Charttechnische Analyse DAX (Update vom 27.08.) - 500 Beiträge pro Seite

[RapunzelResearch]

Rückblick: Wenig Orientierung hatte ich letzte Woche, propagierte Abwarten und hoffen auf den Startschuß. Abwarten war am besten, aber immerhin ein Wochenplus von 75 Punkten.

Analyse: Vergangene Woche oszillierte der DAX weitgehend um den eGD20 (blau, mittlere Linie BollingerBands) und testete zumindest intraday zweimal den eGD100 von oben. Die schöne weiße Kerze vom Freitag läßt hoffen, dass nun die kleine Konsolidierung beendet ist und eine Bewegung bis zum oberen BollingerBand ansteht. Zwar scheiterte der DAX am Freitag abermals genau an der roten Trendlinie, bei zu diesem Zeitpunkt aber mehr als 100 Punkten Tagesplus nicht weiter schlimm.
Der Aufwärtstrend des MACD seit Ende Mai ist weiter intakt, er scheint auch wieder nach oben drehen zu wollen. Der Stochastik generierte bereits im Wochenverlauf ein Kaufsignal, das Momentum nahm wieder an Fahrt auf. Der RSI steigt, ist aber im neutralen Bereich, die DMI`s sind oberlangweilig und demonstrieren, dass (noch) kein Trend vorherrscht.

Ausblick: Es ist immer noch keine Entscheidung gefallen, aber ich finde, es sieht so gut aus wie schon lange nicht mehr! Wichtig nun für den DAX, gleich am Anfang der Woche weiter zuzulegen und dabei endlich die rote Trendlinie bei aktuell 7330 zu überwinden. Nächste Widerstände wären dann das Augusthoch bei 7380 sowie das Julihoch bei 7503. Um wirklich einen neuen Aufwärtstrend zu etablieren, würde ich mir aber sogar Kurse über 7600 wünschen, um auch die Seitwärtsrange seit Anfang April zu verlassen.

Diese Woche: Bin ich optimistisch!

[Yamazade]

Der Anfang ist gemacht und der Grundstein für einen erneuten Versuch gelegt, das ATH in den nächsten Wochen zu testen. Zunächst kommt es aber darauf an, dass die positiven Erwartungen aus der letzten Woche Bestätigung finden. Dazu muß der Dax in den nächsten Tagen 7380 überwinden und zumindest 7500 testen. Sollte dies gelingen steht nach kurzer Konsolidierung einem weiteren Anstieg in Richtung 8000 Punkte nichts mehr im Wege.


Gruß "Ya"

[Yamazade]

@Chris;

Wie ich soeben in einem veralteten Tread las, willst du oberhalb von 7400 Calls kaufen. Vielleicht keine so schlechte Idee, dennoch gebe ich zu bedenken, dass der Dax zwischen 7437 und 7500 schwieriges Fahrwasser vorfinden wird und in diesem Bereich möglicherweise einige Zeit pausieren wird.

Gruß "Ya"

[Yamazade]

Muß bei dieser Gelegenheit doch mal auf meine private Homepage aufmerksam machen, denn hier werden zur Zeit die Handelssignale des Timing-Indikators mit Eurex-Optionen von "Wofi" getestet! Wer Interesse hat, schaut mal vorbei.http://www.planet-interkom.de/detlef.leddin/aktuelle.htm

"Ya"

[ocjm1]

@ yamazade

erstmal danke für deine mühe, die du dir seit wochen machst und die sehr einfach verstehbaren charts.

wenn ich mir deine verkauf/kaufzonen-darstellung von heute so ansehe, sind wir doch mit den calls schon bis in die verkaufszone gelaufen.

bei den put`s fehlen ungefähr noch 20 bis 40 punkte, dann ist ist die kaufzone erreicht.

demnach errechne ich: aktueller kurs 7307 plus 20 - 40 punkte = DAX ziel 7330 - 7350 und dann kehrtwende.
hierzu bitte ich um info ob ich das richtig aus dem chart entnommen habe.

demnach werden wir spätestens montag mittag nach deiner prognose den trendwechsel sehen.
dies deckt sich auch mit der dreiecksformation von rapunzel und toppy.

wie soll denn dann der notwendige bruch der 7380 passieren?

ich weiß nicht, warum man da bullisch sein kann.

die put`s os-scheinchen werden auf dem weg bis 7350 wohl kaum noch sehr viel billiger werden, da immer kurz vor der trendwende die volatilität stark ansteigt.

meine einschätzung:
aktuelle vola 17,94. volaziel per montag mittag bei dax 7330 bis 7350 ca. 18,25 bis 18,40.
sofern die pronostizierte ernüchterung eintritt und der dax dann im nachmittagsgeschäft wieder abbröckelt, kurs um 15:30 h bei 7310 +- 10 vola bei 17,90 - 18,00. dann bei erwarteter seitlicher us-börse dax auf 7250 bis 7270 und vola 18,10 bis 18,30.

im vorfeld der ezb-sitzung ist dies die wahrscheinlichste variante.

daher noch ein bischen in put`s nachlegen bei kurzziel dax 7340.

mein wkn 834488 sollte dann für 0,36 bis 0,33 zu kaufen sein.
basis 7200 laufzeit 21.09.00.

stopp loss bei 0,31

umsatz per freitag in stuttgart 84500 und 15 trades. somit ist eine ausübung nahe am stopploss noch gerade sichergestellt.

die wkn 752147 (bestand per 25.08.00) sollte sich bestenfalls noch bis auf 1,30 verbilligen, (stopp-loss liegt auf 1,28) bevor hier die erwartete trendwende kursziel 1,49 bis 1,75 erreichbar erscheinen läßt. dann neupositionierung.

good trading ganz besonders für die call`s.

ocjm

[adventurer]

Der übliche Blick auf DOW und NASDAQ-Compx. Neu der Versuch mit der angekündigten US-Chart-Beilage, die jetzt im
DAX/MDAX-Forum mit wöchentlichem update unter dem Titel "US-Chart-Beilage zum Thread - Charttechnische Analyse
des DAX von RapunzelResearch - " zu finden sein wird. Thread: US-Chart-Beilage zum Thread "Charttechnische Analyse DAX " von RapunzelResearch

1)DOW

Nachdem der DOW Anfang August schön nach oben aus dem nun rasch schließenden Dreieck ausgebrochen war (schwarze
Trendlinien), folgte zunächst ein rascher Anstieg bis auf 11176 am 14.08, im Anschluß korregierte der DOW zunächst wieder
bis auf 11008, um schließlich in der letzten Woche oberhalb der grau eingezeichneten kurzfristigen Trendlinie bis nahe an die
11200 anzusteigen.
Die 11200er Linie wurde schließlich am letzten Freitag intraday mehrfach erfolglos getestet. Sollte dies in einem erneuten Versuch
am kommenden Wochenanfang wieder nicht gelingen, droht zunächst eine weitere Konsolidierung.
Erster Auffanglinien wären zunächst der kurzfristige Aufwärtstrend bei ~11150 und der eGD20 bei 10988, der zugleich mit der
pychologischen Marke von 11000 zusammenfällt.
Die Konsolidierung könnte jedoch durchaus auch noch bis zum Test des Abwärtstrends vom Januar 2000 bei zZ etwa ~10750
hinabgehen. In diesem Bereich finden sich zugleich weitere massive Unterstützungen. Bei 10805 verläuft der eGD90, bei 10797
der eGD200.
Die Indikatoren zeigen weiter ein gemischtes Bild: Der MACD ist noch weiter leicht am steigen; Anfang August hatte sich hier
drittes höheres Tief in Folge herausgebildet. Das Momentum verliert dagegen zZ deutlich an Schwungkraft. Die Bollinger Bänder
beginnen nun wieder leicht zu kontrahieren, der DOW verläuft jedoch immer noch knapp unter der oberen Begrenzung.
Interesseant ist, das die tägliche historische Vola ein neues Jahrestief erreicht hat. Insgesamt also auch hier Anzeichen für a)
eine demnächst stärkere Kursbewegung, die durchaus eine deutliche Korrektur sein kann.

2) NASDAQ-Comp

Der Compx konnte sich seit nun inzwischen 3 Tagen auf Schlußkursbasis über der psychologisch wichtigen Marke von 4000
halten. Deutliche Unterstützungen finden sich im Bereich 3850-3930: Bei 3850 verläuft die seit Mai bestehende mittelfristige
Aufwärtstrendlinie (schwarze Linie im Chart); darüber bilden die eGD200 (3874), eGD90 (3896) und eGD20 (3930) Widerstand.
Möglicherweise bildet sich hier ein Aufwärtstrendkanal heraus, dessen obere Begrenzung zZ bei 4600 (schwache, graue Linie)
anzusehen wäre.
Das Bild der Indikatoren ist hier noch etwas günstiger: Der MACD ist weiter am steigen, nachdem sich auch hier im August ein
drittes höheres Tief herausgebildet hatte. Das Momentum (10 Tage-Basis) ist ebenfalls noch am steigen, die Bollinger Bänder
expandieren und der Kurs verläuft hier weiter an der oberen Begrenzung.

3) Akuelle Bewrtung im HS (keine Handlungsempfehlung, nur eine persönliche Einschätzung):

Akt. Pos./Bewertung kurzfristiger Kursverlauf/Handelsignal/nächster Widerstand/stop loss short term/stop loss medium term

DOW: long/pos. Trend, Konsolidierungsgefahr/kein neues Handelsignal/11150/10988/10750
COMPX: long/pos. Trend, kl. Korrektur möglich/kein neues Handelsignal/4000/3930/3850

Also beide Positionen ong, eng absichern, keine neuen Handelsignale für Montag ;-)

Wünsche allen eine erfolgreiche Woche

Gruß "adv"

[Yamazade]

@ocjm;

Ein wenig Luft ist schon noch im TI zu sehen. Die Verkaufzone beginnt erst oberhalb von 80 für die Calls und die Kaufzone für die Puts beginnt erst unterhalb von 35. Also da ist noch Spielraum. Am Punktestand des Dax kann man leider nicht festmachen, wann diese Zonen erreicht werden, so dass selbst nach einer kleinen Schwäche am Montag der Signalgeber weiter Long bleiben kann. Dennoch hast du recht, die 7380 müssen erst einmal überwunden werden. Ich denke aber, dass der TI bei ca. 7400 wieder Handelssignale generieren wird. Bis dahin also noch weiter Geduld.

Gruß"Ya"

[tradermatrix]

der vertreter der dws hat im 3-sat-börsenspiel den aktienanteil zugunsten von cash heruntergefahren: begründung: september. zuvor definierte er sich auch als agierender marktteilnehmer. und solange die charts nichts gegenteiliges aussagen, kann man nur sagen: wer raus geht, kommt auch wieder rein.

sämtliche werte bis auf den öltitel wurden durch gewinnmitnahmen, reduziert.

trotzdem interessant zu sehen, wie ein schwergewichtiger und engagierter marktteilnehmer agiert.

[ocjm1]

@ yamazade

danke für info.

wie hoch schätzt du die wahrscheinlichkeit für durchbruch 7380 und auf welcher zeitlinie?

in drei börsentagen hat der dax im max rund 150 punkte gemacht, daß sollte bei einem rsi von knapp 60 nicht mehr viel spielraum geben.
auch die stochastik eilt in den überkauften bereich. allenfalls der macd (ein müder geselle) könnte charttechnisch einen ausbruch signalisieren. allein es fehlt das umfeld.

ocjm

[futurecharts]

Hi @all,

Rückblick: Die zurückliegende woche verlief nicht in korrelation mit meiner letztes wochenende geäußerten erwartung. Im wochenvergleich gewann der DAX 75 Punkte, seit dem letzten Positionswechsel (15.08 bei 7336 Punkten short) verbleibt für mich ein gewinn von knapp 30 Punkten.
Ausblick: Im vergleich zur vorwoche hat sich der DAX wieder über dem SMA100 etablieren können, was den break als bärenfalle aussehen lässt. Intraday wurde am freitag auch der abwärtstrend (verläuft bei ca. 7310) gebrochen, auf close-basis kämpft der DAX gerade mit dieser marke. Als sehr fester widerstand wird sich wohl die marke von 7380 erweisen, ein überwinden traue ich dem DAX nicht zu. Als widerstände liegen a) round about 7210 (SMA38/SMA100), sowie b) 7200 im markt. Die 7200 ist besonders stabil, da hier zum einen der SMA90 verläuft, andererseits ein aufwärtstrend.
Ich erwarte kurzfristig eine range zwischen 7200 und 7380, mit besonderer beachtung der angesprochenen widerstände und unterstützungen. Bei 7380 sollte spätestens mit der aufwärtsbewegung schluß sein, ich bleibe also mittelfristig short.

