PA Power Automation rutscht ab: Weiß Consors mehr - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 10.05.01 11:17:27 von
neuester Beitrag 15.05.01 21:19:47 von
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Letzter Kurs 03.12.18 Lang & Schwarz
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Feedback
Consors hat seinen Kunden heute mitgeteilt, daß PA im Rahmen einer "regelmäßig stattfindenden Neubewertung von Aktien" aus der Beleihung genommen werde. Es wird um Verständnis dafür gebeten, daß weiterführende Angaben nicht gemacht werden können. Das habe ich bislang weder bei Comroad noch anderen Kandidaten erlebt, die einen massiven Kurssturz erlebt haben.
Naja, vielleicht sind sie ja auch nur schlauer geworden.
Ich habe meine PA jetzt erst mal wieder verkauft. So nervös wie der Wert in den letzten Tagen reagiert hat sollte man lieber auf Nummer sicher gehen.
Noch vor 2 Wochen wurde die Aktie von allen zum Kauf empfohlen - und jetzt sowas .....
Gruß
Semmel
Noch vor 2 Wochen wurde die Aktie von allen zum Kauf empfohlen - und jetzt sowas .....
Gruß
Semmel
Weil Consors rät verkaufen jetzt wieder alle oder was?
Habt Ihr denn keine eigene Meinung?
So ein Sch....!
Das gute ist wenigstens, daß man wieder billig einsteigen kann, denn wie schon gesagt, auf länge Sicht glaube ich nach wievor an Kurs > 100Euro!
Grüsse,
WZS
Habt Ihr denn keine eigene Meinung?
So ein Sch....!
Das gute ist wenigstens, daß man wieder billig einsteigen kann, denn wie schon gesagt, auf länge Sicht glaube ich nach wievor an Kurs > 100Euro!
Grüsse,
WZS
Das erstaunliche an diesem Vorgang ist in meinen Augen, daß die depotführende Bank ohnehin schon dadurch geschützt ist, daß der Beleihungswert des Depots sich aus den aktuellen Kursen errechnet. Stürzt ein Wert also ab, sinkt der Beleihungswert des Depots automatisch. Das Depot kann dann notfalls zwangsliquidiert werden.
Offenbar hält Consors es bei PA - anders als bei anderen extremen Wackelkandidaten - sogar für erforderlich, sich darüber hinaus sicherzustellen. Das kann an sich nur den Sinn haben, daß man hier sehr plötzlichen Entwicklungen vorbeugen will, die den aktuell gedrückten Kurs noch viel stärker in Mitleidenschaft ziehen.
Es mag sein, daß die möglichen Gründe hierfür in den Threads bereits weitgehend angesprochen worden sind. Für besonders hervorhebenswürdig halte ich insbesondere Parallelitäten im Zusammenhang mit der "Lizenzmasche", die ja auch von Comroad betrieben wird:
1. Comroad und PA Power sind beide von TFG an den Markt gebracht worden, die anschließend ihren erklecklichen Aktienbestand zu phantastischen Kursen abgestoßen haben.
2. In beiden Fällen wurden Umsätze generiert, die aus völlig unsicheren Lizenzgeschäften herrühren.
3. Diese Lizenzgeschäfte sind nicht etwa mit solventen Fremdunternehmen getätigt worden, sondern mit "kleinen "Klitschen", die selbst gerade erst ins Leben gerufen worden sind und mit denen zumindest teilweise die eine oder andere personelle und/oder wirtschaftliche Verpflechtung besteht.
4. Diese völlig ungesicherten Umsätze - von Bürgschaften etc. habe ich noch nichts gehört - wurden als Ergebnissteigerung hochgejubelt und als Grundlage für die Zukunftsprognosen der Gesellschaft herangezogen.
5. In der Pressearbeit der betroffenen Unternehmen sind diese Umstände zwar nicht oder nur zum Teil verschwiegen worden, andererseits hat man das Augenmerk der Anlegergemeinde recht gezielt auf operative Umsätze gerichtet, die weit geringere Bedeutung hatten als die Lizenzumsätze. Dadurch entstand für den oberflächlichen Leser, zu denen ich mich leider ebenfalls zählen muß, der Eindruck, das Unternehmen sei von tatsächlichen operativen Erfolgen getragen und nicht weitestgehend von astronomischen Lizenzumsätzen, deren Realisierbarkeit völlig in den Sternen steht.
6. In beiden Fällen ist die Konkurrenz auf dem Markt völlig heruntergespielt worden, weil die eigene Idee doch soooo genial sei.
Offenbar hält Consors es bei PA - anders als bei anderen extremen Wackelkandidaten - sogar für erforderlich, sich darüber hinaus sicherzustellen. Das kann an sich nur den Sinn haben, daß man hier sehr plötzlichen Entwicklungen vorbeugen will, die den aktuell gedrückten Kurs noch viel stärker in Mitleidenschaft ziehen.
Es mag sein, daß die möglichen Gründe hierfür in den Threads bereits weitgehend angesprochen worden sind. Für besonders hervorhebenswürdig halte ich insbesondere Parallelitäten im Zusammenhang mit der "Lizenzmasche", die ja auch von Comroad betrieben wird:
1. Comroad und PA Power sind beide von TFG an den Markt gebracht worden, die anschließend ihren erklecklichen Aktienbestand zu phantastischen Kursen abgestoßen haben.
2. In beiden Fällen wurden Umsätze generiert, die aus völlig unsicheren Lizenzgeschäften herrühren.
3. Diese Lizenzgeschäfte sind nicht etwa mit solventen Fremdunternehmen getätigt worden, sondern mit "kleinen "Klitschen", die selbst gerade erst ins Leben gerufen worden sind und mit denen zumindest teilweise die eine oder andere personelle und/oder wirtschaftliche Verpflechtung besteht.
4. Diese völlig ungesicherten Umsätze - von Bürgschaften etc. habe ich noch nichts gehört - wurden als Ergebnissteigerung hochgejubelt und als Grundlage für die Zukunftsprognosen der Gesellschaft herangezogen.
5. In der Pressearbeit der betroffenen Unternehmen sind diese Umstände zwar nicht oder nur zum Teil verschwiegen worden, andererseits hat man das Augenmerk der Anlegergemeinde recht gezielt auf operative Umsätze gerichtet, die weit geringere Bedeutung hatten als die Lizenzumsätze. Dadurch entstand für den oberflächlichen Leser, zu denen ich mich leider ebenfalls zählen muß, der Eindruck, das Unternehmen sei von tatsächlichen operativen Erfolgen getragen und nicht weitestgehend von astronomischen Lizenzumsätzen, deren Realisierbarkeit völlig in den Sternen steht.
6. In beiden Fällen ist die Konkurrenz auf dem Markt völlig heruntergespielt worden, weil die eigene Idee doch soooo genial sei.
Trading Spotlight
no risk, no fun!
bleibt mal locker...
consors wird pa aus der beleihung aufgrund der starken
volatilität des wertes rausgenommen haben...
pa übrigens jetzt bei 18 eur
consors wird pa aus der beleihung aufgrund der starken
volatilität des wertes rausgenommen haben...
pa übrigens jetzt bei 18 eur
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KEINE PANIK! - DAS IST GANZ NORMAL BEI CONSORS - DIE LEGEN z.T. TÄGLICH DIE BELEIHUNGSWERTE NEU FEST ....
und sobald irgendwo Unsicherheiten, Gerüchte, sehr starke Kursschwankungen etc. auftreten nehmen die kleinere Werte auch häufig ganz aus der Beleihbarkeit heraus.
DAS IST LEDIGLICH DIE REAKTION AUF DIE TURBULENZEN BEI PA POWER IN DEN VERGANGENEN TAGEN ....
UND HAT NICHTS MIT DER WEITEREN ENTWICKLUNG ZU TUN!
ALSO: Keep Cool!
P.S. Die zittrigen Hände sollen ruhig verkaufen, denn je weniger "Zittrige" noch in PA POWER investiert sind, desto stabiler wird der nächste Aufwärtstrend sein!
