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    Lion Bioscience fällt! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 11.08.00 18:07:53 von
    neuester Beitrag 14.08.00 13:51:05 von
    Beiträge: 60
    ID: 212.031
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      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:07:53
      Beitrag Nr. 1 ()
      Derzeit auf 56,20 im XETRA! Bei Kursen um die 50 Euro ein Kauf! (wurde schon als zweite SAP bezeichnet!)
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:14:24
      Beitrag Nr. 2 ()
      Was soll ich sagen habe ich erwartet.
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:14:59
      Beitrag Nr. 3 ()
      @ditto
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:15:21
      Beitrag Nr. 4 ()
      warum kommt lion auf einmal so unter druck?
      die nasdaq ist doch im plus und lion hat nichts davon?
      was meint ihr, ist lion unter 60 ein kauf???
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:18:30
      Beitrag Nr. 5 ()
      Wo bekommt man eigentlich die Kurse von der NASDAQ her? Wo stehen die denn dort?

      MfG tom50!

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      Kennen wir bei East Africa bislang nur die Spitze des Goldberges?!mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:18:45
      Beitrag Nr. 6 ()
      Da ist der Löwe wohl unter die Räder seines Nasdaq-Listing gekommen.

      Geschieht dem arroganten CEO ganz recht !!
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:19:37
      Beitrag Nr. 7 ()
      Und noch was,
      GPC und Macropore sind wesentlich interessanter!
      Lion ist mit großer Vorsicht zu genießen.
      Cu Momi
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:21:52
      Beitrag Nr. 8 ()
      ERST UNTER 40 kannst du darüber nachdenken ob du kauft, selbst dann ist das sehr gewagt.
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:24:47
      Beitrag Nr. 9 ()
      hey fischfresser, wieso nasdaq-listing als erklärung für den plötzlichen kurseinbruch? warum erst jetzt und nicht schon um 15.30h mit beginn der amerikanischen börsen?? versteh ich nicht???
      ich gehe auch davon aus, dass der kurs von lion hier gemacht wird und nicht in usa? wie siehst du das??
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:25:25
      Beitrag Nr. 10 ()
      Du guter Letzt möchte ich euch noch sagen auch ich war einmal wild darauf die Aktie zu zeichnen...
      bis ich mich über das Unternehmen informiert habe.
      Das wars
      Cu Momi
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:25:46
      Beitrag Nr. 11 ()
      Wenn sie wieder auf die 40 zugehen ja... aber dann frag ich mich, was die ganzen Vorschusslorbeeren sollten! Unter 50 sollte man lieber schon zugreifen! Wenn sie noch weiter fallen, kauft man eben welche dazu! Kein Problem ;)
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:30:26
      Beitrag Nr. 12 ()
      Habe heute gekauft!

      Bin von diesem Wert total überzeugt!

      Viele Grüsse,

      Mr.Propper

      :)
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:31:18
      Beitrag Nr. 13 ()
      @boertropi

      Der Kurs wird an der Nasdaq gemacht, wie bei allen Doppel-Listings.

      Über Datek bekomme ich erst seit 18.00 Uhr Kurse und die korrespondieren mit dem Abschlag in Deutschland.
      Warum wohl ?

      Dazu noch Umsätze.
      Nasdaq z.Zt. 1,26 Mio gehandelte Aktien
      Xetra z.Zt. 1,026 Mio gehandelte Aktien
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:36:33
      Beitrag Nr. 14 ()
      NASDAQ Kurse unter: http://www.datek.com
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:40:41
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hallo momi,
      Deiner Äußerung:

      "ERST UNTER 40 kannst du darüber nachdenken ob du kauft, selbst dann ist das sehr gewagt."

      kann ich leider nicht zustimmen. Du scheinst diverse Punkte zu vergessen. Lion ist bzw. wird der Star am Neuen Markt werden. Nicht umsonst ist BAYER dort mit 10% beteiligt.

      Und es kommt auch nicht von ungefähr, daß Kurt Ochner(Fondmanager) diese Aktie empfohlen hat- sicherlich nicht nur, weil er sich vorher welche besorgt hat, sondern weil die Zahlen und das Managemant außergewöhnlich gut sind. Bevor Ochner sich dermaßen euphorisch zeigt(er ist sonst sehr sehr vorsichtig mit seinen Empfehlungen und verrät ansonsten ungern, welche Aktien er im Depot hat) muß schon einiges dahinter stecken. Ich gehe davon aus, daß der Wert nicht unter 40 Euro gehen wird und denke, daß bereits jetzt eine günstige Gelegenheit ist zuzuschlagen. Klar sollte Dir sein, daß hier diverse Fondmanager Schlange gestanden haben und es nicht eine Frage ist ob eine Empfehlung kommt, sondern wann.