Gruß fc

[ocjm1]

@ tradermatrix

der verfasser der charts von dow und nasdaq, adventure hatte gebeten, auf diesem chartboard nicht zu posten bzw. dort nur charts hineinzustellen. ich bitte dich dem zu entsprechen, andernfalls verliert dieses chartboard seine bedeutung durch unendliche threads.

@ futurecharts

bei der einschätzung zu dax hürde 7380 sind wir tendenziell deckungsgleich (ich bin schon seit 7330 short).

werde ganz extrem short ab 7340 bis 7350.

die 7380 kann nur die dte brechen und das mit einem kurssprung von über 5 %.
nach den nachrichten zu t-online so wahrscheinlich wie 8000 im dax am 28.08.00 .

ocjm

[Yamazade]

@ocjm;
7380 muß bis Donnerstag fallen. Gelingt das nicht, könnte das erste Verkaufsignal mit Break von 7280 entstehen. Meine Prognose: Der Dax läuft bis 7440 und konsolidiert dann zwischen 7380 und 7440!

Gruß"Ya"

[RapunzelResearch]

@tradermatrix
Deine Beiträge bringen mich meist zum schmunzeln - wenn diesmal auch dadurch, dass Du die falsche Stelle (Chartablage) erwischt hast. Schäm Dich ;-)
@Ya
Oben erwartet Du einen Test der 7500, weiter unten dann vermutest Du bis 7440. Mein Ansicht dazu:
Meine rote Trendlinie (akt. 7330) habe ich seit Juli im Chart, die wurde jetzt im August bereits zweimal präzise getestet. An der ist also was dran. Sollte mich deshalb wundern, wenn die gebrochen wird und der DAX schon xx Punkte später wieder schlappmacht. Ich vermute bei einem erfolgreichen Bruch der Trendlinie, von dem ich ja ausgehe, dann im weiteren Verlauf einen DAX zumindest knapp über 7500, bevor eine tagelange Konsolidierung einsetzt.

@eur/usd-Interessierte
Weiß nicht, ob das mit einem Chart vom eur/usd in der neuen Ablage Thread: US-Chart-Beilage zum Thread "Charttechnische Analyse DAX " von RapunzelResearch auf die Schnelle klappt, sehe den Euro kurzfristig aber steigen, wenigstens bis 0.93. Charttechnisch haben wir begleitend zu den beiden August-Tiefs (das zweite niedriger) bei Momentum(20), RSI(14) und MACD(12/26/9) bullishe Divergenzen, zudem ein Kaufsignal im Stochastik (5/3/3). Deutlicher gehts m.E. kaum noch.

Grüße

[ocjm1]

@ rapunzel

gut gebrüllt löwe mit deinem euro / us $ chart.

damit untermauerst du deine einschätzung zum steigenden dax gemäß hier vorliegendem chart.

aber glaubst du wirklich 4 % kurssteigerung sorgen für einen fundamentalen vertrauensgewinn in den dax.

für mich gehören da mindestens 8 % dazu. daher leicht freundlicher beginn mit nachhaltiger ernüchterung im dax.

kann mich irren, aber die charttechnik ist bei den derzeitigen marktbewegungen weniger aussagekräftig wie die einschätzung des sentiments.

und das sentiment ist nach kursverfall dte, t-online (beides volksaktien) starkem langfristen kurseinbruch im nemax und db marktanalyse nun mal sauschlecht.

wenn die regierung nicht morgen die steuerfreiheit von börsengewinnen beschließt oder die zwangsinvestierung der privaten rentenvorsorge in dax-titel, dann sehen wir diese woche das gleiche geplängkel wie letzte woch. nur zwischendurch oder am ende steht 72xx.

ocjm

[RapunzelResearch]

@ocjm1
"Gut gebrüllt, Löwe", das habe ich schonmal von Dir gehört. Was ist eigentlich mit Deinem permanentem "Und morgen kommt der große Crash"-Geschrei??? Dass Du Dich dabei noch wohl fühlst...
Ferner untermauer ich mit meinem eur/usd nicht meine DAX-Prognose, von einer brauchbaren Korrelation zwischen DAX und Dollar habe ich auch nie gesprochen, sondern sie hier sogar offiziell bezweifelt, wenn Du Dich erinnern kannst. Leider hat mir niemand darauf geantwortet und wenigstens näherungsweise den Nachweis einer Korrelation gebracht. Für mich sind DAX und eur/usd zwei völlig getrennte Dinge.
Naja, Du bist short und wirst spätestens ab 7350 noch shorter, ich werde Dich im Verlauf der Woche daran erinnern....

Gute Nacht

[adventurer]

Morgen allerseits,

der Nikkei hat nun mit +1,6% zum Wochenanfang erstmal gut vorgelegt, das sind seit dem 15667-Tief am 4.8 nun schon fast
10%!!

Noch kurz die Performance-Entwicklung der letzten Woche:

DAX +1%; DOW +1,3%; und NEMAX all share +0,4% und NASDAQ-Compx +2,8%. Die deutliche Underperformance des DAX
gegenüber dem DOW hat sich damit immer noch nicht abgebaut; die Schere zwischen NEMAX und Compx öffnet sich immer
weiter. Die Vola geht bei allen genannten Indices immer weiter zurück.


good trades

[Yamazade]

Der Dax hat sich ganz schön erschrocken über 7380!

Dennoch der Anfang ist gemacht und jetzt muß er nur noch steigen.

Gruß "Ya"

[futurecharts]

@ocjm
deine short-marken teile ich, ich bin ja in der gegend auch short gegangen.
Genauso verhält es sich mit dem kursziel 72xx, ich habe ja gepostet, dass meine erwartete range 7200-7380 ist.
Auch deine negativen ansichten bezüglich von dte und tochter kann ich nur teilen.
Fazit: Entgegen der breiten meinung in diesem thread: Bei 7380 wird wohl schluß sein.
(Übrigens: hat mal jemand nachgeprüft, ob man diesen thread auch als kontraindikator nehmen kann . Mir jedenfalls gibt nicht nur db research, sondern auch die überschwängliche bullenstimmung hier zu denken)

@RR
die sprache wird rauer, mir scheint ihr seid so long, dass ihr den aufschwung ziemlich dringend braucht: ocjm betreibt kein "Und morgen kommt der große Crash-Geschrei“, sondern teilt nur eure „morgen kommt der boom“-euphorie nicht. Short sein in einem umfeld, wo die bullen immer lauter brüllen, halte ich für nicht verkehrt.

Gruß fc

[ocjm1]

zu früh gekauft und zu früh verkauft.

heute ein kleines loch in meine rendite gefahren.

dennoch die 7380 will und kann der dax allein nicht reißen.

und jetzt nachdem sogar die japaner uns heute über 1,5 % gezeigt haben und wo der ganze us-markt long ist, entgegen negativer futures bis 15.00 uhr macht der dax ein langes gesicht und kommt nicht in die hufe.

dies ist kein zeichen innerer stärke oder positiver erwartungen sondern pure angst vor der ezb.

das nächste put`stückchen positionieren wir genauer.

leider über tag zu wenig zeit um mich zu kümmern.

ocjm

[Yamazade]

@ocjm;

Jetzt strategisch in Puts zu gehen, könnte teuer werden. Also wenn schon Puts, dann bei 7380, 7440 und 7500. Bis dahin dürfte aber auch der TI ein deutliches Signal liefern.

Gruß "Ya"

[tradermatrix]

ich hab´auch ein recht auf neurosen!

also:

1. es gibt eine steuerreform, von der aber ganz gewiß durch die bank alle dax-werte profitieren!

2. es gibt einen traumhaften euro für die exporteure! das hebt die margen!

3. in amerika ist die zinsrunde tot! jedenfalls nach dem gegenwärtigen kenntnisstand. kommt ein neuer, diskutieren wir´s.

4. die ezb wird 25 punkte zulegen.

5. amerika, nicht nur leitbörse, sondern auch lokomotive brummt! gegenteiliges ist nicht bekannt.

6. öl ist unschön. aber "das wird schon wieder werden!"

7. wer sich jetzt in die hosen scheißt, dem ist auch nicht zu helfen, weil die indikatoren sind auf seiten der bullen.

8. stops wird ja jeder setzen, sollte sich der wind drehen; geht´s weiter, heben wir sie an!

my meinung.

[adventurer]

@futurechart: Denke doch, daß es zwischen "Boom-Euphorie" und "Crash-Panik" noch jede Menge Zwischentöne gibt.
Im kürzerfristigen Bereich kommt man mit allzuviel Leidenschaft eh nicht weit. Versuche jedenfalls mit der Marktbewegung
mitzusurfen. Bin deshalb immer noch mit Sicherheitsnetz long und werde es bei dem heute bisher überraschend positiven
US-Umfeld auch noch bleiben.

Gruß

[ocjm1]

strategisch bin ich seit 6/99 mit einem minstestens 6 monate laufenden put short auf den dax und seit heute auch auf den dow.

die tagesbewegungen sind die würze, die das finanzieren. entweder trend 100 bis 150 punkte oder tagesretraicement wie heute erwartet und nich ganz getroffen. (wer hat denn auch solch einen staken us-markt erwartet?)

bin heute bei 7350 mit heißen put-os-scheinchen rein, und konnte aus zeitgründen leider nicht nachkaufen.

aktuell bin ich gerade mal knapp 10 % im plus.
wegen dem hohen zeitwertverlsut muß ich heute noch raus.
wkn 834488 kauf bei 0,339 (durchschnitt).

versuche jetzt den ausstieg mit 0,37 schlimmstenfalls 0,36.

ocjm

[schaman]

Hallo RapunzelResearch,

ich bin von der Performance Deines "Handelssystems" (vorgestellt am 25.08.00 um 2:19) sehr beeindruckt. Laß mich es bitte wissen sobald es erneut ein Put-Signal generiert.

Herzlichen Dank

Ein Fan

[futurecharts]

@all
der DAX konnte heute den festen widerstand bei 7380 kurzeitig durchstoßen (high bei 7395), zum schlußkurs fiel er aber wieder deutlich zurück (7339). Für mich ein klares zeichen, dass die luft dort oben zu dünn ist. Ich halte die obere begrenzung meiner handelsspanne von 7380 punkten daher aufrecht.

Gruß fc

[ocjm1]

zu dem hier häufig angespochenen crash gedanken.

grundsätzlich unterstelle ich kurzfristig keine starke korrektur. dax 6800 dow 9000 könnten aber bís jahresende als interimstief noch mals gesehen werden.

dies sind zuminst meine erwartungen, zu denen ich einige fundamentale gründe dargestellt habe.

@ rapunzel korrelation euro/$ zu dax.

technisch kann ich zwar keinen direkten zusammenhang beweisen.

dennoch gilt für mich eine verbindliche börsenregel.
ein investment in fremdwährung ist nur dann interessant, wenn entweder exorbitante aktienkursgewinne relativ sicher zu prognostizieren sind bei schwächelnder währung oder bei moderaten kursgewinnen mit sicherer prognose für währungsgewinne.

beides trifft zur zeit für dax-werte nicht zu.

die mögliche korrektur von heute auf 73xx bis auf 7700 oder gar 8000 ist noch im einstelligen prozentbereich.

der nachhaltige kursverfall der währung euro der sich immer noch im abwärtstrend befindet macht eine begrenzung des pronostizierbaren währungsverlustes unmöglich.

damit stehen sich relativ sichere aktienkursgewinne von 6 bis 9 % und unbegrenzbaren währungsverlusten gegenüber. somit kein markt für ausländer.

historisch läßt sich das sehr gut am us-markt beweisen.
trotz rückläufiger gewinnentwicklung der S & P - aktien und steigenenden zinsen fließt weiterhin sehr viel geld (monatlich über 30 mrd us$) in die staaten.

wegen der weiterhin starken währung.

Somit sehe ich für internationale indizes nur eine gute ausbruchschance wenn die währung in der gehandelt wird staRK IST:

LEIDER FEHLT MIR DIE ZEIT UND DIE KENNTNIS DIES CHARTTECHNISCH NACHZUWEISEN:

HIERZU GIBT ES SICHERLICH BESSERE ANBIETER:

ocjm

[bigcob]

@ocjm1: Hi, grundsätzlich teile ich deine Ansicht der Währungsbeeinflussung auf den Markt. Als Ausländer bei Währungsverlusten in den Markt zu gehn macht nicht viel Sinn.
Andererseits muss man auch sehen, dass der Euro nun doch schon sehr tief gefallen ist, vor allem im Vergleich zum US$. Technisch befindet sich dieser zwar noch in einer schönen Abwärtsbewegung, trotzdem denke ich dass er diese bald verlassen wird. Ausschlaggebend dürften wohl dann die politische Dimension sein. Ich kann mir nicht vorstellen, daß alle seelenruhig zuschaun wie der Euro auf 60 Cent oder tiefer fällt, was im übrigen den US auch nicht so sehr schmecken dürfte.
Dann stellt sich natürlich die Frage wann ein guter Zeitpunkt ist als ausländischer Investor einzusteigen?! Nicht alle werden wohl das Signal vom Schaffner abwarten und den Sprung auf den fahrenden Zug wählen wollen.....

