Morphosys: Die täglichen Empfehlungen... - 500 Beiträge pro Seite

[SDT]

05.10.2000
MorphoSys weiter übergewichten
Bankhaus Delbrück

Die Analysten des Bankhauses Delbrück stufen die Aktie des Biotechnologieunternehmens MorphoSys (WKN 663200) weiterhin auf „Übergewichten“ ein.

Die jüngste Kooperation mit ImmunoGen beurteilt der zuständige Analyst Thomas Schiessle sehr positiv, da das US-Unternehmen im Bereich der Krebstherapie sehr erfolgreich agiere. Auch die letzten Kooperationsverträge mit anderen Gesellschaften wie Roche oder DuPont ließen das veranschlagte Planziel, spätestens im Jahr 2002 die Gewinnschwelle zu erreichen, immer konservativer erscheinen. In der Biotechnologiebranche zähle die Firma angesichts seiner Basistechnologien, etwa der synthetischen humanen Antikörperbibliothek, zu den dominieren Unternehmen. Momentan biete man Pharmaunternehmen Zwischenprodukte an und erhalte dafür Einmalzahlungen oder Lizenzgebühren. Die Zielsetzung, langfristig eigene Medikamente auf den Markt zu bringen, würden dem Papier zwar Kursphantasie verleihen und somit den Unternehmenswert erhöhen, doch sei dies auch sehr riskant. Die Pharmaforschung ist nach wie vor ein Roulette-Spiel mit äußerst geringen Chancen, konstatiert Schiessle.

Der Anleger solle seine Bestände bezüglich des Biotech-Titels unverändert aufstocken. Das Kurspotential beziffert der Experte momentan auf über 20 Prozent.


05.10.2000
MorphoSys erste Stücke kaufen
NewTec-Investor

Bei MorphoSys (WKN 663200) raten die Analysten vom Börsenbrief „NewTec Investor“, mit Blick auf den erfolgreich getesteten Aufwärtstrend, eine kleine Anfangsposition zu eröffnen.

Seit Ende Mai würde die Mehrheit der Biotech-Werte in stabilen Trends wieder anziehen und MorphoSys gebe die Rolle des Nachzüglers. Die Gründe dafür sehe man darin, das zum einen die von der Schärfe der Korrektur verunsicherte Aktionäre Kurserholungen zum Verkauf nutzen würden und zum anderen weil sich die ausländischen Investoren aufgrund der Euro-Schwäche bei MorphoSys zurückhalten würden.

Aufgrund der weltweit begehrten HuCAL-Datenbank seien die Aussichten für MorphoSys aber weiterhin positiv, man solle daher langsam die ersten Stücke „einsammeln“.

Macht natürlich auch nix, wenn man schon welche hat.

[MAXX2000]

Seit wann bietet MOR Zwischenprodukte an. Hat der Herr Schiessle da irgendetwas verwechselt ??

Gruss
MAXX

[lupus2000]

Hi Maxx2000!
Zwischenprodukte=Antikörper, im Gegensatz zu den fertigen Präparaten...

Aber ein Fehler ist dennoch in der Empfehlung:
Momentan biete man Pharmaunternehmen Zwischenprodukte an und erhalte dafür Einmalzahlungen
und Lizenzgebühren. muß es natürlich korrekt lauten...

Soso, da merken langsam die Banken, daß 2002 ein bissel spät ist für den Break-Even...
Was wir hier im Board ja sowieso nie anders annahmen...

Lupus

[Bernd-Heller]

???

[MAXX2000]

Hi Lupus,

es ist wahrscheinlich nicht so wichtig, aber die sog. Zwischenprodukte entstehen doch erst, wenn der Kunde von MOR ein Target zur Verfügung stellt, für welches mit Hilfe der HuCal Datenbank ein Antikörper identifiziert wird.
Also stellt MOR die Technologie bereit und handelt nicht mit irgendwelchen Antikörpern, die zu einem best. Preis verschiedenen Unternehmen angeboten werden.

Oder habe ich da irgendetwas falsch verstanden ?


Gruss
MAXX

[lupus2000]

Nee, nee, Maxx2000, da liegst Du schon vollkommen richtig!
Momentan macht Morph nur Auftragsarbeiten. Erst in Zukunft wird man eine eigene Pipeline aufbauen, um selbst AKs zu suchen und diese dann `meistbietend` zu verkaufen.
So war jedenfalls die Planung auf der letzten HV, weiß nicht, wie weit Morph diesbezüglich vorangeschritten ist - habe aber eine Anfrage laufen...

Lupus

P.S.:

An alle Morphianer und Freunde: Finger weg von genmab! Heiß, riskant, unverschämt bewertet.

An alle Morphgegner: Zeichnet schnell noch genmab, die sind viel besser als Morph, haben eine eigene zum Bersten angefüllte Pipeline (oho!!!), was diese kleine, überbewertete Martinsrieder Klitsche immer noch nicht ihr Eigen nennt.
Die haben 4 (Tsd.?). Produkte in der Pipeline (CD4 soll der letzte Schrei sein - so sagten mir BioTech-Experten...Oder, flatus? ), gaaaanz viele Mitarbeiter, langtägige Erfahrung und sind spottbillig. Kursziel (konservativ): 6000€ (hab leider kein Yen-Zeichen)
Und außerdem arbeiten die mit der innovativen Maustechnik. Und Dänemark ist sowieso cool. Ist quasi ein zweites Ikea. Mist, die sind ja gar nicht aus DK.

[SDT]

[MAXX2000]

Ausserdem,

wer kauft schon Morphosys. Die sind doch mit ca. 700 mio Euro Marktkapitalisierung viel zu billig und das auch noch ohne Mäuse.
Ts,ts,ts. Genmab, das ist es. Ein Minilabor, dass mit 800 mio Euro bewertet werden soll. Das muss doch Qualität sein. Und in zwei bis drei Jahren sollen sogar Umsätze geplant sein. Wahnsinn

Wenns mal bei Genmab nicht läuft, kann man nach der Ausbeutung armer Aktionäre immer noch die eigenen Mäuse melken. Das nenne ich Phantasie.


Gruss
MAXX

[SDT]

Mäuse melken,

[lupus2000]

Schöner Thread SDT, den kann man jetzt fast täglich füttern!

http://www.aktiencheck.de/analysen/default.asp?sub=2&pagetyp…

09.10.2000
Morphosys kaufen
Performaxx


Einen der wenigen positiven Aspekte des starken Rückgangs des Nemax auf aktuell 4.501,38 findet man in günstigen Einstiegschancen, die sich nun bei Qualitätstiteln bieten. Der heutige Wertverlust der Morphosys Aktie (WKN 663200) von bis zu 8,4% eröffnet die Gelegenheit zum Akkumulieren und ist mit den letzten Unternehmensmeldungen nicht zu rechtfertigen, so die Meinung der Analysten von Performaxx.

In den letzten Monaten sei Morphosys eine Reihe von neuen und relevanten Kooperationen gelungen. Wichtige Partner wie Immunogen, GPC und Roche hätten aufgrund der umfassenden Antikörper Datenbank HuCAL (Human Combinatorial Antibody Library), die mehr als 10 Mrd. menschlicher Antikörper enthält, gewonnen werden können. Das Unternehmen sei durch seine Partnerschaften auf wichtigen medizinischen Forschungsgebieten wie der Krebs- und Alzheimerforschung sowie der Organtransplantation vertreten.

Im Bereich der Krebsforschung sei am 2. Oktober 2000 die Zusammenarbeit mit Immunogen bekannt gegeben worden. Die Kooperation ziele auf die Entwicklung neuer, therapeutischer Antikörper für die Krebsforschung ab. Für den Technologiezugang erhalte Morphosys zunächst eine einmalige Lizenzgebühr und weitere Zahlungen bei Erreichung von Zwischenzielen sowie Tantiemen bei Endproduktentwicklungen.

Mit GPC kooperiere Morphosys schon seit längerer Zeit bezüglich der Entwicklung von Antikörpern, die eine Immunabwehr bei der Organtransplantation verhindern sollten. Die beiden Unternehmen hätten den ersten Meilenstein im immunologischen Teil ihrer Zusammenarbeit erreicht. Morphosys sei es gelungen hochaffine Antikörper zu entwickelnt, die in den von GPC Biotech durchgeführten Studien die Aktivierung der für die Immunreaktion zuständigen T-Zellen effizient verhindert hätten. Jährlich würden in Deutschland mehrere tausend Organe transplantiert. Synthetische Antikörper, wie sie von Morphosys hergestellt würden, bieten gegenüber Antikörpern, die vom Menschen gewonnen werden, den gravierenden Vorteil, daß sie besser modifiziert werden können. Morphosys erhalte bei erfolgreicher Antikörperentwicklung Lizenzgebühren aus den Produktverkäufen. Das Erreichen des ersten Meilensteines spreche deutlich für die Möglichkeiten von HuCAL.

Am 11. September 2000 sei ein Kooperationsvertrag mit Roche abgeschlossen worden, nachdem im Juli bereits Dupont als neuer großer Partner gewonnen werden konnte. Die Zusammenarbeit mit Roche ziele auf die Entwicklung von humanen Antikörpern zur Therapierung von Alzheimer-Patienten ab. Werde es den beiden gelingen, auf diesem Gebiet erfolgreiche Zwischenziele und Produkte zu entwickeln, erhalte Morphosys weitere Zahlungen.

Im Vergleich zu seinen Wettbewerbern habe Morphosys mit der neuen Version der HuCAL-Datenbank, der HuCAL-Fab, ein Tool geschaffen, das äußerst umfangreich sei und dem Kunden den Vorteil biete, relativ zügig einen Lizenzuntervertrag zu erhalten. Die Abschlüsse der Kooperationen in den Forschungsbereichen Krebs, Alzheimer und Organtransplantation in jüngster Zeit würden den Markterfolg der Antikörper-Datenbank zeigen, die Morphosys den Zugang zu Milliardenmärkten eröffnet habe. Die Analysten von Performaxx sind vom weiteren Erfolg des Unternehmens überzeugt. Die momentane Kursschwäche resultiere aus der allgemeinen negativen Stimmungslage an den Börsen und sei fundamental nicht zu erklären.

Daher empfehlen die Analysten von Performaxx die derzeitigen Kurse zu nutzen und stellen die Aktie auf kaufen.

[earthv]

09.10.2000
Morphosys riskant und überbewertet
Independent Research


Die Analysten von independent Research raten dem Anleger, die Aktie von Morphosys (WKN 663200) unterzugewichten.

Morphosys sei eine der spekulativsten Anlagen am Neuen Markt. Mit dem Kurs gehe es stetig bergab.
Morphosys hinke in der Entwicklung von therapeutisch einsetzbaren Antikörpern der Konkurrenz hinterher. Während CAT und Abgenix jeweils 4 und Medarex sogar schon 7 Wirkstoffe in frühen klinischen Phasen testen lassen würden, seinen es bei Morphosys Null.

Morphosys sei nach Meinung der Analysten von Independent Research nicht mit CAT, Medarex oder Abgenix vergleichbar und trotz des Kursrückgans immer noch völlig überbewertet.

[earthv]

Morphosys

Die Bewertung

„Für einen günstigen Verlauf der Geschäftsentwicklung bei Morphosys unterstellte Going Public, daß im Jahr 2004 erste Lizenzeinnahmen durch Wirkstoffe aus Kooperationen erzielt werden und ab dem Jahr 2007 ein selbst entwickelter Wirkstoff Erlöse generiert. Für den Fall, daß Verzögerungen eintreten wurde angenommen, daß Lizenzzahlungen nicht vor 2007 fließen.

Bei der Diskontierung der geschätzten zukünftigen Cash Flows mit einem risikoadjustierten Diskontsatz von 27%ergibt sich ein fairer Unternehmenswert von 135 - 317 Mio. Euro. Bei einer Aktienanzahl von 3,56 Mio. ergibt sich daraus eine Spanne des fairen Aktienkurses von 38-89 Euro je Aktie."

Going Public, Sonderausgabe Biotechnologie 2000, September 2000, S.24

[lupus2000]

09.10.2000 Morphosys kaufen - Performaxx
09.10.2000 Morphosys riskant und überbewertet - Independent Research
05.10.2000 MorphoSys erste Stücke kaufen - NewTec-Investor
05.10.2000 MorphoSys weiter übergewichten - Bankhaus Delbrück
02.10.2000 MorphoSys zukaufen - Global Biotech Investing
02.10.2000 MorphoSys klarer Kauf - Neuer Markt Inside
28.09.2000 MorphoSys akkumulieren - Neuer Markt Inside
28.09.2000 Morphosys alte Höchststände? - Suntrade
26.09.2000 MorphoSys vor alten Hochs? - Neuer Markt Inside
26.09.2000 MorphoSys halten - Report21
22.09.2000 MorphoSys akkumulieren - Value Research
18.09.2000 MorphoSys kaufenswert - Finanzen Aktien
15.09.2000 Morphosys sehr erfolgsversprechend - Biotech-Report
12.09.2000 Morphosys klarer Kauf - Neuer Markt Inside
12.09.2000 Morphosys sehr positiv - HypoVereinsbank
12.09.2000 Morphosys Upgrade - DG Bank
12.09.2000 MorphoSys "Stop-loss" setzen - Frankfurter Tagesdienst
01.09.2000 MorphoSys 260 Euro möglich - Chartanalyst
24.08.2000 Morphosys kaufen - Der Aktionär
21.08.2000 MorphoSys interessant - Global Biotech Investing
11.08.2000 MorphoSys kaufen - Biotech-Report
11.08.2000 MorphoSys kaufen - Neuer Markt Inside
11.08.2000 Morphosys meiden - Frankfurter Tagesdienst
10.08.2000 MorphoSys akkumulieren - LB Baden-Württemberg
08.08.2000 Morphosys aussichtsreich - Wirtschaftswoche heute

[hotelmike]

Vielleicht sollten sich die Analysten von Independent Research und Going Public hier bei w:o mal informieren, womit Morphosys eigentlich sein Geld verdient, dann klappts auch mit der Analyse!

[DagobertD]

Ich habe gerade einen Börsenbrief über die "Emerging Markets" bekommen. Das interessante: Da ist ein Interview mit Dr. Moroney von Morphosys über die Verbindungen des Unternehmens mit Jafco (japanische Venture Capital Firma) enthalten.

den Börsenbrief kann man unter http://www.em-research.de
abonnieren. Ich bin sehr zufrieden mit den Infos aus dem Brief, denn ich investiere fast ausschlielich in spekulative Aktien mit enormen Aussichten. Da gehören für mich neben den Biotechs vor allem auch die Emerging Markets dazu.

Auf der Seite gibts auch ein Archiv der vergangenen Ausgaben, falls jemand das Morphosys-Interview sucht.

[MAXX2000]

Die Leute von Indipendend research halten die MOR Aktie also für hochspekulativ, weil der Kurs z.Zt. sinkt und MOR im Vergleich zu CAT, Abgenix und Medarex noch keine Produkte in der Pipeline hat.

Haben sich die Analysten überhaupt mit dem Unternehmen beschäftigt ???
(Das kann doch wohl nicht wahr sein)


Gruss
MAXX

[lupus2000]

Na gut, zugegeben: Ist mal wieder Förtsch, aber Recht hat er dennoch...

11.10.2000
Morphosys kaufen
Der Aktionär


Die Analysten des Anlegermagazins “Der Aktionär” berichten, durch Kooperationen und eine nach wie vor einmalige Technologie etabliert sich Morphosys (WKN 663200) weiterhin im boomenden Markt der Antikörper.

Das Unternehmen mit Sitz in Münchner schreibe schon in diesem Jahr schwarze Zahlen [1] und erwarte einem eher konservativen Umsatz von 11 Millionen Euro. Dieser könne schnell übertroffen werden, wenn erste Meilensteinzahlungen aus den Unternehmen Bayer und Co. eintreffen werde.

In der Sparte der Biotechaktien am Neuen Markt werde sich Morphosys nach Ansicht der Analysten nach mit am besten entwickeln. Die Aktie stehe seit Jahresbeginn an der Spitze der Gewinnerliste am Neuen Markt. Dies werde voraussichtlich neben den schon enorm guten Aussichten auch zu einen Kursanstieg führen.

Man vermute, Fonds, welche solche hochqualitativen Werte bisher verpasst haben, könnten diese zum Jahresende verstärkt ins Portfolio übernehmen. Auch Analystenhäuser wie Delbrück oder die DG Bank betrachten Morphosys als ein interessantes Investment und empfehlen die Aktie nun zum Kauf. [2]

Quelle: http://www.aktiencheck.de/analysen/default.asp?sub=2&pagetyp…


[1] Das nehmen wir ja schon geraume Zeit an, ich hätte dies aber ehrlich gesagt lieber noch nirgends schwarz auf weiß erwähnt gehabt. Denn die eigene Produktpipeline ist definitiv im Aufbau und könnte in diesem Jahr noch den Break-Even verhindern. So ist der Erwartungsdruck hoch.
[2] Das Interessante ist tatsächlich, daß die Banken nach dem Kurseinbruch und somit nach günstigen Kaufkursen positiv gestimmt sind.


Lupus

[Couqi]

wenn das man gut geht http://www.wallstreet-online.de-img-smilies-rolleyes.gif

[SDT]

Die Formulierung Man vermute, Fonds, welche solche hochqualitativen Werte bisher verpasst haben, könnten diese zum Jahresende verstärkt ins Portfolio übernehmen. wird manchem mal wieder die Galle hochtreiben...

[lupus2000]

25.10.2000
MorphoSys Kursziel 275 Euro
KERN Neuer Markt


Für die Analysten vom KERN Neuer Markt seien die Aktien der MorphoSys AG (WKN 663200) erste Wahl und von daher sehe man hier ein Kursziel von 275 Euro.

Das Biotechnologieunternehmen entwickele Technologien für die Entdeckung neuer Arzneimittel und krankheitsrelevanter Zielmoleküle und wende diese auch für Produktenentwicklungen aus dem eigenen Hause an. Das Beste sei dabei die Human Combinatorial Antibody Library, einer Technologie mit der sich Bibliotheken von mehr als zehn Milliarden unterschiedlicher menschlicher Antikörper herstellen lassen würden.

MorphoSys verfüge zudem über interessante Kooperationen mit namhaften Firmen wie Bayer, Millennium Pharma oder Roche, welche die HuCAL-Technologie nutzen und MorphoSys Einnahmen, unter anderem Milestone-Zahlungen, bescheren würden.

In den ersten sechs Monaten habe das Neue Markt-Unternehmen den Umsatz um 216 % auf über 4 Mio. Euro gesteigert. Der Verlust je Aktie habe sich gegenüber dem Vorjahreszeitraum von ehemals 0,75 Euro auf 0,50 Euro je Aktie verringert.

Einen Deal mit Roche in der Alzheimerforschung und eine Kooperation mit GPC Biotech im Bereich Antikörper/Immunologie könne MorphoSys in diesem Jahr bereits vermelden. Dass es eventuell noch in diesem Jahr zu einem weiteren großen Deal komme, sei nach Meinung der Experten vom KERN Neuer Markt nicht unrealistisch.


Quelle: http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=2&page…

[lupus2000]

Die Fortsetzung der Empfehlungen:

15.11.2000 MorphoSys klarer Kauf --- Neuer Markt Inside
15.11.2000 Morphosys kaufen --- Performaxx


15.11.2000 Morphosys kaufen - Performaxx

Die Analysten von Performaxx stufen die Aktie von Morphosys (WKN 663200)
weiterhin mit kaufen ein.

Die gestern veröffentlichten Zahlen zu den ersten neun Monaten des laufenden
Geschäftsjahres hätten die erfolgreiche Unternehmensentwicklung bestätigt. So
habe der Umsatz in den ersten neun Monaten in Höhe von 12,2 Mio. DM bereits
den Gesamtjahres des vergangenen Jahres in Höhe von 10,8 Mio. DM
übertroffen. Die Analysten würden davon ausgehen, daß die für das Jahr 2000
geschätzten Umsätze in Höhe von 20 Mio. DM erreicht werden würden, da
Nutzungsgebühren und Meilensteinzahlungen traditionell meist gegen Ende des
Jahres abgerechnet würden.

Für das kommende Jahr würden die Analysten eine Steigerung der Umsätze auf
40 Mio. DM erwarten und gehen vom Erreichen der Profitabilität im Jahr 2002
aus. In 2001 solle jedoch bereits der Break-even erreicht werden.
Quelle http://www.aktiencheck.de/Analysen/default.asp?sub=2&pagetyp…

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15.11.2000 MorphoSys klarer Kauf - Neuer Markt Inside

Nach Einschätzung der Börsenkenner von Neuer Markt Inside, kann MorphoSys
(WKN 663200) sein rasantes Wachstum fortsetzen.

Das Biotechnologie-Unternehmen habe seinen Umsatz nach den ersten drei
Quartalen um 230% auf 12,2 Mio. DM gegenüber dem vergleichbaren
Vorjahreszeitraum ausweiten können. Die Gesellschaft konnte seinen Verlust von
7,8 Mio. DM oder –2,32 DM pro Aktie im Vorjahr auf jetzt 5,8 Mio. DM oder
–1,66DM pro Aktie verringern. Trotz des relativ hohen Minus sei man voll im Plan,
da der Forschungsaufwand und die damit verbundenen Investionen hoch seien.
Die betrieblichen Aufwendungen hätten in den ersten neun Monaten um 82% auf
19,2 Mio. DM zugenommen.

MorphoSys habe in diesem Jahr sechs neue vielversprechende Verträge unter
Dach und Fach bringen können. Die Gesellschaft sei zweifellos eine der besten
deutschen Biotechnologiefirmen. Dem Anleger wird daher geraten unbedingt
investiert zu bleiben. Interessierte Investoren, die dagegen noch nicht engagiert
seien, wird ein Kauf nahegelegt.
Quelle: http://www.aktiencheck.de/Analysen/default.asp?sub=2&pagetyp…

[fauna]

Hi lupus!

Vielen Dank!

Es ist eigentlich klar, daß zumindest Neuer Markt Inside Morph. "hochlobt", weil die doch in einem Boot mit B.
Förtsch "sitzen".
Aber kannst du vielleicht auch deine EIGENE Meinung zwecks Morph.- QZ/3 darlegen?
Hätte Morph. nicht doch noch ein bißchen besser abscheiden können?
Nun: sind deine Prognosen zwecks KURSZIEL usw. noch INTAKT??

Bis gleich
fauna

[lupus2000]

Das vierte Quartal ist natürlich ein ganz entscheidendes - jetzt wird laut Planung etwa ein Drittel des Jahresumsatzes gemacht.
Jetzt wird sich zeigen, wie konservativ (und damit erreichbar) die Planungen von Morph waren.
Sicher wäre ein ebenso starkes 3. Quartal auch nicht zu verachten gewesen - aber ich schätze, nächste Woche (jedenfalls ziemlich sicher noch im November) lesen wir die nächste AdHoc.

Langfristig orientiert braucht man sich aber auch über kurzfristige Kursrückgänge keine Gedanken zu machen: Bei einem besseren Börsenklima werden die zuletzt eher wirkungslos verpufften Unternehmensnachrichten auch noch im Kurs Niederschlag finden.
Kurzfristig kann es durchaus noch mal (insbesondere intraday) Schwankungen geben, die einen günstigen Einstieg ermöglichen. So wie diese Woche die 139€ mit anschließender Erholung auf fast 180€.
Da habe selbst ich mal kurz ein paar Morph zum Traden dazugelegt gehabt...

Natürlich steht Morphosys jetzt vor einer Bewährungsprobe: Etwa jedes zweite Unternehmen am NM hat seine Ziele verfehlt oder Erwartungen enttäuscht - daher agieren jetzt sehr viele Anleger extrem vorsichtig und warten Planzahlen ab -
aber welche Aktien wird das gebrannte Kind in 2001 kaufen? Jene, die 95% abgestürzt waren, weil die Planungen nicht erfüllt wurden? Oder Aktien der Unternehmen, die vernünftig planen und daher keine schlaflosen Nächte vor Quartalsberichten versprechen?
Kann sich jeder selbst überlegen.

Lupus

[fauna]

Hi lupus!

Vielen Dank!

Nun nochmals: sind deine Prognosen zwecks KURSZIEL usw. noch INTAKT??
Du hattest - glaube ich - mal für Frühjahr 2001 von gut 600 E. gesprochen- oder (ich weiss es nicht mehr genau)?
Was heisst: "Da habe selbst ich mal kurz ein paar Morph zum Traden dazugelegt gehabt..."? Hast du noch welche gekauft oder/ und verkauft-oder?
Wo meinst du kann man jetzt noch einsteigen bzw. dazukaufen?

Bis gleich
fauna

[earthv]

@ fauna

ich wäre vorsichtig mit Phantasiebewertungen ! Morph ist eine peer group-Blase a la Poet.

Jedes discounted Cash Flow-Modell zeigt bei Morph ein Wert von deutlich unter 100!

Was ist mit den US-Versprechungen ? Viel Gerede ?

Bei wem wollen die eigentlich eine Kapitalerhöhung plazieren. Bei Euch Kleinanlegern ? Institutionelle sind doch außer Förtsch kaum drin !

Auch technisch ist der Wert definitiv kein Kauf.


ev

[eck64]

ANALYSE: LB Baden-Württemberg empfiehlt Morphosys-Aktien zum ``Akkumulieren``

STUTTGART (dpa-AFX) - Analysten der Landesbank Baden-Württemberg haben ihre "Akkumulieren"-Empfehlung für die Aktien der MorphoSys AG bestätigt. Es sei eine deutliche Stärkung der Aktivitäten in den USA sowie der Abschluss weiterer Kooperationen zu erwarten, begründeten die Experten ihre Einschätzung in einer in Stuttgart vorgelegten Kurzstudie. Die Ergebnisprognose für die kommenden Jahre behielten die Analysten mit Verweis auf das sehr effiziente Kostenmanagement des Biopharmazie-Unternehmens bei. Im laufenden Jahr erwarten die Experten einen Verlust je Aktie von 0,60 Euro, im kommenden Jahr sehen sie einen Gewinn von 0,26 Euro und im Jahr 2002 werde der Gewinn bei 0,77 Euro liegen./bl/akr/sk

[SDT]

Und nochmal hervorgehoben, für earthv: „Es sei eine deutliche Stärkung der Aktivitäten in den USA sowie der Abschluss weiterer Kooperationen zu erwarten...“ Warten wir`s ab. Ist ja bald Weihnachten.
Im übrigen darfst Du ruhig vorsichtig sein und außen vor bleiben. Ich bin`s nicht. Und jammer uns bloß nix vor, wenn wir bei Dausend sind.
Ach, und sag uns doch bitte dann Bescheid, wenn MOR für Dich ein Kauf ist, und nicht wie 00568, „haben wir damals eindringlich zum Kauf empfohlen“ oder so...

[earthv]

@ Morph-pusher

ich finde es unverantwortlich Aktien die schon über dem Doppelten Ihres DCF-Wertes notieren, mit völlig durchsichtigen Kurszielen zu pushen (nur weil da einige auf Verlusten sitzen). Wollt Ihr unbedingt Blasen wie im Internet-Bereich produzieren ?

Morph hat doch keine Wirkstoffe in der Pipeline wie z.B. Medigene ! Ich finde die Pusherei gegenüber den vielen Studenten und Schülern in diesem Board sehr problematisch.

ev

[klever+smart]

@ev

Für deutsche Biotechs werden nicht mehr lange Knappheitspreise bezahlt! Zu den Siegern rechne ich am ehesten QGENF, Lion u. MDG.

Die Morph-Technologie ist langfristig durch die Spiegelmere-Technologie gefährdet (z.B Noxxon). D.h. der Aufschlag für angebl. Technolgieführerschaft könnte auch bald wegfallen.

Notverkäufe von B. Förtsch könnten den Wert schnell unter 100 drücken.

[earthv]

Den aus meiner Sicht etwas unbedarften und unverantwortlichen Förtsch/Opel-Lemming (Student mit wenig Börsenerfahrung) würde ich nicht unbedingt als Ratgeber nehmen. Die Blase wird platzen. Über 1 Mrd DM Bewertung für 0 (null) Wirkstoffe und einem Umsatzwachstum von 30% in den nächsten Jahren. Umsatz dieses Jahr ca. 20 Mio DM. Leute habt Ihr noch genügend gesunden Menschenverstand ? DCF Wert ca. 50 !

Fallt nicht auf Analysten rein, die die Internet-Blase möglich gemacht haben ! Die Fonds von denen sitzen mit Verlusten auf dem Zeug und Ihr sollt rein !


von lupus2000 16.05.00 14:56:36 936721 MORPHOSYS AG O.N.

Hi Chiri!

Da der erwartete Geldregen durch die abgeschlossenen Verträge (Millenium, Bayer, etc...) doch noch auf sich warten lässt, spiegelt der Kurs ganz gut den `fairen` Wert wider.

Kurzfristig wird der Kurs wohl zwischen 250 (kann an einem schlechten Tag natürlich auch mal nach unten gehen, bis hin zu 220 vielleicht) und etwa 270 Euro bleiben (an einem sehr guten Börsentag natürlich auch mal bis 300 € gehen).

Die hohe Volatilität von Morph (mit Tagesschwankungen bis zu 40%) existiert nicht mehr, d. h. meiner Meinung nach, daß die meisten `Zocker` (im Sinne von Daytradern oder höchstens Monatsspekulanten) draußen sind. Je mehr draußen sind, umso geringer die Kurs-Schwankung, desto uninteressanter für Kurzzeitspekulanten...


Sobald natürlich eine AdHoc kommt, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus... Ich gehe auf jeden Fall von einer `Übererfüllung` der Planzahlen aus.

Ich halte auch meine bereits geäußerten Kursziele für erreichbar: Bis Jahresende 600€, im März 2001 an die 1000€, in zwei oder drei Jahren an die 4000€.


Da die Stimmung im Bezug auf Morphosys momentan eher verhalten ist, könnte aber eine positive AdHoc momentan auch verpuffen. Aber spätestens die zweite und dritte wird dann Wirkung zeigen.

Momentan heißt es nur: Abwarten + Tee trinken.

Wer investiert ist, sollte das m. E. auch bleiben, wer einsteigen will, der kann auch noch ein wenig warten.

Lupus

[lupus2000]

Hmm, wenn Morphosys also so absolut tödlich überbewertet ist, warum empfahlen dann die `Kritiker` (allen voran 00568) bei 130€ zum Kauf?
Weil die Aktie da fair bewertet war? Dann wären sie ja Deppen, denn es hätte keine Chance auf Kurssteigerungen gegeben - also kauften sie vielmehr, weil die Aktie unterbewertet war.
Und dieses Spiel möchten die Basher jetzt gerne noch ein paar Mal wiederholen, ist doch klar.

Lupus (dem die schwachsinnigen Bash-Versuche langsam zu blöd werden)

[klever+smart]

ich halte Morph für eine Blase. Außderdem finde ich Leute, die seriöse Zeitschriften wie Going Public denunzieren, nur weil sie Morph für überbewertet halten, überhaupt nicht glaubwürdig.

Leute die mit Opel und Anhang seit 300 250 pushen, halte ich im übrigen für unverantwortlich.

Allein so ein Kursziel von 4000! zeigt, daß hier ein Ober-Dummpusher am Werk ist. Schönen Gruß an Opel.


PS: Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen

[lupus2000]

Hätte mich auch über eine sinnvolle Antwort SEHR gewundert!
Also nach mal meine Frage, kläffer+small:

Warum hat Oberbasher 00568 Morphosys nach Kursrückgang auf 130€ plötzlich zum Kauf empfohlen?
Weil das Unternehmen binnen Minuten von einem `schlechten` zu einem `großartigen` Wert mutiert ist?
Oder weil sie endlich so weit unterbewertet waren, daß man damit eine schnelle Mark machen konnte?
Keine Antwort? (Ist mir klar - wie sollte man da auch gegenargumentieren - ist einfach zu offensichtlich!)

Und wenn Du Dir ein Kursziel von 4.000€ (auf Sicht mehrerer Jahre, wohlgemerkt!) nicht vorstellen kannst, bist Du vielleicht einfach nicht weitsichtig genug für den Neuen Markt - aber so Leute braucht es, denn sonst könnte man heute ja nicht die Highflyer von Morgen zum Schnäppchenpreis kaufen.
Als Morphosys bei 20€ rumdümpelten hat mir auch niemand mein Jahreskursziel von 300€ geglaubt - DAS wurde sogar um 50% übertroffen!

Lupus

[SDT]

klever+smart,

GP hat sich selbst disqualifiziert. Wie war das Kursziel? 30-90 oder so? Warum nicht 0-dausend?
Für jeden angeblichen Ober-Dummpusher gibt`s hier mindestens zwei Ober-Dummbasher...
Und ich kann ja auch echt verstehen, daß Ihr Euch zu Dreck ärgert, weil Ihr hier nicht rechtzeitig dabei ward und mit irgendwelchem anderen NM-Zeug in den Miesen seid.


earthv,

MOR hat über 20 AK als sogenannte Drug Candidates in der Pipeline. Es bedarf schon einer guten Portion Semantik, um das auf "0 (null)" runterzurechnen.

Medarex hat in den ersten 9 Monaten $10,9M umgesetzt bei einem schlappen Wachstum von 30%. Der Verlust stieg um 21% auf $12,6M und liegt damit bei 115,6% des Umsatzes. Die Vergleichszahlen von MOR liefern ein Umsatzwachstum von 230% auf DM 12,2M und einen Verlustrückgang von 25,6% was 47,5% des Umsatzes entspricht. Medarex wird mit 3 Mrd. $ bewertet, MOR mit 600 Mill. €, mithin rund 1/5 von MEDX. Bist Du Dir ganz sicher, daß MOR die Blase ist?
Warte mal ba, was passiert, wenn die Amis darauf aufmerksam werden...

[lupus2000]

earthv:
Wie kommst Du denn auf 30% Umsatzwachstum?
Zahlen sind nicht so Deine Stärke, hmm???
Das seitens des Unternehmens prognostizierte (und in jedem Quartal deutlich übertroffene) Wachstum liegt bei 100%.
Und das für die nächsten 3 Jahre. Doof, was?

Lupus

P.S.: ICH kann doch nichts dafür, daß ihr Morphosys zu früh verkauft habt - kann ich schon verstehen, daß ihr Euch jetzt ärgert und gerne billig reinwollt - zumal die Zeit knapp wird:
Das Börsenumfeld bessert sich bald und Morph hat noch 2 gute Unternehmensmeldungen in der AdHoc-Pipeline... Ärgerlich, ärgerlich...

[fauna]

Hi lupus!

Vielen Dank!

Hast du vor lauter Dumm- Basherei von diesen Chaoten wie
"00568" o.ä. vergessen, mir zu antworten? (Fragen vom
17.11.00 12:17:45)

Bis gleich
fauna

[00568]

Sehr geehrte Boardteilnehmer(innen),

anbei (s.u.) nochmal unsere grundsätzliche Einschätzung zu Morph. Unsere kurzfristige Haltung ist neutral.

Wir warten drei Dinge ab:

Mögl. Übernahme in den USA und Art der Finanzierung. Problem: US-Firmen sind sehr teuer und Morph muß das Kapital erhöhen. Da wenig Institutionelle in Morph, rechnen wir mit Kursdruck.

Darüber hinaus warten wir Umsetzung der "Pipeline-Strategie" ab.

Schließlich warten wir, wie es mit den Vorwürfen gegen Kulmbach und möglichen Fondsabflüssen weitergeht. Denn im schlimmsten Fall könnte es bei Morph zu einer Verkaufswelle kommen.

Wir bitten alle Boardteilnhmner zu einer sachlichen Diskussion, ohne Unterstellungen und persönlichen Beleidigungen.

Viel Erfolg mit Morphosys



von 00568 22.09.00 12:17:42 1898671 MORPHOSYS AG O.N.

@all

MorphoSys halten wir langfristig für eine aussichtsreiche Firma, insbesondere dann wenn es gelingt über Kooperationen erfolgreich in die Wirkstoffentwicklung einzusteigen. Das ist unsere Meinung auf 2-5 Jahressicht (auf Basis jetziger Infos).

Wir bitten alle Boardteilnhmner zu einer sachlichen Diskussion, ohne Unterstellungen und persönlichen Beleidigungen.

Viel Erfolg mit Morphosys

Gruß

[lupus2000]

Hi fauna!
Habe Dein Posting glatt übersehen!
Wenn das Börsenumfeld sich bessert (und das könnte sehr bald sein, da die Fonds hier und in Lala-Land noch ganz schön Liquidität haben.), sehen wir m.E. ganz schnell wieder stabile 200€.
Danach werden langsam die (bisher vom Markt ignorierten) positiven News der letzten Monate eingepreist - und die dieses Jahr noch kommenden. Dann kommen die erstaunlich guten Jahreszahlen, welche wiederum viele Skeptiker umstimmen werden.
Kursziele kann man leider immer nur in ungefährem zeitlichen Rahmen vorgeben - mein Kursziel von 1999 für Morphosys (300€) wurde z.B. nicht im Jahr 99 erreicht, sondern 2 Monate später - obwohl es selbst Ende Dezember (27,50€) ja nicht gerade danach aussah.
Laß Dich nicht verunsichern - wichtig ist momentan z.B. auch, daß der Umsatz geradezu austrocknet. Während vor ein paar Tagen noch 50.000 Aktien an einem Tag den Besitzer wechselten, will momentan niemand so recht verkaufen. Die wenigen, die raus wollen, verursachen mithin einen Kursrückgang - weil eben noch die Nachfrage fehlt.
Die `Hartgesottenen` sind ja erst für 140€ eingestiegen. Die nächste Nachfragewelle rollt dann mit positiven News an.
Wie SDT bemerkte: Wenn erst die Amis richtig aufmerksam auf Morph werden (spätestens nach einer spektakulären Coop in Ami-Land), kennt der Kurs kein Halten mehr.

Ich habe jetzt 10% mehr Morph im Depot als vorher, hatte allerdings ein ganzes Drittel bei ~140€ dazugekauft, um sie am nächsten Tag zu verkaufen (~160€). Denn da war mein WP-Kredit am Limit, und das ist nur für todsichere Kurzfrist-Zocks gut! (Will ja nicht gezwungen sein, bei einem kurzfristigen Kurseinbruch alles am tiefsten Punkt zu verkaufen... )

Lupus

[Watcher100]

@ Lupus

Bin heute auch zu dem Kreis der Morph - Aktionäre vorge-
stoßen zu 156 Euro. Die 140 letzte Woche sind mir leider
davongelaufen.
Stehen ja sehr konträre Meinungen zu Morph in diesem Thread.
Aber das gefällt mir in diesem Thread und macht ihn lebendig
Also, weiter so !!!!! -

So long

WATCHER

[SmartCap]

hier geht`s ganz schön zur Sache. Ich begrüße die konträren Meinungen ebenfalls.

Ich glaube die Bewertungsaufschläge für Phantasie sind erst mal vorbei. Jetzt geht es erstmal down to earth. Ich würde deshalb Morphosys auf jetzigem Niveau nicht kaufen. Die in meinen Augen sehr differenzierte Analyse der Going Public hat mir bisher am besten gefallen. Deren Kursziel ist deutlich unter 100.

SC

[SDT]

Da ich Kurse unter 100 mittlerweile durchaus für möglich halte, möchte ich doch vorsorglich dem Seht-Ihr-GP-hat-es-gewußt-Geschreisch, was dann zweifellos von interessierter Seite losbrechen wird, die Spitze nehmen und darauf hinweisen, daß es GP nur insoweit gewußt haben kann, wie sie auch wußten, daß der ganze Neue Markt am abkacken ist. Oder, falls jetzt jemand nicht mitkam, einfacher ausgedrückt: MOR bewegt sich marktkonform:


Natürlich nur, was das letzte halbe Jahr angeht. Schaut man 12 Monate zurück, werden immer noch etliche Leute grün vor Neid:


Selbstredend gehe ich davon aus, daß MOR, sollte der Markt sich mal wieder eines besseren entsinnen, diesen erneut "outperformen" wird. Mehr kann ich für Euch wirklich nicht tun.

[SDT]

00568,

manchmal bist Du echt putzig.

[fauna]

Hi lupus!

Vielen Dank!

Ich bin erstaunt, dass du im pluralis maiestatis sprichst-
oder wie soll ich deinen Satz "... sehen wir m.E. ganz
schnell wieder stabile 200 E." sonst verstehen, und was
heisst "Lala-Land"?

Wenn man so will, kann man -so wie dies z.Zt. aussieht-
bei Morph. bald unter 100 E. einsteigen; da verliert man
ja schnell die Lust- oder etwa nicht- was Kurse jenseits
von 300 E. anbelangt?

Meinst du wirklich da kommen noch tolle news von Morph.
DIESES JAHR- und hoffentlich stimmt es, dass Morph zu den
OUTPERFORMERN gehört, wenn die nächste Nachfragewelle kommt-
kommt diese Nachfragewelle überhaupt noch DIESES JAHR oder
WANN???

Bis gleich
fauna

[eck64]

@ lupus
Woher weisst Du von den kommenden Adhocs? Darf doch eigentlich nicht sein?
Von guten gesamt Jahreszahlen gehe ich aus, gefühlsmäßig. Aber Du tust so als ob Du es wissen würdest. Wie siehts aus?
Der leider auch nervöser werdende
eck64

[lupus2000]

@fauna:
`Wir` = wir Aktionäre (also auch Du... )
Lala-Land=USA

@eck64 & andere nervöse Anleger:
Ruft doch mal unverbindlich die IR/PR-Abteilung von Morph an und bekundet Eure Besorgnis. Dort hat man ein offenes Ohr und Ermunterung parat. (Natürlich keine Insider-Infos!)
Leider hat die Morphosys AG besonderes Interesse an institutionellen Anlegern (in krasser Verkennung deren Marktverhaltens), und jene werden erst einmal versuchen, ein niedrigeres Niveau zum Einstieg zu nutzen. Zu Lasten der nervösen Kleinanleger.
Solange niemand wirklich verkaufen will (die Umsätze sind trotz der Kursverluste ja nur moderat - ein Fondsverkauf würde den Kurs momentan sicher 30% drücken können...), ist der Kurs natürlich nur sekundär von Belang.

Ich beobachte lediglich die Zusammensetzung von 10 verschiedenen Fonds - und weiß, daß Morph bereits in dreien davon vertreten ist. Davon ist keiner ein reiner BioTech-Fond. Das kann man sicher hochrechnen...

Bezüglich Jahreszahlen: Da das 4. Quartal schon zur Hälfte rum ist, würde die Morph-Geschäftsführung bereits eine Umsatzwarnung rausgeben, wenn es nicht nach Plan(über)erfüllung aussähe - dort ist man aber sehr fidel.
Bezüglich News: Alle leitenden Mitarbeiter der Morphosys AG laufen die jüngste Zeit nur noch mit einem fetten Grinsen herum - auch mitfühlend auf den Kurs angesprochen neigen sie zum verschwörerischen Lachen...
Es gibt wohl keinen Mitarbeiter mehr, der keine Aktienanteile an Morphosys hält.

Kurspflege ist halt nicht das Geschäft der Morphosys AG, vielmehr will man Taten (und keine Ankündigungen) sprechen lassen.

Letzten Dezember haben auch einige Aktionäre bei Tiefstkursen aufgegeben - das sollte man bedenken.
Aber: Jeder ist SEINES Glückes Schmied, ich halte geduldig und bin seeeeeeehr zuversichtlich.

Lupus

[klever+smart]

Ich wäre vorsichtig bei Durchhalteparolen eines Studenten, der nicht in der Lage ist andere Meinungen ohne Denunziation (Going Public) zu respektieren.

Förtsch wird den Kurs meines Erachtens nicht stützen können.

Zu den Insider-Infos: Mir hat eine Morph-Mitarbeiterin gesagt Sie würde nicht über 100 kaufen. Morph ist eine Blase ohne Wirkstoffpipeline, mit einem schwachen Geschäftsmodell und ein Cash Burner.

k+s

[lupus2000]

Hmm, da schreibt ja einer (oder zwei), der anderen Meinungen gegenüber besonders tolerant ist...

Was ist dann GPC oder Medarex für Dich, wenn Morphosys schon ein Cash-Burner ist? Das müssen dann ja die größten Blasen dieser Welt sein, oder??? Kursziel von beiden 0,5217€?

Tja, ich habe ein abgeschlossenes Studium vorzuweisen, was bist Du? Überbezahlter Mitarbeiter bei gp?

Mir hat eine Morph-Mitarbeiterin gesagt, ihr wäre der kurzfristige Kurs egal, ihretwegen könnten auch bei 100€ noch jede Menge Fonds einsteigen, sie habe neben den Optionen jedenfalls in diesem Jahr noch dazugekauft.

Ich wäre jedenfalls vorsichtig bei Verkaufsempfehlungen einer unregistrierten Bash-ID mit Telegrammstilargumentation...

Lupus

[Captain_Blaubernd]

Morphosys hat den im Aktionär publizierten Stopp von 140€ heute recht deutlich unterschritten.

Soviel zur Unterstützung von BF :-()

[schnellemark]

Warum stürzt Morph heute so ab!!!!!!!?????????so langsam bekomme ich kalte Füße!!

[SDT]

klever+smart,

über 20 AK als Drug Candidates in der Pipeline. Ich kann das genauso oft wiederholen, wie du Deine 0. Der Unterschied ist nur, daß ich recht habe.


schnellemark,

vielleicht weil Lemminge in Panik über die Klippe springen (s. Hinweis von Captain_Blaubernd)? Wer weiß. Ist auch egal. Die Story ist intakt, der positive Newsflow wird sich fortsetzen. Wenn Du daran zweifelst, solltest Du verkaufen.


fauna,

bin zwar nicht lupus, habe aber trozdem `ne Meinung dazu:
Ja (Dieses Jahr noch tolle News. Und nächstes. Und übernächstes. Und ...)
Ja (Outperformer bei Bullenmarkt.)
Keine Ahnung (Wann Bullenmarkt. Dieses Jahr glauben immer weniger dran, zumal das ja nicht mehr allzulange geht. Dann halt nächstes.)

[Langoustier]

Ihr Kleingläubigen!
Im August war Morph schon mal intraday bei 109. Drei oder vier Wochen später habe ich bei 230 verkauft. In den Wochen davor ist die Aktie permanent Fahrstuhl gefahren, ähnlich wie jetzt. Ist halt aufgrund der Marktenge ein verdammt volatiler Wert, auch für Zocker interessant. Natürlich ist das Marktumfeld diesmal beschissener. Aber kalte Füsse oder gar eine warme Unterhose braucht man deswegen nicht zu kriegen. Entweder hat Morph eine führende Technologie im Antikörper-Sektor oder nicht?! Weder Förtsch noch die Panikmacher haben Recht. Aber dass in spätestens 3 Monaten Morph bei mindestens 270 notiert, davon bin ich überzeugt.

[fauna]

Hi lupus!

Vielen Dank!

Wenn du von "Taten" bei Morph sprichst, lassen die mal
wieder schnell welche "sprechen"? Wird mal wieder Zeit,
damit die "Besserwisser" eins "aufs Maul" bekommen- ODER?

Wahrscheinlich - so wie die Marktlage jetzt aussieht - werden wir nicht wie letztes Jahr im Dezember - sondern JETZT schon Tiefstkurse sehen. Ich freue mich eigentlich - vielleicht denken die Institutionellen ähnlich?- nochmals SUPER nachKAUFen zu können. Welche Kurse findest du denn DAFÜR interessant?

Ich bin auf jeden Fall mittel- und LANGFRISTIG (d.h. so ca. noch mind. 2-3 Jahre) von Morph überzeuuuuuuugt!

Bis gleich
fauna

[SmartCap]

Gibt es Morphianer, die konkrete Umsatz und Gewinnplanzahlen, (mit denen auch das Morph-Management leben kann) bis 2003/04 vorlegen können ?

Danke

SC

[SDT]

So etwas halte ich für unseriös und allenfalls irgendwelcher Luschenfirmen wie Plasmaselect würdig. Es gibt unabhängige Studien über die Entwicklung des Antikörpermarktes und ich bin sicher, das Management hat eine konkrete Vorstellung, welche Rolle MOR darin spielen soll. Wahrscheinlich ist das auch irgendwo veröffentlicht. Wenn es mir begegnet, werde ich`s mitbringen.
Allein das Wort "Gewinnplanzahl" läßt mir die Schuhe ausziehen. Schon mal gar, wenn das bis 2004 reichen soll.

[00568]

@ Morph-Fans: Tut uns wirklich leid. Der Gesamtmarkt ist ja kaum besser.

Kurzfristig: No Action. Halten Unterschreiten der 100 für wahrscheinlicher als das letzte Mal. Hauptgrund: Ausbleibende Stützungskäufe von B. Förtsch (Mittelabflüsse). => Abwarten



Gruß

[Plumula]

Morphosys

Marktkapitalisierung: 390 Mio

Umsatz: 6 Mio

Verlust: 0,5 Mio

KUV: 65

Morphosys müßten 65 mal mehr Umsatz generieren

um die Marktkapitalisierungvon 390 Mio zu rechtfertigen!

Morphosys ist total überbewertet!

[Al2000]

Hi all, Hi Lupus, Hi 00568

na, da geht doch echt was ab an den Märkten. Nemax werden wir wohl noch weitere Tiefen von schätze mal 2300-2500 sehen, vielleicht sogar 2000. Nasdaq werden wir wahrscheinlich auch an 2000-2400 rangehen.

Sowie eine Übertreibung nach oben stattgefunden hat, so wird eben jetzt auch nach unten übertrieben.

Aber grundsätzlich, sehe ich das, obwohl mein Depot ebenso darunter leidet, eher positiv.

Keiner sieht mehr einen Boden, die netten Analysten, die einst in Werte mit utopischen Kurszielen reingetrieben haben, werten jetzt genau diese Unternehmen ab, auch wenn die noch so gute Zahlen präsentieren.

Das Modewort überbewertet macht die ganze High-Tech Börse durch. Eigentlich sollte dieses Wort "unterbewertet" das Unwort des Jahres 2000 sein.

Nun sind wir allerdings an einem Punkt angekommen, wo die Depression beginnt. Wie gesagt, keiner sieht mehr einen Boden, wo soll das alles hinführen usw.! Der Optimismus weicht. Der Tiefpunkt ist erreicht, wenn es richtig schmerzt, wenn man wirklich kein Licht mehr sieht.

Genau dann gilt der Spruch: wenn Du meinst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her.

Fazit: Wer sein Depot nicht geräumt hat und wahrscheinlich im Minusbereich liegt sollte sich, vorausgesetzt die fundamentalen Daten der Papiere stimmen, keine allzugroße Sorgen machen.

Denn diese Werte werden wieder kommen, dafür sorgen schon die Analysten, glaubt mir, denn deren Fonds sollen schließlich auch Geld verdienen.

Vor allem werden eben die Kandidaten, die fundamentales zu bieten haben, extremer denn je performen, da das Geld, das immer noch da ist, nicht mehr blind in irgendwelche Hauptsache dotcoms gesteckt. Hier wird dann doch mehr hinterfragt werden.

Also im Grunde könnt ihr euch freuen, denn zu den performern wird auch eine Morph gehören, denn dieser Verein hat fundamentales zu bieten, das habt ihr ja alles schon von Lupus oder flatus lesen können.

In dieser Börsenphase sollte man es wirklich nach Kosto tun. Schlaftablette und 1 Jahr später aufwachen.

Deshalb immer an einem Grundsatz festhalten (obwohl es mir auch manchmal schwerfällt) die Börse kennt langfristig gesehen eigentlich immer nur einen Weg und der führt gegen Norden.

Grüße

Al2000

[schnellemark]

Amen!!!! Das war das Wort zum Sonntag!!!! @AI2000, nichts für ungut, bin selbst in Morph investiert!!!!!

[Guru-Schreck]

Wer glaubt hier noch an das Kursziel dausend ?
Ich denke wen die Fundamentaldaten in den Vordergrund
rücken, wird auch die 100 Euro Marke nicht halten.

[Bruder_Jeremias]

In die leichte Erholung hineinverkaufen, bei ~80€ wieder kaufen.
Jo

[SDT]

Plumula,

das hast Du aber schön gerechnet. Nur stimmen die Zahlen für MK und Verlust nicht und Du setzt die MK ins Verhältnis zu den Neunmonatszahlen. Deshalb kann man Dich wie viele hier leider nicht ganz ernst nehmen. Nimmt man die jeweils letzten verfügbaren Zahlen (6 bzw. 9 Monate; Quelle Comdirect, w:o) und projektiert sie linear auf 12, kommt man zu folgenden Ergebnissen:
EVT 49
GPC 54
MOR 62
LIO 80
MDG 161
Erwähnenswert ist vielleicht noch, daß von diesen Firmen MOR als einzige den Verlust verringert hat.

[SDT]

Da schau her, der NM atmet mal kurz durch, und wer ist da ganz oben mit dabei?

[Plumula]

SDT

Es ist doch einen Haarspalterei ob Morphosys nun ein KUV von 62 oder 65 hat

Fakt ist, ... "Jetzt" ... zu diesem Zeitpunkt, zu den 6 Monatszahlen,

ist Morphosys völlig überbewertet.

[eck64]

@plumula
Adhoc 9 Monatszahlen verpasst?
Umsatz +230%
Verlust verringert
Break even in 2001
besser vorbereiten fürs bashen!
eck64

[SDT]

Plumula,

ob 62 oder 65 ist egal, ja. Aber Du hast anscheinend nicht verstanden, daß MOR im Vergleich zu anderen NM-Biotechs beim KUV im Mittelfeld liegt und beim alsbaldigen Erreichen des Break Even absolute Spitze ist. Dein Posting, nur MORs KUV alleine zu nehmen und das als überbewertet hinzustellen, mag im Vergleich zu TKA oder DCX vielleicht stimmen, aber es ist sinnlos. Keiner wird das ernst nehmen. Du hättest auch schreiben können, "alle Biotechs sind überbewertet". Ja, stimmt. Tolle Erkenntnis, endlich bringt uns mal wer drauf.

23.11.00:
Nemax +6,5%
Nemax50 +8,7%
Morphosys +11,3%
Mein Urteil: Outperformer.

[eck64]

Und heute wieder 10%
So kanns weitergehen!

[lupus2000]

Liebe echte Aktionäre!
Manch ein Berufs-Spektiker hatte meine Ankündigung vor ein paar Tagen bezüglich einer positiven Unternehmensmeldung noch im Monat November ja als Lüge hingestellt.
Nun ja, jetzt haben die Fakten gesprochen.

Wobei ich anmerken muß, daß die heutige Meldung nur eine von einigermaßen vielen dieser Art in den nächsten Monaten ist.
Die ein oder andere AdHoc mit deutlich bedeutenderem Inhalt steht auch noch aus.
Glaubt es oder laßt es: Die Nachrichtenpipeline von Morph ist prall gefüllt.

Wir werden es bald sehen.

Lupus

P.S.: Mein echtes Mitgefühl den mittlerweile mit ihrer Investition in Telesens deutlich im Minus notierenden Netzwerkern einer nicht näher genannten Nummernreihe.
Das meine ich tatsächlich ehrlich, denn es ist für niemanden schön, zu früh eingestiegen zu sein. So haben mich meine ersten Morph seinerzeit auch ein paar Sorgenfalten gekostet, als Sie bei 14€ notierten...
Allerdings habe ich mich (im Gegensatz zu anderen) auch nicht als den König der Netzwerke mit `Kursgarantie` aufgeführt, so daß der ein oder andere bezüglich obigem Engagement sicher doch Hohn und Spott empfinden wird. Ich, wie gesagt, nicht.

