Effecten-Spiegel AG (14) Ausbruch noch vor der HV ? - 500 Beiträge pro Seite

[woudan]

Seid gegrüßt,

sehr erfreulich was da gerade in Düsseldorf und Frankfurt über die Bühne ging ! Hohe Stückzahlen zu je 28,50€....
Jetzt muß nur Deine Charttechnik noch greifen, VorsichtFalle, und ich bin glücklich !

Der relativ hohe Spread zwischen Stämmen und Vorzügen wurde früher immer mit der CoBa v.1870-Story
in Verbindung gebracht, was ist es diesmal ???
Ich bleibe dabei: Die Stückzahlen sind zwar für ES Verhältnisse recht hoch, aber reichen natürlich nicht für
ein Auftrumpfen auf der HV...
Da die Vorzugsaktie über kurz oder lang eh` ausgedient hat ist es wirklich seltsam, daß die beiden "Gattungen" nochmals so auseinanderdriften !?

Erklärungen ? Doch ein "Aufkäufer" ? Der würde sich die Zähne ausbeißen - uns aber natürlich schöne Kurse bringen !

Warten wir es ab

In Frankfurt jetzt 28,5 zu 29,2......

Gruss
Euer woudan.

[VorsichtFalle]

@ woudan, da schreibe ich mir nachts die Finger wund und du machst einen neuen Thread auf. Na ja, Hauptsache die Kurse steigen weiter, langsam aber kontinuierlich. Beste Grüße VF.

[woudan]

@VF, das tut mir leid, hab` mal wieder nicht mitgedacht.
Mal was anderes, da wird doch manipuliert was das Zeug hält !!!?
Da steht der Kurs bei 28,60b, 28,50G zu 29,20B, jemand verkauft
532 Stücke und der Deal findet bei 27,20 statt.
Bei aller Liebe, das ist nicht normal.
Kurs mit niedriger Stückzahl drücken, um mehr Stücke günstiger zu
bekommen ? Oder alles ganz normal ?

Gruss woudan

[VorsichtFalle]

Es waren 332 Stücke, zur gleichen Zeit gingen 332 ! Vz. zu 22,20 in Frankfurt um. Hier hat nur jemand seine St. in Vz. getauscht. Gruß VF

[m.a.x.]

an vorsicht falle

die bewertung der ag duerfen wir, wie du schon sagst, auf keinen fall vernachlaessigen, man bedenke nur bei der neuen hofer baumwollspinnerei wurde die vogtlaendische baumwoll.. ausgegliedert als mantelgesellschaft, und ohne irgendwelche habseligkeiten ist dieser ag mantel ueber 30 mio dm wert. also ist 22 mio euro für unsere ag schon eher unterstes gebot!!!

[VorsichtFalle]

Wie wärs mit Düsseldorfer Effectenspinnerei ? Gruß VF

[Der grosse NAGUS]

Hi,

nochmal zu meiner Vermutung, daß Bolko hinter dem doch recht ansehnlichen Kursanstieg steht. Natürlich kann und darf der ES ohne HV Beschluß keine eigenen Aktien zurückkaufen. Bolko ist manchmal ziemlich eigenwillig, er ist aber auch überaus korrekt und daher ist es sicherlich undenkbar, daß der ES verbotenerweise eigene Aktien zurückkauft.

Das heißt aber nicht, daß Bolko nicht doch für eine Kurspflege sorgt, da sind sicherlich viele Möglichkeiten denkbar. Schließlich hat Bolko auch schon angemerkt, daß er mit einer begrenzten Abgabe von Aktien bei einer positiven Coba-Gerichtsentscheidung Kurskapriolen verhindern würde. Wenn er bereit ist in gewissen Situationen zur Kursberuhigung beizutragen, warum sollte er dann nicht jetzt auch für die benötigte zusätzliche Belebung des Kurses bereit sein????

Mich macht einfach stutzig, daß die ES Aktien steigen, obwohl die Rhenag und die Coba Restquoten im Moment auf ihrem jetzigen Niveau verharren. Obwohl in der Rhenag Geschichte im Moment sicherlich Musik drin ist und durch die Fusionsverhandlungen Dreba/Coba auch in die Restquoten wieder Bewegung kommen könnte, ist nicht sicher, ob bis zur HV die erhofften Nachrichten eintreffen. Ohne konkrete Erfolgsmeldungen, damit meine ich kein vages Geschwätz wie „im Spätsommer will das Gericht entscheiden....wir erwarten täglich eine Entscheidung........Gutachter stützt eher ES Position im Logo Streit.......“ sondern richtige Fakten, dürfte es auf der HV für Bolko ungemütlich werden und er müßte sich doch einiges an Fragen anhören. Sicherlich sorgt die Aussicht auf Dividenden und die Rhenag und Coba Story für einen Auftrieb der ES Aktien, Tatsache ist aber, daß Bolko keine tollen Nachrichten bis zur HV aus dem Hut zaubern kann und daher finde ich den Gedanken, daß Bolko für ein wenig Kurspflege sorgt bzw. sorgen läßt nicht abwegig.

Sollte ich mit meinen Vermutungen richtig liegen, dann dürften wir bis zu HV zumindest Vorjahresniveau erreichen. Damit wären dann auch ohne tolle News Kurse um die 34€ für die St. möglich.


Der große NAGUS

[Jetok]

Hi, VF

möchte dein Angebot gerne in Anspruch nehmen und eine zweite Meinung hören. Check bitte ´mal den Chart von "Ess Technology". Da dies nichts mit Bölko zu tun hat, schreib bitte das Ergebnis in den "Ess Tech-Thread". Many greetings/hasta luego
(PS. Hat jemand Erfahrung mit dem Bernecker "Bernstein-Programm" insbesondere Preis/Leistung-Verhältnis?)

[woudan]

...ach wie schön mal wieder die 29 € zu sehen (wie genügsam ich doch geworden bin), weiter so !

Gruss woudan

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

bisher habe ich noch keine Antwort auf meine E-Mails erhalten.

Zu der Diskussion Stämme/Vorzüge möchte ich anmerken, daß es natürlich nicht logisch ist das ein großer Abstand besteht aber was ist schon logisch an der Börse und ich kann mich erinnern das z.B.Anfang 1998 für die Stämme 100 Euro und für die Vorzüge nur 50 Euro bezahlt wurde.

[Jetok]

Abstände zw. St + VZ:

Gilt nicht allgemein ein Abstand von um die 20 Prozent als "akzeptabel"??
Grüsse/Jetok

[VorsichtFalle]

High, ihr tiefschlafenden ES - Eigner. Hat euch die Performance eurer Aktie die Sprache verschlagen oder habt ihr Angst vor der eigenen Courage ? Vorab möchte ich euch das nichtssagende Remail der Dresdner Bank präsentieren :

"Sehr geehrte ® .........,

vielen Dank für Ihre Mail. Gerne nehmen wir zu Ihren Anmerkungen Stellung.

Wie Sie der Presse entnommen haben, finden zwischen der Dresdner Bank und
der Commerzbank Gespräche über Möglichkeiten einer Zusammenarbeit statt.
Erst nach sorgfältiger Prüfung wird sich zeigen, ob ein tragfähiges Konzept
entwickelt werden kann.
Unabhängig von dem aktuellen Stand der Gespräche mit der Commerzbank,
möchten wir Ihnen versichern, dass wir uns grundsätzlich über die
Bewertungsprobleme bei Fusionsverhandlungen selbstverständlich bewusst sind.
Regelmäßig werden deshalb in Deutschland bei Fusionsverhandlungen
Wirtschaftsprüfer hinzu gezogen, die die Fusionspartner einer eingehenden
Prüfung, der sog. "Due Diligence-Prüfung" unterziehen.

Ich hoffe, wir konnten Ihnen mit diesen Informationen weiter helfen und
stehen Ihnen auch künftig selbstverständlich bei Fragen rund um die Dresdner
Bank Aktie zur Verfügung!

Mit freundlichen Grüßen


--------------------------------------------------------

Dresdner Bank AG
KS Unternehmenskommunikation
Investor Relations
60301 Frankfurt"

Schade um den Speicherplatz im wallstreet-online - Rechner.

Unsere Stämme haben den langfristigen Abwärtstrend gebrochen (noch nicht signifikant), jedoch befinden wir uns in einem kurzfristigen Aufwärtstrend (monatl. Steigung 19,8% !!!) mit den Grenzen 29 € oben und 27 € unten. Die Vz. haben den langfristigen Abwärtstrend noch ! nicht gebrochen, befinden sich jedoch ebenfalls im kurzfristigen Aufwärtstrend mit den Grenzen 22 € und 25 € (Steigerung per anno 60% !!!). Hört sich an wie Nemax - Titel zu besten Zeiten. Technisch ist die Stammaktie überkauft und zeigt kurzfristig wenig Potenzial, die Vorzüge könnten hier leicht aufholen. Die Outperformance der Stämme könnte aber auch einen anderen Hintergrund haben (brauche ich hier wohl nicht näher zu erläutern). Da ich in den Vz. leicht übergewichtet bin, werde ich wohl demnächst eher Käufe in Stämme vornehmen. Am Rande bemerkt : Wer kopiert denn z.Zt. immer meine Kauforders mit ,01 und ,22; muss man jetzt ,02 oder ,23 bieten ? Finde ich jedenfalls lustig aber die Aktien finden ja schließlich gute Hände. Übrigens sollten Rhenag jetzt Richtung 650 € abdriften, was evt. auch für uns in kleinen Positionen sinnvoll wäre. Die Russen bilden gerade Hausseformationen aus und werden unsere Dividende für 2000 hereinholen. Kurzum, bin eigentlich sehr zufrieden nach lang erduldeter Durststrecke. Trotzdem könnte ein wenig mehr Beteiligung an diesem Thread nicht schaden. Es grüßt VF. Warum habt ihr den Thread 803306 einschlafen lassen ? Ich fand ihn recht interessant.

Demnächst ziehe ich noch einen Pfeil aus dem Köcher bzgl. der Restquoten, also bis demnächst, warte hier täglich auf Antwort.

[woudan]

@VF: Du weisst doch, dass vor allem der Düsseldorfer Makler so Scherze wie 22,22 oder 25,25 mag....
Das ist bei so marktengen Titeln wahrscheinlich die einzige Freude die sie haben...

Gruss woudan

[WOR]

Ich verstehe nicht, warum Ihr den Abstand zwischen VZ. und Stamm hier so untersucht?
Wenn einer auf der HV dem Bolko seine Meinung sagen und auch mit bestimmen will,
sind nur die Stämme interessant. Meine ES Vorzüge habe ich meiner Tochter vermacht.
Die kann wenigstens die Dividende ohne Steuerabzug einstreichen,
da keine weiteren Einkünfte vorhanden sind.
Wer von Euch geht am 11.08 zur HV.
Bin auf jeden Fall dabei. Wollen wir vom Board uns bei der HV zusammentun?
Gruß
WOR

[VorsichtFalle]

Der ES ist ein Profiteur der beschlossenen Steuerreform; immerhin sind etwa 120 Mio. DM in Unternehmensbeteilgungen investiert.
Allein bei der Rhenag dürfte das Steuergeschenk etwa 7 - 8 Mio ausmachen. Auch könnte BH bei der Commerzbank - Beteiligung
etwas großzügiger sein und einer Abfindung auf für die Gegenseite vertretbarer Basis zustimmen. VF

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
auch ich habe heute eine nichtssagende Antwort von der Rhenag erhalten. Es folgen Auszüge:
.....Wir können bestätigen, dass die Grossaktionäre sich darauf geeinigt haben die kartellrechtlichen Auflagen betreffend Rhenag durch reale Vermögensaufteilung zu erfüllen.
Der konkrete Weg der Aufteilung ist noch nicht festgelegt.
Sie können allerdings versichert sein, dass Rhenag die Rechte jedes Aktionärs bei jedem Schritt einer Veränderung der Verhältnisse der Gesellschaft beachten wird............

