IST AKTUELLE LAGE MIT 1987 VERGLEICHBAR ? - 500 Beiträge pro Seite

[RStarr]

Gestern in Telebörse hat H.Tilgner aktuellen Crash mit 1987 verglichen.
Seiner Meinung nach soll bis Ende Mai noch etwas abwärts gehen und dann
ist die Sache gegessen.
Meiner Meinung nach ist die aktuelle Lage mit 1987 überhaupt nicht vergleichbar.
1.Aktuelle Aktienbewertung liegt deutlich höher als 1929, wenn man KGV, Div.Rendite und
Buchwerte vergleicht. 1987 war die Überbewertung gar nicht so schlimm.
2.Marktkapitalisierung im Vergleich zu BSP erreicht heute unglaubliches Niveau.
1929 und 1987 war es viel niedriger.
3.Es gab in Deutschland 1987 kein Aktienfieber, wie jetzt.
4.Heute gibt es mehr Aktienfonds, als Aktien.
5.Aktuell gibt es nur in USA 35 Billionen ( orig. Trillionen ) US$ Derivatepositionen.
Dass die Kette reissen kann, haben wir 1998 mit LTCM-Beinahpleite gesehen.
Alan Greenspan hat vor kurzem Privatbanken gewarnt, dass die Fed nicht immer
helfen wird !
6.Aktuell haben wir sehr wenig echten Pessimismus im Markt. Jeder denkt :
es wird schon irgendwie gehen, die Notenbanken werden schon eingreifen.
7.Galoppierende Stattsverschuldung, grosse Turbulenzen an den Devisenmärkten, langanhaltender Bärenmarkt und Euroeinführung - das alles wird zur sozialen und
politischen Unruhen führen.
8.In nächsten Jahren wird ein Ruf nach Neuordnung der Weltfinanzen laut.
Auch wenn heute es unglaublich klingt, wird Gold hier eine grosse Rolle spielen.

Ein intelligenter Anleger soll dasselbe tun, was W.Buffet getan hat.

Ich habe Euch gewarnt !

[Yamazade]

Also ich stelle auch hier noch einmal meinen mehrmals aktualisierten Chart rein, weil die von Dir angesprochene Überbewertung der Märkte hier besonders deutlich wird.

Die Korrekturphase dürfte noch anhalten.


gruß "Yamazade"

[midas]

yep ! ich muß Rstarr zustimmen - bedauerlicherweise ähneln die makroökonomischen rahmenbedingungen mehr der periode der weltwirtschaftskrise (für alle die nicht wissen was das heisst: aktienkurse fallen beinahe ununterbrochen 3 JAHRE lang um ca. 90% und benötigen dann ca 20 JAHRE um die alten höchststände wieder zu erreichen - das war ein wirklicher test für BUY-AND-HOLD investoren :-) )

als resultat der analyse :
* steigender euro, yen
* RStarr`s gold


aber eine frage hätt ich noch: was hat warren buffet denn getan ??

[MiLo]

Hallo RStarr und Yamazade !

Endlich können sich die Profis mal ohne irgendwelches unqualifiziertes Gerede unterhalten. Ich kann Euch in allen Punkten bis ins kleinste Detail nur zustimmen. Ihr sprecht mir geradezu aus der Seele. Dem ist eigentlich auch nichts mehr hinzuzufügen. Nur möchte ich noch ergänzen, daß Wahljahre in den USA zwar oftmals gute Börsenjahre waren, es aber vollkommener Quatsch ist, zu glauben, daß Alan Greenspan deswegen die Zinsen nicht erhöht und damit die Liquidität am Leben erhält. Ich kann nur betonen, daß Greenspan gar keine andere Wahl hat, als gewaltig auf die Bremse zu treten. Das wird er wegen der im November anstehenden Präsidentenwahl auch bereits jetzt (d.h. in den nächsten beiden Monaten) tun.
Daher werden wir bis Juli/August auch sicherlich deutlich tiefere Aktienkurse sehen als jetzt.

Gruß

MiLo

[Yamazade]

Also aktuell wird die Zinserhöhung (0,5%)in der kommenden Woche eingepreist.

Sollte im Juni eine weitere Zinserhöhung folgen, ist der Crash vorprogrammiert. Das weiß aber auch Herr Greenspan.