      Persönlich sehe ich den Kurs bereits Ende des Jahres während der bald beginnenden Rallye(da ändern auch die Zinsderhöhungen der EZB im September etc. nichts dran) bei 150 Euro.

      Fazit: Wenn Du wartest bis der Kurs unter 40 Euro geht, wirst Du den Einsteig verpassen.


      @fischfresser: Ob der CEO nun arrogant ist oder nicht spielt für mich eine untergeordnete Rolle. Er verfügt über außergewöhnliche Kenntnisse und hatte einen sehr guten Lehrmeister bei MG. Intellektuelle wirken eben ab und an mal arrogant- dies in die Aktienbewertung einfließen zulassen scheint mir nicht ganz nachvollziehbar zu sein.

      DENKT KÜNFTIG DOCH MAL ETWAS POSITIVER ÜBER LION BIOSCIENCE, sonst ärgert Ihr Euch später nur. Denkt mal darüber nach warum viele Fondmanager so euphorisch bei Lion reagieren......

      Euch weiterhin alles Gute

      Gruß Myoky

      Schönes WOCHENENDE
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:49:31
      Beitrag Nr. 16 ()
      Sehe ich ähnlich Myoky

      bin gerade dabei zu überlegen..... soll ich sie heute kaufen oder noch abwarten... Man kann durchaus auf Kurse um die 50 spekulieren! Aber ob sie wirklich so tief fallen werden? Die Zinsentscheidung in den USA is am 22. August. Wenn die Zinsen nicht erhöht werden, steht der Rallye eigentlich nix mehr im Wege! Und die Chancen auf keine Zinserhöhung stehen gut... Ich frag mich, ob ich jetzt bei Lion zugreifen soll :confused:
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 18:59:37
      Beitrag Nr. 17 ()
      hi folks,

      ich bin auch einer der 14 die jeweils nicht zum zuge gekommen sind. in einem anderen thread hab ich mal gepostet, daß ich sie derzeit nicht an der börse kaufen würde. der grund dafür ist simpel. die marktkapitalisierung beträgt bereits ca. 1 mrd. euro, bei einem 99er umsatz von 10 mio. euro. der geschätzte umsatz für 00 soll bei 20 mio. euro liegen. reichlich ambitioniert. auch der zuteilungspreis von 44 euro ist meiner meinung nach ziemlich hoch gewesen. habe aber wegen der allg. bio-euphorie trotzdem gezeichnet. bei evotec bin ich letztes jahr ganz gut gefahren. da waren die marktverhältnisse aber ein wenig anderst als jetzt. ich denke die aktie wird die nächsten tage weiter fallen. so um die 40 euro könnte man es dann wagen. ich bin nicht länger bereit, den fonds ihre "günstig" eingekauften papiere teuerer abzunehmen. siehe november ag, net ag etc.

      gruss an alle

      servus der bayer
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:00:36
      Beitrag Nr. 18 ()
      @Myoky und alle noch Unentschlossenen,
      es gib doch nicht nur Alles-oder-Nichts. Warum nicht jetzt erste Positionen aufbauen...dann kann man immer noch verbilligen und ist zumindest schon dabei. Halte ich jedenfalls so. Bin auch von der Aktie überzeugt, frage mich nur wann der beste Einstiegspunkt ist.
      Good luck
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:02:10
      Beitrag Nr. 19 ()
      Nach dem Kursverfall heute könnte man doch auf eine kurzfristige Gegenreaktion am Montag spekulieren... Vielleicht ne 10% Chance
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:05:21
      Beitrag Nr. 20 ()
      Hallo XTrack,

      will Dir schnell noch antworten. Danke für Deine Zustimmung.
      Ich jedenfalls habe erstmal eine kleine Position aufgebaut. Fallen die weiter, kaufe ich nach, weil sich damit mein Einstandskurs reduziert. Später werden wir den jetzigen Kursen eventuell noch nachtrauern.