[Zappelphillip]

Hallo Leute!

speziell an @ Lupus 2000!!

Ich verfolge deine Postings seit Anfang des Jahres und muss Dir allergrößtes Lob aussprechen, denn die sachlichen Beiträge in allen schwierigen Zeiten von Morphosys haben mich immer das Vertrauen behalten lassen und es wird sich auszahlen auf einen wie Dich mit deinen fundierten Kenntnissen zu hören. Ich wäre froh, Dich bei der nächsten HV kennen zu lernen.
Für deine Postings einfach mal Danke!!

[SDT]

lupus2000,

is auch irgendwie so still geworden um die "Nummernreihe"...

Vielleicht sind sie damit beschäftigt, ihre letzten Positionen aufzulösen. Aber wenn wir mal wieder einen Bärenmarkt erleben sollten, werden wir sicher lesen können, was sie "damals" zu Tiefstkursen alles eingesackt haben...

[boersen-wichtel]

HVB: Morphosys underperformer

"Das Biotechnologieunternehmen habe vor kurzem bekannt gegeben, eine Reihe menschlicher Antikörper generiert zu haben, die nachweislich die Funktion des ProChon-Zielmoleküls blockieren würden. Nun hänge es aber vom Kooperationspartner ProChon ab, ob man aus den Antikörpern ein Medikament entwickeln könne. Im Idealfall wird dies jedoch mindestens drei Jahre in Anspruch nehmen, konstatieren die Wertpapierexperten. Bei dem Unternehmen würden somit auf keinen Fall schnelle Lizenzeinnahmen einnehmen. Das momentan wandelnde Marktumfeld sei die größte Herausforderung für die Firma. Die reine Entwicklung von Antikörpern sei nicht mehr so interessant, da sich die Zahl der Unternehmen, die in dieser Sparte arbeiten würden, ständig zunehmen würden."

Der `Analyst` versteht die Einahmequellen von Morphosys immer noch nicht. Lizenzgebühren fallen mit der Zurverfügungstellung der HuCal-Bibliothek an und nicht erst bei der Marktreife der Medikamente:
Im übrigen scheint der Antikörpermarkt ja sehr interessant zu sein und hohe Zuwachsraten zu versprechen wenn plötzlich soviele in der "Branche" mitmischen wollen....

[lupus2000]

He boersen-wichtel!
Das wollte ich gerade (der Vollständigkeit halber) hier reinstellen!

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=2&page…

Wie las ich doch erst diese Woche? Die deutschen Analysten haben deshalb eine so geringe Trefferquote, weil sie zu unflexibel auf Entwicklungen reagieren - meist nämlich gar nicht!
Ein Paradebeispiel dafür ist die obige Einstufung, denn obwohl allein die Erreichung des allerersten Meilensteins mindestens 1 Mio. US$ Umsatz bedeutet, verweist man bei der HVB darauf, daß die (Mrd-)Umsatzerlöse aus Tantiemen frühestens in Jahren fließen werden.
Aber man kann ja nicht zugeben, sich geirrt zu haben...

Ist das Entwickeln von Software eigentlich nicht mehr so interessant, weil es so viele Unternehmen tun? Nur kurzsichtige Schwachmaten hätten mit so einer bescheuerten Begründung 1980 Microsoft zum Verkauf empfohlen...

Lupus

[boersen-wichtel]

@Lupus2000

Vielleicht stimmt es den Wertpapierexperten der HVB milde, wenn Morphosys noch in diesem Jahr die Strategie für den Einstieg in die eigene Produktpipeline vorstellt.

Seis drum, zu viele Kaufempfehlungen - speziell von Bankenseite - machen mich ohnehin eher skeptisch. Es will mir einfach nicht einleuchten, daß die Banken ihre Researchabteilungen nach bestem Wissen und Gewissen in den Dienst einer anonymen Anlegerschar stellen....

[lupus2000]

Was ist denn mit GPC los?
Alle Morph-Basher haben doch immer nach einer eigenen Pipeline geschrien, Break-Even egal, hauptsache die volle Wirkstoff-Pipeline...
Die müßten doch jetzt alle GPC (und genmab) im Depot haben, hört man deshalb nix mehr?
Sind die schon alle mit Valium vollgepumpt?

Wäre ich gpc-Aktionär, wäre mir die 5 Jahre Durststrecke doch klar gewesen?!?

Wann ist genmab endlich einstellig?

Ach, so viele Fragen...

Lupus

[klever+smart]

Die Hypo schreibt was fast alle Fondsmanager längst wissen. DBank u. DG müssen das überbewertete Material noch an den Mann bringen. Selbst Bernd F. weiß Bescheid. Deshalb hat er
nachdem Ausgestopptwerden keine neue Kaufempfehlung ausgeprochen. Für mich ist Morph bei Kursen über 100 ein klarer Verkauf.





30.11.2000
Morphosys weiter Underperform
HypoVereinsbank


Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die Morphosys-Aktie (WKN 663200) unverändert mit „Underperform“ ein.

Das Biotechnologieunternehmen habe vor kurzem bekannt gegeben, eine Reihe menschlicher Antikörper generiert zu haben, die nachweislich die Funktion des ProChon-Zielmoleküls blockieren würden. Nun hänge es aber vom Kooperationspartner ProChon ab, ob man aus den Antikörpern ein Medikament entwickeln könne. Im Idealfall wird dies jedoch mindestens drei Jahre in Anspruch nehmen, konstatieren die Wertpapierexperten. Bei dem Unternehmen würden somit auf keinen Fall schnelle Lizenzeinnahmen einnehmen. Das momentan wandelnde Marktumfeld sei die größte Herausforderung für die Firma. Die reine Entwicklung von Antikörpern sei nicht mehr so interessant, da sich die Zahl der Unternehmen, die in dieser Sparte arbeiten würden, ständig zunehmen würden.

Daraufhin dürfte sich der Biotech-Titel nach wie vor schlechter als der Marktdurchschnitt entwickeln.

[Guru-Schreck]

Wenn Morphosys 1000 Euro Wert ist, wieso verkaufen dann alle?
Entweder die Lemminge werden veralbert oder die Aktie ist jetzt
massiv unterbewertet. Ich denke Morphosys hat immer noch ein
extrem hohes KUV. Kann mir mal jemdand vorrechnen wie Morphosys
eine Bewertung von 1000 Euro pro Aktie wert sein soll.

[Milestones]

Ich wußte garnicht, daß es überhaupt noch jemanden gibt, der sich ernsthaft mit diesen "1000" Euro auseinandersetzt. Ein Witz, daß immer wieder diese Frage auftaucht.....
milestones

[lupus2000]

Moin Leute!
Wer heute angesichts von EM-TV heute mal was anderes lesen oder hören will - hier das Lupus-Gütesiegel für die Empfehlungen der HVB - die Bank Ihres Vertrauens...

Es wird mir zwar jede Menge Anfeindungen einbringen, da es manche Boardteilnehmer ja für illegitim halten, frühere Aussagen und deren Qualität heranzuziehen - aber was soll´s, hier ein repräsentativer Ausschnitt aus den Vorhersagen der HVB in einigen Wachstumswerten.
(Outperformer heißt übrigens in der HVB-Definition, daß der Wert den zugehörigen Index schlägt - auch bei negativer Performance...Also ist das Rating `Underperformer` für Morphosys quasi eine Kaufempfehlung bei der jetzigen Nemax-Tendenz! )

Lupus

[...]
17.08.1999 Kinowelt überdurchschnittlich - HypoVereinsbank
Kurs 17.8.: 57,25€
Kurs jetzt :20,00€
Performance: -65%

25.08.1999 Nemetschek überdurchschnittlich - HypoVereinsbank
Kurs 25.8.: 65,30€
Kurs jetzt :15,10€
Performance: -77%
02.09.1999 Nemetschek kaufen - HypoVereinsbank
soso, NOCH günstiger... Da wollte wohl eine ungenannte Bank dringend raus...

11.10.1999 Jumptec überdurchschnittlich - HypoVereinsbank
Kurs 11.10.: 13,70€
Kurs jetzt :15,85€
Performance: +15%
*gähn*

07.10.1999 Mühlbauer weiter schwach - HypoVereinsbank
Kurs 7.10.: 23,30€
Kurs jetzt :76,60€
Performance: +225%
Ich sehe es ein - Jumptec war das bessere Investment

25.10.1999 LHS Outperformer - HypoVereinsbank
Kurs 25.10.: 26,85€
Kurs jetzt :41,50€
Performance: +54%
ich bin beeindruckt - ein Treffer!
[...]
19.05.2000 Medion Outperformer - HypoVereinsbank
Kurs 19.5.: 101,20€
Kurs jetzt : 94,10€
Performance: -7%

19.05.2000 JumpTec weiter Outperformer - HypoVereinsbank
Kurs 19.5.: 19,40€
Kurs jetzt :15,85€
Performance: -19%
Scheiße, endlich eine richtige Empfehlung gehabt (11.10.99), aber zur Korrektur hat es nicht gereicht. Die ganze `Performance` wieder versaut!
Paßt ja zur HVB: Einmal empfohlen-immer empfohlen.

06.06.2000 bmp überdurchschnittlich - HypoVereinsbank
Kurs 6.6.: 5,85€
Kurs jetzt :3,55€
Performance: -40%
so schnell so viel Geld verloren - das nenne ich extrem überdurchschnittlich!
[...]

[lupus2000]

Hallo Leute!
Auch die heutige Pressemitteilung war noch nicht die bedeutende, die dieses Jahr noch kommt!
Und selbst jene wird nicht die letzte dieses Jahr sein...

Es ist bald Weihnachten und regnet positive News als Geschenke aus der fetten Morph-News-Pipeline!

Lupus

P.S.: Ich hab´s Euch ja gesagt...

[SDT]

Aus der heutigen FAZ:
"Bei europäischen Biotechaktien haben private, nicht aber institutionelle Anleger bisher in großem Umfang verkauft, stellt Nomura International, London, fest."

Ich stelle fest, daß heute fast doppelt soviel Umsatz auf Xetra wie an der Parkettbörse gemacht wurde. Außerdem mußte wohl erst mal die heutige Nachricht analysiert werden, bevor jemand ( 00568? ) seine Geldbörse geöffnet hat.

05.12.00
Nemax +6,3%
Nemax50 +7,3%
Morphosys +14,7%
Ich belasse es bei: Outperformer.

[boersen-wichtel]

ist das ne Kauf- oder Verkaufsempfehlung....?


Platow Brief


Momentan hat die Aktie der MorphoSys AG (WKN 663200) nach Ansicht des Platowteams noch Abwärtspotential, nach einer Bodenbildung kann der Kurs jedoch auf lange Sicht hin wieder nach Norden drehen.

Die Biotechnologiefirma habe eine neue Screening-Technologie entwickelt, die eine wesentlich einfachere und damit kostenschonendere Antikörpergewinnung ermögliche. Richtig interessant werde die Technologie aber erst dann, wenn die bislang angewendeten Verfahren durch die neue „Version“ ersetzt werden könnten. Dies erläutere CEO Simon Moroney den Börsenexperten im Platow-Hintergrundgespräch.

In diesem Fall würde nämlich ein Großteil der Zahlungen für Lizenzen an die diversen Lizenzgeber entfallen. „Bis dies aber definitiv bestätigt werden kann, dauert es noch ein paar Monate“, so Moroney. Ein lukrativer „Nebeneffekt“ bestehe in einer möglichen Weiterlizenzierung. Bis dahin werde aber noch Zeit ins Land gehen, denn für die neue Errungenschaft sei das Patent zwar schon angemeldet, aber noch nicht erteilt.

Analysten rechneten in 01/02 mit dem Break Even bei dem Antikörper-Spezialisten, der seit seinem Hoch im März wieder zügig in vertretbarere Kursregionen zurückgefallen sei. Im gegenwärtigen Marktumfeld fürchte das Platowteam jedoch noch weiteres Downside-Potential. Die gereifte Technologie der Bayern gebe aber Grund zur Hoffnung, dass der Kurs nach einer Bodenbildung auf lange Sicht wieder in Richtung Norden drehen könne, so die Börsenexperten.

[boersen-wichtel]

Der Aktionär


Das Anlegermagazin „Der Aktionär“ berichtet, dass das am Neuen Markt notierte Unternehmen MorphoSys (WKN 663200) eine einmalige Technologieplattform besitzt.

Damit könne man sehr schnell und gezielt Wirkstoffe gegen die großen Zivilisationskrankheiten wie etwa Krebs erforschen. Aufgrund der angebotenen Basistechnologien gehöre Morphosys zu den führenden Biotechunternehmen am Neuen Markt. Ebenso die Zusammenarbeit mit ProChon Biotech sei erfolgreich. Der in Zusammenarbeit generierte menschlich HuCAL-Antikörper solle in 24 Monaten in die klinische Testphase eintreten.

Aufgrund dessen sehen die Analysten von der „Aktionär“ in MorphoSys ein interessantes Langfristinvestment.

[SDT]

Das ist mal wieder so `ne Analyse von der Art "Wir sind eigentlich auch nicht schlauer als Ihr"...
Was soll denn heißen, "In diesem Fall würde nämlich ein Großteil der Zahlungen für Lizenzen an die diversen Lizenzgeber entfallen"? Welche Lizenzen und diversen Lizenzgeber meinen die?

Für mich ist jedenfalls klar: Was Qiagen bei der Nukleinsäurereinigung ist, wird MOR bei der AK-Generierung.

[boersen-wichtel]

Neuer Markt Inside


Für die Analysten vom Neuer Markt Inside seien die Aktien der Morphosys AG (WKN 663200) ein „klarer Kauf“.

Die Münchner Biotechnologieschmiede MorphoSys habe die Fertigstellung einer neuen Screening-Methode zur Anwendung mit der firmeneigenen HuCAL Technologie bekannt gegeben. Cys-Display ermögliche eine bessere Effizienz der Antikörper-Generierung, sowie die Gewinnung von höher affinen Antikörpern. Dadurch werde die Antikörper Rückgewinnung standardisiert, was zu einem effizienteren Prozess und damit zu einer verlässlicheren Antikörper-Generierung führe.

Mit dem CysDisplay sei das Unternehmen sei auf dem Weg, deren HuCAL Technologie zum Standart in der Biotechnologie zu setzen, einen deutlichen Schritt weiter gekommen. Für die Wertpapierexperten vom Neuer Markt Inside seien die Aktien von MorphoSys ein „absolutes Pflichtinvestment“.

[Milestones]

@ SDT

soweit ich weiß, hat mor bisher noch kein selbst entwickeltes screening-verfahren. es muß also lizenzgebüren zahlen, die wegfallen, wenn das selbst entwickelte verfahren zum einsatz kommt und andere nicht mehr gebraucht werden.
mfg milestones

[boersen-wichtel]

Morphosys ist heute zur Frankfurter Eröffnung wohl mal wieder im NMI-Musterdepot gelandet....

[boersen-wichtel]

08.12.2000 :
Die Morphosys AG ist eines der führenden Biotech-Unternehmen, dessen Geschäftstätigkeit die Entwicklung von Verfahren und Technologien, Produkten und Dienstleistungen für die Entwicklung von Arzneimitteln sowie deren Vermarktung umfaßt. Morphosys entwickelt derzeit nicht selbst Arzneimittel bis zur klinischen Erprobung, unterstützt aber den Entwicklungsprozeß durch Entdeckung und Validierung von Zielmolekülen sowie durch die Suche neuer Leitstrukturen für den therapeutischen Einsatz. Im Rahmen von Kooperationen, insbesondere mit Pharma-Unternehmen, leistet die Gesellschaft Teile der Entwicklungsarbeit für neue pharmazeutische Produkte und erhält dabei Prämien für das Erreichen bestimmter Ziele (Milestones). Ziel der Gesellschaft ist, am Erfolg eines schließlich vermarkteten Produktes beteiligt zu werden.
Laut Branchenkenner wird Morphosys bald Aquisitionen in den USA oder Europa tätigen. Zudem solle sich das Unternehmen an der NASDAQ listen lassen. Mittel- bis langfristig wird man sich stärker in der eigenen Medikamentenentwicklung engagieren, um mit der eigenen Antikörper- und Screening-Technik Produkte für die klinische Forschung hervorzubringen. Morphosys-Chef Moroney teilte mit, dass bis Ende des Jahres noch mindestens eine Kooperation kommen soll.

Das momentan wandelnde Marktumfeld ist allerdings die größte Herausforderung für die Firma, da die Zahl der Unternehmen, die in dieser Sparte (Entwicklung von Antikörpern) arbeiten, ständig zunimmt.


Der 3-Monats-Chart der Aktie veranschaulicht einen klaren und deutlichen Abwärtstrend, der einen Kursverlust von knapp 30% brachte (von 221€ auf ca.156€). Deutlich wird aber auch die neuliche, kurzfristige Kurserholung nach den Tiefständen des Novembers (Kursanstieg von 124€ auf 156,20€: +26%).

Sehen wir uns dazu auch den Jahreschart der Aktie an:


Auf die außerordentliche und tolle Kursexplosion der Aktie zu Beginn des Jahres (Kursanstieg von 28€ auf 380€:+1255%) folgt seit März ein stetiger und intakter Abwärtstrend der Aktie von Morphosys mit einem Verlust von knapp 57% (gefallen von knapp 350€ Mitte März auf ca. 156€ Anfang Dezember). Eine Ursache für diesen Kursverfall ist wohlmöglich, dass die Zahl der Unternehmen, die in der gleichen Sparte wie Morphosys arbeiten, deutlich zugenommen hat und immer noch zunimmt, so dass das Marktumfeld keine Kursgewinne zulässt (Konkurrenz).

Fazit :

Ich stufe die Aktie der Morphosys AG auf "Spekulativ Kaufen" ein, da das Biotech-Unternehmen im Vergleich zur Konkurrenz einen Technologievorsprung besitzt und kurzfristig weitere Kooperationen eingehen will. Die gereifte Technologie gibt Grund zur Hoffnung, dass man noch im Jahr 2001 mit dem Break-Even rechnen kann und der Kurs langfristig wieder steigen wird.

Risiko: Sollte sich der Biotech-Titel nach wie vor schlechter als der Marktdurchschnitt entwickeln, sehe ich im gegenwärtigen Marktumfeld noch weiteres Downside-Potential.


Ihr Sebastian Heinen

(C) Redaktion www.aktien-trader.de

[boersen-wichtel]

08.12.2000 :
Die Morphosys AG ist eines der führenden Biotech-Unternehmen, dessen Geschäftstätigkeit die Entwicklung von Verfahren und Technologien, Produkten und Dienstleistungen für die Entwicklung von Arzneimitteln sowie deren Vermarktung umfaßt. Morphosys entwickelt derzeit nicht selbst Arzneimittel bis zur klinischen Erprobung, unterstützt aber den Entwicklungsprozeß durch Entdeckung und Validierung von Zielmolekülen sowie durch die Suche neuer Leitstrukturen für den therapeutischen Einsatz. Im Rahmen von Kooperationen, insbesondere mit Pharma-Unternehmen, leistet die Gesellschaft Teile der Entwicklungsarbeit für neue pharmazeutische Produkte und erhält dabei Prämien für das Erreichen bestimmter Ziele (Milestones). Ziel der Gesellschaft ist, am Erfolg eines schließlich vermarkteten Produktes beteiligt zu werden.
Laut Branchenkenner wird Morphosys bald Aquisitionen in den USA oder Europa tätigen. Zudem solle sich das Unternehmen an der NASDAQ listen lassen. Mittel- bis langfristig wird man sich stärker in der eigenen Medikamentenentwicklung engagieren, um mit der eigenen Antikörper- und Screening-Technik Produkte für die klinische Forschung hervorzubringen. Morphosys-Chef Moroney teilte mit, dass bis Ende des Jahres noch mindestens eine Kooperation kommen soll.

Das momentan wandelnde Marktumfeld ist allerdings die größte Herausforderung für die Firma, da die Zahl der Unternehmen, die in dieser Sparte (Entwicklung von Antikörpern) arbeiten, ständig zunimmt.


Der 3-Monats-Chart der Aktie veranschaulicht einen klaren und deutlichen Abwärtstrend, der einen Kursverlust von knapp 30% brachte (von 221€ auf ca.156€). Deutlich wird aber auch die neuliche, kurzfristige Kurserholung nach den Tiefständen des Novembers (Kursanstieg von 124€ auf 156,20€: +26%).

Sehen wir uns dazu auch den Jahreschart der Aktie an:


Auf die außerordentliche und tolle Kursexplosion der Aktie zu Beginn des Jahres (Kursanstieg von 28€ auf 380€:+1255%) folgt seit März ein stetiger und intakter Abwärtstrend der Aktie von Morphosys mit einem Verlust von knapp 57% (gefallen von knapp 350€ Mitte März auf ca. 156€ Anfang Dezember). Eine Ursache für diesen Kursverfall ist wohlmöglich, dass die Zahl der Unternehmen, die in der gleichen Sparte wie Morphosys arbeiten, deutlich zugenommen hat und immer noch zunimmt, so dass das Marktumfeld keine Kursgewinne zulässt (Konkurrenz).

Fazit :

Ich stufe die Aktie der Morphosys AG auf "Spekulativ Kaufen" ein, da das Biotech-Unternehmen im Vergleich zur Konkurrenz einen Technologievorsprung besitzt und kurzfristig weitere Kooperationen eingehen will. Die gereifte Technologie gibt Grund zur Hoffnung, dass man noch im Jahr 2001 mit dem Break-Even rechnen kann und der Kurs langfristig wieder steigen wird.

Risiko: Sollte sich der Biotech-Titel nach wie vor schlechter als der Marktdurchschnitt entwickeln, sehe ich im gegenwärtigen Marktumfeld noch weiteres Downside-Potential.


Ihr Sebastian Heinen

(C) Redaktion www.aktien-trader.de

[lupus2000]

Hallo Mitstreiter!
Das Zitat von Moroney
Morphosys-Chef Moroney teilte mit, dass bis Ende des Jahres noch mindestens eine Kooperation kommen soll.
weist auf die von mir angekündigte extrem kursrelevante AdHoc hin, welche dieses Jahr noch kommen wird.

Na, habt Ihr auch alle mitgezählt? Bislang 5 Pressemitteilungen (Coop-Immunogen/Hucal-Patent/Prochon-Meilenstein/Cys-Display/Beckurts-Preis) im 4. Quartal -allein 3 Stück innerhalb der letzten 14 Tage - wo sind denn die Zweifler, die meine prall gefüllte News-Pipeline in das Reich der Phantasie verwiesen?
Ich bin zwar kein echter Insider - aber k+s und Konsorten sollten jetzt jedem hier ganz klar als outsider zu erkennen sein...

Lupus (der noch auf etwa 2-3 AdHocs in den verbleibenden 3 Wochen des Jahres wartet)

[Bruder_Jeremias]

Eindeutiger Verkauf, bei Glück (MONTAG) in leicht anziehende Kurse. Diese Aktie ist völlig überbewertet und deshalb ein high-risk-invest. Von Käufen ist dringenst abzuraten!
Jo

P. s.: Kommt mir nicht mit gelall!

[lupus2000]

Anziehende Kurse durch positive Meldungen haben nix mit Glück zu tun...
So, die heutige war nun die wahrscheinlich vor-vorletzte Meldung in diesem Jahr.
Aber immer noch nicht die kursrelevanteste...

Lupus

[Jo_cool]

@ Bruder_Jeremias

Ich hoffe ja nicht wirklich, dass Du ähnliche Fähigkeiten, wie Dein biblischer Namenspatron hast:

"Jeremias lebte in der Zeit des Niederganges des Königreichs Juda im 7. Jhdt vor Chr. Um das Jahr 627 v.Chr. wurde Jeremias in Jerusalem ins Prophetenamt berufen. Unerschrocken trat er als Bußprediger und Mahner auf und sagte die Zerstörung Jerusalems durch Nebukadnezar, den König von Babylon, voraus." (aus www.autobahnkirche.de)

Mit Deinem Rat wirst Du jene abhalten, die sowieso nicht kaufen sollten. Danke dafür. Ich bin selbst investiert und bin von der Story nach wie vor überzeugt. Daher bleibe ich investiert.

Jo_cool

[lupus2000]

Hiho!
Da gibt es wieder Geld bei Morph:

Und das war immer noch nicht die letzte Meldung - und noch nicht die für den Kurs wirklich ausschlaggebende...

Lupus

Pressemitteilung
Martinsried/Muenchen, 13. Dezember 2000

MorphoSys erreicht Meilenstein
AutoCAL Installierung erfolgreich abgeschlossen

Das Muenchener Biotechnologie-Unternehmen MorphoSys AG (Neuer Markt: MOR)
gab heute die erfolgreiche Installierung des automatisierten Systems AutoCAL
zur Generierung von Antikoerpern bei DuPont Pharmaceuticals in Wilmington,
DE/USA, bekannt. AutoCAL ist ein MorphoSys-eigenes Robotersystem zum
Durchmustern der HuCAL Antikoerperbibliotheken im Hochdurchsatz. Mit dem
erfolgreich beendeten Testlauf erhielt MorphoSys eine Meilensteinzahlung von
DuPont. Finanzielle Details wurden nicht veroeffentlicht.

"Unser Robotersystem AutoCAL wurde bei DuPont das erste Mal in den
Einrichtungen eines Partners installiert und eingesetzt", erklaerte Dr.
Thomas von Rueden, Forschungs- und Entwicklungsvorstand, MorphoSys AG. "Der
Beweis ueber die Reife unseres AutoCAL Systems wird durch diese Kooperation
erfolgreich erbracht."[...]

[Jo_cool]

@ lupus2000

Hi Lupus2000,

hast Anfang des Monats schon recht gehabt. Es kommen noch 2-3 gute Meldungen. 2 sind schon da und ich freue mich schon mit Dir auf die nächste (dann wohl die kursrelevante) !

Da wird Morph die Zweifler Lügen strafen.

Jo_cool

[SDT]

Bin ja einer der wenigen, die nicht am Erfolg zweifeln. Aber gehen die im Moment nicht doch etwas zu verschwenderisch mit Ad Hocs um? Das hat mir bisher eigentlich ganz gut gefallen, daß sie nicht so marktschreierisch jeden Minierfolg, der für uns Investierte ja relativ selbstverständlich ist, rausposaunt haben.

[schnellemark]

@ SDT,

ob sie wollen oder nicht, sie müssen!!!!
Meilensteinzahlung = kursrelevant deshalb Pflichtmitteilung.!!!
Solange es positive Meldungen sind kann ich damit leben!!!

[boersen-wichtel]

vielleicht bereiten die ja eine Übernahme/joint venture mit Aktientausch vor... (nur so ein Verdacht)

[lupus2000]

Hi SDT!
Die heutige Meldung klingt zwar nicht so spektakulär, hat aber die Wirkung von TriNitroToluol.
Jedenfalls für die Zukunft.
Mit AutoCal können die Pharmakonzerne in Zukunft schließlich im Hochdurchsatzverfahren Antikörper generieren. Wie schnell, haben wir an den letzten Meilensteinen gesehen.
Nur, die Installation vor Ort minimiert das Zutun von Morphosys! In Zukunft kann sich Morph auf Weiterentwicklung und Vermarktung von HuCal konzentrieren - und mit dem damit erzielten Geld auch selbst aktiv in die Wirkstoff-Forschung gehen.
Und dann Wirkstoffe der Phase II viel teurer verkaufen.
Mit AutoCal ist jetzt der Weg zum Plattform-Ausrüster (wieder drängt sich ein Vergleich mit MicroSoft geradezu auf) geebnet - die HuCal-Technik ist beliebig oft zu verkaufen, ohne daß Morph viel dafür tun müßte. (Außer Schulungen geben.)
Aber im Gegensatz zu Microsoft verdient Morph an jedem ausgelieferten Produkt - und an damit hergestellten Produkten.

Und wenn ich als Pharma-Konzern einfach selbst in die Lage versetzt werden kann, Antikörper in 2 Monaten im eigenen Haus herzustellen und zu optimieren (unabhängig von Kapazitäten außer Haus) - warum sollte ich dann noch outsourcen?
Wer kann es sich denn in Zukunft noch leisten, CAT oder Medarex zu beauftragen, wenn die Pharma-Konkurrenz, welche AutoCal benutzt, dann Geschwindigkeitsvorteile von einem Jahr in der Forschung hat?!?


DAS steckt in der heutigen AdHoc, aber es ist nicht so kursbeeinflussend, weil nicht so offensichtlich wie die nächste Kooperation..

Aber ich gebe Dir Recht, daß wir in Zukunft gar nicht mehr jeden Meilenstein als AdHoc serviert brauchen - denn wer will schon mehrere Hundert AdHocs im Jahr haben?
Noch machen aber ein paar Mio. zusätzlichen Umsatzes etwas aus - also spricht meines Erachtens nichts gegen die AdHoc-Publizität...

Lupus

[SDT]

Ich will ja nur vermeiden, daß hier "irgendwelche" Leute unser Baby des Pushversuches bezichtigen...

[boersen-wichtel]

...wundert mich eh, dass sich Leute finden, die die aktuellen Preise (Kurse) zahlen...Die Kapitalisierung von Morphosys ist etwa gleich hoch. Da stellt sich nicht mehr die Frage, welches das bessere Investment ist.


13.12.2000
Genmab vor Pleite
KERN Neuer Markt


Nach Meinung der Analysten vom KERN Neuer Markt würde Genmab (WKN 565131) vor der Pleite stehen.

Das Unternehmen, welches am Neuen Markt notiert sei und unter anderem Antikörper, die irgendwann einmal gegen Krebs eingesetzten werden sollten, erforsche, sei nicht mehr gut positioniert. Weiter im Programm der Forschung würden sich Antikörper gegen Arthritis oder welche, die gegen generelle Entzündungszustände helfen sollten.

Vor dem Jahr 2004 dürften Investoren nicht mit Umsätzen rechnen. Die Gewinne sollen erst ab 2006 anfangen. Dennoch betrage die Marktkapitalisierung fast 600 Mio. Euro. Anleger werden hier ein Unternehmen sehen, das bald vom Kurszettel verschwinden werde, so KERN Neuer Markt.

[lupus2000]

@boersen-wichtel:

Ich finde genmab ja sowieso falsch plaziert: eigentlich ist es VC, welches der Anleger investiert.
Aber pleite ist natürlich auch ein wenig vermessen, da der IPO natürlich immense Liquidität geschaffen hat.
Der Kurs kann nur nach unten gehen, doch eine Pleite ist bei genmab noch in weiter Ferne...

Schlecht formuliert von KERN (wer ist KERN eigentlich?)!

Lupus

[boersen-wichtel]

lupus

keine Ahnung, Kern-Neuer-Markt ist wohl noch nicht so lange dabei..(sind aber bullish für Morpho: Kurziel 275€)

[mike2001]

wo finde ich die Boardhilfe???????

[Bruder_Jeremias]

König Jojakim erteilt dem Propheten Jeremia Redeverbot, weil er dessen Weissagungen vom Gericht Gottes als Eingriff in seine Politik betrachtet. Nun läßt Jeremia seine Predigt aufschreiben und dem Volk vortragen. Diese Schriftrolle wird auch dem König vorgelesen. Als er die Warnungen Jeremias hört, verbrennt er die Rolle. Die Tempelpriester sind entsetzt: Gottes Wort darf man nicht verbrennen.

[hotelmike]

Delbrück Asset Management


MorphoSys mit 270 Euro fair bewertet
Datum : 03.01.2001
Zeit :11:52


Die Analysten von Delbrück Asset Management stufen die Aktie von MorphoSys
(WKN 663200) auf „Übergewichten“ ein.

Ihre Einschätzung begründen die Wertpapierexperten unter anderem mit der
Kooperation mit Biogen. Somit hätte das Biotechnologieunternehmen einen
bedeutenden Partner gewonnen. Insbesondere die Tatsache, dass es sich um
ein großen US-Konzern handele, sollte nicht unterschätzt werden.

Der Anleger sollte daraufhin seine Bestände bezüglich des Biotech-Titels
aufstocken. Den fairen Wert des Papiers beziffern die Analysten mit 270
Euro.

[jendrik]

Eine neue Kaufempfehlung:

06.02.2001
Morphosys kaufen
BrokerInfo


Morphosys (WKN 663200) stieg innerhalb einer Woche, wie von den Analysten von Broker Info vorhergesagt, bis auf ca. 178 Euro um anschließend bis auf 135 Euro wieder zu fallen.

Dann sei wieder der Anstieg auf 165 Euro gekommen. Aktuell sei die Aktie bei 139 Euro und habe heute bei ca. 135 Euro gedreht. Ein technischer Anstieg bis auf ca. 168 Euro sei nun wahrscheinlich. Alles in allem laufe Morphosys in ein Dreieck aus dem dann der Ausbruch nach oben möglich sei.

Die Empfehlung der Experten sei daher „kaufen“, da die Aktie ebenfalls nicht fehlen solle.

[Guru-Schreck]

Wann wird die 1000 Euro erreicht sein, die mal jemdand
einfach so genannt hatte ?

[lupus2000]

@Guru-Schreck:
Wir werden es Dich wissen lassen, wenn es soweit ist...

Ansonsten kannst Du den genauen Zeitpunkt vom Verfasser der "schnellen Tausend-Euro-Theorie", Bernd Förtsch, täglich auf dessen 0190er-Lines erfahren...

Lupus

[jendrik]

Schon wieder eine Kaufempfehlung, langsam sollte es wieder aufwärts gehen:
Consors News

Morphosys langfristig aussichtsreich

"Morphosys langfristig aussichtsreich", so die Einschätzung von Karim Serrar vom Going Public Magazin im Consors CommunityTalk. Ein gutes Management sowie interessantes Geschäftsmodell bescheinigte Serrar dem BioTech-Unternehmen. Jedoch sei der Wert zur Zeit eher ein Spielball der "Zocker" und "überspekuliert".
Der Consors CommunityTalk, Consors interaktiver Live-Video-Chat, findet jeden Mittwoch zwischen 18 und 19 Uhr in der Consors Community statt.

Quelle: ConSors 07.02.2001 19:13

[jendrik]

Und es geht weiter :07.02.2001
MorphoSys spekulativ
NewTec-Investor


MorphoSys (WKN 663200) war das Aufsehen erregendste, was das junge Jahr 2000 an der Börse zu bieten hatte, berichten die Analysten vom „NewTec-Investor“.

Die Aktie sei in knapp sechs Wochen von 28,30 auf 380 Euro gestiegen. Basis der Rallye sei die Etablierung der Hu-CAL-Technologie gewesen. HuCAL könne man sich wie eine Bibliothek vorstellen, es seien die menschlichen Antikörper „gelagert“ und könnten auf ihre Tauglichkeit für neue Medikamente geprüft werden. Als Besitzer von HuCAL vergebe MorphoSys die Lizenzen zur Benutzung des Systems gegen Bezahlung. Zu den Kunden von MorphoSys würden Unternehmen wie Biogen, Cetrocor, DuPont, Roche, Genentech und Immunogen zählen.

Nun gehe es bei MorphoSys nur noch darum, diese Plattform weiterzuentwickeln und sich zusätzliche Kunden zu sichern. Ersteres sei gerade bei DuPont gelungen. Hier sei Mitte Dezember die so genannte AutoCAL-Plattform installiert worden, dies sei ein Robotersystem zur Durchforstung der HuCAL-Bibliothek in einem weit höheren als dem bisher möglichen Tempo. MorphoSys profitiere von der boomenden Branche, ohne sich den Risiken und dem Zeitaufwand der Entwicklung eigener Medikamente auszusetzen. Die Lizenzvergabe stelle hingegen eine gut kalkulierbare Größe bei den Einnahmen dar. Die Analsten würden davon ausgehen, dass das Unternehmen durch die Weiterentwicklung von HuCAL in den kommenden Jahren weitere zahlende Kunden akquirieren werde und damit 2002 in die Gewinnzone vorstosse.

Charttechnisch habe die Aktie nach dem extremen Aufwärtsschub nur noch fallen können. Auffällig sei dabei, dass der Kurs auch auf Erholungsphasen der Branche insgesamt nicht reagiert habe. Die Aktie habe den steilen Abwärtstrend bereits im Dezember verlassen können und sei in eine zwischen 125 und 180 Euro liegende Seitwärtsrange eingeschwenkt. Nach Einschätzung der Analysten sollte MorphoSys diese Range in den nächsten Wochen nach oben verlassen. Da jedoch die Biotechs insgesamt noch kurzfristig unter Druck stehen dürften, sei zunächst mit einem erneuten Test der Auffanglinie bei 125 Euro zu rechnen.

Spekulativen Tradern werde empfohlen den Wert an der Unterstützungslinie abzufangen. Die Order solle auf 128 Euro limitiert und ein Stopp eng bei 110 gesetzt werden.

[jendrik]

... und dann noch dieses.
..07.02.2001, von Förtschi :

Die Biotechnologie setzt neue Akzente, indem Sie die Effizienz der Medikamentenentwicklung beschleunigt und darüber
hinaus in vielen Fällen als der einzige Schlüssel zur Überwindung unheilbarer Krankheiten gilt. Profitieren Sie von den
Erfolgen der modernen Wissenschaft!
Da auch das Fonds-Management der DAC-FONDS hiervon überzeugt ist, ist die Biotechnologie-Branche in unserem Fonds
DAC UI zur Zeit mit ca. 75 % gewichtet. Unser Branchenfonds H & A Lux DAC Biotech setzt ausschließlich auf diesen
Bereich. Auch in unserem Fonds DAC Kontrast halten wir zur Zeit ca. 40 % Unternehmen aus der Biotechnologie.
Wir stellen Ihnen heute einen Aktienwert vor, der sich teilweise in unseren Fonds befindet und auf lange Sicht mit dazu
beitragen sollte, eine gute Performance zu erzielen.
MorphoSys ist ein Biotechnologie-Unternehmen,
das Technologien für die Entdeckung von neuen
Arzneimitteln und krankheitsrelevanten
Zielmolekülen entwickelt und anwendet. Das im
Jahr 1992 gegründete Unternehmen ist der
Vorreiter des biopharmazeutischen Sektors in
Deutschland und ist inzwischen eines der führenden
europäischen Biotechnologie-Unternehmen.
Die Unternehmensstrategie besteht darin, den
Biowissenschaftlern die nötigen Werkzeuge
bereitzustellen, um die Produkte von morgen zu
schaffen. Diese Strategie zielt darauf ab, die
Technologien von MorphoSys, wie zum Beispiel die
HuCAL-Antikörperbibliothek, zu Industrie-standards
zu machen. Kurzfristig profitiert
MorphoSys von den Nutzungsgebühren der HuCAL-Lizenznehmer
und den Einnahmen durch
Forschungs- und Entwicklungsaufträge seiner
Kooperationspartner. Langfristig sichert sich
MorphoSys Meilensteinzahlungen und
Lizenzgebühren, wenn die Partnerunternehmen
ihre Produkte zur Marktreife entwickeln.
Zudem gab MorphoSys im Dezember die
Fertigstellung einer neuen Screening-Methode -
darunter versteht man ein Verfahren zum
Durchmustern der Antikörperbibliothek zur
Anwendung mit der firmeneigenen HuCAL
Technologie - bekannt. Diese Methode ist zur
Patentanmeldung eingereicht worden.
Der Weg von MorphoSys von einem kleinen
Forschungslabor zu einem bedeutenden
Kooperationspartner der Pharmaindustrie scheint
nicht mehr aufzuhalten zu sein. Ziel der inzwischen
mit Roche bestehenden Kooperation ist die
Entwicklung einer Antikörper-Therapie zur
Behandlung der Alzheimer Krankheit. Ebenfalls
besteht seit Juni 2000 eine Zusammenarbeit mit der
israelischen ProChon Biotech Ltd.
Fazit: Die unbestreitbaren Vorteile der HuCAL-Bibliothek
- höhere Produktionsgeschwindigkeit der
Antikörper, bessere Optimierbarkeit,
Automatisationspotenzial sowie eine größere
Anzahl von potenziellen Wirkstoffen - wird
zwangsläufig zu weiteren Vertragsabschlüssen
führen. MorphoSys bleibt unser Favorit unter den
deutschen Biotechnologieaktien. Im kommenden
Jahr wird Morphosys aller Voraussicht nach die
Gewinnschwelle erreichen. Bedenkt man nun,
dass die bisherigen Meilensteinzahlungen im gut
zweistelligen Millionen Euro Bereich liegen, kann
man die Umsatzerwartungen getrost als konservativ
ansehen.

[BoersenBalou]

Dazu passt das folgende :-) Bin froh bei 138 eingestiegen zu sein *ggg*


Ad hoc-Service: MorphoSys AG


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------


MorphoSys erreicht Meilenstein in Bayer Kooperation
Martinsried/Muenchen, --8. Februar 2001 --
Das Muenchner biopharmazeutische Unternehmen
gab das Erreichen des ersten Meilensteins in der
Zusammenarbeit zu therapeutischen Antikoerpern
mit Bayer bekannt. Das Unternehmen generierte
einen massgeschneiderten hochaffinen
HuCAL Antikoerper gegen ein nicht genanntes
Zielmolekuel von Bayer. Dafuer wird eine
Meilensteinzahlung an MorphoSys faellig. Der
Antikoerper wird nun von Bayer in weiteren prae-
klinischen Studien getestet, was zu weiteren
Meilensteinzahlungen und Tantiemen fuehren kann.
Darueber hinaus uebte Bayer eine Option zur
Entwicklung eines HuCAL Antikoerpers gegen ein
weiteres Zielmolekuel aus, wofuer ebenfalls eine
Zahlung geleistet wurde. Angaben ueber die Hoehe
der geflossenen Gelder wurden nicht gemacht. Das
Erreichen des Meilensteins markiert ein
erfolgreiches erstes Kooperationsjahr: Im Rahmen
der Zusammenarbeit wurde ausserdem die MorphoSys
HuCAL Technologie sowohl bei Bayer in Berkeley,
Kalifornien, als auch in Wuppertal installiert.
Neben den Antikoerperentwicklungen im
therapeutischen Bereich haben Wissenschaftler
beider Unternehmen die HuCAL Technologie
erfolgreich zur Validierung von Zielmolekuelen in
ihren Forschungsprogrammen eingesetzt.


MorphoSys Reaches Milestone with Bayer
Martinsried/Munich, Germany, -- February 8, 2001 -
The Munich-based bio-pharmaceutical company,
today announced the achievement of the first
milestone in the therapeutic part of its
collaboration with Bayer. The milestone, the
delivery of a tailored, high affinity HuCAL
antibody for an undisclosed target, triggered a
payment from Bayer. The antibody will now move
into pre-clinical development at Bayer, which
could lead to further milestone as well as royalty
payments to MorphoSys. In addition, Bayer
exercised an option for the development of a HuCAL
antibody against another target molecule,
triggering an additional payment. Financial
details were not disclosed. The milestone caps a
very successful first year of the collaboration.
Under the terms of the agreement, the MorphoSys
HuCAL technology has been installed at Bayer sites
in Berkeley, California, as well as in Wuppertal,
Germany. In addition to the efforts in the
development of therapeutic antibodies, scientists
from both companies have successfully applied the
MorphoSys HuCAL technology to a number of research
programs for the validation of target molecules.


Ende der Mitteilung

[BoersenBalou]

Oder das hier :-)

Ad hoc-Service: MorphoSys AG


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------


MorphoSys gibt Vorschau der Jahr-2000-Umsaetze
Besetzung von Direktoren Posten
Martinsried/Muenchen, --8. Februar 2001 --Das
Muenchner biopharmazeutische Unternehmen gab die
Umsaetze fuer das Jahr 2000 sowie die Einstellung
zweier neuer Direktoren bekannt. Die folgende
Vorschau auf die Umsaetze fuer das Jahr 2000 ist
ohne Beruecksichtigung der Auswirkungen der
Implementierung der U.S Securities and Exchange
Commission`s Staff Accounting Bulletin No. 101 (SAB
101). Das Unternehmen erzielte einen Jahresumsatz
von Euro 13.1 Millionen, was einer Steigerung von 139
Prozent gegenueber den im Vorjahr erzielten
Umsaetzen von Euro 5.5 Millionen entspricht. Mit 51
Prozent entfiel der groesste Teil des
Umsatzanstiegs auf die gestiegene Zahl
umfangreicher Kooperationen in verschiedenen
Geschaeftssegmenten. Kooperationen zu
therapeutischen Antikoerpern und zu
Lizenzvertraegen zum Technologietransfer
repraesentieren 24 respektive 21 Prozent des
Anstiegs. Im vierten Quartal 2000 adaptierte das
Unternehmen das Staff Accounting Bulletin 101 (SAB
101) der U.S Securities and Exchange Commission.
Daher weist MorphoSys einen kumulativen Effekt
durch die Anpassung der Rechnungslegungsstandards
bezueglich der Umsaetze aus, die in frueheren
Perioden gebucht wurden. MorphoSys berichtet eine
einmalige, nicht zahlungswirksame Belastung von
Euro 3,2 Millionen in Zusammenhang mit diesen Umsaetzen.
Durch die Anpassung an SAB 101 weist das
Unternehmen einen Jahresumsatz von Euro 8,4 Millionen
aus. Das Jahresergebnis 2000 des Unternehmens wird
anlaesslich einer Analysten- und Pressekonferenz am
19. Maerz 2001 vorgestellt.
Besetzung neuer Direktoren Posten
MorphoSys gab auch die Einstellung von Dr. Marlies
Sproll als Direktorin Therapeutische Antikoerper-
entwicklung und Mary L. Anderson als Senior
Direktorin fuer Geschaeftsentwicklung bekannt.

MorphoSys Previews Year 2000 Revenues
Announces Senior Appointments
Martinsried/Munich, Germany, -- February 8, 2001--
The Munich-based biotechnology company, today
announced a preview of its year 2000 revenues, and
two senior appointments. The following preview of
revenues for the full year 2000 excludes the
impact of the company`s adoption of the U.S
Securities and Exchange Commission`s Staff
Accounting Bulletin No. 101 (SAB 101). The Company
achieved year-end 2000 revenues of Euro 13.1 million,
an increase of 139% over the Euro 5.5 million
revenues attained in 1999. The sales increase was
driven mainly by increased collaboration revenues,
representing 51 % of total revenues. Therapeutic
antibody collaboration and HuCAL licensing deal
revenues represented 24% and 21 % of total
revenues for the full year 2000, respectively. In
the 4th quarter 2000, the Company adopted
Securities and Exchange Staff Accounting Bulletin
101 (SAB 101), and will record a cumulative effect
of change in accounting principle related to
revenue recognition of contract revenues
recognized in prior periods. As a result,
MorphoSys will record a one-time, non-cash charge
of Euro 3.2 mil. relating to these revenues.
Moreover, after giving effect to the adjustment of
SAB 101, MorphoSys` year-end 2000 revenues will be
Euro 8.4 mil. Euro.
The Company`s year-end 2000 financial statements
will be presented at its press and analyst
conference on March 19, 2001.
Senior appointments joining from pharmaceutical
companies
MorphoSys also announced the appointments of Dr.
Marlies Sproll to the post of Director of
Therapeutic Antibody Development and Ms. Mary L.
Anderson to the post of Senior Director of
Corporate Development.

Ende der Mitteilung

[Guru-Schreck]

@lupus2000

Ich wollte eigentlich nur wissen, wo die Lemminge geblieben
sind, die noch vor nicht allzulanger Zeit von den grenzenlosen
Wachstumsaussichten bei Morphosys überzeugt waren.
Wieviel wirkungsvolle Antikörper muß Morphosys finden, um die
aktuelle Bewertung auf Dauer zu rechtfertigen. Das aktuelle
KUV ist ja doch recht hoch oder nicht ?

[lupus2000]

@Guru-Schreck:
Nach meiner persönlichen Analyse der Finanzsituation und -entwicklung bei Morph liegt das PEG-ratio bei 0.6 bis 0.9 - basierend auf einem Kurs von 175€ und nur 100% Wachstum.
Aktuell dürfte es also noch ein wenig niedriger sein...

Zu Deiner eigentlichen Frage:
Morphosys muß gar keine `wirksamen` (im Sinne von: marktreifes Medikament) AKs herstellen, um finanziell erfolgreich zu sein, da sie als Technologie-Lieferant bereits mit der Lieferung der potentiell wirksamen AKs kräftig verdienen - natürlich muß langfristig dabei eine hohe Erfolgsquote herauskommen, damit Pharma-Unternehmen weiterhin Interesse an HuCal haben.

Es reicht für die Rechtfertigung (und sogar Vervielfachung) der Marktkapitalisierung völlig, dieses Jahr mit 20 - 25 Mio. Euro Umsatz abzuschließen und dem entsprechenden Ertrag.

Das Erreichen des Stadiums der Marktreife von HuCal-basierten Wirkstoffen mit den verbundenen Tantiemen ist dann ein netter Nebeneffekt, der weitere Kursexplosionen unvermeidlich machen wird...

Lupus

[vonKrolock]

....dennoch stimmt nachdenklich warum der Wert nicht ausbricht......

[BoersenBalou]

@vonKrolock

Gnädiger Herr ;-)

ein interessanter Punkt, aber ich denke das zeigt, daß wir nicht realistisch genug sind. Wenn ich bedenke, daß ich mich vor 3 Tagen noch zu 136 Euro bedient habe, sind die aktuell anstehenden 154 Euro +13%. Das ist ne ganz ordentlich Steigerung. Sind unsere Maßstäbe nicht einfach verschoben?

Mir sind sanfte Anstiege deutlich lieber als Fahnenstangen Richtung Dausend

Morpho hat charttechnisch sehr mit dem Dreieck zu kämpfen, daß sich in den letzten Monaten aufgebaut hat. wer sicher gehen möchte könnte an ein Stop-Buy um die 175 Euro denken. Ich hoffe, wenn ir die knacken können, gehts bald Richtung 200, wenn !!

Gruß Balou

[schnellemark]

Hallo Jungs,

schöner Tag heute!!!!!

Kennt sich jemand mit den neuen Direktoren aus?
Was haben die bisher gemacht, was für Aufgaben haben die
bei Morph?
Ich finde die Meldung ging ein bisschen unter, seriöses
Management ist das A und O( wir sind da ja von Morph ver-
wöhnt!!!!)
Also wer weiß was???

[jendrik]

Der mir übersandten email von Morphosys war hierzu folgendes zu entnehmen :

Besetzung neuer Direktoren Posten
MorphoSys gab auch die Einstellung von Dr. Marlies Sproll als Direktorin Therapeutische Antikörper Entwicklung und Mary L. Anderson als Senior Direktorin für Geschäftsentwicklung bekannt.

Zuvor war Dr. Sproll in verschiedenen akademischen Organisationen und Unternehmen tätig, wo sie weitreichende Erfahrungen in der prä-klinischen und klinischen Entwicklung von monoklonalen Antikörpern sammelte. In ihrer vorherigen Position war sie für das internationale Projektmanagement im Bereich monoklonale Antikörper und Krebsimpfstoffe bei Boehringer Ingelheim in Österreich tätig.

Mary Anderson kommt von UroGenesys, Santa Monica/California, zu MorphoSys, wo sie für die Formulierung und Implementierung des Corporate Development Plans verantwortlich war. Zuvor war sie in verschiedenen Positionen bei Bayer Corporation, Berkeley/CA, und Chiron, Emeryville/CA tätig.

[taccer]

also ich hab morphosys schon seit ende 1999,
weil mich damals schon die story überzeugte,
für nur 24 € bekommen , und alles ist jetzt steuerfrei

[taccer]

nur wurden meine e-mails an morphosys bis heute nicht beantwortet, die haben wohl andere sorgen

was solls, die meldungen von heute lassen mich mal wieder
ein wenig mehr grinsen

[taccer]

hier noch mal die meldungen von heut morgen,
wenns schon hier irgendwo stehen sollte, entschuldigt,
ich hab nicht den ganzen thread gelesen

08.02. 08:32
Morphosys erreicht Meilenstein in Bayer Kooperation
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

Das Biotechnologieunternehmen gab das Erreichen des ersten Meilensteins in der Zusammenarbeit zu therapeutischen Antikoerpern mit Bayer bekannt. Das Unternehmen generierte einen massgeschneiderten hochaffinen HuCAL Antikoerper gegen ein nicht genanntes Zielmolekuel von Bayer. Dafuer wird eine Meilensteinzahlung an MorphoSys faellig.
Der Antikoerper wird nun von Bayer in weiteren prae- klinischen Studien getestet, was zu weiteren Meilensteinzahlungen und Tantiemen fuehren kann. Darueber hinaus uebte Bayer eine Option zur Entwicklung eines HuCAL Antikoerpers gegen ein weiteres Zielmolekuel aus, wofuer ebenfalls eine Zahlung geleistet wurde.
Angaben ueber die Hoehe der geflossenen Gelder wurden nicht gemacht.


08.02. 08:26
Morphosys - vorläufiger Umsatz für 2000
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

Das Unternehmen erzielte einen Jahresumsatz von Euro 13.1 Millionen, was einer Steigerung von 139 Prozent gegenüber den im Vorjahr erzielten Umsaetzen von Euro 5.5 Millionen entspricht.
Mit 51 Prozent entfiel der grösste Teil des Umsatzanstiegs auf die gestiegene Zahl umfangreicher Kooperationen in verschiedenen Geschäftssegmenten. Kooperationen zu therapeutischen Antikörpern und zu Lizenzvertraegen zum Technologietransfer repräsentieren 24 respektive 21 Prozent des Anstiegs.

Im vierten Quartal 2000 adaptierte das Unternehmen das Staff Accounting Bulletin 101 (SAB 101) der U.S Securities and Exchange Commission. Daher weist MorphoSys einen kumulativen Effekt durch die Anpassung der Rechnungslegungsstandards bezueglich der Umsaetze aus, die in frueheren Perioden gebucht wurden. MorphoSys berichtet eine einmalige, nicht zahlungswirksame Belastung von Euro 3,2 Millionen in Zusammenhang mit diesen Umsaetzen. Durch die Anpassung an SAB 101 weist das Unternehmen einen Jahresumsatz von Euro 8,4 Millionen aus.

Das endgültige Ergebnis wird bei einer Analysten- und Pressekonferenz am 19. Maerz 2001 vorgestellt.

[Guru-Schreck]

@lupus2000

Deine Angaben für das PEG-ratio und Wachstum beziehen sich
auf ein Jahr oder über mehrere Jahre ?

[lupus2000]

@taccer:
Frau Richert und Frau von Frankenberg haben bislang noch jede Mail von uns beantwortet!
Richtest Du Deine Fragen auch an:
[e-mail]
oder [e-mail] ???

@Guru-Schreck:
Das PEG-ratio ergibt sich für dieses Jahr (2001), bei angenommenem Umsatzwachstum von 100% und Aktienkurs von 175€.
Wie Du dem entnehmen kannst, rechne ich für 2001 mit dem Break-Even - und das in nicht unbeträchtlicher Höhe. (Vorbehaltlich etwaiger Sonderaufwendungen für Akquisitionen und/oder extremer Investitionen in die eigene Pipeline.)

Da dieses Szenario kein Analyst verbreitet, kann ich verstehen, wenn meiner persönlichen Analyse mit Skepsis begegnet wird. Allerdings habe ich (im Gegensatz zu eben den bekannten Analysten) auch bereits im August hier bei w-o folgende Umsatzerwartung für 2000 bei Morphosys gepostet:
[...]zwischen 23 und 27 Mio DM[...]
Und wer im e-mail-Verteiler des "Morphosys-Netzwerkes" ist, der hat gerade Anfang des Jahres meine Umsatzerwartung von mind. 26 Mio. DM per Mail erhalten.

