben boot wie wir. wenn sh den laden hops gehen lässt, ist alles futsch. auch das kapital der hedgies. die erhalten 50% von mattress und eine schöne verzinsung, aber dafür keinen anteil an sh. (vllt durch offizielle aktienkäufe oder pfändung von wiese und co)

nach diesem szenario hätte sonn wirklich umgesetzt, was sie im parlament damals sagte: alle werden gleich behandelt. alle haben dann verloren, aber alle haben eine chance am, hoffentlich, zukünftigen erfolg zu partizipieren.

aber denkbar ist natürlich auch, dass nach und nach die assets aufgehübscht und dann veräussert werden und am ende nur noch eine wertlose leere hülle dasteht. dann hätte sh zwar gelogen, aber es kann ihnen niemand verbieten. aber daran möchte ich nicht glauben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.391 von WernaWillsWissen am 11.12.18 19:41:31

Www,

sag doch einfach mal einen Wert für das EK zum 30.09.2018 und dann zum EK 30.09.2019 an.
Dann wissen wir, inwieweit Du mit Deinen Schätzungen zur EK Situation richtig gelegen hast.
Den ersten testierten Wert erfahren wir im April 2019. Den zweiten vielleicht im Dez. 2019.
Danke.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.454 von Ines43 am 11.12.18 19:49:29

Ines, Du verstehst es noch nicht ganz.

Wie hoch war das EK zum 30.09.2016 und 30.09.207 alles andere ist mir heute Wurscht, weil dieses EK entscheidet, wieviel Kapitalerhöhung und Verwässerung notwendig ist.

Alle falschen Wertansätze müssen ja rückwirkend im Restatement eingearbeitet werden.

WWW

Zitat von Ines43: Www,

sag doch einfach mal einen Wert für das EK zum 30.09.2018 und dann zum EK 30.09.2019 an.
Dann wissen wir, inwieweit Du mit Deinen Schätzungen zur EK Situation richtig gelegen hast.
Den ersten testierten Wert erfahren wir im April 2019. Den zweiten vielleicht im Dez. 2019.
Danke.

[Pebotodi]

Habt ihr das Thema EK jetzt nicht genügend erörtert?

Ohne die genauen Zahlen lassen sich ohnehin keine genauen Aussagen treffen.

Also entspannt Doch mal - es kommt ohnehin wie es kommt.

Ich genehmige mir einen guten Rotwein und sehe gespannt dem morgigen Knock Out - Verfallstag entgegen. Habt ihr Prognosen zum Kurs morgen?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.967 von Pebotodi am 11.12.18 20:36:22

Sehe ich auch so. Steinhoff agiert überhaupt nicht so, als ob sie sich Sorgen um das EK machen würden.
Auch die Gläubiger agieren zweifellos so, dass sie sich von einer Gesundung von Steinhoff mehr versprechen als von einem kurzfristigen cashin. Im übrigen ist es eher so, dass Steinhoff das Heft in der Hand hat und die Gläubiger immer wieder, bisher erfolgreich, sanft unter Druck setzt.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.418.033 von Winfix am 11.12.18 20:43:51

Ok. Interessanter Punkt. Ich bitte um mehr Details:
Wie würde es aussehen, wenn sich SH Sorgen um das Eigenkapital macht?
Was wäre anders?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.712 von WernaWillsWissen am 11.12.18 20:09:14

Z.B. Mattress,
MF machte Verlust, wie die untestierte Bilanz 2016/7 gezeigt hat. Also hat man massiv Goodwill abgeschrieben.
Dann kam Ch11. MF wurde rekapitalisiert, Verlustbrnger geschlossen, Mieten gekürzt, MF wurde massiv mit Eigenkapital versorgt auf Kosten der Holding.
Die neue MF erkennt man nicht wieder.
Kann man ihr Goodwill belassen? Wenn das möglich ist, hat die neue MF deutlich mehr goodwill verdient als der alten MF an Goodwill zugestanden hat.
Und die Hälfte des zusätzlichen Goodwills kann man als Eigenkapital der Holding zurechnen.
Da sind sicher Finanzgenies in der Holding, die wissen, wie man Eigenkapital maximiert, wenn es sinnvoll und nötig ist.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.951 von Hasenfuzz am 11.12.18 12:26:15

Zitat von Hasenfuzz:

Zitat von Chavreu: ...

Wie kommst du darauf, dass Steinhoff die Verzinsung der Anleihen nicht bedienen kann? Begründung, Quellen? Danke vorab

Das steht bei der 2023er Anleihe in finanzen.net: Zinszahlung ausgesetzt, daher notiert diese ja auch nurnoch bei 36 .....

Bei der 2021er und der 2022er steht Zinszahlung normal!

Für mich nicht nachvollziehbar, die 4%er zu bedienen und eine 1,25er nicht!

Sorry, aber deine Logik ist nicht nachvollziehbar. Steinhoff bedient 4% aber nicht 1.25% und deswegen sind sie nicht in der Lage, die 1.25% zu bedienen. Diese Schlussfolgerung ergibt einfach keinen Sinn. Vielleicht wollen sie diese nicht bedienen? Wäre zumindest nachvollziehbarer als „nicht können“

[DasOrakelvonDelphi]

Interessante Diskussionen hier im Board.

Ich habe eine etwas andere Auffassung zu einigen Artikeln. Gerade was die Zusammenfassung des Vermögens- und Verbindindlichkeiten betrifft, ist das nichts Unübliches, was Steinhoff hier vorschlägt. Wir betreuen gerade eine Gesellschaft, in der wir bewusst auch die Aufteilung in eine Betriebsgesellschaft und eine Vermögensverwaltende Gesellschaft empfohlen haben. Solange es eine 100% -ige Tochtergesellschaft der Holding ist, kann ich daran nichts Schlimmes finden. "Es nimmt uns, jedenfalls bis zu diesem Zeitpunkt, keiner etwas weg". Unter gewissen Umständen ist es eben auch sinnvoll, die Abschreibungslasten zu verschieben und deutlich zu machen, dass die Gesellschaft operativ Gewinne schreibt.

Zum Thema Wandelschuldverschreibungen: Eine Regelung dieser "Zwitterpapiere" (EK / Fremdkapital) finde ich in dieser Situation nicht unkonsequent. Ganz im Gegenteil. Fakt ist doch, dass das Wandlungsereignis bei diesen Kursen nicht eintreten wird. Bilanziell diese Summen als EK zu behandeln ist Augenwischerei - sie sind es schlichtweg nicht. Es ist Fremdkapital und so muss es auch behandelt werden. Also lieber klare Positionen.

Was die Verzinsung genau dieses Teil (der 3 Wandelanleihen) geregelt werden soll und wie ihr auf die 10% kommt: da benötige ich bitte Eure Hilfe. Ich konnte dazu wirklich nichts Belastbares finden. Ich konnte in den offiziellen Dokumenten bisher nur die Regelung bis 2023 und Zinsaussetzung + Verzicht auf Wandlung ersehen. Für die erfolgreiche Sanierung von SH sinnvoll und gut. Das ist alles konsequent und begrüssenswert. Ausserdem haben wir dann in der positiven Phase der Sanierung nicht das Risiko, dass von den Anleiheinhabern in Aktien gewandelt wird. Da hätten sicherlich auch die 5 großen Investoren von Steinhoff (u.a.Blackrock) wenig Freude dran.

Take care !

[Jom2389]

+10%?? Was ist hier los?

[Shannon-77]

Bin jetzt hier auch eingestiegen, da ich zuversichtlich bin, dass wieder schwarze Zahlen geschrieben werden können.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.418.840 von DasOrakelvonDelphi am 11.12.18 22:24:17

Danke, endlich einer der hier Ahnung hat. Bitte bleib dem Forum erhalten.

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.418.978 von Shannon-77 am 11.12.18 22:45:19

Zitat von Shannon-77: Bin jetzt hier auch eingestiegen, da ich zuversichtlich bin, dass wieder schwarze Zahlen geschrieben werden können.

OK. Danke für die Info. Dann bin ich beruhigt mit meinem Investment.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.420.664 von Dinolino am 12.12.18 09:14:39

Sarkasmus pur 😂 geil...vielleicht hat er ja 10 mio gekauft ;-)

[atempause1]

alle in Kauflaune, hoffe nur das der Freitagstermin gehalten wird.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.420.862 von atempause1 am 12.12.18 09:32:28

Bis morgen Abend sind wir schlauer

[Geldverbrennung]

Ich kann mir eine Verschiebung kaum vorstellen das hätten Sie schon gemacht außer es gibt keine Genehmigung für die Abstimmung zur Wandlung. Dann wäre die Sitzung überflüssig. Aber das klang nach einer Formalität. Die Bürokratie ist zwar langsam aber für so etwas wichtiges bewegen die schon mal ihren Hintern.
Außerdem haben die ganz andere sorgen mit dem Brexit und Vertrauensvotum

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.420.988 von Geldverbrennung am 12.12.18 09:44:00

zweiter tag grün und mehr handel als gestern!
da wird von manchen was erwartet am freitag !

