Blutbad an allen Fronten <IMG SRC="/board/img/redface.gif" WIDTH=15 HEIGHT=15 BO - 500 Beiträge pro Seite

[wolfi]

wenn das so weitergeht kann ich mir ausrechnen wann ich pleite bin:
DAX: -2%
NSE: -2%
NASDAQ: -4%
NM: -6%

bin mit meinen NM-werten teilweise schon über 50% in den miesen :O
und meine prognose const unter 40 scheint leider auch einzutreffen.
trotzdem traue ich mich nicht zu kaufen.
also was nu? alles raus.
was meint ihr?
ciao
wolfi

[ShareholderCGN]

Jedes Jahr dasselbe Spiel. Wer das kennt, der verdient Geld. Wer jetzt seine Papiere verkauft ist der Loser.
Ich sehe schon wieder die Euphorie im Dezember/Januar, wo alle die jetzt in Panik verkaufen den fahrenden Zügen hinterherlaufen.
Die Gründe sind egal, es läuft halt jedes Jahr so. Der Microsoft Kommentar ist doch hausgemacht, um billig einkaufen zu können. Also mich juckt das alles nicht und ich habe heute angefangen mich einzudecken. Die billigste Zeit im ganzen Jahr ist eben immer Ende September und Anfang Oktober.

[wolfi]

hast ja recht share...aber ich warte mit dem einstieg noch ein weilchen...
wird wahrscheinlich noch günstiger.
nur...im augenblick sieht mein depot grausam aus!

[GoingPublic]

WOLFI

Ein Verlust ist erst dann ein Verlust, wenn Du durch einen Verkauf realisierst. Voher ist es nur ein unangenhmer Anblick.

Also bleib cool.

Allerdings bei 50 % solltest Du mal ganz genau nachdenken, ob Du nicht die falschen Aktien hast oder ein mieses Timing.

Ich hab zwar auch "Verluste" (optisch, so wie Du) bin aber noch im grünen Bereich und sehe auch keine Gefahr.

Wie schon viele und öfter geschrieben haben ... die jetztige Sitution wird bald nur noch als Chance gesehen 8oder als verpasste :-)) ) Und im Februar denkt keiner mehr an heute zurück.

Gruss

[austenit]

Also ich mache es so, dass ich über den Xetra zwei Kaufaufträge schreibe. Beide über etwa die gleiche Summe. Einer sollte so sein, dass er heute noch ausgeführt werden kann und der andere sollte dann bei etwas schlechteren Zeiten (also etwa 5-8% darunter) ausgeführt werden.

Das sind Superschnäppchenpreise bedingt durch einen Ausanhme Tag.

-Äußerung von Microsoft
-Gestern wieder frisch aufgekommene Inflationsnagst
-Freitag ist statistisch gesehen ein Tag im Minus

Also viel Spaß noch heute und Abwarten was die Amis machen. Aber selbst eine technische Gegenreaktion wird den heutigen Tag nicht retten können.

bis dann,
austenit

[wolfi]

von meinen werten bin ich überzeugt.
u.a. const, consors, bintec, ids scheer, netbank....also war der zeitpunkt besch...
aber ich konnt mich halt nicht zurückhalten
also dann...schau mer mal
ps: mich juckt´s schon wieder in den fingern
scheint ich bin börsensüchtig

[Cubitus]

Jetzt ist erst mal Schluß mit Lustig !
Auch wen`s heute nochmal eine kleine Gegenbewegung nach oben geben sollte (was ich nicht glaube), so wird`s im DOW unter 10.000 und DAX unter 5000 gehen.Ichbin jedenfalls mit den OSen 837199 + 837666 dabei.
Mein einziger Langfrister ist i.M. Valora - obwohl heute auch im Minus, bleibt diese Position bestehen und wird ggf. unter 30 weiter ausgebaut.
Ansonsten bin ich gut 70% cash und das wird auch erst mal so bleiben.

[Redneck]

UUps!