Alle veröffentlichen Analysen der tollen (und zu hoch bezahlten) Analysten gingen aber stets von nur 10 Mio. € für 2000 aus (und damit einer ganz augenscheinlich viel zu niedrigen Basis) - weil sie eben gar keine eigenen Berechnungen machten, sondern lediglich die unternehmenseigenen Planzahlen abschrieben.

Ich will damit jetzt nicht sagen, daß meine Berechnungen unfehlbar oder das Maß aller Dinge seien, vielmehr liegt es mir am Herzen, daß jeder sieht, daß die deutsche Analystenzunft eine gänzlich unzureichende Arbeit leistet - und da kenne ich eigentlich KEINE Ausnahme. Ob nun Kant, unfähig, die ihnen bekannten Zahlen zu addieren, oder NMI, die auch noch nach dem Centocor und Biogen-Deal nicht auf die Idee kamen, die daraus resultierenden Umsätze zu den 2000er-Zahlen zu addieren...

Lupus

[aktienlearner]

@lupus2000:

Hallo Lupus,

deiner Analyse kann ich nur voll und ganz zustimmen, und zwar sowohl im Bezug auf die Analysten wie auch deine Morphosys-Analyse. Es bleibt halt dabei, dass Analysten auch gerne Nebenziele haben, so nach dem Motto "drücken, um preiswert zu kaufen"
Was den Aktienkurs angeht, ist m.E. weiterhin keine Ausbruchs-Gefahr in Verzug. Man müßte noch mal bei 140 € zum Kauf-Zuge kommen. Das ist auch nochmals mein Ziel. Letztens schon bei 136 € dabeigewesen...
OK, jetzt können wir uns schon mal Gedanken zum diesjährigen Umsatz machen. Meilensteinzahlungen betragen im Durchschnitt laut IR von Morphosys 10 Mio US-$, außerdem zahlte Bayer ja noch etwas zusätzlich für die Option auf den 2. AK. Gehen wir in Summe mal von 10 Mio US-$ aus. Die Koops mit Centocor und Biogen waren ja (wie Du berichtet hast) mit 5 Mio US-$ Sofortzahlungen verbunden (ich weiß allerdings nicht, inwieweit die noch ins alte Jahr hineingerechnet wurden. Der bisherige Umsatzerlös in 2001 beträgt jetzt schon 10 - 15 Mio US$ geschätzt, nach gerade einmal knapp 1,5 Monaten. Wenn das mal keine Steigerung ist. Lupus: kannst Du inzwischen das mit 5 % Umsatzbeteiligung bei Morph-AK-Medikamenten bestätigen ?

Wie immer bitte ich um Korrektur & Kritik, falls meine Gedanken falsch sind. Ich bin eben noch ein "aktienlearner".

Grussi,

AL

[lupus2000]

Erst einmal der Witz des Tages:

08.02.2001 Morphosys Outperformer
Merck Finck & Co

Nach Angaben der Privatbank Merck Finck & Co hat Morphosys (WKN 663200) die Zahlen für das vierte Quartal vorgelegt.

Das Unternehmen habe vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2000 veröffentlicht. Demnach habe Morphosys Einnahmen von 13,1 Millionen Euro im gesamten Jahr erzielt. Dies sei eine Zunahme von 139% gegenüber den 5,5 Millionen Euro des Jahres 1999. Das Umsatzplus sei vor allem auf Einnahmen aus Kooperationen zurückzuführen, die immerhin 51% der gesamten Einnahmen ausgemacht hätten. Ebenfalls positiv sei die Bekanntgabe einer Kooperation mit Bayer. Diese Kooperation ist in 1999 geschlossen worden, Ihr Pappnasen!
Morphosys habe den ersten Meilenstein bei der Entwicklung des Antikörpers HuCAL erreicht. Soso, der Antikörper heißt also HuCal? Ihr Trottel!
Dies unterstreiche die Qualität der Verfahren von Morphosys.

Die Analysten von Merck Finck & Co würden das Potential von HuCAL sehr hoch einschätzen. Allerdings stehe noch immer der Patentstreit mit CAT im Raum. Nach Einschätzung der Analysten von Merck Finck & Co bleibe Morphosys weiterhin „Outperformer“.
Quelle:http://www.aktiencheck.de/analysen/default.asp?sub=2&pagetyp…

Soviel zum überbezahlten Anaylsten-Idioten-Pack!

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@aktienlearner:

Halt, halt, immer langsam mit den jungen Pferden!
Centocor- und Biogen- Deal sind beide letztes Jahr geschlossen worden (und in den 26 Mio. DM Umsatz komplett enthalten).
Nur nach US-GAAP werden die Deals jedes Jahr bilanztechnisch berücksichtigt, anteilig über die Laufzeit.
(So wirkt sich die Centocor-Kooperation in 2001 mit 600.000€ [3Mio.€ auf 5 Jahre verteilt] nach US-GAAP aus, in der herkömmlichen Bilanzierung nicht).

Ich gehe davon aus, daß in Zukunft wohl nur noch die nach US-GAAP bilanzierten Zahlen veröffentlicht werden - was anfänglich den Umsatz bilanztechnisch verringert, in den Folgejahren dafür steigert...
Die Differenz des verbuchten Umsatzes von 13,1 auf 8,4 Mio.€ (durch US-GAAP) in 2000 werden auf die Laufzeiten der jeweiligen Verträge gebucht. Das sind 4,7 Mio. Euro auf durchschnittlich etwa 4 Jahre, würde ich schätzen.
Dies bedeutet einen Grundumsatz von 1.175 Mio. Euro pro Jahr , also 300.000 € pro Quartal.

Im ersten Quartal haben wir bislang:
0,3 Mio. Euro (Lizenzzahlungen nach US-GAAP)
1 Mio. Euro (Meilenstein mit Bayer)
1 Mio. Euro (fortlaufende Lizenzgebühren von Centocor)
1 Mio. Euro (fortlaufende Lizenzgebühren aller anderen)
------------
3,3 Mio. Euro bisheriger Umsatz 1.Qt2 2001 (nach US-GAAP)

aktienlearner, Du darfst den ersten Meilenstein nicht mit 10 Mios. ansetzen (Die Summe der Meilensteine pro AK beträgt 10 Mio. US$!), gehe lieber von 1 Mio. Euro aus, das haut eher hin (laut Herrn Moroney gewöhnlich eine einstellige Mio-US$-Summe). Die genaue Summe variiert zwar, aber 10 Mio. (inkl. der vorherigen Meilensteine!) sind es erst nach der Zulassung als Medikament!
Enttäuscht?
Aber immerhin schon ein Umsatz von >3 Mio. Euro nach der Hälfte des ersten Quartals, nach einem Jahresumsatz von 8,4 Mio. Euro (alles nach US-GAAP)!

Jetzt müssen wir auf viele Meilensteine hoffen, wenn der Umsatz 2001 schön hoch sein soll - neue Kooperationen werden nur noch mit etwa 1/5 wirksam (5 Jahre Laufzeit), dafür garantieren sie einen noch kontinuierlicheren Grundumsatz.

Es ist noch viel zu früh, über Umsätze für 2001 zu spekulieren - ich mach es trotzdem!
Ich könnte mir 21 Mio Euro (nach US-GAAP) ganz gut vorstellen...
Voraussetzung: 7 Meilensteine, 5 neue Kooperationen...

MfG,

Lupus

[schnellemark]

@ Jendrik,

danke für die Infos, die neuen Direktoren scheinen alle zwei
hochkaräter zu sein. ´Sie haben sicherlich viel Erfahrung und
gute Beziehungen ........
unser Geld ist in guten Händen!!!!

Viele Grüße
Schnellemark

[mn00]

Marktkapitalisierung 500 Mio,Umsatz 8 Mio.
Den Umsatz machen Klitschen ohne 5 Direktoren.
Typischer "Neue Markt-Wert".Typischer Förtsch-Wert.
Ich wünsche Euch viel Glück.Ihr werdet es brauchen.

[Milestones]

@ mn00

Danke!
Übrigens wäre ich gespannt eine der Firmen zu kennen. Kannst du mal eine nennen?
Keiner zwingt dich, hier Geld anzulegen. Aber man sollte sich mal die Firma näher anschaun, bevor man postet. Dann wird dir auffallen, daß die Managementstruktur sehr gut ist. Übrigens scheint Förtsch bei aller Kritik (auch von mir) einer der bestinformierten Fondmanager/Analysten zu sein, die mit MOR zu tun haben. Wobei ich fest davon ausgehe, daß die anderen auch genau Bescheid wissen, es nur nicht jedem sagen!! Diesen Luxus kann Förtsch sich leisten, da er so tief in MOR investiert ist, daß er seine Taschen nicht mehr richtig zubekommt... Er hält, wenn ich mich nicht täusche ca 200000 Aktien der Firma im Wert von ca. 29.700.000 EURO. Bei einem Kaufpreis von (geschätzten) 18.000.000 EURO (ich gehe hier von einem Durchschnittskurs von 90 E aus)ist das ein Gewinn von ca. 13 MIO E in nur einem Jahr!!!!
Da er von dem enormen Potential der Firma überzeugt ist, er hat nämlich z.B. bei keinem seiner Stoppkurse auch nur eine Aktie verkauft, rechnet er sicherlich mit weitaus höheren Gewinnen...
Das kann anderen Analysten, die auch ein Stückchen vom Kuchen abhaben wollen, natürlich nicht recht sein...
Übrigens hat Förtsch mal gesagt: Stoppkurse sind was für Aktionäre, die sich nicht auskennen und sich nicht um ihre Unternehmen im erforderlichen Maße selbst kümmern können (oder so im diesem Tenor...) Ist ja übrigens auch ganz vernünftig, da mit einer Firma, die ich nicht beobachte in einem Jahr sonstwas passieren kann (siehe EM-TV)
Nochmal zum Schluß: ich bin kein Förtschlemming oder wie die genannt werden. Ich gebe nur auf meine eigenen Entscheidungen was. Das hat übrigens den Vorteil, daß ich nicht lange warten muß, um mich für Fehlentscheidungen zu beschweren!!!!!

Gruß milestones

[Juhuu!!!]

@Milestones
Woher hast Du die Informationen(in punkto Förtschs Aktien)?

[aktienlearner]

Liebe Morphi Community,

@alle: bitte nicht die "Dummbasher" fertigmachen, denn hier handelt es sich häufig um echte Problemfälle. Es gibt Leute, die nur noch in der Anonymität des webs mit anderen kommunizieren können und dabei gerne völlig unqualifizierte Kommentare abgeben, um von anderen fertiggemacht zu werden. Dieses soziologische Phänomen scheint weit verbreitet und wir können solchen armen Würstchen am besten helfen, wenn wir sie ignorieren und nicht auf Dummgebashe eingehen. Und Aufregen bringt am wenigsten !
Zu Bernd Förtsch: nie Investitionen uaf welche Gurus auch immer aufbauen. Nur selber recherchieren kann Erfolg bringen. Auch wenn Förtschi in Bezug auf Morph wohl richtig liegt... Gut ist, wenn der Aktionät ein Stop-Loss auf Morph in einem seiner Musterdepots legt, wird das bald schon rasiert und man kann wieder auf günstige Einstiegskurse warten... Das funktionierte bisher ganz gut. Hoffentlich nimmt er Morph nochmal auf...

@Lupus2000: Vielen Dank für die Korrektur meiner falschen Annahmen. Deine Einschätzung 2001 scheint mir dann auch sehr realistisch (eher konservativ, aber paßt ja zum Unternehmen). Klasse, wie Du Dich mit den Bilanzen auskennst (davon versthe ich nicht allzu viel). OK, jetzt ist nach der 1. Meilensteinzahlung ein AK dann in der präklinischen Phase I oder schon Phase II (gemäß FDA Approval) ? Wll Morph zukünftig AK selber bis zum 1. Meilenstein oder noch weiter entwickelen ? - Wer weiß das ?
Kann man die künstlichen Antikörper eigenetlich prinzipiell auf alle Wirkstoff-Targets im Körper ansetzen ? - Dann wären da ja noch tausende potenzieller Medikamente entwickelbar.
PS: Wird der 1. Bayer-AK ein Medikament, spült das leicht 3,50 € jährlich je Aktie in die Morph - Kasse (Basis 3,5 Mio Aktien) an Royalties... In 2 Jahren werden wir es wissen.

AL

[lupus2000]

Hi aktienlearner!
Nach der ersten Meilensteinzahlung beginnt die Phase I.
Diese dauert ja auch ein Weilchen, doch evtl. können wir noch dieses Jahr mit einer abgeschlossenen Phase I beglückt werden (und damit einer höheren Meilenstein-Zahlung...).


In Zukunft will Morphosys
(angekündigt auf der letzten HV, lies Dir ruhig mal die Rede von Moroney durch http://www.morphosys.de/docs/deutsch/nav4d_investoren.html [Hauptversammlung / Rede Dr. Moroney] )

selbst Antikörper bis zur Phase II entwickeln (ohne Auftrag von Pharmaunternehmen), also interessante Targets isolieren und die Antikörper, die in der Phase I ihre Wirksamkeit beweiesen haben, meistbietend verkaufen.
Wahrscheinlich setzt Morphosys auf organisches Wachstum bei der Entwicklung der eigenen Pipeline, denn bislang ist ja keine Akquisition erfolgt - kann aber noch kommen.
Damit hat Morphosys dann viel höhere Einnahmen als die 10 Mio. US$ an Meilensteinen, diese werden je nach Nachfrage stark variieren.

Langfristig gesehen, da hast Du völlig Recht, werden die Tantiemen alle bis dato aufgelaufenen Umsätze in den Schatten stellen.
Doch ist es schön zu wissen, daß Morphosys schon mit dem jetztigen `Tagesgeschäft` seinen Aktienkurs rechtfertigt und in Zukunft (4-6 Jahre) gigantisches weiteres Potential aufweisen wird...

Lupus

[Milestones]

@ Juhuu!!!
Soweit ich mich erinnern kann sagte er das im Rahmen eines Intervievs mit dem Spiegel(????) bezüglich seiner Probleme mit dem Staatsanwalt (Insiderhandel usw.)

@ aktienlearner

Sag ich doch - nur selbst recherchieren macht reich...
Aber ich halte die Aussage zu den Stoploss, die im Aktionär standen für außerst bedeutend.

Gruß milestones

[Milestones]

Berichtigung!

ich hab mich nochmal schlau gemacht -

1. Der Artikel stand im Handelsblatt (irgendwann Herbst/Winter 2000)

2. Förtsch (seine Fonds) hält ca. 10% des Freefloats - das sind dann etwa 100.000 Aktien. Davon hat er noch nicht eine einzige verkauft!!!! Den Gewinn kann sich ja jeder selber ausrechnen.

Gruß milestones

[aktienlearner]

@milestones:
Welche Aussage zu den Stopp-Loss, die im Aktionär standen, waren denn so bedeutend ? - Meinst Du die, wo Förtsch sagt, Stopp-Loss seien nur für die, die die Aktien, in die sie investieren, nicht kennen ? - Das wäre auch ein Widerspruch zu dem, was im Aktionär mal zu Stopp-Loss stand.
Ich arbeite auch mit Stopp-Loss, Morph macht da wohl eine Ausnahme - hier sammle ich kontinuierlich unter 140 E ein.
Ich mach mich mal über die Umsatzerwartungen von HuCal-AK Medikamenten schlauer und melde mich dann wieder.

Bis dahin viele Grüsse Euer

AL

[Milestones]

@ aktienlearner

Die Aussage, daß er bei keinem der von ihm gesetzten Stoppkurse verkauft hat (im Handelsblatt - Ausgabe weiß ich nicht mehr) - im Gegensatz zu denen, die die Stopps gesetzt und beachtet haben! Vielleicht haben die ja dann an Förtsch verkauft...

Gruß milestones

[jendrik]

Habe gerade folgenden Artikel bei Consors gefunden, insbesondere der letzte Satz müßte doch positive Folgen für Morphosys haben oder was meint Ihr dazu ?

Menschliche Erbgut entschlüsselt


Das Biotechunternehmen Celera aus den USA und das internationale Humangenomprojekt haben die menschlichen Genomdaten komplett entschlüsselt und eine Genomkarte erstellt. Am Montag werden die Wissenschaftler in mehreren Hauptstädten der Welt, darunter auch Berlin, die wichtigsten Ergebnis vorstellen. Die Ergebnisse des Unternehmens Celera werden im Wissenschaftsmagazin „Natur“ die des staatlich finanzierten Humangenomprojekts in „Science“ veröffentlicht.

Die Ergebnisse überraschen. So besitzt der Mensch entgegen den erwarteten mindestens 100 000 Genen nur 26000 bis 40000 Gene. Dies ist ungefähr so viel wie eine Maus besitzt und doppelt so viel wie eine Fruchtfliege. Professor Svante Pääbo vom Max Plank in Leipzig schreibt hierzu, dass die immer deutlicheren Übereinstimmungen zwischen dem menschlichen Genom und dem anderer Lebewesen ein „Quell der Demut und der Ehrfurcht vor der Natur“ seien. Erstaunen besteht auch über die Verteilung der Gene auf den Chomosomen. So weist das 19. Chromosom zu mehr als die Hälfte Leerstellen oder „DNA-Müll“, wie es in Fachkreisen heißt auf. Auf anderen Chromosomen befinden sich dem gegenüber „hot spots“. Genetisch unterscheiden sich die Menschen nur in 1250 Bausteinen von einander; das sind rund 0,01 Prozent des Erbguts.

Die geringe Anzahl der Gene hat weitreichende Konsequenzen für die Pharma- und Biotech-Industrie. So kann nicht von einer gradlinigen Kausalkette zwischen den Genen und der Produktion von Eiweiß ausgegangen werden. Ohne die Möglichkeit einem Gen die Produktion eines Eiweißes zuzuordnen, vermindert sich die Anzahl der Gene, die bei der Krankheitsbehandlung als „target“ für Medikamente dienen können. Der französische Genforscher Jean-Michel Claverie, errechnete in diesem Zusammenhang, dass nur 10 Prozent aller Gene Kandidaten für neue Medikamente in Frage kommen. Die Pharmaindustrie stünde, so Claverie, damit vor einem neuen Problem. Die Aufgabe der Forschung besteht nunmehr darin, zu verfolgen wie aus den nur 30000 menschlichen Genen 90000 bis 250000 Gene produziert werden können. Die Entwicklung neuer Medikamente wird um einiges komplexer als dies Propagandisten des Humanprojektes verkündet hatten. Demgegenüber können Biotech- und Pharmaunternehmen, die auf Bio-Informatik und die Erforschung von Funktionsweisen von Genen spezialisiert mit vollen Auftragsbüchern rechnen.

[aktienlearner]

@jendrik @alle

Das Ergebnis der Genomentschlüsselung ist schon verblüffend. Tönte da vorher noch mancher herum: "Jetzt werden alle Krankheiten heilbar, der Mensch designbar etc.", so stellt sich jetzt erst mal kleinlaute Bescheidenheit ein. Die Musik spielt also nicht nur bei den Genen, sondern auch wonders. "Woanders" sind Proteine und noch weitere, unbekannte Faktoren (z.B. "Umwelt" als Synonym für alles, was wir nicht verstehen). Als einzig greifbares Ergebnis kommen jetzt deutlich mehr Wirkstoff-Targets heraus, das sind Angriffspunkte für Medikamente im Körper. Diese Targets sind Proteine, von denen ca. 30.000 gencodiert hergestellt werden. Deren Struktur kennen wir nun bzw. werden wir bald durch die Proteomics Companies wissen (MLNM, MYGN,...). Erst dann kommen die Antikörper ins Spiel: sie können krankheitserregende Proteine "markieren", die dann von Makrophagen "verspeist" werden. Auf wieviele neu gefundene Proteine eine solche Therapieform anwendbar ist. Es sollten schon noch einige Proteineabfalen aus dem Genomprojekt, die sich mit HuCal Antikörpern markieren und dann von Makrophagen verspeisen lassen sollten. In den nächsten drei Jahren sollen ja ca. 1800 Wirkstoffziele bekannt sein (von derzeit etwa 600). Ob die alle aber mit Antikörpern therapierbar sein sollen, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Wer weiß darüber mehr ?

Grussi,

AL

[schnellemark]

Also eins Verstehe ich nicht:

Meilensteinzahlung von Bayer usw...
Vorläufige Zahlen (sehr positiv) für 2000.....
Umstellung auf US-GAP (Langfristig......Vielleicht Nasdaq???)
Heisser Nemax 50 Kandidat (Euro am Sonntag)....

aber fallende Kurse und beschissene Umsätze!!!!!!!!!!!
Wo ist das Problem????

[SDT]

Ha, "mein" alter Thread wurde wiederbelebt...


Guru-Schreck,

die "Dausend" wurden nie "einfach so" genannt, sondern auf dem Höhepunkt der Biotech-Euphorie vor knapp einem Jahr, als Firmen wie Abgenix und Medarex mit deutlich schlechterer Technologie aberwitzige Marktkapitalisierungen erreichten. Seitdem hat sich MOR (die Firma) sehr gut entwickelt. Die Aussichten sind besser denn je. Kommt Zeit, kommt "Dausend"...


lupus2000,

die Analystenmeinungen beim Aktiencheck sind i.d.R. nicht im Original, sondern von denen "durchgekaut" und deshalb leicht mit, hm, "Übertragungsfehlern" behaftet (aka "Stille Post"). Gleichwohl ist Dein Vorwurf berechtigt, wieso diese "Profis" nicht zu ähnlichen Resultaten gelangen wie Du (hier nochmals Dank für Dein Engagement). Gänzlich phantasielos ist natürlich - in Ermangelung wirklich schlechter Nachrichten - deren Griff in die Mottenkiste "Patentstreit"...


mn00,

Du scheinst am NM noch nicht so ganz den Durchblick zu haben...
Da hat sich mittlerweile ziemlich deutlich die Spreu vom Weizen getrennt hat und da von MOR nie schlechte Meldungen kamen (eben anders als ETV, ISH etc.) und die - zugegeben konservativen, aber eben auch seriösen Planungen - immer übertroffen wurden, gehört MOR eben nicht zur Spreu...


aktienlearner,
geht`s Dir noch gut...
Wieso sollte ich diesen Komikern, die mich hier mit ihrem Blödsinn nerven, auch noch "helfen"????


schnellemark,

nur die Ruhe. Der NM muß jetzt halt erst mal durch`s Tal der Tränen, das trifft eben leider auch Qualitätswerte.

[jendrik]

Habe dieses bei WO gefunden, man beachte insbesondere den fünften Absatz.
Somit wird es imme wichtiger schnell Targets zu finden und da Morph die die schnellste technologoe dafür hat, kann es eigentlich nur eines bedeuten:
Die Anzahl der Kooperationen wird sprungahft steigen und somit auch die Meilensteinzahlungen und die Tantiemen...


Biotechs: Neue Erkenntnisse beleben das Geschäft



Der Mensch hat deutlich weniger Gene als bisher angenommen. Diese neue Erkenntnis kann in der Biotech- und Pharma-Branche einiges verändern. Experten sehen eine verschärfte Wettbewerbssituation bei den Biotech-Unternehmen.

Die Nachricht von der Entschlüsselung des menschlichen Genoms wirbelte bereits vor acht Monaten durch alle Medien und führte bei einigen Biotech-Unternehmen zu Kursexplosionen. Allerdings sind die damals gefeierten Erkenntnisse erst jetzt vollendet und druckreif: Noch in dieser Woche werden die Wissenschafts-Zeitschriften „Science“ und „Nature“ die Daten zum menschlichen Erbgut veröffentlichen.

Bereits im Vorfeld dieser Veröffentlichung sorgt eine neue Erkenntnis für Aufsehen: Der Mensch besitzt lediglich zwischen 26.000 und 40.000 Gene – das sind gerade mal doppelt so viele Gene wie bei einer Fliege. Zuvor waren Forscher davon ausgegangen, dass der Mensch mehr als 100.000 Gene in sich trägt.

Die geringere Anzahl der Gene sollte allerdings nicht zu dem Trugschluss führen, dass die Arbeit für Wissenschaftler zukünftig leichter wird. Wahrscheinlich wird alles sogar bedeutend schwieriger. Die Komplexität des Menschen bei nur so wenig Genen legt den Schluss nahe, dass ein Gen viel mehr verschiedene Aufgaben erfüllt als bisher angenommen. Außerdem nehmen das Zusammenspiel verschiedener Gene sowie die Wechselwirkung zwischen Gen und Proteinen eine größere Bedeutung an.

Wissenschaftler gehen davon aus, dass nur etwa 10% aller Gene sogenannte “Targets“ (Ziele für eine medikamentöse Behandlung) liefern. Vor allem für Biopharmahersteller könnte das eine schlechte Nachricht sein. Eine Vielzahl von kleinen Firmen bis hin zu den Branchenführern wie Amgen, Genentech, Immunex und Biogen arbeiten daran, geeignete Medikamente für solche Targets zu entwickeln. Da es aber bedeutend weniger Targets gibt als bisher angenommen, wird der Konkurrenzkampf bedeutend größer. Zukünftig werden Forscher unter enormem Zeitdruck arbeiten, um Gene für ihre Unternehmen patentieren zu lassen, so dass man bei der Medikamentenentwicklung Vorrang hat.

Das Bioinformatik-Unternehmen Celera Genomics, das stolz von sich behauptet für die Entschlüsselung des Genoms verantwortlich zu sein, erlebt zur Feier des Tages einen sprunghaften Kursanstieg auf dem Parkett. Kritiker weisen allerdings darauf hin, dass Celera sein Ziel mit der Entschlüsselung des Genoms erreicht hat und hinterfragen, wie das Unternehmen zukünftig Umsatz machen will. Einige Experten sehen bei Proteonomics-Firmen, die auf die Erforschung der Proteine im menschlichen Organismus spezialisiert sind, größeres Zukunftspotenzial. Dennoch ist Celera weiterhin im Besitz wertvoller Informationen, mit denen sich mit etwas Geschick sicherlich noch viel anfangen lässt.

An den US-Börsen sind Biotech-Werte der Renner des Tages. Es ist beachtlich, was für bedeutende Erkenntnisse in dieser Branche in den letzten Jahren errungen worden sind. Experten warnen trotzdem, dass die Identifikation des Erbguts nur ein kleiner Schritt ist. Weitere Erkenntnisse daraus zu entwickeln und danach wiederum Ansatzpunkte zur Behandlung zu finden, stellt immer noch eine riesige Herausforderung für die Unternehmen dar. Bis zu „Wundermedikamenten“ ist es also noch ein weiter Weg.


Autor: Peter Grimm, 19:51 12.02.01

[boersen-wichtel]

der "enorme Zeitdruck" dürfte Morpho volle Auftragsbücher bescheren....hier nochmal ein Zitat aus der letzten Ad hoc...:

Professor Dr. Wolf-Dieter Busse, Leiter des Biotech-Bereichs bei Bayer in Berkeley, Kalifornien, fügte hinzu: „Unsere Erwartungshaltung an HuCALâ wird durch diese Erfolge bestätigt. Die MorphoSys Technologie ist das Kernelement in unserer Strategie, Produkte auf Antikörperbasis zu entwickeln. Zudem ist die Technologie ein ausgesprochen wertvolles Werkzeug zur Charakterisierung neuer Zielmoleküle.“

[boersen-wichtel]

BO sieht das anders:


Biotechnologie: Schwierige Zeiten für Celera und MorphoSys
von Stefan Riedel [12.02.01]
Seit heute ist es offiziell. Der Mensch als Krone der Schöpfung verfügt mit rund 30.000 Einzelteilen nur über doppelt so viele Gene wie die gemeine Fruchtfliege. Bislang war die Fachwelt beim Homo sapiens von der dreifachen Anzahl an Einheiten ausgegangen. Die Folgen für die Forschung in den Pharmakonzernen und Biotechschmieden sind gravierend. Denn lediglich zehn Prozent aller Gene liefern jene Zielmoleküle, die so genannten Targets, welche als Auslöser von Krankheiten für die Wirkstoffsuche in Frage kommen. Nach dem aktuellen Stand der Dinge warten noch 2500 Targets auf ihre Entdeckung in den Labors.
Für Unternehmen, die sich auf die Wirkstoffsuche im Auftrag der Großen der Arzneimittelindustrie spezialisiert haben, bedeutet das: Die Verdrängungskämpfe und das Abstecken der Reviere, verbunden mit Patentstreitigkeiten, werden an Intensität gewinnen. Und auch die Big Player der Pharmabranche werden mit noch härteren Bandagen kämpfen, um die Vermarktung der Forschungsergebnisse zu verteidigen.

Unternehmen, die sich bislang auf die reine Entschlüsselung von Genen konzentrierten, müssen sich dagegen neue Geschäftsfelder erschließen, eine eigene Produktpipeline inbegriffen. Davon sind US-Firmen wie Celera und Incyte Genomics, aber auch die Neuer-Markt-Spezialisten MorphoSys und Evotec betroffen. Zu den Gewinnern dürften jene Biotechs zählen, die zahlreiche Patente auf Targets besitzen, gleichzeitig aber bereits eine Reihe von eigenen Präparaten im Stadium der Marktreife haben. Prominentes Beispiel ist Millennium Pharmaceuticals, das in den vergangenen beiden Jahren den Quantensprung vom Genomsucher zum Schwergewicht unter den Biotechs geschafft hat.

Aufwind bekommen auch jene Unternehmen, die sich mit den Bausteinen der Gene, den Proteinen, beschäftigen. Proteine spielen eine zentrale Rolle bei dem Weiterleiten der genetischen Information in einzelne Eiweiß-Einheiten wie Hormone und Enzyme. Dieser als Proteomics bezeichnete Forschungsbereich fokussiert die Wechselwirkung zwischen der menschlichen Erbsubstanz und einzelnen Eiweißmolekülen im Hinblick auf die Entstehung von Krankheiten. Ganz vorne zu finden sind hier die britische Firma Oxford Glycosciences und sowie die US-Unternehmen Curagen, Protein Design Labs und erneut Millennium Pharmaceuticals.

Profiteure sind aber auch jene Unternehmen, welche wie die Heidelberger Lion Biocience die täglich anfallende Menge an Geninformationen in leistungsstarken Datenbanken aufbereiten. Als sicher gilt: Das Zusammenspiel zwischen Genen und Proteinen ist komplexer als bisher angenommen. Für die neue Generation von Medikamenten auf Basis der neuen Gentechnologie bedeutet das einen größeren Forschungsaufwand und, damit verbunden, höhere Kosten – was wiederum die Symbiose zwischen Biotechs und Pharmakonzernen fördert.

An der Börse lösen die bahnbrechenden Neuheiten aus der Genforschung keine größeren Schwankungen in die eine oder andere Richtung aus. Am Neuen Markt zeigt sich der Branchenindex Biotechnologie behauptet und damit leicht besser als der Gesamtmarkt. Einmal mehr zeigt sich, dass die Richtung des Index nicht unwesentlich vom Kurs des Schwergewichts Qiagen bestimmt wird. Mit einem Gewinn von mehr als drei Prozent gehört die Qiagen-Aktie neben November und PlasmaSelect zu den positiven Erscheinungen des Tages. Weiter im charttechnischen Abwärtstrend befinden sich dagegen Cybio, MediGene und Lion Bioscience.


Quelle: Börse-Online

[aktienlearner]

@alle:
Dank dem wirklich schwachsinnigen Artikel in Börse Online heute guter Nachkauftag bei Morphosys ?
Grussi, AL

[jendrik]

Die von BO haben zwar das Problem erkannt, aber bezgl. Morph genau die falschen Schlüsse gezogen.
Aufgrund der effizienten und schnellen HuCal-Technik wird Morph ein Gewinner im Verdrängungskampf sein, insbesondere weil Morph bereits mit vielen großen Pharmakonzernen entsprechende Vereinbarungen getroffen hat und diese den Erfolg der Technologie (im Gegensatz zu vielen Analysten) bereits erkannt haben.

[Usernameistschonvergeben]

@all
Guten Abend!
Hat zufällig jemand Frick`s "Morphosys-Sonderhotline" heute abgehört?

[schnellemark]

Wann werden die neuen Nemax 50 Kandidaten gekürt????
Ist doch heute,oder???

Könnte vielleicht die Rettung für Morph heute sein!!!

[lupus2000]

Hier ein interessanter Artikel aus dem Handelsblatt:
(bin eben erst darüber gestolpert)
Hervorhebungen von mir...


Morphosys entscheidet über Neuentwicklung

Reuters MARTINSRIED. Noch im ersten Halbjahr will Morphosys-Vorstandschef Simon Moroney entscheiden, welche Medikamente das Biotechnologieunternehmen aus Martinsried bei München bis zur klinischen Erprobungsphase weiter entwickeln will. Die Auswahl brauche einige Zeit, sagte Moroney am Freitag, da die klinische Forschung weit mehr Geld verschlinge als die Grundlagenarbeit mit synthetischen menschlichen Antikörpern, die Morphosys bislang ausschließlich betreibt. Technologievorstand Thomas von Rüden schloss nicht aus, dass Morphosys ein Medikament auch auf eigene Rechnung bis zur Phase III zu Ende entwickeln werde. Auf Grund des hohen Aufwands könne es dabei aber nur um ein Nischenprodukt gehen.
Bisher produziert Morphosys nur Antikörper (Immunglobuline) und lizenziert diese oder die dazu entwickelte HuCAL-Technologie an Pharma- und andere Biotechnologiefirmen für deren Forschung oder die Entwicklung konkreter Arzneimittel weiter. Dafür erhält das 1992 gegründete Unternehmen Einmalzahlungen und so genannte Meilensteinzahlungen, bei einem Forschungs- und Verkaufserfolg später auch umsatzorientierte Lizenzgebühren. Letztere lägen im einstelligen Prozentbereich bei vorklinischer Forschung, sagte von Rüden. Bei einer Weiterentwicklung bis zu klinischen Phase II könnten sie jedoch einen zweistelligen Prozentsatz erreichen. Die ersten Lizenzgebühren aus den bisherigen Entwicklungen seien 2006 zu erwarten, sagte Moroney.

Drei Prüfphasen für Medikamenten

In der Phase I wird die Sicherheit und Verträglichkeit für den Menschen, in Phase II die Wirksamkeit und die Dosierung des künftigen Medikaments geprüft. Hier stellt sich oft erst heraus, gegen welche Krankheit der Antikörper zum Einsatz kommen kann. Phase III ist die klinische und flächendeckende Erprobung an Patienten. "Das übersteigt normalerweise unsere Größe", so von Rüden. Allenfalls die Entwicklung eines Medikamentes gegen eine seltene Krankheit, das sich für einen großen Pharmakonzern nicht lohne, sei denkbar. Für derartige Arzneimittel erhalten dessen Entdecker oft finanzielle Unterstützung vom Staat oder exklusive Vertriebsrechte für einen gewissen Zeitraum.

Bis zu drei Untersuchungen pro Jahr wolle Morphosys in einem Dreijahreszeitraum bis zur Phase II vorantreiben, sagte Moroney. "Wir prüfen zurzeit, wie viel wir schaffen", so der Gründer und Vorstandschef. Die dazu nötigen Zielmoleküle könnten von anderen Unternehmen oder von Forschungseinrichtungen lizenziert werden. Daneben benötige die Firma zusätzliche Entwicklungskapazitäten, die durch Akquisitionen oder durch strategische Partnerschaften aufgebaut werden könnten. Seit Mai 2000 stehen dafür rund 1,2 Mill. Aktien in Form eines genehmigten Kapitals bereit.

Morphosys hat keinen weiteren Kapitalbedarf

Morphosys beobachte weltweit den Markt, habe aber noch keine konkreten Übernahmeziele ausgemacht, sagte Moroney. Mit 20 Mill. Euro an flüssigen Mitteln bestehe derzeit kein weiterer Kapitalbedarf. Am Ziel, im nächsten Jahr zum ersten Mal schwarze Zahlen zu schreiben, halte er fest, bekräftigte Moroney. "Wenn wir wollten, könnten wir in diesem Jahr schon profitabel sein. Aber kurzfristiger Gewinn ist nicht das, was wir wollen", sagte er. Langfristige Investitionen seien wichtiger.

Das angestammte Geschäft mit der weltweit führenden HuCAL- Technologie wolle Morphosys nicht aufgeben, betonte Moroney. Im laufenden Jahr erwarte er eine ähnliche Zahl von Kooperationen wie im letzten, als das Unternehmen acht Lizenzvereinbarungen geschlossen hatte. "Aber nicht die Zahl, sondern die Größe - das heißt, die Zahl der Zielmoleküle - ist entscheidend", sagte er. An 50 Zielmolekülen ("Antigenen"), hinter denen die Ursache von Krankheiten vermutet wird, forschen die Kunden derzeit. Zu den Partnern von Morphosys gehören unter anderem DuPont und Bayer, Roche und die wie Morphosys am Neuen Markt gelistete GPC Biotech.


HANDELSBLATT, Freitag, 02. Februar 2001

[SDT]

schnellemark,

die schnelle Mark ist ja gut und schön, aber eine "Rettung" hat unser Baby ja nun wirklich nicht nötig...

Kommt Zeit, kommt Dausend.

[SDT]

lupus2000,

ich habe die Befürchtung, daß der Einstieg in die "Pipeline", der ja von so viel Analysten mit so viel Geplärre immer wieder gefordert wird, für den Kurs einen Bumerang darstellen könnte. Schließlich sind die Risiken und Kosten beträchtlich. Ein Break Even, der im Moment so nah liegt und vielleicht auch im Kurs drin ist, wäre dann wieder in weite Ferne gerückt. Sollten sie nicht lieber erst mal weiter die Hacken und Schaufeln liefern? Damit läßt sich doch auch gut verdienen...

[BoersenBalou]

Da kann man unserer Morpho ja gratulieren :-)
Mit SAP SI und Lambda in den Nemax50.
Was denkt Ihr, wird der Wert kurzfristig profitieren? Langfristig spielt das wohl keine so große Rolle.
Hab leider verpaßt heute nochmal billig nachzulegen :-(

Gruß Balou

[lupus2000]

Hi SDT!

Ich glaube, daß Morphosys durch das abgelaufene Jahr (und dessen Ergebnis) quasi den Beweis antreten wollte/wird, daß das bisherige Geschäftsmodell schon jetzt profitabel arbeitet.
Daher denke ich nicht, daß der Kurs leiden wird, wenn die eigene Pipeline bestückt wird.
Zumal die Beschränkung auf 3 Projekte pro Jahr wohl neben der personellen Machbarkeit auch die finanzielle beinhaltet.

Ich muß mal flatus fragen, was die Forschung bis zur Phase II so kosten könnte...

Aber da Moroney weiterhin am Break-Even für 2002 festhält, wird wohl mehr oder weniger lediglich der Umsatzzuwachs investiert werden...

Für den Kursverlauf ist eine kontinuierliche Entwicklung der Finanzsituation (leichtes Minus in 2000, Nullrunde 2001, Gewinn 2002) sicher besser als ein schnelles Erreichen des Break-Even mit anschließendem Verlust...

Und dann ist da immer noch das Ergebnis des 4. Quartals 2000, dies wird den Kritikern oder Zögerern schon zeigen, welches Potential in Morph steckt.

Lupus

P.S.: Und wer weiß, vielleicht wächst Morph ja auch weiter so sehr über Plan, daß trotz Pipeline in 2001 ein Gewinn entsteht...
(Allerdings niemals ganz so hoch, wie in meiner Berechnung zum Geschäftsverlauf des bisherigen Geschäftsmodells...)

[1Meyer]

@all

Im ganzen Thread konnte ich keine Analyse der drei Großbanken finden. Jetzt mit der Nemax50-Aufnahme wirds wohl Zeit.

Grüße

[jendrik]

Hier mal wieder eine Empfehlung, die Analysten scheinen langsam dazu zu lernen :

21.02.2001
Morphosys ein Biotech-Favorit
Wirtschaftswoche heute


Die Experten des Börseninformationsdienstes „Wirtschaftswoche heute“ empfehlen die Aktie der Morphosys AG (WKN 663200).

Dass die Biotechnologiegesellschaft für das vergangene Jahr einen Verlust ausweisen werde, liege nicht etwa an der Entwicklung im operativen Geschäft. Vielmehr seien die roten Zahlen bei Morphosys auf die Anpassung nach den international üblich gewordenen Vorschriften zur Rechnungsvorlegung GAAP zurückzuführen.

Danach dürften Umsätze aus Kooperationen nur noch zeitlich gestreckt berücksichtigt werden. Das habe auch Auswirkungen auf das Ergebnis, das dadurch um mehr als drei Millionen Euro belastet werde. Trotzdem habe Morphosys im vierten Quartal 2000 einen Umsatzschub verzeichnet. Hätten die Erlöse nach neun Monaten bei 6,2 Millionen Euro gelegen, seien daraus bis zum Jahresende 13,1 Millionen geworden. Dies entspreche einem Zuwachs von 139 Prozent.

Positiv sei auch zu werten, dass die Gesellschaft vom Chemie- und Pharmakonzern Bayer eine sogenannte Meilensteinzahlung für die Zusammenarbeit bei therapeutischen Antikörpern erhalte.
Innerhalb der Biotechnologiebranche gehöre die Aktie von Morphosys zu den attraktivsten Werten, meinen daher die Experten.

[lupus2000]

Meine Güte, da hat es ja ein paar Stop-Loser so richtig erwischt in FFM!
125,00 4.108 13:02
124,00 3.046 13:04

War ja offensichtlich, daß bei der Unterstützungslinie noch einiges abzustauben ist...

Wer da einen SL gesetzt hat, verdient es auch gar nicht anders! Intraday haben wir sogar schon mal die 103€ gesehen, die 120-125€ hat es nur auf Schlußkurs-Basis nie gerissen...

Jetzt fragt man sich nur, wer in 2 Minuten die 7.000 freigewordenen Aktien geschluckt hat, so daß der Kurs nicht gleich 10€ tiefer fiel? Da lauern die Geier und führen den Kurs nur centweise zurück, bevor noch ein anderer erntet...

Das ist das Problem bei marktengen Werten:
Wie kann ein Fondsmanager große Mengen aufsammeln, ohne den Kurs explodieren zu lassen? Genau: Ganz sachte schütteln, dann fallen die Aktien wie reife Äpfel in den eigenen Schoß.
Praktisch, daß man als Insti Einblick ins Orderbuch hat...

Lupus

[Guru-Schreck]

Vor kurzem war in einem bekannten Börsenmagazin zu lesen : "Morphosys die 2.Chance".
Ob damit der freie Fall gemeint war ?

[lupus2000]

Da waren doch noch ein paar SL zu ernten...
120,00 853 16:06
120,00 1.908 16:07

[fauna]

HI LUPUS!!

Das ist ja echt praktisch, daß man als Insti Einblick
ins Orderbuch hat!
Und was ist mit den KLEINanlegern?

Woher bekommst du die Infos mit SL usw...?

Mit den 600 E. - ganz zu schweigen von den 1000 E. - als
Kursziel sind wir MEILENweit entfernt!- Oder?
Ansonsten RECHNE mir das mal bitte VOR.

ciao
fauna

[lupus2000]

Hi fauna!
Als Kleinanleger darft Du froh sein von der Deutschen Börse gnädigerweise die besten Bid&Asks mitgeteilt zu bekommen - und im Xetra sogar die Stückzahlen dahinter...
Als Insti kannst Du alle nachfolgenden Orders einsehen, als auch den Ordernden identifizieren.
Beschwerden empfängt gerne: [e-mail]

In den USA ist es üblich, die besten 5 Orders realtime den Kleinanlegern zu präsentieren - teilwiese sogar die nachfolgenden 20...

In den letzten 3 Tagen haben etwa 70.000 Aktien von Morphosys den Besitzer gewechselt - dank der Nemax50-Aufnahme herrscht bei einigen Fonds sicher reges Interesse an dieser Aktie.
Da die letzten Tage permanent 200er und auch 500er-Orders im Geld waren (und sofort nach Bedienung wieder nachgelegt wurden) ist für mich klar, daß diese Aktien vom Kleinanleger zum Institutionellen gewechselt haben...
Auch heute das gezielte Auslösen von Stopp-Kursen (die charttechnisch bedingt natürlich an der 120-125er-Unterstützungslinie platziert waren) OHNE direkten Kursverfall (siehe meine früheren Postings - 7.000 Aktien innerhalb von 2 Minuten abgegriffen, ohne den Kurs weiter fallen zu lassen!) macht klar, daß derjenige, der den Kurs heruntergeführt hat, diese Aktien auch gleich geordert hatte.

Eigentlich ein Fall für das BAWe, aber die stellen sich auf den Standpunkt: Wenn mehr als ein Teilnehmer an der Transaktion beteiligt war, wird schon alles seine Richtigkeit haben...

Wobei die Institutionellen keinerlei Interesse daran haben, dem Kurs zu schaden, sie wollen nur die Leute (über den Kurs) zum Verkaufen bringen.
Der Kurs wird nicht gesenkt, um BILLIGER zu kaufen, sondern um überhaupt diese Anzahl von Aktien zu bekommen.
Hätte jemand eine Kauforder über 70.000 Aktien reingestellt, hätte er diese nie bekommen - nur zu höheren Kursen...
Also greifen sie bei 125.5€ zu, bei 125€, bei 120€, 118€, um alles zu bekommen, was in Stückzahlen angeboten wird.

Da diese Aktien nun in ihren Besitz gelangt sind, haben die neuen Eigentümer natürlich ureigenstes Interesse daran, daß der Kurs sich weiterhin positiv entwickelt.
Daher glaube ich auch nicht, daß wir heute unter dem Unterstützungsbereich schließen, denn der Chart soll ja nicht ruiniert werden.
Dafür langt es, um 19.58 den Kurs mal ein paar Euro hochzuziehen, Schlußkurs gerettet, alles im Lot, die Unterstützung hat charttechnisch gehalten...

Das habe ich (bei so vielen Aktien) schon so oft gesehen, aber es funktioniert immer...

Lupus

[jojoo]

@Lupus
die 124 ist charttechnisch sicherlich wichtig
du meinst also, man sollte durchhalten.
bin auch nahe dran zu verkaufen

[lupus2000]

Hi Jojoo!

Wie tief kann der Nemax denn noch fallen? (Jedenfalls keine weiteren 6.000 Punkte!)

Die Fondsmanager haben eine Menge Liquidität zu investieren.
siehe http://www.welt.de/daten/2001/02/21/0221fi224282.htx

Was ist von Morphosys zu erwarten? Schlechte News??? Wohl kaum...

Es ist natürlich DEINE Entscheidung, aber ich würde jetzt nicht in Panik geraten.

Lupus

[lupus2000]

So wie es aussieht, kaufen die über den Löffel balbierten SL-Unglücksraben ausreichend selbst wieder zurück, da werden die Großen den Kurs gar nicht anheben müssen...

Eine Anmerkung zu 1Meyer:
Ich denke, die Analysen der Großbanken sind alle schon abgeschlossen und liegen den Betreffenden auch schon vor - veröffentlicht werden die Ratings natürlich erst später, die hauseigenen Fonds müssen sich ja VORHER eingedeckt haben...

Ich schätze direkt nach EPA-Entscheid - dieser wird (obgleich natürlich für den Geschäftserfolg nunmehr so unbedeutend wie die Klage einer Putzfrau wegen Diskriminierung) vorgeschoben werden nach dem Motto: `Jetzt ist die Unsicherheit aus dem Wert raus, blablabla... Kaufen, kaufen, kaufen...`

[Shafttc]

Glückwunsch Lupos das war gut geschrieben!
Wollte auch schon den ganzen Rotz verkaufen und in Urlaub fahren bin bei 243 rein und habe 218 nachgekauft, jetzt
warte ich bis 19 März!!!

[boersen-wichtel]

ich verkaufe nicht ein einziges Stück, BASTA

...und ich hab den ganzen Stall voll Morphos!

[HotStoxx76]

tja die 125 haben auf Schlusskursbasis nun leider doch nicht gehalten
Wie sollte man das charttechnisch bewerten? einmaliger Ausrutscher oder war das der Beginn eines weiteren Kursverfalls?

[vonKrolock]

...und auch heute wirds kein halten bei 125 oder 120 geben - Lupos ,- wann kommt was ??? Ende 2000 hattest Du hervorragende Informationen.....gib uns odch was zur beruhigung *s*...

[vonKrolock]

...was sind denn das wieder für umsätze ? 10 + 17 zu 112 und 100 + 22 zu 113....da müssten alle sl ausgelöst sein - obwohl bei 100 90 und vorallem 50 sind noch einige...

Neee Unsinn da sollte mal jemand aus dem Haus langsam gegensteuern.....der Kahn sinkt.....

Xetra 110,90....na Super......100 wir kommen.....( und ich habe alles in Morphosys....)

[lupus2000]

Naja, heute übertreibt Deutschland mal wieder stark nach unten...

Jetzt kommt es halt drauf an, wie viele `Großanleger` bei welchem Kurs zugreifen...

Da es Morphosys schon ewig lang nicht mehr unter 100€ gab (und die das letzte Mal nach dem Kurssturz innerhalb von weinigen Wochen 100% zugelegt haben), dürfte das ein für viele ein zu verlockender Einstiegspreis sein.

Die Umsätze sind gering, charttechnisch wäre jetzt nach dem Bruch der Unterstützung ein Absacken auf 80€ möglich, da werden allerdings sehr viele Abstauberlimits sitzen, deshalb glaube ich nicht an 80€ - eigentlich nicht mal an zweistellige Kurse...

An eine große SL-Welle glaube ich auch nicht, wer hier mit SL agiert, verkauft schließlich garantiert zum denkbar schlechtesten Kurs.

Heute haben wir vielleicht noch mal 30.000 Stück Umsatz, mehr gibt es wohl nicht abzustauben.

Bezüglich News:
Die Unternehmens-Planung nach SAB101 für 2001 beläuft sich auf 15 Mio. € - das dürften 20-25 Mio. € ohne SAB101 sein.
Und ist natürlich wieder sehr konservativ und risikolos vom Unternehmen geschätzt...

Zumindest eine Kooperation sollte so gut wie `in trockenen Tüchern` sein, aber nur mit Vorbehalt, noch nicht ganz so sicher wie meine letzten Infos.

Die Entdeckung des `Asthma-Gens` hat Begehrlichkeiten aller AK-Zulieferer auf den Plan gerufen - wer hier das Rennen macht wird Aber-Millionen verdienen - drücken wir Morph die Daumen...

Meine gewöhnlich gut unterrichteten Kreise machen mich auf eine Meilenstein-Flut aufmerksam, welche aber noch ein wenig auf sich warten läßt - dann soll es aber gebündelt über uns hereinbrechen...

Fazit: Der Februar bringt nicht Neues (außer Erkenntnissen in Weltuntergangsstimmungen) - aber alles Neu macht der März, nicht erst der Mai...

Lupus (hält seine Wolfs-Ohren gerade steif)

[HotStoxx76]

Hallo Morph Gemeinde!

tja es da hats mich doch wieder mal erwischt!
Hab mittags meine letzten Barreserven noch in Mor gepummpt in der Hoffnung der Gesamtmarkt beruhigt sich heute wieder und sieh da: binnen 5h sinds wieder 10% weniger
Dennoch: ich glaube an Morphosys und Doc Moroney!!

Hoffe sehr du behälst Recht lupus und Mor bleibt wenigstens 3-stellig - ansonsten Danke für die regelmäßigen Infos - baut mich immer wieder auf....

[Simonphrophet]

Hallo alle zusammen!!!


...schaut euch die ....


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...MLNM dies war der US-Kürzel von Millennium und die WKN:900625 schaut euch den Wert an.
Er ist richtig verprugelt worden.


Bis bald!

[vonKrolock]

WOLFRATSHAUSEN (GoingPublic) - "Die Gier ist gut", wußte schon Gordon Gekko in "Wallstreet". Sicher, die Gier ist eine wichtige Triebfeder für neue Entwicklungen in modernen Volkswirtschaften.

Allerdings gilt das nur, wenn das Verlangen von Wissen und nicht von Instinkten getrieben wird. Bestes Beispiel: die Biotechnologie. Nachrichten von der vollständigen Sequenzierung des Human-Genoms und von neuen Forschungsprojekten zur Bekämpfung bisher unheilbarer Krankheiten regen die Phantasie des Anlegers an: zu Recht. Aber bei vielen Investoren entpuppt sich diese Phantasie weniger als Faszination für das wissenschaftlich Mögliche und im zweiten Schritt für das wirtschaftlich Lukrative, sondern vielmehr nur als Verlangen nach mehr.

Die Begeisterung für Biotech-Aktien ist hierzulande groß, das Wissen über die Biotechnologie aber klein. Eine Umfrage zum Thema "Gen-Tomate" brachte es vor einiger Zeit ans Licht: Die meisten Deutschen glauben, daß natürliche Tomaten im Gegensatz zu ihren "gentechnisch veränderten Verwandten" kein Erbgut, keine Gene in sich tragen. Tatsächlich kommen wir jedoch weit häufiger mit dem Erbmaterial DNS in Kontakt, als viele glauben. So war dem Deutschen Ärzteblatt zu entnehmen, daß jeder Mensch mit der Nahrung täglich bis zu einem Gramm DNS aufnimmt. Dies verwundert nicht, denn schließlich ist sie als Grundlage des Lebens in jeder Pflanze und in jedem Tier enthalten. Das Ergebnis der Meinungserhebung zeigt jedoch das Dilemma: Unsicherheit und fehlende Informationen prägen das Bild der Menschen von der Zukunftsbranche Biotechnologie. Ein Zustand, den alle Beteiligten aktiv ändern sollten.

Was für den interessierten Patienten und Verbraucher selbstverständlich ist, muß auch für den Anleger Pflicht sein: sich zu informieren. Keine Angst, der MorphoSys- , MediGene- oder EVOTEC-Aktionär muß bestimmt nicht seine berufliche Karriere an den Nagel hängen, um Molekularbiologie zu studieren. Wer allerdings bei für den Biotech-Laien konzipierten, wissenschaftlichen Fernsehsendungen wegschaltet und erklärende Zeitungsartikel gelangweilt überblättert, sollte seine Aktien besser verkaufen und sich allenfalls mit Fonds begnügen.

Nur mit "solidem Halbwissen" ist es zu erklären, daß Nachrichten falsch interpretiert werden und oftmals zu nicht nachvollziehbaren Kursreaktionen führen. So geschehen letzte Woche bei der Bekanntgabe einer vermutlich niedriger als gedachten Zahl der menschlichen Gene oder im letzten Frühjahr bei der Verbreitung der Forderung Clintons und Blairs, Gensequenzen der Öffentlichkeit kostenlos zur Verfügung zu stellen.

Biotechnologie ist kein Hexenwerk. Es gibt sie schon seit Tausenden von Jahren in der Brot- und Weinherstellung. Einzig das Wissen um die molekularbiologischen Details hat zuletzt enorm zugenommen und so das Anwendungsspektrum erweitert. Damit umzugehen ist Sache der Naturwissenschaftler. Doch warum sollte sich Otto Normalverbraucher nicht genau dieselben Kenntnisse über die moderne Biotechnologie verschaffen können, die er schon über die Produktion von Joghurt oder Käse hat? Mit solchen Voraussetzungen wäre den Anlegern auch klar gewesen, daß die MorphoSys-Aktie zwar in einer seriös noch nicht abschätzbaren Zukunft die Marke von 1.000 Euro durchaus erreichen kann. Aber nur, wenn bis dahin bedeutende Forschungserfolge zu neuen Medikamenten am Markt führen.

