BID AG, KGV unter 0,5 - 500 Beiträge pro Seite

[ansgard]

Thread: BID AG - was nun?

[ansgard]

Schon lustig, normalerweise, wenn diese Aktie auch nur 5% gemacht hat, dann schreien alle los, doch jetzt geht BID ab, und alle schweigen sich aus.
Das Ereignis, auf das ihr alle gewartet habt, nämlich die Aufnahme der Emissionstätigkeit, steht unmittelbar bevor (Bookbuilding zwischen dem 15.-19. Mai).
Der Gewinn wird sprungartig ansteigen!

Den Einstieg verpasst?

Keine Panik, wird halt nur ein bisschen teurer!

[RSX]

Woher hast du das Datum für das Bookbuilding?

[Mr. Moneypenny]

Moin,
schoen zu sehen, dass hier wieder Stimmung in die Bude kommt. AK:Hab Deine Adresse nicht mehr, kannst Du mir mal mailen?
Saludos
mp

[Reformator]

Alle Informationen zum Börsengang, inklusive der Zeichnungsfrist, stehen in den Unterlagen.

Erste Börsennotiz ist für den 29.05 geplant.

[ansgard]

4,30 Geldkurs 4,20 Briefkurs 4,45

[ansgard]

Naja, der Umsatz und Kurs steigt ja langsam an.
Ich habs ja gesagt, es wird jetzt täglich teurer einzusteigen, bis dann bald 40€ erreicht sind (KGV von 10, was angesichts des mässigen Images erstmal gerechtfertigt ist).
Leute kauft, bevor der Zug abgefahren ist.

[ansgard]

Kurs übrigens 4,55 4,50/4,80
Morgen Start bei 4,80 und dann über 5€

[zigzag]

Tja leute - warum springt wohl nicht der Kurs an ?!?

ich schätze, daß die meisten leute eben doch den Grundsatz beherzigen, man solle das Schwein nicht zerteilen, bevor man es gefangen hat. ich will damit sagen: noch ist die Emission der Dübag nicht über die Bühne gegangen. Nachdem ich den E-prospekt und die merkwürdige "Analyse" dazu gelesen habe, bin ich da ziemlich skeptisch. Die Dübag als VC-Unternehmen ist verglichen mit anderen, bereits notierten (oder aúßerbörslich gehandelten) VC´s ziemlich uninteressant. Die drei popeligen beteiligungen sind allerwelts-startups, keine spannenden Story, kein Marktführer, noch nicht einmal eine interessante Bewertung.

ich füchte, die Emission wird ein Flop (besonders zur aktuellen börsenlage) - und dann ?

Dann können wir wieder zum alten Thread zurückgehen: Bid AG - was nun (tun) ?

zigzag.

[Reformator]

Aufgelistet sind die wichtigsten(!!) Beteiligungen, nicht alle.

1. Geld-Report Verlag GmbH zu 100% in Besitz der Dübag.
2. Key Research AG zu 60 %
3. Mentor Technology GmbH zu 67.6%
4. R/CM Risk Capital AG zu 67.9%

zu 1. Verlagshaus mit geplanten Internet-Auftritt.

zu 2. Finanzdienstleister zur Analayse, Bewertung und Beratung von etablierten und an die Börse strebenden Unternehmen.

zu 3. VC-Gesellschaft mit Schwerpunkt Neue Technologien, zur Zeit Internet-Start-Up´s. Weiter satzungsgemäß beschäftigt mit dem Betrieb von Technologiezentren.

zu 4. VC-Gesellschaft. Schwerpunkt High-Tech. Geschäftsfelder schließen die umfassende Beratung von etablierten und an die Börse strebenden Unternehmungen mit ein. Bieten support bei der Produktentwicklung. Umfassende Befugnis zur Verwertung von Beteiligungen und Kapitalanlagen (auch Patente) aller Art.


Die Beteiligungen der DÜBAG sind absolut überzeugend, erst Recht die Beteiligungsquote. Durch den hohen Beteiligungsgrad an den VC-Gesellschaften ist DÜBAG mittelbar auch an deren Portfolio beteiligt.
Bis zu 3 Gesellschaften der oben aufgeführten 4 Beteiligungen planen ihren Börsengang für dieses Jahr.


Warum springt der Kurs noch nicht richtig an?
Weil es noch keine offizielle Meldung seitens BID gibt. Der Markt ist eben nicht Informationseffizient im volkswirtschaftlichen Sinne; erst Recht nicht bei Nebenwerten.
Rechne heute mit einer Pressemitteilung von BID und Bekanntmachung auf der Web-Seite. Parallel wahrscheinlich Anzeigen in Wirtschaftspublikationen.

Ob die Emission ein Erfolg wird oder nicht bleibt abzuwarten, das ist bei anderen VC-Gesellschaften nicht anders. Schau dir mal das Portfolio von BMP, TFG und Co. an. Da wird sehr schnell klar, dass auch diese Gesellschaften ihr Potfolio nicht zu 100% mit Highflyern und Markführern füllen können. Übrigens sind Unternehmen vor ihrem Börsengang eher sehr selten Marktführer. Wenn sie Marktführer wären bräuchten sie kein Kapital um zu expandieren.

Reformator.

[Reformator]

BID hat bei einem Erfolg dieser Emission ein KGV nur aufgrund dieses Börsengangs von etwa 0.5. Bei einem Kurs von 40 Euro ergäbe sich ein KGV von etwa 5 (nicht 10).

Dieser Ertrag der ersten Emission wird natürlich reinvestiert. Damit steht BID auf einen Schlag ein riesiges Finanzierungspotential zur Verfügung um z.B neue Beteiligungen zu erwerben und Technologieparks zu bewirtschaften.

Alles natürlich unter der Prämisse einer für BID erfolgreichen Emission. Ende des Monats haben wir in diesem Punkt absolute Klarheit.

