Baumot nach Kapitalherabsetzung - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.527 von Grid-Party am 28.07.17 10:22:53

Zitat von Grid-Party: ...
Ein Fahrverbot, garniert mit dem Hinweis, dass Softwareupdates nicht ausreichen, wäre überaus positiv für Baumot. Die Hersteller und Halter wären unmittelbar unter Zugzwang im Hinblick auf eine richtige Nachrüstung ...

Warum sollten die damit unter Zugzwang sein? - Ein Fahrverbeot wäre ein Fahrverbot.

Unter Zugzwang wären sie, wenn der Richter entscheiden würde, das Softwareupdates der Autohersteller nicht ausreichen, sondern diese an der Hardware etwas machen müssten. Aber das steht nicht zur Debatte, da Verklagter hier nicht "die Autoindustrie" oder das Kraftfahrtbundesamt ist, sondern das Bundesland.

Und das Bundesland kann eben rechtlich keine Veränderungen an den Autos der Bürger vornehmen. Das Bundesland kann nicht Autos der Bürger stilllegen, wenn die keine Nachrüstung machen. Schon gar nicht von Autos aus anderen Bundesländern, die durch Stuttgart fahren. Das können nur die Hersteller. Bzw. nur die Bundesregierung kann Druck auf die Hersteller ausüben.

Insofern hat dieses Urteil heute keine rechtliche Relevanz bezogen auf eine Nachrüstung. Es geht nur darum, ob das Land Fahrverbote - wie auch immer ausgestaltet - erlassen muss. Und da kann es dann auch die Regel mit den geraden/ungeraden Kennzeichen/Tagen geben, die sonst immer in der Praxis angewandt wird, weil sie mit Abstand am einfachsten umsetzbar ist.

[Fliese79]

Leute, Leute,

ist das hier ein heißer Tanz!!

Ich bin wieder dabei (schon seit ein paar Tagen). Habe es einfach nicht ausgehalten, nur am Wegesrand zu stehen....:-)

Tolle Nachricht heute!

Die Politik muss entschieden handeln!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.830 von Wertefinder1 am 28.07.17 10:59:10

Stuttgart ist bekanntermaßen durch seine Tallage und den dichten Verkehr darin eine bundesweite Sonderlage. Das zeigen die Meßwerte aus allen Deutschen Großstädten sei Jahren. Nirgendwo in Deutschland gibt es so häufig solche Grenzwertüberschreitungen wie im besagten Stadtraum n Stuttgart.

Und das die Grenzwerte eingehalten werden müssen, das ist ja eine Binsenweisheit. Wenn die deutschen Städte keine (effektiven) Maßnahmen ergreifen, dann werden von der EU-Kommission Strafgelder gegen Deutschland verhängt.

Deshalb gibt es diese Umweltzonen in ganz vielen Innenstädten und diese Plaketten an den Autoscheiben, die allerdings in der Praxis hochumstritten sind. Es ist eben ein Agieren der Verwaltung um zu zeigen: "Wir machen was". Und das "Wir machen was, egal ob es Sinn hat", das reicht eben schon aus, um Strafgelder zu entgehen.

Nur kauft man sich damit natürlich nur Zeit. Wenn durch die Messergebnisse offensichtlich wird, das der Plan der Umweltzone nicht wirkt, muss man andere Maßnahmen ergreifen. An diesem Punkt ist man jetzt in Stuttgart. Jetzt ist die Stadt bzw. die Landesregierung in der Pflicht, irgendetwas anders zu machen.

[Joschka Schröder]

Aus der WELT:

"Die geplante Nachrüstung von Diesel-Fahrzeugen reiche nicht aus. „Das Verkehrsverbot verstößt nicht gegen den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, weil der Gesundheitsschutz höher zu gewichten ist als das Recht auf Eigentum und die allgemeine Handlungsfreiheit der vom Verbot betroffenen Kraftfahrzeugeigentümer“, sagte Richter Wolfgang Kern."



Das bedeutet: Entweder effektive (!) Nachrüstung oder Fahrverbot. Die von der Autoindustrie vorgeschlagene Software-Lösung reicht dem Gericht nicht aus.

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.938 von Wertefinder1 am 28.07.17 11:10:26

Ganz klar! Man ist in der Pflicht

Und das kann man auch auf jede andere Stadt übertragen!

Andere Städte haben auch diese Probleme - Stuttgart steht da nicht alleine!

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.974 von Fliese79 am 28.07.17 11:13:18

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-nach-gerichtsen…

Zitat: Die Entscheidung der Richter ist vor allem auch eine Niederlage für die Autohersteller: Um die Umweltbelastung in den Griff zu kriegen, setzen sie auf Nachrüstlösungen statt auf Fahrverbote. Demnach sollen Dieselautos mit Euro-5-und Euro-6-Abgasnorm durch ein Software-Update modifiziert werden und weniger giftiges Stickstoffdioxid ausstoßen. Die Justiz am Verwaltungsgericht Stuttgart hatte jedoch schon bei der Verhandlung am 19. Juli durchblicken lassen, dass sie die Wirksamkeit der Umrüstungen anzweifelt.

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.127 von moh1979 am 28.07.17 11:27:16

Zuteilung und Quote der Stücke aus der Kapitalerhöhung durch Lang und Schwarz,
werden im Laufe des Tages eingebucht/

[Joschka Schröder]

Das renommierte Wissenschaftsmagazin BILD bringt es auf den Punkt:

"Das Gericht beschäftigte sich vor allen Dingen mit der Frage: Lassen sich mit den von der Autoindustrie angedeuteten Nachrüstungen älterer Dieselmotoren die drohenden Fahrverbote in den Großstädten verhindern?"


http://www.bild.de/geld/wirtschaft/verwaltungsgericht-stuttg…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.974 von Fliese79 am 28.07.17 11:13:18

Zitat von Fliese79: Und das kann man auch auf jede andere Stadt übertragen!

Andere Städte haben auch diese Probleme - Stuttgart steht da nicht alleine!

Richtig - aber Stuttgart steht durch seine geograhische Lage ziemlich weit oben - deshalb ja auch die Klage jetzt dort.

Und der DUH bzw. den Anwohner geht es um die Durchsetzung eines Fahrverbotes - nicht um die Nachrüstung von Bestandsfahrzeugen auf welcher Art auch immer. Die DUH ist ja jetzt kein Autoliebhaber! Denn nur ein Auto das nicht fährt, erzeugt garantiert null Emissionen. Fahren da noch mehr Autos lang die zwar jeder für sich weniger Emissionen erzeugen, sehen die Meßergebnisse in der Summe trotzdem nicht anders aus. Und es geht ja eben nicht nur um NOx.

Wenn ergo sowieso ein Fahrverbot rechtlich unvermeidbar ist, warum soll die Industrie dann bereits verkaufte Fahrzeuge extrem teuer nachrüsten? Das ist doch unsinnig. Die Verwaltung vor Ort hat jetzt erstmal den Schwarzen Peter und muss schnell aktiv werden. Wie soll sie das mangels blauer Plakette ohne generelle Fahrverbote machen?

Ich sehe die Regelung mit den geraden/ungeraden Kfz-Kennzeichen/Kalendertagen als unvermeidlich an. Das zeigt ja auch der Blick in andere europäische Großstädte, wo zu diesem Mittel gegriffen wurde.

Profiteure dieses Urteils sind z.B. Plattformen für die Bildung von Fahrgemeinschaften, Anbieter von günstigen Übernachtungsmöglichkeien, der ÖPNV - soweit nicht bereits überlastet, Umkreisgemeinden mit freien Gewerbe- und Wohnflächen - Stuttgart muss vllt. kleiner werden bzw. mehr im Kommunalverbund denken.

[Donnerkiesel]

Super News!!!

Aber aufgrund der komplexen Thematik werden auch jetzt wieder Äpfel mit Birnen verglichen, so auch heute morgen, als auf n-tv von Feinstaub gefaselt worden ist, dabei ist diese Problematik bei den Dieseln seit Einführung der DPF ja kein Thema mehr...da kann man nur noch den Kopf schütteln.

Es sind jetzt Fakten auf dem Tisch:

1. Diesel müssen ihre Grenzwerte in der Praxis einhalten, falls nicht => Fahrverbot. Punkt!
2. Wir können die nächsten 20,30 nicht ohne weiteres auf Verbrennungsmaschinen im Auto verzichten, es wird weniger, klar,m es braucht aber einfach noch Zeit.
3. Es kann nicht angehen, dass der private Autofahrer für Verfehlungen in Industrie und Politik mit seinem Privatvernmögen für eine Nachrüstung einstehen muss, das würde Klagen nach sich ziehen.
4. Die Kosten für die adäquate Nachrüstung (nicht nur durch SW) müssen von der Industrie um dem Staat getragen werden
5. Man wird in Revison gehen, und das Land wird versuchen, Fahrverbote zu umgehen. Ich gehe davon aus, dass ein Diesel, der nachweislich die Grenzwerte in der Praxis einhält, nicht durch ein Fahrverbot betroffen sein wird. So oder so ähnlich wird es kommen,
6. Das ist das Signal, das Baumot und der kommende Dieselgipfel gebraucht haben, es sollte nun allen Beteiligten klar sein, dass die Autoindustrie so billig nicht davon kommt!

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.289 von Wertefinder1 am 28.07.17 11:42:41

Antwort - vgl. Beitrag Donnerkiesel

Antwort - vgl. Beitrag Donnerkiesel

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.289 von Wertefinder1 am 28.07.17 11:42:41

Wertefinder1, Du hast Dich da völlig in eine unsinnige Argumentation verrannt. Natürlich ist noch nicht gesagt, ob und wenn ja, in welchem Ausmaß Baumot vom heutigen Urteil profitieren wird. Deine Argumentation ist jedoch völlig abstrus und an den Haaren herbeigezogen. Deine Äußerungen sind auch nicht mehr mit der Position eines Advocatus diaboli zu vereinbaren, sondern haben schon fast eher etwas von einer überwertigen Idee.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.292 von Donnerkiesel am 28.07.17 11:43:13

Zitat von Donnerkiesel: ...
4. Die Kosten für die adäquate Nachrüstung (nicht nur durch SW) müssen von der Industrie und dem Staat getragen werden
...

Ja geht's noch!

Ich als ÖPNV-Nutzer, Fahrradfahrer und Fußgänger soll mit meinen Steuern dafür bezahlen, das irgendwelche "faulen Säcke, die zu beqeum sind sich selbst fortzubewegen", weiter mit ihren Autos die Umwelt verpesten? Nie und nimmer!

Fahrverbot vür Verbrennerautos- egal ob Diesel, Benziner und welche Schadstoffklasse und fertig! Es gibt einfach viel zu viele Autos mit Verbrennermotor im Hotspot Stuttgart - DAS ist das Kernproblem.

[Joschka Schröder]

Hier die PR-Mitteilung des Verwaltungsgerichts Stuttgart als weitere Diskussionsgrundlage:




Klage der Deutschen Umwelthilfe e.V. gegen das Land Baden-Württemberg wegen Fortschreibung des Luftreinhalteplanes/Teilplan Landeshauptstadt Stuttgart erfolgreich

Datum: 28.07.2017

Kurzbeschreibung: PRESSEMITTEILUNG vom 28.07.2017


Die 13. Kammer des Verwaltungsgerichts Stuttgart hat aufgrund der mündlichen Verhandlung vom 19. Juli 2017 der Klage der Deutschen Umwelthilfe e.V. gegen das Land Baden-Württemberg stattgegeben (Az.: 13 K 5412/15; vgl. Pressemitteilung vom 22.05.2017). Die Deutsche Umwelthilfe hat einen Anspruch auf Fortschreibung des Luftreinhalteplanes Stuttgart um Maßnahmen, die zu einer schnellstmöglichen Einhaltung der überschrittenen Immissionsgrenzwerte für NO2 in der Umweltzone Stuttgart führen.

Wegen der grundsätzlichen Bedeutung der Sache hat das Gericht die Berufung zum Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg in Mannheim und die Sprungrevision zum Bundesverwaltungsgericht in Leipzig zugelassen. Diese können innerhalb eines Monats nach Zustellung der vollständigen Entscheidungsgründe, die noch nicht vorliegen, eingelegt bzw. beantragt werden.

Die wesentlichen Gründe der Entscheidung hat Richter am Verwaltungsgericht Wolfgang Kern in der heutigen Urteilsverkündung am 28. Juli 2017 wie folgt dargelegt:

Die Klage ist zulässig und begründet.

Der Kläger hat einen Anspruch auf Fortschreibung des Luftreinhalteplanes Stuttgart um Maßnahmen, die zu einer schnellstmöglichen Einhaltung der seit mindestens 2010 überschrittenen Immissionsgrenzwerte für Stickstoffdioxid in der Umweltzone Stuttgart führen.

Dies folgt aus § 47 Abs. 1 Sätze 1 und 3 BImSchG, wonach die für die Aufstellung von Luftreinhalteplänen zuständige Planbehörde (hier: Regierungspräsidium Stuttgart) einen Luftreinhalteplan aufzustellen oder fortzuschreiben hat, wenn die nach europa- und bundesrechtlichen Vorschriften einzuhaltenden Immissionsgrenzwerte für Luftschadstoffe nicht eingehalten werden.

1. Das ist hier der Fall, weil in der Umweltzone Stuttgart die Immissionsgrenzwerte für Stickstoffdioxid seit 2010 bis zum heutigen Tage nicht eingehalten werden.

2. Dieser Verpflichtung, den Luftreinhaltungsplan Stuttgart um die zur Einhaltung dieser Immissionsgrenzwerte erforderlichen Maßnahmen zu ergänzen, ist die Planbehörde mit dem vorgelegten Planentwurf der „3. Fortschreibung des Luftreinhaltungsplanes zur Minderung der Feinstaub- und Stickstoffdioxid-Belastungen“ nicht im gebotenen Umfang nachgekommen.

Von den in M1, M2a, M2b und M2c geregelten Verkehrsverboten kann keines als ausreichende und geeignete Luftreinhalteplanmaßnahme zur schnellstmöglichen Einhaltung der überschrittenen Immissionsgrenzwerte eingestuft werden.

Für das Verkehrsverbot M1 folgt dies daraus, dass dieses frühestens zum 01.01.2020 umgesetzt werden soll und deshalb bereits wegen dieses späten Umsetzungszeitpunktes zu einer schnellstmöglichen Einhaltung der überschrittenen Immissionsgrenzwerte nichts beitragen kann.

Für die Verkehrsverbote M2a, M2b und M2c gilt dies deshalb, weil die Umsetzung dieser Verkehrsverbote ausnahmslos an weitere Bedingungen geknüpft ist, deren Eintritt bereits zum heutigen Zeitpunkt ausgeschlossen werden kann (M2a und M2b), ungewiss ist (M2c) oder dieses Verkehrsverbot aber jedenfalls von seinem Wirkungsgrad offensichtlich ungeeignet ist, die Überschreitung der Immissionsgrenzwerte nennenswert zu reduzieren (M2c).

Auch die Regelungen M3 bis M20 enthalten keine geeigneten Luftreinhalteplanmaßnahmen im Sinne des § 47 Abs. 1 Sätze 1 und 3 BImSchG, weil diese - selbst wenn man sie im weitesten Sinne als Luftreinhalteplanmaßnahmen einstufen könnte und sie auch tatsächlich alle (zeitnah) umgesetzt würden - die vorliegende Überschreitung der Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte zusammen um höchstens 15 % reduzieren könnten.

3. Nach den Feststellungen im Gesamtwirkungsgutachten des Beklagten handelt es sich bei dem in Maßnahme M1 beschriebenen, in der Umweltzone Stuttgart ganzjährig geltenden Verkehrsverbot für alle Kraftfahrzeuge mit benzin- oder gasbetriebenen Ottomotoren unterhalb der Schadstoffklasse Euro 3 sowie für alle Kraftfahrzeuge mit Dieselmotoren unterhalb der Schadstoffklasse Euro 6/VI um die effektivste und derzeit einzige Luftreinhalteplanmaßnahme zur Einhaltung der überschrittenen Immissionsgrenzwerte und zugleich auch zur schnellstmöglichen Einhaltung, wenn dieses bereits zum 01.01.2018 in Kraft gesetzt wird.

4. Alle anderen von der Planungsbehörde in Betracht gezogenen Maßnahmen (Geschwindigkeitsbeschränkungen, Verkehrsverbote nach Kfz-Kennzeichen, City-Maut, Nahverkehrsabgabe und sog. „Nachrüstlösung“) sind von ihrem Wirkungsgrad nicht gleichwertig.

Dies gilt insbesondere auch für die von der Landesregierung und der zuständigen Planbehörde zuletzt als vorzugswürdig erachtete sog. „Nachrüstlösung“, weil diese - selbst bei einer angenommenen freiwilligen Umrüstquote von 100 % bis 2020 und einer ausnahmslos angenommenen Reduzierung der realen Emissionen im Straßenverkehr durch die Nachrüstung um mindestens 50 % - nach der eigenen Einschätzung der Gutachter des Beklagten bis 2020 lediglich zu einer Reduzierung der überschrittenen Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte um maximal 9 % führen kann.

5. Die Einführung des vom Beklagten mit der Maßnahme M1 beabsichtigten Verkehrsverbotes begegnet auch im Hinblick auf die gesetzlichen Vorgaben des § 47 Abs. 4 Satz 1 BImSchG keinen rechtlichen Bedenken.

Das Verkehrsverbot verstößt insbesondere unter keinem denkbaren Gesichtspunkt gegen den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, weil - wovon auch die Planbehörde ausgeht und was zwischen den Beteiligten deshalb unstreitig ist - der Schutz der Rechtsgüter Leben und Gesundheit der von den Immissionen betroffenen Wohnbevölkerung in der Umweltzone Stuttgart höher zu gewichten ist, als die dagegen abzuwägenden Rechtsgüter (Eigentum und allgemeine Handlungsfreiheit) der von dem Verkehrsverbot betroffenen Kraftfahrzeugeigentümer.

Eine Unverhältnismäßigkeit des Verkehrsverbotes lässt sich auch nicht aus dem zur schnellstmöglichen Einhaltung der überschrittenen Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte notwendigen Umsetzungszeitpunkt 01.01.2018 herleiten.

Insbesondere besteht keine rechtliche Notwendigkeit, das Verkehrsverbot so lange zu verschieben, bis die Zahl der davon betroffenen Verkehrsteilnehmer nur noch 20 % des Flottenbestandes Stuttgart betrifft. Hierbei handelt es sich um eine von der Planbehörde willkürlich vorgenommene Begrenzung des vom Verkehrsverbot betroffenen Adressatenkreises, für die es keine sachliche Rechtfertigung gibt.

Eine solche Rechtfertigung lässt sich insbesondere nicht aus den von der Beklagten zuletzt noch vorgetragenen „unzulässigen Ausweichverkehren“ herleiten, zu denen es angeblich kommen soll, wenn die Zahl der vom Verkehrsverbot betroffenen Verkehrsteilnehmer über 20 % liegt. Denn diese wurden bislang nicht hinreichend belegt. Doch selbst wenn es durch eine Einführung des Verkehrsverbotes bereits zum 01.01.2018 zu solchen unzulässigen Ausweichverkehren kommen sollte, berechtigt dies die Planbehörde nicht dazu, die Festlegung des Verkehrsverbotes zu unterlassen oder dessen Umsetzungszeitpunkt zu verschieben. In diesem Falle wäre die Planbehörde vielmehr verpflichtet, diese unzulässigen Ausweichverkehre durch geeignete weitere Planmaßnahmen ebenfalls zu unterbinden.

Die Planbehörde ist auch nicht befugt, das zur Einhaltung der überschrittenen Immissionsgrenzwerte sofort (01.01.2018) erforderliche Verkehrsverbot wegen der von ihr zuletzt bevorzugten sog. „Nachrüstlösung“ auf einen erheblich späteren Zeitpunkt (hier 01.01.2020) zu verschieben.

Dem stehen bereits rechtliche Gründe entgegen, weil die „Nachrüstlösung“ - wovon die Planbehörde auch selbst ausgeht - nicht als verbindliche Maßnahme in den Luftreinhalteplan aufgenommen werden kann. Die „Nachrüstlösung“ stellt deshalb bereits keine rechtlich gleichwertige Handlungsalternative dar, für die sich die Planbehörde im Rahmen ihres planerischen Entscheidungsspielraums nach § 47 Abs. 4 Satz 1 BImSchG anstelle des Verkehrsverbotes entscheiden könnte.

Soweit die Planbehörde dieser „Nachrüstlösung“ trotzdem den Vorzug geben will, würde sie damit zudem einen Handlungsspielraum zu Lasten des zur Einhaltung der überschrittenen Immissionsgrenzwerte sofort gebotenen Verkehrsverbots in Anspruch nehmen, der ihr gemäß § 47 Abs. 1 BImSchG ebenfalls nicht zusteht, wenn die Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte bereits seit so langer Zeit wie in der Umweltzone Stuttgart überschritten sind.

Darüber hinaus kann die Planbehörde der „Nachrüstlösung“ auch aus tatsächlichen Gründen nicht den Vorzug vor dem sofort gebotenen Verkehrsverbot einräumen, weil diese „Nachrüstlösung“ selbst bei einem maximal erfolgreichen Verlauf lediglich ein Immissionsminderungspotenzial von ca. 9 % besitzt. Dies bedeutet, dass die „Nachrüstlösung“ selbst dann nicht zur Einhaltung der zulässigen Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte in der Umweltzone Stuttgart führen könnte, wenn bis zum Jahr 2020 ausnahmslos alle nachrüstbaren Diesel-Kraftfahrzeuge auch tatsächlich nachgerüstet und hierdurch bei jedem nachgerüsteten Kraftfahrzeug die schädlichen Abgasemissionen halbiert würden.

Bei dieser Sachlage würde die Planbehörde mit einem Festhalten an der „Nachrüstlösung“ und gleichzeitiger Verschiebung des sofort gebotenen Verkehrsverbotes bis zum 01.01.2020 den bereits seit über 7,5 Jahre andauernden rechtswidrigen Zustand der erheblichen Überschreitung der Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte in der Umweltzone Stuttgart um mindestens weitere 2,5 Jahre verlängern, anstatt diesen rechtswidrigen Zustand so schnell wie möglich zu beenden. Mit einem Festhalten an der „Nachrüstlösung“ würde die Planbehörde also in ganz erheblichem Maße gegen ihre gesetzliche Verpflichtung zur schnellstmöglichen Minimierung der gesundheitsschädlichen Luftverunreinigungen und - da der Planbehörde der völlig unzureichende Wirkungsgrad der „Nachrüstlösung“ bekannt ist - auch in voller Kenntnis dieser unstreitigen Sachlage gegen ihre Handlungspflichten aus § 47 Abs. 1 BImSchG verstoßen.

6. Das Verkehrsverbot ist mit dem Instrumentarium der Straßenverkehrsordnung (StVO) durchsetzbar. Zwar ist das bislang allein existierende Zusatzzeichen für die Freistellung vom Verkehrsverbot in einer bestehenden Umweltzone mit seinem derzeit maximal möglichen Regelungsinhalt (Grüne Plakette frei) nicht ausreichend, um das vorliegend umzusetzende Verkehrsverbot bekannt zu machen. Auch ist die für Fälle der vorliegenden Art deshalb dringend gebotene Ergänzung der einschlägigen Verordnungen durch den Bundesverordnungsgeber bislang nicht erfolgt und derzeit auch nicht absehbar.

In Anbetracht der Verpflichtung der Bundesrepublik Deutschland zur Einhaltung der unionsrechtlich vorgegebenen Umweltschutzstandards und des aus Art. 2 Abs. 2 GG resultierenden Schutzauftrags für das Leben und die Gesundheit von Menschen kann dieses vom Bundesverordnungsgeber ohne sachlichen Grund bislang nicht behobene Regelungsdefizit jedoch nicht dazu führen, dass das vorliegend zum Schutz der menschlichen Gesundheit gebotene Verkehrsverbot unterbleibt.

Da die Aufzählung der Zusatzzeichen in der StVO zudem nicht abschließend ist, ist der Beklagte deshalb rechtlich befugt und verpflichtet, das im vorliegenden Fall notwendige Zusatzzeichen selbst zu gestalten. Auch in Bezug auf den hier notwendigen Textumfang, mit dem eine Freistellung vom Verkehrsverbot für Dieselfahrzeuge Euro 6 und sonstige Kraftfahrzeuge (Kraftfahrzeuge mit Ottomotoren) ab Euro 3 geregelt werden müsste, bestehen keine rechtlichen Bedenken.

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.502 von Wertefinder1 am 28.07.17 12:04:42

Mich würde echt mal interessieren, mit was Du Deine Brötchen verdienst....

Merke: Säge nie an dem Ast, auf dem Du sitzst.

Ökonomisch hast Du es einfach noch nicht gerafft (und willst es wohl auch nicht - aber Bitte, jedem das seine) - wenn wir in Deutschland von heute auf morgen die Autoindustrie auf den Haufen der Geschichte werfen, da werden solche Typen wie Du aber ganz schnell ziemlich dumm aus der Wäsche gucken, weil sie absolut nicht den geringsten Schimmer davon haben, wie tief die Automobilwirtschaft mit allen damit verbundenen Industriezweigen mit dem deutschen Gesamtbruttosozialprodukt verwurzelt ist.

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.565 von Joschka Schröder am 28.07.17 12:10:41

Super!!

Soweit die Planbehörde dieser „Nachrüstlösung“ trotzdem den Vorzug geben will, würde sie damit zudem einen Handlungsspielraum zu Lasten des zur Einhaltung der überschrittenen Immissionsgrenzwerte sofort gebotenen Verkehrsverbots in Anspruch nehmen, der ihr gemäß § 47 Abs. 1 BImSchG ebenfalls nicht zusteht, wenn die Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte bereits seit so langer Zeit wie in der Umweltzone Stuttgart überschritten sind. Darüber hinaus kann die Planbehörde der „Nachrüstlösung“ auch aus tatsächlichen Gründen nicht den Vorzug vor dem sofort gebotenen Verkehrsverbot einräumen, weil diese „Nachrüstlösung“ selbst bei einem maximal erfolgreichen Verlauf lediglich ein Immissionsminderungspotenzial von ca. 9 % besitzt. Dies bedeutet, dass die „Nachrüstlösung“ selbst dann nicht zur Einhaltung der zulässigen Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte in der Umweltzone Stuttgart führen könnte, wenn bis zum Jahr 2020 ausnahmslos alle nachrüstbaren Diesel-Kraftfahrzeuge auch tatsächlich nachgerüstet und hierdurch bei jedem nachgerüsteten Kraftfahrzeug die schädlichen Abgasemissionen halbiert würden. Bei dieser Sachlage würde die Planbehörde mit einem Festhalten an der „Nachrüstlösung“ und gleichzeitiger Verschiebung des sofort gebotenen Verkehrsverbotes bis zum 01.01.2020 den bereits seit über 7,5 Jahre andauernden rechtswidrigen Zustand der erheblichen Überschreitung der Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte in der Umweltzone Stuttgart um mindestens weitere 2,5 Jahre verlängern, anstatt diesen rechtswidrigen Zustand so schnell wie möglich zu beenden. Mit einem Festhalten an der „Nachrüstlösung“ würde die Planbehörde also in ganz erheblichem Maße gegen ihre gesetzliche Verpflichtung zur schnellstmöglichen Minimierung der gesundheitsschädlichen Luftverunreinigungen und - da der Planbehörde der völlig unzureichende Wirkungsgrad der „Nachrüstlösung“ bekannt ist - auch in voller Kenntnis dieser unstreitigen Sachlage gegen ihre Handlungspflichten aus § 47 Abs. 1 BImSchG verstoßen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.565 von Joschka Schröder am 28.07.17 12:10:41

Ja - wie geschrieben - eindeutiger geht es nicht.

Dies bedeutet, dass die „Nachrüstlösung“ selbst dann nicht zur Einhaltung der zulässigen Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte in der Umweltzone Stuttgart führen könnte, wenn bis zum Jahr 2020 ausnahmslos alle nachrüstbaren Diesel-Kraftfahrzeuge auch tatsächlich nachgerüstet und hierdurch bei jedem nachgerüsteten Kraftfahrzeug die schädlichen Abgasemissionen halbiert würden.

Nach Auffassung des Gerichts geht also selbst bei einer erfolgten Nachrüstlösung kein Weg an einem Fahrverbot vorbei. Und da Dieselautos mangels blauer Plakette bisher nicht unterschieden werden können, würde ein Fahrverbot dann für alle Dieselautos gelten. Bzw. da man m.W. bei einer grünen Plakette auch keine Diesel- und Benzinerautos unterscheiden kann - "Nagelhörprobe" fällt wohl aus praktischen Erwägungen im Massenverkehr flach - müsste es sogar generelle Fahrverbote für alle Verbrennerautos geben. Bis auf Bundesebene andere Sachen entschieden sind.

Bleibt die vage Hoffnung auf eine sehr schnelle Sprungrevison zum Bundesverwaltungsgericht.

Wenn sowieso ein Fahrverbot in Stuttgart bzw. in der Folge dann wohl auch in anderen Großstädten kommt, warum soll man dann teuer nachrüsten, wenn die Nachrüstung nach Auffassung der Gerichte nicht geeignet ist, das Fahrverbot auszubremen? Dann steckt man das Geld doch lieber gleich in das rasche Angebot von Elektrofahrzeugen.

Eine denkbar ungünstige Gerichtsentscheidung heute für die Hoffnung der Zocker hier.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.571 von Donnerkiesel am 28.07.17 12:11:58

Zitat von Donnerkiesel: Mich würde echt mal interessieren, mit was Du Deine Brötchen verdienst....

Merke: Säge nie an dem Ast, auf dem Du sitzst.

Ökonomisch hast Du es einfach noch nicht gerafft (und willst es wohl auch nicht - aber Bitte, jedem das seine) - wenn wir in Deutschland von heute auf morgen die Autoindustrie auf den Haufen der Geschichte werfen, da werden solche Typen wie Du aber ganz schnell ziemlich dumm aus der Wäsche gucken, weil sie absolut nicht den geringsten Schimmer davon haben, wie tief die Automobilwirtschaft mit allen damit verbundenen Industriezweigen mit dem deutschen Gesamtbruttosozialprodukt verwurzelt ist.

Das ist leider genauso ärgerlich wie das, was Wertefinder heute so von sich gegeben hat. Wenn ein Ast morsch und faul ist, muss er abgesägt werden, sonst wird der ganze Baum krank. Wenn Du selbst auf dem Ast sitzt, dann schau, dass Du runterkommst - und rauf auf einen stärkeren, stabileren und schöneren (und wo die Luft zum Atmen besser ist).

Die Autoindustrie kann meiner Meinung nach gerne noch weiter wirtschaften, sofern sie das nachhaltig tut bzw. - nach 125 Jahren - endlich damit anfängt. Das tut sie jedoch nicht, sondern wehrt sich mit Händen und Füßen. Für mich persönlich sind auch 90%ige Einsparungen von NOX nicht genug, ich hätte gerne 100 %. Aber 90 % ist besser als nichts - und allemal besser als die lediglich 9 %, welche die Hersteller glauben, mit dem Update zu erreichen.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.859 von Wertefinder1 am 28.07.17 12:44:23

Zitat von Wertefinder1: Ja - wie geschrieben - eindeutiger geht es nicht.

Dies bedeutet, dass die „Nachrüstlösung“ selbst dann nicht zur Einhaltung der zulässigen Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte in der Umweltzone Stuttgart führen könnte, wenn bis zum Jahr 2020 ausnahmslos alle nachrüstbaren Diesel-Kraftfahrzeuge auch tatsächlich nachgerüstet und hierdurch bei jedem nachgerüsteten Kraftfahrzeug die schädlichen Abgasemissionen halbiert würden.

Nach Auffassung des Gerichts geht also selbst bei einer erfolgten Nachrüstlösung kein Weg an einem Fahrverbot vorbei. Und da Dieselautos mangels blauer Plakette bisher nicht unterschieden werden können, würde ein Fahrverbot dann für alle Dieselautos gelten. Bzw. da man m.W. bei einer grünen Plakette auch keine Diesel- und Benzinerautos unterscheiden kann - "Nagelhörprobe" fällt wohl aus praktischen Erwägungen im Massenverkehr flach - müsste es sogar generelle Fahrverbote für alle Verbrennerautos geben. Bis auf Bundesebene andere Sachen entschieden sind.

Bleibt die vage Hoffnung auf eine sehr schnelle Sprungrevison zum Bundesverwaltungsgericht.

Wenn sowieso ein Fahrverbot in Stuttgart bzw. in der Folge dann wohl auch in anderen Großstädten kommt, warum soll man dann teuer nachrüsten, wenn die Nachrüstung nach Auffassung der Gerichte nicht geeignet ist, das Fahrverbot auszubremen? Dann steckt man das Geld doch lieber gleich in das rasche Angebot von Elektrofahrzeugen.

Eine denkbar ungünstige Gerichtsentscheidung heute für die Hoffnung der Zocker hier.

Mal ehrlich: Stellst Du Dich dumm - oder verstehst Du es echt nicht?

Mit "Nachrüstlösung" ist das Software-Update gemeint, das die Hersteller letzte Woche schnell noch angekündigt hatten mit der Aussicht auf 9 % Einsparung an Schadstoffen - und das diese Flaschen in der Stuttgarter Landesregierung sich nicht zu schade waren, im Prozess auch fleißig vorzutragen - und keine "richtige" Nachrüstung, wie es mit Baumot möglich wäre. Wenn eine richtige Nachrüstung käme, bräuchte man keine Fahrverbote.

Zitat: Darüber hinaus kann die Planbehörde der „Nachrüstlösung“ auch aus tatsächlichen Gründen nicht den Vorzug vor dem sofort gebotenen Verkehrsverbot einräumen, weil diese „Nachrüstlösung“ selbst bei einem maximal erfolgreichen Verlauf lediglich ein Immissionsminderungspotenzial von ca. 9 % besitzt. Dies bedeutet, dass die „Nachrüstlösung“ selbst dann nicht zur Einhaltung der zulässigen Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte in der Umweltzone Stuttgart führen könnte, wenn bis zum Jahr 2020 ausnahmslos alle nachrüstbaren Diesel-Kraftfahrzeuge auch tatsächlich nachgerüstet und hierdurch bei jedem nachgerüsteten Kraftfahrzeug die schädlichen Abgasemissionen halbiert würden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.751 von Fliese79 am 28.07.17 12:34:35

Was soll daran "Super" sein?

Dies gilt insbesondere auch für die von der Landesregierung und der zuständigen Planbehörde zuletzt als vorzugswürdig erachtete sog. „Nachrüstlösung“, weil diese - selbst bei einer angenommenen freiwilligen Umrüstquote von 100 % bis 2020 und einer ausnahmslos angenommenen Reduzierung der realen Emissionen im Straßenverkehr durch die Nachrüstung um mindestens 50 % - nach der eigenen Einschätzung der Gutachter des Beklagten bis 2020 lediglich zu einer Reduzierung der überschrittenen Stickstoffdioxid-Immissionsgrenzwerte um maximal 9 % führen kann.

Es sollte doch bekannt sein, das mit den Softwareupdates die Emissionen laut den Herstellern um nur ca. 20 % gemindert werden können. Selbst eine angenommen Reduzierung um 50 % mit Hardwareupdates bei 100 % der Fahrzeuge bringt aber unter dem Strich laut Gericht nur eine Reduzierung um 9%!!! Weil es in dem Hotspot auch noch viele NOx-Emissionen von anderen Quellen gibt, die man gar nicht abstellen kann, weil man sie z.B. gar nicht kennt. Ergo ist ein Fahrverbot für Autos, die als örtliche Emittenten bekannt sind und das man umsetzen kann wenn man denn will, in dem Hotspot unvermeidlich. Das nützt eben auch en Hardwareupdate der Autos nichts.

[mcEPI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.859 von Wertefinder1 am 28.07.17 12:44:23

Eine denkbar ungünstige Gerichtsentscheidung heute für die Hoffnung der Zocker hier.

Wenn das so wäre, wieso steigen heute soviele bei Baumot ein?

Die Nachrüstllösung bezieht sich auf das Softwareupdate der Automobilhersteller, die vom Gericht als ungenügend eingestuft wird.
Baumot bietet eine funktionierende Hardwarelösung an, die den Schadstoffausstoß um 90 % minimieren kann.

[exiltiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.502 von Wertefinder1 am 28.07.17 12:04:42

OMG, in welchem Zeitalter lebst du denn?
Im Mittelalter hängen geblieben?!

