Dax-Forum - Technische und Intermarketanalysen - 11.Woche - 500 Beiträge pro Seite

[janth]

Liebe Leute!

Der Dax-Charttechnik-Thread von RapunzelResearch, hat sich zu einem offenen Forum entwickelt, indem unterschiedliche analytische Ansätze zur Entwicklung des Dax und der US-Börsen Leuten zusammengetragen und diskutiert wurden. Hier trafen sich Elliottwaver, Charttechniker, Retracement- und Volaspezialisten mit ihren speziellen Analysen und Einschätzungen. Und es trafen sich Leute unterschiedlicher Erfahrung und Qualifikation und Leute mit unterschiedlichem Zeithorizont, Day-trader und solche, die für Tage oder Wochen die besten Ein- und Ausstiegspunkte suchen. In den guten Zeiten konnte jeder vom anderen profitieren. Dieser Thread soll versuchen an diese guten Zeiten anzuknüpfen und aus den Fehlentwicklungen zu lernen.

Wenn es hier wieder so erfolgreich und nett werden soll, wie es mal war, braucht es von jedem mehr an Toleranz und Disziplin, als wenn er sich nur mit Gleichgesinnten trifft. Wer hier nur seine speziellen Interessen sucht, wird schnell entnervt sein und sollte besser seinen eigenen Thread aufmachen.

Entscheidend für die Qualität hier ist die Toleranz und Disziplin der Teilnehmer, um eine Übersichtlichkeit des Threads zu erhalten und die Verständlichkeit der Beiträge zu sorgen.

Um den verschiedenen Bedürfnissen im Sinne des Ganzen gerecht zu werden wurden als Konsens ein paar Regeln eingeführt, an die sich jeder Poster bitte halten möge:

1. Jeder sollte seinen Beitrag auf die Verständlichkeit überprüfen. Manche interne oder
Detaildiskussion ist in der mail besser aufgehoben.

2. Prognosen sind nur sinnvoll und erwünscht, wenn sie nachvollziehbar begründet werden.

3. Ein freundlicher Ton und respektvoller Umgang mitander sollte selbstvertändlich sein.

4. Provokateure werden konsequent ignoriert.

5. Charts sollten nur reingestellt werden, wenn sie einem wirklich wichtig und aussagekräftig
erscheinen, ansonsten bitte verlinken.

6. Links mit kurzer Inhaltsangabe helfen zu selektieren, ob´s für einen interessant ist.

7. Fremdanalysen sollten nur über links reingestellt werden.

8. Fragen sind erlaubt und erwünscht.



Viel Erfolg

[janth]

Liebe Leute,
das wars jetzt mit der Eröffnung.
Aufgrund der überwältigenden Resonanz auf die Präambel und der Unmenge an Verbesserungsvorschlägen hab ich mich entschieden sie erstmal so reinzustellen.
Sollte jemand noch ´ne Anregung haben, bin ich dafür selbstverständlich offen.

Ob die Toleranz, Disziplin und Frustrationsresistenz groß genug ist, um das Potential der einzelnen User in einem Thread zusammen zu halten wird die Zukunft zeigen Ich möchte jetzt alle Leute, die in den letzten Wochen im Rapunzel-Thread mit fundierten Einschätzungen und Informationen aktiv waren, auffordern mitzumachen:
rapunzel, adventurer, bea, papaya, tradie, capricornus, tradermatrix, AVt, aman, ocjm, blindfisch, 1-2-3, arthur, nordlicht, neruda, woerni, statistikfuchs, weehaa, chartjunkie, josstheboss, lorenzo, rapunsel, und alle anderen die ich jetzt vergessen habe. Vielleicht wird es ja so, daß alle wieder voneinander lernen und profitieren können!!?

@ 1-2-3
machst du das mit dem mitlaufenden Chart?

@ arthur
wenn du ab und zu Einschätzungen zu Tradingkanälen und Widerständen beim s&p bringen würdest, fänd ichs toll!

@ bea
deine Charts mit Retracements und Fanlinien, sowie deine Infos zu interessanten Links sind hier glaubich unverzichtbar!

@ nordlicht
Deine Infos zur Vola und zum Markt waren für viele interessant. Gibst du ab und zu mal wieder deinen Senf dazu?

@ adv
Darf man Dich noch um eine gelegentliche US-Markt-Analyse bitten?

@ all
Wer macht denn die Zusammenfassung von beas Dax-Daily-Thread?


Grüße Jan

[Tradie]

Guten Tag allerseits,

da 1_2_3 wohl noch im WE ist, fange ich halt schon mal an.

Habe mal nur zur Eröffnung einen Thread angelegt, in dem ich noch ein paar Statements vor Börseneröffnung eintragen werde: Thread: DAX

Pivotpunkte für 12.03.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
9.3.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6264 *** 2072 *** 1974 *** 4377 *** 10850 *** 2124 *** 1893 *** 1262 ***
Vortagestief*** L : *** 6193 *** 2019 *** 1918 *** 4324 *** 10579 *** 2042 *** 1803 *** 1228 ***
Schlußkurs*** C : *** 6204 *** 2024 *** 1918 *** 4334 *** 10645 *** 2053 *** 1813 *** 1233 ***

Widerstand** W3: ** 6318 *** 2110 *** 2012 *** 4419 *** 11074 *** 2186 *** 1959 *** 1288 ***
WMidpoint* MW3: *** 6305 *** 2101 *** 2003 *** 4409 *** 11018 *** 2171 *** 1943 *** 1282 ***
Widerstand** W2: ** 6291 *** 2091 *** 1993 *** 4398 *** 10962 *** 2155 *** 1926 *** 1275 ***
WMidpoint* MW2: *** 6269 *** 2074 *** 1975 *** 4382 *** 10883 *** 2130 *** 1898 *** 1265 ***
Widerstand** W1: ** 6247 *** 2057 *** 1956 *** 4366 *** 10803 *** 2104 *** 1869 *** 1254 ***
WMidpoint* MW1: *** 6234 *** 2048 *** 1947 *** 4356 *** 10747 *** 2089 *** 1853 *** 1248 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6220 *** 2038 *** 1937 *** 4345 *** 10691 *** 2073 *** 1836 *** 1241 ***
UMidpoint** MU1: *** 6198 *** 2021 *** 1919 *** 4329 *** 10612 *** 2048 *** 1808 *** 1231 ***
Unterstützung U1: ** 6176 *** 2004 *** 1900 *** 4313 *** 10532 *** 2022 *** 1779 *** 1220 ***
UMidpoint** MU2: *** 6163 *** 1995 *** 1891 *** 4303 *** 10476 *** 2007 *** 1763 *** 1214 ***
Unterstützung U2: ** 6149 *** 1985 *** 1881 *** 4292 *** 10420 *** 1991 *** 1746 *** 1207 ***
UMidpoint** MU3: *** 6127 *** 1968 *** 1863 *** 4276 *** 10341 *** 1966 *** 1718 *** 1197 ***
Unterstützung U3: ** 6105 *** 1951 *** 1844 *** 4260 *** 10261 *** 1940 *** 1689 *** 1186 ***

Viel Glück
Tradie

[Tradie]

Und speziell für AVt

Wochen-Pivotpunkte für Woche vom 12.03.01 bis 16.03.01
Kurse von***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
Vorwoche***** ** *** Dax *** NMAll ** NM50 ** Stxx50 ** Dow* * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vorwo.hoch** H : *** 6264 *** 2072 *** 1974 *** 4377 *** 10850 *** 2198 *** 1988 *** 1262 ***
Vorwo.tief***** L : *** 6052 *** 1936 *** 1783 *** 4259 *** 10302 *** 2042 *** 1803 *** 1220 ***
Schlußkurs*** C : *** 6204 *** 2024 *** 1918 *** 4334 *** 10645 *** 2053 *** 1813 *** 1233 ***

Widerstand** W3: ** 6506 *** 2222 *** 2192 *** 4505 *** 11444 *** 2310 *** 2118 *** 1298 ***
WMidpoint* MW3: *** 6446 *** 2185 *** 2138 *** 4473 *** 11296 *** 2282 *** 2086 *** 1289 ***
Widerstand** W2: ** 6385 *** 2147 *** 2083 *** 4441 *** 11147 *** 2254 *** 2053 *** 1280 ***
WMidpoint* MW2: *** 6340 *** 2117 *** 2042 *** 4414 *** 11022 *** 2204 *** 1993 *** 1268 ***
Widerstand** W1: ** 6294 *** 2086 *** 2001 *** 4387 *** 10896 *** 2154 *** 1933 *** 1256 ***
WMidpoint* MW1: *** 6234 *** 2049 *** 1947 *** 4355 *** 10748 *** 2126 *** 1901 *** 1247 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6173 *** 2011 *** 1892 *** 4323 *** 10599 *** 2098 *** 1868 *** 1238 ***
UMidpoint** MU1: *** 6128 *** 1981 *** 1851 *** 4296 *** 10474 *** 2048 *** 1808 *** 1226 ***
Unterstützung U1: ** 6082 *** 1950 *** 1810 *** 4269 *** 10348 *** 1998 *** 1748 *** 1214 ***
UMidpoint** MU2: *** 6022 *** 1913 *** 1756 *** 4237 *** 10200 *** 1970 *** 1716 *** 1205 ***
Unterstützung U2: ** 5961 *** 1875 *** 1701 *** 4205 *** 10051 *** 1942 *** 1683 *** 1196 ***
UMidpoint** MU3: *** 5916 *** 1845 *** 1660 *** 4178 *** 9926 *** 1892 *** 1623 *** 1184 ***
Unterstützung U3: ** 5870 *** 1814 *** 1619 *** 4151 *** 9800 *** 1842 *** 1563 *** 1172 ***

Gruß, Tradie

[adventurer]

Guten Abend,

die übliche Wochenendanalyse zum DOW und NASDAQ-Compx. Die Charts finden sich wieder unter:

http://www.adv-charttechnik.de

Ich habe diesmal zugunsten von Wochencandlestick-Charts im mittleren Zeitfenster auf die Darstellung der Volatilität verzichtet.





