FORIS-NM-Nr.2 - 500 Beiträge pro Seite

[Comedy]

Also ich hab

jetzt einfach mal die Initaitaive ergriffen und den zweiten Teil unter Neuer Markt eröffnet.

Der Artikel in der WIWO ist sehr interessant. Dort stehen nämlich bereits 106 Mio Streitwert. Die Mitarbeiterzahl wird mit 8 angegeben und die der freien Mitarbeiter ebenfalls mit nochmals 8. Hier sehe ich ein Indiz, daß man die interessanten Fälle schneller prüfen will und damit auch mehr lukrative Fälle abschließen will.

Schaut euch mal aus Spaß die Zahlen von CE-Consumer an. Die wollen bis glaube 2005 auf eine Milliarde Umsatz wachsen bei derzeit 28 Mio. Na ja so viel schlechter ist Foris auch nicht. Wenn wir von allem nur die Hälfte erreichen haben wir ja noch viel Potential beim Aktienkurs

Gruß Comedy

[Hoko]

Hallo ottoasta,
war natürlich nicht so ganz ernst gemeint. Aber eine Woche nach unserem 58er Freitagsschlußkurs, wurden wenige Minuten vor Handelsschluß noch zwei meiner Miniorder (35 ,15 ) zu 63,50 abgewickelt. Der Schlußkurs war dann letztlich wieder bei 63, aber halt ohne Umsatz. Die Tage vorher habe ich mit meiner Ordererteilung (leider immer bereits gegen 16 Uhr) ähnliche Vorgänge bemerkt...
...aber ist eigentlich auch egal, soll er doch machen was er will

Uli, von KGV-Berechnungen halte ich wegen der Zeitproblematik nicht so viel. Aber ich hab so verschiedene Betrachtungen wie z.B. :
Vertragsabschlüsse/Monat, Streitwerte/Verfahrensanzahl und all diese Dinge und entsprechend die Veränderung über die Zeit betrachtet.
Entsprechende Kurven schneiden die 2000er Datumslinie bei 80 Mio Chance, 150 Mio Streitwert und 140 Verfahren...

Betrachte dies aber bitte als nette Rechnerei und nicht mehr! Wir wissen ja alle wie schnell sich die Dinge auch ändern

Gruß Hoki

[Hoko]

Comedy, die 106 Mio stehen bereits im 5. Aktionärsbrief. Ob der Rechenfehler auf der homepage berichtigt wurde..?

H K E

[Hoko]

wie in der Werbung, immer gleich 2-3 mal nacheinander...

Also die 40 Mio aus der WiWo sind auf jeden Fall auch ein Rechenfehler!

Hoke

P.S. Was haltet ihr den eigentlich so von den (Download-)Photos?

[Doc Holiday]

Hi Hoke,

die Download-pics sind was für unsere Foris-Chronik. Die Bilder wurden am 19.07. vor der Börse gegenüber dem Foriszelt aufgenommen. Hoke, Comedy, LeFab und ich standen glaube ich gerade vor dem Zelt, hätte der Fotograf sich mal umgedreht, könnten auch einige der treuesten Aktionäre auf der Homepage bewundert werden

Doc

[Hajoseb]

Hallo, FoF.

Wo gibts die Fotos ???

Mfg Hajoseb

[ottoasta]

hallo zusammen,
ich denke, daß man auf Foris die üblichen Bewertungen aus dem Industrie und Medien-Internetbereich nicht anwenden kann. KGV usw.
Denn was Foris macht, hat es bis jetzt noch nie gegeben, ist auch nicht mit einer Versicherung vergleichbar.
Meiner Meinung nach müßten Werte wie Streitwert, gewonnene Prozesse, Reingewinn usw. als Kriterium verwendet werden. Was soll da ein KGV?
Foris ist eben nicht einzuordnen zu Maschinenbauern usw.
Übrigens, das mit dem Makler ärgert mich schon; der Chart sieht aus wie der von Debitel! Da hält sich der Kurs exakt seitwärts!
Gruß Otto

[Hoko]

Hi Lord Kurt, hier gehts weiter!

Also ich finde es reicht eigentlich, wenn der Name richtig geschrieben wird:

FORIS

also Großbuchstaben.
Das hat Dr. Niquet doch gemacht, also?
Sollten wir hier auch einführen...

H K E

[Hoko]

Was haltet Ihr

denn von der folgenden Berechnung?

In der WiWo wird von einer Annahme von 20% der vorgelegten Fälle gesprochen. Bei 5-10 Anfragen pro Tag, also sagen wir 20 pro Woche, wären das 4 Fälle (20 x 0,2). Bei einer erwarteten Erfolgsquote von 60 % und bei Streitwerten von im Schnitt von DEM 1 Mio wären dies 1,2 Mio Gewinnanteil für FORIS (4 Mio x 0,6 x 0,5), abzüglich der Kosten der verlorenen Prozesse (ev. 400TDEM) also 0,8 Mio DEM.
Dies mit einem (nennen wir es doch einmal)KGV von 10 versehen ergäbe einen wöchentlichen Wertzuwachs unserer 4ma von 8 Mio DEM und damit von 2,7 DEM, also 1,4 € pro Aktie.

Dies is ja nu wirklich keine Übertreibung, aber ich könnte mit (von)einer Steigerung von 1,4 € pro Woche gut leben...

Hoki

ach übrigens,
Statistik ist die Steigerung von Lüge...

[Speculatius]

Hi Hoke und alle anderen Forisianer,

die Rechnung gefällt mir.
Wichtig wäre allerdings auch zu wissen, wieviele von den 5-10 Anfragen auch tatsächlich bearbeitet werden. Denn ein Posteingangsstempel allein macht noch keinen Unternehmenswert.
Wäre schön, wenn Foris mal wieder detailliert den Berarbeitungsstatus der vorliegenden Fälle angeben würde. Aber in den Genuß werden wir wohl erst auf der nächsten HV kommen. (Auf die ich mich jetzt schon wieder freue.)

Man könnte das ganze jetzt noch weiter durchspielen und diese Gewinne (wenn man davon ausgeht, daß die Kosten nicht mit wachsen) mit sagen wir mal 20% über 2 1/2 Jahre (korrigiert mich, wenn die Zeit falsch ist) abzinsen (ich bin sicher, daß einige Börsianer einen noch größeren Wert benutzen würden, nach dem Motto: Was sind mir 8 Mio in zweieinhalb Jahren wert), dann käme man auf 5,07 Mio DM oder 0,89 EUR pro Aktie.

Aber das ist nur eine weitere Rechnung, man könnte auch sagen, die Zeit wurde von Hoke schon berücksichtigt durch das niedrige KGV. Insofern will ich der Rechnung oben nicht den Sinn absprechen. Aber je niedriger der erwartete Gewinn ausfällt, desto sicherer kann man sein, daß er auch erreicht wird...
Sicher gibt es auch Leute hier im Board, die von 0,89 EUR pro Woche gut leben können. Wenn man das jetzt mal weiterstrickt, wären das 46 EUR pro Jahr, jetzt kann sich jeder ausrechnen, wieviele Foris er für seine Altersvorsorge braucht :-)
Das wären 1080 Aktien pro 50000 EUR im Jahr Kurzzuwachs.
Vielleicht sollten wir eine Art AS aufbauen. Nach dem Motto:
Ein 35 Jähriger Mann investiert jedes Jahr soundsoviel Euro in Foris... :-)
Aber das würde jetzt zu weit führen... Ich hoffe, Ihr nehmt mir diese kleine Rumspinnerei nicht übel ;-)

Grüße

Speculatius

P.S.: Die Mails der letzten Tage habe ich noch nicht lesen können. Wenn mir also jemand gemailt hat und auf Antwort wartet, bitte noch ein paar Tage Geduld, bis ich einen Weg gefunden habe, aus dem Ausland meinen Mailserver abzufragen. (Ja, Internetcafé habe ich schon probiert. Geht nicht.) Oder einfach die Mails nochmal schicken. Die neuen kann ich empfangen.

[Gloria]

Hallo,

wollte mich nur aus meinem Urlaub zurückmelden. Jetzt muß ich ersteinmal soviel wie noch möglich nachlesen.

Übrigens: Boardwechsel finde ich auch gut.

Gruß Gloria

[Lord Kurt]

Hallo Hoke,

so richtig witzig finde ich es eigentlich nicht, wenn Großkopferten des Aktienhandels Foris nicht verstanden haben, aber was soll es, ich will ja nicht die alte Diskussion wieder anstoßen ...

