Schiffsbergungen - Sea Explorer AG / Caribbean Marine Recovery - 500 Beiträge pro Seite

[pessach]

n`guten Abend,
würde gern Eure Meinung zu den oben genannten Werten hören!
Kennt jemand die Firma Blue Water, ist in dem gleichen Betätigungsfeld tätig.

[elwin]

Vieleicht hilft dir folgender Ausschnitt aus der BO

Quelle: Börse Online, Ausgabe vom, 24.06.99
Firma: Caribbean Marine Recovery Plc.
Zitat: "Caribbean Marine Die Aktien der Caribbean Marine Recovery Plc. (CMR), die ihren Sitz in Gibraltar hat, werden derzeit von einer "Deutschen Repräsentanz" angeboten. Die Gesellschaft plant ein abenteuerliches Projekt und will angeblich mit der Suche nach Schätzen in Schiffswracks Geld verdienen. Bereits 1995 machte die Firma durch die Ankündigung ihres Börsengangs an den Londoner Markt Schlagzeilen. Damals sollten die Aktien noch zwei Dollar kosten. Jetzt bietet eine zweifelhafte CMR-Vertriebsgesellschaft in Ratingen die Papiere für einen Dollar an. Von dieser Adresse aus wurden die Aktien bereits vor vier Jahren vertrieben. Allerdings firmierte die Gesellschaft damals noch als FCT Capital Trust GmbH und wurde von Robert Angus Wolff geführt. Zahlreiche Leserbeschwerden gingen bei BÖRSE ONLINE über diese Firma ein, da sie neben dem Versuch, die CMR-Pennystocks unters Volk zu bringen, auch Optionsgeschäfte zu unverschämt hohen Gebühren anbot. Pech für FCT-Kunden: Im Dezember 1998 wurde über die Gesellschaft das Konkursverfahren eröffnet. Auch mit der an der Ratinger Adresse ansässigen Thormann Haus-und Vermögensverwaltung mbH, die Reinhard Paul Wolff leitete, hatten Anleger wenig Glück. Sie berechnete ebenfalls exorbitant hohe Abwicklungsgebühren für Optionsgeschäfte und wurde am 27. Januar 1999 liquidiert. Zwei Tage später wurden in Ratingen die CMR Chemieprodukte GmbH in CMR GmbH umbenannt und der Gesellschaftszweck geändert. Auch diese Firma leitet Reinhard Paul Wolff als Geschäftsführer. Wieder werden die Aktien über Telefon angeboten und als äußerst lukratives Investment dargestellt. Der öffentliche Verkauf ist in Deutschland jedoch überhaupt noch nicht zulässig. Denn die notwendige öffentliche Anzeige wurde bisher noch nicht veröffentlicht. Die Umstände der Aktienemission sind nebulös. Wir halten es für möglich, daß die Imitatoren mit den Anlagegeldern abtauchen, anstatt jemals mit historischen Schätzen aufzutauchen."

[easyliving]

!

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[Doc Holiday]

Ich habe ein Emissionsprospekt der Sea Explorer AG.
Zu beziehen über BAV

www.bav-aktienhandel.de

Doc

[IBMer]

Heute soll ein Bericht in NT-V um 12,15 Uhr kommen .

[Telekoma7000]

Sea Explorer ist meiner Meinung nach eines der besten Unternehmen im Bereich der Wertebergung. Mit der Bergung von Artefakten im Werte von zig Millionen Euro haben die schon mehrfach Schlagzeilen geschrieben. Darunter ein Passagierdampfer der Hapag Lloyd, die "Cimbria". Dieser ist 1883 gesunken und liegt vor der Ostseeküste in etwa 25 Meter Tiefe. Der grösste Erfolg von Vorstandsvorsitzenden Klaus Keppler, war wohl noch vor der Gründung der Sea Explorer die Bergung des "Intan Schatzes" im südchinesischen Meer. Die Fundstücke sind datiert auf ca. 900 n.Chr., somit das älteste je gefundene Schiffswrack. Ich habe einen 100 Seitigen Business Plan der Gesellschaft studiert. Dieser basiert auf sehr nüchternen Zahlen - bei der Wertschätzung der zu bergenden Güter ist nur der reine Gold- oder Silberwert bzw. bei Porzellan der Trödelpreis veranschlagt worden. Es stehen lt. Business Plan zehn konkrete Projekte an. Die Dividende wird mit über 30% beziffert. (Klingt sehr optimistisch, scheint aber realistisch zu sein ausserdem wäre ich mit der Hälfte auch zufrieden.) Für mich eine echte Alternative!

[Merrill]

@Telekoma7000:

Angesichts deines ersten - und dann so extrem positiven Postings- fällt es mir schwer, dich ernst zu nehmen.
Ich versuch´s einmal:

Alle externen und unabhängigen Bewertungen zum Aktienkaufangebot sind extrem negativ.
Abgesehen von einer Vielzahl von Fernsehbeiträgen sehe ich
1) Wenig Output
2) keinerlei Renditechancen für Jetztzeichner.

Das Zeichnungsangebot in seiner aktuellen Form benachteiligt
meiner Einschätzung nach die Jetztzeichner extrem.

Ich sehe NULL Chancen,das die Zeichner jemals Rendite erhalten - oder
Ihre Aktien jemals noch einmal verkaufen können.

