checkAd

    4students..Spenden, Altaktionäre, .....www.millionär.de..nur für wen? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 25.02.01 23:31:23 von
    neuester Beitrag 22.09.01 17:50:54 von
    Beiträge: 9
    ID: 347.418
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 768
    Aktive User: 0


     Durchsuchen

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 25.02.01 23:31:23
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo Board!

      Erstmal herzliche Grüße an Art Bechstein, der frühzeitig vor diesem Unternehmen gewarnt hat. Hier dürfte sich eine ähnliche Entwicklung wie bei der Feria Tour ergeben.

      Einige Anmerkungen:

      1. Die Bewertung basierte auf einem Gutachten, der CMC-Research. Wendet man genau die gleichen Kriterien an, die bereits jedoch beschönigt waren, sieht die Sache auf Seite 34 ff. wie folgt aus:

      Peer Group (NASDAQ KÜRZEL) Vergleich:
      Aktie Kurs 17.3 Aktuell KUV per 2001 neu:

      Gruppe 1:

      STAD 17 3 2,6
      IVIL 24,7 1 0,25
      WOMN 14,9 0,375 0,9
      SPLN 46,4 7,18 1,4

      Mittel: ca. 1,3

      Gruppe 2:
      Fort.Cit.16,1 2 (großzüg) 0,5
      TGLO 6,97 0,375 0,2
      TCTY 12,12 0,125 0,2
      BOUT 82,81 23,00 3,0

      Mittel: ca. 1,0

      Gewichtung 7:3 so Mittel Gruppe1/2: ca. 1,2
      Minus 40% Abschlag wg. Illigidität im Vergleich zu etablierten NASDAq Werten laut CMC (damit 4 students): ca. 0,7 .....

      Wert einer Aktie danach falls Planung 2001 erfüllt unter 1 Euro, falls nicht 0,21 bis 0,35 Euro (Emissionskurs 15 Euro!!)Gesamtverlust: über 95%!!!!

      Bis auf einen notieren alle US-Konkurrenten -bereits NASDAQ-Untenrehmen mit etwa größerem Markt als BRD unter 15 Euro ...bis auf 2 alle unter 3 DOLLAR (!!!).




      2. Aufgefallen ist:

      Bereits die Emission war de facto unseriös....wenn nicht Betrug.....denn die Zeichungsfrist war zu einem Zeitpunkt als die Aktien des Peer Group Vergleichs im Mittel bereits über ein Drittel gefallen waren -also die Emission bei SERIÖSITÄT m.E. nach unten auf höchstens 10 Euro hätte angepaßt werden müssen.

      Zitat Seite 10:

      Sie beginnt für das friends and familiy Programm in Höhe von 25.000 Stück auf den Namen lautende Stückaktien zu einem Preis von EURO 14,00 am 04.04.2000 und endet am 06.04.2000.
      Die Zeichungsfrist für 90.000 auf den Namen lautende Stückaktien zu einem Preis von EURO 15,00
      beginnt am 07.04.2000 und endet am 20.04.2000.
      ...also Anpasung ohne weiteres möglich außer man hat vor studenten abzuzocken........


      3. Der Trick mit den Planzahlen.......

      immer dasselbe...(ähnlich Realtime T. auch Tradecross)...
      man plant aktuell so (also niedrig), daß es ein leichtes ist die Zahlen zu übertreffen daß man in Ruhe abzocken kann....
      auf die Zukunft wird dann mit x100% Steigerung geplant (also hoch)(Vorteil: nicht überprüfbar)

      GuV (in TEUR) 2000e 2001e 2002e
      Umsatzerlöse 156 1.941 5.189
      Bestandsveränderungen 0 0 0
      Aktivierte Eigenleistungen 0 0 0

      Also Steigerung lt. Planung von 156 Tausend Euro auf 1.941 (über 1000% in Worten: über eintausend Prozent) Euro und dann gleich nochmalls Verdreifachung!!! Ohne Kommentar...natürlich wurde diese (entscheidende) Stelle "nicht gerade ausführlich ...wenn nicht "geradezu gar nicht" erläutert.....
      Die Unternehmensbewertung basiert auf diesen Zahlen -also nur wenn sie erreicht werden erhält man noch 1 Euro!!!!!
      Sowas ist meiner Meinung nach "nahe an der Grenze zu Betrug"....der aktionär "verdient" erst was wenn besser alsgeplant.....

      4. Zur Realistik in der Zukunft:

      Auf Seite 5 des Quartalsberichts per 4/2000 ist erkennbar daß das Wachstum der Einwohnerzahlen stagniert !!!!!!! (definitiv nicht plus 1000% -kein "dausend" sondern nahe Null lt. 4students).....und...

      die Entwicklung der Page Impressions von Sept. ab stagnierte ..erst ab Januar wieder leichter Anstieg..der ab nicht nach 1000% aussieht.....

      Fazit: Auch von dieser Seite aus PLanzahlen per 2001 unseriös bis unrealistisch.