Das Verständnis der groben Zusammenhänge der Biotechnologie reicht also völlig, um eine gewinnbringende Biotech-Aktienauswahl zu treffen. Frei nach Benjamin Graham, dem Nestor der fundamentalen Aktienanalyse, ist es nicht notwendig, alles zu wissen. Man muß nur die richtigen Fragen stellen, um "intelligent zu investieren".

[fauna]

<strong>Hi LUPUS!</strong>

Du sagtest: wer bei 125 E. "einen SL gesetzt hat, verdient
es auch gar nicht anders! Intraday haben wir sogar
schon mal die 103€ gesehen, die 120-125€ hat es nur auf
Schlußkurs-Basis nie gerissen..." (22.2.01).

Wieso hat ders nicht anders verdient? Und die 120- 125 Basis-
Linie ist nie gerissen? HAHA!
Derjenige, der verkauft hat,
ist doch viel besser gefahren als der, der die ganze
Scheisse aussitzt.
Wer raus ist, kann jetzt und die nächsten Wochen wieder
SUPER BILLIG einsteigen.
Das nennt man halt "Abstauben".
In der letzten Zeit bist du ganz schön daneben gelegen,
LUPUS.
Deine Prognosen gerade auch hinsichtlich MORPH
lassen immer mehr zu wünschen übrig.

Ob das mit Morph. wohl tatsächlich im MÄRZ besser wird
und nicht erst im MAI - und wenn überhaupt?

Auf schönes Spekulieren!

fauna

[lupus2000]

Tja fauna,
an der Börse verdient man sein Geld nur dadurch,
daß man
a) unverschämtes Glück hat oder
b) eine Geschäftsentwicklung so viel früher sieht als die Masse, daß man eine Aktie billig kauft und später, wenn der Erfolg für alle sichtbar ist, an eben diese Masse verkauft

Ich halte mich an den zweiten Weg -> also Fundamentalanalyse
WANN auch der letzte Träumer und Pessimist den Wert einer Aktie entdeckt, das allerdings kann Dir niemand im Vorhinein sagen...
Ich wiederhole gerne ein zwanzigstes Mal, daß meine allerersten Morphs auch erst mal von 38,5€ bis auf 14€ einbrechen mußten, bis die Börsenhelden auf einmal erkannten, daß die Aktie damit in 3 Jahren ein einstelliges KGV hätte - und daß der Kurs dann innerhalb von 3 Wochen von ca. 50 auf 440€ explodierte, hätte Dir auch niemand vorhersagen können.

Sicher, auch ich hätte meinen Aktienanteil verdreifacht, wenn ich bei 340€ steuerfrei verkauft und jetzt wieder gekauft hätte - tja, so ist das halt.

Aber wenn Du eine Aktie kauft, darfst Du nie eine bestimmte Kurserwartung zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt haben - einen groben Rahmen ja, aber Du kannst nie sagen: In 3 Wochen liegt der Kurs 45% höher als jetzt...

Momentan sind so viele Aktien derart unterbewertet, daß JETZT natürlich die ideale Zeit zum Einstieg ist (mit `garantierter` durchschnittlicher Verdoppelung), so habe ich vor 3 Tagen für 50€ Kontron nachgekauft, 48 Stunden später waren sie 65€ wert - der Zeitrahmen ist Glück, der grundsätzliche Erfolg nicht...

Angst und Ungeduld sind die größten Feinde des Börsenerfolges.

Lupus

[fauna]

Hi LUPUS!

Interessant, was du schreibst. Aber was hilft mir das?
Ich bin zwar langfristig in Morph investiert.

Doch wenn du schreibst: die "Unternehmens-Planung nach
SAB101 für 2001 beläuft sich auf 15 Mio. € - das dürften
20-25 Mio. € ohne SAB101 sein.
Und ist natürlich wieder sehr konservativ und risikolos
vom Unternehmen geschätzt" (23.02.01).
Nach meiner Rechnung wird dann das Kursziel, das du für
2003/ 2004 ausgabst - du nanntest glaube ich EXORBITANTE
4000- 5000 Euro -, sich wohl WIEDER EINMAL um 2 - 3
Jahre NACH HINTEN auf 2006/ 2007 verschieben - ODER,
LUPUS??

Außerdem: was sagt "flatus" dazu? Hast den schon erreicht?


Ciao
fauna

PS: Wie geht das hier mit der "Fett"- Schrift, kursiv,
unterstrichen ....? )Haben die hier in WO kein HTML?)

[lupus2000]

Hallo fauna!
Das Kursziel 4.000 € hat gar nichts mehr mit den jetzigen Einnahmen zu tun - dieses Niveau wird erst erreicht, wenn sehr, sehr viele AKs die Phase III beendet haben.
Oder wenn ein Blockbuster-Medikament Tantiemen abwirft.

Ich müßte lügen, wenn ich Dir sagen wollte, was davon zuerst eintrifft (ca. 20-30 AK aus Phase III oder ein zugelassenes Top-Medikament), ich müßte auch lügen, wenn ich Dir sagte, dies wird am 17.11.2003 sein - aber auf jeden Fall wird dann (im Gegensatz zu fast allen anderen Geschäftsmodellen des Neuen Marktes) eine Umsatz- und Gewinnexplosion anstehen. Bis dahin wird der Umsatz sich weiterhin jährlich in etwa verdoppeln, die Gewinnschwelle sowieso erreicht sein - und dann gibt es auf einmal 100€ Gewinn/Aktie (begleitet von einer Umsatzvervielfachung).
Dann haben wir die avisierten Kurse - und es wird sicher vor 2007 sein, da bin ich sehr zuversichtlich...

Flatus habe ich jüngst gesprochen, hat im Moment nicht so die Zeit, sich um die Börse zu kümmern...

Der Umstieg auf SAB101 ist nur von sehr kurzfristiger Auswirkung!
Bereits nach etwa 2-3 Jahren wird der Umsatz identisch sein zur herkömmlichen Bilanzierung, weil dann die Langzeitnachbuchungen sich mit den Neuabschlüssen aufheben.

Formatieren kannst Du bei w-o in eckigen Klammern: [x]TEXT[/x]
b= fett
i= kursiv
u= unterstrichen
URL=Website
MAIL=e-mail-Adresse

Bis demnächst,

Lupus

[fauna]

HI LUPUS!

Klar hat das "Kursziel 4.000 € gar nichts mehr mit den jetzigen Einnahmen zu tun".
Freilich will ich nicht wissen, wann die 4000- 5000 E. eingetreten sind. Aber ich will den ungefähren Zeitrahmen wissen.
Du meintest dies sei AUF JEDEN FALL der FALL noch vor 2007.

Also: WANN UNGEFÄHR können wir damit rechnen - mit den 4000- 5000 E.???


Ciao
und noch einige geruhsame Tage (Jahre?)

fauna

[Milestones]

@ fauna

Ist hier irgendjemand Jesus? Oder wie glaubst du, kann einer ernsthaft voraussagen, wann der Kurs einer Firma eine bestimmte Marke erreicht hat? Junge, weder deine Frage noch eine Prognose darauf wäre seriös. Das ist einfach Schwachsinn. Ich kann dir nur sagen: Die 4000-5000 E werden erreicht, wenn sie da sind. Wenn nicht, werden sie wohl nicht erreicht werden!
Hilft dir das weiter? Ist ein definitives Kursziel dieser Höhe tatsächlich ausschlaggebend für dein Investment? Na dann hoffe ich für dich, daß du nicht enttäuscht wirst.

milestones

[flatus]

Hallo alle zusammen,

habe mir zwar eigentlich vorgenommen, mich nicht mehr um das Thema Börse zu kümmern in diesen Zeiten. Aber vielleicht kann ich ein klein wenig beitragen, etwas Zuversicht in die zukünftige Entwicklung unserer Morphs zu bringen.

Erinnert ihr Euch? Morph erhielt eine meilensteinzahlung von Roche für eine Entwicklung eines mAb gegen ein Target bei Alzheimer

Folgende Meldung flatterte mir in meinen email-Kasten:


Alzheimer-Ablagerungen im Gehirn
aufgelöst

Forschern ist es im Tierversuch gelungen,
Alzheimer-Ablagerungen im Gehirn – sogenannte Plaques –
wieder aufzulösen. Das berichtet das Magazin "Nature Medicine".
Die Plaques werden von Forschern für Alzheimer verantwortlich
gemacht.

Brian Bacskai und seine Kollegen vom Allgemeinen Krankenhaus
Massachusetts haben in das Gehirn von Mäusen sogenannte
Antikörper gespritzt, die sich an die Plaques anlagerten. Fast drei
Viertel der Plaques verschwanden daraufhin, berichten die
Wissenschaftler.

Die Hirnforscher spritzten die Antikörper durch kleine Löcher in der
Schädeldecke direkt ins Gehirn der Mäuse. Bereits nach wenigen
Tagen waren daraufhin die meisten Plaques verschwunden. Um die
restlichen Ablagerungen versammelten sich Fresszellen der
Körperabwehr. Die Forscher vermuten, dass sie von den Antikörpern
angelockt wurden und die Ablagerungen tilgen.

Als nächstes wollen die Forscher klären, ob die Nervenzellen neben
den aufgelösten Plaques noch intakt sind. Nur in diesem Fall wollen
sie die neue Therapie an Alzheimer-Patienten erproben.


Dr. Marianne Diehl

(Bild der Wissenschaft)
----------

Roches mAb befindet sich nun seit mittlerweile 4 Monaten in vorklinischen Versuchen. Dieses Tierversuch zeigt, daß Antikörper-Therapie bei diesen Erkankungen (bei denen sonst alles- aber auch wirklich alles versagt) wirksam ist.
Veränderungen am ZNS galten bislang immer als irreversibel wegen. Möglicherweise stellen Antikörper diese Regel auf den Kopf.

Und da Alzheimer , CJD und BSE strukturell viele Gemeinsamkeiten aufweisen, könnte diese Form der Therapie ein breitetes Anwendungsfeld im ZNS-Bereich bieten.

Macht euch doch keine solche Sorgen um so einen soliden Wert, wie Morph. Wenn ih das Geld nicht aktuell braucht, um etwas anzuschaffen, dann kümmert Euch einfach nciht um den Wert. Er wird sich schon wieder erholen.

Antiköper sind das einzige im Biotech-Sektor, was kurzfristig sehr viel Erfolge aufweisen wird. Keine andere Technologie ist so nah am Erfolg, wie Antikörper. Keine andere Waffe ist schonender und selektiver.

Warum sind da alle so aengstlich und schauen sich Tag fuer Tag ihr Depot an. Man muß aus Ueberzeugung in einem Wert investiert sein, ansonsten soll mans bleiben lassen.

Finanzielle Ueberrascungen im negativen Sinne haben wir nicht zu erwarten (dank der fundamentalen Recherchen von Lupus- Dir an diesesr Stelle noch mal tausend dank fuer Deine unermuedliche Arbeit!!!)

So what?

Für mich gibt es nur einen einzigen Handlungsbedarf: nachkaufen (so geschen bei 120, 110, 105, und wahrscheinlich morgen auch wieder)

Schoenen Gruss von

flatus

[germane]

Interessiert Morgen keinen,Morgen gehts gnadenlos nach Süden
der Biotechsektor am Neuen Markt wird morgen regelrecht
zusammmenbrechen,nach der Vorgabe in USA,macht euch da nix
vor,wenn die 80Euro halten dann könnt Ihr von Glück reden.

[lupus2000]

@fauna:
Ich sagte nicht, "AUF JEDEN FALL der FALL noch vor 2007", wenn Du zitierst, dann bitte wörtlich, ich sagte: "es wird sicher vor 2007 sein, da bin ich sehr zuversichtlich"...

Dies Kursziel wird z. B. in keinem Fall eintreten, falls
- bei Morphosys der Ebola-Virus ausbricht und alle Mitarbeiter sterben (makaber, ich geb´s zu...)
- Morphosys übernommen wird
- eine neue Technologie HuCal überrundet
- etc... etc...

Es handelt sich um eine Chance, nicht um eine Garantie - wenn es eine Garantie gäbe, würde mir meine Bank auch die 600 Millionen pumpen, um Morph komplett zu kaufen...
Allerdings sehe ich eine recht hohe Wahrscheinlichkeit für die Prognose - und ich kann Dir den Zeitrahmen nicht näher definieren als bislang skizziert. Beim besten Willen nicht.

Hi Milestones!
Lange nichts gehört...
Halleluja - nein , ich bin natürlich nicht Jesus...
Aber bald hauptberuflich im Wirtschaftssektor - meine Morph-Analyse ist da ganz gut angekommen...

Hallo flatus!
Schön, Dich mal wieder hier zu treffen! Freut mich sehr!
Wir müssen unbedingt mal wieder telefonieren, es gibt beruflich bei mir was Neues!
Ich hatte die von Dir zitierte Meldung über den Tierversuch auch mit Freude gelesen...
Ich bin sehr zuversichtlich, daß demnächst bei Morph eine Hammer-AdHoc ins Haus steht. Centocor ist dann vielleicht bald nicht mehr der größte Deal der Firmengeschichte...
Das erste Quartal (wie immer das schlechteste) trägt dennoch bereits jetzt zu 20% der Jahresplanung bei. Diesmal sollte die Jahresplanung bereits mit den 9-Monatszahlen fast erfüllt sein.
Hast Du mal http://www.deraktionaer.de angeschaut? Ich finde den News-Check BioTech richtig gut!

@germane:
Na, wenn Du Dich da mal nicht verkalkulierst...
Diese Woche haben sowohl Nasdaq als auch Nemax bestimmt zugelegt. Heute eher Bärenfalle...
Ich könnte mir zwar schon vorstellen, daß wir beim Nasdaq noch mal die 1.800 testen und beim Nemax50 die 1.500 - aber der zwangsläufige Rebound würde alles bisher dagewesene in den Schatten stellen! (Tagesgewinn dann eher 20% als 10%...)
Ob da jemand die Chance hätte, am Bottom einzusteigen? Wohl nur der, der lediglich 2 Mark Fuffzig investiert.

Macht alle weiter so!

Lupus

[germane]

wir werden sehen.

[Bruder_Jeremias]

Na Montag wird Mor wohl um 90 eröffnen, um dann den Sturzflug zu beginnen. Durchhalten, Lupus...

Jo

[lupus2000]

Tja, Jeremias, ICH habe Durchhaltevermögen... (KK38,50)
Du auch bei Deinen Trace? (Dein KK?)

Ich nehme auch gerne Wetten an, daß Morph am Montag nicht um 90 eröffnen, sondern um 100€...

(Argumente gegen Morph findet offenbar keiner mehr, jetzt geht es nur noch um den Kurs... )

Lupus

[earthv]

@fauna

eine Lehre die man aus der Angelegeheit ziehen kann ist: Vorsicht bei Empfehlungen von Leuten, die keine kritischen Meinungen zulassen.

Morphosys wird ohne Förtsch`s Hilfe weiter Luft ablassen.

ev

[lupus2000]

@earthv:
Kritik bedeutet nicht, einfach gegen etwas zu sein, ohne Argumente vorzubringen.
Wer, wie Maus und Pinguin von Uli Stein, halt nur eine dafür oder dagegen - Position einnimmt, Argumente allerdings schuldig bleibt, der ist in den entsprechenden Talkshows nachmittags in den privaten Sendern vielleicht gern gesehener und belachter Gast, sollte sich von wirtschaftlichen Entscheidungen aber lieber fern halten...

Meine Beschäftigung mit Morphosys hat mir neben einem erquicklichen Anteil an Aktien, deren Wert allein eigentlich schon fast zum sorgenfreien Leben reichte (aber in spätestens 2-3 Jahren dafür mehr als ausreichend sein wird) auch einen hochdotierten Job bei einem der größten Finanzdienste Deutschlands eingebracht - was hat Dir Deine pathologisch negative Einstellung zu Morphosys gebracht?
Jede Menge festzementierter Irrtümer, denn folgende Fakten wirst Du nicht entkräften können:

- Morphosys hat rückblickend den Index (bis auf den letzten Monat) immer geschlagen: Ergo: Mit fast jeder Aktie hat man im `Crash` mehr verloren, selbst wenn man bei Morph zum Top eingestiegen ist...
- Morphosys hat als eine von nur 17 AGs am NM die eigenen Prognosen auch im Krisenjahr 2000 um Längen geschlagen
- Morphosys ist selbst nach besagter DCF-Analyse mittlerweile deutlich unterbewertet
- Morphosys wurde in den Nemax50 aufgenommen, obwohl BioTech dadurch mehr als übergewichtet ist: Warum wohl?
- Förtsch war nun mal einer der ersten, denen die Bedeutung von BioTech klar wurde - einer der Gründe für seine unerreichte Fonds-Performance und den verdienten Neid seiner Möchtegern-Kollegen

Das der Kurs momentan auf niedrigem Niveau dümpelt macht keinem ernsthaften Kenner sorgen:
Mein unterbewertetster Depotwert (nicht NM) hat ein KGV2000 von 5 bei 20% Gewinnzuwachs - ich lebe an der Börse schließlich von der Blödheit der Leute, die eine solche Perle nicht erkennen und mir meine Aktien lieber später, nach der Ver20fachung, abkaufen werden.

Wärst Du clever, so würdest Du natürlich die Gunst der Stunde nutzen und nun in die unterbewerteten Aktien (z.B. Morph, letzte Woche Kontron, immer noch aap etc...) massiv einsteigen, aber die Möchtegern-Anleger hier bei w-o machen sich lieber dadurch unglaubwürdig, daß sie (wie Bruder Jeremias) das persönliche Kursziel nach Erreichen lieber noch mal senken...

Da es aber keine Puts und keine Leerverkäufe auf die interessantesten Wachstumsaktien gibt, läßt sich am NM nun mal Geld nur mit Aktieninvestitionen verdienen...

Mein Depot steht aktuell (dank der Übergewichtung von Morph und Anlage in Kontron) immer noch mehr als 100% im Plus, in einem Jahr wird es wieder so bei 600% im Plus stehen (ebenfalls dank Morph und auch dank des kürzlichen Invests in aap) - und Du wirst wohl immer noch nörgeln, daß die Aktien viel zu teuer und Blasen ohne Zukunft seien.

Lupus

[earthv]

@lupus:

ich befürchte Du bist ein Profilneurotiker, der enden könnte wie Gigaguru. Ich rate zu ein bißchen mehr Bescheidenheit (insbesondere dann wenn man so deutlich danebenliegt). Schön dumm, wenn man nicht bei 400 oder 300 verkauft hat und statt dessen 80-75% Buchwertverlust in Kauf nimmt.

Tut mir leid, aber in meinen Augen bist DU entweder krank oder wirst für Deine(n) Mü.. bezahlt.

PS: Schön dass Du nun endlich zugibst für einen Finanzdienstleister zu arbeiten.

ev

[Milestones]

@ earthv

Du hast mal wieder nicht genau gelesen: Lupus wird!!! für einen Finanzdienstleister arbeiten. Und zwar, weil er MOR offensichtlich (zumindest) sachlicher betrachtet als manch anderer. Ob er wirklich richtig liegt, wird sich in einigen Jahren zeigen. Daher ist es nicht blöd, bei 400 E nicht ausgestiegen zu sein! Keiner konnte sagen, wo die Reise wirklich hingeht. Und im Nachhinein is es lediglich "ärgerlich" nicht für das gewonnene Geld auf jetzigem Kursniveau noch mehr MOR Aktien kaufen zu können. Allerdings stzt das wiederum eine Überzeugung von der Technologie usw. voraus. Alles was du offensichtlich nicht hast. O.k. dann laß es doch bleiben - es stört hier niemanden, ehrlich nicht!

viel Glück weiterhin beim Investieren
milestones

[earthv]

@milestones

lupus und sachlich ? Die Tiraden gegen Going Public, Wu Co. sollen sachlich sein ?

In meinen Augen ist das ein Profilneurotiker im Stil Gigagurus (Infomatec).

Ich finde es nur bedauerlich, dass viele Neulinge, Schüler und Studenten evtl wg. eines Studenten der Geisteswissenschaften u. zugegeben fleißigen Schreibers (Morphosys, Nemetschek) viel Geld verloren haben. Wenn man schon kein Überflieger ist u. so daneben liegt wie er, wäre ein bißchen mehr Bescheidenheit eher angebracht.

ev

[lupus2000]

earthv, Du bist und bleibst ein argumatationsloser Basher...
Jetzt kommt die ganze Basher-Bande wieder angelaufen, k+s sind schon da, smartcap auch, 00568 wird wohl auch nicht mehr lange auf sich warten lassen...
Dann steigt Ihr wieder in Morph ein und nehmt schnelle 50% mit, die Ihr hoffentlich brav versteuert...

Meint Ihr, daß es nicht auffällig ist, wenn Ihr 3 Monate nicht postet, dann aber im Rudel daher kommt?
Du hast natürlich den besten Leumund, da Du noch nie eine Aktienempfehlung gepostet hast, hast Du auch keine Leichen im Keller - im Gegensatz zu 00568:
00568 riet ja jüngt bei Telesens bei 75€ zum Einstieg (Genau da bin rausgegangen - siehe Lassemanns Thread, ist alles belegt.) - Tja, wer hat denn da Leute zum Geldverlieren angespornt?

Du hast (wie erwartet) keines meiner Argumente auch nur erwähnt, da Du leider nicht argumentativ schreiben kannst.

Erinnerst Du Dich (natürlich, war nur eine rhethorische Frage), daß `Dein` Guru 00568 bei 110€ bei Morph zum Einstieg blies? Soll ich seine Argumente von damals alle noch mal zitieren?
Was hat sich inzwischen geändert? Genau, Morph ist jetzt etwa 3x so gut positioniert, wie seinerzeit...

Und immer dran denken: Abgerechnet wird zum Schluß. Wir werden sehen, wer hier Geld verliert und wer welches gewinnt...

Ja, ich werde ab nächster Woche für einen Finanzdienstleister arbeiten, dann habe ich (trotz 35Std-Woche) sicher weniger Zeit zum Posten.
Aufgrund meiner dort vorgelegten Morphosys-Analyse (welche den Umsatz 2000 vor der Veröffentlichung z.B. auf 380 TDM genau bestimmte [=1,5% Abweichung!], und deren Trefferquote bei den Gewinnen sich am 19.3. zeigen wird) bin ich 2 Gehaltsgruppen höher eingestiegen, so daß mir diese Analyse dieses Jahr schon ein nettes Auto einbringt...
Natürlich war meine Umsatzschätzung genauer als jede Bankanalyse (durchschnittlich 43% Abweichung), schließlich beschäftige ich mich sehr lange mit Morph.
Ich arbeite nun mal fundamental, daher ist mir eine kurzfristige Unterbewertung meiner Werte schnuppe - die ja im Übrigen durch den Gesamtmarkt verursacht ist, bereinigt um den Nemax-Verlust läge der Kurs von Morph immer noch bei >400€...

Es ist mir auch ganz klar, warum Ihr jetzt basht:
Am 19.3. ist Bilanzpressekonferenz bei Morph, dann wird auch für den letzten Idioten aufgrund des Q4.2000-Ergebnisses klar, daß Morph 2001 Potential für ein Ergebnis/Aktie von 2-3€ hätte...

Lupus

P.S.: Ich habe übrigens nie den Anspruch erhoben, `Guru` zu sein - danke, daß Du mir solche `Qualitäten` zuschreibst. Wenn Du lesen könntest, würdest Du sehen, daß so oft darauf hingewiesen habe, daß jeder selbst recherchieren soll und für seine Engagements niemandem hinterherlaufen soll - natürlich erst recht nicht so zweifelhaften Gestalten wie den hier freilaufenden Bashern...

P.P.S: Kritikfähigkeit ist ein elemetarer Bestandteil des Denkens und der Weiterentwicklung. Du scheinst keinerlei Kritikfähigkeit bezüglich den Publikationen von GP und w-o zu besitzen.
Ich lese dagegen sehr gerne die c´t, aber auch darin gibt es Artikel, die ich sehr schlecht finde - und bei w-o gab es sogar ein paar ganz gute Artikel in jüngster Zeit, auch wenn M. Baier mit seinem immer wiederkehrenden Prolog, daß em.tv unterbewertet sei, schon recht anstrengend war - und richtiger wurde es ja durch die permanente Repetition auch nicht...
Soll ich A.Apel etwa loben für seine permanenten Fehleinschätzungen im BioTech-Bereich? Es gehört Größe dazu, zuzugeben, sich geirrt zu haben, vielleicht wächst Apel ja noch - ich werde seinen nächsten Kommentar zu Morph sicher mit Interesse lesen...

[earthv]

@lupus

Du bist ein wichtigtuender Großkotz - Dir fehlt ein Minimum an Bescheidenheit.

Dass Du nun auch zum Lügner wirst, passt ins Bild (00568 haben TSZ zu 25/40er u. nicht zu 75) empfohlen.

ev

[Milestones]

@ earthv

Hast du etwa Geld verloren? Aufgrund von Lupus´ Analysen??? HaHaHaHa - selbst schuld!!!! Ich hätte niemals aufgrund von Lupus´Analysen auch nur irgendeine Aktie gakauft!!!!! Und das, obwohl ich von diesen Analysen zumindest mehr halt, als von deinen "Argumenten". Aber, um mit einem alten Lupus-Spruch zu antworten: Selber recherchieren macht reich!!!! Solltest du mal drüber nachdenken.

Ich persönlich habe MOR, weil ich von der Technik überzeugt bin UND Zeit habe! Die braucht man nämlich. Antikörperentwicklung steht erst am Anfang und der Markt könnte in ca. 10 Jahren ein Potetial um die 50 Milliarden $ Umsatz pro Jahr haben. MOR dürfte davon (vorausgesetzt, daß die Technik dann immer noch MArktüberlegen ist) ein ziemlich großes Stück abbekommen.

Ok. nenne mir aber eine Firma, die nicht von einer anderen mit einem besseren Produkt überholt werden kann und ich investiere mein gesamtes Geld dorthinein (selbstverständlich erst nach sorgfältiger Eigenrecherche!!!!).

Übrigens ist die Frage nicht, ob Lupus die richtigen kurzfristigen Kursziele stellt, sondern ob MOR in einigen Jahren unsere Hoffnungen erfüllt. Die Chancen für Letzteres stehen ganz gut. Aber es gibt keine Garantie - da solltest du dein Geld auf die Bank bringen. Dort bekommst du momentan soweit ich weiß ca 5% pa. GARANTIERT!!!

mfG milestones

[lupus2000]

So, soll ich die Postings rausholen?
Mache ich doch gerne, Lügner!
Man muß schon seeeehr blöd sein, sich bei offensichtlichen Falschaussagen so weit aus dem Fenster zu lehnen...

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Tja, dann schaut mal auf den Zeitpunkt von 00568s bullischer Telesens-Empfehlung...
Hier noch mal der Chart, nur zu Erinnerung...


Lupus

P.S.: Dein unverhohlener Neid ehrt mich, earthv...

[lupus2000]

Das ist mein absoluter Favorit:

von 00568 16.11.00 15:39:57 2365829
TELESENS NA

Wir raten weiter dabeizubleiben.

Zahlen hervorragend.

2001 Chance auf dreistellige-Kurse.

Gruß

[vonKrolock]

-über 12% minus !!!!

Na da werden aber Zahlen kommen müssen....so oder so...

[germane]

Freitag hab Ich doch schon die 80Euro Angesagt,und wenn Die
Nasdq heute nicht dreht seh Ich die 60.

[Varadera]

Hoffentlich,
ab 50 überlege ich mir ein Engagement.

[earthv]

@lupus:

Must Du arm dran sein ! Gigaguru gibt Dir bestimmt ein paar Hinweise wie man sich endgültig zum Deppen machen kann.

ev

[taccer]

bin seit 99 in morphosys, mittlerweile steuerfrei, aber von was
soweit ich weiß, werden doch am 19.03.01 die zahlen nach den neuen bilanzierungsregeln veröffentlicht, und da schauts dann gar nicht si gut aus,
wie seht ihr das ?

[klever+smart]

Es sind keine starken Hände zu sehen. Den Instituionellen, der in das fallende Messer greift möchte ich sehen. Förtsch
kann sicher nicht stützen.

Mein Rat: Aus der Internet-Blase lernend erst kaufen, wenn fundamental ein fairer Wert erreicht ist => erst ab 30-50 kaufen.

@Lupus: Du bist noch jung genug, um daraus zu lernen. Vor allem solltest Du in Zukunft andere Meinungen tolerieren.

k+s

[Sixi]

Jetzt platzt die Blase von Morphosis, mein Kursziel 20 Euro auf 14Tage.
Und das ist noch zu hoch bewertet für ein Biounternehmen,welches noch nicht einmal 1(eins) Medikament
herrausgebracht hat.

[lupus2000]

Was ist denn grundsätzlich fundamental fair bewertet, oh Du weiser k+s?
Ein KGV von 5? Für welches Jahr? 1999?
Ein PEG - Ratio 00/01 von 0,0001?
Ein Achtel des Umsatzes?
Fragen über Fragen...

Das sind doch alles hohle Phrasen bar jeder Grundlage, wenn Du postest: wenn fundamental ein fairer Wert erreicht ist => erst ab 30-50 kaufen
Wie kommst Du auf 30-50 Euro? Ach, das ist so ein `Gefühlswert`, was?

Außerdem wäre es ja dumm, einen fair bewerteten Wert zu kaufen, der hätte ja kein Potential, daher willst Du natürlich einen unterbewerteten Wert kaufen, gib´s halt zu...

Also, nach der gp-DCF-Analyse ist Morph jetzt mehr als 100€ wert - die zählte für Dich wohl nur, als sie eine `Überbewertung` signalisierte? Alles klar!

Natürlich bestimmt der Markt den Preis, aber da können so viele Basher und Kritiker kommen, wie sie wollen, meine Morph gehen erst 4stellig aus dem Depot raus...
Ist vielleicht schade für diejenigen, die gerne noch ein weniger günstiger rein wollen, weil sie mal eben schnell 100% machen wollen, aber so ist das halt.

Ich habe Zeit und Geduld, keine Angst vor kurzfristigen Kursrückschlägen und den Weitblick auch über dieses Quartal hinaus zu blicken... (Sonst hätte ich Morph wohl auch nicht seit der Emission, danach wollte sie auch erst mal keiner haben. )

Und da der Markt allgemein seit etwa 3.000 Punkten im Nemax zu starken Untertreibungen neigt, freue ich mich stets wieder darauf, mein nächstes Gehalt gleich in Morph anzulegen...

Und in aap...

Lupus

P.S.: Scheiße was, soviel Bemühungen zu bashen und immer noch keine rechte Ausverkaufsstimmung...

P.P.S.: Jeder darf (in Grenzen) seine Meinung haben- und wenn die Mehrheit Ihr Glück darin findet, sich die Finger abzuhacken oder aus dem Fenster zu springen, so lasse ich sie gerne - aber ich muß ja nicht so blöd sein, so einer Mehrheit zu folgen...
Aber wer z.B. die Meinung vertritt, sein Glück bestände darin, kleine Kinder zu mißbrauchen, der wird keine Toleranz bei mir finden...

Will sagen: Was Du über Morph denkst, ist mir wurscht, aber wenn Du versuchst, unschuldige Kleinanleger zu manipulieren und abzuzocken, werde ich sauer...

[lupus2000]

Sixi, schreibe 100x Morphosys!!!
Und schreibe auch 100x 1(ein) Medikament!!!

[Sixi]

@Lupus 2000

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Kurse bei Wallstreet-online gemacht werden.
Vielmehr denke ich da an Leute im Hintergrund, Fondmanager
bzw. die Banken.

[JohnDoo]

Bis ende der Woche ist Morph. Sturmreif geschossen und keine 45 Eu mehr wert und dann ist der nächste dran z.b.
Rhein Biotech usw. bis es am ende am NM keine Unternehmen mehr gibt das mehr als 50 Eu Wert ist.

Es ist wirklich zum kotzen was da abgeht egal ob die Firma jetzt gut oder schlecht ist, alles wird in der Luft zerissen.

[Sixi]

@ Lupus 2000
Ein jeder Deutsche is a Lehrer und a Hilfsbolizist.

[klever+smart]

Dass die Morph-Technologie gut ist wissen wir alle. Mehr als ein KUV (2001 er) von 10 würde ich aber nicht bezahlen => ca. 150 Mio Euro => deutliche Überbewertung. Dazu kommt, dass die kapitalmäßig wenig Luft haben. Wettbewerber schon !

Mal zum Vergleich: In den USA gibt mehrere Weltmarktführer im Biotech-Bereich mit 2001er KUV von 5-10 !!!!!

Morph hat ein KUV von über 30 und ist nicht Weltmarktführer !

@Lupus: wenn Du schreiben würdest, Du hast die Lage falsch eingeschätzt (unabhängig von Deiner langfristigen Überzeugung - in the long run we`re all dead), wäre das etwas angenehmer. So wirkst Du wie ein schlechter Verlierer.

k+s

[earthv]

@sixi

gut gesagt mit dem Oberlehrer u. Polizist. Das macht ihn auch so unsympathisch und peinlich.

ev

[fauna]

HI LUPUS!

DU verteidigst dich hier WACKER!
ABER gegen soviel BAnalysten und soviel Anleger, die darauf reinfallen, ist VORERST KEIN KRAUT gewachsen.
PANIKMACKE ist jetzt angesagt. Je DÜMMER desto BESSER!!
Die Börse ist pure Psychologie.

Nur eine kleine Anmerkung: ich hoffe doch nicht - also ich halte es für sehr unwahrscheinlich - dass du nun bei dem
komischen B. Förtsch - Der Aktionär - angestellt bist!
Das wäre zuviel des Guten!

Klar: am 19.03.01 ist "Bilanzpressekonferenz bei Morph, dann wird auch für den letzten Idioten aufgrund des Q4.2000-Ergebnisses klar, daß Morph 2001 Potential für ein Ergebnis/Aktie von
2-3€ hätte..." aber auch nur "HÄTTE"... oder?
Das hilft ja nicht viel, wenn es im Potentialis u. nicht im Realis steht.
U. dass du mit deinen Morph "erst 4stellig aus dem Depot" rausgehst: WAS HEISST DAS? Ich meine: wann und wieviel 4stellig ??, d.h. max. bis 9999 E.?

Für mich - wohl auch für dich - zählt doch nur, was ich schwarz auf weiss habe.
U. da hoffe ich doch schwer, dass es noch mit deinem für dieses Jahr prognostizierte Kursziel von ca. 400 - 500 E. klappt.
Zur Zeit: naja, da GEHT DER TREND ANDERSHERUM als DU dirs gedacht hast - ODER??

In der Hoffnung auf TATSÄCHLICH bessere Zeiten für Morph und
bis gleich

fauna

PS: Welches sind z.zt. deine Favoriten ausser Morph, und aap??

[klever+smart]

Ein 10er KUV entspricht einem Wert von von 42 Euro. Den Zielkorridor von 30-50 halte ich deshalb für vertretbar.

Morph hat die zum IPO angekündigten Prognosen beim Umsatz erreicht, beim Ergebnis jedoch verfehlt.

k+s

[lupus2000]

Ah, da kommen doch noch mal Argumente zum Vorschein, wer hätte das gedacht?

k+s: Ich habe schon des öfteren gepostet, daß ich natürlich nicht mit einem so starken Kursrückgang gerechnet habe, denn dann hätte ich selbstverständlich bei 340E steuerfrei verkauft und hätte jetzt 4x so viele Aktien gekauft.
Aber wer hätte schon gedacht, daß der NM 80% verliert? Das habe ich Euch auch nie posten gesehen...

Im Gegensatz dazu habe ich noch kein Posting von Euch gesehen, in dem Ihr zugegeben hättet, bei Morph seinerzeit nach dem starken Kursrutsch Scheiße gebaut zu haben, da von Euch (insbes. 00568) bereits bei Kursen deutlich unter 180E wieder zum Ausstieg geblasen wurde - danach erreichte der Kurs wieder nette 240E...


Also der Umsatz soll der Bewertungsmaßstab sein?
Ich dachte, genau das zählt heuer nicht mehr (amazon, yahoo, etc...)- was nützt Umsatz ohne Gewinn???
Außerdem: Welche Marktführer meinst Du? Nicht nur schwafeln, sondern Klartext!
CAT, deren Umsatz rückläufig ist ??? KUV 2001 etwa 90...
Medarex mit Umsatzwachstum 30% ??? KUV 2001 etwa 90...
PDL mit Umsatzwachstum 20% ??? KUV 2001 etwa 40...

Morphosys mit Umsatzwachstum 100% !!! KUV 2001 etwa 20!!!

Der Gewinn 2002 (oder wird an der Börse auf einmal nur noch die Vergangenheit gehandelt? ) liegt bei Morphosys nach Analystenkonsens bei >1€/Aktie. Und jene Analysten haben im Schnitt bei Morph bislang fast 50% zu niedrig geschätzt...
Das kann jeder teilweise nachvollziehen unter http://www.analystencheck.de/analystencheck/suchmaschinen/ge…,
leider sind dort weder alle noch die neuesten Analysen verfügbar.

Mag ja sein, daß `dem Markt` diese Aussicht momentan zu teuer ist - allerdings wundert mich natürlich Euer immenses Interesse an Morph und Eure aufgewendete Energie für eine Aktie, die uninteressant ist...
Da bleibt ja nur die Erklärung, billig rein zu wollen, nur warum habt Ihr das nicht schon vor 2 Jahren getan, da hättet Ihr zu 14E einsteigen können...

Tja, Ihr sein mir auch nicht sympathisch...

Lupus

[klever+smart]

lupus:

Wenn Du mich verleumdest und mit 00568 anschreibst werde ich mit Dir nicht kommunizieren.

Schau mein Thread zu Genescan u. Morph an. Ich hielt die deutsche Biotech für überbwertet und ich hatte mehr als recht. Morph wird dieses Jahr ca. 15 Mio. E (unprofitablen) Umsatz machen => 42 Euro fair Value.

k+s

[lupus2000]

Hi fauna!
Nein, ich arbeite nicht für den Aktionär, sondern für
- w-o
- comdirect
- Aktionär
- gatrixx
und viele andere, weil das alles Kunden meines Arbeitgebers sind...

Zu dem `hätte`:
Das ist tatsächlich ein `hätte`, da das neue Geschäftsmodell mit dem Aufbau der Pipeline erst einmal die Gewinne von 2001 teilweise auffrisst - ja, jene Pipeline, die k+s, smartcap, earthv und 00568 immer so vehement gefordert haben...
Allerdings werden wohl nur die Gewinne investiert, so daß die Liquidität von Morph nicht belastet wird...

Klar geht der Trend jetzt nicht in die gewünschte Richtung - das tat er aber auch nicht, als ich meine ersten Morph bei 38,5E kaufte und der Kurs auf 14E fiel - ich mache mir heute weniger Sorgen als seinerzeit, als HuCal schließlich noch nicht fertig war!

Klar ist es jetzt die Psychologie, die an den Börsen regiert: "Oh Gott, das geht ja immer weiter runter, ich verkaufe mal lieber..."

Ich will es mal so formulieren: Wer JETZT Aktien kauft und binnen Jahresfrist am NM keine 100% Performance gemacht hat, der sollte sich wohl nach anderen Anlageformen umsehen.
Ich hatte Kontron direkt vor den Zahlen bei 50E gekauft - auch die wurden gnadenlos runtergeprügelt - das waren 30% Gewinn innerhalb von 2 Tagen... [kannst meine Argumente für gute Zahlen in den Panikmache-Threads über Kontron nachlesen]
Schau Dir mal aap genauer an (Zahlen am 30.3.), Rücker ist langfristig auch interessant (Zahlen am 27.3.), Girindus finde ich seeehr interessant (Zahlen am 26.3.), Telesens ist für jetzt für einen kurzen Zock gut (Zahlen am 22.3).
Die Zahlen werden meines Erachtens bei allen sehr positiv überraschen (bei Telesens stimmt aber nur der Umsatz, Marge ist Fehlanzeige - daher werde ich die nur bei starkem Kursrückgang vor den Zahlen ins Zock-Depot nehmen...)

Aber es gibt noch mehr Perlen zu entdecken...

Lupus

[Mr. Frank]

Hi lupus 2000!!!

Poste doch nicht mit Typen, den die nötige Weitsicht im Hinblick auf Morphosys fehlt. Wenn die Kurse wieder steigen, sagen Sie Dir, dass Sie das alles gewußt hätten, wenn die Kurse fallen, meckern Sie auf alle, die noch fundamental vom Unternehmen überzeugt sind. Ja, ja so ist das. Ich glaube auch an eine rosige Zukunft des Unternehmens. Warten wir auf ein besseres Umfeld, dann werden wieder alle schreien, wie unterbewertet Morphosys ist. Man soll halt nicht alles wiedergeben, was einem die Presse und das Fernsehen erzählen.
Spar Deine Kraft und unterhalte uns weiter mit guten News.

Tschaui

[lupus2000]

k+s:
Soso, Ihr wisst schon das am 19.3. zu veröffentliche Ergebnis 2000 von Morph?
Ist ja interessant - teilt Euer Wissen mit uns- bitte...

Eigentlich hat Morph auch gar keine Ertragsprognose 2000 zum IPO veröffentlicht, nur mal so nebenbei bemerkt...

Die Analystenprognosen für 2000 wurden im Konsens natürlich bei weitem übererfüllt...

Lupus

P.S.: Also wäre der faire Wert nach Deiner Rechnung jetzt bei etwa 80€, denn wir haben jetzt ja bereits 2001 und blicken nicht in abgeschlossene Geschäftsjahre (sonst würde Intel ja zulegen, und nicht fallen...) und nehmen deshalb natürlich mindestens das laufende Jahr zum Maßstab - vielleicht sogar das nächste, denn das ist nun mal der übliche Bewertungsmaßstab an der Börse, oder nicht?

P.P.S.: Ich stimme Dir sogar zu, daß BioTech im Allgemeinen zu hoch bewertet ist - eine wertlose Hülle wie genmab z.B. oder fast die gesamte peer-group von Morph.
Ich habe auch stets darauf aufmerksam gemacht, daß peer-group-Vergleiche daran kranken, daß die pg noch an Kapitalisierung abnehmen wird.
Morph ist der einzige Wert in der peer-group, der selbst nach den konservativen (und bislang ja immer viel zu niedrigen) Prognosen unserer verehrten Analystenzunft günstig war und ist.
Sollte sich die jetzige Bewertung von Morph an der Börse allgemein dauerhaft durchsetzen, wird sich eine genmab etwa um 99,9% reduzieren, eine Medarex um 80% etc... Glaubst Du das wirklich?

P.P.S.: Ich habe eine ganz fette Abstauberorder bei 77€ liegen - vielleicht habe ich ja Glück? Das wäre dann so ein schöner 75 - 100% - Wochenzock...
Also: Verkauft Eure Morphs alle unlimitiert, die sind bald gar nix mehr wert!

Hi Mr Frank!
Es fehlt bei den meisten Bashern wohl nicht an Weitsicht, sondern an Geduld: (bashers never bash a bad stock...)
Der schnelle 100%-Zock ist gefragt - Bashen entspricht vielleicht (auf höherem Niveau und in D weitgehend legal) den Typen, die zur Währungsumstellung bei den Omis vorbeischneien werden und denen klarmachen, daß die gehorteten DM-Scheine morgen wertlos werden und sie das Ersparte aber 1:5 bei denen umtauschen können.
Mit ein wenig Überzeugungskraft überredet, lassen sich da sicher auch einige Omas drauf ein.

[lupus2000]

@k+s:
Ah, ich sehe gerade, Du nimmt den Umsatz nach SAB101 in 2001 als Grundlage...
O.K., der Umsatz ist der Analystenkonsens, wird also bei weitem zu übertreffen sein...
Und macht nur 1/2 des tatsächlichen Umsatzes aus...

Und die Unrentabilität in 2001 sehe ich auch nicht...

Time will tell...

[taccer]

hi lupus

langsam wirst du mir sympatisch
ich hatte morphi bei 28 € gekauft im dez99,
weil ich damals schon von der story überzeugt war.

was solls, ich geb die hoffnung nicht auf und hab
auch ne order zum nachkaufen reingelegt

[lupus2000]

k+s
Da ich ja mit meiner Umsatzschätzung letztes Jahr auch richtig lag (auch bereits im Sommer), denkt mal über folgendes Szenario nach:
Umsatz 2001 zwischen 24 und 28 Mio. € (nach SAB101)
Umsatz 2002 etwa 40 Mio. € , Ergebnis 15 Mio. €

Ansonsten ahnt jeder (der Zeitung lesen und recherchieren kann) ja seit letzter Woche den kommenden Morph-Blockbuster - klin. Erprobung am Menschen bereits dieses oder nächstes Jahr. Na, was ist das wohl? (Den Namen habe ich vergessen... )

Lupus

P.S.: Auch wenn es schwerfällt, dies zuzugeben, Ihr solltet Euch erinnern, daß ich 00568 bereits im August einen Umsatz 2000 von 23-27 Mio. DM prophezeite. Stimmt´s? (Ich kann den Thread auch gerne noch mal anführen, aber es ist ja sicher im Gedächnis geblieben, daß Euer `Gegner` Recht behielt, oder?)
Und im Dezember lautete meine Prognose 26 Mio. DM...
Dies nur, weil meine Zahlen 2001 jetzt sicher mächtig angezweifelt werden... Ich brauche mich nicht zu profilieren, da ich ja nachweislich Recht hatte...

[klever+smart]

Ich wiederhole: Morph wird dieses Jahr (2001) ca. 15 Mio. E (unprofitablen) Umsatz machen => 42 Euro fair Value. Ich rede nicht von 2000, d.h. wir sind schon in der Zukunft.

Ich kann vor einem Einstieg ohne Bodenbildung nur warnen. Der nächste Halt ist deutlich unter 60

k+s

[lupus2000]

O.K., also steht k+s Erstprognose (bisherige Trefferquote: n/a) gegen meine zweite Jahresprognose (Langzeit Abweichung bisher 10%, Kurzzeit-Abweichung bislang 1,5%).

Wollen wir um 1000 Morph wetten?

Wir sprechen uns in einem Jahr wieder...

P.S.: Ich würde Dir raten, die 1000 Morph Einatz gegebenenfalls lieber jetzt kaufen - nächstes Jahr dürfte das zu teuer sein...

[klever+smart]

Morphosys

"Der Nemax 50-habe sich auch für 2001 ehrgeizige Ziele gesteckt. Auf Erlösseite wollten die Münchener gut 15 Millionen Euro einfahren. Beim EBIT werde mit einem Verlust von rund 1 Million Euro kalkuliert.

„Bei unserer Planung handelt es sich auch in diesem Jahr wieder um die Konsensschätzungen der Analysten", erkläre CEO Simon Moroney im Platow-Gespräch."


Ich berufe mich auf den CEO

K+S

[klever+smart]

"Durch die Anpassung an SAB 101 weist das Unternehmen für 2000 einen Jahresumsatz von Euro 8,4 Millionen aus. Das Jahresergebnis 2000 des Unternehmens wird anlaesslich einer Analysten- und Pressekonferenz am 19. Maerz 2001 vorgestellt." Damit ist der Plan um 2 Mio Euro verfehlt worden.

Die sonstige Bilanzkosmetik würde ich mit Vorsicht genießen. Wer sich selbst in die Tasche rechnet, dem mißtraue ich.

k+s

ich kann mir nicht helfen, aber Du schreibst als würdest DU dafür bezahlt.

[lupus2000]

k+s:
Du bist echt putzig - recherchier doch mal, wann SAB101 in US-GAAP implementiert wurde - Richtig! im Jahr 2000...
Wie soll man denn eine Umsatzplanung nach Bilanzierungsrichtlinien machen, welche noch gar nicht existieren zum Zeitpunkt der Planung? Witzbold!
Schon mal Bilanzen von Unternehmen gesehen, die von IAS nach US-GAAP umstellen? Auch sowas soll es geben...
Vergleiche mal die unterschiedlichen Ergebnisse von Mogelcom, wenn deren Zahlen kommen....

Morphosys hat von Anfang an die strenge und für Unternehmen unvorteilhafteste Bilanzierungsform US-GAAP gewählt, statt nach HGB / IAS zu bilanzieren.

Jetzt wurde US-GAAP mal wieder verändert und Morphosys setzt das um - wie alle anderen auch. Und wie alle anderen werden sie dieses Jahr beide Bilanzen veröffentlichen, da sonst gar keine Vergleiche zum Vorjahresergebnis möglich wären.

Tja, falls Du SAB101 nicht verstehst ["Wer sich selbst in die Tasche rechnet, dem mißtraue ich]" - ich erkläre es gerne noch einmal! (oder schau Dir die Postings zur Einführung von SAB101 an...)

Mit SAB101 weisen die Unternehmen bereits geflossene Umsätze teilweise nicht aus - die Umstellung wird der BioTech-Experte auch bei allen anderen US-Unternehmen feststellen können, welche einmalige Vertragszahlungen verbuchen... (also bei Centocor, Medarex, Biogen, und und und...)

Und genau durch SAB101 hat Morphosys im Jahr 2001 bereits ~9 Mio. € Umsatz - ohne eine müde Mark tatsächlich einnehmen zu müssen, da die kumulierten Umsätze der bereits geflossenen Langzeit-Einmalzahlungen auf die Laufzeit verteilt werden. Unheimlich, was?

Jetzt wird Dir vielleicht auch klar, warum die `Umsatzplanung` 2001 ein netter Gag von Moroney ist - denn selbst wenn dieses Jahr der Umsatz zurückginge gegenüber 2000, würde die Planung übertroffen. Es fehlen nur 6 Mio. € Umsatz zum Erreichen der Planung. Ganz witzig, oder?

Und der Ceo beruft sich auf die Analysten - na und? Hatten die bislang Recht? Haben die SAB101 berücksichtigt? - ganz offensichtlich nicht, denn sonst wüßten sie, daß Morph 9 Mio. € Jahresumsatz als Grundrauschen ohne operatives Geschäft hat...

Ich hätte es nicht anders gemacht als CEO oder CFO:
Warum soll man keine Analystenschätzung akzeptieren, die leicht um 100% und mehr zu übertreffen ist...

Lupus

P.S.: Und da Morph nicht verpflichtet ist, nach US-GAAP zu bilanzieren, rechnen Sie sich nicht reich, sondern arm!

P.P.S.: `Bezahlt` werde ich nur insofern, daß meine Beschäftigung mit dem NM mir jetzt genauso anerkannt wird, als hätte ich eine zweite Berufsausbildung - und ich damit im Gehalt höher eingestuft werde...

P.P.P.S.: Du hast aber verdammt viel Interesse an Aktien, die Dich nicht interessieren - mein Interesse an Morph ist ja klar...

P.P.P.P.S.: Ab der nächsten Woche habe ich aber nicht mehr so viel Zeit zu posten - also kannst Du vor den Zahlen noch tüchtig bashen - ich störe Dich nicht weiter dabei.

[klever+smart]

Lupus

Die Umstellung war lange genug vorher bekannt.

Es geht doch auch nicht um 15 oder 17 Mio E Umsatz in 2001. Es geht darum, dass das U. extrem überbewertet war u. ist. Ein KUV von 30 ist einfach zuviel. Als Leute daraufhinwiesen wurden die (auch von Dir) beschimpft.

Warum traue ich Dir nicht über den Weg ? Lege mal offen für welchen FL Du arbeitest u. was Euer Job für Förtsch u. Co. ist.

Warum ich mich für Morph interessiere ? Weil ich seit drei Jahren in Health Care Start Ups investiert habe u. bei Morph u. Genescan bereits vor IPO dabei war. Die Dummpusherei der Kulmbacher und das Hinterhergekrieche von Lemmingen-Analysten u. Lemmingen ist im meinen Augen derart dümmlich, dass ich jetzt mit Interesse verfolge zu sehen, was kommen mußte. Da ich dem Unternehmen Morph näher stand, kann ich auch sagen, dass das peer group-Gepushe im Interesse einiger Altaktionäre war. Mehr möchte ich dazu nicht sagen. Ich bin dadurch jedenfalls nicht ärmer geworden (Faktor 20).

Da ich die Sache auch ein bißchen von der Altaktionärsfront kenne, finde ich es erstaunlich wie leichtgläubig man in diesen Boards gegenüber den CEOs u. Analysten ist. Meine Hinweise zu Genescan und Morph waren als Warnung gedacht - über die Beschimpfungen war ich sehr erstaunt u. erschrocken.

Ich sehe im Moment Start Ups (auch in Konkurrenz zu Morph) mit einem KUV von 3. Morph hat ein KUV von über 30.

Ich würde bei Morph nicht über 50 maximal 60 einsteigen. Das Analystengeschwätz würde ich in die Tonne hauen. Deren Kunden sitzen doch auf den Blasen - was sollen die also anderes machen.


k+s

[lupus2000]

k+s:
Dann mußt Du fairerweise ganz klar sagen: Der Neue Markt ist immer noch drastisch überbewertet. Für KUVs von 3 haben wir noch einen Weg bis zu etwa 150 Punkten im Nemax.
Allerdings werden Startups immer niedriger bewertet - das sollte DIR ja bewußt sein, wenn Du in Pre-Ipo-Unternehmen investierst...

Ich kann auch Deinen Ärger verstehen, nur 2000% mitgenommen zu haben - ist wohl so, als hätte man Em-Tv bei 5 € verkauft vor dem Anstieg auf 120...

Allerdings war mir der Anstieg auf die luftigen Gefilden von Anfang an klar - und ich sehe Morph bald wieder in luftigen Höhen:
1.) weil das Geschäftsmodell im nächsten Jahr bereits Kurse von 300€ allein aufgrund der Gewinnentwicklung rechtfertigt - vorausgesetzt, man hält ein PEG-ratio von 0,8 bis 1 für angemessen.
2.) weil die richtigen Hammermeldungen noch gar nicht im Kurs enthalten sind - mal eben einen Auftrag über 300 Mio. US$ (also ~100€/Aktie) hatte sonst kein Unternehmen am NM zu bieten
3.) weil die Phantasie sowieso erst losgeht, wenn die klinischen Phasen beginnen - und ich weiß, daß es einige pot. Blockbuster sein werden - und bei 100 oder 200€ Gewinn pro Aktie werden wir uns dann nicht streiten müssen, ob ein KGV von 30,60 oder 90 angemessen ist - denn ich werde bereits bei 4.000€ aussteigen, da das Geld für alle meine jetzigen und zukünftigen Bedürfnisse mehr als genug sein wird...

Lupus

P.S.: Ist mir völlig klar, daß das nicht morgen oder 2002 sein wird - für 2003 würde ich meine Hand nicht mehr ins Feuer legen

P.P.S.: Ich kenne das, wenn man eine Aktie zu früh verkauft hat, will man später natürlich nicht teurer einsteigen

P.P.P.S.: Es ist ein seriöser Finanzdienstleister, der neutral und professionell ist und schon seit Jahrzehnten im Geschäft und den auch alle Banken beauftragen - mehr gibt´s hier net - von Dir weiß ich ja auch nix weiter...

[klever+smart]

Z.B.

Incyte P 2001 KUV ca. 4
Sequenom 2001 KUV ca. 8
Vertex 2001 KUV ca. 13 (pralle Pipeline)

Morph über 30

Wenn da keine Luft raus kommt ...

[Hurrrtz]

k+s,

kann man die von dir genannten Biotechs wirklich mit
Morph. vergleichen?