[Telekoma7000]

@Merrill


wieso erstes posting (zu diesem thread oder wie?)
bin schon seit 4 Jahren Mitglied bei W:O.
Bevor ich darauf antworte und Dich ernst nehme, würde ich gerne ansatzweise erfahren, worauf sich Deine Einschätzung stützt, das ich weder die Aktien jemals wieder verkaufen kann, noch Rendite sehen werde. Von welchen externen Bewertungen sprichst Du? Nachdem was andere in den letzten drei Jahren irgendwie positiv oder negativ bewerten (verglichen damit, was dann wirklich daraus geworden ist) richte ich mich schon lange nicht mehr. Ich schaue mir den Laden lieber selbst an, führe Gespräche mit den Verantwortlichen Auge in Auge und mache mir so ein Bild. Ich habe den Vorstandsvorsitzenden (der übrigens selbst seit dreissig Jahren Berufstaucher ist) als ganz patente Person kennengelernt und weiss, dass dies alles andere als eine "Luftnummer" ist.

[SmallBoy]

Username: Telekoma7000
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Was ist denn daran nicht zu verstehen, was er mit "erstem Posting" meinte ?

[Oliber]

Da wir grad beim Thema sind.
Suche Aktien der DSE plc.
Angebote mit Menge und Preisvorstellung bitte per Boardmail.

Dieses Posting ist ernstgemeint.

Gruss

Oliber

[Telekoma7000]

was ist denn daran nicht zu verstehen...., mir fällt es schwer Dich ernst zu nehmen....???
Habe zwar- wenn auch nicht wesentlich - mehr als die heutigen Postings geschrieben und weiss auch nicht wieso die nicht verzeichnet sind aber wenn ich provokant ablehnende Art des Umgangs hier erfahren muss, war das heute auch gleich mein letztes.
Naja wenn man sich zum Kreis der Spekulanten in der heutigen Zeit zählt (ich gehöre bis auf dieses SEAG-Engagement- gottseidank nicht dazu und sehe deshalb meine "Millionen" nicht von unten wie viele andere)
muss Mann wohl zu einem freudlosen Erbsenzähler werden!
Geht mal ins Triton Forum da gehts um Musik und die Leute sind viel entspannter!

[Merrill]

@Telekoma7000:

Wallstreet-Online-Statistiken sind unerbittlich:
Es war dein erstes Posting - und du hast bislang NUR zu dieser Aktie gepostet.

Meine Bewertung und Einschätzung basiert auf Bewertungen von Fachleuten
für unnotierte Nebenwerte, wie WYTTO oder (als es sie noch gab) pp-News.
Weiterhin Anlegerschutz-Profis, wie Gerlach-Report etc.

Zudem wird mir, nach Analyse hunderte Privatplatzierungs-Emissionsprospekten
und ca. 6-7 Jahre Privatplatzierungserfahrung von externen Kräften Sachverstand zugemessen.
Zumindest wertschätzen viele diesen Sachverstand so sehr, das sie sich dies etwas kosten lassen.

Ich bin gerne bereit, mich auf eine für dich - sofern du am Erfolg glaubst - attraktive Wette einzulassen:

Sofern Anleger nach 5-10 Jahren mehr als Ihren Einsatz plus Inflationsausgleich via Dividende oder Aktienverkauf zurück erhalten, zahle ich dir die doppelte Dividende.

Auf den Deal lasse ich mich auch gerne vertraglich ein.
Dein Wetteinsatz müßte nur - anstelle der AKtienzeichnung -auf ein Sperrkonto.
Wenn ich recht habe, erhalte ich nur 50 % des Kursverlustes.

Ich schließe nicht aus, das das Unternehmen irgendwann einmal einige wertvolle Sachen ertaucht.
Nur ist nach meiner Einschätzung die Chance einer rentablen Investition für Anleger fast Null.

[Telekoma7000]

@merrill:
Hast Du denn den Business Plan gelesen?
Kann ich Dir gerne als PDF schicken.
Was meinst Du mit: "irgendwann einmal wertvolle Sachen ertaucht?" und wieso gibt es selbst dann nichts für die Aktionäre? Die Bergung ist im Schnitt mit 750.000 . 1, 5 Mio. Euro zu veranschlagen. Der Durchschnittliche Wert der bevorstehenden Bergungen liegt bei etwa acht Mio. (abgesehen von den Rosinen, die in die Milliarden gehen)
Die Gesellschaft erwartet ein ROCE von etwa vierhundert Prozent. Das da alle leer ausgehen sollen!?
Hapag Lloyd hat der Sea Explorer nicht nur das Recht für die Bergung der Güter der Cimbria erteilt, sondern sogar das Besitzrecht auf sämtliche gehobenen Gegenstände.
Bis jetzt wurden vom Intan Schatz über 11.000 Teile geborgen: Goldene Siegelringe mit Sanskriptschriftzeichen und anderer Goldschmuck, über 100 Silberbarren mit chinesischen Schriftzeichen, mehrere hundert Bronzegegenstände 800 Münzen usw. alles datiert auf ca. 900 n.Chr. . Ich habe übrigens fast alle Gegenstände gesehen und angefasst. Also kann ich diese Zweifel auch ausräumen
Selbst wenn z.T. die geborgenen Güter nicht in den Besitz der Sea Explorer übergehen, erhält die Gesellschaft ein mehrjähriges Recht auf die Vermarktung der Artefakte.
Die Wertschöpfungskette geht viel weiter, als Du Dir momentan vielleicht vorstellen kannst.
Über das Marktpotenzial für hochwertige Artefakte brauchen wir uns wohl nicht zu unterhalten. Immer mehr Leute fangen an, Ihr Geld in Antiquitäten anzulegen.
Aber für einen Profi wie Dich mal ein paar Zahlen:

Laut Bericht Nr. 86 Oktober 2002 der Volksbanken/Raiffeisenbanken beläuft sich der Gesamtmarkt für diese altertümlichen Gegenstände auf ca fünf Milliarden Euro! dem stehen ein Angebotsvolumen von ca einem hundertstel davon gegenüber.
Nach dem US-Marktforschungsinstitut David Kusin & Co. und Tefaf (The European Fine Arts Fair)
beträgt der Weltmarkt im engeren Sinne 25,5 Milliarden Euro.
Dadurch, dass die Sea Explorer eine starke Medienpräsenz hat und selbst die Bergungen als Mediales Grossereignis (mit Axel Springer und Spiegel) vermarktet, werden Synergie-Effekte beim Abverkauf der Schätze erzielt.