[Pebotodi]

...und was machen die Knock Outs mit Fälligkeit am heutigen 12.12.2018?




So long....

[Centjaeger]

Herzichen Glückwunsch an alle Investoren welche am Montag abend hier eingestiegen sind.., alles Gute auch mir und den anderen wo schon länger durchhalten und den Montag ausgessen haben...

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.090 von Coinflip1000 am 12.12.18 09:53:45

Kein Wunder - viele sind ausgestiegen wegen den fallenden Kursen und den "verschobenen" Zahlen und jetzt gibt's ein echtes Event wo es um die Wurst geht. Klar das einige jetzt einsteigen zumal der Kurs noch sehr niedrig ist.
Sollte es so weiter gehen haben wir Freitag bestimmt ca. 12 Cent ggf. ein klein bisschen mehr. Aber es könnte auch sein das bevor News bzw. Ergebnisse veröffentlicht werden die Shorter ihr Geld mitnehmen und der Kurs wieder etwas abnimmt.
Sollte das eintreten was alle sich hier erhoffen kann es natürlich auch noch mal richtig knallen. Leider hat die Vergangenheit gezeigt das good News gern abverkauft werden und dann muss man etwas Geduld haben bis die Zahlen da sind.
Natürlich kann es sein das in der Zwischenzeit weitere Erfolge berichtet werden.

Ich freue mich auf jeden Fall auf Freitag und drücke uns die Daumen das der Kurs stetig steigt auch im Nachgang.

[hanswurst84]

Ist bei euch dgap.de auch down? Wie heißt nochmal die alternativ-Seite dazu?

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.132 von hanswurst84 am 12.12.18 09:58:58

Die App reagiert auch gerade nicht

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.120 von Pebotodi am 12.12.18 09:57:25

da wird es im März noch mal spannend!

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.126 von Centjaeger am 12.12.18 09:58:47

Vergiss nicht die Superzocker die noch an den Haltestellen bei 0,07 Cent oder 0,06 Cent oder 0,05 Cent stehen.

Wo sind die eigentlich?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.391 von WernaWillsWissen am 11.12.18 19:41:31

das mag sein, dass ich zu weit gehe, aber komplexe sachverhalte lassen sich nunmal nicht in einzeilern erklären. du fragst wieder nach der ke? aber ich schrieb, dass ich diese nicht für nötig erachte.

du sagst, es gibt in zukunft eine wandlung. aber welche, wenn am freitag die anleihe aufgelöst werden?
wer will dann noch was wandeln? da könntest du auch fragen, wie steinhoff in zukunft die schulden von poco bezahlen will.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.165 von Geldverbrennung am 12.12.18 10:01:46

eine frage noch : gibts auch eine uhrzeit wann das meeting starten soll ?

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.375 von Coinflip1000 am 12.12.18 10:26:10

Leider hab ich keine Startzeit aber meistens geht's Morgens los.
Dann wird die aktuelle Situation erklärt, Entwicklung, aktuelle Abläufe und Optimierung, Prognosen für die Zukunft, die eigentlichen Themeninhalte und die Abstimmung natürlich.
Das dauert schon ein paar Minuten. Ich denke die sind späten Nachmittag bis Abend durch und ich vermute es gibt dann für die Gäste eine Abendveranstaltung zum Begießen der Ergebnisse.
News folgen am Weekend oder Montags.
Aber alles nur Vermutungen.

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.252 von Johann123 am 12.12.18 10:11:41

kann sein, dass die Einzeller jetzt hirnen und den Kurs wieder nach untern sehnen. Hoffentlich bleibt's jetzt mal mit der Richtung nach oben. Die Vorgaben und das Volumen sind ja sehr vielversprechend.

[einverstanden]

so kurslücke wieder dicht , und tschüssssss

[bernd1980]

Hat Pepcor hat seine Zahlen veröffentlicht? Kann dies der Grund für den erfreulichen Kursanstieg sein?

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.418.978 von Shannon-77 am 11.12.18 22:45:19

Zitat von Shannon-77: Bin jetzt hier auch eingestiegen, da ich zuversichtlich bin, dass wieder schwarze Zahlen geschrieben werden können.

Moin,Shannon-77,
Heute nun nur ein 1CT Teilgewinn, mehr ist heute nicht zu holen!
Von welchen schwarzen Zahlen sprichst Du denn überhaupt
Toll ja, Ich bin auch sehr zuversichtlich was Steinhoff "International" Aktienwertungen betrifft.
"Bullish jagt einen anderen Bullen fort,warum muss der Bulle den weg frei machen?
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.585 von bernd1980 am 12.12.18 10:44:54

Ich glaub eher das es am Treffen am Freitag liegt und die Hoffnung das alles sich so entwickelt wie Steinhoff plant.

[rollo_tomasi]

interessant zu sehen, wieviel druck hier doch entstehen kann. wochenlang mehr oder weniger null umsatz, dann eine kleine attacke, die panik wirkt und jetzt wird das ereignis gekauft (25 mio aktien in 2 stunden). börse kann doch so einfach sein. tja, angst ist immer ein schlechter ratgeber, euphorie aber genauso. viel glück allen.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.774 von rollo_tomasi am 12.12.18 11:01:27

Es ist auch ein Zeichen der modernen Kommunikation Gesellschaft, dass keiner mehr mehr als einen Tag ohne eine Information leben kann. An der Börse kann das fatal sein. Kommt keine Meldung, oder verschiebt sich eine Meldung nur marginal, bricht schon die Welt zusammen und es kommt Panik auf. Außerdem glaubt jeder, seinen Senf zu allem dazu geben zu müssen. Ganz zu schweigen von den Unheilspropheten

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.483 von Geldverbrennung am 12.12.18 10:36:24

du könntest recht haben.
Montags wird die meldung darüber kommen!

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.252 von Johann123 am 12.12.18 10:11:41

Zitat von Johann123: Vergiss nicht die Superzocker die noch an den Haltestellen bei 0,07 Cent oder 0,06 Cent oder 0,05 Cent stehen.

Wo sind die eigentlich?

Die tauchen die nächsten Tage noch auf und behaupten bei 0.088 eingestiegen zu sein. Superzocker eben.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.375 von Coinflip1000 am 12.12.18 10:26:10

Zitat von Coinflip1000: eine frage noch : gibts auch eine uhrzeit wann das meeting starten soll ?

es sind ja mehrere Versammlungen, es geht um 10 los (London time und ist getaktet bis 13 Uhr,
das einzelne Meeting dauert also nicht länger als eine Stunde.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.939 von freixenetter am 12.12.18 11:17:43

Danke für die Info

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.924 von prOdiSma am 12.12.18 11:16:39

Zitat von prOdiSma:

Zitat von Johann123: Vergiss nicht die Superzocker die noch an den Haltestellen bei 0,07 Cent oder 0,06 Cent oder 0,05 Cent stehen.

Wo sind die eigentlich?

Die tauchen die nächsten Tage noch auf und behaupten bei 0.088 eingestiegen zu sein. Superzocker eben.

Bei 8,8 cent leider nicht ... trotzdem long

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.924 von prOdiSma am 12.12.18 11:16:39

Zitat von prOdiSma:

Zitat von Johann123: Vergiss nicht die Superzocker die noch an den Haltestellen bei 0,07 Cent oder 0,06 Cent oder 0,05 Cent stehen. Wo sind die eigentlich?

Die tauchen die nächsten Tage noch auf und behaupten bei 0.088 eingestiegen zu sein. Superzocker eben.

Aus fundamentaler Sicht hat sich nichts geändert. Wo der Kurs rumgurckt, weil manche hier einen Anstieg sehen und plötzlich panisch loskaufen ist mir auch relativ egal. Nach der Zustimmung zum CVA wird der Kurs wieder langsam sinken, sobald die übertriebenen Hoffnung mancher Kleinanleger wieder nachlassen. Und bis April ist noch viel, viel Zeit zum Sinken.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.708 von Geldverbrennung am 12.12.18 10:54:58

Zitat von Geldverbrennung: Ich glaub eher das es am Treffen am Freitag liegt und die Hoffnung das alles sich so entwickelt wie Steinhoff plant.

