WAHLBETRUG in FLORIDA!? Wie reagiert WALL STRREET?? - 500 Beiträge pro Seite

[imperium_romanum]

http://abcnews.go.com/sections/politics/DailyNews/ELECTION_W…

Irregularities Alleged

Before Call For Recount, Democrats Say Bumbling, Possible Intimidation Took Place in Many States

Voter Simone Phillips tries to help bring some order to the crowd gathered at the Board of Election Commissioners office in St. Louis. Many in the crowd were unable to vote at their local precincts because of errors on the registration lists. (Tom Gannam/AP Photo)

Nov. 8 — Before the presidential race in Florida became too close to call, and Democrats called for a recount there, party officials said voters were complaining of misinformation, possible tampering and other irregularities in the Sunshine State.
A margin of only hundreds, perhaps a few more than 1,000 votes separated George W. Bush and Al Gore. That margin falls well within the ½ of 1 percent of the vote needed to call for a recount under Florida state law.
But even before the vote count became so close, there were reports of voting problems from Florida throughout the day Tuesday.
“There have been reports of irregularities,” ABCNEWS Political Director Mark Halperin said.
“Florida is a big, sprawling state with a pretty fabled political history in terms of, in some parts of the state, voting irregularities. If it comes down to the question of a mistake in Florida, how close Florida is, and Florida deciding the winner, I think there’s going to be a lot of looking at the process as a whole. The winner of Florida in all likelihood wins this election.”
Democratic Party officials said sample ballots handed to Florida voters by volunteers as they entered the polling places in precincts in Palm Beach listed the candidates in a different order than what voters saw in the voting booths.



Democratic National Committee officials say voters complained ballot holes for Al Gore were so close to that of Pat Buchanan that many voters weren’t sure who they had voted for.

The result, they said, was voters who referenced the sample ballots to cast their votes may have voted for Reform Party candidate Pat Buchanan when they thought they were voting for Gore.
The Democratic National Committee said it started receiving complaints from voters that the actual ballot was very confusing. Basically, voters said, the hole punch for Gore on the ballot was so close to that of Buchanan that many voters weren’t sure who they had voted for.
“By Gore there were two holes … I had to figure out which one,” said voter Lena Fransetta. “I asked one of the ladies for help and she didn’t know. When I left I figured out I voted wrong.”
Another voter, May Cohen, said, “I don’t know if I voted wrong … Republicans had only one hole, Gore-Lieberman had two. I think I did right, but it was very confusing.”
DNC officials reacted immediately by calling the county supervisor, trying to put up signs, or designate a phone number for those who felt they may have voted the wrong way. The director of Florida’s Division of Elections, Clay Roberts, said there was nothing wrong or unlawful with ballots in the state.
The Democratic National Committee at one point also claimed nine ballot boxes were missing in Broward County, which boasts approximately 220,000 voters, but later reported the boxes were recovered and were being counted.
They said they had no information on how the boxes were lost or how they were found. Ed Cast of the Florida Elections Committee said the boxes were never really missing. “There was a slight mishap, but they have been sitting at the supervisor`s office,” Cast said.
Still, the DNC in Florida has indicated it will send lawyers to file a court petition for a recount if there is a controversy over the outcome.

GOP Investigating Reports
Republican National Committee spokesman Tom Yu said party officials were aware of the reports of voter tampering and irregularities and that they were investigating.
“ I’ve heard rumors but I can’t confirm any of those rumors yet and I think at this point our people are looking into those rumors and trying to track down if they are true,” Yu said.
In response to the reports of voter confusion at Palm Beach, Yu said voters should pay the close attention when they’re voting and report any irregularities to the polling place and to their local officials. But he also warned against jumping to any conclusions about rumored voting irregularities.
“We’re investigating the irregularities and if those irregularities do exist then, let’s find the source and try to rectify them,” he said. “At this point I think it’s an investigation that we don’t want to raise any undo excitement that isn’t warranted. We are looking into any of these irregularities and if they do prove to exist, the proper action will be taken.”

Voting Shenannigans
Democratic National Committee spokeswoman Jenny Backus said Tuesday that some New York voters were turned away from some polling places, discouraged from voting altogether, and possibly confused into voting unintentionally for a candidate they didn’t really want.
However, given the large victory margins for Democrats in New York, it is unlikely that any alleged tampering had any impact on the races.
Backus also said the DNC’s Web site was hacked Monday night and that its e-mail server crashed because it received a large wave of messages. The system was back up and running by 10 a.m. Tuesday.
“This just brings shame to the election process,” she said.
Hackers also targeted the GOP’s Web site. Hours before polls opened, RNC spokesman Yu said, the GOP’s site was replaced by an lengthy anti-Bush tirade.
While saying his message was not endorsed by either party, the unidentified hacker left a link to Gore’s campaign site and wrote, “George W. Bush would make a great president for those states which traffic not so much in decency but bigotry. Not acceptance but hate. Not love but fear.”

Possibly More False Information
Democratic Party officials also alleged voters were intimidated and misinformed before entering voting booths in states including Missouri, Michigan, Iowa, and Kansas.Democratic officials relayed unconfirmed reports from Iowa of senior citizens receiving telephone calls telling them they could not vote unless specifically registered for the election.
“This isn’t true,” said Backus. It’s “designed to confuse seniors and keep them from voting for Al Gore … We won’t stand for it and challenge the other side to stand up as well.”
In West Virginia, according to officials, voters were receiving calls from a Republican phone bank in California falsely telling them Sen. Robert Byrd, D-W.Va., had not endorsed Gore.
In fact, said Hattaway, “it’s the first time he has endorsed a Democrat for president since 1964, when he endorsed Lyndon Johnson.”
In an incident not described by Democratic officials, Kansas’ state government is looking into telephone calls made to some residents giving false information about the state’s election laws, according to The Associated Press.
Democrats had reported getting recorded messages Monday night incorrectly telling them they must bring voter registration cards to polling places to be allowed to cast a ballot, the AP reported.
The campaign of Rep. Dennis Moore, a Democrat seeking re-election in the 3rd Congressional District, had contacted the FBI this morning about the phone calls.
Moore’s office played the message for the AP: “Failure to comply with election law is serious business, so make sure you have your card and do it right.”
Attempts to Extend Poll Closings
Meanwhile, Democrats in various states Tuesday night tried unsuccessfully to get polls to stay open later to accommodate long lines of voters. In St. Louis, just an hour before polls were set to close, a judge ordered them to stay open three hours past their closing time — until 10 p.m. local time — to accommodate the heavy turnout.
Democrats who sought the extension cited long lines and a shortage of booths, ballots, judges and other equipment. Judge Evelyn M. Baker said the Board of Election Commissioners “failed to live up to its duty to the voters of the city.”
However, 45 minutes after the ruling, a three-judge panel in the Missouri Court of Appeals overturned Baker’s decision and ordered the polls closed at once. Similiar filings to keep polls open were denied in Madison and Milwaukee, Wis., Portland, Maine, and Detroit.
ABCNEWS.com’s Kendra Gahagan, David Ruppe, Bryan Robinson, Dorian Benkoil and Elizabeth McCorry contributed to this report.

[imperium_romanum]

...WALL STREET...

Sorry für den Fehler im Threadtitel!

Gruß, imperium

[imperium_romanum]

Wenn Ihr´s in Ruhe durchgelesen habt, dürfen auch mal einige Kommentatoren ran! Es empfiehlt sich, auch mal den Link am Anfang anzuklicken, da das Ganze durch die Grafik dort deutlicher wird!

imperium

[cherub]

Naja ... ist halt ein Armutszeugnis für das Land, was sich selbst für die tollste Demokratie der Welt hält...
Was die Börse angeht - die mag, wie man sieht, keine Ungewißheit.