Schick sieht das Depot aus - nur für wenige Monate im Jahr hat der Anleger die seltene Gelegenheit, ALLE seine Lieblinge bei der Tageswertung im Minus zu sehen. Man sollte das auskosten!!

Ich bin zu 99,5% investiert und darf jetzt ein wenig die Belastbarkeit meines Buy-and-Hold-Nervenkostüms begutachten.

Wünsche alle Longs gute Nerven und den Tradern ein glückliches Händchen für den Wiedereinstieg!

RED

[wi4000]

Ich rechne dafür heute mit einem kräftigen BounceBack!!! Auch wenn
ich mit meiner Meinung vielleicht alleine dastehe, aber die Kurse sind
schon seit langem überbewertet und das nicht nur seit gestern...

Die Wallstreet weiß doch bald selber nicht mehr was sie da reden!!!
In einem Jahr werden wir uns über die 12.500 doch nur noch totlachen...

[Cpt Blaubär]

Wer hilft mir beim einkauswagenschieben
achso es ist alles soooo schrecklich(hab noch nicht alles)
blaubärgrüsse

[BeastXXL]

Also austenit,

da muß ich dir aber mal energisch widersprechen!!!!

Freitag ist statistisch gesehen NICHT ein Tag im Minus.
Statistisch gesehen ist Freitag sogar der Tag in der Woche, der am meisten ZULEGT!
Montag ist statistisch gesehen der Tag im Minus!

MfG

[trinity]

servus!
ich war heut morgen auch schon kurz davor nachzukaufen, aber nachdem ich dann doch mein gehirn eingeschalltet habe wurde mir die sache doch zu heiß. nasdaq ist immer noch über 2700 und der dow ist unter 10350 gefallen - das sieht echt nicht gut aus! denkt mal drüber nach was am nm passiert wenn der nasdaq auf ca. 2500 fällt (was ich nicht besonders schlimm finde) - dann wird der nm total vernichtet und es gibt weihnachtsgeschenke im oktober. die anleger in d sind halt böse feiglinge, aber das ist ja nix neues!
ps: wolfi - ich hoffe du hast bei constantin einen stop gesetzt (meiner ist bei 39!)

[Top chips]

Die Zeit zum verkaufen ist schon vorbei. Die NM-Panik war mal wieder etwas übertrieben. Wenn man wie ich nicht verkauft hat, kann man nach guten Daytrades ausschau halten.
Allerdings muß man sich auch hierfür schon sputen.

[Deep Thought]

An Cpt. Blaubär

Aldi-Preise gibt´s erst nächste woche, glaube ich....

Ganz schön viel Gedränge an der kasse... haben wir bald feiertage ?

Gruß
D.T.

[django]

Der NM ist dem NASDAQ nach unten längst davongelaufen. Die nächsten Knicke in USA werden in D-land genausowenig Beachtung finden wie der Anstieg der letzten 3 Monate. Das heute war eine Schreckreaktion, der NASDAQ ist gegen den NM im Schnitt um fast 50% höher bewertet (bildet doch mal das KGV-Mittel von beiden!), also wie soll der NM dann überbewertet sein. Ähnliches gilt für den DAX und den DOW, auch wenn das Mißverhältnis nicht so kraß ist. In den nächsten 2 Monaten werden wir uns wahrscheinlich abkoppeln, was, wie wir alle wissen, ja sehr selten ist. Wie komme ich darauf? Schaut in Euere eigenen Depots! Wieviel Ami-Zeug ist da drin? Alles im Plus? Fein! Also raus damit!! Aber wohin mit der Kohle?? Festgeld? Oder an den NM, der ja bereits deutlich nachgegeben hatte, die letzten 3 Monate....
Der DAX wird übrigens kaum unter 4500 fallen, und die hatten wir dieses Jahr schon mal. Auch hier warum?? Weil der DOW erstmal um 20-25% nachgeben muß das derzeitige DAX-Niveau zu erreichen. 10500 -0.25(0.20)x10500=7875(8400). Kommt den allgemeinen Ansichten für das Konsolodierungsziel des DOW recht nahe, oder??

mfG

[ShareholderCGN]

schönes Posting da über mir.
Wenn mir jetzt noch jemand sagen kann, wann jemals der DAX/NM gegen den Trend des Dow/Nasdaq gelaufen ist, dann glaube ich das was da oben steht.
Da ist dann wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.