Gruß Lord Kurt

[eusebia]

hallo Forisianer,

bin aus dem Urlaub zurück.
Boardwechsel ok.

Muß erst mal alles mögliche lesen usw.
Ich hab mir allerdings nach den Ferien einen anderen FORIS Kurs vorgestellt; aber was nicht ist....

Gruß EUSEBIA

[Speculatius]

Ich habe gerade zufällig auf etwas sehr interessantes zur "Börsenbild" gefunden, das ich Euch nicht vorenthalten möchte. Ist zwar schon älter, zeigt aber, daß sich nicht nur Aktionäre über dieses Blatt aufregen.
Ich will damit nicht die alte Diskussion nochmal aufwärmen. Aber Reinschauen und schmunzeln lohnt sich...

http://verbraucherschutz.wtal.de/ticker.htm?t-1404-1.htm

Grüße

Speculatius

[eusebia]

hallo speculatius,

Du hast recht; Boerse Online ist schon eine " SUPER " Zeitschrift.

Aber manchmal haben sie auch recht.



Wann war das zum letzten Mal ??


Gruß EUSEBIA

[Hoko]

Guten abend,

in der kommenden Woche beginnt der September. Wir können wohl am Montag oder am Dienstag mit den Quartalszahlen rechnen, nicht wahr?

eine schöne Woche

Hoke

[Lord Kurt]

... wäre ja schön ...

Gruß Lord Kurt

[Comedy]

Ich bin ja mal

gespannt ob Hr. Dr. Niquet auf meine E-Mail antwortet. Wenn ja stelle ich die E-Mail an ihn ins Board, ansonsten auch

Gruß Comedy

[MrSerioes]

Hi Freunde,
habe leider momentan kaum Zeit zum posten (diese amerikanischen Investmentbanken spannen ihre Mitarbeiter ganz schoen ein). Zum Lesen reicht die Zeit aber und ich habe einige Meinungsaeusserungen hier mit Befremden zur Kenntnis genommen, so dass ich jetzt auch mal wieder meine Meinung kundtun will.

Das Gejammer etlicher Altaktionaere ueber den Kursverlauf fand ich auch ziemlich unangebracht, ja eigentlich schon peinlich. (Le Fabrizio hat das recht treffend zum Ausdruck gebracht.) Und fuer einen so albernen Vorschlag wie Gratisaktien fuer Altaktionaere habe ich auch kein Verstaendnis; durch die bisherige Kursentwicklung sind wir doch schon reich entlohnt worden und dass von der zukunftigen Entwicklung die Neuaktionaere genauso profitieren wie wir, ist doch nur recht und billig.

Und auch die Klagen ueber den PR-maessig zu zurueckhaltenden Vorstand finde ich unberechtigt. Erstens ist in der lock-up Periode sowieso Zurueckhaltung geboten. Zweitens erfordert der Geschaeftszweck von FORIS absolute Seriositaet und das Auftreten des Vorstandes nach aussen, bei aller Innovationsfreude und Visionsfaehigkeit im Innern, war schon immer konservativ und wird auch immer so bleiben. Und fuer mich ist das ein QUALITAETSMERKMAL von FORIS! Mich stoert es nicht, wenn die Aktie in 2 Jahren bei 200 EURO in unseren Augen immer noch unterbewertet ist.

Die Leute, die sich ueber die immensen Kursgewinne der Altaktionaere aufregen, sollten sich mal die Muehe (eigentlich ist es ein Vergnuegen) machen, den damaligen Emissionsprospekt anzuschauen und die dort gemachten Prognosen damit vergleichen, wo die Firma jetzt steht. Das unterstreicht nur das Understatement des Vorstandes und durch staendig gute Ergebnisse wird der Akienkurs steigen, nicht durch Trommeln mit Adhoc-Meldungen.

Zu Hokes KGV-Berechnung: Wenn ich mal Deine Zahlen als Input nehme (DM 0,8 Mio pro Woche, also DM 40 Mio pro Jahr, somit DM 14 pro Aktie) ergibt bei KGV von 10 einen Aktienaktienkurs von DM 140 oder 70 Euro, keine woechentliche Steigerung von 1,4 Euro oder jaehrliche Steigerung von 70 Euro.

Ich hoffe, keiner nimmt meine kritischen Anmerkungen persoenlich. Und bei 60 wie bei 100 Euro harre ich in vollem Vertrauen in den Vorstand auf die Dinge, die da kommen werden.

[Lord Kurt]

Okay, meine Leidensfähigkeit ist nunmehr erreicht.

Wenn einige von Euch geistig nicht in der Lage sind, berechtigte Kritik von Panik, Gejammer und Hysterie zu unterscheiden, dann finde ich, dass es sich hier nicht mehr um einen Thread handelt, dem man noch Beachtung schenken müßte.

Mal sehen, wann einige von Euch anfangen zu zucken, wenn z.B. der Kurs nach der Lock-up-Periode auf 20 Euro fällt, weil der eine oder andere Anleger doch wieder Cash braucht und so richtig nicht mehr an die Firma glaubt. Wilde Berechnungen und ein sektenhafter Glauben an den Vorstand werden dann auch nicht mehr helfen.
BörsenBild (BO) wird sich dann auch nicht lumpen lassen und mit einem Artikel aufwarten, der folgende Überschrift haben könnte: "Foris-Altaktionäre verlassen das `sinkende Schiff`"


Bis irgendwann mal in einem anderen Thread zu anderen Firmen:

Gruß Lord Kurt

[Uli_]

Wenn Foris auf 20 fällt, werde ich mein Haus beleihen, meine Frau putzen schicken, die Kinder in die Fabrik und dann werde ich Großaktionär.

Gruß, Uli

[Mr. Profitblade]

Die Frage ist für mich, wer zu diesen Kursen seit Wochen verkauft?
Kleinaktionäre vermute ich nicht dahinter. Die Altaktionäre sind noch dabei (soweit ich das mitbekommen habe).
Ich vermute irgend jemand grosses, vielleicht institutioneller Natur hat bei der Zuteilung bekommen, und verkauft sobald der Kurs über ein bestimmtes Limit geht.
Hat jemand eine andere Erklärung?

Danke,

Mr. Profitblade

[b3_2011]

moin.

wenn foris auf 20 fällt, wird meine frau unser haus putzen und unsere kinder werden in unser fabrik arbeiten.

ich gehe ebenfalls davon aus, daß mit ende des lock-up der kurs nach unten abbrechen wird. aber nur kurz, weil dann die flüssigen (und vielleicht dann auch "schon" die institutionellen) anleger die klammen ablösen werden.

vermutlich fällt weihnachten dieses jahr bei mir etwas kleiner aus - dieses jahr ...

gruß

[Hoko]

Hallo Lord Kurt,

tausche ungelockedte gegen gelockedte FORIS-Aktien, an mich die gelockedten, an Dich die ungelockedten.
Ist 2,5 : 1 okay?

H K E

[b3_2011]

zynismus gegenüber thread-kollegen halte ich eigentlich für einen schlechten stil, hoko.(lord kurt: ich biete jetzt schon (!!!) 20 € für jede deiner foris. warum noch lange warten? wozu diese quälende ungewißheit ertragen? erlöse dich selbst und verkaufe!)

mal im ernst: bin gerade bei der lektüre der alten threads und muß doch bei einigen auch der "alteingesessenen" so manche auch seltsame wandlung feststellen ...
und ich lese nun auch schon mal bei anderen werten. keiner hat mich allerdings derart mit seinem potential überzeugen können wie foris.
feststeht: foris ist seit 6 wochen börsennotiert, der ep wurde bis heute um über 40 % übertroffen, d.h. 19 € bei 30 handelstagen, also ein rechnerischer wertanstieg von ca. 1,60 €. dieser wert ist damit vergleichbar mit den steigerungen zu ahag-zeiten (damals ca. 1 € pro tag).
(jetzt fange ich auch schon mit solchen berechnungen an).