Charttechnische Analyse vom 09.03.2001

1)DOW

Kurze Situationbeschreibung: Der DOW bewegt sich weiter immerhalb seiner ~ 2-jährigen Seitwärtsrange zw. 11750 [ATH] und 9650 [Verlaufstief Okt 2000]. Von Montag bis Donnerstagabend stieg er rel. gleichmäßig bis über den mittel- und längerfristigen Durchschnittskurs (eGD90-200). Aufgrund des kräftigen downmoves am Freitag lag der Wochenschlußkurs dann jedoch wieder knapp unter dem eG-bundle.

Charttechnische relevante Niveaus:

Abk.: ATH = Alltimehigh; +/- TL/TK = Auf- bzw Abwärts-Trendlinie bzw. -kanal; lf/mf/kf = lang, mittel-, kurzfristig; VW = Vorwoche; WH/WT, VWH/VWT = Wochen-/Vorwochen- Hoch/Tief

up:

11750 = ATH
11656 = lf. +TL 01.1995
10989 = mf. -TL 01.2000>
10981 = ob. Bollinger Band-Begrenzung (eGD20 +/-2 Std)
10860 = WH
10698 = VWH
10692,10688,10653 = eGD200, eGD90, eGD20

down:

10600 = wichtiges Unterstützungsniveau intraweek
10579 = low vom Freitag
10469 = WT
10348 = unt. Bollinger Band-Begrenzung (eGD20 +/-2 Std)
10290 = mf. +TL 03.2000
10195 = lf. +TL 11.1997
9731 = 03.00-low
9652 = Tief der akt. Seitwärtsbewegung

Indikatoren: Der DOW konnte kurzfristig die Mittellinie seines wieder kontrahierenden Bollinger Bandes (eGD20 +/-2 Std.) übrschreiten, fiel Freitag dann aber wieder knapp darunter. MACD und MOM oszillieren weiter unspektakulär um ihre Mittellinien, während der STO(f) schon am Donnerstag die überkaufte Zone erreichte und Freitag wieder nach unten drehte.
Die im Januar deutlich zurückgekommene hist. VOLA(20) , verharrt weiter unter dem langfristigen Durchschnitt.

Ausblick: Im Prinzip immer das gleiche Spiel: Bei Ausbruch über eGD20/90/200 (10653/10692) wieder long; bei Durchbruch durch 10600/10570 (intraysupport) short.


2)NASDAQ-Compx

Rückblick auf die letzten Woche: Dienstagfrüh gelang zunächst mit einem opening gap der Ausbruch aus dem kurzfristigen Abwärtstrend. Die Freude gewährte nur kurz, schon Donnerstag fiel der Compx dann wieder zurück; überdies beschleunigte sich die Abwärtsbewegung am Freitagmorgen mit einem opening-gap down und kurz vor Wochenschluß wurde darüberhinaus mit 2042 ein neues Verlaufstief markiert.

Charttechnische relevante Niveaus:

up:

3462 = mf. -TL 03.2000
3350 = lf. +TK 10.1995, obere Begrenzung
3055 = eGD200
2686 = eGD90
2564 = ob. Bollinger Band-Begrenzung (eGD20 +/-2 Std)
2553/2445 = Eröffnungsgap down vom 16.02
2490/2536 = Eröffnungsgap up vom 15.02
2280 = eGD20
2252 = letzter Test der mf. Abwärtsbewegung zum Jahresanfang
2244 = WH
2146 = lf. +TL 01.95
2126 = lf. -TK 09.00/Obere Kanalbegrenzung
2204/2143 = Eröffnungsgap up vom 06.03
2169/2124 = Eröffnungsgap down vom 09.03

down:

2070 = altes Verlauftief der akt. Abwärtsbewegung seit 03.2000
2042 = WL = neues Verlauftief der akt. Abwärtsbewegung seit 03.2000
2002 = unt. Bollinger Band-Begrenzung (eGD20 +/-2 Std) zugleich psych. wichtige Marke
1605 = mf. -TK 09.2000/Untere Kanalbegrenzung = Nirwana

Indikatoren: Seit Anfang Februar fällt der COMPX entlang der unteren Begrenzung seines Bollinger Bandes, der letzte Ausbruch- versuch scheiterte noch vor der Mittellinie; der modVHF(20) verharrt zugleich auf niedrigestem Niveau (-1).
Auch MACD und MOM gaben weiter nach; auffällig ist beim MACD allerdings die deutliche Divergenz zum Kursverlauf, die sich auf Wochenschlußbasis jedoch noch nicht bestätigt. Der Wochen-MACD und das Wochen-MOM befingen sich allerdings inzwischen auf sehr niederigem Niveau.
Der STO(f) dreht mit dem kräftigen Kursrückgang schon kurz vor Erreichen der überkauften Zone wieder nach unten ab.
Höchst bemerkenswert war der sprunghafte der Rückgang der hist. VOLA(20) Ende Januar; seitdem bewegt die Volatilität sich unverändert unterhalb ihres langjährigen Durchschnittes, wenn sie zuletzt auch moderat gestiegen ist.

Bez. auf die Aufwärtsbewegung seit 1987, hat der Compx übrigends von seinem ATH (5132) jetzt ~63% korrigiert.

Ausblick: Bei Schließen des Freitagsgaps 2169, sicher bei Überwinden des Aufwärtstrend von 95 (2186) long; spekulativ evt. schon bei Ausbruch aus dem mittelfristigen Abwärtstrendkanal (09.00) bei ~2126 long, spätestens bei Durchbruch durch das untere Bol. Band bei akt 2002 short.

3)Zusammenfassung:

DOW nächste Unterstützungen: 10600/10570(wichtig), 10469, 10348(stark), 10280(stark), 10195(stark), 9731, 9650(stark); nächste Widerstände: 10653, 10692/10688(stark), 10860, 10981/10989(stark),11025, 11656(stark) und 11750(stark)

NASDAQ nächste Unterstützung: 2042(sehr wichtig), 2002(stark), 1605(stark, sehr wichtig) ; nächste Widerstande: 2124/2126(stark), 2124/2169(gap), 2143/2204(gap), 2244, 2280, 2445/2553 u. 2490/2536(gaps), 2564(stark), 2686, 3055(stark), 3350(stark), 3462(stark).


Rückblick:

DOW long call seit 10650 Fr ausgestoppt 10710 = 60 Pkt
NASDAQ long call seit 2250 ~ neutral ausgestoppt, long put seit 2070


Strategie: Planungshorizont short term (= 1-5 Tage):

DOW: > ~10653 (Risiko), sicherer > ~10688/10692 long call, < < ~10570 long put
NASDAQ-Compx: > ~2169 (Risiko), sicher >~2186 long call, < < ~2002 long put

Achtung! Dies sind keine Handlungsvorschläge, sondern nur persönliche Einschätzungen, die ausschließlich der Diskussion und eigenen Meinungsbildung dienen sollen.

[adventurer]

Der folgende Beitrag kommt von Nordlicht im Exil , der wegen technischer Schwierigkeiten gerade nicht bei w:o reinkommt:



Moin Moin!
Nach einiger Zeit der Abstinenz mal wieder etwas Senf. Derzeit ist die Dividendensaison im DAX am Anlaufen. Der klassische
Fall in dieser Zeit fuer große Institutionelle in der Vergangenheit war die Koestarbitrage. Da Auslaender nicht berechtigt sind
die Steuergutschrift zu kassieren, Steuerinlaender aber doch, muß eine Differenz in der Bewertung von Optionen nach dem
Dividendentermin existieren. Den gleichen Effekt muß es auf dem Dax-Future geben. Nicht nur die Zinskomponente sollte also
den Preis des FDAX beeinflussen, sondern auch die Steuergutschrift der einzelnen DAX-Werte in Zusammenhang zu der
Gewichtung. Je hoeher die Koest, desto niedriger der Forward (Future) des DAX, der den Dividendentermin in der Faelligkeit
nachfolgt. Erhoeht also ein Daxwert die Dividende auf ein hoeheres Niveau als das bislang Angenommene, so steigt auch bei
voller Koest, die Steuergutschrift auf die Dividende. Dieses wird den Future billiger machen. Als große Institution werde ich
also versucht sein, den DAX in der Zusammensetzung zu kaufen und mit Futures abzusichern, um die Differenz aus dem Pricing
fuer Auslaender und Steuerinlaender zu kassieren. Derzeit sehen wir, daß die Differenz fuer Steuerinlaender ziemlich klein wird,
folglich muß es Gruende geben, warum Auslaender nicht bereit sind die Gegenseite zu bilden. Oder es muessen sich
Zusatzertraege ergeben, die bislang nicht in Berechnung eingeflossen sind. Hier kommt die Wertpapierleihe ins Bild. Durch die
Uebernahme von Voicestream durch die Telekom, sind viele Arbitragemodelle aufgesetzt worden um die Differenz aus dem
rechnerischen Uebernahmepreis und den derzeitigen Preisen auszugleichen. Die Differenz kann als Praemie gesehen werden,
daß die Uebernahme nicht zustande kommen koennte. Je wahrscheinlicher die Uebernahme, desto geringer die Differenz. Es
sind also hier Voicestream-Aktien gekauft worden und Telekom dagegen verkauft worden. Die Telekomaktien muessen aber
geliefert werden, um den Geldfluß zur Bezahlung der Voicestream zu erhalten. Folglich muß ich mir Telekomaktien leihen. Diese
Leihetransaktionen sind in sehr großem Rahmen getaetigt worden. Die Folge ist eine sehr teure Telekomleihe, von derzeit ca.
150 Basispunkten fuer baw.-Leihe. Da die Telekom die Voicestreamuebernahme nach der HV abschließen moechte um
weniger Dividenden zahlen zu muessen und als Termin fruehestens Mitte Juni genannt hat, sollte der Reposqueeze bis in den
Juni anhalten. Er muß also voll im Pricing des Juni-FDAX einbezogen werden. Die Zusatzertraege auf den DAX bezogen
beziehen sich auf ca. 2,7 DAX-Punkte. Dazu gibt es auch einen kleineren Squeeze in Infineon, bei der Gewichtung von
Infineon, macht das allerdings nicht viel aus, so daß ich pauschal die Zusatzertraege aus beiden Sonderfaellen zusammen auf 3
DAX-Punkte ansetze. Derzeit ist der Calendarspread im FDAX bei –37 bis –38 Punkten, nehme ich die
Koestausschuettungen aller bis zum Juni zahlenden DAX-Werte aufaddiert, so sind bislang ca 85% dieser Guthaben im Juni
einbezogen. Fuer Inlaender lohnt eine Arbitrage also weniger, es koennen ca. 15% der Koest verdient werden. Inclusive der
Squeezepositionen ist der moegliche Verdienst bei ca. 25% des Koestsatzes. Nimmt man den Einfluß der Veraenderung des
DAX per nach dem Maerzverfall durch die Herausnahme von KarstadtQuelle gegen die Post, gibt es hier nochmals einen
kleinen Effekt durch die unterschiedlichen Dividendentermine der beiden Werte, hier 1-2 Punkte auf den Juni bezogen. (Die
Post wird eine Gewichtung von ca. 2.8% erhalten.). Der Einfluß auf die Einzelwerte sollte zumindest die Telekom als gut
unterstuetzt sehen. Allerdings sollte auch ein Einfluß auf die DAX-Einzelwerte erfolgen, die Koestarbitrage wird auch hier durch
long Aktien, long far-out-of-the-money-Calls und deep-in-the-money-Puts (beider gleicher Strike) durchgefuehrt. Hier zeigt
sich auch schon eine Verschiebung aehnlich der des DAX. Dieses Jahr wird auch das letzte Jahr durch die Steueraenderungen
sein, in dem diese Form der Dividendenarbitrage durchgefuehrt werden kann. Andere Laender wie z.B. Frankreich haben
aehnliche Dinge, wie eine Koest. Hier koennte also fuer die Zukunft eine Arbitragemoeglichkeit nutzbar gemacht werden. Auch
fuer den Privatanleger besteht die Moeglichkeit diese Gutschrift auf frz. Werte zu bekommen, die Ueberforderung der
Wertpapierberater wird aber durchaus entstehen.:-)
Frohes Handeln!
Nordlicht

[adventurer]

Fall es jemanden aufgefallen und ins Grübeln gebracht haben sollte:
Sehe gerade im US-Text von gestern Nacht steht bei Strategie für DOW + Compx long put "<<",
Das ist nur aus Versehen doppelt geraten, soll also einfach nur "kleiner" heißen und nicht, wie
wie der gestandene Mathematiker korrekt interpretieren würde, "sehr viel kleiner".

Schönes Wochenende

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[Tradie]

Link zum dailydax von beaa: Thread: dailydax 11. kw anno 2001

[1_2_3]

Thread: Kein Titel für Thread 53571210

[1_2_3]

und was hat das Nordlicht im Exil jetzt gesagt?

[Nordlicht im Exil]

@123: Wer den FDAX-Calendarspread long ist, sollte zumindest Gewinne mitnehmen oder ueber einen Short nachdenken. Wer Straddles oder Synthetics nachbildet, sollte auf der Optionsseite Calls gegen Puts bevorzugen (Straddle ist ja nicht nur long Call+ long put, sondern auch long Call deltaneutral abgehedged mit Futs, genauso long Put deltaneutral)! Ein zu tiefer Forward bevorzugt Calls. Es ist eine elegantere Weise Geld zu verdienen, als ich kaufe mir 2 Calls und hoffe, daß es hoch geht. Beantwortet das Deine Frage?
Nordlicht

[Tradie]

@Wavers

Es geht um akut existenzielle Fragen für den Dachs, die eigentlich nicht in den dailydax gehören:

1. Es hieß erst letzte Woche (Framaboard), Bogen sehe kein weiteres signifikantes Tief, vorläufig, war sogar verknüpft mit einem mehrmonatigen Aufwärtsgang und war vom Verfasser begründet mit einer Häufung wichtiger Fibotage nächste Woche.

2. Es heißt jetzt (Framaboard), Bogen lasse die Wellen 7 und 8 des Zyklus entfallen und verlängere die Welle 6, in dem er drei Unterwellen bilde.

Was ist denn jetzt genau Sache ???

Zusatzfragen:
a) Soviel ich hörte, hatte Bogen doch das Ende der Welle 6 zunächst proklamiert, hätten danach nicht noch 2 orthodoxe Hochpunkte kommen müssen ?

b) Heißt die neue Ankündigung jetzt, daß das mit den beiden orthodoxen Hochpunkten Essig ist ?

c) Bedeutet dies, daß wir jetzt ganz unorthodox noch zweimal kräftig fallen ohne nennenswerte Zwischenerholung?

d) Kann es dann sein, daß auch dieses Mal keine nennenswerte Erholung mehr folgt (die aktuelle bearflag wäre ja ein deutliches Signal u.U.) ?

e) Wenn Erholung, wie weit sollte sie gehen und wie lang sollte sie sich ausdehnen dürfen-können-müssen, besonders angesichts der Widerständler nach oben ?

f) 3 Abwärtswellen heißt doch 3-mal abwärts und zwei Gegenkorrekturen ?

g) Bedeutet hier auch, daß die Abwärtswelle 2 etwa doppelt so lang wird wie die Welle 1 und was würde dies punkte- (5500 oder weiter) und zeitmäßig heißen ?

Die Beantwortung dieser Fragen wäre doch allemal aufschlußreicher als das Kämpfen mit kurzfristigen Windböen.

Gruß, Tradie

[adventurer]

Die Momentumlevel des Xetra-DAX für Mo, 12.03.01:

Interferenzen mit den Pivotniveaus bzw. zwischen den verschiedenen Mom-Extremlevels (Fibo-Reihe 3, 5, 8, 13, 21) ergeben sich zu:

up:

6740/6728 +
6599/6585 +
6545/6538 +
6493/6488 +
6291/6284 ++
6251/6248 +
6220/6215 +

down:

6129/6124 ++
6119/6106 +
5998/5986 ++
5794/5774 +

+ = Kreuzunterstützung/-widerstand; ++ = Tripleunterstützung/-widerstand


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[StatistikFuchs [KommA]]

Hier meine Sicht der Dinge:

Dax: Hat am 23.02.01 den langen Aufwärtstrend aus 1997 gebrochen und befindet sich damit in einer mittelfristigen Baisse. Das kurzfristige Erholungspotential geht bis 6400. Allerdings könnte diese Erholung, die eine antizyklische Eröffnung von Short Positionen ermöglicht hatte, in der letzten Woche bereits beendet worden sein. Ich erwarte bereits Anfang der neuen Woche eine Entscheidung über die weitere mittelfristige Richtung. Fällt der Dax nämlich unter 6150, bricht er auf einm "Bear Flag" nach unten aus. Eine solche enge Konsolidierungsformation würde auf eine hohe Dynamik des Abwärtstrendes hindeuten, und ein Kursziel von 5500 in den nächste 1-2 Monaten wahrscheinlich machen. In diesem Fall können prozyklische Short Positionen eingegangen werden. Nebst dem durch die Trenddynamik nahegelegten Kursziel bei 5500 gibt es noch Unterstützungen aus 1999 bei 5950, 5620 und 5440 zu beachten. Es gibt aber keine Hinweise darauf, daß die Baisse an den genannten Punkten schon zu Ende ist. Der Verlauf der Baisse ist vielmehr völlig offen und hängt viel von der parallelen Entwicklung im Dow Jones ab.