[VorsichtFalle]

Hallo Leute, als (fast) Alleiunterhalter dieses Threads möchte ich heute mal den ES von einer anderen Seite betrachten. Da ich morgen für zwei Wochen in den wohlverdienten Urlaub fahre, lasse ich euch mit den Ausführungen allein und hoffe inständig auf euer Verständnis. Nun, mein Anliegen ist folgendes : Warum krebst dieses Papier auf solch niedrigem Niveau herum ? Fangen wir mit der Rhenag - Beteilgung an. Kurswert nach Aussage des Allmächtigen : 100 Mio, doch wenn überhaupt in dieser Höhe realisierbar nicht vor 2002, ergibt abgezinst etwa 90 Mio DM, gesetzt den Fall, dass er überhaupt eine solche - völlig unrealistische - Größenordnung erzielen kann. An Barmitteln gingen wir von mindestens 50 Mio, wenn nicht sogar von 60 Mio wg. der anstehenden Dividendenzahlung aus. Per 31.12.98 wies unser Guru jedoch nur knapp 40 Mio Dm aus. Offensichtlich reicht dies aus, um dem Landgericht die Bankenkompetenz darzustellen. Also gehe ich als Schwarzmaler mal nur von 40 Mio DM Barmitteln aus. Zu den Russenaktien : fast nicht zu kommentieren ist die Tatsache überhaupt einen dermaßen großen Anteil an Mafiosi - Aktien zu halten, wer weiß schon genau, wieviele wirklich in Umlauf sind und ob sie jemals zu den Einstiegskursen in dieser Menge verkaufbar sind. Als vorsichtige Analysten bewerten wir diese Position mit max. 20 Mio. DM. Was bleibt sonst noch zu bewerten ? Ja richtig, die Commerzbank von 1870, die Finanzwelt lacht sich schlapp, wg. der kindischen Forderung auf einer zur Löschung bestimmten Gesellschaft, das Landgericht sucht nur noch nach Begründungen ihres ablehnenden Urteils. Die Restquoten sind abzuschreiben, der Erlös aus den historischen Wertpapieren könnte den Aufwand an Anwalts - und Prozesskosten gerade decken, Ergebnis : Wert der Beteiligung = 0. Es bleibt der Verlag, ein lächerliches Blättchen aus der Nachkriegszeit, Buchwertaktienempfehlungen ohne Pepp, eine Aufmachung aus den siebziger - Jahren, im Internet ein lächerlicher Auftritt. Doch nicht genug, einem Umsatz von 12 Mio DM stehen 3 Mio Gehälter und großzügige Rentenanwartschaften gegenüber, dazu über 9 Mio " sonst. betriebliche Aufwendungen "oder Selbstdarstellungen", dazu der Posten empfangene Leistungen und schwupp - die Bude macht etwa 3 Mio p.a. Verlust. Wert dieses Verlages, leider 0, da ohne unsere Kohle nicht lebensfähig. Fassen wir zusammen : 90 Mio DM Rhenag, 40 Mio DM Barmittel, 20 Mio in Russenaktien = 150 Mio DM, in € = 76,7 Mio, je Aktie also etwa 19,20 €. Und genau diesen Wert haben wir im Mittel (St./Vz.) auch vor kurzem erreicht. Werden wir ihn wieder erreichen ? Diese Frage hätte ich gern beantwortet, doch leider kennt nur unser BH die wahre Geschichte. Auch ist es völlig unerheblich, was wir hier zum Besten geben. Der faire Preis ist stets der, der täglich an der Börse gehandelt wird. Der Chart weist noch nach oben, jedoch ist eine Abwärtsbegung bis etwa 20 Vz. / 25 St. für jeden leicht zu erkennen. Werden wir jemals die Kurse aus 1997 wiedersehen ? Mein Astrologe ist skeptisch, mein Frosch bleibt ebenfalls auf halbem Wege stehen. Warum basht VF den ES - Kurs ? Hat er all seine Papiere verkauft ? Hat er nie welche besessen und macht sich einen Spaß ? Will er nur günstig einsteigen ? Diese Fragen bleiben leider unbeantwortet, und während ich mich der Sonne hingebe (noch habe ich keinen Sonnenstich), lasse ich euch mit der Analyse des ES allein. Es grüßt VF.

[van Orton]

zu VF: entweder hat der Kerl einen gesoffen, oder er sollte mal zum Psychater um festzustellen
ob er eine gespaltene Persönlichkeit hat.
Seine Postings vom 14. und 16.7. sind ja wohl absolut gegensätzlich.
Es steht natürlich jedem frei,wie er die ES-Aktie persönlich bewertet,aber ein Meinungsumschwung
um 180 Grad binnen 36 h ist ja wohl ein Witz.
Also lieber VF ich wünsche Dir einen schönen Urlaub,ich glaube Du hast ihn wirklich nötig.

wünsche eine erfolgreiche Woche,

van Orton

[woudan]

...tiefste Persönlichkeitsstörung....wie man sich so in eine Sache reinssteigern kann - ich bin sprachlos,
aber es entspricht wahrscheinlich alles seinen subjektiven Tatsachen...eigentlich schade !
@serano: Wie siehst Du die Sache mit VorsichtFalle ? Vielleicht bin ich ja falsch gediehen, aber ist das normal ?

Zu etwas anderem: Wie sieht die Planung für den Tag der HV aus ? Besteht Interesse, daß wir uns treffen ?
Dagobert meinte wir könnten in der Altstadt zusammen Mittagessen ? Ich würde mich freuen, also laßt mal was
von euch hören. Ihr könnt mir auch eine e-mail schreiben an "[e-mail]"
Hoffentlich gibt das keinen Ärger mit Hoffmann....;-)

Die Steuerreform, würde der ES AG aktuell knapp 20Mio. DM Mehreinnahmen bescheren, wenn Rhenag
erst am 1.1.2002 verkauft würde.
Auf der anderen Seite wäre viel Geld für ein weiteres Jahr gebunden, und die anderen ausstehenden 2,1% wollen die
Kohle wahrscheinlich sofort, mal sehen was Hoffmann macht.
Auf alle Fälle muß der Kurs noch weiter hoch, Frieden gibt es erst bei mehr als 35€, aber es sieht ja ganz gut aus.

Einen schönen Sonntag abend, ich hoffe ich höre von euch.

Gruss
Euer woudan

[JSK]

Nach der von B.H. gepushten Eurogas ist der ES mein größter Verlustbringer (prozentual !) und beide m.E. ohne Aussichten jemals wenigstens +/- Null wieder zu erreichen.

Vor der HV steige ich endgültig aus.

Das ES-Blättchen bringt nichts ein und spekulative Vermögensverwalter gibt es bessere, die Coba-Alt Geschichte als einziges Pfefferkorn in dieser müden Suppe ist auch schon stumpf geworden.

Gegen den ES sind Bundesschatzbriefe eine hochrentierliche Anlage...

:O

[Dagobert Bull]

An "JSK":

Es muss immer Leute an der Börse geben die bei hohen Kursen kaufen und dann entnervt bei niedrigen Kursen verkaufen.
Ich wünsche Dir viel Glück mit anderen Aktien.

An Alle,

ein Treffen in Düsseldorf vor der HV zum Mittagessen würde mir gefallen und ich hoffe das wir bis dahin die 30-er Marke geknackt haben.

[m.a.x.]

Hoffmann lauschen auf der HV?

Wäre interessant. Kann man ausserdem voll von der Steuer abziehn (Zugfahrkarte, Hotel, Verpflegung, wenn man es geschickt anstellt, geht wahrscheinlich sogar der BOSS Anzug Anteilig durch). Sollte es klappen, dann meld ich mich. Falls man erwünscht ist. Und 1 ES Aktie kann man ja längerfristig halten, die macht sich eventuell im Büro auch schön.

[serano]

Also, Leute,
Kopf nicht hängen lassen, das bringt uns jetzt nicht weiter. Andere AG´s haben auch damit zu kämpfen, daß der Markt derzeit ihren inneren Wert nicht respektiert, siehe z.B. UCA, VMR und die dortigen Threads.

Ich erwarte von Hoffmann auf der HV ein überzeugendes strategisches Zukunftskonzept für den ES. Andernfalls verabschiede ich mich nach und nach.
Da die eigene Bank Utopie bleibt, kommt es darauf an, die Buchwerte zu schöpfen, also Kasse zu machen bei Rhenag und CoBank.
Wenn das nicht sofort geht, will ich wissen, von welchen Zeiträumen er ausgeht.
Ich will nicht nur etwas zu den Chancen hören, sondern auch zu den Risiken.

Ich will wissen, wo der ES in 5 Jahren stehen soll.
Welche Eigenkapitalrendite er erzielen will und durch welche unternehmerischen Aktivitäten das Ziel erreicht werden soll. Und natürlich die Nachfolgefrage.

Wir brauchen mehr Transparenz. Dazu gehört die Abtrennung des Börsenblattes vom Restgeschäft. Dann wird klar, ob das Blatt seine Kosten deckt.

Ein Treffen ist vernünftig, wenn es einer gewissen Absprache dient. Wir Aktionäre müssen die richtigen Fragen stellen, wenn wir die richtigen Antworten erhalten wollen.

Ich war noch nie auf einer HV. Ich denke aber, wer sich meldet, darf reden.
Und dann ist es wichtig, genau zu fragen. Keine Coreferate und Monologe, sondern ganz gezielte Fragen, das stelle ich mir idealerweise vor. Ich hielte viel von einem abgestimmten Fragenkatalog.
Z.B. 5 Themen, je drei konkrete Fragen. Dann geht’s auch nicht durcheinander.

GSC wird es dokumentieren.

serano.

[woudan]

Hallo zusammen,

eine schöne Kursentwicklung heute bei den Restquoten, mehr als 30% plus in Düsseldorf
und ein sehr verheißungsvoller Zusatz, nämlich "gestrichen Geld Taxe". Das heißt auf gut Deutsch,
daß da jemand sehr am Kauf der Papiere interessiert ist, und das fast zu jedem Preis.
Warten wir ab, ob es ein Strohfeuer ist....
Meinungen ?

Hier nochmal die e-mail-Adresse für die Planungen zur HV, ich stelle sie jetzt häufiger rein, nicht daß ihr meint
ich hätte sie nicht mehr alle, aber man kann so mit den Interessierten besser in Kontakt stehen.

[e-mail]


Gruß
Euer woudan

[saltus]

Ich habe meine paar ES (Stammaktien) heute zu 29 EUR verkauft. Da ich erst zu 24,30 EUR eingestiegen war, habe ich somit ein wenig Gewinn gemacht.

Vielleicht auch Gewinn gerettet. Ich habe halt kein gutes Gefühl für die HV. Mir hat bereits nicht gefallen, daß BH für die Commerzbank-HV mit großem Aufwand Stimmrechte gesammelt hat, und dann kommentarlos zu Hause geblieben ist.

Ich werde den ES weiter beobachten und hoffe dann auf deutlich niedrigere Kurse zum Wiedereinstieg nach der HV - entweder sofort nach der HV, falls diese enttäuschend verlaufen sollte, oder einige Monate nach der HV, falls die HV bei Investoren Hoffnungen auf den Spätsommer weckt, die dann nicht erfüllt werden. Ich bin aber nicht versessen darauf, recht zu behalten: Allen Boardteilnehmern gönne ich etwaige weitere Kurssteigerungen von Herzen.

[m.a.x.]

hört sich gut für dich an, aber wenn man halt auch manchmal lotto spielt dann behält man die aktien über die hv hinaus. werde dies aber sehr kritisch tun, und eventuell auch ein bischen verkaufen, um wieder einsteigen zu können. vielleicht können wir dich ja wieder mal unter den es aktionären begrüssen. vielleicht hält bh ja wieder erwarten etwas für die hv bereit. ansonsten glaub ich kann er schön langsam seinen abtritt vorbereiten. bringt ja eh nicht mehr so viel.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
es folgt ein Auszug aus dem Antwort-Mail der Thüga AG:

......Das Konzept zur Durchführung der Realteilung wird derzeit erarbeitet........

Meiner Meinung nach wird hier derzeit knallhart hinter den Kulissen über den Preis für die Rhenag-Anteile verhandelt.

Es grüßt Dagobert Bull

[ocjm1]

Heute meine Einladung zur HV mit Tagesordnung erhalten.

2,75 € Dividende und keine Tagesordnungspunkte zu coba 1860, Rhenag oder russenaktienbeteiligungen.

Wer beantragt die Erweiterung der Tagesordnungspukte.

Hierzu würde ich eine Rubrik zur Vorschlagssammlung vorschlagen.

Unter Renditegesichtspunkten erscheint mir eine Dividende von 2,75 bei durchschnittlichen Einstandskursen von rund 21 € für vz für interessant, da ich das kursrisiko bei maximal 18,00 € (mein langfristiges Kauflimit) sehe.

[Jetok]

Tagesordnungspunkte HV

Irgendwie hab ich das Gefühl: Ich sitz im falschen Boot...