[RapunzelResearch]

@futurecharts
Manchmal hat man das Bedürfnis, einen rauheren Ton zu verwenden...
Hoffnungslos long bin ich keinesfalls, läßt sich an meinen Beiträgen der letzten Wochen auch nachvollziehen. Einstieg war bei 71xx, über 7300 hatte ich ein SL bei 7250 gesetzt, das ich aber wieder strich. Somit bin ich eben seit 71xx immernoch long, und zwar mit OS halbwegs am Geld und LZ Dez., daher derzeit im Plus und wenig Sorge. Ich bin kurzfristig sehr optimistisch für den DAX und versuche, genau wie Ya oder adventurer, diese Ansicht von der technischen Seite her zu begründen. Gegen eine gegenteilige Meinung habe ich garantiert nichts einzuwenden, nur wenn als Begründung dafür dann ein hoher Heizölpreis herhalten muß oder eine vermutete Euro-Entwicklung, wobei die Auswirkungen des Euros auf die Börse ohnehin umstritten sind und ähnliches genannt wird, kann ich das nicht ganz nachvollziehen.
@ocjm1
Korrelation hat mit Charttechnik überhaupt nichts zu tun! Die Korrelation läßt sich berechnen, heraus kommt dabei ein Wert zwischen -1 und +1, wobei +1 absoluter Gleichlauf und -1 das genaue Gegenteil bedeutet. Diese Extremwerte sind natürlich theoretisch, in der Praxis spricht man wohl bei Werten ab 0.5 von einer Korrelation. Alles, was man zur Berechnung braucht ist neben ein wenig Muße ein fetter Datenbestand und die Formel.

Nebenbei bin ich nicht nur von Natur aus eher bearish, sondern auch ich halte den DAX und vor allem den NEMAX auf dem aktuellen Niveau für deutlich zu hoch. Ich habe auch schon mehrfach gesagt, dass ich neue ATH`s beim DAX derzeit für sehr fragwürdig halte. Aber, und jetzt kommt das aber: Den NEMAX hielt ich auch schon bei 3000 für zu hoch, beim DAX wars ähnlich. Trotzdem ging es immer weiter hoch. Die Moral von der Geschicht ist für mich nur wieder: Fundamentale Einschätzungen taugen speziell im kurzfristigen Bereich garnichts! Die Börse neigt zu Übertreibungen in beide Richtungen, handelt man nach fundamentalen Gesichtspunkten, ist man nur die meiste Zeit auf der falschen Seite. Versucht man dagegen mit Hilfe der TA die Richtung des Marktes zu finden, lösgelöst von der fundamentalen Seite, sieht die Trading-Welt schon besser aus.
@Ya
Lieb gemeint mit dem "anheben" der Chartbeilage, aber der Zugriff darauf ist doch eigentlich nur über den Link Thread: US-Chart-Beilage zum Thread "Charttechnische Analyse DAX " von RapunzelResearch gedacht. Diesmal war die Beilage so neu, dass die DAX-Analyse vorher fertig war, in Zukunft findet sich der Link gleich zu Beginn meiner Wochenanalyse.
@schaman
Das Handelssystem hatte ich nur spontan reingestellt, um mal zu zeigen, was in Zukunft noch so erwartet werden darf. Schließlich arbeiten wir ja fortlaufend daran, den Thread hier im Rahmen der Zeit + Möglichkeiten weiterzuentwickeln. Angefangen mit einer wöchentlichen Analyse, kamen dann Ya`s TI und nun noch adventurer`s USA-Charts. Irgendwann folgt auch von mir ein HS...
So toll wie es aussieht ist es aber nicht, auch wenn es über einen längeren Zeitraum Gewinne brachte, funktioniert es doch nur wirklich gut in fortgeschrittenen Seitwärtstrends (wie zur Zeit). Aber ich versuche, Dich auf dem laufenden zu halten.

Grüße

[ocjm1]

@ bigcop

signal ist schon gedruck und wir per november verteilt.

ocjm

[adventurer]

Kurze Anmerkung zur gestrigen US-Entwicklung: Der DOW konnte gleich zu Beginn des Handels überraschend schnell und
kraftvoll die 11200 überwinden. 11200 (kl. graue Widerstandslinie im DOW-Chart des Thread: US-Chart-Beilage zum Thread "Charttechnische Analyse DAX " von RapunzelResearch) wird damit zur aktuell
nächsten Unterstützungslinie.
Zum Handelschluß gab der DOW wieder leicht nach; im positivsten Falle sollte die 11200 in den nächsten Tagen noch mal von
oben getestet werden.

good trades

[ocjm1]

kurze info

shortpositionen für dax langsam reduzieren oder zumindest eng absichern.

die 72xx ist erreicht, 71xx vorläufig unwahrscheinlicher als 73xx.

ocjm

[ocjm1]

kurze info

shortpositionen für dax langsam reduzieren oder zumindest eng absichern.

die 72xx ist erreicht, 71xx vorläufig unwahrscheinlicher als 73xx.

ocjm

[Yamazade]

@ocjm;

Du wirst doch jetzt nicht etwa bullish?

Die 7282 muß aber halten, sonst säuft der Dax ab.

Gruß "Ya"

[ocjm1]

@ yamazade

the trend is your frend.

wenn nur noch bullen rumlaufen und alle sich förmlich nach einer sommerrally sehen (im statistisch schlechtesten börsenmonat) dann muß man doch das möglich retraicement ausnutzen.

also short hat schönes geld gebracht und wird dies hoffentlich auch weiterhin tun. dte wird wegen weiterer übernahmen -nicht- signifikant steigen sondern nochmals nach unten korregieren. das könnte den dax bei weiter schwachem euro auf die untere tradingrange von 68xx bringen.

dennoch sehen wir dieses jahr noch kurse in der nähe oder gar über 8000.

ocjm

[adventurer]

Für den DAX wird`s langsam eng, noch ist nichts verloren, aber der Bereich 7256/7247 sollte auf Schlußkursbasis besser nicht
unterschritten werden.
Dabei sind die Vorgaben aus US wahrhaft nicht schlecht. Der DOW hat, wie von mir vorgeschlagen exakt bis 10200 korregiert,
um dann wieder leicht anzusteigen; der Compx sogar abermals leicht zugelegt.

Gruß an die Nachtschicht

[futurecharts]

@all
gestern schrieb ich noch, dass die luft für den DAX bei 7380 wohl zu dünn ist, rums sackt der DAX heute auf sk-basis auf 7294, intraday gar auf 7277.
Interessant ist hierbei, dass wir wieder unter den von mir angesprochenen abwärtstrend gefallen sind (verläuft bei ca. 7310). War das ganze spektakel der letzten tage also doch nur eine bullenfalle? Wichtig ist hierbei, dass wir die 7310 nicht wieder durchbrechen, das ist die wesentliche aufgabe für morgen, was mit einem gefallenen Dow im rücken durchaus möglich ist. Nach unten ist das nächste ziel SMA38/SMA100, die ca. im bereich von 7210 verlaufen.

Gruß fc

[ocjm1]

trendentscheidungen per 29.08.00:

dax indifferent eher short, dow short, nemax long.

nachdem sich meine put`s heute sehr schön entwickelt haben, konnt ich nicht widerstehen und mußte 50 % mit 8 % kursgewinn verkaufen.

damit sind die verluste vom montag wieder ausgeglichen.

dennoch, das was hier passiert ist sehr heiß.

.....euro dollar ist er entscheidende faktor.

wer mut hat und auch durchstehvermögen kann jetzt langsam positionen für euro long (laufzeit 06.01 oder länger) aufbauen.

der dax ist für die nächsten tage (bis ezb) unter 7300 gefangen.

schaut euch mal meine speziellen freunde, die ich seit rund 3-5 monaten im depot habe an:

merck kgaa und pc-spezialist.

bei pcs mußte ich heute bei 87,20 stark nachkaufen.
kursziel 100 bis 104.

habe heute die dbk extrem eingeshortet, da die 100 offensichtlich als unüberwindliches hindernis erkennbar wird.

den dow sehe ich in dieser woche kurzzeitig unter 11.000.

ocjm

[RapunzelResearch]

@adventurer
Ich sehe die Situation im DAX auch sehr kritisch und halte den Bereich um 7250 für eminent wichtig. Darunter werde ich wohl meine Calls entfernen und das kurzfristige Lager wechseln. Jetzt haben wir das von mir vergangene Woche angesprochene Problem: Der DAX konnte in seiner Underperformance gegenüber USA nicht aufholen und sich auch charttechnisch keinen Puffer nach unten verschaffen, gleichzeitig steht USA vor Konsolidierungen. Gefährlich!
Dow: Beim Dow sah ich letzte Woche die Luft bei spätestens 11350 dünn werden, am Montag hatten wir das Hoch bei 11319. Viel mehr ist da im Moment nicht drin, die Konsolidierung wird wohl mehr als nur wenige Tage dauern und vermutlich auch nochmal unter 11000 führen. (Jetzt mit Mut in steigende Notierungen hinein kurzfristig shorten)
Compx: Auch hier wirds eng, wenn auch nicht ganz so wie beim Dow, wie auch von Dir in der WE-Analyse beschrieben. Hier ist sehr kurzfristig m.E. durchaus noch Luft bis etwa 42xx/max. 4250 (aber nicht zwingend), wie bereits letzte Woche erwähnt. Aber dann droht auch eine Konsolidierung.
Fazit: Die Lage bleibt heikel, was man auch tut: Eng absichern!

Grüße

[Yamazade]

Ich vermute, der Dax dreht heute bei 7240 nach oben. Kursziel:7440!

Gruß"Ya"

[tradermatrix]

am montag ist feiertag in amerika und ab dienstag gilt die sommerzeit als offiziell beendet. danach sollen wieder umsätze in den markt kommen.

mal sehn, was der markt in amerika von der entwicklung beim dow hält.

beim dax hat sich charttechnisch wenig getan; jedenfalls nichts, was aussagekräftig wäre und einen aktuellen handlungsbedarf nahelegen würde.

das schwergewicht telekom muß wohl in den nächsten tagen zeigen, wohin es will; ich wäre allerdings vorsichtig; da kann über voicestream immer wieder störfeuer kommen. und es ist die unausgesprochene mögliche drohung im raum, daß große marktteilnehmer kurserholungen zum abbau von telekombeständen nutzen.

die sap ziert sich immer noch und es ist in dieser woche nichts zu sehen, was eine ende der ziererei einleiten könnte.

die banken könnten ein schub von seiten der ezb bekommen; aber da ist unsicherheit drin. nachdem am wochenanfang die 25 punkte durchaus realistisch erschienen, könnten die vorgelegten wirtschaftsdaten auf einen großen zinsschritt hindeuten. so häßlich ein großer zinsschritt auch wäre, er wäre eine implizite anerkennung eines starken wirtschaftswachstums und könnte so positiv umgedeutet werden, was sich auf den euro ansprechend auswirkte, während die auswirkung der zinserhöhung für die daxwerte sich durch andere auch schon beschriebene maßnahmen im zaune hielten.

was macht eigentlich sm? bzw. vielleicht brauchen wir so etwas, um in der stunde der not und verzweiflung eigene kraft und stärke zu zeigen.

[ocjm1]

@ alle tradingfans

dax heute nach konsolidierung bei der eröffnung neutral

alle put`s verkauft.

vola hat sich wie am wochenende gepostet entwickelt und die put`s sind schön ins geld gekommen.

leider am montag abend ein mal zu früh ausgestiegen mit den heißen wkn 834488. nachkauf am dienstag brachte aber dennoch bis heute morgen einen schönen gewinn.
wkn 752147 kontte sich wegen dem stakten volazugewinn seit freitag auch schön entwickeln und mußte jetzt auch liquidiert werden.

empfehle jetzt einen staddle ca 200 punkte aus dem geld und laufzeit 12/2000 mit stopp-loss ca 12 % unter einstiegskurs um bei einer möglichen starken marktbewegung, die ich nach der ezb-sitzung oder am 05.09.00 erwarte, mitnehmen zu können.
erste position heue bis 30 5 der angestrebten größe heute kaufen und bis 05.09.00 nachverbilligen wenn möglich.

sollten heue kurse unter 7225 gesehen werden, die calls nicht nachkaufen sondern die shorts verdoppeln und auch mit kleinem tagesgewinn glattstellen.

die ist ein markt ohne sauberen trend. einzig emotionen regieren bei wenig umsatz.

nehme an, die vola wird in der nächsten woche die 19,50 sehen.

ocjm

[ocjm1]

@ tradinggemeinde

entschuldigt die tippfehler sollte heißen heute 30 % des straddle aufbauen.
weiterhin enpfehle ich, langsam puts auf dow basis 10.000 per dezember 2000. ca 25 % der angestrebten größe aufzubauen.

ocjm

[Yamazade]

Die letzten Zittrigen werden heute aus dem Markt geschüttelt.