Das Ganze mit Grafik:

http://www.tobiasthoene.de/gernot/846900/Aufbau.htm

Gruß Statistikfuchs

[1_2_3]

herr adv.

gerade diese woche hätte mich die vola besonders interessiert bei die nasdaq! und schwups is se wech! kann ich die mir irgendwie verlinken? bzw. die könnte dann, so sie mitläufig ist, in die bäckerblume aufgenommen werden!

viele grüße

[adventurer]

@123: Sagt mir für welche Periode brauchts Du die hist. Vola (zuletzt hatte ich immer 20 Tage);
annualisiert oder nicht; dann rechne ich es dir morgen.

Gruß

[1_2_3]

das ist ja wie beim wunschkonzert! und zur antwort: ähm, so wie du sie immer dargestellt hast in den nasdaq-charts! weil, die vola war ziemlich down letzte woche und ich würde ungeachtet mahnender worte eigentlich die entwicklung gerne weiterverfolgen. ich wußte gar nicht, daß du sie selber ausrechnen mußst! wow! wie auch immer - ob du zeit hast oder nicht - thanks!

und vielleicht kann jemand aus der charttechnik-abteilung mal was zum dmi sagen, ich meine konkret auf die jetzige situation. der cci soll doch einigermaßen neutral sein. (siehe bäckerblume).

@ StatistikFuchs

darf ich dein posting als vollbearish werten, oder wartest du erst noch signifikantes unterschreiten von 6050 ab? immerhin wäre erst ab 5950 der abwärtstrendkanal gegenwärtig nach unten verletzt und als bastion zum niemandsland niedergerissen.

allseits frohe grüße und händel

[AVt]

für 123 und zu nordlichts beitrag

das war gut eingedeckt, da steht verschiedenes drin und ich nehm nur einen teil.

zum thema körperschaftssteuer: das hatten wir schon mal. also nochmal kurz. es heißt zunächst, daß der DAX entgegen der theorie doch eine dividende zahlt - eine steuerliche. damit sind einerseits die optionsberechungsprogramme leicht falsch. zum anderen kann man sich diese stille dividende holen, das ist aber bereits weitgehend geschehen.

beispiel: kauf DCX (kasse) & parallel zeitgleich synthetischer verkauf per termin nach HV ist (fast) ohne kursrisiko und ergibt via steuergutschrift auf die dividende der gehaltenen aktie 3/7 davon - also ca 1 EUR oder 2% (die dividende ist per termin bereits abgeschlagen). und ein solches geschäft nennt sich traditionell arbitrage: no risk, but fun.

kleiner seitenhieb auf alle verschwörungsfreunde: will man das im index machen, so ist der vorteil kleiner (nämlich vs ausland) und man muß daher großes volumen bewegen. und da schreien dann wieder welche, weil große ODAX-positionen eröffnet werden ... nein, ich schreib jetzt keine satire zur dunkelmänner informationsdienst AG.

gruß

[StatistikFuchs [KommA]]

@1_2_3: Ich warte erst den Ausbruch aus der Flagge ab. Der erfolgt allerdings schon knapp unter 6150, da sie nach oben geneigt ist. Schon morgen könnten wir mehr wissen. Wenn das sich jetzt zu bärisch angehört hat: Ich wollte vor allem auf die besondere Dynamik hinweisen, die aufkommen kann, wenn jetzt ein Ausbruch erfolgt. Ich wollte den Ausbruch aber nicht präjudizieren.

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ adv: ist es nach wie vor richtig, daß wir in den down mom`s am ende der fibo reihe vom ath angekommen sind? sprich, die letzte massive mom unterstützung liegt bei ca. 6000?

ich wäre sehr vorsichtig, bereits jetzt auf den downmove unter 6000 zu setzen und das wavessicht.
http://grittel.de/boe-marz01/daxewa.gif
papaya hat mir diesen count einmal vor vielen wochen gemailt und ihn auch hier im board gezeigt. da waren die kurse noch weit von dieser trendlinie entfernt. ich finde ihn genial, da er das ath als welle 5 von III zeigt und den start des haussemoves als ende der 4 von III. das hat ziemliche konsequenzen für die betrachtung der wellenebenen, die onischka so nicht darstellt. hat papaya ins schwarze getroffen mit seiner sichtweise, bedeutet das, daß der index die III korrigieren wird als ein großes A-B-C. erst das C könnte bei ca. 62% korrektur enden. aktuell treffen die kurse auf die eingezeichnete dunkelblaue WESENTLICHE trendlinie (neben den vielen anderen) und es ist außerdem sehr schön zu sehen, wie der dax sich bisher bei jeder korrektur nach unten mächtig geziert hat, sprich, er hat bei der roten II und der blauen 4 sein korrekturpotential gar nicht ausgeschöpft. es kann gut sein, daß wir auch diesmal erst noch an der dunkelblauen trendlinie weiter hochlaufen und dabei sind, das große A zu bilden.
und nun sage einer, die waver wären alle bären.
für kritisch halte ich die situation jedoch ebenfalls.
solong
bea

[beaa]

ich möchte nochmal unbedingt darauf hinweisen, daß bei 6090 das 61,8% retracement der letzten welle 5 liegt!!!! wir haben also 38,2% korrigiert seit dem ath.
http://grittel.de/boe-marz01/dax618.gif
das ist die normale korrektur für eine 4 oder ein A
bea

[Tradie]

@beaa:

Hi, du hast geschrieben, daß der Index die III korrigieren wird bis zu 62% in einem großen A-B-C, wobei das A davon evtl jetzt abgeschlossen sein könnte, also dann das B folgen und anschließend das C bis zu 62 % von der III runter gehen könnte ?

So meint ihr das doch ?

In dem von Phythios erhaltenen Fibo-Tool ist als Start der III die Punktzahl von 1414 fix eingetragen, das kommt ja mit dieser Zählung hin.


Start 1414 Ende 1992
Ende 8136

23,6% 5383
38,2% 4170
50,0% 3392
61,8% 2759
76,4% 2137
100,0% 1414

Stellt sich jetzt also die Frage, wie der Ablauf sein könnte ?

Schaut man sich mein Strahlenbündel an, so weist es auf den Bereich von ca. 4200 Punkten (Kurse sind ja logarithmisch dargestellt), also das 38,2 % - Retracement.

- Ist dieser Fixpunkt 2002/2003 bereits das C der Korrektur, das wäre ja mikrig bei dieser mächtigen III ?

- Oder ist die Annahme des nahenden Endes der A-Welle falsch und in Wahrheit sind die 4200 das Ende der A.

- Wie müßte denn die zeitliche Ausdehnung des A bzw. der Gesamtkorrektur bis C sein, wenn die Antriebswelle III über 8 Jahre gedauert hat ?

Die 4200 als C könnte höchstens passieren, wenn plötzlich alle Ausländer wie wild deutsche Aktien kaufen.

Gruß, Tradie

Nachtrag:
Jetzt habe ich gerade deinen zweiten Beitrag gelesen und da korrigierte bisher die 5 der III = A, dann müßte ja die C bei 4170 enden !?

[Tradie]

@beaa:

Noch mal zum Nachtrag: Die 5 natürlich, nicht die III !

Insgesamt ist das schon spannend, muß ich sagen !

Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa:

Ich habe Dir schon vor einer ganzen Weile eine Grafik gemailt, die diese These des Ende der A-Welle als Korrektur der Welle 5 untermauert !

Gruß, Tradie

[1_2_3]

nachdem das wissende nordlicht sich wieder hier in die zeilen einträgt, muß ich mich sputen, um es noch einzufangen. alldieweil tät mich die flut von indexzertifikaten und basketzertifikaten interessieren. ist das die transformation von virtuellem geld ins materielle (schein gegen cash); die baskets: eine putstrategie des emittenten?

wenn du meinst, daß das wichtig sein könne, erhelle uns!

[janth]

@ sf
du sprichst davon, daß bei dir die untere trendlinie der bearflag bei 6150 verläuft. bei rapunzel verläuft sie ca. bei 5980. ich denke, daß es wichtig wäre das etwas genauer zu bestimmen, oder anders formuliert, wo am ehesten der konsens liegen könnte. ich denke man kann davon ausgehen, daß das erreichen dieser linie erstmal zumindest kurzfristig shortcovering mit sich bringen sollte und im zuge der positionierung für den verfallstag runde marken die nächsten tage größere bedeutung bekommen dürften.

@ nordlich
hast du eine einschätzung, sozusagen aus dem bauch des löwen, was wir für den verfallstag noch erwarten könnten.
ich weiß ist ´ne schwierige und eigentlich blöde frage. aber vielleicht gibt es ja "interne" einschätzungen.

grüße Jan

[1_2_3]

die trendlinie bei 5980 (sie müßte mittlerweile weiter unten sein) ist die zur zeit gültige linie, die den unteren trendkanal bildet. die bearflag wird aus einer anderen überlegung gebildet und ergibt demnach andere kursziele. vor diesen kurszielen steht aber der untere trendkanal und spätestens dann ist die frage, ob der die unterstützung gibt, die man erwarten könnte. also: charts gegen chartformationen. aber sf wird sich ja bald selber melden, weil 28 werte im dax im minus stehen.

beachtenswert weiterhin, daß auch nicht in die münchner oder in die allianz umgeschichtet wird, was ein negatives bild ergibt und die hoffnung weiter sinken läßt, wenn es so bliebe.