Also, werde Du bitte mal konkret in Deinen Negativbeurteilungen. Deine Erfahrung in allen Ehren, aber ich hätte ohne diesen Einblick auch nichts unternommen.

[Merrill]

@Nur-und-ausschließlich-extrem-positiv-Schreiber-zu-dieser-äußerst-dubiosen-unnotierten-Aktie ........

Wie geschrieben:
Meine Bewertung und Einschätzung basiert auf Bewertungen von Fachleuten
für unnotierte Nebenwerte, wie WYTTO, Anlegerschutz-Profis wie Gerlach-Report etc.


Deine Beiträge sind mir drei Nummern zu starker Werbetobak für diese maßlos überteuerte Privatplatzierung.

Zur Erinnerung:
Das Unternehmen wird gegenwärtig - bei Umsätzen einer Pommesbude - mit rd. 65.000.000 € bewertet.

[Telekoma7000]

@genau-das-Gegenteil-Schreiber

Ich werde es sicherlich nie nötig haben, hier Werbung zu verbreiten um damit meine Erfolgschancen beim Verkauf meines Aktienpakets zu erhöhen. Ich hoffe doch, dass Du bei Deinen Investitionsentscheidungen auch hundertprozentig überzeugt warst?! Ausserdem bringe ich das ja auch nur hier unter, weil dieser Thread ja schon so beginnt, dieses Unternehmen mit Caribbean-Dingsbums zu assoziieren. Natürlich eignet sich dieses Thema auch bestens dafür, etwas zu konstruieren um Geld einzusammeln.
Ich wollte einfach nur deutlich machen, dass es sich hier meiner Meinung nach um eine reelle, handfeste Sache handelt.

P.S. Wo hast Du denn das mit den 65.000.000 Euro her???
Das hab ich ja noch nie gehört.

Bei Wytto.de steht doch auch ausschliesslich positives oder nicht?

Ach ja, und ich gehe JEDE Wette ein!!!

[Hajoseb]

@ Telekoma7000

Du hast Post ...

[Merrill]

65.000.000 Mio Euro = Aktienzahl mal Ausgabekurs

[Merrill]

Quatsch - das Mio war zuviel.
Sind nur 65.000.000 Euro.

Ob wohl die Vergangenheitsperformance und Assets diese Bewertung rechtfertigen .....

[Telekoma7000]

@Merrill

Du Weltmeister, die Formel kenne ich auch gerade noch. Nur rechnen kann ich anscheinend besser.
Mit der ersten Kapitalerhöhung wurden eine Million Aktien zu 5€ plaziert. Mit der jetzigen Zweiten, an der ich mich beteiligt habe sind es weitere 500.000 zu 8,20 Euro (ich habe sie zu acht euro bekommen). Damit komme ich inkl. der 50.000 (Gründer)Aktien auf eine Bewertung von max.
12.710.000 Euro. Also ich hätte mir Deine Einschätzung nichts kosten lassen.

[Merrill]

Ups- hab ich doch glatt bei der Aktienanzahl auf die falsche Spalte der Schatzsucher-Unternehmen geschaut.
Ich habe drei Berichte hierüber (eine u.a. von ÖKO-INVEST), und in einer
werden die Unternehmen in Spalten noch einmal gegenüber gestellt.
Also: Das Unternehmen wird "nur" mit rd. 13 Mio € bewertet.

Nach den bisherigen Resultaten sind maximal rd. 0,3-2 Mio €
gerechtfertigt.
Weitaus schlimmer jedoch:
Nach Wytto war die MG Volksaktien Mittelstandsholding AG einmal 100% Aktionär.
Soweit ich weiß, dürften alle Menschen, die bei der MG Volksaktien
Mittelstandsholding einmal Geld angelegt haben, dieses ausnahmslos verloren.
Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Vergessen wir einmal das Thema "betrügerische" - oder zumindest "hoch riskante" Beteiligungsangebote".
Projekte wie die von "sea explorer" sollten besser als Fonds konstruiert
werden - dann können Anleger wenigstens die Verluste steuerlich geltend machen.

[Merrill]

Nur ein Beispiel:

(www.wirtschaftsfahndung.de)
MG VOLKSAKTIEN MITTELSTANDSHOLDING AG (Planegg)
Verhökert sog. Volksaktien im Nennwert von jeweils 5.-DM. Die Fachpresse befürchtete bei dem Angebot "ein Massengrab für Kleinaktionäre".

[Spar.schwein]

Sehr störend ist bei denen auf jeden Fall die Art und Weise des Aktienvertriebs. Ich bin in der Vergangenheit schon öfter von denen angerufen worden. Mit dem Argument, die Zukunft sei ja ach so rosig und bald wären die Aktien viel teurer, hat man dann probiert, mir Aktien aufzuquatschen - natürlich immer mit den Standardschlagworten, es gäbe ja irgendwann einen Börsengang, und der würde ja zu einer Vervielfachung des Einsatzes führen etc. Sehr unseriös!