      Natürlich kann ich mich irren - nur traue ich mal Kurt Ochner eine vernünftige Bewertung von LION zu, da er sehr sehr strenge Prüfungskriterien an Unternehmen stellt und diese LION offensichtlich mit sehr gut erfüllt hat. Dies kommt nicht oft vor.

      Übrigens glaube ich, dass es selbst bei einer Zinsnerhöhung durch ALAN zu einer Rallye kommen wird.


      Zum Schluß noch meine kommenden 11 OUTPERFORMER:

      -.Thiel Logistic
      -.D´Logistic
      -.Microlog Logistic
      -.Lion Bioscience
      -.GeneScan
      -.Medigene
      -.Evotec
      -.Kabel New Media
      -.Macropore
      -.IVU
      -.Amatech

      Dir lieber XTrack alles Gute.

      Gruß Myoky
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:06:54
      Beitrag Nr. 21 ()
      56 Euro XETRA gerade
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:08:55
      Beitrag Nr. 22 ()
      Thx Myoky!

      Wir werden am Ende des Jahres mal über die Performance von Lion diskutieren ;)

      viel Glück auch Dir
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:10:06
      Beitrag Nr. 23 ()
      ich sehe nur, dass Lion in Amerika gerade dabei ist unter die 50 zu schmieren.
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:10:36
      Beitrag Nr. 24 ()
      Der Löwe wird gerade von den Shorties gerupft:D

      Aktuell 50,00 US-Dollar.

      Tendenz: ...
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:11:18
      Beitrag Nr. 25 ()
      @Myoky

      zu einer unmittelbaren rallye kann es n u r kommen, f a l l s Greenspan die zinsen erhöht. alles andere hält unsicherheit im markt und verhindert phantasien für kommende senkungen!
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:15:19
      Beitrag Nr. 26 ()
      Hallo KMS,

      unsere Antworten hatten sich wohl überschnitten.

      Wie Du bemerkt haben dürftest diversifiziere ich tüchtig und baue wie Du richtig festgestellt hast ersteinmal kleine Positionen auf.

      Alles oder Nichts wie es uns soviele Zocker (Kinski)vormachen kann auf Dauer nicht funktionieren. Und da wäre mir mein Geld auch zu schade für. Neben der Aktienanlage lege ich monatlich x Betrag in die Skandia Fonds an, wo ich keine Switchgebühren zu zahlen brauche, zudem kann ioch die Fonds kostenlos wechseln. Was will man mehr. Dies aber nur am Rande.

      Ich bin Investor und kein Spekulant will heißen ich setze äußerst selten Stopp-Loss Orders, weil ich von einem Wert überzeugt bin.

      Das schließt allerdings nicht aus, dass ich auch manchmal z.B. bei Adphos oder Condat ersteinmal auf den fahrenden Zug aufspringe und schaue wie weit der Zug fährt....

      Abspringen kann ich ja immer noch. Fährt der Zug weit genug bleibe ich mindestens 1 Jahr investiert. So verfahre ich aber nur mit 1% meines Kapitals.



      Dir weiterhin alles Gute KMS.


      Gruß Myoky
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:30:09
      Beitrag Nr. 27 ()
      Hallo lieber Archangel,

      Deine Äußerung und damit einhergehender Hypothesen, finde ich interessant.

      "Zu einer unmittelbaren Rallye kann es n u r kommen, f a l l s Greenspan die Zinsen erhöht. alles andere hält Unsicherheit im Markt und verhindert Phantasien für kommende Senkungen!"

      Ich denke aber die meisten Boardteilnehmer hier würden Dir vielleicht nicht ganz zustimmen. Ist es nicht vielmehr so, dass durch eine nicht erfolgende Zinserhöhung gerade die Angst aus dem Markt genommen wird?

      Ich persönlich denke, dass es egal ist ob nun eine Zinserhöhung am 22.August kommt oder nicht. Warum denke ich so?

      Nun danach kann Greenspan die Zinsen bis Ende des Jahres gar nicht mehr erhöhen, weil der US-Wahlkampf läuft und dies noch nie der Fall gewesen ist.

      Fazit: So oder so wird eine Entscheidung am 22. August eine Erleichterung für den Markt bringen. Eine Rallye ist unausweichlich. Hinzu kommt noch, daß darüberhinaus die Monate Januar bis März ausgesprochen gute Börsenmonate sind. Da heißt es jetzt sich anschnallen und rechtzeitig zu positionieren. Komisch ansonsten bin ich nicht so Optimistisch, aber die Perspektiven scheinen gut zu sein.