      Frage: warum gibt das unternehmen keine Gewinnwarnung per 2001 raus? Wollen hier wieder einige "sich bedienen"?


      5. Angabe zum Stock options Programm (KONKRETE) konnte ich nicht finden:

      z.B. wie hoch ist der ausübugnskurs (wenn fair müßte er der von diesen Leuten festgelegte Emissionskurs sein also 15 Euro)...klingt an der Stelle so, daß der Ausübungskurs bei 1 Euro ist und die Leute selber glauben daß das Unternehmen nichts wert ist....

      Auffälig daß immer wieder hierzu geschwiegen wird....aber im Grunde auch nebensächlich da selbst 1 Euro noch sehr viel.....

      6. Die Veröffentlichung des 4. Quartals enthält "deferred taxes" und kommt so auf 0,9 Euro/Verlust pro Aktie...

      nach HGB ist Aktivierung verboten !!!!
      nach US-GAAP nur erlaubt, wenn sehr wahrscheinlich daß Unternehmen Gewinne macht und Geld zurückholt....m.E. sehr progressive Bilanzierung.....weitere angaben fehlen.....
      (US-GAAP?, korrekturen wg. deferred taxes....)

      7. Personalien....

      zum neuen CFO: seit Juni im Unternehmen wg. US-GAAP...

      a) Umstellung bei Kleinunternehmen bis heute noch nicht erfolgt...GuV wird sogar jetzt noch nach undurchsichtigem und international völlig unüblichen und US-GAAP verbotenen Gesamtkostenverfahren gemacht ..inzwischen also 2 Abschlüsse (30.09. und 31.12) ohne aktivitäten..nun denn...

      b) Folgende Frage mag jeder für sich beantworten (wie obige zur Qualität des neuen CFO): Verlassen eher die besten Leute bereits nach 2 Jahren ohne Bestehen auch nur eines Berufsexamens (StB, CPA, Wirtschaftsprüfer) WP-Gesellschaften wie PWC, KPMG, Wedit...und ohne dort Managerfunktion innezuhaben oder "andere" "völlig freiwillig" das Unternehmen und gehen zu 4students????

      Hier auszug Quartalsbericht...Seite 6...


      Er war zuvor bei KPMG, Deutsche Treuhand (Revision und Information Risk Management) und debis Systemhaus tätig. Als Verantwortlicher für Geschäftsprozessmanagement im Bereich Finance und Controlling des debis Systemhauses hatte er dort wesentlichen Anteil an der organi-satorischen
      Neuausrichtung auf die erweiterten Anforderungen der amerikanischen Rechnungs-legung
      nach US GAAP.....

      letzter Punkt nicht zentral aber rundet Bild gut ab.....

      8. Die damals Art Bechstein aufgefallen wechselnden IDs zu 4students sowie dass der Kurs bei Umsätzen unter z.T. 1000 Euro "zufälli" bei 12 Euro "hochbleibt" sind sicher reiner Zufall -wir glauben ja an das gute im Menschen.

      Fazit: 4students ist ein weiterer klassischer Fall eines dotcoms und eine optimale Möglichkeit nicht nur am Jahresende Weinachtsmann zu spielen und Kapital effektiv und schnell in andere Taschen zu leiten.

      Vielleicht händigt 4students die Aktien als Urkunde aus so daß man sie nächstes Jahr als historische Wertpapiere am Flohmarkt verkaufen kann.

      Meine Gratulation an die Altaktionäre -falls ich Sand in der Wüste verkaufen möchte wende ich mich vertrauensvoll an diese! Kein Problem! (leichter als 4students um 15 euro was gelang)

      Liebe Grüße

      Seth
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 00:06:02
      Beitrag Nr. 2 ()
      seth,

      soviel Analysearbeit für den "Schrott" !? ;)

      Deinen Punkten ist nichts hinzuzufügen! Fairer Wert wohl mittlerweile unter 20 cent.


      Einen habe ich aber auch noch (aus dem GB von 4 Students unter "Ausblick"):
      "Leider wurde letsbuyit.com jüngst durch die Verschlechterung
      des Marktumfelds stark mitgenommen. Der Shop mußte von der Seite [von 4Students]
      genommen werden."

      Aha. Letsbuyit hat also unter dem "Marktumfeld" gelitten [... und ich dachte bei Letsbuit gab es "ein wenig" Missmanagement...]. LOL. Wollen wir mal hoffen, dass es 4Students nicht so schnell wie Letsbuit erwischt, aber weiter aus dem Ausblick:

      "Im Jahr 2001 muß nach heutigem Kenntnisstand mit einer weiteren, vom Umfang her noch nicht
      absehbaren Verschlechterung des Marktumfelds gerechnet werden. Dadurch ergibt sich eine
      zusätzliche [Anmerkung K1 warum zusätzliche, zweifeln wohl selbst an ihrer Prognose ;) ]
      Gefährdung des geplanten Umsatzpotentials von 4students. Trotz der Übererfüllung der
      Planzahlen im Jahr 2000 [K1: 263 TEUR Umsatz bei 1276 TEUR Verlust!] sind daher die für
      2001 prognostizierten Planzahlen für Umsatzerlöse
      (1.941 TEUR) und Jahresfehlbetrag (407 TEUR) mit höherer Unsicherheit behaftet."