[ansgard]

Der Kurs gewinnt ja ordentlich an Schwung, wann gibt es endlich eine ofizielle Erklärung von Schönert, dann wird der Kurs kein halten mehr kennen

[Crowww]

Habe gerade die Analyse von Key Research zur DüBag (welche eine Beteiligung der DüBag ist) gelesen und daraufhin meine BID Aktien verkauft. Ich wünsche euch viel Glück bei der Emission der DüBag und hoffe, daß ihr 22 Mio DM für die zu plazierenden Aktien übrig habt (die Fiduka wird das Recht auf bevorrechtigte Zuteilung der DüBag jedenfalls nicht in Anspruch nehmen).

[ansgard]

82DF25
Was soll key-research sein, finde da nichts!
Bitte angaben mit Link

[Gina Valentina]

Na dann vielen Dank,

selbst Schuld kann ich nur sagen.

Ciao
Gina

[gexx]

ansgard, was willst Du denn mit einer offiziellen Mitteilung von Schönert, alle bisherigen Ad-Hocs wurden eh nicht eingehalten

Als der Kurs gestern anzog, habe ich mir mal die Mühe gemacht und den Prospekt der DÜBAG bestellt, da ich zu faul war eine Karte an

DÜBAG Düsseldorfer Beteiligungen AG
Lilienthalstraße 70 - 40474 Düsseldorf

zu schreiben, wollte ich mir die Nummer von Telegate holen, unter dieser Adresse ist die DÜBAG nicht zu finden, die einzige Firma im Haus ist

Büroorganistion Marion Sievering (oder so?)
0211/4798910

die habe ich dann zu Hause erwischt (Umleitung aufs Hadny), als Sie mit Ihren Kindern spielte, aber immerhin wollte Sie mir den Prospekt zuschicken.

Mal ehrlich, wer will Geld in diese Briefkastenfirma investieren?

[Crowww]

Key Research hat eine Studie zur DüBag herausgegeben (DüBag ist mit 60% an Key Re beteiligt). Sollten die Zahlen in dieser Studie eingehalten werden können (was ich bezweifle), dann ist die DüBag ein Kauf. Diese sehr HOCH gesteckten Ziele, können M.E nur bei einem sehr guten Börsenumfeld eingehalten werden.

[ansgard]

gexx, schau doch mal ins Handlssblatt, die letzten Ausgaben an!
Es ist konkret, ab Montag kannst du zeichnen

[Reformator]

Das die Gewinnschätzungen der Emissionsstudie zu hoch angesetzt ist bezweifle ich. Für 2000e prognostiziert Key Research einen Gewinn pro Aktie von 1.05 Euro, also etwa 4 Mio Euro insgesamt im Unternehmen. Alleine schon der Börsengang von R/CM dürfte mehr Gewinn einfahren.
Für 2001e wird 3.3 Euro prognostiziert.

Folgerung: DÜBAG wird bei den nächsten Börsengängen dieses Jahr relativ wenige Aktien abgeben, um dann 2001 steuerfrei veräußern zu können.


Was den Alleinvorstand der DÜBAG betrifft: Gold Zack hatte oder hat einen Alleinvorstand und ist ungleich höher bewertet.


Wir stehen erst ganz am Anfang: Das Konsortium BID, DÜBAG, R/CM, Mentor Tech, EuroInvest (und BAV) werden eine feste Größe im VC-Geschäft.

[Crowww]

Wie kommst du darauf, daß DüBag in 2000 durch den Börsengang von R/ CM Risk mehr als 8 Mio DM einnimmt. Du sagst selbst, daß sie aus steuerlichen Gründen nur relativ wenige Aktien abgeben werden. DüBag ist mit 67,9% an R/CM beteiligt, sollten sie ca. 30% in 2000 an die Börse bringen, dann müßte R/CM mit ca. 24 Mio DM MK an die Börse gehen. R/ CM hat 1997 und 1998 ein Ergebnis vor Srteuern von jeweils ca. 60000 DM erwirtschaftet. Bei deiner Prognose mußt du bestimmt schon über mögliche Börsengänge der R/CM in 2000 informiert sein. Kann ich bitte näheres darüber von dir erfahren. (Refomator)

[Fieser Abzecher]

Unternehmen:
Düsseldorfer Beteiligungen AG (DÜBAG)

Branche:
Unternehmensbeteiligungen, Venture-Capital

Kurzprofil:
gegründet am 17.12.1987. Zu den Gründungsgesellschaftern gehörten die Herren Sepp Hoffmann, Karl-Heinz Schönert,
Wolf-Dieter Hohn, Reiner Ebner und Klaus Helffenstein. Gegenstand des Unternehmens ist laut Satzung der Erwerb und der
Verkauf von Unternehmensbeteiligungen sowie die Verwaltung des eigenen Vermögens. In den letzten 2 Jahren wurde das
Unternehmen zu einer Venture-Capital-Gesellschaft umgebaut. Demzufolge beteiligt sich das Unternehmen an jungen Firmen
und stellt diesen damit benötigtes Eigenkapital zur Verfügung. Die DÜBAG strebt den Erwerb von Beteiligungen an
aussichtsreichen jungen Unternehmen an. Künftig soll ein Schwerpunkt auf High-Tech gelegt werden. Neben dem
Chance-/Risiko-Verhältnis wird auf die Möglichkeiten eines Exit Wert gelegt. Möglichst sollen die Unternehmen in absehbarer
Zeit börsenreif werden. Bei der Auswahl der Beteiligungen bedient sich die DÜBAG auch externer Berater, die in den
verschiedenen Branchen ein spezifisches Know-How besitzen. Ferner soll eine angemessene Streuung erreicht werden; diese
kann einerseits durch Streuung nach Branchen erfolgen, andererseits auch durch verschiedene Finanzierung der Stadien:
Beteiligung bei Gründung, kurz nach der Gründung und Beteiligung in der Expansionsphase. Intern hat sich die DÜBAG zum
Ziel gesetzt, in einzelne Beteiligungen nicht mehr als DM 8,0 Mio. zu investieren.