[physik]

Die Vorteile des `Wahlmaenner`-Systems sind manchmal schwer zu erkennen. Al Gore hat in allen Staaten zusammen einen Vorsprung von ueber 200000 Stimmen. Durch das Wahlmaenner-system ist dies allerdings von keiner Bedeutung.
Und nun haengt alles an ca 1000 Stimmen in FL. Es werden noch Briefwahlstimmen erwartet.
Nach deutschen Masstaeben sind beide Kandidaten aeusserst konservativ (beide unterstuetzen z.B. die Todesstrafe). Vergleicht man aber die `intellektuellen Kapazitaeten` der beiden, so zeigt sich doch ein deutliches Gefaelle.
Erstaunlich, dass die Wahl so knapp verlaufen kann...

[imperium_romanum]

@physik

Die Gründungsväter Amerikas um Washington, Hamilton, Jefferson hatten eben kein Vertrauen in die Urteilsfähigkeit des einfachen Bürgers. Daher das – nur scheinbar – komplizierte Wahlmänner-System (Alexander Hamilton: Direktwahl führt zu Kabalen und Intrigen, sinngem.). Es darf aber nicht vergessen werden, daß die gesellschaftlichen Verhältnisse damals andere waren als heute: Es gab, wie in England (viele wanderten ja aus England und Kontinentaleuropa ein), eine gewisse Standesorientiertheit, in dem Bewußtsein, dem blue-collar-worker zumindest hinsichtlich Herkunft und Bildung etwas voraus zu haben...

Was die politische Ausrichtung der Kandidaten betrifft, pflichte ich Dir völlig bei: Für europäische Verhältnisse sind sicher beide als konservativ einzustufen. Dennoch würde ich auf die noch eingehenden Briefwahlstimmen nicht allzugroße Hoffnung setzten: Diese stammen mehrheitlich von in Florida stationierten Soldaten, die aufgrund ihres Status in diesem Staat weitgehende Steuerfreiheit genießen (und die wissen, warum sie sich gerade in FL haben stationieren lassen). Ansonsten stimmen noch einige Auslandsamerikaner und die Mitglieder des diplomatischen Dienstes ab; auch hier dürfte sich kein klares demokratisches Votum ergeben.

Ein verfassungsmäßig gewollter Skandal bahnt sich jedoch in der Tat an: Der Sieger (Bush) wird eine geringere Zahl an „electoral votes“ erhalten als an „popular votes“. D.h., der Gewinner der Präsidentschaft hat eine Minderheit hinsichtlich der absoluten Stimmenanzahl. Dies gab es in der Geschichte der Vereinigten Staten zuletzt 1896, dreimal überhaupt.

Was unsere Aktien betrifft: Immer locker bleiben, politische Börsen haben bekanntlich kurze Beine.

Gruß, Imperium

[cherub]

umgekehrt: weniger popular als electoral votes

[imperium_romanum]

Sorry, habe da die Begriffe vertauscht. Noch Meinungen?

Gruß, Imperium

PS: Hast ja Recht, cherub - hab ich grade auch gesehen!

[WarrantDealer]

Interssanter Beitrag....

[imperium_romanum]

!

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[coolmann.de]

@ imperium_romanum
was soll schon passieren? Nichts weiter als der Zerfall des USA-Imperiums
und die Wall Street wird einst in Trümmern liegen wie das Forum Romanum.
Die Wahl war doch ein untrügliches Zeichen, ein Präsident mit Nero-Qualitäten
manipuliert die Wählerstimmen! Was hat er vor? Ich glaube er wird einen großen
Brand entfachen und in Cowboystiefeln Countrylieder auf seiner Gittare spielen.
Na gut, es wird noch ein Paar Jährchen dauern bis USA ganz in Trümmern liegen.
Auch die Römmer haben 350 Jahre gebraucht, um ihr Reich zu zerstören, sagen wir
vom Trajan an (Apogeum der römischen Macht) bis zum völligen Zerfall um 450.
Aber wem erzähle ich das??

Was das Wahlsystem angeht: die USA sind ein Bundesstaat freier Republiken und Staaten.
Es war der politischer Wille der einzelnen Bundesstaaten so viel Gewicht in die regionale
Komponente der Wahl zu stecken. Sie wollen halt auf der Bundesstaatenebene entscheiden
wer sie bei der Wahl des Präsidenten repräsentiert, unabhängig davon wie die Stimmen-
verhältnisse im übrigen Land aussehen.
Ich muß mich wundern, daß klagen über eine mangelnde Direktdemokratie in den USA
aus einem Land kommen, dessen Bevölkerung nicht mal entscheiden darf, mit welcher
Währung sie zahlt oder mit wem sie in einem neuen Staatengebilde (EU) zusammenleben will.
Schaut lieber auf eure eigene politische Unmündigkeit!

[contrary_opinion]

Interessant,

wann haben denn die USA über

- den Dollar als Zahlungsmittel
- die Mitgliedschaft in der Nato, Nafta, etc.
- usw.

abgestimmt?

[imperium_romanum]

Salve, coolman.de!

Hast das ganze mit einer treffenden Ironie beschrieben... Aber mal im Ernst, es ging mir nur darum, die unbestreitbar unhaltbaren Zustände bei der Wahlauszählung zu beschreiben und anhand einiger Nachrichten zu belegen. Der Verdacht des Nepotismus drängt sich hier auf, zumal klar war, daß der Ausgang knapp sein würde und Jep Bush von George W. aufgefordert wurde, ihm Florida „auf dem Silbertablett“ zu servieren. Das repräsentativdemokratische System selbst habe ich nicht unmittelbar kritisiert, weder in Bezug auf die USA, noch hinsichtlich Europa (vgl. auch obiges Posting).

Und auch wenn es sich – bisher – nur im tausendstel-Prozent-Bereich bewegt: Angesichts der extremen Knappheit des Ausgangs ist die Zwischenbilanz der Neuauszählung nach 21 der 67 counties durchaus als erhebliche Abweichung vom ursprünglichen Ergebnis zu werten:

FLORIDA RECOUNT (21 of 67 counties reporting)
PRESIDENT Loss/Gain New Total
Bush +144 2,909,404
Gore +642 2,908,126

25 electoral votes at stake

NATIONAL | map Results as of 5:46 p.m. EST
PRESIDENT Electoral Votes States Won Votes
Bush 246 29 48,783,510
Gore 260 20 48,976,148
Nader 0 0 2,670,235
Total electoral votes needed to win the presidency: 270

Quelle: http://www.cnn.com

Imperium

Hatte ich in einem anderen Thread gepostet, darum der Vollständigkeit halber auch hier: http://www.cnn.com/2000/ALLPOLITICS/stories/11/09/palm.beach…

[coolmann.de]

@contrary_opinion
Du wirst mir doch zustimmen, daß eine moderne Volkswirtschaft irgendeine
Währung braucht. Der letzte Versuch in Europa das Geld vollkommen abzuschaffen
wurde in der Zeit des spanischen Bürgerkriegs von den Syndikalisten unternommen
und ging daneben. Die Amis haben nun mal den $, und da er bisher in keiner anderen
Währung aufzugehen drohte, ergab sich für sie keine Notwendigkeit über das Zahlungsmittel
abzustimmen.
NATO ist ein Militärbündnis, ich habe vom neuen Staatengebilde gesprochen. Über die
Entstehung der USA konsultiere mal die Geschichtsbücher. In vielen der heutigen Bundes-
staaten, die nicht von Anfang an dabei waren, ging einer Beitrittserklärung eine jahrelange
Debatte in der Bevölkerung über Vor- und Nachteile eines Beitritts zu den USA. Im State
Washington oder Oregon z.B. gab es ernsthafte Versuche einen neuen vollkommen
unabhängigen Staat zu gründen, die Bevölkerung in ihrer Mehrheit wollte es aber nicht,
und wählte zu ihren Führern Personen, die für den Beitritt standen. Ohne das Volk ging
da aber meistens nichts und das schon im 19-ten Jahrhundert, als hier noch der Kaiser
wußte was für alle das beste ist.