Euro dreht bei 0,8875

"Ya"

[adventurer]

@YA: 7247 schlug sich wacker, jetzt noch die 7256 und das könnte es gewesen sein ;-)

[BOSS CUBE]

Hi,

melde mich auch aus dem Urlaub zurück (habe mir den Arsch in Norwegen abgefroren, falls es jemanden interessiert).

@YA: Respekt! Mal sehen, ob du auch noch nach der Dow-Eröffnung Recht behälst. Aber ich wünsche es uns. Allg. laesst sich sagen, dass es für eine Herbstralley zu frueh ist, aber dieses Jahr ist alles zu frueh. Das Sommerloch kam schon im April und das August/ September - Loch im Juni, wenn ich mich recht erinnere. Also warum soll nicht auch die Herbstralley mal etwas frueher kommen?! Statistik hin oder her - die Lethargie und die Angst vor der eigenen Courage laesst den DAX haengen und erscheint mir als ein schlechtes Vorzeichen für den mittelfristigen Horizont.

BC

[kannichdoch]

[kannichdoch]

Meine Dax-Analyse geht ganz leicht...

[Yamazade]

@BC;

Hallo und sei gegrüßt hier im Board.

Ja, es ist genau die Angst, die du beschreibst. Sie wird den Dax nach oben bringen und wenn es sich dann alle gemütlich gemacht haben, kommt der große Kracher.

Schließt der Dax heute oberhalb von 7280, etabliert der Dax morgen mit Break 7400 einen neuen Trend.

Gruß"Ya"

[drast]

@kannichdoch

Tja, so einfach ist das.

Ob dieser Trend aber auch für die nächsten 5 Jahre gilt und Deine Trendlinie nicht doch unterschritten wird, was manchmal passiert, das bleibt ungewiß.

Aber im Prinzip ist das genau das, worauf Kostolany abhebt `Kaufen und für Jahre nicht mehr ansehen`. Langfristig kann man mit Aktien nur gewinnen.

Viele Anleger wollen aber auch die kleinste Welle im Kursverlauf ausnutzen - und das gibt Dein Chart nicht her.


drast

[minenhund]

haha, langfristig kann man mit Aktien nur Gewinnen !!
Sag das mal den BAAN-Aktionären


gruss
minenhund

[drast]

@minenhund

Tja, wer auf einzelne Aktien setzt kann viel gewinnen, aber auch viel verlieren - wer dagegen z.B. ein Zertifikat auf den DAX kauft, kann langfristig nur gewinnen.

So einfach ist das !

drast

[Yamazade]

Holt ganz schön tief Luft unser Dax! 7178 ist die vorletzte Möglichkeit, nach oben zu drehen, bevor er platzt.

"Ya"

[kannichdoch]

@drast,

ich glaube Du täuschst Dich, wenn Du glaubst, mein $-DAX wäre für Kurzfristtrading ungeeignet. Schließlich trade ich selbst hauptsächlich DAX-Scheine ab Hebel 10. Zeichne Dir den Chart doch einfach mal selbst auf und zoome Dir den gewünschten Zeitbereich heraus.
Und was den Trendbruch angeht: Sollte der signifikant brechen, weiß ich eben dank des Trends Bescheid, was läuft. Würde mich also überhaupt nicht stören.

anni

[minenhund]

@drast

da hast du natürlich recht, kann man dann sagen: mit Zertifikaten kann man langfristig nur Gewinnen
Ist mir aber zu wenig Profit drin. Ansonsten ist das sicher ein gutes Investment.

gruss
minenhund

[ocjm1]

ja wo sind denn all die bullen, die mich zum kontraindikator ernannt haben.

seit freitag 7380 (mein short entry 7350) heute 7210.

scheint mir eher eine bullenhatz zu werden.

ocjm

[tradermatrix]

im eröffnungsteil hatte rr recht lax geschrieben, daß am letzten freitag, die große weiße kerze, der dax direkt an den abwärtstrend gestoßen sei, und just dort drehte, dies aber angesichts des großen sprunges an diesem tag, nicht als negativ betrachtet.

ich hatte noch vom vertreter der dws gesprochen, der auf 3-sat-börse durch teilverkäufe seinen cash-anteil erhöht hat, und der sich zu seinem tun derart bekannt hat, daß er dies im realen leben auch täte. das heißt, es wurde einblick in das handeln eines relevanten marktteilnehmers genommen. das heißt aber auch, daß diese gewinnmitnahmen machen, um im september preiswerter einzukaufen. was eine bullishe einstellung beinhaltet.

offensichtlich wurde die bedeutung der marktdrehung genau am punkt des abwärtstrends nicht genügend beachtet und wenn es nicht nach oben geht, dann wird halt nach unten getestet.

wenn ich das papier an den rr-chart anlege, dann sollte im bereich 7150 der markt doch einen halt finden und nach oben drehen (aufwärtstrend), zumal sich nicht nur eine underperformance gegenüber den usa, sondern auch gegenüber den wichtigsten europäischen börsen auftut. aus dieser underperformance läßt sich wiederum ableiten, daß es kaum am euro-dollar-verhältnis liegen kann.

[tradermatrix]

@ ocjm1

mein untiger text ist zumindest der versuch, das geschehen charttechnisch zu deuten und in den griff zu kriegen. hättest du dich von der charttechnik leiten lassen, dann wärst du wahrscheinlich heute erst und dann richtig mit richtig schönen gewinnen ausgestiegen.

[BOSS CUBE]

Hi,

@trad. : Aber gerade diese Underperformance ist doch das erschreckende an der ganzen Sache, oder? Wenn der DAX so abschmiert nur weil die Amis mal 45 Punkte husten, was soll dann passieren, wenn die noch mal 200 oder 300 Punkte zurückgehen, was ja nicht auszuschliessen ist?! Wenn die Underperformance in diesem Mass bleibt, würde das für den DAX midestens ein Minus von 700 Pkt bedeuten.

Und wenn man mal auf die Einzelwerte im DAX schaut: Ist doch echt traurig, was man dort sieht. Wo soll den der grosse Aufschwung eigentich herkommen? Die Autos fahren wieder rückwärts, die Techs stagnieren, die Chemie kann man auch vergessen. Und von den Konsumwerten brauch man gar nicht reden nach der Wal Mart Offensive.

Also ich muss sagen: Langsam werde ich frustriert & bearish.

BC

[drast]

@BC, Tradermatrix

ich weiss nicht, was Ihr erwartet, aber seht Euch doch mal den Chart von kannichdoch an. Nach dem Kurssturz von 1998 hat es doch auch eine ganze Weile (bis Okt 99) gedauert, bis eine neue Rallye eingesetzt hat. Dies wird jetzt auch so sein, also Rallye frühestens 2001.

Was bleibt ist eine mittlere Steigerung von ca. 25 % p.a. und ein paar gute Trades bei den Wellen dazwischen.

Die Charts für DOW und Nasdaq sehen übrigens ähnlich aus - wir befinden uns überall nahe der unteren Trendlinie. Dies sind immer gute Einstiegsmöglichkeiten, wenn die Gefahr eines Durchbruches vorbei ist. Ein solcher Durchbruch (Crash) ist jetzt unwahrscheinlich.

@Anni

ich wollte Dir nicht zu nahe treten - was mich interessiert ist, wie Du feststellst, wann Du auf Calls oder Puts setzt - das allein ist aus Deinem oben gezeigten Chart so nicht zu erkennen. Wie gehst Du vor ?

drast

[mvi1]

at all
Hey,
also, erst mal nen großen Schluck aus der Teetasse nehmen.
Tja, wenn man meint, man könne einfach so vom Börsentrading leben, dann wird man hoffnungsvoller und hoffnungsvoller je mehr Zeit verstreicht, und verstreicht und ...

Vieles / manches (?!) hier in diesem Thread ist sicherlich scharf beobachtet, wird auch zum Teil richtig sein. Aber der Atem an der Börse ist lang. Da gibts so eine schöne Werbung im Fernsehen, mit Bildchen: - er glaubt - er vermutet - er wünscht - er hofft ...
O.k.? Mein Tip: Anstatt sich hier die Finger wund zu tippen, könnten fünf Minuten der Besinnung auf die Worte "weiche Landung" helfen.
WEICHE LANDUNG - das Thema der Fed in den USA !!! NO Crash. Alles klar wohin die Reise geht.
Thank you
yours mvi1

[tradermatrix]

Die derzeitige Orientierungslosigkeit des Dax lasse sich an den Umsätzen ablesen: Während der letzten zyklischen Aufwärtsbewegung seien die Umsätze mit steigenden Kursen kontinuierlich zurückgegangen, sie seien am Dienstag mit den Verlusten jedoch wieder angestiegen. Das sei ein weiteres Warnzeichen, hieß es bei den Düsseldorfer Experten. Ein weiterer Abschwung sei möglich. Die Analysten rieten zur Zurückhaltung./mr/fa/fl

die egz-bank-analysten

[kannichdoch]

@drast: Ich nehme noch den Tageschart und ein paar andere Quellen hinzu und werde tätig bei Harmonie und dann wieder bei deutlicher Disharmonie. Wie ist denn Deine Herangehensweise?

anni

[Yamazade]

Also gut, dann eröffnen wir doch gleich einmal die Crash-Diskusion!

Der TI ist seit zwei Stunden auf die Shortseite gewechselt.(Im Chartbild noch nicht zu sehen). Bleiben wir auf diesem Niveau bis Börsenschluß, ist mit weiterem Abwärtsdruck zu rechnen und ich befürchte, dass die Unterstützung bei 7147 - 7157 nicht halten wird.
Dann also Test der unteren Begrenzung 6954. Danach 6794 und dann natürlich 6500. War das dann der Crash? Ich meine, nein! Wenn dieses Szenario überhaupt eintreffen sollte, wäre dies eine der wenigen Chancen, um möglichst billig einsteigen zu können. Denn egal was auch passiert, der nächste Anstieg deutlich über 8000 Punkte ist bereits einprogrammiert.

Gruß"Ya"

[tradermatrix]

also charttechnisch für den heutigen tag dürfte der kurzfristige aufwärtstrend gehalten haben.

und wir dürfen überhalb der 200-tagelinie schließen!

ein weiterer faktor ist die underperformance der deutschen börse! einen grund kann ich so nicht ausmachen, nachdem deutschland eher ein liebling in der letzten zeit gewesen ist.

die hi-tecs sap, die siemens-familie stützen wohl eher den dax; während die autos und finanztitel und vor allem telekom den dax belasten.

mit etwas glück hält auch noch der macd-indikator!

wenn der kurzfristige aufwärtstrend signifikant gebrochen wird, dann einstellung hin, einstellung her, dann werde ich handeln

trotzdem wird es interessant sein, ob man jetzt einen scherbenhaufen anrichten will, oder ob es sich um dampfablassen und billig einsammeln handelt.

mal sehn, wie die ezb ihre entscheidung morgen begründet. mittlerweile sind ja die begründungen wichtiger als die entscheidung selbst. mich täte es nicht wundern, wenn die ezb den mut zu einem großen zinsschritt fände, daß das doch positiv von den märkten interpretiert wird.

[M-F-I]

Ich glaubs immer noch nicht! Da der DAX heute wahrscheinlich unter 7250 schließt = der nächste test die 7120,fällt die (sehr wahrscheinlich) = das kursziel in ein bis zwei monaten mind.6500 trotzdem wird noch immer über ATH`s geschwafelt.

Was vor ein paar tagen einem shorten threaduser vorgeworfen wurde
(ewiger bär) ist offensichtlich euer (bullen)problem. Ich hoffe doch wir alle haben (mit tageweisen ausnahmen) auf die entscheidung wies weitergeht gewartet, denn ich nehme an euch gehts genauso, mir is egal in welche richtung der dax geht um meine kohle zu verdienen !
Also berufsbullen wartet doch mal bitte die wahrscheinlichste version
(natürlich sind auch jetzt noch ATH´s drinnen - aber dann kann man gleich lotto-spielen) DAX 6500 ab, bevor wir wieder über ATH´s reden !
BITTE + BITTE + BITTE

Ich würde von MVI 1 gerne wissen ob er über eine standleitung zu GOTT
verfügt, oder woher weis er was kein anderer mensch weis, nämlich
wie die US wirtschaft landen wird. Ein zinschritt greift erst in 12 monaten, der erste zinsschritt war vor 12 monaten - desswegen sagte auch alan bei der letzten sitzung sofort an der schraube zu drehen, wahljahr hin oder her, falls es nötig ist und desswegen haben auch die unsanften zahlen von gestern gebremst.
Ach ja, schon mal ne sanfte landung erlebt? Panik (=unsanft) bricht vor allem dann aus, wenn auch die letzten schönredner gemerkt haben, das sie auf dem falschen dampfer sind!