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Donnerkiesel: ...
4. Die Kosten für die adäquate Nachrüstung (nicht nur durch SW) müssen von der Industrie und dem Staat getragen werden
...

Ja geht's noch!

Ich als ÖPNV-Nutzer, Fahrradfahrer und Fußgänger soll mit meinen Steuern dafür bezahlen, das irgendwelche "faulen Säcke, die zu beqeum sind sich selbst fortzubewegen", weiter mit ihren Autos die Umwelt verpesten? Nie und nimmer!

Fahrverbot vür Verbrennerautos- egal ob Diesel, Benziner und welche Schadstoffklasse und fertig! Es gibt einfach viel zu viele Autos mit Verbrennermotor im Hotspot Stuttgart - DAS ist das Kernproblem.

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.015 von Wertefinder1 am 28.07.17 12:59:25

Softwarelösung bringt nix!!

Mit einem Festhalten an der „Nachrüstlösung“ würde die Planbehörde also in ganz erheblichem Maße gegen ihre gesetzliche Verpflichtung zur schnellstmöglichen Minimierung der gesundheitsschädlichen Luftverunreinigungen und - da der Planbehörde der völlig unzureichende Wirkungsgrad der „Nachrüstlösung“ bekannt ist - auch in voller Kenntnis dieser unstreitigen Sachlage gegen ihre Handlungspflichten aus § 47 Abs. 1 BImSchG verstoßen.



Schnellstmögliche Optimierung nur über Hardwarelösung möglich!!

Natürlich neben weiteren Punkten, die durchgeführt werden müssen. Aber ein Fahrverbot wird die Politik nicht dulden - daher MUSS es zur schnellstmöglichen Minimierung kommen... das IST nun mal die Hardwarelösung!

Daneben Umrüstung ÖPNV - auch hier ist Baumot im Spiel!
Daneben noch weitere Punkte!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.048 von mcEPI am 28.07.17 13:02:25

Zitat von mcEPI: Eine denkbar ungünstige Gerichtsentscheidung heute für die Hoffnung der Zocker hier.

Wenn das so wäre, wieso steigen heute soviele bei Baumot ein?

Die Nachrüstllösung bezieht sich auf das Softwareupdate der Automobilhersteller, die vom Gericht als ungenügend eingestuft wird.
Baumot bietet eine funktionierende Hardwarelösung an, die den Schadstoffausstoß um 90 % minimieren kann.

Mit wievielen hast Du denn heute gesprochen, die in die Aktie einsteigen? - Die Umsätze sind sehr viel geringer als zu der Zeit, wo der Kurs für die wohl dringend notwenidge Kapitalerhöhung hochgepusht wurde.

Und das mit der Nachrüstlösung ist doch so nicht richtig. Die Argumentation selbst hier im Thread war doch, das Softwarupdates viel zu wenig bringen. Und die Hersteller haben m.W. auch nur 20 % Reduzierung versprochen. Kein Hersteller hat 50 % Reduzierung nur durch ein Softwareupdate versprochen. Aber selbst 50 % Reduzierung bei allen Dieselfahrzeugen würden nicht ausreichen, um die NOx-Belastung in dem Hotspot auf das notwendige Maß zu drücken. So schreibt es das Gericht! Da hilft nur ein Fahrverbot für Dieselfahrzeuge - so sind auch alle Presseartikel jetzt. Z.B. DJ schreibt eben:

Das Gericht urteilte, allein Diesel-Fahrverbote seien ein wirksamer Schutz gegen eine gesundheitsschädliche Stickoxid-Belastung. Alle anderen Maßnahmen - etwa die von der Politik bevorzugte Nachrüstung von Dieselfahrzeugen - brächten nicht annähernd dieselben Effekte. Dabei stehe der Schutz von Leben und Gesundheit der Bevölkerung vor dem Schutz der Rechtsgüter Eigentum und allgemeine Handlungsfreiheit der Besitzer von Diesel-Fahrzeugen.

Viele denken offenbar, das Auto's die einzigen Emittenten von NOx sind. Da gibt es aber natürlich den NOx-Eintrag über die Luft aus anderen Gebieten in den Hotspot den NOx-Ausstoß z.B. aus Raumheizungen in dem Gebiet selbst. Und das vermengt sich alles. Nun kann man im Winter aber nicht das Heizen verbieten und Menschen erfrieren lassen. Aber das Autofahren - diesen Luxus kann man sehr wohl zeitweise untersagen.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.069 von exiltiger am 28.07.17 13:03:59

Im Gegenteil

Der Verbrennungsmotorirrsinn ist Mittelalter! Da gebe ich dem guten Wertefinder schon recht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.171 von Wertefinder1 am 28.07.17 13:15:49

Baumot hat offenbar einen (!) - einen - VW Passat umgerüstet und den sämtliche Redaktion für Test vorgeführt die ihn haben wollten. Dieser eine Passat hat dann 90 % Reduzierung gebracht.

Aber man kann doch dieses eine (!) relativ große Auto nicht als Referenz für alle anderen Millionen Autos nehmen, die umzurüsten wären! Bei den vielen Kleinwagen ist doch die Lage ganz anders. Es gibt zigtausende verschiedenen Varianten - das hat ja allein nur die Modellpalette von VW gezeigt. Und ganz viele Autos kommen doch auch von ausländischen Herstellern, die schwieriger zu erreichen sind für die Deutsche Politik.

Wo steht bitte die Aussage, das man nur durch Softwareupdate bei allen diesen Fahrzeugen die NOx-Emissionen um 50 % reduzieren könnte? Und 50 % bei allen Fahrzeugen reichen ja dem Gericht schon nicht aus!

Diese im Schnitt 50 % beziehen sich doch klar auf Lösungen die über ein Softwareupdate hinausgehen. Bei dem einen (!) Passat von VW in der speziellen Modellaustattung mag man damit 90 % erreichen - aber wie ist es bei einem Fiat 500 oderso?

Baumot kann das alles egal sein - die haben ihre 4 Million Euro zum Überleben in der Unternehmenskasse. Passt auf, wer hier "der letzte Lemmng" ist.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.150 von Fliese79 am 28.07.17 13:13:00

Die (leider nicht allein) zuständige Ministerin Hendricks:

"Reine Software-Updates werden nicht ausreichen, das ist vollkommen klar."

https://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/hendricks-hersteller…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.571 von Donnerkiesel am 28.07.17 12:11:58

Zitat von Donnerkiesel: Mich würde echt mal interessieren, mit was Du Deine Brötchen verdienst....

Ich bin professioneller Aktien-, Anleihe- und Derivatehändler. Das mittlerweile über 10 Jahren.

Daher jetzt auch genug der Warnung. Wer hier mitzocken will, der soll es tun. Sich aber hinterher nicht beschweren, das er von Profis "abgekocht" wurde. Ich widme mich wieder den seriösen, sicheren Sachen.

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.324 von Wertefinder1 am 28.07.17 13:34:58

Na klar, mal wieder meine Vorurteile bestätigt - ein professioneller "Aktienhändler".

Also von ernsthaft rechtschaffenmder Arbeit im Sinne von etwas Herstellen oder einer nicht-finanziellen Dienstleistung zu erbringen hälst Du wohl nichts, das erklärt auch Deine Meinung, die Du hier zum Besten gibst.
Stattdessen gerierst Du Dich hier als "mahnend", weil Du ja für uns nur unser Bestes willst.... Typisch! Schmarotzst nur rum, handelst mit dem Geld anderer Leute, und spielst dann noch den weißen Ritter, der die Lemminge vor ihrem Schicksal bewahrt. Selbst noch wie was durch ehrliche harte Arbeit verdient oder was? Sachliche Argumente sind Dir fremd, stattdessen wird hier gestänkert, polarisiert und "fundamentalisiert", dass es nur so kracht.

Ich dagegen habe meine Brötchen mit ehrlicher Arbeit und hart seit gut 30 Jahren verdient, ich investiere hier meine eigene Kohle! Und nur die! Aber sowas wie Du ist mir schon lange nicht mehr untergekommen.

Nicht, dass ich auch eine kritische Meinung schätze, aber Du fokussierst Dich einzig und allein auf die finanziellen Aspekte, was schon sehr verdächtig ist!

Ja bitte, verschone uns hier mit Deinen Ergüssen, würde viel entspannter sein.

[Donnerkiesel]

https://twitter.com/DLF/status/890882141869002752

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.693 von Donnerkiesel am 28.07.17 14:25:20

AAuszeichnung als Link vergessen, sorry:

https://twitter.com/DLF/status/890882141869002752

Zitat von Frau Hendricks, BMU auf DLF

[Wallstraat]

Kann mir jemand sagen wann in etwa es hier zu einer (kursrelevanten) Entscheidung kommen kann, sollte?

[Fliese79]

Hendricks meint: Softwarelösung ist nur der erste Schritt....

Was hat das zu bedeuten?

Softwarelösung macht ja keinen Sinn, wenn danach eine Hardwarelösung kommen soll!!??

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.026 von Fliese79 am 28.07.17 15:11:15

Wie immer aus dem Kontext gerissen:

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.baden-wuerttemb…

Hamburg/Stuttgart - Nach dem Urteil des Stuttgarter Verwaltungsgerichts zu möglichen Diesel-Fahrverboten sieht Bundesumweltministerin Barbara Hendricks die Autobranche am Zug.

Hamburg/Stuttgart - Nach dem Urteil des Stuttgarter Verwaltungsgerichts zu möglichen Diesel-Fahrverboten sieht Bundesumweltministerin Barbara Hendricks die Autobranche am Zug.

Es sei höchste Zeit, "dass die Autoindustrie in eigener Verantwortung dafür sorgt, dass es nicht zu Fahrverboten kommt", sagte die SPD-Politikerin in Hamburg.

Die Industrie stehe an einem "Scheidepunkt" und habe das jetzt auch verstanden. Kommende Woche auf dem Diesel-Gipfel in Berlin würden mit einem Software-Update erste Schritte eingeleitet. Die Hersteller müssten "sehr rasch" angeben, wie sie selbst nachbessern wollten.

Ob Nachrüstungen grundsätzlich effektiv genug sein könnten, damit Stickoxid-Grenzwerte in der Luft eingehalten und Fahrverbote unnötig würden, könne das Stuttgarter Gericht nicht wissen, sagte Hendricks - weil die Autobauer ihre Vorschläge dazu noch nicht vorgelegt hätten. "Reine Software-Updates werden nicht ausreichen, das ist vollkommen klar." Das Gericht hatte entschieden, dass der Gesundheitsschutz über den Interessen von Diesel-Fahrern steht.

Bis zur Bundestagswahl kann die Politik aus Hendricks' Sicht nur festlegen, "bis wann die Automobilindustrie Klarheit schaffen muss, wie sie denn nachrüsten wird, und welche technischen Möglichkeiten sie dafür hat." Eine Kennzeichnung wie die blaue Plakette für nachgerüstete Fahrzeuge werde aus praktischen Gründen notwendig. An die Adresse von Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU) sagte Hendricks, man hätte früher etwas tun können und müssen: "Die Zeichen der Zeit waren ja eigentlich seit zwei Jahren spätestens erkennbar."

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.185 von Donnerkiesel am 28.07.17 15:26:25

zuteilung 50% :-)

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.497 von hahn0203 am 28.07.17 15:57:48

und jetzt kauft man bei 1,70-1,75 lg

[hahn0203]

danke zwischen 1,90-1,95 gefixt und jetzt wird eingesammelt :-)
danke und long bis zum 02.08

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.578 von hahn0203 am 28.07.17 16:06:34

wer mit 1,90 kauft sollte eigentlich auch bei 1,73 kaufen 😂

[ykS]

Meldung

Bevor es auch hier falsch aufgefasst wird, es ist wohl nur das Nachreichen der genauen Stückzahl, zur letzten Meldung "Aktienverleihe".

http://www.ariva.de/news/directors-dealings-baumot-group-ag-…

Viele Grüße
Sky

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.659 von ykS am 28.07.17 16:17:01

sind jetzt 1 mio nach plazierung umgegangen
davor waren bestimmt 1 mio short / abverlangen sollte spätestens montag vorbei sein

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.794 von hahn0203 am 28.07.17 16:28:34

?

abverlangen ?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.185 von Donnerkiesel am 28.07.17 15:26:25

Bin gespannt was der Dieselgipfel im August bringt.
Wird es der Gipfel der Unverschämtheiten zum Schutz der deutschen Autoindustrie?
Ich habe weitere Anteile verkauft.
Der Rest wird weiter gehalten oder je nach Aussagen beim Gipfeltreffen verkauft.

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.310 von valueanleger am 28.07.17 17:28:12

Ich würde es nicht nur von dem Treffen abhängig machen, denn es gibt ja auch einige Bereiche, welche für Baumot sehr interessant sind, welche an dem Tag nicht unbedingt auf den Tisch kommen.

Daher habe ich auch einen Teil meiner Gewinne wieder investiert.

Momentan gehe ich davon aus, dass ich diese bis mindestens Ende September behalte.

Viele Grüße
Sky

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.265 von moh1979 am 28.07.17 17:23:53

sollte natürlich Abverkauf heißen
wenn Sie gut sind bringen sie wie 4sc
eine positive news 🙈 mit einem Auftrag

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.493 von ykS am 28.07.17 17:42:27

Du hast recht - die Geschäfte laufen auch ohne die PKW Nachrüstung.
Der Schwerverkehr hat Potential genug.
Meine Position ist inzwischen relativ überschaubar - mal sehen eventuell warte ich auch noch weiter ab.
Bei 1,50€ sollte der Kurs eigentlich relativ gut abgesichert sein.

Gruß
Value

[koeln04]

Die KE aus den nichts legt nahe das BAUM nahe an der Insolvenz war. Mal sehen wie lange das Cash reicht

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.775 von koeln04 am 28.07.17 18:05:35

Insolvenz....schon klar. Und die Herren GF machen sich mit der Kohle jetzt aus dem Staub. Das Nahosteschäft und der Deal mit London sind auch nur Luftnummern. Ja klar. Und überhaupt - Baumot gibt es gar nicht, und alles ist Lug und Trug. Und VW hat bisher alles richtig gemacht. Da kann man sich ja nur noch an den Kopf fassen!

Natürlich brauchen die Geld, um den London Deal und alles was jetzt noch kommt zu finanzieren. Und besser so, als von irgend ner windigen Bank abhängig zu sein! Organisches Wachstum, eigenfinanziert. Besser gehts doch gar nicht!

Dieses hohle Geschwätz, was manche hier sich geben, ist ja langsam nicht mehr zu ertragen. Macht doch was ihr wollt, ich werde mich besser von hier verabschieden.

[Donnerkiesel]

https://m.heute.de/detail/47660626

ZDF spezial gerade im TV

Zitat Hendricks:
Nachrüstungen in zwei Stufen!

1. Am Mittwoch werden auf dem Dieselgipfel Software Updates verkündet und beschlossen
2. Danach müssen die Hersteller in einem zweiten Schritt die Hardware so nachrüsten,dass diese die Grenzwerte einhalten. D.h. AdBlue Systeme müssen eingebaut werden!!!

Der Baumot Passat war auch kurz im Bild...

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.417 von Donnerkiesel am 28.07.17 19:33:19

Warum auch immer ist die MAZ von der Sendung noch nicht online....

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.483 von Donnerkiesel am 28.07.17 19:41:57

Welchen Sinn ergibt Schritt 1 vor Schritt 2? Sprechen wir in beiden Fällen über BestandsPKW? Ein- und dasselbe Auto?

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.483 von Donnerkiesel am 28.07.17 19:41:57

Beitrag ist jetzt online:

https://zdfvodnone-vh.akamaihd.net/i/meta-files/zdf/smil/m3u…

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.492 von Fliese79 am 28.07.17 19:43:17

So wie die Hendricks das auf Nachfrage formuliert hat, ja.

Ich denke mal, es geht bei dem Softwareupdate um die Defeatdevices, d.h. die illegalen Abschalteinrichtungen, die primär mal aus der Software rausmüssen. Ohne wenn und aber. Ob dann gleichzeitig die AGR Raten wie zuvor vermutet hochgesetzt werden, kommt wohl im Einzelfall drauf an. Sicher aber ist: Auch damit schafft m.W. aber kein Diesel ohne AdBlue Einspritzung die Normwerte!

Also muss dann die Hardware ebenfalls in einem zweiten Schritt nachgerüstet werden.

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.522 von Donnerkiesel am 28.07.17 19:46:32

Sehe gerade, dass dadnoch immer nicht das komplette zdf Spezial ist ...

[Donnerkiesel]

Hier ist endlich das komplette ZDF Spezial:

https://www.zdf.de/nachrichten/zdfspezial/zdf-spezial-ausgeb…

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.588 von Donnerkiesel am 28.07.17 19:54:17

Das Hendricks Interview geht ab 3:05 los...

[Snarko]

Diesel am Ende?

Gleich um 20.15 Uhr ARD im 'Brennpunkt'

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.708 von Donnerkiesel am 28.07.17 20:07:34

ARD

20.15 ARD Brennpunkt

[Alessia2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.762 von moh1979 am 28.07.17 20:12:41

Hardware Lösung

Das einzige und wahre

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.855 von Alessia2013 am 28.07.17 20:25:46

ARD

Jupp. ARD Brennpunkt ist da mehr als deutlich.

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.864 von moh1979 am 28.07.17 20:27:09

Korrekt. Die ARD fragt da viel konkreter nach...sehr gut!

Zitat Hendricks "Dieselgipfel wird kein Schönwettergipfel werden"

Wahnsinn.

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.918 von Donnerkiesel am 28.07.17 20:34:06

um was geht es ? wer recht hat ich verdiene lieber Geld mit Aktien .... nächste woche 2.08 guter Beschluss im Bundestag 2+ obwohl ich die Aktie für wertlos halte ohne Aufträge....
wären heute die Stücke nicht geliefert worden- wäre der Kurs 2,20
für mich ist es kein politisches Forum - sondern eins zum Geld verdienen

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.032 von hahn0203 am 28.07.17 20:55:30

Dass Baumot keine Aufträge ist doch Unsinn!

http://twintecag.twintecbaumot.de/2017/06/21/baumot-group-ag…

Weitere Aufträge aus Nahost werden erwartet.

[Joschka Schröder]

Angesichts der aktuellen Entwicklungen scheint eine Hardware-Lösung unumgänglich.
Nun stellt sich aber die Frage, inwieweit Baumot von einer derartigen Lösung überhaupt profitieren könnte. Tatsache ist ja wohl, dass die Autoindustrie grundsätzlich in der Lage ist, ausreichend emissionsarme Dieselfahrzeuge zu bauen, dass man bislang jedoch aus Kostengründen/Profitgier gepfuscht und betrogen hat. Für die großen Hersteller dürfte es billiger sein, auf eigene Lösungen zurückzugreifen als Fremdsysteme (z.B. von Baumot) zu verbauen. Hierin sehe ich ein wesentliches Risiko dafür, dass Baumot am Ende möglicherweise doch leer ausgehen wird oder allenfalls als Nischenanbieter Nachbausätze für exotische Fahrzeuge liefern wird, deren Hersteller nicht willens oder in der Lage sind, eigene Hardware-Lösungen anzubieten (die Frage ist, ob in diesem Fall die Kunden bereit oder finanziell in der Lage wären, auf eigene Rechnung Umbauten in Auftrag zu geben).

Die Situation hat sich durch die Entscheidung des VG Stuttgart auf jeden Fall verbessert, der Investmentcase scheint aber leider noch immer nicht eindeutig.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.032 von hahn0203 am 28.07.17 20:55:30

Zitat von hahn0203: wären heute die Stücke nicht geliefert worden

Was meinst du mit "Stücke" ?

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.242 von Joschka Schröder am 28.07.17 21:35:59

Das ist ein berechtigter Einwand.

Man kann aber in der London PM nachlesen, dass sich das Baumot System gegen drei andere Mitbewerber erfolgreich durchgesetzt hat, weil es bessere Abgaswerte erreicht, kleiner ist und sich besser integrieren lässt.

Zudem ist nicht zu vergessen, dass das Baumot System im Gegensatz zu den Lösungen der etablierten Hersteller einen eigenen kleinen "Reaktor" besitzt, der das Adblue vorwärmt, weil das erst ab 150°C seine reinigende Wirkung entfalten kann. Die Autohersteller dagegen sparen sich das und erhöhen stattdessen die Abgastemperaturen durch die Motorsteuerung durch Nacheinspritzungen von Diesel entweder vor dem Kat oder im Motor. Je nachdem ist das tatsächlich nicht so einfach zu integrieren. Ausserdem dauert es länger bis die Abgase warm genug sind. Im Winter wenig biskeine Wirkung da die Wärme vom Abgas nicht ausreicht.

Da aber Baumot stattdessen getrennt vom Motor nur in der Dosiereinrichtung das Adblue elektrisch direkt und damit viel schneller aufheizt (100sec) ist es mehr als doppelt so schnell betriebsbereit und es kann darüberhinaus auch bei allen Lastzuständen inkl. Teil- & Volllast ausreichend und in richtiger Menge AdBlue bereitstellen. Die klassische Lösung wird dagegen bei Volllast wieder abgeschaltet da sonst die Temperaturen im Kat zu hoch werden und deswegen der Kat zerstört würde.

Kann man alles bei Baumot nachlesen. Und es ist alles bewiesen und nachgeprüft. Das notwendige Steuergerät wird parallel zur alten Motorelektronik geschaltet. Diese wird nicht weiter angetastet.

Und das Beste - auf das System hat Baumot ein Patent. Siehe Seite 86 diese Threads.

Alles in allem eine erdrückend gute technische Ausgangslage für Baumot.

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.662 von Wallstraat am 28.07.17 22:47:45

Er meint damit die Stücke=Aktien aus der Kapitalerhöhung...

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.683 von Donnerkiesel am 28.07.17 22:50:42

Zitat von Donnerkiesel: Er meint damit die Stücke=Aktien aus der Kapitalerhöhung...

Danke ja.... ich wunder mich dass mein Broker das nicht in den News zu Baumot zitiert, ging wohl unter?! Auch bei Finanznachrichten.de & Co finde ich nichts dazu

Grund der KE bekannt?

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.707 von Wallstraat am 28.07.17 22:55:33

Finanzierungsbedarf u.a. für das Londoner Projekt und alles was jetzt noch kommt. Sie haben turbulente Monate hinter sichwegen Kontec, die 2016 übernommen wurde unddann aber insolvent gegangen ist. Hat aber nichts mit Baumot Twintec selbst und dem BNOx System zu tun, über das wir jetzt reden.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.758 von Donnerkiesel am 28.07.17 23:05:02

Zitat von Donnerkiesel: Finanzierungsbedarf u.a. für das Londoner Projekt und alles was jetzt noch kommt. Sie haben turbulente Monate hinter sichwegen Kontec, die 2016 übernommen wurde unddann aber insolvent gegangen ist. Hat aber nichts mit Baumot Twintec selbst und dem BNOx System zu tun, über das wir jetzt reden.

Got it, thank you. Ich überleg wieder einzusteigen, Montag zu Handelsbeginn oder bis Dienstag. Voriges Investment war technischer Natur (TA). Wenn der Diesel-Gipfel Baumot in die Karten spielt, wo seht ihr Baumot dann hinlaufen?

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.794 von Wallstraat am 28.07.17 23:11:39

Welcome. Kurs - schwierig. Ganz schwierig.

An eigene Produktion braucht man nicht zu denken. Dafür haben sie imho die Mittel nicht und das ist auch nicht deren Ziel, denke ich. Dafür haben sie ja das Patent...

Es gibt ca. 30 Mio. ausstehende Aktien. Momentan 50Mio Euro Bewertung heute. Die Aktie steht vor einer Neubewertung wenn es so kommen sollte. Wenn wir von 20 Mio. Dieselpkw in D ausgehen die generell umrüstwürdig sind, davon ca. 6 Mio. EURO6 Diesel sind und von denen grob geschätzt 70% umgerüstet werden müssen plus alle Euro5 Diesel und schlechter sind das locker bis zu 15 Mio Fahrzeuge...gesetzt den Fall es sind nur 50% die wirklich mit dem BNOx System von Baumot umgerüstet werden und Baumot an jedem System vorsichtig geschätzt 50€ verdient, dann reden wir von 7,5 Mio * 50€ = 375Mio Gewinn vor Steuern.
Bei 30Mio Aktien macht das 12,50€ pro Aktie. Gewinn wohl gemerkt. Das ist alles relativ konservativ gerechnet. KGV wäre dann immer noch extrem günstig...

Wenn man bedenkt, von welchen Bewertungen der Aktienkurs mal gekommen ist dann erachte ich diese Kursniveaus wieder durchaus als erreichbar...vielleicht aber nocj nicht dieses Jahr...

Mit Übertreibungen und wenn ich noch die anderen Geschäfte die sich da möglicherweise noch anbahnen, noch mit einrechne ist evtl. noch mehr möglich...aber wir wollen mal die Kirche im Dorf lassen...

Wenn aber Baumot nicht zum Zuge kommen sollte, bleiben auf alle Fälle die anderen Deals in der Pipeline. Und London ist ja schon im Sack.Also sind definitiv Werte und Potenzial vorhanden.

[Donnerkiesel]

Hier noch der Link zum ARD Brennpunkt von heute: http://www.ardmediathek.de/tv/Brennpunkt/Brennpunkt-Diesel-a…

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.920 von Donnerkiesel am 28.07.17 23:45:18

Zitat von Donnerkiesel: Welcome. Kurs - schwierig. Ganz schwierig.

An eigene Produktion braucht man nicht zu denken. Dafür haben sie imho die Mittel nicht und das ist auch nicht deren Ziel, denke ich. Dafür haben sie ja das Patent...

Es gibt ca. 30 Mio. ausstehende Aktien. Momentan 50Mio Euro Bewertung heute. Die Aktie steht vor einer Neubewertung wenn es so kommen sollte. Wenn wir von 20 Mio. Dieselpkw in D ausgehen die generell umrüstwürdig sind, davon ca. 6 Mio. EURO6 Diesel sind und von denen grob geschätzt 70% umgerüstet werden müssen plus alle Euro5 Diesel und schlechter sind das locker bis zu 15 Mio Fahrzeuge...gesetzt den Fall es sind nur 50% die wirklich mit dem BNOx System von Baumot umgerüstet werden und Baumot an jedem System vorsichtig geschätzt 50€ verdient, dann reden wir von 7,5 Mio * 50€ = 375Mio Gewinn vor Steuern.
Bei 30Mio Aktien macht das 12,50€ pro Aktie. Gewinn wohl gemerkt. Das ist alles relativ konservativ gerechnet. KGV wäre dann immer noch extrem günstig...

Wenn man bedenkt, von welchen Bewertungen der Aktienkurs mal gekommen ist dann erachte ich diese Kursniveaus wieder durchaus als erreichbar...vielleicht aber nocj nicht dieses Jahr...

Mit Übertreibungen und wenn ich noch die anderen Geschäfte die sich da möglicherweise noch anbahnen, noch mit einrechne ist evtl. noch mehr möglich...aber wir wollen mal die Kirche im Dorf lassen...

Wenn aber Baumot nicht zum Zuge kommen sollte, bleiben auf alle Fälle die anderen Deals in der Pipeline. Und London ist ja schon im Sack.Also sind definitiv Werte und Potenzial vorhanden.

Und nicht konservativ? Ginge es um über ne Milliarde
Ich versuche das Chance-Risiko-Verhältnis auszuloten.
Meine Recherche ergab das Baumot dem Bundestag bereits vorgestellt wurde und zwar von einem Experten des Abgasausschusses. Soweit korrekt?

Sind Softwarelösungen nicht weitestgehend abgehakt weil das von VW eingesetzte Software-Update zu erhöhtem Verschleiß geführt hat? Auch zu Leistungsverlust und Motorschäden?

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.968 von Wallstraat am 28.07.17 23:59:20

Alles andere ist höchst spekulativ. Ich habe mich schon rel. weit ausdem Fenster gelehnt. Wir wollen ja nicht zu gierig sein...

Bundestag: Ja, wurde erwähnt, aber eher beiläufig ("es gibt Nachrüstungmöglichkeiten für 1500€ pro Auto, die funktionieren"). Lies dazu hier im Thread ab Seite 92, dort habe ich mehrere Links gepostet. Zum Patent gehts aus Seite 86.

Software Updates bringen max. 20% Reduktion mit dem Risiko des Motorschadens aufgrund von erhöhtem Ascheeintrag ins Motoröl sowie vermehrte Probleme mit den AGR Ventilen. Wurde bereits beobachtet undbist bekannt. Experten raten von SW Updates dieser Art dringend ab.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.668 von Donnerkiesel am 28.07.17 22:48:31

Vielen Dank. Das Patent habe ich bereits vor einigen Wochen gelesen und schon damals in diesem Thread einen entsprechenden Link gesetzt. Die technischen Hintergründe sind mir also soweit bekannt.
Ich werde am WE aber nochmals die gängigen Datenbanken nach Methoden anderer Anbieter durchforsten. Bei größeren Zulieferern wie Conti und Bosch übersieht man leicht einiges.

[Donnerkiesel]

Zum Thema Baumot im Bundestag

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/baumot-group-bnox-…

Sowie https://www.bundestag.de/mediathek?videoid=7125923#url=L21lZ…

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.106 von Donnerkiesel am 29.07.17 00:53:25

Seehofer verlangte vor dem Autogipfel in Berlin die Einrichtung eines staatlichen Fonds für die Umrüstung von Taxis, Bussen und Müllautos mit Dieselmotoren, um die Stickoxidbelastung in den deutschen Innenstädten zu senken. In einen solchen Fonds könnten auch die Mittel zur Förderung der E-Mobilität fließen, die bereits zur Verfügung gestellt und nicht abgerufen worden seien, sagte Seehofer dem "Spiegel"


Das würde auch Baumot helfen!

[Fliese79]

Es ist klar, dass Baumot profitiert - und sei es "nur" im Bereich NFZ und Busse, Taxen! Zusammen mit weiteren Aufträgen aus Great Britain und dem "mittleren Osten" sollte doch was möglich sein. Privatinvestoren haben kürzlich 1,50 € je Aktie gezahlt. Das Rückschlagspotential scheint begrenzt. Oder haben die bereits wieder verkauft und den die Differenz als Gewinn eingezogen? Wäre gut gewesen, wenn man sich mal zur Haltefrist geäußert hätte.

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.550 von Fliese79 am 29.07.17 09:05:20

Kann jemand eine Petition zur (unehrenhaften) Entlassung von Dobrindt vorbereiten? Ich würde sie unterstützen!!

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.775 von koeln04 am 28.07.17 18:05:35

Zitat von koeln04: Die KE aus den nichts legt nahe das BAUM nahe an der Insolvenz war. Mal sehen wie lange das Cash reicht

..das sehe ich allerdings etwas anders , denn wenn es baumot nur gewollt hätte , würde man spielend das 5 fache an shares ausgeben können , wenn man im grossem stile eine KE mit bezugsrechten aller aktionäre durchgeführt hätte......!!!!!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.012 von herthafan am 29.07.17 11:07:56

Dann sage doch mal, warum die KE nötig war?

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.745 von Fliese79 am 29.07.17 09:55:14

Je nachdem was da noch an Mist die nächsten Tage und Wochen so alles hochkochen wird, werden sich ein Dobrindt, ein Müller, ein Zetsche und Konsorten nur noch schwer halten können. Und auch ein Wonterkorn und Piëch werden nicht ungeschoren davon kommen.
Die Arroganz mit der diese Herren und die gesamte Autoindustrie da vorgegangen sind verdient endlich mal wieder auf den Boden der Tatsachen geholt zu werden. Dieglauben doch noch immer auf dem Rücken bonuns allen tun und lassen zu können, wassie wollen. Nicht daß wir uns falsch verstehen- ich bin Autofan, schraube selbst. Und gerade deswegen ärgert es mich umso mehr, wie mit dieser Arroganz und Geldgier in der Vergangenheit vorgegangen wurde. Geht doch mal in ein Autohaus einesderbeschuldihten Unternehmen und danach in eines der japanischen, koreanischen, italienischen, französischen oder sonstwas Autohäuser undihr werdet den Unterschied feststellen.

Hier wird gerade die Zukunft von Deutschland mit Karacho vor die Wand gefahren. Und die kriegen es nicht mit. Wir haben glänzenden Ingenieuren wie Piëch und Winterkorn großartige Fahrzeuge zu verdanken. Aber leider ist denen irgendwann die Bodenhaftung abhanden gekommen und die sind völlig entrückt von dieser Welt. Das gehört korrigiert. Mit harten Konsequzen, die so abschreckend sind, daß niemand mehr noch einmal im Traum darauf kommt!!!

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.030 von sdaktien am 29.07.17 11:14:12

...weil schlicht und einfach cash für zukunftsreiche investitutionen getätigt werden sollte......das mussen allerdings alle einst kleineren gesellschaften so handhaben, man braucht einfach die gelder, um besser und schneller an das ersehnte ziel zu kommen, ohne kurz davor zu kapitulieren......aber n m M.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.030 von sdaktien am 29.07.17 11:14:12

Zitat von sdaktien: Dann sage doch mal, warum die KE nötig war?

Finanzierungsbedarf unter anderem für das Londoner Projekt und alles was jetzt noch ansteht sowie die 2016 übernommene und dann insolvente Kontec schrieb User Donnerkiesel an anderer Stelle.

[Fliese79]

http://m.spiegel.de/auto/aktuell/a-1160333.html

Warum kann man nicht einfach sagen: Wir haben richtig Mist gebaut! Und dafür stehen wir jetzt gerade! Was sind denn 20 Mrd. € für die Branche? Nix! Ein Jahresgewinn von allen Unternehmen zusammen. Mehr nicht. Und die haben 20 Jahre Mist gebaut. Die kann man doch wirklich nicht mehr ernst nehmen!!

[biopadawan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.079 von Joschka Schröder am 29.07.17 00:36:49

Würde mich und sicher auch andere investoren/mitleser sehr interessieren was du da zu Tage fördern kannst. Denn letztlich bleibt nur eine Hardware Lösung so dass es nur noch darauf ankommt, welche Konkurrenzlösungen bestehen.

Die Vorteile der Baumot-Lösung wurden ja schon schön zusammengefasst.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.933 von biopadawan am 29.07.17 16:16:18

Zitat von biopadawan: Würde mich und sicher auch andere investoren/mitleser sehr interessieren was du da zu Tage fördern kannst. Denn letztlich bleibt nur eine Hardware Lösung so dass es nur noch darauf ankommt, welche Konkurrenzlösungen bestehen.

Die Vorteile der Baumot-Lösung wurden ja schon schön zusammengefasst.

Eben... das trifft doch dern Kern, gibt es überhaupt Mitbewerber und wenn ja welche und wie sinnvoll wären deren Konkurrenzprodukte (Vorteile/Nachteile)?

In dem gestern erschienen Interview mit CEO Hausser kann sich ja jeder zum Baumot-BNOx-Produkt selbst seine Meinung bilden: http://twintecag.twintecbaumot.de/2017/07/28/marcus-hausser-…

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.511 von Fliese79 am 29.07.17 08:55:03

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/f-a-s-e…

So albern und unverschämt es wäre, den Staat/uns auch in den Fonds einzahlen zu lassen, sollten die Unterehmen es jedoch tun: Ein paar Milliarden rein "für die Umrüstung von Taxis, Bussen und Müllautos mit Dieselmotoren, um die Stickoxid-Belastung in den deutschen Innenstädten zu senken." Davon hätte Baumot ganz sicher direkt etwas.

Um die 5er- und 6er-Diesel können sich die Hersteller selbst kümmern - wenn sie denn können. Ansonsten sollen sie eben bei Baumot das Knowhow und das Patent einkaufen.

Dafür dass der Wissmann wirklich die bereits mathematisch verdächtige These zu vetreten sich erlaubt, mit neuer Software würden die 5er und 6er genauso wenig Schadstoffe ausstoßen wie Fahrverbote, sollte man ihm nachträglich die Pension als Minister für Forschung entziehen.

Und für die Aussage, eine Nachrüstung mit Hardware sei wegen des Alters der Fahrzeuge meistens technisch und wirtschaftlich nicht machbar, sollte man ihm noch eine oben drüber geben - denn darauf darf es jetzt nicht ankommen, jetzt muss nachgebessert werden, ohne auf die Kosten zu schauen. Totalrestitution nennt man das im Schadensrecht, der Geschädigte wird so gestellt, als wenn der Schaden nicht eingetreten wäre. Und das heißt, er kann ein funktionierendes Auto verlangen, das die Werte einhält.