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KEINE PANIK! - DAS IST GANZ NORMAL BEI CONSORS - DIE LEGEN z.T. TÄGLICH DIE BELEIHUNGSWERTE NEU FEST ....
und sobald irgendwo Unsicherheiten, Gerüchte, sehr starke Kursschwankungen etc. auftreten nehmen die kleinere Werte auch häufig ganz aus der Beleihbarkeit heraus.
DAS IST LEDIGLICH DIE REAKTION AUF DIE TURBULENZEN BEI PA POWER IN DEN VERGANGENEN TAGEN ....
UND HAT NICHTS MIT DER WEITEREN ENTWICKLUNG ZU TUN!
ALSO: Keep Cool!
P.S. Die zittrigen Hände sollen ruhig verkaufen, denn je weniger "Zittrige" noch in PA POWER investiert sind, desto stabiler wird der nächste Aufwärtstrend sein!
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Ich war seit Monatg wieder drin, bin raus, die Äusserungen widersprechen sich immer mehr, leider, nach dem Hilpert Interview war ich wieder dabei, aber nach den jüngsten Info´s von Kuhl bin ich raus, mehr sage ich nicht mehr zu dem Thema. Könnt ja alle selber zum Hörer greifen!
@ TomSchizo
Ich glaube da hast von PA überhaupt keine Ahnung. Anscheinend bist du nicht nur ein oberflächlicher Leser sondern auch ein oberflächlicher Hinterfrager.
PA ist TOP! Wie oft denn noch!
Vergleich mit irgendwelchen anderen Firmen sind total sinnlos!
Sorry, aber das mußte gesagt werden!
Grüsse,
WZS
Ich glaube da hast von PA überhaupt keine Ahnung. Anscheinend bist du nicht nur ein oberflächlicher Leser sondern auch ein oberflächlicher Hinterfrager.
PA ist TOP! Wie oft denn noch!
Vergleich mit irgendwelchen anderen Firmen sind total sinnlos!
Sorry, aber das mußte gesagt werden!
Grüsse,
WZS
Hi zusammen
Was sollen denn ständig die Verunsicherungen???
Da war der Kurs gerade auf Erholungsreise und nun diese bescheuerte Meldung - werde erst einmal consors anrufen, was an diesem Gerücht dran ist?
Die PA-Aktionäre werden ja mehr geprügelt wie ein Hund!
Ciao, ein trauriger ALIF
P.S.: Kuhl ist nicht der richtige Ansprechpartner - redet mal mit Schenk oder Riehn!
Was sollen denn ständig die Verunsicherungen???
Da war der Kurs gerade auf Erholungsreise und nun diese bescheuerte Meldung - werde erst einmal consors anrufen, was an diesem Gerücht dran ist?
Die PA-Aktionäre werden ja mehr geprügelt wie ein Hund!
Ciao, ein trauriger ALIF
P.S.: Kuhl ist nicht der richtige Ansprechpartner - redet mal mit Schenk oder Riehn!
??? wann dauerhaft unter 10 ????
Augusta
Augusta
Wer sich erinnert, weiß, daß Consors auch bei der Beleihung von TFG-Aktien große Schwierigkeiten gemacht hat. Das scheint Methode zu haben und sich vielleicht direkt gegen TFG zu richten. Durchschaut habe ich das noch nicht.
@ Dr. Davidson
so ist es - jetzt verlieren die Zocker wieder Ihre Nerven.
Bin schon froh, wenn die draussen sind - dann wirds wieder leichter nach oben gehen!
Grüsse,
WZS
so ist es - jetzt verlieren die Zocker wieder Ihre Nerven.
Bin schon froh, wenn die draussen sind - dann wirds wieder leichter nach oben gehen!
Grüsse,
WZS
@Wiffzackschorschi
Ich finde den folgenden Beitrag von Dir einfach genial: Einer von euch liegt richtig, nur wer?
@ TomSchizo
Ich glaube da hast von PA überhaupt keine Ahnung. Anscheinend bist du nicht nur ein oberflächlicher Leser sondern auch ein oberflächlicher Hinterfrager.
PA ist TOP! Wie oft denn noch!
Vergleich mit irgendwelchen anderen Firmen sind total sinnlos!
Sorry, aber das mußte gesagt werden!
Grüsse,
WZS
Ich finde den folgenden Beitrag von Dir einfach genial: Einer von euch liegt richtig, nur wer?
@ TomSchizo
Ich glaube da hast von PA überhaupt keine Ahnung. Anscheinend bist du nicht nur ein oberflächlicher Leser sondern auch ein oberflächlicher Hinterfrager.
PA ist TOP! Wie oft denn noch!
Vergleich mit irgendwelchen anderen Firmen sind total sinnlos!
Sorry, aber das mußte gesagt werden!
Grüsse,
WZS
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Ich glaube, daß der Kurs heute einzig und allein deshalb kurzzeitig regelrecht abgetaucht ist, weil viele ahnungslose Angsthasen den Anfang dieses Postings gelesen haben und darauf hin gleich mal wieder in Panik verfallen sind.
Hinzu kam, daß offensichtlich viele bei 20 EURO einen automatischen Stopp-Loss gesetzt hatten, sodaß der Kurs innerhalb von Sekunden auf 18 Euro fiel.
Naja, dann eben auf ein Neues!
Ich glaube immer noch an eine langfristig gute Zukunft für PA POWER!
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Ich glaube, daß der Kurs heute einzig und allein deshalb kurzzeitig regelrecht abgetaucht ist, weil viele ahnungslose Angsthasen den Anfang dieses Postings gelesen haben und darauf hin gleich mal wieder in Panik verfallen sind.
Hinzu kam, daß offensichtlich viele bei 20 EURO einen automatischen Stopp-Loss gesetzt hatten, sodaß der Kurs innerhalb von Sekunden auf 18 Euro fiel.
Naja, dann eben auf ein Neues!
Ich glaube immer noch an eine langfristig gute Zukunft für PA POWER!
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So sehe ich es auch, CashPur, nur Hysteriker. Guter Smiley, übrigens! Gruß von Stephen
Consors nimmt hochvolatile Werte aus der Beleihung.
Consors sind keine Analysten. Mit dem Unternehmen hat diese Maßnahme rein gar nichts zu tun.
Hier wurden wieder ein paar Angsthasen rausgeschüttelt.
Die Stopp Loss -Welle war der Grund.
PA Power wird wohl über 20€ schliessen.
Consors sind keine Analysten. Mit dem Unternehmen hat diese Maßnahme rein gar nichts zu tun.
Hier wurden wieder ein paar Angsthasen rausgeschüttelt.
Die Stopp Loss -Welle war der Grund.
PA Power wird wohl über 20€ schliessen.
@cashpur
Offensichtlich haben sich die meisten davon nicht beirren lassen und haben nachgekauft/verbilligt. Von 18 auf jetzt 19,70 ging ja wieder relativ schnell.
Offensichtlich haben sich die meisten davon nicht beirren lassen und haben nachgekauft/verbilligt. Von 18 auf jetzt 19,70 ging ja wieder relativ schnell.
PA schließt heute im Plus!
Der Kurs will einfach nicht mehr nach unten!
Wenn die ganzen Weicheier draussen sind, dann siehts sicherlich wieder besser aus und die Ausschläge werden nicht mehr so heftig!
Ab 13. 5. sollte es wieder kräftig aufwärts gehen!
Grüsse,
WZS
Der Kurs will einfach nicht mehr nach unten!
Wenn die ganzen Weicheier draussen sind, dann siehts sicherlich wieder besser aus und die Ausschläge werden nicht mehr so heftig!
Ab 13. 5. sollte es wieder kräftig aufwärts gehen!
Grüsse,
WZS
@ Wiffzachschorschi
@ hopkin
@ Dr.Davidson
@ Rainolaus
@ ALIF
@ Stephen
@ CashPur
@ German2
freut mich, daß es doch noch einige Vernüftige wie Euch gibt, die sich von diesen -z.T. völlig fundamentlosen- Panik-Attacken einiger Hysteriker nicht anstecken lassen.