[Barney]

Django,
zur Zeit und insbesondere, wenn die Konsolidierung in Amerika richtig einsetzt, dann spielen fundamentale Bewertungsmethoden erstmal keine Rolle mehr. Dow Jones (und Nasdaq, naja auch) sind nun mal die Leitbörsen der Welt. Nasdaq hat erst vor wenigen Tagen ATH erreicht, ohne sich um Zinsen, Dollar-Schwäche, Verschuldungsgrad, Handelsbilanzdefizit, übertriebene Marktkapitalisierungen bzw. KGV´s etc. zu kümmern, hier ist noch verdammt viel Luft nach unten (2500 erwartest Du selbst). Der Aufschwung wurde von einigen wenigen Hyperaktien getrieben, die meisten amerikanischen Aktien sind schon länger im Sinkflug. Die Amis haben eine negative Sparquote, zudem wohl reichlich Aktien auf Kredit gekauft, New Era und so´n Blödsinn, Gewinne werden nur durch Kurssteigerungen möglich, da Dividendenrendite nur noch ein Viertel der (weitaus krisensicheren) z.Zt 6%-igen Bonds beträgt. Nach dem Einbruch im letzten Jahr hat Nasdaq fast 50% (!) zugelegt (wohlgemerkt vom im Juli ´98 erreichten High von etwa 2000 Punkten), Greenspan sei Dank. Möglich, dass er die Weltwirtschaft durch seine Zinssenkungen vor einem Kollaps bewahrt hat. Könnte aber auch sein, dass dieser nur um ein Jahr verschoben wurde und nun nur noch härter durchschlägt. Die Gesamtmarktkapitalisierung aller Aktien im amerikanischen Markt übersteigt mittlerweile deutlich das Bruttosozialprodukt, hm. Die Strategie des (sehr) billigen Geldes verfolgen die Japaner ja auch, anstelle endlich mal mit einem Eisenbesen durch den korrupten und völlig überschuldeten Bankensektor zu fegen. Ich habe nicht den Eindruck, dass Japan das Schlimmste schon hinter sich, geschweige denn eine kräftige Erholung eingesetzt hat. Viele Gründe für eine deutliche Korrektur vor allem in Amerika und in dessen Sogwirkung aller Weltmärkte, die die deutschen Anleger bzw. die Anleger am deutschen Markt sicher nicht zurück hält, ihrerseits zu verkaufen, um auf der sicheren Seite zu sein, nur weil fundamental betrachtet Abschwünge in D nicht gerechtfertigt sind.
Ist das überhaupt noch so, wenn der bisherige Weltkonjunkturmotor USA plötzlich ins Stottern kommt?!

Grüsse.

[Barney]

Tut mir leid, Django,
Nicht Du, sondern trinity hat Angst vor Nasdaq 2500, habe nicht aufgepasst.

Schönen Tag.

[for4zim]

Barney, das Ganze wirkt doch noch irrationaler vor dem Hintergrund, daß das DIW für 2000 von einem höheren Wirtschaftwachstum als erwartet ausgeht. 3 % sind jetzt geboten. Eigentlich auch eine gute Nachricht für die Börsen. Eine dumme Bemerkung von einem MS-Mitarbeiter wäre ja nun ein wirklich blöder Anlaß für einen Aktiencrash in Deutschland.