[ottoasta]

hallo,
das was profitblade schreibt, möchte ich weiterspinnen:
Ich habe heute mittag den chart angesehen, da fiel mir auf, daß innerhalb von jeweils 1/4 Stunde 3x ca. 100 Aktien verkauft wurden, und zwar sooft, bis der Kurs wieder fast bei 63 stand.
Da will jemand den Kurs unbedingt drücken, nur wer könnte interesse haben? Ohne diese Verkäufe stände der Kurs schon sicher bei 65!
Jemand hat Herrn Dr. B.Niquet eine mail geschrieben. Vielleicht könnte Herr Niquet hier nachforschen, als Journalist hat er ja andere Möglichkeiten als wir hier!
Gruß Otto

[Mr. Profitblade]

Danke für die Antwort ottoasta,

Wenn es ein einziger ist, der hier ständig verkauft, müsste bei diesem Volumen jemand bei der Emission kräftig zugeschlagen haben, wer hat die vor 6 Wochen eigentlich emittiert?

Mr. Profitblade

[dscKlaus]

Hallo Freunde,
da ich das Wochenende arbeiten mußte melde ich mich erst jetzt.
Ich denke der Kurs ist im Moment ziemlich egal, warten wir ab.
Wie lange kann einer viertelstündlich 100 FORIS Aktien verkaufen ? Ich denke es dauert nicht mehr lange, dann ist das Depot leer. Solange der Kurs bei 63 gehalten wird kann man ja nachordern, nach den Quartalszahlen wird es für günstige Kurse wohl zuspät
sein.
DSC Klaus

[Mr. Profitblade]

Und wann kommen die?

Danke
Mr. Profitblade

[Comedy]

Legt eure

ganz Hoffnung nicht in die Halbjahreszahlen, die werden nicht so berauschend im Sinne von Gewinnen sein.

Wichtiger ist der Ausblick auf den Stand einiger Verfahren, dem aktuellen Streitwert und dem nahen Ausblick.

Mit dem Kurs ist ganz einfach, wenn´s keiner von uns war, wirds wohl der Marketmaker gewesen sein. D.h. wenn jemand kaufen will und es ist kein Angebot da muß der Betreuer, also Trinkhaus einen fairen "Wert" nehmen. Sagen wir mal 63 Euro. Will jemand verkaufen, so will er natürlich nicht so viel bezahlen und erzielt derzeit ca. 64-65 Euro. Trinkhaus könnte dann mit einer kleinen Order den Kurs wieder auf 63 drücken und erhöhte Stückzahlen unter 65 nachkaufen. Unter dem Strich ein Nullsummenspiel für Trinkhaus, da diese auch noch Kontigente zu 45 Euro haben dürften.

Natürlich könnte auch jeder Großanleger dieses Spiel treiben, allerdings andersherum. Nämlich bei 65 verkaufen und bei 63 kaufen, da ja die Gegenposition besetzt ist.

Gruß Comedy

[Hoko]

so ganz verstehe ich das nicht, Comedy ?!
Hoke

[Speculatius]

Hallo Comedy,

Ich verstehe auch nicht. Trinkaus wird doch nicht niedriger kaufen als verkaufen.
Die werden schön ihre Geld/Brief-Spanne stellen (ähnlich wie AHAG, nur näher beisammen), und wer Aktien verkaufen will, bekommt natürlich den niedrigeren Kurs als der, der kaufen will. Auch Trinkaus (übrigens nicht: Trinkhaus) hat nichts zu verschenken.
Im Gegenteil: Sie verdienen im Schnitt noch daran.

Grüße

Speculatius

[Hoko]

leider funktioniert es auch nicht mit 63G und 65B.
Ich hätte ja gerne schwer einen ausgegeben...

H K E

[Speculatius]

Gerade in Frankfurt 63 zu 64. Du kannst also zu 64 kaufen und zu 63 verkaufen.

[Hoko]

Ja Spec, das kann jeder. Umgekehrt wäre es interessant...

HKE

[timotei210]

Dann würden auch die Umsätze mächtig anziehen

[eusebia]

hallo Jungs,

habe schon seit geraumer Zeit ein Kauflimit von 76 Foris
lim € 62.60 in Hamburg liegen.

Ist als Abrundung gedacht,
aber da hat sich bis jetzt auch noch nichts getan.

gruß EUSEBIA

[Hajoseb]

Hallo FoF.

Ich verstehe euch alle nicht mehr.

Ein halbes Jahr war Friede Freude Eierkuchen (solange die Kurse stiegen). Jetzt hat es mal einen kleinen Rücksetzer gegeben und schon liegen sich alle Boardteilnehmer in den Haaren.

Ist den all die schöne Zeit (HV, Börsengang in Frankfurt) schon vergessen ? Da waren wir doch noch ein Herz und eine Seele.

Ist Geld (bisher nicht realisiertes Buchgeld) also wichtiger als Temgeist und Begeisterung für die Foris-Story ?

Foris selbst ist doch schließlich nicht schlechter geworden, sondern die Aussichten sind sogar um ein vielfaches gestiegen.

Warum haben eigentlich so viele von Euch ein Problem damit, daß der Kurs mal gefallen ist (So dumm die Umstände auch waren).

Ich kann mich noch an die ganzen Kostolani-Sprüche erinner "Ich kaufe Foris als Altersversorgung, für meine TT, für meine 7 TT, für meine Insel ..."

Jetzt wollt ihr auf einmal alles innerhalb von 6 Wochen haben ??? Ist doch auch irgendwie Langweilig oder ???

Mfg Hajoseb

[Uli_]

Auf der Foris-Seite hat sich im Verborgenen was getan. (Kann auch sein, daß ich es erst jetzt sehe) Bei "wer ist Foris" sind die Planzahlen für die nächsten Jahre eingestellt.
Für 1999 werden 150 Prozesse geplant, darin sind die alten Verträge aus 98 enthalten. Dann sollen in jedem Jahr 100 NEUE Verträge ZUSÄTZLICH abgeschlossen werden, bis wir 2005 750 neue Verträge p.a. erreicht haben.

Daran wird sich Foris messen lassen müssen. Wenn man die jetzigen Zahlen sieht, müssen die Jungs bis Jahresende noch ein paar Kohlen nachlegen. Man ist da optimmistisch, da erfahrungsgemäß zum Jahresende wegen Verjährungen mehr Prozesse geführt werden und - man höre und staune - gezielte Werbemaßnahmen bei Anwälten geplant sind.

Der Arbeitsanfall von 750 Verträgen soll über das Foris-Institut "outgesourced" werden, welches zu den Fällen externe Gutachten einfordert.

Gruß, Uli

[Speculatius]

Beim surfen auf der Foris-Seite aufgrund des postings oben ist mir aufgefallen, daß die von uns so kritisierten Böhse-Online-Artikel in der Liste der Veröffentlichungen gar nicht aufgeführt sind.
Ich denke, wenn man so eine Liste führt, sollte sie auch möglichst vollständig sein, wenngleich das in der Zukunft mehr und mehr schwierig werden wird, wenn man alle Börsenblätter erfassen will, die über Foris berichten.

Auch ist mir aufgefallen, daß bisher nur (mal abgesehen von n-tv) öffentlich-rechtliche Fernsehsender über Foris berichtet haben.

Grüße

Speculatius

[ottoasta]

hallo hajoseb,
es geht nicht darum, ob der KUrs gestiegen oder gefallen ist! Wa sja normal ist. Es geht darum, daß der Kurs irgendwie "künstlich" auf 63 gehalten wird! Und das schon über einen längeren Zeitraum.
Mir fällt eben auf, daß, wenn durch Kauf der Kurs steigt, sofort ein Verkauf solange durchgeführt wird, bis der Kurs wieder bei ca. 63 steht!
Bei Börsenschluß wird, auch wenn der Kurs gering über 63 steht, dieser auf 63 gesetzt , fast immer mit dem Zusatz -G-!
Soweit ich im Börsenlexikon nachgelesen habe, bedeutet -G- daß alle Kaufaufträge abgewickelt wurden, also keine Verkäufe mehr vorhanden sind. Nun frage ich die Börsenprofis, wie dies hier zu bewerten ist!!!
Gruß Otto

[Hoko]

Es ist eigentlich alles denkbar, ottoasta, auch z.B. daß T&B keine Lust auf Kurse unter 63 hat, die Kurse also nicht künstlich niedrig, sondern künstlich hoch gehalten werden...

auf morgen

Hoke

P.S.: Ich hatte nach Comedys Idee einige (!) zu 62,5 G und 64 B gestellt, nichts wurde ausgeführt.

[IngoKnito]

Hallo Leute,


kurz meine ungnädige Meinung zur "Kursuntenhaltungs-Verschwörungstheorie":

Schlichtweg unplausibel - Warum ?