Das stimmt mich zuversichtlich für die Zukunft von PA POWER.
@ Rainolaus :
Ja, sieht so aus, als ob relativ viele die heutigen Kurse zum Nachkaufen nutzen...
@ hopkin
@ Dr.Davidson
@ Rainolaus
@ ALIF
@ Stephen
@ CashPur
@ German2
freut mich, daß es doch noch einige Vernüftige wie Euch gibt, die sich von diesen -z.T. völlig fundamentlosen- Panik-Attacken einiger Hysteriker nicht anstecken lassen.
Das stimmt mich zuversichtlich für die Zukunft von PA POWER.
@ Rainolaus :
Ja, sieht so aus, als ob relativ viele die heutigen Kurse zum Nachkaufen nutzen...
Sehe ich genauso!!
Die Tage unter 30 sind gezählt!!
Immer schee logger bleim un den ball flach hald!
peace
goafraggle
Die Tage unter 30 sind gezählt!!
Immer schee logger bleim un den ball flach hald!
peace
goafraggle
@ for4zim 10.05.01 12:12:23 3492736:
PA POWER AUTOM.AG
"Wer sich erinnert, weiß, daß Consors auch bei der Beleihung von TFG-Aktien große Schwierigkeiten gemacht hat. Das scheint
Methode zu haben und sich vielleicht direkt gegen TFG zu richten. Durchschaut habe ich das noch nicht."
Das ist mir allerdings auch neu! Wie gesagt: Comroad und PA kommen beide aus dem Stall TFG und betreiben beide ein "kurstreibendes" Lizenzmodell.
Unwahr ist nach meiner Erfahrung, daß - wie hier im Board verschiedentlich behauptet - Consors häufig und regelmäßig Aktien aus der Beleihung rausschmeißt. Ich habe dies trotz eigener Erfahrungen mit Sunburst, Comroad, Visionix, alif etc. noch nie erlebt!
Übrigends ist der Kurs nicht erst wegen der obigen Meldung abgetaucht, da brauchst Du, Cashpur, nur mal die Zeiten in den sales & trades zu vergleichen. Ich glaube, das Fiasko geht erst richtig los, wenn die über Consors Investierten heute (abend) ihre Post aufmachen. Und das werden nicht wenige sein, weil PA sehr stark im Streubesitz von Kleinanlegern sein soll.
PA POWER AUTOM.AG
"Wer sich erinnert, weiß, daß Consors auch bei der Beleihung von TFG-Aktien große Schwierigkeiten gemacht hat. Das scheint
Methode zu haben und sich vielleicht direkt gegen TFG zu richten. Durchschaut habe ich das noch nicht."
Das ist mir allerdings auch neu! Wie gesagt: Comroad und PA kommen beide aus dem Stall TFG und betreiben beide ein "kurstreibendes" Lizenzmodell.
Unwahr ist nach meiner Erfahrung, daß - wie hier im Board verschiedentlich behauptet - Consors häufig und regelmäßig Aktien aus der Beleihung rausschmeißt. Ich habe dies trotz eigener Erfahrungen mit Sunburst, Comroad, Visionix, alif etc. noch nie erlebt!
Übrigends ist der Kurs nicht erst wegen der obigen Meldung abgetaucht, da brauchst Du, Cashpur, nur mal die Zeiten in den sales & trades zu vergleichen. Ich glaube, das Fiasko geht erst richtig los, wenn die über Consors Investierten heute (abend) ihre Post aufmachen. Und das werden nicht wenige sein, weil PA sehr stark im Streubesitz von Kleinanlegern sein soll.
@Schizo
Du meinst, daß heute abend die Consors Anleger verkaufen könnten? Zuerst schauen sie doch aber auf die Kurse. Wenn sie dann den Satz berücksichtigen: Der Markt hat immer recht (und eben dieser hat den Mini-Kursverfall lediglich zum Nachkauf genutzt), dürfte ein Verkauf eigentlich schon nicht mehr zur Diskussion stehen.
Erstaunlich, daß eine derartige Meldung wieder dersrtige Verkäufe auslösen kann. Hauptgrund waren aber sicherlich die SL´s die bei 20 lagen (Intelligent platziert) und einen plötzlichen 1-2E Verlust brachten.
Raino
Du meinst, daß heute abend die Consors Anleger verkaufen könnten? Zuerst schauen sie doch aber auf die Kurse. Wenn sie dann den Satz berücksichtigen: Der Markt hat immer recht (und eben dieser hat den Mini-Kursverfall lediglich zum Nachkauf genutzt), dürfte ein Verkauf eigentlich schon nicht mehr zur Diskussion stehen.
Erstaunlich, daß eine derartige Meldung wieder dersrtige Verkäufe auslösen kann. Hauptgrund waren aber sicherlich die SL´s die bei 20 lagen (Intelligent platziert) und einen plötzlichen 1-2E Verlust brachten.
Raino
Vielleicht klärt mich mal jemand auf, was "aus der Beleihung genommen" konkret bedeutet. Heisst dass, ich kann keine PA mehr kaufen, wenn mein Konto damit in die Miesen rutscht oder schon ist oder wie? Oder betrifft dass grössere Käufe auf Kredit? Was steht denn nun in dem ominösen Brief dazu?
@klaus
das bedeutet das consors nicht mehr die aktien als sicherheit zum beleihen aktzeptiert wenn ich also für 10.000€ aktien habe nur von pa power und mein konto 4000€ im soll ist muss ich entweder den fehlbetrag ausgleichen oder teile der aktien verkaufen.
selbstverständlich bekomme ich dann auch keine auf pump
das bedeutet das consors nicht mehr die aktien als sicherheit zum beleihen aktzeptiert wenn ich also für 10.000€ aktien habe nur von pa power und mein konto 4000€ im soll ist muss ich entweder den fehlbetrag ausgleichen oder teile der aktien verkaufen.
selbstverständlich bekomme ich dann auch keine auf pump
@interception: Danke!
Je länger ich mich mit dem "Lizenzgeschäftsmodell" á la PA oder Comroad befasse, desto mehr drängt sich die Frage auf, welche harten wirtschaftlichen Gründe für solch ein Modell sprechen sollen.
Wenn man tatsächlich meint, ein Produkt in Händen zu halten, das mit erstklassigen Allein-stellungsmerkmalen ausgestattet ist - damit wurde sowohl im Zusammenhang mit TFG´s PA als auch mit TFG´s Comroad - geworben, dann läge doch nichts näher, als beispiels-weise Tochtergesellschaften als Vertriebsgesellschaften zu gründen, die dann in einer Konzernbilanz konsolidiert werden müßten. Auf diese Weise würde der erwartete Erfolg vollständig im Unternehmen verbleiben, während die Zusammenarbeit mit Lizenznehmers sehr viel größere Risiken für den Lizenzgeber birgt.
Das Ausweisen von Ergebnissen, die mit der tatsächlichen Entwicklung des Unternehmens absolut nicht übereinstimmen
- gerade dies wird wohl die in den Board zunehmend in Ver-gessenheit geratene Kritik des Wirtschaftsprüfers gewesen sein -
würde hierdurch im Interesse der Seriosität vermieden.
Wenn es dann auch noch an jeglicher substantiellen Klarstellung bezüglich operativer Gewinne bzw. entsprechender Vertragsabschlüsse durch die PA Stars fehlt und statt dessen die "Produzenten" der "Lizenzumsätze" dieselben nutzen, um
- Prognosen zu erhöhen,
- ohne jede Not schon vor Quartalsende das Erreichen der selbst produzierten Lizenzum-sätze als Erfolg zu vermelden
- diese Situation nutzen, um eigene beträchtliche Aktienbestände auf den Markt zu werfen
- und sich dann vom eigenen Wirtschafsprüfer sagen lassen zu müssen, daß der Jahres-abschluß nicht testiert werden kann, so muß dies wohl mehr als kritisch betrachtet werden.