[GordonG]

hallo (mit-)gebeutelte,
die derzeitge börsensituation lehrt mich als frischling wieder so einiges. anfang des jahres bis märz fühlte ich mich als den schlauesten börsenneuling des letzten jahrzehnts. satte 300-bis teilweise 600% rendite in drei monaten. alle anderen, und insbesondere die, welche noch arbeiten hielt ich für besonders bemitleidenswert. gott sei dank bekam ich dermaßen eins auf die fresse (derzeit -56 %) performance, daß ich wieder mit meinen beiden beinen und teilweise knien dem boden sehr nahe bin.
ich werd jetzt alles aussitzen und mich in ein bis zwei jahren mit den wie ich denke, fundamental nicht schlechten werten wie tmtv, magna, starnet, steag, infomatec und constantin (echtes lemminge-depot) und meine starnets über ein sattes plus freuen. und ich bin überzeugt, daß eine erholung von 100% des derzeitgen bewertungsniveaus erreicht werden kann.
wenn nicht, werde ich eben wie bisher 10-12 std. malochen und mich an erfolgen als otto n. freuen und mein bier und mein viertele nach wie vor geniessen. außer das es mir mit bier ernst ist, bin ich weit weg die dinge noch bierernst zu betrachten. wie sagte schon don bosco: fröhlich sein, gutes tun und die spatzen pfeifen lassen.
auch mit fast sechsstelligem verlust. so ischs läbe äbe.
bis denn und auf sonnigere tage
GordonG

[trinity]

hallo barney!
na ja - angst vor 2500 an der nasdaq habe ich eigentlich nicht. ich hab mir nur vorgenommen (ich hoffe ich halt das durch) erst wieder einzusteigen wenn die 2500 stehen. ich hab vor einigen wochen eh fast alles verkauft und warte halt jetzt auf einstiegskurse - nur seh ich die halt immer noch nicht. vor der notenbanksitzung am 5.10 geht es wohl definitiv (jetzt lehn ich mich mal ganz weit aus dem fenster) runter, da mal wieder unruhe im markt ist was der gute allen macht. mein motto im moment: abwarten, oder wenn man unbedingt einsteigen will, dann nur mit engen stops!

[Comedy]

So oder so

ähnlich könnte man die Situation am Neuen Markt beschreiben. Es ist wie auf dem Jahrmarkt. Jeder wartet und schaut sich um aber keiner will kaufen.

Die Leute preisen ihre Waren an wie "Consors seht ihr denn nicht das Potential, BEG nur ein KGV von 9 bei dem Wachstum, Oti unerkannter Megawert" doch keiner will kaufen. Die Preise fallen und immer noch will keiner kaufen. Da in der Ecke erst zögernd aber dann sich durchringend "na ja ich nehm die dings da die Foris und packen sie mir noch´n bischen Bintec dazu mit Preisnachlaß, ja? okay gekauft".

Das hat zufällig noch jemand gesehen, nennen wir ihn Reiner Aufmerksam. Er denkt sich na ja gebrauchen kann man die Dinger ja , sind ja eigentlich wirklich günstig, also kaufe ich. Der gute Händler denkt sich na ja du mußt ja echt gute Ware haben. Wieder wollen einige kaufen, doch der Händler sagt da mußt du aber mehr bezahlen. Rudi Gier zittert schon, da er Angst hat nichts mehr zu bekommen. Aber letztendlich kann er doch für einen sehr hohen doch natürlich angemessenen Preis kaufen.

In den nächsten Tagen verkauft der Händler nichts mehr, denn nächste Woche bekomme ich bestimmt viel mehr. Es wird Herbst und der Geschmack der Leute hat sich gewandelt. Der Händler preist seine EM&TV Superware an und sagt "du hier hast du ein Spitzenprodukt doch der Kunde sagt, ist schon war aber zu teuer". Der Händler wird nachdenklich und sagt sich gut ich gebs ein bischen billiger ab.

Dann beschleicht ihn die Angst, sein Lager ist voll die Kosten hoch. Mein Gott wenn jetzt keiner mehr kaufen will. Er beschließt zu rufen "Spitzenware SER und Singulus im Doppelpack, ganz frisch eingetroffen ein wahres Schnäppchen". Das hört sein Nachbar und ruft sein Angebot ebenfalls aus. Bald kann man vor lauter Angebotsschreiern gar nichts mehr sagen, so ein Lärm.