      Dir weiterhin alles Gute


      Gruß Myoky
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:35:06
      Beitrag Nr. 28 ()
      fra schlusskurs 58

      happy trade*
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:41:21
      Beitrag Nr. 29 ()
      ...und denken Sie mal über Aluminium nach ;)
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 19:43:51
      Beitrag Nr. 30 ()
      hotchocolate... soll ich mir jetzt nen Audi A8 kaufen oder was willst Du uns damit sagen? :)
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 20:06:51
      Beitrag Nr. 31 ()
      Heh XTRack,

      du mußt das so verstehen. Mit Biotech, also LION BIOSCIENCE lebts sich länger, kannst also noch noch
      in vielen vielen Jahren darüber nachdenken. :)

      Anmerkung: wenns die Firma dann noch gibt. ..... aber: Die Idee ist uptodate, also: nichts wie rein und
      wieder raus.
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 20:19:19
      Beitrag Nr. 32 ()
      An alle
      In Amiland steigt Lion wieder, eben RT 53 $. Vielleicht hätte ich doch ein paar mehr nehmen sollen ?! ...Jedenfalls dabeisein ist alles !(Geht auch morgen noch)
      Good luck
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 20:32:52
      Beitrag Nr. 33 ()
      Sorry, oft zahlt man am ersten Tag die höchsten Preise !!!

      Ich hoffe für Euch, dass Lion die Ausnahme ist !!
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 20:41:11
      Beitrag Nr. 34 ()
      @myoko

      wenns egal waere, ob erhoeht wird oder nicht, haetten wir die rallye auch jetzt schon haben koennen, dass im herbst wahlkampf ist, duerfte ja bereits seit laengerem bekannt sein. dazu kommt noch, dass die meisten keine erhoehung erwarten, die börse nimmt dies bereits vorweg. die schwächelnde nasdaq ist nur oberflächlich betrachtet ein produkt von zinsängsten!
      wir benötigen neue phantasie im markt und dafür waere eine zinsanhebung goldes wert, da sie den noch immer zu hohen optimismus kurzfristig drueckt und dadurch, verbunden mit neuen zinssenkungsphantasien, der weg nach oben wieder frei wäre.
      dein fazit würden wohl die meisten unterschreiben und genau darin liegt das problem: wenn die meisten dieser einschätzung folgen, bleibt der markt übergekauft und dadurch gedeckelt. zuviele herzinfarktkandidaten haben noch aktien, die müssen noch raus, und eine zinsanhebung könnte dafür der auslöser sein.

      wenn die erhöhung ausbleibt, wird es zwar auch eine rallye geben, aber erst viel später als erwartet, weil dann viele von denen, die eine rasche aufwärtsbewegung erwartet haben, bereits enttäuscht ausgestiegen sind.

      auch dir alles gute (wenn du geduldig genug bist, kommt das gute wie geschildert eh von selbst!)

      archangel
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 21:48:33
      Beitrag Nr. 35 ()
      ICh möchte nochmal das Argument aufgreifen: auch Ochner empfiehlt Lion. Dies stimmt. Bei einem Börsengespräch mit der Wirtschaftswoche meinte er kürzlich auf die Frage, was ER empfehle, 3 Werte und zwar alles Neuemissionen und eine davon ist Lion (die beiden anderen kommen erst noch an die Börse...).

      das war für mich Grund genug, heute mal mit einer gewissen Anfangsposition reinzugehen, auch wenn der Kurs am Schluss 5 % tiefer steht. Das Doppellisting gefällt mir auch nicht, aber der Wert hat Pfiff und wird voraussichtlich - wenigstens auf einige Monate gedacht - gut laufen, da die Fonds extrem stark interessiert sind. Heute wurde der Kursbei hohen Umsätzen erstmal abgetastet; wie das Ding läuft, sieht man erst nach einigen Wochen.