Erstaunlich finde ich ebenfalls, daß der Wirtschaftsprüfer erst in letzter Minute - n a c h d e m die TFG und Herr Hilpert weitgehend verkauft hatten, seine Bedenken äußert, obwohl diese 2/3 des Jahresumsatzes betreffen und ihm erheblich früher - jedenfalls vor dem Kur-spush durch die Erfolgsmeldung über das Erreichen der Zielumsätze für das 1. Quartal - hätten auffallen müssen. Ist dem WP hier ein Maulkorb umgehängt worden, um das Absto-ßen der eigenen Aktien so lange und so lukrativ wie möglich abzuwickeln? Ist der WP ge-wissermaßen an die Grenzen des für ihn gerade noch vertretbaren gegangen? Jedenfalls konnte ihm der Abverkauf der Aktien und das Kurspushen durch Erfolgsmeldungen, deren problematischer Inhalt im bekannt gewesen sein muß, nicht entgangen sein. Dazu denken WP´s zu wirtschaftlich.
Wie an anderer Stelle schon ausgeführt, bringen auch ein paar Milliönchen Zahlung letzt-lich keine Sicherheit. Dazu ist die Kosten - Nutzen - Schere zwischen Kursgewinn und Aufwand viel zu groß.
Sicherheit wird sich erst einstellen, wenn und falls das operative Geschäft sei es der PA oder sei es das ihrer Ableger anläuft. Das steht in den Sternen.
Und dann gibt es noch die extrem kapitalstarke Konkurrenz, die angeblich b i s l a n g nur deswegen keine Soft-CNC, dem einzigen Produkt der PA(!), auf den Markt geworfen haben soll, weil ihr Geschäft mit anderen CNC´s nicht gefährdet werden soll. Es liegt in der Logik der Sache, daß die Konkurrenz á la Fanuc etc. nachlegen wird, b e v o r sie sich nennens-werte Marktanteile von einem kleinen Start-Up abjagen läßt.
Ist dies möglicherweise der große Knall, der PA schlagartig den Boden sprich den Markt entziehen könnte?
Fanuc etc. braucht s e i n e Kunden lediglich zu bedienen. PA muß sie erst einmal errei-chen und gewinnen. Dies ist offenbar nicht in dem Tempo geschehen, wie sich mancher erhofft hat, so daß es TFG und Hilpert möglicherweise schlicht unter den Nägeln brannte.
Und wer kauft schon Software, von der sein ganzes Unternehmen abhängt(!), wenn der Anbieter möglicherweise morgen schon vom Markt verschwunden ist?
Gegenüber den vorstehenden Gesichtspunkten dürfte es sich bei dem derzeitigen Trading in dem Wert in der Tat um eine "vorübergehende Erscheinung" handeln.
Wenn man tatsächlich meint, ein Produkt in Händen zu halten, das mit erstklassigen Allein-stellungsmerkmalen ausgestattet ist - damit wurde sowohl im Zusammenhang mit TFG´s PA als auch mit TFG´s Comroad - geworben, dann läge doch nichts näher, als beispiels-weise Tochtergesellschaften als Vertriebsgesellschaften zu gründen, die dann in einer Konzernbilanz konsolidiert werden müßten. Auf diese Weise würde der erwartete Erfolg vollständig im Unternehmen verbleiben, während die Zusammenarbeit mit Lizenznehmers sehr viel größere Risiken für den Lizenzgeber birgt.
Das Ausweisen von Ergebnissen, die mit der tatsächlichen Entwicklung des Unternehmens absolut nicht übereinstimmen
- gerade dies wird wohl die in den Board zunehmend in Ver-gessenheit geratene Kritik des Wirtschaftsprüfers gewesen sein -
würde hierdurch im Interesse der Seriosität vermieden.
Wenn es dann auch noch an jeglicher substantiellen Klarstellung bezüglich operativer Gewinne bzw. entsprechender Vertragsabschlüsse durch die PA Stars fehlt und statt dessen die "Produzenten" der "Lizenzumsätze" dieselben nutzen, um
- Prognosen zu erhöhen,
- ohne jede Not schon vor Quartalsende das Erreichen der selbst produzierten Lizenzum-sätze als Erfolg zu vermelden
- diese Situation nutzen, um eigene beträchtliche Aktienbestände auf den Markt zu werfen
- und sich dann vom eigenen Wirtschafsprüfer sagen lassen zu müssen, daß der Jahres-abschluß nicht testiert werden kann, so muß dies wohl mehr als kritisch betrachtet werden.
Erstaunlich finde ich ebenfalls, daß der Wirtschaftsprüfer erst in letzter Minute - n a c h d e m die TFG und Herr Hilpert weitgehend verkauft hatten, seine Bedenken äußert, obwohl diese 2/3 des Jahresumsatzes betreffen und ihm erheblich früher - jedenfalls vor dem Kur-spush durch die Erfolgsmeldung über das Erreichen der Zielumsätze für das 1. Quartal - hätten auffallen müssen. Ist dem WP hier ein Maulkorb umgehängt worden, um das Absto-ßen der eigenen Aktien so lange und so lukrativ wie möglich abzuwickeln? Ist der WP ge-wissermaßen an die Grenzen des für ihn gerade noch vertretbaren gegangen? Jedenfalls konnte ihm der Abverkauf der Aktien und das Kurspushen durch Erfolgsmeldungen, deren problematischer Inhalt im bekannt gewesen sein muß, nicht entgangen sein. Dazu denken WP´s zu wirtschaftlich.
Wie an anderer Stelle schon ausgeführt, bringen auch ein paar Milliönchen Zahlung letzt-lich keine Sicherheit. Dazu ist die Kosten - Nutzen - Schere zwischen Kursgewinn und Aufwand viel zu groß.
Sicherheit wird sich erst einstellen, wenn und falls das operative Geschäft sei es der PA oder sei es das ihrer Ableger anläuft. Das steht in den Sternen.
Und dann gibt es noch die extrem kapitalstarke Konkurrenz, die angeblich b i s l a n g nur deswegen keine Soft-CNC, dem einzigen Produkt der PA(!), auf den Markt geworfen haben soll, weil ihr Geschäft mit anderen CNC´s nicht gefährdet werden soll. Es liegt in der Logik der Sache, daß die Konkurrenz á la Fanuc etc. nachlegen wird, b e v o r sie sich nennens-werte Marktanteile von einem kleinen Start-Up abjagen läßt.
Ist dies möglicherweise der große Knall, der PA schlagartig den Boden sprich den Markt entziehen könnte?
Fanuc etc. braucht s e i n e Kunden lediglich zu bedienen. PA muß sie erst einmal errei-chen und gewinnen. Dies ist offenbar nicht in dem Tempo geschehen, wie sich mancher erhofft hat, so daß es TFG und Hilpert möglicherweise schlicht unter den Nägeln brannte.
Und wer kauft schon Software, von der sein ganzes Unternehmen abhängt(!), wenn der Anbieter möglicherweise morgen schon vom Markt verschwunden ist?
Gegenüber den vorstehenden Gesichtspunkten dürfte es sich bei dem derzeitigen Trading in dem Wert in der Tat um eine "vorübergehende Erscheinung" handeln.
@TOMSCHIZO:
Was ist hier noch hinzuzufügen. Außer Zahlenspielereien, die deiner Vermutungen bestätigen von meiner Seite nichts mehr.
Wie schon so oft werden wohl wieder die Grossen (Siemens und Fanuc) das Rennen machen.
MfG,
SIGUS
Was ist hier noch hinzuzufügen. Außer Zahlenspielereien, die deiner Vermutungen bestätigen von meiner Seite nichts mehr.
Wie schon so oft werden wohl wieder die Grossen (Siemens und Fanuc) das Rennen machen.
MfG,
SIGUS
Das die Nerven bei einigen blank liegen, konnte man heute wieder sehen.
Schade, das ich es zu spät gesehen habe.
Viele nehmen die Consors Entscheidung als Bestätigung für das Desaster, gar noch als Bestätigung über die wirtschaftliche Lage des Unternehmens.
Es mag stimmen, aber eine Bestätigung ist es sicherlich nicht, höchstens wäre es Zufall.