[Carlo Disagio]

Fast drei Jahre angemeldet und nie ein einziges Posting verfasst.

Und dann plötzlich ein Jubelposting zu einer total unwichtigen, windigen Aktie.

Wenn ich jetzt behaupte, dass Telekoma7000 im Dunstkreis der Sea Explorer AG oder der beauftragten Vertriebsgesellschaft zu suchen sein dürfte, meint Ihr, ich reime mir da einen Quatsch zusammen?

[Carlo Disagio]

"""Zudem wird mir, nach Analyse hunderte Privatplatzierungs-Emissionsprospekten
und ca. 6-7 Jahre Privatplatzierungserfahrung von externen Kräften Sachverstand zugemessen.
Zumindest wertschätzen viele diesen Sachverstand so sehr, das sie sich dies etwas kosten lassen. """

Das hingegen möchte ich (bedingt) bestätigen. Kostenlassen habe ich mich Merill`s Sachverstand zwar noch nichts, aber wertschätzen tue ich den schon.

[Telekoma7000]

Du reimst Dir quatsch zusammen. Ich habe bis auf die Beteiligung nichts mit dieser Gesellschaft zu tun.
Vor allem frage ich mich wie Ihr auf "Jubelpostings" kommt.
Ich sage es nochmal: Wenn ich das nicht "geil" finden würde, hätte ich mich nicht beteiligt.
Und wenn Ihr die Aktie als windig und unbedeutend bezeichnet glaube ich, dass Ihr NULL Ahnung habt von was Ihr hier redet. Wahrscheinlich verwechselt Ihr das ganze mit "Deep Sea Exploration" oder sogar Caribbean Marine Recovery. Die Aufmachung ist ja wirklich sehr ähnlich.
Ich bitte nochmal (auch weil Ihr es mittlerweile geschafft habt, mich zu verunsichern) um konkrete Anhaltspunkte, die eine pauschal schlechte Beurteilung durch euch rechtfertigt. Habe Merrill schon zwei mal drum gebeten.

[Sportsfreund]

Telekoma,

ich denke, dass hier doch eine Verwechselung vorliegt. Merrill und die anderen meinen sicherlich Deep Sea Expl.

Stell doch bitte den Link der Webseite von Sea Explorer Ag hier rein.


Ciao
SF

[Merrill]

@sportsfreund:
Nein, ich meine mit meinen Aussagen die Sea Explorer.

@Superselten-dann-aber-positiv-zu-dieser-dubiosen-Aktie-Postler Telekoma7000:

"Ich bitte nochmal ......um konkrete Anhaltspunkte, die eine pauschal
schlechte Beurteilung durch euch rechtfertigt. Habe Merrill schon zwei mal drum gebeten."

Nochmal:
1) Mit 13 Mio Euro Bewertung überteuert. Assets sind ein Witz.
2) Vergangenheitsperformance rechtfertigt Wert nicht ansatzweise. Viele geplante Projekte, kaum etwas verbindliches.
3) Neueinsteiger werden gegenüber Vorständen und Ersteinsteiger extrem benachteiligt.
4) MG VOLKSAKTIEN MITTELSTANDSHOLDING AG wird von vielen Fachleuten als extrem unseriös eingeschätzt.
5) Keine Handelbarkeit der Aktie.
6) Obwohl Miniklitsche, fand 2001-HV erst Ende Dezember 2002 (!) statt.
Die dort berichteten Zahlen (siehe Homepage) lassen eine baldige Insolvenz erwarten:
-Kaum mehr Assets
- 1,9 Mio Schulden
- Nur 0,3 Mio Erlöse
- Kaum noch Liquidität
- alleine rd. 0,7 Mio "Emissionskosten & sonstige betr. Kosten" !
7) Dubioser Vertrieb
8) Dubiose Rückkaufgarantie des Vertriebs.
9) Ohne nennenswerte neue Aktienverkäufe ist eine Insolvenz kaum vermeidbar.
etc etc etc

Reicht das - oder willst du noch mehr ?

[Sportsfreund]

Wie ist die Internetseite?

[Spar.schwein]

www.seaexplorerag.de

[Telekoma7000]

Wo ist eigentlich der Zusammenhang zwischen wenig Postings und einer positiven Meinung zu meinen Engagements?
Meint Ihr ich hätte mich vor drei Jahren angemeldet um irgendwann mal meine Aktien zu pushen?

@Merrill

Das es hier nicht um IBM geht ist mir auch klar.
Ausserdem hast Du doch im vorvorletzten Posting folgendes geschrieben:

Quatsch - das Mio war zuviel.
Sind nur 65.000.000 Euro.

Ob wohl die Vergangenheitsperformance und Assets diese Bewertung rechtfertigen .....

jetzt sprechen wir über 13 mio und plötzlich ist ein Missverhältnis da?

Wenn man sich nur für Sachen interessiert bei denen jeder der lesen kann schon glasklar erkennt wie gut sie abschneiden werden - man könnte doch annehmen, dass hier die Erwartung Aller schon eingepreist ist. Wo ist denn da die Spekulation? Und wir sind doch hier im Börsenforum oder?
Ich gehöre nicht zu denen, die immer erst dann etwas unternehmen wenn alles so gut läuft, dass "man ja gar nichts mehr falsch machen kann."