Die Beteiligungen sind das berühmte "Salz in der Suppe" und BH will nicht darauf eingehen ?!! Kann doch nicht sein Ernst sein?!?!
Vielleicht muß ich ´mal zum Optiker, damit ich das zwischen den Zeilen erkennen und deuten kann. Andererseits: Vielleicht wird hinter den Kulissen schon mächtig gedrängelt + geschoben. Trotzdem: Wir sind alle Miteigentümer und wollen berechtigterweise wissen, wo "wir" mit dem Eff-Sp. stehen und welche Ziele erreichbar sind. BH kann uns nicht so im Nebel stochern lassen. (Macht auf Dauer auch keinen Spaß!)Man sollte ihn festnageln, schließlich läßt BH bei solchen Tagesordnungspunkten erkennen, was er von uns "Miteigentümern" hält.
Und das gefällt mir nicht....
Stimmvieh kann er bei seinem "Großkapital" finden!
W I R sollten uns nicht vereimern lassen!

In diesem Sinne/LL+P

[serano]

Also die Sache mit der Erweiterung der HV-Tagesordnung greife ich jetzt mal auf:

Ich komme dazu zurück auf unseren guten VF, der im wohlverdienten Urlaub weilt. Der hat hier im Board bereits im Juni Vorschläge gemacht, die leider nur wenig diskutiert und weiterentwickelt wurden (11er Thread):

von VorsichtFalle 08.06.00 23:24:35


Vorschläge zur Hauptversammlung :

1) Annahme von Anzeigen im ES zur Refinanzierung eigener Werbekosten
2) Ausgliederung des Verlages zwecks besserer Kostenkontrolle (Verlag arbeitet defizitär !)
3) Rückkauf eigener Aktien aus Veräußerungserlös der Rhenag - Beteiligung, anschließende Kapitalerhöhung
4) Gründung einer Gesellschaft (Holding), Übertrag der Co .Bk. Alt. Anteile, 51 % ES, 49 % freefloat, eigenes IPO,
garantiert öffentliches Interesse und Name kann verwendet werden (z.Bsp. : Commerzbank Restquoten Holding).
Bevorrechtigte Zuteilung an ES - Aktionäre und "Co.BK." - Aktionäre !
5) Ausbau des Internetauftritts : Realtimekurse, Musterdepots, Boards, Faxabrufe (0190 ....), u.s.w.
6) Umwandlung der Vz. in St. gg. Zuzahlung,(Zweck : mögliche Aufnahme in SMAX).
7) Verlagsausweitung / Eurex - Brief, Emerging Market, Börse eastside, Chartletter u.s.w.
8) Auflage eines Fonds, wie es die Kulmbacher vormachen (DACI u.s.w.)
9) Fernsehwerbung (Videotext) mit 0190 .... , akt. Marktlage, Sondersituationen e.t.c.

Ich schlage vor, daß sich eine ad-hoc-Gruppe „Zukunft des Effecten-Spiegel“ gründet, die sich auf ein gemeinsames Vorgehen in der HV verständigt.

Die Gruppe wählt einen Sprecher, der die Anträge stellt.
serano

[zastamasta]

Falls es in diesem Zusammenhang zu einer Stimmrechtsammlung kommen sollte, würde ich Euch meine 100 St übertragen.

zastamasta

[m.a.x.]

Kurze Info zur Thüga,

das fränkische Überlandwerk(WKN 577500) gehörte bisher ca. zu 91Prozent zur Thüga, und wurde laut Zeitungsbericht großzügig für jede ausstehende Aktie zu 165 Euro abgefunden. Sichtbar war, daß sich der Kurs seit ein paar Wochen von ca. 120 Euro aufwärtsbewegte. Kann man daraus irgendwelche Rückschlüsse auf eine etwaige Abfindung der Rhenag ziehen?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auf den von mir bisher besuchten Hauptversammlungen des ES hat Herr Hoffmann immer bereitwillig zu den großen Beteiligungen Fragen beantwortet. Allerdings sind das keine einzelnen Tagesordnungspunkte sondern das gehört zum Bericht des Vorstandes.

An m.a.x.:
Auch im heutigen Effecten-Spiegel wird auf der vorletzten Seite von diesem Übernahmeangebot berichtet- so als wollte er uns sagen macht Euch bei der Rhenag-Beteiligung keine Sorgen auch hier kommt ein attraktives Übernahmeangebot.

Es grüßt Euch Dagobert Bull

[wiegene]

Hallo,
bei einer entsprechenden Stimmrechtssammlung würde ich auch dabei sein.
Aber bis wann müßte die dann eingeleitet werden ?
mbG.

[serano]

@m.a.x
viel habe ich nicht auf die schnelle, weil es in D ja wohl keine vernünftige systematische Aufbereitung von Unternehmensbilanzen gibt (auch W.O. nicht), habe ich hier die Analyse von wright research mal kopiert:

FRAENKISCHES UEBERLANDWERK AG (FUEW) founded in 1913 distributes electricity and gas in the middle Franconia area of Bavaria. In 1999 FUEW sold 4,694 million kWh of electricity and 1,572 kwh of gas.

Fraenkisches Ueberlandwerk AG reported sales of 413.38 million Euro (US$401.34 million) for the year ending December of 1999. This represents a decrease of 13.8% versus 1998, when the company`s sales were 479.55 million Euro. Contributing to the drop in overall sales was the 16.8% decline in Electricity Distribution, from 421.79 million Euro to 350.99 million Euro. . However, these declines were partially offset by the increase in sales of Gas Distribution (up 3.2% to 32.99 million Euro) and Other (up 14.0% to 29.40 million Euro) .


During the 12 months ending 12/31/99, earnings per share totalled 1.90 Euro per share. Thus, the Price / Earnings ratio is 85.93. Earnings per share rose 334.9% in 1999 from 1998.
This company is currently trading at 0.89 times sales. This is at a lower ratio than all three comparable companies, which are trading between 1.63 and 5.06 times their annual sales. Fraenkisches Ueberlandwerk AG is trading at 3.44 times book value. The company`s price to book ratio is lower than that of all three comparable companies, which are trading between 3.75 and 9.76 times book value.


On the 413.38 million Euro in sales reported by the company in 1999, the cost of services sold totalled 351.93 million Euro, or 85.1% of sales (i.e., the gross profit was 14.9% of sales). This gross profit margin is lower than the company achieved in 1998, when cost of services sold totalled 81.3% of sales. The gross margin in 1999 was the lowest of the previous five years (in 1996, the gross margin had been as high as 20.3%).

In 1999, earnings before extraordinary items at Fraenkisches Ueberlandwerk AG were 4.27 million Euro, or 1.0% of sales. This profit margin is an improvement over the level the company achieved in 1998, when the profit margin was 0.2% of sales.
The company`s return on equity in 1999 was 4.0%. This was an improvement over the 0.8% return the company achieved in 1998. (Extraordinary items have been excluded).

Fest steht, diese Firma hat kaum eigene Beteiligungen, sondern ist selbst eine solche von Thüga. Sie hat in 99 einen starken Umsatzeinbruch erlitten, durch den Preisverfall beim Strom. Das hat den Kurs zunächst um 50 % gedrückt, erst durch die Abfindungsspekulation hat er die Hälfte des Verlustes in den letzten Wochen wieder aufgeholt.

Das Abfindungsangebot von 165 richtet sich am letzten Kurs aus, nicht jedoch am Substanzwert, der gemessen am Verbreitungsgebiet (Kundenstamm!) IMHO viel höher eingeschätzt werden muß, als es in der Abfindung zum Ausdruck kommt.

Dieses E-Werk ist eine Beteiligung, wie Rhenag auch etliche hat, auch in der Größenordnung. Und die kommen in ihrem Wert in der Rhenagbilanz eben nicht vor, sondern nur zu historischen Ansätzen, die lächerlich niedrig sind.

Also, ich denke, daß sich das Angebot für Rhenag sich ebenfalls am aktuellen Kurs orientieren wird. Ich setze aber darauf, daß sich Hoffmann das nicht wird bieten lassen, und auf Entschädigung nach vorhergehendem Substanzwertgutachten klagen wird. Dann könnte wesentlich mehr herausspringen, aber eben erst viel später. Die Bedeutung für den Kurs ist ja dann wohl klar.
Ich glaube daher, das schlimmste wäre, wenn er auf der HV posaunen würde, er habe das Übernahmeangebot für Rhenag als zu niedrig abgelehnt. Anders gesagt: Hoffentlich liegt das Angebot bis dahin noch nicht vor.

serano.

[Dagobert Bull]

An "serano":
Ich würde so negativ nicht sein wenn ein eventuelles Angebot abgelehnt wird. Die Übernahmen in der Vergangenheit haben gezeigt das sehr oft nachgebessert wird und wie schon öfters gesagt kann ich mir bei diesem vorhandenen Streubesitz von 4,6% nicht vorstellen das die Großaktionäre kleinlich sind.

[m.a.x.]

hallo Leute,

wenn ich mir das ganze so anschaue, dann werd ich den Verdacht nicht los, daß H. sich doch um uns einen Dreck schert. bekommt er ein einigermassen attraktives Angebot, dann muß man damit rechnen, daß er Blut leckt und mehr will. und wenn er seines und wohl auch unseres erachtens zu wenig bekommt ja dann ... ist ja wohl klar, da kennen wir ihm gut genug. Was bleibt dabei kurz bis mittelfristig für uns. Seid mal ehrlich, habt ihr ein weiteres Jahr Zeit, euer Kapital zu binden? Ich wäre schon gern mal einen Teil meiner aufgebauten Positionen losgeworden. Wer treibt da in D eigentlich immer den Kurs auf 27,71 herunter? Ich dachte VF ist im Urlaub!!

Also nichts für ungut, hoffen wir das beste.

[stochs]

Hmm, das sind ja ziemlich genau 10% Div.-Rendite, wobei doch eigentlich nicht zu erwarten ist, dass die Dividende langfristig sinken wird...?

Wann genau ist die HV?

stochs

[Jetok]

Habe im Coba-Thread RM etc: folgendes aufgegabelt:

von Hintergrund 23.07.00 01:20:55
betrifft Aktie: COMMERZBANK -RM AUSG.- 1384969
HSBC bastelt an Übernahmeangebot, Bekanntgabe erst nach "für Commerzbank unbefriedigendes" Angebot der Allianz.
Lösung mit ES steht angeblich unmittelbar bevor, etwa für 250 Mio. DM Rückkauf der Anteile. Dann wäre die Commerzbank
frei für eine Fusion oder Übernahme zu annehmbaren Konditionen, Kursziel nicht unter 45 € je share, der Restquotenprozess
wäre dann gegessen

Ich weiß nicht wer und ich weiß nicht woher diese Info´s kommen!! Daher mit der gebotenen Vorsicht!!

Your votes please.....
Ist es das, was wir uns alle erhofft haben?
War da nicht ´mal etwas von MRDen die Rede.....
Schönen Sonntag

[cure]

1 Mrd. war meiner Ansicht ,bzw ist, Utopie ..
250 Mill wären meiner Ansicht sehr gut ..sind etwa 33 E p. Aktie , oder hab ich mich verrechnet ?? wenn man dann noch die anderen Beteiligungen ( Rhenag ,IG, Verlag , Liquide Mittel etc) dazurechnet, ja das wäre doch klasse ..

PS : glaube nich das die CB einfach 250 Mill locker macht ..

Gruß Cure

[Jetok]

"Entwarnung!!"

"Hintergrund" hat im Coba-Thread zu erkennen gegeben, daß er für seinen Beitrag keine hieb- + stichfesten Quellen anführen kann. Er habe im Handelsblatt (ich sach mal) zwischen den Zeilen gelesen und kam danach zu dem obigen Ergebnis.
Nun gut! Abwarten!
Neue Woche - neues Glück !
Jetok

[serano]

@jetok:
also wenn auch nur ein klitzekleines Fünkchen an Wahrheit in dieser Nachricht steckt, dann werden wir das am Blutdruck messen können - will sagen, am Kurs am Montag und vor allem an den Umsätzen im ES!

Wenn nicht, dann bääääääh! Und warten aufs nächste Gerücht.

[the dreamer]

also der Milliarden Betrag kommt nur dann zur Zahlung wenn die CoBa den Prozeß verliert. In einem Ähnlichen Fall, wo es um das Namensrecht oder das Recht an einem Logo ging wurde dem Rechteinhaber eine Entschädigung von 5% des Umsatzes (in den 80-Jahren) zugebilligt . Wenn man dieses dann hochrechnet und noch die zuzahlenden Zinsen und Zinseszinsen hinzurechnet und die ganzen anderen strittigen Punkte, hier sei nur an die Berliner Commerzbank bzw. die nach der Wiedervereinigung fällig gewordenen Anleihen erinnert so kommt man auf diesen Betrag.

Ich persönlich hoffe und gehe von einer Abfindung in der Größenordnung von 700 Mio. - 1 Mrd. aus, welches dann ca. 100 Euro pro Aktie ausmacht.

Es grüßt the dreamer

PS: Ich habe auch nichts dagegen wenn es etwas mehr ist.