Wie steht M. im Vergleich zu den anderen NM-Biotechs (nach deiner fundamentalen Argumentation).
Kann man da nicht viel eher von Blasen sprechen?

H.

[Guru-Schreck]

Was wird nun aus der Weissagung, dass Morphosys auf dausend steigen wird.
Oder waren dausend Cents gemeint ?

[flatus]

K+S:

Deine Vergleiche hinken aber gewaltig.
Wo steckt die Perspektive von Incyte-> niemals involviert in Arzneimittel-Entwicklung. Gen- und Gewebe-(Daten-)-Bank; groessere Anzahl Wettbewerber als bei Morph-> niedrigere Markteintrittsbarrieren,

Sequenom: wer will denn zur Zeit Unternehmen, die SNPs entdecken, aufgrund derer noch nicht mal ansatzweise Arzneimittel in der klin. Prüfueng sind. 15 Jahre gebe ich SNP- basierten Arzneimitteln noch, bis die ersten auf den Markt kommen. Ich kenne noch nicht einmal Studien in der Präklinik mit SNP-basierten AM.

Vertex: small-molecule drug design; nicht besonders innovativ. Niemals besonders spezifisch. Immer heftige Nebenwirkungen. Keine Heilungschancen fuer HIV, HCV. Selbst die einzige Ph III-Studie ist wird Jahre brauchen, um den Zulassungsantrag stellen zu koennen.

Nein, innovativ sind die Therapiekonzepte nicht. Vielleicht etwas spezifischer, als das was wir sonst momentan in Sachen Virustatika den Patienten anbieten koennen.

Aber noch ein K+S: bist Du vielleicht auch ein heimlicher Förtsch-Jünger (wie wir alle hier), da Du Vertex fuer angemessener bewertet haeltst?

Koenntest Du Deine berufliche Qualifikation mal kurz umreissen, damit ich verstehe, warum Du in Biotech-Staru-ups investierst? Was heisst in diesem Zusammenhang, dass Du dem Unternehmen (Morph) naeher standest? Warst Du Mitarbeiter, Angehoeriger... Du bist ja anonym hier.

Was sagst Du uebrigens zu Genmab, die momentan 50% hoeher bewertet sind, als Morph (mit 20 Mitarbeitern, 0 Kooperationen + einem CD4-mAb, den keiner haben will- aber wir haben ja eine Pipeline!!!). Da stuetzt wohl Herr Drakemann die Psyche seiner Frau ganz gewaltig.

Was in naher Zukunft die Therpiestrategien in der Medizin umkrempeln wird, sind Antikoerper und dann kommt erst mal lange Zeit gar nichts. Danach vielleicht therpeutische und prophylaktische Impfstoffe, z.T. auf gentherapeutischer Basis, aber das dauert noch sehr lange... 15 Jahre vielleicht,.... und dann vielleicht irgendwann auch einmal SNP-basierte AM.

Biologische AM werden den Markt der Zukunft beherrschen, da sie als einzige den Weg zu einer tatsaechlichen Heilung chronischer Krankheiten ebnen koennen. Small-molecule-drugs will dann kein Mensch mehr (weil ihm die Haare ausfallen, ihm uebel wird, er Durchfall hat, 20 Jahre gealtert aussieht, ncihts mehr schmeckt...)


Die Perspektive eines Unternehmenskonzeptes bestimmt doch bei einem Wachstumsunternehmen maßgeblich die Ermittlung eines "angemessenen" Wertes. Und es tut mir leid, aber bei VRTX sehe ich den Zenit ueberschritten. Morph befindet sich kurz vor der Boom-Phase und SQNM entdecke ich allenfalls als Silberstreif am Horizont, der vielleciht morgen schon nicht mehr da ist.

Aber jedem das seine.Wer auf Chemiecocktails steht, der war noch nie wirklich krank und will vermutlich auch nicht aelter als 50 werden.

Gruss

flatus

[dosto]

Biologische AM


bitte um erklärung, da ich nur kaufmann bin.
ganz kurz um was es geht, was es macht etc.
ansonsten kann ich nichts sagen.
will aber lernen.

gruss dosto

[klever+smart]

Zu den Vergleichen: Es gibt genügend aussichtsreiche US-Biotechs zu einem Bruchteil der Morph-Bewertung. Die genannten waren zufällig. Mir geht es nur darum, dass man mal seinen gesunden Menschenverstand einsetzt und den Lemmingen-Analysten damit i.d.R. weit voraus ist. Ein 30-50 er KUV braucht mir kein Analyst aufzuschwatzen. Dafür gibt es zu viele rentable Alternativen.

NM-Biotechs: Lassen ja auch Luft ab.

War in Genescan und Morph im Private Placement vor IPO.
Bekomme ca. 50 Beteiligungsangebote im Jahr. Bevorzuge aktuell Life Sciences / Umwelttechnik / Nanotech. Bin kein Mediziner und gebe die techn. Due Diligence an Spezialisten.

k+s

[lupus2000]

k+s, Du argumentierst jetzt immer nur mit dem KUV.
Findest Du jede Firma günstig, welche ein KUV von 1 hat? (auch wenn das heißt:Umsatz 100 Mio. DM / Marktkapitalis. 100 Mio DM / Ergebnis -1000 Mio. DM? / Wachstumsrate: 0)

Und jedes Unternehmen mit einem KUV von 30 teuer? (auch wenn das heißt:Umsatz 100 Mio. DM / Marktkapitalis. 3000 Mio DM / Ergebnis +95 Mio. DM? / Wachstumsrate 500 %)

Dann wärst Du aber ein sehr schlechter Kaufmann, ehrlich...

Du bist auch gar nicht darauf eingegangen, daß alle BioTechs der peer-group viel höhere KUVs aufweisen.

Wenn Du vergleichen willst, dann solltest Du Dir die Mühe machen, alle relevanten Daten zu vergleichen.
Und dazu gehören neben der Wachstumsrate natürlich die Gewinnentwicklung, der Auftragsbestand, die Marktstellung.

Lupus

[klever+smart]

ich glaube nicht, dass Morphosys auf absehbare Zeit ein KGV haben wird. Morph wird massiv investieren müssen (viele Analysten unterschätzen das). Macht aber strategisch auch Sinn. Nochmal Morph ist gut aber viel zu teuer.

k+s

[dosto]

Biologische AM werden den Markt der Zukunft beherrschen

ich bin mal beharrlich

ich würde schon gerne wissen was damit gemeint ist.
das ist kein witz.
antwort von irgend jemand wäre ganz nett.

dafür werde ich mich aus eurem disput raushalten.
gruss dosto

[flatus]

Hallo dosto,

biologische Arzneimittel (AM) sind kein Werbegag. Haben auch nichts gemeinsam mit "biologisch-dynamisch".

Es ist vielmehr ein feststehender Begriff fuer Arzneimittel auf Proteinbasis. Diese erfoerdern zumindest bei der FDA ein gesondertes Zulassungsverfahren (sog. BLA).

Zu dieser Obergruppe gehoeren u.a. Zytokine (z.B. Interferone zur Behandlung von MS, Hepatitis, Nierenzell-Karzinom, Haarzellleukaemie u.a.). Zytokine eine Form von Botenstoffen im menschlichen Koerper. Sie dienen dem Informationsaustausch der Zellen, aehnlich, wie wir zur Kommunikation das Telefon benutzen.

Andere "biologicals" sind z.B. Antikoerper, Antikoerperfragmente, Fusionsproteine, in Zukunft auch antisense und Gentherapie. Auch Antikoerper haben zum Teil Botenstofffunktion, in dem sie nach Bindung an ein Antigen best. andere Zielzellen aktivieren/hemmen koennen.

An diese Biologicals werden hoehere Anforderungen gestellt, als an herkoemmliche "small-molecule-drugs".

z.B. ist die Reinheit im Herstellungsprozess ein wichtigesThema. Biogicals werden im lebenden System erzeugt, sodaß Vorkehrungen fuer die Kontamination der Zellkulturen getroffen werden muessen.

Hoffe, dies reicht erst einmal zu Erklärung.


K+S: Das heisst also, ausser Deinem finanziellen Prae-Ipo-Engagement hast Du keine "persoenliche/arbeitsmaessige" Beziehung zu Morph?

Warum bist Du eigentlich so vehement daran interessiert, die Anleger auf die vermeintliche Ueberbewertung hinweisen zu muessen? Du hast doch Dein Geld mit Morph gemacht. Offensichtlich suchst Du jedoch wieder nach einem Einstiegszeitpunkt, denn sonst wuerdest Du doch sicher nicht Deine Zeit hier "verschwenden"?

Trotzdem solltest Du die "due diligence" nicht ausschliesslich Spezialisten ueberlassen. Mit einem halbwegs guten und umfassenden technischen Verstaendnis ist es auch mit einer z.B. kaufmaennischen Ausbildung moeglich, die Tragweite einer neuen Technologie auch in Abgrenzung zu ihren Konkurrenten zumindest im Ansatz zu begreifen.

Du kannst auch noch gerne andere, Deiner Meinung nach, "rentable" Alternativen zu Morph ins Board stellen, wenn ich Zeit finde, werde ich gerne meine Meinung dazu sagen (sofern es Dich interessiert)

flatus

[aktienlearner]

Hallo nochmal Morphologen,

klar hat Morp den Fuß in der Tür zu einem der interessantesten AM-Klassen der Zukunft. Und das mit der besten Technologie, immer mehr Kooperationen etc. Die Frage im derzeitigen Marktumfeld ist aber, wie tief ssie noch fallen und wann man einsteigt. Ich wünsch mir ja die 75 € noch und hoffe, dass das klappt. Dann wird zugeschlagen. Bei 80 € sollen ja noch stopp loss im Markt sein, vielleicht kann man die noch mitnehmen. Nur Geduld ! (Sowohl beim Einsteigen wie beim Aussteigen.)
Gruß vom auf der Jagd liegenden AL

[fauna]

HI FLATUS!

TOLL dich hier wieder zu sehen.
Endlich wieder mal was Fachliches und Sachliches hier im WO.

Lupus verteidigt sich hier auch wacker.
Aber stimmst du Lupus zu, dass wir ca. in 2- 3 Jahren die 4000 E. bei Morph sehen werden?
Ist doch ziemlich spekulativ - obwohl Morph Marktführer ist - und in einem Markt agiert,
dem wohl noch DIE ZUKUNFT gehört.


HI LUPUS!
Wenn du nun für einen Finanzdienstleister arbeitest: bist du da noch UNABHÄNGIG?

k+s u. Co. (00568) kann man vergessen.
Warum geht ihr auf die NOCH ein?

Ciao
fauna

[boersen-wichtel]

fauna:
es hat keiner behauptet, dass wir in 2-3 Jahren die 4000 sehen w e r d e n . Wenn das so sicher wäre, würde Morpho nämlich jetzt schon zum Barwert dieser 4000 Euro gehandelt und das sehe ich zumindest momentan nicht....

Aber auszuschliessen ist an der Börse natürlich auch nichts...

[lupus2000]

Hi fauna! Keine Angst, ich arbeite an der Quelle der Informationsbeschaffung - und damit in völlig neutraler Position...

[dosto]

flatus

danke-ausgezeichnet, habe begriffen- setze mich.

[klever+smart]

K+S: Das heisst also, ausser Deinem finanziellen Prae-Ipo-Engagement hast Du keine "persoenliche/arbeitsmaessige" Beziehung zu Morph?

k: Richtig, u. kooperiere mit Ex-VC der komplett draussen ist (bei 230-300). Kenne noch paar Mitarbeiter, die alle über 150 verkauft haben.

Warum bist Du eigentlich so vehement daran interessiert, die Anleger auf die vermeintliche Ueberbewertung hinweisen zu muessen? Du hast doch Dein Geld mit Morph gemacht. Offensichtlich suchst Du jedoch wieder nach einem Einstiegszeitpunkt, denn sonst wuerdest Du doch sicher nicht Deine Zeit hier "verschwenden"?

k:Wurde u. wird in meinen Augen von Betrügern manipuliert. Enorm was man in Deutschland ungestraft mit Anlegern machen kann. Werde mich raushalten.

Trotzdem solltest Du die "due diligence" nicht ausschliesslich Spezialisten ueberlassen. Mit einem halbwegs guten und umfassenden technischen Verstaendnis ist es auch mit einer z.B. kaufmaennischen Ausbildung moeglich, die Tragweite einer neuen Technologie auch in Abgrenzung zu ihren Konkurrenten zumindest im Ansatz zu begreifen.

k: Keine Sorge, habe auch meine Meinung dazu. Mit gesundem Menschenverstand bin ich sehr weit gekommen. Keiner
der Biotech-Spezialisten konnte die Bewertung nachvollziehen (darunter Professoren mit Spezialgebiet Antikörper).

Du kannst auch noch gerne andere, Deiner Meinung nach, "rentable" Alternativen zu Morph ins Board stellen, wenn ich Zeit finde, werde ich gerne meine Meinung dazu sagen (sofern es Dich interessiert)

k: Danke für Angebot. Wg. NDA geht das nicht, nur persönlich, nach Vertraulichkeitserklärung.

Bei welcher Firma bist Du ?

k+s

[lupus2000]

@k+s:
Nach meinen Infos sind alle VCs schon im Dezember 99 draußen gewesen.

Und sollte tatsächlich einer erst bei 300€ raus sein, so zeigt dies ja nur, daß dieser Kurs absehbar war! (meine Rede)

Ich kenne einige Mitarbeiter von Morph, die fleißig bei Kursen ~100€ gekauft haben und dies immer noch tun... (Die wollen den Kurs wohl stützen, was?)

[klever+smart]

@ lupus: Da bist Du falsch informiert. Der Anstieg in ein paar Wochen von 60 auf über 400 (Förtsch)wurde von dem besagten VC im Frühjahr 2000 zum Komplettausstieg benutzt (die Lock Up war lange um).

Ich hege an der Redlichkeit Deines Tuns offen geschrieben gewisse Zweifel. Er wäre in meinen Augen transparenter, wenn Du Deinen Auftraggeber nennen würdest.

k+s

[lupus2000]

Es gibt keinen Auftraggeber, auch wenn Du mich noch so oft verleumdest.

Gewisse Zweifel an Deiner Motivation (=bashen, billig rein und mit 50% Gewinn wieder raus) bestehen vor allem dadurch, daß Du 00568 immer vehement verteidigt hast. Auch, als dieser für einen Kauf bis 125€ plädierte!

Jetzt hingegen behauptest Du, Morph sei nur 30-50€ wert...

Also, wann hast Du gelogen? Damals oder heute?

Dein Kumpel Earthv empfahl Morphosys sogar bis 170€ zum Kauf und postet jetzt das Gegenteil - wenn man schon lügt, sollte man das doch geschickter machen... Vielleicht würde ein ID-Wechsel helfen?


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von 00568 03.07.00 15:20:23
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1217642
Wir raten kurzfristig zu Gewinnmitnahmen spätestens vor Ende des 3Sat-Börsenspiels.

Morphosys ist eine hervorragende Firma - ohne Förtsch jedoch bei ca. 120. Bedenken Sie es gibt eine Menge von
professionellen Investoren, die für den Wert vor 6 Monaten 20-30 Euro bezahlt haben.

Wir raten zum Einstieg bei Kursen um 100 Euro

MfG
-----------------------------------------------------------
von 00568 02.08.00 20:37:29
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1473789
Liebe Investoren
[...]Langfristig würden wir den Wert auf Basis
der jetzigen Datenlage um 100 / 125 kaufen. U.E. stimmt die Story. [...]
-----------------------------------------------------------
von klever+smart 03.10.00 12:51:04 1979792 MORPHOSYS AG O.N.

@ Beschimpfer: Ich führe die Verleumdungen einiger Boardler gegen mich auf Antipathie gegenüber 00568 bzw. die Neid- und mangelnde Streitkultur zurück.

@ 00568: Großer Dank und Anerkennung für Kompetenz, Ausdauer und kluge Empfehlungen. Ich würde mich über weitere Empfehlungen freuen!

k+s
-----------------------------------------------------------
von earthv 06.08.00 21:14:30
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1506534
Hallo,

meines Erachtens hat jeder eine zweite Chance bekommen! Wer die nicht genutzt hat, oder nützt wird sich in spätestens 2
Jahren schwarz ärgern.

Es gibt nur sehr wenige deutsche Weltklasse-Biotechs. Dazu gehören n.m.A. QGENF, GPC, Medigene, LEON, SQNM +
Morphosys.

B. Förtsch`s Fonds hatten allen Grund, die nicht zu verkaufen

Bis 170 einsammeln!

Gruß

[dosto]

lupus

noch schlimmer und häufig
id-wechsel
wechsel vom büllchen zum bärchen
charackterlos

[vonKrolock]

Nicht nur ich würde mich freuen wenn einige Boardteilnehmer ihre persönlichen differenzen entweder in einem flame board oder per email austauschen - hier nervt es langsam aber sicher !

Argumentiert doch bitte sachlich ohne ständig Vorhaltungen über alte Empfehlungen etc zu machen. "Falsch" kann man im BRD Umfeld und NM Werten immer (mal) liegen, lasst uns doch auf der Basis von heute über Werte dikutieren und nicht über "olle Kamellen".

@Lupos
Deine Analysen gefallen mir immer besonders gut, jedoch würde es allen mehr nutzen wenn Du ( auch wenns schwer fällt und andere es nicht sind !!! ) sachlich bleibst. Denn was juckt es die Eiche wenn sich die Wildsau dran reibt ?

In diesem Sinne - Happy Trading

[fauna]

Hi LUPUS!

Hochinteressant: du kennst "einige Mitarbeiter von Morph, die fleißig bei Kursen ~100 E. gekauft haben und dies immer noch tun..."!?
Wahrscheinlich auch noch persönlich. WOHER denn?
Bist vielleicht noch mit jemand von denen VERWANDT? - ich "traue dem Braten" nicht mehr so recht.

Und was ist mit deinem LUPO, LUPUS?
Hast den durch den Verkauf von Morph. in der "Tasche" oder sind die "schnellen" Gewinne auch wieder "schnell" dahingeschmolzen?
Z.Zt. läuft ja alles nach dem Motto: 1 vor und 2 oder 3 Schritte ZURÜCK.
Zugeben musst du schon - auch wenn ich die Basher wie k+s, 0814... nicht mag - dass deren zum. KURZFRISTIGES Kursziel Richtung 80 E. nicht ganz daneben lag - ODER?

Auf ein Neues ....

Ciao
fauna

[SDT]

lupus2000,

ein kleiner Dank zwischendurch für Dein Dauerengagement und daß Du "meinen" Thread oben hältst.


flatus,

wie ein "Retter in der Not" kommt Dein Sachverstand im passenden Moment.

[lupus2000]

Hi fauna!
Der Kurzzeit-Zock von gestern hat sich bei mir gelohnt, so viel sei verraten...

Ich beherzige für kurze Rebound-Trades folgende Regel:
- Kaufkurs bestimmen (war 77€)
- Kauforder platzieren
- 2 Tages-Chance schätzen (hatte auf 30% getippt)
- ab 10% im Plus einen SL 4%-Punkte unter dem aktuellen Zugewinn setzen oder dabeibleiben - denn ein heftiger Rebound hat meistens keine starken Schwankungen nach unten

So wurde mein SL gleich heute früh bei ~90€ ausgeführt...

Das klappte bei sicheren Rebounds bislang immer (Kontron KK 49,45€, VK 64,7 € - da hatte ich auf einen 50%-Rebound getippt)...

Auch wenn die gewünschte Stärke des Rebounds nicht erreicht wird: Verkaufen, wenn der Trend kippt - besonders in diesem Marktumfeld...

Ist halt eine Gefühlssache mit den Kaufkursen und den Rebound-Schätzungen, aber schnelle 15% sind da eigentlich immer drin... Ich nehme dazu aber nur Aktien, von denen ich fundamental begeistert bin. Auch wenn man mit heißer Luft (Letssellit/Gigabell) schneller viel mehr verdienen könnte...

Zu den Mitarbeitern: Komm einfach auf die HV oder zum Tag der offenen Tür, dann wirst Du auch ganz schnell Kontakte zu Mitarbeitern knüpfen können.

Hallo von Krolock!
Hast ja recht, habe ab sofort sowieso viel weniger Zeit zum Posten und werde mich mehr auf Analysen und Fakten konzentrieren.
Mein Langzeitdepot bleibt vollgepackt mit Morph, aap und Kontron.

Es regt mich nur immer auf, wenn sich Postings von Teilnehmern so offensichtlich widersprechen - das fasse ich schnell als Beleidigung meiner Intelligenz und meines Gedächnisses auf.

Ich gelobe Besserung und zukünftig werde ich meinen Groll mehr bei Amok im Thread auf diejenigen Unternehmen des NM konzentrieren, die mittelbar durch ihre kriminellen oder untauglichen Modelle für den momentanen Niedergang des NM verantwortlich sind...

Lupus

[SDT]

klever+smart,

Du brüstest Dich hier, seit Jahren mit diesen "Betrügereien" selbst glänzend zu verdienen ("billig" Pre-IPO rein und dann mit und nach dem IPO alles "teuer" an "Ahnunglose" verscherbeln). Was willst Du eigentlich? Dein schlechtes Gewissen beruhigen (durch die "Aufklärung") oder ärgerst Du Dich, daß Du damals nicht mehr gesetzt hast...?

Buy high, sell higher.

[SDT]

Bin mal gespannt, ob man sich hierauf verlassen:



Nach dem Chart haben wir heute genau am unteren Rand aufgesetzt...

Da die allgemeine Lage am NM ja immer beschissener wird und wg. der NM50-Aufnahme wohl noch so mancher "billig rein möchte", wird es richtig spannend. Für Zocker liegen hier schnelle 100%, für Langfristinvestoren Nachkaufgelegenheiten...

[dosto]

sdt

excuse me

dein trendkanal scheint mir persönlich etwas gewollt.

also ich könnte auch linien von 197 zu 125 sehen (zweite
position 125 ) die erste 125 die ja unter dem kanal dann
verlaufen würde ist so kurzfristig dass sie keine allzu große bedeutung hat.

sollte jetzt mein kanal stimmen bist du nach unten ausgebrochen und da währe dann nichts mit 100%.

mal sehn wessen chartleserei der markt uns genehmigt.
ganz astrein sieht das nicht aus.
möchte ich mir nochmals aufgefächert anschauen.

gruss dosto

[Guru-Schreck]

Die Aktie ist in einem Superabwärtstrend, ich weiss nicht was es
da noch zu diskutieren gibt.
Nun, die dausend ist ja jetzt in Sichtweite.

[earthv]

Wenn jmd. so extrem viel Zeit für Morph aufbringt wie L. und er selbst sagt, dass er indirekt für Comdirekt, Aktionär etc. arbeitet u. er den Job noch wg. Morph bekommen hat - ich finde dann sollten schon Zweifel an der Neutralität L`s Aussagen zu Morph erlaubt sein. Die -zurückhaltend gesagt - "Kritik" an Going Public u. Wwg. deren Einschätzung im Herbst 2000 hat auch nicht gerade den Eindruck gemacht, als wolle er sich wirklich mit anderen Einschätzungen auseinandersetzen.

Inzwischen haben wir tatsächlich die Range der damals heftig "kritisierten" Going P.-Bewertung erreicht.

ev


Aus charttechischen Gründen würde ich Morph im Moment nicht kaufen.

[flatus]

Hier mal etwas zum Thema Perspektive:

Exemplarisch Verkaeufe von 2 Antikoerpern im Jahr 2000 von insgesammt bislang 7 zugelassenen.

Enbrel (rheumatoide Arthritis)- 652 Mio USD
Rituxan (Non-Hodgkin-Lymphom)- 425 Mio USD

Dieses sind lediglich Antikoerper der ersten Generation!!!

flatus

------------------------------------------

Wednesday February 21, 6:05 pm Eastern Time

Biotech firms hone antibody-based cancer therapies

By Deena Beasley

DANA POINT, Calif., Feb 21 (Reuters) - Motivated by the success of first-generation antibody compounds
developed to fight cancer, some early-stage biotechnology companies are moving ahead with a new
generation of antibody-based cancer drugs.

``When Rituxan started people did not believe in antibodies. Now everyone is interested,`` Nabil Hanna, chief scientific officer at IDEC
Pharmaceuticals Corp. (NYSE:IDEC - news), said on Wednesday during a growth stocks conference held here.

IDEC, in partnership with Genentech Inc. (NYSENA - news), launched Rituxan, a cloned antibody that uses the body`s immune system to target
certain cancerous cells, in late 1997 as a treatment for non-Hodgkin`s lymphoma. Its sales totaled $424 million in 2000 and many analysts believe the
drug has blockbuster potential.

[germane]

Wenn jetzt noch eine Asienkrise einsetzt dann,Kursziel
innerhalb der Nächsten 3 Handelstage 40-50 Euro macht
euch da nix vor.

[dosto]

asienkrise
witzbold
japan deflationiert schon seit 12 jahren
da glaubte man auch mal so in 80ern aktien sind das
ein und alles und damit jeder mitzocken konnte gabs warrents
für ein paar kröten
und was gibts in old germany-für jeden erdenklichen
rotz einen optionsschein, damit auch klein fritzchen das
seinige dazu tun kann.
ausgerechnet germane warnt , der seine aktien nicht mal stunden halten kann und pfennige fuchst.
denen sollte mal wieder 100 mark spesen abziehen
dann hat das bald ein ende.

egal wo sich der markt setzt-ich hoffe nur es zerreißt die
richtigen. dass einmal aufgeräumt werden mußte war mir schon lange klar.
einfach mal 1 jahr alle derivate abknipsen.
die wirschaft ist nicht morbide - es ist die art des aktien-
markt, ein dachfund für die funds, da kauft dann einer
was ein anderer schon gekauft hat, warum in aktien investieren für 20€ ab auf den index der sich natürlich
perfomence-index nennt- kein risiko-laufzeit unendlich-
gier unendlich. ach hat doch gar keinen zweck darüber zu diskutieren.
aufräumen-aufräumen -allen mist raus schmeißen
zurück zur reinkultur

gruß dosto

[JohnDoo]

Kursziel Morph mis ende April

Dausend !!!!

[SDT]

dosto,

das ist nicht "mein" Chart sondern der von Investtech und er wird automatisch generiert. Ob man dem vertraut oder nicht muß jeder selbst entscheiden. Ich tu`s nicht. M.E. ist die Technik von MOR zu gut, als daß sie sich nicht auszahlte ("in the long run", versteht sich). Trotzdem ist es spaßig, zu sehen, in wie weit sich diese Charts bewahrheiten oder nicht. Interessant ist vor allem das akkumulierte Volumen am rechten Rand. Danach befinden wir uns tatsächlich auf recht dünnem Eis. Die nächste Zone unterhalb ist erst bei 30. Allerdings hat doch der Haufen um/oberhalb 150 die viel größere Masse und "Anziehungskraft".

Wir werden sehen. Fundamental ist bei MOR ja alles i.O. Vergleicht doch z.B. mit den MDG-Zahlen von heute. Die haben +45% beim Umsatz und +89% beim Verlust. Aber `ne super Pipeline. Murks ist das für mich, da bleibe ich weiter bei MOR.

[SDT]

Guru-Schreck,

MOR hat denselben Superabwärtstrend wie der Gesamte NM. So what.


earthv,

hat GP auch gewußt, daß der NM auf 1800 runtergeht? Kannst doch ruhig zugeben, daß MOR im Leben nicht bei 80 stünde, wenn der NM noch bei 3500 wäre...



Könnt Ihr nichts anderes als Spiegelfechten?

[SDT]

flatus,

das könnte direkt die Phantasie in den Boards der Big Player im Pharmabereich anregen, sich MOR einfach zum Schnäppchenpreis von 300M € ins Portfolio zu legen...

[dosto]

sdt

ich geb dir ja recht,
doch wenn ich jetzt einen einfachen menschen (charttechnisch) nehme, dem ich gerade die grundbegriffe
und noch nicht alles über das da herum erklärt habe,
und ihn frage wo geht die aktie den hin, dann wird er mir in
seiner einfachenheit die zahl so um 25€ nennen. lassen wir ihn mal im leeren raum stehen, ohne fundamentals etc.etc.
ob das nun tolarer nonsens ist darüber braucht man gar nicht
streiten (ist es) aber wer garantiert mir, dass dieser
nonsens nicht eintritt (keiner).
und da liegt die momentane schwierigkeit, wenn ich zur zeit
aktien setzen will.
es gibt überbewertete, die finden andere super
und es gibt unterbewertete, die würden sie um verecken nicht anfasssen. bevor wir nun nicht ewieder einigermaßen polarisiert sind, habe ich meine schlichten bedenken
heute so mir nichts dir nichts 8o€ pro aktie zu investieren.

gruss

ps. die obere linei bei 150 ist natürlich ok.
ich persönlich (ganz subjektiv) glaube aber nicht, dass die
kraft dafür ausreichen wird. im moment nehme ich an das die
marketmaker immer zehn aktien mehr haben als die trader verlangen, und sie auch bei mäßig steigenden kursen abgeben werden, sodaß nach 5 tagen die tader genervt das handtuch werfen, oder so oder so mit 5-10€ (also zu eierdieben verkommen) zufrieden sind.

[SDT]

Da gebe ich Dir auch recht.

Es ist m.E. nur so, daß MOR die "Kraft" hat, wenn sich die Märkte stabilisieren und wenn dann noch ein oder zwei positive Meldungen kommen, ganz schnell wieder bei 150 zu sein. Und falls der NM mal wieder auf 8000 steigt, dann wird MOR weit höher als bei 300 stehen...

In dem Falle gäbe es allerdings auch noch `ne Menge anderer 400%-Chancen.

[SDT]

Donnerstag 15. März 2001, 11:50 Uhr

Bayer-Chef sieht keine Kaufchance im Gesundheitsbereich
Leverkusen, 15. Mär (Reuters) - Der Vorstandschef der Bayer AG, Manfred Schneider, sieht derzeit keine attraktive Zukaufmöglichkeit im Arbeitsgebiet Gesundheit. "Der Markt ist leer gefegt, alle wollen kaufen, verkaufen will keiner", sagte Schneider am Donnerstag auf der Bilanz-Pressekonferenz in Leverkusen. Bayer verfolge gleichwohl unverändert das Ziel, das Arbeitsgebiet auch durch Zukäufe zu erweitern. Der Konzernchef prognostizierte einen Anstieg der Umsatzrendite in diesem Arbeitsgebiet auf 20 Prozent in 2002 nach 15 Prozent im Jahr 2000. Dazu beitragen sollen neue Medikamente wie das Potenzmittel Vardenafil. Dieses Präparat, das wesentliche Vorteile gegenüber dem Konkurrenzprodukt Viagra habe, werde in den nächsten Jahren an die Euro-Umsatz-Milliarde stoßen.

[fauna]

HI LUPUS!

Ich wiederhole mich nochmal, aber ich möchte schon auch eine Antwort auf diese Frage haben:
"Zugeben musst du schon - auch wenn ich die Basher wie k+s, 0814 usw. ... nicht mag - dass deren - zumindest KURZFRISTIGES - Kursziel Richtung 80 E. doch nicht ganz daneben lag - ODER?"

Und: wie erklärst du mir den fact, dass du zu 90 E. verkauft hast (KURZZEIT-ZOCK), obwohl du doch von Morph. voll überzeugt bist!?
Da frag ich mich. Bist du jetzt 100 %-ig überzeugt oder setzt du deine Widerstandslinie jetzt noch weiter nach unten?
Deine letzte Widerstandslinie war bei 125 E., dann kam die 77 E. Zone - nun: was ist die nächste REALISTISCHE Widerstandslinie? Noch tiefer .... und dann noch tiefer .... und tiefer .... - ODER wie soll ich das ALLES verstehen?
Zudem was ist mit dem FA, das ja Zocker "abzocken" will?

NAJA.....

fauna

[aktienlearner]

Hallo Leute,

die Entwicklung der Morph Aktie ist jetzt auch ein Lehrstück für die Irrationalität des Aktienmarktes. Stimmt das Umfeld, kann ein B.F. die Aktie ohne Meldung auf ca. 400 € pushen, scharenweise kaufen ahnungslose Lemminge die AKtie. Dann kommen lauter psoitive Unternhemensmeldungen beinahe im Monatstakt und das Papier fällt in einer total gedrehten Marktlage und -stimmung auf bis zu 73,50 € (bisher). Und wer weiß schon ob`s das war. Aber es ist schon zum Schreien, welche Schwankungen da bei einem eigentlich soliden start up Unternehmen, dessen Technologie sehr gut und eigentlich auch einem Laien, der es verstehen will, verständlich ist und dessen Planungen angemessen sind und eingehalten bzw. übertroffen werden. Das ist auch eine gute Lehre für mich, vielleicht für uns alle: wenn eine Aktie einmal fällt, dann fällt sie auch bis in ungeahnte Regionen. Dann braucht man Geduld und darf ja nicht zu früh kaufen - auch wenn man a la longue mit Morph natuerlich nichts falsch machen kann. In diesen Tagen konnte ich die Aktien für halb so viel erwerben wie vorher. Ich war zu ungeduldig. Außerdem, vielleicht wird`s ja nochmal billiger ... ?
Wenn ein Morph AK bei Bayer dasselbe Potential wie Vardenofil hat, dann gibt das rd. 50 Mio € in die Morph-Kasse an Royalties. Macht ca. 14,08 € je Aktie. Sieht das Potential denn keiner ? Dabei beträgt die Zahl der potentiellen Morph-AK-Medikamente bereits > 54. Tendenz: stark steigend, neue Koops sind bestimmt in der Mache (s. auch Lupus). Und welcher Konkurrent kann bessere und/oder schneller entwickelte AKs auf den Markt bringen: genau, KEINER.
Entweder ich liege total schief oder der Markt ist irrational. Da der Markt aber immer recht hat, muß ich wohl falsch liegen...

Grüße vom rätselnden AL.

[1Meyer]

@aktienlearner,

die letzte Zeit wollte ich auch schon für mich so kommentieren: `In der Nacht ist auch die hübscheste Katze grau`. Andererseits hat sich die Aktie heute doch sehr gut gehalten.
Die Zustände hast Du sehr zutreffend beschrieben, ich warte mal auf andere Zeiten.

Grüße

[earthv]

Vielleicht hat es Lupus nach seiner minus 50%-Empfehlung in 1 Woche (Telesens) böse erwischt.

Was ich erstaunlich fand, ist dass er zu selben Zeit wie der Aktionär TSZ empfahl.

ev

[fauna]

HI LUPUS!

Ich bin ja mal gespannt, ob du die Vorwürfe hier (von earthv 17.3.) gegen dich SO RICHTIG "ausräumen" kannst.

Außerdem hoffe ich, du hast meine Frage/n nur übersehen??

Ciao
fauna

[fauna]

HI LUPUS!

Ich bin ja mal gespannt, ob du die Vorwürfe hier (von earthv 17.3.) gegen dich SO RICHTIG "ausräumen" kannst.

Außerdem hoffe ich, du hast meine Frage/n nur übersehen??

Ciao
fauna

[eck64]

Gehört zur Veröffentlichung von Zahlen auch das veröffentlichen von Prognosen/Erwartungen?
Die Umsätze werden nach der neuen Bilanzierung ja in die Zukunft geschoben, obwohl der cash schon da ist.

[dosto]

aktienlearner


sicherlich sehen die dicken, das poti,
doch die frage ist wann und wie kommen die trendsetter
und zwar die mit geld, die eine aktie anschieben können
aufgrund ihrer personality und reputation, also ein
clan der schon reich ist (eigentlich kein geld mehr braucht,
aber aufgrund seiner priviliegierten lage immer welches macht) und so in davos, an der cote, in palm springs,
luguna beach so nebenher lakonisch sagt:hab ich.
das kriegen wir leider nicht mit, also muss ich warten
bis ichs aus dem chart erkennen kann, das heißt die
ersten 50€ gehen mir durch die lappen, wenn es dann aber
keine bullenfalle mehr ist, dann enstscheidet wieder geld,
1 mal setzen, 2mal setzen, 3 mal setzen das kannst du
steigern solange bis du keine kohle mehr hast, oder keine
mehr gepumt bekommst, und was macht es wirklich aus
ob du 120-135-150-180-240 bezahlst, wenn du bei 350 sagen
kannst das wars. netter schnitt, bye-bye my love good bye.

aber so lange die big-boys noch ausloten, solange wirds
nach unten auswimmern, mit all den shareholdern die
sagen seht ihr denn nicht! sie sehen aber was kümmerts sies.
die leader der gang entscheiden, wann die party los geht
und wann sie zu ende ist.

thats life
wir dürfen mal gäste sein

[earthv]

ich konnte mich nie des Eindrucks erwehren, dass mit Lupus etwas nicht stimmt. Morph puschte er seit es der Aktionär tut, dito Telesens ...

Ich hoffe ich irre mich.

ev

[Pitu]

UPDATE 1-Morphosys 2000 loss widens due to one-off charge

(Adds share reaction, analyst comment.) By Sarah Knight

FRANKFURT, March 19 (Reuters) - Morphosys AG <MORG.DE>, a provider of human antibodies for research and therapeutic
applications, said on Monday its 2000 net loss widened to 9.2 million euros ($8.35 million), from 3.8 million euros in 1999.

The Martinsried, Germany-based company said it took a 3.2 million euro one-time accounting charge in the period relating to a change
in accounting rules under U.S. GAAP. Its loss per share widened to 2.62 euros from 1.13 euros a year earlier.

Shares fell as much as 5.8 percent to 78.20 euros in early trading.

"The business looks good, and they had a successful year, but the accounting changes make the figures look worse than expected," said
Thomas Hoeger, an analyst at DG Bank in Frankfurt.

Other German biotechs were also affected by the accounting changes, included Medigene AG, whose shares fell 11 percent, after it
reported earnings on March 15.

Sentiment towards biotech stock worldwide has been negative recently, pushing the German index <.NMPA> down 21 percent in the
last 10 trading days.

Morphosys reiterated on Monday that its revenue last year rose to 8.4 million euros from 5.5 million, as it won six new partners, eight
new collaboration agreements and reached six commercial milestones.

It has appointed a new director to head its therapeutic antibody development unit, signalling a move of the business in this direction.

However at the moment, it has no drugs in the pipeline, even though it is valued on the market at the same level as competitors who do
have drugs in clinical phases.

DG Bank`s Hoeger said he was considering downgrading his rating to "reduce" from "accumulate," unless he hears more concrete plans about drug production.

"Morphosys has an enterprise valuation, over sales in 2002 of 11, which is the same as Genmab <GEN.CO> and Protein Design Labs
Inc.<PDLI.O>. Still these companies have products in Phase I and II, said Hoeger.

Morphosys` operating costs in 2000 rose to 15.3 million euros, from 9 million euros a year earlier, the company said.

"The continued investment in research and development, as well as the establishment of a marketing subsidiary in the U.S., were the
main driving factors for higher operating expenses," the company said in a statement. ((Frankfurt Newsroom, [phone],
[e-mail])) ($1=1.102 Euro)

REUTERS

[SDT]

earthv,

Du irrst Dich. Oder leidest unter Verfolgungswahn. Was bist Du? Ex-Lemming oder sowas?

[earthv]

@sdt: Wieso fühlst Du Dich angegriffen, wenn ich Lupus anspreche ? Bist Du sein Vormund ?

Fauna hat auch seine Zweifel u. Lupus ...

[1Meyer]

ANALYSE: Landesbank BW rät weiterhin Morphosys-Aktien zu akkumulieren
STUTTGART (dpa-AFX) - Die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) hat die Aktien der Morphosys AG erneut mit "Akkumulieren" bewertet. In einer am Montag in Stuttgart veröffentlichten Studie behalten sich die Analysten jedoch vor, ihre Ergebnisprognose für das Biotechnologie-Unternehmen nach Bekanntgabe der Therapeutika-Entwicklungspläne anzupassen.

Firmenangaben zufolge solle Mitte des Jahres bekannt gegeben werden, wie Morphosys mit der eigenen Medikamentenentwicklung verfahren wolle. Daraus könnten mittel- bis langfristig gesehen zusätzliche Umsatzchancen erwachsen, hieß es. Kurzfristig sei allerdings mit zusätzlichen Kostenbelastungen zu rechnen.

Die Experten seien jedoch von der Qualität der Morphosys-Technologie überzeugt, heißt es in der Studie. Sie biete nachweisbar deutliche Zeit- und Kostenvorteile und sei zudem flexibler als die der Konkurrenten. Für das laufende Jahr rechnet die LBBW mit einem Verlust je Aktie von 1,37 Euro. Bereits im kommenden Jahr werde sich der Verlust pro Aktie voraussichtlich auf 0,78 Euro reduzieren./as/js/sk

[lupus2000]

@aktienlearner: Die Mehrheit hat meistens unrecht. Ich kaufe jetzt wie blöd nach, während die meisten der Börse den Rücken kehren. Hat auch sein Gutes. (billige Kaufkurse)
Ich sehe das Potential, Du siehst es, viele wollen es nicht wahrhaben - in 4 Jahren werden wir dann um Tips gebeten. (`Du hattest doch auch bei Morph den richtigen Riecher...`)

@fauna: Es ist mir momentan egal, wie tief der Markt fällt - ich glaube aber 1.500 Punkte im Nemax50 und 1.800 Punkte in der Nasdaq brauchen wir wohl erst noch, bis der Markt endlich dreht. Wie billig Morph zwischenzeitlich zu haben ist, interessiert mich nur insoweit, daß ich jetzt ganz gut weiter nachkaufen kann.
Getradet habe ich mit Morph nur in meinem Trading-Depot -unter Vollausnutzung des WP-Kredites!- da wirst Du schon verstehen, daß ich da Gewinne mitnehme, auch wenn das in einem Jahr `verschenktes Geld` war...

@earthv: Ich halte meine ersten Morphs schon seit dem IPO von Morph (von wegen `Aktionär` und so...) - uns ich habe Telesens (im Gegensatz zu 00568) nie gepusht - nicht einmal empfohlen, sondern im Gegenteil bei Kursen um 70€ meinen Ausstieg gepostet - das ist alles belegt, man muß nur lesen (können)... Also ganz klar: DU IRRST DICH.
Und: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Und dabei habe ich doch das Zitat von 00568 (Kaufempfehlung TLZ) sogar kursiv gesetzt und wie immer mit Quelle versehen.
Und ich habe jetzt einen Arbeitgeber, an dem ALLE angeschlossen sind. w-o, Handelsblatt, gatrixx, Spiegel, selbst going-public. So what?


@all:
Sorry, habe nicht so viel Zeit im Moment, alles erschöpfend zu beantworten.
Ich grüße alle Morphianer (Hi SDT, 1Meyer, flatus, und..und..und...)!
Diese Woche stelle ich meinen Kommentar der Zahlen hier rein! Ich warte noch auf ein paar Infos.
Bislang bin ich mit den gestiegenen Ausgaben im Q4 nicht so recht zufrieden - aber das Q4 hatte nichtsdestotrotz wie angekündigt ein positives Ergebnis!!!
Wer´s nicht glaubt: 9-Monatszahlen versus Jahreszahlen lesen!

Das größte Risiko bei Morph besteht m.E. im Moment durch den niedrigen Aktienkurs in Form einer lukrativen und aufgrund des Free-Float möglichen feindlichen Übernahme.

Bis die Tage,

Lupus

[1Meyer]

@Lupus2000,

von der Seite der US-Bios kommt heute nachbörsliche Unterstützung, z.B. MEDAREX INC Nasdaq 583916101 16,9375 +1,875 +12,45% 26,23 Mio. 22:00/19.03.

Grüße

[Teufelsweib]

Ich kaufe Morph. erst wieder bei unter 20 €, denn da wird Morph. kurzfristig landen!!!
Ach übrigens: warum werdet Ihr eigentlich immer alle persönlich, wenn Euch die sachlichen Argumente ausgehen??!!!

[earthv]

HypoVereinsbank: Morphosys bleibt "Underperformer"

Die aktuellen Zahlen von Morphosys entsprechen den Erwartungen der Analysten der HypoVereinsbank. Künftig müsse sich das Unternehmen vom reinen Dienstleister zum Entwickler von Therapeutika wandeln, fordern die Experten. Die dafür nötige Kapitalerhöhung sei aber unter den gegenwärtigen Marktbedinungen nicht durchführbar. Deswegen bleibt die Bank bei ihrer Einschätzung "Underperformer" für das Biotech-Unternehmen.

[flatus]

wenn HypoVereinsbank bedeutet - Christiane Dienhardt-, dann weiss ich, was ich davon zu halten habe.

flatus

[earthv]

Richtig lagen die ja ! Bei 30 kaufen bei 200 Underperformer etc.

[lupus2000]

MorphoSys akkumulieren -- LB Baden-Württemberg

[...] Das vergangene Geschäftsjahr sei für MorphoSys aus operativer Sicht mit sehr hohen Umsatzsteigerungen bei unterdurchschnittlich steigenden Kosten verbunden. [...]
Die Experten der LBBW seien nach wie vor von der Qualität der MorphoSys-Technologie überzeugt, da sie nachweisbar deutliche Zeit- und Kostenvorteile biete und außerdem flexibler sei als die der Konkurrenten. Die Anpassungen nach SAB 101 hätten die Bewertungen verzerrt; allerdings hätten die jüngsten Kursbewegungen das mehr als ausgeglichen. Vor dem Hintergund der überzeugenden Technologie sowie der mittlerweile nochmals deutlich günstigeren KUV-Bewertung behalte man, respektive einer Ergebnisanpassung nach Bekanntgabe der Therapeutika-Entwickungspläne, ihre Einschätzung bei und würden weiter empfehlen, die Aktie der MorphoSys zu akkumulieren.

[lupus2000]

Underperformer stimmt aber dennoch nicht - Morphosys ist seit dem Top Marketperformer mit genau den selben Verlusten wie der Gesamtmarkt - wie auch die gesamte peer-group.

[earthv]

Von 400 auf 77 soll nicht underperformer sein?

[earthv]

Monday March 19, 1:18 pm Eastern Time
Morphosys disappoints on results
(UPDATE: Updates with management comment)

By Sarah Knight

FRANKFURT, March 19 (Reuters) - German biotech firm Morphosys AG on Monday posted a wider-than-expected net loss and reiterated it wasn`t likely to produce new drugs before 2006, disappointing investors` hopes it would move the date forward.

The company, which synthetically manufactures human antibodies for research and therapeutic purposes, said its net loss widened to 9.2 million euros ($8.3 million) from 3.8 million euros after it took a charge of 3.2 million euros to comply with changes to U.S. GAAP accounting standards.

Morphosys reiterated the 2006 date at a press conference. Later, on a conference call, however, it told analysts it was reviewing its strategy to try to bring drugs on the market sooner than that, an analyst said.

The firm is partnering with larger companies, which are funding the lion`s share of the investment to use its unique antibody technology to develop therapeutic drugs and which are set to take most of the profit.

Analysts said Morphosys needs to raise capital to fund more development itself and claim a greater share in the potential rewards.

[SDT]

earthv,

Lupus hat`s Dir doch gerade erklärt. Paß auf: Underperformer bezieht sich auf einen Vergleichsmaßstab. MOR hat rund 80% seit ATH verloren. Der Nemax auch. Der NM50 sogar mehr. Nun kapiert?

[earthv]

Hallo Vormund

Meine Aktien haben nicht über 80% verloren - und der US-Biotechindex auch nicht.

Ein Verlust von 80% schönreden ?

ev

[lupus2000]

Und in Anbetracht der Tatsache, daß Morphosys bis vorige Woche den Markt immer noch um fast 50% outperformt hatte (und de facto seit fast 2 Jahren absoluter Outperformer ist), sollte man nicht so viel auf die Ratingfähigkeiten der HVB geben, die fast ein Jahr lang mit dem Rating "Underperformer" völlig falsch gelegen hat, oder?
Und, wie gesagt, selbst jetzt noch falsch liegt: Marketperformer - im Moment...

P.S.: Das ist im Moment übrigens die übliche Argumentation der Analysten:
a) negative Kursentwicklung vorhergesagt - ist auch eingetreten: Haben wir ja prognostiziert! (der Markt bleibt außen vor)
b) positive Kursentwicklung vorhergesagt - ist auch eingetreten: Haben wir ja gesagt! Und das trotz des Marktes! (der Markt wird berücksichtigt)
c) positive Kursentwicklung vorhergesagt - ist nicht eingetreten: Das liegt nur an der Entwicklung des Gesamtmarktes! (der Markt wird berücksichtigt)
d) negative Kursentwicklung vorhergesagt - ist nicht eingetreten: Wird nicht kommentiert.

===> Es gibt keinen Analysten, der bislang öffentlich einen Fehler eingestanden hat.

Lustigerweise sehen alle (ob nun für oder gegen Morph) ihre Annahmen in den publizierten Jahreszahlen bestätigt.

Ausnahme:
Lupus sagt hiermit ganz klar, daß die Ausgaben in Q400 höher waren, als von ihm erwartet.
Allerdings noch niedrig genug, ein erstmals profitables Quartal zu ermöglichen ---> 3 Quartale früher, als von Morphosys geplant.

[lupus2000]

Ach so, das Rating der HVB bezieht sich auf Dein Depot?
Das konnten wir ja nicht wissen...

Mein Depot liegt (eben wegen Morph) auch noch fett im Plus.
Ist jetzt also jede Aktie, die sich nicht (wie mein Depot) verdoppelt hat, ein Underperformer für mich?

Aber eins versteh ich jetzt doch nicht:
Muß ich die Aktienentwicklung nun mit meinem oder Deinem Depot vergleichen oder doch mit dem US-Biotech-Index? Oder mit dem S&P? Hang Seng? Nikkei?
Oder kommt das gar ganz darauf an, was ich damit beweisen will?

[earthv]

Der Amex US-Biotech-index hat vom Top ca. 25% verloren, Morph über 80%.

Wenn ich an Eurer Stelle wäre, würde ich einfach sagen - O.K. wir haben falsch gelegen. Das Schönreden ist wesentlich peinlicher.

ev

[lupus2000]

Also vergleichen wir jetzt doch Nemax-Werte mit dem US-Biotech-Index...

Dann schau mal: Auf 2-Jahressicht hat sich Morphosys immer noch mehr als verdreifacht.
Wie schaut der US-BioTech-Index auf 2-Jahressicht aus?

Tja, das Schlechtreden ist Dir nicht peinlich, und mir nicht, das Potential von Morph darzulegen...

[earthv]

@Lupus u. Gigaguru

Die Förtsch-bedingten Käufer werden das anderes sehen.

Denen Du bei 250 geraten hast nicht zu verkaufen mit Kursziel 4000 sicher auch

Fakten sprechen für sich

ev

[SDT]

earthv,

wer auf Förtsch gehört hat, ist selber Schuld. Habe MOR im Aug./Sep. `99 gekauft mit mehrjährigem Horizont. Daran hat sich nix geändert. Die Firma läuft gut.

Daß Du den Verfall des gesamten NM vorausgesehen hast, nimmt Dir keiner ab. Daß MOR ohne diesen Einbruch ebenfalls 80% seit ATH verloren hätte, auch nicht. Also vergiß es.

[SmartCap]

earthv / lupus

Interessanter ist doch ein Blick in die Zukunft. Die Technologie ist sicher nachwievor hervorragend, die Bewertung aber immer noch exorbitant hoch. Die Analystenkonferenz ist nicht gut angekommen (Gründe sind bekannt).

Ich nehme eine neutrale Haltung ein. Ein Engagement drängt sich meines Erachtens insbesondere wg. der hohen Bewertung nicht auf.

Fazit: Marktperformer

[lupus2000]

Es scheint earthv sehr weh zu tun, daß hier viele den momentanen Kursverlust so gelassen sehen und nicht bereit sind, ihm die ersehnten Aktien endlich für 20€ zu verkaufen...

Ein besonderer Dorn im Auge sind dabei die Langzeit-Erstkäufer, die auch jetzt noch dreistellig im Plus liegen...

Aber eins sei Dir gesagt earthv: Wer bei einem 2/3-Kursverlust kalte Füße bekommt und Verluste realisiert, der hat an der Börse gerade mal gar nichts zu suchen. Der ist ein Weichei - jedenfalls, wenn sich fundamental keine negative Veränderung ergeben hat, die eine Strategieänderung erforderte. Auch wenn ich bei 350€ gekauft hätte, würde das an meinem Morph-Engagement grad gar nichts ändern. Schließlich sind meine ersten Morph nach der Emission auch erst mal um 2/3 nach unten gerauscht - das hat mich damals so sehr interessiert wie ein Sack Reis, der in China umfällt.

Wessen Spekulation aufgeht, das zeigt sich immer erst später... Wer seinerzeit bei 14€ verkauft hat, der ist halt ein armes Schwein, das zu viel auf die Nörgler gegeben hat...

Und wer sich jetzt immer noch keine Morph zu den Schnäppchen-Preisen leisten kann, der sollte auch lieber nicht an die Börse gehen...

Und da der Erfolgsweg von Morph noch besser läuft, als selbst von mir ursprünglich angenommen, kaufe ich einfach immer mal wieder nach - und es ist mir eigentlich fast egal, ob zu 100€, zu 200€ oder auch noch höher...

Lupus

P.S.: Natürlich haben wir schon alle zugegeben (lesen scheint nicht gerade Deine Lieblingsbeschäftigung zu sein), daß wir bei 340€ steuerfrei verkauft hätten, wenn wir diesen Bärenmarkt vorhergesehen hätten.
Denn dann hätten wir jetzt 5x so viele Aktien nachgekauft.

Aber Dein Eingeständnis,earthv, daß auch DU keine Ahnung hattest, daß der Nemax mehr als 80% verlieren würde, das fehlt immer noch.


@Smart Cap: Mein Anlagehorizont beträgt ein wenig mehr mehr als ein Quartal, daher ist mir egal, wie EINE Analystenkonferenz aufgenommen wurde - wobei nach der Konferenz erst einmal zwei positive zu einer negativen Empfehlung stehen - soviel zur Pauschalisierung, wie die Konferenz aufgenommen wurde...
Da der Kurs stagniert, scheint es auch keine Überraschung für die Anleger gewesen zu sein - siehe Amatech, DA kannst Du sehen, wie sich ein verpatzter Jahresbericht manifestiert.
Außerdem ist es ein klares Anzeichen für die minderwertige journalistische Arbeit der heutigen Redakteure, daß IMMER NOCH niemandem aufgefallen ist, daß Morph in Q400 schwarze Zahlen vor SAB101 schrieb.
Wobei SAB101 bereits im nächsten Jahr ein klarer Vorteil für Morph sein wird, da der nur durch die Verteilung resultierende Umsatz dann etwa 10 Mio.€ / Jahr betragen wird. Wenn es soweit ist, werden sicher ALLE, die jetzt schreien:"Nur die Bilanz nach SAB101 zählt!", sich lautstark empören:"Das ist ja nur ein Buchungstrick! 10 Mio. Umsatz sind gar kein echter Umsatz!"

Aber auch das gehört zum Leben dazu...

[klever+smart]

ich hab mir mal die News der letzten Tage zu Morphosys angesehen und bin nicht gerade begeistert.

Erste Medikamente kommen wesentlich später als erwartet (2006) u. Aussagen über deren Finanzierung sind unbefriedigend. Ohne Kapitalerhöhung wird das nicht zu schaffen sein.

Für eine Firma, bei der offen ist, ob Sie jemals Gewinne machen wird, zahlt der deutsche Anleger weit über 500 Mio. DM. Der 2000er Umsatz betrug 8,4 Mio Euro. Das 2002er KUV ist deutlich zweistellig. Im Gegensatz zu vielen anderen Biotechs ist die Kapitaldecke bei Morph sehr dünn.