Rien ne va plus oder das Spiel beginnt von vorn.

Warum regt sich alle Welt jedes Jahr auf wenn im September bzw. Oktober die Kurse purzeln. Ich für meinen Teil halte den Markt immer noch für mindestens 10 - 15% zu teuer und zwar nicht nur den Neuen Markt sondern alle Märkte ohne Ausnahme.

Dank Wallstreet wird es nämlich keine Ausnahme geben egal wie günstig irgendwelche Relationen an irgendwelchen Börsen aussehen mögen.

Übrigens nehme ich bestimmte Werte schon jetzt zu diesen Konditionen entgegen, falls ihr mit dem Verkauf nicht so lange warten wollt. Aber bedenkt sollten die Kurse noch weiter fallen hättet ihr bei meinem Angebot noch ein ordentliches Geschäft gemacht.

In diesem Sinne mit einem auf dem Gesicht

Gruß Comedy

P.S. Das Posting habe ich bereits
vor zwei Tagen hier hingestellt unter
einem eigenen Thread, aber ich dachte
mir es paßt ganz gut

[django]

Der NASDAQ wird die 2000 erreichen, wenn er mal richtig abstürzt.

Wer jetzt mit engen Stops kauft ist selber schuld, denn der verschenkt Geld. Bei so hoher Volatibilität sind enge Stops tödlich, insbesondere wenn man sie unter den Kaufpreis setzt. Und wer erwischt schon ein Papier am Intraday-Tief um einen Stop kurzfristig schon über Kauf setzen zu können. Natürlich kann man jetzt kaufen, aber die Prämissen sind halt anders, unbequemer. Sonst kauft man und rechnet mit sofort (weiter) steigenden Kursen. Viele hier haben das gemacht und habe dann noch ein paar Monate Plus geschrieben, dann aber gings saftig runter.
Wenn man jetzt kauft muß man trotzdem mit vorläufig weiteren Verlusten rechnen, sieht sein Geld also u.U. schon in den ersten Tagen schwinden. Scheiß Gefühl. Aber wann denn nun einsteigen?? Natürlich jetzt, oder zumindest bald, denn wer kann derzeit schon sagen wanns wieder hochgeht, wo der Boden ist. Und wenn die Kurse wieder anziehen, ist das dann nur eine technische Reaktion, oder zieht der Kurs wirklich an??? Den optimalen Zeitpunkt erwischt man (fast) nie. Das interessiert mich daher auch nicht, ich fange jetzt an zu kaufen. Gehts vorerst weiter runter, egal, in 3 Monaten lache ich über die paar Prozent, wenn das "Grün" wieder hoch 2-stellig ist.
Wer das nicht versteht, der soll jetzt raus und dann wieder einsteigen, wenn ich über mein "Grün" lache. Denn dann steige ich wieder aus, auch wenn ich damit die letzten 25% verpasse....und alle werden mich für verrückt erklären und mir die Story vom Laufenlassen der Gewinne erzählen. Eine heißgeliebte Gute Nacht Geschichte von mir. Sowas wie Grimm`s Märchen.

mfG

[Merchandiser]

Hallo Barney,

Hast du was mit Inside-Guide zu tun?
Wäre schön.

Gruß und in der Hoffnung auf steigende Kurse

merchandiser

[Zockermolly]

Hallo Wolfi,
nix da Constantin unter 40.
Infomatec hält sich auch ganz gut, beim letzten Rückgang haben die bei 30,10 gedreht, diesmal einen Tick höher.
Morgen gibt es wieder eine Meldung...
...steht schon im anderen Board.
Durchhalten ist angesagt!

[Der Denker]

hi comedy.

schöne geschichte, hab ich sehr gerne gelesen.

Denker

PS bin immer noch 100% cash

[Dallas]

die story von Comedy gefällt mir auch gut........
hey Denker....sagst du mir bescheid wenn du dein Cash verringerst.....???
Dallas........die wie die katze vorm mauseloch sitzt.....