[serano]

tschuldigung, dreamer, aber du träumst wirklich.

Hier wird doch ein deal vorbereitet.
Bei einem deal gibts keine Maximalergebnisse.
Niemand weiß doch besser las H und wir in seinem Schlepptau, wie wahnsinnig riskant, jedenfalls zeitraubend, dieser irrwitzige Gang durch die Distanzen ist........ Das kann doch Jahre und sogar Jahrzehnte dauern, bis in der Hauptsache höchstrichterlich gesprochen ist.

Finanzmathematisch würde ich sagen, daß der Maximalwert, der am Sanktnimmerleinstag erzielbar wäre, von mir aus 1 Mrd., abgezinst wird auf den heutigen Gegenwartswert. Die 1 Mrd in 2020 ist gleich viel wert wie 250 Mio. heute (von mir gegriffen). Alles hängt vom unterstellten Zinssatz ab. So einfach ist das Prinzip.

So gesehen sind die 250 Mio.s noch nicht mal ne schlechte Hypothese.

Wie war das nochmal? Besser den Spatz in der Hand....

Also das wär schon eine Bombe, wenn es für das AltbankPaket ein annehmbares Angbeot gäbe. Alles über 100 Mio. DM ist IMHO doch diskutierbar. Dann wäre die Investition mit einer satten rendite abgeschlossen.

[serano]

sorry, Instanzen, es ist schon spät, ich muß früh raus........

[stockpicker999]

Hallo Leute,

also das mit den 250 Mio. DM für Bolkos Restquoten kann und wird nicht über die Bühne gehen.

Bolko hat die Geschichte mit den Restquoten mal als den "Jahrhundertschnappschuß" bezeichnet und die Coba verhämt, dass sie es zugelassen hat, dem ES die Mehrheit zu überlassen.

Seine gesamte Reputation steht in seinen Augen auf dem Spiel. Vor 2002 wird er das Paktet auch nicht verkaufen, da die fällige Steuer vorher, ja mehr als die Hälfte des Gewinns auffressen würde.

Die Drohung mit der Reaktivierung der Altbank, halt ich daher nicht für unwahrscheinlich.

Wie lange kann sich das Gericht mit der Beschwerde der Commerzbank, zur Einberufung der Altbank HV, eigentlich noch Zeit lassen ???
Erst mit der Abweisung der Beschwerde, Einberufung der HV, Neubesetzung des Vorstandes etc. wird positiven Schwung in die Sache kommen.

Gruss
Stockpicker

[stockpicker999]

Riesen Umsätze bei IG FARBEN und + 10,22 %, sollte sich an dieser Front vielleicht auch was bewegen ???

Gruss
Stockpicker

[Der grosse NAGUS]

Hi,

ich bin mir fast sicher, daß Bolko die Restquoten nicht für ein Taschengeld abgeben wird, zumal die Steuer einen Großteil der Abfindung auffressen wird. Bolko hat sich dazu diesbezüglich deutlich auf der letzten HV geäußert. Eine Abfindung unter 200 Mio. wäre da eine echte Enttäuschung. Wenn man bedenkt wie lange Bolko schon kämpft kann ich mir nicht vorstellen, daß er sich mit weniger als 400 Mio. DM abspeisen läßt.

Sein primäres kurz- bis mittelfristige Ziel ist und bleibt die Reaktivierung der Altbank, auf die wir er auf keinen Fall verzichten. Ein Grund ist sicher der strategische Vorteil bezüglich der anderen Verfahren (Schadensersatz), den er durch eine Reaktivierung gewinnen würde. Er hätte Zugriff auf interne Dokumente der Altbank, er könnte dokumentieren, daß er wirklich eine Bank betreiben will und nicht nur ein Restquotenspekulant ist, der auf Schadensersatz aus ist. Ein Sieg könnte es auch anderen Gerichten leichter machen Urteile gegen eine Großbank zu fällen etc....

Der zweite Grund dürfte in der Persönlichkeit von Bolko liegen. Es würde seinem Ego schmeicheln, wenn er dem Großkapital eine Bank entreißen könnte und Besitzer einer Bank mit dem klangvollen Namen Commerzbank wäre. Bei so einem Egozentriker wie Bolko ist das nicht zu unterschätzen.

Serano hat sicher Recht, wenn er darauf verweist, daß die Schadensersatzverfahren sich noch ewig hinziehen können. Man bedenke nur, daß es der Coba gelungen ist, in dem eigentlich eindeutigen Fall der HV-Einberufung das Verfahren zwei Jahre!!!!! hinauszuzögern. Ich möchte mir daher nicht vorstellen, was die für Register ziehen wenn es um Mio. oder gar Mrd. geht.

Mein Szenario daher:
Es kommt (hoffentlich bald) zur Reaktivierung der Altbank und Bolko wird weiter ordentlich der Coba in die Waden beißen. In 2002 kommt es dann zu einer Einigung, die für beide Seiten vorteilhaft ist. Die Coba ist den lästigen Ärger um die Restquoten los, zumal so ein Schadensersatzverfahren immer ein unberechenbares Risiko und eine offene Flanke bedeutet.

Bolko und wir brauchen dann auch nicht länger auf unser Geld warten und alle sind zufrieden.



Der große NAGUS


P.S.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung, daß die Stämme auch ohne sensationelle Nachrichten zur HV Vorjahresniveau erreichen also ca. 34€.

[BGuetersloh]

Leider habe ich nur ES Vorzüge, keine Stämme (und auch nur wenige).
Mit meinem Investment in ES habe ich bisher Verlust gemacht.
Falls die Stämme 34 EUR erreichen, wo werden dann die VZ stehen?
Das Stimmrecht ist doch wenig wert, wenn Hoffmann die absolute Mehrheit hat.

[Hintergrund]

Fusion CoBk / Dresdner ist "gerüchteweise" geplatzt. Was bedeutet dies für die Restquotenauseinandersetzung ? Danke

[Hintergrund]

Nach Berichten des Handelsblatts stehen die Fusionsgespräche zwischen der Commerzbank (WKN: 803 200) und der Dresdner Bank (WKN: 535 000) vor dem Scheitern. Wie die Financial Times Deutschland erfahren haben will, habe Dresdner Bank-Chef Bernd Fahrholz bei einer Präsentation der Fusionspläne beim Großaktionär Allianz auf einen Zusammenschluss, bei dem sein Bankhaus mit 60 Prozent gewichtet wird, bestanden.

[cure]

Bolko spricht heute , wie seht Ihr das ....spielen die Restq,eine Rolle bei der Fusion , soweit sie doch noch kommt ???

Gruß Cure

[the dreamer]

ich sage nur meine Meinung weiter oben ist kein Traum, sondern wäre für Bolko ein Alptraum.

Ich bleibe dabei 700 Mio - 1 Mrd. ist wenn überhaupt der Spatz den Bolko kassiert, aber ich gehe davon aus das es mehr sein wird.

Denn für 250 Mio würde ich diese Aktie nicht kaufen, denn mit anderen Werten kann man schneller Geld verdienen.

Es grüßt the dreamer, der sich wie Bolko auf die HV in D`dorf am 11.8.00 15:00 freut.

[woudan]

Hallo zusammen,

ein kampfeslustiger Hoffmann - nur leider scheint die Fusion geplatzt....
Egal ! Der Kurs bewegt sich endlich wieder, die Damen und Herren die um die 22 Euro
eingestiegen sind dürfen sich freuen, die anderen (dazu gehöre ich) werden sich auch bald freuen können.
Irgendewann ist die Commerzbank, ob in Sachen ES/Restquoten oder einer Übernahme...

Die HV wird trotzdem interessant, es kann noch viel passieren, hoffen wir, daß die Sache gut ausgeht.

Gruss
Euer woudan

P.S.: Leute, was ist los ? Was habt Ihr gegen ein gemeinsames Mittagessen in Düsseldorfs
Altstadt ? Gebt mir bescheid, daß wir planen können.
[e-mail]

[serano]

Hey Leute,

heute gabs ja richtig Umsätze und Kurse, die dazu passen......
Nicht schlecht, so gut zwei Wochen vor der HV....
Mal sehen.

[WannaBeRich]

Auf Seite 2 des akt. ES heißt es : Ein Teil des CoBa-Goodwills von 8 Mrd. EUR dürfte nach der Fusion bei Effecten-Spiegel-AG-Tochter CoBa von 1870 "hängenbleiben".

Hat das Wortspiel "Tochter" evtl. einen definitiven Hintergrund um z. Bsp. die blockierte HV der Altbank umgehen zu können ?

[the dreamer]

von Tochter spricht man, wenn man die Mehrheit hat und dieses Investment als Langfristig ansieht.

es grüßt the dreamer, der wohl gegen 14:00 Uhr auf der HV erscheinen wird, evtl. kann man sich ja wie letztes Jahr dort auch bei "Streuselkuchen" unterhalten

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die News heute auf Seite 2 habe ich aufgesaugt wie ein trockener Schwamm und sehe der HV mit freudiger Erwartung entgegen.
Ich glaube das wir die Dimensionen bei unserer Aktie derzeit noch nicht erkennen können und hoffe das die HV uns hier ein großes Stück weiterbringt.
Auf jeden Fall sind für mich derzeit Verkäufe absolut kein Thema.

[serano]

also die Seite 2 des heutigen ES habe ich auch gelesen,nur, was bringt sie Neues? Ich kann nichts Neues finden.

Auch dann, wenn die Cobank fusioniert oder übernommen wird, wird H seine Forderungen vor Gericht durchsetzen müssen ....oder sich außergerichtlich arrangieren (new deal).

Das "Geschenk" besteht doch lediglich im Zeitdruck, der durch die Fusions-/Übernahmeverhandlungen ausgelöst wird. Sicher ist, der neue Eigentümer wird sich die Braut genau anschauen - und von dannen ziehen, wenn er den Klumpfuß bemerkt oder einen entsprechenden Preisnachlaß aushandeln. So scheint´s.

Und dann hat H. zum x-ten Male angekündigt, daß die Gerichtsentscheidung über die HV unmittelbar bevorsteht. Das glaube ich sogar.
Nur: Es wäre die Entscheidung des Landgerichts, mehr nicht. Die nächste Instanz wird folgen..........
Also das mit der HV in Sachen Altbank, das wird noch lange nichts.

Und dennoch: Es bleibt spannend, es ist Musik drin im ES.
Im Moment mehr als in 95 % der Intenetplays mit KUV von 100 und mehr.

serano, der leider erst kurz vor HV-Beginn da sein kann.

[the dreamer]

Ich wollte schon immer mal einen bestimmten Leser und sein Team von diesen Threads grüßen, auch wenn sie sich leider nicht offen an den Diskusionen beteiligen können.

Viele Grüße an Herrn Bolko Hoffmann und sein Team von


the dreamer

[stockpicker999]

@ the dreamer

wen meinst Du den jetzt, Bolko hat das Internet "persönlich" bestimmt noch nicht entdeckt.

Gruss
Stockpicker

[woudan]

Seid gegrüßt,

unsere Gedanken zwecks eines Kompromisses in Sachen Commerzbank AG von 1870 können wir ja nun getrost an den Nagel hängen.
Nun gut, ich lasse mich hier eh` nur noch positiv überraschen. Vielleicht passiert ja wirklich ein kleines Wunder und der Einberufung der HV steht bald nichts mehr im Weg. Also, sind wir mal nicht nachtragend und hoffen auf ein baldiges Treffen in Hamburg! Dann dürften auch die "Spekulanten" aus der Blütezeit des ES im April `98 wieder wach werden und für steigende Umsätze sorgen...

...wir brauchen nicht auf die definitive Zahlung einer Abfindung zu warten, was wir brauchen sind kleine Erfolge vor Gericht, dann kommt der Laden ganz von alleine ins laufen - und dies vielleicht schneller als wir Enttäuschten im Moment zu glauben wagen...

Warum zum Teufel wurden da 5Mio. ECU hinterlegt ? Hoffmann hätte doch für eine Sekunde seine EUROphobie unterdrücken können, oder ? ;-)

Ach, und sollten wirklich Vertreter diverser Interessengruppen in Düsseldorf erscheinen wird das ein sehr unterhaltsamer Tag für uns.
Auf steigende Kurse, Rhenag ist auch noch da !

Gruß
Euer woudan

[the dreamer]

Euro mögen oder nicht mögen:

Bolko schreibt wörtlich:

"Die Effecten-Spiegel AG bietet nun - wie vom Gesetz vorgeschrieben - eine Bürgschaft über 5 Mio ECU an"

sprich Bolko hat sich versucht an das Gesetz zu halten. Was mir nur soeben auffällt wieso ECU, das ist doch die alte Bezeichnung für die neue Währung. Ist das deutsche Gesetz etwa noch nicht auf den neuen Namen umgestellt, oder will Bolko damit nur seine Ablehnung dem Euro gegenüber zum ausdruck bringen. An anderer Stelle in diesem Text spricht er aber wieder korrekt von Euro.