      Tuerk
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 01:02:25
      Beitrag Nr. 36 ()
      Hallo, tuerk. Welches sind die beiden anderen Neuemissionen von Ochner?
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 01:26:43
      Beitrag Nr. 37 ()
      80% der Aktien sind an Institutionelle gegangen. Die werden schon wissen, weshalb sie gekauft haben, sicherlich nicht weil die Aktie so schlecht und teuer sein soll wie manche meinen. Selbst wenn man davon ausgeht, daß der eine oder andere heute kurzfritig seine Gewinne versilbert hat, kann man meines Erachtens davon ausgehen das die heutigen Kurse gute Einstiegschancen waren. Immerhin lagen die Graumarktkurse im Bereich von 70 -78 €.
      Als Schwergewicht im NM wird die Aktie in der nächsten Hausse überdurschnittlich profitieren. Also laßt euch diese Chance nicht entgehen. In einer besseren Börsenphase hätten wir heute schon 3stellige Kurse gesehen. Kein !! Altaktionär hat Aktien abgegeben.
      Schaut euch mal die Aktionärsstruktur an:

      Aktionärsstruktur

      post IPO Familie von Bohlen und Halbach 30,80 %
      Management und Mitarbeiter 10,00 %
      Sonstige 9,50 %
      Bayer AG 7,90 %
      Abbeg Group 5,90 %
      Prof. Dr. Magnus von Knebel Doeberitz 5,30 %
      European molecular biology laboratory 4,70 %


      Wenn die Aktie auch nicht billig ist, ist das eine der wenigen Riesenchancen billig einzusteigen.
      Ihr könnt aber auch warten bis wir 3 stellige Kurse haben.
      Ob das heute schon das Tief war, weiß niemand . Allerdings ist heute fast der gesamte Emmisionsbestand umgegangen und die Großen die verkaufen wollten sind wahrscheinlich auch bereits raus.Vielleicht wird es nächste Woche noch einmal ein paar € billiger, aber wer weiß das schon vorher. Auf alle Fälle solltet Ihr den Einstieg nicht verpaßen. Lion ist im Moment absolut konkurrenzlos und gilt als die SAP der Biotechnologie.
      Für Biotech Fans ist die Aktie ein MUSS !!

      August 10, 2000

      LION bioscience: Emissionspreis von 44 Euro

      Zulassung für den Neuen Markt und Nasdaq erteilt

      Die offiziellen Genehmigungen für den Börsengang der LION bioscience AG am Neuen Markt in Frankfurt und an der Nasdaq sind erteilt. Die Plazierung der LION bioscience Aktie bei institutionellen und privaten Investoren verlief außerordentlich erfolgreich. Insgesamt war die Emission mehr als 50-fach überzeichnet. 62% der Nachfrage stammte von institutionellen, 38% von privaten Investoren. Entsprechend diesem Orderbuch wurde heute der Emissionskurs der Aktie von Morgan Stanley Dean Witter in Absprache mit der Gesellschaft auf 44 Euro festgesetzt. Erster Handelstag der LION bioscience Aktie am Neuen Markt in Frankfurt sowie an der US-Technologie-Börse Nasdaq – durch American Depositary Shares (ADS) – wird Freitag, der 11. August 2000, sein. Die Erstnotierung war ursprünglich für den 26. Juli 2000 vorgesehen.

      Aus allen Zeichnungen wurden ca. 20% an private und **ca. 80% !!** an institutionelle Investoren zugeteilt. Rund 12% des Plazierungsvolumens gehen an private Anleger in Deutschland. Das Unternehmen entschied sich dabei für eine Zuteilung nach Mindeststückzahl. "Statt einer prozentualen Zuteilung, die relativ wenige Investoren mit hohen Orders bevorzugen würde, wollten wir möglichst viele Aktionäre erreichen und damit dem breiten Interesse an unseren Aktien Rechnung tragen. Kein komplizierter Schlüssel, sondern 30 Aktienstücke für jeden 15ten Zeichnungsauftrag, das erscheint uns fairer", sagte Klaus Sprockamp, Finanzvorstand von LION bioscience.

      Mit LION bioscience geht eines der weltweit führenden Unternehmen aus dem Bereich Bio-IT an die Börse. Innovative Software-Lösungen an der Schnittstelle zwischen Molekularbiologie, Chemie, Medizin und Informationstechnologie ermöglichen eine Beschleunigung der Forschung und Entwicklung sowie Steigerung der Effizienz in der Life-Science-Industrie. Diese IT-Lösungen werden darüber hinaus für die eigene Wirkstoffforschung eingesetzt.

      Der Umsatz der Gesellschaft stieg im Geschäftsjahr 1999/2000 (31.3.) im Vergleich zum Vorjahr um 121% auf 10,19 Mio. Euro (Vj. 4,62 Mio. Euro). "Das Dual Listing an Neuer Markt und Nasdaq soll das dynamische Wachstum des Unternehmens auf eine breitere und nachhaltige Basis stellen”, betonte Vorstandsvorsitzender Dr. Friedrich von Bohlen.