[Bx_2011]

An GordonG,

ist das Dein ernst? Du bist von +600% auf -56% abgestürzt? Das würde mich interessieren, wie Du das angestellt hast? Hast Du Totalverluste erlitten (OS)? Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, wie sich ein Depotwert in so kurzer Zeit vom Hoch auf weniger als 1/12 reduzieren kann.

Bx

[Ronny-D]

Von 300/600% auf -56% abgestürtzt, zeigt doch deutlich genug, daß Stopkurse selbst was für Langfristanleger sind.
Ich halte mich auch für einen Langfristanleger, nicht unbedingt vom Zeitrahmen, eben wegen besagter Stopkurse, sondern eher in der Aktienauswahl.
Beispiel:
Ist nicht lange her und ich stieg wieder bei Highlight ein; bei etwas über 80. Die Aktie stieg bis knapp über 90. Meine Stoppkurse ziehe ich automatisch mit. Bei rund 90 bewegte sich der Kurs recht lange, wogegen andere schon nachgaben.
Da der Markt zur Zeit so bescheiden ist, habe ich enge Grenzen gesetzt.
Bin bei knapp über 80 wieder raus gekommen.
Wenn jetzt auch Highlight sich nicht mehr gegen den Trend stemmen kann, ist verkaufen das richtige.
Heute steht sie bei 67 glaube ich.
Um die alten Höchstkurse wieder zu sehen, muß Highlight vom jetzigen Niveau erstmal wieder über 40% steigen.
Das kann schnell gehen, eine Garantie gibts aber nicht.

Aber zurück zum Thema. Damit sich so ein Supercrash im Depot wie oben beschrieben nicht wiederholt, kann ich nur Stopkurse empfehlen. Bei so einer guten Performance dürfen diese auch großzügiger sein. Hauptsache die Gewinne werden sichergestellt.

ronny-d

[Cubitus]

Zu Stop-Kursen
Ich habe auch lange Zeit Gold-Zack im Depot gehabt.Die sind mir bei 25.. Stücken in 5..er Positionen rausgeflogen ab 185 bis 133 runter.
Ihr könnt mir glauben, ich bin froh die Kohle cash auf meinen Konto zu sehen als jeden Tag mit an zusehen, wie die weiter fallen,fallen,fallen.
Im Consors Board werden die auch gerade von Leuten (Vorpenäler) mit immer neuen IDs fertig gemacht. Aber das ist eben Börse : 10% Fundamentales und 90% Fantasie/Psychologie. Niemals gegen den Markt ankämpfen - es bringt nichts.
Zu EM-TV : Ich halte im Dow-Peak auch Kurse von unter 30 für möglich, weil die großen Fonds sich nämlich in letzter Zeit immer weiter aus diesem Wert verabschiedet haben. Die Verhältnis Fonds/Anleger hat sich viel zu sehr nach den Anlegern verschoben und die haben bekanntlicherweise sehr zittrige Finger.Unten , ganz tief unten (!) unter 30 fangen die dann wieder an einzusammeln (ich auch).Das ist deren Spiel.Die können zwar nicht die Herdenrichtung aufhalten aber schon mal de einen oder anderen Kurs für kurze Zeit bewegen.

Ich erwarte in den nächsten 2-3 Wochen eine Konsolidierung (keinen Crash) und da gilt es sich schon vorher mal die richtigen Werte rauszusuchen, um dann mit tiefen Kauforders zu fischen.Die Klappen werden dann schon fallen, wenn unlimitierte Kauforders auf kaum Angebot stossen.
Mit bärischen Put-Grüssen
Cubi

[rukus]

So ein Blutbad thread verliert nur sewig seiner aktualität. Kann man
der geliebten Boardgemeinde immer wieder neu präsentieren.

[Wiggum]

Und jedes Jahr dasselbe Spiel!
Wollen wir hoffen, daß es heuer genauso weiterläuft ...

Wiggum