Ich könnte jetzt die von Merrill aufgelisteten Mankos noch
etwas korrigieren, aber ich verzichte an dieser Stelle darauf und sammle lieber noch ein paar dieser Posting-Meilen vielleicht kriege ich ja eines Tages mal eine Goldene Memberkarte und gehöre dann endlich dazu, so wie Ihr!
Dann wünscht mir noch viel Glück mit meinem untergehenden Schiff.... (vielleicht kann mich ja dann jemand bergen)

[Carlo Disagio]

"""Meint Ihr ich hätte mich vor drei Jahren angemeldet um irgendwann mal meine Aktien zu pushen?"""

Ja, Telekoma7000.

Und das ist schon mehrfach passiert, dass irgendeine Uralt-ID ohne bisherige Verwendung plötzlich aktiv wurde und sich für irgendein blödsinniges Investment mächtig ins Zeug legte.

Und gleichzeitig die massiven Störgefühle anderer nicht nachvollziehen wollte.

Im übrigen meine ich, die Diskussion in der Sache lohnt nicht. Wozu sich ernsthaft über ein Unternehmen unterhalten, wenn eines feststeht:

Die investiert Kohle ist in jedem Fall futsch.

[Carlo Disagio]

"investiert"

=

"investierte"

[Telekoma7000]

@disagio

Ok Nostradamus. Wir werden sehen.

[Merrill]

"""Meint Ihr ich hätte mich vor drei Jahren angemeldet um irgendwann mal meine Aktien zu pushen?"""

Auch meine Meinung: Ja, Telekoma7000 (Danke Carlo, für die Vorarbeit)

@Telekoma7000: Ich hatte die 65 Mio Euro schon in #20 korrigiert.


´Sei´s drum. Allen anderen kann ich nur empfehlen:

MEIDEN SIE DIESE AKTIE.

Es gibt gegenwärtig sicherlich mehrere tausend AKtiengesellschaften
mit einem deutlich besseren Chancen-Risiko-Verhältnis.

[Sportsfreund]

Man sollte nicht gleich jedem alles Negative dieser Welt unterstellen. Leider ist das Niveau dieses Forums so gesunken, dass es kaum noch vorhanden ist. Gerade deshalb wird hier auch so oft gelogen und gepuscht. Trotzdem sollte man nicht so pauschal vorgehen. Diese und auch andere Diskussionen sind solange gut, wie die sachlich sind. Ab einer bestimmten Grenze wirds es dann weder lustig noch interessant für andere.
Deshalb kann man über das "für" und "gegen" streiten und Warnungen aussprechen (wie Merrill es öfters tut) aber bitte nicht immer und jedem böse Absichten unterstellen. Davon wird diese Welt zwar nicht besser aber vielleicht steigt das Niveau des WO-Forums ja etwas


Ciao
Sportsfreund

[Kusoke]

Hi,

habe mir mal die Unterlagen bzgl. Platzierung zukommen lassen ... und ...
Das ist ein Witz. Die Story ist gut. Die Vision auch aber...
Lt. Prospekt gehen die davon aus, in den nächsten Monaten nur von den Einnahmen durch die Emission zu leben und zwar nicht zu gering (die Zahlen hab ich leider nicht mehr im Kopf). D.h. werden zuwenig Aktien platziert ist Feierabend. Denn ohne Moos nix los, erst recht nicht in dieser Branche.
Zum anderen sind die Methoden des Verkaufes in Deutschland sehr eigenwillig. Ich wurde von einem Call-Center angerufen und ca. 15 Minuten vollgelappt mit (finanzwirtschaftlichen) Blödsinn. Der Typ hatte einfach keine Ahnung, sondern nur gelerntes heruntergelabert, damit ich auch ja die Aktie kaufe.

Fazit: Die Aktie ist sehr interessant für mich ... allerdings werde ich über einen Kauf erst nachdenken, wenn die Platzierung gelaufen ist und das Geschäft auf (einigermaßen) sicheren Beinen steht. Alles anderes ist (mir) zu riskant.

[Hajoseb]

Ich war ja auch interessiert, aber nachdem mich diese $%&/= CallCenter zum ca. 10. mal angerufen hat, habe ich überhaupt keine Lust mehr.

SO kann man sich das Geschäft selber vermiesen ...

Mfg Hajoseb

[Telekoma7000]

Eigentlich hatte ich mich ja dazu entschieden, mich an dieser unausgewogenen Diskussion nicht mehr zu beteiligen.
Einerseits werden positive Beiträge verrissen, weil Subjektivität unterstellt wird. Andererseits kommen von einigen Teilnehmern Aussagen wie: Meiden Sie diese Aktie, Die investierte Kohle ist auf jedenfall futsch, Alle MG Volksaktien Geschichten sind den Bach runtergegangen usw.!
Ich glaube, um hier nicht zweierlei Mass anlegen zu müssen braucht es mehr ausgleichende Gerechtigkeit.
Gestern und heute war übrigens die Aufsichtsratssitzung in der Schweiz. Ich hatte das Glück mit eingeladen worden zu sein. Ich sage jetzt mal eines ganz klar:
Hütet euch mit dieser oben bezeichneten Art von Kritik!
Ihr werdet euch allesamt blamieren.
Das Unternehmen hat nun einen starken Partner an seiner Seite - dies wird auch beizeiten bekanntgegeben (nicht jetzt und nicht von mir) - Damit ist ein Wendepunkt erreicht.
Die letzten Jahre waren sicher nicht unproblematisch für das Unternehmen (und somit auch für mich als Aktionär).
Die Liquidität des Unternehmens war nicht ausreichend, um die Projekte voranzutreiben.
Durch eine hohe Beteiligung ist die Finanzierung der Projekte gewährleistet.
Ich habe mich auf alle Fälle dazu entschieden Aktien nachzukaufen, denn erstens wird der Ausgabepreis bis Ende des Jahres um 1,40 Euro erhöht und zweitens will ich in dieser Welle mitschwimmen, die von einem "ganz Grossen" erzeugt wird.
So und jetzt bin ich wieder gespannt auf die Steinwürfe vom wilden Mob!