T&B betreibt als Emissionsbank über eine gewisse Zeit nach der Emission Kurspflege, um erratische Schwankungen des Aktienkurses nach Möglichkeit zu glätten, bis die Aktie sich "beruhigt" hat und dem Markt nun komplett überantwortet wird - dies ist völlig normal.

Die Umsätze bei FORIS sind winzig geworden mittlerweile, es geschieht wenig momentan. Größere Anleger haben kein Interesse, sich die Pakete in Zwergenhappen aufsammeln zu müssen, ausserdem ist FORIS zu markteng - wer als Aktionär später eine größere Ladung an der Börse wieder zu Geld machen will, würde den Kurs sehr weit nach unten ziehen. FORIS eignet sich m.E. momentan nicht für Institutionelle Anleger, zudem ist man noch Börse Online-geschädigt.

Derzeit passiert halt wenig in FORIS, wenige Verkäufer (wohl meist Gewinn sichernde Altaktionäre), noch etwas weniger Käufer offensichtlich.

So sieht es halt aus zur Zeit - sonst nix.

[Comedy]

Hallo IngoKnito.

sag ich doch. Mein Beispiel war vielleicht etwas chaotisch, aber trifft den Nagel wohl auf denselbigen.

An Hajoseb,
ich habe keine Probleme mit dem Kurs. Lieber drei Monate gar nichts und dann Schrittweise nach oben, als das hoch runter gezuckel wie bei anderen Werten.

Gruß Comedy

[ropi]

Hallo Uli,

Jetzt mache ich mal folgende Rechnung auf: 750 Prozesse * Streitwert 1.000.000 DM * Gewinnchance (0.6) = 450 Mio DM. Auf 3 Mio Aktien verteilt waeren das 150 DM bzw. 75 Euro (natuerlich ohne die ganzen Unkosten). Teilen wir mal grosszuegig durch 2 wegen der Unkosten bleiben immer noch 37 Euro pro Aktie (in 2007, wenn sich die Anzahl der Prozesse langsam eingeschwungen haben sollte). Bei einem moderaten KGV von 15 sind das dann 562 Euro Aktienkurs. So... jetzt gehe ich in Deckung und stecke reichlich Haue ein :-))

Gruss Ropi

[Mr. Profitblade]

Eine zweifelsohne ganz interessante Berechnung ropi, bis ins Jahr 2007 zu blicken ist aber sicherlich sehr gewagt.

An IngoKnito und Comedy: Es muss ja nichts dran sein, aber ich sehe das mal faktisch. Gerade ein Wert mit solch geringen Umsätzen, der zudem noch aus dem Neuen Markt kommt, müsste eine deutlich höhere Volatilität haben.
Über 3 Wochen das selbe Niveau bei derartig geringen Volumen ist eigentlich schon statistisch nicht möglich.
Mich stört es keineswegs, weil sich der Markt irgendwann selber regelt, ich finde es lediglich bemerkenswert.

Mr. Profitblade

PS: Ich habe auch Zeit.

[timotei210]

Besonders an Tagen wie heute bin ich ehrlich gesagt ziemlich froh darüber Foris im Depot zu haben, +-0% während drumrum die NM-Welt untergeht

Im übrigen sind meine Gewinne erst 2000 steuerfrei...warum also die Eile?

Grüsse timotei...

[Doc Holiday]

Also eines gleich vorweg bevor wieder ein Aufschrei kommt:

Mit Nachfolgendem will ich nicht über den Kurs jammern und ihn auch nicht nach oben schreien - auch unterstelle ich keine Manipulation oder sonstiges. Ich will einfach nur mal sagen, daß ich die Kursentwicklung (nicht im Allgemeinen) nicht immer nachvollziehen kann. Probiere wie z.B. Hoke ab und zu etwas herum. Da treten Kursveränderungen ein (nach oben und nach unten) ohne daß Umsätze stattfinden. Ich habe das alles mal ganz anders gelernt.

Doc

[timotei210]

Hi Doc, das seh` ich auch so. Entweder ist der Makler tagtäglich besoffen oder der hat im Mathegrundkurs gefehlt. Vielleicht hat er aber auch einfach nur Angst vor Zahlen grösser als 65

Grüsse timotei...

PS. Foris im Plus! Warum auch immer

[eusebia]

immerhin sind heute beinahe 5000 Foris gehandelt worden.
Und das zu ca. € 63.--
Mit den Kursstellungen habe ich allerdings manchmal meine Probleme.

gruß EUSEBIA

[Doc Holiday]

Na ja, immerhin bin ich nicht der einzige, der das nicht versteht.

Doc

[ottoasta]

hallo,
na das schreibe ich doch schon lange, daß ich die Kursentwicklung nicht verstehe. Ich bin ja hier nicht der Gescheiteste, also Börsenspezialisten, ran ans Werk!
Schluß kurs Frankfurt : 63.50 Zusatz -G- Umsatz -0-
Der Kurs stand bei 64 und wurde auf 63.50 festgesetzt.
Wenn ihr großen Spezialisten hier nicht weiterkommt, ja wie soll ich das verstehen? Ist da keiner, der mal direkt den Makler fragen kann??
Gruß Otto

[Hajoseb]

He Leute !!!

Lest meinen Beitrag doch mal Richtig.

Mir ging es doch ausdrücklich nicht um den Kurs ! (Oder könnt ihr an nichts anderes mehr denken?).

Ich finde es nur absolut negativ, daß sich viele, die bei den letzten Treffen so begeistert zusammengehockt und eigentlich durch die Foris-Story verbunden waren, nun in den Haaren liegen.

Die stimmung unter uns Alt-Forisianern behagt mir nicht mehr. Deshalb wollte ich mal wissen, was los ist. Denn unsere Firma ist doch voll OK.

Ich fände es halt schlimm, wenn dieser negative Stimmungswandel nur duech den Kursrückgang kommt, denn wir stehen doch schließlich immer noch alle sehr gut da.

Darum mein Aufruf:

Besinnt euch auf die alten HV-Zeiten !!!

Mfg Hajoseb.

[Doc Holiday]

Wir haben doch keinen Streit

um´s mit Gildo´s Worten zu sagen: Wir haben uns noch lieb

Doc

[Hoko]

Guten Morgen September,

ich dachte immer NM-Unternehmen müssten 2 Monate nach Quartalsende einen Bericht liefern.
Ist dem nicht so?

Hoke

[Comedy]

Hallo Hoke,

kein Problem dann kommt eben morgen die Adhoc wen dem so ist

Hallo Hajoseb,
hier geht es nicht um die Kurshöhe, sondern um die Kurstellung. Diese hat objektiv und dem Markt angemessen zu sein. Und wenn der letzte Kurs bei 64 stand dann hat der Makler ihn da zu lassen und nicht auf 63,50 G zu setzen.

Außerdem ist die Stimmung hier nicht schlecht. Es jammert keiner rum und die Jungs bei FORIS können in Ruhe hinter den Kulissen arbeiten. Also will ich hier nicht mehr hören über angeblich schlechte Stimmung und ähnliche Äußerungen.

Schaut euch doch mal die Infopolitik von
MEDION und QIAGEN an.
Dort kommen auch nur News wenn wirkliche Hammermeldungen anstehen. Beide Unternehmen stehen sehr hoch in der Gunst der Anleger und der Analysten.

Also zurücklehnen und warten. Hier einige prominente Spätstarter

Steag Hamatech
D.Logistics
Teleplan

und FORIS

Gruß Comedy

[eusebia]

morgen jungs,

zum Jammern gibts doch ueberhaupt keinen Grund.
Wenn man sieht wie das Umfeld im MOment aussieht...

Außerdem wir alten Forisianer haben ja schon eine ganz nette Kurssteigerung hinter uns.
Auch € 63.-- sind in diesen Zeiten ganz gut.

gruß EUSEBIA

[heinbloed]

Hallo Comedy!
Stell bitte die email an Dr. Niquet nicht ins board. Last uns doch einfach so tun als haetten wir nichts gemerkt. Dieser Satz (besser die Einleitung eines Nebensatzes) in dem kurz die Begriffe FORIS und Anwalt auftauchen ist absolut belanglos. Man kann daran wirklich nicht erkennen wer was verstanden hat oder nicht. Schliesslich besteht unser Vorstand ja wohl aus Anwaelten und ein erheblicher Anteil der Aktionaere gehoert doch wohl auch diesem Berufsstand an, oder? Also sind doch die Anwaelte an die Boerse gegangen!