Die wichtigsten Beteiligungen der DÜBAG sind:

KEY RESEARCH AG (Beteiligungsquote: 60%, Grundkapital der Gesellschaft: DM 100.000, Branche:
Finanzdienstleistung, Gründungsjahr 1998, Geschäftstätigkeit 1999 aufgenommen)
MENTOR TECHNOLOGY GmbH (Beteiligungsquote: 67,6%, Grundkapital der Gesellschaft: DM 1,0 Mio., Branche:
Venture-Capital, Gründungsjahr 1990, Ergebnis vor Steuern 1998: DM 19.703)
Geld-Report Verlag GmbH (Beteiligungsquote: 100%, Grundkapital der Gesellschaft: DM 50.000, Branche:
Verlagswesen, Gründungsjahr 1974, Ergebnis vor Steuern 1998: DM -7.574)
R/CM Risk Capital Mangemnet AG (Beteiligungsquote: 67,9%, Grundkapital der Gesellschaft: Sfr 3,2 Mio., Branche:
Venture-Capital, Gründungsjahr 1991, Ergebnis vor Steuern 1998: Sfr 46.849)

Aktienangebot:
Durch die BID AG ("abgebender Aktionär") werden dem Publikum aus ihrem Besitz EUR 1,5 Mio., eingeteilt in 1,5 Mio.
Stückaktien, zum Kauf angeboten. Der rechnerische Wert je Stückaktie beträgt EUR 1,00. Aktionären der BID AG werden
Aktien bevorzugt zugeteilt. Es steht zu erwarten, daß hiervon in einer Größenordnung von bis zu 80% des Emissionsvolumen
Gebrauch gemacht werden könnte. Die Verkaufsfrist ist für den 15.05. - 19.05.2000 vorgesehen. Die vorzeitige Beendigung des
Verkaufs unter Abkürzung der Verkaufsfrist bleibt vorbehalten.

Das gezeichnete Kapital der Gesellschaft beträgt EUR 4,0 Mio. Der Verkaufspreis je Aktie wurde nach Absprache mit der
DÜBAG auf EUR 9,50 festgelegt. Anleger können die Anzhal der jeweils zugeteilten Aktien vorauss. ab dem 22.05.2000 bei
Ihrer Depotbank in Erfahrung bringen. Die Erlöse aus der Plazierung der Aktien aus dem Besitz des abgebenden Aktionärs
fließem diesem zu. Derzeit werden die Aktien noch nicht an der Börse gehandelt. Die Einführung in den Freiverkehr einer
deutschen Börse ist jedoch geplant. Die Notierungsaufnahme für die insgesamt EUR 4,0 Mio, eingeteilt in 4,0 Mio. Stückaktien
ist für den 29.05.2000 vorgesehen.

Kontakt:
DÜBAG
Lilienthalstraße 70
D – 40474 Düsseldorf
Tel: 0211 – 47 98 91 16
Fax: 0211 – 47 98 91 11

[Reformator]

Über mögliche, von R/CM eingeleitete Exits kann ich keine Angaben machen. Die Höhe des Grundkapitals läßt allerdings auf ein gewisses Beteiligungsvolumen schließen und markiert damit eine möglichen unteren Marktkapitalisierungsbetrag.

Das mit dem Veräußern in 2001 war so gemeint. Wenn DÜBAG in diesem Jahr an 3 Neuemissionen beteiligt ist, die eigene Prognose jedoch nur bei 1.05 Euro pro Aktie liegt, dann folgt zwangsläufig, dass DÜBAG nur einen Teil der Beteiligungen in 2000 veräußern möchte/wird.
Sollte jedoch nur ein IPO, die R/CM dieses Jahr anstehen, dann dürfte der Desinvestititionsgrad höher liegen, die Prognose wird dadurch jedoch nicht nach unten korrigiert, da die 67.9% Beteiligung an R/CM bei dem Börsengang deutlich mehr als 4 Mio Euro wert sein dürfte.
Die beiden anderen Unternehmen (Mentor und Key Research) würden in diesem Szenario 2001 folgen.

So oder so, die Gewinnreihe ist realistisch und möglicherweise sogar konservativ.

[Crowww]

Nehmen wir mal an, daß die DüBag ein bis zwei Börsengänge in 2000 realisieren kann und daraus ein Gewinn von 8 Mio DM erwirtschaftet, woraus bitte soll dann der für 2001 erwartete Gewinn von 13,2 Mio DM entstehen (da ist ja dann nicht mehr viel). Wenn man bedenkt, daß der BID Jahre dazu benötigt hat seine erste Emission an die Börse zu bringen, dann kommen mir bei der DüBag ernsthafte Zweifel. Das Börsenumfeld wird die nächsten Wochen ja bestimmt nicht viel besser und die Leute kaufen nicht mehr alles. Auch die Werbung für den Börsengang der DüBag läßt zu Wünschen übrig (außer im Internetchat habe ich noch nichts von der DüBag gehört. Ich Frage mich ernsthaft wer die 22 Mio DM für die DüBag aufbringen soll. Meine größte Sorge ist, daß nach der Emission 100% der Aktien im Streubesitz sind. Sollten die anderen Altaktionäre (62,5%) ihre Aktien am ersten Handelstag auf den Markt werfen, dann "Gute Nacht".

[Reformator]

Altaktionäre gibt es ja keine. Es gibt lediglich "Altgesellschafter" die namentlich der DÜBAG bekannt sind. Da die Platzierung der Aktien und natürlich der Börsengang in Übereinstimmung mit DÜBAG geplant worden ist, dürfte diese Problematik sicherlich ebenfalls behandelt worden sein. Meiner Meinung nach ist die offensichtliche Unterbewertung von DÜBAG, setzt man Konsistenz der Gewinnreihe voraus, ein Indiz dafür, dass Altgesellschafter erst gar nicht auf die Idee kommen sollen bei diesen Kursen zu verkaufen.
Weiterer Grund für den attraktiven Preis ist sicherlich ein Prestigegrund und die Tatsache das BID als VC-Gesellschaft ebenfalls dringend Kapital benötigt.

Was die Werbung für DUEBAG betrifft bin ich auch ein wenig erstaunt. Man sollte glauben, dass BID ein wenig spendabler mit dem Werbebudget umgehen würde, gerade wo es um solch eine Summe für BID geht.
BID scheint sich sehr sicher zu sein, was den Erfolg anbelangt. Möglicherweise ist der Erfolg auch schon abgemachte Sache, in dem Sinne das genügend Zeichnungswille bei "BID nahestehenden Personen" vorhanden ist. In der Emissionsstudie wird das Potential dieser Gruppe inkl. BID-Aktionäre auf bis zu 80% der zu platzierenden Aktien angegeben.