      WKN 504 350
      Börsenzeichen: Neuer Markt: LIO, Nasdaq: LEON
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 10:21:58
      Beitrag Nr. 38 ()
      Für alle Ochner-Fans:

      Hat der nicht auch November in den Himmel gelobt ?

      War das nicht die kläglichste Bio-Emmission dieses Jahres ?
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 10:52:36
      Beitrag Nr. 39 ()
      Das Dual-Listing bekommt der Aktie nicht gut. Die Schlusskurse sind zwar gut zum Aufbauen einer ersten Position, denke ich, aber Ich bin ganz froh nicht um die 62 eingestiegen zu sein, da hätte ich mich geärgert zu schnell gewesen zu sein. Aber dass die Aktie der Absteiger des Jahres wird, glaubt ja wohl niemand so recht.
      Noch ein Wort zu dem grossen Anteil bei der Zuteilung für institutionelle Anleger. Das ist zB. Carrier1 (da waren es 100%) auf Dauer gar nicht gut bekommen. Das muss natürlich nichts heissen, ich wollte damit nur sagen, dass es nicht a priori gut ist, wenn ein Wert bei der Zuteilung eine kleine Quote für Privatanleger hat.
      Ich denke mit der Strategie von tuerk ist okay und ich werde das Teil am Montag genau beobachten und ggfs. ebenfalls investieren.
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 11:07:13
      Beitrag Nr. 40 ()
      Update zum Thema "Wer macht den Kurs ?":

      Umsätze am 11.08.00:
      Deutschland (lt. Finanztreff): 1.956.802
      Nasdaq (lt. Datek) 2.109.400

      Die Musik wird eindeutig in den USA gespielt.
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 11:15:14
      Beitrag Nr. 41 ()
      Zum Thema Arroganz des CEO kann man getrost die WO-Redaktion zitieren:


      w:o-Kommentar: Lion Bioscience und die Arroganz
      von Redaktion WO [W:O] 04.08.00 12:31:18 1490467
      Probleme mit der Zulassung in den USA, vorbörsliche Kaufverträge sind ungültig, nur weil die Zeichnungsfrist nicht verlängert wurde, einer neuer Termin für die Erstnotiz steht noch nicht fest.

      Eigentlich müsste Friedrich von Bohlen und Halbach, Chef des Heidelberger Biotech-Unternehmens Lion Bioscience ganz kleine Brötchen backen. Doch was Anleger gestern im Handelsblatt lesen mussten, dürfte wie ein Schlag ins Gesicht gewesen sein.

      „Ich würde lügen, wenn ich behaupte, dass die Verzögerung mich nicht ärgert. Aber mal ehrlich: Im Prinzip bin ich ganz relaxed“, tönt der smarte Alfred Krupp-Neffe. Ob die potenziellen Anleger, die sich vorbörslich mit Lion-Papieren eingedeckt und die sicher geglaubten Gewinne verloren haben auch so „relaxed“ sind? –Egal, ihn scheint es eh nicht zu interessieren. Wer an die Story glaubt, dem sei es egal, wann der Börsenstart sei, erklärt der ehemalige Bundeswehr-Einzelkämpfer. Man lege halt Wert auf das Listing in den USA.

      Zwischen den Zeilen erkennt der vorsichtige Anleger sogar, dass dem „König der Löwen“ das Listing in Deutschland ziemlich egal ist. Schließlich ist Deutschland in Sachen Biotech – so der großspurige von Bohlen wörtlich – „Provinz“. „In Amerika spielt die Musik“, sagt er.

      Seinen Ehrgeiz beschreibt er mit einem sportlichen Beispiel: „Die Deutschen gingen auf den Platz und wollen bloß kein Gegentor kassieren.“, mosert er. „Amerikaner hingegen sagen, wir gewinnen, wenn sie null zu drei zurückliegen“.