[imperium_romanum]

Hey coolman.de,

der Fehler, den Du machst, besteht darin, zu Glauben, das - in der Tat vorbildliche - demokratische System der USA werde hier in Frage gestellt. Das ist aber nicht der Fall. Auch die teilweise finstere, undemokratische europäische Vergangenheit wird kein vernünftiger Mensch in Abrede stellen wollen. Es geht im vorliegenden Fall einzig und allein um offensichtliche Unregelmäßigkeiten in einem county Floridas (Palm Beach), welche unter Umständen über nichts Geringeres als die Präsidentschaft der Vereinigten Staaten entscheiden. Ich habe soeben auf CNN Kommentare von Wählern gehört; diese reichten von „was not sure about my vote“ (sinngem.) bis „confusing.“ Die eingeblendeten Wahlzettel sprachen denn auch für sich.

Wenn man darauf als Europäer nicht mehr auf sachliche Art und Weise hinweisen darf, ohne mit zweifellos undemokratischen Entwicklungen in Europas Vergangenheit konfrontiert zu werden, muß man Dir leider den Vorwurf machen, daß Du Totschlagargumente verwendest.

Fair & factual, please!

Imperium

[coolmann.de]

@imperium
na Moment mal, ich habe nur auf die Frage geantwortet,
wann denn das Volk in Amerika über das Zahlungsmittel oder ihren
Staat entschieden hätten. O.K. mit einem Nebensatz.
Aber im allgemeinen bin ich schon der Meinung, daß man
zuerst vor eigener Tür kehren soll.

[stefan77]

Also soviel ich weiss wurden Exemplare der Wahlzettel vorher in der Zeitung abgedruckt. Wenn das wirklich so war und die Deppen nicht fähig sind sich zu informieren oder vernünfig hinzuschauen dann ist das doch nicht das Probem von Bush!!! Dann soll diese alte Omi, die ja überall gezeigt wird und jedem erzählt das sie sich nicht sicher ist wenn sie gewählt halt zu Hause bleiben. Bei uns werden so alte Schrabnellen entmündigt und basta.

[imperium_romanum]

O.K., coolman.de,

dann laß uns mal die Friedenspfeife rauchen.

Mich würde aber schon interessieren, was Du (und auch andere) über die Vorwürfe in der Sache selbst denken. Wie ist es möglich, daß sich bereits zum jetzigen Zeitpunkt – nachdem erst knapp ein Drittel der Stimmen erneut ausgezählt sind – eine Abweichung von ca. 500 Stimmen zu Gunsten Gores ergibt? Sollten die Wahlscheine etwa auch für die an der Auszählung beteiligten Wahlhelfer zu unübersichtlich gewesen sein? Und: Kann es wirklich Zufall sein, daß sich diese Unregelmäßigkeiten ausgerechnet in traditionell demokratisch wählenden Stimmbezirken abgespielt haben? Wie ist es zu erklären, daß in diesen Bezirken gerade Buchanan enorme Mehrheiten erhielt? Ich zitiere mal aus dem oben eingelinkten CNN-Bericht:

„Buchanan garnered 3,407 votes in the heavily Democratic county, which many observers claimed was highly unlikely. The lawyer for plaintiffs in the suit filed on Wednesday said their goal of the lawsuit is to invalidate the presidential election in Palm Beach County, where about 200,000 votes were cast,and to hold a new round of balloting.“

Ferner: Warum wichen die exit-polls der Fernsehsender so stark von den tatsächlichen Ergebnissen ab, so daß Prognosen mehrmals zurückgenommen wurden? Etwa, weil die Wähler überzeugt waren, für einen anderen Kandidaten gestimmt zu haben, als es auf Grund der verwirrenden Wahlscheine tatsächlich der Fall war? Und ist die Vermutung wirklich so abwegig, daß Vetternwirtschaft im Spiel sein könnte? Welche Rolle spielt die National Rifle Association NRA? Fragen über Fragen!

Meine Meinung: Die Sache stinkt gewaltig.

Imperium

[fabulus]

@coolmann.de
Der Meinung bin ich auch. Schliesslich ist in Hessen Herr Koch auch nicht zurückgetreten, obwohl es genügend Argumente dafür gab.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass in den USA irgendwer Präsident wird, solange die öffentliche Meinung von Wahlbetrug spricht.

fabulus

[imperium_romanum]

@stefan77

Bevor Du das nächste mal so unqualifizierte Kommentare abgibst, solltest Du Dich vielleicht vorher informieren. Wie wär´s, wenn Du Dir nochmal die Fotos der Wahlscheine anschaust? Ich hätte auch nicht gewußt, welcher Kandidat welchem column zuzuordnen ist und darf für mich in Anspruch nehmen, nicht ganz ungebildet zu sein. Eine Wählerin wurde ähnlich zitiert; sie hatte ein doctoral degree. Ich finde die Haltung, die Leute pauschal als dumm abzustempeln, einfach primitiv und untragbar.

Imperium

[eck64]

Es wurden in dem betroffenen Bezirk Wahlstanzautomaten verwendet, Wenn während dem Stanzvorgang in einer Aussparung Gore zu sehen war, hat der bei Buchanan gestanzt.
Da sind nicht die Wähler zu blöd, sondern die Maschinenbauer.
Jetzt sind 19000 Stimmen in diesem Bezirk für ungültig erklärt worden.
Das stinkt gewaltig!

[coolmann.de]

@imperium
O.K. laß uns das sachlich beleuchten.
CNN meldet zunächst aufgrund von ihren eigenen Befragungen, daß Florida
an Gore geht. Die Leute denken sie hätten Gore gewählt, tatsächlich haben
sie einen Kreuz bei Buchanan gemacht. Dann melden sie Florida geht an Bush,
die Leute denken nun, die hätten Bush gewählt, tatsächlich haben sie ein Kreuz
irgendwo gemacht... ich glaube so kommt man nicht weiter! Am wahrscheinlichsten
ist doch, daß zunächst die Befragungen in den demokratischen Gegenden in die
Auswertungen eingeflossen sind und dann trafen immer mehr Befragungsergebnisse
aus republikanischen Gegenden. Keine repräsentative Verteilung der Befrager oder
schlechtes Timing.
Der Vorwurf, die Reihenfolge hätte auf den Musterzetteln nicht mit dem Wahlzettel
übereingestimmt ist lächerlich. Also das habe ich noch nie gehört, daß einer auf dem
Musterzettel quckt - "O.K. Gore ist dritter von oben", in das Wahllokal geht und das
dritte Kästchen von oben ankreuzt. Also lesen des Original-Wahlzettels ist doch nicht
verboten. Klar diejenigen, die nach dieser Methode vorgehen, würden hier bei uns
vielleicht auch die NPD gewählt haben, obwohl sie eigentlich für die Grünen stimmen
wollten.
Wahlauszählung, da könnte was dran sein, aber wie ich gestern gesehen habe, haben
die meisten counties eine Zählmaschine und der Wahlzettel sieht wie eine Stanzkarte
aus, in der ein Fenster eingedrückt ist. Wurde Palm Beach County manuell oder durch
diese Maschinen ausgezählt? Falls durch die Maschinen, dann läßt sich der Manipulations-
vorwurf bei der Auszählung kaum aufrechterhalten, wenn die Software der Zählmaschine
nicht manipuliert ist. Das kann man leicht feststellen.
Also von alledem bleibt m.E. nur ein bißchen Schall und Rauch übrig. Ich glaube die
Demorkaten wollen den Bush einfach mit einem Makel behaften. Und ihm vielleicht ein
Betrugsprozess an den Hals hängen, der ihm die Präsidentschaft versauert. Das
können wir aber schon. War da nicht ein rechter Sonderermittler, der Clinton das Leben
schwer machte. Und hier bittet sich unerwartet eine wunderbare Gelegenheit den Spieß
umzudrehen. Das haben Viele ganz schnell begriffen.