Geldverbrennung,
Findet das Meeting in "London" statt?
Mfg
GM

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.044 von ZockerFreak am 12.12.18 11:28:20

du bist einem ja fast schon ans Herz gewachsen, dann mal sozusagen willkommen auf der Long Ranch... im Moment wird der Aufenthalt hier wieder etwas angenehmer ;-)

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.254 von freixenetter am 12.12.18 11:50:39

ich komme mir eher vor, wie in der "betty ford clinic"

https://www.hazeldenbettyford.org/

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.275 von rollo_tomasi am 12.12.18 11:53:51

Zitat von rollo_tomasi: ich komme mir eher vor, wie in der "betty ford clinic"

https://www.hazeldenbettyford.org/

wollte ja nicht schreiben, willkommen in der Klappse

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.254 von freixenetter am 12.12.18 11:50:39

Solange bis ich short bin

Nee ich denke bis zum 14. halte ich mal die füsse still

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.308 von freixenetter am 12.12.18 11:55:40

das ist eine entzugsklinik, ich denke, dass passt ganz gut

[Felicitas100]

Wenn wir mal alle hier ehrlich sind und keine Millionenträumer muß man doch sagen dass diese Aktie IMMER !!!nur enttäuscht hatte.Warum sollte es ausgerechnet dieses Mal gut gehen?Ich bin, glaube ich realistisch und meine, dass viele Anteilseigner ihre Papiere in einem günstigen Moment versuchen zu verkaufen .Gerade bei solchen wichtigen Terminen .Es muß einen Grund geben warum viele genau dann wenn man glaubt es steigt wieder---Aussteigen---und die Aktie geht wieder zum Ausgangskurs über.Denke mal viele warten und hoffen auf den Freitag um dann nicht zu kaufen sondern um zu verkaufen...und seien wir doch mal ehrlich wer würde nicht gerne zum Einstiegskurs wieder verkaufen ….sicher die meisten hier und die allermeisten sind mit Verlust dabei.Ohne Bilanzzahlen denke ich wird es wieder einmal zu Enttäuschungen führen ,meine Meinung.Ich wünsche allen Investierten , dass sie hier unbeschadet wieder rauskommen---WIRKLICH!!

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.434 von rollo_tomasi am 12.12.18 12:08:54

Hi Rollo, hab mich schon länger nicht mehr gemeldet, da ich keine Lust hatte das Chaos hier zu kommentieren, bin noch dabei und werde auch im nächsten Jahr noch dabeisein.das der Kurs in den letzten 2 Tagen wieder hochgegangen ist freut mich einerseits, und anderseits ärgert es mich da ich mir 25000Euro freigeschaufelt habe die ich aber erst in den nächsten Tagen bekomme. Hatte mir vorgenommen nochmal nachzulegen bei unter 9cent.jetzt warte ich erst mal ab. Allen Mitstreiter hier wünsche ich das ihr Steinhoff Investment oder andere nennen es auch zockerei am Ende ein Erfolg wird, und das alle am ende belohnt werden ,die so lange durchgehalten haben.viele Grüße christian48

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.343 von Felicitas100 am 12.12.18 13:42:28

In die Vergangenheit gesehen gebe ich Dir recht... wenn sich aber abzeichnet, dass das was das
Management so macht auch Hand und Fuß hat, dann wird sich die Stimmung auch schnell drehen.

Und dann wird es nicht zu den Abverkäufen kommen...

Ich persönlich "glaube", dass dieser Freitag ein Wendepunkt wird, wenn die Gläubiger zustimmen
und es am Wochenende/Montag eine positive Nachricht gibt.

[Ines43]

Grüße aus München.
Haltet mir bitte den Kurs fest. Nicht dass er wieder in die Knie geht.

[RealJoker]

Die meisten hier sind doch nur deswegen eingestiegen, weil bereits 99 % des Unternehmenswertes vernichtet wurden und die davon ausgingen, es sei nun günstig bzw. wenigstens ein Rebound sei möglich. Im großen und ganzen Fehlanzeige.
Dass ein Unternehmen mal wesentlich höher bewertet wurde, sagt eben rein gar nichts darüber aus, wieviel es aktuell und tatsächlich wert ist !!!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.466 von Christian48 am 12.12.18 13:58:32

hi christian, doch noch dabei? allerdings würde ich mir sehr genau überlegen, was ich mit den 25t machen würde. besser abwarten was freitag passiert und dann langsam investieren und eher ein paar % liegen lassen. ich könnte mir gut vorstellen, dass es nach dem freitag etliche prozent nach oben geht, vllt sogar ein paar tage (analog nach dem lua), aber dann die ersten gewinnmitnahmen losgehen. die werden sicher kommen, bis april ist lang hin und saure gurken zeit. natülich vorausgesetzt die meldung am fr ist positiv!

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.763 von rollo_tomasi am 12.12.18 14:34:59

Ja habe noch nix verkauft, war mal gefrustet weil jeder anstieg abverkauft wurde,aber noch nicht aufgegeben 😎,nun es wird spannend hier und da ich jetzt so lange gelitten hab werde ich auch das aushalten,gegeben falls werde ich nachlegen,aber nicht über 9Cent .

[atempause1]

14:50:51
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Home » Aktien » Steinhoff International-Aktie



Steinhoff International N.V.
Steinhoff International Aktie

ISIN NL0011375019 | WKN A14XB9 | Kürzel SNH | Typ Aktie

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Steinhoff International N.V.
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10.2018
11.2018
12.2018
0,05
0,1
0,15
0,2
0,25



Donnerstag, Nov 15, 20180,1200

[atempause1]

ein Beispiel. 28.06.2018 Kurs 0.0762 dann am 19.07.2018 0,232 so kann es gehen keine 4 Wochen und damals waren die Fakten schlechter.

Bin gespannt

[xliraa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.595 von Ines43 am 12.12.18 14:15:41

Wo in München?

Wohne in Schwabing. Bin ja ,wie geschrieben vor 2 Tagen, auch nochmal mit einer überschaubaren Summe bei 9 Cent rein. Muss noch überlegen ob ich verkaufe. Bzw. die news u. Zahlen genau ansehen

[Geldverbrennung]

Ich glaub nicht das wir Zahlen sehen werden. Wie kommt ihr immer auf die Zahlen? Die kommen erst nächstes Jahr.
Jetzt geht's um die Abstimmung zur Änderung der Wandlungsmöglichkeit.

[Geldverbrennung]

Das es bei den Zahlen in 2019 richtig rund geht glaub ich auch aber erstmal müssen die Grundlagen stimmen und das entscheidet sich Freitag.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.939 von freixenetter am 12.12.18 11:17:43

Hoffentlich klappt das bis 13 Uhr. Wäre klasse ich muss am Nachmittag noch nach München fahren da hätte ich keine Möglichkeit mal nach News zu gucken.
Hatte keine Uhrzeit gefunden aber klingt gut was du meintest.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.087 von Geldverbrennung am 12.12.18 15:09:32

Für alle, die es noch nicht kennen:

www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stock&ID=12…

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.919 von atempause1 am 12.12.18 14:51:38

Was soll mir dein Posting sagen?

Was ist die „Essenz“?

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.018 von xliraa am 12.12.18 15:03:52

Zitat von xliraa: Wohne in Schwabing. Bin ja ,wie geschrieben vor 2 Tagen, auch nochmal mit einer überschaubaren Summe bei 9 Cent rein. Muss noch überlegen ob ich verkaufe. Bzw. die news u. Zahlen genau ansehen

Mein Tipp: vor dem Kauf informieren! Wenn du jetzt anfängst zu überlegen...?

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.126 von Carola11 am 12.12.18 15:13:03

Da hast du recht. die Zahlen kamen aber ich meinte schon die für die Steinhoff direkt sprich die testierten Zahlen. Aber danke für den Link.

[FUERWAHR68]

Ein guter Tag für den Aktienkurs.Verkaufsdruck hält sich sehr in Grenzen.Top,weiter so...

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.126 von Carola11 am 12.12.18 15:13:03

4investors mag es nicht zitiert zu werden. Bisher wurden alle Zitate vom Mod gelöscht

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.343 von Felicitas100 am 12.12.18 13:42:28

Zitat von Felicitas100: ... .Es muß einen Grund geben warum viele genau dann wenn man glaubt es steigt wieder---Aussteigen---und die Aktie geht wieder zum Ausgangskurs über....

Na das ist doch klar ;-)

Wenn ich z.B. bei 0,89 kaufe und dann bei 0,11 verkaufe habe ich doch, je nach Einsatz, einen netten Gewinn.
Auch ich habe einen Teil sh-Aktien mit denen ich zocke, also ich fahre zweigleisig.
Mit 100.000,- Euro Einsatz bleibe ich aber long, da die Voraussetzungen für MICH ziemlich gut aussehen ;-)

Also es gibt viele REINE Zocker die auf Pennystocks losgehen, das ist die Misere die die sh-Aktie zur Zeit hat.

Bei 0,134 bin auch ich wieder mit einem kleinen Gewinn draussen - mit meinem Zockeranteil (30.000,-)
Ich denke also an den großen Reibach aber bin auch für die kleinen Bächle zu haben ;-)

Gut, KarpartenWilli und Konsorten werden dann sagen, hättest Du ......

Aber von hätte wird man nicht reich !!!!