[StatistikFuchs [KommA]]

@janth: Die Marke liegt eher noch höher als 6150, wir sind damit schon klar durch. Es ist auch nicht so wesentlich, wo die Marke exakt leigt. Denn wenn das Szenario "Ausbruch aus Bear Flag nach unten" wirklich eintrifft, dann sollte das 1-3 lange schwarze Kerzen produzieren. Denn eine hohe Dynamik gehört dazu, sonst ist es nicht diese Formation, sondern eine Bärenfalle. Wann man nun mit Puts einsteigt, oder ob man doch auf eine Bärenfalle spekulieren will, und das Gegenteil tut, muß wohl jeder "aus dem Bauch heraus" entscheiden.

Gruß Statistikfuchs

[adventurer]

@123tm: Voila, das Wunschkonzert: Vola(20) hat inzwischen wieder den unterdurchschnittlichen Bereich verlassen:

http://www.adv-charttechnik.de/C2V.gif

@bea: Nein, ohne nachhaltige Verletzung des akt. Abwärtstrendkanales sind aus Momentumsicht noch Ausreißer bis ~5800 tolerabel.

http://www.adv-charttechnik.de/Mom-Level.gif

Hattest Du vor einigen Wochen eigendlich meine mail bez. der Moms bekommen; weiß nicht, ob die Adresse korekt war?


adv

[Tradie]

@all:

Nur vorausgesetzt, der langfristige Aufwärtstrend im Chart von papaya und bei Bogen ist richtig dann könnte er heute in der Gegend von 6070 verlaufen. Er bildet mit der oberen Trendlinie des Abwärtstrendkanals seit dem ATH ein großes Symmetrisches Dreieck.

Gruß, Tradie

[1_2_3]

also: schlacht mich doad, aber, dear adv, zum nasdaq und zur vola: wenn die vola ansteigt über einen zeitraum, dann fällt der index, wenn die vola fällt, dann steigt der index. diese allgemeine interpretation ergibt sich signifikant aus deinem jetzt veröffentlichten chart. eine andere frage ist, ob man damit auf tagesbasis traden kann. darauf würde ich mich so nicht einlassen. aber vom gesamtblick her, scheint die obige aussage zuverlässig.

(ein glück, daß du so ein tolles gitter in deinen charts hast). die vola ist jetzt ziemlich down; aber auf dem niveau wird sie kaum weiter fallen können, um einen steigenden markt zu antizipieren. jetzt kann die vola eigentlich nur steigen, was aber weiter fallende kurse implizieren würde. von der seite aus sehe ich keine entlastung für die nasdaq.

[1_2_3]

was schreibt die bäckerblume heute?

der macd ist trotz kursrückgang noch im positiven bereich, der rsi weiter down, ohne aber am beckenrand anzuschlagen und auch die stochastik hat trotz aktueller kursentwicklung noch platz nach unten, bevor sie in den überverkauften bereich eintaucht.

vielleicht kann jemand die bewegung des cci und der dmi-familie (noch eine!) interpretieren; da bin ich nicht so firm.

es ist immer toll zu sehen, mit welcher begeisterung angebotene tools genutzt werden.

grüße

[1_2_3]

@ adv

dein vola-chart hat gegenüber anderen trendfolgeindikatoren den vorteil, daß er die richtung des ausbruchs andeutet!

und wenn ich dann noch einen wunsch frei habe, einen ganz winzig kleinen, unbedeutenden, nicht der wert seienden, dann wäre ein volachart zum dax auch einmal interessant, um herauszufinden, ob hier auch so klare signale gesetzt werden.

"klare signal" - sollte die nasdaq wieder drehen, drehte natürlich auch die vola und der chart täte auch nicht lügen. ein optimaler indikator!

[adventurer]

Die Momentumlevel des Xetra-DAX für Di, 13.03.01:

Interferenzen mit den Pivotniveaus bzw zwischen den verschiedenen Mom-Extremlevels (Fibo-Reihe 3, 5, 8, 13, 21) ergeben sich zu:

up:

6654/6636 +
6564/6558 +
6449/6447 +
6357/6653 +
6316/6311 +
6271/6256 +
6199/6183 ++
6097/6086 +

insite:

6064/6045 ++

down:

5959/5957 ++
5841/5834 +

+ = Kreuzunterstützung/-widerstand; ++ = Tripleunterstützung/-widerstand


Der DAX stoppte innerhalb eines wichtigen Momentum-Niveaus! Nach unten hin sind nun nicht mehr viele Unterstützungen, vor einem evt. Ausbruch aus dem mittelfristigen Trendkanal.


Schönen Tag

adv


PS: @123tm: Hab gerade ganz wenig Zeit, sagt ich morgen was zu.

[1_2_3]

sagt Er es!

[Tradie]

Hallo allerseits,

Beruhigungstabletten kann ich leider nicht anbieten !
ade 6000 !

Pivotpunkte für 13.03.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
12.3.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6202 *** 1992 *** 1889 *** 4320 *** 10639 *** 2004 *** 1762 *** 1229 ***
Vortagestief*** L : *** 6043 *** 1907 *** 1799 *** 4211 *** 10167 *** 1923 *** 1680 *** 1177 ***
Schlußkurs*** C : *** 6047 *** 1928 *** 1831 *** 4218 *** 10208 *** 1923 *** 1681 *** 1180 ***

Widerstand** W3: ** 6310 *** 2062 *** 1971 *** 4398 *** 10981 *** 2058 *** 1818 *** 1265 ***
WMidpoint* MW3: *** 6283 *** 2045 *** 1951 *** 4379 *** 10896 *** 2045 *** 1804 *** 1256 ***
Widerstand** W2: ** 6256 *** 2027 *** 1930 *** 4359 *** 10810 *** 2031 *** 1790 *** 1247 ***
WMidpoint* MW2: *** 6204 *** 2002 *** 1906 *** 4324 *** 10660 *** 2004 *** 1763 *** 1230 ***
Widerstand** W1: ** 6151 *** 1977 *** 1881 *** 4289 *** 10509 *** 1977 *** 1736 *** 1213 ***
WMidpoint* MW1: *** 6124 *** 1960 *** 1861 *** 4270 *** 10424 *** 1964 *** 1722 *** 1204 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6097 *** 1942 *** 1840 *** 4250 *** 10338 *** 1950 *** 1708 *** 1195 ***
UMidpoint** MU1: *** 6045 *** 1917 *** 1816 *** 4215 *** 10188 *** 1923 *** 1681 *** 1178 ***
Unterstützung U1: ** 5992 *** 1892 *** 1791 *** 4180 *** 10037 *** 1896 *** 1654 *** 1161 ***
UMidpoint** MU2: *** 5965 *** 1875 *** 1771 *** 4161 *** 9952 *** 1883 *** 1640 *** 1152 ***
Unterstützung U2: ** 5938 *** 1857 *** 1750 *** 4141 *** 9866 *** 1869 *** 1626 *** 1143 ***
UMidpoint** MU3: *** 5886 *** 1832 *** 1726 *** 4106 *** 9716 *** 1842 *** 1599 *** 1126 ***
Unterstützung U3: ** 5833 *** 1807 *** 1701 *** 4071 *** 9565 *** 1815 *** 1572 *** 1109 ***

good luck
Tradie

[papaya]

Tja leute,
diesmal lag ich anscheinend ziemlich daneben. Das angedachte Aufwärtstriangle wurde heute pulverisiert und ich hab den short entry verpennt. Sieht also so aus, als wäre bei 6340 die Zwischenkorrektur beendet worden. Wir befinden uns dann im finalen Ausverkauf.
Wenn man 6795-6075 = 720 Punkte als eine Welle zählt und man das an 6340 abtrágt, dann würde sich ein put-Einstieg allerdings nach wie vor lohnen.
Was meint ihr dazu?

[adventurer]

@123tm: Vola(20) und modVHF(28) für den DAX: http://www.adv-charttechnik.de/DAXV.gif
Die hist. Vola ist die Standardabweichung der täglichen Renditen und damit ein Maß für die mittlere Schwankungsbreite im betrachteten Zeitfenster. Das die Kurse in downmoves oft volatiler als in Aufwärtsbewegungen sind, macht sich da dann schon bemerkbar. Beachten muß man allersdings, das extremen Einzeltagesschwankungen den Volaverlauf sehr stark überprägen können: ein Beispiel hier ist der Jahreswechsel 99/00; am Ende des Zeitfensters Ende Jan 00 fielen diese Werte dann aus der Berechnung.

Hinweiße auf Trendstärke und Trendrichtung gibt im Gegensatz zum richtungsneutralen Original das Eigengewächs des modVHF. Interpretation hier: Ausbruch aus der neutralen Zone nach unten -> neg. Trenverhalten, nach oben -> pos. Trendverhalten nimmt zu.

Gruß

[1_2_3]

allerdings in ruhiger ruhe betrachtet, hätte die vola in den letzten tagen ansteigen müssen, um dieses muster zu erhalten. aber die vola verharrte relativ tiv bei fallenden kursen. bemerkenswert.

[1_2_3]

eine wahre punktlandung. ich war anscheinend ein zehntel oder hunderstel langsamer.

[adventurer]

@123:Whow, wir haben in der gleichen Sekunde gepostet.