[gourmet]

das deutet alles darauf hin, daß nochmals gewählt werden muß. ansonsten wird der amerikanischen demokratie ein dauerhafter schaden zugefügt.
also geht das spielchen geradeso weiter

[coolmann.de]

Also letztendlich müßte man sich die Wahlautomaten und die
Stanzkarten selbst anqucken. War da nur ein Bild in der Aussparung
und kein Name stand dabei? Na waren die denn für Analphabeten gedacht?

[eck64]

In Palm Beach (Demokraten überlicherweise stark in der Überzahl)
haben 19000 doppelt abgestimmt, weil der Automat falsch gestanzt hat.
Von den gültigen Stimmen gingen sehr viele an Buchanan.
Den Wahlautomat, bzw. die zugehörigen Wahlzettel hat ein Vollidiot entwickelt. Ich würde da auch nicht einfach klein beigeben.
Jedenfalls hat sich die USA gründlich blamiert.


ROUNDUP US-WAHL: Demokraten erwägen Anfechtung - Unregelmäßigkeiten in Florida

WASHINGTON/PALM BEACH (dpa-AFX) - Wegen Unregelmäßigkeiten bei der US-Präsidentschaftswahl im US-Bundesstaat Florida erwägen die Demokraten die Anfechtung. Der US-Fernsehsenders NBC News berichtete am Mittwochabend (Ortszeit), das Wahlkampfteam des demokratischen Präsidentschaftsbewerbers Al Gore habe eine Anwaltskanzlei beauftragt, diese Möglichkeit zu prüfen. Die Wahlbehörde Floridas erklärte mehr 19.000 Stimmen für ungültig: Die entsprechenden Wahlzettel aus dem Bezirk Palm Beach waren nach Behördenangaben doppelt markiert. Die Annullierung könnte das Wahlergebnis in Florida entscheidend beeinflussen: Der Abstand zwischen dem Republikaner George W. Bush und Gore betrug nach Auszählung der Stimmen aus 32 der 67 Bezirke am Donnerstag lediglich 1.278 Stimmen. Eine Bürgerrechtsorganisation berichtete zudem von Wahlbehinderung in zwei Bezirken. Das revidierte Ergebnis der Wahl in Florida sollte bis Donnerstagabend MEZ vorliegen. Ein Berater Gores sagte am Donnerstag, manche Demokraten sähen ihren Präsidentschaftsbewerber bereits als Opfer massiven Wahlbetrugs und hätten Anzeige erstattet. Auf den annullierten Wahlzetteln war nach Angaben des Wahlstimmenprüfers Charles Burton das Blatt mehr als einmal gestanzt worden, so dass sie als ungültig gewertet wurden. Burt Aaronson von der demokratischen Partei im Bezirk Palm Beach hatte am Mittwoch (Ortszeit) erklärt, hunderte Anhänger Gores hätten offenbar versehentlich für den Rechtsaußen-Kandidaten Pat Buchanan gestimmt, weil der Stimmzettel nicht eindeutig gestaltet gewesen sei. Demnach war auf den Stimmzetteln nicht klar erkennbar, welches Kästchen zu welchem Kandidaten gehörte. Zudem war nach US-Medienberichten eine mit nicht ausgezählten Stimmzetteln gefüllte Wahlurne am Mittwoch noch in einer Schule gefunden worden. Buchanan kam im Wahlkreis Palm Beach auf sensationelle 3.400 Stimmen, während er sich im wesentlich bevölkerungsreicheren Miami nur 560 Stimmen sichern konnte. "Viele von uns wissen nicht, ob wir so abgestimmt haben, wie wir es beabsichtigt hatten", sagte die 80-jährige Rentnerin Eleanor Merblum einer Lokalzeitung. Gouverneur Jeb Bush, der Bruder des republikanischen Kandidaten, wies hingegen darauf hin, dass der Stimmzettel vor der Wahl in den Lokalzeitungen veröffentlicht worden sei. Die den Demokraten nahe stehende Bürgerrechtsvereinigung für Farbige "National Association for the Advancement of Colored People" (NAACP) berichtete unterdessen im Fernsehsender MSNBC von "Unterdrückung von Wählern" und "Einschüchterung" in den Bezirken Hillsborough County und Orlando. Farbige Wähler gaben an, ihre Stimmzettel seien von Wahlhelfern für ungültig erklärt worden mit der Begründung, die ethnische Zugehörigkeit in ihren Personaldokumenten stimme nicht mit den staatlichen Statistiken überein. Manche Schwarze wurden nach Augenzeugenberichten weggeschickt, angeblich weil sie "verurteilte Straftäter" seien. In Orlando berichtete eine Lehrerin, die Stanzmaschine zur Markierung des Wahlzettels habe das Loch am falschen Ort gemacht. Die Neuauszählung in Florida sollte bis Donnerstag um 17.00 Uhr Ortszeit abgeschlossen sein. Delegationen beider Parteien überwachten das Verfahren, darunter die ehemaligen Außenminister Warren Christopher für die Demokraten und der Republikaner James Baker. Die Auszählung berücksichtigt inländische Briefwähler, nicht jedoch die Voten von US-Bürgern aus dem Ausland, die noch bis zehn Tage nach der Wahl eintreffen dürfen. US-Präsident Bill Clinton hatte am Mittwoch beiden Anwärtern gratuliert und das knappe Rennen eine gute Sache für die Demokratie genannt. "Kein Amerikaner wird jemals mehr sagen können, seine Stimme zähle nicht", sagte Clinton in Washington. Die Wahlbeteiligung lag nach vorläufigen offiziellen Angaben bei 52,6 Prozent./FP/fl

[eck64]

@ coolmann.de
Ich habs auch nicht gesehen.
Im Radio haben sie gesagt, man musste den Zettel einlegen in den Stanzapparat. und wenn dann nur noch al gore in der Aussparung zu lesen war, hat das Teil Buchanan gestanzt.
19000 haben die Fehlstanzung bemerkt und ein 2. mal gestanzt!!!!!!
3400 haben die Stimme gültig gelassen und damit für Buchanan gestimmt.
Alles die blöden Amis, oder?

[coolmann.de]

Also nicht die Maschine hat automatisch zwei Mal gestanzt, sondern
die 19.000 Wähler haben dann einfach noch einmal gestanzt, nachdem
sie den Fehler entdeckt haben? 19.000 Leute haben einfach zum zweiten
Mal gestanzt und damit ihre Stimme ungültig gemacht (bei uns geht das
doch auch nicht, daß man zwei Kreuze macht), statt sich zu beschweren,
daß die Maschine falsch stanzt und einen neuen Wahlzettel zu verlangen
und bei Verweigerung den Wahlleiter zu holen und ihre Beschwerde zu
protokulieren? Ist das wahrscheinlich? Wenn ja, dann God bless Amerika!