Und dann moechte ich darum bitten, dass ihr damit aufhoert eimerweise Sch... ueber irgendwelchen (teilweisde erheblich meinungsbildenden) Personen und Institutionen auszukippen. Das kann sich nicht positiv auf die allgemeine EInstellung gegenueber FORIS auswirken.

Egal, ob das berechtigt ist oder nicht, ob da irgendwer seine Arbeit nicht gut oder sogar ganz uebel falsch gemacht hat, das spielt ueberhaupt keine Rolle! Wenn man jemanden beschimpft, dann ist diese Person sicherlich dem Schimpfenden gegenueber danach nicht mehr positiv eingestellt.
Und im Klartext, wenn Du Comedy (oder wer auch immer) quasi "im Namen der Aktionaere" (das steht in Deiner email sicher nicht drin, aber der Eindruck ist wird vielleicht erweckt und dieser Eindruck ist entscheidend) irgendwelche Leute als Idioten darstellst, dann muessen wir uns nicht wundern, wenn dieser Personenkreis versucht FORIS nicht im besten Licht darzustellen. Ist einfach menschlich.
Wenn der Schimpfende dann auch noch Recht hat wird alles nur noch schlimmer! Ist besonders menschlich.

Also bitte, wenn irgendeiner einen idiotischen Artikel ueber Foris findet koennen wir das gerne hier diskutieren, aber bitte so, dass die Schreiber sich nicht angegriffen fuehlen. Aber am besten waere es wohl, wenn wir diesen Artikel lesen und so tun als haetten wir ihn nicht gelesen. Lasst doch den Vorstand bitte auf solche Sachen atworten, die koennen das sowieso besser (siehe SZ und Dr. Rollmann zum Thema Aktienverkauf durch Altaktionäre)

Und noch was Comedy, nimms bitte nicht persönlich, Du bekommst es jetzt einfach ab, weil Du gerade im rechten Moment da standest. Du magst ja Recht haben, das bestreite ich ja gar nicht. Ich glaube nur einfach, ein bisschen vornehme Zurückhaltung tut den Aktionaeren eines seriösen Unternehmens gut ;-).

Beste Gruesse
Hein
(Nehmt es mir bitte nicht uebel, aber das musste jetzt mal raus)

[timotei210]

Hallo Hein, ich spring jetzt mal kurz für Comedy in die Bresche und nehme Ihn mal in Schutz. Zum einen hat er - so wie ich Ihn kenne - mit Sicherheit sehr konstruktiv formuliert und in keinster Weise beleidigt oder beschimpft. Das vorneweg!

Nun ist es aber so, dass tatsächlich oft erbärmlich (oder gar nicht) recherchierte Berichte auftauchen, die einfach so nicht stehengelassen werden können. Ich bin auch Aktionär und habe ein durchaus berechtigtes Interesse daran, dass "mein" Unternehmen so dargestellt wird wie es ist. Wenn ich dazu die Popularität dieses Forums nutze ist das auch legitim, wie soll ich denn sonst gegen eine BO Auflge ankommen. Und solange ich das in einem fairen sachlichen Stil mache (und das war noch nie anders!) sehe ich kein Problem darin. Es dürfte sich auch niemand auf den Schlips getreten fühlen, ausser vielleicht ein Redakteur der BO, der sich mit absolut gerechtfertigen Vorwürfen konfrontiert sieht. Und diese Dinge müssen aufgezeigt werden - rücksichtslos. Denk mal über die Wurzeln dieses Forums nach, die Intentionen der ersten Poster - klingelst? Es ging immer darum, sich eine gewisse Unabhängigkeit von den gängigen interessenvertretenden Medien zu schaffen und in dieser Tradition steht unser Handeln.

Grüsse timotei...

[Hoko]

Hallo

Da es heute gelang, dank modernster Computertechnik , einen mir durch meinen Bruder zugemailten vdi-Nachrichten Artikel lesbar zu machen, mal eben ein Zitat:

"Außerdem will sich das Unternehmen streitenden Unternehmen als Schlichtungsstelle anbieten, die Verfahren ähnlich bearbeitet wie ein Gericht."

Nun ist es so, daß meine Vorlesungen in öffentlichem und bürgerlichem Recht schon eine Weile zurückliegen, aber ich meine mich zu erinnern, daß häufig außergerichtliche Einigungen zustande kommen, indem eine Art Gericht nachgestellt wird. Also ein Prof. als Richter und ein Dozenten sowieso als Beisitzer, oder wie auch immer. Diese Konstruktion wird jeweils im Einzelfall zusammengestellt, um den langen Verfahren zu entkommen, eben weil beide Seiten eine schnelle Entscheidung wollen. Vorher verpflichten sich die streitenden Parteien das gefällte Urteil zu akzeptieren.

Ev. kann sich ja mal einer unserer Juristen hierzu äußern, wird dies wirklich so praktiziert?

FORIS möchte nun ein ständiges außergerichtliches "Gericht" installieren um streitenden Parteien in wenigen Wochen (?) eine Entscheidung zu liefern/ermöglichen?

Sehe ich das richtig?

Steht in 3 Jahren auf fast allen denkbaren Verträgen ein Satz wie beispielsweise:

"Der Käufer verpflichtet sich im Streitfall eine Entscheidung der FORIS-AG zu akzeptieren."

...

Frage mich erneut in welchen Film ich hier geraten bin

Gruß

H K E

[Speculatius]

Also Foris entscheidet dann auch über die Prozesse die sie vielleicht dann noch selbst finanziert? Nee, das kanns doch irgendwie nicht sein, wäre doch ein ziemlicher Interessenkonflikt.
Höchstens eine dieser Möglichkeiten könnte man gleichzeitig zulassen. Aber da strikte Verschwiegenheit vereinbart wird, ist das gar nicht überschaubar. Wenn ich mich mit einem Konkurrenten streite (bzw. er sich mit mir) und ich ihm vorschlage, zu Foris zu gehen, kann ich doch gar nicht wissen, ob er nicht heimlich das Verfahren über Foris finanziert und so deren Entscheidung auch zu seinen Gunsten beeinflußt. Also müßte er dieses Angebot eigentlich ablehnen. Aber er muß einen falschen Grund angeben, denn er darf mir ja nicht erzählen, daß er über Foris finanziert, sonst würde er ja gegen den Vertrag mit Foris verstoßen.

Sat1 arbeitet übrigens gerade an einer Serie mit solchen aufbereitenden außergerichtlichen Entscheidungen, die die Streitdenden vorher akzeptieren müssen.

Ich denke, daß so etwas nicht möglich ist, ohne in irgendeiner Weise Interessenkonflikte hervorzurufen. Denn wenn sowas mal rauskommt oder nur von einem Redakteur schlecht aufbereitet wird (vielleicht mal zur Abwechslung von einem anderen Boulevardmagazin?), dann möchte ich gerade keine Foris haben...

Grüße

Speculatius

P.S.: Generell begrüße ich natürlich jedes neue Geschäftsfeld, in das Foris eintritt. Aber ich denke, das Richten sollte man denen überlassen, die es jetzt auch tun.

P.P.S.: Kleiner Gedankenanstoß: Was sagt Foris einem Anwalt, der die Dienstleistungen der Foris Institut in Anspruch nehmen will für einen Fall, den Foris aber finanziert?
Heutzutage wäre das vielleicht noch großer Zufall, aber bald wird sich Foris sicherlich mit solchen Fragen herumschlagen müssen.

[Speculatius]

Mit "jedes neue Geschäftsfeld" meinte ich natürlich nur diese Felder, die in irgendeinem Zusammenhang mit der jetzigen Tätigkeit stehen. Nicht daß mir jemand unterstellt, ich würde propagieren, daß Foris in die Automobilindustrie einsteigt oder ähnliches... :-)

[Comedy]

Hallo Leute,

da hab ich ja was losgetreten. Also Hein ich nehm dir das überhaupt micht übel. Auf der anderen Seite kannst du sicher sein, daß ich sehr sachlich mit Herrn Niquet "diskutiert" habe. Außerdem ist er sehr nett und hat einen ähnlichen Humor wie ich.

Übrigens fand er meinen Artikel zu AAA gar nicht schlecht. (Die Insider wissen was gemeint ist.

Übrigens gehe ich jede Wette ein das der Schluß kurs heute wieder auf 63,50G gesetzt wird, ist nur so eine Eingebung.