Mir geht es um Fakten und nicht um so ein Wischi Waschi von Consors.
Ergänzend verstehe ich immer noch nicht den Vergleich von PA mit Comroad.
Unterhaltet euch mal mit Kunden von PA über das Produkt, dann würdet ihr solche Vergleiche nicht mehr anstellen.
Schönen Tag noch
Fundamental_a
Schade, das ich es zu spät gesehen habe.
Viele nehmen die Consors Entscheidung als Bestätigung für das Desaster, gar noch als Bestätigung über die wirtschaftliche Lage des Unternehmens.
Es mag stimmen, aber eine Bestätigung ist es sicherlich nicht, höchstens wäre es Zufall.
Mir geht es um Fakten und nicht um so ein Wischi Waschi von Consors.
Ergänzend verstehe ich immer noch nicht den Vergleich von PA mit Comroad.
Unterhaltet euch mal mit Kunden von PA über das Produkt, dann würdet ihr solche Vergleiche nicht mehr anstellen.
Schönen Tag noch
Fundamental_a
@tom schizo
-also die Parole zur Gründung von Pa-stars anstelle eigener Töchter lautete im Februar:
"Ziel dieses Vorhabens ist es, mit der heutigen CNC-Steuerungsgeneration und PA Drives im Jahr 2006 einen Weltmarktanteil von 5% zu erlangen, das entspricht einem Umsatz von ca. 350 Mio. Euro. Da dieses Ziel mit herkömmlichen Vertriebs-strukturen, z. B. Gründung von Tochtergesellschaften, nicht realisierbar ist, hat sich PA für eine innovative Lösung entschieden."
Argumente waren die Anlauf(Personal-)kosten (bis was verkauft wird) sowie:
"Die nationalen Manager werden am Unternehmen beteiligt, dies ist ein zwingend erforderlicher
Motivationsfaktor. Weitere motivierende Faktoren für alle nationalen Marktteilnehmer (Kunden,
Arbeitnehmer, Lieferanten, Finanzinstitute,..) sind nationale Identität und Stolz. Das nationale Wissen
bezüglich Markt, Menschen, Verbindungen, Vertrauen, Sprache und Kultur wird optimal ausgenutzt.
Der Rückgriff auf die nationale Kraft der PA Stars ™ ist somit essentiell."
-da man wohl immer so 1-2 Jahre braucht, (nach Testinstallationen etc.) bis Produkte verkauft werden, dürften allein die Personalkosten (bei angestrebten 8Mitarbeitern bei Gründung) ganz schön reinhauen, würde man die stars von Anfang an als Tochterunternehmen führen
-von daher also erst mal kein Grund zur Skepsis...
-Einwände?
-also die Parole zur Gründung von Pa-stars anstelle eigener Töchter lautete im Februar:
"Ziel dieses Vorhabens ist es, mit der heutigen CNC-Steuerungsgeneration und PA Drives im Jahr 2006 einen Weltmarktanteil von 5% zu erlangen, das entspricht einem Umsatz von ca. 350 Mio. Euro. Da dieses Ziel mit herkömmlichen Vertriebs-strukturen, z. B. Gründung von Tochtergesellschaften, nicht realisierbar ist, hat sich PA für eine innovative Lösung entschieden."
Argumente waren die Anlauf(Personal-)kosten (bis was verkauft wird) sowie:
"Die nationalen Manager werden am Unternehmen beteiligt, dies ist ein zwingend erforderlicher
Motivationsfaktor. Weitere motivierende Faktoren für alle nationalen Marktteilnehmer (Kunden,
Arbeitnehmer, Lieferanten, Finanzinstitute,..) sind nationale Identität und Stolz. Das nationale Wissen
bezüglich Markt, Menschen, Verbindungen, Vertrauen, Sprache und Kultur wird optimal ausgenutzt.
Der Rückgriff auf die nationale Kraft der PA Stars ™ ist somit essentiell."
-da man wohl immer so 1-2 Jahre braucht, (nach Testinstallationen etc.) bis Produkte verkauft werden, dürften allein die Personalkosten (bei angestrebten 8Mitarbeitern bei Gründung) ganz schön reinhauen, würde man die stars von Anfang an als Tochterunternehmen führen
-von daher also erst mal kein Grund zur Skepsis...
-Einwände?
Beleihung
Was soll den das ganze geseier um die Beleihung?
Ist es nicht verständlich, dass der Broker nach den ganzen Vorfällen der letzten Monate (NEMAX-Kursrutsch, Firmenpleiten, Depto-Zwangsliquidationen) versucht sein Risiko zu begrenzen?
Es gab sicher eine Menge Zwangsliquidationen die nicht zur vollständigen Deckung der Kredite gereicht haben!
Ich denke auch nicht, dass eine Aversion gegen TFG besteht.
Ich glaube eher, dass aus den Erfahrungen der Vergangenheit gelernt wurde und nun ab einer bestimmten Volatilität bzw. zweideutiger Nachrichtenlagen Werte aus der Beleihung genommen werden.
Und das sicher nicht zum letzten Mal.
peace
goafraggle
Was soll den das ganze geseier um die Beleihung?
Ist es nicht verständlich, dass der Broker nach den ganzen Vorfällen der letzten Monate (NEMAX-Kursrutsch, Firmenpleiten, Depto-Zwangsliquidationen) versucht sein Risiko zu begrenzen?
Es gab sicher eine Menge Zwangsliquidationen die nicht zur vollständigen Deckung der Kredite gereicht haben!
Ich denke auch nicht, dass eine Aversion gegen TFG besteht.
Ich glaube eher, dass aus den Erfahrungen der Vergangenheit gelernt wurde und nun ab einer bestimmten Volatilität bzw. zweideutiger Nachrichtenlagen Werte aus der Beleihung genommen werden.
Und das sicher nicht zum letzten Mal.
peace
goafraggle
Nicht schon wieder!
Ich kann mich noch sehr deutlich an die Sache mit TFG erinnern. Da konnte ich plötzlich nix mehr kaufen, weil ich angeblich meine Beleihungsgrenze erreicht habe. Daraufhin wurde mir mitgeteilt, daß TFG (die machten einen großteil meines Depots aus) schon lange aus der Beleihung rausgenommen wurde.
Nach einer Streiterei mit Consors (im Detail nachzulesen in einem alten Thread von mir) wurde TFG dann wieder mitte Dezember in die Beleihung aufgenommen.
Wenigstens wird jetzt mitgeteilt, wenn ein Wert aus der Beleihung herraus genommen wird. Wenigstens ein kleiner Fortschritt.
P.S. Am Ende hab ich dann 19.50 DM (Ein Free-Trade) als "Entschädigung für meine Mühen" bekommen.
Ich kann mich noch sehr deutlich an die Sache mit TFG erinnern. Da konnte ich plötzlich nix mehr kaufen, weil ich angeblich meine Beleihungsgrenze erreicht habe. Daraufhin wurde mir mitgeteilt, daß TFG (die machten einen großteil meines Depots aus) schon lange aus der Beleihung rausgenommen wurde.
Nach einer Streiterei mit Consors (im Detail nachzulesen in einem alten Thread von mir) wurde TFG dann wieder mitte Dezember in die Beleihung aufgenommen.
Wenigstens wird jetzt mitgeteilt, wenn ein Wert aus der Beleihung herraus genommen wird. Wenigstens ein kleiner Fortschritt.
P.S. Am Ende hab ich dann 19.50 DM (Ein Free-Trade) als "Entschädigung für meine Mühen" bekommen.
@fundamental
Unterhaltet euch mal mit Kunden von PA über das Produkt, dann würdet ihr solche Vergleiche nicht mehr anstellen.
Über die Genialität des Produktes wird irgendwie kaum noch gesprochen, nur über evtl. schleppende Absätze.
Ich sehe uns immer noch am Anfang des Computerzeitalters; innerhalb der nächsten 5-10 Jahre wird noch so einiges im Technologiesektor passieren. Derzeit werden diese Dinge im Grunde aber erst noch entwickelt und erforscht.