[imperium_romanum]

@coolman.de

also, da kann ich dir nur teilweise zustimmen. Das Vorgegen bei den Befragungen jedoch war offenbar tatsächlich ziemlich unprofessionell. Größere Vorwürfe müssen sich allerdings jene Journalisten machen lassen, die ohne hinreichende Informationen („premature“, wie es Gores Wahlkampfleiter nannte) den einen oder anderen Kandidaten als vorschnell als Sieger ausriefen. Das ist einfach mieser Sensations-Journalismus.

Was die „ballots“ in den Wahlkabinen von Palm Beach County betrifft, zur Verdeutlichung nochmal ein Bild:

Ich finde es durchaus nachvollziehbar, daß es hier zu Konfusionen kommen konnte. Auch in Palm Beach County kamen schließlich Wahlmaschinen zum Einsatz, dies ist sicher nicht zu vergleichen mit den stinknormalen Wahlzetteln, wie wir sie gewohnt sind.

Die Verschwörungstheorie, die Du allerdings mit Kenneth Starr aufbaust, halte ich für etwas weit hergeholt. Es geht im Moment sicher eher darum, die durchaus noch nicht verlorene Präsidentschaft zu entscheiden. Was Du vermutest, würde ja voraussetzten, daß sich die Demokraten bereits mit der Niederlage abgefunden haben. Das ist aber ganz sicher nicht der Fall, zumal auch noch die Briefwähler ausstehen und der Vorsprung Bushs knapper geworden ist. Allerdings glaube ich – aus den oben schon genannten Gründen – nicht, daß die Briefwähler das Ding noch rumreißen können.

Für mich bleiben insgesamt aber noch zu viele offene Fragen.

Gruß, Imperium

[eck64]

In den betroffenen Wahlkreisen seien auch sehr viele heimgeschickt worden, weil es keine Wahlzettel mehr gäbe!
Vielleicht war das auch keine Benachteiligung der Schwarzen, sondern es hat einfach gestimmt? Vielleicht haben ja noch mehr als diese 19000 Falschwähler einen 2. Zettel verlangt und bekommen, da blieben für viele dann keine Zettel mehr übrig.
Pfuscher sind sie wohl allemal.

[imperium_romanum]

Pfuscher sind sie wohl allemal.

Allerdings, eck64!

Und die internationale Presse lacht sich einstweilen über die Vorgänge kaputt. Zitat: „Super-Bananen-Republik“ (LOL)!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,101937,00.html

[Nando]

moin,

nicht so erregen hier bitte und keine Verschwörungstheorien, jetzt zumindest noch nicht.

Jetzt ist auch der Wortlaut des Telefongesprächs Bush/Gore raus gekommen. (ich glaube sueddeutsche.de). Bush wurd wohl ungehalten als Gore sagte, dass er seine Gratulation zurückziehe und Gore meinte noch you don`t have to get snippy about this! Your younger brother will not be the ultimate institution to decide on this (aus dem Gedächtnis zitiert). Jeb Bush ist Gouverneur in Florida, alles sehr menschlich und -lustig-.

Aber irgendwie auch blamabel für das Mutterland der Demokratie. Bei der Lage der Fakten ist Gore nach Anzahl der Wähler auch in Florida vorne, nur nach Anzahl der gültigen Stimmzettel nicht.

Komisches Land!?
Gruß
Nando

[coolmann.de]

@imperium
Also dieser Wahlzettel verdeutlicht viel. Es waren keine Bildchen
sondern doch Namen, aber mit Namen auf beiden Seiten und nur einer
Lochspalte in der Mitte. Ich gebe zu, sicher ein wenig verwirrend für Einige,
aber die Pfeile zeigen doch eindeutig auf das zugehörige Loch. Klar könnte
man vor allem für Ältere eine einfachere Darstellung wählen. Ich frage mich
an dieser Stelle aber, ob solche Wahlzettel auch nicht in anderen counties
verwendet wurden, oder welche, die ähnlich verwirrend sind. Ob die Reihenfolge
der Kandidaten in anderen counties eine andere war. Vielleicht gab es in den
anderen counties knappe Mehrheiten für Gore, weil diejenigen die für Bush
stimmen wollten jemandem anderen ihre Stimme gegeben haben. Wenn
man gerecht sein will, müßte dies alles einer Prüfung unterzogen werden.
Dieses Palm Beach wird hier immer wieder angeführt, weil dort etwas offensichtlich
zu ungunsten der Demokraten gelaufen ist. Waren die Stimmzetteln, in den
Stimmbezirken, wo Gore gewonnen hat, überall übersichtlich und eindeutig?
Und außerdem müssen diese Zettel doch von einer Wahlkommision zugelassen
werden, in der auch Vertreter der Demokraten sitzen.
Ach imperium, Verschwörung ist so ein unmodernes Wort, wir sind doch nicht
im Jahr 44 BC. An Verschwörung glaube ich überhaupt nicht, sondern an die
Fähigkeit der einen oder anderen Seite etwas politisch auszuschlachten. Daß
die Demokraten noch an einen Sieg glauben, daß verneinen doch alle ernsthaften
Kommentatoren, zumal die meisten Auslandsbriefstimmen von Soldaten aus
verschiedenen ausländischen Stützpunkten kommen, die in Florida beheimatet
sind. Ihre politische Orientierung kann man sich leicht ausrechnen.

[gourmet]

@coolman: es geht doch einfach darum, ob es sich eine demokratie leisten kann, mehr als 22000 (offensichtlich für gore abgegebene) stimmen zu ignorieren und damit eine wahl zu entscheiden. ich meine nein (und das unabhängig von jeder politischen einstellung).
viele grüße
gourmet

[coolmann.de]

@Nando
Mutterland der Demokratie? Na ja,... da bitte Grichenland nicht vergessen.
Auch zu England würde es besser passen, wo es seit dem 13 Jahrhundert
eine Art von Parlament gibt.
Aber generell, ich glaube, daß Bush für die Amis ein besserer Präsident als
Gore wäre. Vieles errinnert mich jetzt wieder an die Reagenzeit; wie er damals
zunächst als Dummkopf und ein drittklassiger Schauspieler (was vielleicht auch
stimmte) verlacht wurde und dann eine nötige Mischung aus Härte und Verhandlungs-
bereitschaft mitbrachte, um sich mit der UdSSR über Abrüstung zu verständigen,
obwohl er zunächst vielleicht taktisch nach hinten ruderte.
Ich vermute z.B., daß Bush besser die Waffenlobby über die Notwendigkeit
neuer Gesetze überzeugen kann als Gore. Mit Gore werden sich da die Stiere ihre
Hörner abwetzen, aber außer flammenden Reden passiert da nicht viel, weil die
anderen auf stur schalten.

[imperium_romanum]

@coolman.de

Nach Medienberichten waren die ballots in anderen counties, z.B. Miami, übersichtlicher („all candidates in one row“) ausgestaltet. Jedes county hat bei der Gestaltung der ballots offenbar weitgehende Autonomie. Auf Palm Beach wird deshalb so rumgeritten, weil es eine klassische demokratische Hochburg ist, die – anscheinend als einziger Bezirk – diese etwas unklaren Stimmzettel-Vorlagen verwendet hat. Die Vermutung, in anderen Bezirken könnte versehentlich für Gore gestimmt worden sein, geht also ins Leere. Außerdem hat laut CNN inzwischen Buchanan selbst eingeräumt, er halte es für unwahrscheinlich, daß die für ihn abgegebenen Stimmen ihm auch wirklich zugedacht waren.