Die weitere Diskussion zu diesen außergerichtlichen Verfahren
kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Dieses Verfahren heißt Mediation und wurde bereits von mir vor einiger Zeit beschrieben. Hier geht es um eine außergerichtliche Lösung, die unter Hilfe eines Mediators, meist ein Anwalt zustande kommt und i.d.R. nach Stundensätzen bezahlt wird.

Sowas ist natürlich nicht im Fernsehen auszuschlachten, daher wird der "Gerichtsschmuß" hinzugedichtet.

Dies ist natürlich kein Geschäftsfeld für FORIS, da hier nichts zu verdienen ist. Die Fälle von sich die Leute aus persönlichen Gründen nicht einigen können sind die Fälle für Foris.

Wir werden zukünftig zwei Entwicklungen sehen, nämlich die Erweiterung der Mediationsverfahren und die Erweiterung der Prozessfinanzierung.

Danke Timo für die Verteidigung.

Persönlich lebe ich sehr gut damit nicht immer alles so zu akzeptieren wie irgendjemand etwas geschrieben hat. Hätten wir auf den allgemeinen Tenor gehört dürfte niemand hier FORIS Aktien haben, da 50% Beteiligung natürlich unmoralisch sind, die Aktie keine Historie hat, wenig Substanz bietet und nicht zu den klassischen Wachstumsbranchen Internet, Biotech etc. gehört

Gruß Comedy

[Hoko]

auch damals hatten wir schon die Diskussion ob FORIS als Mediator auftreten könnte...

Ein weiterer Satz aus dem Artikel lautet:
"Bei solchen Preisen für die Gerichte wären wir auf jeder Stufe konkurrenzfähig"

H K E

[ottoasta]

hallo comedy,
schlußkurs FRA heute 64.20 -G- ! Da hat sich der Makler aber gewaltig angestrengt!
Gruß Otto

[DocFeelgood]

An Hoko & Speculatius betreffend eurer Kalkulation.

Ihr liegt viel zu niedrig mit den Basiszahlen in eurer Kalkulation:

1) Die angenomme Zahl von 20 Anfragen pro Woche war ungefähr der Schnitt bis zur Hauptversammlung. Nur zur Erinnerung: FORIS schob bereits Mitte Mai über 360 Anfragen vor sich her. Die Zahl der Anfragen müßte nach Börsengang, dem Anwaltsmailing und umfangreicher PR nunmehr deutlich über 20 Stück/Woche liegen. Ab Oktober ist aber aufgrund verstärkter Anwalts- und Insolvenzverwalterwerbung sowie Jahresend-Forderungsverjährungsanfragen mit einer mindestens doppelt so hohen Anzahl zu rechnen. Da FORIS zudem ab dem nächsten Jahre nach Österreich, Schweiz, Frankreich, USA etc expandiert, müßten die realen Zahlen ab dem Jahr 2000 ein mehrfaches eurer 20-Anfragen/Woche-Kalkulation betragen.

2) Die bisherige auf der Hauptversammlung kommunizierte Annahmequote betrug ziemlich genau 25 Prozent. Eine Annahmequote von nur 20 Prozent ist also ebenfalls eher zu niedrig angesetzt. Dies würde zu einer Erhöhung der Vertragszahl von rund 25 Prozent führen. Ich kann mir zwar vorstellen, daß mit deutlich steigender Anfragezahl die Annahmequote auf 20-Prozent sinkt - dann jedoch müßtet ihr eure 20-Anfrage/Woche-Kalkulation deutlich nach oben korrigieren.

3) 60 Prozent Gewinnquote liegt unter dem, was wir von Rollmann & Güldemeister vernommen haben.
Wahrscheinlicher ist für 1999 - 2001 eine Quote von rund 65-70 Prozent. Dies würde die Erträge um ca. 12- 25 Prozent anheben.

4) Bei einer Abzinsung (schließlich geht es um Zukunftsergebnisse) der Erträge muß die Verzinsung des Klagewertes (4 % oder 6 % ) gegengerechnet werden. Schließlich werden auch diese verzinst.

Anyway: Mehr als brilliante Zukunftsaussichten. Lediglich die Wahrnehmung dieser Perspektiven durch die Finanzwelt und NM-Kunden fehlt derzeit...

[heinbloed]

Hallo Comedy/Timotei,...

Erstmal Danke fuers nicht uebelnehmen.

Dann wollte ich nicht den Eindruck erwecken, dass man allen Publikationen glauben muss, auf gar keinen Fall. "Haeätten wir auf den allgemeinen Tenor gehoeört düuerfte niemand hier FORIS Aktien haben,......" das ist es ja gerade nicht. Auch wenn die zehnmal (beliebige Zahl einsetzen) schreiben, dass man die Finger weglassen soll weil..... Wir kaufen die Aktien ja trotzdem, weil wir von der Idee usw. ueberzeugt sind (siehe nur letztes posting von DocFeelgood). Aber z.B. diese BO-Bleistift-Geschifte finde ich in dem o.g. Zusammenhang ueberhaupt nicht lustig. Und wie gesagt Comedy, Du warst ja eigentlich gar nicht gemeint, Du standest nur gerade in Schussrichtung.

Hoke, auch bei den VDI-nachrichten sitzen Journalisten. Das bedeutet, nicht alles was man den Leuten sagt, kommt bei denen so an, wie es gemeint war. Gilt nicht nur fuer Journalisten, aber faellt bei denen besonders auf, weil die das veroeffentlichen, was sie glauben verstanden zu haben. Wenn Du das genauer wissen willst musst Du wohl bei FORIS direkt anrufen.

Schoenen Abend allerseits

Hein

[timotei210]

Hallo Hein, über Humor kann man geteilter Meinung sein, ich für meinen Teil fand die Bleistift story lustig. Und sie trifft auch ein bisschen den Kern der Sache, natürlich völlig überzogen aber das ist ein legitimes Mittel der Satire!

Grüsse timotei...

[irmi]

Ich bin FORIS-Aktionär der ersten Stunde und schau ab und zu hier vorbei. Die Diskussion über die hervorragenden Zukunftsaussichten des Unternehmens wurde in letzter Zeit abgelöst durch kurzfristige Betrachtungen und starren auf den täglichen Börsenkurs und dies durch erklärte Langfristanleger. Nicht daß ich verunsichert wäre - aber ich möchte meine Überlegungen zu diesem Invest hier vorstellen und bitte um Hinweise auf Fehler in meinen Berechnungen. Ich hoffe, daß meine Zahlen einer kritischen Betrachtung standhalten und werde mich dann wieder zurücklehnen und die weitere Entwicklung abwarten.

Kursziele: Ende 99 00 01 02 03
EUR 90 160 220 280 330
..unter der Anhame, daß E/99 die Zahlen 01 bezahlt werden usw.

Planungsinput:
Durchschnittlicher Streitwert: DM 1.000.000,--
Kostenrisiko 2 Instanzen DM 150.000,--

1.000.000,-- x 50 % Anteil x 60 % Erfolg = 300.000,--
150.000,-- x 40 % = 60.000,-- ./.
Durschnittlicher Erlös pro Verfahren: = 240.000,--

Prozeßdauer im Durchschnitt ca. 3 Jahre; angenommener Erlös-Fluß:
1.Jahr 10 % - 2. Jahr 20 % - 3. Jahr 50 % - 4. Jahr 20 %

n e u e Erösanteil in MIO-DM
Verfahren 99 00 01 02 03 04 05

99 150 3,6 7,2 18,0 7,2
00 250 6,0 12,0 30,0 12,0
01 350 8,4 16,8 42,0 16,8
02 450 10,8 21,6 54,0 21,6
03 550 13,2 26,4 66,0
04 650 15,6 31,2
05 750 18,0

3150 3,6 13,2 38,4 64,8 88,8 112,8 136,8

Bestand 31-12-05: 1240 Verfahren = 1.240 MIO Streitwert
= 74 MIO Kostenrisiko(erford.EK)


weitere Annahmen:
- 1999 150 Verfahren mit 8 Festmitarbeitern (=20 Verfahren/MA)
- Steigerung der MA-Anzahl im Verhältnis zu neue Verfahren
- Kostensteigerungen (-degression ?!) vernachlässigt
- Steigerung der durchschnittlichen Streitwerte nicht berücksichtigt
- Verzinsung der Klageforderung vernachläßigt
- Verzinsung EK 4% aus anfänglich 40 MIO bis 75 MIO
- Kosten pro Mitarbeiter einschließlich Verwaltungs- u. Vertriebskosten
DM 250.000,-- + Anteil externe Gutachter DM 50.000,-- = 300.000,--

Planung 99 - 05
in MIO-DM
99 00 01 02 03 04 05

ERLÖSE 3,6 13,2 38,4 64,8 88,8 112,8 136,8

MA (8) (12) (18) (22) (28) (32) (38)

PERSONAL+
SONSt.KOST. 4,4 3,6 5,4 6,6 8,4 9,6 11,4

ZINSERT IGNORERAG 0,7 1,6 1,8 2,0 2,4 2,6 3,0

ERGEBNIS -0,1 11,2 34,8 60,2 82,8 105,8 128,4

./. 50 % für
Tant./Steuer
in EURO 2,9 8,9 15,4 21,2 27,1 32,8

pro Aktie ,99 3,04 5,26 7,24 9,25 11,19

KURS bei KGV 30 91 158 217 278 335


Eine Variante wäre noch, die Erlöse aus den abgeschlossenen Verfahren im Jahr des Abschlusses als Umsatz zu generieren und entsprechend anteilig auch die voraussichtlichen Prozeßkosten zurückzustellen. Die Umsätze/Kosten kommen schließlich sicher. Bei meiner Annahme mit einer Wahrscheinlichkeit von 60/40 %. In USA würde hier keiner lange nachdenken.