Also warten wir mal ab, was die Märkte daraus machen.

Gruß "Yamazade"

[Indexer]

Hatten wir dieses Gejammer nicht erst im letzten Oktober? Und sollten nach der Y2K Katastrofe nach Yardeni et al. nicht ähnliche Verhältnisse wie nach der Ölkrise ausbrechen? Und ist der (völlig überschätzte) Mr Greenspan nicht auch darauf reingefallen und hat von Oktober bis Dezember die Geldmenge ins astonomische ausgeweitet, Geld, das er jetzt wieder einfangen muß und dann noch über die völlig deplazierte Methode einer Zinserhöhung, zur Bekämpfung einer Inflation die de facto nicht existiert?
Und gibt es etwa keine Diskussion um den "New Error", dh eine neue Generation von Ökonomen behauptet schlicht, daß Greenspan und seine Schraubenzähler keinen Dunst von der Informationswirtschaft haben.
Ja sie sammeln ausschließlich Daten aus den Altindustrien, wissen absolut nichts von der Dienstleistungsgesellschaft, die mittlerweile 70% des US BIP ausmacht: keine Ahnung wieviele Stunden überhaupt gearbeitet wird, kein blasser Dunst von der Entwicklung der Produktivität im High-Tech Sektor, der für 20% des Wachstums verantwortlich ist etc etc etc.
Hoffentlich weiss Greenspan wenigstens, dass er einen zweiten von ihm verursachten Crash nicht überleben wird.

[midas]

hier ein link für alle die, die der produktivitäts illusion unterliegen (also möglicherweise auch für Indexer):
http://www.grantspub.com/productivity/

[Newnoise]

Hey Ringo oder doch George?
Was kommt als nächtes John oder Paul?!

So`n Scheiß..

Das hatten wir alles schon mal!!

[RStarr]

An midas,
W.Buffet hat bereits vor 2 Jahren 129 Mln Unzen Silber gekauft.
Das interessante ist, das er als US-Bürger das ganze Silber in London hält.
Er sagte noch, er habe 30 Jahre darauf gewartet, um in Silber einzusteigen.
Ein Engagement in Gold von W.Buffet ist weder bestätigt noch dementiert worden.

[IceDaks]

So also jetzt muß ich mich mal auch einmischen ! Bin auch schon lange dabei !
Also mit dem crash muß einfach kommen , sonst lernen es einfach nicht die leute ! Ich habe auch im Urlaub leute kennengelernt die waren überzeugt das man an der Börse nicht verlieren kann ! Genau solche leute müßen es lernen !
Leider glasube ich im moment nicht an einen CRASH ! Es geht einfach darum das die Banken die Kurse manipulieren und halten werden solange es nötig ist ! Der Crash kommt immer überraschend und nicht wenn die fundamentalen Daten oder Charts darauf hinweisen !
Und im moment ist nun mal die Stimmung 50/50 !
Also mal im ernst die Banken sind doch nicht blöd ! ja ja ja wir kaufen jetzt alle PUTS und ziehen die Banken so ab ! Das kann und wird so nicht laufen ! ich denke auch an einen CRASH dieses Jahr noch aber noch nicht jetzt ! Wie gesagt ich denke wenn alle denken dieses Jahr das alles klar ist , jetzt können wir hochlaufen ohne Ende ,dann wird ne schwarze NACHRICHT kommen ! und die banken sind nicht dabei und lachen sich ins Fäustchen !

[midas]

bedanke mich für den buffet hinweis (weist für mich eine merkliche zurückhaltung für den wert des dollars aus - nur nebenbeigesagt)

interessanter beitrag von IceDaks, kann ich durchaus was abgewinnen, wenngleich ich verschwörungstheorien (wie diese eine beinahe zu werden droht) eher skeptisch gegenüberstehe.

darüberhinaus möchte ich noch LTCM erinnern, den die banken - und da waren nur die weltgrößten dabei - auch nicht retten konnten.

[midas]

wollt den thread nur nicht in vergessenheit geraten lassen

[Portishead]

Kannst du aber getrost machen, mein lieber midas !

Es gibt auch was zwischen Optimisten und Pessimisten, nämlich Realisten. Kein Crash, keine Rally, einfach nur seitwärts bis in den Herbst.

Boring times

Portishead