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.714 von Unbekanttes am 12.12.18 16:15:31

Also wenn ich bei 0,89 kaufe und bei 0,11 verkaufe, dann habe ich einen satten Verlust

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.699 von Pebotodi am 12.12.18 16:13:17

Zitat von Pebotodi: 4investors mag es nicht zitiert zu werden. Bisher wurden alle Zitate vom Mod gelöscht

ist auch meist besser so, dass sich das Geschreibe nicht noch großartig verbreitet … sehr verantwortungsvoll

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.744 von Pebotodi am 12.12.18 16:17:05

hoffentlich nicht beim einkaufen die 0 weggelassen ,-)

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.762 von freixenetter am 12.12.18 16:18:37

4investors schreibt von den ganzen Marktbeobachtern noch am fairsten. Ich hätte die gestern und heute auch sehr gerne zitiert, weil sie sich mokieren über ihre Kollegen von FinanzTrend, Aktionär und Co. mit Ihren WeltUntergangsSzenarien. FinanzTrend ist doch der Wendehals schlechthin

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.804 von freixenetter am 12.12.18 16:23:27

Zitat von freixenetter: hoffentlich nicht beim einkaufen die 0 weggelassen ,-)

Aber gegen einen Aktienkurs von 0,89 hätte ich nichts einzuwenden. Dann hätte Steinhoff nicht zum Millionär gemacht

[uli_woerishofen]

Also das nach dem heftigen Kursabsturz letzte Woche wieder bisl eine
Erholung einsetzt das hatte ich erwartet aber dass es gleich sooo gut wird *lach*
eigentlich nicht.

Ich muss mal gaaaanz vorsichtig Nachfragen. Hab ich was versäumt???
Info? oder so?
....oder ist das nur eine "Laune des Kursverlaufen".
Also klar mir wär's am liebsten wenn's soo wie heut weiter ginge.
Danke

[Pebotodi]

Ich kann es mir nicht verkneifen, die Marktbeobachtung von FinanzTrends zu kritisieren.



Innerhalb von 24 Stunden ändert sich die Einschätzung von "Das ist der Abgesang" in "Ist das der Befreiungsschlag?" ("...befindet sich damit im charttechnischen Erholungsmodus.").

Ist das seriös? Und unter jedem Artikel wird die Werbetrommel gerührt für eine aktuelle Analyse:

"Wie wird sich die Aktie jetzt weiter entwickeln? Ist Ihr Geld in dieser Aktie sicher? Die Antworten auf diese Fragen und warum Sie jetzt handeln müssen, erfahren Sie in der aktuellen Analyse zur Steinhoff Investment Aktie"

Was ist eigentlich eine Steinhoff Investment Aktie?


So long....


----
Quelle des Screenshots und der Zitate: https://www.finanztrends.info/aktie/steinhoff-investment/

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.089 von uli_woerishofen am 12.12.18 16:46:37

ähm Freitag 14.12. Treffen wegen Anleihen um Wandel bei Fälligkeit abzuschaffen?! Danach ist der Weg frei für die Zahlen. Einfach wieder hinlegen und genießen

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.095 von Pebotodi am 12.12.18 16:48:13

Von wegen FinanzTrends - glaubst du den dann FinanzEnds und das für immer...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.095 von Pebotodi am 12.12.18 16:48:13

Die Stammdaten sind genauso gut recherchiert, wie die Berichte



Steinhoff sitzt also in Nuthe-Urstromtal
Gemeinde in Brandenburg Deutschland, "Steinhoff Investment AktiE" hat eine MK von "0 1", hat aktuell eine Performance 1 Woche
-8,33% (??) 21 Jahr -45,27% und ist vergleichbar mit Hornback Shop Apotheke und SAF Holland SA (Autoteile) ????

wenn es eine Lizenz für den Mist bräuchte, den die verzapfen, müsste man diese umgehend entziehen

die Quelle ist die gleiche wie soeben angegeben...

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.392 von freixenetter am 12.12.18 17:12:52

In Felgentreu gibt es die Zehnte Biogas Felgentreu Steinhoff Betriebs GmbH & Co. KG. Ob die gemeint ist?

dachte mir, ich klicke mal die URL http://www.steinhoffinternational.com/. Aber leider kann keine Webseite geladen werden.

Aber wer suchet, der findet. Nachstehender Artikel bringt Licht ins Dunkel:

Felgentreu: Biogasanlagen und Gärtnerei eröffnet

Insgesamt rund 40 Mio. EUR investiert. Investor errichtet in Felgentreu Biogasanlagen und Gärtnerei zur Abwärmenutzung.

11. April 2009 - 13:13 Uhr von Hans Rehm, GABOT

"Felgentreu - Im brandenburgischen Felgentreu (Nuthe-Urstromtal) hat die Steinhoff Familienholding GmbH einen Biogaspark bestehend aus 10 Biogasanlagen mit je 844 kw elektrischer Leistung sowie eine rund 10 ha große Gewächshausanlage errichtet..."

"...Die Steinhoff Familienholding GmbH gehört der Familie Steinhoff aus Westerstede im Ammerland. Bruno Steinhoff gründete 1964 eine Möbelimportagentur und baute diese zu einem der größten Unternehmen der Möbelbranche aus..."

Einfach mal den Artikel lesen...

https://www.gabot.de/nc/ansicht/news/detail/News/felgentreu-…

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.623 von Pebotodi am 12.12.18 17:37:28

ja ich kenne die Projekte dort von der Familie..
aber das hat reichlich wenig mit der Holding zu tun.. peinlich

[Semmignedl]

Was ich sehr positiv heute fand:

Schluß auf Tageshoch (2. Tag in Folge)
steigende Umsätze
Die Knockouts mit Verfall 12.12 wurden nicht abgefischt

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.623 von Pebotodi am 12.12.18 17:37:28

Das hat gar nichts mit der Firma zu tun. Das ist eine Familienholding. Es ist einfach nur peinlich, wenn man alles was den Namen ,,Steinhoff" trägt, der Firma zuordnet.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.950 von Semmignedl am 12.12.18 18:13:34

jo und Schnapszahl beim Seitenzähler...
das ist nur soviel wert, wie der Kurs hält und da bin ich nicht so ganz arg zuversichtig…
da steht noch der ganze Winter und der halbe Frühling zwischen uns und den Zahlen

[Whatszap]

Den Zug habe ich verpasst.
Hätte nie gedacht, dass der Kurs so stark auf eine Nebenwertmeldung von Pepkor reagieren würde. Leider habe ich die Meldung auch viel zu spät gesehen und sie stand auch nicht hier im Forum. Egal, dann nehme ich halt den nächsten Zug.

Ich gratuliere aber allen, die das gesehen hatten und dabei waren, sowie jetzt wieder im Plus sind.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.426.019 von Whatszap am 12.12.18 18:21:49

Der Zug ist erst im ersten Gang....

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.089 von uli_woerishofen am 12.12.18 16:46:37

Auch dieser Anstieg hat nichts mit der Situation des Unternehmens zu tun. Sondern vor dem Meeting der Gläubiger decken sich wieder die Zocker ein, sie könnten ja was verpassen. Und sollte danach keine super gute Meldung kommen, gehen wir wieder runter. Das kennen die alten Hasen mittlerweile zur Genüge.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.992 von Whatszap am 12.12.18 18:18:38

Peinlich? Bist du ein so humorloser Zeitgenosse, dass du den Gag nicht verstanden hast?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.426.019 von Whatszap am 12.12.18 18:21:49

Zitat von Whatszap: Den Zug habe ich verpasst.
Hätte nie gedacht, dass der Kurs so stark auf eine Nebenwertmeldung von Pepkor reagieren würde. Leider habe ich die Meldung auch viel zu spät gesehen und sie stand auch nicht hier im Forum. Egal, dann nehme ich halt den nächsten Zug.

Ich gratuliere aber allen, die das gesehen hatten und dabei waren, sowie jetzt wieder im Plus sind.

Pepco in Europa ist der einzige wirklich Zweig mit Wachstum und positivem Cash Flow! Daher war das zwar wie erwartet aber eine gute Nachricht!!!!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.950 von Semmignedl am 12.12.18 18:13:34

Zitat von Semmignedl: Was ich sehr positiv heute fand:

Schluß auf Tageshoch (2. Tag in Folge)
steigende Umsätze
Die Knockouts mit Verfall 12.12 wurden nicht abgefischt

Das war das erste Mal seit einem Jahr, dass die L&S Scheine nicht ausgedockt wurden. Das finde ich ein gutes Zeichen!!!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.819 von Pebotodi am 12.12.18 16:24:27

Die waren schon immer am fairsten!

WWW

Zitat von Pebotodi: 4investors schreibt von den ganzen Marktbeobachtern noch am fairsten. Ich hätte die gestern und heute auch sehr gerne zitiert, weil sie sich mokieren über ihre Kollegen von FinanzTrend, Aktionär und Co. mit Ihren WeltUntergangsSzenarien. FinanzTrend ist doch der Wendehals schlechthin

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.426.106 von saskia25 am 12.12.18 18:33:00

exakt so ist es. deswegen bringen mich 30% in 2 tagen auch nicht zum glühen.
aber die zappelphilippe aus der sendung: "endstation zewgat" können wieder nicht die finger stillhalten.
hätte nie gedacht, dass mich mal ein abrupter anstieg eher ärgert als freut. das die nicht einfach mal entspannt bleiben können.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.426.340 von WernaWillsWissen am 12.12.18 19:05:46

werner, ich warte noch auf antwort bezüglich der wandlung der anleihe. kommt da noch was oder doch nur polemik?

mach dich bitte schlau, bevor du negativ fabulierst.
unter pepkor läuft in europe alles ausser conforama. glaubt man den zahlen hat neben pepco auch poundland zugelegt. also stimmt deine aussage nicht.

zitat:
Pepkor, which owns discount retailers Poundland and Dealz as well as clothing and accessories chain PEPCO, said revenue rose 10.6 percent to just above 3 billion euros ($3 billion) in the year to the end of September. In the final quarter revenue grew strongly by 12.9 percent to 781 million euros.