Ist das nur ein Tippfehler, oder hat die CoBa doch recht mit der Aussage das sei die falsche Währung, da es den ECU ja garnicht gibt.

Es grüßt the dreamer


PS: @Stockpicker999
Du glaubst nicht wer so alles im Internet surft, und ich bin mir sicher das Bolko und sein Team auch die Boards besucht.

[serano]

Hi,
alle Gesetze und Verordnungen, die Angaben in DM oder ECU enthalten, werden gerade in einem Gesetz, das meines Wissens erst im Referentenentwurf vorliegt und noch nicht verabschiedet ist, in einem Aufwasch auf Euro umgestellt.

Es kann deshalb schon sein, daß H recht hat, wenn er vom Gestzeswortlaut ausgeht und ECU angeboten hat.

Nur ist doch genau das für die Cobbank wieder ein gefundenes Fressen, indem man eine Eingabe macht, auf den Euro hinweist. Die Eingabe dann wieder geprüft ....., dann ist Urlaubszeit, der Ärmelschoner, ........ihr wißt schon.
Jede einzelne Eingabe, und sei sie noch so aberwitzig, kostet Wochen und Monate.....gääääääähn, so wird das nichts, IMHO.
Ich bin für den Deal, (fast) egal wie viel.

serano, der nicht frustriert ist, sondern glaubt, realistisch zu sein.

[serano]

noch ne Meinung:

Wenn H was erreichen will, ich meine wenigstens die Beschleunigung des Verfahrens der HV Einberufung vor dem Landgericht, dann muß er die politische Landschaft pflegen......
Thats life.
Mehr sag ich nicht, aber das wäre wirklich gut investiertes Geld, viiiiiiel besser als die Spielchen mit den Anuschka-Aktien.......

Nur: da er ja selbst seine Karriere mit dem Amt eines Bundetagsabgeordneten krönen wollte (oder sogar von einem Ministeramt träumte? ), fürchte ich, ist der Weg des politischen Pragmatismus für ihn verstopft. So gesehen, hat uns das doppelt geschadet.

Es sei denn, er spannt seine offensichtlichen Freunde im Umfeld der WCM mal ein (warum sonst pusht er Klöckner, Kali und salz, mg techn usw.), aber die haben ja auch schon Probleme, bei der Politik den Fuß in die Tür zu bekommen........

Und was ist denn aus dem Thema Ansprüche von jüdischer Seite geworden? da höre ich gar nichts mehr. Die hätten sicher doch auch Interesse an klaren Verhältnissen ...........

[Hintergrund]

Kann man den Marktschreier überhaupt noch ernst nehmen ? Habe mir nach langer Zeit mal wieder das bebilderte Heftchen gekauft (aus Interesse an der Restquotengeschichte), ich muss schon sagen : wer außer ihm ist denn überhaupt ein fähiges Köpfchen in der Wirtschaft (.... alles Flaschen ....). Mein Eindruck ist, alles nur heiße Luft und gequirlter Mist. Der steht so am Rand, dass er nie ein Urteil zu seinen Gunsten erlangen wird. Aber das geht mich ja eigentlich auch nichts an. Viel Spaß noch mit der Flasche.

[woudan]

Ach Hintergrund, wer bist Du ? Aus dem Nichts aufgetaucht, plötzlich auf die Restquoten-Geschichte gestoßen, begeistert einen Thread begonnen, und urplötzlich keine Lust mehr ? Ich habe da so meine Vermutung, aber wen interessiert`s....

woudan

[DavidWatts]

noch gar nicht so recht zur Sprache gekommen ist seine Anmerkung zu den Enteignungen der sowj. Militäradministration zwischen 1945 - 1949. Nach dem Völkerrecht sei, so Prof. Schweisfurth, eine Besatzungsmacht nicht Befugt Beschlüsse über die Konfiskation von Eigentum zu verfassen. Der Prof. empfiehlt Verfassungsbeschwerde. Ist BH nicht auch in IG Farben i.L. investiert? Könnte da nicht irgendwann plötzlich doch noch eine Überraschung ins Haus stehen?

[OnkelDilbert]

@Hintergrund: wo bleibt denn da die sachliche Beurteilung??
Ich jedenfalls habe mit den Hintergrundinfos der "Flasche" ganz gut verdient - und mich nebenbei die letzten Jahre amüsiert über die Giftpfeile gegen das Geldmonopol.
Immerhin versucht hier einer querzudenken und auch entsprechend zu agieren.

@DavidWatts
Die Idee ist gut, die letzten Verfassungsgerichtsurteile haben aber z.T. einige JAHRE gedauert...

[serano]

@david: die Frage nach den Enteignungen reicht weit ins Grundgesetz hinein. Sie hat deshalb eine schiere Dimension, die viel zu weit über unseren Tellerrand hinausreicht. Es geht da vor allem um die angebliche sowjetische Vorabbedingung - Stichwort Gorbatschow - für die (sog.) Wiedervereinigung.

Vergeude nicht Kraft und Zeit mit gigantischen Fragestellungen, die sich bestimmt nicht am ES entzünden oder entscheiden. Und Professoren pupen meist dann öffentlich, wenn sie Eigeninteressen verfolgen.

[amer]

auffällige nachfrage nach den cobk-restquoten.
in den letzten monaten war der deckel bei 50 euro drauf; heute werden schon seit dem morgen 60 euro geboten

[woudan]

Die Russen legen wieder einen Gang zu, hoffentlich hat er noch ein paar Stücke....
Unsere Aktie fällt, Kursziel 10 Euro

Gruss woudan

[VorsichtFalle]

Hallo Leute, da keinem einem ja die Urlaubsbräune vergehen. Die Kurse schmieren ja mächtig ab. Was unser BH sich da wieder mit den " Flaschen " geleistet hat, ist aber auch allerunterste Schublade. Langsam geht der mir auf den Zünder. Der Don Quichotte der Nachkriegszeit gibt sich weiterhin alle Mühe, dass die Aktie nicht aus dem Allerwertesten kommt. Hoffentlich fängt er sich wegen der "Flaschenaffäre" keine Verleumdungsklagen. Verdient hätte er es allemal. Das mit dem eventuellen Großbankenauftritt halte ich übrigens für ein Nebelwerfen des Maestros. Die Kritik wird berechtigterweise aus den eigenen Reihen kommen, dieses will er im Vorfelde klein halten. Desweiteren fürchte ich leider auch, dass er auf der HV eine IG - Farben - Beteiligung bekannt geben wird, die uns wiederum viele Jahre mit schlaflosen Nächten begleiten wird. Nun ja, nun zum Positiven. Der Kurs ist interessant, insbesondere denke ich hier an die Vorzüge, da sie einen größeren Puffer für unangenehme Nachrichten bieten und bei positiven Entwicklungen genauso partizipieren sollten. Ich könnte mir gut vorstellen, dass interessierte Kreise die Kurse vor der HV drücken möchten, um für ihre Vorschläge gegen die Verwaltung Stimmung zu machen. Urlaub war nett, versäumt habe ich auch nichts. Was will man mehr ? Es grüßt VF.

[VorsichtFalle]

@ Woudan, Rating von 10 € war versehentliche Eingabe, an den anderen Ratings hättest du sehen können, dass z.Bsp. die ES Vz ein wesentlich höheres Kursziel hatten. Habe ich jetzt aber korrigiert. Sorry. Die Berechnung des ES - Wertes ist ferner keine Wissenachaft, sondern Mathematik aus der Grundschule. Doch was nützt uns das, wenn, dieser Typ es sich mit wirklich allen (uns eingeschlossen) verscherzt. Gruß VF.

[VorsichtFalle]

Fürchte mit den IG - Farben liege ich richtig. Zusammenhang zwischen Abschmieren auf 1,35 € (< - 20% ) und ES - Schwäche gegeben ?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
meiner Meinung nach sollte man nicht so negativ eingestellt sein. Die russischen Werte ziehen wieder deutlich an, die Coba-Story bleibt erhalten und auch die Rhenag-Übernahme bleibt interessant. Ich glaube unser Maestro hat uns auf der HV viel zu erzählen.

Es grüßt Euch Dagobert Bull immer noch zu 100% investiert.

[Jetok]

Nun mal eine ganz gewagte Theorie:

Senor Kohlhaussen von Cobank müßte unserem BH eigentlich die Füsse küssen!!
Warum ??
M.E. hat Kohlhaussen überhaupt kein Interesse daran, "seine" ach so feine + kleine Cobank mit einer anderen Bank zu verschmelzen oder übernommen zu werden. Er war/ist einer von den Bankern hier in D-Land, die immer darauf gepocht haben, wie unabhängig und erfolgreich sie doch arbeiten können. Kommt nun eine Dreba oder andere Bank daher und bekommt Appetit, so wird Kohlhaussen mit Entzücken auf die "Laus" im Coba-Fell zeigen und jedem zu verstehen geben, daß dort ein - offiziell dementiertes - Prozeßrisiko besteht, allerdings unter vier Augen andeutet, daß - nun vielleicht ja doch - mehrere Hundertmillionen oder Mrd. im Raume stehen.
Mit andereren Worten: Kohlhaussen hält diesen Prozeß auf kleiner Flamme am kücheln und benutzt BH und damit UNS als Abwehrschirm, um seine "eigene" Coba-Unabhängigkeit zu bewahren.

Männes, wir sollten uns DAS bezahlen lassen.
Köstlich: BH wird in der Ecke sitzen und schmollen: er ist seinem Großkapital "dienlich"... und finanziert den Prozeß auch noch im voraus: Der Kläger legt/streckt die Gerichtskosten vor.....

Herr Kohlhaussen - als alter Fuchs - wird schon allein aus diesem Grunde diesen Prozeß so lange wie möglich hinauszögern + verschleppen. Schätze, wir brauchen hier noch mehr etwas Geduld!
Die einzigen, die uns dort dienlich sind, sind die Jungs von Cobra! Hoffe nur, daß denen nicht die Puste ausgeht (sollen Ihr Engagement zu einem großen Teil mit Krediten finanziert haben).
Im Hinhalten ist Kohlhaussen ja ein echter Spezialist und Schuldzinsen können ganz schön drücken!

Die augenblicklichen Kursschwankungen bei den Restquoten und IG Farben halte ich für oberflächliche Versuche BH´s uns kurz vor der HV gnädig zu stimmen;
Devise: Da schaut hin: es tut sich doch etwas!
(....und diese Maßnahmen werden mit der HV "absterben"!)

Trotzdem setze ich auf einen positiven Abschluß dieser Investments und da werden wir bei Rhenag in der ersten Reihe sitzen, sprich zu erst zum Zuge kommen. In einer alten "HB"-Ausgabe (April oder Mai 00) hatte ich mal einen Artikel gelesen, in dem - seiner Zeit - die "VEBA" zu erkennen gab, daß sie gerne RHENAG komplett übernehmen wolle. Ist dies vom Aufsichtsamt eigentlich untersagt worden? Muß Rhenag "zerschlagen" werden?? Sollte Veba(E-ON)zum Zuge kommen, müssen die dann dem Eff.-Sp. als Minderheitsaktionär ein Übernahmeangebot vorlegen oder ist dies nur eine von diesen nicht einklagbaren "guten" Sitten an der dt. Börse?

LL+P/Jetok

PS: Ich weiß: viel blabla, nichts handfestes, aber man macht sich halt seine Gedanken....

[woudan]

...hört sich zumindest schlüssig an. Habe gestern beim Landgericht in Hamburg angerufen, mir stand aber nur
das Handelsregisterzeichen zur Verfügung...ich wurde neunmal (!) verbunden (aber alle sehr nett da oben)
gebracht hat es garnichts...nur die Erkenntnis, dass man da oben Auskunft erhält, wenn man das
Aktenzeichen hat !!! Hat es jemand ?

@VorsichtFalle, Hintergrund: Wo, wann und wen hat Hoffmann als Flaschen tituliert ? Vielleicht bin ich blind
aber gefunden habe ich nichts !?

Gruss woudan

[Hintergrund]

Vielleicht kommt ihr noch mit einem blauen Auge davon. Es kommt jetzt die HSBC ins Spiel (hatte ich schon vor einiger Zeit vermutet). Das mit den "Flaschen" findest du (woudan) im letzten ES auf Seite 3 (Börsengerüchte). Dort zitiert er Ehmke und gibt wieder seinen Senf dazu. Das AZ ist 414 T 3/98.