Schade dass noch niemand Schadenersatz verlangt hat für die verpestete Luft, die wir alle jahrelang eingeatmet haben

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.957 von Grid-Party am 29.07.17 16:32:23

Zitat von Grid-Party: Schade dass noch niemand Schadenersatz verlangt hat für die verpestete Luft, die wir alle jahrelang eingeatmet haben

Was nicht ist kann ja noch werden. Hier sieht man ja wie pervers und rücksichtslos deren Kalkül an sich war. In den Gesundheitsfonds können sie gleich mit einzahlen.

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.987 von Wallstraat am 29.07.17 16:40:45

Sehr treffende Analyse der Situation:

http://www.deutschlandfunk.de/volkswagen-und-co-unternehmens…

Ich fühle mich bestätigt....

[Donnerkiesel]

Meinung des ADAC Technikchefs Kolke im DLF diese Woche:
http://www.deutschlandfunk.de/dieselverbot-wir-duerfen-die-k…

Baumot wird zwar nicht namentlich genannt aber "eine sehr gute Möglichkeit für 1500€" !!! <freu>

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.419.230 von Donnerkiesel am 29.07.17 18:00:14

Zitat von Donnerkiesel: Meinung des ADAC Technikchefs Kolke im DLF diese Woche:
http://www.deutschlandfunk.de/dieselverbot-wir-duerfen-die-k…

Baumot wird zwar nicht namentlich genannt aber "eine sehr gute Möglichkeit für 1500€" !!! <freu>

Was sagt die ominöse Zahl 1500? Der Verdienst für Baumot läge bei etwa 50€/Fall.

[Donnerkiesel]

Zefix. Nimm mir das nicht übel, aber das kannst Du alles ausführlich hier nachlesen bzw. wenn Du die geposteten Links auch mal lesen oder ansehen würdest, würden sich solche Fragen erübrigen....herrje, wenn ich Gewinne machen will, muss ich etwas dafür tun und nicht bloß warten, dass die gebratene Taube ins Maul fliegt...

Also nochmal: Ich habe grob geschätzt dass Baumot per Lizenz im Bereich von 50€ verdienen könnte. Es kann mehr sein, aber auch weniger! Ich bin kein Experte im Lizenzgeschäft!
Die 1500€ sind die Umbaukosten, die Baumot selbst genannt hat.

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.987 von Wallstraat am 29.07.17 16:40:45

traurig, aber wohl wahr

Zitat von Wallstraat:

Zitat von Grid-Party: Schade dass noch niemand Schadenersatz verlangt hat für die verpestete Luft, die wir alle jahrelang eingeatmet haben

Was nicht ist kann ja noch werden. Hier sieht man ja wie pervers und rücksichtslos deren Kalkül an sich war. In den Gesundheitsfonds können sie gleich mit einzahlen.

Gesundheitsfonds:
Gute Idee, jeder der wie ich erst seit einigen Jahren an Asthma leidet, sollte mal überlegen, wo er gewohnt hat und ab wann es aufgetreten ist.

Dann stellt sich noch die Frage, ob eher die Städte oder die Hersteller zu verklagen sind. Am Besten gleich Beide nehmen, denn so langsam sollten wir alle realisieren, dass "dieses Spielchen" spätesten seit 2010 von mehreren Seiten aus "gefördert" wurde. :-(

Germany die angeblichen Saubermänner, die andere Länder immer so gerne im Bereich der Korruption sehen und meine Worte seit Jahren: "Wir sind nicht besser, als die anderen Länder, es wird nur meist geschickter versteckt"!

by
Sky

[bruder_halblang]

Sicherlich sind die Stickoxide gefährlich für den Menschen. Aber wir brauchen Mobilität und die funktioniert derzeit vorwiegend nur mit Verbrennungsmotoren. Ähnlich verhält es sich mit dem Mobilfunk. Dieser wird von großen Teil der Bevölkerung auch schon als unverzichtbar angesehen, und daher werden die gesundheitlichen Risiken (Strahlenkrebs) in Kauf genommen.

Schlimmer finde ich die unnötigen Dinge, welche unserer Gesundheit gefährden. Ich denke dabei in die Wohlfühlkamine, welche in der näheren Umgebung die Luft vollkommen verpesten - um ein vielfaches höher als der Straßenverkehr.

Zurück zu den Autos: Dieses dämliche und gefährliche Aufrüsten bei der Beleuchtung, welche zur gefährlichen Blendung, aber auch zu nachhältigen Augenschäden führen kann. Immer mehr Leute können nicht verstehen, dass so was zugelassen wird. Und der Vorteil für diejenigen, welche eine derartige Beleuchtung an ihrem Fahrzeug haben, ist auch eher zweifelhaft. Der starke Kontrast zwischen beleuchteter und unbeleuchtete Fahrbahn kann sich ungünstig auf die Sicht auswirken. Und auf schneebedeckter Fahrbahn blenden sich die Fahrer selbst.

Diese Liste könnte man endlos weiterführen. Aber momentan haben sich die Meinungsmacher auf die Dieselmotoren eingeschossen. Ob Baumot davon profitieren kann, erscheint allerdings zweifelhaft.

[bruder_halblang]

Und noch was: Man könnte den Eindruck gewinnen, dass diese Diesel-Problematik ein bewusst lanciertes Ablenkungsmanöver ist.

[gummikuhtreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.142 von bruder_halblang am 29.07.17 23:03:22

Zitat von bruder_halblang: ...Dieses dämliche und gefährliche Aufrüsten bei der Beleuchtung, welche zur gefährlichen Blendung, aber auch zu nachhältigen Augenschäden führen kann

jaja, und die Chemtrails bitte nicht vergessen!

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.948 von Wallstraat am 29.07.17 16:28:48

Zitat von Wallstraat:

Zitat von biopadawan: In dem gestern erschienen Interview mit CEO Hausser kann sich ja jeder zum Baumot-BNOx-Produkt selbst seine Meinung bilden: http://twintecag.twintecbaumot.de/2017/07/28/marcus-hausser-…

hab das interwiev gerade durchgelesen
und am schluss sagt Hausser:
"Und wenige Hersteller haben ein so effizientes und flexibel einsetzbares Produkt, wie den BNOx im Angebot."

Wer sind denn die anderer "wenigen" Hersteller ?

danke für die Info

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.948 von Wallstraat am 29.07.17 16:28:48

Wer sind denn die anderer &quot;wenigen&quot; Hersteller ?

[In dem gestern erschienen Interview mit CEO Hausser kann sich ja jeder zum Baumot-BNOx-Produkt selbst seine Meinung bilden: http://twintecag.twintecbaumot.de/2017/07/28/marcus-hausser-…[/quote]

hab das interwiev gerade durchgelesen
und am schluss sagt Hausser:
"Und wenige Hersteller haben ein so effizientes und flexibel einsetzbares Produkt, wie den BNOx im Angebot."

Wer sind denn die anderer "wenigen" Hersteller ?

danke für die Info

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.592 von cribo am 30.07.17 09:00:05

Was ist eigentlich mit dem Bereich der Wasserfahrzeuge? Auch hier könnte Baumot helfen, oder?

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.394 von gummikuhtreiber am 30.07.17 07:20:14

Zitat von gummikuhtreiber:

Zitat von bruder_halblang: ...Dieses dämliche und gefährliche Aufrüsten bei der Beleuchtung, welche zur gefährlichen Blendung, aber auch zu nachhältigen Augenschäden führen kann

jaja, und die Chemtrails bitte nicht vergessen!

Wahrscheinlich hast Du noch keinen Führerschein. Wir sprechen uns wieder, wenn Du groß bist.

[Donnerkiesel]

Soeben auf Vox automobil:
VW Amarok Besitzer sind ja die ersten Dieselfahrer mit Schummeldiesel, die, wenn sie das Software Update nicht bis Ende August 2017 haben durchführen lassen, die Zulassung bzw. Betriebserlaubnis verlieren! Nun kommt die Argumentation dazu, dass womöglich für alle Fahrzeuge mit Schummeldiesel so nicht nachträglich die Betriebserlaubnis verlieren können. Stattdessen hat das *womöglich* zur Folge, dass für diese Fahrzeuge aufgrund der illegalen Software überhauptnie eine gültige Zulassung bzw. Betriebserlaubnis bestanden hat. Das hat dann zur Folge, dass die Autoversicherer rückblickend alle Besitzer von Autos mit Schummeldiesel bei Schadensegulierungen nachräglich in Regress nehmen können, weildie betroffenen Fahrzeuge ja gar keine Zulassung besessen haben!!! Mit anderen Worten - wer mit einem Schummeldiesel in der Vergangenheit einen Unfall hatte, könnte nachträglich von der Versicherung in Regress genommen werden!!

WAHNSINN!!!

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.198 von Donnerkiesel am 30.07.17 17:47:48

http://www.vox.de/cms/sendungen/auto-mobil/auto-mobil-videos…

[Fliese79]

Die Hersteller würden mit dem Softwareupdate ein immenses Risiko eingehen: Folgekosten und ein totaler Vertrauensverlust! So dämlich können die doch gar nicht sein!!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.933 von biopadawan am 29.07.17 16:16:18

Zitat von biopadawan: Würde mich und sicher auch andere investoren/mitleser sehr interessieren was du da zu Tage fördern kannst. Denn letztlich bleibt nur eine Hardware Lösung so dass es nur noch darauf ankommt, welche Konkurrenzlösungen bestehen.

Die Vorteile der Baumot-Lösung wurden ja schon schön zusammengefasst.

Ich bin auf eine Reihe anderer, z.T. großer Unternehmen gestoßen, die eigene SCR-Kat-Lösungen anbieten, von Tenneco (Autozulieferer aus den USA mit 28 Mrd. USD Umsatz im Jahr 2014) bis zu BASF (die nicht nur im stationären Bereich tätig ist, sondern auch Nutzfahrzeuge mit NO-Reduktionssystemen ausrüstet). Ich bin noch am lesen. Es dürfte jedenfalls ein Fehler sein, den Blickwinkel auf Baumot zu reduzieren.

Hat zwischenzeitlich jemand in Erfahrung gebracht, welche Unternehmen bei der Nachrüstungen der Londoner Busflotte sonst noch zum Zuge gekommen ist?

[Joschka Schröder]

Ein wirklich innovatives Verfahren hat der Automobilzulieferer Faurecia entwickelt. Eine leicht verständliche Zusammenfassung findet sich auf der Unternehmenshomepage -> http://www.faurecia.de/innovationen/asds

Weniger originell, aber ebenfalls sehr wirkungsvoll ist das von Plastic Omnium promotete DINOx-System.

Ich möchte und kann aus Zeitgründen nicht alle Anbieter auflisten. Tatsache ist jedenfalls, dass es eine Menge Hersteller gibt, die im Hardware-Markt mit unterschiedlichen Lösungsansätzen konkurrieren. NO-Reduktion um 95 % bis 99 % unter nahezu allen denkbaren Temperaturbedingungen scheint Standard zu sein.

Es bleibt somit völlig ungewiß, in welchem Ausmaß Baumot bei einer etwaigen Hardware-Nachrüstung zum Zuge käme.


PS: Dieselmotoren könnten wirklich extrem emissionsarm sein. Es ist eine Schande, mit welcher Ignoranz Automobilindustrie und Politik Vertrauen verspielt haben und dabei sind, eine wichtige Technik zu Grabe zu tragen. Diese ignorante Kurzsichtigkeit ist zum verzweifeln!

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.383.690 von Donnerkiesel am 24.07.17 12:50:13

Ich bin ja ein Freund der guten und kritischen Diskussion. Aber ich werde das Gefühl nicht los, dass hier versucht wird, Baumot mit aller Gewalt zu diskreditieren. Faurecia wurde am 24.07. schon mal überaus lobend erwähnt und ich habe schon damals meine Sicht der Dinge geschildert. Also nochmal:

Zitat von Donnerkiesel: Faurecias ASDS ist ein interessanter Ansatz - jedoch muss auch dort die ganze Kartusche beheizt werden, bevor Ammoniak zur NOX Reduktion zur Verfügung steht, das dauert aber immer noch doppelt so lange als bei der Baumot Lösung, bei der eine geringere Menge flüssiges AdBlue in einem Heizelement zu erwärmen und dann in einem kontinuierlichen Fluss nachzuerwärmen. Damit ist die Dosierung bei Baumot besser und effizienter.
Zudem hat die Kartuschenlösung den m.M. viel größeren Nachteil, dass proprietäre Kartuschen irgendwo vorgehalten werden müssen. Momentan gibt es Adblue flüssig in Kanistern überall im Handel und an Tankstellen. Wenn jetzt noch jeder Hersteller sein eigenes Süppchen anfängt zu kochen mit eigenen Formen und Dosierungen, ist doch die Verwirrung allerorten komplett. Nein. Ich bin von der Baumot Lösung nach wie vor immer noch überzeugt!
Und das Argument, dass das Faurecia System dreimal besser als flüssiges AdBlue NOX reduziert, ist ein Märchen! Die vielen unabhängigen Tests des Baumot Systems und aller anderen AdBlue Systeme haben bewiesen, dass >90% der NOX damit beseitigt werden. Die Zahl 32% bei ASDS ist aus der Luft gegriffen und völlig veraltet. Das ist Marketingbashing vom feinsten.
Und zuguterletzt - wo ist ein unabhängiger Test des ASDS Systems auf der Strasse gefahren und bestätigt worden?

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.491 von Donnerkiesel am 31.07.17 00:04:58

Damals war es Wertefinder1 der sich so sehr positiv über das Faurecia System geäußert hatte, dessen Intention hatte sich ja gezeigt, als er sich angeblich als prof. Aktienhändler mit 10 Jahren Erfahrung geäußert hat. Im Nachhinein will ich es fast nicht mehr glauben, weil ein Profi ja eigentlich nicht so blöd sein kann und sich bei w:o outet.

Jetzt Joschka Schröder...sind beide etwa die ein und dieselbe Person???

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.491 von Donnerkiesel am 31.07.17 00:04:58

Liebe Donnerliesel, sei doch ein wenig gelassener.

Es mag ja sein, dass Du am 24.7. Deine Sicht der Dinge beschrieben hast. Du solltest aber akzeptieren, dass es neben Deiner persönlichen auch andere Meinungen gibt. Und warum sollte jemand, der sich ernsthaft mit alternativen Anbietern beschäftigt und nicht gleich unkritisch in Deine Lobeshymnen einstimmt, Baumot diskreditieren wollen? Findest Du Deine Unterstellung nicht ein wenig paranoid?

Sinn des Forums ist doch ein breit gefächerter Meinungsaustausch. Kritische Kommentare sind mir dabei deutlich lieber als unreflektierte Euphorie.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.512 von Donnerkiesel am 31.07.17 00:15:29

Zitat von Donnerkiesel: Damals war es Wertefinder1 der sich so sehr positiv über das Faurecia System geäußert hatte, dessen Intention hatte sich ja gezeigt, als er sich angeblich als prof. Aktienhändler mit 10 Jahren Erfahrung geäußert hat. Im Nachhinein will ich es fast nicht mehr glauben, weil ein Profi ja eigentlich nicht so blöd sein kann und sich bei w:o outet.

Jetzt Joschka Schröder...sind beide etwa die ein und dieselbe Person???

Donnerliesel, bevor Du jetzt nur noch Unsinn schreibst, solltest Du besser schlafen gehen.


PS: Schau Dich ein wenig in meinem Threads und Postings der letzten 17 Jahre (solange bin ich bei WO Mitglied) um ... dann siehst Du, welchen Investitionsstil ich verfolge und auf welcher Basis ich mir mein Urteil zu bilden pflege.

[Joschka Schröder]

Kurz noch mein vorläufiges (leider recht oberflächliches) Resumé:

1) Es muss und wird wohl auch eine Hardware-Lösung geben.
2) Baumot hat ein Verfahren patentiert, das sich zur Nachrüstung gut eignet.
3) Es sind noch andere Anbieter mit eigenen Verfahren im Markt.
4) Wie der Kuchen unter den verschiedenen Anbietern aufgeteilt werden könnte, bleibt angesichts der Intransparenz der Automobil-/Zulieferindustrie unklar.
5) Ungeklärt ist bei Baumot zudem die mögliche Gewinnmarge.
6) Es gibt durchaus rationale Gründe, Baumot-Aktien zu kaufen, man sollte dabei jedoch die Punkte 3 bis 5 nicht außer Acht lassen. So etwas läßt sich ja über den Depotanteil steuern.

[koeln04]

Ich glaube nicht das Baumot profitiert


zu 99% wird es reine Softwarelösungen geben. Bei Hardware Lösungen wird sicherlich nichts von Baumot benötigt

[Will62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.331 von koeln04 am 31.07.17 09:03:56

Hast du die die Nachrichten der letzten Tage durchgelesen? Dann wüsstest du, dass es zu 99% eben doch keine reinen Software-Lösungen geben wird

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.331 von koeln04 am 31.07.17 09:03:56

Zitat von koeln04: Ich glaube nicht das Baumot profitiert


zu 99% wird es reine Softwarelösungen geben. Bei Hardware Lösungen wird sicherlich nichts von Baumot benötigt

Die Hendricks hat es am Wochenende mehrfach betont - Software Updates werden nur der erste Schritt sein, es muss aber auch Hardware Updates geben. Und die Hendricks ist am Mittwoch mit von der Partie, sie hat neben mit Dobrindt zum Dieselgipfel eingeladen.

Hendricks schwor die Vertreter der Autohersteller auf ein ungemütliches Treffen ein. Der Diesel-Gipfel am Mittwoch werde "kein gemütliches Kaffeekränzchen", sagte Hendricks der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung. "Wir werden den Autoherstellern einen Forderungskatalog vorlegen. Und dann wird die Branche erklären müssen, wie sie sich dazu verhält." Hendricks sagte der Zeitung, sie erwarte neben Software-Updates auch eine Nachbesserung der Hardware bei betroffenen Fahrzeugen auf Kosten der Hersteller. Diese seien allein dafür verantwortlich, dass ihre Produkte den gesetzlichen Vorgaben entsprächen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2017-07/abgasskand…

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.271 von Joschka Schröder am 31.07.17 08:54:04

Zitat von Joschka Schröder: Kurz noch mein vorläufiges (leider recht oberflächliches) Resumé:

1) Es muss und wird wohl auch eine Hardware-Lösung geben.
2) Baumot hat ein Verfahren patentiert, das sich zur Nachrüstung gut eignet.
3) Es sind noch andere Anbieter mit eigenen Verfahren im Markt.
4) Wie der Kuchen unter den verschiedenen Anbietern aufgeteilt werden könnte, bleibt angesichts der Intransparenz der Automobil-/Zulieferindustrie unklar.
5) Ungeklärt ist bei Baumot zudem die mögliche Gewinnmarge.
6) Es gibt durchaus rationale Gründe, Baumot-Aktien zu kaufen, man sollte dabei jedoch die Punkte 3 bis 5 nicht außer Acht lassen. So etwas läßt sich ja über den Depotanteil steuern.

100% Zustimmung!
Nur eine - aus meiner Sicht - ganz wesentliche Ergänzung: Baumot hat aus meiner Sicht aber - and und gerade im Vergleich zu den Mitbewerbern - ein patentiertes Verfahren, welches alle bisher bekannten und am Markt verfügbaren Lösungen in den Schatten stellt.

Begründung:
- Sie heizen das AdBlue elektrisch vor, d.h. das System ist 100sec nach Motorstart zu 100% im Einsatz, alle bisher bekannten Verfahren brauchen länger und nutzen nur die Wärme vom Abgas, das ist aber bei Dieseln im Teilllastbereich nur sehr langsam in Bereichen (ab 250°C Abgastemperatur) wo das Adblue zum NOx reinigen genutzt werden kann. das Baumotsystem aber kann schon ab 150°C Abgastemperatur wirksam reinigen, im
-zudem kann Baumot bis hinauf in den Volllastbereich wirksam NOx beseitigen, was alle anderen mir bekannten Systeme nicht können, denn die schalten vorher schon ab
- das Baumotsystem kann aufgrund kompakter Bauweise sehr gut integriert werden
- das Baumotsystem muss nicht unter Zuhilfenahme innermotorischer Massnahmen (zur Anhebung der Abgastemperatur) betrieben werden, sondern wird einfach in den Abgasstrang gehängt und die Elektronik einfach parallel zum Motorsteuergerät gehängt, dann Tank rein, fertig!

[koeln04]

Wenn Baumot auch nur irgendwie notwendig wäre für die Hersteller wären die schon längst aufgekauft.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.580 von Donnerkiesel am 31.07.17 09:42:24

Ich hatte keine Zeit mehr, das Faurecia-Patent im Detail zu lesen. Faurecia wirbt aber damit, ihr ASDS-System beginne bereits nach 2 Minuten wirksam NO zu eliminieren (leider findet sich dazu keine quantitative Angabe). Siehst Du das anders?

Ein Nachteil des Faurecia-Verfahrens könnte darin liegen, dass die großen Automobilhersteller mit AbBlue arbeiten, die Nachrüstung sinnvollerweise entsprechend auf AbBlue basieren sollte. Da hätte Baumot einen entscheidenden Vorteil.

[Will62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.661 von koeln04 am 31.07.17 09:51:09

Die Autohersteller dachten ja bisher auch nicht, dass sie irgendwann so mit dem Rücken zur Wand stehen. Die dachten die kommen günstig aus der Sache mit SW Updates raus. Tja, wird nicht so sein. Verkalkuliert meine Herren von der Autolobby. Blöde Wichser. Sorry aber das musste raus. Wohnen selber in Villen in Naturschutzgebieten und wir die normalos dürfen den ganzen dreck einatmen

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.868 von Joschka Schröder am 31.07.17 10:20:58

Zitat von Joschka Schröder: Ich hatte keine Zeit mehr, das Faurecia-Patent im Detail zu lesen. Faurecia wirbt aber damit, ihr ASDS-System beginne bereits nach 2 Minuten wirksam NO zu eliminieren (leider findet sich dazu keine quantitative Angabe). Siehst Du das anders?

Ein Nachteil des Faurecia-Verfahrens könnte darin liegen, dass die großen Automobilhersteller mit AbBlue arbeiten, die Nachrüstung sinnvollerweise entsprechend auf AbBlue basieren sollte. Da hätte Baumot einen entscheidenden Vorteil.

So wie ich es verstanden habe, ist deren Hauptargument das Kartuschensystem wegen der einfacheren Handhabung angeblich, aber wie gesagt - das sehe ich nicht so weil wegen unterschiedlicher Kartuschengrößen, Handel usw. Sie heizen zwar auch vor wie Baumot, brauchen aber wieder etwas länger (ok, halbe Minute), aber dann später beim Dosieren haben die immer wieder Latenz! Da Baumot quasi einspritzt wie der Motor selbst, ist die Regelungsgeschwindigkeit vielhöher und besser und auch der Durchsatz an Adblue bis in Volllast hinein auch besser! Zudem wollen wir nichrt vergessen, dass Baumot schon Deals abgeschlossen und mehrere unabhängige Tests erfolgreich und eindrucksvoll bewältigt hat! Das ist beim ASDS System m.W. nicht der Fall.

[RealJoker]

Vorhin auf N-TV die Pressekonferenz der DUH. Hauptvorwurf: ein Sumpf aus Autokartell und Politik, insbesondere KBA. Meines Erachtens sind die Vorwürfe begründet. Was die Politik daraus macht, wird sich zeigen. Eigentlich müsste Dobrindt zurücktreten. Dann sorgt eben ein anderer dafür, dass 3 Liter Dieselmotoren auch weiterhin vermeintlich die neueste Euro-Norm erfüllen...

[koeln04]

Wenn es mit dem Patent darum geht schneller die Abgase beim start zu reinigen ist dies sinnlos das es beim Autofahren darauf nicht ankommt ob die 100% Sauberkeit nach 2 oder 5 Minuten da ist

[herthafan]

.....soeben toller bericht über die twinteg a.g. drehscheibe im zdf software allein reicht beilange nicht aus.....kostengünsige nachrüstüng von twintec von fachleuten der autoindustrie deutlich empfohlen......!!!!!

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.425.495 von koeln04 am 31.07.17 11:55:27

Zitat von koeln04: Wenn es mit dem Patent darum geht schneller die Abgase beim start zu reinigen ist dies sinnlos das es beim Autofahren darauf nicht ankommt ob die 100% Sauberkeit nach 2 oder 5 Minuten da ist

Die schnelle Betriebsbereitschaft ist die ein Sache, die Einhaltung der Schadstoffemissionen bei allen Betriebszuständen eine andere. Und auch hier "kacken" die meisten Lösungen gg, Baumot ab, weil Baumot vom teillast- bis zum Volllastbereich immer genügend AdBlue zur Verfügung stellen kann, das können die althergebrachten Lösungen nicht oder nur teilweise. Selbst AdBlue SCR Systeme die serienmäßig verbaut werden, schalten bei Volllast aus Gründen des Motorschutzes ab! Nicht so Baumot. Die Abgasnachbehandlung findet ohne Eingriff in den Motor statt - das schont den Motor, der kann so bleiben wie er ist! Das ist ein unschlagbarer Vorteil!

Fakt ist - und was wird auch immer wieder betont - die Autos müssen die Normen unter allen Betriebszuständen einhalten! Und das kann außer Baumot keiner.

[Donnerkiesel]

Artikel bei w:o bringt Klarheit bzgl. Kontec & Zahlen

Nach gründlichen Tests schreibt „Auto Motor und Sport“: „Die Wirkung der BNOx-Anlage darf getrost als sensationell bezeichnet werden.“ Die Abgaswerte bei einem nachgerüsteten Passat lagen niedriger als bei den meisten aktuell verkauften Dieselfahrzeugen.

[..]

Für Baumot wäre das wie eine Steilvorlage mit einem Umsatzpotential im hohen zweistelligen Millionenbereich. Im Moment backen die Königswinterer kleinere Brötchen. 2016 gingen 38 Millionen durch die Bücher, das Ebitda minus 3,3 Millionen. Die endgültigen Zahlen werden in einigen Wochen veröffentlicht. Wir rechnen mit hohen Abschreibungen auf Kontech. Die Tochter wurde 2015 gekauft, kurz vor dem Bekanntwerden von Dieselgate. Plötzlich entzogen VW und Audi dem Motorenentwickler Aufträge, Kontech landete in der Insolvenz. Jetzt soll das Sorgenkind abgestoßen werden. Es gibt auch positive Meldungen. Im ersten Halbjahr machten die Rheinländer mit neuen Kunden aus dem Mittleren Osten 6 Millionen Umsatz. Darüber hinaus hat Baumot gerade mit dem BNOx die Zulassung für ein umfangreiches Umrüstprojekt der Londoner Stadtbusflotte erhalten. Insgesamt etwa 5000 Busse werden staatlich mit rund EUR 90 Mio. gefördert von fünf Nachrüstern umgerüstet, was für Baumot ein mögliches Umsatzvolumen im zweistelligen Millionenbereich ergibt.



Egbert Prior: Baumot: Schadstoffdiskussion beflügelt das Geschäft | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9782208-egbert-pr…

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.425.891 von Donnerkiesel am 31.07.17 12:58:23

Sammelklagen kommen

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/musterklagen-gegen-…

Ein weiterer Grund sich endlich der Verantwortung zu stellen!!

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.198 von Donnerkiesel am 30.07.17 17:47:48

Schummeldiesel womöglich ohne Zulassung unterwegs - Regress bei Unfall möglich!!!

Das Video des Berichts von gestern Abend Vox "auto mobil" ist jetzt endlich online, in dem von möglichen Regressforderungen seitens der Kfz Versicherer berichtet wird, sofern man mit einem Schummeldiesel einen Unfall gehabt hat:

http://world.webclips.akamai.rtl.de/vod/videolounge09/128/57…

bzw. http://www.vox.de/cms/sendungen/auto-mobil/auto-mobil-videos…

Zitat von Donnerkiesel: Soeben auf Vox automobil:
VW Amarok Besitzer sind ja die ersten Dieselfahrer mit Schummeldiesel, die, wenn sie das Software Update nicht bis Ende August 2017 haben durchführen lassen, die Zulassung bzw. Betriebserlaubnis verlieren! Nun kommt die Argumentation dazu, dass womöglich für alle Fahrzeuge mit Schummeldiesel so nicht nachträglich die Betriebserlaubnis verlieren können. Stattdessen hat das *womöglich* zur Folge, dass für diese Fahrzeuge aufgrund der illegalen Software überhauptnie eine gültige Zulassung bzw. Betriebserlaubnis bestanden hat. Das hat dann zur Folge, dass die Autoversicherer rückblickend alle Besitzer von Autos mit Schummeldiesel bei Schadensegulierungen nachräglich in Regress nehmen können, weildie betroffenen Fahrzeuge ja gar keine Zulassung besessen haben!!! Mit anderen Worten - wer mit einem Schummeldiesel in der Vergangenheit einen Unfall hatte, könnte nachträglich von der Versicherung in Regress genommen werden!!

WAHNSINN!!!

[Joschka Schröder]

Das macht keinen guten Eindruck, auch wenn das noch vor dem Diesel-Urteil war.



31.07.2017 / 14:15
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen

a) Name
Titel:
Vorname: Roger
Nachname(n): Kavena

2. Grund der Meldung

a) Position / Status
Position: Vorstand

b) Erstmeldung

3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht

a) Name
Baumot Group AG

b) LEI
529900LYUYY2N0PTKD95

4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften

a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
Art: Aktie
ISIN: DE000A2DAM11

b) Art des Geschäfts
Verkauf

c) Preis(e) und Volumen
Preis(e) Volumen
1,50 EUR 1500000,00 EUR

d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen
1,50 EUR 1500000,00 EUR

e) Datum des Geschäfts
2017-07-27; UTC+2

f) Ort des Geschäfts
Außerhalb eines Handelsplatzes

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.803 von Joschka Schröder am 31.07.17 15:10:41

Das kann man auch anders betrachten

@Joschka

sehe ich etwas anders:

Es könnte(!) sich um eine Vereinbarung mit einem oder mehreren Investoren handeln, welche im Rahmen der KE zugeschlagen haben. Der VK zu 1,50 Euro und die Tatsache "außerbörslich" weisen ein wenig in die Richtung.

Eventuell hat einer der Investoren nur eingeschlagen, wenn er auf diesem Wege noch weitere Anteile bekommt. <--- eine reine Vermutung meinerseits.

Das würde ich dann wiederum positiv werten, denn welcher Investor zeichnet eine KE und nimmt noch zusätzlich 1 Mio Stücke, wenn er nicht sehr überzeugt ist / überzeugt wurde?

Viele Grüße
Sky

P.S.: Und Roger Kavena hat ja dennoch noch genug Stücke für sich und die family.

[koeln04]

für mich macht das Sinn die zahlen kommen doch bald und ausser fetten Verlusten wirds wohl wieder nix mehr sein



tic toc die uhr läuft

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.899 von ykS am 31.07.17 15:22:19

Natürlich kann es viele Gründe geben, vielleicht brauchte Kavena aus privatem Anlass Geld oder was auch immer. Dennoch kommt der Zeitpunkt überraschend.

[Will62]

Leute lest doch mal richtig. Es geht hier noch immer um die Aktiensnleihe

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.151 von Will62 am 31.07.17 15:55:06

In der Meldung ist explizit von einem Verkauf die Rede, nicht von einer Leihe.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.151 von Will62 am 31.07.17 15:55:06

Ich fürchte, es geht nicht um das Leihgeschäft.

Mich nervt der hohe Abschlag bei der KE. Kavena hätte von mir aus seine Aktien außerbörslich, um den Kurs nicht zu belasten, für 1,50 rauskloppen können, wenn die Investoren bei der KE mehr gelöhnt hätten.

[mando1975]

Verbraucher | WISO - Was bringen Software-Nachbesserungen?

https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/diesel-software-update-w…

[mcEPI]

es wird Zeit, das sich die Aktie mal gen Norden bewegt, schließlich könnten bereits 2018 schwarze Zahlen geschrieben werden.

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.072 von mando1975 am 31.07.17 17:32:22

Der Kolke vom Adac hat es in dem Wiso Video noch einmal ganz klar gesagt:

Ein SW Update bei nicht-SCR Dieseln bringt max. 25% bessere NOx Werrte pro Auto. Angenomen, 50% der Gesamtanzahl an Diesel KFZ werden per Software mit diesen max. 25% Verbesserung versehen, dann sind das in Summe gerade einmal 10% Verbesserung NOx Werte insgesamt, wobei eigentlich über den Daumen jeder Diesel mind. 400% über den Grenzwerten liegt.
D.h. statt 400% Überschreitung nur noch 350%. Prost Mahlzeit! Wenn sich die Politik damit wirklich abspeisen lässt, verliere ich endgültig den Glauben an unsere Politik und es unterscheidet uns kein Deut mehr von einer Bananenrepublik!

Um es mit Heine zu sagen: "Denk' ich an Deutschland in der Nacht, Dann bin ich um den Schlaf gebracht,"

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.489 von Donnerkiesel am 31.07.17 18:27:42

@donnerdiesel

Damit hast Du es einfach auf den Punkt gebracht, wenn ich Dir 10 grüne Daumen geben könnte, dann hättest Du diese nun bekommen.

Viele Grüße
Sky

P.S: Entschuldigung für das Wortspiel mit Deinem Nick, aber das musste gerade sein, ist meine Art von Galgenhumor

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.489 von Donnerkiesel am 31.07.17 18:27:42

Auch von mir volle Zustimmung.

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.489 von Donnerkiesel am 31.07.17 18:27:42

Sehe ich auch so! Ansonsten sollten wir nach Berlin marschieren. Das meine ich ernst! Das Volk kann sich nicht so verarschen lassen. Das sind Verbrecher. Die müssen ja eigentlich ins Gefängnis! Auf Kosten der Gesundheit über 20 Jahre seine treuen Kunden verarscht. Glückwunsch!!

[Alessia2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.641 von Fliese79 am 31.07.17 21:05:28

Keine Ahnung !

Uns davon viel ! Der Euro 6 ist der sauberste Antrieb ! Die Nachbehandlung muss kommen uns wird kommen. ...Nachbehandlung für Euro 5.. Der Feinstaub kommt aus den Großbaustellen in Stuttgart. SChat euch doch mal die Lage und Standorte der Messstation an. Heizen im Winter usw ...will man das nun auch verbieten ? Warum werden keine Flugzeuge erwähnt warum nicht ?

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.641 von Fliese79 am 31.07.17 21:05:28

Ich weiß gar nicht, was schlimmer ist:
1. Zwanzig Jahre zu manipulieren oder
2. wenn man erwischt wurde, versuchen möglichst billig davon zu kommen.

Ich glaube Nummer 2!

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.839 von Fliese79 am 31.07.17 21:32:30

Gerade Twintec im heute Journal!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.986 von Fliese79 am 31.07.17 21:53:41

Beste Werbung, aber wenn man sich die Teilnehmer des Dieselgipfels ansieht, muss man ernsthafte Zweifel an einer Lösung zugunsten von jemandem haben, der nicht mal am Tisch sitzt.

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.995 von RealJoker am 31.07.17 21:55:55

1. Fahrverbot ist keine Lösung!
2. Softwareupdate auch nicht!
3. Yes!!

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.489 von Donnerkiesel am 31.07.17 18:27:42

Zitat von Donnerkiesel: Wenn sich die Politik damit wirklich abspeisen lässt, verliere ich endgültig den Glauben an unsere Politik und es unterscheidet uns kein Deut mehr von einer Bananenrepublik!

Ach was! Dir geht es doch gar nicht um die Umwelt! Dir geht es lediglich um Deinen persönlichen Profit. Nun hast Du Haus und Hof auf Baumot gesetzt und wirst nervös, weil der Kurs seit dem Hoch bei 3,02 nach wie vor im Abwärtstrend ist.

Vielleicht wird Baumot ein Stück vom Kuchen erhalten. Aber der Kurs hat doch schon vieles vorweggenommen. Das Tief vor einigen Monaten lag bei ca. 0,50 und derzeit steht der Kurs viermal so hoch. Was will man denn mehr? Wir hier zu spät eingestiegen ist, und das werden die meisten sein, wird verlieren. So läuft das immer an der Börse.

[bruder_halblang]

Und wie ich schon schrieb: Das Diesel-Problem ist derzeit nicht das eine große Problem in der Welt, sondern nur eines von sehr, sehr vielen. Und mit Sicherheit wird unsere Gesundheit und vielleicht auch unser Leben durch andere Missstände deutlich stärker bedroht als durch den Diesel.