[Merrill]

Zur (Un-) Glaubwürdigkeit von Telekoma7000:

"Der User Telekoma7000 hat in folgenden Threads geschrieben
Zeitraum: letzte 30 Tage)

Schiffsbergungen - Sea Explorer AG / Caribbean Marine Recovery "


Und er hatte dann gleich
"das Glück, zur Aufsichtsratssitzung in der Schweiz ..... eingeladen worden zu sein".


Nochmal, was gegen eine Beteiligung spricht:
1) Mit 13 Mio Euro Bewertung überteuert. Assets sind ein Witz.
2) Vergangenheitsperformance rechtfertigt Wert nicht ansatzweise.
Viele geplante Projekte, kaum etwas verbindliches.
3) Neueinsteiger werden gegenüber Vorständen und Ersteinsteiger extrem benachteiligt.
4) MG VOLKSAKTIEN MITTELSTANDSHOLDING AG wird von vielen Fachleuten als extrem unseriös eingeschätzt.
5) Keine Handelbarkeit der Aktie.
6) Obwohl Miniklitsche, fand 2001-HV erst Ende Dezember 2002 (!) statt.
Die dort berichteten Zahlen (siehe Homepage) lassen eine baldige Insolvenz erwarten:
- Kaum mehr Assets
- 1,9 Mio Schulden
- Nur 0,3 Mio Erlöse
- Kaum noch Liquidität
- alleine rd. 0,7 Mio "Emissionskosten & sonstige betr. Kosten" !
7) Dubioser Vertrieb
8) Dubiose Rückkaufgarantie des Vertriebs.
9) Ohne nennenswerte neue Aktienverkäufe ist eine Insolvenz kaum vermeidbar.

etc etc etc

[Telekoma7000]

@Merrill


Sag mal, war ich auf der Hauptversammlung oder Du?
Erkennt euer Gnaden die Möglichkeit an, dass die Erde sich auch weiterdreht und Situationen sich zum Positiven verändern können?
Oder hast Du in den nächsten zehn Jahren vor, jeden meiner Beiträge mit Deinen 9 Sätzchen gesammelter, generalisierter Information zu kommentieren?
Ich weiss nicht aus welcher Perspektive Du eine Kapitalanlage wie die Sea Explorer Ag siehst?
Ich beteilige mich doch an so einem Unternehmen nicht, weil ich mein Geld absichern will. Mir reicht es zu wissen, dass Klaus Keppler in der Fachwelt einen sehr guten Ruf hat und -entgegen dem was Du unterstellst- sehr konkrete Projekte hat.
Deine Argumente sind genauso fehlgeleitet wie diese Autotester, die einen Ferrari testen und dann bemängeln, dass der teuer, laut und unkomfortabel ist.
Ich habe beinahe ein Jahrzehnt bei einer Bank in der Schweiz in der Geschäftskundenbetreuung "Abteilung für schwierige Fälle" gearbeitet.
Dort ging es auch um Beteiligungen an Unternehmen, die am Tropf hingen. Was denkst Du wohl was die Bank davon hatte, in diese zu investieren?
Diese Art von Geschäften eignet sich natürlich nicht für Frühbucher und Angstsparer.
Das muss man jedem selbst überlassen.
Im Bezug darauf, möchte ich auch auf das Recht der freien Meinungsäusserung und der sachlichen Diskussion in diesem Forum hinweisen und verbitte mir es ausdrücklich meine Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen .
Entgegen zu Deinen und z.B. CarloDisagios Beiträgen, in denen von einem Aktienkauf dringend abgeraten wird, habe ich keine explizite Empfehlung für einen Kauf gegeben.
Bevor Du mir eine Art Befangenheit unterstellst, prüfe lieber mal den eigenen Schreibstil auf Objektivität.
Der Eifer und die Geschwindigkeit mit der Du Dich immer gleich auf meine Berichte stürzt und der ständige zynische Unterton lässt ohnehin durchblicken, dass Deine Beteiligung in diesem Forum noch als Vehikel für eine andere Art von persönlicher Zweckerfüllung dient.
Aber um bei der Sache zu bleiben:

Zu 1: Die 13 Mio Euro Bewertung sind absolut gerechtfertigt. Mir sind Nachweise über bestehende Bergerechte erbracht worden. Diese Werte sind nicht bilanzierbar und entsprechen einem Vielfachen dieses Wertes.
Zu 2: Ich kaufe mich nicht in eine Gesellschaft ein, um an der Vergangenheitsperformance teilzunehmen, mich interessiert die Zukunft eines Unternehmens oder anders gesagt: Man muss sich ja beteiligen bevor ein Projekt durchgeführt wird, damit es durchgeführt werden kann. Du kannst ja gerne warten bis die Vergangenheitsperformance stimmt. Ich überlasse Dir dann gerne meine Aktien zum fünffachen Preis.
zu 3: Wieso? Der Einstieg lohnt sich auch jetzt noch
zu 4: Da die Leitung der Sea Explorer Fachleute im Bergegeschäft sind und keine Anzugträger konnten Sie es damals bei der Gründung nicht überschauen von wem sie da die Shell übernehmen. Man räumt ein, dass dies ein Fehler war. Man ist auch unabhängig vom Ruf der MG Volksaktien insgesamt unzufrieden gewesen.
zu 5: Handelbarkeit? Du weisst anscheinend gar nicht mehr aus welchem Grund man früher Aktien gekauft hat - Um am Unternehmen beteiligt zu sein und nicht um wie ein Bluthund vor dem Monitor zu hocken um bei zwei Pips nach oben sofort zu geben.
Nicht vergessen: Erst kamen die Aktien und dann der Handel nicht umgekehrt.
Meine Überlegung eine Aktie eines Schatzbergungsunternehmens kaufen beginnt doch nicht damit wie ich sie wieder los werde. 45% aller Gewinne werden als Dividende ausschüttet. Ich verkaufe doch nicht meinen Lottoschein vor der Ziehung.
Ausserdem soll es laut Businessplan mit der Dividende im nächsten Jahr losgehen. Mit über zwei Euro pro Aktie. Da brauche ich doch nur vier Jahre zu warten und habe den Kaufpreis wieder drin. Wozu dann noch verkaufen?
zu 6: Sehr aussagekräftig. Heisst das also die Unternehmen, bei denen die Hauptversammlung pünktlich abgehalten wurde haben immer nur Gewinne gemacht oder wie?
Zu den Zahlen habe ich ja schon ein Statement abgegeben.
Ich freue mich schon, wenn bekanntgegeben wird welcher Partner das Unternehmen ab sofort Unterstützen wird. Ich sage nur soviel: Wo die ersten zehn Millionen Euro herkommen gibts noch mehr!
zu 7 Na und?
zu 8 Noch nie etwas davon gehört.
Zu den Vertriebsleuten auf die sich der Vorstand eingelassen hat: Die haben laut Aussage der Geschäftsleitung, der Firma mehr Schaden als Nutzen zugefügt.
zu 9 siehe Antwort Punkt 6

Zuletzt noch eine Anmerkung:
Die Ereignisse der Vergangenheit in Wirtschaft und Politik und der bevorstehende Niedergang der vereinigten Staaten und des Dollars haben mich davon überzeugt, so ein kleines ehrliches Unternehmen mit einem überzeugenden Konzept gegenüber dem verwarlosten Dschungelkapitalismus den Vorzug zu geben.
Und all jenen, die die Gehirnwäsche immer noch nicht bemerkt haben und deshalb nie dahinter kommen werden wie die Wirtschaft funktioniert empfehle ich, sich weiterhin den "No-Brainern" zu widmen.
Analysiert nur weiter aber vergesst nicht: Die Bank gewinnt immer!

[Sportsfreund]

#39 & 40


1) Da wir alle keine Ahnung von Bergrechten haben, sollten wir darüber nicht nachdenken. Die 13 Mio. Bewertung müssen einfach erklärt und belegt werden können. Von mir aus kann davon 20% Vision und Träumerei sein, aber der Rest muss schon Hand und Fuss haben, was hier definitiv nicht der Fall ist.

2) Vergangenheitsperformance ist verdammt wichtig, weil sie zeigt, wie die Versprechen, Pläne und Prognosen des Managements eingehalten wurden. Natürlich muss sie im Verhältnis zu den abgegebenen Prognosen stehen.

3) Kenne den Emissionspreis nicht.
4) Das muss nicht zwangsweise heissen, dass die Firma genauso unseriös ist (wie MG).
5) Nicht schlimm, kann sogar gut sein beim Aufbau einer Start Up Firma.
6) Kein gutes Zeichen, wirklich nicht! Was war der Grund dafür?

700.000 EUR Emissionskosten? Was war das reingeholten Geld?

7) Welcher Vertrieb macht das? Ein schlechter Vertrieb macht auch kein gutes Licht aufs Unternehmen.
8) Wenn es eine Rückkaufgarantie des Vertriebs gibt, dann würde ich gerne die Details wissen.
9) Wird wohl so sein, denke ich.


SF

[Merrill]

Immer wieder gibt es irgendwelche Privatplatzierungen von Miniklitschen.

Und dann taucht dann immer wieder einmal - ganz zufällig - genau ein
kaum postender Mensch auf, der - ganz zufällig - diese Aktien ganz toll redet.


Nach über 8 Jahren Wallstreet-Erfahrung kann ich sagen:
Von über 1000 derartigen Aktiengeschichten haben AUSNAHMSLOS ALLE
ihren Aktionären keinen Mehrwert gebracht.

[Telekoma7000]

Ich für meinen Teil sehe keinen Grund, an der Glaubwürdigkeit der von mir erlangten Kenntnisse zu zweifeln.
Wenn an der Börse immer gleich alle Menschen den gleichen Optimismus für ein Unternehmen hegen würden, könnte niemand etwas verdienen, da keiner mehr billig kaufen könnte. Insofern bin ich froh, das es noch soviel Skepsis gibt. Denn ich bleibe weiterhin in Kauflaune.

@merrill

Die Ankündigung solcher (wieder sehr schön formuliert) "Aktiengeschichten" nicht - die Ausführung dagegen definitiv.

@alle

Schöne Grüsse und behaltet die Sache im Auge

[Merrill]

Ich will für diese überteuere Miniklitsche auf gar keinen Fall Werbung machen.

Es gibt aber witzige Neuigkeiten:
1) Die letzte HV ist wg. Beschlussunfähigkeit ungültig.

2) Die neue HV findet "Am Rodenkirchener Leinpfad 0 " statt.
Ich wußte gar nicht, das es in Deutschland die Hausnr.NULL gibt ..