[amer]

stellt bitte relevante neuigkeiten aus dem ES zügig rein ich habe erst morgen zugriff (ausland):
ansonsten wer wird den da am kurs ziehen???

[woudan]

Keine Neuigkeiten im ES ? Danke !

Gruß woudan

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
der Kurs unserer Aktie in Düsseldorf bei 29,90. Fällt heute die 30-er Marke?? Wer hat den neuen ES vorliegen? Gibt es Neuigkeiten?

[WOR]

Hallo Woudan,
warum bekomme ich von Dir keine Antwort auf mein email?
Du wolltest doch eine Versammlung vor der HV veranstallten.
Wie ist der Stand?
Gruß WOR

[VorsichtFalle]

Klasse Jetok, Hut ab, Volltreffer. Heute nur Tauschaktion St. gg. Vz., ansonsten geht das Warten weiter. Charttechnik verbessert sich zunehmend. Denke, dass das Schlimmste hinter uns liegt, die Bodenbildung ( S - K - S / umgekehrt ) nun abgeschlossen ist und demnächst neue Kursziele warten ( St. knapp 40, Vz. bis max. 33/35 ). Good trade, VF.

[wiegene]

Hallo,
keine Neuigkeiten aus dem aktuellen ES ?
mbG.

[woudan]

Hallo zusammen,

Russland sieht gut aus. Da lohnt es sich für alle mal wieder genauer hinzuschauen:

Erinneren wir uns: ca. 300.000 Lukoil (Einstand max. 50€), bei Vimpel könnte er
(so wie im int. Depot mit Rostelecom geschehen) verbilligt haben, das wären dann ca. 150.000 Vimpel
(Einstand ca. 32-34 €)

Ok, das sind aktuell "nur" acht Millionen Buchgewinn, und die sehen neben CoBa und Rhenag noch bescheiden
aus, aber wer den Pfennig.....

Sollten die Titel auf alte Höchstände `00 steigen, ist die Dividende fast wieder verdient.

Meine Gedanken, muß nichts bedeuten, in der Einschätzung von Hoffmann bezüglich 2.HJ/1999
lag ich ja auch voll daneben.

@visionmaker: Ach ja, das ist übrigens die Frage, die mich brennend interessiert: WAS ZUM TEUFEL
HAT HOFFMANN IM ZWEITEN HALBJAHR 1999 GEMACHT ? NICHTS ? GIROKONTO ?
Wenn das noch reinpaßt, kannst Du ja mal nachfragen, danke !

Gruss woudan

[stockpicker999]

@ alle

Der Threadname "Ausbruch noch vor der HV" ist eigentlich geschickt gewählt, läßt er doch zum einem das Jahr und die Richtung offen, in der er stattfindet.

@visionmaker

Besonders würde mich der Posten in der GuV "sonstige betriebliche Aufwendungen" interessieren, der ist nämlich überdimensioniert.

Da sind die bestimmt die ganzseitigen Wochenendanzeigen, mit seinem Konterfei und ich habe es mit dem EURO schon immer gewusst, drin.

Mich würde mal interessieren wem diese Anzeigen den dienen sollen, seinem Ego oder den Aktionären in Form von Neukunden. Ob er da wohl eine Kosten/Nutzen-Relation zu Hand hat ?? und wenn er schon ganzseitige Werbung machen will dann soll er endlich auf die ES-Aktie aufmerksam machen.

Wer zur Börseneinführung im April 1998 eingestiegen ist (Stämme 200 DM; VZ 100 DM) den tröstet die tolle Dividenrendite nicht. ICH SELBER BIN SCHON VIEL FRÜHER EINGESTIEGEN, aber dass tröstet mich auch nicht.

Dann zur seiner Postille dem Druckerzeugnis, dass von manchen "liebevoll" mit Eulenspiegel betitelt wird. Der ist von der Aufmachung, vom Inhaltlichen und von der Drucktechnik (die Seiten färben Schwarz ab) dringenst relaunch bedürftig, wenn er den Begriff schon mal gehört hat.

Wenn ich noch einmal lesen sollte ich habe ja rechtzeitig zum Ausstieg aus der xy-Neuen-Markt-Firma geraten, dann ... bin ich in Gefahr handgreiflich zu werfen... denn vorher - als zwischen sept. 1999 und April 2000 riesige Gewinne zu machen waren ..muss man mal wieder dringen Liquidität vorhalten - hat er 100 % auch mit unserem Geld gemacht - war er auch nicht präsent mit Tipps. Aber er hat zur New Economy wohl auch keine Beziehung .. und dann noch die Sache mit den ständigen Commerzbank-Optionsscheinempfehlungen und seinem Musterdepot.

Die Rechtsstreitigkeiten mit der Coba-Alt ist ja hier allen zur genüge bekannt, aber wie passt ein evtl. Prozesserfolg mit einer Kaufempfehlung zusammen, oder glaubt er hin und auch nicht an einen Erfolg, oder hat er seine Empfehlungsredaktion - ein Praktikant ?? -nicht im Griff ???

Das Musterdepot stand aufgrund horrenden Verlusten in OS mal bei DM 30.000,00 und genaus hat er es auch wieder hochgehebelt. Als Fachmann mit 40 jähriger Börsenerfahrung sollte er zudem Wissen, dass 99 % der Werte die er im Musterdepot hat, nicht im DAX-Index enthalten sind, was macht es da für einen Sinn sich mit diesem zu messen.

Dann seine nicht vorhandene Inv.-Relation-Abt. Er kann nicht Geld von seinen Aktionären per Kapitalerhöhungen einsammeln, und dann eine IR-Politik nach dem Gustu einer Einzelfirma betreiben.

Nach der Würdigung aller Einzelpankte habe ich nicht mehr die geringste Lust zur HV zu fahren und so kann ich Dir meine Stimmrechte übertragen.

Gruss
Stockpicker

[woudan]

Hallo stockpicker999,

Du hast schon recht mit Deiner Kritik, aber gerade wenn Du so lange dabei bist hättest Du das doch wissen müssen. Den Herrn ändern wir nicht mehr. Ich kann über all` dies nur schmunzeln - natürlich auch nur so lange wie meine positive Einschätzung überwiegt, aber das tut sie.
Ich weiß nicht was vor dem 1.5.95 war, aber sein Musterdepot anzugreifen (wie das auch von vielen anderen Seiten immer wieder getan wird) halte ich für falsch. Ok, es waren einige Optionen mit am Start. Aber, es gehört auch einiges dazu solch eine Hausse zu erkennen, und überdurchschnittlich an ihr zu partizipieren. Der Schuß hätte mit den Optionen nämlich auch nach hinten losgehen können. Die Performance ist übrigens fantastisch, die Verzehnfachung in fünf Jahren...leider war wohl keiner von uns dabei.

Gib Dir einen Ruck, komm zur HV, wir gehen mittags schön zusammen essen und dann sehen wir weiter. Morgen gibt es, nach Rücksprache mit Dagobert den genauen Treffpunkt. Meldet euch !

[e-mail]

Schlaft gut.
woudan

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, dieser Thread schläft nun kurz vor der HV völlig ein. Einige Fakten - und EINSTIEGSCHANCEN für die dauernden (nichtinvestierten) Leser - soll es nun vorab geben. Wer ist VF ? Ein Valueseeker, dieser Name ist jedoch im WO schon vergeben. Kaufe gern eine VW, eine Thyssen, bedingt auch eine Commerzbank, mal auch eine Rostelekom bei 15 € oder eine Vimptel bei 26 €. 80% meines bzw. des verwaltentenden Kapitals ist zur Zeit im ES (564760 / 564763) investiert. WARUM, oft werde ich der down - oder uppusherei bezichtigt, zu Recht. Man möchte Positionen auf - oder abbauen, das ist die Realität. Man sollte in einem WO - Board nicht erwarten, dass man alles auf dem Silbertablett serviert bekommt. Dieser Beitrag richtet sich an vernünftige, selbständig denkende Menschen mit Erfahrung im Aktiengeschäft.

Der ES, eine Institution, man muss in mögen oder hassen, das Großkapital präferiert die zweite Variante. BH kämpft gegen die Windmühlen des Kapitals, ist selbst jedoch auf Gewinnmaximierung aus, nur die Wahl der Waffen ist eine andere. Bolko hat Recht aber noch nicht die Macht.

Liebe Leute, für die Investierten möchte ich hier gern den Stand ihres Investments darstellen und den Nichtinvestierten eine Entscheidungshilfe zu geben (um dem Vorwurf des Pushens zu entgegnen, erkläre ich hiermit, zu 80 % des verfügbaren Kapials im ES (hauptsächlich VZ.) involviert zu sein.
ES 564760 2 Mio Stück (etwa 25% im Besitz BH), 564763 2 Mio Stück freefloat. Marktkapitalisierung etwa insges. 100 Mio €.

Liebe Leute, beim Ausschreiben glaube ich es fast nicht. 100 Mio € !!!!!!!!!

1) Cashposition etwa 30 Mio €.
2) Investition in Lukoil, Vimpel, Rostelekom etwa 17 Mio €
3) Rhenag - Beteiligung etwa 50 Mio € (steuerfrei in 2002 !)
4) Verlagswesen mind. 20 Mio €

summiert sich auf etwa 117 Mio € (117 % der Kaitalisierung)

Dazu ist anzumerken, das der ES dauerhaft eine Ausschüttung zwischen 5 und 10 Mio € netto generiert.

5) Commerzbank - Restquoten / Entscheidung soll in unmittelbarer Kürze erfolgen. FALSCH !!!

Es handelt sich hier um eine Registerbeschwerde nach Prinzipien der freiwilligen Gerichtsbarkeit, heißt im Klartext, dass beteiligte Parteien unendlich viele Stellungnahmen abgeben können, dieses wird BH auf der HV auch bekannt machen. Im Klartext, einen Erfolg kann der ES nicht erzwingen. Unter Umständen muss eine Änderung der Strategie erwogen werden. Der Hammer lauert woanders : kann die Commerzbank AG dauerhaft ohner Partner überleben ? NEIN. Nach neuesten Gerüchten verhandelt die Dresdner Bank unter Leitung der Allianz Vers. mit der Hypovereinsbank über eine Megafusion. Die Commerzbank AG muss zwanbgsläufig mit ausländischen Partnern fusionieren. Solange der Rechtstreit schwelt, wird jede Partnerbank Abstand waren (Dresdner, SG). Die große Chance ist die COBRA (hat dem ES ein bisher nicht quantifiziertes Angebot unterbreitet). BH gibt sich z.Zt. nicht verhandlungsbereit, will das Gebot hochtreiben.

Liebe Leute, hier geht es nicht um Peanuts, die COBRA hatte im Vorfeld 45€ je Commerzbank AG Aktie angestrebt, öffentlich werden nunmehr 52€ gefordert. Um diese Differenz geht es. Es geht um 800 Mio - 1 Mrd. €, die der ES für die Aufgabe des Prozesses verlangt und letztendlich auch bekommen wird.

Das ist die Chance, noch vor der HV zuzuschlagen. Die COBRA säuft ab oder zahlt an den ES die geforderte Summe, das ist jetzt euer Informationsvorsprung.

Freuie mich auf eure Rückmeldungen, Gruß VF. PS Kursziel VOR der HV 35 Vz. / 44 St.

[serano]

@ VF
Du bist für interessante postings hier bekannt –nur so originär ist deine Meldung auch wieder nicht.

Stimmt, Cobra hat ja große Probleme, einen Paketzuschlag zu bekommen. Sonst floppt die ganze CoBank-Spekulation am Ende noch. Also muß Cobra ein Holzscheit nachlagen. Was kommt da in Frage? Noch mehr Cobank-Aktien kaufen – das ist teuer und der Grenznutzen sinkt.

Also die Rechte am Prozeß um den Namenstreit kaufen!
Die könnten für Cobra die ideale Ergänzung sein, die Abfindung hochzutreiben.

Im letzten ES steht das aber schon, mit etwas verklausulierten Worten – eine klare Schreibe hat H. ja nicht.

Er schreibt sinngemäß, die Cobank kann froh sein, daß er als Besitzer des größten Teils des goodwills verhindert, daß die Cobra zuschlagen kann. Und er hat mit dem Hinweis auf ein Kaufangebot der Cobra der Neubank signalisiert, daß er für eine Art Versteigerung (UMTS läßt grüßen ?) bereit ist, höchstbietend zu verkaufen.
Die steigenden Kurse für die Altbank sind ein Indiz dafür, daß auch andere an dieser Spekulation Gefallen finden.

Naja, es könnte doch spannend werden, zumal er ja erwartet, daß auf der HV die Emissionäre der Großen als Spitzel anwesend sein werden. Die werden sich aber nicht zu erkennen geben.