Ich sehe hier nur ein Ablenkungsmanöver, auch im Hinblick auf ... Na ja, das überlasse ich Eurer Kombinationsgabe.

[Joschka Schröder]

Gereon Kruse nach einem Gespräch mit Baumot-CEO Hausser -> http://boersengefluester.de/baumot-group-schon-jetzt-interes…

[andy1990]

Ich habe hier die letzten Tage mal 10.000 Stück zu 1.75€ eingesammelt. Habe das Gefühl das diese Woche ein regelrechter Baumot Hype ausbrechen wird sobald die Politik im Diesel Gipfeltreffen die Autobauer dazu verpflichtet ihre Diesel nach zu rüsten. Baumot erscheint erst einmal als fast einzige kurzfristige Lösung und ich denkenne es könnte eine regelrechtes Kursfeuerwerk auslösen. Zwischen 5€ 9€ halte ich kurzfristig alles für möglich. Zwar nicht zwingend gerechtfertigt aber was heißt das schon an der Börse

[Ahwas]

Ich will euch bestimmt nicht die Euphorie nehmen,
aber ich bezweifel, dass z.B. VW zur Lösung der Dieselproblematik
ein System von einem externen Anbieter verbaut.
Dazu sind die viel zu stolz (hochnäsig).

[koeln04]

gestern war im ZDF ein Interview

kann mir nicht vorstellen das die Baum Lösung benutzt werden kann

ist ne Bastellösung für einzelne Fahrzeuge aber nix was man in Serie mit Garantie machen kann

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.227 von Ahwas am 01.08.17 10:05:40

Zitat von Ahwas: Ich will euch bestimmt nicht die Euphorie nehmen,
aber ich bezweifel, dass z.B. VW zur Lösung der Dieselproblematik
ein System von einem externen Anbieter verbaut.
Dazu sind die viel zu stolz (hochnäsig).

Ein berechtigter Einwand. Jedoch: Die SCR Lösungen, die bisher von den Herstellern gekommen sind, waren allesamt nicth so effektiv wie das Baumot System. Zudem hat Baumot ein paar Jahre Entwicklungsvorsprung sowie das Patent darauf.
So ein Autokonzern ist heute auch nicht mehr als ein Bürokratiemonster. Will sagen - während früher einzelne Personen einen Motor von Anfang bis Ende geplant und entwickelt haben, haben die heute für jedes Bauteil ne andere Abteilung...

Wenn der öffentliche Druck nur groß genug ist, dann kommen die Autohersteller da sehr schnell unter Druck! Sind sie ja jetzt schon. Ich habe mir den Beitrag vom heute journal gestern noch einmal in der Mediathek angesehen - wenn schon das hj so ausführlich darüber berichtet, hat das schon was zu sagen. Und - es kamen genau die Punkte heraus, die Baumot von der Konkurrenz abhebten. Und wie Kleber so treffend formulierte - der Diesel ist nicht tot, es sind nur die Manager, die sich bereichern wollen.

Ich erwarte von dem morgigen Gipfel, dass Hendricks mit Unterstützung von Merkel ein Machtwort spricht, von Dobrindt ist nichts mehr zu erwarten. Stattdessen wird der früher oder später wegen irgendeiner Email geschasst werden, könnte ich mir vorstellen. Nach der Wahl werden wir einen anderen Verkehrsminister haben.

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.557 von koeln04 am 01.08.17 10:45:53

Zitat von koeln04: gestern war im ZDF ein Interview

kann mir nicht vorstellen das die Baum Lösung benutzt werden kann

ist ne Bastellösung für einzelne Fahrzeuge aber nix was man in Serie mit Garantie machen kann

Begründung?

Ohne ernsthafte Argumente ist das reine Polemik von dir!

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.986 von Fliese79 am 31.07.17 21:53:41

Zitat von Fliese79: Gerade Twintec im heute Journal!

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/heute-journal-v…

Direkt der Aufmacherbeitrag!

Hier kann sich auch jeder davon überzeugen, dass es keine "Bastellösung" ist.

Zitat. "Es wurden nur Teile aus dem VW Regal benutzt" (kam so im Beitrag!!)

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.614 von Donnerkiesel am 01.08.17 10:51:29

KGV

Bei einem Gewinn von angenommenen 5 Mio. € für 2019 beträgt das KGV gerade mal 12,5...


Und der Gewinn könnte viel höher sein.....wenn es denn eine Hardwarelösung gibt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.614 von Donnerkiesel am 01.08.17 10:51:29

Als Polemik würde ich das nicht einmal bezeichnen, eher als inhaltsleeres Geblubber.


In der öffentlichen Diskussion sind die (ca.) 1.500 EUR für die Baumot-Lösung mittlerweile ein fester Begriff, im Grunde genommen ist das die vernünftige Harware-Variante, mit der sich die Automobilindustrie aus der Schusslinie bringen könnte. Mittlerweile scheint eine derartige Lösung aufgrund des öffentlichen Drucks und des Drängens der Bundesumweltministerin durchaus chancenreich.

[andy1990]

Sie werden wohl kaum eine andere Wahl haben denn so schnell hat selbst VW nichts vergleichbares entwickelt und die Software Lösung ist ja bereits hinlänglich gescheitert. Vielleicht macht VW Nägel mit Köpfen und schluckt Baumot bzw. kauft die Patente auf. Alles noch sehr spekulativ aber wenn es so kommen sollte steht die Aktie schneller 300% höher als man eine Kauforder abgesetzt hat. Es hängt denke ich erst einmal daran was morgen passiert. Werden die Autobauer dazu verdonnert bei den Diesel Fahrzeugen nach zu bessern (was ich fest glaube) explodiert Baumot erst richtig. Sollte Baumot dann die kommenden Tage Wochen tatsächlich mit VW in Verhandlung treten wird hier eine Neubewertung statt finden.

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.941 von andy1990 am 01.08.17 11:19:28

Treppenwitz der Geschichte: Das von Twintec verwendete Patent haben diese von MAN erworben. MAN gehört heute zum VW Konzern. So der ZDF-Beitrag.

Meinetwegen kann VW das zurückkaufen, dann sehen wir die Kohle noch früher

[andy1990]

Natürlich gibt es derzeit noch zwei große wenns. 1. Wird morgen beschlossen das die Autobauer nachbessern müssen? 2. Kommt Baumot ins Spiel und kann den für die Firma Meilenstein Auftrag in welcher Form auch immer an Land ziehen?

Die extremen Gewinn Chancen von ich schätze mal möglichen 400% die nächsten Wochen bezahlt man natürlich mit einem möglichen 50% Verlust Risiko falls doch ein Rückzieher gemacht wird und die Diesel Diskussion eine große Sommer Ente war. Ich denke aber das Baumot die nächsten Wochen der große Gewinner des Diesel Gipfels wird und Anleger davon träumen werden zu 2€ dabei gewesen zu sein. Große Gewinne erfordern immer frühzeitig den Mut zu kaufen bevor die Masse kauft. Und das geht eben nur bevor der Deal zu Stande kommt. Wer nicht wagt der nicht gewinnt. In diesem Sinne wünsche ich uns allen das es so kommt und wir reichhaltig belohnt werden.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.941 von andy1990 am 01.08.17 11:19:28

Zitat von andy1990: Sie werden wohl kaum eine andere Wahl haben denn so schnell hat selbst VW nichts vergleichbares entwickelt und die Software Lösung ist ja bereits hinlänglich gescheitert.

Denkst du ernsthaft, dass VW nicht schon längst was entwickelt hat/hatte?
Die entwickeln so viele Sachen, die dann aus Kostengründen nicht umgesetzt werden.
Aber diese Entwicklungen verschwinden ja nicht im Nirvana.
Ausserdem wird die Politik kaum drauf bestehen, dass übermorgen schon eine fertige Lösung angeboten werden muss-soll heißen: Die Automobilfirmen bekommen sicher ein fettes Zeitpolster.

Ich würde euch ja den Erfolg gönnen/wünschen, aber meistens kommt es anders als man denkt. :-(

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.433.784 von Ahwas am 01.08.17 13:05:32

Etwas Zeit werden sie sicherlich bekommen. Aber es ist ja auch eine Kostenfrage. Es ist sicherlich weitaus günstiger ein funktionierendes System zu kaufen als horrende Summen in die eigene Entwicklung zu stecken mit ungewissen Ausgang. Und die Zeit drängt auch. Desweiteren ist Diesel ab jetzt eh Geschichte für die Autobauer und Kunden. Jetzt versucht man nur noch den Schaden zu begrenzen um nicht noch mehr Image Schaden zu erleiden. Diesel wird dann zum Auslaufmodell. Zukünftige Autobauer Recourcen werden denke ich nur noch in Elektro und Benzin Motoren gesteckt.Von Diesel wird in 1-2 Jahren niemand mehr was wissen wollen. Daher ist Baumot die optimale und erprobte Lösung sofort nebenan. Vorteil für die Autobauer. Schnell einsetzbar / Gut kalkulierbare kosten / und wichtig... Geringes Risiko das die Lösung nicht funktioniert und der nächste super Skandal auf die Autobauer zu kommt. Morgen 11:30 Uhr geht es los. Denke morgen wird es hier dunkel grün für uns. Alles andere würde mich sehr wundern

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.956 von law2312 am 01.08.17 11:21:33

Zitat von law2312: Treppenwitz der Geschichte: Das von Twintec verwendete Patent haben diese von MAN erworben. MAN gehört heute zum VW Konzern. So der ZDF-Beitrag.

Meinetwegen kann VW das zurückkaufen, dann sehen wir die Kohle noch früher

Haha, das ist ja wieder mal unglaublich !

[Aliberto]

Politik gibt sich mit Software-Update zufrieden

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/dieselgipfel…

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.315 von Aliberto am 01.08.17 14:19:22

Ja das ist ja schon lange bekannt und das hat VW ja bereits versucht und ist hoffnungslos gescheitert. Nicht durchfürbar. Es muss Hardware mäßig nachgerüstet werden sollte morgen beschlossen werden das nachgerüstet werden muss.

Es kommt jetzt erst mal nur darauf an was morgen entschieden wird. Dann wird man schnell sehen ob die Autobauer mit Baumot verhandeln und ob ein Deal warscheinlich wird. Dann aber würde ich persönlich nicht mehr einsteigen da wir dann schon jenseits von 5€ stehen sollten sollte sich derartiges abzeichnen.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.315 von Aliberto am 01.08.17 14:19:22

Zitat von Aliberto: Politik gibt sich mit Software-Update zufrieden

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/dieselgipfel…

Das steht in dem von Dir geposteten Artikel so nicht drin, nochmal genau lesen.

Greets,

Andrew

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.429 von Andrew6466 am 01.08.17 14:36:20

"Die Hersteller selbst sind bereit, rund sieben Millionen Dieselfahrzeuge mit einem Software-Update zu optimieren und so den Ausstoß von NOx um ein Viertel zu senken, wie das Handelsblatt aus Branchenkreisen erfuhr. Dies wäre deutlich mehr als durch das Instrument von Fahrverboten erwartet wird. ........"

[andy1990]

Ist halt eine reine Spekulation und Glaubensfrage. Wird morgen beschlossen das nach gerüstet werden muss geht die Baumot Aktie erst mal steil auf neue hochs.
Dann wird der Hype um Baumot als mögliche Lösung erst richtig entfacht.

Meine Meinung

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.573 von andy1990 am 01.08.17 14:55:26

Ich zitiere mal das Handelsblatt:

- "Dies geht aus dem Entwurf der Abschlusserklärung zum morgigen Diesel-Gipfel hervor, der dem Handelsblatt vorliegt."

- " Nach Informationen des Handelsblatts aus Regierungskreisen ist das Papier final abgestimmt zwischen allen Beteiligten und soll morgen den Herstellern vorgelegt werden."

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.618 von Aliberto am 01.08.17 15:00:19

Wenn man sich jetzt nur auf den benannten Artikel beziehen würde, wäre das wichtige Zitat:

"Bund und Länder fordern von der Automobilindustrie, bis Ende 2018 ausreichend Fahrzeuge umzurüsten, um die Feinstaubbelastung in den deutschen Städten DEUTLICH zu senken und so Fahrverbote zu vermeiden."

erster Zwischenschritt wäre hier dann wohl das Softwareupdate.

Trotzdem denke ich geht an einer Hardware Lösung nichts vorbei. Aber was viel wichtiger ist, scheinbar denken dies auch andere "wichtigere" Persönlichkeiten der Politik, Industrie usw.

Das ist der Kasus Knacksus mit dem es steigt oder fällt.

Morgen Abend wissen wir mehr. Entweder sind wir freudestrahlend, oder ich werde bitterlich deprimiert und um einiges Ärmer ein Bierchen trinken gehen

[Andrew6466]

Sollte die Automobilindustrie allen Ernstes ein neues Softwareupdate vorschlagen, zweifel ich am Verstand dieser Leute, denn dann wäre der Ausspruch "Gier frisst Hirn" eindeutig belegbar. Sollten sich ferner die Budesregierung und deren Verantwortliche für das Volk auf so einen Handel einlassen, werde ich mit Sicherheit im Herbst etwas anderes wählen, es gibt ja Alternativen. Eine erneutes Softwareupdate, dass wieder die Grenzwerte weit unterschreitet, würde den Dieselgipfel nutzlos machen, und wieder einmal hätte die Profitgier vor der Volksgesundheit gesiegt. Das Unwort des Jahres steht für mich schon heute fest: Softwareupdate. Wie weich sind die eigentlich alle so in der Birne?!

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.876 von Andrew6466 am 01.08.17 15:21:38

Ich sehe das nicht anders, bin selber massiv investiert. aber: wenn bereits feststeht, dass es keine Hardware Lösung werden soll - und der Artikel ist deutlich - warum fällt die Aktie dann nicht?
Setzt man lediglich auf den Mobilitätsfonds? Bin überrascht.

[Donnerkiesel]

Ich verstehe langsam die Welt nicht mehr...

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.975 von oliver_leipzig am 01.08.17 15:31:51

Zitat von oliver_leipzig: Ich sehe das nicht anders, bin selber massiv investiert. aber: wenn bereits feststeht, dass es keine Hardware Lösung werden soll - und der Artikel ist deutlich - warum fällt die Aktie dann nicht?
Setzt man lediglich auf den Mobilitätsfonds? Bin überrascht.

Die Aktie fällt nicht, weil in dem Artikel nichts dergleichen steht.

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.068 von Andrew6466 am 01.08.17 15:40:30

Das wäre mir auch lieber, aber die Botschaft gefällt mir nicht. n-TV Ticker gerade "Politik gibt sich mit Software Lösung zufrieden"

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.068 von Andrew6466 am 01.08.17 15:40:30

der Wahnsinn geht weiter

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

Das Management selbst schürt jedenfalls schon einmal reichlich Phantasie und an der Börse sinnieren einige von deutlichen Umsatzsteigerungen. Man hofft auf gute Geschäfte mit dem BNOx-System zur Nachrüstung von Dieselfahrzeugen, das Autoabgase um Stickoxide reinigt. „Mit dem BNOx System können somit die Stickoxidgrenzwerte der Dieselfahrzeuge unter realen Bedingungen eingehalten und die Grenzwertüberschreitungen in Großstädten vermieden werden”, wirbt Baumot für sich...

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.209 von oliver_leipzig am 01.08.17 15:56:23

Das mit der Software ist ja eine tolle Geschichte. Aber jeder der da etwas belesen ist oder jemanden kennt der bei VW arbeitet kann dir da bestens Auskunft geben was eine Software mäßige Umstellung mit sich bringt. Das Thema ist längst durch. Da von VW schon probiert. Resultat Motorschäden und extrem schneller Verschleiß. Das würde im nächsten Skandal änden.

[andy1990]

Ob Baumot dann den Deal des Lebens macht kann niemand genau sagen. So gefühlsmäßig würde ich sagen 65:35 das Baumot da einen Zuschlag erhält sollte es morgen politisch dazu kommen das die Autobauer nachrüsten müssen. Das ist erst mal Schritt 1. Ohne den ist alles hinfällig. Aber sollte das Ergebnis so ausfallen das due Autobauer in welcher Form auch immer zum nachbessern verurteilt werden sehen wir bei Baumot morgen einen Raketen Tag denke ich. Es bleibt spannend.

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.353 von andy1990 am 01.08.17 16:10:29

Die Erklärung ist laut der Pressemeldung mit allen abgestimmt - Softwarelösung. Deutlicher geht es kaum. Woher noch der Optimismus? Ich bin verwirrt

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.353 von andy1990 am 01.08.17 16:10:29

Insolvente Tochter

Liest denn keiner richtig durch was gerade passiert? Alter Falter...

Warum sollte ausgerechnet ein Unternehmen beauftragt werden, dessen Tochter in diesem Jahr Insolvenz angemeldet hat ???

Baumot freut sich riesig über euer Geld

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=116048


Das Management selbst schürt jedenfalls schon einmal reichlich Phantasie und an der Börse sinnieren einige von deutlichen Umsatzsteigerungen.

[Andrew6466]

Der Software-Ticker auf N-TV lief glaube ich gestern schon.

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.452 von abgemeldet568354 am 01.08.17 16:18:29

Alter Hut. Aber morgen Nachmittag wissen wir alle mehr. Entweder Baumot rückt einen Milliarden Deal ein großes Stück näher oder das Thema ist durch und Diesel dürfen so weiter fahren wie bisher.

Richtig dick mit verdienen kann nur wer vorher einsteigt. Der trägt allerdings auch das Risiko. Nichts für Angsthasen oder Anfänger.

[Svabo]

Da ist der Millionenandy ja wieder. Von dir hab ich bestimmt schon ein halbes Jahr nichts mehr gelesen

Das ist natürlich jetzt eher ein Kontraindikator hier

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.533 von andy1990 am 01.08.17 16:25:40

Ich habe es mir auch anders gewünscht - aber das morgige Ergebnis steht doch fest?! Handelsblatt ist nicht die Bunte.
Keine Hardware Lösung. Der Kurs reagiert auch schon, schwaches Plus. Wo ist also mein Denkfehler?

[herthafan]

,,,,wahnsinnszock und das innerhalb von 24std. allen wahrheitsbedingter erfolg für morgen.....

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.638 von herthafan am 01.08.17 16:35:22

Wir kennen das Ergebnis doch schon?!

[Andrew6466]

Zwei Artikel von heute:

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/diesel-gipfel-in…

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/einigung-vor-dem…


Dobrinth (CDU) will die Software, Hendricks (SPD) die Hardware, entschieden ist nichts, morgen wird gestritten.

Andrew

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.695 von Andrew6466 am 01.08.17 16:42:20

Teile der Politik wollten die Hardware, korrekt. Laut Handelsblatt ist die Erklärung (Software) mit allen Beteiligten abgestimmt. Deutlicher geht es doch eigentlich nicht?!

[andy1990]

Software wollen ist ja toll. Leider kein Wunschkonzert und nicht machbar. Daher geht es morgen nur darum. Diesel mit Hardware nachrüsten oder aber so weiter fahren lassen wie bisher.

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.728 von andy1990 am 01.08.17 16:46:26

Die Abschlusserklärung ist doch bereits beschlossen und von allen abgestimmt: Software!!!
Das ist der Kompromiss - die Ergebnisse solcher Veranstaltungen stehen doch im Vorfeld fest, diesmal wurde die Erklärung nur vorher veröffentlicht

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.710 von oliver_leipzig am 01.08.17 16:44:13

Zitat von oliver_leipzig: Teile der Politik wollten die Hardware, korrekt. Laut Handelsblatt ist die Erklärung (Software) mit allen Beteiligten abgestimmt. Deutlicher geht es doch eigentlich nicht?!

Das würde bedeuten, man hätte der Hardware-Lobby im Vorfeld eine Klatsche verpasst, und das halte ich für ausgeschlossen. Mir scheint, das HANDELSBLATT betreibt für die Autobauer Augenwischerei.

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.755 von Andrew6466 am 01.08.17 16:50:14

Das Handelsblatt denkt sich das doch nicht aus. Die Software Lösung ist mM nach falsch - aber der Kompromiss des morgigen Tages. Die Erklärung ist schon fertig, der Gipfel morgen Show bzw. Formsache. Was übersehe ich?!

[herthafan]

....im nachbarforum von ARIVA sahen einige gestern im heute-journal und in SAT1 beste reverenzen zugunsten von der hardware der twinntec-baumot a.g. bessere werbung sollte es eigentlich nicht mehr geben für politik und industrie......

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.845 von herthafan am 01.08.17 16:59:33

Wir wissen aber leider nun was morgen beschlossen wird - die Erklärung ist deutlich, auch wenn ich damit nicht glücklich bin...

[Andrew6466]

In den ARD-Nachrichten um 5 war keine Rede von einer Vorabentscheidung, also bleibt es spannend.

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.013 von Andrew6466 am 01.08.17 17:15:47

https://www.google.de/amp/www.rp-online.de/politik/deutschla…

[oliver_leipzig]

"Die deutschen Hersteller werden sich verpflichten, per Software-Update den Stickoxid-Ausstoß von etwa zwei Millionen weiteren Autos auf deutschen Straßen zu senken", sagte ein Regierungsvertreter einer Meldung der Nachrichtenagentur Reuters zufolge vor dem Treffen am Mittwoch in Berlin. Auch das "Handelsblatt" berichtet unter Bezugnahme auf den Entwurf der Abschlusserklärung über eine entsprechende Einigung.

Nicht berücksichtigt bei dieser Einigung sind dabei mehrere Millionen Fahrzeuge etwa von VW, deren Nachrüstung ohnehin angekündigt ist.

300 Millionen Euro statt mehrere Milliarden

Die Kosten könnten sich dafür auf um die 300 Millionen Euro belaufen, eine Nachrüstung am Motor würde mehrere Milliarden Euro bedeuten. Ob diese Updates reicht, um Fahrverbote zu verhindern, ist offen. Die Auto-Importeure, die für ein Drittel der Fahrzeuge stehen, wollten sich zunächst nicht zu Nachbesserungen verpflichten, hieß es in Industriekreisen.

[Andrew6466]

Es handelt sich, wenn überhaupt von allen Beteiligten akzeptiert, was ich für unwahrscheinlich halte, um eine Einigung, und keinesfalls um einen Beschluss. Der Unterschied dürfte bekannt sein.

[Andrew6466]

Die Opposition um Barbara Hendricks lehnt ein Softwareupdate als alleinige Lösung ab.

[abgemeldet568354]

Roulette

Wird dann wohl morgen wie Roulette sein.... entweder man gewinnt... oder der Kurs sagt ganz schnell in den Keller (allein schon wegen der Stop's)

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.163 von Andrew6466 am 01.08.17 17:25:55

Sie ist als BM eben nicht Teil der Opposition - harte Forderungen sind Wahlkampf.
Fakt ist: wir werden morgen nicht das gewünschte Hardware Signal bekommen. Ich bin auch als Aktionär massiv enttäuscht.
Frage mich nur warum der Kurs nicht noch stärker zurück kommt. Nicht schön...

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.493 von ykS am 28.07.17 17:42:27

Zitat von ykS: Ich würde es nicht nur von dem Treffen abhängig machen, denn es gibt ja auch einige Bereiche, welche für Baumot sehr interessant sind, welche an dem Tag nicht unbedingt auf den Tisch kommen.

Daher habe ich auch einen Teil meiner Gewinne wieder investiert.

Momentan gehe ich davon aus, dass ich diese bis mindestens Ende September behalte.

Viele Grüße
Sky

Ich habe es vor ein paar Tagen schon einmal erwähnt: Hängt Euch doch nicht zu sehr an den Termin. Selbst wenn es kurzfristig zu einer solchen Lösung kommen sollte, es wäre nur Schritt 1, dann kommt Schritt 2 und Schritt 3.

Ansonsten haben die Jungs und Mädels der Politik sich ein solches Eigentor (und das wissen sie selbst) geschossen, wie sie es bisher noch nicht erlebt haben.

Immer schön "despacito", es kann nicht alles von heute auf morgen gehen, aber es wird.

Viele Grüße
Sky

[Donnerkiesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.268 von oliver_leipzig am 01.08.17 17:33:35

Zitat von oliver_leipzig: Sie ist als BM eben nicht Teil der Opposition - harte Forderungen sind Wahlkampf.
Fakt ist: wir werden morgen nicht das gewünschte Hardware Signal bekommen. Ich bin auch als Aktionär massiv enttäuscht.
Frage mich nur warum der Kurs nicht noch stärker zurück kommt. Nicht schön...

Bisher war mir das Handelsblatt nicht als Käseblatt bekannt. Es wäre ein Ding, wenn hier ein Jouornalist ungefragt vorgeprescht wäre. Dass morgen nur ein Wischiwaschi Beschluss mit SW Update kommt, ist m.M. soi gut wie sicher. Das war es aber auch schon am Freitag, als Hendricks sagte, dass das SW Update nur ein erster Schritt sein werde und im zweiten Schritt dann sicher auch die HW angepasst werden muss, ich habe den Link geposted...

Mehr als ein Commitment pro SW Update wird da morgen wohl nicht herauskommen, und es st fraglich ob die Hendricks sich gegen die Konzernbosse da wird durchsetzen können. Es scheint wirklich so, als müsste jemand klagen, damit sich die da oben noch einmal bewegen.

Deutschland entwickelt sich wirklich zur Bananenrepublik...ich kann es noch immer nicht fassen...wir fahren wider besserem Wissen und Gewissen dieses Land mit Vollgas an die Wand!

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.268 von oliver_leipzig am 01.08.17 17:33:35

immer dieses Basher

ich bin ja auch nicht mit der Situation zufrieden aber irgendwann ist auch mal gut. Verkauf doch einfach alles wenn du so überzeugt bist das es nur noch Bergab geht und gut ist.

Ich bin auch hoch investiert und im Gegensatz zu manchen anderen hier auch noch im Minus. Aber was will man machen. Ich hoffe auf eine Besserung des Kurses und dann sehen wir weiter.

New Day new Chance

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.358 von ykS am 01.08.17 17:41:23

P.S:

P.S.: Was glaubt ihr, wie der Rest der Presse übermorgen reagieren wird, wenn bereits 1 Tag VOR dem Gipfel, in einem anderen Teil der Medien DAS ERGEBNIS DES GIPFELS geschrieben worden wäre???

Hmmm, kurz nachdenken...

by
SKy

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.400 von moh1979 am 01.08.17 17:44:27

Glaub mir, ich bin massiv (!) im Minus - und hätte mir ein anderes Signal sehr gewünscht

[Donnerkiesel]

Nochmal das, was die Hendricks mehrfach gesagt hatte:

Industrie soll auch technisch nachrüsten
Das Stuttgarter Urteil erhöht kurz vor dem Gipfel zur Zukunft des Dieselmotors auch den Druck auf die Bundespolitik. Die Autohersteller müssten für eine Abgas-Nachrüstung sorgen, um Umwelt und Gesundheit der Bürger zu schützen, sagte Bundesumweltministerin Barbara Hendricks im ZDF. Und sie forderte, dass die Industrie die Kosten für die Nachbesserungen auf ihre eigene Kappe nimmt.
Beim Diesel-Gipfel am Mittwoch in Berlin soll als erster Schritt eine Software-Nachrüstung beschlossen werden, sagte die SPD-Politikerin weiter. "Das wird schon helfen, weil die Luftqualität dadurch allgemein besser werden wird. Es wird aber noch nicht reichen, um Fahrverbote zu vermeiden." Daher müssten die Autohersteller in einem zweiten Schritt die Diesel-Fahrzeuge technisch nachrüsten - "und zwar auch auf ihre Kosten“. Dafür würden beim Gipfel Aussagen erwartet, wann und wie sie dazu technisch in der Lage seien.

http://www.heute.de/nach-diesel-urteil-aus-stuttgart-hendric…

[Andrew6466]

WIRTSCHAFTSWOCHE heute:

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/dieselgipfel-wie-aus-ein…

[ykS]

User-Profile unter die Lupe nehmen hilft oft sehr

Immer wenn sich nicht investierte "Mahner" sooooooooooo sehr bemühen (wie hier oder auch auf ariva), dann werde ich hellhörig, denn dann wird die Aktie für mich noch interessanter.

Zumal hier (und auf ariva) einige "Mahner" interessanterweise NUR bei Baumot/Twintec schreiben und obwohl sie die Aktie für so uninteressant halten, sich in den letzten 20zig (oder mehr post) mit keinerlei anderen Aktien beschäftigen.

Schon sehr auffällig, es lohnt immer wieder sich auch mal die history (Anmeldedaten und Menge der Beiträge + Beiträge der letzten Wochen) anzusehen. Einfach auf den kleinen Pfeil neben den nick klicken und "öffentliches Profil" aufrufen. Das kann sich schon lohnen

by
Sky

P.S.: Bevor es wegen der vorherigen Beiträge falsch verstanden wird: OLiver_L. zähle ich persönlich nicht zu dieser Fraktion!

[Andrew6466]

Bei so einem Dieselgipfel kann es immer zu ungeahnten Wortmeldungen kommen, es bleibt spannend!

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.382 von Donnerkiesel am 01.08.17 17:42:48

....anfürsich sollte uns die DEUTSCHE UMWELTHILFE bei unseren interessen dabei wesentlich weiter behilflich sein , als bisher angenommen......sollte man zumindestens meinen.....

[andy1990]

Morgen 11:30 Uhr ist der Gipfel. Und um 15:00 Uhr wünschen sich alle etwas Mut gehabt zu haben

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.535 von ykS am 01.08.17 18:00:32

Hilfe

Schon mal auf die Idee gekommen, dass ein Forum auch als Tipp verstanden werden kann... weil die Werbung über Aktien kannst du einfach auch unter "der Aktionär" lesen

Bin gespannt wann Baumot seine Aktien verkauft - werden sicherlich nicht bis zum Termin warten, dass ist viel zu riskant, weil dann alle verkaufen werden

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.910 von abgemeldet568354 am 01.08.17 18:39:47

Verkaufen? Ja sicher. Morgen nachmittag werde ich dein Post mal in Kopie setzen. Wird sicherlich sehr amüsant

[andy1990]

Das mit der Software ist ja eine tolle Geschichte. Aber jeder der da etwas belesen ist oder jemanden kennt der bei VW arbeitet kann dir da bestens Auskunft geben was eine Software mäßige Umstellung mit sich bringt. Das Thema ist längst durch. Da von VW schon probiert. Resultat Motorschäden und extrem schneller Verschleiß. Ob Baumot dann den Deal des Lebens macht kann niemand genau sagen. So gefühlsmäßig würde ich sagen 65:35 das Baumot da einen Zuschlag erhält sollte es morgen politisch dazu kommen das die Autobauer nachrüsten müssen. Das ist erst mal Schritt 1. Ohne den ist alles hinfällig. Aber sollte das Ergebnis so ausfallen das due Autobauer in welcher Form auch immer zum nachbessern verurteilt werden sehen wir bei Baumot morgen einen Raketen Tag denke ich. Es bleibt spannenend.

[TTkladi]

Bleibe hier erstmal an der Seitenlinie und warte den morgigen Tag ab.

[andy1990]

Und steigst dann wieder zu 3€ 4€ ein wenn die ersten Infos durch sickern und die großen ganz sicher vor dir zum Zug kommen? Ne.. Entweder man zockt jetzt und kassiert richtig ab der man bleibt draußen. Zu €3 €4 würde ich dann nicht mehr kaufen. Da steigt das Risiko und es wären nur noch 100% 200% drin. Ich freue mich auf morgen.

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.910 von abgemeldet568354 am 01.08.17 18:39:47

Tipp

@InYi ((bellt da ein getroffener Hund?)

Tipp???

Gutes Stichwort:
Es gibt hier ja recht neue user oder aber auch "alte Hasen", welche angeblich keinerlei Interesse an Baumot/Twintec haben, aber sich "einen Wolf tippen", um etwas dagegen auszusagen???

Ob dies sehr seltsam ist?

...kurz nachdenken...

JA!

by
Sky

P.S.: Meist bellen die getroffenen Hunde, als erste *wuff*

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.535 von ykS am 01.08.17 18:00:32

Guten Abend Sky,

Du sprichst mir aus der Seele - so wie auch mich das enttäuscht hat, was bereits durchgesickert ist bzw vom Handelsblatt kommuniziert wurde.

Ich bekenne: ich bin mit dieser Aktie massiv im Verlust

Was mich positiv stimmt: der Markt hat immer Recht und ist ehrlich, Basher etc. haben keinen Einfluss auf den Kurs.
Es wird morgen Richtung Softwareupdate gehen, eine verpflichtende Hardware Lösung scheint erstmals vom Tisch. Der Markt scheint dies nicht als so dramatisch anzusehen, sonst hätte der Kurs stärker nachgegeben - ggf schließen wir über 1.90€.
Und: ggf bekommt Baumot ein Stück vom 500 Mio Kuchen ab
Beunruhigt - aber nicht entmutigt!
LG aus L

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.024 von andy1990 am 01.08.17 18:51:51

Zitat von andy1990: Aber sollte das Ergebnis so ausfallen das die Autobauer in welcher Form auch immer zum nachbessern verurteilt werden sehen wir bei Baumot morgen einen Raketen Tag denke ich. Es bleibt spannenend.

Komischer Tag morgen. Anscheinend sind die Anbieter der schmutzigsten Diesel (lt. "ADAC motorwelt" sind dies meiner Erinnerung nach Renault und Fiat) gar nicht geladen ...

Ich glaube nicht, dass morgen allzu viel bei rauskommt. Die Autoreifen und Bremsen wird man wohl auch nicht verbieten (Feinstaub). Ebenso wenig Heizungen mit Heizöl (= Diesel), Kohlekraftwerke usw.

--- Sarkasmus OFF ---

Wir werden morgen jedenfalls eine Farce erleben.

[brödli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.618 von walker333 am 01.08.17 19:58:27

Hallo zusammen,
mein letztes Posting ist gefühlte 100 Jahre her bin aber ständig am Lesen - gerade Thema Baumot.
Bin vor Wochen erstmals bei 0,60€ mit nicht allzu großem Geld eingestiegen und habe mit Baumot bislang einige Verluste aus anderen Trades wett gemacht. Momentan stehe ich an der Seitenlinie weil ich davon ausgehe, dass es morgen bis Beginn des Gipfels noch einiges runtergeht.
Ansonsten sehe ich das so, dass die Politik wegen der enormen BNox-Kosten keine hunderttausende Arbeitsplätze in der Automobilindustrie gefährden will und Schäuble zu geizig ist. Deshalb wird man im ersten Schritt, morgen, der Softwarelösung zustimmen wird und in einigen Monaten weitergehende Vorschläge von den Konzernen erwartet.
Morgen wird auf keinen Fall der große Hebel für Baumot umgelegt - das wäre ein Novum, abgesehen Atomausstieg, in der Politik.
Ich selbst glaube auch, dass nur eine HW-Lösung wirkliche Besserung bringt.

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.816 von brödli am 01.08.17 20:25:19

Unterschätzt bitte die Diesel Fahrzeugbesitzer nicht . Die werden sich nach so viel negatives über Software geschriebenes zu wehren wissen!
Gruss
Spyder

[Fliese79]

Softwareupdate wäre ein Witz in Tüten. Dann schicke ich Frau Merkel meine Wahlberechtigung. Das wäre wirklich nicht mehr nachzuvollziehen.

Ich persönlich glaube aber auch nicht an ein Softwareupdate. Und wenn ist das nur Schritt 1.

[Aliberto]

Hier wird ein Schwachsinn geschrieben, dies grenzt schon an Körperverletzung und es sollten sich einige User wirklich überlegen, ob Sie an der Börse was zu suchen haben.

Was kann man vom Gipfel erwarten bzw. was könnte/wird evtl. da alles kommen:

1) Am Tisch sitzen Politiker, Automobillobby und Arbeitnehmervertreter => keiner der dort vertretenen Parteien wird ein Interesse daran haben, Fahrverbote oder Zulassungsstopps etc. zu verhängen (es hat keiner ein Interesse daran, den größten deutsche Industriezweig in die Pleite zu treiben).

2) Hardware-Nachrüstung aller PKW wäre aus Sicht der Verbraucher mit Sicherheit absolut notwendig, wird es aber nicht geben, da wirtschaftlich nicht machbar und viel zu "aufwendig". Also wird es, wie immer in der Politik, eine schmutzige Lösung geben; soll heißen, Softwareupdate bei allen PKW (höhere Anzahl als bisher bekannt) und zugleich werden sich alle Hersteller verpflichten LKW und Busse per Hardware nachzurüsten (dafür wird ein Fonds eingerichtet und dieser wird zu 50% vom Steuerzahler und 50% von den Automobilhersteller gespeist).