MFG-MFI


GEBT MIR REALISTEN, GEBT MIR BÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄREN !!!!!!

SCHLUCHZ,WIMMER + HEUL

[tradermatrix]

vorhin wollt ich es noch reinschreiben, jetzt muß ich es neuschreiben.

morgen gibt es treueaktien von der telekom. natürlich haben die fonds deswegen telekom heute rausgeschmissen!

der schnelle leser kann durchaus jetzt noch reagieren!

mit freundlichen grüßen

[drast]

@MFI

Du suchst Bären - hier ist einer, zumindest war ich bis vor 2 Wochen der Oberbär in diesem Board (Dow bei 6500 usw.). Nein, ein Crash ist unwahrscheinlich geworden. Kurskorrekturen bis 10 % sind aber immer drin - sie sind aber von kurzer Dauer und bieten ideale Einstiegschancen.

Demnächst geht es weiter aufwärts, da hat Ya schon recht. Seht Euch den Chart von Kannichdoch an. Dass die Linie unterschritten wird, setzt eine völlige Panik oder viel Schwung voraus und beides ist nicht gegeben - ich habe viele Crashs in meinem Rechner - die jetzige Situation ist kein Ausgangspunkt für eine Panik.

@Anni
Ich bin bislang (mit Erfolg) Langfristtrader, da ich die 12 Monate immer voll machen will. Ich bin aber für kurzfristige Trades offen und suche noch nach der geeigneten Strategie. Ich kann Dir daher hier nichts zu schnellen Trades sagen. Ich beschäftige mich aber - neben Crash-Analysen - viel mit Trendanalysen. Das ist aber eher was für lang vorausschauende Engagements.

Statt dessen noch `ne Gegenfrage: Wann ist Harmonie und wann nicht ?

Gruß Drast

[mvi1]

Sorry, alle mal weghören!

@ M-F-I
Wieso Standleitung - ich bin`s doch ...

Nein, ernsthaft:
I. S&P 500/100 sowie der Dow zeigen ja wie es geht (!!), einfach nur Chart anschauen.
II. Nasdaq (siehe bspw. Nasdaq 100) war heißer gelaufen, zeigte vom Top -34%, jetzt nur noch -16%. Also: die weiche Landung hat schon lange begonnen !! O.k.
Übrigens: Wieso soll es so etwas denn nicht geben können?
(Dazu bitte keine Antwort!)
Ciao mvi1

[M-F-I]

@ (im speziellen MVI 1) sorry, war nach der arbeit n bischen geladen, wollte niemanden anmachen oder gar beleidigen - im nachhinein beim durchlesen habe ich schon gemerkt das das n scheiss-posting war (schamesrot im gesicht!!!!)streicht es, bitte-bitte streicht es !!!!

@ drast: gebe dir recht, wollte nur klar machen das meiner meinung nach der nächste grosse punkt 6500 ist, und dann muß man von neuem analysieren. zum thema crash (halte in auch für unwahrscheinlich, kanns aber nicht begründen - bauchindikator)natürlich ist die wahrscheinlichkeit gering, aber meiner meinung nach auch schon lange nich so hoch. Und achtung,jetzt kommts (5 mark fürs phrasenschwein):
nen crash konnte noch niemand vorhersehen (musste ich als alter oberlehrer loswerden) !

@ MVI 1: stimme mit dir nicht überein (ist aber auch gut so, davon lebt ja der thread) - wollte echt niemandem meine meinung aufzwingen !


MFG-MFI

[kannichdoch]

@drast: Harmonie sehe ich in einer Übereinstimmung mehrerer Zyklen verschiedener Periodendauer, so ähnlich wie am Strand, wenn die vom Meer kommenden und die Strandwellen in Einklang sind und als Ergebnis das Wasser besonders weit ins Land schwappt oder besonders weit zurückfällt (verzeih den Vergleich, konnte ich mir aber im Urlaub genau vergegenwärtigen)

anni

[drast]

@anni

danke für den Tip. Ich liebe solche Analogien. Auf- und ablaufende Wellen bremsen sich zunächst gegenseitig.... Ich denke, ich habe kapiert, was Du meinst und werde das mir mal an ein paar Charts dazu ansehen und den Rechner quälen...

drast

[futurecharts]

Hi ihr bullen, der tag heute scheint euch ja mächtig zugesetzt zu haben: während gestern noch alle postings (außer die der zwei bekannten bären) im tenor positiv waren, gibt es heute fast kein posting eines bullen, der nicht kleinlaut beifügt, dass der markt doch nicht so toll aussieht wie er die ganze zeit schrieb.
Aber betrachten wir doch mal die nüchternen fakten: gestern schrieb ich noch die 7310 müsste heute (von unten) verteidigt werden, außerdem sei die nächste marke die 7210. Beides ist heute eingetroffen. Es ging sogar noch weiter: am wochenende beschrieb ich die enorm wichtige marke von 7200 (doppelte unterstützung), auch diese ist heute selbst auf close-basis gefallen (7185). D.h. wir haben heute (an einem tag!!!) drei GD`s und einen aufwärtstrend gebrochen. Gibt euch das nicht langsam mal zu denken???
Das einzige was euch hoffnung (mehr ist es aber auch nicht) geben könnte ist, dass der break der 7200 noch nicht signifikant war. Die dynamik heute war aber zu beeindruckend, als dass ich an diese hoffnung glaube. Die nächste aufgabe für den DAX ist daher, sich dauerhaft unter der 7200 zu etablieren. Danach steht der support bei 7147 an.

Gruß fc

[mischa]

wundere mich ein bischen ueber ya....bis vor 14 tagen der oberbaer und seitdem bulle mit kursziel 8000??? woher sollen die 8000 kommen??? Ohne telekom und allianz keine 8000....falls die ezb morgen wirklich die zinsen um 50 basispunkte anheben sollte....., dann gute nacht fuers erste mit den 8000.
gruss mischa

[ocjm1]

irgendwer klaut hier meine postings.
2. versuch

die aktuelle bewegung halte ich für eine übertreibung bei sehr dünnen umsätzen.
dax 7120 ist zwar noch möglich (extensionen bis auf 7xxx nicht ausschließbar) aber die hier gelesenen 6500 liegen auf sicht 1 bis 2 wochen außerhalb aller möglichkeiten.

begründung:
........die ezb kann die zinsen nicht um 0,50 basispunkte erhöhen, da dann unser wirtschaftswachstum einen solchen knick bekommt, daß wir wieder in eine rezession münden.
unser wachstum wird im wesenlichen vom außenhandel getragen. eine 0,5 erhöhung würde den euro schlagartig verteuern mit dem ergebnis rückläufigen außenhandels.
........die dte wird in der nähe von 42 euro ihren boden finden müssen (und sei es durch kurspflege) da andernfalls alle weiteren ipo von staatseigenen unternehmen auf jahre kein erfolg werden.
bis zum ipo der p-aktie erwarte ich kurse weit über 50 euro.
........die steuerreform wird kommen und damit stille reserven verschiedener großer versicherungen und banken heben.
........der euro ist in der nähe seines bodens angekommen (0,86 sind zwar möglich dorch fast ausgeschlossen).
........das sentiment ist derart bärisch, daß die große masse mal wieder federn lassen muß.
........das anstehende ipo der p-aktie würde bei dax unter 6800 zu einem desaster.

hintergrund:
dax liegt noch über der 200-tagelinie und kann erst bei kursen unter 7100 am 05.09.00 als signifikant durchbrochen betrachtet werden.

die seitwärtsbewegung ist noch voll in takt und der macd ist noch im grünen bereich wenn auch bedenklich.

also machen wir uns in die hosen, wenn es so weit ist und handeln in der tradingrange von 6900 bis 7400 (meine range ist 6980 bis 7350)
alles was darüber hinaus geht, sollte einen neuen trend markieren.

ein paar puts auf den dow sollte man sich aber heute, wie empfohlen, schon hingelegt haben.
mein wkn 751539 (basis dow 10000 per 12/00) hat immerhin schon über 10 % zugelegt.

und für die bullen von gestern erinnere ich noch an meine befürchtungen das diese (jetzt als bären verkleidet) schon bald erneut auf die nase bekommen.
charttechnik ist nicht alles, sondern nur ein indikator zur trendfindung. weitere sind sentiment und fundamentaldaten. letztere sollte man bei erwartung neuer trendlinien nie außer acht lassen.

so long und good trading
vom
kontraindikator
ocjm

hoffe, diesmal geht dieser thread nicht wieder verloren.

[RapunzelResearch]

OH WEIA!
Als ich letzte Nacht meine bullishe Einstellung vom Wochenende stark einschränkte und die Lage beim DAX als gefährlich einstufte, hatte ich einen Verlust im dreistelligen Punktebereich allerdings nicht im Hinterkopf. Bin bis jetzt froh über mein Stopp-Loss bei 7250, meine Calls heute bei etwa 7235 mit marginalem Gewinn verkauft und Puts eingelagert.
Die aktuelle Situation im DAX ist sehr bearish, zur Verdeutlichung ein Kurzfrist-Chart. In den beiden dargestellten Indikatoren (Trix(5) und Stochastik(5,3,3) ) haben wir neben bearishen Divergenzen auch frische Verkaufsignale. Auch der im Chart in rot dargestellte Par.SAR erzeugte heute ein Verkaufsignal. Zudem im Chart noch zwei kurzfristige Trendlinien als (Pseudo-)Dreieck (blau): Die scheinen den Ausbruch nach oben als False-Break zu entlarven, was ebenfalls sehr bearish wäre.
Fazit: Die Lage wird immer kritischer, wenn der DAX nicht umgehend nach oben dreht, steht ein Test der 6800 auf dem Programm!
Sollte die Zinsentscheidung am Do. bzw. die Marktreaktion darauf nicht für positive Überraschung sorgen, würde ich noch bestehende Calls gnadenlos gegen Puts eintauschen!

Grüße

[ocjm1]

@ rapunzel

offensichtlich wirst du ja jetzt nach mehr als 150 punkten kursverfall endlich bearisch. dein erster short-entry 7235?
ich habe bei 7225 noch mal stark nachgelegt nachdem für mich erstmal bei 7255 gewinnmitnahmen short anstanden (3.shorttrade seit 25.08.00)

da am 28.08.00 mir der mut fehlte, trotz starkem dow über nacht short zu bleiben, leider einiges an profit liegengelassen.

dennoch bin ich skeptisch bei der aktuellen bewegung und rechne nicht mit einem durchsacken des dax. wenn doch um so besser für die put`s.

aktuell 75 % puts kurzläufer aus dem geld und 25 % call`s langläufer hart am geld.
da leider tagsüber sehr eingespannt bin, fehlt mir die zeit, selbst zu reagieren.

also stopp-buy-order.

ocjm

[Yamazade]

@RR;

Deine jetzt sehr kurzfristige Sicht auf den Dax scheint plausibel, dennoch solange der Dax nicht 7147 unterschreitet bleibt das letzte Kaufsignal mit überschreiten von 7380 gültig. Die derzeitige Korrektur ist der Aufwärtsbewegung 7147,15 auf 7395,81 zuzuordnen, wobei ein Break von 7395,81 gleichbedeutend mit der Etablierung eines neuen Aufwärtstrend´s wäre.

Wie der Markt sich letztendlich entscheidet, werden wir in den nächsten Handelsstunden erleben. Ein weiterer Downmove mit Kursziel 6600-6500 liegt durchaus im Rahmen des Möglichen.

Gruß "Ya"

[adventurer]

@YA, RR: DAX und DOW sind heute in einer fragilen Situation. Der DOW stoppte gestern abend ganz knapp über 11100,
möglicherweise hält dieser kl. Widerstand, wenn nicht könnte man Gewinne sichern. Habe den stop loss short therm von
10988 (Mo) auf 11108 angehoben. da durchaus noch eine weiter gehenden Korrektur (bis max. 10750) möglich ist.

Beim DAX sollte man heute eher mit mentalen stopps arbeiten, da um 14 Uhr eventuell ein extrem kurzzeitiger heftiger Kurs-
ausschlag möglich ist. Da könnte Chancen für die ganz schnellen Trader bringen ;-)

Gruß

[ocjm1]

mal kurz vorbeischaun.

offensichtliche seitwärtsbewegung bis ende ezb. dax future läuft _noch_ in ein leicht steigendes dreieck.

good trading an alle.

straddle erwägen.

ocjm

[BOSS CUBE]

@ocjm1

also ich habe die Straddle - Geschichte mal ein wenig auf dem Rechner versucht zu simulieren. Sieht gar nicht so gut aus, wie es auf den ersten Blick erscheint. Die Vola muesste auf ca 30 gehen, der DAX um mehr als 6% innerhalb von 4 Wochen bewegen, damit man den Spread und den Zeitwertverlust wieder rausholt... irgendwie überzeugt mich das nicht. Aber prinzipiell eine interessante Geschichte.