[adventurer]

1:1

[1_2_3]

wenn beaa wieder ihre dicken stifte herausholt, kommt man zu folgendem bild: der dax hat am unteren trendkanal (logarithmische darstellung) aktueller verlauf bei 5950-5960 +- gestoppt und nach oben leicht abgedreht. es wurde noch nicht das gute porzellan hergegeben und zerbrochen.

[1_2_3]

der cci bestätigt den trend, der rsi hat immer noch luft nach unten, das momentum ist ein ganz fröhlicher geselle und zieht unverdrossen nach norden, die stochastik ist eingetaucht, und beim macd ist wie gestern schluß mit lustig, die dmi-familie wuselt kreuz und quer übers gelände.

aber wie ich es gestern schon bemerkte:

die indikatoren nehmen ihrerseits auch dramatische kursveränderung gelassener hin als unsererseits.

[1_2_3]

das sahnehäubchen auf die vola

wenn die vola bei fallenden kursen nicht nach oben geht, dann halten sich die käufer zurück! die kurse werden also gegenwärtig noch nicht als einstiegskurse gehandelt. nach dem koch, markus: die umsätze sollen gestern gering gewesen sein, das heißt wiederum: die kurse purzelten zwar ordentlich nach süden, aber es kam zu keinem sell-off, der ja von großem umsätzen begleitet sein soll!

[1_2_3]

die kursbewegung heute dürfte der vola gut tun, aber nicht dem nasdaq!

[1_2_3]

vielleicht kann sich aus münchen jemand aufraffen, nachdem diese seite in einzelbetreuung von mir gepflegt wird (nein nicht sf)und mal nachschauen (auch wenn es am abend ist), ob der dax nicht intraday den unteren abwärtstrend verletzt hat. außerordentlich erstaunlich nach den starken und kräftigen kursrückgängen - mit welcher leichtigkeit der dax neue tiefs ausprobiert! geringste anläße genügen, um íhn wieder in die tiefen zu ziehen! dies verheißt wahrlich nichts gutes.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Zu den Indexbaskets und anderen Baskets: Als Putstrategie wuerde ich das nicht sehen. Normalerweise verdient das Emissionshaus am Spread oder aber es gibt eine Zeichnungsphase in der das Emissionshaus gut informiert ist, wieviel abgesetzt wird. Dann kannst Du die Kurse sicherlich auch teilweise hinpflegen oder schon vorher in den Trend eindecken. Der Spread ist oft auch hoeher, als es die Spreads der Einzelwerte aufaddiert sind, das liegt oft an Vertriebsvereinbarungen. Der Vertrieb bekommt oft eine feste Marge, um aber ein Ausarbitrieren durch den Vertrieb zu verhindern, bleibt der Spread bis zum Auslaufen der Vertriebsvereinbarung auf einem hoeheren Niveau.
Mit Deiner Argumentation zur Vola gehe ich nicht ganz konform. Es ist wichtig den Smile der Vola mit einzubeziehen, folglich ist selbst bei gleichbleibendem Volaniveau eine subjektiv hoehere Vola in den Volaindices zu sehen, da hier eine At-the-Money-Vola verwendet wird. Auf historische Vola als Indikator bin ich auch nicht so begeistert, mir ist die aktuelle implizite Vola wichtiger, da diese den Markt besser in der Verfassung darstellt.
Der Verfall ist sicherlich ein guter Beispiel fuer merkwuerdige Volabewegungen. Der Bereich von 5700-6000 ist gut gesucht und besser unterstuetzt als der Rest. Im Maerzverfall scheint es große Shortpositionen in der Downside zu geben. Das Open Interest kann sich aber ziemlich schnell wieder verschieben. Als Market Maker handelst Du auch nur Opening Transactions, erst spaeter wird das dann automatisch angepaßt. Verkaufst Du also als Market Maker eine bestehende Position, so verfaelschst Du damit die Open Interest Position der Eurex bis zum Tagesende. Trotzdem verschiebt sich das Open Interest ziemlich schnell, große OI-Positionen in Puts gibt es auf dem 6000 und 5800 Strike. Im Callbereich ist bei 6200 viel offen. Die derzeitige Unsicherheit an den Maerkten hat aber noch nicht so stark auf die Vola durchgeschlagen, nur der Frontmonth allerdings auch Verfallbedingt performt aus, der Rest gewinnt leicht, auf 02er Laufzeiten tut sich so gut wie gar nix.
Nordlicht

[adventurer]

Die Momentumlevel des Xetra-DAX für Mi, 14.03.01:

up:

6498/6487 ++
6383/6675 +
6309/6293 +
6235/6216 +
6127/6115 +
6085/6081 ++
6042/6023 ++
5980/5979 +

down:

5875/5874 +


Als nur noch kritisch läßt sich die Situation aus Momentumsicht bezeichnen. Viel Widerstand nach oben, der vermutlich nur mit Rückenwind aus US gebrochen werden kann.
Nach unten fast keine Unterstützung mehr; die letzte Unterstützung entspricht a priori der unteren Begrenzung des aktuellen mittelfristigen Abwärtstrends.
Ginge der DAX da auf Schlußkursbasis drunter, ist der Ansatz, zumindestens mit der jetzigen Kalibrierung, obsolet.


Schönen Tag

adv

[Tradie]

Guten Abend zusammen,

oh adv, das klingt ja bitter, bleiben dann nur noch die Pivots ?
Das liegt wohl daran, daß ein trendlinienloses Gebiet vor der Kellertreppe liegt.

Pivotpunkte für 14.03.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
13.3.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6039 *** 1927 *** 1798 *** 4216 *** 10293 *** 2015 *** 1790 *** 1198 ***
Vortagestief*** L : *** 5935 *** 1846 *** 1718 *** 4150 *** 10108 *** 1933 *** 1691 *** 1172 ***
Schlußkurs*** C : *** 5963 *** 1884 *** 1780 *** 4184 *** 10291 *** 2015 *** 1790 *** 1198 ***

Widerstand** W3: ** 6127 *** 2007 *** 1892 *** 4282 *** 10539 *** 2125 *** 1922 *** 1232 ***
WMidpoint* MW3: *** 6105 *** 1987 *** 1869 *** 4266 *** 10478 *** 2098 *** 1889 *** 1224 ***
Widerstand** W2: ** 6083 *** 1967 *** 1845 *** 4249 *** 10416 *** 2070 *** 1856 *** 1215 ***
WMidpoint* MW2: *** 6053 *** 1947 *** 1829 *** 4233 *** 10385 *** 2057 *** 1840 *** 1211 ***
Widerstand** W1: ** 6023 *** 1926 *** 1812 *** 4216 *** 10354 *** 2043 *** 1823 *** 1206 ***
WMidpoint* MW1: *** 6001 *** 1906 *** 1789 *** 4200 *** 10293 *** 2016 *** 1790 *** 1198 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 5979 *** 1886 *** 1765 *** 4183 *** 10231 *** 1988 *** 1757 *** 1189 ***
UMidpoint** MU1: *** 5949 *** 1866 *** 1749 *** 4167 *** 10200 *** 1975 *** 1741 *** 1185 ***
Unterstützung U1: ** 5919 *** 1845 *** 1732 *** 4150 *** 10169 *** 1961 *** 1724 *** 1180 ***
UMidpoint** MU2: *** 5897 *** 1825 *** 1709 *** 4134 *** 10108 *** 1934 *** 1691 *** 1172 ***
Unterstützung U2: ** 5875 *** 1805 *** 1685 *** 4117 *** 10046 *** 1906 *** 1658 *** 1163 ***
UMidpoint** MU3: *** 5845 *** 1785 *** 1669 *** 4101 *** 10015 *** 1893 *** 1642 *** 1159 ***
Unterstützung U3: ** 5815 *** 1764 *** 1652 *** 4084 *** 9984 *** 1879 *** 1625 *** 1154 ***

Citidax 6025
capricornus meint morgen max. 6090 bis 6110 (Wellenproporz)
Aber es gibt ja auch noch Widerstände auf dem Weg, nebst
japanischer Harakiristi und diverser Futuristen die nicht übel gelaunt sein dürfen.

Viel Glück
Tradie

[beaa]

ein paar wesentliche retracementbetrachtungen im größeren zusammenhang:
ich habe letztens vorgeschlagen, eine zählung zum konsens zu verwenden, die wie folgt verlinkt ist: http://grittel.de/boe-marz01/daxewa.gif. es ist der count von papaya und ich bin mir durchaus bewußt, daß es etliche weitere zählungsmöglichkeiten gibt. dann habe ich für die dort als welle III bezeichnete folgende retracementgrafik am 9.3.01 gezeigt:
http://grittel.de/boe-marz01/dax618.gif
dort habe ich nur für die 3. welle die retr. abgetragen (gelb) und extra für die so bezeichnete 5 von III in pink. man braucht also nur abzuzählen 76,4, 61,8, 50, 38,2 und 23,6 von unten nach oben. also sieht man, daß wir bei 6090 zwar 61,8% von welle 5 korrigiert haben (und darunter gefallen sind), aber noch nicht mal 38,2% der welle III. dieser level liegt bei ca. 5600 - eine marke, die auch die PROFIS nennen und auch meine 1000er fibo egdl verläuft aktuell bei 5590. und außerdem ist das ein doppelretracement - 76,4% von roter welle 5.
fazit: bei 5600 liegt das 38er retracement der gesamten III und das wäre eine normale korrektur für eine IV.

nun gibt es aber andere zählungen, die rote 4 und die 5 als überschießende aufwärtskorrektur zählen und das hat andere konsequenzen für die erwartungen an die korrekturlevel. es geht bis dahin, daß elliottsoftware genau an dem aktuellen punkt dann ein ende der gesamtkorrektur sieht , was ich nicht glaube.

bea

[Tradie]

Hallo, beaa,

jetzt hast du genau die beiden begrenzenden Linien eingezeichnet, zwischen denen sich noch weitere aufs Ziel ATH weisend befinden und die von 4 nach 5 ist genau die, letztmögliche, nach der der Dachs unbedingt hat steigen müssen um sein Ziel noch zu erreichen.