3) Es wird ein konkreter Zeitpunkt festgelegt (z.B. 01.07.2018 oder dergleichen), ab dem keine neuen Autos mehr ohne eine entsprechende Hardwareausstattung/Lösung zugelassen werden dürfen und es wird ein Übergangszeitraum festgelegt, in dem alte bereits einmal zugelassene Fahrzeuge noch ohne Hardwarelösung fahren bzw. zugelassen/umgemeldet werden dürfen (z.B. 01.01.2027).

"Offen bleibt dann nur noch, wie Deutsche Gerichte entscheiden und ob diese sich mit dieser schmutzigen Lösung anfreunden können oder ob sie denen einen Strich durch die Rechnung machen."

[andy1990]

Baumot wird morgen explodieren nachdem beim Diesel Gipfel beschlossen wurde das die Autobauer nachbessern müssen. Da jedem klar ist das dies nur durch Hardware wie die von Baumot geschehen kann wird unser Invest morgen richtig anspringen und die Spekulationen ob und wieviel Baumot vom Kuchen abbekommt wird hier die kommenden Tage zu einen Kursfeuerwerk führen.

Nur meine Meinung. Mehr wissen wir morgen Nachmittag

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.945 von andy1990 am 01.08.17 20:46:06

Fragwürdig

Vielleicht gehört ja @andy1990 zu Baumot und versucht einfach nur den Kurs aufrechtzuerhalten, damit Baumot mit Gewinn - wenn keiner damit rechnet - alles verkaufen kann

[Fliese79]

So dramatisch sehe ich es hier nicht. Die Umrüstung von öffentlichem Nahverkehr sowie die Einführung einer blauen Plakette könnten schon ordentlich für Umsatzwachstum sorgen. Und im Artikel vom Handelsblatt steht, dass "zunächst" ein Softwareupdate ansteht. So ähnlich hat es die Hendricks auch gesagt.

Bei einem Gewinn von 5 Mio. € in 2019 läge ein KGV von circa 12 vor. So hoch ist die Aktie also nicht bewertet.

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.101 von Fliese79 am 01.08.17 21:08:51

https://www.mittelstand-nachrichten.de/wirtschaftsnews/umfra…

Softwareupdate wäre ein absoluter Witz!!

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.212 von Fliese79 am 01.08.17 21:27:40

Nicht wegen Baumot, sondern wegen dem erschreckenden Signal gegenüber dem Volk.

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.068 von abgemeldet568354 am 01.08.17 21:04:29

Ja genau. ;-) Ne habe mir mal 10.000 Stück in mein Depot gelegt um dabei zu sein und den Zug nicht zu verpassen.

Morgen Nachmittag werden wir sehen wer richtig liegt. Ich wette drauf das die Autobauer nachrüsten müssen. Das wird morgen für den Kursverlauf entscheident sein. Ich gehe fest davon aus das VW usw. nachrüsten müssen. Die Politik will die Diesel mittelfristig los werden und werden morgen den Grundstein dafür legen.

[Fliese79]

Warum wird die Dieseltechnologie eigentlich so schlecht geredet. Mit der Hardwarelösung ist doch alles gut. Die Stickoxidwerte werden doch von einigen Herstellern bei den ganz modernen Wagen auch schon eingehalten. Also muss man doch auch an dieser Technologie festhalten.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.257 von andy1990 am 01.08.17 21:31:26

Aber du weisst hoffentlich schon, dass Baumot Konkurrenz hat....beispielsweise Bosch und der hat sogar einen seriösen Ruf und bringt nicht seine Gesellschaft in die Insolvenz ;-)

[markini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.921 von Aliberto am 01.08.17 20:43:19

Ja Sauber

bitte nicht vergessen,dass Umweltschutzvereinigungen diese momentane Diskussionen erreicht haben und die werden sich nicht mit halben Sachen zufrieden geben,in B-W regieren die Grünen und die sind zum Teil ganz schön hardcore ich kenne einige von denen da ich aus der Gegend komme

[andy1990]

Baumot steht vor einer neu Bewertung, sollte ihr System eingesetzt werden. Der ADAC und der Test am Passat hat schon gezeigt das Baumot ein vielleicht in dieser Art und Weise einzigartiges Produkt anbieten kann um die Probleme zu beheben. Da Baumot selbst von Politikern und den Medien schon ins Spiel gebracht wurde, und sie mit dem London deal einen eindrucksvolle Referenz vorweisen können wäre ich mehr als überrascht wenn da nicht ein großes Stück vom Kuchen für Baumot abfällt sollte morgen die Diesel nach Rüstung beschlossen werden. Wird sehr spannend morgen ab Mittag. Morgens werden die ersten Zocker zu uns stoßen. Gutes Kauf volumen werden wir sicher schon morgens erleben.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.668 von andy1990 am 01.08.17 22:28:29

Zitat von andy1990: Morgens werden die ersten Zocker zu uns stoßen.

Ach ja? Schon seit Wochen sind in Baumot doch nur noch Zocker drin.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.734 von bruder_halblang am 01.08.17 22:41:23

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von andy1990: Morgens werden die ersten Zocker zu uns stoßen.

Ach ja? Schon seit Wochen sind in Baumot doch nur noch Zocker drin.

Das dachte ich eben auch. Der Chart sieht eher nach perfekter Parabel bzw. Gauss'sche Normalverteilung aus. Höhepunkt war Mitte Juli.

Nur fällt nun der Abstieg etwas flacher aus, mit leichten Zuckungen. Und alles wegen dem sogenannten "Diesel Gipfel".

In allen Großstädten dieser Welt gibt es unzählige Luftverschmutzer. Aber einen "Diesel Gipfel" natürlich nur in Deutschland ...

In Frankreich und Österreich, wo meines Wissens der Dieselanteil noch deutlich höher ist, scheint derzeit noch Ruhe zu herrschen, das tägliche Leben weiter zu gehen - ganz ohne "Diesel Gipfel"!

[bruder_halblang]

Es mag ja sein, dass mit der Technologie von Baumot oder ähnlichen Lösungen anderer Hersteller die Schadstoffe in den Abgasen stark reduziert werden können. Aber eine entscheidende Frage ist doch die der Lebensdauer.

Ein herkömmlicher Rußpartikelfilter muss nach ca. 200.000 km getauscht werden. Das ist gerade noch akzeptabel, auch wenn dies für viele Fahrzeuge einen wirtschaftlichen Totalschaden bedeutet.

Aber wie lange hält die Baumot-Lösung? Und wie sieht es mit den Wartungskosten aus? Ich wäre nicht bereit, alle 50.000 km 2000 Euro zu bezahlen.

Es ist nicht so einfach, wie viele hier denken! Aber den allermeisten geht es hier ja nur um schnelle Kursgewinne.

[biopadawan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.668 von andy1990 am 01.08.17 22:28:29

Morgen und auch in naher Zukunft wird keine Hardwarelösung beschlossen.

Nicht mit dieser Teilnehmerliste beim morgigen Diesel-Gipfel.

Nicht auf Grundlage eines erstinstanzlichen Urteils eines Verwaltungsgerichts, welches mit Rechtsmitteln der Berufung und ggf. sofortiger Sprungrevision angreifbar ist.

Die Industrie wird weiter eine Salami-Taktik fahren und die Politik wird sich darauf einlassen und die Softwarelösung als "Teilerfolg" verbuchen.

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.821 von biopadawan am 01.08.17 22:56:19

Das Software Lösung vielleicht vorgeschlagen wird aber nicht funktioniert da schon gescheitert ist an dir komplett vorbei gegangen?

Software ist durch. Es gibt nur noch Hardware oder so weiter fahren wie bisher. Und du glaubst doch nicht ernsthaft das die Diesel so weiter fahren dürfen wie bisher?

[Alessia2013]

kaufkurse

Schätze mal das hier die 1 Euro heute getestet werden. Die Unsicherheit /Unwissenheit drückt den Kurs .Was ich persönlich klasse finde . bei 1 Euro sehe ich eine schnelle 100% Chance. Eine Hardware Lösung ist ein Muss

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.595 von Alessia2013 am 02.08.17 07:46:37

Zitat von Alessia2013: Schätze mal das hier die 1 Euro heute getestet werden. Die Unsicherheit /Unwissenheit drückt den Kurs .Was ich persönlich klasse finde . bei 1 Euro sehe ich eine schnelle 100% Chance. Eine Hardware Lösung ist ein Muss

Alessia sorry was schreibtst du für eine Sch..

die Unsicherheit ist schon immer da !

1 Euro ? du hast sie nicht mehr alle sorry aktuell 1,82

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.712 von bastisuperman am 02.08.17 08:06:06

GuMo, 1€ sind völliger Blödsinn
500 Mio € sind eine Ansage - was in GB klappt, das funktioniert auch bei uns. Ein Stück dieses Kuchens scheint füg Baumot reserviert :-)

[andy1990]

Eher 3€ 4€ heute Nachmittag. Aber Leute die noch von einer Software Lösung sprechen obwohl das schon längst versucht wurde die wissen eh nicht wo der Hase hüpft.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.855 von Alessia2013 am 28.07.17 20:25:46

Zitat von Alessia2013: Das einzige und wahre

Alessia du änderst deine Meinung alle 5 min oder ?

Oh Mann !! macht dich sehr unglaubwürdig

1,826 FRA 1 ?

[meldi]

mit wie vielen stück seid ihr investiert?
überlege gerade einzusteigen, aber traue mich nicht so recht.

[andy1990]

Groß Investoren haben übrigens vor ein paar Tagen zu 1,50€ platziert. Bestimmt nicht weil sie davon ausgehen das der Kurs eine Woche später bei 1€ steht.

Alles andere als eine Nachrüstpflicht der Autobauer würde mich sehr wundern. Software ist nicht möglich und das die Diesel so weiter fahren dürfen halte ich ebenfalls für fast ausgeschlossen.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.784 von andy1990 am 02.08.17 08:13:55

denke heute weder 1 noch 3-4 (alessio bzw. Andy) ohne News

Charttechnisch ist die Aktie gestern bei 2,10 abgeprallt und deutlich zurück gekommen

Unterstützungen 1,77 und 1,65

wir werden sehen

[meldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.739 von andy1990 am 02.08.17 08:09:51

mit wie vielen stück seid ihr investiert? überlege einzusteigen, aber traue mich nicht so recht!

[koeln04]

alles über 70 cent ist zocker aufschlag

70cent sind schon fürstlich bewertet
faktisch geht in dem laden nichts mehr

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.853 von bastisuperman am 02.08.17 08:21:09

Dec Aktie wird heute durch den Diesel Gipfel beflügelt. Das Ergebnis wird Baumot stark ausschlagen lassen. Je nach Ausgang des Gipfels. Sollten die Autobauer zur Nachrüstung verdonnert werden kannst du dir vorstellen was das hier los tritt.

[meldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.859 von meldi am 02.08.17 08:21:58

sorry doppel post

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.853 von bastisuperman am 02.08.17 08:21:09

Charttechnische Bewertung ist bei solchen Werten schwierig - sehe aber auch weder den 1€ noch die 4€.
Die 500 Mio Phantasie jedoch könnte tatsächlich Auftrieb geben!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.778 von meldi am 02.08.17 08:13:26

Zitat von meldi: mit wie vielen stück seid ihr investiert?
überlege gerade einzusteigen, aber traue mich nicht so recht.

verstehe ich nicht ?

wieviele Stücke hängt doch von der Kohle ab die jeder für Aktien zur Verfügung hat bzw. in diesem Segment Aktien investieren möchte.

max Risiko je Position:

Risikomanagement 3 % 5 % 10 % 15 % ...vom Kapital max. in eine Aktie? mit STOP arbeiten wie hoch soll ein möglicher Verlust max sein ...(dynamischer STOP ? ...)

Verluste minimieren Gewinne laufen lassen ...

also ich bin aktuell mit 3,2 % meines zur Verfügung stehenden Kapitals investiert.

Mehr als 10 % in eine Aktie überschreite ich nie.

dein Einsatz also... ??

so wenig Zeit muß frühstücken

[meldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.033 von bastisuperman am 02.08.17 08:35:16

ja da hast du natürlich recht.
wollte nur mal wissen, wie andere so aufgestellt sind hier und ob es JETZT sinn macht, einzusteigen....

[Trueffelsucher_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.072 von meldi am 02.08.17 08:40:58

Ich hoffe nur der Politik ist bewusst, dass diese Entscheidung von der ganzen Welt mit deutschen Schummeldieseln bewertet wird. Ich hoffe, dass die Politiker beim Thema Made in Germany, konsequent bleiben und die kriminelle Sauerei der Autokonzerne nachhaltig aus der Welt schaffen. Baumot freut sich dann auch. 😉

[koeln04]

Also Ihr Traumtänzer die Abschlussrede gibts ja schon im Entwurf und da steht nur Softwarelösung
Bessere Technik sehe ich nur bei neuen Autos

[runner_42]

Also bei allem Respekt...Alessia und Andy, ihr seit weit davon entfernt ernst genommen zu werden. Bitte uns den Gefallen und postet eure Hellseherkräfte heute nach Börsenschluss noch einmal. Wir lachen hier alle so gern :-)
Alessia lag zuletzt ja immer goldrichtig :-)

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.072 von meldi am 02.08.17 08:40:58

noch was als Ergänzung heute steht ja eine wichtige Entscheidung in Berlin an ..

Am Mittwoch wollen Vertreter der Autoindustrie mit Politikern in Berlin um Fragen im Zusammenhang mit dem Dieselskandal verhandeln. Ergebnisse der Gespräche könnten für den Aktienkurs von Baumot Impulse setzen - positiv wie negativ.

also denke die Aktie wird heute wieder sehr volatil sein

da werden dann Gerüchte gestreut positiv/negativ

wann die Entscheidung dann kommt (Uhrzeit) ist dann auch ein Problem wenn man mit STOP arbeitet

Eröffnung Donnerstag ...

als unter den Vorgaben wäre ich einfach etwas vorsichtiger

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.177 von bastisuperman am 02.08.17 08:53:42

.

Bin mir nicht sicher, glaube aber das auf n24 heute morgen davon gesprochen wurde das die Entscheidung um 15 Live übertragen wird.

Weiss da jemand was dazu ?

[andy1990]

Alles ist möglich heute. Von 1,50€ bis 3€ locker alles drin

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.270 von andy1990 am 02.08.17 09:01:38

denke eher unter 1 € da genau das kommt was die medien schon berichten das es nur zu einem update kommt

[koeln04]

der Entwurf der Abschlussrede vom Autogipfel ist ja schon öffentlich

insofern RIP BAUM

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.330 von dig101 am 02.08.17 09:09:13

Zitat von dig101: denke eher unter 1 € da genau das kommt was die medien schon berichten das es nur zu einem update kommt

die BAUM Bastel-lösung ist technisch nicht möglich da es keinerlei Erfahrung gibt. Sowas baut keiner in Autos ein


BAUM macht sinn bei Einzelfahrzeugen aber nicht in der PKW Serie

Kurs wird heute unter die €1,50 krachen und insgesamt gibt es wenig argumente warum der Kurs über €1 sein soll!!!

[Alessia2013]

Spiegel Online heute

Experten zweifeln an der Wirksamkeit der Software Lösung. Bin fest davon überzeugt das es gut für Baumot auslaufen wird

[Apollonius]

Heute wird keine technische, sondern eine politische Entscheidung getroffen!!

- In 7 Wochen wird gewählt
- ca50 % Diesel, davon ca. 50% privat => Ein Viertel aller (privaten) Autofahrer sind betroffen
- müssen sie zahlen, rächt sich das an der Urne
- müssen alle Zahlen (steuerliche Unterstützung), rächt sich das an der Urne

Also wird eine Lösung per Software angestrebt, wie bei VW => bringt nichts, der Verschleiß und der Verbrauch erhöhen sich, aber die Politik hat eine Lösung

Der Benziner stößt auch NOx aus, genauso wie jeder Verbrennungsvorgang oder inder Landwirtschaft wird NOx freigesetzt. Warum der Diesel jetzt Staatsfeind Nr. 1 ist, ist mir schleierhaft!!
Alles Irrsinnig und rational nicht zu erklären und genauso sinnvoll wie Umweltzonen!

[Snarko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.486 von Alessia2013 am 02.08.17 09:27:40

Mein Gott, was denn nun? 1€ oder wird doch alles gut...hast du gerade mitbekommen, das Experten an der Softwarelösung zweifeln? Dann mal herzlichen Glückwunsch für deinen Durchblick und das du uns daran teilhaben lässt...prima 👍

[moh1979]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...muddelecke-stehe…

[herthafan]

......die sogenannten "experten" halten bestimmt fest zusammen , zugunsten der autobossen. vielleicht halfen auch schon geldspritzen zur abstimmung von handel und industrie . denke mal, dass das urteil längst in trockenen tüchern liegt......... pack schlägt sich, pack verträgt sich.....

[koeln04]

wer clever ist drückt den sell button asap oder wird eventuell als Bagholder enden

[RealJoker]

Die Teilnehmer des Gipfels sind angereist. Selbstverständlich mit einem Diesel
Und wer sich gefällig zeigt, für den winkt sogar ein gut dotierter Posten bei einem Autohersteller.

[brödli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.161 von koeln04 am 02.08.17 10:31:59

Genau so ist es.
Es geht den Teilnehmern in diesem Forum doch vorrangig darum, mit Baumot einen höchstmöglichen Profit zu erzielen. Es fragt sich nur, ob das Tragen der rosaroten Baumot-Brille vor diesem Hintergrund hilfreich ist. Das muss jeder für sich entscheiden.
Es geht hier nicht darum, welche technische Lösung die beste ist, sondern darum, was heute entschieden wird. Und da sieht es für mich nicht wirklich nach Hardware aus.
Also raus aus BAUM, auch wenn es weh tut. Wer meint, dass BAUM mit diversen Großfahrzeug-Upgrades Geschäft machen wird sollte bei rund 1€ wieder einsteigen. Alles andere ist Spielkasino.

[Will62]

Unten schrieb jemand, dass große Investoren vor kurzem zu 1,50 gekauft hätten. Das ist richtig, bedenkt aber es gab nichts zu Haltefristen und die haben die Aktien so schnell bekommen (Leihe), dass die schon längst wieder veräußert sein können.

[brödli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.542 von brödli am 02.08.17 11:16:30

Wichtiger scheint mir zum jetzigen Zeitpunkt zu sein, ob die Konzerne zu längerfristigen kostenlosen Reparaturen, die in Folge eines SW-Updates zu erwarten sind (z.B. AGR) von der Politik gedrängt werden. Die Updates sind die Probleme, mit denen Dieselfahrzeuge vorrangig beschäftigt sind.
Ein evtl. Hardware-Update aller 5er und 6er Diesel würde sicherlich Jahre in Anspruch nehmen und ist somit "Futur 2".

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.486 von Alessia2013 am 02.08.17 09:27:40

Zitat von Alessia2013: Experten zweifeln an der Wirksamkeit der Software Lösung. Bin fest davon überzeugt das es gut für Baumot auslaufen wird

Alessia dein Kursziel heute doch 1 Euro also was jetzt ?

-____________________________________

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.773 von bastisuperman am 02.08.17 11:41:21

schon was durchgesickert?

1,73 - 9 %

[koeln04]

baum wird heute gnadenlos einbrechen

[RealJoker]

Heute ziehen alle an einem Strang, denn man hat gemeinsame Interessen: Arbeitsplätze und Wählerstimmen.

Und mit sicheren Jobs lässt dich sich viel besser Wahlkampf machen als mit nicht konkret greifbaren Gesundheitsgefahren. Wobei letztere schon konkret sind, nur wird ein Betroffener den Ursachenzusammenhang zwischen Emissionen aus dem Auspuff und der Erkrankung nie nachweisen können, da auch Alternativursachen eine Rolle spielen können. Daher für die Politik kein akuter Handlungsbedarf, sondern etwas Aktionismus.

[koeln04]

mehr als 1 euro würde ich nicht zahlen wollen

1 euro ist da schon die reine risikopräme für eine aktie ohne wert

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.800 von bastisuperman am 02.08.17 11:43:24

.

Jetzt greifen die SL

[koeln04]

im April war baum 50 cent und damals auch kein schnäppchen

nun gab es ka ne kleine KE und daher ist nun 1 euro fair

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.869 von koeln04 am 02.08.17 11:52:23

Zitat von koeln04: im April war baum 50 cent und damals auch kein schnäppchen

nun gab es ka ne kleine KE und daher ist nun 1 euro fair

ja Kölner Kursziel 0,000

[EnergyRango]

Die Politiker haben es seit Jahren versäumt, überhaupt erstmal Gesetze und Richtlinien zu schaffen, die ein Vorgehen gegen die Auto-Betrüger ermöglichen.

Auch für Fahrverbote fehlt, so wie es im folgenden Artikel dargestellt wird, die rechtliche Grundlage.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9790332-verfassun…

Fazit: die Autoindustrie sitzt derzeit noch am längeren Hebel und solange in der Regierung Geld vor Gesundheit kommt, wird das auch so bleiben.

[koeln04]

eigentlich sollte der Kurz zurück auf die 50 cent

im grunde ist alles darüber nur heisse luft

ah ne die mini KE zu 1,50 kam dazu aber die dekt ja nur die Verluste für das aktuelle Jahr oder?

[herthafan]

....toll , ÖZDIMIR ist für eine totale nachrüstung , wenn doch nur alle so denken würden in berlin.....bin jetzt nur noch gespannt , in wie fern sich die KE-investoren verhalten werden , kann doch wohl nicht aller ernste"s sein.........eine woche alle rein (4mill) und in der nächsten alle wieder raus...

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.124 von koeln04 am 02.08.17 12:25:04

ja dann stelle mal eine Order bei 0,50 rein

und erkläre mir mal bitte einen fairen Wert bei der Aktie

und jedem hier scheint wohl klar zu sein, daß es bei einer reinen Software Lösung runter geht und andersherum hoch That´s it !

und vor einem Ergebnis des Gipfels brauchst du es nicht mehr wiederholen

...heisse Luft ...

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.187 von bastisuperman am 02.08.17 12:33:02

Mein Gott was wird hier für ein unüberlegter Stuss geschrieben!

[abgemeldet568354]

War doch klar... dass hier ein Ballon aufgeblasen wird und wer daran interessiert war

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Joschka Schröder]

Seitdem gestern die avisierte "Kompromisslösung" der Bundesregierung durchgesickert ist, kann man sich weitere Diskussionen eigentlich schenken. Auch wenn die bevorstehende Regelung kurzsichtig und hirnrissig ist, sollte man sich keinen Illusionen mehr hingeben, dass es zu einer nachhaltigen Hardware-Lösung o.ä. kommen wird. Schade um den Ruf des Dieselmotors. Mutti wird gelegentlich noch eine "Autowende" ankündigen, die dann zu ähnlichen Ergebnissen führen wird wie die "Energiewende".

[herthafan]

soeben in ARD/ZDF erstklassiger bericht über die hardware-technik von TWINTEC !!!!!!! bessere werbung gibt es nimmer mehr im lande.....

[brödli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.517 von herthafan am 02.08.17 13:08:51

Ist ja alles schön und richtig. Nur wird sich bis Oktober 17 keiner der heutigen "Gipfelstürmer" zu irgendeiner HW-Lösung verbindlich äußern. Die Realität wird sein, das Baum sich im kommenden Jahr von den genannten Großfahrzeug-Upgrades wird ernähren müssen.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.517 von herthafan am 02.08.17 13:08:51

hatte gestern mal das Vergnügen, eine Bergstrecke hinter einem DB Bus hinterher zu fahren
habe freiwillig meinen Abstand vergrößert, was andere Auto Fahrer nicht davon abhielt, mich zu überholen und mit 5-8 m Abstand dann hinter diesem Bus , mit zu zockeln ...
und genüsslich den optischen Dreck vor mir aufnahmen

Gedankenlos sind leider viele Kraftfahrer unterweg's .... und da es schon mal langsamer vorwärt's geht, noch ne Zigarette im Auto... bei 34° und schwüler Luft

denke an einer vernünftigen Hardware Lösung, geht kein Weg vorbei ...
die nächsten Gerichtsentscheidungen, machen dann ERNST, mit einem Fahrverbot ***

[herthafan]

....bei einer billigen softwarelösung am heutigem tage , hagelt es mit grosser wahrscheinlichkeit mit klagen angro spätesens anfang der nächsten woche....wenn nicht sogar schon am morgigem tage.......recht so , je schneller desto besser....

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.799 von herthafan am 02.08.17 13:35:51

[15:06:10] [DJ] BMW BIETET "UMWELTPRÄMIE" VON BIS ZU 2.000 EURO FÜR ÄLTERE DIESELWAGEN

[15:11:06] *BMW, DAIMLER, VW STEIGEN NACH VDA-ANKÜNDIGUNG


[15:07:15] Fünf Millionen Diesel sollen mit neuer Software sauberer werden

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.774 von bastisuperman am 02.08.17 15:14:17

Fünf Millionen Diesel sollen mit neuer Software sauberer werden
02.08.17 15:07

BERLIN (dpa-AFX) - Mehr als fünf Millionen Diesel-Autos in Deutschland sollen
mit einer neuen Software weniger Schadstoffe ausstoßen. Darin enthalten sind
2,5 Millionen Fahrzeuge von Volkswagen <DE0007664039>, für die schon
Abgas-Nachbesserungen angeordnet wurden. Das teilte der Verband der
Automobilindustrie (VDA) als ein Ergebnis des Dieselgipfels mit Bund und
Ländern am Mittwoch in Berlin mit./sam/ted/ax/DP/stb

[koeln04]

SOftware das wars

RIP BAUM

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.792 von bastisuperman am 02.08.17 15:17:01

keine guten Aussichten für die nächste Zeit

mal schauen ob die Unterstützung bei 1,65 hält

[koeln04]

Denkt doch mal nach. Wenn was kommen würde muss das auf Europa Ebene gemacht werden oder sollen die dt. Autos alle teure Hardware bekommen und der Fiat daneben lacht sich einen?

Baum wird eine Spieziallösung sein die halt aktuell nur miesen macht. Entweder die ändern das oder es kommt halt irgendwann die Insolvenz

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.816 von koeln04 am 02.08.17 15:19:20

Zitat von koeln04: SOftware das wars

RIP BAUM

Koeln du wieder 0,50 1,689

[koeln04]

BAUM war vor dem Nachrüstungshype auf 50 cent
dem Hype wurde heute die Luft rausgelassen

den Rest kann sich jeder selbst ausrechnen

[koeln04]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.936 von koeln04 am 02.08.17 15:31:04

Zitat von koeln04: BAUM war vor dem Nachrüstungshype auf 50 cent
dem Hype wurde heute die Luft rausgelassen

den Rest kann sich jeder selbst ausrechnen

bist ja hoffentlich short ?

[koeln04]

kann man baum shorten?

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.963 von bastisuperman am 02.08.17 15:32:59

ich bin´s

[koeln04]

mal sehen ob die 1 euro halten

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.978 von koeln04 am 02.08.17 15:35:42

Zitat von koeln04: kann man baum shorten?

Anfänger ?? 1,461 eingedeckt



7198 TINA XTR 15:39:11 ...... 1,461 KTO ....

[koeln04]

wo kann man baum shorten?

[mecknes1]

was hier für einen Mühl geschrieben wird, das ist unerträglich

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.098 von koeln04 am 02.08.17 15:46:31

Zitat von koeln04: wo kann man baum shorten?

an der Börse

informiere dich halt und schreibe hier nicht so viel Müll

bei meinem Broker S ... geht es spielend

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.774 von bastisuperman am 02.08.17 15:14:17

Zitat von bastisuperman: [15:06:10] [DJ] BMW BIETET "UMWELTPRÄMIE" VON BIS ZU 2.000 EURO FÜR ÄLTERE DIESELWAGEN

[15:11:06] *BMW, DAIMLER, VW STEIGEN NACH VDA-ANKÜNDIGUNG


[15:07:15] Fünf Millionen Diesel sollen mit neuer Software sauberer werden

Müll ?? hier hätte jeder noch zu 1,68 raus können

Bis die Tage

Hasta luego

[koeln04]

degiro:


Die Eröffnung einer Shortposition in einem Produkt der Risikokategorie D ist nicht möglich.

Schade habe nicht gewusst das man Insolvenzwerte shorten kann

[koeln04]

frage mich ob ich bei 1 euro oder so longgehen soll aber irgendwie wird es zum bagholder investment kommen

[koeln04]

glaube das wird nun ein Pullback bis 50 cent dann ist baum wieder da wo die vor der "nachrüstung" waren

[koeln04]

schöner absturz
das sieht man selten

da mache ich mir mal ein Bier auf

[koeln04]

BAUM war ja wie ein Lottoschein der nach der Ziehung halt wertlos geworen ist

BZW als Bagholder kann man ja den Lottoschein nacher in die Bag werfen

[Svabo]

Der Millionenandy bleibt halt ein verlässlicher Indikator

[moh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.341 von koeln04 am 02.08.17 16:08:14

.

du weisst schon das du ein richtiger Penner bist.

Schadenfreude recht sich.

[Wallstraat]

Welcher Honk schrieb nochmal das Software vom Tisch sei? Bin raus mit fettem Verlust, war ein nettes Spiel.

[mecknes1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.356 von koeln04 am 02.08.17 16:09:58

was bist du für ein Vogel der sich freut das leute geld verlieren?

[koeln04]

nanu bei 1,40 stoppt die Schwerkraft

gibt es bei BAUM etwas was über 50 cent pro AKtie wert ist

Wie hoch ist denn noch das eigenkapital pro Aktie?

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.356 von koeln04 am 02.08.17 16:09:58

Was für ein mentaler Wicht muss man sein um sich an Verlusten anderer zu erfreuen? Traurig - absolut stillos

[koeln04]

habs mal kurz nachgerechnet

aktuell dürfte das EK pro Aktie ca. 10 bis 20 cent sein
ohne die NOT KE wäre vermutlich ne inso gekommen
die 4M aus der KE reichen aber auch nur für 6 Monate
der Laden brennt an allen Ecken und kanten

Sieht für mich wie Kursziel 0 aus
ich sehe da kaum hoffnung

[StefanKramer1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.551 von koeln04 am 02.08.17 16:33:54

Wie behindert bist du eigentlich Herr Kölln04??, halt dein Maul und ärgere ander Leute...

Bin hier nur mit 1000 Stück investiert und werde es daher auch bleiben.., Baumot hat ja durch die Deals in GB auch noch ein Paar vernünftige Aufträge.., vielleicht auch irgendwann in anderen größeren Städten...
Das man 5 mio Autos Mittels Hardware allein durch Baumot umrüstet habe ich nie erwartet.., das alle die darauf spekuliert haben jetzt nach dem es amtlich ist aussteigen, hätte ich so nicht erwartet...

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.236 von koeln04 am 02.08.17 15:58:32

Zitat von koeln04: degiro:


Die Eröffnung einer Shortposition in einem Produkt der Risikokategorie D ist nicht möglich.

Schade habe nicht gewusst das man Insolvenzwerte shorten kann

1. bei SINO kann man die Aktie shorten

2. es ist kein Insolvenzwert

3. noch keine Pressekonferenz

4. Long DK 1,381 GAP Close 1,36

5. Köln lass es einfach oder wechsle den Broker

DANKE !

[mcEPI]

und nachgelegt, Koeln 04 hör auf mit deinem dummen Geschwätz, das stinkt doch schon zum Himmel
Baumot zieht schon Aufträge auch im Ausland an Land, absolute Kaufkurse

[RealJoker]

Der Hype ist erst mal vorbei und die ganz große Überraschung auch vom Tisch, was eine großflächige Hardwarelösung angeht. Ein paar Aufträge wird man vielleicht an Land ziehen. Die Aktie wird jetzt aus dem Fokus der Zocker verschwinden, den in erster Linie war es ein Zock.
Um 1,00 € evtl. wieder interessant...

[koeln04]

ich schau mal ob ich bei flatex das ding shorten kann

bei degiro gehts nicht

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.177 von bastisuperman am 02.08.17 08:53:42

Zitat von bastisuperman: noch was als Ergänzung heute steht ja eine wichtige Entscheidung in Berlin an ..

Am Mittwoch wollen Vertreter der Autoindustrie mit Politikern in Berlin um Fragen im Zusammenhang mit dem Dieselskandal verhandeln. Ergebnisse der Gespräche könnten für den Aktienkurs von Baumot Impulse setzen - positiv wie negativ.

also denke die Aktie wird heute wieder sehr volatil sein

da werden dann Gerüchte gestreut positiv/negativ

wann die Entscheidung dann kommt (Uhrzeit) ist dann auch ein Problem wenn man mit STOP arbeitet

Eröffnung Donnerstag ...

als unter den Vorgaben wäre ich einfach etwas vorsichtiger

politische Entscheidung ? leider JA

mit STOP arbeiten ein MUSS !!

sehr volatil 1,35 - 1,85

vorsichtiger ? steht ja jedem frei

[koeln04]

flatax erlaubt auch kein shorten von Insilvenzwerten

Aktuell ist in dieser Gattung bzw. Börse kein Shortselling zulässig. (9900016)


shit

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.737 von koeln04 am 02.08.17 16:54:54

Zitat von koeln04: ich schau mal ob ich bei flatex das ding shorten kann

bei degiro gehts nicht

du bist ja mal ein Experte

0,50 heute ?

dann geht die Aktie 25 % runter und Stunden später willst du mal bei flatex nachschauen ob es dort geht zu shorten

ja dann mach besser nochmals ein Bier auf

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.764 von koeln04 am 02.08.17 16:57:15

Leute wie Dich sollte man grundsätzlich sperren und etwas Anstand und Niveau kann nicht schaden.....und ich bin in Baumot überhaupt nicht investiert, also weder long noch short. Aber trotzdem sollte man schon etwas Respekt an den Tag legen !!

[TradingChancen]

Der Absturz ist etwas übertrieben denn die Softwarelösungen werden nicht reichen.

Es wird sicher Klagen dagegen geben.

Die Baumot-Filter bleiben ein Thema!

[koeln04]

könnte comdirekt noch testen ob die da shorten von Insolvenzwerten erlauben!

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.806 von bastisuperman am 02.08.17 17:00:48

Softwarelösung

immer noch nicht sicher....krasse Wendung....siehe PhonixLive.....

Meldung VDA richtig??

Alles mit Vorsicht zu genießen...

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.806 von bastisuperman am 02.08.17 17:00:48

Pressekonferenz wieder verschoben

[andy1990]

Kaum zu glauben aber wahr. Da haben die großen Autobauer sich mal wieder durch gemogelt und dürfen per Software nach bessern. Was aber ja schon versucht wurde und nicht ging. Mhhhh... Also was der ganze Diesel Skandal nur eine super Sommerloch Ente. Denn die Software Lösung werden am Ende wieder die Kunden zahlen die mit frühzeitigen Ableben des Motors und stark steigenden Reparatur kosten rechnennen dürfen. Damit haben die Autobauer die Kosten für die Rückrufaktion (Software) dann schnell wieder drin.

Am Ende wurden die Diesel Fahrer total verrarscht und wir sind ebenfalls alle drauf rein gefallen. Damit ist hier der drop s wohl gelutscht. Zumindestens im großen und ganzen. Auf Politiker ist kein verlass. Man hätte es besser wissen müssen. Die großen Konzerne werden denen wohl was erzählt haben. Stelleabbau usw.. Und das vor der Wahl. Dann macht Software und alle sind ruhig ... Habe alles raus geschmissen. Gestern noch schön im grünen gewesen bei 2.05€ und jetzt sogar noch mit kleinen Verlust raus. Glückwunsch an alle die short waren oder gestern raus sind. Da hattet ihr wohl genau das richtige Gespür.

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.860 von andy1990 am 02.08.17 17:06:38

Bin zum Glück heute morgen raus

Bin zum Glück heute morgen raus

.hatte ein ungutes Gefühl....