Was mir dazu noch einfaellt: Was macht man mit einem Straddle, wenn die Bewegung eingetreten ist, die Vola aber konstant bleibt? Kauft man dann die gefallene Position nach und macht einen neuen auf oder löst man den S. komplett auf?

BC

[RapunzelResearch]

@Ya
Sicherlich war meine Ansicht von heute nacht sehr bearish, aber nach meiner sehr bullishen Betrachtung vom WE hielt ich es jetzt endlich an der Zeit, mal ein gegenteiliges Szenario zu beleuchten. Deine Unterstützung bei 7147 deckt sich im übertragenen Sinne mit meiner Bemerkung "wenn der DAX jetzt nicht umgehend nach oben dreht". Wir haben hier ja in den letzten Tagen und Wochen bereits festgestellt, dass sich beim DAX derzeit viele zweifelhafte Trendlinien und Formationen finden lassen, die Aussagekraft hält sich also stark in Grenzen. Stutzig machte mich nur, wie wir Bullen die kritischen Unterstützungen wie selbstverständlich mit der DAX-Entwicklung nach unten verschieben: Waren es zuerst die 7300 oder 7280, dann die 7250, dann 7200 oder sowas und nun 7147....! Da muß man höllisch aufpassen, sich nicht zu sehr in seiner ursprünglichen Meinung zu versteifen, sondern mit der Entwicklung gehen (ist klar). Und diese Entwicklung hat der bullishen Einstellung doch einen deutlichen Dämpfer verpaßt.
Ich halte derzeit alles für möglich und sehe ein Engagement für zu riskant an, habe deshalb auch vorhin meine gestern bei 7235 erworbenen Puts bei 7180 glattgestellt und schaue mir den Markt von draußen an.

Grüße

[adventurer]

EZB Zinserhöhung nur 0.25%

[broker_twin]

DAX erholt sich, ausgestanden???
Liebe Grüße broker_twin

[minenhund]

Wenn wir heute >= 7250 schliessen,
denke ich JA !!

[tradermatrix]

kann uns das schon versöhnen?

[tradermatrix]

"... wenn wir in die zukunft blicken,scheint es, daß die börsen auch in den vor uns liegenden jahren durst leiden werden. aktien gedeihen am besten bei mäßigem wachstum der wirtschaft, hoher liquidität der kapitalmärkte, gedämpfter inflation und niedrigen zinsen. diese idealbedingungen waren in den vergangenen sieben jahren in deutschland gegeben. das wirtschaftswachstum betrug durchchnittlich 1,3 prozent pro jahr. die inflation lag bei 2 prozent, und die langfristigen zinsen fielen von knapp acht unter vier prozent. die kapitalmärkte schwammen in geld, wiel die wirtschaft wegen des schwachen wachstums weniger investierte. die gewinne kletterten um 90 prozent.
rein rechnerisch, wenn alles übrige gleich bleibt, hätte der dax in dieser zeit in gleichem maß steigen könen. bei einem indexstand von 1545 hätte dies einen anstieg auf 2935 per ende 1999 bedeutet. der dax beendete aber das jahr 1999 bei 6960 - wertzuwachs von 350 prozent seit anfang ´93. das geheimnis für diesen zusätzlichen kursgewinn liegt im anstieg des kurs-gewinn-verhältnis von 14 auf 33, eine zunahme von 136 prozent. anders ausgedrückt: der anstieg des dax um 350 prozent wurde weit mehr durch die expansion des kgv als durch das wachstum der gewinne bewirkt......
die nächsten sieben jahre werden an der böre magerer ausfallen, weil die idealkonstellation der vergangenen sieben jahre mit großer geldschwemme und extrem niedrigen zinsen nicht mehr bestehen wird. viele laienspieler an der börse werden lohnendere beschäftigung in der wirtschaft finden, denn dort stehen fette jahre bevor."

gottfried heller, heute in börse online

[minenhund]

naja, die US-futures drehen ins Plus,
wenn jetzt die Madame telekom noch mitspielt.....
Könnte das heute noch soooooo schön werden...

[martäng]

@alle

ich verfolge diesen thread nun schon 4 wochen, habe bislang nicht viel kapiert! gibt es sowas wie eine langfristige entwicklung? (6-12 monate) erleben wir vor neuen ath noch einen ordentlichen rückschlag? mit welcher wahrscheinlichkeit?

mir scheint es so, als würde keiner so genau wissen was eigentlich los ist. viele gute analysen, chance 50/50.

helP )

[minenhund]

Der Dow explodiert regelrecht, und der Dax schaut blöd zu !!
Aber das wird er morgen nachholen glaub ich. Oder ??

[tradermatrix]

heute ist der einäugige wieder könig unter den blinden (europäischen börsen)!

@ocjm1

wünscht du eine darstellung von sap und epcos in meinem depot?

trotzdem: der markt macht den eindruck, daß er mehr nach unten als nach oben will; nur bei eindeutiger storylage greift er zu; siehe epcos und sap;

ob die kraft des dows ausreicht, das wehner´sche menetekel zu erfüllen: wer rausgeht, muß auch wieder reinkommen! ist so klar nicht. und ob die charttechnik weiterhilft gegen den offensichtlichen festen willen diverser großanleger ist auch nicht klar; aber mit einer position sollte man doch dabei sein!

[ChartJunkie]

Also, Ihr Techniker, was ist denn das für ein Gegurke mit dem DAX?
Wieso kommt der nicht in die Hufe? Was habt Ihr zu Eurer Entschuldigung vorzutragen?
(Das ist wie bei den Wetterfröschen: Wenn es dauernd regnet, haben sie die Schuld)

[minenhund]

Vielleicht der EURO ?? schuld.
Kann sein das er`s morgen nachholt wenn der Dow auf dem Niveau schliesst.

[tradermatrix]

heute mittag in der 13 und 30 telebörse sprach ein fondmanager vom ölpreis, der die große unsicherheit an den börsen darstellt für euroland und deutschland. jede tonne öl, die eingekauft wird, ist eine devisenintervention gegen den euro. dieser vertreter wußte nicht, ob der ölpreis gegen 45 oder 20 läuft.

der ölpreis drücke nach seiner meinung bedeutend stärker auf die börsen, als dies die zinsen könnten.

das wäre wohl der einzige wirklich stichhaltige grund für das geeiere und er hat es tatsächlich in sich. für amerika ist der ölpreis auch nicht nice, aber durch den starken dollar bei weitem nicht so dramatisch wie für die euroländer. und dann ist die stimmung in amerika einfach besser. und da spielt dann der ölpreis nicht so die geige, als wenn man europäisch sauertöpfisch mäklerisch ist.

obendrein haben die bullen eins auf die nase gekriegt, und das will doch verdaut werden.

[ocjm1]

@ boss cube

also einen straddle setze ich immer dann, wenn ich mit einer starken bewegung nach einer konsolidierung rechne.

die konsolidierung der aufwärtsbewegung der vorwoche war bis einschl. 30.08. eingetreten.
die ezb-sitzung hätte eine initialzündung auslösen können. im daran zu partizipieren muß man vorher im markt sein.

ergebnis: die schiefliegende position wird durch stopp-loss nähe einstand geschlossen und die position im trend läuft in die gewinnzone.

meine put - call strategie, die ich gestern bei 7225 eröffnet hatte, lag bei 75 % short bassis 6800, per 12/00 und 6 % stopp-loss unter einstand und 25 % long basis 7400 per 10/00 stopp-loss 10 % unter einstand.

aktuell ist die shortposition ausgestoppt worden und der longposition hat gerade mal 30 % der verluste zurückgewonnen.

grund:
die ezb-sitzung hat dem markt keine initialzündung gegeben und die seitwärtsbewegung geht bei vallender vola weiter.


@ rapunzel

warum hast du nicht deine put`s gegen longs getauscht, als die ezb nur 0,25 punkte angehoben hat.

für mich ein eindeutiges longsignal.

dennoch seh ich derzeit noch sehr viele fragezeichen auf dem weg zu ATH`s.

Begründung:
Expertise von Prof. Schachtschneider in "BamS" .

der unterstellt per 2001 infaltionsrate von 4 % und euro bei 0,70 $.
bis 2004 einen euro bei 0,50 $.

dann können wir nur hoffen, daß wir politisch einen ausstieg aus dem euro wagen. ein euro bei 0,50 $ = 3,91 DM/$!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--------importierte inflation und energiekriese in einem.

ocjm

[drast]

@ocjm

was erzählst Du für einen Schwachsinn ?

Ausstieg aus dem EURO, so ein Blödsinn. Das wäre eine politische und damit wirtschaftliche Katastrophe

völlig unrealistisch !

- Sorry, aber das mußte raus

drast

[Yamazade]

@ocjm;

Du hast noch was vergessen! Den Dax bei 4000 Punkte!

Gruß "Ya"

[minenhund]

@ocjm
hmm. wer einen eurokurs für 2004 weissagt, hat einen an der waffel.(professor hin oder her)
sollte eigentlich jeder hier wissen wie unseriös eine kursprognose auf 4-Jahressicht ist.
Blanke Panikmache von Konservativen die nicht verkraften können, ihr schöne gute DM
verschwinden zu sehen und damit unsicherheit schüren wollen, was sie ja auch erreichen
wie man sieht. Das ist fast schon kriminell.
KEINER kann irgendetwas "voraussagen" :Punkt:



gruss
minenhund

[ocjm1]

@ minenhund, yamazade und drast

also eure aussage in ehren, dennoch wurde schon 1998 von bolko hoffman vor der einführung der euro gewarnt.

damals hatten wir einen kurs von 1,75 bis 1,85 DM je us $ heute sind das wohl so um die 2,18 DM.
seit monaten wird uns durch die presse und sogenannte nahmhafte analysisten gepredigt, daß der euro an seinem low angekommen ist und sehr bald drehen sollte.

und was passiert??????????????????

etwas zu viel presse in eine richtung. das macht sehr skeptisch.

würde ja auch passen bei folgendem zenario:

rohöl dauerhaft bei 30 bis 35 us$, zusätzlich steigende rohstoff-preise ergibt inportierte inflation. dadurch margenverfall bei den erzeugern, die zu 90 % die eurozone bedienen und daher keine vorteile aus dem außenhandel ziehen können. wegen internationalem wettbewerb (internet) keine chance die kosten auf den verbraucher abzuwälzen.

schaut euch mal so die blättchen an, die als beilage in briefkasten oder in der tageszeitung sind. oder den preiskampf beim food-handel.

das ist schon deflation. ohne energiekosten hätten wir eine 0 inflation................ .

ergebnis:
unternehmensivestitionen werden rückläufig, da durch mehr ausstoß höhere verluste. die kosten für investionen steigen. erzession und deflation.

dies würde in euroland eintreten, wenn der euro nicht bald seine trendwende macht.

ifo-geschäftsklimaindex jetzt schon 2 monate rückläufig. niederlande 1 monat rückläufig. frankreich hat das hoch hinter sich.

ocjm

[minenhund]

Na und ??
Heute kost der $ 2,21DM, no problem.
$ hat auch schon mal 3,60 DM gekostet, aber auch schon 1,36 DM.
Hat bei 3,60 DM einer geschrien : Schafft die DM ab ??
Der Euro wird sich in einer engeren Range bewegen als die DM, darauf würde ich
ganz schön was wetten. Vielleicht kost er 3 DM / $ aber sicher kommt er auch mal nach 1,50 DM/$.
Ist alles im Prinzip kein Problem, meiner Meinung nach reine Psychologie.
Auf 10-Jahressicht gleicht sich das alles wieder aus.
Bitte keine Euro-Panik machen, der Weg zurück zur DM ist völlig ausgeschlossen -definitiv-

gruss
minenhund

[futurecharts]

@all,
mit einem sk von 7216 ist der DAX heute wieder über die wichtige marke von 7200 gestiegen. Meine gestrigen bedenken, dass der break noch nicht signifikant war haben sich also bestätigt. Aber auch der heutige anstieg war noch kein klares signal dahingehend, dass der mittwoch eine bärenfalle war. Die 7200 bleibt also genau wie heute die entscheidende marke der nächsten börsentage. Für morgen sieht es aber nicht besonders gut für die bären aus (starker nasdaq/dow anstieg). Dennoch bin ich davon überzeugt, dass die 7200 fällt, wenn nicht morgen, dann nächste woche.

Gruß fc

[ocjm1]

@ minenhund

sag mal schreibe ich so undeutlich oder willst du mich nicht verstehen.