Mehr und mehr wird die moderne Technik überall Einzug halten. Ebenso auf dem CNC Markt. Hier hat PA allerdings schon sehr frühzeitig mit der Entwicklung und Erprobung hochmoderner Technik begonnen und ist deshalb jetzt schon in der Lage ein fertiges Produkt, daß 1000-10000 mal genauer arbeitet wie herkömmliches CNC, auf dem Markt anzubieten.
In 5-10 Jahren wird der Marktanteil von Soft-CNC mit Sicherheit weit höher liegen, als heute. Das einzige Problem, was sich derzeit stellt, ist die Durchdringung des Marktes mit diesem Produkt. In Russland sind es wohl eher Neuanlagen und hier zum Großteil Modernisierungen bestehender Anlagen, wobei es in meinen Augen möglicherweise, als relativ kleine Firma wie PA, schwerer ist derartige Aufträge zu kriegen.
Hilpert sprach vor einigen Tagen von einer erfreulichen Anzahl von Neuakquisitionen, davor sagte man, daß nahezu jede Testinstallation beim Kunden letztendlich zu einem Auftrag geführt hatte. Nur leider immer ohne Angaben von Zahlen...
Sofern sich die PA-Produkte aber tatsächlich gut verkaufen, müssen diese Entwicklungen doch auch irgendwann Früchte tragen.
Ich denke auch, daß jede erfolgreich laufende Anlage von PA in diesen Kreisen die beste Werbung für das Produkt ist.
Je offensichtlicher die Vorteile in der Praxis werden, um so eher erweckt man Aufmerksamkeit, bzw. steigert die Umsätze.
Raino
Unterhaltet euch mal mit Kunden von PA über das Produkt, dann würdet ihr solche Vergleiche nicht mehr anstellen.
Über die Genialität des Produktes wird irgendwie kaum noch gesprochen, nur über evtl. schleppende Absätze.
Ich sehe uns immer noch am Anfang des Computerzeitalters; innerhalb der nächsten 5-10 Jahre wird noch so einiges im Technologiesektor passieren. Derzeit werden diese Dinge im Grunde aber erst noch entwickelt und erforscht.
Mehr und mehr wird die moderne Technik überall Einzug halten. Ebenso auf dem CNC Markt. Hier hat PA allerdings schon sehr frühzeitig mit der Entwicklung und Erprobung hochmoderner Technik begonnen und ist deshalb jetzt schon in der Lage ein fertiges Produkt, daß 1000-10000 mal genauer arbeitet wie herkömmliches CNC, auf dem Markt anzubieten.
In 5-10 Jahren wird der Marktanteil von Soft-CNC mit Sicherheit weit höher liegen, als heute. Das einzige Problem, was sich derzeit stellt, ist die Durchdringung des Marktes mit diesem Produkt. In Russland sind es wohl eher Neuanlagen und hier zum Großteil Modernisierungen bestehender Anlagen, wobei es in meinen Augen möglicherweise, als relativ kleine Firma wie PA, schwerer ist derartige Aufträge zu kriegen.
Hilpert sprach vor einigen Tagen von einer erfreulichen Anzahl von Neuakquisitionen, davor sagte man, daß nahezu jede Testinstallation beim Kunden letztendlich zu einem Auftrag geführt hatte. Nur leider immer ohne Angaben von Zahlen...
Sofern sich die PA-Produkte aber tatsächlich gut verkaufen, müssen diese Entwicklungen doch auch irgendwann Früchte tragen.
Ich denke auch, daß jede erfolgreich laufende Anlage von PA in diesen Kreisen die beste Werbung für das Produkt ist.
Je offensichtlicher die Vorteile in der Praxis werden, um so eher erweckt man Aufmerksamkeit, bzw. steigert die Umsätze.
Raino
Hallo raino,
leider kann ich mich mit Kunden nicht unterhalten. Als Bilanzbuchhalter kann ich den WP jedoch besser verstehen als andere. PA realisert einen Gewinn von immerhin 75% des gesamten Jahresumsatzes. Trotzdem habe ich mehrmals verbilligt weil ich an die Seriösität glaube. Aber machen wir uns nichts vor: Wenn PA am 11. Juni keinen Scheck hat, um die Forderung glaubhaft zu machen besitzen wir einen Pennystock. Egal wie die Bilanz 2005 aussieht.
Gruß
bsw
leider kann ich mich mit Kunden nicht unterhalten. Als Bilanzbuchhalter kann ich den WP jedoch besser verstehen als andere. PA realisert einen Gewinn von immerhin 75% des gesamten Jahresumsatzes. Trotzdem habe ich mehrmals verbilligt weil ich an die Seriösität glaube. Aber machen wir uns nichts vor: Wenn PA am 11. Juni keinen Scheck hat, um die Forderung glaubhaft zu machen besitzen wir einen Pennystock. Egal wie die Bilanz 2005 aussieht.
Gruß
bsw
Ohne einem Berufsstand zu nahe zu treten, das Posting zeigt, warum Buchhalter nicht in Aktien anlegen sollten.
Offensichtlich ist die Bilanz v. 2005 viel wichtiger fuer die Bewertung als die rueckwaerts gerichtete Bilanz 2000.
OPJ
Offensichtlich ist die Bilanz v. 2005 viel wichtiger fuer die Bewertung als die rueckwaerts gerichtete Bilanz 2000.
OPJ
Hallo opj,
für die Bewertung natürlich. Wollte nur ausdrücken: Kurse werden auch von Emotionen bewegt und nicht nur von fandamentalen Zahlen, sonst gäbe es keine Chartanalysten.
Alles klar?
Gruß
bsw
für die Bewertung natürlich. Wollte nur ausdrücken: Kurse werden auch von Emotionen bewegt und nicht nur von fandamentalen Zahlen, sonst gäbe es keine Chartanalysten.
Alles klar?
Gruß
bsw
Stimme voellig zu - manchmal sind aber Emotionen nicht der beste Leitfaden...
OPJ
OPJ
Hat eigentlich schon mal jemand darüber nachgedacht, warum die Dt. Börse Fristverlängerungen für die Bilanzvorlage zuläßt??????
Alles wird gut!
Alles wird gut!
@ funamental,
selber habe ich im eigenen buisiness (kein CNC) erlebt,
wie von "mittlerer Datentechnik-IBM"
auf einmal umgestellt wurde auf PC basierte Rechner.
Ein fundamentaler, logischer Vorgang, der prinzipiell unausweichlich ist, nur halt auch einige Zeit braucht in einem Markt, der zwar technikorientiert denkt,
aber auch extrem Konservativ ist.
Die Zuverlässigkeit stellt das Glaubwürdigkeitsproblem dar.
Insofern wird Zeit gebraucht.
Hilpert hat es nicht nötig (bewußt) krumme Dinger zu drehen,
wenn er weiß, daß er Zuverlässigkeit liefern kann.
Die Zeit arbeitet DANN für ihn.
Im Aktienverkauf sehe ich prinzipiell kein Problem,
das ist ein unglückliches zeitliches Zusammentreffen
mit einem denkbaren bashversuch
anläßlich diskutierbarer Bilanzierungsvarianten.
Firmen dieser Art und Größe sind allzuleicht Spielball
interessierter Kreise.
Wenn dann noch die Umgebungspsychologie dazu einlädt,
dann passiert genau das, was wir hier sehen.
Auffällig ist doch gerade JETZT diese Häufung vergleichbarer Fälle.
KANN selbstverständlich auch sinen Grund haben in
krimineller Absicht Verantwortlicher.
Das würde ich in anderen bestimmten "BRANCHEN", Geschäfttypi aber eher vermuten.
horrex
selber habe ich im eigenen buisiness (kein CNC) erlebt,
wie von "mittlerer Datentechnik-IBM"
auf einmal umgestellt wurde auf PC basierte Rechner.
Ein fundamentaler, logischer Vorgang, der prinzipiell unausweichlich ist, nur halt auch einige Zeit braucht in einem Markt, der zwar technikorientiert denkt,
aber auch extrem Konservativ ist.