Nehmen wir mal an DUEBAG bringt in 2000-2001 insgesamt 3 Beteiligungen an die Börse. Nehmen wir weiter an, das die Marktkapitalisierung zum Emissionspreis bei durchschnittlich 15 Mio DM liegt (recht konservativ). Dann ergibt sich insgesamt eine Kapitalisierung von 45 Mio DM. Bei einem durchschnittlichen Beteiligungsgrad von 65% macht das 29.25 Mio DM theoretisches Veräußerungspotential. Also genügend um die Prognosen zu erfüllen.

Ein gewisses Restrisiko bleibt freilich, aber das läßt sich nie ausschließen. Weder in der Emissionsstudie noch in der internen Planung. Absichtliche Verzerrungen der Gewinnprognosen um die Gesellschaft besser aussehen zu lassen als sie ist kann ich in dieser Studie keine finden.

Übrigens werden die Börsenaspiranten der DÜBAG und der restlichen VC-Gesellschaften ebenfalls durch BID an die Börse gebracht. DÜBAG hat mit dem technischen Vorgang des Börsengangs der Beteiligungen nichts zu tun.

[Term.nator]

Hallo,alle Neider schon da?

[DrDr]

Eine Frage:

Ist es richtig, dass beim Börsengang der DÜBAG alle Aktien aus dem Besitz der BID stammen?!

Den Satz "Durch die BID AG ("abgebender Aktionär") werden dem Publikum aus ihrem Besitz EUR 1,5 Mio., eingeteilt in 1,5 Mio.
Stückaktien, zum Kauf angeboten." kann ich nicht anders interpretieren.

Es findet also keine Kapitalerhöhung statt, die Kapitalausstattung der DÜBAG dürfte also sehr gering bleiben.

Auch hier ist die Vorgehensweise der BID also wieder äußerst fragwürdig.

Meinungen dazu?

DrDr

[Crowww]

Was mich am meisten stört ist daß die DüBag eine VC Gesellschaft ist welche an weiteren VC Gesellschaften beteiligt ist. Kein Wort über Firmenbeteiligungen die durch ihr operatives Geschäft schon ernsthafte Börsenkanditaten sind. Fiduka hat das vermutlich erkannt und auf seine Bezugsrechte verzichtet.

[Gina Valentina]

Also, wenn

die BID AG also 1,5 Mio Aktien, welche z.Zt. mit 1,5 Mio Euro als Wert der Bid inne sind, zu 9,5 Euro emittiert macht das 14,25 Mio Euro
Einnahme wo vorher nur 1 Mio Euro waren, d.h. doch, daß sich der Wert der Bid AG um 13,25 Mio Euro erhöhen wird !

Also DrDr ich sehe hier Dein Problem nicht ???

Gruß
Gina

[DrDr]

!

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[Crowww]

Ich muß dir absolut zustimmen DrDr. Kein Pfennig fließt in die DüBag was sehr außergewöhnlich ist. Beim Börsengang des Eichbornverlags sind die 24 Mio DM des Börsengangs in die Kassen von EB geflossen. Es ist auch ungewöhnlich, daß bei einem Börsengang die Muttergesellschaft (BID 37,5%) ihre gesamten Anteile abstößt. (Haben die so wenig vertrauen in DüBag)

[Reformator]

Zur Kapitalauststattung der DÜBAG: Im Jahresabschluß 99 hatte DÜBAG ca. 8 Mio DM in Wertpapieren geparkt. Das reicht fürs erste.

Im Emissionsprospekt wird darauf hingewiesen, dass falls weitere Mittel nötig seien, eine Kapitalerhöhung vorgesehen ist.

Diese 8 Mio DM in Wertpapieren in 99´ und der Börsengang der R/CM in 2000 sollten aber ersteinmal ausreichen, um Beteiligungen in großem Umfang zu tätigen.

[Gina Valentina]

DrDr,

also ich hab Aktien von Bid und nicht von Dübag und wer nun die Aktien der Dübag zeichnet ist mir ehrlich gesagt egal, hauptsache
die werden gezeichnet und davon gehe ich aus und dann profitiert doch die Bid AG oder nicht und deren Aktien hab ich !!!

Gruß Gina

[DrDr]

Es ist schön, dass die DÜBAG DM 8 Mio. in Wertpapieren hat, aber rechtfertigt das eine Marktkapitalisierung von DM 74 Mio.?

Tatsache ist, BID und DÜBAG haben bisher NICHTS zustande gebracht. Ein sinnloses Beteiligungsgeflecht, soll den Eindruck erwecken, dass hier Werte geschaffen werden. Der Gewinn der BID ist ein einmaliger Pseudo-Gewinn durch den Verkauf der DÜBAG-Anteile an ahnungslose Anleger. Hier von einem KGV zu sprechen ist doch wohl ein Witz.

BID bzw. DÜBAG werden langfristig nur Gewinne machen, wenn sie sich nicht nur gegenseitig an die Börse bringen, sondern andere Unternehmen. Dass das jemals geschehen wird, bezweifle ich.

Natürlich ist es möglich, dass der Kurs steigt, da viele Anleger nicht durchschauen, was hier geschieht. Ich kann euch nur raten, dann rechtzeitig auszusteigen.

DrDr

[Reformator]

Das hat mit dem (Nicht)Vertrauen nichts zu tun, dass BID die Beteiligung abgibt.
BID ist doch selbst Finanzdienstleister und mit dem Kapital können sie mehr Anfangen als mit (wahrscheinlich) steigenden Aktienkursen
bei DÜBAG. Der Hebel ist ganz einfach größer.

[ansgard]

Sehr geehrter Doktor,
ich nehme an das sie nicht in Mathematik promoviert haben, sonst wäre ihnen sicher aufgefallen, das 14,25 Mio. €uro nicht 74 Mio. Mark entsprechen.
Wie kommst du auf eine solche Marktkapitaliesierung?