Ich hatte gesagt:
unterstellen wir dauerhafte rohölpreise von 30 bis 35 $
und eine kurs 3,91 DM je us $ dann würde allein diese bewegung (erst 2004 den preis an der tanksäule und beim heizöl nochmals um weitere 30 bis 50 % steigen lassen.

das wir bis dahin noch weitere steuererhöhungen haben ist sicher. demnach 2004 heizoel DM 1,45, diesel DM 2,20, super DM 2,80.

das dreht unserer ach so kleinen konjunktur den hahn zu!!!!!!!!!!!!!!!
Nicht erst 2004 sondern in erwartung dieser dinge und dem schleichenden kursverfall schon jetzt.
wir sehen nicht einen ausländischen investor bei unserm dax!!!!!!!!!
ocjm

[minenhund]

Da hat grade einer in der Telebörse zum Thema Euro gesagt:

Die Amerikaner nehmen bevorzugt die guten Nachrichten wahr und vergessen
die schlechten schnell,
die Europäer vergessen die guten schnell und bevorzugen die schlechten.

Glaube das trifft auf den Punkt. (@ocjm )

[adventurer]

@minenhund: An dem Mentalitätsproblem ist was dran, und von den Europäern sind wiederum die Deutschen die schärfsten
Bedenkenträger ;-)
Hab diese Mentalitätsunterschiede in US schon live beobachten können; das ständige ignorieren jeglicher Probleme, kann einen
dort allerdings auch ganz schön zusetzen. ;-))

[Grappa]

@all
Bitte verliert euch nicht in Grundsatzdisskussionen sonder kommt mal zum Punkt.
Was ist das DAX Ziel für morgen ????
@YA
Was sagt Dein TI und alle anderen Indikatoren für morgen aus ?

Sehen wir die 7400 oder gehen wir down under ?

Der Thread war geprägt von Charttechnik und jetzt geht Ihr zu Fundamentals über.

Thanks
Grappa

[bigcob]

@ocjm1: nichts gegen deine Euro-Interpretation, aber zum Thema Prof. Schachtschneider sollte vielleicht einiges nicht unerwähnt bleiben: So schön der Mann auch redet, leider hat er recht sonderbare Ansichten. Ich kann mich noch gut erinnern an eine seiner Vorlesungen, in der er seine Beteiligung an der Klage zum VerfG wegen der Euroeinführung sehr ausgiebig erläutert hat. Unter Juristen wurde diese (mal positiv ausgedrückt!) als absolute Mindermeinung verbucht. Schwachsinnig trifft den Kern aber auch ganz gut....
Wer mal mit solchen Proffs zu tun hatte, muss meiner Ansicht nach auch Wissen, dass diese nie von einer Meinung abweichen und unbeirrt nach neuen Argumenten für ihre oft recht absurden Thesen suchen. Auch wenn sich der eigentliche Streit längst als solcher erledigt hat.
Lange Rede kurzer Sinn - was ein Herr Prof. Schachtschneider zum Euro abläßt ist ungefähr soviel Wert wie wenn dir dein Postbote sagt dass Aktie Gelb pro Quartal 100% zulegen wird...

Und wenn ich dann schon nur den namen Balko Hofmann höre - oh Gott!
Laßt uns wieder Felder bestellen und Glücklich sein - wie in der guten alten Zeit. Denn alles neue ist schlecht.....
Bin gespannt ob der Mann noch ganzseitige Anzeigen geschaltet bekommt wenn der Euro mal steigt....

Gruß
bigcob

[Yamazade]

@Grappa;

Also, dann wieder Technik und die Aussichten. Leider Gibt der TI im Moment wenig her. Er notiert sozusagen im Niemandsland. Dennoch würde ich jetzt Calls den Vorzug geben. Erstes Kaufsignal > 7254 2.KS >7340 und >7396 neuer Aufwärtstrend mit Kursziel >8000!

Unter 7147 grottenschlecht und Dax mausetot!

Gruß "Ya"

[tradermatrix]

um gottes willen, wo wird denn hier überall rumgestochert!

oder:

wehe wenn sie losgelassen!

schönen tach noch!

[ocjm1]

@ tradermatrix

verweise zu bolko hoffmann auf den thread effecten-spiegel auf diesem board und die kursentwicklung seiner aktie.
stämme von 26 auf 48 in 3 monaten.


nachdem die asiaten heute eine eher gemischte reaktion auf die gestrige us-marktentwicklung gezeigt haben, mein heutiger trend für den dax:
seitwärts steigend bis mittag, dann in erwartung us-markt abhängig von den futures und langem wochenende ehr fallend.

ocjm

[Yamazade]

Dax Kaufsignal!
"Ya"

[Yamazade]

2. Kaufsignal >7340 aktiv!
"Ya"

[tradermatrix]

versöhnt uns das wieder?

ich hoffe, ihr hattet eine kleine position im markt!

[minenhund]

yeah !!!!
Bin Mittwoch bei 7210 long gegangen (und dachte schon es floppt) !!
Wird ein wunderbares Wochenende.
Nach diesen Arbeitsmarktdaten aus den USA bleib ich long. Nächste Woche 7500 !!


gruss
minenhund

[BOSS CUBE]

@tm: Den letzten Pfifferling habe ich investiert! So kurz vor den Verfallsterminen tun sich einem wahre Golgruben auf - wenn man denn auf der richtigen Seite dabei war. Damit sind wir auch schon beim Thema:

Ich glaube dieses Board hier hilft den Leuten (und mir übrigens auch) nicht weiter. Gestern war ein schoenes Beispiel. Gerade als auch die letzten Bullen zu Bären geworden sind, drehte der Markt und die EZB-Entscheidung nahm ploetzlich alle Unsicherheit aus dem Markt. Nur hat man bis dahin schon mental so viele Punkte für einen weiteren Rutsch nach unten gefunden (und auch die Charttechnik und TI bemüht), war der Markt schon fett im Plus und die Pos. im Minus. Natuerlich SL hin oder her - wer macht hier schon Plus? Das soll kein Frontalangriff auf alle Trader werden, aber natuerlich ich das ganze Daytrading in Frage zu stellen (und wird es ja auch oft).

Ich glaub euch hilft das Statement in der Performance auch nicht viel weiter - wollte es nur mal gesagt haben.

Good luck!

BC

[broker_twin]

7397!!!!!!!!! träum ich?

[minenhund]

du träumst nicht !!!
US-futures dick ins plus geschossen nach den Arbeitsmarktdaten !!!
(DTE 7,58 % im Plus - unglaublich)

gruss
minenhund

[bigcob]

Die Telekom verleiht dem Dax heut Flügel.... ma sehn wie lange noch.

Aus meiner Sicht besteht noch ein intaktes Dreieck. Die obere Widerstandslinie wurde (heute bei 7390) wieder einmal nicht überschritten. Dennoch ein Anfang!
Jetzt die Preisfrage... Durchbruch am Montag, Dienstag? Oder wieder ab auf 7120 oder gar 6900??

Fröhliches spekulieren.... bigcob

[Yamazade]

Die Entscheidung ist gefallen!
Der Dax wird in den nächsten Wochen, oberhalb von 8000 Punkte ein signifikantes Top markieren und die Jahrhundert-Hausse beenden!

Gruß "Ya"

[bigcob]

Ach so hier, das meinte ich....

[adventurer]

@BC: Man darf sich bloß nicht wahlweise von "Crashpanik" oder "Börseneuphorie" anstecken lassen, die zwischendurch
überall mal aufflammen. ;-) Die daytrader die vielleicht zwischendurch raus gegangen sind, sind längst wieder drin. Da lag
"YA" ja nicht so falsch. Und die Positionstrader sind je nach Nervenkostüm entweder immer noch drin (zB ich mit meinem
mentalen stop loss vom 20.8 bei 7170 auf Schlußkurs-Basis) oder auch schon wieder drin, wie Du mit deinen letzten
Pfifferlingen.

Gruß und viel Erfolg

[adventurer]

Test - irgendwie ist mein Posting verschwunden. ;-)

[ocjm1]

war ja ein schöner schuß heute.

gewinnmitnahmen nicht vergessen. ist noch keiner bei arm geworden.

sollten die amis wirklich bis 11400 gegen oder übertreiben nochmals long. ansonsten wegen langen wochenende in den usa, ist mit starken gewinnmitnahmen am us-nachmittag zu rechnen.

auch die vola könnte bei der jetzt von mir erwarteten seitwärtsbewegung noch weiter schaden nehmen.

ocjm

[tradermatrix]

und hier der gute anlagetipp von tradermatrix:

buy on good news!

kinder, die wallsschtreet schließt heute um 19 uhr! wenn der dow sein niveau hält, dürfen wir am montag hier ein bischen spielen, weil feiertag in den vereinigten emiraten!

(übrigens ist immer noch ungeklärt, ob es bischen, bisschen oder bißchen heißt)

gut trades!

[RapunzelResearch]

@grappa
Stimme Dir voll zu: Weg von den fundamentals und nur noch Charttechnik!!!
@boss cube
Wenn Dir der Thread hier nicht hilft, lies ihn einfach nicht mehr! ;-)
Ya blieb übrigens bullish (Kompliment!), adventurer erklärte Dir auch schon ein bißchen was, und ich sags mal an meinem Beispiel: Bei 7250 lag mein Stop-Loss, darunter wurde ich bearish und verkaufte meine Calls. Sagte aber am Donnerstag begleitend zu der bearishen Einstellung: "wenn der DAX nicht umgehend nach oben dreht". Hat er aber heute mehr als deutlich, und so bin ich oberhalb der 7250 (~7280) auch wieder long gegangen und habe nebenbei, wie weiter oben beschrieben, dazwischen noch 55 Punkte mit einem Put eingesammelt. Optimal an den Bewegungen partizipiert ist das natürlich nicht, aber zum einen packt man das selten und zum anderen waren das jeweils und unterm Strich Gewinne, das ist die Hauptsache. Eine mustergültige Trading-Anleitung wird Dir hier keiner geben können, was sagte erst vor kurzem jemand hier so zutreffend: Die Börse funktioniert nur aufgrund vieler unterschiedlicher Meinungen!
Ich füg noch dazu: Bild Dir Deine eigene.

Grüße

[minenhund]

@ tradermatrix

ich dachte es heisst "ein pisschen"

Schönes Weekend nach diesem Wochenabschluss !!!

[tradermatrix]

warum werde ich denn eigentlich nicht lobend erwähnt, wo ich doch in der stunde der not ziemlich standfest in den worten war, "solange der aufwärtstrend und die 200-tageslinie hält...."

trotzdem zur zeit sagen mir die aussagen von Ya am meisten zu und zwar das mit den 8000 und dann korrektur und abmarsch.

leider stehen mir die umsätze des vorgestrigen tages bei der comdirect nicht zur verfügung. mal sehen, wo die herkommen. mich täte schon interessieren, was da vorgestern abging. charttechnisch sah die sache so aus, daß eigentlich nichts am anbrennen war. oder ziehen hier in europa amerikanische sitten ein, daß man vor unliebsamen entscheidungen (ezb) hart und radikal zuschlägt. dagegen spräche, daß der gestrige tag in seiner reaktion schwach ausfiel (wenn gleich die underperformance zu europa nivilliert wurde, da der dax im vergleich zu paris immerhin im plus abschloß), und daß eben paris an diesem tag eigentlich ganz gut gelaufen war.

immerhin gab es ja von der dws, einem deutschen haus die vorankündigung im september sich durch reduktion vom markt fernzuhalten, so daß man die angelegenheit nicht auf die üblichen amerikanischen häuser abschieben kann.

dieser attacke hatte der markt aber auch nicht allzuviel entgegenzusetzen.

ich muß also gestehen, so wenig wie ich den abverkauf verstanden habe, sowenig habe ich die kursentwicklung am heutigen tag verstanden.

im einzelnen: daß es bei der telekom voranging, war vorauszusehen wg. treueaktien; daß sap voranging, war die folge von amerika und dem b2b-sektor; warum die aktie jetzt aber durchknallt, entzieht sich mir; daß epcos laufen würde, war klar, nachdem nokia strong buy bekam aus amerika; und daß die siemens-gruppe laufen würde auch (ausnahme infineon). immerhin durfte sich die allianzfamilie durch die ezb und ein bißchen banken dazugesellen.

vielleicht finde ich noch ein paar interessante und anregende ideen.

zumindest zeigt es sich, daß die charttechnik potentiale aufzeigen kann, daß es aber der markt ist, der springen und handeln muß. und es muß auch festgestellt werden, daß letztendlich durch die zwischenschwäche außer ein paar nerven charttechnisch nichts passiert ist.

leider war die info mit dem verkürzten handelstag in den usa wohl nichts! kam aber von n-tv mal wieder. trotzdem schönes wochenende!