Diese vorsichtige, konservative Planung zeigt ein stetiges Erlös- und Gewinnwachstum - unabhängig von Konjunktur, Krisen etc. deshalb ist ein KGV von 30 angebracht und ein

z u r ü c k l e h n e n und g e n i e s s e n angesagt.

Wer wird sich denn die Laune durch "Kurssprünge" von 63,5 G auf 64,0 B verderben lassen wenn der Kurs der Aktie steigen m u ß! Phantasie durch die geplante Europa-/ USA- / Geschäftsfelder-Expansion als Zugabe!

Oder kann mir jemand das fürchten lehren?

[Doc Holiday]

Hi Doc Feelgood,

schön, daß du mal wieder was von Dir hören läßt. Mit Deinen Berechnungen liegst du meines Erachtens gar nicht schlecht. Am Tage der Börseneinführung lag die durchschnittliche Anzahl der Anfragen bei 30-35 pro Woche.

Das Problem am Anfang sehe ich darin, daß zunächst mal die Grenze von Seite der einreichenden Anwälte ausgetestet wird - d.h. da wird mit Sicherheit auch jede Menge "Müll" eingereicht. Wenn die merken, daß man mit FORIS nicht alles machen kann, wird sich die "Müll-Menge" reduzieren und mit steigendem Bekanntheitsgrad auch die Anzahl der Anfragen.

Die Anfrageflut zu bewältigen und sorgfältig zu prüfen dürfte das nächste Problem sein, das mit ausreichend manpower gelöst werden muß.

Im Augenblick hat wohl keiner Zeit sich um Publicity zu kümmern - es muß Kohle verdient werden bzw. Verträge unterschrieben werden.

Wenn´s die nächsten Zahlen (abgeschlossene Verträge) gibt, werden wir hoffentlich alle angenehm überrascht sein.

Doc

[irmi]

Die Tabelle mit den neuen Verfahren/Erlösanteilen ist mir etwas durcheinandergeraten. Neuer Versuch:

--neue---------99-----00-----01-----02-----03-----04-----05
--Verfahren

99..150-------3,6----7,2-----18,0----7,2----------------------
00..250--------------6,0------12,0---30,0---12,0-------------
01..350------------------------8,4----16,8---42,0---16,8-----
02..450--------------------------------10,8---21,6---54,0--21,6
03..550----------------------------------------13,2---26,4--66,0
04..650------------------------------------------------15,6--31,2
05..750-------------------------------------------------------18,0

....3150------3,6----13,2-----38,4----64,8--88,8--112,8--136,8

[Comedy]

Hallo Irmi,

habe deine Analyse mal grob durchgesehen. Sieht sehr vernünftig und auch realistisch aus.

Hallo Hein
Kurz zum VDI Artikel,
dieser ist sehr positiv im Bezug auf Foris formuliert. Es stehen zwar nur Bekannte Aspekte drin, die sind aber wie gesagt sehr sachlich formuliert. Das Original habe ich zuhause vorliegen. Kann ich den Interessierten auch gerne zufaxen.

Gruß Comedy

[JSK]

Hallo, Irmi

Als Zeichner des letzten Jahres macht man sich etwas andere Gedanken als ein erst kürzlich zum Foris-Aktionär gewordener.
Deine durchaus nachvollziehbare Analyse erinnert mich an die Kursprognosen bei einer kürzlich erschienenen Stisweekly-Analyse : irgendwo zwischen

35 und 350 Euro

im worst-case wird allerdings nachhaltige Konkurrenz unterstellt.
Die sehe ich aber nicht, dauert viel zu lange, so etwas aufzubauen und bringt für den neuen Konkurrenten auch zu wenig ein bei hohem Risiko.

Bleibt also auf Sicht von drei Jahren ein Kurs von rund

300 (dreihundert !) Euro,

warten lohnt sich also in jedem Fall, ob Altzeichner oder Neuaktionär.
Alles Gerede/Geschreibe über 63 oder 64 Euro heute oder morgen ist belanglos.

Habe seinerzeit leider zu wenig gezeichnet aus rein technischen Gründen, es reicht aber...

[Hoko]

also,

die 100 Verträge Steigerung pro Jahr halte ich für willkürlich. Das haben die Chefs sich doch ausgedacht, um überhaupt irgendetwas zu prognostizieren.
Ich wette, daß dies so nicht eintreten wird!
Entweder funktioniert das Geschäft, dann ist doch die Firma in 2-3 Jahren soweit auch richtig(!) mitzuspielen, oder es funktioniert aus uns noch unbekannten Gründen eben nicht!
Am Geld wird es vermutlich nicht scheitern.

Aber die 100 Steigerung pro Jahr war Futter für Analysten (aber doch nicht für Privatanalysten)

Hoke

[DocFeelgood]

Hoko,

stimme dir 100prozentig zu.
100 Fälle mehr pro Jahr ist doch lächerlich als Kalkulationsbasis und dienen lediglich als nette Rechenbasis für Analysten. Da kann Foris sehr einfach zeigen, daß man die Prognosen übererfüllt hat.
Erinnert ihr euch nicht mehr: Foris hat im letzten Quartal vergangenen Jahres mal eben 40 Verträge hinbekommen - und da kannte sie kaum jemand.

Jetzt sind sie am Neuen Markt, erscheinen in hunderten von Artikeln, machen Mailings an Insolvenzverwalter und Kanzleien bzw. inserieren regelmäßig in deren Fachzeitschriften, haben tausende von Anwälten als Aktionäre (ein Fall pro Anwaltsaktionär.....), gründen ein FORIS-Institut zur Fallbegutachtung, expandieren ins Ausland etc pp ...

und da sollen nur 100 Fälle mehr pro Jahr rauskommen ?!?

Bei 100 Fälle pro Jahr mehr würde ich von einem super worst case bzw. völligen Versagen der Geschäftsidee sprechen. Alleine in Deutschland gibt es deutlich über 100.000 unverjährte Altfälle über 100.000 DM Streitwert (inkl. Verzinsung), bei denen größtenteils aus Kostengründen nicht geklagt wurde. Wir dürfen nicht vergessen, daß durch die Verzinsung aus einem 75 TDM-Fall nach ca. 6 Jahren ein 100 TDM-Fall geworden ist, so daß dieser Berg kontinuierlich sehr stark weiter anwächst.

Der Markt besteht also nicht nur aus den über 10./15/20.000 nichtgeführten "Neufällen" (die ebenfalls zweistellig zunehmen) jedes Jahr nur in Deutschland, sondern aus einem gigantischen Alt-Fälle-Berg, der auf Erschließung wartet.

"last uns überraschen" sang Silberlöckchen Carrell einmal - das gilt wohl auch für die Foriszahlen. Bei nur 100 Fällen mehr pro Jahr gebe ich eine Monster-Trauer-Party nach der nächsten Foris-HV in Berlin.

[irmi]

O.K. anscheinend bin ich zu pessimistisch (realistisch?). Dann verstehe ich um so weniger warum hier über den Kurs um die EUR 65,-- diskutiert wird.
Freut Euch über Kaufkurse und betet daß der Wert nicht so schnell entdeckt wird, damit die Weihnachtsgratifikation und die Bargeschenke zum Fest oder auch eine heute noch unerwartete Erbschaft noch günstig in ein FORIS - Invest fliesen können.