      Tja, und was passiert, wenn die Erlöse in 2001 um sagen wir 30% niedriger liegen (selbst das erreicht 4s wohl nicht) ?

      Richtig: Cash-ist-dann-leider-wohl-weg.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 00:30:36
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hallo K1, alter Mitstreiter!

      Sei erstmal herzlich gegrüßt!

      Der Grund war wohl eine Mischung daß ich mir Vorwürfe mache an anderer Stelle nicht genügend gewarnt zu haben sowie daß ich es beonders dreist finde an das Geld von Studenten -die eh sparen müssen (meist) -ranzugehen.

      ...Deine Analyse ist der letzte Nagel zum Sarg oder das "Tüpfelchen aufs I"! Muchas gracias!

      Zu den Prozeßfinanzierern -unseren anderen "Zeitgenossen" halte ich mich zurück. Was IR angeht sind auch die Juragent dunkelgrün hinter den Ohren. Mir ist kein Fall (!!) einer Person bekannt die diesen als profesionell oder "gut" empfanden -angefangen von der Prozentrechnung bis zu fehlenden Bilanz- und GuV Zahlen, Herleitung der Planung (200 hätte m.E. auch genügt..)........also auch da sind wir uns (sicher) sehr einig!!! (Geschäft läuft aber m.E. gut ..soweit man was entnehmen kann...).

      Dir eine gute Nacht und angenehme Woche wünschend!

      Liebe Grüße

      Seth
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 00:36:22
      Beitrag Nr. 4 ()
      Der Kurs wurde übrigens bei Tradecross mit ein paar Käufen vermutlich absichtlich für ein paar Tage auf 12 Euro gehoben. Dieser Kurs wurde aber dann beim Jahresabschluss als Referenzkurs genommen.
      Man beschwert sich zwar über die schlechte Kursentwicklung, verweist aber auch auf den unterproportionalen Rückgang im Vergleich zum Nemax.
      Bei diesen Aussagen muessten sich die verbliebenen Aktionäre mehr als verarscht vorkommen, da sie die Aktien wohl kaum fuer 5 Euro noch losbekommen.
      Avatar
      schrieb am 21.05.01 15:29:15
      Beitrag Nr. 5 ()
      Mal ein kleines Zwischenupdate:

      Umsatz Q1 ... 69.0 TEUR (Jahresplan 1.941 TEUR, fehlen also nur noch 1.872 TEUR)
      Verlust Q1 ... 306.0 TEUR (Jahresplan 407 TEUR, da fehlt nicht mehr viel ;) )

      Etwas mehr als 2 Quartale reicht der Cash noch "rechnerisch".

      Grüße K1

      Trading Spotlight

      Anzeige
      InnoCan Pharma
      0,1930EUR -4,93 %
      Neuer Rekord – Innocan Pharma ver-4-facht den Quartalsumsatz! mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 21.05.01 16:59:39
      Beitrag Nr. 6 ()
      Sind weiter fleissig am Brennen, die Jungs. Die Liquiditaet duerfte zwar noch 2Q reichen, bis die Haelfte des GK weg ist, kann man aber schon mal die Tage von 100 ab rueckwaerts zaehlen.

      Interessant ist der neue AR-Vorsitzende, der auch dem AR von IMH vorsitzt.

      Tschoe, Istanbul.
      Avatar
      schrieb am 04.07.01 14:17:49
      Beitrag Nr. 7 ()
      Werden dann wohl weniger als 100 Tage gewesen sein...

      Quelle HV Einladung:

      Top 12 Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals
      Der Vorstand zeigt gemäß §92 AktG einen Verlust an, der zum Zeitpunkt der Hauptversamm-lung
      wahrscheinlich die Höhe der Hälfte des Grundkapitals übersteigen wird.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 04.07.01 15:13:42
      Beitrag Nr. 8 ()
      25. Juli ist HV, 65 Tage vergangen, so schlecht nicht geschaetzt. Schade, 4students wird uns wohl bald keine Freude mehr bereiten.
      Avatar
      schrieb am 22.09.01 17:50:54
      Beitrag Nr. 9 ()
      Ach ja, weil es wahrscheinlich der letzte QB sein wird, sollte man der Vollstaendigkeit halber erwaehnen, dass QB2 seit 18.08. verfuegbar ist: https://www.tradecross.de/download/4squartal0201.pdf

      Wie gehabt: Doppelt soviel Kohle verbrannt wie Umsatz, aber noch 460TE uebrig. Ab Q3 soll alles besser werden, da verdoppelt sich dann der Umsatz und es wird nur die Haelfte verbrannt. Sagen sie.

      Tschoe, Istanbul.


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.
      4students..Spenden, Altaktionäre, .....www.millionär.de..nur für wen?