Neeeee, dazukaufen tue ich im Moment keine weiteren Papiere, die werden, wenns nichts Neues gibt, nach der HV bestimmt wie jedes Jahr deutlich billiger. Verkaufen tue ich aber auch nicht, denn gemessen an der aktuellen Börsenlage ist der ES sein Geld wert.

Der ES ist ein Dividendenpapier mit kostenlosem wöchentlichem Lottoschein.
Kann man getrost drauf sitzen, auch noch Jahre.

[woudan]

Hallo zusammen,

also nach seinem Statement letzte Woche fällt es mir wieder schwer zu glauben, daß er sich abfinden läßt.
Was glaubt ihr muß man ihm bieten, daß er das Paket aufgibt ? Sehr, sehr viel...
Ich bin ja ganz gewiß nicht als Skeptiker hier bekannt, aber mir fällt es schwer zu glauben, daß die Commerzbank
keinen Partner findet wegen den Restquoten... ach ich weiß garnichts mehr, hauptsache der Kurs bleibt fundamental
durch Russen und Rhenag abgesichert, und das scheint er. Also ruhig schlafen und der Dinge harren.
Es wird auf alle Fälle sehr, sehr interessant in Düsseldorf.

Wir sehen uns
Gruß woudan

[serano]

@alle,
Ihr wißt, ich bin grundsätzlich gegen seine Russenzockerei, aber hier eine Nachricht, die ihm gefallen dürfte, vielleicht schlachtet ers ja auch im ES aus, weil er jetzt in guter Gesellschaft ist:

EBRD buys 3.2 pct of Russia`s Vimpelcom for $30 mln
MOSCOW, Aug 1 (Reuters) - The European Bank for Reconstruction and Development [EBRD.UL] said on Tuesday it had acquired a 3.2 percent stake in Russian mobile telecoms company Vimpel-Communications (NYSE:VIP - news) for $30 million.
The EBRD said in a statement that it bought Vimpelcom American Depositary Shares (ADSs) under the company`s simultaneous convertible bond and ADS offering on the New York Stock Exchange last week.

Vimpelcom foreign relations chief Valery Goldin told Reuters: ``We are very pleased. It (the EBRD) is a very good and serious investor.``

Klar, daß die Aktien seit Tagen wieder steigen.

serano

[the dreamer]

Sensation:

VorsichtFalle schließt sich meiner Meinung über die minimale Abfindung an. Ob, wie ich geschrieben habe 700 Mio - 1 Mrd oder 800 Mio - 1 Mrd wie von VF geschrieben, liegen aber beide in der gleichen Größen Ordnung.

Die Frage, die noch offen ist, wäre, ob DM oder Euro, hierbei bin ich immer von DM ausgegangen, deshalb auch weiter oben die Aussage ca. 100 Euro pro Aktie.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich hoffe das ich einige von Euch am Freitag bei einem gemütlichen Essen vor der HV persönlich kennenlerne. Die Informationen hat "woudan" bereits verschickt.

An "dreamer": Wenn es Dir zum Mittagessen nicht langt können wir uns natürlich vor der HV noch zum "Streuselkuchen essen" treffen. Ich gehe davon aus das wir ca.14Uhr30 vor Ort sind.

So zum Schluss noch eine Info an Alle. Da über unsere Aktie sehr wenig in der Presse berichtet wird hier ein Termin zum Vormerken: In der Nebenwerte-Journal Ausgabe vom 31.08. wird es einen Bericht über die Effecten-Spiegel-Aktie geben.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Hallo Leute, schaut euch mal die Umsätze der Vz. in Düsseldorf und Hamburg !! an. Denke, wir bekommen hier heute noch chartechnische Ausbruchsignale (< 22,80 / 23 €). Ich hoffe, ihr seid dabei. Gruß VF

[amer]

wer wird denn da so panisch restquoten kaufen wollen?!

[woudan]

Hallo amer, gerade ist es mir auch aufgefallen. 75G in Düsseldorf, in Hannover (!) ging ein wenig um zu 66,66bG...

Gruss woudan

[serano]

mein bänker ist immer noch der meinung, ich sollte mir meine paar Stücker aushändigen lassen, diese wertlosen Dinger würden sich gut zum Verschenken eignen, weil das Papier mehr daher macht als es kostet .....
Also langsam schau ich noch mal in die schublade, ob noch alle da sind

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
Kurs der Commerzbank AG von 1870 in Düsseldorf jetzt bei 85bg. Bahnt sich hier etwas an???

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Eröffnung heute in Düsseldorf bei 29 für die Stämme. "Vorsicht Falle" ist vielleicht am Markt um seine Position bei der HV zu stärken.

[amer]

entweder der hat sein haus verkauft, oder...!
schon > 5000 stück umgesetzt

[serano]

gibt´s was interessanstes im ES?
Ich krieg den erst heut abend zu gesicht.

[BGuetersloh]

Heutige ES-Ausgabe, S.25: Gutachten zu den Namensrechten Commerzbank!

[slatibartfass]

- die coba 1870 ist alleinige inhaberin des unternehmenskennzeichens commerzbank

- die commerzbank kann sich nicht auf den einwand der verjährung oder den einwand der verwirkung berufen

- schadensersatzansprüche
die schadensersatzansprüche wegen benutzung des zeichens commerzbank sind begründet.

- unterlassungsansprüche
demnach wären - theoretisch - auch unterlassungsansprüche der coba 1870 gegenüber der commerzbank ag begründet.

- eigene benutzungsrechte
unabhängig davon kann die coba 1870 das unternehmenskennzeichen commerzbank für bankgeschäfte selbst nutzen.


! das gesamte gutachten wird auf der hv der es ag am 11.8.00 in düsseldorf bekanntgegeben.



gruß slatibartfass

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

bei großen Umsätzen in Düsseldorf derzeit bei 31. Das macht Laune für den Freitag.

[serano]

hmmmmmmmmm, gutachten..........ja schön, nur
1. alles schon bekannt,
2. vom ES bezahlt.

Daher für sich allein wenig aussagefähig.


Viel interessanter wäre das Gegengutachten mal zu sehen, welches sich die CoBank bestimmt auch hat anfertigen lassen!

Dann könnten wir (Laien) vergleichen und erst dann könnten auch wir mal eigene Rückschlüsse ziehen, wie w a h r s c h e i n l i c h es nach dem Rechtsempfinden unseres gesunden Menschenverstandes ist, daß hier etwas herumkommen kann.

Immerhin eins wird wird mit dieser Aktion erreicht: größere Publicity! Denn jeder Besucher nimmt das Gutachten mit nach Hause, es wird verteilt im halben Land.

Und dann ist nicht auszuschließen, daß es ja eine richtige Zeitung/Zeitschrift aufgreift und im Sommerloch breittritt.

Aber ein Gutachten legt man doch nicht einfach nur aus! Ein Gutachten wird vorgestellt, siehe Jahreswirtschaftsbericht.
Ich faß es nicht, wie kann H., dieser von Hybris befallene Möchtegernpolitiker nur so wenig Gespür haben, und dieses teure Gutachten einfach nur auszulegen.

Das muß man doch ganz anders machen, der Autor muß auftreten und uns Aktionären sein Gutachten vorstellen!

Dann hätte das ganze echte Schlagkraft. Sonst verpufft die Wirkung.

Kann ihm das noch einer klar machen bis Freitag!!!!????

Was wäre wenn?
Dann hätten wir so was wie den Rolf-Bossy-Effect, ihr wißt doch, dieser Staranwalt, dem die Presse alles abnimmt, was er abläßt.

Ja, und dann würden die NM-Zocker mit ins Boot steigen.
Das wäre was, der Kurs geht ab wie Schmitz Katze! Siehe Gigabox oder wie die heißen.

Wir Insider wüßten dann schon, was wir zu tun hätten.


Mensch Leute, das könnte interessant werden, am freitag, verschluckt euch nicht am Streuselkuchen!

serano, der gerne kämpft, aber nicht gegen Windmühlen.

[stockpicker999]

@ woudan
Nett von Dir mich ein wenig aufzumuntern. Ich glaube, ich hatte nur einen schlechten Tag und der Frust über die Kursentwicklung des ES in den lt. 2 Jahren, musste einfach mal raus.

Ich schaffe es leider aus beruflichen Gründen nicht, am Freitag auf die HV zu gehen, aber vielleicht findet sich ja bald ein guter Anlass für ein Treffen :-))) - auch gern in größerer Runde - zum Essen.

Die Geschichte mit dem Gutachten, dass auf der HV präsentiert wird, ist absolut postiv zu sehen. Endlich kann er mal - Öffentlichkeitswirksam - und zudem noch positiv - zumindest aus seiner und unserer Sicht - zur Thematik äußern. Dass die Neubank anderer Meinung sein wird ist klar.

Der Spread zwischen VZ und Stämmen ist mir heute zuweit auseinandergelaufen und deshalb habe ich bei den VZ nochmal nachgefasst - ich alter nimmersatt.

Die HV wird sicher so spannend wie nie ... , bitte daher alle News so schnell wie möglich reinstellen.

Gruss
Stockpicker

[huber9908]

Schaut Euch mal die Umsätze bei den restquoten an 803306 150.000 + 71.000 zu 85 bzw. 71 Euro!!!

Irgend etwas ist im Busch !!!!

Wer hat nähere Infos....

[WOR]

Ich stimme mit der nachdenklichen Aussage von Serano überein.
Wann wurde das Gutachten erstellt? was für Auswirkungen hat dieses Gutachten?
Ist es nur wieder so eine kleine Rakete von Bolko um die Gemüter zu besänftigen?
Wäre ja nicht neu. Bisher hat der Kurs seit Böseneinführung nur kurze Zacken nach Norden gezeigt,
wenn Bolko um Heftchen irgend einen Termin ( Entscheidung im Spätsommer 1999) von sich gab.
Hiersind von Bolko einige Fragen zu beantworten.
Die HV wird sicher sehr interessant.

[zimplats]

Wann ist denn die HV beim ES?

[Dagobert Bull]

Die HV ist am Freitag den 11.8.2000 um 15 Uhr in Düsseldorf.

Natürlich muss man bei einem Gutachten auch die andere Seite sehen. Aber bitte macht doch nicht gleich wieder auf negativ sondern erfreut Euch an der heutigen Kursentwicklung in Düseldorf jetzt bei 31,30.

[Dagobert Bull]

Stämme in Düsseldorf jetzt bei 31,80 und auch die Vorzüge jetzt in Frankfurt bei 23,23. Der Name für diesen Thread konnte nicht besser getroffen werden.

[+Antje]

Mögliche Erklärung:

Kurse um 28,00 euro waren für Viele ein halbwegs versöhnlicher Ausstieg, das konnte man schon an vielen Beiträgen hier im Board erkennen.

Wenn sich der Kurs jetzt so um die 31 hält, dann könnte sich dies als Fehler heraustellen. - Ich könnte mir vorstellen, dass dann der "Run" in die andere Richtung los geht, so nach dem Motto: "Was habe ich bloss getan".

+Antje

[serano]

das beste heute ist für mich nicht der Kursanstieg, viel wichtiger ist die Umsatzexplosion. Wann hatten wir das zuletzt, mehr als 10.000 Vz. in Dus allein.
Das zeigt: jetzt tradet nicht mehr VF 100 Stück heute hin morgen her, sondern jetzt springen welche auf den Zug auf, die glauben, etwas gerochen zu haben. Bemerkenswert: mehr als 31 für die Stämme, da wollen einige von ihrer Stimme Gebrauch machen. Aber wie soll das gehen, bis Freitag? Das sind also welche, die schlicht und ergreifend aufstocken.
So solls sein!

[woudan]

Das tut mal wieder verdammt gut !
Natürlich ist das kein Grund für überschwengliche Freude, aber unsere Ausgangslage hat sich doch stark gebessert.
Jetzt sind erstmal die Vorzüge dran, die Leute taten mir schon richtig leid, aber gleiches Recht für alle....
Gestern ging ein ausführliches (!) Schreiben an Herrn Dr. Neubauer von der WELT raus. Heute die Fakten aus
dem aktuellen ES hinterher. Die Presse kann nicht weiterhin so unverschämt sein und diese Sache ignorieren !
Wir leben ja nicht in Mittelamerika...

Hoffen wir, daß es kein Strohfeuer ist/war, aber die Sache sieht gut aus. Fundamental ausreichend abgesichert, mit der
CoBa von 1870 wieder ausreichend Fantasie, auf geht`s !

Ob ich über Spekulanten so glücklich wäre ? weiß ich nicht....

Gruß woudan

[Dagobert Bull]

Nur zur zusätzlichen Info für diesen schönen Tag: Die russischen Aktien sind auch weiter auf dem Weg nach oben Vimpel sogar über 10%.