[TradingChancen]

Lachet meinte vorhin sie werden wissenschaftlich prüfen lassen ob sie Busse umrüsten können.

klar - mit Baumot-Filtern!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.833 von koeln04 am 02.08.17 17:04:02

Zitat von koeln04: könnte comdirekt noch testen ob die da shorten von Insolvenzwerten erlauben!

da geht es ganz sicher !! haben auch noch einen Getränkemarkt gleich neben an für dich

https://de.wikipedia.org/wiki/Raiffeisenbank_Gammesfeld

Mitarbeiter 1

Geschäftsstellen 1

[DerZauberer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.713 von RealJoker am 02.08.17 16:52:37

beobachte diese Aktie seit rund 2 Wochen mit großem Interesse. Das war mehr als ein Zock, wenn ich 1 und 1 richtig zusammen rechne. Großes "Gepusche", kein Abschluss, schnelle Kapitalerhöhung, Zock geht zurück und dann folgen ganz überraschend Meldungen zu einer Aktienleihe und einem Verkauf zu 1,50. Da hat der Firma wohl jemand unter die Arme gegriffen .....Dann kommt wohl nun auch bald der Abschluss....Gut für die Alt-Aktionäre, aber wer bei über 1,50 auf den fahrenden Zug gesprungen ist, schaut jetzt wohl etwas in die Röhre (oder den Tunnel)...(ob man deshalb vom Tunnelblick spricht?)

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.914 von bastisuperman am 02.08.17 17:16:25

Pressekonferenz beginnt

mit unserem Verkehrsminister besser wäre VERKEHRTminister

[moh1979]

Habe ich das gerade richtig verstanden ???

Der Bund will die Busse über einen Fond umrüsten ?

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.962 von bastisuperman am 02.08.17 17:20:55

also noch nicht ganz vom Tisch

Nachweis muß erbracht werden, daß die Softwarelösung eine entsprechende Reduktion von ...% erbringt.

Also wir werden sehen.

Okay also erst mal die erste schnelle Maßnahme = Softwarelösung

[valueanleger]

Ich halte nur noch eine kleine Restposition an Baumot - denke aber jetzt wieder über Zukäufe nach.
Mal sehen wie weit die Aktie zurückkommt.
Hier gilt es die Börsenpsychologie nicht außer acht zu lassen.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.085 von bastisuperman am 02.08.17 17:33:44

*** hier ist alles möglich, von unter 1,- € bis zu 5,- € ~~~~~ ***

denke unser Verkehrsminister ist vorher erledigt, bis die ganzen KFZ umgerüstet sind ...
der nächste Winter kommt bestimmt und dann

dann kommt die Umrüstung der Hardware
die DUH wird dafür sorgen

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.085 von bastisuperman am 02.08.17 17:33:44

[17:35:40] [DJ] Hendricks: Ergebnis des Diesel-Gipfels reicht noch nicht aus

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.085 von bastisuperman am 02.08.17 17:33:44

[17:35:50] [DJ] Hendricks: Software-Updates lösen Problem nicht vollständig

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.184 von bastisuperman am 02.08.17 17:40:34

[17:35:31] [DJ] Hendricks: Software-Updates bei Dieseln sollen bis Ende 2018 abgeschlossen sein

[EnergyRango]

Für die Autoindustrie ist jeder Zeitgewinn von großem Vorteil. Mit der Software-Krücke haben sie sich da erstmal eine Menge Luft verschafft. Bei Klagen wird man ggf. die nächste Instanz anrufen usw.

In der Zwischenzeit bastelt man weiter an eigenen Lösungen, die dann angeblich wieder ein paar Prozente Luftverbesserung hier und da bringen. Damit kann man dann beim nächsten "Gipfel" wieder etwas "Günstiges" vorschlagen usw.

Baumot bekommt so vom PKW-Business m. E. leider nichts ab.

[brödli]

Schade, dass hier anscheinend recht viele die Aktie immer noch halten, obwohl doch wirklich jedem, aber auch jedem aller spätestens heute morgen das nun veröffentlichte Ergebnis klar gewesen sein muss!
Wunschdenken passt absolut nicht zum Börsengeschäft - das musste ich auch lernen.
Heute morgen wäre ein Ausstieg nahe 1,80€ noch möglich gewesen. Leider sind anscheinend zuviele Optimisten hier.
Ob ich nochmals einsteige weiß ich noch nicht, wenn dann nicht über1€.

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.244 von EnergyRango am 02.08.17 17:48:33

Schritt 1, nun kommen Expertenrunden zum Zuge

Es wurde in der Pressekonferenz sehr deutlich darauf hingewiesen, dass dies nur der erste Schritt war und dass man das Ergebnis der Updates sehr genau prüfen will.

Außerdem werden für die nächsten Schritte mehrere Experten-Runden eingerichtet, um u.a. auch die Hardware-Nachrüstung zu prüfen.

Viele Grüße
Sky

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.382 von ykS am 02.08.17 18:04:27

weitere Segmente nicht vergessen

Abgesehen davon hatte ich die Tage ja schon einmal darauf hingewiesen, dass man nicht zu viel an diesem "Gipfeltreffen" festmachen sollte.

Es wurde z.B. auch sehr kurz das Thema Busse angesprochen und das ist ja nun einmal auch ein Bereich in dem man tätig werden muss.

Ich denke spätestens hier kommt NUR das Thema Hardware in Frage, denn die kompletten Flotten können nicht von heute auf morgen auf Elektroantrieb umgestellt werden und die müssen nun mal in die Innenstädte fahren.

Ich bin immer noch guter Dinge, dass es nicht falsch war, dass ich einen Teil meiner Baumot-Gewinne wieder reingesteckt habe.

Viele Grüße
Sky

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.382 von ykS am 02.08.17 18:04:27

Zitat von ykS: Es wurde in der Pressekonferenz sehr deutlich darauf hingewiesen, dass dies nur der erste Schritt war und dass man das Ergebnis der Updates sehr genau prüfen will.

Außerdem werden für die nächsten Schritte mehrere Experten-Runden eingerichtet, um u.a. auch die Hardware-Nachrüstung zu prüfen.

Viele Grüße
Sky

Wie gesagt - klingt alles nach seeeehr viel Zeit, die da ins Land geht.

Gruß
ER

[Wallstraat]

Watt denn nu? Boden heute gesehen und nun wieder mit Phantasie aufwärts oder gehts weiter bergab? Was meint ihr?

[koeln04]

!

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[Alessia2013]

Schade

Wie kann man sich über die Verluste anderer freuen?

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.000 von Alessia2013 am 02.08.17 19:21:48

Softwareupdate nicht mal verpflichtend? Habe ich gerade gelesen. Da dürften viele Bürger das nicht machen lassen. Dann kann die Wirkung doch insgesamt nur verfehlt werden, oder?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.522 von Fliese79 am 02.08.17 20:30:17

Bringt ja auch kaum etwas, außer Motorverschleiss. Aber erst mal Zeit gewonnen für die Hersteller und die Politik.
Warum Dobrindt sich noch hält, ist mir auch unerklärlich. Na ja, GroKo. Nach der Wahl kommen ggf. neue Forderungen. Aber BaWü grün, NS rot und Bayern schwarz regiert. Alle verbindet : möglichst wenig Kosten verursachen und Gewinne der Autobauer nicht gefährden...

[Wallstraat]

Wahlkampf - spielt das nicht den Grünen in die Karten?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.627 von Wallstraat am 02.08.17 20:52:11

Das ist m.E. nicht wahlentscheidend. Eher Asyl und innere Sicherheit. Und der einzige grüne Realo regiert ja bereits im Land von Porsche und Daimler. Der Rest ist doch nicht wählbar...

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.609 von RealJoker am 02.08.17 20:47:17

Das ganze ist aber wirklich nicht mehr nachvollziehbar. Am Ende bleibt der Dieselbesitzer auf den Kosten sitzen, wenn das Update Störungen verursacht. Geht gar nicht. Wie können die Politiker sowas durchwinken? Völlig an den Interessen der Verbraucher vorbei!!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.657 von RealJoker am 02.08.17 20:57:05

kurze Zusammenfassung dieser desaströsen Entscheidung unserer Bundesregierung und unserem
Verkehrsminister :

VERARSCHUNG !!

ADAC:
Mit Hardware-Nachrüstungen ließe sich der Stickoxid-Ausstoß nicht nur um 25 Prozent, sondern um bis zu 90 Prozent senken, hieß es beim ADAC. Solche Umbauten an der Motor- oder Abgasanlage gelten aber als deutlich teurere Maßnahme - und sie passen womöglich nicht für einige alte Modelle


Jürgen Resch (Deutsche Umwelthilfe) :
„Unserer Rechnung nach werden die Stickoxid-Emissionen der deutschen Diesel-Flotte so nur um 1-2 Prozent reduziert. Dieses Ergebnis ist ein schlechter Scherz und verhöhnt die 9 Mio. betroffenen Diesel-Eigner, die beim Kauf dachten, künftig ein sauberes Auto zu fahren.“
Wir werden unsere Klagen weiter verfolgen und über Diesel-Fahrverbote ab dem 1. Januar 2018 die Autokonzerne zur effektiven Abgasreinigung zwingen.“


Der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) :

„Mit der Entscheidung für reine Software-Updates, die nicht einmal verpflichtend sind, werden Fahrverbote unausweichlich“, erklärte der BUND-Vorsitzende Hubert Weiger am Mittwoch. „Erneut haben sich die Autohersteller gegen die Interessen von Verbrauchern und Umweltschützern durchgesetzt.“

[Trueffelsucher_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.882 von bastisuperman am 02.08.17 21:37:46

Der Heuchelgipfel ist nun vorbei, aber ganz sicher ist das Thema noch nicht vom Tisch. Öffentliche Verkehrsmittel sind auch nicht wirklich sauber. Fahrverbote werden kommen und dann werden in Anbetracht des Wertverfalls der Euro 5 und 6 Diesel die Besitzer die Wagen selbst nachrüsten um damit noch fahren zu dürfen. Es gibt ja kaum Alternativen, ausser den Betrügern neue Autos ab zu kaufen. Das Ganze ist eine riesige Farce!

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.882 von bastisuperman am 02.08.17 21:37:46

Es liegt in der Hand der Menschen

Es wäre eigentlich recht einfach:
Beim Thema "Stuttgart21" wurden an einem speziellen Tag in der Woche (ich glaube MO) eine große Menge Menschen aktiviert. Auch wenn es nicht verhindert werden konnte. Es hat eine Menge an Aufmerksamkeit erzeugt.

Aber leider sind viele (so auch ich) oft zu bequem, sich abends zu so etwas aufzuraffen.

Ein Tipp für die Umweltaktivisten:
Sie müssen nur alle Menschen, die sich immer mehr verar....scht fühlen, dazu aufrufen, sich an einem speziellen Tag in der Woche (immer zur gleichen Zeit) für 5 Minuten mit einer Atemschutz-Maske (gibts billig im Baumarkt) für 5 Minuten schweigend & friedlich vor ihr Haus zu stellen.

Wenn sich das zu einer Kettenreaktion entwickelt und sich beispielsweise am Mittwoch um 19:47 Uhr Millionen Menschen so vor ihr Haus stellen, hat keiner einen großen Aufwand, aber es wird (weltweit) mediales Interesse wecken.

Würde mich schon interessieren, wie unser Politiker darauf reagieren, wenn so ein Szenario über einige Wochen durchgezogen wird.

Und es kostet jeden nur 5 Minuten pro Woche + ein paar Meter bis vor sein Haus.

Viele Grüße an die Umweltaktivisten
Sky

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.050 von Trueffelsucher_ am 02.08.17 22:02:34

Alternativen? Natürlich gibt es die: Tesla, BYD,...

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.053 von ykS am 02.08.17 22:03:43

Gute Idee!

Im Übrigen: Für Baumot kann die Umrüstung/Nachrüstung in den Städten noch viel Umsatz bringen. Allerdings finde ich den Fonds mit 0,5 Mrd. € nicht üppig. Da habe ich mehr erwartet, wenn es schon das Softwareupdate gibt.

Baumot ist jedoch auch nach dem heutigen Tag kein Kauf. Viel zu nebulös ist die Bilanz. Ich glaube auch, dass die Zeichner der letzten KE (Aktienleihe) über den Markt direkt wieder raus gegangen sind. Sichere Rendite von ca. 20%! Baumot war darauf angewiesen, da ansonsten drohende Überschuldung/kein Cash.

[Trueffelsucher_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.071 von Fliese79 am 02.08.17 22:07:03

Zitat von Fliese79: Alternativen? Natürlich gibt es die: Tesla, BYD,...

Bei allem Respekt. Von 5 Millionen Dieselfahrern kann sich sicher nicht jeder einen Tesla kaufen, da sie die Dreckdiesel ja auch bezahlen mussten. Verkaufen brauchst die Kübel in Europa ja auch nicht mehr, da das Image der dt. Dieselfahrzeuge mit Tretminen vergleichbar ist.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.218 von Trueffelsucher_ am 02.08.17 22:33:44

Hey Baumot'ler heute lief es wirklich nicht gut, aktuell -21,70% ... aber Kopf hoch, es gibt viele gute Aktien, da bekommt ihr schnell euren Verlust wieder heraus ;-)

[Frabre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.281 von abgemeldet568354 am 02.08.17 22:45:55

hey InYi,

klar gibts viele gute Aktien....aber leider gibt es gerade einen starken Euro....oder besser gesagt einen erfolglosen Trump der dadurch für einen sehr schwachen Dollar sorgt....

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.800 von Frabre am 03.08.17 06:30:53

Ja da hast du Recht mit dem EUR... aber unabhängig davon und auch losgelöst von Trump....gibt es gerade eine Branche welche ganz andere Probleme hat und deren Kurse dadurch in den letzten mächtig gesunken sind....aber die wieder aufstehen wird, weil sie 1) weltweit gefragt ist und 2) auch politisch unterstützt wird weil sie viele Arbeitsplätze schafft...bin mir sicher in dieser Branche findest du super steigende Aktien....musst nur etwas warten ;-) und um schnell steigende Kurse innerhalb weniger Tage (wie Baumot) betrachte lieber nur aus der Seitenlinie ;-) es sei denn du willst zocken...aber dann musst du schnell sein

[Zockerkohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.827 von abgemeldet568354 am 03.08.17 06:58:43

Lese hier gerade bei Zeit online, dass die Frau Hendriks auf Hardware-Nachrüstung besteht.......ich persönlich denke, die Messe ist hier "noch lange nicht gelesen", mit ner kleinen Posi bin und bleibe ich hier auf alle Fälle dabei, allen LONGIES viel Glück hier (bei dem Zock, das ist es und bleibt s)

[SchwabenzockerDeutschland]

Die Hardware-Lösung würde sehr viel Geld kosten. Denke nicht dass Frau Hendriks damit durchkommt und die Auto-Lobby sich durchsetzen wird mit ihrer abgespeckten Software-Lösung. Fakt ist dass kein einziger Verbrennungsmotor gute Abgase auspusten wird. Man kann nur erreichen, dass der Verbrauch sinkt und man wieder von der Leistung der Motoren einen Gang zurückgeht. Wir sind glaube ich inzwischen bei einer Durchschnittsleistung von 150 PS pro Auto. Ausfahren kann man die PS aber selten.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.619 von SchwabenzockerDeutschland am 03.08.17 09:06:53

1,76 im Tageshoch

von gestern 1,32 jetzt wieder eine Übertreibung nach oben ??

[Wallstraat]

Nun also doch? Das ist doch nicht zu fassen?!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-08/41372615…

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.802 von bastisuperman am 03.08.17 09:27:44

Zitat von bastisuperman: 1,76 im Tageshoch

von gestern 1,32 jetzt wieder eine Übertreibung nach oben ??

das Tief gestern fast erwischt

die Tina Long bei 1,36

7199 TINA TDG 02.08.2017 19:12:28 ... 1,36 KTO...

erst mal raus keine Kauf-/Verkaufsempfehlung

wie war das Kursziel von Koeln nach dem Gipfel-Brexit 0,50 knapp daneben

[Wallstraat]

250 Millionen Euro für 24.000 ÖPNV-Stadtbussen, Taxis und kommunalen Fahrzeugen mit Hardware-Lösungen wie dem BNOx System z- wieviel kann da für Baumot hängen bleiben?

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.841 von Wallstraat am 03.08.17 09:31:08

wo steht denn das was Baumot hier als ad hoc veröffentlicht

finde ich sehr seltsam ...(fett rot) steht außer hier Hardware ... ???

______________________________________
Baumot Group: Diesel-Gipfel einigt sich auf weiteres Vorgehen
DGAP-News: Baumot Group AG / Schlagwort(e): Sonstiges Baumot Group: Diesel-Gipfel einigt sich auf weiteres Vorgehen 03.08.2017 / 09:07 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



Baumot Group: Diesel-Gipfel einigt sich auf weiteres Vorgehen
- Diesel-Nachrüstung soll in zwei Schritten per Software- und Hardware-Nachrüstung erfolgen
- 5,3 Millionen Diesel-Pkw werden mit einem Software-Update nachgerüstet
- Politik besteht auf eine Hardware-Nachrüstung: Vier Expertenrunden müssen striktere technische Maßnahmen wie eine Hardware-Nachrüstung evaluieren
- ADAC und Deutsche Umwelthilfe sprechen sich deutlich für Hardware-Nachrüstungen aus, da nur so Fahrverbote vermeidbar seien
- 250 Millionen Euro sollen dazu eingesetzt werden, die Nachrüstung von 24.000 ÖPNV-Stadtbussen, Taxis und kommunalen Fahrzeugen mit Hardware-Lösungen wie dem BNOx System zu finanzieren
Königswinter, 3. August 2017 - Die Baumot Group AG (WKN A2DAM1), Anbieter im Bereich der Abgasnachbehandlung, informiert über den Ausgang des Diesel-Gipfels zwischen Vertretern der Bundesregierung, verschiedener Landesvertreter, Arbeitgeber- und Arbeitnehmerverbänden sowie Vertretern der deutschen Automobilhersteller. Laut der Abschlusserklärung soll die Schadstoffreduktion bei Diesel-Pkw in zwei Schritten erfolgen. Oberste Priorität von Politik und Industrie ist die Vermeidung von Dieselfahrverboten.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.449.024 von bastisuperman am 03.08.17 09:46:16

Zitat von bastisuperman: - 250 Millionen Euro sollen dazu eingesetzt werden, die Nachrüstung von 24.000 ÖPNV-Stadtbussen, Taxis und kommunalen Fahrzeugen mit Hardware-Lösungen wie dem BNOx System zu finanzieren

Ich lese da aus den Erklärungen etwas anderes:

500 Mio € ( 250 Mio Bund / 250 Mio Hersteller ) sollen für das Thema "Nachhaltige Mobilität für die Stadt in 28 Regionen" eigensetzt werden. Das können PR Plätze sein, eine zusätzliche S-Bahn anstatt eines Busses, das Angebot von Leihfahrrädern am Bahnhof oder was man sich sonst noch so ausdenkt. Gibt natürlich seitens der Städte viele Interessengruppen die an solch einen Topf heranwollen.

Die Aussage dass diese 250 Mio vom Bund ausschließlich für die Nachrüstung von ÖPNV usw eingesetzt werden soll ist meines Erachtens eine bewusste Fehlinterpretation der Vereinbarung. Die Mittel können dafür eingesetzt werden aber eben nicht auschließlich.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.449.024 von bastisuperman am 03.08.17 09:46:16

Achtung

Ziemlich deutliches Zeichen für SELBST-WERBUNG (auch Puschen genannt) genannt durch Baumot selbst um den Kurs wieder hochzutreiben - habe es gestern wohl verpasst rechtzeitig auszusteigen um die Gewinne mitzunehmen

[Aliberto]

War ja im Grunde fast genau eine Punktlandung (s. Post #1.221); nochmals zur Erinnerung:

Was kann man vom Gipfel erwarten bzw. was könnte/wird evtl. da alles kommen:

1) Am Tisch sitzen Politiker, Automobillobby und Arbeitnehmervertreter => keiner der dort vertretenen Parteien wird ein Interesse daran haben, Fahrverbote oder Zulassungsstopps etc. zu verhängen (es hat keiner ein Interesse daran, den größten deutsche Industriezweig in die Pleite zu treiben). => so hat man es ja jetzt auch hingebogen !

2) Hardware-Nachrüstung aller PKW wäre aus Sicht der Verbraucher mit Sicherheit absolut notwendig, wird es aber nicht geben (ist so eingetreten), da wirtschaftlich nicht machbar und viel zu "aufwendig". Also wird es, wie immer in der Politik, eine schmutzige Lösung geben; soll heißen, Softwareupdate bei allen PKW (höhere Anzahl als bisher bekannt) und zugleich werden sich alle Hersteller verpflichten LKW und Busse per Hardware nachzurüsten (ist ja so anscheinend beschlossen) (dafür wird ein Fonds eingerichtet und dieser wird zu 50% vom Steuerzahler und 50% von den Automobilhersteller gespeist). (der Fonds wurde ja jetzt schon verkündet, von Steuerzahlergeld habe ich bisher noch nichts gelesen, aber dies wird es auf jeden Fall auch geben; vor der Bundestagswahl wollte man dies evtl. nicht offen kommunizieren)

3) Es wird ein konkreter Zeitpunkt festgelegt (z.B. 01.07.2018 oder dergleichen), ab dem keine neuen Autos mehr ohne eine entsprechende Hardwareausstattung/Lösung zugelassen werden dürfen und es wird ein Übergangszeitraum festgelegt, in dem alte bereits einmal zugelassene Fahrzeuge noch ohne Hardwarelösung fahren bzw. zugelassen/umgemeldet werden dürfen (z.B. 01.01.2027). (=> dies ist der mit Abstand interessanteste Part und wenn dann von Seiten der Politik -Seehofer- gesagt wird, man wollte alte Dieselfahrzeuge aus dem Verkehr ziehen, da kann sich ja jeder denken, dass es irgendwann (nach der Bundestagswahl) mal einen konkreten Zeitplan geben wird; hier dürfte es auch Druck auf die Automobilhersteller geben, ab einem gewissen Zeitpunkt nur noch "saubere Diesel" mit entsprechender Hardware zu verkaufen).
Wenn ich dann schon das Wort "Umtauschprämie" höre, wird mir richtig übel; soll heißen z.B. für einen älteren VW (vor Euro 5 Norm) wird es dann bei Kauf eines neuen VW vom Konzern eine entsprechende Prämie geben, bei Kauf eines anderen Fabrikats (z.B. Tesla oder ....) wird es diese Prämie nicht geben....man hält die Kunden also schön bei den Deutschen Herstellern und die Konzerne "subventionieren" so ihre eigenen Produkte und können damit ihr bisheriges Versagen (Stichwort: Entwicklungsarbeit z.B. von zukünftsfähigen Elektroautos etc.) schön kaschieren...ach ja und die alten "zurückgekauften" Drecksschleudern werden dann schön nach Afrika verschifft....

"Offen bleibt dann nur noch, wie Deutsche Gerichte entscheiden und ob diese sich mit dieser schmutzigen Lösung anfreunden können oder ob sie denen einen Strich durch die Rechnung machen." => dies wird ganz spannend und das könnte der Deutschen Automobilindustrie wirklich das Genick brechen, wenn man z.B. in alle deutschen Großstädte (Berlin, Hamburg, Köln, München, Stuttgart etc.) ab einem gewissen Zeitpunkt nicht mehr mit einem Dieselfahrzeug reinfahren darf....spätestens dann wachen auch die Otto-Normalbürger auf

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.449.249 von abgemeldet568354 am 03.08.17 10:10:38

Zitat von InYi: Ziemlich deutliches Zeichen für SELBST-WERBUNG (auch Puschen genannt) genannt durch Baumot selbst um den Kurs wieder hochzutreiben - habe es gestern wohl verpasst rechtzeitig auszusteigen um die Gewinne mitzunehmen

schon sehr seltsam was die da betreiben mit dem Pushen finde ich ehrlich gesagt

alles andere als seriös (Diesel-Nachrüstung soll in zwei Schritten per Software- und Hardware-Nachrüstung erfolgen)

bin aktuell flat

gestern Panik heute kleine Erholung ich wage aktuell keine Prognosen

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.449.273 von Aliberto am 03.08.17 10:12:36

http://www.n-tv.de/ratgeber/Das-sind-die-Umweltpraemien-arti…

[Fliese79]

Hmmm....was für ein durcheinander hier....

Nachrüstung der Städteflotten.....kann mir schon vorstellen, dass Baumot einen dicken Fisch an Land ziehen kann (bis 100 Mio. € Aufträge durch diverse dt. Kommunen). Denn das System hat sich bewährt. Die Städte werden das beste System am Markt wollen.

Dann gehe ich von stark steigenden Umsätzen im mittleren Osten und auch aus GreatBritain aus.

Hmmm....so "kaputt" wie die Firma derzeit ist....könnte sie in zwei Jahren schon deutlich besser dastehen.

Und wenn dann die Softwareupdates nicht reichen - wovon ich ausgehe - dann platzt der Knoten richtig.

Echt schwierig hier.

Gehe auf jeden Fall zur HV (bin heute mit einer kleinen Position wieder rein) und verschaffe mir einen detaillierteren Überblick.

[Joschka Schröder]

Die heutige Unternehmensmeldung ist hochgradig unseriös und irreführend, sie steht in Widerspruch zur öffentlichen Berichterstattung über den gestrigen "Diesel-Gipfel". Damit macht sich die Unternehmensführung völlig unglaubwürdig.

[herthafan]

...habe mich von einigen idioten raus drängeln lassen, von wegen 0,50 euro....ha ha ha steige aber unter 1,50 wieder gerne mit ein...........die hardware wird mit bestimmtheit eines tages ;notgedrungen , ZUR PFLICHT WERDEN MÜSSEN ,gesetzlich versteht sich wohl von ganz allein........es fragt sich nur noch WANN ???????

[Joschka Schröder]

Laut einem Bericht in der F.A.Z. kaufen die Städte Wiesbaden und Mainz Brennstoffzellenbusse.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.450.881 von Joschka Schröder am 03.08.17 13:15:34

der Wahnsinn geht weiter

Und was hat das mit Baumot zu tun? Glaubt wer wirklich, dass Baumot als Zulieferer bei einem großen Projekt - ganz egal welches - mitwirken wird???

Alter Falter... wie viel muss es noch weh tun, bis man aufwacht ???
Unfassbar, kein Wunder dass Aktien den Ruf weg haben, man kann Geld verlieren

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.451.502 von abgemeldet568354 am 03.08.17 14:36:50

Zitat von InYi: Und was hat das mit Baumot zu tun? Glaubt wer wirklich, dass Baumot als Zulieferer bei einem großen Projekt - ganz egal welches - mitwirken wird???

Die Tatsache dass es Städte gibt die bspw Brennstoffzellenbusse kaufen zeigt, dass die 500 Mio Euro eben komplett in die Nachrüstung von Diesel LKW oder Bussen fließen, sondern die Städte individuelle Maßnahmen ergreifen können wovon die meisten nicht mit Baumot zu tun haben werden.

Wir sprechen also über einen gglfs etwaigen Anteil an einem kleinen Stück dieses Kuchens und nicht über den ganzen Kuchen so wie Baumot uns das in der Mitteilung suggeriert.

[Svabo]

Es muss natürlich heißen "eben NICHT komplett in die Nachrüstung..."

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.449.768 von herthafan am 03.08.17 11:09:58

Ein wenig Spaß sollte drin sein

Auch wenn (mir) das Thema sehr ernst ist, ein wenig Spaß sollte drin sein, oder?

Viele Grüße
Sky

http://www.der-postillon.com/2017/08/softwareupdate.html

[mcEPI]

sind ja wieder einige

in sehr starker Kauflaune:
Kauf 60.000 OKEANOS Innovation Invest
Kauf 1.000 Social Follower System
Kauf 1.000 LYSIPPOS Rendite System
Kauf 100 Trendtrading 5.0
Kauf 90.000 Orisha Irrational Strategie

noch bessere Kurse hatte, wer gestern am späten Nachmittag zugeschlagen hat!
Ich geb keine ab, bleibe long
nmM.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.629 von mcEPI am 03.08.17 18:49:28

Zitat von mcEPI: in sehr starker Kauflaune:
Kauf 60.000 OKEANOS Innovation Invest
Kauf 1.000 Social Follower System
Kauf 1.000 LYSIPPOS Rendite System
Kauf 100 Trendtrading 5.0
Kauf 90.000 Orisha Irrational Strategie

noch bessere Kurse hatte, wer gestern am späten Nachmittag zugeschlagen hat!
Ich geb keine ab, bleibe long
nmM.

Das sind? Wikifolio-Trader? Ist doch nicht aussagekräftig

[Svabo]

Wäre es eventuell wenn es Echtgeld Wikifolios mit hohen AUM wären, die wirklich die Aktien gekauft hätten.

OKEANOS Innovation Invest und Orisha Irrational Strategie sind jedoch nur Spielgeldwikis und die beiden anderen sind kleine Echtgeldwikis von gleichen Anleger.

Im Endeffekt sind also nicht einige in Kauflaune sondern nur einer und der auch überwiegend ohne wirklich Geld investiert wird...

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.820 von Svabo am 03.08.17 21:59:02

Zitat von Svabo: Wäre es eventuell wenn es Echtgeld Wikifolios mit hohen AUM wären, die wirklich die Aktien gekauft hätten.

OKEANOS Innovation Invest und Orisha Irrational Strategie sind jedoch nur Spielgeldwikis und die beiden anderen sind kleine Echtgeldwikis von gleichen Anleger.

Im Endeffekt sind also nicht einige in Kauflaune sondern nur einer und der auch überwiegend ohne wirklich Geld investiert wird...

Und gleichzeitig war jemand in Verkaufslaune. Ist doch Bullshit

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.346.438 von awsx am 18.07.17 13:18:18

Zitat von awsx:

Ziel getroffen. Und das war gar nichts schwieriges.
Manchmal dauert es etwas länger bis der Chart Recht bekommt !
Ihr habt das Unvermeidliche echt lange rausgezogen.

Habe erst heute gesehen, dass der Dip da war.
Streiten hatte in dieser Frage keinen Wert , daher war abwarten gefragt !

LG AWSX

[valueanleger]

Kommt nun Baumot in ruhigeres Fahrwasser?
Wie gesagt ist die laufende und so schnell nicht endend wollende Dieseldiskussion die Beste Werbung für Baumot - praktisch unbezahlbar.
Ich habe die günstigen Kurse zum Aufstocken genutzt - die Story ist noch lange nicht zu Ende.

[mcEPI]

es wäre zu wünschen das der Kurs sich hier stabilisiert und einen Boden ausbildet

habe fast auf dem Höchststand gekauft und immer weiter verbilligt durch Zukäufe, mal sehen was die Zukunft bringt.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.105 von mcEPI am 04.08.17 18:07:45

Zitat von mcEPI: habe fast auf dem Höchststand gekauft und immer weiter verbilligt durch Zukäufe, mal sehen was die Zukunft bringt.

Du musst ja massiv überzeugt sein. Ich hab einen Teil glattgestellt, der Rest läuft weiter.

[Joschka Schröder]

Ford-Deutschlandchef hält Diesel-Umrüstung für nicht machbar

04.08.2017 - 20:03 | Quelle: Dow Jones Newswire Web
FRANKFURT (Dow Jones)--Die von Politikern und Umweltgruppen geforderte Hardware-Nachrüstung bei Dieselmotoren ist nach Ansicht von Ford-Deutschlandchef Gunnar Herrmann keine wirtschaftlich machbare Lösung zur Verbesserung der Luftqualität. "Wir schrauben nicht irgendein starres Teil in ein Auto rein und dann passt alles", sagte er der Branchenzeitung Automobilwoche. "Jedes noch so kleine Teil muss entwickelt, zertifiziert und umfassend getestet werden. Das ist kein vergleichsweise einfaches Freshening mehr, sondern eine Operation am offenen Herzen."

Das lasse sich auch nicht einfach beim Händler oder Servicepartner erledigen. "Mit den häufig zitierten 1.500 Euro pro Fahrzeug kommen Sie da lange nicht hin", fügte Hermann, der auch Leiter der Qualitätssicherung von Ford in Europa ist, hinzu. Die Automobilindustrie insgesamt würde Milliardensummen investieren müssen, die damit beispielsweise für die Entwicklung zukunftsweisender Technologien und Mobilitätskonzepte nicht zur Verfügung stünden. Dies könne nicht Ziel einer vernünftigen Wirtschaftspolitik sein

[mcEPI]

SPD beharrt auf Nachrüstung alter Diesel

Betagte Diesel tragen erheblich zu schmutziger Stadtluft bei. Um sie von der Straße zu holen, wollen Autohersteller jetzt mit Kaufprämien für Neuwagen locken. Die SPD warnt: Das wäre für viele zu teuer.
Berlin (dpa) - Die SPD will die Autokonzerne nach dem Dieselgipfel nicht aus einer Verantwortung für Abgas-Nachbesserungen bei älteren Wagen entlassen.

«Wir brauchen unbedingt eine technische Umrüstung dieser Fahrzeuge, die günstiger als der Neukauf ist», sagte der stellvertretende SPD-Fraktionsvorsitzende Sören Bartol der Deutschen Presse-Agentur. Viele Besitzer älterer Autos der Schadstoffklassen Euro 3, Euro 4 und auch Euro 5 könnten sich keinen Neuwagen leisten. Die von den deutschen Marken zugesagten Prämien für den Kauf neuer, sauberer Fahrzeuge könnten daher «nur eine mögliche Lösung» sein.

Er erwarte von den Herstellern, dass sie innerhalb eines halben Jahres marktgängige technische Konzepte zur Schadstoffreduzierung direkt an den Motoren liefern, machte Bartol deutlich. Sonst müsse die Politik wieder aktiv werden. «Es ist schlicht falsch, dass es keine technischen Lösungen am Markt gibt.» Mittelständische Zulieferer hätten Produkte entwickelt, die auch schon erfolgreich getestet worden seien. «Die Hersteller sollten nicht denken, dass wir zulassen, dass Millionen von Autofahrern faktisch enteignet werden.»

Beim Dieselgipfel hatten die deutschen Autobauer zugesagt, selbst «Umstiegsprämien» für Besitzer alter Diesel zu finanzieren. Für weniger Stickoxid-Ausstoß sollen zudem 5,3 Millionen Fahrzeuge der Klassen Euro 5 und 6 eine neue Software erhalten. Darunter sind bereits 2,5 Millionen Autos von VW, für die nach dem Skandal um Abgasmanipulationen Nachrüstungen amtlich angeordnet wurden. Umbauten an Motoren, die teurer und aufwendiger wären, lehnt die Branche ab.

Bartol warf Verkehrsminister Alexander Dobrindt vor, den Herstellern hier «leichtgläubig hinterherzulaufen». Der CSU-Politiker hatte Motor-Umbauten zumindest als kurzfristige Lösung ausgeschlossen. Hardware-Umrüstungen müssten erst entwickelt werden, dann gebe es eine längere Umrüstphase, argumentierte der Minister. Nötig seien aber sofortige Abgas-Verbesserungen. Bartol monierte, auch Kanzlerin Angela Merkel (CDU) scheine eher auf Lobbyarbeit «ehemaliger Unionsfreunde bei der Automobilindustrie» zu hören als auf Millionen Dieselfahrer. «Frau Merkel muss sich endlich unabhängig machen.»

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.910 von mcEPI am 05.08.17 10:27:22

... ich hätte nicht gedacht dass ich tatsächlich mal eine SPD Forderung unterstütze

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.910 von mcEPI am 05.08.17 10:27:22

zusätzliches Thema Ausland

Was mich derzeit auch sehr interessieren würde, aber man bekommt noch keine Infos:

Wie geht VW mit den 250.000 Fahrzeugen in den USA um, die sie nun "parken" müssen.

Ein Export wurde ja ohne Umrüstung verboten. Trotz Vergleich in den USA kann ich mir schwer vorstellen, dass sie die Fahrzeuge nun wirklich verrotten lassen oder inzwischen doch außer Landes bringen dürfen.

Weiß jemand dazu etwas Neues?

Viele Grüße
Sky

P.S.: Abgesehen von VW, dadurch dass man inzwischen ja weiß, dass es viele Marken betrifft, dürfte die Gesamtzahl an deutschen Fahrzeugen (welche in den USA nun auf Stellplätzen "parken" müssen) ja beträchtlich höher sein, oder?

[koeln04]

hab nun mein Geld in Porsche angelegt. Baum kann ich bei meinen Brokern nicht shorten und bin aber gespannt wie das endet

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.464.621 von koeln04 am 05.08.17 13:02:16

Bin zwar immer noch nicht investiert! Denke aber der Drops für VW und co. ist noch lange nicht gelutscht! Die Vorstände haben zwar nur das Minimum angeboten! Aber was sollen sie tun? Missliche Lage! Wenn Sie mehr zugesagt hätten, wäre zwar die Lösung schneller gewesen und die Reputation besser! Aber sie sind den Aktionären verpflichtet und hätten dort große Probleme bekommen! Also haben Sie das langfristige Siechen gewählt!
Die Strategie ist menschlich verständlich, bedeutet aber unkalkulierbare Risiken! Die Spielregeln müssen nun vom Staat festgelegt werden! Nicht von Dobrindt, dem Industriedackel! Der ist m. E. raus!