[DrDr]

ansgard,

es gibt 4 Mio. Aktien.
Das sind bei 9,50 Euro pro Aktie 38 Mio. Euro, bzw. 74 Mio. DM.
Von den 4 Mio. Aktien gibt BID 1,5 Mio. ab.

Ich habe übrigens überhaupt nicht promoviert, die ID ist also nicht ganz ernst gemeint.

DrDr

[Reformator]

Totalaussagen wie "die haben bisher nichts zustande gebracht" machen zwar Stimmung für oder gegen einen Wert, für eine
Bewertung einer Firma machen sie aber nicht viel Sinn.
Ich habe schon mal erwähnt, dass die Homepage von BID extern gewartet wird. Das führt machnmal auch zu unerwarteten
Überraschungen. Für eine kurze Zeit war auch ein Emissionskalender zu sehen. In diesem war neben Key Research, Mentor
und Dübag noch eine weitere Firma aufgelistet, die nicht den anschein gemacht hat irgendwie im Finanzgewerbe zu arbeiten.

BID hat eine derzeit lächerliche Marktkapitalisierung. Schau dir andere Finanzdienstleister an und dann höre in dich hinein
und frage dich, ob diese enorme Risikoprämie tatsächlich jetzt noch gerechtfertigt ist.

[DrDr]

Reformator,

es geht hier nicht nur um Vertrauen. Der SINN eines Börsengangs liegt darin, dem Unternehmen Kapital zu verschaffen. Das ist beim Börsengang der DÜBAG aber nicht der Fall. Mir ist bisher überhaupt kein Beispiel eines derartigen Börsengangs bekannt.

[Reformator]

Also DrDr, ich habe absolut keine Lust hier irgendwelche Grabenkämpfe auszutragen, aber pauschalisierte Allerweltsweisheiten
alla "Sinn von Börsengängen ist....." usw. sind hier fehl am Platze. Ebenso natürlich unbegründete Kurs-Push-Versuche.

Richtig ist: DÜBAG verfügt über Kapitalreserven, richtig ist DÜBAG wird wie jede andere "normale" AG an der Börse mit einem Vielfachen des
Eigenkapitals bewertet(volkswirtschaftlich gesehen müßte ansonsten die mittel- und langfristige Unternehmensrendite im Aggregat deutlich
geringer als der Marktzins sein; Folge wäre übrigens ein weltweiter Zusammenbruch aller marktwirtschaftlichen Systeme).

Richtig ist auch das DÜBAG bei diesem Börsengang keine Mittel zufließen.

Richtig ist auch, dass DUEBAG Zugang zu den Kapitalmärkten erhält, und richtig ist auch das dieser Börsengang DUEBAG keinen
Pfennig kosten wird, die Ergebisse also nicht belastet werden. Über eine Kapitalerhöhung wird ja übrigens nachgedacht.

Wesentliche Kerngröße zur Bewertung von Unternehmen (außerhalb von High Tech, Biotech und Internet) ist die Ertragskraft. Wie niedrig
willst du DUEBAG denn noch bewerten, unterstellt man Konsistenz der Gewinnreihe; und die ist meiner Meinung nach gegeben.

Es gibt viele Gründe, um an die Börse zu gehen. Sofortige Aufnahme von Kapital ist sicherlich ein sehr beliebter Grund geworden im Zuge
der Neue-Markt Hysterie, aber bei weitem nicht der einzigste.

[Crowww]

An Gina Valentina

Ich frage mich, woher du die Zuversicht bezüglich der Zeichnung der 1,5 Mio DüBag Aktien, wenn nicht einmal du deine Bezugsrechte ausüben willst.

[DrDr]

Reformator,

man geht also nicht mehr zur Kapitalbeschaffung an die Börse?
Warum denn dann???

In diesem Falle offensichtlich damit BID sich seine Anteile vergolden lassen kann. Wenn die DÜBAG das Kapital erst später braucht, kann sie auch erst später an die Börse gehen. Tatsache ist, dass ein Börsengang ohne Kapitalerhöhung absolut ungewöhnlich ist.

Von welcher Gewinnreihe redest du? BID hat schon viele Gewinnreihen verkündet, bisher war alles pure Fantasie.

Wenn wir schon von Tatsachen reden: Tatsache ist, dass, bis auf den Börsengang der DÜBAG (der auch erstmal stattfinden muss) bisher sämtliche Ankündigungen von BID falsch waren. Woher nimmst du die Zuversicht, dass das plötzlich anders wird?

DrDr

[Gina Valentina]

Hallo,

die werden gezeichnet, weil in der Dübag genug Phantasie steckt, damit der Markt lächerliche 14,25 Mio Euro aufnimmt. In der
Vergangenheit waren selbst die Emissionen, welche sogar Zeichnungsverluste andeuteten, überzeichnet.

Also, wenn wir davon ausgehen die Aktien werden gezeichnet, wer bekommt dann das Geld DrDr??? Und wie ist dann das
KGV der Bid AG bei derzeitigem Kurs ???

Hier kommt doch nur als einziges Argument, dass der Börsengang nicht klappt oder aber nicht stattfindet, doch das halte ich für quatsch.
Die Bid AG wäre dumm würde sie es nicht genau so machen wie hier geschildert wurde. Und chartechnisch sagt man, dass sämtliche
Informationen im Chart stecken und da sehe ich bei einem Anstieg von fast 100% in einer Woche die Antwort auf die Frage ob der
Börsengang stattfindet und klappt doch gegeben (siehe auch die dazu entscheidenden steigenden hohen Umsätze).

Gruß
Gina

[DrDr]

Leute, ihr wollt es nicht kapieren.

Natürlich steigt der Kurs, weil eben viele so argumentieren wie ihr. Das ist doch der einzige Sinn des DÜBAG Börsengangs. BID baut hier ein Kartenhaus auf, dass irgendwann zusammenbrechen wird. Jeder erfahrene Anleger wird einen großen Bogen um BID machen, aber die meisten Anleger wollen es doch gar nicht so genau wissen.

Zum KGV: Ein einmaliger Ertrag macht noch kein KGV. Entscheidend sind die langfristigen Ertragsperspektiven und die sind unverändert düster.