Progress was helped by Poundland's return to like-for-like growth and strong like-for-like growth in PEPCO, one of the largest non-food retail chains in central and eastern Europe.

quelle:
https://www.cnbc.com/2018/12/12/reuters-america-steinhoff-sh…

halt mich für einen pedanten, es nervt nur, wenn leute immer so halbe sachen negativ raushauen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.126 von Carola11 am 12.12.18 15:13:03

Zitat von Carola11: Für alle, die es noch nicht kennen:

www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stock&ID=12…

Hallo,Carola11,
Trotzdem sehr nett für die tolle Einstellung, "Pepkor", wird seinen weg gehen, und mit der Mutter (Konzern), wird sicherlich Steinhoffaktie als Muttergesellschaft nun nicht nur durch 20%-30% beflügelt.Da wird sicherlich mehr zwischen der Marge 0.100-0.200euro drin stecken.Für die es a schon toll eingepreist haben, nun ist das (GAP 0.200euro), "nicht" so weit weg über die Börse.Sehr angenehm, die positiven gewinne.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.426.922 von geldmanager am 12.12.18 20:14:53

hey, ich hab die Maschine verstanden . Jeder BOT findet mal ein Korn.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.018 von xliraa am 12.12.18 15:03:52

Westschwabing, Hornstraße, nahe Olympiapark.
Bin schon wieder auf dem R.
Rückweg.Habe mich als Handwerker betätigt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.426.814 von rollo_tomasi am 12.12.18 20:03:43

Hallo Rollo, warum so angepisst?

Verstehe ich jetzt nicht!

WWW

Zitat von rollo_tomasi: werner, ich warte noch auf antwort bezüglich der wandlung der anleihe. kommt da noch was oder doch nur polemik?

mach dich bitte schlau, bevor du negativ fabulierst.
unter pepkor läuft in europe alles ausser conforama. glaubt man den zahlen hat neben pepco auch poundland zugelegt. also stimmt deine aussage nicht.

zitat:
Pepkor, which owns discount retailers Poundland and Dealz as well as clothing and accessories chain PEPCO, said revenue rose 10.6 percent to just above 3 billion euros ($3 billion) in the year to the end of September. In the final quarter revenue grew strongly by 12.9 percent to 781 million euros.

Progress was helped by Poundland's return to like-for-like growth and strong like-for-like growth in PEPCO, one of the largest non-food retail chains in central and eastern Europe.

quelle:
https://www.cnbc.com/2018/12/12/reuters-america-steinhoff-sh…

halt mich für einen pedanten, es nervt nur, wenn leute immer so halbe sachen negativ raushauen.

[xliraa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.427.342 von Ines43 am 12.12.18 21:23:02

Da wären wir

uns fast übern Weg gelaufen beim Oly-Park

[derHaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.427.393 von WernaWillsWissen am 12.12.18 21:34:05

hallo

hey www,

antworte doch einfach, war eine ganz normale Frage von ihm auf eine aus der Luft gegriffenen Aussage von dir.

liebe grüße

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.178 von bernd1980 am 06.12.18 11:09:34

Zitat von bernd1980: Ich tippe auf 0,115 €, wird alles nicht so heiß gegessen. Im Prinzip hat sich doch Nichts geändert, die Zocker sind nur beleidigt und ziehen jetzt weiter. Aber ich befürchte, die kommen in zwei Monaten wieder. Abwarten und bloß nicht die Nerven verlieren.

Glückwunsch, zu deiner Preis Prognose!
Gut gemacht.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.427.447 von derHaendler am 12.12.18 21:43:05

Was soll das jetzt?

Was will der Rollo überhaupt, außer auf Details herumreiten!?!

Habe soviel dazu geschrieben, was soll ich jetzt nochmal wiederholen?

WWW

Zitat von derHaendler: hey www,

antworte doch einfach, war eine ganz normale Frage von ihm auf eine aus der Luft gegriffenen Aussage von dir.

liebe grüße

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.427.699 von WernaWillsWissen am 12.12.18 22:23:52

Ich muss Rollo zustimmen, Poundland macht auch sehr gute Fortschritte und wächst auch kräftig. Vorher hattest du neutraler geschrieben und alle Fakten dargestellt und nun seitdem du verkauft hast, kommen halt auffällig negativere Kommentare, was ja auch ok ist wenn sie denn so stimmen würden. Wir wollen uns mit Fakten und nicht mit Glauben beschäftigen. Und dein Kommentar unten zu Pepco ist nun mal falsch. Die anderen Figuren hier die was hier schreiben sind den richtigen Investoren hier egal aber du bist einer der wenigen mit Sachverstand und nimmt man es bei dir ganz genau. Danke trotzdem für den Austausch

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.020 von Mammut22 am 12.12.18 23:25:55

Entschuldige mal, ich schreibe einen positiven Beitrag zu Pepco (so heißt der Laden nun einmal) und ihr seht das vor lauter „Paranoia“ nicht mehr!

Was soll das jetzt!?!

WWW

[WernaWillsWissen]

Offensichtlich fehlt hier schon einigen der notwendige Abstand zu Geld und Aktien.

Ich habe hier immer zwei Sachen oft genug geschrieben:

a.) Das hier ist ein Zock und daher Risiko gering halten.

b.) Wer es nicht aushält, der soll lieber aussteigen.

Ihr seht bald vor den vielen Details die wichtigen Fragen nicht mehr:

Wie saniert Sonn das Eigenkapitel ohne die Wandelschuldverschreibungen vorzeitig zu wandeln?

Stelle diese Frage immer wieder, weil dazu keiner eine Antwort hat, außer die Gläubiger der Bonds, die offensichtlich wandeln möchten - und das möchte Sonn mit der Aktion am Freitag verhindern.

Um mehr geht es mir nicht!

Gute Nacht

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.239 von WernaWillsWissen am 13.12.18 01:24:17

Die Wandelanleihen sollen ja am 14. 12 gewandelt werden.
Allerdings hilft dies nicht dem EIgenkapital.
Aber vielleicht hat Sonn mehr EK in der Hand als wir alle glauben.
Man sollte nicht vergessen, alle letzten Bilanzen waren nicht testiert.
Bei 12 Milliarden an Abschreibung könnte man sich ja auch um zwei oder drei Milliarden vertan haben.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.605 von Ines43 am 13.12.18 07:44:50

Die sollen eben nicht gewandelt werden. Die bondhalter haben sich ja auch schon grds. einverstanden erklärt die Bedingungen der Anleihe zu ändern.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.605 von Ines43 am 13.12.18 07:44:50

Irgendwie glaube ich wird hier begrifflich aneinander vorbeigeredet:

Morgen am 14.11. wird abgestimmt ob die Wandelanleihen umgeschuldet werden. D.h. die Wandelanleihen werden getilgt und mit neuen Krediten finanziert.

Wenn diese gewandelt werden würden, dann würden die Halter der Wandelanleihen anstatt der Tilgung Aktien zum aktuellen Kurs bekommen.

WWW

Oder verstehe ich da was falsch?

Zitat von Ines43: Die Wandelanleihen sollen ja am 14. 12 gewandelt werden.
Allerdings hilft dies nicht dem EIgenkapital.
Aber vielleicht hat Sonn mehr EK in der Hand als wir alle glauben.
Man sollte nicht vergessen, alle letzten Bilanzen waren nicht testiert.
Bei 12 Milliarden an Abschreibung könnte man sich ja auch um zwei oder drei Milliarden vertan haben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.782 von WernaWillsWissen am 13.12.18 08:13:43

Werna, ich vergesse immer wieder, dass Ironie auch verstanden werden muss.
Sei sicher, ich habe alles richtig verstanden.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.797 von Ines43 am 13.12.18 08:16:58

Ines!

Karl Valentin sagte mal: "Humor ist eine ernste Angelegenheit"

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.239 von WernaWillsWissen am 13.12.18 01:24:17

Zitat von WernaWillsWissen: Offensichtlich fehlt hier schon einigen der notwendige Abstand zu Geld und Aktien.

Ich habe hier immer zwei Sachen oft genug geschrieben:

a.) Das hier ist ein Zock und daher Risiko gering halten.

b.) Wer es nicht aushält, der soll lieber aussteigen.

Ihr seht bald vor den vielen Details die wichtigen Fragen nicht mehr:

Wie saniert Sonn das Eigenkapitel ohne die Wandelschuldverschreibungen vorzeitig zu wandeln?