Insofern stehen die Chancen nicht schlecht, das Baumot noch alt Profiteur aus der Situation hervorgeht!

Die Frage stellt sich für mich jedoch, kann daraus auch Profit für Baumot entstehen? Dies wurde bisher m. E. noch nie bewiesen!

Nur meine Unmaßgebliche Meinung!

[riverstar_de]

um es it Bernd Niquet zu sagen:

Es wird ihnen natürlich nichts passieren
Donnerstag, 3. August 2017 um 13:41

Von Bernd Niquet

Die Geschichte erinnert an diejenige von den sieben Zwergen, mit dem Unterschied, dass diese sieben Zwerge keine guten Zwerge sind und dass die Zwerge in Wirklichkeit Riesen sind.

Und als Riesen bauen sie natürlich nicht wie die Zwerge Erz ab, sondern sie veredeln die Rohstoffe zu Dingen, für die alle bösen Königinnen und Könige im Land bereit sind, ihr Leben herzugeben.

Somit hängt also das gesamte Land von den Riesenzwergen ab, mit seiner Warenproduktion, seinen Ausfuhren, seinen Arbeitsplätzen und seinem Vermögen.

Was wird daher passieren, wenn man merkt, dass die Riesenzwerge nicht nur keine guten Riesenzwerge sind, sondern sogar überaus schlechte?

Die Antwort dazu kann man in diesen Tagen in den Tageszeitungen lesen und den Nachrichten entnehmen. Sie lautet: Es wird ihnen natürlich nichts passieren!

Und das ist doch auch völlig klar. Denn jeder, der an etwas anderes denkt, muss schon ein wirklich leicht debiles Kind sein, das noch an Märchen glaubt.
---

Damit Haken an das Thema - leider.

[koeln04]

Ford hat es recht gut gesagt "Ford-Deutschlandchef hält Diesel-Umrüstung für nicht machbar"

Selbst eine Softwarelösung dauert ja Monate. Eine Hardwarelösung zu entwickeln macht kein Sinn.

Auch wenn Baum da gerne Nebelkerzen wirft kann man daran nicht ändern.

Bin aber weder long noch short in Baum

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.265 von koeln04 am 05.08.17 20:22:07

Ihr werdet Euch noch wundern was da noch alles möglich sein wird!
Baumot hat auf jedenfalls gute Karten.
Jeder Autobauer macht heute Flucht nach vorne und sucht nach einer günstigen Lösung.
In Oestereich bis Du mit einer Einzahlung von 90 Euro bei einer Sammelklage dabei. Und das ist erst der Anfang.Auch die Schweizer stehen auf die Hinterbeine.
Ich sage das wird noch lustig.
Gruss Spyder

[Solantis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.265 von koeln04 am 05.08.17 20:22:07

Baum hat es doch schon gezeigt, das es funktioniert. Und zwa mit einem VW Passat.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.931 von F430Spyder am 06.08.17 08:21:44

Gruselig

Wenn man sich die Umsätze ansieht... dann machen ein paar Typen (auf Kosten von anderen) eine Reibach und verdienen ein paar T€ - in dem Sie immer wieder diese Aktie empfehlen

Solche "Werbetrommel" Postings sind echt unverantwortlich

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.467.654 von Solantis am 06.08.17 12:20:20

Zitat von Solantis: Baum hat es doch schon gezeigt, das es funktioniert. Und zwa mit einem VW Passat.

Das kann man aber nicht einfach so auf (z.B.) einen Golf übernehmen.
Das muss alles auf das jeweilige Fzg abgestimmt und mit den vorhandenen Komponenten getestet werden. Bis diese Test abgeschlossen sind vergeht ein Haufen Zeit/Geld.
Und H.Müller hat es doch klipp und klar gesagt: An einem alten Motor lässt er seine Ingenieure nicht mehr "rumfrickeln".

VW wird sich NIE NIE NIE eine externe Variante einbauen!
Jahrelange Lobbyarbeit zahlt sich am Ende doch aus.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.931 von F430Spyder am 06.08.17 08:21:44

Ich denke auch, dass dies erst der Anfang ist! Fahre derzeit Audi! Mein letzter, sowohl Diesel, wie auch Audi, VW, BMW und Daimler!

Glücklicherweise Leasing! Im nächsten Jahr stimme ich mit den Füßen ab!

Das war es Deutsche Hersteller!

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.224 von Rednose1 am 06.08.17 15:43:57

Bei den Wahlen oder vor der Haustür?

Nicht nur wegen BAUMOT, sondern DIE ANTWORT auf den letzten Dieselgipfel?

2te modifizierte Idee (etwas leichter als im Anhang):
In den Märkten gibt es die weißen Billig-Atemmasken, welche man für ein paar Euro (wahrscheinlich sogar als Einweg-Modelle für Lackierarbeiten) in Baumärkten oder Apotheken/Krankenhausbedarf/Drogerien (egal, Hauptsache etwas weißes vor dem Mund und der Nase) bekommt.

Jeder, der "die Schnauze" von solchen Entscheidungen voll hat, geht bei der nächsten Wahl hin, aber genau mit einer solchen Maske im Gesicht. Wenn es zu viel Aufwand ist, dann hält man sich einfach nur ein weißes Taschentuch vor die Öffnungen, die Botschaft zählt!

Auch wenn einige solche Vorschläge schwachsinnig finden, die Medien (und nicht nur die inländischen) würden sich auf ein solches Szenario stürzen, denn das war in Germany noch nie in dieser Form da. Vor allem kann so jeder entscheiden, wie weit er geht und kann ohne Zugehörigkeit einer Gruppe "rebellieren".

P.S:: Wenn ich persönlich es mache, dann zerknülle ich vor deren Augen den Wahlzettel und rieche daran, bevor ich den auf den Boden fallen lasse ;-) <--war eigentlich als Gag gedacht, aber je länger ich darüber nachdenke, umso besser gefällt mir das Bild in meinem Kopf

1ste Idee im Anhang (war vor einigen Tagen):

Es liegt in der Hand der Menschen!

Es wäre eigentlich recht einfach:
Beim Thema "Stuttgart21" wurden an einem speziellen Tag in der Woche (ich glaube MO) eine große Menge Menschen aktiviert. Auch wenn es nicht verhindert werden konnte. Es hat eine Menge an Aufmerksamkeit erzeugt.

Aber leider sind viele (so auch ich) oft zu bequem, sich abends zu so etwas aufzuraffen.

Ein Tipp für die Umweltaktivisten:
Sie müssen nur alle Menschen, die sich immer mehr verar....scht fühlen, dazu aufrufen, sich an einem speziellen Tag in der Woche (immer zur gleichen Zeit) für 5 Minuten mit einer Atemschutz-Maske (gibt es billig im Baumarkt) für 5 Minuten schweigend & friedlich vor ihr Haus zu stellen.

Wenn sich das zu einer Kettenreaktion entwickelt und sich beispielsweise am Mittwoch um 19:47 Uhr Millionen Menschen so vor ihr Haus stellen, hat keiner einen großen Aufwand, aber es wird (weltweit) mediales Interesse wecken.

Würde mich schon interessieren, wie unser Politiker darauf reagieren, wenn so ein Szenario über einige Wochen durchgezogen wird.

Und es kostet jeden nur 5 Minuten pro Woche + ein paar Meter bis vor sein Haus.

Viele Grüße an die Umweltaktivisten & die Wähler, die diesen Mumm haben
Sky

[Wallstraat]

Niedersachsen & VW: "Diesel-Affäre kommt nicht zur Ruhe: Auf Bundesebene sollte der Dieselgipfel die Debatte um giftige Stickoxide, Fahrverbote und Kartellvorwürfe beruhigen. Jetzt zieht sich das Thema in den Bundestagswahlkampf, der im August offiziell beginnt": http://www.spiegel.de/politik/deutschland/vw-niedersachsens-…

[koeln04]

Für alle die es noch nicht verstanden haben. Die BAUM Lösung scheint bei dem Passat zu funktionieren wobei dies eine Einzel-Bastellösung ist.

Laut VW und Ford ist es wohl unmöglich solche Lösungen bei vorhandenen Autos zu entwickeln.
Es wird dann wohl zu 99% bei einem Softwareupdate bleiben und die neuen Autos werden dann maximal sauber werden.

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.676 von koeln04 am 06.08.17 23:33:08

AGR Ventil

Softwarelösung .... Danach gehen die AGR Ventile kaputt !!

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.676 von koeln04 am 06.08.17 23:33:08

Informiere Dich auf der Baumot Homepage bevor Du von Bastel und Einzel Lösungen schreibst.
Du Ahnungsloser!
Spyder

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.224 von Rednose1 am 06.08.17 15:43:57

Zitat von Rednose1: Ich denke auch, dass dies erst der Anfang ist! Fahre derzeit Audi! Mein letzter, sowohl Diesel, wie auch Audi, VW, BMW und Daimler!

Glücklicherweise Leasing! Im nächsten Jahr stimme ich mit den Füßen ab!

Das war es Deutsche Hersteller!

Es ist doch Unsinn zu denken, dass nur deutsche Auto-Hersteller Stickoxid-Probleme mit den Diesel-Fahrzeugen haben !

Hab neulich erst einen realen Abgas-Test gelesen, in dem hatten z.B. Renault und Volvo schlecht abgeschnitten.

Wenn jemand wirklich ein Abgas-freies Auto fahren will, muss er sich wohl ein E-Auto kaufen oder leasen.

Aber da weiß man nun auch schon, dass die Herstellung der Batterien viel CO2-Abgase erzeugt.

[koeln04]

Laut ADAC erzeugt die BNOX Lösung 5% mehr Spritverbrauch. Insofern kann man die BNOX Lösung nicht einsetzen.

Mehr Spritverbrauch = Mangel am Auto und eventuell Steuerproblem da mehr Co2 Ausstoss
kein Wunder das Insider vor kurzem 1 Mio Stk zu 1,50 geworfen haben

Es gibt auch keinerlei Aussage ob doe BNOX Lösung massentauglich ist und dauerhaft funktioniert.
Als Prototyp OK aber für eine Massennachrüstung an verschiedene Modelle von verschiedenen Hersteller ohne Garantieverlust oder Nachteil der Verbraucher ist das nicht einsetzbar

Wie gesagt ich würde gerne short gehen was ich aber vom Broker nicht kann.

[StefanKramer1982]

Was Herr Köln04 gerne würde oder denkt interessiert hier keinen mehr... ;-)

Wie schaut es eigentlich mit den 25 Jahre alten Sightseeingbussen in unseren Großstädten aus??, die fahren mit EURO 0 - 1 :-)

Wie will man den Stickoxidausstoß bei unseren Stadtbussen verringern??, war das in den letzten Wochen auch jemals Thema??, bis die Dinger alle mit Akku / Elektro fahren dauert es sicher auch noch ein paar Tage...

Bei uns am See fahren zwischen Lindau - Friedrichshafen bis nach Ulm Züge mit Dieselmotor.., eine Elektrifizierung soll irgendwann erfolgen.., der Umbau wird sicher noch 10 Jahre in Anspruch nehmen.., schaut das in anderen Städten / Gemeinden auch noch so aus??, was macht die DB mit Ihren Dieselloks??, gibt es hier auch Auflagen???

Unabhängig von dem Dieselgipfel der letzten Woche sehe ich ein riesen Potential bei Baumot...

[Solantis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.471.044 von koeln04 am 07.08.17 10:17:55

Wo ist hier das Problem?

Diesel ist sauberer als Benzin ??

Schadstoffemissionen versus CO2: Der Diesel punktet beim Verbrauch

Der Verbrauchsvorteil eines Dieselmotors gegenüber einem vergleichbaren Benzinmotor liegt bei rund 20 Prozent. Der CO2-Ausstoß ist an den Kraftstoffverbrauch gekoppelt. Denn CO2 entsteht, wenn kohlenstoffhaltiger Kraftstoff wie Diesel oder Benzin verbrannt wird. Trotz eines höheren Kohlenstoffanteils bleibt beim Diesel wegen der effizienten Verbrennung am Ende auch ein CO2-Vorteil von bis zu 15 Prozent.

Ihr geringer CO2-Ausstoß macht Dieselfahrzeuge zu einem unverzichtbaren Baustein bei der Umsetzung der europäischen Klimaschutzziele. Das zeigt ein Rechenbeispiel: 2014 waren 48 Prozent der neu zugelassenen Pkw in Deutschland mit einem Dieselmotor ausgestattet. Mit diesem Anteil betrug der durchschnittliche Ausstoß pro Pkw 132 g CO2/km. Würde man nun alle neu zugelassenen Diesel- durch entsprechende Benzin-Pkw ersetzen, so ergäbe sich ein deutlich höherer Ausstoß von rund 138 g CO2/km. Umgekehrt läge der Ausstoß bei gut 125 g CO2/km, wenn alle Benziner durch Diesel ersetzt würden. Hier zeigt sich der Vorteil des Diesels: Bei einer durchschnittlichen Fahrleistung von jährlich 15.000 km und einem Neuzulassungsvolumen von rund 3 Millionen Pkw entspräche dies einer Einsparung von knapp 600.000 t CO2 pro Jahr. Das ist so viel, wie eine Kleinstadt mit 60.000 Einwohnern jedes Jahr emittiert.

Bei der Kraftstoffverbrennung im Dieselmotor werden die Schadstoffe HC (Kohlenwasserstoffe), CO (Kohlenmonoxid), NOx (Stickoxide) und Partikel erzeugt. Vor allem die vergleichsweise hohen NOx-Emissionen sind eine Herausforderung. Sie resultieren, ebenso wie der geringe Kraftstoffverbrauch, aus dem besonderen Verbrennungsverfahren. Hier liegen Licht und Schatten eng beieinander: Je besser die Verbrennung, desto höher die Temperatur und desto mehr NOx entsteht. Daraus folgt ein Zielkonflikt: Maßnahmen zur CO2-Senkung führen oft zu höherer Stickoxidbildung, während eine auf weniger Stickoxide optimierte Verbrennung mehr CO2-Ausstoß bedeutet. Bei Euro-6-Fahrzeugen wird dieser Zielkonflikt durch die aktive DeNOx-Abgasnachbehandlung (NOx-Speicherkatalysator und/oder SCR-Technologie) gelöst.

[ykS]

Anschauen lohnt

Ich weiß nicht, ob wir diesen link schon in einem post hatten, aber es lohnt sich, diesen Bericht komplett anzusehen. Es öffnet uns noch einmal zusammenfassend die Augen:

https://www.youtube.com/watch?v=W8mJUjB72pA

viele Grüße
Sky

[herthafan]

...also so richtig spannend sollte es für BAUMOT erst anfang des nächsten jahres werden........im winter wahrscheinlich fahrverbote in mehreren deutschen städten.......im jan./febr. nächster grosser dieselgipfel und erst danach käme erst so richtig die hardware-lösung in den vordergrund der politik.......n m M.

[koeln04]

Spannend wird es wenn die nächsten Finanzkennzahlen von BAUM kommen!

[valueanleger]

Sieht aus als würde Baumot nun tatsächlich in ruhigeres Fahrwasser kommen.
Bin gespannt wann und von wem die nächsten Auftragseingänge kommen.

[koeln04]

Darf man die BNOX Lösung überhaupt in ein Auto einbauen?
Bracht mas dazu nicht eine Typenzulassung etc um das dann in den Fahzeugschein eintragen zu lassen?

Die Chance das man Europaweit solch einen Einbau vorschreibt sehe ich bei 0%

[mecknes1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.477.350 von koeln04 am 08.08.17 09:11:57

ich sehe dich auch bei 0%,

[koeln04]

Warum ruft nicht mal jemand und frägt ob er die BNOX Lösung auf eigene Kosten in seinen Diesel einbauen will. Die Frage ist ob das überhaupt zulässig ist?

[Dagobertchen1]

http://www.auto-service.de/news/2017/103366-vw-zahlt-besitze…

VW zahlt Besitzern von Diesel-Fahrzeugen Prämie

Fahrer von Diesel-Fahrzeugen können sich freuen: Volkswagen macht Autobesitzern ein Angebot.

Volkswagen macht Besitzern von alten Diesel-Fahrzeugen (Abgasnorm Euro 1 bis 4) ein Angebot. Nach Informationen der "Bild"-Zeitung erhalten Autofahrer beim Kauf eines VW-Neuwagens eine Prämie von bis zu 5.000 Euro.

[koeln04]

Das Konzept ist nun klar Euro1-4 Abwrakprämie
Euro 5-6 Softwareupdate
Zukunft keine Tricks mehr

Für Baum BNOX sehe ich da kein Platz

[herthafan]

...die frage ist nur, kommt BAUMOT überhaupt nochmalig ins gespräch der politiker , oder war es das etwa schon gewesen , zumindestens für die allgemeinheit der autofahrer.......meine hoffnungen bestehen noch auf einen zweiten gipfel im winter , nach diversen fahrverboten in D und auf druck der E U wegen weiterer umweltverschmutzungen zu ungunsten der bürger...?????

[StefanKramer1982]

Über diese VW-Prämie könnt ich mich jetzt schon kaputt lachen.., man gibt seinen Golf VI TDI 105 PS 250.000 KM in die Presse und kauft sich dank der glorreichen Prämie von "BIS ZU" 10.000 einen neuen Touareg V6 TDI mit knackiger Software...

Aus meiner Sicht ist das eine Veralberung der Gesellschaft...

Der Kunde der sein oben beschriebenes Auto in Zahlung gibt und sich realistischer Weise einen neuen UP mit "super" Software kauft, der erhält 2.000 EUR Prämie.., und diese Prämie erhalte ich sicher auch, wenn ich diesen "Drecks" UP grad bar zahlen würde und keinen alten Diesel abgebe...

[StefanKramer1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.091 von StefanKramer1982 am 08.08.17 16:33:01

Habe gerade mal beim VW-Händler meines "Vertrauens" angerfragt -> was nen Wortspiel... ;-)

Diese Prämie und dessen Umsetzung wird noch blödsinniger als ich zunächst dachte.., auf einen 105 PS Golf erhält man gar keine Prämie!!, nur auf die Autos mit gelber Plakette.., dies trifft dann zum Bsp. den 130 PS TDI oder ganz alte Modelle oder keine Ahnung was...

Der VW-Berater meinte aber, man solle sich beim zusammenstellen des neuen Wagens evtl. einen EU-Schlitten holen.., der Preisvorteil liegt dann bei evtl. 8000 EUR für nen schicken neuen Golf.., wenn ich nun den alten Golf noch für 2000 EUR privat losbekomme, dann liegt meine "Prämie" auch bei 10000 EUR und ich muss mir keinen Touareg kaufen.., finde ich gut...

Bin mal gespannt was hier in den nächsten Tagen passiert und was die DUH zu diesem ganzen Blödsinn sagt... :-)

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.478.901 von Dagobertchen1 am 08.08.17 12:03:39

Zitat von Dagobertchen1: http://www.auto-service.de/news/2017/103366-vw-zahlt-besitze…

VW zahlt Besitzern von Diesel-Fahrzeugen Prämie

Fahrer von Diesel-Fahrzeugen können sich freuen: Volkswagen macht Autobesitzern ein Angebot.

Volkswagen macht Besitzern von alten Diesel-Fahrzeugen (Abgasnorm Euro 1 bis 4) ein Angebot. Nach Informationen der "Bild"-Zeitung erhalten Autofahrer beim Kauf eines VW-Neuwagens eine Prämie von bis zu 5.000 Euro.

VW, benutzt die Prämie als Lockmittel, bezahlen tun es die VW Kunden ***
nicht nur einmal beschissen, sondern mit Zugabe

[koeln04]

Interessant ist das die Diesel-Abwackprämie einen Verkaufsschub für die Hersteller gibt insofern wird das von der Politik wohlwollend begleitet.

Ist ja auch maximal nützlich wenn man einen alten Diesel von der Strasse nimmt und einen neuen "sauberen" verkauft. Damit müsste sogar die DUH einverstanden sein

Bei der ganzen geschichte sehe ich bis jetzt aber noch keinen Platz für BAUM.

[Trueffelsucher_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.462 von koeln04 am 08.08.17 19:07:03

Hallo miteinander,

für Baumot bleibt noch genug vom Kuchen übrig, wenn die Fahrverbote kommen. Und sie werden nach der Wahl kommen. Denn egal was die Industrie anstellt, die Stickoxidwerte werden nicht schnell genug sinken. Bring mal 5 Millionen Fahrzeuge für eine halbe Stunde in die Werkstätten. Leute das dauert mindestens 2 Jahre und länger. Also sind die Pkw's raus. Aber die ganzen Busse und Kommunalfahrzeuge dürfen dann auch nicht mehr fahren und da kommt Baumot zum Zug. Das ist deren Markt und ihre Zukunft. Neue Kommunalfahrzeuge kaufen, ist deutlich teurer als ein paar tausend Euro und die Städte sind sowieso knapp bei Kasse. Für Pkw's gibt es dank unseres weichgespülten Herrn Dobrindt nur die private Nachrüstung im Moment. Wobei das am Ende auch noch bezuschusst werden wird. Entweder neues Auto mit Prämie oder jungen Gebrauchten nachrüsten mit Prämie. So wird es bestimmt enden......

[KursTrend]

Für Baumot vorallem interessant sind ja die Euro 5 Diesel, welche im Durchschnitt höhere NOx Werte haben als Euro 4 Diesel laut Umweltbundesamt. Die Software-Updates werden nicht viele Besitzer machen und selbst wenn wird wohl durch das Update gerade mal das Euro 4 Niveau erreicht werden. Sollte also spätestens nach der Wahl bzw. 2018 die "Blaue Plakette" kommen und dann auch Nachrüstungen für die Euro 5 Diesel.

http://www.umweltbundesamt.de/presse/pressemitteilungen/stic…

[Fliese79]

Kaufprämien echt ein Witz! Wer kann sich denn ein Neufahrzeug leisten, wenn er heute eine alte Möhre fährt. Das dürften die wenigsten sein.

Armes Deutschland! Wie können sich die Politiker absichtlich so blenden lassen und das dann als tolles Ergebnis darstellen?? Ich bin massiv enttäuscht von dem ganzen Mist!!

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.803 von Fliese79 am 08.08.17 21:35:14

Die Hersteller wollen doch nur ihren "Schrott" loswerden. Ganz übel!

[Solarfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.824 von Fliese79 am 08.08.17 21:37:24

Diesel Gebrauchtwagen im Angebot

Kann man sich das System eigentlich selbst nachrüsten? Diesel Gebrauchtwagen müssten ja an Wert verlieren oder bereits verloren haben . Schnäppchen plus das System und ich habe einen sauberen Diesel der noch Jahre fährt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.484.079 von Solarfever am 08.08.17 22:15:42

Selbst wenn jemand dich das Baumot-System einbauen lässt, bekommt er keine bessere Einstufung seines Fahrzeuges, denn noch hat man gar keine Genehmigung für eine Unschlüsselung der Euro-Klasse. Bislang also noch ohne Wert !

[koeln04]

Der Einbau vom BONOX dürfte sicher nicht "legal" sein aktuell ohne Typenzulassung. Beim nächsten TÜV muss das wieder raus.

Frage mich wie lange Baum noch über ein Euro bleibt

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.484.079 von Solarfever am 08.08.17 22:15:42

.. jaa und genau meine meinung .......müsste man zumindestens meinen , dass der wagen dann an wert zunehmen müsste, aber solange nichts pflichtgemäß kommen sollte , absolute brotlose kunst......

[ykS]

schon gelesen?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9810330-umwelthil…

viele Grüße
Sky

[mcEPI]

na Klasse

weit über -20 % in einer Woche, es geht wieder auf 1 Euro, leider leider schwer enttäuscht von dieser
D...Aktie
vielleicht hat dieser "Aktienhändler doch recht...

[Illuminat1]

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmin…

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.492.011 von mcEPI am 09.08.17 20:20:32

....ich denke mal auch , dass sich der kurs in zukunft um die 1,-euro-marke bewegen wird , zumindestens bis hin zum nächsten grossen dieselgipfel im winter , nach dem kleinerem "gipfelchen" der letzten woche......

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.499.181 von herthafan am 10.08.17 17:23:15

Das denke ich nicht, eher rund um den Preis der KE (1,50) - also so wie jetzt gerade.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.499.511 von Grid-Party am 10.08.17 17:52:30

......schön wäre es ja schon, aber nur wenn alle halten sollte und die börse nicht kippt, oder sogar noch schlimmer kommen sollte.......nordkorea/usa......allen viel glück mit baumot.....

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.499.511 von Grid-Party am 10.08.17 17:52:30

Zitat von Grid-Party: Das denke ich nicht, eher rund um den Preis der KE (1,50) - also so wie jetzt gerade.

da KE war ja nur klein ca. 10%
die KE war ja auch offensichtlich notwendig um eine Inso abzuwenden.

Nun wird das Geld ja weiterhin verbrannt also entweder es kommen nun schnell Aufträge aus London oder ne neue KE wird kommen

[koeln04]

Die 1 Euro werden wohl kaum halten. Die möglichkeit der Hardwarenachrüstug ist weder möglich noch gewollt von Politik oder Industrie

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.626 von koeln04 am 11.08.17 16:37:59

Zitat von koeln04: Die 1 Euro werden wohl kaum halten. Die möglichkeit der Hardwarenachrüstug ist weder möglich noch gewollt von Politik oder Industrie

Naja es kommt noch die "kostenlose PR" während der Bundestags-Wahl für Baumot ins Spiel

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.499.181 von herthafan am 10.08.17 17:23:15

Ist noch einen Tick näher an mir dran als an Dir

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.508.295 von Grid-Party am 11.08.17 17:59:26

Auf der Baumot Website steht, dass sich das System BNoX in den USA bezüglich einer Zertifizierung (EPA) in Verifizierung befindet.

Ist es eigentlich nur VW, die in den USA aufgeflogen sind. Was ist mit den amerikanischen Herstellern? Was ist mit den anderen deutschen Herstellern in den USA? Kann mir keiner erzählen, dass die sauber sind.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.508.295 von Grid-Party am 11.08.17 17:59:26

Zitat von Grid-Party: Ist noch einen Tick näher an mir dran als an Dir

....na ja , ich denke mal dass ich die 1,-euro-wette leider gewinnen werde , es sei denn der nächste grosse dieselgipfel käme doch noch in diesem jahr, dann würden die chancen für baumot wieder höher steigen als bisher....weiterhin viel glück und ein wunderschönes W E.......

[Tom8000]

Auto BILD für Baumot

Hallo miteinander!
Bin neu hier. TOM!

Gerade an der Tanke die Auto BILD gekauft und was dürfen meine Äuglein erblicken???

Top-Bericht über unser 'Sorgenkind'.
Sorry, klappt nicht mitm Handy, den Link zu laden. Bitte gebt ein: Auto BILD Baumot.

Was meint Ihr dazu?

Grüße,
TOM

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.677 von Tom8000 am 12.08.17 21:53:38

Zitat von Tom8000: Hallo miteinander!
Bin neu hier. TOM!

Gerade an der Tanke die Auto BILD gekauft und was dürfen meine Äuglein erblicken???

Top-Bericht über unser 'Sorgenkind'.
Sorry, klappt nicht mitm Handy, den Link zu laden. Bitte gebt ein: Auto BILD Baumot.

Was meint Ihr dazu?

Grüße,
TOM

Fass doch mal in eigenen Worten zusammen was da drin steht und welche Meinung dargestellt wird

[Tom8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.896 von Wallstraat am 12.08.17 23:45:40

Auto BILD für Baumot DOPPELSEITE

Hi Wallstraat!

Aktuelle Ausgabe in der Auto BILD auf einer Doppelseite mit Überschrift:
'So wird der Diesel richtig sauber'

Das BAUMOT Prinzip wird genau im Text und auf einer Zeichnung detailliert erklärt.
Im Artikel wird allerdings nur die
Fa. TWINTEC erwähnt, doch denke ich, daß betroffene Interessenten dies googeln werden.
Bin leider nicht bei Auto BILD online angemeldet, darum kann ich keinen Link posten und muß auf das Heftchen verweisen.

Außerdem hat Mutti Merkel das Ergebnis des Dieselgipfels extrem kritisiert.
Denke, wenn Sie nicht im Wanderurlaub , sondern mit bei den 'Schummlern' am Tisch gesessen wäre, sähe es jetzt gewiss anders aus.

Fakt ist:

- Softwarelösung ist Schwachsinn, lächerlich, verbrauchserhöhend und für den Motor nichts Gutes

- es kann nicht sein, daß die Hersteller betrügen und daraus noch den Megaprofit machen.

- soll nun eine, z.B. junge Familie, die Ihre Immobilie abbezahlt und eh schon mit der Kohle kämpft, Ihren noch absolut intakten Wagen verschleudern, die lächerliche Prämie kassieren und nen unnötigen Megabetrag investieren, NUR daß es den Hersteller gut geht?? Eine Frechheit, es auf die Verbraucher abzuwälzen.

Als die Umweltministerin Hendricks kurz vor dem Gipfel wiederholt die Hardwarelösung als die einzige effektive und saubere Lösung angepriesen hat war doch für UNS ALLE klar, daß der Kurs raufmarschiert.
Auch der 'Umweltaktivist' Herr Resch von der DUH hat durch seinen Erfolg vorm Verwaltungsgericht einen Grundstein gelegt, daß die Hardwarelösung unumgänglich ist.

Ne andere Frage:
Sind die jenigen, die hier erst ein Loblied auf Baumot gesungen haben jetzt so depremiert, daß, weil sie Geld verbrannt haben, den Wert (und somit eben das Produkt) auf einmal so sehr schlecht reden und beschimpfen? Wollen sie jetzt die, die noch daran glauben, unsicher machen oder ist es ihnen nur langweilig??

Ich denke es ist wieder mal der entscheidende Unterschied:

- steht man hinter dem Produkt und dem Hersteller und investiert mittelfristig

oder

- springt man auf nen fahrenden Zug auf und nimmt am Ende des Tages die Kröten mit nach Hause.

Ich bin davon überzeugt, daß das Produkt mit seiner Reinigungsweise nach wie vor das Beste und effektivste ist um das Problem zu lösen.

Was meint Ihr dazu?
Vielleicht schafft ihr es mal ohne destruktive, schwachsinnige und beleidigende Kommentare.
Mir ist's ja oersönlich Wurscht, aber einige machen sich ja hier wirklich zum Kasper.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.514.568 von Tom8000 am 13.08.17 09:58:14

Danke für die Zusammenfassung!

In der aktuellen ZEIT ebenfalls ein Artikel, in dem Baumot ausführlich erwähnt wird:

http://www.zeit.de/2017/33/diesel-hardware-update-volkswagen…

(Allerdings nicht frei abrufbar)

[koeln04]

Softwareupdate für Euro5 und Euro6 sind das maximal mögliche

Die zulassung war halt schwachsinning mit nur Sauber auf dem Prüfstand und sobald die Fahrt losgeht darf man rausblasen was man will

Dies gilt aber für alle Hersteller insofern müsste man dies auf EU Ebene regeln. Die Bastellösung von Baum für ein spezielles Auto ist bedeutungslos für das Problem

[Tom8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.515.384 von koeln04 am 13.08.17 13:36:02

War klar!
Wer liest das Forum und dann genau diesen Wert?

a.) die, die mit Ihrer Kohle die Gewinnmitnahmen anderer ermöglicht haben, auf Kursanstieg hoffen und vom Produkt überzeugt sind

b.) solche, die über Ihren Verlust und Ihre Gier so sauer sind, daß sie mit schwachsinnigen Beiträgen BAUMOT als Bastellösung titolieren und noch nachtreten um die Hoffnungsträger auch bestrafen wollen. Motto: Geteiltes Leid, ist halbes Leid.

Ist wie, wenn die Freundin Schluß macht und auf einmal ist sie die größte Schlam...!
Aber, wenn sie wieder zurückkommt, ist sie die Beste.

Logo, gehts wieder hoch dann wird natürlich nachgekauft. Von der 'Bastellösung'!!!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.515.519 von Tom8000 am 13.08.17 14:17:31

7204 TINA TDG 09:44:56 .... 1,132

Tagestief erwischt bei 1,132 64900 Stücke auf TDG waren nicht alle meine (Limit war 1,16)

erst mal zufrieden

[koeln04]

Meiner Ansicht nach ist Baum ein fallendes Messer. Da könnte Ihr herzlich zugreifen.

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.515.519 von Tom8000 am 13.08.17 14:17:31

Gegen den Strom schwimmen~~~~~

Da ich gelegentlich ganz gerne mal gegen den Strom schwimme, habe ich heute meine Baumot-Position (aus den bisherigen Gewinnen) um knapp 70% erhöht.

Mal sehen, ob es ein guter Zeitpunkt war

by
Sky

[Jobswunder]

Mich würde interessieren, was die Leute, die die KE mitgemacht haben, jetzt sagen: über 20% im Minus!!!

[koeln04]

Mutti gibt BAUM ne Absage

Im Abgasskandal kritisierte Merkel zudem die Autobauer: „Hier wurde betrogen. Das muss man ganz klar so benennen.“ Es sei an der Autoindustrie, diesen Schaden wieder gut zu machen, zum Beispiel durch Umtauschprämien und Software-Updates.

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.521.030 von koeln04 am 14.08.17 15:24:09

Wie wollen Leute wie Du wahrscheinlich Einer bist, trotz Umtauschprämie und billig Software
ein neues Fahrzeug kaufen. Da wird auch Mutti noch merken das Baumot für viele die günstgste und sauberste Lösung hat.
Spyder

[koeln04]

Bevor Mutti Baum Staatshilfen gibt wird vor wohl ne Insolvenz kommen.

Wie gesagt nach meiner Meinung ist es ein klassisches fallendes Messer

[StefanKramer1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.521.567 von koeln04 am 14.08.17 16:32:48

Was du denkst und wie es um deine Meinung steht interessiert hier absolut keinen mehr.., kann man dich hier nicht für mehr als nur 24 Stunden sperren...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.520.274 von ykS am 14.08.17 13:41:02

Zitat von ykS: Da ich gelegentlich ganz gerne mal gegen den Strom schwimme, habe ich heute meine Baumot-Position (aus den bisherigen Gewinnen) um knapp 70% erhöht.

Mal sehen, ob es ein guter Zeitpunkt war

by
Sky

Moin,

gestern hab ich auch einige Baumot Aktien nachgekauft.

Vielleicht einen Tick zu früh, aber ich sehe hier weiterhin gute Chancen.
Die Software-Updates alleine werden, sehr wahrscheinlich, keine ausreichende Lösung sein.

[KursTrend]

Es gib sehr viele Gründe warum eine Nachrüstung kommen wird. Es ist eben nur eine Frage der Zeit und wie Baumot profitiert. Vermutlich zum 1.1.2018 bis dann läuft ja z.B. nur die "Umweltprämie" von VW. Aber wer wird jetzt einen neuen Diesel kaufen der nicht Euro 6d hat? Nur wenige. Vielleicht auch eine Chance für Aufträge bei aktuellen Neuwagen, das Baumot System ist durch Medien und ADAC jetzt auch den Kunden bekannt. Auch VW selbst wird Probleme bekommen z.B. mit Leasingrückläufern. Was wären da die 1500€ Umrüstkosten im Vergleich zu den Wertverlusten der jungen Gebrauchten!
EU Verfahren und Gerichte mit dem Ergebnis um die EU Vorgaben zu erfüllen muss es Fahrverbot geben.
Im Moment hat laut Umfragen Schwarz/Gelb keine Mehrheit. Also müssten die Grünen mit in die Regierung, welche die "Blaue Plakette" als Bedingung für eine Regierungsbeteiligung gemacht haben. Die SPD wir nicht noch einmal in die Regierung gehen, da Sie dann endgültig bei der nächsten Wahl unter 20% rutschen würde.
Der zweite Dieselgipfel wird kommen und mit ihm die Ergebnisse aus den Arbeitskreisen, welche hoffentlich eine Umrüstung als machbar einschätzen werden.
Das Thema verschwindet auch nicht aus den Medien, so wie es sich die Autoherstelle sicherlich wünschen. Die Verunsicherung kann nur mit echten Nachrüstungen beseitigt werden.