DrDr

[Fieser Abzecher]

Warum sieht die zukünftige Ertragslage düster aus? Der DÜBAG AG Erlös soll hauptsächlich in Re-Investitionen fließen.
Warum sollen also neue Beteiligungen in neuen Bereichen (Internet) keine rosigen Aussichten haben???

[Reformator]

Ich sagte "sofortige Aufnahme von Kapital".
Natürlich ist die MÖGLICHKEIT zur Kapitalaufnahme Hauptgrund für einen Börsengang. Aber wer sagt denn, dass dies schon beim Börsengang geschehen muß?

Am Neuen Markt ist es so: Unabhängig davon ob Kapital gebrauch wird oder nicht wird bei einem Börsengang eine Kapitalerhöhung vorgenommen und in der Regel der Privatanleger über den Tisch gezogen.

--------------------------------------------------------------------
Verfüge jetzt zur Minute über weitere Informationen den Börsengang betreffend, werde diese gegen Abend nach Handelsschluss ins Board stellen.

[Gina Valentina]

Hallo Reformator,

du wirkst ja super schlau, "..habe gerade Infos die ich nach Börsenschluss reinstelle ", sag mal, willst Du uns verars....?!?
Warum machst Du Dir eigentlich die ganze Zeit die Mühe die Aktie schlecht zu reden ??? Um Ahnungslose vor den Verlust zu
warnen oder was ?

Ciao
Gina

[Gina Valentina]

Sorry Reformator,

nehme alles zurück, hatte Dein Pseudo mit dem von Crowww verwechselt und Dich so als Bid-Gegner im Gedächtnis.
Könntest allerdings Infos dennoch kurz vor anstelle nach Börsenschluss reinstellen (natürlich nach Deiner ausgeführten Order) !!!

Gruß und nochmals sorry,

Gina

[DrDr]

Gerade habe ich mir noch einmal die letzten Meldungen von BID angesehen. Je mehr man sich damit beschäftigt, desto mehr wird deutlich, dass die ganze Angelegenheit faul ist.

- Ursprünglich sollte der Börsengang der DÜBAG schon im April ´99 stattfinden.
- Dann wurde als Termin März 2000 genannt. Die DÜBAG sollte im GEREGELTEN MARKT eingeführt werden. Laut Aussage von BID wurden von der Deutsche Börse AG mehrfach Änderungen der Emissionsunterlagen verlangt.
- Nun soll der Börsengang stattfinden, aber nicht im geregelten Markt, sondern im FREIVERKEHR. Der Freiverkehr ist als Börsensegment wesentlich weniger reglementiert als der geregelte Markt.

Wieso findet man auf der BID-Homepage keine Angaben zum Börsengang der DÜBAG?

Es ist egal, wo man hinsieht, überall stinkt es gewaltig!

Aber einem hartgesottenen BID-Fan ist das natürlich alles egal.

DrDr

[Miss LINUX]

Wieso stellt die BAV http://www.bav-aktienhandel.de Taxkurse für die DÜBAG ???
Wo soll DÜBAG eigentlich gehandelt werden ? Freiverkehr ? Oder doch nicht ? Hier sind die Top-Kurse 20 TG / 22 TB zu finden:
http://www.webprofile.de/interakt/kursblatt.htm

[Gina Valentina]

Hey DrDr,

das IPO-Termine verschoben und Segmente kurzfristig verlegt wurden ist doch nicht irgendwie aussergewöhnlich und neu, dass haben
schon ganz andere Unternehmen gemacht !!!
Die TG/TB-Kurse sind meines Erachtens aufgrund mini-Volumina nicht ausschlaggebend, jedoch zeigt dies, dass wohl ab dem
15.05. gezeichnet werden kann.

Gruß
Gina

[DrDr]

Wie ist folgende Aussage zu verstehen:

"Die Einführung in den Freiverkehr einer deutschen Börse ist jedoch geplant."

Wieso "geplant" und wieso an "einer" deutschen Börse. Steht inzwischen wenigstens fest, ob und wo die Notierung stattfindet?

DrDr

[Reformator]

Ich habe keine An oder Verkäufe mehr vor Handelsschluss getätigt(bin mehr als ausreichend investiert), bin es aber leid, dass BID Aktionäre aus dem Wert getrieben werden und die aufkommende Volatilität dann von einigen Tradern gewinnbringend genutzt wird. Einige Fälle sind mir bekannt.

Zu den Infos.
DUEBAG wird im Graumarkt gehandelt, und zwar über die BAV. Miss Linux ist das schon aufgefallen. Kursfeststellung 20/22 Euro !!!
Auch wenn die Umsätze wahrscheinlich noch nicht allzu hoch sind zeigt das schon mal woher der Wind weht. Die Emission wird erfolgreich sein!

Von den 1.5 Mio Aktien stehen 1.2 Mio für BID Aktionäre als bevorrechtigte Zeichner und 300.000 für den Rest bereit. Man braucht keinen Taschenrechner, um zu ermitteln, dass wenn die DUEBAG lediglich zu 12 Euro an der Börse notiert wird, man die BID Aktie gratis bekommt.

Zu den Werbeaufwendungen. BID hat aufgrund der positiven Resonanz beschlossen relativ wenig Werbung zu betreiben. Letztenendes auch deshalb, um nicht den Eindruck zu erwecken, DUEBAG sei ein Produkt von Werbestrategen.

Nur noch eins: Wer rechnen kann ist klar im Vorteil! Das gilt im speziellen für DrDr, der nichts unversucht lässt Emissionen schlecht zu reden mit welchen Mitteln auch immer. Ich glaube nicht, dass das Verschieben von Emissionszeitpunkten irgendeinen Einfluß auf das operative Geschäft der DÜBAG, noch auf deren Beteiligungsvermögen hat.