Stelle diese Frage immer wieder, weil dazu keiner eine Antwort hat, außer die Gläubiger der Bonds, die offensichtlich wandeln möchten - und das möchte Sonn mit der Aktion am Freitag verhindern.

Um mehr geht es mir nicht!

Gute Nacht

WWW

unsinn werner. nicht nur, dass du falsche dinge schreibst, jetzt wirst du auch noch beleidigend. noch vor 2 tagen habe ich geschrieben, dass ich es gut finde, dass das niveau nicht abtriftet. hat ja nicht lange gehalten. aber ich werde mich dazu nicht mehr äussern.

zu a.) ich denke, alle die hier länger als ein paar tage investiert sind, wissen, das wir auf die rettung zocken.

zu b.) nur weil du die nerven verloren und geworfen hast, musst du das uns doch nicht vorwerfen.

du wirfst mir vor, ich würde mich in details verrennen. mag sein, dass ich mir zuviel gedanken mache, aber von dir höre ich immer nur ek, ek! als ob die strategie nicht viel wichtiger wäre, als die zahlen.

was ich nicht verstehe: wie kann man noch wochen vorher jeden ankeifen, der gegen sh schreibt und jetzt selbst auf einmal alles nur noch hoffnungslos kritisch sehen? du negierst ja den "alten" werner völlig. und das meine ich nicht als vorwurf, sondern einfach aus verwunderung und unverständnis.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.429.502 von rollo_tomasi am 13.12.18 09:30:44

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Offensichtlich fehlt hier schon einigen der notwendige Abstand zu Geld und Aktien.

Ich habe hier immer zwei Sachen oft genug geschrieben:

a.) Das hier ist ein Zock und daher Risiko gering halten.

b.) Wer es nicht aushält, der soll lieber aussteigen.

Ihr seht bald vor den vielen Details die wichtigen Fragen nicht mehr:

Wie saniert Sonn das Eigenkapitel ohne die Wandelschuldverschreibungen vorzeitig zu wandeln?

Stelle diese Frage immer wieder, weil dazu keiner eine Antwort hat, außer die Gläubiger der Bonds, die offensichtlich wandeln möchten - und das möchte Sonn mit der Aktion am Freitag verhindern.

Um mehr geht es mir nicht!

Gute Nacht

WWW

unsinn werner. nicht nur, dass du falsche dinge schreibst, jetzt wirst du auch noch beleidigend. noch vor 2 tagen habe ich geschrieben, dass ich es gut finde, dass das niveau nicht abtriftet. hat ja nicht lange gehalten. aber ich werde mich dazu nicht mehr äussern.

zu a.) ich denke, alle die hier länger als ein paar tage investiert sind, wissen, das wir auf die rettung zocken.

zu b.) nur weil du die nerven verloren und geworfen hast, musst du das uns doch nicht vorwerfen.

du wirfst mir vor, ich würde mich in details verrennen. mag sein, dass ich mir zuviel gedanken mache, aber von dir höre ich immer nur ek, ek! als ob die strategie nicht viel wichtiger wäre, als die zahlen.

was ich nicht verstehe: wie kann man noch wochen vorher jeden ankeifen, der gegen sh schreibt und jetzt selbst auf einmal alles nur noch hoffnungslos kritisch sehen? du negierst ja den "alten" werner völlig. und das meine ich nicht als vorwurf, sondern einfach aus verwunderung und unverständnis.

Genau Rollo, darum geht es: wie hoch ist das EK und wie wird es wieder erhöht!

Das ist die bisher einzige offene Frage, weil es uns Aktionäre direkt betrifft, oder nicht?

Alles andere wurde ja eh schon geregelt!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.429.916 von WernaWillsWissen am 13.12.18 10:18:38

aber genau diese frage kann dir aktuell niemand beantworten. wie ich dich verstehe, gehst du von negativem ek aus. ich glaube, wie vllt auch andere hier, dass es noch positiv ist. aber wissen tun wir es eben nicht. deswegen zocken wir ja auch darauf. es gibt argumente, mit denen du recht hast, einige andere sprechen für "uns". warten wir erstmal morgen den termin ab.

ich vertraue einfach mal dem sachverstand, der ratio und der erfahrung der handelnden personen.
wer würde einen laden retten wollen, der keine überlebenschance hat?

offtopic: eddy lampert will unbedingt sears retten. warum? ein grund ist die enorme steuerrückzahlung, aufgrund der verluste.

wie sieht es wohl bei sh mit den steuern aus? wenn der gewinn wirklich so gering war, wovon ich ausgehe, sollten gewaltige steuerrückzahlungen anstehen.

im hj2018 report steht dazu:

The tax impact of the restatements is uncertain. For these results the Group did not include the impact of any tax corrections based on the restatements, except to reverse deferred tax liabilities relating to brands that were impaired. In a number of cases the reversal of income will also result in subsidiaries being placed in loss-making positions, which could impact on the recognition of deferred tax assets. A comprehensive tax review is currently being undertaken but has to date not been completed and could result in further restatements.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.321 von rollo_tomasi am 13.12.18 11:11:41

Ich sehe es folgendermaßen:

Die Holding schiebt seit nunmehr EINEM JAHR die Klärung ihrer finanziellen Situation vor sich her .... wobei klar ist, dass die einzelnen Handelsgesellschaften sich permanent steuerlich erklären müssen, und sei es nur die monatlich zu erklärende Umsatzsteuer, die es ja wohl in allen Ländern, in denen man tätig ist, gibt, also ist bei allen Töchtern sehr schnell Klarheit herzustellen!

Bei der Beteiligungs-Holding, die ja wegen starker Überschuldung in der Krise steckt, kann es garkein derart großes Klärungsvolumen geben, dass einen über mehr als ein Jahr dauernden Klärungsaufwand rechtfertigen ließe, das ganze ist ein inszeniertes Spiel, um soweit aufräumen zu können, das eine Kapitalerhöhung überhaupt möglich wird!

Genau so sieht es auch der Markt, und dass die Aktie nicht bei 2 - 3 Cent steht, verdankt sie der Unternehmensgröße, die halt Phantasie erlaubt, die aber dem Schneegestöber geschuldet ist, um es mal vorweihnachtlich zu formulieren!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.567 von Hasenfuzz am 13.12.18 11:38:28

Zitat von Hasenfuzz: Die Holding schiebt seit nunmehr EINEM JAHR die Klärung ihrer finanziellen Situation vor sich her .... wobei klar ist, dass die einzelnen Handelsgesellschaften sich permanent steuerlich erklären müssen, und sei es nur die monatlich zu erklärende Umsatzsteuer, die es ja wohl in allen Ländern, in denen man tätig ist, gibt, also ist bei allen Töchtern sehr schnell Klarheit herzustellen!

paperlapapp, jeder der schon mal eine Umsatzsteuervoranmeldung ausgefüllt hat weiss, dass die sowas von gar nichts mit einer Bilanz zu tun hat

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.648 von freixenetter am 13.12.18 11:47:27

danke, deswegen wird ja die umsatzsteuer auch als "durchlaufender posten" bezeichnet.

[Whatszap]

Ich lese, dass dies ein Zock sein soll. Ich lese aber auch, dass einige Leute hier schon über € 160.000,00 eingesetzt haben. Das ist für mich kein Zock mehr bei den riesen Summen. Bei endet das Zocken bei € 1.000.

[hanswurst84]

heute ziemlich tote-hose. kurs hat sich bei 0,11 eingependelt. dachte dass noch mehr aufspringen wollen für den verhandlungstag morgen...

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.173 von Whatszap am 13.12.18 12:55:13

Zitat von Whatszap: Ich lese, dass dies ein Zock sein soll. Ich lese aber auch, dass einige Leute hier schon über € 160.000,00 eingesetzt haben. Das ist für mich kein Zock mehr bei den riesen Summen. Bei endet das Zocken bei € 1.000.

das hängt ja vom jeweiligen Vermögen ab. Wer ein Depot mit 5 Millionen Euro hat, dem werden 160 k nicht weh tun.
Ich würde aber auch sagen, es ist eine "riskante Spekulation", ein "Zock" wäre für mich ein reines Glücksspiel, wie Roulette. Hier sehe ich mittelfristig keinen Totalverlust, aber auch nicht mehr den "Multibagger" (leider)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.321 von rollo_tomasi am 13.12.18 11:11:41

Also wir wissen es nicht ob noch EK da ist oder ob eine Kapitalerhöhung kommen muss.

Nur ist es doch „hochverdächzih“, dass man vor der Vorlage der KA 2017 und 2017 plötzlich das Wandlungsrwchz der Bonis einziehen möchte!

WEIL: wenn die Bilanzen so schlecht wie vermutet sind, dann würden die LUA Gläubiger der „Restrukturierung“ nicht zustimmen. Es gibt ja bis heute noch kein abgesegnetes Restrukturierungspaket, das im LUA aber gefordert wird und Voraussetzung für die 3 Jährige Stillhaltefrist ist. Kommt es zu keiner Einigung der Restrukturierung, dann können die LUA Gläubiger „fälligstellen“ und sofort ihr Pfandrechz ausnutzen oder auch „wandeln“ in Aktien!!!!