SEA Explorer AG
Köln
Einladung an die Aktionäre
zur Hauptversammlung
am Dienstag, dem 13. Januar 2004 um 15.00 Uhr im Bootshaus Restaurant „Albatros“
Am Rodenkirchener Leinpfad 0 in 50996 Köln – Rodenkirchen (Tel. 0221 – 3508589)

Da bei der Hauptversammlung vom 05.12.2003
keine Beschlussfähigkeit festgestellt werden konnte,
wird nach § 14. Abs. 2 der Satzung des Unternehmens
eine weitere Hauptversammlung einberufen.

[groer.spatz]

denke ihr werdet euch nun sehr wundern

einer der reichsten privatinvestoren europas hat die ganze neue ke gezeichnet

und ab 26.4. kommt die ag zu valora in den handel

außerdem große berichte in der new york times u. im der züricher, was sehr serriös klingt

sage, die haben die kurve gekratzt.


spatzerl

[VC Analyst]

na dann...

[goldjunge2000]

hallo,

wie war noch der name des investors ?
und welche ergebnisse hat die gesellschaft in den letzten
jahren mit ihrer geschäftstätigkeit erzielt ?
wenn sie erfolgreich war, warum dann eine ke ?

grüße

goldjunge

[groer.spatz]

hi goldi

denke familie würth, eine der reichsten familien deutschlands

deine zweite frage beantworte ich mich der gegenfrage, wieviel gewinn hat den daimler im letzten gj gemacht,und zwar TATSÄCHLICH

denke du verkennst die grundlegende psychologie, wenns die leute während der größten u. längsten niedrigzinsphase auf der suche nach ner anlage für risikokapital sind

wirst schon sehen,der eröffnungshandel für sea explorer wird alle zweifler lügen strafen


spatzerl wünscht gut eiersuchen ((bei uns im schnee))

[SteffensOnline]

Hi,

ich bin zwar nicht in die Sea Explorer AG investiert aber hier eine Meldung aus dem eBundesanzeiger vom 13.04.04:



Bezugsaufforderung

Der Vorstand der SEA Explorer AG ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates das Grundkapital der Gesellschaft einmalig oder mehrmalig durch Ausgabe neuer Aktien aus genehmigtem Kapital gegen Bareinlagen um bis zu 500.000,00 EUR zu erhöhen.

Der Vorstand hat mit Zustimmung des Aufsichtrates beschlossen:

1. Das Grundkapital der Gesellschaft von derzeit 1.050.000,00 EUR wird um bis zu 500.000,00 EUR auf bis zu 1.550.000,00 EUR durch Ausgabe von 250.000 Stücke Stammaktien und 250.000 Stücke stimmrechtsloser Vorzugsaktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von 1,00 EUR je Aktie zum Ausgabepreis von 7,50 EUR je Aktie erhöht.

2. Die neuen Aktien sind ab dem 01. Januar 2004 Gewinn berechtigt.

3. Die neuen Aktien werden den Aktionären im Verhältnis von 2 : 1 zum Preis von 7,50 EUR je Aktie zum Bezug angeboten. Die Frist für die Annahme des Bezugsangebots endet vier Wochen nach der Bekanntmachung des Bezugsangebots. Nach Ablauf der Bezugsfrist von den Aktionären nicht gezeichnete Aktien können innerhalb von zwei Wochen, also innerhalb von sechs Wochen nach der Bekanntmachung des Bezugsangebots, von Aktionären über ihr Bezugsrecht hinaus und von einem Grossinvestor zu den genannten Ausgabebedingungen gezeichnet und bezogen werden. Hierbei handelt es sich ausdrücklich nicht um ein öffentliches Wertpapier – Verkaufsangebot. Derartige Zeichnungs- und Bezugserklärungen von Aktionären und Dritten werden untereinander jeweils in der zeitlichen Reihenfolge der Zeichnung berücksichtigt. Zur Vermeidung des Ausschlusses fordern wir unsere Aktionäre auf, ihr Bezugsrecht auf die neuen Aktien innerhalb der Bezugsfrist bei der Gesellschaft anzumelden. Die Aktienstücke aus dieser Kapitalerhöhung werden nicht wie bisher mit verbrieften Aktien (Urkunden) durchgeführt, sondern ausschliesslich durch Übertragung auf Aktiendepots erfolgen.

Der Vorstand


cu

Gerhard

[groer.spatz]

noch ein paar tage bis handelseröffnung,

angeblich gibts schon viele anfragen nach der ersten kurstaxe

machts gut von

spatzerl

[groer.spatz]

hi leute

hab mir mal so als langfristlage ein paar stücke reingelegt. an dem tag wo ich kaufte waren zumindest auch einige umsätze zwischen 4 und 5 euros,also außer mir

denke da kommen dies jahr noch überraschend gute news von den schiffsbergungen und den ausstehenen genehmigungen

mal sehen


spatzerl

[groer.spatz]

ach noch was!!

von posting 48 meine vermutung mit familie würth war wohl nicht richtig bin da nicht weitergekommen
denke mal, wenn die tatsächlich ende 2004/anfang 2005 in den freiverkehr wollen,wird man erst erfahren wer da ein hauptaktionär geworden ist

oder weiß einer von euch mehr???


danke von spatz

[Wurstmaxe]

Also, die Idee mit den Schiffsbergungen ist schon eine fantastische Sache.
Wer von uns hat nicht als Junge begeistert die Bücher eines Jack London oder eines Robert Louis Stevenson verschlungen...
Ob die Sea Explorer Company auf dem richtigen Wege ist, kann man allerdings aus der Ferne nur schwer beurteilen.
Ich möchte daher weder zu- noch abraten.