Die Zuverlässigkeit stellt das Glaubwürdigkeitsproblem dar.
Insofern wird Zeit gebraucht.
Hilpert hat es nicht nötig (bewußt) krumme Dinger zu drehen,
wenn er weiß, daß er Zuverlässigkeit liefern kann.
Die Zeit arbeitet DANN für ihn.
Im Aktienverkauf sehe ich prinzipiell kein Problem,
das ist ein unglückliches zeitliches Zusammentreffen
mit einem denkbaren bashversuch
anläßlich diskutierbarer Bilanzierungsvarianten.
Firmen dieser Art und Größe sind allzuleicht Spielball
interessierter Kreise.
Wenn dann noch die Umgebungspsychologie dazu einlädt,
dann passiert genau das, was wir hier sehen.
Auffällig ist doch gerade JETZT diese Häufung vergleichbarer Fälle.
KANN selbstverständlich auch sinen Grund haben in
krimineller Absicht Verantwortlicher.
Das würde ich in anderen bestimmten "BRANCHEN", Geschäfttypi aber eher vermuten.
horrex
Ich bin der Meinung, man sollte Wichtiges von Unwichtigem trennen!
Ja, vielleicht hat PA ein Spitzenprodukt.
Ja, vielleicht gewinnt dieses Produkt Markanteile.
Aber Fakt ist, daß PA im Jahr 2000 75% des Jahresumsatzes mit eigens gegründeten Tochtergesellschaften gemacht hat, die ihrerseits keinen nennenswerten Umsatz vorweisen können. Darüber hinaus ist die Finanzierung dieser Tochtergesellschaften bis jetzt nicht gesichert, aber die Lizenzzahlungen wurden den Aktionären und dem WP(!)stolz als Vertriebserfolge präsentiert.
Da muss sich jeder selbst fragen, ob er Aktionär einer solchen Firma sein muss.
Gruss em
Ja, vielleicht hat PA ein Spitzenprodukt.
Ja, vielleicht gewinnt dieses Produkt Markanteile.
Aber Fakt ist, daß PA im Jahr 2000 75% des Jahresumsatzes mit eigens gegründeten Tochtergesellschaften gemacht hat, die ihrerseits keinen nennenswerten Umsatz vorweisen können. Darüber hinaus ist die Finanzierung dieser Tochtergesellschaften bis jetzt nicht gesichert, aber die Lizenzzahlungen wurden den Aktionären und dem WP(!)stolz als Vertriebserfolge präsentiert.
Da muss sich jeder selbst fragen, ob er Aktionär einer solchen Firma sein muss.
Gruss em
@effectenmeister
Aber Fakt ist, daß PA im Jahr 2000 75% des Jahresumsatzes mit eigens gegründeten Tochtergesellschaften gemacht hat, die ihrerseits keinen nennenswerten Umsatz vorweisen können
===>
Woher weißt Du denn genau, daß im Moment kein nennenswerter Umsatz in Russland gemacht wird? Hast Du eine Quelle dafür? Vielleicht läuft es ja genau jetzt tatsächlich in 2001 erst gut an mit den Absätzen vor Ort und den ständigen Messeerfolgen, nachdem das Jahr 2000 noch sehr "mau" war.
Ich weiß nicht, ob der Q1-Bericht (15.05.?) ausreichend Informationen bieten wird, um den Alegern diese Hauptsorge zu nehmen; dennoch sollte man vielleicht trotzdem erst auf verbindliche Informationen diesbezüglich warten, bevor man PA vorverurteilt.
Was hältst Du denn von Hilperts kürzlicher Aussage, wo er sagte, daß man eine erfreuliche Anzahl von Neuakuisitionen vermelden kann; sicherlich wieder etwas schwammig und unpräzise, aber ob ein absatzbesorgter Firmenchef überhaupt so eine Aussage machen würde, sei dahingestellt.
Wir werden sehen, ebenso ob ein Investor gefunden wird, bzw. ob man den überhaupt braucht.
Ja, vielleicht hat PA ein Spitzenprodukt.
Ja, vielleicht gewinnt dieses Produkt Markanteile.
===> Wenn sie ab jetzt zunehmend Marktanteile gewinnen sollten, kann man die Vergangenheit auch als Durstrecke bezeichnen, die sich jetzt langsam dem Ende nähert.
Da muss sich jeder selbst fragen, ob er Aktionär einer solchen Firma sein muss.
===> Das stimmt. Derzeit hat PA einen Start-up Status mit allen dazugehörigen Chancen und auch Risiken. Vor ein paar Wochen dachten wir bei PA schon wesentlich weiter zu sein, als es jetzt der Fall ist.
Die nächsten Wochen werden in jedem Fall (hoffentlich!) etwas mehr Licht in das Dunkel dieses "PA-Dschungels" bringen. Etwas präzisere Anlegerorientiertere Antworten aus dem Hause PA wären so langsam mal sehr wünschenswert.
Schönen, sonnigen Tag noch
Raino
Aber Fakt ist, daß PA im Jahr 2000 75% des Jahresumsatzes mit eigens gegründeten Tochtergesellschaften gemacht hat, die ihrerseits keinen nennenswerten Umsatz vorweisen können
===>
Woher weißt Du denn genau, daß im Moment kein nennenswerter Umsatz in Russland gemacht wird? Hast Du eine Quelle dafür? Vielleicht läuft es ja genau jetzt tatsächlich in 2001 erst gut an mit den Absätzen vor Ort und den ständigen Messeerfolgen, nachdem das Jahr 2000 noch sehr "mau" war.
Ich weiß nicht, ob der Q1-Bericht (15.05.?) ausreichend Informationen bieten wird, um den Alegern diese Hauptsorge zu nehmen; dennoch sollte man vielleicht trotzdem erst auf verbindliche Informationen diesbezüglich warten, bevor man PA vorverurteilt.
Was hältst Du denn von Hilperts kürzlicher Aussage, wo er sagte, daß man eine erfreuliche Anzahl von Neuakuisitionen vermelden kann; sicherlich wieder etwas schwammig und unpräzise, aber ob ein absatzbesorgter Firmenchef überhaupt so eine Aussage machen würde, sei dahingestellt.
Wir werden sehen, ebenso ob ein Investor gefunden wird, bzw. ob man den überhaupt braucht.
Ja, vielleicht hat PA ein Spitzenprodukt.
Ja, vielleicht gewinnt dieses Produkt Markanteile.
===> Wenn sie ab jetzt zunehmend Marktanteile gewinnen sollten, kann man die Vergangenheit auch als Durstrecke bezeichnen, die sich jetzt langsam dem Ende nähert.
Da muss sich jeder selbst fragen, ob er Aktionär einer solchen Firma sein muss.
===> Das stimmt. Derzeit hat PA einen Start-up Status mit allen dazugehörigen Chancen und auch Risiken. Vor ein paar Wochen dachten wir bei PA schon wesentlich weiter zu sein, als es jetzt der Fall ist.
Die nächsten Wochen werden in jedem Fall (hoffentlich!) etwas mehr Licht in das Dunkel dieses "PA-Dschungels" bringen. Etwas präzisere Anlegerorientiertere Antworten aus dem Hause PA wären so langsam mal sehr wünschenswert.
Schönen, sonnigen Tag noch
Raino
@Rainolaus
ich stimme effectenmeister und seiner kurzen Beschreibung voll zu. Hätte PA, die bis jetzt jeden Erfolg gemeldet haben, nicht sicher schon eine adhoc gebracht, mit der Naricht über eventuelle Absatzerfolg in den "PA Stars" Ländern. Zumal man bei solchen Fakten auch keine Angst vor der Konkurrenz befürchten müsste, da ja nur Zahlen und keine Abnehmer genannt werden. Leider kenne ich solche Zahlen nicht.
ich stimme effectenmeister und seiner kurzen Beschreibung voll zu. Hätte PA, die bis jetzt jeden Erfolg gemeldet haben, nicht sicher schon eine adhoc gebracht, mit der Naricht über eventuelle Absatzerfolg in den "PA Stars" Ländern. Zumal man bei solchen Fakten auch keine Angst vor der Konkurrenz befürchten müsste, da ja nur Zahlen und keine Abnehmer genannt werden. Leider kenne ich solche Zahlen nicht.