Zudem geht es in Palm Beach um immerhin 19.000 für ungültig erklärte Stimmen, die höchstwahrscheinlich mehrheitlich den Demokraten galten. Ganz zu schweigen von einer Urne in einem anderen county, die wohl erst nach der ersten Auszählung entdeckt wurde (und deren Inhalt noch nicht in die Zählung eingegangen ist?). Bei allem Wohlwollen – und ich gönne Bush den Sieg, wenn er sich als fair und legal errungen herausstellt – aber das hier sind Zustände, wie sie selbst beim Untergang Roms nicht hätten dekadenter sein können...

Zu den Auslandsbriefwählern habe ich ja oben schon Stellung genommen und stimme insofern mit Dir in der Einschätzung überein. Jedoch ist der Abstand zwischen den beiden Kandidaten deutlich knapper geworden und es ist noch gut die Hälfte auszuzählen. An einigen Orten Floridas proben die Wähler auch schon den Aufstand und verlangen Neuwahlen. Die wird es zwar alleine in Florida nicht geben, ich denke aber, daß es unter den gegebenen Umständen äußerst unwahrscheinlich ist, daß heute Abend schon ein Sieger präsentiert werden kann. Konsequenzen wird die ganze Sache aber allemal haben; dies wird man nicht einfach so unter den Teppich kehren können.

Hier noch der aktuelle Zwischenstand:

FLORIDA RECOUNT 32 of 67 counties reporting

PRESIDENT Loss/Gain New Total
Bush +346 2,909,481
Gore +1,189 2,908,540

Gore ist demnach schon auf ca. 900 Stimmen herangekommen.

Gruß, Imperium

[coolmann.de]

@imperium
von Rom kann man viel lernen, aber den altrömischen Wahlmodus würde ich
den Amis doch nicht empfehlen (klar war auch nicht Deine Absicht), zumal er
ja nicht so eindeutig und immer auf eine neue Art zur Anwendung kam. Da
denke ich z.B. an den einen Kaiser (Namen vergessen), der nach dem Tod
von Commodus (bekannt jetzt aus dem Film `Gladiator` und in Wirklichkeit nicht
in der Arena getötet sondern `irrtümlich` bei einer Palastrevolte, die nicht ihm galt)
gewählt wurde. Die Pretorianer haben da einfach beschlossen, daß der Kaiser
wird, der am besten zahlt. Sie haben also eine Auktion veranstalltet und der
meistbietende wurde auf die Schilder gehoben. Für den Investor hatte es sich aber
nicht gelohnt (schon im gleichen Jahr dem Dolch zum Opfer gefallen).
Gruß coolmann

[imperium_romanum]

@coolman.de

Interessante Anekdote, war mir so gar nicht mehr in Erinnerung. Bist Du etwa Historiker, oder woher rührt Dein Interesse für das Alte Rom? BTW: Meinen Nick habe ich primär deshalb gewählt, weil ich damals grade Shakespeares Julius Caesar las und nix anders vernünftiges mehr verfügbar war.

Aber back to topic: Unabhängig von Deinen persönlichen Präferenzen – findest Du nicht, daß die ganze Sache verdammt stinkt? Selbst US-Sender, die vermutlich lieber Bush auf dem Schild sähen, berichten schon den ganzen Tag über nichts anderes. Na ja, vielleicht auch nur wegen der Quote...

Deiner Überlegung, Bush könnte die Waffenlobby eher von der Notwendigkeit neuer Gesetzte überzeugen, ist allerdings die Frage entgegenzuhalten, ob er das überhaupt will. Schließlich sind es gerade NRA-Anhänger, die zu seiner Stammklientel zählen. Warum sollte er die mit solchen Forderungen verprellen? Zudem hat er sich ja mehrfach vehement für das Recht, Waffen zu besitzen und zu tragen (und damit auch zu verwenden), ausgesprochen. Ich persönlich finde, daß es nicht allzuviel gibt, was für Bush spricht – dies scheinen wider Erwarten auch die Märkte so zu sehen, wenn ich mir die gestrige Entwicklung des Nasdaq anschaue! Gore ist zweifellos der intellektuellere und in Sachfragen kompetentere Politiker von beiden. Er hat wenigstens Konzepte vorgelegt und konnte diese argumentativ überzeugend verteidigen. Bush hingegen appelliert nur an Emotionen und wird deshalb von vielen Wählern als der Integerere eingestuft. Meines Erachtens ist er aber nur ein bigotter Heuchler, der es auf eine unterschwellige Art sehr gut verstanden hat, Gore mit Clintons Affären in Verbindung zu bringen. Und darauf fallen halt viele rein. Unabhängig davon bin ich sowieso der Meinung, auch ein US-Präsident kann privat machen was er will, solange er durch sein Verhalten nicht nachhaltig nationale Interessen verletzt. Und daß von dieser Lewinsky eine Gefahr für die nationale Sicherheit o.ä. ausging, wird wohl niemand ernsthaft behaupten können. Und dann ist da noch die Befürchtung, daß Amerika unter einem Präsidenten Bush zu seinem aus früheren Zeiten bekannten Isolationismus zurückkehren könnte. Die Welt braucht aber noch die USA in außenpolitischer Verantwortung; die Krisen auf dem Balkan, die Europa nicht alleine managen konnte, haben das gezeigt.

Übrigens, aktueller Zwischenstand: 793 Stimmen Vorsprung für Bush. Es wird immer knapper und hat langsam wirklich den Charakter eines Stücks aus dem Tollhaus. Können die nicht zählen? Oder war tatsächlich, wie von Dir schon vermutet, die Software der Zählmaschinen manipuliert? Ich kann einfach nicht glauben, daß man bei einer simplen Stimmenauszählung derart gravierende Fehler machen kann.

So long & Schönen Gruß,

Imperium

[imperium_romanum]

Neuer Zwischenstand: Nur noch 403 Stimmen Vorsprung für Bush nach Auszählung von 58 der 67 counties. Es wird immer knapper.

[eck64]

Die werden 10 Tage auf die Briefe warten müssen!

Und die 19000 ungültigen Stimmen und die Fehlstimmen zugunsten Buchanan werden vor Gericht entschieden werden müssen.
Armes Amerika, arme Börsen.

[gourmet]

und weiterhin denke ich, daß gore der nachfolger von clinton wird. denn selbst wenn nach der zählung und den stimmen aus der briefwahl bush die nase vorn hätte, so würden es sich amerika nicht leisten können, die mehr als 20.000 "falschstimmen" für gore zu ignorieren. es würde unweigerlich das volk spalten bis hin zu massendemos im ganzen land ==> neuwahl in palm beach ==> gore. und wenn bush clever ist, so wird er auch nicht auf sein "recht" pochen.
in diesem sinne
gourmet
ps: im übrigen kann ich die börsenfreundlichkeit von bush nicht so sehr nachempfinden, denn ich denke, daß er in vielen bereichen den fortschritt (speziell das i-net) eher bremsen als fördern würde.

[imperium_romanum]

Und aufeinmal waren´s nur noch 341 Stimmen Vorsprung. Hat jemand eine plausible Erklärung dafür, wie soetwas in einem zivilisiertem Land möglich ist? Möglich sein kann??