      Klarer kann man die Prioritäten kaum noch setzen. Klarer kann man den deutschen Anlegern nicht vor den Kopf stoßen. So viel Arroganz tut angesichts der Schwierigkeiten beim Börsengang ganz schön weh, Herr von Bohlen.
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 11:21:57
      Beitrag Nr. 42 ()
      Ich warte erstmal den lt. Statistik gefährlichsten Börsenmonat d.h. September ab. Dann schaue ich mit Lion B. mal wieder an.
      Falls der Kurs dann attraktiv ist, steige ich ein, falls davongelaufen ist es auch nicht schlimm (es gibt ja täglich reichlich neue Chancen an der Börse). :)

      Jetzt einzusteigen - da ist mir das Chance-Risiko-Verhältnis nicht gut genug. (Ich habe auch keine Lust den Erstzeichnern die Gewinne zu finanzieren. Für mich stellt sich dann die Frage - finde ich noch genügend Interessenten, die mir die Aktie auch noch teurer abkaufen?)

      Also warte ich mal bis Ende September ab!
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 11:30:28
      Beitrag Nr. 43 ()
      Nur zur Info der Chart des Ochner-Liebling November:

      Avatar
      schrieb am 12.08.00 11:48:25
      Beitrag Nr. 44 ()
      LION ist ein sehr interessantes Unternehmen, mit einer guten Marktstellung.
      Aber leider ist der Laden viiieeeellll zu teuer.

      Auch im Biotechnologie bzw. Bio-Informatik Bereich zählen letztendlich Fakten.

      Die sind: Umsatz 99/00 10,19 Mio Euro (nur wenig über der hauseigenen Prognose von 9,8 Mio.
      Für die Folgejahre wird von einer Umsatzverdoppelung ausgegangen.

      Damit hat das Unternehmen, das erst 2003 (!) schwarze Zahlen schreiben möchte, ein

      KUV 00/01 von knapp 50
      KUV 01/02 von knapp 25

      beim derzeitigen Kurs.

      Hier drängt sich der Verdacht auf, daß der bereits abflauende Biotech-Hype ausgenutzt werden sollte.

      Diese Bewertung steht einem Unternehmen mit diesen Zahlen und diesem Mini-Umsatz nicht zu!
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 12:04:26
      Beitrag Nr. 45 ()
      Die Amerikaner scheinen Lion realistischer einzuschätzen als die Deutschen:

      Schlusskurs in USA: 49,5 $
      aktueller Kurs bei Lang & Schwarz: 63,59 €

      Da selbst der smarte Friedrich von Bohlen und Halbach der Meinung ist, dass in Amerika die Musik spielt und Deutschland eine Biotech-Provinz ist, dürfte klar sein, in welche Richtung der Kurs des Unternehmens des Alfred Krupp-Neffen geht...
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 12:10:21
      Beitrag Nr. 46 ()
      @Genius
      Die geplanten Umsätze resultieren im Wesentlichen aus Lizenzgebühren für die Nutzung der Software von Lion auf Basis der jetzigen Kundenbeziehungen. Was aber, wenn von Lizenznehmern die ersten Substrate/Medikamente auf den Markt kommen? An den Erlösen ist Lion auch beteiligt, und das spiegelt sich in den geplanten Umsätzen noch nicht wieder, da die Markteinführung nicht so kurzfristig (z. B. 1-2 Jahre) zu erwarten ist. Und wir sprechen hier von einem möglichen Marktführer in einer Zukunftstechnologie.
      Als Langfristanlage betrachtet hat Lion deshalb vielleicht jetzt doch schon die Bewertung verdient. Kurzfristig betrachtet solltest Du in Lion m. E. eher nicht investieren. Aber bedenke, z. B. eine Quiagen hat auch lange gebraucht, bis in den Kurs Leben kam. (Obwohl die Unternehen und deren Zahlen nicht direkt vergleichbar sind).
      Gute Entscheidung
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 12:13:06
      Beitrag Nr. 47 ()
      bei lang und schwarz muss man eigentlich den mittelkurs zwischen bis und ask bilden, im moment 61,29 zu 63,59!
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 12:21:18
      Beitrag Nr. 48 ()
      Da fragt man sich nur, wer so bescheuert ist und im außerbörslichen Handel fast 64 € hinlegt.

      61 € ist dagegen ein guter Kurs für Gewinnmitnahmen....
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 12:52:17
      Beitrag Nr. 49 ()
      Ein drei- oder vierstelliger Betrag ist ein guter zum Gewinne- mitnehmen, aber nicht 61!!

      Ich glaube, ihr wollt nur billig an Lion kommen...vielleicht schafft Ihr es ja...aber mehr wie ein paar Euro dann auch wieder nicht!