[WOR]

Die Leute von wallstreet online haben die HV vom ES überhaupt nicht auf ihrer Liste.
Sehr traurig. Habe dies gestern beanstandet, bisher ist aber noch keine Reaktion zu sehen.
Der Umsatz war ja heute sehr gut. Ich traue diesem Aufschwung erst wenn die HV eine Woche Geschichte
ist. Es könnte wie schon häufig nur ein Push von Bolko sein.
Leider schlechte Erfahrungen!!!!
Bis zum Freitag 14.30 Uhr

[Jetok]

Der heutige Tag mit dem Kurssprung begeistert mich! Aber jetzt mal die berühmte Hand auf´s Herz. Vor drei bis vier Wochen waren wir alle (mehr oder weniger) zu Tode betrübt. Schwacher Kurs, null Bewegung und keine Info´s (frisches Futter für uns um zu diskutieren war vollkommene Fehlanzeige). Dann regen wir uns alle gemeinsam hier im Thread auf, wollen auf der HV einmal ordentlich Dampf ablassen und plötzlich stehen im BH-Kampfblatt wenige Tage vor der HV (letzte Ausgabe vor der HV!!!!) so dolle Infos. Leute, ne !! Wat ´nen Zufall... Ich glaub nicht dran. Bitte richtig verstehen: Die Engagements werden zu einem warmen Geldregen führen, aber nicht in den nächsten Tagen oder Wochen. Das heutige Geschehen ist von BH gesteuert. Er macht "schönes Wetter". Nun gut! Soll mir recht sein. Sommer haben wir ja keinen. Zum Thema "Gutachten" fällt mir nur ein alter Spruch ein: "Ich beiße nicht die Hand, die mich füttert" Und dies hat jeder schon einmal kennengelernt, spätestens dann, wenn man ein Gutachten zur Schadensregulierung für eine Versicherung in Auftrag gegeben hat.
nebenbei bemerkt: (um zu verdeutlichen, wie "heiß/interessant" das Thema Eff.-Sp. geworden ist)
Gesamtleserzahl dieses Threads: ca. 3400, davon allein am 9-8-00 335 Stück. (fast 10 Prozent) Sind das alles "wir" Doppel- und Dreifach-Klicker oder doch Neulinge, die sich jetzt informieren und beteiligen wollen??

Gruß/Jetok

[jörgli]

Bolko ist ein hoffnungsloser (?) Spinner und Fantast, das muss doch wohl jedem klar sein, der ihn seit langer Zeit beobachtet Es ist doch offensichtlich, dass er es "scharf" findet, das von ihm so titulierte "Kroßkapital" durch seine Alt-Commerzbank-Beteiligung in Atem zu halten. An einem Gewinn für seine Aktionäre ist er gar nicht interessiert, nur auf sein Ego scheint es ihm anzukommen. Ich finde die Postings hier oftmals so bemitleidenswert, zeigen sie doch soviel unerfüllte Hoffnung in diesen verknöcherten, erzkonservativen und verschrobenen Altvater. Trotzdem wünsche ich euch viel Erfolg in eure (unsere...) wahnwitzige Spekulatione.

[jörgli]

Übrigens, "jetok",
meinen EuroGas-Thread haben bisher 10151 Teilnehmer "angeklickt". Das sagt nun wirklich gar nichts über den Kursverlauf der Aktie aus, somit (leider...) auch nichts über den von Bolkos Klitsche.

[slatibartfass]

moin jörgli !

natürlich ist bolko ein sonderling, aber ein hoffnungsloser
spinner auf keinen fall.
z.b. seine euro partei : er ist einer der wenigen gewesen, der auf
die gefahren des euro hingewiesen hat. der "chefvolkswirt" der
deutschen bank hat den euro schon auf 1,4 $ gesehen ( oder mußte
er ihn dort sehen ) als bolko genau die gegensätzliche einschätzung
vertretten hat. schau dir den euro kurs an und sag mir wer der spinner ist.
die coba 1870 spekulation ist die wohl letzte große aktion von
bolko. ich habe den heutigen es gelesen und die veröffentlichung
des gutachtens hat mich erstmalig zum kauf der es vz verleitet.
ich denke die commerzbank hat einen fehler gemacht und das könnte
jetzt sehr teuer werden. bolko lehnt sich vor dieser hv sehr weit aus dem fenster ( muß er in seinem alter gar nicht mehr ).
er ist kein fantast und er baut sich am freitag sein meisterstück
und einen goldenen abschied !

gruß slatibartfass

[Der grosse NAGUS]

Hi,

da hat Bolko im Endspurt doch noch zugeschlagen und den Kurs vor der HV über 30€ bekommen, vielleicht schaffen wir doch noch die von mir anvisierten 34€. Die „Neuigkeiten“ sind weder sonderlich neu, noch sind es die erwarteten Nachrichten, auf die wir alle gehofft hatten, aber irgendwie hat Bolko es doch geschafft dem Kurs nach oben zu heben. Die häufigeren Artikel im ES bezüglich der AG in der letzten Zeit haben doch gezeigt, daß Bolko ein wenig window dressing vor der HV betreiben würde. Ich könnte mir vorstellen, daß er zusätzlich die Restquoten und die Rhenag nach oben gepflegt hat.

Ich muß leider serano Recht geben, daß ein vorteilhaftes Gutachten, daß vom ES in Auftrag gegeben wurde, nur eine beschränkte Aussagekraft hat, da die Neubank sicherlich ein Gutachten vorzuweisen hat, daß genau das Gegenteil feststellt. Wenn der Gutachter wirklich die Nr.1 im Bereich Markenrecht ist, stärkt das natürlich Bolko`s Glaubwürdigkeit -mehr aber nicht, wobei dies sicherlich auch schon ein riesiger Schritt bedeutet, da viele Bolko für einen Träumer und Spinner gehalten haben. Ob dieses Gutachten auch vor Gericht ein entscheidenden Vorteil bringen könnte, müßte auf der HV nachgefragt werden.

Auf jeden Fall wissen wir jetzt, auf was Bolko auf der HV rumreiten wird, um von der lausigen Performance seiner Aktie abzulenken.

Der große NAGUS

P.S.
Ich werde erst um ca. 14.00 zur Bolko Fangemeinde stoßen. Zu erkennen bin ich an meinen kurzen Haaren und meiner knallroten Marlboro Tasche. Ich hoffe, daß wir uns diesmal nicht wieder verpassen.

[the dreamer]

heute mal was ganz neues.

Heute marschieren die Vorzüge, es decken sich wohl noch einige wegen der Dividende ein???

Naja, ich freue mich schon auf morgen.


Es grüßt the dreamer

[woudan]

Hallo dreamer,

so etwas nennt man ausgleichende Gerechtigkeit, vielleicht sind ab mittag die Stämme wieder dran. Und Hamburg scheint die neue "Heimatbörse" zu sein....

Gutachten hin oder her, er hat die Meldung doch schon mal gebracht - und nichts ist passiert, und jetzt geht der Kurs hoch, da steckt diesmal vielleicht doch mehr dahinter, wer weiß ?

So läßt es sich jedenfalls aushalten, vielleicht noch ein, zwei Euro mehr.....

Gruss
Euer woudan

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Umsätze bei den Vorzügen bis jetzt insgesamt ca.30.000 !!! bei steigenden Kursen davon allein St.12.000 in Hamburg.

[luckypill]

hallo,
bin nur mitleser. Aber was haltet ihr von der idee, daß die umsätze in hamburg darauf zurückzuführen sind, daß irgendwelche grüchte aus dem Umfeld des Gerichts, bei dem die coba-klage anhängig ist, nach draußen gedrungen sind?
meinungen erwünscht!
cu hm

[woudan]

Hallo luckypill,

das war auch mein erster Gedanke, aber ist doch eigentlich abwegig.
Müßte schon ein großer "Lokalpatriot" sein...
Ich komme aus Baden-Württemberg und kaufe nur Optionsscheine in Stuttgart, weil die dort sehr liquide sind.
Aber komisch ist das schon. Vor allem daß da bei einem Kurs so viel zu holen oder abzugeben war, wo in Hamburg doch sonst nichts los ist.

???

Gruß woudan

[WOR]

Also liebe Board Teilnehmer.
Dann wollen wir mal den Farbentest bei der Taschen-Show machen.
Jetzt haben wir eine grüne und rote Tasche und ich bringe eine schwarze Tasche mit.
Hoffentlich wollt Ihr darin nicht den Streuselkuchen einpacken.
Hallo woudan, woher aus Baden-Württemberg?
Also Hamburg bei den Vorzügen in der Pool Position ist schon sehr merkwürdig?!!!!
Da stinkt doch was oder?

[VorsichtFalle]

!

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[VorsichtFalle]

Auch in Dü mit 25 € Brief, Makler stellt nur den Kurs nicht aktuell. Gruß VF.

[WOR]

Hallo Falle.

Was willst Du uns sagen?
Hast Du die Verkaufaaufträge mit 25 reingestellt?

[VorsichtFalle]

Ja, wobei es mir egal ist, ob sie ausgeführt werden oder nicht. Aber ein wenig gegenzuhalten hat noch nie geschadet. Bisher jedenfalls (meist kamen die Kurse wieder runter). Habe auch gestern schon heftig Kasse gemacht. Bei meinem Glück kann es allerdings passieren, dass sie mir letzten die Stücke im Laufe des Tages abräumen, ich mir die Fahrt nach Düsseldorf sparen kann und dann die Kurse durch die Decke gehen. Kann zur Zeit die Lage überhaupt nicht einschätzen. Ist was dran oder pusht nur unser BH vor der HV ? Bin völlig ratlos, da ja tatsächlich keine neuen News rüberkamen. War eher der zweite oder dritte Aufguss. Es grüßt VF. Übrigens, sorry hier nochmals für mein Nachtposting vor einiger Zeit. War viel Wut und ein Fäschchen Rotwein (zuviel) beteiligt. Good luck for you.

[fiftyfifty]

An Woudan, the dreamer, den großen nagus und alle anderen

Ich oute mich hiermit als heimlicher Mitleser. Ich verfolge mit großem Interesse eurer fundierten sowie auch sehr emotionalen Postings schon seit über einem Jahr.

Dr Kursanstieg der letzten Tage hat meinen ES-Depotanteil nun endlich über den Gefrierpunkt gehoben.

Ich werde auch auf der HV sein, gerne zum Meinungsaustausch (wer hat jetzt die grüne Tasche, ähh... Mappe?)

Komme übrigens aus`m Ruhrgebiet, ist also nur ein Katzensprung bis in unsere Landeshauptstadt am schönen Rhein

[stockpicker999]

Die Commerzbank wartete am Morgen mit den Halbjahreszahlen auf. Demnach hat die Frankfurter Großbank den Gewinn nach Steuern im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 120 Prozent auf 1 Milliarde Euro gesteigert. Der Gewinn vor Steuern lag ebenfalls bei 1 Milliarde Euro. Der Finzanztitel verbessert sich um 0,8 Prozent auf 39,72 Euro. "Die Zahlen waren weitgehend bekannt", sagte ein Händler. Das Finanzinstitut hatte bereits am 24. Juli vorläufige Eckdaten mitgeteilt.

Na, ob davon wohl ein Teil als "ES-Rückstellung" verwendet wird ?!?

Gruss
Stockpicker

[VorsichtFalle]

Alle VK - Aufträge gecancelt ! War so ein inneres Gefühl, hoffe der Druck nimmt etwas ab. Gruß VF

[the dreamer]

wenn ich mich recht erinnere:

woudan schwarze Mappe

der große Nagus rote Tasche

und ich mit grüner Mappe (ich würde mal sagen ziemlich grün)

Bis dann


Es grüßt the dreamer

[VorsichtFalle]

Der ES wird gesellschaftsfähig. Über 50.000 Stück Umsatz allein in den VZ., ich glaub`s fast nicht. Ob da andere Leute mehr wissen als wir ? Gute Fahrt wünscht VF.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

"woudan" wird mich bald abholen und wir werden zusammen nach Düsseldorf aufbrechen. Ich hoffe wir sehen uns gegen 14 Uhr zum "Streuselkuchen essen".

Bitte die Neuigkeiten bzw.Gedanken der HV in den neuen Thread
Effecten-Spiegel (15) stellen.

Es grüßt Dagobert Bull

[BGuetersloh]

Hallo Dagmar, ich komme etwas später, bitte vorne rechts freihalten. Habe keine Tasche dabei, aber neue P...
Wenn ich eine Tasche dabei hätte, wäre sie dunkelbraun. Bitte darauf achten.
Gruß auch von Gitta.