[adventurer]

@tradermatrix: lob, streichel, streichel, streichel - standhaft verteidigtest Du die 200-Linie. Weder Schwert noch Speer
vermochten Deine geistige Ruhe zu stören - wir alle sind Zeuge ;-))))

Schönes Wochenende

[ChartJunkie]

@RR
Sehr standhaft, dass Du zwischendurch noch mal bearish geworden warst. Weiter so mit Deiner kritischen Haltung! Dass auf einmal fast alle auf steigende Kurse setzen, macht mich nämlich etwas misstrauisch.

Schönes Wochenende

[RapunzelResearch]

@ChartJunkie
Danke für Dein Lob, ich will die Gelegenheit gleich mal für ein paar grundsätzliche Bemerkungen in diesem in letzter Zeit mit fundamentals überschwemmten Thread nutzen:
Meine Interpretation der bzw. Erfahrung mit der TA sagt mir, das TA keineswegs unfehlbar ist. Aber TA ist nützlich, um bestehende Trends aufzuspüren bzw. zu erkennen, wann der Trend dreht. Gerade letzteres ist wichtiger als gemeinhin gedacht, denn nichts ist schlimmer, als gegen den Markt an der ursprünglichen Meinung festzuhalten. Somit ändert ein Techniker vielleicht häufig seine Meinung, hat damit aber den unschätzbaren Vorteil, wenn, dann nur kurz auf der falschen Marktseite zu stehen. Die 7250 waren für mich schon seit Wochen wichtig, und diesmal hatte ich dort auch meine Position gedreht. Das dies mit dem kurzen Put-Ausflug letztlich auch nicht mehr brachte, als wenn ich dauerhaft in den Calls geblieben wäre, weiß ich jetzt auch, aber für den Fall eines weiteren Kursrückgangs war ich richtig positioniert, bei einem Kursanstieg (wie er jetzt erfolgte) konnte und habe ich ja wieder die Position gewechselt.
Ein Fundi ist da deutlich träger. NACH der Zinserhöhung und NACH dem DAX-Anstieg schrieb hier einer, die Erhöhung um nur 25 Basispunkte war für ihn ein klares Kaufsignal. VOR der Zinserhöhung hör ich die Fundis aber nur faseln, der DAX werde wegen der steigenden Zinsen fallen. Warum kann ein fundi nicht VOR der Zinserhöhung schreiben, was NACH der Zinserhöhung passiert, so wie ein Techniker sagt, was ober- oder unterhalb bestimmter Marken passieren wird?
Ich weiß, der Streit zwischen fundis und Technikern wird wohl nie enden, aber warum argumentiert der eine fundi, die Zinserhöhung lasse die Aktienkurse fallen, während der andere sagt, nach der Zinserhöhung steigen die Kurse, weil die Unsicherheit aus dem Markt ist? Und beide haben natürlich recht ;-). Oder der eine sagt, ein steigender Euro lockt ausländische Investoren an und läßt deswegen den DAX steigen, wogegen der andere sagt, ein fallender Euro ist gut für den Export und läßt die Aktien steigen? Und warum verstummen die fundis kläglich, wenn man sie um einen mathematisch-historischen Nachweis einer $/DAX-Korrelation bittet (ich laß nicht locker)?
Tja, Fragen über Fragen, möge jeder für sich glücklich werden (an der Börse machen sowieso alle, die man fragt, nur Gewinne....)

Gute Nacht-Grüße und ein erholsames WE nach der nervenaufreibenden Woche

[ocjm1]

@ rapunzel

das ich mir hier auf diesem board als fundi geoutet habe steht außer frage.

eine zinserhöhung von 0,25 habe ich ebenfalls pronostiziert und nachvollziehbar dargelegt warum eine größere erhöhung nicht stattfinden kann.

erst als der markt die angst vor einer erhöhung von 0,50 nicht antizipierte (nach der bekanntgabe der ezb) und die kurse bröckelten, bestand wie bei euch charttechnikern die einschätzung, daß unter 7225 wohl die untere range von 6900 nochmals ausgelotet wird.

somit haben auch wir fundies eingeshortet (ich mit einen straddle 75% zu 25%).

aus heutiger sicht gibt mir diese transaktion recht, da am freitag die früchte dieser aktion geernetet werden konnten.

........

so nun ein blick in die zukunft.

montag indifferent, da schlußkurs dow "nachdaxlich" gefallen, aber euro stehr stark. amis haben feiertag und neue wesentliche stimmulierende nachrichten sind nicht zu erwarten.
L&S sieht den dax annähern unverändert.
daher hoffe ich, daß über eine konsolidierung der telekom`s der markt nochmals die 7300 antestet und werde dann ein wenig long gehen.
bei weiter erstarkendem markt jenseits von 74xx erwäge ich erste shortpositionen, da ich jetzt noch keinen durchbruch durch die 7500 erwarte. jenseits von 7520 long.

ocjm

[tradermatrix]

wenn ich es recht im ohr habe, hat ocjm1 recht dünne gewinne eingefahren und ebenso rr! und das in einem markt, der für trader wie geschaffen war! hoch, runter, hoch, runter, hoch.

im rückblick läßt sich sagen, daß die kraft der bullen bislang nicht ausreichte, entscheidendes zu bewegen. und ebenso, daß die kraft der bären ebenfalls nicht ausreichte, etwas entscheidendes zu bewegen.

im nachhinein muß man klar sagen, daß ein solcher markt die wahrscheinlichste konstruktion war. unklarheit in amerika, was mit der wirtschaft und der notenbank ist; unklarheit in europa, was mit dem euro, öl und zins wird. und eine charttechnik, die spiel nach oben wie nach unten ließ, ohne irgendetwas festzumachen.

börse online hatte unglücklicherweise einen solchen markt prognostiziert. und ich fürchte, daß mit der wahrnehmung der letzen händel auch sein ende gekommen ist. denn jetzt können diese spielereien nicht mehr so fortgesetzt werden, ohne daß porzellan nach unten zerbrochen wird oder ausbrüche nach oben stattfinden. 200 tagelinie und wenn ich es recht verstanden habe die 50 tagelinie, die nicht durch die 200 tagelinie soll. dem gegenüber steht, daß die märkte, was amerika betrifft, klarheit haben und auch was europa betrifft, wenn auch nicht in der deutlichkeit wie in amerika. der euro wird weiter schwächeln, die ölpreise weiter drücken und ob die notenbank nicht weiter gezwungen sein wird, auf die bremse zu treten ist hier weitaus unsicherer als in amerika. weswegen der markt auch hier stark selektiert. die international agierenden hi-techs brummen, während der rest bei glück dümpelt. wenn nicht gerade wieder ein gerücht über london an die börse zu den banken geschickt wird.

wichtig wäre es für den neuen thread, daß die marken oben und unten klar herausgearbeitet werden als gemeinsame arbeit natürlich. das tut ja im übrigen mit großer regelmäßigkeit der gute Ya, wobei ich das problem habe mit dem ti, weil, es ist halt nicht meine welt; mit dem macd komme ich ganz gut zurecht, mit all seinen einschränkungen und beschränkungen.

rr hat immer in der letzten zeit ominöse waagrechte linien eingezeichnet (retracements?).

wie gesagt, wenn die kritischen linien herausgearbeitet werden, dann kann die entwicklung in beide richtungen mitgenommen werden.

vielleicht sollte ein 2. anhang geschaffen werden, wo jeder dann seinen reibach auflistet, wäre man ihm gefolgt.

mit der hoffnung etwas konstruktives getan zu haben, verbleibe ich mit freundlichen grüßdn und werde mir jetzt den auftritt von bernecker gestern abend in der telebörse voller genuß zu gemüte führen. leider konnte ich ihn hier im board nicht life miterleben.

[futurecharts]

@RR
klasse statement in bezug auf fundis/TA. Kann ich nur unterstreichen.
Auch ich bevorzuge grundsätzlich TA, wenn sich aber eindeutige und wirklich wichtige fundamentals auftun, dann füge ich diese in meine TA-analyse ein (jüngstes bsp.: UMTS, mit auswirkungen auf DTE und damit auf DAX)
@chartjunkie
auch ich hatte vor einigen tagen hier im rahmen einer diskussion, ob denn nun die bullen oder die bären vorherrschen, gepostet, dass es mir zu denken gibt, dass fast alle (damals waren hier nur ocjm und ich bearish) bullish sind. Freut mich, dass ich nicht der einzige bin der so denkt.

Gruß fc

[Yamazade]

@futurecharts;

Du hast so deine Probleme mit dem TI? Dabei ist er doch so einfach zu verstehen. In der Mitte treffen sich immer Bullen und Bären zu einem kurzen Plausch in dem sie sich einigen, in welche Richtung es demnächst gehen soll und dann machen sie sich halt auf den Weg, Bullen in die eine Richtung und Bären in die andere Richtung und wenn sie sich weit genug von einander entfernt haben, stellen sie sich die Frage:"Wie war das doch gleich?", also zurück und nachgefragt und dann wird neu entschieden. Aktuell ist die Entscheidung gefallen, dass die Bullen sich nach Norden zu bewegen haben und die Bären nach Süden. So einfach ist das.

Nur die Frage:"Warum?" wird an dieser Stelle nicht erörtert. Der Markt steigt, weil er steigt und der Markt fällt, weil er fällt. Ja und die MACD´s zotteln hinterher. Einfacher geht es nicht.

Gruß "Ya"

[ocjm1]

@tradermatrix

danke für daß zugeständnis, daß ich wohl gewinne eingefahren habe (dünne?)

Meine strategie war short mit puts basis 6800 per 12/00.
bei bestätigung des trends gen süden 3 trades mit basis 7200 per 21.09.00. Allein mit den 3 trades habe ich rund 70 % des weges mitgenommen. (zusammen +57% gewinn in einer woche)

und dann longs bei 7240 basis 7400 per 10/00. Macht rund 65 % des weges, da bei 7369 ausgestiegen. (+76% in rund 6 stunden)

Hintergründe für solch ein verhalten:

die kurzlaufenden OS-scheine die stark aus dem geld sind unterliegen erheblichen schwankungen unabhängig von der veränderung des basiswertes. zeitwertverlust und vola-veränderungen sind für mich da die größten gefahren die eingefahrenen gewinne wieder zu verlieren.

daher am liebsten daytrading. haltedauer über 3 tage für mich undenkbar.
und die bank soll ja auch noch ein bischen was verdienen.

ocjm

[4604]

Hallo allerseits

Wer kennt Jürgen Küssner?und wie zuverlässig sind dessen chartanalysen(EWT)?

War mal dort ins EW-Forum,das ist ja DAS Bärenforum schlechthin,die reden Täglich vom
Crash der einfach nie eintreten will,ob er überhaubt eintreten wird?

Will mann den dortigen Beiträgen glauben,sollte es demnächst gewaltig südwärts gehen.

Gemäss JG sollte der Nasdaq ja bereits bei ca. 3950 abwärts gehen,jetzt sind es die 4246.

Gabs da nicht mal ein gewisser Hr.Bock der ebenfals vom grossen Crash wissen wollte,schlussendlich aber
dann genau das gegenteil eintraf.

Gruss

[ocjm1]

jükü und robert bock betreiben eine art naturwissenschaftliche elliot wave analyse.

leider sind deren voraussagen bezüglich crash seit mehr als 1 jahr immer weiter in die zukunft verschoben worden.

sicher mag an deren analysen etwas dran sein und die blase an den aktienbörseb ist ja auch fundamental betrachtet sehr aufgeblasen. dennoch, einen crash vor den us-präsidentschaftswahlen halte ich zu über 90 % für unwahrscheinlich.

korrektur von 10 bis 20 % sollte dennoch möglich sein.

ocjm

[4604]

Na ja naturwissenschaftliche elliot wave analyse tönt ja gut,nur sollte mann ein bisschen vorsichtig sein
mit solchen experimenten.Da sich im www. durchaus der eine oder andere ANFAENGER finden lässt und
solche analysen für bare Münze hält sich mit puts eindeckt und schnurstracks in den ruin reitet.

(sorry) aber solche Aussagen:so jetzt geht der Composite noch auf 3950 dann runter auf 2000 wenn die 3950
durchbrochen werden gehts halt noch bis 4250 wenn die 4250 durchbrochen werden gehts halt bis 4750 u.s.w.
für absolut grobfarlässig.

Vorallem die Kursziele drängen regelrecht eine Spekulation in putoptionen auf.

[ocjm1]

@ 4604

hatte ich ja wohl auch deutlich erklärt, daß deren timing sehr zu wünschen übrig läßt.

sich dadurch in kurzfristigen entscheidungen beeinflussen zu lassen halte ich für unangebracht.

für langfristanleger sicherlich _eine_ zusatzinfo über den langfristtrend auf 3 bis 5 jahre.

ocjm