Wird auf jeden Fall noch einige Zeit interessant hier. Zumindest hat Baumot jetzt erst mal 4Mio in der Kasse, was Spielraum bringt für neue Aufträge.

http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/diesel-skandal-erhoeht…

[tbhomy]

Bitte den Fokus nicht verlieren hier bei Baumot.

Der Baumot-Kurs steht nun wieder dort, wo er im Herbst 2016 stand. OHNE London, ohne internationale Gespräche und Multiplikatoren.

Und OHNE die Debatte um Nachrüstung in Deutschland. Wacht mal alle auf, bitte. Danke.

[koeln04]

Mutti hat das doch zur Chefsache gemacht und erklärt das Ziel sind Software Updates und Tauschprämien.
Ich verstehe nicht wer oder was da noch die BNOX Lösung einbauen soll. Eventuell die Busse in London?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.525.833 von koeln04 am 15.08.17 10:29:15

Zitat von koeln04: Mutti hat das doch zur Chefsache gemacht und erklärt das Ziel sind Software Updates und Tauschprämien.
Ich verstehe nicht wer oder was da noch die BNOX Lösung einbauen soll. Eventuell die Busse in London?

Nicht nur Busse, nicht nur in London. Einfach mal die Diskussionen in GB oder in F oder in IT oder in SP oder oder oder verfolgen...

[tbhomy]

Deutsche Umwelthilfe (DUH) - Heute Pressekonferenz

http://www.presseportal.de/pm/22521/3706949

"Schließlich stellen wir Ihnen eine neue aktuelle Strategie der Autokonzerne vor, die rechtliche Durchsetzung von wirklich wirksamen aber für die Industrie kostenintensiven technischen Nachrüstungen von Euro 5+6 Diesel-Pkw mit einem Harnstoff-Abgasreinigungssystem zu erschweren."

[koeln04]

Gibts eine AUfzeichnung der PK`?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.238 von koeln04 am 15.08.17 11:12:17

Erste Reaktionen auf die Pressekonferenz

Zitat von koeln04: Gibts eine AUfzeichnung der PK`?

Welt.de
https://www.welt.de/newsticker/news1/article167687349/Deutsc…

Presseportal.de
http://www.presseportal.de/pm/22521/3709400

NTV:
http://www.n-tv.de/ticker/Verband-sieht-Diesel-Gipfel-Beschl…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.525.833 von koeln04 am 15.08.17 10:29:15

Zitat von koeln04: Mutti hat das doch zur Chefsache gemacht und erklärt das Ziel sind Software Updates und Tauschprämien.
Ich verstehe nicht wer oder was da noch die BNOX Lösung einbauen soll. Eventuell die Busse in London?

Ach wirklich ?

Im Herbst soll doch ein nächster Diesel-Gipfel stattfinden, an dem A. Merkel auch teilnehmen wird.

Was man gerade erst gehört hat, sind Merkel und Schulz und natürlich die Grünen mit den Software-Updates nicht besonders zufrieden.

Diese Updates und die Umtauschprämien werden bestimmt erst ein erster Schritt sein.
Danach kommen wahrscheinlich die effektiven neuen Hardware-Umrüstungen an die Reihe.

Das BNOx System wäre jedenfalls die effektivste Lösung, um den Stickoxid-Ausstoß von Diesel-PKW zu reduzieren.

[koeln04]

Das BNOX System ist nicht einsetzbar weil es den Spritverbrauch wesentlich erhöht und daher zu einem Mangel führt und auch steuerlich zu Problemen.
Dazu kommt das Problem das keiner eine Garantie für das BNOX System mit dem Auto geben kann.

Ist halt eine Prototyp Bastellösung für ein bestimmtes Auto , nicht mehr nicht weniger

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.556 von koeln04 am 15.08.17 11:39:10

Zitat von koeln04: Das BNOX System ist nicht einsetzbar weil es den Spritverbrauch wesentlich erhöht und daher zu einem Mangel führt und auch steuerlich zu Problemen.
Dazu kommt das Problem das keiner eine Garantie für das BNOX System mit dem Auto geben kann.

Ist halt eine Prototyp Bastellösung für ein bestimmtes Auto , nicht mehr nicht weniger

Soso.

http://twintecag.twintecbaumot.de/investor-relations/unterne…

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.706 von tbhomy am 15.08.17 11:55:24

tbthomy schau dir die Kommentare von Koeln die letzten Tage an

redet ständig von Insolvenz sein Kursziel am "Gipfeltag" war 0,50

1,20 FRA 9500 1,202 Xetra 1,227 10000 TDG ... fette Umsätze bzw. aktuell massive Käufer

Koeln vergiss es !

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.778 von bastisuperman am 15.08.17 12:04:21

Unterstützung bei 1,10 hat gehalten

Chart sieht aktuell wieder besser aus

Techn. Erholung im Abwärtstrend oder Trendwende der letzten Tage ?

wir werden sehen

[tbhomy]

Der Druck auf die Politik und die Industrie wird immer größer...der Verbraucher hat es eigentlich in der Hand.

Wer sagt denn, dass die Verbraucher nicht bereit wären, für den Werterhalt ihres Fahrzeuges, für die Umwelt und für den Ruf der Autoindustrie auch ins eigene Säckl für eine Nachrüstung zu greifen ?

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.973 von tbhomy am 15.08.17 12:27:59

Petition

Bitte alle mitmachen!!


Jetzt können wir Druck aufbauen!!

Und im gesamten Freundeskreis, Bekanntenkreis, und Verwandtenkreis die Leite zur Teilnahme auffordern!!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.811 von bastisuperman am 15.08.17 12:09:34

Zitat von bastisuperman: Unterstützung bei 1,10 hat gehalten

Chart sieht aktuell wieder besser aus

Techn. Erholung im Abwärtstrend oder Trendwende der letzten Tage ?

wir werden sehen

1,317 Tageshoch + 14 % noch Fragen @Koeln

[Wallstraat]

Stand die Aktie nicht kürzlich, seit wenigen Tagen zum Shorten bereit? Stand doch hier irgendwo...
Könnte entsprechend ein Short-Squeeze sein...

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.528.092 von Wallstraat am 15.08.17 14:28:07

Zitat von Wallstraat: Stand die Aktie nicht kürzlich, seit wenigen Tagen zum Shorten bereit? Stand doch hier irgendwo...
Könnte entsprechend ein Short-Squeeze sein...

da war nmM und meiner Erfahrung fast 14 Tage ein Fonds aktiv immer auf der Briefseite eine Icebergorder hat massiv verkauft bis gestern scheint seine Verkäufe erledigt zu haben für´s erste

bin mit der Hälfte meiner Gewinne raus (ziehe STOP nach nur meine bescheidene Strategie)

keine Kauf-Verkaufsempfehlung (bin raus für heute gerade bei Air berlin Insozock von 0,37 auf 0,49 "fett" verdient)

[Joschka Schröder]

Noch ist hier das letzte Wort nicht gesprochen:




Deutsche Umwelthilfe fordert „Saubere Luft für unsere Städte“ ab 2018 – Ohne technische Nachrüstung sind gerichtlich verfügte Diesel-Fahrverbote ‘alternativlos‘
Dienstag, 15.08.2017

DUH bewertet das NOx-Minderungspotential von Dieselkaufprämie, Software-Update und Zukunfts-Fonds auf deutlich unter 5 Prozent – DUH wird ihre Klagestrategie zur Durchsetzung der Luftqualitätswerte in den mit dem Dieselabgasgift Stickstoffdioxid belasteten Städten fortsetzen und weiter intensivieren – Autokonzerne beantragen im Rahmen von Software-Updates die nachträgliche Legalisierung der Abschaltung der Abgasreinigung beispielsweise bei winterlichen Temperaturen – DUH fordert noch vor der Bundestagswahl eine klare Entscheidung, welche Parteien und Kandidaten für die technische Nachrüstung aller knapp neun Millionen Euro 5+6 Diesel eintreten und somit Wertverlust und Fahrverbote verhindern – Autokonzerne müssen von Regierung und Behörden zur Einhaltung von Recht und Gesetz gezwungen werden


Berlin, 15.8.2017: Zwei Wochen nach Vorstellung der zwischen den Autokonzernen und Regierungspolitikern vereinbarten Ergebnisse des Nationalen Forums Diesel, legt die Deutsche Umwelthilfe (DUH) eine erste Gesamtbewertung der Minderungspotentiale für 2018 vor. Nach Auswertung aller bislang öffentlich oder in Bundesministerien zugänglichen Informationen, werden sich die Stickstoffdioxid-Werte in den belasteten Städten im Winterhalbjahr nicht verändern. Aber auch im Sommerhalbjahr beträgt das NO2-Minderungspotential aller beschlossener Maßnahmen zusammen bei Temperaturen oberhalb von +10 Grad Celsius deutlich unter fünf Prozent.

„Keine zwei Wochen nach dem Diesel-Gipfel haben viele Diesel-Eigner erkannt, dass die Placebo-Software-Updates nicht verhindern werden, dass ihre Fahrzeuge von den kommenden Fahrverboten betroffen bleiben. Eine genaue Analyse zeigt, dass die Software-Updates in den Wintermonaten keine und im Sommer maximal zwei Prozent Stickoxidminderung bringen. Die als „Umweltprämie“ bezeichnete Diesel-Verkaufsförderung entpuppt sich als plumpe Verkaufsförderung für Dinosaurier der Autoindustrie, wie ausgerechnet den Diesel-Edel-Geländewagen Touareg. Nur bei einem derzeit nicht absehbaren weitgehenden Verzicht der Käufer auf Diesel-Neuwagen im Rahmen der Rabattaktion und stattdessen Kauf von Erdgas- oder Benzin-Hybridfahrzeugen, kann die Prämie ein Prozent Minderung in den Sommermonaten bringen. Der mit 500 Millionen Euro ausgestattete Zukunfts-Fonds ist im Hinblick auf kurzfristig wirksame Maßnahmen ein Komplettausfall. Nicht einmal auf eine sofortige Nachrüstung aller ÖPNV- und Fernbusse konnten und wollten sich Regierung und ihre Auftraggeber aus der Automobilindustrie einigen, kurzfristig sind daher aus dem Fonds keine Minderungen zu erwarten“, bilanziert Jürgen Resch, Bundesgeschäftsführer der DUH, die Ergebnisse des Diesel-Gipfels.

Nach Informationen der DUH versuchen derzeit die Autokonzerne, im Rahmen der Genehmigung von Software-Updates ihre der Öffentlichkeit bisher nicht offengelegten Abschalteinrichtungen durch das Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) nachträglich genehmigen zu lassen. Besonders gravierend sind dabei die temperaturgesteuerten Abschaltungen unterhalb von +10 Celsius. Damit würden sich auch die Rechte der betroffenen Autohalter von Euro 5+6 Diesel-Pkw verschlechtern, weil in zukünftigen Rechtsverfahren die Hersteller diese Abschalteinrichtungen als „vom Kraftfahrt-Bundesamt genehmigt“ präsentieren könnten. Zudem weigert sich das KBA unter Hinweis auf Betriebsgeheimnisse der Hersteller, betroffenen Autohaltern auf Nachfrage mitzuteilen, welche Veränderungen in der Motorsteuerungssoftware genau vorgenommen wurden und welche Schadstoffwerte vor bzw. nach dem Update aus dem Fahrzeug zu erwarten sind.

„Es ist unglaublich, dass an den Autos ein Software-Update aufgespielt werden soll, von dem der Autofahrer und die Öffentlichkeit nicht wissen, was damit bewirkt wird. Wir sollen den Autoherstellern glauben, aber dafür müssen die Messwerte auf den Tisch“, so Axel Friedrich, internationaler Verkehrsexperte.

Die DUH fordert noch vor der Bundestagswahl von den demokratischen Parteien und ihren Kandidaten eine klare Entscheidung, ob sie für die Einhaltung der Luftqualitätswerte in allen deutschen Städten ab 2018 eintreten und die dafür notwendigen Maßnahmen mittragen. Dazu bedarf es Fahrverbote für alle schmutzigen Dieselfahrzeuge, die auf der Straße die Grenzwerte überschreiten. Für die knapp neun Millionen Besitzer von Euro 5+6 Diesel-Pkw bedeutet dies: Die Hersteller müssen alle Fahrzeuge technisch mit einer auch im Winter funktionierenden Abgasreinigung auf Harnstoffbasis nachrüsten. Durch die dadurch erzielten Verbesserungen können diese Fahrzeuge dauerhaft von Fahrverboten befreit und ein weiterer Wertverlust gestoppt werden.

Wie absurd die Software-Updates hinsichtlich ihrer Reduktion der NOx-Emissionen sind, zeigt die aktuelle Posse um die bereits Anfang 2016 angeordneten VW-Rückrufe des Models Amarok, bei dem eine Vorher-/Nachher-Messung ergab, dass sich die NOx-Emissionen sogar von extrem hohen 1.490 mg NOx/km auf 1.510 mg NOx/km erhöhen.

Selbst mit einem Software-Update veränderte Euro 5 Diesel-Pkw müssen weiterhin von Diesel-Fahrverboten betroffen sein, da ihre Realemissionen immer noch in besonderem Maße zur Belastung unserer Städte beitragen; der Wiederverkaufswert der Fahrzeuge wird somit auch mit einem Software-Update weiter sinken. Die Politik nimmt dies in Kauf, anstatt sich für die Interessen der 8,7 Millionen Diesel-Besitzer einzusetzen, die im guten Glauben, ein „sauberes Fahrzeug“ zu kaufen bzw. gekauft zu haben, von der Industrie betrogen worden sind.

Da sich Bundes- und Landespolitiker ganz offensichtlich nicht aus dem Würgegriff der Autokonzerne befreien, weder Bußgelder gegen betrügerische Unternehmen anordnen noch die für die Grenzwerteinhaltung nötigen Maßnahmen erlassen, wird die DUH ihren Weg der Rechtsdurchsetzung vor den Gerichten konsequent fortsetzen. Sollten Behörden und Politik weiterhin untätig bleiben, wird die DUH die Rechtsdurchsetzung weiter intensivieren.

Die DUH veröffentlicht einen aktualisierten Stand der 16 laufenden Klagen für saubere Luft und kündigt deren Fortführung an: „Seit mehr als sieben Jahren verweigern Bundes- und Landesregierungen den von Dieselabgasen geschädigten Menschen ihr Recht auf saubere Luft. Alle staatlichen Stellen sind an Recht und Gesetz gebunden. So steht es in unserer Verfassung. Die massiv überschrittenen Grenzwerte wird man nur einhalten können, wenn entweder alle bisher zugelassenen Diesel-Pkw technisch nachgerüstet oder ihnen die Zufahrt in hoch belastete Innenstädte untersagt werden. Dies ist das Ergebnis aller bisher geführten Gerichtsverfahren. Es ist nicht vorstellbar, dass sich dies in einem Revisionsverfahren ändert, die Tatsachen sind einfach zu deutlich. Da die Autoindustrie keine technische Nachrüstung anbieten möchte, bleiben nur Fahrverbote“, so Remo Klinger, der die DUH in den Klagen für saubere Luft anwaltlich vertritt.

Bezeichnend ist der Umstand, dass bisher kein Bußgeld wegen des Abgasbetrugs gegen die Automobilhersteller festgesetzt wurde. Eine Rechtsgrundlage hierfür besteht mit der "Verordnung über die EG-Genehmigung für Kraftfahrzeuge und ihre Anhänger sowie für Systeme, Bauteile und selbstständige technische Einheiten für diese Fahrzeuge" (EG-FGV). Dies wird sogar von Beamten des Bundesverkehrsministeriums bestätigt. Autobauer, die ihre Kunden systematisch täuschen, müssen angemessen bestraft werden. Ohne Androhung angemessener und abschreckender Strafen werden Verstöße gegen Umwelt- und Gesundheitsvorschriften weiterhin ignoriert. Die DUH hat am 7.8.2017 beim KBA einen Antrag auf Festsetzung von 110 Millionen Euro Geldbuße gegen Porsche wegen des Abgasbetrugs bei 22.000 Porsche Cayenne TDI gestellt (zur PM: http://l.duh.de/p170809).
Hintergrund:

Die von der EU aus Gründen des Gesundheitsschutzes festgelegten Grenzwerte für den Luftschadstoff N02 werden in vielen Städten Deutschlands seit Jahren überschritten. Die Emissionen von Diesel-Fahrzeugen tragen einen überwiegenden Anteil an der zu hohen Luftbelastung mit NO2. Viele Euro 5+6 Diesel-Pkw stoßen im realen Betrieb auf der Straße ein Vielfaches mehr an Stickoxiden aus, als gesetzlich erlaubt. Dies belegen Messungen der DUH im Rahmen ihres Emissions-Kontroll-Instituts (EKI), des ADAC sowie das vom Umweltbundesamt aktualisierte „Handbuch für Emissionsfaktoren des Straßenverkehrs“, Version 3.3.

Besonders verheerend wirkt das Dieselabgasgift NO2 bei Asthmatikern, Atemwegsgeschädigten, Kleinkindern, Alten und Kranken. 10.600 vorzeitige Todesfälle jährlich sind laut der Europäischen Umweltagentur auf NO2 zurückzuführen.

Da die Politik trotz Kenntnis über die Sachlage noch immer keine ausreichenden Maßnahmen ergreift, um die Situation für die Betroffenen schnellstmöglich zu ändern, klagt die DUH in derzeit 16 Städten für Diesel-Fahrverbote ab dem 1.1.2018. Die Fahrverbote gelten für alle Pkw, die die Abgasgrenzwerte der Euronorm 6 auf der Straße nicht einhalten. Nur Diesel-Fahrverbote sind dazu geeignet, die Luftsituation schnellstmöglich zu verbessern und dafür zu sorgen, dass die Grenzwerte eingehalten werden.

Ziel der Klagen ist auch, dass die Automobilhersteller die Millionen manipulierten Diesel-Pkw auf ihre Kosten so nachrüsten, dass diese die Grenzwerte auch im realen Betrieb auf der Straße einhalten. Dies ist nicht mit Software-Updates, sondern nur durch eine technische Nachrüstung mit Harnstoff-Katalysatoren zu realisieren. Nur mit einer technischen Nachrüstung kann auch die Wertstabilität des Fahrzeugs gesichert und die Mobilität der betroffenen Fahrzeughalter erhalten bleiben.

Dass Diesel-Fahrverbote in der Stuttgarter Umweltzone rechtlich zulässig und unausweichlich sind, bestätigte das Verwaltungsgericht Stuttgart mit seinem Urteil vom 28.7.2017.

Am 31.7.2017 hat die DUH ein „Acht-Punkt-Sofortprogramm für saubere Luft“ vorgestellt, das entgegen der Placebo-Maßnahmen der Autoindustrie wirklich wirksame Lösungen für saubere Luft bietet.
Die notwendigen Maßnahmen des „Acht-Punkte-Sofortprogramm für saubere Luft“:

Verbindliche Zusage der Autokonzerne, ab 1.1.2018 nur noch Diesel-Neuwagen zu verkaufen, die den Euro 6-Grenzwert für NOx von 80 mg/km auf der Straße einhalten (gemäß RDE-Abgasmessung und dies bei Temperaturen bis minus 15 Grad Celsius).
Verstärkung des Angebots sauberer und effizienter Antriebstechnologien bei Neufahrzeugen noch im Jahr 2018 (Erdgas-, effiziente Benzin-Hybrid- und Elektroantriebe).
Verpflichtender Rückruf sämtlicher Euro 5 + 6 Diesel-Fahrzeuge zur Hardware-Nachrüstung mit Harnstoff-betriebener SCR Abgasreinigungsanlage. Sicherstellung der Einhaltung des Euro 6-Grenzwerts für NOx von 80 mg/km auf der Straße (RDE) bis -15 Grad Celsius. Falls Hersteller technische Nachrüstung verweigert, Rückkauf des Schmutz-Diesel-Pkws.
Nachrüstprogramm für alle Euro 5/V + 6/VI leichte Nutzfahrzeuge (Liefer- und Handwerkerfahrzeuge) auf aktuelle Euro 6/VI SCR-Technologie.
Sonderinfrastrukturprogramm für einen „Sauberen ÖPNV“: Verpflichtung und Ertüchtigung der Kommunen, dass bis spätestens 1.7.2018 alle ÖPNV-Busse entweder über SCR-Katalysator und Partikelfilter verfügen und die Euro 6 Abgaswerte einhalten oder durch Neufahrzeuge mit Erdgas- oder Elektroantrieb ersetzt werden. Ausbau des Angebots an Nahverkehrsleistungen wie Streckenausweitung, Taktverdichtung und Ausdehnung der Betriebszeiten.
Einführung der Sammelklage ins deutsche Recht, um dem Verbraucher verbesserte Rechte gegenüber betrügerischen Unternehmen zu geben.
Transparenzzusage der Industrie: Verpflichtung zur Veröffentlichung der RDE-Messwerte aller Fahrzeugmodelle für CO2 und NOx (für den Temperaturbereich minus 15 Grad Celsius bis plus35 Grad Celsius) und des fahrzeugspezifischen Temperaturbereichs mit von der Software gesteuerter, ordnungsgemäßer Abgasreinigung.
Transparenz der Behörden: Offenlegung aller CO2- und Emissionsbezogener Daten durch das Kraftfahrtbundesamt: Die Automobilindustrie stimmt der Veröffentlichung aller für die Nachprüfung von CO2- und Abgaswerten notwendigen Fahrzeugdaten sowie der gefundenen illegalen sowie der für "legal" erklärten Abschalteinrichtungen ausdrücklich zu.

[Wob-Town]

Als Mitleser und Nicht-Aktionär dieser Aktie habe ich hier das Auf und Ab der Diskussion um Twintec bzw. Baumot mitverfolgt. Vielleicht fällt es daher etwas leichter, hier unaufgeregt auf das eine oder andere Argument einzugehen zumal ich als Ingenieur in der Automobilindustrie mir auch inhaltlich zu dem Thema eine Meinung bilden kann.

- Ein sehr wichtiger Umstand ist dabei nicht außer acht zu lassen, dass sich zwar die Autoindustrie und die mit ihr sehr branchenfreundlich verbundenen Unions-Politiker gegen ein Hardware-Update für die alten Dieselfahrzeuge entschieden haben, aber im Hintergrund die Autokonzerne auch das „Worst Case-Szenario“ intern durchspielen werden.
Beispielsweise VW hat hierzu einen nahezu unbegrenzten Stab an internen und externen Ingenieuren bzw. Entwicklern, die die Hardware-Lösung von Baumot ohne die Verletzung von Patentrechten optimieren bzw. durch eigene Ideen so zu entwickeln, dass im Falle einer Änderung der bisherigen Entscheidung auch VW eigene Umrüstsysteme anbieten könnte. Die anderen Autohersteller dürften ebenfalls nicht auf dem Baum schlafen und den Plan B in Erwägung ziehen.

Baumot hat auf deren Homepage eine Mitarbeiteranzahl von „über 350“ angegeben. Mit Verlaub, aber das ist bei großen Ingenieurdienstleistern gerade mal eine Abteilungsgröße. Die Frage kann sich jeder selbst beantworten, wer im Falle einer neuen Beschlusslage besser den Bedarf an Umrüstungen befriedigen kann.

- Seit Jahren gibt es Bedenkenträger quer durch alle Interessengruppen. Ob es nun Professor Dudenhöffer als selbsternannte Autoexperte ist oder die Deutsche Umwelthilfe mit schlauen Statements sowie Greenpeace und Robin Wood mit der Enthüllung von Transparenten am VW-Gelände.
Durch die jahrelange Verbundenheit zwischen dem Land Niedersachsen, dem Bund und den vielen in der Autoindustrie beschäftigten Wähler/innen kann es sich keine Regierung leisten, gegen die Autoindustrie drastische Maßnahmen zu verhängen.
Mein Chef hatte mir mal aus einer Führungsrunde berichtet, dass die sich im Vorstand über derartigen Aktionismus manchmal sogar amüsieren.

Merkel hat daher auch noch mal betont, dass 800.000 Menschen in der Autoindustrie beschäftigt sind. Die mittelbar davon betroffenen Berufsgruppen sind hierbei noch nicht mal eingerechnet. Wahlkampftaktisch hat sie dennoch die Autoindustrie ermahnt, der Verantwortung gerecht zu werden.
Das sollte es dann auch gewesen sein mit der Rüge.


Abschließend kann man auch bei der Wahl von Aktien generell das Statement in der Dieselgate-Diskussion zitieren. Wir sollten aufhören, in eine veraltete und nicht mehr zukunftsfähige Technologie zu investieren!

Ich persönlich investiere daher lieber in wachsende und vor allem profitable Branchen, wie z. B. Mobil Payment, um nur mal einen Bereich zu nennen.

Allen Zockern wünsche ich hier noch viel Glück.

[Tom8000]

Auto BILD für Baumot auf einer DOPPELSEITE

Aktuelle Ausgabe!

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.763 von Wob-Town am 16.08.17 14:16:02

Durch die jahrelange Verbundenheit zwischen dem Land Niedersachsen, dem Bund und den vielen in der Autoindustrie beschäftigten Wähler/innen kann es sich keine Regierung leisten, gegen die Autoindustrie drastische Maßnahmen zu verhängen. Mein Chef hatte mir mal aus einer Führungsrunde berichtet, dass die sich im Vorstand über derartigen Aktionismus manchmal sogar amüsieren. Merkel hat daher auch noch mal betont, dass 800.000 Menschen in der Autoindustrie beschäftigt sind. Die mittelbar davon betroffenen Berufsgruppen sind hierbei noch nicht mal eingerechnet. Wahlkampftaktisch hat sie dennoch die Autoindustrie ermahnt, der Verantwortung gerecht zu werden. Das sollte es dann auch gewesen sein mit der Rüge.

Baumot nach Kapitalherabsetzung | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1250532-1481-149…

Was soll das eigentlich immer für ein Argument sein?

Die Automobilindustrie geht wahrlich nicht pleite, wenn man sie unter Druck setzt. Selbst eine - völlig hypothetische - externe Nachrüstung durch Twintec könnten die Hersteller locker aus de Gewinnen zahlen. Lediglich die Dividende müsste gekürzt werden.

Die einzige Gefahr für diese Industrie mitsamt ihren zahlreichen Arbeitsplätzen besteht darin, dass sie den E-Mobilitätstrend verschlafen und die Marke Made in Germany durch ihre Machenschaften mutwillig selbst zerstören.

[Tom8000]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.540.191 von Tom8000 am 16.08.17 23:27:14

Sollte das ein konstruktiver Diskussionsbeitrag sein? Wozu die infantile Wut? Entspann Dich etwas, zähl mit geschlossenen Augen bis 10.000.

[koeln04]

Ich finde das Problem bei Baum das hier reine Luftschlösser gebaut werden. Ich sehe nicht einmal eine theoretische Anwendung des BNOX.
Es wird nicht kommen zu 99% and falls das 1% Eintritt wird es eine Lösung geben ohne BAUM Technologie.

Was bleibt ist der Nischenmarkt wie die Umrüstung und Serviceverträge der Londonbusser etc

Ob das genügt der Insolvenz zu entkommen?

[Illuminat1]

Ein Beitrag der Kundenorientierung aufzeigt. Die Autobauer fangen an zu überlegen wie weit sie ihre Kundschaft verpopoen können, doch wie es scheint gibt´s auch Ausnahmen.
http://www.bimmertoday.de/2017/08/16/wltp-und-rde-bmw-diesel…

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.763 von Wob-Town am 16.08.17 14:16:02

Zitat von Wob-Town: Als Mitleser und Nicht-Aktionär dieser Aktie habe ich hier das Auf und Ab der Diskussion um Twintec bzw. Baumot mitverfolgt. Vielleicht fällt es daher etwas leichter, hier unaufgeregt auf das eine oder andere Argument einzugehen zumal ich als Ingenieur in der Automobilindustrie mir auch inhaltlich zu dem Thema eine Meinung bilden kann.

- Ein sehr wichtiger Umstand ist dabei nicht außer acht zu lassen, dass sich zwar die Autoindustrie und die mit ihr sehr branchenfreundlich verbundenen Unions-Politiker gegen ein Hardware-Update für die alten Dieselfahrzeuge entschieden haben, aber im Hintergrund die Autokonzerne auch das „Worst Case-Szenario“ intern durchspielen werden.
Beispielsweise VW hat hierzu einen nahezu unbegrenzten Stab an internen und externen Ingenieuren bzw. Entwicklern, die die Hardware-Lösung von Baumot ohne die Verletzung von Patentrechten optimieren bzw. durch eigene Ideen so zu entwickeln, dass im Falle einer Änderung der bisherigen Entscheidung auch VW eigene Umrüstsysteme anbieten könnte. Die anderen Autohersteller dürften ebenfalls nicht auf dem Baum schlafen und den Plan B in Erwägung ziehen.

Baumot hat auf deren Homepage eine Mitarbeiteranzahl von „über 350“ angegeben. Mit Verlaub, aber das ist bei großen Ingenieurdienstleistern gerade mal eine Abteilungsgröße. Die Frage kann sich jeder selbst beantworten, wer im Falle einer neuen Beschlusslage besser den Bedarf an Umrüstungen befriedigen kann.

- Seit Jahren gibt es Bedenkenträger quer durch alle Interessengruppen. Ob es nun Professor Dudenhöffer als selbsternannte Autoexperte ist oder die Deutsche Umwelthilfe mit schlauen Statements sowie Greenpeace und Robin Wood mit der Enthüllung von Transparenten am VW-Gelände.
Durch die jahrelange Verbundenheit zwischen dem Land Niedersachsen, dem Bund und den vielen in der Autoindustrie beschäftigten Wähler/innen kann es sich keine Regierung leisten, gegen die Autoindustrie drastische Maßnahmen zu verhängen.
Mein Chef hatte mir mal aus einer Führungsrunde berichtet, dass die sich im Vorstand über derartigen Aktionismus manchmal sogar amüsieren.

Merkel hat daher auch noch mal betont, dass 800.000 Menschen in der Autoindustrie beschäftigt sind. Die mittelbar davon betroffenen Berufsgruppen sind hierbei noch nicht mal eingerechnet. Wahlkampftaktisch hat sie dennoch die Autoindustrie ermahnt, der Verantwortung gerecht zu werden.
Das sollte es dann auch gewesen sein mit der Rüge.


Abschließend kann man auch bei der Wahl von Aktien generell das Statement in der Dieselgate-Diskussion zitieren. Wir sollten aufhören, in eine veraltete und nicht mehr zukunftsfähige Technologie zu investieren!

Ich persönlich investiere daher lieber in wachsende und vor allem profitable Branchen, wie z. B. Mobil Payment, um nur mal einen Bereich zu nennen.

Allen Zockern wünsche ich hier noch viel Glück.

als ingenieur der automobilindusrie loool der war gut....ich sehe das aber etwas anders....als mitarbeiter des bundesumweltministeriums und als einer der engsten vertrauten a.merkels....wird sich frau merkel bald so äußern zu dem thema....das die aktie hier nicht nicht profitieren wird....gruss aus berlin

[koeln04]

egal was die leute pushed das wird für alle investieren am Ende ein Totalverlust

[Wob-Town]

@BenWade

Ist mir eigentlich egal, woher du deine Erkenntnisse beziehst, aber im Endeffekt kommen wir zum gleichen Ergebnis, "dass die Aktie hier nicht profitieren wird".

Der aktuelle Kurs zeigt immer mal kleinere Gegenbewegungen nach oben, aber die Richtung geht auch heute wieder deutlich nach Süden auf dem Weg zum Pennystock.

Schön, dass auch noch für den letzten Asiaten erklärt wird, wie die Technologie kopiert werden kann. Erinnert mich ein wenig an eine Sendung aus meiner Kindheit, die "Zugeschaut und mitgebaut" hieß ;-)

http://www.autobild.de/bilder/...-euro-6-so-geht-s-2823697.h…

Und natürlich habe ich ein Eigeninteresse, dass VW nicht noch mehr Geld unsinnig verbrennt. Die letzte Erfolgsbeteiligung pro Mitarbeiter fiel von 2016 auf 2017 um 1.000 EUR geringer aus.
Für die unteren Lohngruppen ist das schon ein spürbarer Betrag, der am Ende des Jahres fehlt.
Mit Ingenieursgehalt tut es nicht ganz so weh ;-)

http://www.waz-online.de/VW/Aktuell/Erfolgsbeteiligung-VW-za…

Schönen Gruß aus dem Urlaub in Porto Cervo auf Sardinien

[Wob-Town]

http://www.autobild.de/bilder/diesel-umruesten-auf-euro-6-so…

Hier ist der richtige Link

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.543.383 von Wob-Town am 17.08.17 13:20:15

ach ja gleiches ergebnis?....es scheint schon beim lesen etwas zu nicht so richtig zu funktionieren

[KursTrend]

Wie das hier ein Totalverlust werden soll, sollte mal erklärt werden? Baumot hat 4Mio firsches Geld in der Kasse und neue OEM-Kunden und einen Großauftrag aus London (wobei man da erst sehen muss wie groß). Dazu der Umweltfonds mit 500 Mio, bei dem sicher auch einige Umrüstungen von Bussen für Baumot abfallen. Alles andere kann ja nicht im Ansatz so schnell die Stickoxidwerte senken. Die Beschaffung von E-Bussen z.B. braucht viel mehr Zeit und ist natürlich auch viel teurer.

Ausserdem ist gerade Wahlkampf. Ich vermute das es vor der Wahl nicht so viel handfestes gehen wird, damit die CDU noch Verhandlungsmasse für Schwarz/Gelb/Grüne Koalitionsverhandlung hat. Allerdings danach wird die "Blaue Plakette" kommen und damit werden dann auch die Rahmenbedingungnen für eine Nachrüstung geregelt. Wer bezahlt? Sicher nicht nur die Autobauer, wenn man ehrlich ist trägt ja auch die Politik einen großen Anteil der Schuld. Hätten die für die Durchsetzung der Gesetze gesorgt wären die Euro 5 und Euro 6 Diesel sauber.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sonntagsfrage-umfr…

[koeln04]

Die 4M decken laufende Verluste ok
Busse sind schon "sauber" da bringt umrüsten faktisch nichts
Der Joker wäre gewesen wenn Autohersteller Autos mit BONX nachrüsten würden aber das ist wohl eher im Bereich feuchter Träume zu sehen.
London scheint möglich zu sein auch wenn Twintec nur als Anbieter zugelassen ist und wohl noch kein Vertrag unterzeichnet worden ist.

Die Not KE hat eigentlich gezeigt das der Laden an allen Ecken und Enden brennt und eine Inso jederzeit kommen kann wenn kein Cash mehr da ist

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.544.037 von koeln04 am 17.08.17 14:42:25

Sonderbar

Mir ist auch schon die ganze Zeit nicht klar, wie Jemand glauben konnte, dass entweder die Bundesregierung oder ein großer Autohersteller.... mit einem Unternehmen zusammen arbeiten würde, dessen Tochter Insolvenz angemeldet hat. Ich meine, dass spiegelt doch ein höchst unseriöses und inkompetentes Management zurück Geschäftsbeziehung werden auf Vertrauen aufgebaut

[KursTrend]

Die Busse sind schon alle Sauber? Das dachten die Verkehrsbetriebe in Osnabrück auch, doch dann haben Sie festgestellt das ein MAN doch sehr viel mehr NOx ausstößt als gedacht. Da hat VW (MAN gehört zu VW) das gleiche Prinzip der Abgasrückführung verwendet wie bei den EURO 5 Diesel PKW und das Ergebnis ist ähnlich. Beide Busse EURO V und es gibt sicher auch noch einige ältere. Test aus September 2016, also Busse die aktuell auf der Straße sind.

Ergebnisse ab Seite 21:
https://www.stadtwerke-osnabrueck.de/blog/wp-content/uploads…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.544.037 von koeln04 am 17.08.17 14:42:25

Zitat von koeln04: London scheint möglich zu sein auch wenn Twintec nur als Anbieter zugelassen ist und wohl noch kein Vertrag unterzeichnet worden ist.

Wie kommst Du darauf? Könntest Du Deine Aussage bitte mit einer Quellenangabe belegen?

Ich bin bekanntlich ein Freund kontroverser Diskussionen und es gibt einiges, was mir am Baumot-Management nicht gefällt. Was Du in diesem Thread veranstaltest, erinnert jedoch stark an eine überwertige Idee. Es ist immer betrüblich, von außen mit ansehen zu müssen, wie sich jemand unfreiwillig zum Narren macht.