[biddy]

Hallo Reformator,


möchte den Börsengang nicht schlecht reden, aber ich habe so einige Zweifel hinsichtlich der "Seriosität" von BID. Folgende Punkte stören mich gewaltig:

1. Dübag ist eine Privatplatzierung. Warum geht es nicht gleich über die Börse. Doch nur, weil Banken (u.a. die Effektengesellschaft, die ja nun fast alles nimmt) die Platzierung ablehnen und BID endlich ihr Versprechen einlösen muß, um beim Aktionär Entschlossenheit zu zeigen. Vage Formulierungen wie " es ist vorgesehen .. an eine deutsche Börse zu bringen" sind ein schlechtes Zeichen für eine seriöse Emission.
2. Den Gewinn streicht nur BID ein, d.h. es sieht ganz nach einer schnellen Veräußerung der gesamten Anteile aus. Dies kann nie im Sinn einer VC- Gesellschaft liegen, denn meißtens werden weiter Platzierungen geplant.
3. Seit wann kann denn eine Beteiligung die Bewertung der Dübag vornehmen. Die Bewerter sind doch nicht unparteiisch, also ganz koscher erscheint mir das nicht.

Dies nur einige kritische Anmerkungen, aber vielleicht ist alles begründbar. Dennoch, m.E. wird hier richtig Kohle gemacht, aber nicht von Aktionären sondern von BID. Übrigens Graumarktkurse kann man schnell mit gerade mal DM 10.000,- die Woche machen, das ist keine Anstrengung!!

Bis dann
Biddy

[DrDr]

Der DÜBAG Graumarktkurs von 20 Euro kann doch nur getürkt sein. Warum sollte jemand 20 Euro für eine Aktie bezahlen, die er über den Kauf von BID-Aktien wesentlich günstiger bekommen kann?

Wie gesagt, es stinkt alles zum Himmel.

Reformator, hat BID inzwischen geäußert, an welcher Börse die DÜBAG notiert werden wird? Ist es sicher, dass die Notierung am 29.05.00 aufgenommen wird?

DrDr

[Gina Valentina]

Hallo,

langsam wirds fast lächerlich, wenn keine Argumente mehr kommen sondern nur noch Inhaltslose Äusserungen wie ".. das muss
getürkt sein" oder "... es stinkt zum Himmel" und anderen Schmarn.

Das es eine Privatemission ist, hat etwas mit Kosteneinsparung zu tun. Einen Kurs zu taxieren ist auch nichts neues, hier werden
tatsächlich die merkwürdigsten Klamotten vorgebracht um Bid schlechtzureden. Ich hab mich die ganze Zeit gefragt warum sich
jemand so eine Mühe macht einen Wert schlecht zu reden, denn wenn ich mich für einen Wert nicht interessiere, dann schreib ich
nichts dazu und les auch nicht 5x am Tag die Threads dazu wie einige hier. Die Begründung von Reformator scheint mir jedoch
sehr einleuchtend zu sein.

Also jeder Leser diese Threads sollte genau lesen und auf Inhaltslosigkeit achten oder Argumenten, welche ohne Infos einfach
aus den Fingern gezogen werden und nur bloße Vermutungen darstellen z.B.(... weil Banken die Plazierung ablehnen (Wo steht das???
Wer sagt das ???? Welche Bank ????)).

Gruß Gina

[Reformator]

Hallo biddy,

auf 2 der 3 Punkte kann ich dir eine direkte Antwort geben:

2. BID ist selbst VC-Gesellschaft. Stelle dir einmal vor DUEBAG führt 2000/2001 eine Kapitalerhöhung durch. Dann würde BID aufgefordert Kapital für eine andere VC-Gesellschaft(DUEBAG) zu "stiften", obwohl BID selbst Beteiligungen erwerben möchte und das Kapital selbst dringend braucht.

3. An dieser Stelle möchte ich nochmal auf GoldZack als Stellvertreter für die Emissionsbranche als solche verweisen, www.gold-zack.de . Unter dem Menüpunkt GoldZack-"Beteiligungen" findest du die "strategischen" Beteiligungen von Goldzack; Finanzdienstleister rund um den Börsengang von Unternehmen. Eine "Gewaltenteilung" a la Gold Zack beschließt eine Firma an die Börse zu begleiten, ein "unabhängiges" Institut erstellt daraufhin eine Studie... usw. gibt es in dieser Branche nicht.
Wenn ich mich nicht irre hat bei Gold Zacks Börsengang die Gontard und Metallbank(Tocher von GoldZack) eine Studie herausgebracht; bin mir aber nicht ganz sicher.
Bei den großen Banken sieht es nicht anders aus, da ist das Zurückverfolgen lediglich aufwendiger.
Weiter ist es ein unglaubliches Risiko für emissionsbegleitende Unternehmen eine andere Gruppierung an die Emissionsstudie zu lassen. Wer sagt denn das diese Gruppierung "unabhängig" ist und nicht in Wirklichkeit die Interessen eines am Markt agierenden Mitbewerbers vertritt...
Die Gewaltenteilung ist daher folgende: Emissionsstudie ist Teil der Emissionsvorbereitungen, die unabhängige Öffentlichkeit(Analysten und Wirtschaftsjournalisten) bilden sich ihr eigenes Urteil, schließen sich der Studie an oder nicht. Falls sie sich der Emissionsstudie nicht anschließen und dies bei mehreren Börsengängen vorkommt, hat die emissionbegleitende Gesellschaft ein Problem.

1. Die "vage" Formulierung könnte eine rechtliche Notwendigkeit sein.
Schreib doch einfach eine Mail an BID.

[DrDr]

Gina,

ich denke, ich habe sehr gute Argumente gebracht. Du willst sie nur nicht zur Kenntnis nehmen.

Durch den Kauf einer BID-Aktie zu 6 Euro und anschließende Inanspruchnahme der bevorzugten Zeichnung von 3 DÜBAG Aktien zu 9,5 Euro kann jeder die DÜBAG Aktie zu einem Kurs von 11,5 Euro bekommen (inklusive 1/3 BID Aktie). Also, warum bietet jemand 20 Euro für die DÜBAG Aktie? Das ergibt doch keinen Sinn.

Außerdem habt ihr meine Frage noch nicht beantwortet: An welcher Börse soll die Notierung der DÜBAG aufgenommen werden?

DrDr

[Miss LINUX]

Wenn DÜBAG (seit 2 Tagen) im Handel bei BAV steht, kann man sich schon fragen, ob überhaupt ein Börsengang stattfindet.
Da würde ich doch noch mal bei DÜBAG oder BAV nachfragen, bevor ich mein Depot mit BID Aktien auffülle.