Wenn ich mir ansehe, was man im Markt für 500 Mio. kaufen kann, würde ich mich über einen weiteren Kursrückgang nicht wundern.
k+s

[SDT]

Dow -2,4%
Nasdaq -4,8%

Unter diesen Umständen sind wir natürlich ganz schnell bei 50...

[germane]

Morgen gehts Richtung 30 Euro aber locker.

[earthv]

morgen sicher nicht (tippe eher auf 55) aber in den nächsten Tagen / Wochen halte ich 30 in einem WC-Szenario für möglich.

ev

[earthv]

die Frage ist nur, wer ausser dem deutschen Kleinanleger bei einer 500 Mio-Bewertung kauft. Lupus kann auch nicht mehr - ist ja schon "was das Portemanee hergibt" drin.

Förtsch kann schon längst nicht mehr - im Gegenteil - falls er noch drin ist, muß er Bestände abgeben (Mittelabfluss).

Düstere Aussichten ...

LUPUS: Warum antwortest Du Fauna nicht ? Oberlehrer: Fehler bei Porte... gemerkt ?

[Juhuu!!!]

@all
Morphosys aussichtsreich
Datum : 20.03.2001
Zeit :08:51


Die Wertpapierexperten von NMI Online sind der Ansicht, dass es sich bei
Morphosys (WKN 663200) um ein aussichtsreiches Investment handelt.

Das Unternehmen habe die Bilanzierungsregel Staff Accounting Bulletin 101
der U.S. SEC implementiert. Der Umsatz sei dabei um 54 Prozent von 5,5
Mio. Euro auf 8,4 Mio. Euro gestiegen. Außerdem habe das Unternehmen eine
einmalige, nicht-zahlungswirksame Belastung in Höhe von 3,2 Mio. Euro
gemeldet. Die Aufwendungen für die gewöhnliche Geschäftstätigkeit seien
auf 15,3 Mio. Euro gestiegen.

Morphosys sei nach wie vor das aussichtsreichste Biotechunternehmen des
Neuen Marktes. Sollte die Unterstützung bei 75 Euro halten, könne wieder
geordert werden.


Agentur : Aktiencheck.de

[Hurrrtz]

Nachbörslich:

68,69/71,68 Geld/Brief

@lupus

ohne mich an der fundamentalen Diskussion über
Morph beteiligen zu wollen: Deine Strategie
des Festhaltens ohne Wenn und Aber und ohne Stop Loss
ist nicht gerade gewinnbringend und nachahmenswert.
Schon gar nicht in solch miesen Börsenzeiten.

Ich bin jedenfalls froh, bei über 85 alle rausgehauen
zu haben.

H.

[SDT]

Hurrrtz,

und? Mit Verlust?

Nikkei +7,5% und eine Ad Hoc, die entgegen aller Basherei zeigt, daß MOR auf dem richtigen Weg ist. Zumindest abwärts sollte es heute nicht gehen.


earthv,

belege doch mal nachprüfbar, daß die DAC-Fonds Mittelabflüsse haben (außer im selben Rahmen wie alle anderen Fonds durch die Baisse) und daß sie MOR verkaufen. Letzteres ist schon allein deshalb unwahrscheinlich, weil die Umsätze dafür zu gering sind.

Der deutsche Kleinanleger hat längst die Hosen voll und kauft im Moment gar nichts.


klever+smart,

Qiagen hat auch keine Medikamente, hat auch nicht vor, jemals welche zu haben, und verdient trotzdem glänzend. Die heutige Ad Hoc beweist, daß mit MOR alles stimmt. Der AK-Markt ist groß genug, daß MOR in wenigen Jahren mindestens ebenso gut verdient, wie Qiagen.

[lupus2000]

earthv: Worauf soll ich denn fauna antworten?
Darauf, daß Du hier dreist lügst, ich hätte Telesens empfohlen?
(Was ich noch nie getan habe.)

[Hurrrtz]

SDT,

ja, allerings "nur" etwa 5%.

[fauna]

HI LUPUS!

ALSO meine Frage hast du AUF JEDEN FALL beantwortet!
Earthv KANN u. WILL halt einfach nicht richtig lesen (hören)!

Die neue AdHoc zeigt für Morph den Weg in die RICHTIGE Richtung.

Trotzdem: meinst du nicht, du bist etwas zu EUPHORISCH?
Der Biotech- Markt ist schon ein "Buch mit 7 Sigeln"!
Wer weiss WIRKLICH, wo Morphosys´ Kurs noch "landet"?
In der Unterwelt oder bei den STERNEN?
Was sagst du dazu?

ciao
fauna


PS: Du schriebst auch:
"Ich hatte ja bereits angedeutet, daß der AK gegen Alzheimer recht erfolgsversprechend erschien - jetzt haben wir die Bestätigung - dies ist der erste "zweite Meilenstein", den Morphosys erreicht hat".
Meine Frage: wieso der "erste" "zweite Meilenstein"?

[rothfuchs]

kennt jemand einen guten put auf M, bei 50 € ??

danke

[lupus2000]

Hi fauna!
Bislang gab es "nur" erste Meilensteine.
Der erste Meilenstein wird dann fällig, wenn Morph den Auftraggebern einen AK liefert, der passend zum vorgegebenen Zielmolekül ist.
Der zweite Meilenstein wird fällig, wenn der Auftraggeber feststellt, daß der gelieferte AK das Zielmolekül wirksam blockiert.
Es ist quasi der Beleg für eine (mögliche) therapeuthische Wirkung des AKs.

Jeweils zu den 3 folgenden klinischen Testphasen werden dann weitere Meilenstein fällig - der letzte mit der Zulassung als Medikament.

Da es bei Alzheimer keine alternativen Therapien gibt (und keine Nachteile für den Patienten entstehen können), sollte eine Zulassung zu Tests an Patienten im vereinfachten Zulassungsverfahren möglich sein ---> viel schnellere Ergebnisse als üblich.

Man müßte flatus fragen, wie schnell eine Zulassung als Medikament erfolgen könnte - ich könnte mir da bereits 2004 vorstellen.
Allerdings ist das Risiko, daß dieser AK zu keinem Medikament führt auf jeden Fall nicht unerheblich.
Bei über 60 AKs in der Pipeline macht das aber nichts, da sind bestimmt 5 Blockbuster darunter.

Das ist eben (was die Kritiker nicht verstehen [wollen?]) der Vorteil von Morphs Geschäftskonzept: Die Einnahmen fließen bereits mit dem Beginn der Arbeit - ohne das Risiko der eigenen Produktentwicklung.

Auch die jetzt aufkommenden Zweifel an der Finanzierbarkeit der Mini-Pipeline sollte Dir deutlich zeigen, wie schizophren die Kritiker argumentieren. (Erst die Pipeline fordern, dann deren Erfolgsaussichten anzweifeln.)
Da Morph sich aber nur auf maximal 4 eigene Wirkstoffe stürzt, wird die klin. Forschung allein durch die anrollenden Meilenstein- und Coop-Einnahmen finanziert - da braucht man keine weiteren Mittel.

Wenn Du historische Aktienkurse verfolgst, wirst Du bei den "Reichmachern" (MSFT, SAP, Coca-Cola) immer Phasen sehen, in denen der Kurs gigantisch nachgegeben hat, um dann neue ATHs zu erobern.

Was glaubst Du, warum so viele Morph mit so viel Ausdauer bashen?
Ich halte etwa 100 AGs am Neuen Markt für aussichtslos und dem Untergang geweiht. Aber dann beschäftige ich mich mit dem Wert nicht mehr - denn damit kann ich ja kein Geld verdienen.
Und das Argument der Nächstenliebe ist natürlich Schwachsinn...

Lupus

P.S.: Sollte die Zulassung auch nur eines der 4 Medikamente in genmabs Pipeline nicht erfolgen, müsste deren Marktkapitalisierung sich um 98% verringern. High risk - Low Chance. Das ist bei Morph genau umgekehrt.

[SDT]

Hurrrtz,

ok, für `ne Trading-Position ist das doch optimal.

Und, hast Du jetzt auch `n Stop-Buy, was mit runtergezogen wird?

[lupus2000]

Der Buchwert von Morph hat vom 3. zum 4. Quartal um 25% zugelegt. Trotz SAB101. Nur mal so nebenbei erwähnt...

[Hurrrtz]

@SDT,

Die 5% waren Verlust

Bin und bleibe vorerst bis auf eine kleine Position Techfonds ( (25% minus ) voll cash.
Bei der derzeitigen Marktlage werde ich auch nicht
mit Stop buys arbeiten.

Der Biotechindex leidet momentan ja besonders. Morph werde ich aber auf jedenfall weiter "watchen" und zu gegebener Zeit wieder einsteigen, short und long.

M. bleibt für mich die aussichtsreichste Biotech am NM.

H.

[flatus]

Adhoc von heute:
es gibt m.E. keine andere antibody company, die klin. od. praeklin. mAb-Therapie-Studien bei ALZHEIMER durchfuehrt (... und ich glaube, schon einen ganz guten Ueberblick zu haben).

Medline-search untermauert meine Annahme.

Lupus: mit einer pot. Markteinfuehrung (wenn denn alles gut ginge) in 2004 liegst Du arg knapp. Auch wenn die Therapieoptionen fuer Alzheimer gegen 0 gehen, so ist es dennoch aehnlich wie bei HIV/AIDS.Bis etwas zugelassen wird, auch mit fast track status, dauert es so seine Zeit. Auszuschliessen ist es natuerlich nicht...

Auf jeden Fall denke ich, daß Roche nun auch hoechstwahrscheinlich eine Erweiterung der Koop anstreben wird. Legt Euch mal die Konkurrenten ABGX, MEDX, PDLI auf die Watchlist. Ihr werdet feststellen, die vermelden so gut wie nie Meilensteine. Undzwar weil es keine zu vermelden gibt!

Der einzige Antikoerper von ABGX in Ph II/III stammt auch nicht von ABGX selbst, sondern ist in-licensed und komplett Mausherkunft (nicht mal humanisiert!!!!!!!).

flatus

[flatus]

interessant, was in den anderen morph-threads an bash-versuchen verbalisiert wird.

Morph muss ja unglaublich interessant sein fuer diese Leute, sonst wurden die sich nicht so extrem anstrengen. Das unterstuetzt mich in meiner Einschaetzung, ich gebe kein Stueck aus der Hand.

flatus

[klever+smart]

Also institutionelle Käufer waren bisher bei Morph nach meiner Einschätzung nicht am Markt.

Ich befürchte die 50er kommen in den nächsten Tagen.

Wer Morph in größerem Stil kaufen will, kann auch von Altaktionären kaufen, aber billiger. Es gibt genügend Vertragskonstruktionen um so etwas abzuwickeln.

k+s

[earthv]

Merck Fink Rating von buy auf hold => sell. Auch die hängen ihr Fähnchen nach dem Wind.

Analysten mit Buy-Rating fallen weiter um - müssen ja bald erklären, warum Sie weiter auf buy stuften und Morph fällt seit dem um 70%. Die Anlystenkonfrenz war nach meinen Informationen allerdings auch sehr unbefriedigend.

Analysten werden Morph den Rest geben.
DG-Bank: Reduce ?

ev

[SDT]

Hurrrtz,

entschuldige, aber 5% realisierter Verlust ist gar nichts. Mein Hit war Ph. Holzmann mit -86,9%...

Ich hatte es auch so verstanden, als wärest Du Dir fundamental bei MOR nicht sicher, und würdest die hohe Vola zum Traden nutzen. Dann müßtest Du halt aufpassen, den Einstieg nicht zu versäumen.


flatus,

haben AK nicht als gewissermaßen natürliche Abwehr keine oder sehr geringe Nebenwirkungen? Kann das die Zulassung beschleunigen oder macht das keinen Unterschied zu chemischen Wirkstoffen?

Die Basher waren schon damals zu blöd, das Potential von MOR zu erkennen, und sie haben nichts hinzugelernt. Bei fallenden Kursen festzustellen, daß die Kurse fallen, ist wirklich eine Kunst...


lupus2000,

angenommen, aus einem MOR-AK wird ein Blockbuster mit sagen wir mal 500M $ Jahresumsatz einwickelt. Mit wieviel könnte dann MOR nach dem derzeitigen Geschäftsmodell rechnen?


earthv, klever+smart,

warum macht Ihr nicht mal Euren eigenen Thread auf? Wir werden Euch dort auch bestimmt nicht stören.

[aktienlearner]

@SDT

lt. Auskunft IR von Morphosys liegt die Umsatzbeteiligung bei einem "mittleren einstelligen %-Bereich" im Durchschnitt der Koops. Das bedeutet für mich also rd. 5 %, somit von 500 Mio $ 25 Mio $. Da ist reichlich Potential...

@dosto, @alle

Dosto hat aber völlig recht: wartet bloß mit dem Einstieg bis Besserung in Sicht, eine wirkliche Trendwende da ist. Bis dahin kauft man immer zu hoch !!! Warum sollen wir im derzeitigen arktumfeld nicht noch auf 50 fallen oder gar noch tiefer ? Derzeit ist alles möglich: Pulver trockenhalten !!! Leinber auf 25 € verzichten, als 50 zuviel bezahlen (wie ich Esel !!!). Erst muß einer mal den Wert anschieben, vorher geht nix.

AL

[lupus2000]

Na, jetzt haben wir doch die geforderten 1.500 Punkte im Nemax50 und die 1.800 an der Nasdaq auch schon fast.
Jetzt kommt noch ein kurzer, aber heftiger sell-out und dann geht es wieder nach oben - denke ich...

Kandidaten für einen heftigen Rebound am NM sind m. E.:
- Concept! (bis zu +50%) [Kurs: 6,25 €]
- Kontron (bis zu +100%) [Kurs: 46,60 €]
- Morphosys (je nach News bis zu +225%) [Kurs: 62,50 €]
- OTI (bis zu 100%) [Kurs: 3,25 €]
- Ruecker (bis zu 50%) [Kurs: 12,65 €]
- Steag (bis zu 50%) [Kurs: 9,20 €]
- selbst Telesens (vom jetzigen Niveau bis zu 75% - allerdings rein technisch bedingt) [Kurs: 11,70 €]
- United Labels (bis zu 100%) [Kurs: 14,35 €]

Alles Werte, die extrem abgegeben haben und/oder eigentlich ein festes Niveau weiter oben ausgebildet hatten (Concept, Steag, Telesens).

Allerdings gibt es etliche Werte, die nach der Trendwende Potential für schnelle 50 - 100% nach oben haben.

Wer jetzt auf Cash sitzt, sollte das Einsteigen nicht vergessen...

Wir können die Kurse der oben genannten Werte nach der Trendwende ja gerne mal vergleichen...

@die Bären: Vergeßt nicht, auch mal was konstruktives zu posten (also auch mal einen Kauf von Euch) - denn im Bärenmarkt zu nörgeln ist keine Kunst (und bringt kein Geld!).

[lupus2000]

Biotechnologie bleibt ein Buch mit sieben Siegeln
von vwd Korrespondent Michael Fuchs

Die Biotechnologiebranche bleibt ein Buch mit sieben Siegeln. Das Tätigkeitsgebiet der Unternehmen ist für den medizinischen Laien praktisch unverständlich und die Zahlen der Unternehmen bieten oft keinen Anhaltspunkt für eine Beurteilung. Viele der meist jungen Firmen schreiben noch rote Zahlen und ob ihre Forschungsbemühungen jemals den gewünschten Erfolg bringen werden, steht in den Sternen. Bestes Beispiel hierfür ist die Bilanzpressekonferenz von MorphoSys, die am Montag in Frankfurt stattfand. Der Vorstand des Antikörperspezialisten Simon Moroney machte keinen Hehl daraus, dass die Quartalszahlen seines Unternehmens "nicht überbewertet" werden sollen.

Auf Grund so genannter Meilensteinzahlen, also unregelmäßig eintreffender und nicht genau prognostizierbaren Zahlungen bei Zwischenergebnissen der Kooperationspartner, sei die Umsatzentwicklung sehr schwankend. Gerade in den Milestone-Payments liegt aber die eigentliche Phantasie der Morphosys-Aktie. Sollte es nämlich einem der Kooperationspartner gelingen, auf Basis der Zusammenarbeit mit MorphoSys ein bedeutendes Medikament zu entwickeln, könnte dies ein erhebliches Umsatzwachstum mit sich bringen. Ob und wann dies der Fall sein wird, läßt sich derzeit aber nur schwer voraussagen.

Auch der Aufbau einer eigenen Produktpipeline steht erst am Anfang. Derzeit werden noch nicht einmal Auskünfte dazu gegeben, auf welchem Gebiet MorphoSys aktiv werden will. Dass die Aktie angesichts dieser Unsicherheiten stark schwankt, verwundert nicht. Eine Achterbahnfahrt von 30 auf 400 EUR zurück auf aktuell 75 EUR bei unveränderten fundamentalen Bedigungen spricht für sich. Mit diesen Schwankungen wird der Anleger sicher noch eine Zeit lang leben müssen. Sollte sich aber der gewünschte Erfolg aus den Kooperationen von MorphoSys einstellen, dürfte es für den Einstieg zu spät sein, denn dann wird die Aktie vermutlich wie eine Rakete emporsteigen und dem Anleger keine Gelegenheit zum Einstieg auf annehmbarem Kursniveau mehr geben.
http://www.vwd.de/news/neuermarkt/kommentar/169425.html

[flatus]

Hallo SDT,

Du hast natuerlich recht. Monoklonale Antikoerper sind ausserordentlich gut vertraeglich. Dies verkuerzt sicher die klinischen Pruefphasen etwas. Trotzdem benoetigt man allein zur Patientenrekrutierung doch einige Zeit: Nicht jeder Patient mit der Diagnose M. ALZHEIMER erfuellt auch die div. Nebenbedingungen, die fuer jedes Protokoll neu definiert werden. So darf ein Patient z.B. in der Regel keine immunmodulierenden Medikamente in einem bestimmten Zeitraum vor der Einschleusung ins Protokoll bekommen haben. Ist ja auch logisch, daß dann die wirkung eines mAb nicht mehr richtig beurteilt werden kann.

Aber es wuerde natuerlich zu einem beschleunigten Zulassungsverfahren kommen, wenn sich zeigen wuerde, dass mit dem Antikoerper auch Rueckbildung schon vorhandener ZNS-Ausfaelle erreicht werden koennte. Dies waere der absolute Hammer!!!

Es gibt auch Faelle, in denen z.B. die Zulassung aus der Phase II heraus beantragt wurde, da die Ergebnisse so beeindruckend waren. z.B. die Firma Ilex hat diesen Weg beschritten. Sie steht kurz vor der Zulassung fuer ihren mAb Campath bei chronisch lymphatischer Leukämie (CLL). Das ist die häufigste Art von Blutkrebs bei aelteren Menschen und bis heute nicht heilbar (i.G. zu akuten Formen im jugendlichen Alter, die heute eine sehr gute Heilungschance haben von über 85-90%). Trotzdem wird sie natuerlich die Phase III weiter vorfuehren.

Es hat jedoch erhebliche Vorteile, mit einer schon vorhandenen Zulassung in die Phase III zu gehen, da z.B.die Patientenrekruitierung rascher vonstatt geht.

flatus

[fauna]

HI LUPUS!

Soso: "jetzt haben wir doch die geforderten 1.500 Punkte im Nemax50".
Was DU alles forderst! Willst du damit noch weitere 200- 300 Minus- Punkte "heraufbeschwören"?
Warum denn bloss?
Meinst du wirklich, es klappt so - wie DU dir es vorstellst: "noch ein kurzer, aber heftiger sell-out und dann geht es wieder nach oben".
Wer glaubt, wird ...

Naja, mal sehn ...

Ciao
fauna

PS: Was hältst du von vwd Korrespondent Michael Fuchs?

[lupus2000]

Mal wieder ein paar betriebswirtschaftliche Daten zu Morphosys:

Umsatz 2001: bislang >=11 Mio. € (9 Mio. € aus festen Veträgen und durch SAB101, ~2 Mio. € an Meilensteinen in Q1)

Buchwert zur Bilanz 2001 zwischen 25€/Aktie (nur Geld- und Sachwerte, keine Aktivierung der HuCal-Technologie!) und 75€/Aktie (inkl. deren Aktivierung (konservativ))

Fairer Wert der Aktie nach DCF zwischen 112€ (wc-scenario) und 263€ (bc-scenario) [basierend auf der gp-Studie]

Das mittlerweile das KGV 2002e unter 15 liegt, das zugehörige PEG-ratio bei 0,1 - das erwähne ich erst gar nicht...

Aber da viele Unternehmen (am NM) inzwischen eine massive Unterbewertung innehaben, sollte obiges nur von cleveren, kaufmännisch denkenden Anlegern bei ihrer Anlageentscheidung berücksichtigt werden, nicht von ängstlichen Trendnachfolgern...

[lupus2000]

Hi fauna!
Die institutionellen Anleger lassen momentan die "doofen Kleinanleger" ausbluten.
Nicht nur, daß diese vielfach mit hohen Verlusten aus der Einzelwert-Investition rausgegangen sind.
Nein, die den Fonds-Managern eigentlich zur Aktienanlage zur Verfügung gestellten Mittel sind kaum investiert worden. Der Cash-bestand der Fonds ist immens.
Dennoch warten diese noch auf Impulse, bevor sie einsteigen - 1.500 Punkte im Nemax ist derart unterbewertet, daß dies nun passieren könnte.
Vielleicht warten sie aber auch auf 1.000 Punkte im Nemax? (Wobei dann kein Fonds-Manager von dem Kursniveau wirklich profitieren würde, denn die Umsätze trocknen jetzt langsam aus - sobald dann die Kaufaufträge rein kommen, haben wir gleich 25% höhere Kurse.)

Ich gehe vom finalen Sell-out diese Woche aus und steigenden Kursen im direkten Anschluß.

Michael Fuchs hat die Lage genau erkannt: Sobald Morph abhebt, kann sich selbst der glücklich schätzen, der für 444,44€ reingegangen war.

Was könnte bereits dieses Jahr zu einem Abheben führen?
Z.B. 8 neue Kooperationen mit 150 neuen Targets. (=+250%)
Z.B. das Erreichen der klin. Phase eines HuCal-generierten AKs (Roche)
Z.B. das Erreichen des Jahresumsatzzieles im 3. Quartal.
Z.B. die Feststellung, daß der Break-Even vorzeitig gelingt.
Z.B. die Veröffentlichung einer Analyse mit einem KGV von 15 für 2002.

Alles sehr optimistische Annahmen, die mit Sicherheit nicht alle eintreffen, aber wobei ich wenigstens das Eintreten von 3 Annahmen als sehr wahrscheinlich ansehe.

Lupus

[SDT]

lupus2000,

was mir gerade einfällt: da ist doch irgendwo mal diese AutoCAL-Version installiert worden. War `ne Meldung, die schon bei deutlich gefallenen Kursen kam und praktisch nicht zur Kenntnis genommen wurde. Ich fand`s damals ganz interessant. Wäre da irgend `ne Einschätzung von MOR-IR zu bekommen, wie da der Stand ist?


flatus,

wie immer Danke für Deine fachlichen Kommentare. Sowas hat`s hier zwischen all den Spinnern leider viel zu wenig.
Kannst Du Dich noch an die AutoCAL-Sache erinnern? Ich weiß nur noch, daß es so klang, als könnten es nur absolute Insider verstehen.
Möglicherweise messe ich dem deshalb auch zuviel Bedeutung bei.

[aktienlearner]

@lupus:

Was bedeutet denn "den doofen Kleinanleger ausbluten zu lassen" ? - Die großen gehen doch erst rein, wenn es sich für sie lohnt. Anscheinend warten Sie auf noch niedrigere Kurse - und dieses Warten hat sich bisher für sie gelohnt. Es gibt gute Firmen zu Schleuderpreisen. Aber es gibt sie vielleicht in einer Woche noch niedriger...
Worauf wird denn eigentlich gewartet ? Auf eine wirklich kommende Weltwirtschaftskrise ? Fünf Jahre Deflation von jährlich 5 % ? Ist soetwas realistisch oder unrealistisch ? Mittlerwiele scheint mir alles möglich, auch das dieser Spuk bald vorbei ist und Fonds etc. wer auch immer super abgesahnt haben und zu Schnäppchenpreisen echte Qualität gekauft zu haben und jede Menge dumme Kleinanleger (besonders die auf Pump spekuliert haben) ausgeschieden sind, pleite sind oder wenigstens große Verluste realisiert haben.
Vielleicht ist das die große Bereinigung, die einfach notwendig war und ist. In den letzten Jahren, eigentlich schon einige Jahre länger, ging es ja immer nur aufwärts mit lediglich kurzen Unterbrechungen. Die Devise lautete mehr und mehr: immer scön investieren, auch wenn`s mal runtergeht, in kurzer Zeit haben wir das wieder aufgeholt und dann geht`s wieder höher. Dann fängt man an zu hebeln mit Krediten, weil es steigt ja doch immer weiter. Schließlich platzt die Blase irgendwann - und je eher, desto besser. Sicherlich war es Greenspan`s Intention die Blase "kontrolliert" abzulassen, ehe sie zu gigantische Ausmaße annehmen wuerde. Geht`s aber einmal runter, geht`s richtig runter. Wer stoppt jetzt die Abwärtsbewegung ? Wer bringt den Motor wieder ans Laufen und schiebt wieder an, und vor allem: wann ?Bei welchem Indexstand ? Werden jetzt erst dei Standardwerte genauso purzeln wie die High Techs bevor es wieder aufwärts geht ? Gibt es nicht erst mal eine lange Bodenbildungsphase, bevor es wieder aufwärts geht ? Derzeit ist alles noch sehr, sehr unsicher ...
Selbst prima Unternehmen wie Morph derzeit so günstig... unglaublich, aber wahr.

Kopfschüttel,
AL

[eck64]

@flatus
Ich bin nicht der Meinung, dass es wenig Sinn macht hier fundierte Beiträge reinzustellen.
Ich lese sie gerne!
Das es immer basher gibt, gerade bei Morphosys ist eben Schicksal. Für viele ist Morphosys einfach das Sysnonym für Blase, die legen sofort ihr Hirn ab, wenn sie den Namen hören.
Ich sehe wohl das Risiko, aber bei der großen Anzahl an angeschobenen Projekten, wird der einen oder andere Erfolg sich zwangsläufig einstellen. Die Kunden von Morphosys sind ja wirklich nicht alles Deppen!
eck64

[SDT]

Das wird ja wieder besser hier, da gibt`s ja doch noch `n paar Leute mit `ner richtigen Meinung, wenn der Müll mal beiseite liegt. Ich bin entzückt.

[SmartCap]

Gibt es einen Fachmann für Biotechs, der nicht Aktionär bei Morphosys ist , d.h der neutral ist und eine Umsatz u. Ergebnisplanung für Morph bis 2004 wagen möchte?

Würde mich wirklich interessieren - nur bevorzuge ich "Analysten", die keine Interessen in dem Papier haben. Ich werde dafür bestimmt unangenehme Äußerungen ernten, aber es ist ein Versuch wert. Gerne kann es auch eine komplette neutrale DCF-Analyse inkl. mögl. Wirkstoff-Erlöse in 2006 etc. sein. Ideal wäre Initiated Coverage. Bin gespannt.

SC

[eck64]

Wer soll das verstehen?
L&S-Kurse:
WKN
663200
Name
MORPHOSYS
BID
63.09 EUR
ASK
65.55 EUR
Zeit
2001-03-22 22:27:55 Uhr

Jetzt zahlen die 65 und den ganzen Tag über konnte man sie immer wieder (inklusive Schlusskurs) unter 60 kriegen.

Und da nur weil sich in Amerika irgendwelche shorties bei ganz anderen Werten eindecken mussten.

[lupus2000]

SmartCap, Dein Ansinnen in allen Ehren, aber mal ehrlich:
Was für einen Spread sollte denn eine DCF-Analyse bis 2006 aufweisen? 99,9%?

Du rühmst Dich doch des guten Kontaktes zu Banken, dann sollte Dir aufgefallen sein, daß die Coverage der Deutschen Bank und der WestLB für 2002/03 noch ausstehen - wenn Du tatsächlich einen guten Draht zu diesen hast, wirst Du diese Zahlen bekommen - sie exisieren jedenfalls schon...
Das von mir erwähnte KGV von 15 für 2002 entbehrt jedenfalls nicht ganz der Rückendeckung mancher (noch zu veröffentlichender) Bank-Analyse.
Die Zahl der covernden Banken erhöht sich momentan auch gerade nicht unerheblich - auch da sind Zahlen schon vorhanden.

Aber die DCF-Betrachtung der Entwicklung bis 2006 hätte keine Aussagekraft! Ernsthaft betrieben sollte der cf 2006 von 40 Mio. € (wc: baldiger Stillstand, keine neuen Verträge, keine erfolgreichen AKs, bessere Konkurrenztechnologie, etc...) bis 40 Mrd. € (bc: jährliche Verdoppelung der Coops, jährl. Vervierfachung der Targets, 63 zugelassene Wirkstoffe -alles Blockbuster- auf HuCal-Basis) reichen.
Leider kann man aufgrund nicht vorhandener empirischer Daten die unterschiedlichen Szenarien nicht einmal vernünftig nach den Wahrscheinlichkeiten gewichten.

Allerdings ist ein neutraler Fachmann für BioTech wohl Wunschdenken von Dir: Die Bio-Tech-Fachleute sind doch schon alle voll in Morph investiert...

Lupus

[SmartCap]

Deine Bemühungen in Sachen Morph in allen Ehren, aber ich bevorzuge neutrale Schätzungen. Respektiere das einfach.

SC

[lupus2000]

Dann entschuldige meine Existenz, ich wollte Dir nur weiterhelfen, nicht ahnend, daß Du Bank-Analysen auch als "nicht neutral" ansiehst.

Und wenn Du die Problematik des Spreads nicht siehst, dann warte auf Deine "neutrale" DCF-Analyse bis 2006...

Viel Erfolg!

Lupus

[1Meyer]

@Mitaktionäre

ich habe in diesen Zeiten kein Bedürfnis nach Bankenstudien. Wozu auch? Im Thread von Fry über fundamentale Bewertungsansätze von Biotechaktien ist für mich trotz brauchbarer Ansätze kein nutzbarer Bewertungsmaßstab ableitbar. Da ist die auch bei klassischen Firmen wie VW oder Daimler schon schwierige Suche nach einem fairen Wert zumindest zur Vorhersage von kurzfristigen Kursen unbrauchbar. Ableitbar sind Annäherungsgrößen unter der Annahme von X Variablen. Wen interessiert das in dem Moment wo das Depot abbrennt oder auch explodiert?
Die jetzige Zeit ist bei MOR von Kooperationen und Meilensteinen gekennzeichnet, meine Perspektive liegt jedoch auf den fertigen Medikamenten und der entsprechenden Umsatzbeteiligung. Das ist für mich die Faszination der Aktie von MOR. Ich sträube mich grundsätzlich gegen einen Bewertungsansatz der MOR wie eine Autoaktie bewerten will. Analytisch könnte MOR in eine `normale` Fa. mit den Erträgen und Aufwendungen in bezug auf Meilensteine und Kooperationen und dazu in einen OS auf die Umsatzbeteiligungen zerlegt werden. Was soll ich dann mit einem DCF bis 2006?
Zu den Bankenstudien allgemein habe ich kein Vertrauen (warum auch?), interessant sind die daher nur wegen neuer Gedanken und wegen ihrer kursbeeinflussenden Meinung. Die Gedanken finde ich eher hier bei flatus,lupus,etc., Kurse positiv beeinflussen wollen die wohl zur Zeit nicht (prozyklisches Verhalten oder einfach Angst aus Unwissen?)
Für meinen Teil sehe ich für die Beurteilung der Aktie eher spieltheoretische Ansätze verbunden mit charttechnischer Analyse als brauchbar an. Fundamental wird ein halbwegs umsatzträchtiges Medikament in spe den gegenwärtigen Kurs mehr als begründen, was in der heutigen Situation aber kein Interesse findet.
Das Ziel von MorphoSys ist das fertige Medikament, was vorher kommt ist nett. Aufgrund des Prognoserisikos bzw. der immensen Streuung der möglichen Umsatzbeteiligungen ist ein DCF-Ansatz unter ausschließlicher Berücksichtigung der nächsten Jahre für die Beurteilung der Aktie nicht geeignet.
Vielleicht erzielt Mor im Jahr 2010 einen Gewinn von einer Mrd. und die Börsenkapitalisierung beträgt 80Mrd. und ein heutiger Kurs von 500 Euro wäre noch eine Schenkung?

Die Zukunft bleibt ungewiß und ich bleibe Optimist

Grüße

[aktienlearner]

@Morphologen

Hallo,

da Morph ja jetzt auch nach US-GAAP bilanziert, werden die Aufwendungen für Mitarbeiteroptionen, die ja das Ergebnis pro Aktie verwässern, nicht mehr als Aufwand im Jahresabschluß gebucht, sondern abgeschrieben (?) - habe ich gehört. Das soll ja lt. Aktionär bei Qiagen 40 % Gewinnverwässerung verursacht haben, die nicht gebucht wurden. Was bedeutet das eigentlich für Morph, geht da jetzt eine dramatische Verwässerung los in Zukunft ? Oder ist das alles nur dummes Gesülze ? Normalerweise bekommen MA ja Optionen, häufig zum Börsenkurs ihres Eintrittsdatums. Wenn der Kurs dann steigt und die Optionen eingelöst werden, bleibt die Differenz der Kurssteigerung eben als Gewinn des MA über und eine AKtie ist mehr auf dem Markt, entsprechend verwässert sie das Ergebnis. Wird sowas nicht bilanziert ? Das wäre ja fragwürdig.
Ob wir das schlimmste bei Morph bereist hinter uns haben ? - Noch ist es m.E. allerdings zu früh zum Einstieg, schön wär`s wenn wir die Tiefsstände nochmal testen, aber nich mehr drunterfallen würden. Dann wär`s soweit.

Gruß vom weiterjagenden AL

PS An Medigene konnte man sehen, wie wenig Biotechs am NM in der Lage sind Ihre Prognosen zu halten bzw. sogar zu übertreffen und zugleich seriös zu bleiben. Morph kan es !

[lupus2000]

Hi Aktienlearner!
Morph bilanziert seit dem IPO nach US-GAAP, lediglich SAB101 wurde erst in Q4/2000 implementiert - und damit zu einem blöden Zeitpunkt, da nun die tatsächliche operative Entwicklung des Jahres 2000 nur sehr mühsam abgeleitet werden kann - ich versuche mich schon seit Publikation der Zahlen darin...
Besser wäre ein Umstellen auf SAB101 ab Q1/2001 gewesen - allerdings wollte Morph wohl nicht durch die dann schwarzen Zahlen in Q4/2000 (falsche) Hoffnungen auf ein sofortiges Erreichen des Break-Even erwecken...

Die Ergebnisverwässerung stellt sich allein dadurch ein, daß einfach mehr Aktien existieren, sobald eine Option ausgeübt wurde - unabhängig von den einzelnen Bilanzierungsverfahren kannst Du das unmittelbar im Ergebnis/Aktie ablesen.
Sollte die (bereits genehmigte) Kapitalerhöhung ausgeübt werden, tritt ein Verwässerungseffekt in Höhe von etwa 25% ein, da der Gewinn sich statt auf 3,57 Mio. Aktien auf 4,84 Mio. Aktien verteilt.
Da die Mitarbeiteroptionen aus dem ersten Optionsprogramm längst ausgeübt wurden und die Basis aus dem letzten Optionsprogramm um die 200€ liegt, brauchst Du Dir momentan keine Sorgen um eine Verwässerung durch Optionen machen - zumal diese gegenüber der KE sowieso nur marginal sind...

Interessant dürften die unmittelbar nächsten 2 Monate werden - die Verschiebung der HV um einen Monat auf den 28.5. wird wohl nicht ohne Grund erfolgt sein - wenn da nicht genehmigungspflichtige, sich bereits abzeichnende Entwicklungen dahinter stehen...

Lupus

[jendrik]

Hi lupus2000,

HV ist lt. Morph-Homepage jetzt erst am 05.07.2001. Am 28.05.01 gibt es nur die 3-Monatszáhlen für 2001.

[aktienlearner]

Hi Lupus !!!

Erstmal vielen Dank hier für Deine unermüdliche Aufklärungsleistung um Morphosys. Insbesondere die (mir auch nicht so bekannte) kaufmännische Seite beherrscht DU ja aus dem Eff-Eff ! Auch Flatus danke für die naturwissenschafftliche Aufklärung. Die technische Seite kann ich auch ein bißchen beurteilen, so dass ich von Morph überzeugt bin. Klarer Technologievorteil im wohl interessantesten neuen Arzneimittelgebiet. Unabschätzbares Potential. Die Frage ist jetz: wer gibt den Startschuss für die gute Enwicklung auch der Aktie... ?
Oh, hatte beinahe schon vergessen, KE ist ja genehmigt. Wird die denn jetzt schon verwertet ??? Und dazu, noch durch Angebot an alle Aktionäre und nicht an Institutionellen bzw. Aktientausch ? - Vielleicht gibt das ja nochmal gute Gelegenheit zum Nachkauf. Es bleibt spannend !!! Schau mer mal...
Wow, dass Morph schon in Q1/01 einen AK in die klinische ENtwicklung bringen konnte, spricht erneut Bände für die Technologie !!! ICh hatte eher mit Q4/01 gerechnet bis das soweit wäre. Der AK hat dazu auch noch echt Potential. So kann`s weitergehen.

Grussi,

AL

[lupus2000]

Ähm, ja...
Habe ich mich beim Nachschlagen direkt verguckt.
Jendrik hat natürlich Recht!

[lupus2000]

Gehst Du denn auch zum "Tag der offenen Tür" , aktienlearner?
Wenn Dich die technische Seite interessiert, wohl eine exklusive Gelegenheit...

[aktienlearner]

Hallo Lupus,

bin derzeit beruflich und familiär total ausgelastet, würde es sehr gerne tuen, muß aber passen. Ich hoffe, genügend Infos bei mir abzustauben.
Trotzdem vielen Dank für den Tipp.

Grussi,

AL

[SDT]

lupus2000, flatus,

habt Ihr meine Frage zu AutoCal bemerkt (22.03.)? Da hatte w:o wieder etwas gesponnen, so daß es erst später zu sehen war. Gruß, SDT

[lupus2000]

Hi SDT!
Hatte ich tatsächlich übersehen, Dein Posting.

Du meinst sicher die Installation von AutoCal bei DuPont, die am 13.12.00 (http://www.morphosys.de/DN111_131200842.html) vermeldet wurde?

AutoCal ermöglicht es, die Antikörper im Hochdurchsatzverfahren auf die Targets anzusetzen (robotergesteuerte Pipettierung) - sicher nur interessant für eine Firma, die HuCal großflächig einsetzen will und hunderte von Targets checken will...

Die Tatsachen, daß DuPont bereits seit 1998 (6.8.98 http://www.morphosys.de/DN35_2310992330.html) Kooperationspartner von Morphosys ist, die Technologie mithin also sehr lange erproben konnte, und auch etwa 2-3 Mio. € für die Installation von AutoCal zahlte, zeigen, wohin der Weg geht:
Durch die Kooperation mit DuPont werden sicher sehr viele positive Meldungen generiert werden können.
Wer bräuchte schon eine Hochdurchsatzanlage, um nur mal eben 3 Targets zu validieren?

Meine Vermutung geht dahin, daß DuPont in den USA die Repräsentanz von Morphosys darstellen wird.
Firmen werden sich in den USA also an DuPont wenden, (das wäre schon alleine deshalb genial, weil eine in den USA bereits etablierte und renommierte Firma geringere Markteintrittsbarrieren zu überwinden hat, als ein `unbekanntes deutsches Unternehmen`) um Targets anzuliefern und auf potentielle AK durchmustern zu lassen.
Dadurch wäre natürlich Morphosys erheblich finanziell entlastet - denn auf Dauer wäre ein zweiter Standort in den USA obligatorisch (mit den damit verbundenen Sach- und Personalkosten)!

Allerdings habe ich genau diesbezüglich (USA-Vertrieb) eine Anfrage bei Morph laufen, auf welche mir noch nicht geantwortet wurde...

Aber ich werde mir das AutoCal-System mal beim Tag der offenen Tür genau ansehen - darüber werde ich hier natürlich auch berichten. (Vielleicht erfahre ich da auch mehr über die Installation bei DuPont.)

Lupus

[Audianer]

Hallo Lupus und alle anderen,
verfolge den Thread jetzt schon längere Zeit, und muss sagen es wird hier fachlich Argumentiert, was eigentlich selten ist hier im WO-Board.
@ Lupus
Du redest von einem Tag der offenen Tür. Wäre Dir dankbar wenn Du mir den Termin nennen könntest, da ich leider auf der Homepage nichts gefunden habe und auf meine e-Mail noch keine Antwort erhalten habe.

Gruss
Audianer

P.S. macht weiter so!

[lupus2000]

Tage der offenen Tür bei Morphosys dieses Jahr:
Samstag, 31.3.2001
Samstag, 23.6.2001

Ich weiß auch nicht, warum das nicht auf der Homepage erwähnt wird...

[jendrik]

... wahrscheinlich könnten sie den großen Ansturm von interessierten Aktionären und ahnungslosen Analysten nicht bewältigen...

[SmartCap]

Die Einschätzung des Global Biotech Investing deckt sich mit meiner. Technisch ist vielleicht eine Erholung drin, fundamental bin ich skeptisch.

SC


27.03.2001
Morphosys auf Distanz gehen
Global Biotech Investing


Nach Meinung der Börsenkenner von Global Biotech Investing sollten Anleger bei Morphosys (WKN 663200) auf Distanz gehen.

Höher als erwartete Verluste von 9,2 Mio. Euro, nach 3,8 Mio. Euro im Vorjahr und die Bestätigung, vor 2006 voraussichtlich keine eigenen Präparate am Markt zu haben, hätten herbe Enttäuschungen am Markt zurückgelassen.

Die Analysten zeigen sich von der klar intensivierten Struktur der Forschungsvorhaben, die immer mehr auf Kooperationsforschung und immer weniger auf ausschließlich eigene Produkte ziele, irritiert. Der Grund hierfür sei der eng geschneiderte finanzielle Mantel. Mit gerade einmal 18 Mio. Euro cash in der Kasse sei der Spielraum eng begrenzt mit Zeithorizont maximal bis Ende 2002, ohne dass große Zusatzvorhaben realisiert werden könnten.

Mit dem Umweg der Kooperationen gehe indes der Großteil der zukünftigen möglichen Einnahmen an Morphosys vorbei, was immer mehr Analysten kritisch vermerken würden. Für eine Bewertung mit dem 11-fachen der geschätzten Umsätze in 2002 biete diese Ausrichtung des Businessmodells in der Tat wenig überzeugendes.

[eck64]

@smartCap
Das ist doch Cappes!
Die Entwicklung eigener Präparate ist doch eine Erweiterung des bisherigen Geschäftsmodells. Bisher war Morphosys doch nur Zulieferer von AKs an andere. Im Erfolgsfall mit ordentlicher Beteiligung.
Wenn man eigene Präparate entwickelt, ist der Zeitraum, bis Einnahmen (dafür) fließen natürlich größer. Morphosys kann das finanzieren, aus den laufenden Einnahmen der bestehenden Kooperationen! Der Wettbewerb macht das zum Teil nur aus dem Cashbestand des Börsenganges heraus!
Die Investitionen in eigene Präparate werden aber bis 2006 den Gewinn schmälern. Das ist klar. Und wenn nichts marktfähiges rauskommt wars ein flop. Das ist aber nur das gleiche Problem, wie alle anderen Biotechs haben.

Im übrigen werden auch von Global Biotech Investing wieder Zahlen aus zwei unterschiedlichen Bilanzierungsmethoden 1 zu 1 verglichen. Wissenschaftlich heißt das: setzen! sechs!

[SmartCap]

Morph kann nie im Leben eine eigene Medikamentenentwicklung aus dem Cash Flow finanzieren !

SC

[lupus2000]

Das Morph keine komplette Wirkstoffentwicklung bis zur Zulassung aus dem generierten Cash-Flow finanzieren kann, ist klar. Jedem. Doch dies haben sie ja auch noch nie vorgehabt, mein lieber sc!
Was Morph will:
Wirkstoffe bis zur Phase II entwickeln, dann meistbietend versteigern.

Wo das doch schon seit einem Jahr bekannt ist, wie kann es immer noch Leute geben, die das nicht wissen???

Da Du mir (natürlich) grundsätzlich nichts glaubst:
Lies es am Besten selbst nach...
http://www.morphosys.de/docs/deutsch/Investor%20Relations/hv…
"Was heißt das im Detail und konkret für die Zukunft des Unternehmens?
Neben den Kooperationen für therapeutische Antikörper werden wir uns zusätzlich im Aufbau einer eigenen Produkt-Pipeline und der Entwicklung unserer eigenen HuCAL-Medikamente bis zur Phase II engagieren.
In Eigenregie wollen wir die Entwicklung bestimmter Antikörper-Wirkstoffe bis zur Phase II der klinischen Forschung vorantreiben. Dass heißt, bis zum Nachweis, dass ein Medikament im Menschen wirksam ist und einen positiven Effekt hat."

Und DAS läßt sich bei einer kleinen Pipeline sehr wohl aus dem Cash-Flow finanzieren...

Lupus

[SDT]

Mittwoch, 28.03.2001, 16:00
Abgenix beflügelt durch Studie

Abgenix gab heute positive Ergebnisse einer vorklinischen Studie seines einzelligen Antikörpers ABX-IL8 bekannt.

Das Unternehmen teilte mit, dass die Daten zeigten, dass ABX-IL8 die Angiogenese blockiert und das Wachstum von Tumoren bei Mäusen hemme.

Gestern schlossen Abgenix-Aktien mit einem Plus von 4,3 Prozent bei $21 an der Wall Street. Im deutschen Handel kann die Aktie über 9% auf 25,50 Euro zulegen.

Scheint mir im Vergleich zu dem, was die MOR-AK können, nicht besonders berauschend.

Flatus, Dein Einsatz!

[flatus]

apropos ABGX: kam da vorgestern eine Meldung zu einer Coop mit Progenics/Cytogen. Hat die jmd. verstanden? War es nun der Abschluss einer Coop oder die Bekanntgabe des Erreichens eines Meilensteines (der aber auch wiederum nicht vorliegt, da sie nur die Technologie lizensiert haben). Irgendwie muss ich ein Brett vorm Kopf haben. Ich wollte die Zeit berechen, die sie gebraucht haben, um die Antikoerper zu erzeugen. Bekanntermaßen hat Morph bei dem mAb fuer Roche nur 2 Monate gebraucht. Leider fehlt der Hinweis auf der Website von ABGX, wann die Technologielizenz erworben wurde. Vielleicht aus gutem Grund???

gruss flatus
------------------

New Orleans, March 27, 2001 – Progenics Pharmaceuticals, Inc. (Nasdaq: PGNX) and Cytogen Corporation
(Nasdaq: CYTO) have successfully created human monoclonal antibodies, using XenoMouse™ technology
from Abgenix, Inc. (Nasdaq: ABGX), that target prostate specific membrane antigen (PSMA), a marker found on
prostate cancer cells. The Progenics-Cytogen joint venture, the PSMA Development Company LLC, has entered
into a collaboration with Abgenix with to use the company’s XenoMouse technology for generating fully human
antibodies to PSMA. Terms of the agreement were not disclosed. The scientific findings were announced today by
Progenics at the Annual Meeting of the American Association of Cancer Research in New Orleans.

[fauna]

HI FLATUS!

WAS will uns nun dieses Beispiel mit ABGENIX sagen?
Auch gerade angesichts der schlechten Performance von Morph in der letzten Zeit?

Ciao
fauna

[aktienlearner]

Hallo Experten,

geht`s mit Morph nochmanl runter auf 60 € ??? - würde gerne nochmal günstig nachlegen.
Zum Abgenix-AK: das wäre wirklich interessant zu wissen, wie lange die Entwicklungszeit gedauert hat. "Qualität" dieses AK ist natürlich minderwertig gegenüber HuCal-AK.

Auf günstiges Einkaufen !

AL

[Milestones]

@ aktienlearner

Nichts für ungut, aber die Qualität eines AK wird ja wohl immer noch nach dessen Wirksamkeit (inkl. evtl. nebenwirkungen...) beurteilt. Und dazu liegen keine Infos in letzter Konsequenz (Medikamentenzulassung) vor. Da es überhaupt keinen vergleichbaren AK von Morph gibt, kann er auch nicht besser sein.
Sicherlich sind wir prizipiell von der überagenden Qualität der MOR AKs überzeugt, aber ich würde mir keine Qualitätsvergleiche zutraun.

Gruß milestones

[flatus]

Hi fauna,

wollte sagen, Morph hat ein gewaltiges Aufholpotential.

1. Es gibt gute Gruende, warum ABGX und auch MEDX diese Schlussvorlgerungen auf Entwicklungszeiten unterbinden.
-> Morph koennte den Zeitrueckstand durch innovativere, schneller Technologie bald mehr als ueberwunden haben.

Wenn man sieht, wie ABGX gegen den Trend gestern abgehoben hat wg positiver Ergebisser bzgl. Tumorwachstumshemmung mit anti-IL-8, zeigt dies, dass Investoren im Biotech-Sektor - anders als bei den High-techs- schon auf kleine positive Nachrichten wieder reagieren. Sie sind vielleichtnicht mehr bereit, auszusteigen nur um 10% Gewinn mitzunehmen. Das Risiko ist zu gross, dass der Trend in diesem Sektor in Kuerze wieder ins positive gerichtet ist. Dann sind 10% allenfalls ein kleines Trostpflaster fuer den entgangenen Gewinn.

Im Moment will dies niemand hoeren, klar.

Zur "schlechten" Performance von Morph, FAUNA:

Morph hat verhaelt sich in etwa konform mit seinen Konkurrenten, lege mal die 4Charts uebereinander.

Der deutsche Klein- (und Gross-)Anleger, muss halt noch viel lernen. Vor allem, dass es nicht ausreicht, aufgrund von Empfehlungen sog. Experten zu kaufen und zu verkaufen. Wer immer nur mit dem Strom schwimmt, wird nie erfolgreich sein. Jeder muss sich ein eigenes Bild machen von dem Unternehmen, in das er investiert. Nur die eigene Ueberzeugung, die man dabei gewinnt, laesst die Zeit ueberstehen, in der Zweifel den Markt regieren.

gruss

flatus

[klever+smart]

Nach Ausschöpfung des genehmigten Kaptitals liegt der U-Wert bei weit über 700 Mio. DM !

Die Zahl der Aktionäre ist von ca. 15.000 auf 75.000 gestiegen. Viele Fonds haben dank diverser Medien, professioneller u. selbsternannter Analysten massiv an Keinaktionäre abgegeben.

Morph ist für mich ein Paradebeispiel dafür, wie man mit U.-Phantasie bzw. einer Story die Kleinanleger verarscht. Nach gesundem Menschenverstand ist Morph mit o.a. Bewertung immer noch eine Blase.

k+s

[Larstolani]

@Klever+Smart
Wo hast du deine Informationen her das die Aktionärszahl gestiegen ist?Wo kann man da nachschauen?
Vielen Dank für deine Antwort.

[klever+smart]

siehe Rede des CEO, auf der Webseite von Morph ...

k+s

[lupus2000]

Ei, da hat sogar k+s (dank meines anklickbaren Links) jetzt 11 Monate alte Infos über die Aktionärsstruktur von Morph gefunden - aber beim korrekten Abschreiben hapert es dann ein bißchen: 70.000 Aktionäre im Mai 2000, nicht 75.000, bitte!

Wer sagt denn, daß die Aktionärsstruktur nicht in den vergangenen 11 Monaten von 70.000 auf unter 30.000 Einzelaktionäre zurückgegangen ist?

Und das genehmigte Kapital ist gar nicht ausgeschöpft worden, also wieder einmal sehr unseriös, die MK so zu berechnen - aber so kennen wir k+s....
Wie berechnest Du die MK von Ami-Unternehmen, die oft schon ein 20faches des tatsächlich gezeichneten Kapitals als genehmigt beim IPO ansetzen? Nimmst Du die tatsächliche MK einfach mal 20? *lol* Das zeugt aber nicht gerade von "gesundem Menschenverstand"...

Die Marktkapitalisierung beträgt im Moment genau 266 Mio. €. Bzw. 520 Mio. DM. (Wenn Du es gerne hoch aussehen lassen möchtest, k+s, schreibe ich es auch in DM. Rückständig, aber was soll´s... )

Lupus (kugelt sich gerade vor Lachen auf dem Boden...)

[663200]

Hallo Aktienliebhaber!

Sicher erscheint Morphosys nicht gerade billig:
Marktkapitalisierung: 270 Mio. €
Umsatz 2001e: 15 Mio. €

Ergibt ein KUV 2001 von 18!

Allerdings jetzt auf die unverschämten Preise der Aktien von Morphosys zu schimpfen, wäre gleichbedeutend mit der Weigerung, einen Fiat500 zu kaufen, weil 15.000 DM einfach zu teuer für ein Auto seien. Dann muß man laufen!

Denn Morphosys ist der billigste BioTech-Wert dieser Kategorie. Dies zeigt ein Blick auf die peer group:
Die peer group von Morphosys weist ein durchschnittliches KUV 01 von 60 aus!

Jetzt schauen wir uns noch die Wachstumsraten des Umsatzes (00 auf 01) an:
Abgenix: 100%
CAT: 3% (!!!)
Medarex: 40%
PDL: 25%

Morphosys: 80%

Lediglich Abgenix befindet sich in einem ähnlich starken Wachstum wie Morphosys, allerdings ist das KUV mit 60 auch mehr als 3x so hoch!

Das niedrigste KUV der peer group weist PDL mit 33 auf, mithin doppelt so hoch bewertet, bei allerdings um 2/3 schwächerem Wachstum.

Und Cat weist -trotz Nullwachstums!- immer noch ein KUV von stolzen 75 auf!

FAZIT: Entweder Morphosys muß sich im Kurs etwa verdreifachen, oder die peer group muß 2/3 der Marktkapitalisierung einbüßen!

Wem Morphosys zu teuer ist, der muß sich zwangsläufig dem ganzen Segment fernhalten.

Also, streitet Euch nicht immer, der Markt wird es schon richten! :o)

Euer Biologe i.R.

[klever+smart]

ich berücksichtige die Optionen u. das genehmigte Kap. - ich lüge mir nicht gern in die Tasche. Selbst dann ist Morph noch schwach finanziert.

Ein KUV von 18 ist vier mal so teuer wie viele andere US.-"Plattformer".

Abgenix oder CAT als peer group ist in meinen Augen typischer Analystenschwachsinn. Morph ist kein Medikamentenentwickler. PI-III Fehlanzeige. Abgenix hat ca. 1,5 Mrd DM Cash. Morph einen Bruchteil.

Ich rate zur Vorsicht. Morph kann Käufe nicht substanziell in Aktien bezahlen (Verhandlungen gescheitert - keiner wollte sich zu über 100 auskaufen lassen) u. Institutionelle werden über 30-50 nichts machen.