*Einimmernochfassungsloser*

Imperium

[eck64]

Noch sind ja 5 Bezirke offen, somit könnte das Ergebnis von gestern ja immer noch bestätigt werden, wenn noch die etwas republikanerischen Wahlbezirke fehlen sollten.
Mir erscheinen auch die 19000ungültigen und die 3400 Buchanan Stimmen eher als der Knackpunkt.
Bush wird einen schweren Stand haben, wenn er mit ein paar hundert Stimmen zweifelhaftem Vorsprung die Wahl gewinnt.
Nachdem er sowohl in den gesamten USA als auch in Florida anscheinend nicht die Mehrheit hat.

[Geisterbob]

Klar. Das ist nur eine amerikanische Showeinlage, um die Werbeeinnahmen zu steigern.
... und ihr seid alle drauf reingefallen. HAHAHAHAHA.
GB!

[imperium_romanum]

@gourmet

Absolut richtig! Darum wurde Kalifornien mit seinem Silicon Valley und der ganzen Hightech-Industrie ja auch so souverän von Gore gewonnen, weil seine Stärken im Bereich Hightech- und Umweltpolitk allgemein anerkannt sind. Und die Reaktion der Hightechwerte gestern auf den – zunächst wahrscheinlichen – Wahlsieg Bushs sprach ja wohl für sich: - 5 %! Ich denke, es ist offensichtlich, daß der Markt Bush hier nicht allzuviel zutraut. Allenfalls einige Pharmawerte, aber auch Microsoft dürften wegen des geplanten Verzichts auf die Kartellklage profitieren.

Ich glaube aber nicht, daß Bush großmütig zu Gunsten Gores verzichten wird, sollte es bei dieser verschwindend geringen Mehrheit bleiben. Im Gegenteil: Sein Wahlkampfmanager Evans hat ja schon erklärt, die 19.000 Wahlzettel seien ungültig, weil doppelt abgestimmt wurde und man sich somit nicht „according to law“ verhalten habe. Außerdem könne man ja nicht solange wählen, „bis einem das Ergebnis paßt.“ Auf die tatsächlichen Mißstände ist er natürlich nicht eingegangen. Man versucht ganz offensichtlich, zu beschwichtigen und die Dinge herunterzuspielen.

Gruß, Imperium

[coolmann.de]

Hallo imperium & others,
ich bin durchaus kein konservativer Mensch und kein konservativer Wähler,
aber bei 95 % pro Gore postings, muß ist einfach für ein wenig Gleichgewicht
sorgen. Aber jetzt zu meiner Einschätzung des aktuellen Stands:
ich bin nach wie vor davon überzeugt, daß Bush der nächste Präsident wird.
Warum? Weil er allem Anschein nach, die Mehrheit der gültigen, in Florida
abgegebenen Stimmen auf sich vereinigen konnte. So einfach ist das. Da gibt
es die 19.000 ungültigen Doppelstimmen. Es steht im Wahlgesetz, daß solche
Stimmen ungültig sind (bei uns ja auch). Die Wähler haben anscheinend einen
Fehler begangen, der nicht wiedergutzumachen ist. Was könnten nämlich die
Bush-Anwälte vorbringen, wenn man die Leute neu wählen ließe. Sie könnten
sagen, warum gerade diese Leute eine Chance bekommen sollten den Fehler
rückgängig zu machen, aber nicht all die anderen, die durch einen Fehler, den
sie begangen haben, jemanden anderen gewählt haben oder gar an der Wahl
verhindert waren, weil sie z.B. das Wahllokal nicht finden konnten usw.. obwohl
der Standort des Wahllokals in der Presse angekündigt war (genauso wie die
Wahlzettel in Palm Beach). Ähnliche Argumente dürften stichhaltig genug sein,
wenn man an die angeblich für Gore gedachten aber an Buchanan gegangenen
Stimmen denkt. Im übrigen habe ich mir dazu einen Artikel auf der CNN-Seite
angeschaut. Da steht es, daß in palm beach ca. 16.000 sogenannte unabhängige
Wähler bekannt sind. Es ist ein Stimmbezirk, der viel größer ist als alle anderen
Stimmbezirke in Florida mit über 400.000 Wählern. Es gibt dort Stimmbezirke mit
5.000 Wählern. Diese Stimmbezirke kann man deswegen nicht in absoluten Zahlen
miteinander vergleichen, wie das in einer Statistik gemacht wurde, die gestern in
den medien herumgereicht wurde. 3.500 Wählerstimmen für Buchanan in palm beach
d.h. unter 1% der Wählerstimmen in diesem Bezirk liegen im Bereich des Möglichen.

Was passiert also? Gore wird früher oder später die Niederlage eingestehen müssen.
Ich habe gestern zwar gedacht, die Demokraten werden versuchen, die Gerichte
massiv zu bemühen und vielleicht eine großangelegte Kampanie zur Annulierung
der Ergebnisse zu starten, aber sowas liegt den Amis nicht. Fast kein Ami will, daß
der Präsident von einem Gericht bestimmt wird. Auch Nixon mußte klein beigeben,
als Kennedy bei groben Unregelmäßigkeiten in manchen Staaten zum Präsidenten
gewählt wurde. Nur Daley glaubt, daß Gore bei einer Nachwahl in Florida gewählt
wird. Meine Prognose in diesem Fall 60% für Bush. Die Amis mögen keine Verlierer,
aber schlechte Verlierer hassen sie.

[imperium_romanum]

OK, coolmann.de, Bush konnte bis zum jetzigen Zeitpunkt eine (verschwindend geringe) Mehrheit der Stimmen von 321 (!) auf sich vereinigen, was geschätzten 0,0001 % entspricht. Wir waren uns ja auch insofern einig, als wir davon ausgingen, daß die Briefwähler erfahrungsgemäß eine eher konservative Klientel sind und daher den Wahlausgang nicht entscheidend beeinflussen dürften. Aber angesichts dieser superdünnen „Mehrheit“ ist nun wirklich alles möglich. Ich habe inzwischen auch einige andere Stimmen gehört, die besonders auf die eher demokratisch orientierten Auslandsstudenten und die unteren Chargen in der Armee & Diplomatie verweisen.

Richtig ist auch, daß die besagten 19.000 Doppelstimmen de jure und zunächst einmal auch zu Recht ungültig sind. Es stellt sich aber die Frage, ob die besagten Wahlscheine den formalen Vorschriften des Wahlgesetztes und der –kommision entsprachen, auch wenn diese angeblich von einer demokratischen Wahlbeobachterin abgesegnet wurden. Dann müßte, da die ballots nur in diesem einen mehrheitlich demokratischen county verwendet wurden, zumindest eine entsprechende Überprüfung durchgeführt werden. Jedenfalls bleibt angesichts des massiven Auftretens ein und desselben Irrtums in einem einzigen Stimmbezirk ein sehr, sehr negativer Beigeschmack. Ausgehend von den von Dir genannten 400.000 Wählern würde dies ja bedeuten, daß immerhin schlappe 5 % dieses Wahlbezirks schlicht zu deppert sind, einen Wahlschein auszufüllen. Das kann ich einfach nicht glauben, und mit mir sicher viele andere auch nicht. Und da hier schon mehrfach auf die Veröffentlichung in der Lokalpresse verwiesen wurde: Hast Du gelesen, was da konkret veröffentlicht wurde? Ich nicht – und ich neige dazu, nicht alles zu glauben, was behauptet wird. M.E. ist es nicht ganz abwegig, hier vom gezielten Versuch der Wahlmanipulation auszugehen.