      Lion ist für mich diiiieeee Bioemission des Jahres! Den Vergleich mit SAP finde ich nicht mal so schlecht :)


      Mr.Propper
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 14:16:30
      Beitrag Nr. 50 ()
      @mr. prop

      Träum weiter !!!

      In einem anderem Thread wurde es bereits gesagt.

      Das KUV von Lion ist jetzt bereits höher als das KGV von SAP.

      In welchem Jahrtausend willst Du denn vierstellige Kurse sehen?
      Vielleicht in Pence, wenn Lion in London notiert.

      Ganz offensichtlich wurden die Anleger hier bereits mit einem viel zu teuren Emmissionspreis abkassiert. Der Kursverlauf an der Nasdaq macht deutlich, dass kaum noch Raum für eine mittelfristige Kurssteigerung übrig bleibt.

      Aber wenigstens ist die Familie des CEO um mehr als 300.000.000 € Buchgewinn reicher.
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 15:42:12
      Beitrag Nr. 51 ()
      KUV???
      KGV???

      Wo lebst Du fischfresser?
      Wen interressiert sowas?
      Wäre LB im Januar 2000 an die Börse gegangen, hätten wir wahrscheinlich in zwei Wochen Kurse um die 200.
      Und genau das wird auch bei der nächsten Hausse (möge sie bald kommen) geschehen. Wie in jeder Hausse lösen sich die Kurse dann von den Bewertungen und nur noch Psychologie zählt.
      LB ist meiner Meinung nach ein mittel-langfritiges Investment. Auch wenn sie vielleicht nochmal unter die 40 gehen, bereits vor Ende des Jahres haben wir dreistellige Kurse.

      God`s Army
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 16:23:45
      Beitrag Nr. 52 ()
      Komisch!!! :(
      Hab gerade versucht, meine Lions über L&S zu verkaufen.
      Gíng aber nicht. Immer wieder: "Kurs konnte nicht ermittelt werden. Das von Ihnen gewählte Papier wird derzeit nicht vom Emittenten gehandelt:"

      Gruß
      JayM.
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 16:48:51
      Beitrag Nr. 53 ()
      auweia JayM,

      ist die Fa. schon Pleite, der Kurs auf null?
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 17:14:05
      Beitrag Nr. 54 ()
      @ JayM

      Offenbar ist niemand bereit, 64 € für LB auf den Tisch zu blättern. Macht auch Sinn, denn in dem Land, "in dem die Musik spielt", sind die Aktien deutlich günstiger zu haben.
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 17:28:41
      Beitrag Nr. 55 ()
      Kann schon sein! Obwohl L&S "nur" noch 61,59 von seinen Käufern haben will. Hätte aber gern noch gut 59,50 für meine Lions bekommen.
      Gruß
      JayM.
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 17:58:23
      Beitrag Nr. 56 ()
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 20:30:06
      Beitrag Nr. 57 ()
      @Godsarmy

      Den Kleinanleger interessiert das leider recht wenig, aber der institutionelle Anleger zieht diese Indikatoren für eine Anlageentscheidung heran.

      Auch die Cash Burn Rate von LB ist sehr interessant.

      Ich kann jedem raten, der nicht nur bis Ende der nächsten Woche in LB investieren will, mal einen Blick in das Emissionsprospekt zu werfen.

      Sehr interessant. Insbesondere die 6 1/2 Seiten, die sich mit den Risiken beschäftigen.

      Es wird insbesondere auf die Abhängigkeit von wenigen Großkunden hingewiesen. 58 % der Umsätze in 2000 wurden mit Bayer erzielt.
      Zwar gibt es Verträge, die eine mehrjährige Laufzeit haben, aber es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass bei Mißerfolg Kündigungsklauseln vereinbart sind.
      Avatar
      schrieb am 12.08.00 22:01:06
      Beitrag Nr. 58 ()
      KUV zur emission 81. deshalb verkaufen die institutionellen, und ihr nehmt die papiere.
      Avatar
      schrieb am 14.08.00 10:00:24
      Beitrag Nr. 59 ()
      ja oder auch nicht
      Avatar
      schrieb am 14.08.00 13:51:05
      Beitrag Nr. 60 ()
      15.30 Uhr ist an der Nasdaq Börseneröffnung.

      Im Moment ist Lion auf dem Weg unter die 60.

      Das ist wirklich Zocken für Fortgeschrittene.


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