[Gina Valentina]

Tolle Rechnung Doc,

geht allerdings nur auf, wenn man wie Du animmt, die Dübag wird nicht überzeichnet sein. An Deiner Rechnung sieht man sogar
auch von dieser Betrachtungsseite wie unterbewertet die Bid AG bei 6 Euro ist.

Leider hast Du bisher kein Einziges belegbares Argument gebracht ausser der Sache, dass Du in der Vergangenheit Pech mit
Bid hattest aber was sagt das heute und was bedeutet das für den Börsengang der Dübag ?!? NICHTS !!!!

Gruß
Gina

[BrunoSacco]

An DrDr:
Die Duebag wird an keiner Börse notiert. Kurse werden von der BAV gestellt. Geh mal davon aus, daß das nichts mit Kosteneinsparung zu tun hat.

[Miss LINUX]

DÜBAG Kurse: http://www.webprofile.de/interakt/kursblatt.htm
Kommt da noch ein Börsengang oder wars das ???

[Getyou]

Hm... bei der BAV steht nun Zeichnung abgeschlossen beim DÜBAG Kurs.... Hat BID jetzt alles plaziert?

[ansgard]

Jetzt wird es spannend,
hop oder top.
Entweder der Kurs geht wieder auf 4€, oder er steigt sprunghaft an auf über 20€.
Wir werden sehen

[Fieser Abzecher]

Auch auf der BID AG Homepage tut sich was!

DÜBAG-AKTIEN ERFOLGREICH PLAZIERT / WEITERE DESINVESTITIONEN GEPLANT

Die Plazierung der Aktien des Venture-Capital-Unternehmens DÜBAG verlief trotz des widrigen Börsenfeldes positiv. Die
Zeichnungsfrist lief vom 15.5.2000 bis zum 19.5.2000. Die Aktien sollen ab dem 29.5.2000 im Freiverkehr der deutschen Börse
gehandelt werden.

Zur Plazierung aufgelegt wurden 1.500.000 auf den Inhaber lautende Stückaktien zum Ausgabekurs von je EUR 9,50. Die
plazierten Aktien stammen aus dem Eigentum des abgehenden Aktionärs (BID AG).

Zur Zeit arbeitet die BID AG an weiteren Desinvestitionen. Noch im laufenden Jahr sollen Beteiligungen an verschiedene
Unternehmen veräussert werden.

Gleichzeitig werden neue Beteiligungen aufgebaut, zur Zeit vorwiegend an Internet-Unternehmen der sogenannten "new economy":
manche dieser Aspiraten könnten bis 2001 oder 2002 zu Marktführern avancieren.

Karlsruhe, den 20.05.2000

Der Vorstand

[CHERRY1]

Bei BID muss man sich die Augen reiben:

Platzierung bringt pro Aktie 14,25 Euro, nach Steuern also ca. 7,00 Euro cash, die Aktie notiert aber bei Euro 4,60.

Erstaunlich ist ferner die problemlose Platzierung trotz schlechtem Börsenumfeld und wenig aussagekräftigem Verkaufsprospekt.
M.E. wurde hier bewußt tiefgestappelt, das Ergebnis läßt vermuten, dass DÜBAG weit mehr wert ist als Euro 9,50.

Beachtet man ferner, dass BID je Aktie an den wesentlichen Beteiligungen der DÜBAG eine höhere Beteiligung aufweist als je DÜBAG-Aktie ausgewiesen ist, so steckt in den Beteiligungen sicher noch ein Wert von mindestens Euro 9,50. Eher liegt man mit mindestens Euro 20.-richtig.

Zur Erinnerung: Aus der Presseerklärung vom 18.1.00 (vgl.Homepage)

Die BID AG, Karlsruhe, hat sich mit 40 Prozent an der KEY RESEARCH AG, Saarlouis, beteiligt. Die KEY RESEARCH AG fertigt Analysen für Unternehmen, die an die Börse streben, aber auch für bereits gehandelte Unternehmen. Das Grundkapital des Unternehmens beträgt 0,1 Mio. DM.

Um die Interessen im startup-Geschäft zu bündeln und zu optimieren, wurde ferner eine Beteiligung in Höhe von 30 Prozent an der MENTOR TECHNOLOGY GmbH Karlsruhe, übernommen. Die Gesellschaft ist zur Zeit an mehreren startups im Internet-Bereich beteiligt. Das Grundkapital beträgt DM 1,0 Mio., das Unternehmen strebt noch in 2000 ein going-public an.

Fazit:
Kurse für BID unter Euro 20.- sind ein Geschenk, ich glaube, dass auch ein Kurs von Euro 40.- noch günstig ist.
Es gibt wohl kaum eine so geschenkte deutsche Aktie.

Ich bin froh, meine vor einem Jahr zu 6,10 gekauften BID gehalten zu haben. Im Nachhinein muss ich auch dem viel getadelten Herrn Schönert Abbitte tun.

Oder habe ich mich verrechnet ?

[Gina Valentina]

Hallo,

ich denke Du hast Dich nicht verrechnet, wenn die tatsächlich alle Dübag untergebracht haben. Aber selbst wenn die nur die Hälfte
der Aktien untergebracht hätten, wäre es wahnsinn, da die Bid bei 1.000.000 Aktien z.Zt. komplett selbst ja weniger Wert ist bei einem
Kurs von 4,85, als die Einnahme nur durch den Dübag Börsengang und dem Verkauf der Hälfte der Aktien!!!.

Ich warte nun auf DrDr, damit er sagt die Bid-AG lügt und hat überhaupt keine Dübag verkaufen können und wenn dann am 29.05. die
Aktie im Freiverkehr notiert er behauptet die Börse lügt oder es ist ein Computer-Fehler oder was er sich sonst so ausdenken wird !

Gruß
Gina

[Fieser Abzecher]

Mir wurde aus vertraulicher Quelle bestätigt, dass alle 1.500.000 Aktien plaziert wurden. Glaubt´s mir oder auch nicht, den Kurs wird´s nicht
interessieren. Sobald die Umsätze anziehen gibt´s nur den Weg ´gen Norden!!!