Das ist meine feste Überzeugung. Ich habe auch bei Genescan gewarnt und wurde beschimpft. Der Kurs ist jetzt ein Bruchteil des von der IPO-Industrie (in derem Interesse) genannten "fairen Wertes".

k+s

[aktienlearner]

@milestones:

HuCal AK sind vollhuman, d.h. sie unterscheiden sich im Aufbau nicht von natürlichen menschlichen AKs (natürlich mit AUsnahme des bindenden Rezeptors, mit dem spezifischen (neue) Antigene gebunden werden). Demgegenüber beruhen die Abgenix AKs auf Maustechnologie, d.h. sie werden in Mäusen "gezüchtet" und entsprechen Maus-AKs in ihrem Aufbau, natürlich auch wieder mit dem speziellen, designten Rezeptor. Um es mal plakativ zu sagen: Warum sollte ich Schweine-Insulin nehmen, wenn ich auch Humaninsulin gegen Diabetes einsetzen kann ? Wieso soll ich Maus-AKs einsetzen anstatt von vollhumanen HuCal-AKs ? Das bessere ist der Feind des guten und wird sich durchsetzen.
Natürlich hat Morph noch keinen Anti-Tumor-Angiogenese AK auf HuCal-Basis entwickelt, aber wer zweifelt denn, dass die bzw. ein Lizenznehmer es mit der Technologie nicht in Rekordgeschwindigkeit entwickeln könnte... ? Und dann wäre ja wohl ein qualitativ hochwertiger AK da und welchen würdest Du denn im Falle einer Krebserkrankung nehmen (natürlich gönne ich es wirklich KEINEM !!!) ??? Ich würde da schon meinem Immunsystem den AK geben, den es am ehesten "erkennt" und die Antikörper Antigen Komplexe als ehestes auffrist und wobei am wenigsten Komplikationen auftreten würden. Klarer Fall, oder ... ???
Bitte hier die Bioexperts um Kritik !

Gruß,

AL

[SmartCap]

@k+s

ich denke wir haben inzwischen mehr als 100.000 Aktionäre bei Morph.

Mich würde interessieren, ob Bernd F. (DAC) schon alles verkauft hat oder noch einen Teil hat und

ob es überhaupt noch Fonds gibt, die Positionenen halten.

Weißt Du etwas?

SC

[Larstolani]

Bei der Comdirekt habe ich folgendes gefunden:
Fonds, die in diesen Wert investieren

MORPHOSYS AG AKTIEN O.N.
Name WKN/Local ID Aktuell Datum Kursänd.

H & A Lux DAC-Neuer... 933806 3,81 29.03. -5,22% -24,10% -45,10% - -


Und wem gehört dieser Fond????NA?

Gruss Larstolani

[lupus2000]

Das ist der Unterschied, Smart Cap:

Du denkst, daß es 100.000 Aktionäre bei Morph gibt.
Und ich weiß, das es unter 30.000 sind...

Lupus

[lupus2000]

@k+s:
Dann bin ich jetzt besonders clever und smart und berücksichtige also die auszuübende Kapitalerhöhung:

Umsatz 2001e: 15 Mio. € (Morphosys-Analystenkonsens) + 10 Mio. € (gekauftes Unternehmen) = 25 Mio. €

Marktkapitalisierung: 266 Mio. € (real) + 94 Mio. € (KE) = 360 Mio. €

resultierendes KUV 2001 nur noch 10,6

Tja, primitiver kann man kaum noch bashen:
- Die `negativen` Aspekte der Zukunft (KE) heute berücksichtigen.
- Die positiven Aspekte der Zukunft (Wert- und Umsatzsteigerung hierdurch) weglassen.

Lupus

[Milestones]

@ aktienlearner

o.k. - ich kenne die Technologien und ihre Unterschiede ziemlich gut. Allerdings habe ich Schwierigkeiten, mit Unbekannten Vergleiche anzustellen. Und MOR hat nunmal definitiv nichts vergleichbares zu bieten. Um aber hier keine Schattenboxerei aufkommen zu lassen: ich bevorzuge ebenfalls MOR AKs!!!!!
Vielleicht gibts ja tatsächlich mal etwas vergleichbares und dann werden wir sehen... :-)

@ k+s und smart cap

Ich vwersteh euch nicht - ihr seid so gut zu den armen verblendeten Kleinaktionären. Mit eurem Wissen, euren Infos, die immer auf dem neuesten Stand sind und dann (obwohl immer zum fürchten) noch so objektiv interpretiert...

Entschuldigt die Frage - nein zwei!

1. Was ist denn dann die Peer group von MOR wenn nicht der einzige Konkurrent CAT???????? Und Abgenix der einzige Konkurrent mit ernstzunehmendem Wachstum (im Vergleich zu MOR) - wohl aber mit der schlechteren Technik (darüber besteht ja hoffentlich Einigkeit...)??????

2. Mich würden die Firmen deiner Peer group mal interessieren - kannst du sie bitte mal posten???

schönen Gruß milestones


PS: verkaufe meine sämtlichen MOR meistbietend, allerdings nicht zu Schleuderpreisen und nicht in naher Zukunft!!!!!!

[SmartCap]

ich denke auch 30.000 wären genug. Ich vermute die durschnittl. Aktienzahl liegt um die 30-50. Entsprechend könnten es über 100.000 Aktionäre sein.

Wenn nur noch der neue DAC-Fonds drin ist, heißt das, dass die anderen DAC-Fonds draussen sind?

Comdirekt zeigt nur einen Fonds an ? Wieso ist nur ein Fonds drin, wenn der Wert so ein gigantisches Potential hat ?

Ich bleibe skeptisch.

SC

[Milestones]

@ Smart Cap

Ca. 3.000.000(MOR-Aktien)/30(Aktien im Durchschnitt pro Aktionär)=100.000(Aktionäre). Das wären dann also genau 100.000 Aktionäre, wenn wir mal davon ausgehen, daß sich keiner welche gemalt hat. Über 100.000 Aktionäre geht also nur, wenn die durchschnittliche Aktienanzahl deutlich unter 30 und nicht zwischen 30 und 50 liegt.
Ich bin aber sicher, daß du das auch schon beim posten wußtest - habs nur nochmal der Vollständigkeit halber richtig gestellt ;-) Aber wieviel Aktien hältst du eigentlich?????

Gruß milestones

[SmartCap]

Die Zahl der ausstehenden Aktien inkl. ausgeübter Optionen liegt meines Erachtens bei ca. 3,4-3,6 Mio. Aktien.

Wenn die Führungskräfte, Gründer u. Altaktionäre glaubhaft belegen können, dass Sie nicht im großen Stil verkauft haben, fände ich das allerdings hifreicher als zu streiten ob es 100.000 Aktionäre oder 30.000 sind.

Ich finde 30.000 schon enorm viel.

SC

[SmartCap]

Morphwebseite:

Aktienkapital (30. September 2000): DM 17.894.105

Gesamtzahl Aktien (30. September 2000): 3.574.636

SC

[SDT]

Milestones (Aktien gemalt),

:

[SDT]

Das Problem mit k+s & Konsorten ist, daß sie einfach nicht in die Zukunft denken können oder wollen. Ihr Blickpunkt ist immer rückwärts gewandt. Gewiß haben die VC-Firmen mit MOR glänzend verdient. Ebenso ist MOR aktuell teuer, zumindest im Vergleich zu Thyssen, Lufthansa, VW etc. Gegenüber wirklich vergleichbaren Unternehmen sieht das schon anders aus (s. Posting von 663200). Und bezogen auf die Technik und das Marktpotential von AK erst recht. Ist denn das eigentlich so schwer zu verstehen?

Habe letztens einer befreundeten Ärztin (Gyn) erzählt, welche Bios ich habe und was die machen. Nur beim Stichwort vollständig humane AK gingen ihre Augen auf. Da hieß es sofort: her damit! Und das bezog sich wohlgemerkt nicht auf die Aktie (sie hat keine Zeit für sowas), sondern auf die AK.

[aktienlearner]

@alle

wieso geht`s so hoch heute ? Ich will doch noch mal billig nachlegen. Wer kann die Aktie nochmal erfolgreich bashen ? Ich meine, wirklich gut, nicht so wie sie bisherigen Plump-Bashereien. Wenn`s keiner tut oder kann, probier ich`s halt...

Morph ist jenseits von 60 € total überberwertet. (Merkt`s Euch: 60 € !!!) Durch die anstehende Kapitalerhöhung wird der Gewinn total verwässert. Das KUV ist jenseits von gut und böse (vergleicht mal mit ähnlichen Unternehmen wie MAN, Mannesmann oder Metro). Im Vergleich zu anderen AK-Entwicklern hat Morph erst ein AN in der klinischen Phase (dazu auch noch der 1., mit großer Wahrscheinlichkeit fliegt der eh raus). Nur mit der Maustechnologie kann man wirklich viele Deutsche Mäuse (DM) machen. Das geht mit humanene AKs gar nicht. Außerdem können nur Firmen die jetzt schon eine MK von mind. 1 Mrd haben, noch weiter wachsen. Kleinere Firmen wie Morph können nicht mehr wachsen. Ganz wichtig: alle offenen Orders mit 60 € würde ich sofort bedienen, um meine Morph Aktien noch schnell zu verkaufen, bevor sie total wertlos sind.

;-)

Denn man los,

AL

[flatus]

@663200: super Zusammenstellung. Am nachdenklichsten stimmt mich ja das KUV bei PDLI: 25%. Wo sie doch die einzigen sind, die bereits 3 mAbs im Markt haben. PDLI hat im letzten Jahr 7 Koops abgeschlossen. Davon 6 kleinere mit 12 Targets und eine mittlere mit Chugai ohne Nennung der Anzahl. Wenn ihre Technologie wirklich noch so zeitgemäß waere, muessten sich doch die Big-Player darum reissen, ins Geschaeft zu kommen!

Apropos Pipline: was nuetzt die schoenste "prall gefuellte" pipline, wenn man die falschen Targets ausgewaelt hat und das Geld in der Entwicklung verpuft. Also: gut Ding will Weile haben (auch in der Auswahl der Targets bei Morphs eigener pot. Pipeline). Lasst den Leuten doch ein wenig Zeit. Eine Fehlentscheidung koennte am Ende auch uns als Aktionaere teuer zu stehen kommen.

gruss flatus

[663200]

Hallo Aktienliebhaber!

Ich stimme den Kritikern des peer group-Vergleichs bedingt zu:

Ich kann mich noch gut erinnern, ein interessantes Werk über amerikanische Erfolgsunternehmen gelesen zu haben.
Dort wies man darauf hin, daß Coca-Cola noch zu Beginn der weltweiten Vermarktung und Lizensierung (Coca-Cola betreibt eine Art Franchising - die Abfüllstationen in den unterschiedlichen Ländern sind selbständige Subunternehmen, zu erkennen an den Abfüllvermerken auf den Flaschen) bei vielen Banken als überteuert galt - weil man Coca Cola mit anderen Abfüllern, vornehmlich Brauereien verglich!
Der Erfrischungsgetränkemarkt war gerade erst im entstehen, also verglich man mit "ähnlichen" Firmen.
Natürlich gibt es keine einzige Brauerei, deren Produkte überall in der Welt vertrieben werden - Coca Cola erhält man selbst im entlegensten Bergdorf in Nepal.

Also hatte man sich durch falsche Vergleichsunternehmen die Chancen auf Reichtum durch eine frühe Beteiligung an Coca-Cola vertan.

Ähnlich sehe ich die Entwicklung auch im BioTech-Bereich:

Es gibt so viele neue Geschäftskonzepte, jenes von Morphosys ist einzigartig - allerdings am ehesten mit Abgenix, CAT, Medarex und PDL zu vergleichen.

Weder läßt sich Morphosys mit einem Produktions-Bio-Tech-Unternehmen vergleichen (wie es z.B. Girindus ist), noch mit einem Bio-Tech-Dienstleister wie Qiagen, da in deren Geschäftskonzepten keine Tantiemen vorkommen.

Das Geniale an Morphosys` Konzept ist doch gerade, das Risiko zu minimieren, frühzeitig Gewinne zu erzielen und später dennoch am Erfolg der Forschung der anderen zu partizipieren.

Was, wenn sich 33% der Wirkstoffe in der Pipeline von CAT oder Medarex als aussichtslos erweisen? Am Ende noch in einem späten Stadium?
Ich schätze, ein Wegfall eines Wirkstoffes in Phase III würde den Kurs gleich um 20-30% einbrechen lassen - zu Recht, da die Phantasie auf Umsätze den Kurs treibt.

Morphosys kann es sich leisten, die Fremd-Pipeline dieses Jahr auf 200 Antikörper zu erhöhen - da die Finanzierung der Weiterentwicklung bei den Kooperationspartnern liegt.
Der Wegfall eines Kandidaten hat Morphosys dann keine Mittel gekostet (sondern sogar bares Geld durch die Gebühren gebracht), lediglich ein wenig Phantasie fällt weg - aber momentan ist im Kurs gar keine Phantasie auf zukünftige Medikamntenzulassungen enthalten.
Sollten aber nur 10 Antikörper zu zugelassenen Medikamenten führen - das sollte sich jeder selbst ausrechnen!
Wenn dann dieses Jahr 2 Antikörper in die eigene Pipeline wandern, nächstes Jahr 4, übernächstes 8 - dann finanzieren die Kooperationspartner unsere Gewinnmaximierung.
Ich finde das viel besser, als jetzt eine Kapitalerhöhung vorzunehmen, und den Etrag der Aktien durch die Verwässerung auf einen Bruchteil zu reduzieren.

Ein ähnlich geniales Geschäftsmodell ist mir schon lange nicht mehr begegnet!


Euer Biologe i.R.

[Milestones]

@ flatus

Wie hoch ist eigentlich die MK von PDL? Und wie groß ist denn schon das Koop-Portfolio?
Die Sache wäre ja die: wenn ich schon 80 Koops habe, sind 7 weitere prozentual natürlich recht wenig, wären aber doch wesentlich mehr als MOR bislang aufweisen kann. Somit sollte man die beiden mal unter diesem Gesichtspunkt vergleichen. Ich konnte leider nichts über die MK finden, aber PDL hat immerhin einige AKs in klinischen Phasen.
Im Detail:

Humanisierte AKs / Humane AKs

Phase 1 / 12 / 1

Phase 2 / 20 / 2

Phase 3 / 6 / 0

BLA-Filed / 2 / 0

Marketed / 4 / 0


Vor diesem Hintergrund erscheint mir ein Vergleich mal ganz interessant. Vor allem: was wird hier mit "humanen AKs" bezeichnet? Soweit ich weiß, arbeiten nur zwei Firmen mit Syntetischen, humanen AKs (MOR und CAT, die ja nicht zur Peer Group von MOR gehören ;-)). Auch wenns schon mal erklärt wurde, bitte ich um kurze Auffrischung meines Wissens. Wobei ziemlich klar ist, was mit humanen AKs gemeint ist, aber wie unterscheiden sie sich von humanisierten?

Gruß milestones

[fauna]

HI FLATUS!

Du schriebst:
"Zur "schlechten" Performance von Morph, FAUNA:
Morph verhaelt sich in etwa konform mit seinen Konkurrenten, lege mal die 4Charts uebereinander.
Der deutsche Klein- (und Gross-)Anleger, muss halt noch viel lernen".
NA UND: WAS hilft DAS mir oder dir?
Wenn die Analysten oder die Gross- Banken das NICHT WOLLEN, bleibt Morph ein "underpermer".

"Nur die eigene Ueberzeugung, die man dabei gewinnt, laesst die Zeit
ueberstehen, in der Zweifel den Markt regieren."
Das sind nur Überlebensstrategien, damit man besser schlafen kann.
FAKTEN ( und SUPER- ZAHLEN ) zählen im MARKT und NICHT grosse WORTHÜLSEN.
Sorry ... aber ich hatte mir VIEL MEHR von Morph erwartet.
Nun. Was sagst du DAZU?

Ciao
fauna

PS:
Was sagst du zu den "Zahl- u. Plan- Spielchen" von lupus, der meint, ungefähr spätestens so in
4 Jahren steht Morphs Kurs ca. bei 4000 E. ???

[lupus2000]

Hi Milestones!
Am 1.1.2001 betrug die MK von PDL 2.577 Mio. € (Quelle: BG Berlin - schau mal in Dein PDF-Dokument! )

Da der Kurs sich seitdem von knapp 80 auf nunmehr 40 US$ halbiert hat, sollte die MK von PDL bei ~1.250 Mio. € liegen.

Alles ohne Gewähr, da ich PDL nicht auf der Watchlist habe und daher etwaige Kapitalmaßnahmen nicht mitbekommen hätte...

Übrigens hat Morphosys schon eine Umsatz-Planzahlerhöhung erfahren:
Der aktuelle Analystenkonsens liegt seit gestern bereits bei 16,3 Mio. € Umsatz für 2001.
Somit liegt die erwartete Wachstumsrate 2001 jetzt bei 95%, nicht bei 80%, 663200 (cooler Name)!
Quelle: http://informer2.comdirect.de/de/jcf/main.html?Show=main.htm…
Und noch sind die neuen Analysen von Deutsche Bank und WestLB darin nicht berücksichtigt. (sind immer noch nicht veröffentlicht...)

Wer fragt da noch nach Gründen für die aktuellen Kursgewinne ohne News und auch gegen den Markt?
Warscheinlich klettert der Analystenkonsens noch auf 18 Mio. € für dieses Jahr.
Und daß die neuesten Bank-Analysen nicht veröffentlicht sind, heißt nicht, das sie nicht schon fertig sind und ausgewählte "Beta-Tester" Zugang dazu haben.

Lupus

[SDT]

MK von US-Firmen gibt`s am besten bei Yahoo:

http://finance.yahoo.com/q?s=pdli&d=t

Demnach hat PDLI 1,767 Mrd. US-$.

Witzig auch das KGV von 4081,25...

[flatus]

@fauna: per definitionem ist ein underperformer ein Wert, der schlechter als der Markt performt. Dies trifft NICHT auf Morph zu.

"Der deutsche Klein- (und Gross-)Anleger, muss halt noch viel lernen".
NA UND: WAS hilft DAS mir oder dir? "

Sehr viel: wer jetzt noch verkauft und dadurch den BUCH-VERLUST erst REALISIERT, der ist selber schuld.

"Nur die eigene Ueberzeugung, die man dabei gewinnt, laesst die Zeit
ueberstehen, in der Zweifel den Markt regieren."
Das sind nur Überlebensstrategien, damit man besser schlafen kann.
FAKTEN ( und SUPER- ZAHLEN ) zählen im MARKT und NICHT grosse WORTHÜLSEN.
Sorry ... aber ich hatte mir VIEL MEHR von Morph erwartet.

WORTHÜLSEN: wollen wir mal darüber philosophieren. Was ist denn bitteschön keine Worthülse? Das ganze Leben ist eine einzige WORTHÜLSE. Wenn wir mit einander kommunizieren, dann wollen wir einen Eindruck hinterlassen, der über den Inhalt des Wortes hinaus geht. Dafür sind wir schließlich auch Menschen und keine Computer.

Was die Kursziele von Lupus betrifft: ich gebe grundsaetzlich keine Schaetzungen ab. Ich kaufe auch keine Wertpapiere aufgrund der Aussage anderer, daß mit einer Performance eine Aktie Z von xx100% in einem Zeitraum von x Jahren zu rechnen ist.

Eine Spekulation waere keine, wenn der Gewinn von vornherein garantiert wird. ->Lege Dein Geld besser in festverzinsliche an.

@milestones:
aktuelle Marketcaps:
PDLI- 1,8 Mrd. USD, ABGX 1,8; MEDX 1,1

PDLI hat z.Zt. schätzungsweise 26 Coops.
Deine Aufstellung zu mAbs in der Pipline beinhaltet auch mAbs, die die Coop-Partner testen. PDLI hat m.E. 9 von den hier genannten 44 mAbs in der eigenen klin. Entwicklung. Die 3 humanen mAbs stammen vermutlich aus einer Coop mit MEDX in der Entwicklung bispez. mAbs. -> vermutlich ist die Coop mit Merck KgA gemeint). Dabei lieferte MEDX aber den humanen mAb.

Humanisiert vers human: humanisiert heißt grob gesagt, dass bei dem Y-förmigen mAb die konstanten Teile, die nicht fuer target-Bindung verantwortlich sind, durch menchliche Anteile ersetzt wurden. Dies beinhaltet Gene, die sowohl fuer die schweren als auch die leichten Ketten den konstanten Teil des mAb im Fc und Fab-Fagment kodieren. Das Fc-Ende ist wichtig für die Interaktionen mit den anderen Immunzellen, sozusagen als Bindeglied, um nach der erfolgten Bindung des mAb an sein Target (ueber Fab) diese Information an andere Zielzellen weiter zu geben. Mit welcher Konsequenz (Stimulierend/supprimieren) auch immer.

Aber auch im V, D und J-Bereich sind Regionen, die eine gewisse Konstanz besitzen und damit immunogen wirken koennen mit der Folge von Wirkungsabschwaechung und Allergisierung. Diese sind in der Methode von PDLI nicht entfernt. Fuer mehr Infos schaut einfach in ein Immunologie-Lehrbuch.

Sog. "humane" mAbs durch die xeno-Mäuse enthalten immer noch eine kleine Rest-Menge von Maus-Proteinen. Sie sind NICHT komplett human, sowohl bei ABGX als auch MEDX. Hier ein Auszug aus ABGX eigener Technologie-Darstellung:

"To make its transgenic mice a robust tool capable of consistently generating high affinity antibodies that can recognize a broad range of antigens, Abgenix equipped its XenoMouse with more than 80% of the human heavy chain antibody genes and a significant amount of
the human light chain genes."

gruss

flatus

[SmartCap]

Zum Vergleich morph und CAT u.a. in einer peer. Ist es nicht so, dass CAT u.a. mit diversen Medikamenten in der Pipeline, darunter in Phase III in der Zeitachse (was die Medikamentenentwicklung angeht) um die 6 Jahre weiter ist ? Ist dann nicht die Wahl einer entsprechender peer group völlig unsinnig ?

SC

[aktienlearner]

Hallo nochmal,

habe gehört, auf der M. Frick Hotline gab`s was zu Morph - jemand gehört ?

AL

[Larstolani]

Hallo
Gehört habe ich nichts aber dafür das hier gefunden.AktienCheck

MorphoSys Marketperformer Datum : 02.04.2001
Zeit :17:36


Das in Martinsried bei München ansässige Biotechnologie- Unternehmen MorphoSys AG (WKN 663200) liefert der wirkstoffforschenden Pharma- und Biotechnologie-Industrie Antikörpertechnologien, die als Werkzeuge zur genetischen Aufklärung von Krankheiten und zur Entwicklung von Medikamenten dienen, berichten die Wertpapierexperten von SES Research. Zudem betreibe das Unternehmen eigene Wirkstoffforschung mit der Zielsetzung mögliche Produktkandidaten in einer frühen Phase auszulizenzieren. MorphoSys habe im Geschäftsjahr 2000 Umsätze von 13,1 Mio. € erzielt. Dies habe einem Umsatzzuwachs gegenüber dem Vorjahr von 139 % entsprochen. Der Jahresfehlbetrag habe sich auf –2,3 Mio. € (Vorjahr –3,8 Mio. €) reduziert. Durch die Implementierung von neuen US-GAAP-Regeln (Staff Acounting Bulletin 101 = SAB 101) würden Einmalzahlungen für die Technologienutzung von MorphoSys nun auf die gesamte Vertragslaufzeit verteilt. Dies habe zur Folge, dass nach neuen US-GAAP nur 8,4 Mio. € für 2000 umsatzwirksam würden. die Differenz von 4,7 Mio. € werde auf die kommenden Perioden verteilt. MorphoSys werde seine Ergebnisse zukünftig nach neuen US-GAAP ausweisen, zur Gewährleistung der Vergleichbarkeit mit Vorjahresperioden, aber auch nach alter Rechnungslegung (ohne Berücksichtigung von SAB 101) darstellen. Durch den Börsengang im März 1999 an den Neuen Markt (Emissionskurs 25,00 €) seien dem Unternehmen ca. 21 Mio. € zugeflossen. Hiervon stünden noch ca. 16 Mio. € in Form von Wertpapieren oder Cash zur Verfügung. Eine Kapitalerhöhung um bis zu 3,2 Mio. € sei auf der letzten HV genehmigt worden. Diese solle zum Auf- und Ausbau einer eigenen Produkt-Pipeline verwendet werden (Akquisition). Antikörperbasierte Produkte seien eine Medikamentenklasse mit zunehmender Bedeutung. Der Markt für therapeutische Antikörper habe in der Vergangenheit ein rasantes Wachstum auf ein Volumen von über 2 Mrd. € in 2000 verzeichnet. Mit einer urchschnittlichen Steigerungsrate von ca. 25 % bis 2004 sollte sich dieses Volumen auf knapp 6 Mrd. € fast verdreifachen. Die Antikörper-Technologie der MorphoSys AG sei gegenüber Wettbewerbs-Technologien schneller, variabler und kostengünstiger und verhelfe der wirkstoffforschenden Industrie zu einer systematischeren und effizienteren Medikamenten-Entwicklung. Die eigene Wirkstoffforschung eröffne dem Unternehmen zusätzliches Potential die Wertschöpfung zu erhöhen. Bei der Bewertung würden sich die Analysten vornehmlich auf ein DCF Modell stützen, das zu einem Fairen Wert der Aktie von 92 € führe. Vor dem Hintergrund des begrenzten Kurspotentials würden die Analysten MorphoSys mit „Marketperformer“ einstufen.




Agentur: AktienCheck


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[klever+smart]

Man beachte den letzten Satz "vor dem Hintergrund des begrenzten Kurspotentials...". Eine sehr vornehm umschriebene Verkaufsempehlung. Außer der Deut. Bank (Konsortialführer)gibt es nur Sell oder Hold-Empfehlungen.

Falls DAC Morph fallen läßt droht eine Halbierung. Wie schnell das geht zeigt Ochner.

Die Bewertung ist wahnwitzig. Jeder, der dazu beiträgt anderen davon abzuhalten mit gesundem Menschenverstand zu "bewerten" muß sich bei solchen Bewertungsniveaus fragen lassen, warum er den "Investor" nicht auf diese Risiken hinweist.

K+S

[flatus]

@k+s:

CAT hat KEIN eigenes Produkt in Ph III. Es ist das Produkt seines Auftragebers Knoll (BASF). D.h. im Ernstfall nur Royalities, mein Lieber.

flatus

[klever+smart]

Ich habe nichts zu CAT geschrieben, aber ich gebe SmartCap
recht, dass einige Unternehmen aus der meines Erachtens fahrlässig verwandten peer group auf der Zeitachse (Medikamentenentwicklung) Morph um mindestens 5 Jahre voraus sind.

Das hier nach der Frick / Förtsch HL gefragt wird, lässt Ungutes ahnen. Die genannte Gruppierung entblödet sich nicht Ihren "Unglaubliches bei Morphosys"-Müll weiter zu verbreiten.

Meine Vermutung ist, es gibt Leute, die grössere Pakete abgeben wollen (bevor es zu spät ist).

Der Ochner-Effekt war heute bei Biodata u. Caatoosee gut zu sehen.

k+s

[Milestones]

@ k+s

Ich kann dich nur nochmal fragen: Warum bist du eigentlich so hilfsbereit gegenüber den MOR-Aktionären? Wo du doch nicht mehr investiert bist?

mfG milestones

[klever+smart]

mein Motiv: Kleinsparer / Kleinaktionärsfreundlichkeit.

Ich fasse es nicht, wie diese (legal?) abgezockt werden. Es ist eine Frage der Zeit, bis Blasen platzen. Die Euch da hineinlocken, haben i.d.R. gute Gründe.

k+s

PS: Keine Sorge ich will nicht billig zugreifen, ich würde nur unter 5 * Umsatz-Bewertung kaufen (<25 Euro)

[Milestones]

@ k+s

Nein... ich hab keine Sorgen, nur frage ich mich, wie du mit deiner Menschenfreundlíchkeit Geld verdienen willst! Und das willst du als angeblicher Prä IPO-Investor ja wohl schon - und nicht zu knapp!!!!
Ich jedenfalls versteh nicht, daß jemand Aktien eines Unternehmens kauft und dann, wenn sich dieses Unternehmen auf Erfolgskurs befindet (und das trifft bei MOR ja wohl zu, auch wenn die zeitliche Komponente noch völlig unklar ist) behauptet, das Unternehmen tauge nichts...
Ist es (gerade in der heutigen Börsenzeit) nicht egal, ob man 1-2 Jahre länger auf seinen Schnitt warten muß, wenn der hinterher nur groß genug ist? Oder bist du mittlerweile davon überzeugt, daß die Technologie von MOR schlecht bzw. schlechter ist als z.B. die von Medarex oder Abgenix? Ich mein, mal ganz unter uns...

mfG milestones

[klever+smart]

ich habe Biotechs mit-finanziert als die aus Deutschland noch vertrieben wurden. Das war Aufbauarbeit - echtes Risiko-Kapital.

Dass Morph eine interessante Technologie hat, ist unbestritten. Die Bewertung ist jedoch astronomisch u. ich bezweifel ob man da jemals reinwachsen kann.

Eins weiß ich leider ganz sicher - die "Pusher" weisen Euch nicht auf die Risiken hin. Die dümmlichen peer group Vergleiche zeigen mir auch, dass man wenig aus der Internet-Blase gelernt hat.

k+s

[germane]

Wie das Aussieht wenn ein Fond Liquidiert wird das haben nun
Heute CyBio und Cartoosie erlebt.
Morgen sind die 50Euro in Sicht macht euch nix vor.
Der gute Alte Ochner läßt grüßen.

[SDT]

flatus,

dafür, daß CAT kein Produkt in PIII hat, ist da eine MK von ~1,7 Mrd. € (> 6x MOR) nicht ein bißchen viel?

[Milestones]

@ k+s

Vielen Dank, aber irre ich, oder brachtest du den peer group Vergleich ins Spiel? Allerdings hast du keine Firmen zum Vergleich genannt, sondern nur ominöse "amerikanische Firmen, die viel billiger sind"... Ich kann damit nichts anfangen!!!! Und langsam fange ich an zu zweifeln, daß du mir wirklich helfen willst, meinen Fehler zu erkennen!!!!!!

Gruß milestones

[klever+smart]

lass den Markt entscheiden.

Mir war wichtig auf die Risiken hinzuweisen, die sich aus der sehr sehr hohen Bewertung ergeben.

k+s

[SDT]

klever+smart,

ist das Risiko bei CAT dann 6x höher als bei MOR oder wie...

[klever+smart]

1. CAT u. nicht vergleichbar. Durch ähnliche dümmliche Vergleiche wird man keine Investoren gewinnen können.
2. Eure Herangehensweise: Blase 1 = 10 => Peer-Blase 2 darf nicht weniger als 10 kosten ist selbstmörderisch
3. Die Morph-Bewertung entbehrt jeder logischen Grundlage, fundamental grotesk.
4. Morph-Technologie weit wird überschätzt
5. Umsetzung der Strategie nicht gelungen
6. Fonds nur auf der gebenden Seite

[00568]

um es vorwegzunehmen, wir haben den Einbruch im Technologiesektor nicht in diesem Umfang erwartet u. sind bei allen spekulativen Investments ausgestoppt worden. Die Langfristpositionen haben unsere Performance in 2001 auf minus 30% gedrückt.


Zu Morph:

Technologie weiter gut / positive neue Allianzen / Zahlen im Rahmen unserer Erwartungen. Die Analystenkonferenz hat jedoch keine Klarheit zur Strategie-Umsetzung gebracht.

Wir würden vor einem Wiedereinstieg abwarten, wie die Valdierungsprozesse bei Morph (bezügl. einer Pipelinestrategie) ausgehen werden. Wir rechnen damit etwa im Mai / Juni. Vor dem Hintergrund der fehlenden Klarheit über die dedizierte Pipelinestrategie bzw. deren Finanzierung halten wir den Titel mit ca. 550 Mio DM für sehr gut bezahlt.

00568

[lupus2000]

Ei, da sind ja auch mal 00568 wieder...

Habt `Ihr` schon den Free-Float von Telesens aufgekauft?

@k+s:
Du hast Recht, CAT nicht mit MOR vergleichbar, da ohne Wachstum gegenüber 100% Wachstum...

@germane: Stimmt nicht, Caatoosee ist nur aus Angst der Lemminge vor dem verkauf gefallen, JB hat noch nichts (!) liquidiert....


@all: MOR hat in unmittelbarer Zukunft 3 AKs in Phase I, 2 kommen gerade aus den Tierversuchen, 1 aus der Toxikologie...

Analysten haben Geschäftsmodell von Morph bislang nicht verstanden - Entwicklung bis Phase II wesentlich günstiger als die immer zitierten "500 Mio.". Welche im Übrigen auch selten vorkommen - Kampfparolen aus der notleidenden Pharma-Branche...

Nemax50 braucht vielleicht noch die 1000 Punkte, wer weiß...

Erwartete Meilensteine 2001: 8-12

Erwartete beauftragte AKs 2001: >90

Ich genieße die Kurse...

Lupus

[klever+smart]

@Lupus: siehst du keine Risiken bei einer Bewertung von über 1/2 Mrd. ?

k+s

[Milestones]

@ k+s

Siehst du kein Risiko, morgens über die Straße zu gehen? Oder beim Metzger Fleisch zu kaufen oder überhaupt zu LEBEN? - Im übrigen eines der riskantesten Unterfangen überhaupt - es endet nämlich immer tödlich!!!! ;-)

Gruß milestones

[klever+smart]

ich überlasse es der Community den Vergleich zu beurteilen.

Mir geht es darum, dass keiner der Pusher auf die Risiken hinweisst. Es geht nicht darum 10 oder 15% zu verlieren, es geht darum sich über ein 50 bis 90%iges Verlust-Risiko im klaren zu sein.

Ich wiederhole es ist ungewiss ob Morph jemals Gewinne machen wird !

k+s

[flatus]

...und alle abende wieder

schlagen sie sich die Köpfe ein.

Dabei ist mir gerade eben ein Gedanke gekommen, den ich die ganze Zeit verdrängt hatte:
Dieses ist die Zeit für Pharmafirmen, still und heimlich sich in Biotechs mit wichtigen Technologien einzukaufen. Irgendwann haben sie dann die Mehrheit, wenn sich die Verluste über Monate hinziehen.

Was, wenn die Herrnen/Damen k+s, smartcap und co. dahiner stecken und fürs Kurs manipulieren bezahlt werden (vielleicht von Interessenten aus diesem Bereich). Umsonst hängt sich doch niemand so da rein. Schon gar nicht über längere Zeit.

Vielleicht sind`s auch von wo geheuert, um die Zugriffszahlen zu erhöhen.

Auf jeden Fall gehen ihre Sprüche ja ins Leere, da Morph sind nicht anders verhält (eher sogar noch besser), als ihre echt oder vermeitliche PEER-GROUP.

flatus

[Zappelphillip]

Hi Morphys!

Da ich am Samstag beim Tag der offenen Tür bei Morph war und von Frau Richardt ganz klar zum Ausdruck gebracht wurde, daß wenn man gewollt hätte auch schon im Jahre 2000 schwarze Zahlen hätte schreiben können, ist die Frage ob hinfällig!
Außerdem habe ich erfahren, daß die Patentstreitigkeiten bald erledigt sein sollen. Und noch so ein paar Dinge, die aber solche Leute wie clever+smart ja eh nicht interressieren.
Ich kann nur allen empfehlen am 23.6. zu Morph zu gehen und sich beim nächsten Tag der offenen Tür zu informieren.
Es lohnt sich, denn dann kann man beruhigt in die Zukunft schauen. Oder als Vorschlag zu HV am 5.7.!

Also keep cool
Viele Grüße Zappelphillip

[lupus2000]

@k+s : Nein, ich habe keine Bedenken bzgl. Kapitalisierung i. H. v. 260 Mio. € von Morph. Bei 80 Mio. € Anlagevermögen und etwa 200 Mio. € Technologiewert und 750 Mio. € Auftragspipeline sowieso schon lange ein Kandidat für einen Raid.

Bedenken habe ich bzgl. anderer Werte...

Kandidaten für bis zu 95%-Verluste (auch noch vom jetzigen Stand):
Em.Tv (1.000 Mio. €)
TelDaFax (100 Mio. €)
Letsbuyit.com (47 Mio. €)
Infomatec (34 Mio. €)
Metabox (42 Mio. €)

Habe übrigens auch kein Problem mit MK von Daimler-Chrysler (56.546 Mio. €)

Was machst Du eigentlich, wenn alle die, die jetzt auf Grund Deiner Panikmache nicht einsteigen sich beim Kurs von 500€ an Dich erinnern?

Lupus

[earthv]

@Lupus: Bist Du sicher, dass Morph 80 Mio. Euro Anlagevermögen hat oder willst Du das nochmal prüfen ?

ev

PS: Man könnte Dich sonst einen Betrüger nennen.

[Milestones]

@ earthv

Bist du sicher, daß nicht?

Was soll die Frage eigentlich? Ich würde gerne ernsthaft diskutieren - mit Fakten oder wenigstens mit ernsthaften Versuchen, Vermutungen und Spekulationen zu belegen. Leider tun das bisher die, die immer nur gegen MOR schreiben (fast) nie!!!! Wenn sie es tun, verlassen sie den eingeschlagenen WEg gleich wieder, wenn Gegenargumente kommen. Ich warte z.B. immer noch auf die massenhaften amerikanischen Vergleichsfirmen, die mindestens gleich gut, aber um ein Vielfaches billiger sind als MOR. Ist der Schreiber dieser Behauptung denn nun auch ein Betrüger???
Kinder ihr seid albern und ich sage euch eure einzige Motivation, in diesem Board zu posten: Ihr könnt es gar nicht erwarten, daß sich Lupus wieder mal so schön aufregt und versucht mit Daten zu belegen, was euch sowieso nicht interessiert!!!
Aber ganz im Ernst - unter diesen Umständen macht das Diskutieren und auch das lesen vom MOR-Board keinen Spaß.

milestones

[SDT]

Milestones,

laß man gut sein. Das Diskutieren "unter uns" funktioniert doch ganz gut, oder? Das mit dem Anlagevermögen müßte doch auch aus dem Geschäftsbericht hervorgehen. Und ich hätte hier auch absolut kein Problem, wenn Lupus mal daneben läge.

[klever+smart]

Das Anlagevermögen beträgt ca. 16,6 Mio DM (Sachanlagen ca. 4,4 Mio, immaterielles AV ca. 12 Mio. DM)

Die 2000er Bilanz ist frei verfügbar (u.a. auf der Morphwebseite).

Das von Lupus genannte Auftragsvolumen ist in etwa so einzuschätzen wie sein Kursziel von 4000.

Der Verlust betrug in 2000 über 13 Mio DM. Der Verlustvortrag beträgt fast 40 Mio DM. Für 2001 hat der CEO erneut Verluste angekündigt.

k+s

[eck64]

Da hat K&S ausnahmsweise Recht.
Bei 65 mio DM (31.12.2000) ist die komplette Bilanzsumme.
Da ist das komplette Umlaufvermögen dabei.

[earthv]

Lupus behauptete das Anlagevermögen sei ca. 160 Mio. DM.
Tatsächlich beträgt es ca. 16 Mio. DM.
Der selbsternannte Experte verrechnet sich um den Faktor 10.

Kann man da nicht zweifeln, ob die "Informationen" von Lupus glaubwürdig sind ?

ev

[aktienlearner]

@ alle, insbesondere lupus

stay cool und ignoriert Dummpusher. Es ist nicht wert, sich darüber aufzuregen und lohnt schon gar nicht sich auf deren "Argumentation" einzulassen - ich kann jede sachliche Diskussion durch Killerargumente, Ausweichen, Diffamieren usw. zerstören und einen sachlichen Diskussionspartner schier zur Verzweiflung (und auch zum Fehlermachen) treiben. Dazu muß man sich aber in eine solche Position bringen lassen. Daher: IGNORIEREN !!! - Es ist natürlich auch etwas gutes dabei, vor möglichen Risiken zu warnen - schließlich gibt es die "sichere" Aktieninvestition nicht und schon gar nicht, wenn man in eine nueartige Technologie etc. investiert wie bei Morph. Dessen muß man sich bewußt sein. Wäre es sicher, hätten sich die Pharmafirmen schon längst bedient, das ist wohl klar, oder ? Die haben schließlich alle hochkarätige Fachleute und Business Development Manager, die sich im Markt auskennen.
Die machen sowad nicht, weil es denen zu riskant ist, viele Geld zu investieren, um noch die restlichen 5 % Umsatzbeteiligung an den Medikamentenerlösen zu erhalten und außerdem gibt es da auch -wie ich finde- schwerwiegenden wettbewerbsrechtliche Probleme: Wer Morph besitzt, erhält ja auch Zugang zu allen von Wettbewerbern vermarkteten AKs. Das wird wohl schwerlich gehen außer kleinen Minderheitsbeteiligungen.
Wer aber die CHancen bei Morph nicht erkennt, kann möglicherweise eine Riesenchance verpassen. Davon bin ich auch überzeugt und deswegen investiert. Gerne haue ich nochmal ordentlich dazu, aber erst wenn eine Trendwende erkennbar ist. Wer weß schon wie tief es noch heruntergeht. Bisher halten ja die 58 € Tiefstand auf Schlußkursbasis. Ansonsten kann ich bei Morph gut schlafen, denn die Technologie wird spätestens ab nächstem Jahr ein ausgeglichenes Ergebnis bringen und ab 2005 sicherlich dicke Gewinne. Wieviel ist natürlich nur sehr ungenau schätzbar. Drei Blockbuster in 2005 bringen Morph allein ca. 150 Mio $ Tantieme, also pro Aktie ca. 42 $. Aber wer weiß, wieviele AKs von Morph Blockbuster werden ? Das ist sehr schwer abschätzbar. Wenn Morph dieses Jahr tatsächlich 90 Targets lizensiert hat müßte man eine Wahscheinlichkeitsfunktion über die 90 poentielllen Medikamente aufstellen. Da es aber noch keinen Vergleichsmaßstab für AK-Medikamente gibt, bleibt es undurchführbar. JEder kann das ja für sich selber entscheiden. Wie wir jetzt auch schmerzlich lernen mußten, entscheidet aber nicht nur das Geschäftsmodell von Morph bzw. deren Chancen, sondern auch der Gesamtmarkt. Da muß man einbeziehen, dass Morph gnadenlos mitfällt, wenn es bergab geht. Deshalb investieren, wenn es wieder bergauf geht (s. DOSTO`s statement).

Lupus, bitte bleib uns erhalten und reibe Dich nicht auf an der unsachlichen Kritik. Es zählt nur, dass Du für Dich die richtige Entscheidung triffst. Du kannst sie nicht für andere treffen, die müssen das selber tuen.

[earthv]

die Leser werden sich sicher ein Urteil bilden können.

Von einem selbsternannten Experten sollte man erwarten können, dass er richtig recherchiert und sich nicht um das 10 fache verrechnet. Leider ist das nicht das erste Mal.

Ich habe nie viel von Lupus gehalten. Nur langsam wird es kriminell. Es ist ein Straftatbestand im Internet Falschinformationen zum eigenen Vorteil zu verbreiten. Leute die sagen, dass ist egal, obwohl dies schwarz auf weiß belegbar ist, sind in meinen Augen feige Mitläufer.

ev

[SDT]

So, nachdem earthv & klever+smart endlich mal die Gelegenheit hatten, sich einen runterzuholen, können wir ja ruhig wieder zur Tagesordnung übergehen. Und die sieht aktuell so aus:

Nemax50 +4,5%
MOR +5,7%

Ein Outperformer eben. Wie sollte es auch anders sein, bei der ausgezeichneten Position im stark wachsenden AK-Markt.

Die Versuche einiger hier und ihrer feigen Mitläufer, durch beliebig niedrige "charttechnische" Kursziele oder angeblich durchbrochene "Unterstützungszonen" zu verunsichern und Anleger durch idiotische SL-Empfehlungen zur Realisierung von Verlusten zu verleiten, finde ich allmählich kriminell.

[SmartCap]

ich denke erst sollte man Lupus mal die Zeit geben, sich zu äußern.

Die Reaktion diverse Poster fördert eine bedenkliche Einfältigkeit zu tage.

Ich bin aber sehr optimistisch, dass wenigstens Flatus eine differenzierte Aussage machen wird.

SC

[Milestones]

He SmartCap

Lust zu ernsthafter Diskussion gefunden?
(War nur halbironisch gemeint, denn mich würde es tatsächlich freune, ernsthafte Kritiker im Board zu finden.)

Gruß milestones

[SDT]

SmartCap,

was erwartest Du, daß sich flatus erschreckt von lupus distanziert?

Merke: manchem hier ist es Wurscht, ob das Anlagevermögen von MOR 16 oder 160 oder sogar 0 Millionen wert ist. Man investiert i.A. nicht wegen des Anlagevermögens in eine Firma. Schon gar nicht, wenn sie so schöne AK produzieren kann.

Ich erinnere mich noch an diese idiotischen Mitarbeiteroptionen- und VC-Gesellschaften-drin-draußen-Diskussionen. Du kannst jetzt ruhig sagen, daß Du Dich daran nie beteiligt hast. Ich weiß es nicht mehr und es ist ebenso Wurscht. Aber genau weiß ich noch, daß der Quark von flatus mit der Beschreibung der Vorzüge von MOR-AK beendet wurde.

[lupus2000]

Ich bin begeistert! Die Bash-Fraktion macht sich sogar die Mühe, Fakten zu überprüfen und zu belegen. Premiere!
Nee, ganz im Ernst: Das ist ein Fortschritt!

Allerdings ist eine Bilanz nicht allzu aussagekräftig, wenn man nur die Eckdaten einsehen kann.

Alle deutschen Versicherungen und Banken z. B. haben ein Vielfaches (ich denke so an den Faktor 20...) an Werten in abgeschriebenen oder niedrig bewerteten Positionen, als die Bilanz vermuten läßt.
(So hält man Aktionäre dumm und stille Reserven geheim.)
Ein Haus mag nach 25 Jahren zwar nur mit 1,- DM in der Bilanz stehen, dürfte aber eher das 10fache des ursprünglichen Bilanzwertes ausmachen (jedenfalls in der BRD, wo selten aus Holz gebaut wird.). Im Verkaufsfall ist das ein "außerordentlicher" Ertrag. In der Bilanzsumme vorher unberücksichtigt.

Nun gibt es Morphosys (wer weiß es?) ja schon eine Weile - die Laborausstattung ist großenteils abgeschrieben. Eigenentwicklungen sind (wie z.B. auch bei gpc) nicht aktiviert worden, da steht also nur der (abnehmende, weil fortlaufend abgeschriebene) Anschaffungswert der Komponenten in der Bilanz, nicht der Marktwert.

80 Mio. € ist eine grobe Schätzung, zugegeben - allerdings habe ich mir ein wenig mehr Mühe dafür gemacht, als die Bilanzeckdaten im Internet nachzulesen - wem`s nicht genehm ist - mir völlig wurscht.

Habe letzte Woche eine (für mich) gigantische Summe in Morph nachinvestiert. Kann dabei schlafen wie ein Baby.

Lupus

earthv, mein Lieblingsposting von Dir ist immer noch:
von earthv 06.08.00 21:14:30
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1506534
Hallo,

meines Erachtens hat jeder eine zweite Chance bekommen! Wer die nicht genutzt hat, oder nützt wird sich in spätestens 2
Jahren schwarz ärgern.

Es gibt nur sehr wenige deutsche Weltklasse-Biotechs. Dazu gehören n.m.A. QGENF, GPC, Medigene, LEON, SQNM +
Morphosys.

B. Förtsch`s Fonds hatten allen Grund, die nicht zu verkaufen

Bis 170 einsammeln!

Gruß

[SmartCap]

Ich finde Du machst es Dir mit Verlaub gesagt sehr einfach.

Gegenüber allen Aktionären, die auf verlässliche Informationen angewiesen sind, ist das unverantwortlich.

Morphosys weist einen Fehlbetrag von über 13 Mio. aus. Da man auch dieses Jahr Verluste machen wird, sollte man schon wissen ob die Firma 16 Mio oder 160 Mio Anlagevermögen hat.

SC

[earthv]

Lupus Du bist ein ganz übler Betrüger !

Es ist eine Sache eine Aktie gut oder schlecht zu finden, oder sogar zu puschen.

Eine andere Sache ist es fundamental falsche Informationen wider besseres Wissen vorsätzlich zu verbreiten.

Du bist eine Betrüger der übelsten Sorte. Die feigesten und aller peinlichsten sind aber die Sorte "ist doch egal, die Kurse steigen doch".

Diese Einstellung hat den Neuen Markt kaputt gemacht.

ev

[flatus]

ach earthv + smartcap, jetzt hört doch mal mit diesem Leier auf.
Ich beteilige mich doch nicht an einer Firma wegen der Höhe ihres Anlagevermögens. Da wär ich doch mit Immobilienfonds besser aufgehoben.

flatus

[flatus]

@k+s: da Du Dich in der Forschungslandschaft so gut auskennst:

Was sind denn für Dich die Zukunftstechnologien, die die VCs fördern würden?

Wir sind alle dankbar für gute Tips. Ich werde dann gerne ein wenig recherchieren, wenns recht ist.

flatus

[klever+smart]

@Flatus

Es gibt vier Basics bei BioVC: Technologie, Markt, Management, Finanzkraft.

Wenn Du meinst bei einer Firma, die in die Pipelineentwicklung will, ist es egal, ob man für 16 oder 116 Mio. Assets hat, liegst Du falsch. Ende des Jahres wird Morph noch ca. 24 Mio DM liquide Mittel haben. Ohne KE wird man keine Pipelinestrategie umsetzen können. Als reiner AK-Lieferant sehe ich wenig Perspekiven.

Wg. der Zukunfttechnologien: Was ist Deine Rolle ? Für wen arbeitest Du und wieso tust Du das mit dem 104 Mio. Fehler bei dem Dauerpusher und achso gut informierten Experten so ab - so als sei am Neuen Markt nichts passiert ?

k+s

[Milestones]

He, he, he k+s

ganz neue Strategie, Fragen nach Fakts auszuweichen.
Bitte!!!!!!! Ich warte immer noch auf die amerikanischen Firmen, die besser und billiger sind als MOR. Wenn es dir nichts ausmacht, du Retter aller Kleinaktionäre, ich möcht noch was investieren und da wäre mir ein gutgemeinter und vor allem uneigennütziger und handfester Tip wohl recht!!!!! Allerdings geht das ja nicht, denn nu antwortest mir ja nicht - oder willst du Beteiligungen? Laß uns drüber reden!!!!

milestones

[SmartCap]

@ Flatus: Frage eines medizinischen Laien

Wieviel Targets hat Morph in 2000 "ausgestoßen" ?

Dass keiner schlicht u. ergreifend aus der Morph-Fraktion sagen konnte, das war ein Fehler mit den Assets, zeugt von wenig Souveränität. Von Dir hätte ich mehr erwartet. Man lernt eben nie aus. Jetzt habe ich sogar Zweifel an Deiner Glaubwürdigkeit.

SC

[Milestones]

@ SmartCap

Mensch, denk doch mal nach.... Fehler, nicht Fehler - jedenfalls nach der Bilanz wars nicht richtig. Aber bringt uns das weiter? Ich kenne Firmen, die bilanzieren kriminell und die hätten vielleicht in ihrer Bilanz eine solche Summe ausgewiesen, wer weiß. So ists nur ein fiktiver Wert, ausgerechnet vo einem Boardteilnehmer. Wirklich wichtig sind aber nicht die Assets, sondern wohin die Reise mit MOR geht!!!!! Und zwar in erster Linie technisch un nicht (Kurs)technisch.
Übrigens hat auch keiner über die Falschmeldung von earthv wirklich beachtet (k+s entschuldige, aber das war ja nicht gerade Klartext) in der er behauptet, MOR-Technologie wäre veraltet. Wohl bemerkt ohne neuere Technologien zu nennen. Ich weiß übrigens eine Technologie, die besser ist als MOR: Bildung von AKs im menschlichen Körper zur direkten Bekämpfung von Krankheit!!!! Leider funktioniert die Technik nicht immer!

Gruß milestones

[klever+smart]

Du wirst genügend finden die ein KUV unter 5 und 5 mal mehr Cash als Morph haben.

Die aktuellen Private Placements liefen zu 1-2er KUVs, darunter neue Morph-Konkurrenten.

Unter Yahoo Finance kannst du dir unter industries biotechs genügend anzeigen lassen. Bei Deinem Know How wirst Du bestimmt einige finden.

k+s

[Milestones]

@ k+s

Danke, aber könntest du mal den Link hier reinlegen? Ich bin nämlich entweder blind, oder ... - aber ich finde auf der Site von Yahoo/finace keinen Link nach "industries".

Danke milestones

[klever+smart]

erst auf research (evtl. nach eingabe tickersymbol)
dann research by industries
dann medical
dann biomedical/gene etc.


@ Flatus: In München, Hamburg, Heidelberg, San Diego, Boston, Berkley, Palo Alto tut sich einiges in den Forschungseinrichtungen bzw. Unis.

k+s

[flatus]

@sc: was meinst Du mit "Targets ausgestoßen". Morph ist eine Plattformcompny. Targetidentifizierung ist nicht ihr Thema.

@k+s: meine Frage zielte nicht auf Firmen, sondern auf Zukunftstechnologien.Was hältst Du im Bereich Biotechnologir dafür?

Meine Motivation: Mehrere Jahre Arbeit in der immunologischen Grundlagenforschung. Es ist der spannenste Bereich, den man sich nur vorstellen kann. Die Faszination ist fast philosophischer Art. Die Frage danach, wie der menschliche Körper seine Integrität wahrt. Betreibe privat zur eigenen Vermögensanlage Recherchen in diesem Sektor. Nicht mehr und nicht weniger.

gruss

flatus

[Milestones]

Hallo...

gar keine schlechte Adresse, die k+s da rausgesucht hat: http://biz.yahoo.com/p/_health-biotrx.html

Allerdings ist es ganz schön aufwendig, sich da durchzufitzen. Es stehen halt alle möglichen (amerikanischen) Firmen drin. Nur Vorsicht!!! die machen halt auch alles mögliche. Meiner Meinung nach ist ein direkter Vergleich nur möglich unter Firmen, die im selben Marktsegment (will heißen Aks) tätig sind. Oder wie seht ihr das?

Gruß milestones

[Zappelphillip]

@k+s: schau mal bei der Homepage von Morph vorbei und dann siehst Du, daß sich 17 Analysten mit "so einer beschissenen Firma" beschägtigen!!! Die haben alle anscheindend keine bessere Beschäftigung!
Die Hälfte der Analysen sind gar nicht veröffentlicht!
Und Du, ich Du hast auch deine bessere, da Du ja dich mit nichts anderem mehr beschäftigst.
Warst Du beim Tag der offenen Tür?
Warst Du auf der letzten HV?
Kommst Du zur HV am 5.7.?
Welches Interresse verfolgst Du eigentlich mit deinen Posting´s, da Du ja niemals in Morph investieren willst!
Also lass es einfach sein.

Gruß Zappelphillip

[klever+smart]

das ist ja das problem. Einziger deutsche AK Wert, den die Banker kennen. Also wurde der Wert ohne Verstand nach oben gecovered. Bei diesen Bankern ist das Know-How = 0.


flatus:

Wo ich geld reinfließen sehe = u.a. drug discovery & developmemt, drug delivery technology, tissue engineering, replacement medicine, bioinformatics, medical & surgical robotic systems, software, and devices, nutraceuticals & functional food.

k+s

[klever+smart]

Mein Interesse ?