Ich sehe in FORIS natürlich auch noch zusätzlich Phantasie. Aber wenn die Zahlen meiner Betrachtung, die auf zugänglichen Informationen beruhen, erreicht werden, hat das Unternehmen bereits einiges geleistet. Es gibt auf jeden Fall keinen Grund für "Trauerfeiern".

FORIS finanziert nach meinen Planzahlen in den nächsten 5 Jahren über
3000 Verfahren mit einem Volumen der finanzierten Streitwerte von über
DM 3 Milliarden. Der jährliche "Auftragsbestand" erhöht jeweils um durchschnittlich ein Drittel des Vorjahreswertes.

In 2 Jahren müssen pro Woche 10 Verfahrensfinanzierungen mit einem durchschnittlichen Streitwert von 1 MIO. unter Vertrag genommen werden. Wenn dabei 5 Verfahren einen Streitwert von je TDM 200 haben, müssen weitere 5 Verfahren mit einem Streitwert von 1,8 MIO. unter Vertrag genommen werden. Aber die größte Schwierigkeit wird sein gute Mitarbeiter zu finden, die Rechtsfälle qualifiziert beurteilen können - sonst leidet die Erfolgsquote.

Am Kapital wird es auch nach meiner Einschätzung nicht scheitern. Aber die zu finanzierenden Prozeßkosten für ein Streitwertvolumen jeneits der 1 Mrd.-Grenze sind nicht ohne!

Meine Einstellung zu FORIS ist unbedingt positiv. (Bei Börsenumsätzen gibt es schließlich auch KÄUFER!)
Wenn sich das Unternehmen (und die Aktie) so entwickelt wie ich mir das errechnet habe bin ich schon sehr zufrieden.
Wenn`s besser läuft (wie hier viele annehemen) - auch gut.

Danke für die Meinungen.
cul - (bei Langfristanlegern sind das Monate!)

[dscKlaus]

Hallo Irmi
könnte mit Deinen Zahlen "ganz gut"
leben. Ich finde unsere Aktie hält sich im Moment ganz gut, meine aber
das so langsam der Auftrieb einsetzen
könnte. Oder ???
DSCKlaus

[eusebia]

guten MOrgen,

möchte uns wieder ans Licht holen.

[im-millionär]

Hallo Leute,

dunner knittel, da war ich mal ein paar Tag aus dem Verkehr gezogen und schon gibt es einige äußerst interessante Berechnungen und gute Beiträge. Muß erst mal in Ruhe nachlesen.

Hat eigentlich überhaupt einer mitbekommen, daß unsere FORIS jetzt einfacher denn je schlicht über "foris.de" erreichbar ist ?

Gruß IM-1.000.000,00

[Speculatius]

www.foris.de - Echt prima.
Und wieder rauf damit. Anscheinend sind wir dem Tempo des Neuen Marktes im Moment nicht ganz gewachsen - in jeder Hinsicht...
Ohne das Thema nochmal aufkauen zu wollen, ich bin ganz froh drüber.
Wie sagt die Werbung von - wem auch immer - so schön: Ein Fels in der Brandung?

Grüße

Speculatius

[timotei210]

Na hoffentlich wird das nur ein Image für die schlechten Börsenzeiten

Grüsse timotei...

[b3_2011]

moin.
mal eine frage an die "alteingesessenen" und börsenerfahrenen:

nachdem die sommerliche crash-diskussion zwischenzeitlich abgeebbt schien, sind jetzt wieder aus verschiedenen quellen warnungen zu hören (zinsen, kapitalverschiebung usa-eur-asien, ukraine, lateinamerika, jap. bankenfusionen usw. kennt ihr ja sicher alles).

welche auswirkungen erwartet ihr auf foris und zwar hinsichtlich der geschäftsentwicklung in 2000 sowie - damit zusammenhängend - den weiteren kursverlauf - auch vor dem hintergrund des lock-up-endes?

gruß

[Doc Holiday]

Hallo b3,

hier meine ganz persönliche Meinung:

Crash: mal mehr mal weniger - jedes Jahr ganz überraschend zur selben Zeit - Juli und Mitte bis Ende September - im Oktober passiert nicht viel - Ende Oktober - Anfang Nov. geht´s wieder nach oben. The same procedure as every year.

Foris zeigte sich in den letzten 14Tagen sehr stabil - bei geringen Umsätzen (liegt daran, daß die "Alten" im lock-up sind und was auf den Markt kommt geht meines erachtens zum Großteil auch an die selben Adressen)

Institutionelle Anleger (Fonds, Versicherungen etc.) werden wohl erst bei größeren Umsätzen einsteigen, da sie im Moment mit großen Orders den Kurs zum explodieren bringen würden. Ob allerdings nach dem lock-up große Abgabebereitschaft herrschen wird, hängt ganz von den Fakten ab. Ich gehe davon aus, daß rechtzeitig mit entsprechenden positiven Nachrichten zu rechnen ist.

Die "Chrashpropheten" melden sich ebenfalls jedes Jahr zur selben Zeit mit den gleichen warnenden Worten. Meine Meinung: Auf lange Sicht gibt es zur Aktie keine Alternative - und auf Dauer gesehen wird die Richtung immer nach oben sein (von gelegentlichen kurzfristigen Rückschlägen mal abgesehen).

Hätte vor 2 Jahren jemand behauptet, der Dow steht 1999 bei 11.000, wäre er ausgelacht worden.

(Ich glaube einige wenige haben es behauptet und - sind ausgelacht worden)

Doc

[timotei210]

Hallo b3, nach Docs langer, nun eine kurze Antwort. Je mehr Probleme, desto mehr Klagen, desto mehr FORIS

Und der Kurs hat ja inzwischen seine relative Stärke (in guten wie in schlechten Zeiten ) ausreichend bewiesen...

Grüsse timotei...

[Hoko]

guten Abend
also bei mir ist erst mal ´ne Weile quiet Period angesagt, hab heute ein wenig zu lange telefoniert...

Baron Hoke
(z.Z. auch verarmter Adel)

[dscKlaus]

Warten wir mal ab wie lange Du das
duechhälst? Ich denke Du brauchst das kribbeln!!
DSC Klaus

[im-millionär]

Hallo b3,

timotei310 hat`s m.E. auf den Punkt gebracht: FORIS betreibt das Geschäft einer Zwickmühle: Kriselt die Wirtschaft (konjunktur, Währungen, Zinsen, etc.) steigen die Streitigkeiten, steigt das Geschäftspotential ... steigt der Wert des Unternehmens FORIS ...

Floriert die Wirtschaft und die Börse, sucht das Geld dringend Anlagemöglichkeiten mit guter Renditeerwartung, Wertsteigerung und Krisensicherheit: "Geben Sie Ihrem Depot "Recht"-FORIS".

(Bitte nicht als Pusher mißverstanden zu werden)

Gruß IM-1.000.000,00

[timotei210]

Hey, ich bin eben von unserem "Oberforisianer" befördert worden: timotei310

Auch nicht schlecht...

Grüsse timotei...

[Speculatius]

Du darfst Dir dann jetzt ein Foris-Springseil mehr auf die Schulterklappen tackern... :-)

Grüße

Speculatius

[timotei210]

Schon geschehen...auuuuuuuaaaaaa
Das nächste Mal probier ichs mit nähen...

Grüsse timotei...

[Comedy]

Hallo Timotei,

ich mißbrauch mal kurz das Board, schau mal in deinen E-Mail-Kasten ist wichtig.

Hallo Hoke,

zu lang telefoniert ich hoffe doch erfolgreich

Mail mich mal an

Gruß Comedy

[VictoriaBartsch]

also,
nachdem ich diese vic Geschichte mal testweise durchgeführt habe, wollte ich eigentlich Gloria bitten, den nächsten Thread zu eröffnen.
Inzwischen nimmt das ganze (Frauen-)Thema völlig absurde Züge an.
Alle hochgradig bescheuert...

Antworten zum Telefonthema per e-mail in Kürze.

(Wichtigtuer) Hoke

P.S.: kann man denn ständig der Zeit voraus sein ?

[im-millionär]

?????

[Hoko]

stimmt schon IM

Gruß Hoke

[Hajoseb]

Wie wärs mit "NM-Foris NR. 3"

[timotei210]

Hier gehts weiter:

http://wallstreet-online.de/board2/postings.php3?thread=3958…