Gruß Tradie

[1_2_3]

gestern noch ein fröhlicher wandergeselle, heute betrübt, das 12 t -momentum; und umgekehrt beim 13-t-momentum. der 7-t-rsi ist gestern in die überverkauftzone eingedrungen, davor standen die kollegen aus dem 14-t- und 15-t-rsi nie, aber letztere haben am boden gedreht. der cci ist durchaus ein williger knecht und bereit, geringste kursänderungen mit einem knick nach oben zu begleiten. auf den kerl ist also wenig verlaß, geht´s hoch, gedda mit, gehts runter, gedda auch mit.

das geheimnis der dmi-familie offenbart sich immer noch nicht für mich.

knapp über 0 ist sie sstochastik bereit eine drehung anzudeuten.

der macd hinkt tröge hinterher und baut sein minuskonto auf.

wir hätten also die andeutung einer divergenz bei der stochastik, eine divergenz im rsi, das 12-t-momentum noch im keller-aufwärtstrend und das 13-momentum fleißig nach oben.

wenn man schon nicht nach oben will, so scheint, will man jetzt endgültig die untere range testen, zu der dax noch luft hat.

sollte fundamental nix vorlegen, böten sich käufe um die nähe des abwärtstrendkanal herum an, wenn man denn nur wißte, wie sich das digital in zahlen ausdrückt.

heute morgen berichtet das ftd von einem eiertanz um nokia. die deutsche alex brown hat nokia ultimativ aufgefordert, stellung zu den aussichten zu nehmen, und die bestehenden gewinnerwartungen endlich zu revidieren. die nachwievor ihre gültigkeit von seiten des unternehmens haben. da entevau noch nicht die aktuellen börsenwerte aus helsinki bringt, darf das muntere raten - wer hat heute denn gewarnt - weitergehen.

schön, daß wir endlich aldi-discountpreise kriegen!

[1_2_3]

@ familie raubfisch und co

dear raubfisch und co, wenn du/ihr eine webseite gefunden habt, wo zünftig charttechnisch diskutiert wird, dann sähe ich es als nett an, wenn mir das irgendwie mitgeteilt wird. es muß nicht unbedingt über den sender gehen, es geht auch übers mail.

grüße

der zustand hier ist so ziemlich unbefriedigend. diverse anstoßversuche laufen irgendwie ins leere, wenn man nicht gerade sich mit elliott vertieft hat und damit seine erfahrungen gesammelt und tradingbasis hat.

und nochmals grüße

[adventurer]

Aufgrund der kräftigen Bewegungen habe ich unter http://www.adv-charttechnik.de die US-Charts aktualisiert.
Interesseant der stopp des downmoves beim NASDAQ an der Mittellinie seines Bollinger Bandes; die Divergenz MACD/Kurs ist noch weiter intakt.
Der downmove des DOW stoppte erstmal an der unteren Begenzung seines Bollinger Bandes; charttechnisch ist natürlich alles brisant.


adv

[1_2_3]

wir befinden uns beim nasdaq einer vergleichbaren indikatorensituation wie mitte oktober und anfang dezember.

in beiden szenarien war der macd down und kurz vor dem dreh nach oben. ebenso die sstochastik. dies hatte einen upmove von kanpp 400 punkten jeweils zur folge!

neu in der jetzigen situation ist aber: mit dem bruch unter die 2000 wurde ein langjähriger aufwärtstrend gebrochen. jetzt stellt sich die frage, ob strategische investoren in diesen markt dann noch hineingehen, ober ob dies nur noch von kurzfristigen trader geschieht. bzw. ab wann die reißleine gezogen wird.

schaut man sich die adv-kurzfrist-nasdaq-grafik an, könnte die idee naheliegen, daß der index bis an den unteren aufwärtstrend hinläuft und dann wahrscheinlich den löffel abgibt.

wir wollten wieder nicht rechnen?

[1_2_3]

auf logarithmischer basis ist der dax aus dem seit einem jahr bestehenden abwärtstrend nach unten ausgebrochen! auf linearer basis hat der deutschen aktienindex auf dem unteren trendkanal halt gemacht.

die frage ist, wie weit das verfallsgeschehen hier wirkt.

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nach friedhelm busch geht es daiwa an den kragen und das wirbelt die finanzwelt durcheinander!

[adventurer]

Aus dem Bi Yän Lu:

Zum öffentlichen Aushang gab er`s kund,
in Tschang`s Mauern ließ sich gemütlich promenieren.
Ein Paar Sandalen auf dem Kopf -
kein Mensch der das versteht?
Daheim zurück auf seinem Berg,
hat er nun wieder Ruh.


Mit dem aktuellen, hefigen Ausbruch aus dem mittelfristen Trendkanal
hat die Momentumlevel-Analyse für den DAX-Xetra, in der aktuellen
Einstellung, ihren System-bedingten Grenzwert überschritten .
Gestern abend hatte ich das kritische an dieser Situation ja schon
genannt; ich hoffe, daß vielleicht einige das schnelle Drehen
im Bereich 6042/6023++ zum Shorten genutzt haben, auch der break des
"last level for exit" bei 5875+ dürfte bis jetzt schon profitabel
gewesen sein.
Wie weit es jetzt noch runter geht?, ich denke man sollte die puts
auf jeden Fall absichern.


adv

[1_2_3]

schaut man sich die indikatoren auf wochenbasis an, so stützen diese meine alte theorie: sie nehmen es nicht so tragisch mit den kursrückgängen.

trotzdem vermitteln sie - die indikatoren auf wochenbasis - eine ganz neue betrachtungsweise! ich hätte den button mal früher finden sollen.

auf wochenbasis zeigt die sstochastik ein kaufsignal!

[MadMoney]

Ne Frage: ist bei der charttechnik (trenkanäle/chartformationen) der chart in der log. oder in der lin. einstellung sinvoller? denn immerhin gibt es bei den betrachtungsweisen verschiedene interpretationen, für ein und den selben betrachtungszeitraum.

[1_2_3]

ich hoffe, daß dir jemand zuverlässig diese frage beantworten kann.

ein blick auf die wochenkerzen lohnt auch!!!

26 kerzen haben einen tradingrahmen von 300 bis 400 punkten in den letzten 52 wochen gehabt! das ist doch recht ordentlich geeignet zum geldverdienen gewesen!!

[adventurer]

Streng genommen hat das Momentumlevelsystem heute seinen Grenzwert überschritten
und müßte nach Stabilisierung eines neuen Trends neu justiert werden.

Testweise für den ersten out-of-range-Tag des Xetra-DAX für Do, 15.03.01 und zum wahrscheinlich
letzten Mal für einige Zeit:


up:

6354/6328 +
6234/6221 +
6190/6177 +
6137/6134 +
5970/5943 ++
5872/5873 +

down:

5649/5630 +


+ = Kreuzunterstützung/-widerstand; ++ = Tripleunterstützung/-widerstand


Schönen Tag

adv

[StatistikFuchs [KommA]]

Der Dow schließt unter 10000. Ich betrachte das als starkes mittelfristiges Verkaufsignal für alle US Börsen. Eine Bärenfalle halte ich für recht unwahrscheinlich. Dagegen wird der Dax sich sich erst einmal behaupten müssen. Ich schließe zwar nicht aus, daß er das kann. Es gibt nämlich einige hausgemachte US Probleme: Hohes Handelsbilanzdefizit und negative Sparquote. Die Geldgeber sind hauptsächlich Europa und Japan.

Aber vorläufig wird der Dax vom Dow noch mitgezogen, eine Abkopplung kann Wochen dauern. Ich denke momentan ist Beobachten und striktes Money Management (nur mit kleinem Geld spekulieren) dringend anzuraten.