Verstehst Du das?

WWW

Zitat von rollo_tomasi: aber genau diese frage kann dir aktuell niemand beantworten. wie ich dich verstehe, gehst du von negativem ek aus. ich glaube, wie vllt auch andere hier, dass es noch positiv ist. aber wissen tun wir es eben nicht. deswegen zocken wir ja auch darauf. es gibt argumente, mit denen du recht hast, einige andere sprechen für "uns". warten wir erstmal morgen den termin ab.

ich vertraue einfach mal dem sachverstand, der ratio und der erfahrung der handelnden personen.
wer würde einen laden retten wollen, der keine überlebenschance hat?

offtopic: eddy lampert will unbedingt sears retten. warum? ein grund ist die enorme steuerrückzahlung, aufgrund der verluste.

wie sieht es wohl bei sh mit den steuern aus? wenn der gewinn wirklich so gering war, wovon ich ausgehe, sollten gewaltige steuerrückzahlungen anstehen.

im hj2018 report steht dazu:

The tax impact of the restatements is uncertain. For these results the Group did not include the impact of any tax corrections based on the restatements, except to reverse deferred tax liabilities relating to brands that were impaired. In a number of cases the reversal of income will also result in subsidiaries being placed in loss-making positions, which could impact on the recognition of deferred tax assets. A comprehensive tax review is currently being undertaken but has to date not been completed and could result in further restatements.

[enuxx]

Hmm, Party scheint schon wieder vorbei. Die Zocker steigen wieder aus.

[zouz]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unverständlicher Inhalt, kein erkennbarer Bezug zum Threadthema

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.521 von zouz am 13.12.18 13:39:26

Geldmanager 2.0?

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.374 von WernaWillsWissen am 13.12.18 13:21:26

Kannst du dich nicht wie die anderen Anleger auch in Geduld üben, bis Ergebnisse und Fakten vorliegen?

Erst behauptest du felsenfest dass das Eigenkapital negativ ist. „Jetzt wissen wir nicht ob noch EK da ist...“. Seit wann lässt du dich zu so wilden Spekulationen hinreißen und wiederholst diese gebetsmühlenartig?

Da du ja sowieso nicht mehr im Steinhoff investiert bist – warum drückt dich dieser Schuh so unendlich?

So long...

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.374 von WernaWillsWissen am 13.12.18 13:21:26

sorry, du wirfst mir vor, ich verrenne mich in details. hm, was soll ich dir jetzt anworten.
nein, ich verstehe es nicht. ich werde jetzt auch einfach mal den morgigen tag abwarten.
dann haben wir eine andere diskussionsgrundlage.

so long.

[Ines43]

Offensichtlich sieht Sonn die EK Frage nicht als besonders bedrückend an, außer das das Recht zur Wandlung ausgeübt wird.
Wenn die Umwandlung der Darlehen in EK die einzige Möglichkeit zur Rettung der Holding wäre, dann würde sie der Umwandlung sicher zustimmen.
Ihre Sorge ist offensichtlich, dass die Aktien der Altaktionäre einschließlich meine verwässert werden.
Ich bin gespannt, ob sie sich morgen mit ihrem Vorschlag durchsetzt und wenn nicht, wie ihr Plan B aussieht und dessen Folgen.

[Ines43]

Warum drückt WWW die EK Frage so?
Ich versuche mich mal an einer Antwort.
WwW muss sich damit selbst bestätigen, richtig gehandelt zu haben.
Außerdem wenn der Kurs stark fällt, nachdem man ausgestiegen ist, gibt das dem Aussteiger ein gutes Gefühl. Zur Not kann er dann ja noch billig wieder einsteigen.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.665 von Ines43 am 13.12.18 14:06:21

Siehst du deine Aussage „Ihre Sorge ist offensichtlich, dass die Aktien der Altaktionäre einschließlich meine verwässert werden.“ auch im Hinblick auf die ausstehenden Klagen? Würde die Sanierung gelingen und die Aktienanzahl gleich bleiben, könnte man ja in Zukunft mit einem gestiegenen und stabilen Aktienkurs rechnen. Das würde ja den Klägern ein bisschen den Wind aus den Segeln nehmen

[Unbekanttes]

Eine Frage in die Spezialisten-Runde, da ich mich mit Wandelanleihen nicht auskenne.

Wenn sich im Besitz solcher Papiere bin und in Aktien wandle, dann fällt ja der Kurs automatisch, da mehr Aktien vorhanden sind.

Ist dass dann für mich gut ?
Soll ich lieber nicht wandeln ?

Werner, warum kappelst Du Dich eigentlich mit rollo ?
Ihr Beide wart immer Klasse hier, nun scheint das Niveau zu sinken, allerdings nicht das von rollo ;-)
Ich kann mich nur anschliessen, Du hast hier immer sh nicht aufgegeben, seit Du raus bist hat sich dies geändert, ich meine das Rausgehen ist Deine Sache, ist ja auch Dein Geld, aber dann würde ich sagen, gehe ich auch raus aus der Diskussion.

Bitte nicht falsch verstehen, selbstverständlich kannst Du hier weiter diskussieren, aber was bringt es Dir Deine Energie hier zu verschwenden, wenn Du 1. raus bist und 2. nicht mehr überzeugt bist ?

Dann könntest Du ja den ganzen lieben langen Tag bei sämtlichen Aktien die kein EK vorweisen können Deine Warnungen einbringen - warum gerade bei sh ?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.788 von Pebotodi am 13.12.18 14:26:56

Das spielt sicher auch mit bei Sonns Überlegungen.
Ich frage mich, warum sie das Wandlungsrecht überhaupt zum Thema macht.
Der kurs zur Umwandlung liegt so hoch, mich würde die Wandlung dann sicher nicht mehr berühren.
Ich werde wahrscheinlich längst vorher ausgestiegen sein, bevor dieser Kurs erreicht ist. Es sei denn, dass in besonderen Fällen die Anleihe Halter zu jedem beliebigen Kurs wandeln dürfen.

[freixenetter]

mal zusammengefasst:
SNH will die Wandelanleihen der Tochtergesellschaft Steinhoff Finance Holding „Company voluntary arrangement“ (CVA) nach britischem Insolvenzrecht umschichten. Damit wird die „Consent Solicitations“ zurückgezogen, die ursprünglich eingesetzt werden sollten, um die Zustimmung der Gläubiger zur Umschichtung der bis 2021, 2022 bzw. 2023 laufenden Wandelschuldverschreibungen einzuholen -es handelt sich also schon um den Plan B. Den von Steinhoff vorgelegten CVA-Vorschlag haben die „Nominees“(3 Jungs von Ernst & Young) zusammen mit dem CVA für die Umschuldung von Steinhoff Europe bereits geprüft und einen entsprechend Bericht unter anderem über die Durchführbarkeit u n d d i e v o r a u s s i c h t l i c h e A k z e p t a n z an das britische Insolvenzgericht übermittelt. Die Gläubiger beider Steinhoff-Gesellschaften können die jeweiligen CVA-Dokumente nun einsehen und morgen im Rahmen eines Kreditgebertreffens darüber abstimmen.

Das CVA von Steinhoff Europe beinhaltet die Neuorganisation der Unternehmensstruktur durch die Gründung von neuen Tochtergesellschaften in Luxemburg, auf der Kanalinsel Jersey und in Großbritannien. Fast alle Assets und Verbindlichkeiten von Steinhoff Europe sollen anschließend auf die neuen Gesellschaften übertragen werden. Die bestehenden Schulden sollen durch einen neuen Kredit, der über die luxemburgische Gesellschaft läuft, refinanziert werden. Vorteil für die Gläubiger ist der Zugriff auf erweiterte Sicherheiten.

Die grundsätzliche Bereitschaft, Steinhoff bei der Sanierung zu unterstützen und die Bedingungen der Wandelanleihe zu ändern, haben die Gläubiger im Juli signalisiert

Offensichtlich spielt fehlendes Eigenkapital in dem Szenario gar keine Rolle

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.812 von Unbekanttes am 13.12.18 14:28:36

Zitat von Unbekanttes: Ist dass dann für mich gut ?
Soll ich lieber nicht wandeln ?

gute frage, bzw einwand: genau vor diesem problem stehen die aktionäre von tilray.
bei der emission von tilray wurden viele aktien mit einer sperrfrist belegt, die läuft anfang 2019 aus, da werden sicher viele auf den markt geworfen.

insofern ist auch hier die frage völlig berechtigt. und auch der hinweis von ines ist gut.
kein aktionär hat etwas von verwässerung, auch im hinblick auf künftige dividende. aus sicht der gläubiger natürlich kein argument, die haben keine aktien.

@ ines: ja, der conversion price ist absurd hoch, eigentlich ein schutzwall. aber vllt will sie den haltern schon im vorfeld den zahn ziehen, über eine reduktion des conversion price nachzudenken? nur eine vage vermutung.