Von unfähigen Analysten sollte da niemand reingelockt werden. Morph ist total überbewertet und wird von Pusherkolonnen an Euch verkloppt. Ihr werdet verarscht.

Prüft mal wieviel Anteile die Vorstände noch haben. Vor dem 1.3.01.

k+s

[flatus]

@k+s: was Du genannt hast sind (so gut wie alle Biotech-) Branchen aber keine Technologien. Fällt Dir vielleicht was konkretes ein, sagen wir mal im Bereich drug-delivery: wem traust Du das meiste Potential zu (im Vergleich zur Marketcap - INHL, ALKS, ARDM...?

Mich würde insbesondere auch ein link zu den Pre-IPOs interessieren. Denn gerade die sind es, zu denen der Privat-Anleger nicht unbedingt leicht Zugang hat.

Ansonsten habe ich von den in Yahoo genannten Unternehmen mehr als 50% abgearbeitet. Es gibt viele Firmen und Technologien, denen ich einiges zutraue und ich bin keineswgs nur in Morph engagiert. Durch meine jahrelangen Recherchen ist mir aber auch eines felsenfest klar. Auf absehbare Zeit werden insbesondere die antibody-companies den größten Stellenwert gewinnen. Und da hat Morph etliche Technologie bezogene Vorteile, die ein risiko-bewusstes Engagement gerechtfertigt erscheinen lassen. In diesen Bereich kenne ich mich extrem gut aus. Aber wie gesagt: IMHO

flatus

[klever+smart]

Für USA z.B. redherring.com

oder theredherring.com

für D z.B. gh100.de

Zu den Technologien im einzelnen werden die Bio-Fachleute
selbst etwas sagen. Wenn Du ein Mindest-Investment von 500.000 DM stemmen kannst, können wir darüber reden.

k+s

[klever+smart]

schau dir mal micromet, connex, axxima u. biomax infomatics an. Alle finanziert in letzten Monaten.

2 davon antibody based drug design aus münchen, 1 bioinformatiker u. x

k+s

[Milestones]

Die Aktionärsstruktur ist wie folgt:

Streubesitz (30.05%)
Sonstige Aktionäre (2.55%)
i GROUP PLC (10.68%)
Atlas Venture Germany B.V. (10.50%)
The Korda Seed Capital Fund L.P. (10.39%)
Atlas Venture Fund II L.P. (6.32%)
International Biotechnology Trust plc (7.35%)
JAFCO Investment Enterprise Partnerships (4.59%)
Dr. Simon Moroney (4.46%)
The Standard Life Assurance (3.78%)
MorphoSys AG (2.06%)
Prof.Dr. Andreas Plückthun (2.02%)
TechnoStart Beteiligungsfonds GmbH & Co. KG (1.50%)
CDC-Valeurs des Croissance S.A. (1.47%)
TVM Techno Venture Management III GmbH & Co. Beteiligungs-KG (1.47%)
Pharmacia & Upjohn Inc. (0.82%)

Gruß milestones

[SmartCap]

Die Aufstellung muß über 1 Jahr alt sein. Einige der genannten haben bereits im Februar/März 2000 definitiv verkauft.

SC

[Milestones]

I´m sorry - ist die einzige, die ich gefunden hab...
Bei comdreck - ist von vornherein nicht die beste Adresse, aber ich wußt nicht weiter!!!!
Weiß einer, wo es aktuellere Daten gibt?
Ist es nicht auch bezeichnend, daß überhaupt kein Datum beistand?

Gruß milestones

[flatus]

@k+s:

danke für die links. Sie sind recht interessant. Auch von den genannten private plavements ist zumindest Micromet auf den ersten Blick neugierig machend. Leider sind die Infos auf der Website sehr dürftig. Was nicht heißen soll, daß sich dahinter nicht ganz spannende Entwicklungen verbergen können. Die angegebenen References lassen auch keine Möglichleit zu, weiter zu recherchieren.Hast Du weiter führendes Material z.B. als PDF? 500 tsd scheinen mir reichlich viel für ein Engagement. Normalerweise sollten auch wesentlich kleinere Beträge möglich sein. Aber man kann ja auch indirekt in den DG Lux Lacuna investieren. Wenn die Technologie denn so überzeugend ist.

Allerdings kochen auch alle nur mit Wasser und solch spektakuläre neue Ansätze sind z.B. bifunktionelle Moleküle (micromet) auch nicht. Es gibt eben nicht beliebig viele grundsätzlich neue Wirkprinzipien. Antikörper funktionieren, das ist vielfach erprobt. Alles andere ist wirkliches Risikokapital und daher auch entsprechend zu bewerten. Das hat sicher auch seinen Reiz, nur man braucht sehr sehr viel Zeit, um das neue Wirkprinzip zu beweisen.

z.B. Connex mit Peptiden zur Toleranzerzeugung gegenüber Selbst-Antigenen bei Autoimmunität (chron Uveiitis). Durch orale Gabe des entsprechenden Peptid soll die verlorene Toleranz wieder hergestellt werden.

Diese Bemühungen gibt es schon seit längerem. Eine (böresennotierte) company, die sich dabei gewaltig verhoben hat, ist Autoimmunity inc. Die Idee ist genial, doch bislanghat es noch niemand geschafft.


Was hältst du von Antisense-Therapie (ISIP, AVII, GNTA...)? Das wäre eine wirkliche Innovation, wenns funktioniert. Nur leider gibts auch da viele Haken und Ösen. Gewebekonzentrationen sind rel. gering, da rascher Abbau und neg. Ladung der Zelloberfläche die aufnahme in den Zellkern blockieren. Kerneigene RNAse sorgt überdies für rasche Degradation. Mich hat der ansatz so fasziniert, daß ich trotzdem ein Engagement gewagt habe. Ich würde aber nicht unbedigt einem deutschen Anleger dazu raten, weil es ist echtes Risikokapital mit ungewissem Ausgang.

Bei Morph sehe ich dieses Risiko nicht. Der Bedarf an Antikörpern in den kommenden Jahren wird riesig sein ich glaube auch nicht ernsthaft, daß die jetzigen Wettbewerber sich da groß ins Gehege kommen, auch wenn das bessere sich mitttelfristig durchsetzen wird. Antikörper werden auf Jahrzente nicht mehr vom Markt weg zu denken sein. In diagnostischer, therapeutischer und z.B. auch umwelt analytischer Hinsicht. Dies Pre-Ipos werden da keine Rolle spielen, weil sie selektiv nur in Teilbereichen ihrer eigenen Forschungspipeline Lösungen anbieten. Es sind keine Plattformunternehmen sondern Arzneimittelentwickler.

Morphs Technologie ist einfach mit Abstand besser, da schneller und effizienter als jede andere (auch Morph kann bifunktionale Antikörper-bzw. Fragmente herstellen). Nichts ist für eine Pharmafirma wichtiger als Zeit im Rennen mit ihren Wettbewerbern. Jeder Monat, den man gewinnt spart viel Geld, wenn man dadurch eher weiß, ob die funktionelle Blockade eines Target eine mögliche krankheitsbeeinflusssende Wirkung hat.

Wenn Du die (von mir nicht geteilte) Auffassung vertritts, Morph sei hoch bewertet, dann weißt aber auch Du, daß man schon immer für bessere Leistungen auch einen besseren Preis bezahlen muß. Die Pharmafirmen sind bereit diesen Preis zu zahlen. Medarex scheint im Moment Probleme zu haben, seine Vorstellungen durchzusetzen.

Ich sehe es allerdings eher umgekehrt: vergleicht man die Marketcaps notiert Morph nur auf einem Bruchteil seiner Wettbewerber. Aber die Diskussion hatten wir ja schon hinreichend geführt.


flatus

[klever+smart]

Flatus: Danke für die langen Infos.

Zu den genannten Firmen kann / darf ich keine Infos geben.

In die Top-Projekte kommt man als Privater auch mit 1 Mio. nicht rein, es sei denn man bringt echten Mehrwert.

Zu den Biodetails muß ich an „meine" Fachleute verweisen.

Zu Morph:

Morph ist IMHO ein Plattform-Unternehmen, das aber wie eine Pipeliner bewertet wird => Risiko nach unten. Morph wird wie erwähnt ohne KE keine Pipelinestrategie umsetzen können.

Aks sind commodities, morph müßte mit p/e to growth bewertet werden, oder da nicht vorhanden mit Plattform-Unternehmen als peers. Da sind die KUVs ca. 3-6. Morph hat weit über 20. Weiterhin Risikoabschlag für Patentsachen insbes. in USA. Sollte man Lizenzgebühren bezahlen müssen, bricht das Geschäftsmodell zusammen.

Wie gesagt, die US-AK-Firmen, die alle Pipeliner mit Tonnen voll Cash sind, als peers zu nehmen, können die dümmlichen Analysten Ihren Kunden gerne einreden. Für mich ist das Verarschung.

Technologie ist gut aber das rechfertigt keine ½ Mrd. DM Bewertung. Für mich definitiv kein Kauf.

Ich würde interessierten Investoren raten, abzuwarten wie die Evaluierungen ausfallen und wie man gedenkt die Pipelinestrategie umzusetzen.

IMHO wird auf Basis jetziger Informationen kein Käufer mehr als 150-200 Mio DM für Morph bezahlen - das entspricht einem Kurs von 21 - 28 Euro.

K+S

[klever+smart]

Medarex hat 340 Mio $ Cash u. folgende Pipiline:

Tradename Developer(s) Partners Indications Current Phase
HuMax-CD4 Genmab A/S
Medarex, Inc.
Rheumatoid arthritis
I/II
MDX-11 Medarex, Inc.
Leukemia (myeloid)
II
MDX-210 Medarex, Inc.
Genmab A/S
Ovarian cancer
III
MDX-210 Medarex, Inc.
Kidney Cancer
Prostate cancer
II
MDX-33 Medarex, Inc.
Aventis Behring
Aventis S.A.
Idiopathic Thrombocytopenic Purpura
II
MDX-447 Medarex, Inc.
Merck KGaA
Cancer (misc)
II
MDX-CD4 Eisai
Medarex, Inc.
Auto-immune disease (non-specific)
Rheumatoid arthritis
I
MDX-RA Medarex, Inc.
Cataract
II/III

Warum dann das Plattformunternehmen Morph in dieselbe peer tun ?

[flatus]

@k+s: Dann tu es doch nicht in die gleiche peer-group. Wenn ich Dich richtig verstehe, ist für Dich dann keine Biotech-Firma am NM ein Kauf und selbst eine Qiagen wäre dann noch 50-70% zu hoch bewertet.

Sehe ich das richtig?

Es wäre schön, wenn Du auch die anderen Firmen, wie Evotec, Lion, Qiagen einmal auf Deine Weise darstellen würdest. Evo + Lion mit KUV über 25 und Qiagen von 14 (Deine Vorstellung 3-6).

zu MEDX:

Marketcap 1 Mrd USD (3x höher), KUV 44 (Morph 27)
Wenn Morph eine fortgeschrittenere Produktpipeline aufweisen wird, kann eine bereits beschlossene KE durchgeführt werden. Dafür kann man sich aber an die Marktbedingungen anpassen und sie dann vornehmen, wenn der Markt auch wieder bereit ist, dies zu unterstützen. Für die Vorbereitung und den Beginn von PRÄklinischer Forschung sind jedoch noch keine Unsummen nötig. Dafür reichen zunächst die vorhandenen Mittel.

Darüber hinaus mußt Du Dir auch genau die Produkte anschauen und eine eigene Meinung bilden, wie die Chancen einzustufen sind. Das würde ich auch nicht einem Analysten überlassen wollen. z.B. gebe ich absolut nichts auf die Entwicklung des Anti-CD4 Antikörpers, MDX-447 könnte ganz erfolgreich werden. Die Cataract-Geschicht liegt z.Zt. auf Eis....

Was die Patentstreitigkeiten angeht, so haben wir dies bereits ausführlich diskutiert und ich sehe dort in keinem einzigen Fall Unsicherheiten für den Geschäftsbetrieb. Wenn Du dies in die Bewertung mit einbringst, dann mußt Du dies auch z.B. bei PDLI anwenden, die noch wesenltich mehr Streitigkeiten haben mit über 30 Einsprüchen gegen ihr Kernpatent von Gary Queen. Da PDLI aber schon 2 mAbs auf dem Markt hat, müßte PDLI sogar rückwirkend für sämtliche Verkäufe Zahlungen tätigen. Das könnte wirklich den Geschäftsbetrieb beeinträchtigen. Das Risiko ist dort beträchtlich, aber NICHT bei Morph. Und das habe ich wirklich sehr gut recherchiert.

flatus

[klever+smart]

Dann tu es doch nicht in die gleiche peer-group. Wenn ich Dich richtig verstehe, ist für Dich dann keine Biotech-Firma am NM ein Kauf und selbst eine Qiagen wäre dann noch 50-70% zu hoch bewertet.

Sehe ich das richtig?

K+S: Für QGENF würde ich 40-50 er KGV (01) bezahlen. Wenn`s billiger wird um so besser.

Es wäre schön, wenn Du auch die anderen Firmen, wie Evotec, Lion, Qiagen einmal auf Deine Weise darstellen würdest. Evo + Lion mit KUV über 25 und Qiagen von 14 (Deine Vorstellung 3-6).

K+S: Evo habe ich nicht genauer bewertet. LEON läuft aus mehreren Gründen ausser Konkurrenz. Es gibt 2/3/4 spannende Bios am NM. Morph sehe ich im Moment nicht darunter. Das KUV von 3-6 gilt nicht für profitable Firmen - da gilt KGV. Für Pipeliner zahlt der Markt natürlich wesentlich mehr (als 3-6er KUVs).


zu MEDX:

Marketcap 1 Mrd USD (3x höher), KUV 44 (Morph 27)
Wenn Morph eine fortgeschrittenere Produktpipeline aufweisen wird, kann eine bereits beschlossene KE durchgeführt werden. Dafür kann man sich aber an die Marktbedingungen anpassen und sie dann vornehmen, wenn der Markt auch wieder bereit ist, dies zu unterstützen. Für die Vorbereitung und den Beginn von PRÄklinischer Forschung sind jedoch noch keine Unsummen nötig. Dafür reichen zunächst die vorhandenen Mittel.

K: Du hast es richtig geschrieben: "Wenn Morph eine fortgeschrittende Pipeline aufweisen wird...". Es ist aber nicht der Fall.

Wenn die Morph AKs so gut sind - warum ist man dann so spät dran ?

Wie gesagt ich halte es für sinnlos die KUVs von Firmen mit praller Pipeline mit Plattformunternehmen zu vergleichen. Morony u. Co. haben die Bewertung nach oben geredet, aber nichts daraus gemacht (s.u.). Die KE wird zu den jetzigen Preisen kaum durchführbar sein.

Was die Patentstreitigkeiten angeht, so haben wir dies bereits ausführlich diskutiert und ich sehe dort in keinem einzigen Fall Unsicherheiten für den Geschäftsbetrieb. Wenn Du dies in die Bewertung mit einbringst, dann mußt Du dies auch z.B. bei PDLI anwenden, die noch wesenltich mehr Streitigkeiten haben mit über 30 Einsprüchen gegen ihr Kernpatent von Gary Queen. Da PDLI aber schon 2 mAbs auf dem Markt hat, müßte PDLI sogar rückwirkend für sämtliche Verkäufe Zahlungen tätigen. Das könnte wirklich den Geschäftsbetrieb beeinträchtigen. Das Risiko ist dort beträchtlich, aber NICHT bei Morph. Und das habe ich wirklich sehr gut recherchiert.

K+S: Ich denke die angelsächsischen Firmen sehen das anders. In der Praxis macht CAT Morph das Leben sehr schwer. Warum gab es keine M&A-Transaktion in den USA oder UK? Fast jede deutsche TOP-Bio-Firma hat Deals durchgezogen: Medigene, LEON, EVO, QGENF. Ich vermute insbes. Patentrisiken u. zu hohe Morph-Bewertung schreckten ab.

k+s

[lupus2000]

K+S & Co.:
Fällt Euch eigentlich noch auf, daß Ihr für die Berechnung der angeblich "fairen" Bewertung von Morph permanent andere Modelle benutzt?

Ihr greift immer auf das Bewertungsmodell zurück, welches den niedrigsten Wert aufweist.

Als die grottenschlechte (weil mit unrealistisch niedrigen Szenarien arbeitende) g-p DCF-"Analyse" die niedrigstmögliche Bewertung andeutete, da war DCF das Maß aller Dinge.

Jetzt, wo SES nach DCF den Wert selbst nach der konservativen, viel zu bodenständigen DCF-Analyse bei 92€ sieht, die g-p-DCF-Bewertung ebenfalls bei ~100€ anfängt, da soll auf einmal ein peer-group-Vergleich nach KUV (aber natürlich mit EURER eigens gewählten, nicht publizierten peer-group) herhalten.

Entweder, Ihr seid so wankelmütig wie eine Aldi-Tüte im Wind und Ihr irrt Euch von Monat zu Monat anders - oder Ihr wollt Morph um jeden Preis runterreden.

Also die Preisfrage: Warum gilt für Euch DCF nichts mehr? (obwohl damit jedes Unternehmen allein vom Finanzwert bestimmt wird, nicht von Phantasien an der Börse...)
Merkt Ihr eigentlich noch was?

Lupus *kopfschüttel*

[klever+smart]

Stell doch das komplette DCF Modell zu Morph inkl. Annahmen hier rein.

k+s

[flatus]

K+S: Klar

aus welchen Gründen läuft denn Leon außer Konkurrenz? Das würde mich schon interessieren.
QGENF- ein KGV von 140 ist aber auch nicht zu verachten. Das heißt ich liege richtig in der Annahme, daß Du QGENF erst bei 10 anschauen würdest?

"Es gibt 2/3/4 spannende Bios am NM." Wen hältst Du denn dafür? Bist Du evtl. in einem dieser Werte investiert, wenn ja, in wen?

"Für Pipeliner zahlt man natürlich wesentlich mehr"
Wenn Du die Pipeliner Medigene oder GPC meinst, dann kann ich auf die Pipeline gerne verzichten. Man kann doch nicht über jede Pipeline, die Cash verbrennt hurra schreien.
Wie soll man zu einer angemessenen Bewertung kommen, wenn man nur Kennzahlen betrachtet, wie Umsätze, Cash, Pipeline ja/nein.

Hätte Morph von Anfang an eine Pipeline, würdest Du umgekehrt mit Sicherheit schreiben: was für ein Cash-burner. Warum bist Du an Morph so interessiert und kannst/willst aber kein konkretes Urteil z.B. zu Evotec (Plattformer mit ähnlichem Geschäftmodell) abgeben. Warum schreibst Du nicht mehr zu Lion (von mir aus auch in anderen Foren). Das macht mich persönlich stutzig? Wenn Du lediglich auf finanzielle Kennzahlen reflektierst, müßtest Du zu den anderen Werten auch eine konkrete Meinung haben.


Was die Patentstreitigkeiten angeht, ist es wohl eher umgekehrt, daß Morph CAT das Leben schwer macht. Viel ist im letzten Jahr von CAT nicht gekommen.

Übrigens nochmals zu Pipeline von MEDX:

Ich weiß nicht, woher diese Übersicht kommt. Auf jeden Fall stammt sie nicht von der Medarex-Website. 8 mAbs: nur 3 werden außschließlich von MEDX durch die Klinische Prüfung gebracht. 2 in einem 50/50 JV mit Genmab und die übrigen 3 werden von den Lizenznehmern durch die Klifo geführt. D.h. am Ende, wie auch bei CAT: Royalities. Also die gleichen Bedingungen, wie bei Morph. Zudem ist der eine (von 3 mAbs) in Ph II/III zur Zeit von der weiteren Prüfung ausgesetzt, Gründe werden nicht genannt. Sehr befremdlich finde ich übrigens, daß der angebliche mAb in PhIII bei Genmab überhaupt nicht aufgeführt wird. Man wäre doch dumm, damit nicht zu werben?! Die ganze Informationspolitik ist bei MEDX wenig durchsichtig. Viel Adhocs mit wenig/schwammigem Inhalt. Das hinterläßt bei mir immer ein ungutes Gefühl.

flatus

[klever+smart]

aus welchen Gründen läuft denn Leon außer Konkurrenz? Das würde mich schon interessieren.

K:Persönlich würde ich ggfls etwas sagen.

QGENF- ein KGV von 140 ist aber auch nicht zu verachten. Das heißt ich liege richtig in der Annahme, daß Du QGENF erst bei 10 anschauen würdest?

K:KGV von 140 würde ich nicht bezahlen. Aber wenn Markt nach oben geht, läuft QGENG als Q.Wert wohl mit.

"Es gibt 2/3/4 spannende Bios am NM." Wen hältst Du denn dafür? Bist Du evtl. in einem dieser Werte investiert, wenn ja, in wen?

K: Ich gebe grundsätzlich keine Kaufempfehlungen.

"Für Pipeliner zahlt man natürlich wesentlich mehr"
Wenn Du die Pipeliner Medigene oder GPC meinst, dann kann ich auf die Pipeline gerne verzichten. Man kann doch nicht über jede Pipeline, die Cash verbrennt hurra schreien.
Wie soll man zu einer angemessenen Bewertung kommen, wenn man nur Kennzahlen betrachtet, wie Umsätze, Cash, Pipeline ja/nein.

Hätte Morph von Anfang an eine Pipeline, würdest Du umgekehrt mit Sicherheit schreiben: was für ein Cash-burner. Warum bist Du an Morph so interessiert und kannst/willst aber kein konkretes Urteil z.B. zu Evotec (Plattformer mit ähnlichem Geschäftmodell) abgeben. Warum schreibst Du nicht mehr zu Lion (von mir aus auch in anderen Foren). Das macht mich persönlich stutzig? Wenn Du lediglich auf finanzielle Kennzahlen reflektierst, müßtest Du zu den anderen Werten auch eine konkrete Meinung haben.

K: Ich muß auch arbeiten. Ich kenne Evotech nicht so gut. Deshalb möchte ich mir kein Urteil erlauben. Zu Leon würde ich Dir evtl. meine Meinung persönlich sagen. Nur so viel: Optisch vielleicht hoch bewertet ... aber


Was die Patentstreitigkeiten angeht, ist es wohl eher umgekehrt, daß Morph CAT das Leben schwer macht. Viel ist im letzten Jahr von CAT nicht gekommen.

Übrigens nochmals zu Pipeline von MEDX:

Ich weiß nicht, woher diese Übersicht kommt. Auf jeden Fall stammt sie nicht von der Medarex-Website. 8 mAbs: nur 3 werden außschließlich von MEDX durch die Klinische Prüfung gebracht. 2 in einem 50/50 JV mit Genmab und die übrigen 3 werden von den Lizenznehmern durch die Klifo geführt. D.h. am Ende, wie auch bei CAT: Royalities. Also die gleichen Bedingungen, wie bei Morph. Zudem ist der eine (von 3 mAbs) in Ph II/III zur Zeit von der weiteren Prüfung ausgesetzt, Gründe werden nicht genannt. Sehr befremdlich finde ich übrigens, daß der angebliche mAb in PhIII bei Genmab überhaupt nicht aufgeführt wird. Man wäre doch dumm, damit nicht zu werben?! Die ganze Informationspolitik ist bei MEDX wenig durchsichtig. Viel Adhocs mit wenig/schwammigem Inhalt. Das hinterläßt bei mir immer ein ungutes Gefühl.

K: Kommt von Biospace oder so ähnlich

Ich will Euch Morph nicht ausreden, ich kann die Bewertung jedoch nicht nachvollziehen u. denke man sollte auch auf die Risiken hinweisen.

k+s

[Milestones]

sorry k+s

Schreib doch einfach möglichst dick dazu: "Das ist keine!!!! Kaufempfehlung, sondern nur meine persönliche Meinung über die genannten Firmen."

Im Übrigen - hat es sich noch nicht rumgesprochen, daß wir keine Empfehlungen aus dem Board (auch nicht von dir) als Grundlage einer Investition betrachten?

Gruß milestones

[flatus]

Es ist doch müßig, sich über Bewertungskriterien hier die Finger wund zu schreiben. Ob wir es wollen oder nicht, Morph verhält sich nun mal kaum anders als seine Konkurrenten. Steigt der Markt, dann steigt auch Morph und umgekehrt.

In diesem Sinne: wir wünchen uns doch alle bessere Zeiten, oder?

[aktienlearner]

Wann kann man denn von einer echten Trendwende ausgehen ?

[eck64]

@ akienlearner
Das wüssten wohl alle gerne.
Du meinst ein 100% sicheres Kaufsignal? Gibt es niemals.
Es gibt immer nur Indizien.
2 Wochen kein neues low. Ist doch auch schon was. haha.
Ob das nur eine neue Bärenmarktrallye wird steht jetzt nicht fest.
Vom chart (den Indikatoren her) sieht es jetzt deutlich positiver aus.
Kurzfristiger Abwärtstrend gebrochen. Mittel- und langfristiger Abwärtstrend aber natürlich noch intakt.
Es lässt sich jetzt sogar ein kurzfristiger Aufwärtstrend mit 3 Auflagepunkten einzeichnen. Solange der hält ....

[SmartCap]

Die Dummpusherei von Markus Frick scheint zumindest kein Kaufsignal zu sein.

SC

[aktienlearner]

Morph schläft erstmal relativ zu anderen Bios...

[eck64]

@aktienlearner
Du wartest auf einen der dausend schreit?
Pass auf, daß Du nicht verschläfst.

[SmartCap]

ich habe nicht den Eindruck, dass Fonds den Wert kaufen.

Ob die DACs nachkaufen können, bezweifel ich.

Selbst das Gepushe von Frick wirkt nicht.

SC

[flatus]

Hier ein paar wichtige links für den wissenschaftl. Interessierten:

DIE Datenbank für medizinische Publikationen jegl. Art. Incl. Abstracts. Zeitverzögerung des Eintrages: bis zu 6 Monate. Jüngere Publikationen können meist aber direkt auf derWebsite der Zeitschrift teilweise sogar als kompl. Artikel aufgerufen werden.


MEDLINE

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/

DIE Datenbank für medizinische Publikationen jegl. Art. Incl. Abstracts. Zeitverzögerung des Eintrages: bis zu 6 Monate. Jüngere Publikationen können meist aber direkt auf derWebsite der Zeitschrift teilweise sogar als kompl. Artikel aufgerufen werden.

US-Patendatenbank

http://164.195.100.11/netahtml/search-bool.html

Suche in alle Richtungen (Author, Company, Inhalte...) möglich


NIH: Klinische Studien für Krebspatienten

http://cancernet.nci.nih.gov/trialsrch.shtml

Incl. Studiendesign, Rekrutierungsphase, Ansprechpartner...


Deutsches Pendant zur Studiensuche Krebs:

http://217.5.231.52/suche_frames.html


flatus

[eck64]

Die nächsten Tage machts einen Schnapper auf 100, würde ich tippen.
Bollingerband ist verengt, die zittrigen hatten alle Zeit zu verkaufen. Und das Umfeld scheint die nächsten Wochen positiv zu sein.

[SmartCap]

Hatte die deutsche Bank (als Konsortialführer) nach der Analystenkonferenz ihren Kunden (als einzige Bank) nicht geraten Morph zu kaufen ? Ich habe die Studie im Web nicht gefunden.

Hat jemand eine Kurzfassung ?

Danke

SC

[klever+smart]

vielleicht war das eine Kursstützungsaktion nach den Zahlen, auf Basis der A.Konferenz kann ich mir eine fundamental orientierte Kaufempfehlung nicht vorstellen.

Übrigens empfehlen einige IMHO richtigerweise im risikoloseren Plattformgeschäft zu bleiben u. "wait and see" zu praktizieren. Aus unternehmerischer Sicht bestimmt der bessere Weg (dann aber aktuell mit über 500 Mio. weit überbewertet).

Leider ist der Wert als Pipeliner hochgehetzt worden u. Morony steht vor einem Dilemma: Wird man kein Pipeliner, stufen alle runter bzw. haben schon und der Kurs fällt (weiter).

Mein Rat an Morph-Team: Vergessen Sie die Analysten, nehmen Sie den Kursrückgang in Kauf und tun Sie das wirtschaftlich vernünftige !

[Milestones]

@ k+s

meines Wissens hat MOR-Vorstand nie etwas zur "Kurspflege" beigetragen. Die haben sich (richtigerweise) immer schon auf ihre Arbeit konzentriert und die haben sie ja bisher sehr gut gemacht...
Daß MOR momentan noch keine AKs in diversen klinischen Phasen hat wie die Wettbewerber, dürfte doch wohl an den enormen Zeitrückstand zur Konkurenz liegen - oder?
Wie auch immer man zu diesem (nicht zu leugnendem) Fakt steht, eins steht fest: keiner der Konkurenten hat es jemals geschafft, einen AK innerhalb 3 Monate voll optimiert an den Auftraggeber zu liefern. Darin liegt das kurzfristige Potential von MOR. Das langfristige liegt in einer eigenen Pipeline. Ok. ohne die dürfte der "große Wurf" nicht gelingen. Aber ein Kurs deutlich über dem jetzigen Niveau ist auch dann zu erwarten. Ich spreche allerdings weden von "dausend" noch von einem Zeithorizont von 1-2 Jahren...

Gruß milestones

[aktienlearner]

@ eck64:

klar sind das ein verlockendes Chance:Rsiko-Verhältnis. Allerdings lehrt die Vergangenheit, sich nicht unter Druck vor Investitionen setzen zu lassen. Wenn ich es für 60 - 70 nochmal kriegen kannn, wäre das prima. Wenn ich umgekehrt erst bei 120 zum Zuge komme, wäre allerdings auch die Wahrscheinlichkeit eines weiteren Anstiegs sehr sehr groß, denn die Technologie hätte dann wohl wieder mehr Perspektiven aufgezeigt und überzeugt. Meine Fehler bisher waren eher, zu früh aufzuspringen. Trotz aller überzeugenden Morph-Technologie, der AMrktperspektiven und Gewinnperspektiven bleibt ein nicht unbeträchtlicher Risikofaktor.
Bleibe trotzdem immer am Ball & halte die Nase in den Wind,
AL

[SmartCap]

Es ist halt die Frage, ob bei einer 500 Mio-Bewertung das Risiko nicht ziehmlich hoch ist. In letzter Zeit scheint der Wettbewerb im AK-Markt zuzunehmen.

Falls jmd. mal die DB-Studie oder eine komplette DCF-Analyse eistellen könnte, fände ich das hilfreich. Bei den vielen "Profis" an Board müsste das doch möglich sein.

SC

[Milestones]

@ SmartCap

Wie meinst du das: "In letzter Zeit scheint der Wettbewerb im AK-Markt zuzunehmen."?
Welche Firmen sind denn hizugekommen,die den Wettbewerb anheizen? Meines Wissens ist es doch MOR, welche sich aufgemacht haben, den Markt etwas aufzumischen... Ich denke, so wie sich der AK-Markt im Moment darstellt, ist es MOR, die sich von ziemlich weit hinten (auf der Zeitachse) mit hoher Geschwindigkeit ganz nach vorn (in der Qualität/Quantität von Koops und generierten AKs) schieben!
Sicher ist die momentane Bewertung nicht ganz das, was die reinen Zahlen rechtfertigt (ist jedenfalls meine Meinung) aber - und das ist das Wichtigste - MOR hat für mich die höchste Phantasie auf zukünftige enorme Gewinnsteigerungen. Das ist natürlich wieder nur meine Meinung - und die habe ich mir selbst gebildet. An der Börse wird eben auch in Zeiten der Kursrückgänge Zukunft gekauft.

Nochwas zu k+s: Moroney und der gesamte Vorstand von MOR hat nie und wird wohl auch nie "Kurspflege" betreiben. Die konzentrierten sich von Anfang an auf das Wesentliche. Das andere da irgendwelche (verschwommenen) Kurshoffnungen wecken, die (noch) nicht vom Unternehmen fundamental gerechtfertigt werden können, dann ist das nicht MORs Problem. Das auch dazu kein Kommentar von Seiten MOR kam kan man ihnen weder verübeln noch ist es mit ihrer Verpflichtung zum Stillschweigen über Kursentwicklungen in Übereinklang zu bringen.

Gruß milestones

[SmartCap]

Im Nov / Dez. 2000 gab es eine Biotech-Messe in Düsseldorf. Da waren mehrere AK-Neugründungen dabei. Einer aus Freiburg oder Heidelberg mit Top-Investoren drin. Namen weiß leider ich nicht mehr.

Wenn Du Dich in der Bio-Branche umhörst, ist es einfach so wie k+s gesagt hat - Morph gilt als als gut aber (weit)überschätzt. Ausser von flatus habe ich noch von keinem Bio-Fachmann gehört, dass er die Technolgie so einzigartig u. überlegen bzw. vermarktbar findet. Ist wirklich wahr, deswegen wunderte mich die Euphorie bei Morph schon immer etwas. Das ist kein Bash-Versuch. Morph wird sich sicher mit dem Markt erholen.

Nur falls die Fundamentals mit der Bewertung nicht Schritt halten können, und das befürchte ich, könnte es gefährlich werden. Schau mal an wie Fonds früher MWG aufgeblasen hatten und was jetzt draus geworden ist.

Es ist allerdings oft so, dass die qualitativ guten VCs spätere Bewertungen nicht mehr nachvollziehen können.

Trotzdem wenn die Technolgie wirklich so top ist und da später mal Medikamente draus werden, ist Morph jetzt bestimmt günstig. Nur warum kaufen die Fonds dann nicht Morph ?


SC

[Milestones]

@ SmartCap

Schade, daß du den Namen der Firma nicht mehr weißt. Würde mich echt interessieren. MOR ist absolutes Risikokapital - das weiß aber hier (fast) jeder! ZUr Technik: Nicht die Neugründung mit Top-Investoren zählt, sondern die qualitative Überlegenheit zu anderen Techniken. Und mir fällt einfach nichts besseres ein, als quasi menchlische AKs! Die viel wichtigere Frage ist: Können das auch andere Firmen. Wie gesagt, wenn du Infos hast - her damit. Vielleicht können wir aus diesem Board noch was richtig qualitativ hochwertiges 8ähnlich wie MOR ;-)...) machen!!!
Das ist übrigens mein voller Ernst - ich bin es leid, immer nur Gesülze zu lesen. Es gibt tatsächlich Boards bei W:O, die eine sehr hohe Qualität haben. Da wird aber versucht, Argumente mit Fakten zu untermauern. Und Andersdenkende werden nicht dumm belegt (hoffentlich ist mir das hier nicht schon zu oft passiert - sorry). In diesem Sinne auf ein besseres...

Gruß milestones

[aktienlearner]

Hallöchen,

das Stochern im Nebel geht weiter...

Wer uns sagen kann, dass die Morph-Technologie nicht herausragend ist (z.B. Meilenstein Roche nach drei Monaten) oder in Zukunft von einem konkreten Start-up mit besserer Technologie abgelöst werden könnte, der würde uns helfen. Aber das kann wohl keiner... weil es da wohl nix gibt.

AL

[hotelmike]

@smartcap

Also ich habe ordentlich recherchiert und rätsele weiter, wer denn die AK-Neugründungen sein sollen. Würde mich brennend interessieren, vielleicht ist ja sowas wie eine zweite MOR dabei, allerdings würde es ja wohl noch einige Zeit dauern bis die soweit sind wie MOR.
Vielleicht kannst Du ja nochmal intensiver recherchieren und die Namen der Firmen hier reinstellen.

Gruss hotelmike

[aktienlearner]

...wo nix ist kann auch kein Name genannt werden...

Die Technologie, die besser ist als HuCal möxchte ich gerne kennenlernen.

Grüßchen,

AL

[flatus]

@smartcap:

also in meinem Umfeld (Immunologen, d.h. Mediziner u. Molekularbiologen) kenne ich umgekehrt keinen "Biotech-Fachmann", der die Technologie von Morph nicht als herausragend bezeichnet. Es gibt leider nur wenige, die es für wichtig erachten, dies auch anderen mitzuteilen (beispielsweise @663200). Ist ja auch ne Einstellung. Meine Kollegen meinen, Qualitaet setzt sich so oder so durch.

Auch ich würde mich freuen, zu erfahren, was die Morphs von übermorgen sein sollen. Vielleicht findest Du ja noch die Liste der Aussteller und kannst dies im nachinein rekonstruieren.

Euch allen froehliches Ostereier suchen wuenscht

flatus

[Floris]

@Flatus:
Die Start-Up Firma aus Heidelberg, die SmartCap meinte könnte Affimed, sein. Gründung aus dem Dunstkreis eines Heidelberger Professors, Technologie meines Wissens wie die von CAT, nur ist die Antikörpersammlung viel kleiner. Die Freiburger Firma ist wahrscheinlich Genovac. Haben keine Bibliothek, sondern immunisieren Mäuse mit DNA als Service. Ganz anderes Geschäftsmodell. In beiden Fällen web site wie Firmenname.
Meiner Meinung nach beides kein Thema hier.
Gruß,
Floris

[Milestones]

@ Floris

Aber Hallo - wissenden Zuwachs bekommen
Willkommen an Board

milestones

[Floris]

@Milestones

Lese die threads nun schon seit ein paar Wochen - immer wieder amüsant! Besonders die Beiträge von einigen hier, die technologisch keine Ahnung haben, dafür aber immer ganz laut schreien! Ich werde ab und zu mal mitmischen, wenn es wieder ganz daneben liegt...

Gruß,
Floris

[SmartCap]

Ich weiß leider nicht mehr wie die heissen. Es gibt auch einige Analysten, die auf steigenden Wettbewerb hinweisen. Vielleicht wissen die mehr.

SC

[Floris]

Mehr gibt es in Deutschland nicht. Anderswo schon.
Floris

[klever+smart]

Weltweit wird IMHO ca. alle 2 Wochen eine neue AK-Firma gegründet (inkl. Spin Offs)

Hallo Floris,

Du hast ja eine recht kurze Historie im W.O.-Board. Könntest Du kurz Deinen Hintergrund, Tätigkeit bzw. Interessen in Sachen Morph darstellen. Bin immer an kompetenten Leuten interessiert.

k+s

[SDT]

Nachtigall, ick hör Dir trapsen...

http://www.goingpublic-online.de/news/kolumne/detail.hbs?rec…

Zitat: Da wird dann zum Beispiel der MorphoSys AG im Jahr 2008 ein Umsatz von über 500 Mio. Euro zugesprochen. Umsatzerlöse in solcher Höhe wären realistischerweise allerdings nur zu erreichen, wenn das Unternehmen bis dahin ein eigenes Medikament mit echtem Blockbusterpotential bereits am Markt etabliert hätte. Dafür wären aber viele Millionen Euro an Forschungsaufwand nötig, die die Gesellschaft sicher zunächst tief in die Verlustzone drücken würde.

Koinzidenz oder Kausalität, das ist hier die Frage. Schreibt GP bei threadbekannten "Kritikern" ab oder umgekehrt?

Die Diskussion kann weitergehen: woher nimmt GP die Überzeugung, daß es unrealistisch für MOR sei, in sieben Jahren 50 Meilensteine im Jahr zu erreichen? Wohl zunächst mal aus der Sicherheit heraus, daß sie in sieben Jahren niemand für eine solche Aussage zur Rede stellen wird...

Nebenbei: auf welche Analyse bezieht sich GP denn überhaupt?

[SDT]

flatus,

kannst Du irgendwas zu dem angesprochenen Herceptin sagen?

Danke und Gruß.

[rekombinant]

ich bin chemiker und habe von den künstlichen Antikörpern als Therapeutikum gehört. Ist ja echt faszinierend. Traue dem Markt einiges zu. Wer macht das Rennen ? Wer hat eine gute Technologie ?
Bin selber aber gar nicht mit Pharma beschäftigt.
Kriterien:

- Vollhumane Struktur / Verträglichkeit
- Geschwindigkeit der Optimierung (Selektivität, Bindungsfähigkeit ans Antigen)

Wer kann mir denn dazu etwas sagen, wer die beste Techno hat ? Insbesondere, welcher Unterschied liegt zwischen CAT und Morphosys, die beide vollhumane AKs herstellen ? Andere auch ?

Salve,


REKOMBINANT

[Milestones]

@ Floris

Ich habe da in irgendeinem Artikel was von sog. scFv gelesen. Weißt du, was scFv sind? Wann ihr Einsatz sinnvoll ist und was das mit der MOR-Technologie zu tun hat?

Gruß milestones

[flatus]

@SDT: Deine Frage nach Herceptin

Herceptin ist ein humanisierter mAb gegen den Her-2-Repzeptor, der auf manchen tumorgeweben überexprimiert ist. D.h. dies ist eine Möglichkeit der Unterscheidung zwischen "entartet/gesund". Die ursprüngliche Zulassung erhielt Genentech fuer Mamma-Karzinom im fortgeschrittenem Stadium, therapierefraktaer gegenueber konvent. Therapie.

Der Her-2 Rezeptor ist aber noch auf zahlreichen anderen soliden Tumoren haeufig ueberexprimiert, so dass momentan zahlreiche Studien laufen, die die Wirksamkeit dieses mAb bei eben diesen anderen Tu-Arten validieren soll.

Das waer naetuerlich weiterhin erhebliches Potential fuer Genentech.
Der mAb wuerde entwickelt von PDL und durch die Klinik gebracht von DNA. Vermarktet wird es gemeinsam von DNA/Roche. Umsatz in 2000: 425 Mio USD.

Selbst, wenn dieser mAb lediglich humanisiert ist, so spielt es doch momentan noch keine grosse Rolle, einfach weill es keine anderen mAbs gibt, die klin. verfuegbar waeren. Zwar gibt es eine Reihe von Firmen, die eifrig daran arbeiten (so z.B. auch MEDX mit IDM als bispez. mAb). Ich rechne aber fruehestens in 3 Jahren damit, das es dort fuer DNA Konkurrenz gibt.

Gruss

flatus

[SDT]

Eben auf N24: Lehman stuft MOR in Ersteinschätzung mit Kaufen ein...

[SDT]

Wer weiß, welche NM-Biotechs noch im Visier amerikanischer Investmentbanken stehen?

[eck64]

LONDON (dpa-AFX) - Die Investmentbank Lehman Brothers hat ihre Kaufempfehlung für die Aktie von MorphoSys nach einer neuen Analyse bekräftigt. Wie die Analysten Karsten Hipler und Ian Smith in einer am Mittwoch in London veröffentlichten Studie schrieben, bestätigten sie auch das Kursziel von 110,00 Euro - vor allem wenn MorphoSys das Verfahren um das Griffith-Patent zur Bildung von Antikörpern gewinne.

Derzeit seien mehrere Klagen wegen Patentrechtsverletzungen anhängig: Eine Entscheidung über das Griffith-Patent in den USA werde möglicherweise im Juni fallen. Gehe der Rechtsstreit zu Gunsten von MorphoSys aus, dürfte das den Aktienkurs beflügeln.

Falls das Gericht gegen die Feststellungsklage des Unternehmens entschiede, würde das den Kurs des Papiers drücken. Das sei wiederum ein "starkes Kaufsignal" für die Aktie. Hipler und Smith erwarten, dass sich MorphoSys vor Gericht durchsetzen wird./aka/so/hn/

[lupus2000]

Zitate aus der Lehman - Analyse:

We are initiating coverage of Morphosys with 2-Buy rating and 12-month price target of €110.
Our price target ist based on Morphosys´ platform value and driven by expected newsflow on current and new collaborations, and on proprietary drug targets. [...]

[...]First clinical studies with a Morphosys antibody could start late next year. [...]

[...]Nearest competitors are Cambridge Antibody Technology and US companies Abgenix and Medarex. A degree of overlap in the intellectual property of Morphosys and CAT has given rise to a complex patent dispute. We are confident that Morphosys can retain freedom to operate. [...]

[...]The company´s current market capitalisation of around EUR 275m ($245m) represents a platform value which we believe can be justified by Morphosys´ research portfolio in human monoclonal antibodies. [...]

[aktienlearner]

@lupus:

bedeutet das, dass Morph Ende nächsten Jahres einen AK in der klinischen Prüfung hat ? - Aus Koop Roche haben die ja schon einen in klinischer Prüfung.
Wie ist der Patentstreit einzuschätzen - immer noch harmlos oder gibt`s news ?

Grussi,

AL

[lupus2000]

Hi Aktienlearner!
Ich gehe davon aus, dass Lehman sich auf jene AKs beziehen, die ich hier schon mal angedeutet habe:

- GPC ist beim AK gegen Leukämie (erster Meilenstein: 14.2.00) bereits am Ende der Tierversuche. Phase I lt. gpc "Frühjahr 02".
- GPC hat den AK gegen Transplantatabstossung (erster Meilenstein: 25.9.00) aus der Toxikologie in die Tierversuche überführt. Phase I lt. gpc "nächstes Jahr".

Kann jeder wissen, der am Tag der offenen Tür bei gpc war...

Bei Roche habe ich mich seinerzeit leider geirrt. Der AK wurde mit dem 2. Meilenstein erst in die Toxikologie geführt. Hier würde ich mit Ende 2002 für Phase I rechnen.

Persönliche Vermutung:
2002: 3 AK in Phase I
2003: ~20 AK in Phase I
2004: ~50 AK in Phase I, ~2 AK in Phase II
...

[aktienlearner]

Hallo Lupus nochmal,

erstmal nochmal dankeschön, vor allem dass du dich nicht versauern läßt von den zweifellos anwesenden (professionellen ?) Dummbashern.
Haben wir uns eigentlich schon mal Gedanken gemacht, was mitHuCal-AKs in denklinischen Phasen passieren wird ? - Also, bei bisherigen, konventionellen Wirkstoffen werden doch ca. 98 % ausselektiert und nur 2 % schaffen den Sprung zum Medikament. Wird ähnlichen mit den AKKs auch passieren ? - Eigentlich sollten die doch -theoretisch- alle passieren, da vollhuman, also keine Abstoßungsreaktion, , es handelt sich auch um eine im Prinzip "natürliches" Molekül, dem Körper vertraut. Wirkungsweise des Moleküls ist ebenfalls mit den natürlichen AKs identisch, also keine neuer Wirkmechanismus und vor allem keine Nebenwirkmechanismus, an dem die meisten Wirkstoffe ja in den Phasen I -III scheitern. Das Entscheidende dürfte also sein, ob die Zielmoleküle richtig ausgewählt sind - sprich sind es lukrative, häufig vorkommende Krankheitsauslöser, die vom Immunsystem bekämpft werden sollen. Wählt man dagegen unsinnige Targets aus, Ende Gelände. Allerdings wird das ja wohl kein Koop-Partner machen, da scheidet ersich ins eigene Fleisch. Wenn alle Lizenzen von Morph zu Medikamenten führen, dann explodiert der Wert allerdings auch gnadenlos.
Welche Bedenken kann man den bis zur Zulassung HuCal-AKs noch haben ? Hmmm.

Es wäre auch mal wieder Zeit für eine neue Kooperation. Wann kommt denn da mal wieder was neues ?

So wie ich das interpretieren darf, ist allerdings durch die Zunahme der Meilensteine allein noch keine Gewinnexplosion in Sicht bis 2004/5. Da müssen wir also noch echt Geduld mitbringen. Immerhinwerden wir dieses Jahr schon keine Verlustte mehr machen, welcher andere BT-Wert kann das schon behaupten ?

AL

PS: Lupsu, warst Du bei GPC wegen GPC oder Morph ???

[flatus]

@aktienlearner

gebe Dir absolut recht. Die bisherigen Annahmen, dass von 100 Wirkstoffen es nur 2 bis zur Zulassung sind ziemlich veraltet.

Was Du beschreibst, ist genauder springende Punkt: Die mAbs binden an ihr Target, da ist so gut wie kein Risiko. Wenn allerdings das von den Coops ausgewaehlte Target nicht das hauptsaechlich krankheitsverursachende Element ist, kann dementsprechend der Effekt in klinischen Studien reduziert sein.

Dieses Risiko ist aber weitaus geringer als bei jedem anderen small-molecule drug mit rel. unspezifischer Wirkungsweise. Meine Schaetzungen gehen daher eher von 20/1 bis 10/1 aus.

Dies ist auch ein wesentlicher Faktor, der die Kosten fuer die Arzneimittelentwicklung gerade in diesem Sektor drastisch nach unten korrigieren laesst.

bzgl. der Vertraeglicheit, und somit der Wahrscheinlihckeit, dass selbt in fortgeschrittenen klinischen Studien noch unerwuenschte Nebenwirkungen auftreten, hast Du, Aktienlearner, auch absolut recht. Durch die extrem gute Vertraeglichkeit werden die Ausfallquoten auch durch diesen Sachverhalt sehr gering sein.

Unerwuenschte Wirkungen/Nebenwirkungen koennen lediglich durch die Targets selbst bzw. durch entsprechende Wechelwirkung mit den immunkompetenten Zellen auftreten. Diese Probleme werden aber mit hoher Wahrscheinlichkeit schon in präklinischen Phasen sichtbar werden. Also frueh genug fuer eine moegliche Entwicklungskorrektur, ohne grosse finanzielle Aufwendungen.

Gruss

flatus

[Milestones]

Hi flatus

Hast du die Tabellen erhalten? Sind so sicher nicht das interessanteste, nur ne nette Auflistung. Wenn du es checkst, vielleicht intern für einige Boardmitglieder ganz gut - um zu wissen wovon man redet...

Gruß milestones

[SmartCap]

ich glaube auch, dass Morph ganz gute Karten im Patentstreit hat. Nur wenn`s in die Hose geht - dann wird es kritisch.

SC

[aktienlearner]

@flatus:

Danke für Deine Ideen, prima. Was meinst Du mit 10/1 oder 20/1: nur ein Wirkstoff aus 10 bzw. 20 schaffen die Zulassung nicht ?

[lupus2000]

Lehman rät in der 48seitigen Komplettanalyse für den unwahrscheinlichen Fall eines Urteils zu Gunsten von CAT, die sicherlich daraus resultierende Kursschwäche von Morph zum Kauf zu nutzen:
===> Lehman-Analysten haben erkannt, was wir hier schon lange posten:
nur noch partiell (!) existierender Patentstreit ist unwichtig für Geschäftserfolg von Morph - auch wenn der Markt das anders werten sollte...

[SmartCap]

Kannst Du bitte das Orginalzitat zu Deiner Aussage einstellen.

Danke

SC

[flatus]

@aktienlearner: mit dem Verhältniss 10/1 bzw. 20/1 meinte ich umgekehrt, daß es einer von 10 bzw. 20 schafft bis zur Zulassung. Aber auch das ist vermutlich extrem konservativ. Letztlich gibt es auch noch nicht genügend verwertbare Daten in diesem Sektor, um überhaupt solche Schätzungen abgeben zu können.

flatus

[Milestones]

@ all

Ich hab hier mal ein interessantes Statement von k+s rausgefischt. Ist sogar aus seinem eigenen Thread: "Genescan und Morphosys vor weiterem Kurseinbruch?"

von klever+smart 01.11.00 17:59:17 2236452

ich denke beides sind spannende Unternehmen, aber leider durch Opel und Co. hoffnungslos " überpuscht " bzw. überteuert. Nach Discounted Cashflow-Berechungen müßten sich beide Werte weiter deutlich verbilligen. Der Kulmbacher Imageschaden könnte nur der Auslöser sein.


Kursziel: Genescan 45, Morphosys 80

Ich denke hier verrechnet sich jemand am laufenden Meter, oder er hat in der Zwischenzeit weiteres Geld verzockt und nun reichte es nicht mehr, um die von ihm angedachte Anzahl von Aktien zu kaufen. Da hilft dann natürlich nur noch ein weiterer Kursverfall, der natürlich begründet wird (STOP- beim BEGRÜNDEN hab ich mich geirrt...)

[Mr. Frank]

Reden wie doch einfach mal über die Umsatzerwartung für das 1. Quartal 2001.

Empirische Daten:

1/1999 1,2 Mio DM
1/2000 2,2 Mio DM
1/2001 5-10 Mio DM ???

Warum 5-10 Mio DM. Ich weiß es auch nicht genau. Dr. Simon Moroney sagte pro Meilensteinzahlung von Bayer für jeweils einen der 10 Antikörper werden am Markt 10 Mio US Dollar gezahlt(HV 2000). Zudem gab es die 2. Meilensteinzahlung von Roche. Die Kooparation mit Centocor und Biogen worden, denke ich mal, im alten Jahr buchhalterisch erfasst. Schade das in diesen Punkten die nötige transparenz feht.

Bitte um Eure Meinungen

[klever+smart]

ich finde damit lag ich gar nicht so schlecht. Immerhin kam das als Morph noch bei 190 war u. Genescan bei 70-80. Hinzukommt, dass ich bei Genescan auf Fairem Wert = 25 (peer Affimetrix) hinwies. Dafür wurde ich bschimpft. Damals war auch noch nicht bekannt das Genescan den Plan verfehlen würde u. Morph auf der Analystenkonferenz eher ungünstig abschneiden würde.

In der Tendenz lag ich IMHO sehr richtig.

k+s

[lupus2000]

@Mr Frank:

Der Centocor-Deal macht sich durch SAB101 durchaus in 2001 bemerkbar. Umsatz Q1 schätzungsweise 3 Mio. €.

Ich zitiere mich da mal selber (Posting vom 8.2.01):
Centocor- und Biogen- Deal sind beide letztes Jahr geschlossen worden (und in den 26 Mio. DM Umsatz komplett enthalten).
Nur nach US-GAAP werden die Deals jedes Jahr bilanztechnisch berücksichtigt, anteilig über die Laufzeit.
(So wirkt sich die Centocor-Kooperation in 2001 mit 600.000€ [3Mio.€ auf 5 Jahre verteilt] nach US-GAAP aus, in der herkömmlichen Bilanzierung nicht).

Ich gehe davon aus, daß in Zukunft wohl nur noch die nach US-GAAP bilanzierten Zahlen veröffentlicht werden - was anfänglich den Umsatz bilanztechnisch verringert, in den Folgejahren dafür steigert...
Die Differenz des verbuchten Umsatzes von 13,1 auf 8,4 Mio.€ (durch US-GAAP) in 2000 werden auf die Laufzeiten der jeweiligen Verträge gebucht. Das sind 4,7 Mio. Euro auf durchschnittlich etwa 4 Jahre, würde ich schätzen.
Dies bedeutet einen Grundumsatz von 1.175 Mio. Euro pro Jahr , also 300.000 € pro Quartal.

Im ersten Quartal haben wir bislang:
0,3 Mio. Euro (Lizenzzahlungen nach US-GAAP)
1 Mio. Euro (Meilenstein mit Bayer)
1 Mio. Euro (fortlaufende Lizenzgebühren von Centocor)
1 Mio. Euro (fortlaufende Lizenzgebühren aller anderen)
------------
3,3 Mio. Euro bisheriger Umsatz 1.Qt2 2001 (nach US-GAAP)

Du darfst den ersten Meilenstein nicht mit 10 Mios. ansetzen (Die Summe der Meilensteine pro AK beträgt 10 Mio. US$!), gehe lieber von 1 Mio. Euro aus, das haut eher hin (laut Herrn Moroney gewöhnlich eine einstellige Mio-US$-Summe). Die genaue Summe variiert zwar, aber 10 Mio. (inkl. der vorherigen Meilensteine!) sind es erst nach der Zulassung als Medikament!
Enttäuscht?
Aber immerhin schon ein Umsatz von >3 Mio. Euro nach der Hälfte des ersten Quartals, nach einem Jahresumsatz von 8,4 Mio. Euro (alles nach US-GAAP)!

Lupus