Gruß Statistikfuchs

[Tradie]

Irgendwie grausam alles,

und wieder die nach unten offenen Trichterskala:


Pivotpunkte für 15.03.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
14.3.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6026 *** 1935 *** 1847 *** 4223 *** 10279 *** 2029 *** 1809 *** 1197 ***
Vortagestief*** L : *** 5664 *** 1729 *** 1620 *** 4007 **** 9896 *** 1933 *** 1701 *** 1155 ***
Schlußkurs*** C : *** 5794 *** 1795 *** 1695 *** 4124 **** 9973 *** 1972 *** 1745 *** 1167 ***

Widerstand** W3: ** 6354 *** 2117 *** 2049 *** 4445 *** 10585 *** 2119 *** 1911 *** 1233 ***
WMidpoint* MW3: *** 6272 *** 2072 *** 1999 *** 4390 *** 10509 *** 2097 *** 1886 *** 1224 ***
Widerstand** W2: ** 6190 *** 2026 *** 1948 *** 4334 *** 10432 *** 2074 *** 1860 *** 1215 ***
WMidpoint* MW2: *** 6091 *** 1969 *** 1885 *** 4282 *** 10317 *** 2049 *** 1832 *** 1203 ***
Widerstand** W1: ** 5992 *** 1911 *** 1822 *** 4229 *** 10202 *** 2023 *** 1803 *** 1191 ***
WMidpoint* MW1: *** 5910 *** 1866 *** 1772 *** 4174 *** 10126 *** 2001 *** 1778 *** 1182 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 5828 *** 1820 *** 1721 *** 4118 *** 10049 *** 1978 *** 1752 *** 1173 ***
UMidpoint** MU1: *** 5729 *** 1763 *** 1658 *** 4066 **** 9934 *** 1953 *** 1724 *** 1161 ***
Unterstützung U1: ** 5630 *** 1705 *** 1595 *** 4013 **** 9819 *** 1927 *** 1695 *** 1149 ***
UMidpoint** MU2: *** 5548 *** 1660 *** 1545 *** 3958 **** 9743 *** 1905 *** 1670 *** 1140 ***
Unterstützung U2: ** 5466 *** 1614 *** 1494 *** 3902 **** 9666 *** 1882 *** 1644 *** 1131 ***
UMidpoint** MU3: *** 5367 *** 1557 *** 1431 *** 3850 **** 9551 *** 1857 *** 1616 *** 1119 ***
Unterstützung U3: ** 5268 *** 1499 *** 1368 *** 3797 **** 9436 *** 1831 *** 1587 *** 1107 ***

Viel Glück
Tradie

[AVt]

@Tradie: die pivots werden ja errechnet, indem man den mittelwert von H,L,C nimmt und dann den trading range dagegen hält. vorstellung ist dabei, dies würde sich für den folgetag in ähnlichen proportionen bewegen. das wollen wir mal nicht hoffen. aber in diesem fall machen die pivots weniger sinn.
gruß
axel

[adventurer]

Den bewegten Zeiten entsprechend habe ich die DOW/NASDAQ-Kurzfristcharts
noch mal auf http://www.adv-charttechnik.de/ aktualisiert.

Außerdem habe ich dort unter "sonstige Darstellungen" einen DAX-Langfristchart
mit dem Trend seit 95 und einigen langfristigen eGDs hereingestellt.
eGD750, der gleitende 3-Jahres-Durchschitt ist nur deshalb dargestellt,
da dessen langjähriger Verlauf in etwa dem Aufwärtstrend seit 1995 entsprach
und dieser zuletzt im Crash 98 vom Kursverlauf touchiert wurde.
Interesanterweise entsprach das intraday-low des gestrigen Tages ziemlich
exakt dem DAX-Hoch vom Sommer 1999 innerhalb der damaligen mehrmonatigen
trading range, der Ausbruch des Dachses aus dieser range nach oben leitete
dann die Hausse ein, die jetzt korregiert wird.

Gruß

[adventurer]

@all: Sah gerade AVt`s Pivot Kommentar: Ich kann mich dem nur dringend anschließen:
In hochvolatilen Marktphasen produzieren die Pivots zunehmend Fehlsignale!! Auch bez. des
Mom-Level-tradings hatte ich ja schon einige warnende Worte gesagt. Hier liegt das
Problem allerdings nicht in der Volatilität, sondern im Trendbruch begründet.

[Tradie]

@AVt, adv,

Ich werde sie dann wohl auch besser weglassen !

Gruß, Tradie

[adventurer]

@tradie: Meiner Meinung nach ist es für den Tageshandel schlau, die Pivots regelmäßig zu berechnen.
Man muß nur immer die Grenzen der Methode in Auge haben. In diesem Fall, daß sehr hohe Volatilität eben
die Aussagen einschränkt.

Gruß

[Tradie]

@adv: Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß jemand so leichtfertig ist, sich in der jetzigen Situation blind an die Spannen zu heften, aber ich werde künftig ein kleines Sätzchen dazu schreiben.

Gruß, Tradie

[1_2_3]

[1_2_3]

märz: handelsspanne: 750
april: handelsspanne: 850
mai: handelsspanne: 800
juni: handelsspanne: 700
juli: handelsspanne: 600
august: handelsspanne: 400
september: handelsspanne 950
oktober: 800

usw. usf.

[1_2_3]

märz: ca. 700 - eine ganz normale handelsspanne - bislang!

[beaa]

hallo, ich habe gerade eure hinweise zu den pivots gelesen.
z.b. schreibt florek, das pivots an ruhigen handelstagen sinn machen. und davon kann ja aktuell wohl keine rede sein trotzdem sind sie hilfreich, gerade jetzt, wo adv LEIDER keine moms mehr berechnen kann.
bea

[blindfisch]

tradie

deine pivot-tabletten sind für mich sehr hilfreich.
haben ihre grenzen, zeigen mir aber auf, in welchen quartieren sich die indices tummeln sollten bei bestimmten index-ständen.

kann so erkennen, ob up oder down droht und zwar besser, als aus meinem tee-satz.Laugh:

bitte fortsetzen...

gruß

bf

[Tradie]

Guten Abend ihr Lieben,

ich habe doch gar nicht vor, die Placebos wegzulassen !

Aber der Ortung halber muß ich vor Ri(e)siken und Nebenwürgungen warnblinken auch ohne Packung Bleigabe.

Vor dem leichtfertigen Gebrauch wird eindringlich gewarnt !

Pivotpunkte für 16.03.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
15.3.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 5890 *** 1854 *** 1753 *** 4200 *** 10098 *** 2031 *** 1814 *** 1197 ***
Vortagestief*** L : *** 5767 *** 1799 *** 1690 *** 4089 **** 9981 *** 1939 *** 1698 *** 1155 ***
Schlußkurs*** C : *** 5890 *** 1817 *** 1712 *** 4200 **** 10031 *** 1941 *** 1698 *** 1167 ***

Widerstand** W3: ** 6054 *** 1902 *** 1809 *** 4348 *** 10210 *** 2093 *** 1892 *** 1233 ***
WMidpoint* MW3: *** 6013 *** 1890 *** 1795 *** 4311 *** 10182 *** 2078 *** 1873 *** 1224 ***
Widerstand** W2: ** 5972 *** 1878 *** 1781 *** 4274 *** 10154 *** 2062 *** 1853 *** 1215 ***
WMidpoint* MW2: *** 5952 *** 1863 *** 1764 *** 4256 *** 10124 *** 2032 *** 1815 *** 1203 ***
Widerstand** W1: ** 5931 *** 1847 *** 1746 *** 4237 *** 10093 *** 2001 *** 1776 *** 1191 ***
WMidpoint* MW1: *** 5890 *** 1835 *** 1732 *** 4200 *** 10065 *** 1986 *** 1757 *** 1182 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 5849 *** 1823 *** 1718 *** 4163 *** 10037 *** 1970 *** 1737 *** 1173 ***
UMidpoint** MU1: *** 5829 *** 1808 *** 1701 *** 4145 **** 10007 *** 1940 *** 1699 *** 1161 ***
Unterstützung U1: ** 5808 *** 1792 *** 1683 *** 4126 **** 9976 *** 1909 *** 1660 *** 1149 ***
UMidpoint** MU2: *** 5767 *** 1780 *** 1669 *** 4089 **** 9948 *** 1894 *** 1641 *** 1140 ***
Unterstützung U2: ** 5726 *** 1768 *** 1655 *** 4052 **** 9920 *** 1878 *** 1621 *** 1131 ***
UMidpoint** MU3: *** 5706 *** 1753 *** 1638 *** 4034 **** 9890 *** 1848 *** 1583 *** 1119 ***
Unterstützung U3: ** 5685 *** 1737 *** 1620 *** 4015 **** 9859 *** 1817 *** 1544 *** 1107 ***

If your calls are `putt
`n your puts too don`t call
Tradie

[Tradie]

@all

Ich habe noch eine Keilrechnung offen, deren Ziel ich zwischen 5200 und 5400 vermutete.

Ich habe nun diesen Keil untersucht und unterstellt, daß er der Beginn der Abarbeitungsebene seit dem Tief 1998 sein könnte - vorher hätten wir dann schon die 99-er Bewegung zum ATH verputzt.

Start 3855 1. Tief als Ende der Asienkrise 1998 intraday
Ende 7185 Hochpunkt des Keils am 06.11.2000

Korrekturlevel, die daraus folgen würden
23,6% 6203 Am 21.12.2000 per SK 6201 Punkte, intraday = 6110
38,2% 5664 Am 14.03.2001 intraday als Tiefsturs (gleichzeitig Basis des 2. Keils bis 6795)
50,0% 5263 Läßt sich jetzt für mich sehr gut als Keilbasis 1. Keil ermitteln
61,8% 4890
76,4% 4465
100,0% 3855

Sollte dies so richtig sein, dann kann es sich noch nicht um eine Trendwende handeln.

Bitte nur als Meinung betrachten, keine Aufforderung zum Handeln !

Gruß, Tradie

[janth]

Liebe Leute,

der neue Thread ist eröffnet.

Gruß Jan