[bernd1980]

Hallo zusammen,
mal eine technische Frage. Ich versuche seit gestern SH über "maxblue Direct Trade" zu handeln, bekomme aber keine Freigabe wegen fehlender Kosteninformation. Geht es noch jemanden so?
Musste über Frankfurt gehen, was natürlich absolut nicht dem "Direct Trade" entspricht, wenn ihr wisst was ich meine.
Über sinnvolle Antworten würde ich mich freuen, auch gern über Bordmail, um diesen Trade nicht zu überanspruchen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.007 von freixenetter am 13.12.18 14:53:32

danke für die zusammenfassung. faktisch ist ja die steag im rahmen des cva in (vorübergehenden) konkurs. mit der gründung der neuen holdings erhalten die gläubiger jetzt wieder vollen zugriff auf vermögen. auf welches? z.b. aus den gewinnen aus südafrika. denn wenn die bonds aufgelöst werden, entfällt auch wieder das veto über die sicherheit von pepkor! bedeutet nichts anderes, als das die gläubiger die ganze holding als sicherheit erhalten, inkl. pepkor. so verstehe ich das zumindest.

und bitte werner, komme jetzt nicht damit, dass die regierung in sa das nicht erlaubt.

[sausebraus2000]

Können die 4 /5 Spezialisten hier nicht mal wieder das augelutschte Thema vom EK und Wandelanleihen zur Dividende lenken? Das wird dann wieder bischen "lustiger" .

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.274 von sausebraus2000 am 13.12.18 15:30:48

Zitat von sausebraus2000: Können die 4 /5 Spezialisten hier nicht mal wieder das augelutschte Thema vom EK und Wandelanleihen zur Dividende lenken? Das wird dann wieder bischen "lustiger" .

Sausibrausi, kannst du nicht einfach mal den Finger ziehen, dir ne Tüte vom pinken sausibrausipulver in den Mund schütten, kurz gurgeln und dich wieder hinlegen? Dann ruf ich den Notarzt, mal sehen, wo der dich dann einliefert. DAS wird lustig!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.274 von sausebraus2000 am 13.12.18 15:30:48

Tja, das wird jetzt wirklich mal Zeit, dass uns das mal die Sonn erklärt wieviel noch da ist?

Wird aber morgen wahrscheinlich auch nix!

WWW

Zitat von sausebraus2000: Können die 4 /5 Spezialisten hier nicht mal wieder das augelutschte Thema vom EK und Wandelanleihen zur Dividende lenken? Das wird dann wieder bischen "lustiger" .

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.535 von WernaWillsWissen am 13.12.18 15:58:05

War das "morgen" nicht schon mal wieder verschoben?

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.535 von WernaWillsWissen am 13.12.18 15:58:05

Zitat von WernaWillsWissen: Tja, das wird jetzt wirklich mal Zeit, dass uns das mal die Sonn erklärt wieviel noch da ist?

Wird aber morgen wahrscheinlich auch nix!

WWW

Zitat von sausebraus2000: Können die 4 /5 Spezialisten hier nicht mal wieder das augelutschte Thema vom EK und Wandelanleihen zur Dividende lenken? Das wird dann wieder bischen "lustiger" .

Leg doch mal eine andere Platte auf ...

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.553 von sausebraus2000 am 13.12.18 15:59:48

Ironi kann leider kaum einer in Schriftform erkennen

[sausebraus2000]

War eigentlich keine Ironie. Darum auch keine Smilie. Mit den Infos für die Aktionäre ist es ja bekanntlich nicht so toll. Keine Ironie.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.244 von rollo_tomasi am 13.12.18 15:26:47

Ich weiß ja nicht wieviel ihr bisher mit Internationalem Geldverkehr zu tun hattet?

Aber ihr könnt Euch sicher an so verschiedene politische Interventionen erinnern, oder:

So bekommt auch kein russischer Oligache sein Geld aus Zypern nicht mehr. Auch wenn es ihn rechtlich gehört. Dann würden plötzlich am Flughafen in Moskau als Ersatzteile deklarierte Paletten mit Dollar Noten beschlagnahmt! Waren eh nur 100 Paletten! Oder zuletzt versuchten die Eussen ihr Geld aus Zypern mit Bitcoins abheben - der mir geößte Fall war so um 300 Mio Dollar wert und der Russe wird jetzt in den USA vollversorgt.

Dann kann ich aktuell nur Geschäfte mit so Ländern wie dem „Iran“ empfehlen. Da musst Du Die dann das Geld bar in Dubai vom Iraner holen und schauen ob Du durch die Security kommst.

Und was war da gerade mit der Deutschen Bank - Hausdurchsuchung wegen Verstoß gegen Embargo des Geldverkehrs - auch mit Iran!

Hatte mal einen Auftrag nach Libyen verrechnet, an eine Tochter der OMV, dann machten ein paar „arabischen Frühling“ und es gab kein Geld.

Und wenn Du ein noch so toller Konzern bist, und DeinGeld aus einer chi rauschen Tochter überweisen möchtest, dann kannst Du nur hoffen, dass Du alles oder überhaupt was bekommst, weil die das einfach nicht so machen wie ihr wollt!

Ich kenne dass, weil ich mich damit täglich in den letzten 20 Jahren beschäftige.

So meine Freunde: der Internationale Geldverkehr wird von den Nationalbanken kontrolliert. Und wenn die in Südafrika sagen, es gibt Keine Assets (also kein Geld) für die Schulden in Europa: dann könnt ihr Euch alle auf den Kopf stellen!!!

Man nennt das in der Finanzwelt „Politisches Risiko“.

In der Sachversicherung würde man „Höhere Gewalt sagen“!

Die Banken nennen das „Forderungsausfall“ und verändern eventuell das Rating!

WWW

Zitat von rollo_tomasi: danke für die zusammenfassung. faktisch ist ja die steag im rahmen des cva in (vorübergehenden) konkurs. mit der gründung der neuen holdings erhalten die gläubiger jetzt wieder vollen zugriff auf vermögen. auf welches? z.b. aus den gewinnen aus südafrika. denn wenn die bonds aufgelöst werden, entfällt auch wieder das veto über die sicherheit von pepkor! bedeutet nichts anderes, als das die gläubiger die ganze holding als sicherheit erhalten, inkl. pepkor. so verstehe ich das zumindest.

und bitte werner, komme jetzt nicht damit, dass die regierung in sa das nicht erlaubt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.556 von JamesEuroBondage am 13.12.18 16:00:32

Zitat von JamesEuroBondage:

Zitat von WernaWillsWissen: Tja, das wird jetzt wirklich mal Zeit, dass uns das mal die Sonn erklärt wieviel noch da ist?

Wird aber morgen wahrscheinlich auch nix!

WWW

...

Leg doch mal eine andere Platte auf ...

Die anderen Lieder kenne ich schon gut genug!

Eigenkapital oder nicht, das ist hier die Frage!

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.763 von WernaWillsWissen am 13.12.18 16:18:18

Wir werden es erfahren, welxhe Rolle die EK Frage noch spielen wird.
Sonn scheint mir Ngst vor Verwässerung zu haben.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.553 von sausebraus2000 am 13.12.18 15:59:48

Solange kein frisches Kapital nachgelegt wird (Umschichtung von Fremdkapital oder Neues Kapital), werden alle Bilanztermine verschoben werden müssen!

WWW

Zitat von sausebraus2000: War das "morgen" nicht schon mal wieder verschoben?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.820 von Ines43 am 13.12.18 16:24:10

Wenn jemand in der Keise ist, dann sagt er normalerweise eines: „Macht euch keine Sorgen wir haben noch genug Kapitalpolster .. oder so“!

.... jetzt wird nur mehr gemauert und Info zurückgehalten, das ist für mich als Manger „hochverdächtig“!

WWW

Zitat von Ines43: Wir werden es erfahren, welxhe Rolle die EK Frage noch spielen wird.
Sonn scheint mir Ngst vor Verwässerung zu haben.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.730 von WernaWillsWissen am 13.12.18 16:14:32

das hier ist ein klassischer catch 22.

https://de.wikipedia.org/wiki/Catch-22

unbedingt das buch lesen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.904 von rollo_tomasi am 13.12.18 16:31:27

Hey Rollo, kannst mir das borgen?

WWW

Zitat von rollo_tomasi: das hier ist ein klassischer catch 22.

https://de.wikipedia.org/wiki/Catch-22

unbedingt das buch lesen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.258 von WernaWillsWissen am 13.12.18 17:04:04

Hab’s als Hörbuch, druck ich dir aus und faxe ich dir zu.👍

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.258 von WernaWillsWissen am 13.12.18 17:04:04

Zitat von WernaWillsWissen: Hey Rollo, kannst mir das borgen?

WWW

Zitat von rollo_tomasi: das hier ist ein klassischer catch 22.

https://de.wikipedia.org/wiki/Catch-22

unbedingt das buch lesen.

kannst gebraucht/ sehr gut kaufen bei Bear Books Germany für weniger als einen zehntel einer Steinhoff Aktie (um den Bezug zum threat thema wieder herzustellen ,-)