Da ja auch die Buchanan-Problematik immer wieder (auch von Dir) angezweifelt wird, folgende Grafik und folgendes Zitat zur Illustration.



Buchanan Would Give Gore Votes
Before the recount, the official tally had Bush leading Gore by only 1,784 votes in Florida. That margin fell within the one-half of 1 percent of the vote needed to call for a recount under Florida state law.
In Palm Beach County, according to Democratic sources in Florida, more than 19,000 ballots were disqualified because they contained punches for more than one presidential candidate.
Buchanan said today he suspects he received votes in Palm Beach he isn’t entitled to, and he would rather he didn’t receive them.
“I don’t want to take any votes that don’t belong to me,” Buchanan told NBC News.
He added, “I have to think, given the 3,000 [votes received by Buchanan there] plus the 19,000 [disqualified ballots], that Al Gore very probably won Florida and therefore won the nation and won the presidency of the United States.”

Nachlesbar unter: http://abcnews.go.com/sections/politics/dailynews/election_w…

Fazit: Wenn der Skandal schon in dieser Deutlichkeit vom erbitterten politischen Gegner eingestanden wird, welche Zweifel kann es dann noch geben??

Letztlich glaube ich zwar nicht, daß es zu einer Neuwahl in diesem county kommt, denn dies würde eine Art Plebiszit über die Präsidentschaft der Vereinigten Staaten in einem Landkreis Floridas bedeuten – aber wer weiß, wie die Gerichte entscheiden werden!? Sicher ist jedenfalls, daß es zu einem juristischen Nachspiel kommen wird, schlechter Verlierer hin oder her. Dafür ist die Tragweite des Skandals einfach zu groß, und die Dinge entscheiden sich nicht einfach in diesen schwarz-weiß-Kategorien, auch wenn dies Bush ganz zupaß kame.

Ich laß es damit erst mal gut sein!

Gruß, imperium

P.S.: Hast ne coole Website Hast wohl mit selfhtml gelernt?

[Alladinn]

Hallo Gayguru = imperium_romanum

Was machst DU denn hier?

Solltest mal wieder unter Deiner ID "Gayguru" posten, um die Leute nicht ständig zu verwirren.


Husch, husch, ab in Deinen Thread über Hoeneß. Du hast Dich dort seit geraumer Zeit nicht mehr blicken lassen.


Alladinn (der Zauberer)

[Stocky82]

Die Graphik spricht für sich, das ist richtig.
Ein anderer Aspekt ist das Bush (unter Berücksichtigung aller
abgegebenen Stimmen) unterlegen ist, und ihm damit eigentlich
die demokratische Legitimation fehlt. Sollte er dennoch Präsident
werden liegen alle wichtigen Legislativ und Exekutivorgane der
USA in der Hand einer Partei, deren wichtigster Mann eigentlich
demokratisch nicht legitimiert ist.
Das riecht nach Ärger, findet ihr nicht?

[imperium_romanum]

Soeben habe ich gelesen, daß nach der 2. maschinellen Auszählung in Broward County 6.700 Stimmen nicht berücksichtigt wurden, weil der Computer die Markierung nicht erkannte. Nach all den Skandalen, die es bei dieser Wahl bereits gab: Das kann doch wohl nicht wahr sein, ganz gleich, ob diese 6.700 Stimmen den Republikanern oder Demokraten galten! Wie sagte doch Goethe? „Amerika, Du hast es besser!“ Oder etwa doch nicht? Ich frage mich langsam wirklich, wieviele Skandale diese Wahl (und damit der nächste Präsident) noch verkraften kann...

Imperium

[Enfantterrible]

nu hab ich eure beiträge von anfang bis ende durchgelesen und bin überrascht was euch alles zu den wahlpraktiken eingefallen ist, bzw. was ihr hier im detail zusammengetragen habt.
aber liebe leut trägt der threat nicht den titel ....wie reagiert wall street? bleibt doch mal beim thema.

ist auch jemand in der lage nicht nur langatmig über diverse wahlmodi zu debattieren, sondern auch mit der selben akribie zu erklären, warum der politische patt dermaßen die kurse nach unten zieht?
aber bloß nicht nur behaupten, daß die börse keine unsicherheit mag. das hab ich schon öfter gehört.

[imperium_romanum]

Aus einem anderen Thread, da es hier so gut paßt! LOL!

Danke, Sandbank!

Imperium


Es darf gelacht werden!!
von sandbank 11.11.00 20:43:11 2324068
Hier einige Zitate des künftigen US-Präsidenten Geoge Walker Bush.

Viel Spaß!

>> =============== CUT ===============
>>
>> "The vast majority of our imports come from outside the country."
>> ....George W. Bush, Jr.
>>
>> "If we don`t succeed, we run the risk of failure."
>> ....George W. Bush, Jr.
>>
>> "Republicans understand the importance of bondage between a mother and
>> child."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "Welcome to Mrs. Bush, and my fellow astronauts."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "Mars is essentially in the same orbit...Mars is somewhat the same
>> distance from the Sun, which is very important. We have seen
>> pictures where there are canals, we believe, and water. If there is
>> water, that means there is oxygen. If oxygen, that means we can
>> breathe."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 8/11/94
>>
>> "The Holocaust was an obscene period in our nation`s history.
>> I mean in this century`s history. But we all lived in this
>> century. I didn`t live in this century."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 9/15/95
>>
>> "I believe we are on an irreversible trend toward more freedom and
>> democracy - but that could change."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 5/22/98
>>
>> "One word sums up probably the responsibility of any Governor, and
>> that one word is `to be prepared`."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 12/6/93
>>
>> "Verbosity leads to unclear, inarticulate things."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 11/30/96
>>
>> "I have made good judgments in the past. I have made good judgments
>> in the future."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "The future will be better tomorrow."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "We`re going to have the best educated American people in the world."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 9/21/97
>>
>> "People that are really very weird can get into sensitive positions
>> and have a tremendous impact on history."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "I stand by all the misstatements that I`ve made."
>> ....Governor George W. Bush, Jr. to Sam Donaldson, 8/17/93
>>
>> "We have a firm commitment to NATO, we are a part of NATO. We have a
>> firm commitment to Europe. We are a part of Europe."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "Public speaking is very easy."
>> ....Governor George W. Bush, Jr. to reporters in 10/9
>>
>> "I am not part of the problem. I am a Republican"
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "A low voter turnout is an indication of fewer people going
>> to the polls."
>> ....Governor George W. Bush, Jr
>>
>> "When I have been asked who caused the riots and the killing
>> in LA,my answer has been direct & simple:
>> Who is to blame for the riots? The rioters are to blame.
>> Who is to blame for the killings? The killers
>> are to blame.
>> ....George W. Bush, Jr.
>>
>> "Illegitimacy is something we should talk about in terms of
>> not having it."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 5/20/96
>>
>> "We are ready for any unforeseen event that may or may not occur."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 9/22/97
>>
>> "For NASA, space is still a high priority."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 9/5/93
>>
>> "Quite frankly, teachers are the only profession that teach our
>> children."
>> ....Governor George W. Bush, Jr., 9/18/95
>>
>> "The American people would not want to know of any misquotes that
>> George Bush may or may not make."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "We`re all capable of mistakes, but I do not care to enlighten you
>> on the mistakes we may or may not have made."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "It isn`t pollution that`s harming the environment. It`s the
>> impurities in our air and water that are doing it."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.
>>
>> "[It`s] time for the human race to enter the solar system."
>> ....Governor George W. Bush, Jr.


(leider keine genaue Herkunft bekannt)

sandbank