Hi, Rainolaus !
1. Quelle PA: Umsatz PA-Star Russland noch gering (Testinstallation)
2. Q1-Bericht wird vermelden müssen,dass ca. 75% des Umsatzes PA-Stars Lizenzen sind
3. PA ist ein astreines highrisk-startup wie die meissten NM-Unternehmen. Da findest Du aber viele Unternehmen mit solideren Finanzen und günstig bewertet.
4. PA ist momentan Roulette
5. Vertrauensverlust
Noch einmal
a muss sich jeder selbst fragen, ob er Aktionär einer solchen Firma sein muss.
Habe übrigens noch ein paar PA wegen der HV.
Bin heute in Procon eingestiegen, die werden gerade entdeckt. Mache sonst noch ab und zu in OS(Puts laufen ganz gut).
Wünsch Dir ein schönes Wochenende !
Gruss em
1. Quelle PA: Umsatz PA-Star Russland noch gering (Testinstallation)
2. Q1-Bericht wird vermelden müssen,dass ca. 75% des Umsatzes PA-Stars Lizenzen sind
3. PA ist ein astreines highrisk-startup wie die meissten NM-Unternehmen. Da findest Du aber viele Unternehmen mit solideren Finanzen und günstig bewertet.
4. PA ist momentan Roulette
5. Vertrauensverlust
Noch einmal
a muss sich jeder selbst fragen, ob er Aktionär einer solchen Firma sein muss. Habe übrigens noch ein paar PA wegen der HV.
Bin heute in Procon eingestiegen, die werden gerade entdeckt. Mache sonst noch ab und zu in OS(Puts laufen ganz gut).
Wünsch Dir ein schönes Wochenende !
Gruss em
Bitte nicht falsch verstehen...
Ich verstehe insgesamt die Argumente von Effectenmeister ja auch.
Diese (genauen) Zahlen vermisse ich ja selber auch am meisten. Deshalb bin ich auch sehr gespannt auf die Aussagen auf der HV. Fragen in dieser Richtung werden bestimmt kommen. Dann kann man sich nicht mehr um die Antworten herum drücken.
Ich hoffe ja selber nur, daß es in 2001 absatztechnisch evtl. schon wesentlich besser laufen könnte als im Jahr 2000. Zumindest sollte eine Dynamik bei der Steigerung des Absatzes im Laufe der Jahre vorhanden sein.
Ob ein Umsatzplus von Partner adhoc pflichtig ist, weiß ich nicht, mit Sicherheit hätte es aber auch kurstreibend gewirkt wie all die anderen. Von daher hast Du nicht ganz Unrecht. Mal schauen, was die nächste Woche bringt.
Raino
Ich verstehe insgesamt die Argumente von Effectenmeister ja auch.
Diese (genauen) Zahlen vermisse ich ja selber auch am meisten. Deshalb bin ich auch sehr gespannt auf die Aussagen auf der HV. Fragen in dieser Richtung werden bestimmt kommen. Dann kann man sich nicht mehr um die Antworten herum drücken.
Ich hoffe ja selber nur, daß es in 2001 absatztechnisch evtl. schon wesentlich besser laufen könnte als im Jahr 2000. Zumindest sollte eine Dynamik bei der Steigerung des Absatzes im Laufe der Jahre vorhanden sein.
Ob ein Umsatzplus von Partner adhoc pflichtig ist, weiß ich nicht, mit Sicherheit hätte es aber auch kurstreibend gewirkt wie all die anderen. Von daher hast Du nicht ganz Unrecht. Mal schauen, was die nächste Woche bringt.
Raino
Könnte nicht alles viel einfacher sein? Jeder der PA gut findet, der kauft PA. Jeder der PA schlecht findet, kauft keine PA-Aktien. Warum muß immer jeder den anderen unbedingt von seiner Meinung überzeugen?
Niemand kann bisher etwas mit Sicherheit sagen. Aufklärung kann nur von PA selbst kommen. Und zwar nicht am Telefon sondern in Form einer offiziellen Mitteilung. Stichtag: 13. Juni (spätestens).
Niemand kann bisher etwas mit Sicherheit sagen. Aufklärung kann nur von PA selbst kommen. Und zwar nicht am Telefon sondern in Form einer offiziellen Mitteilung. Stichtag: 13. Juni (spätestens).
áîëüøèå ïîçäðàâëåíèÿ
Bin ganz deiner Meinung RCZ!
Scheenes Wochenende allerseits
kasto
Scheenes Wochenende allerseits
kasto
Hallo Effectenmeister,
1) Versteht hier keiner die Lizenzen? Mir erscheint eine gewisse Ähnlichkeit mit Tochter Bundy vorhanden zu sein. Sie geht am Samstag in die Kirche, stellt fest: keine Leute da, also muß Sonntag sein!
2) was ist an Lizenzumsätzen so schlimm? Was Du meinst, sind womöglich "getürkte" Lizenzumsätze, aber dafür fehlt Dir jeglicher Beweis.
3) dann pack mal aus, welches Unternehmen ist günstiger bewertet??
4) Meiner Meinung nach, ist das Abwärtspotenzial sehr gering, schon mal die Marktkapitalisierung angesehen?
Sollte PA ein Pennystock werden, übernehme ich die Firma!
5) Bei mir nicht! Habe günstigst nachgekauft.
Gruß
Stephen
1) Versteht hier keiner die Lizenzen? Mir erscheint eine gewisse Ähnlichkeit mit Tochter Bundy vorhanden zu sein. Sie geht am Samstag in die Kirche, stellt fest: keine Leute da, also muß Sonntag sein!
2) was ist an Lizenzumsätzen so schlimm? Was Du meinst, sind womöglich "getürkte" Lizenzumsätze, aber dafür fehlt Dir jeglicher Beweis.
3) dann pack mal aus, welches Unternehmen ist günstiger bewertet??
4) Meiner Meinung nach, ist das Abwärtspotenzial sehr gering, schon mal die Marktkapitalisierung angesehen?
Sollte PA ein Pennystock werden, übernehme ich die Firma!
5) Bei mir nicht! Habe günstigst nachgekauft.
Gruß
Stephen
halloo
da ich weiterhin an vorsätzlich Betrug glaube, bitte ich um Mitteilung, wer auch anrechtliche Schritte denkt ggf. email
Adresse mitteilen ich werde dann weitere Maßnahmen veranlassen da auch weitere Sachen aufgetaucht sind
alles Nähere persönlich, da es um vertrauliche Manipulationen geht
Dr. KUlka
da ich weiterhin an vorsätzlich Betrug glaube, bitte ich um Mitteilung, wer auch anrechtliche Schritte denkt ggf. email
Adresse mitteilen ich werde dann weitere Maßnahmen veranlassen da auch weitere Sachen aufgetaucht sind
alles Nähere persönlich, da es um vertrauliche Manipulationen geht
Dr. KUlka
@stephen
zu punkt 2) lizenzumsätze sind in sofern negativ, als sie
zeigen, daß sich das operative geschäft nicht wie gewünscht
entwickelt...
Gefahr: selbst wenn die zahlungen eingehen, kann man schonmal
in russland und italien in den kommenden jahren keine weiteren
gewinne generieren (die stehen dann dem star zu, dafür hat
er ja die lizenzabgabe geleistet)...
das pa-star-konzept ist somit vollständig davon abhängig,
daß
1) die zahlungen aus rußland u. italien eingehen (sonst droht meiner
meinung nach die insolvenz)
2) weitere partner gefunden werden, die in den kommenden jahren
sich bereiterklären, neue stars in neuen ländern zu gründen (sonst
sind die planzahlen ganz schnell im eimer, da sie dieses
als voraussetzung zugrunde legen)
3) die pa stars erfolgreich am markt sind, da sich sonst
die übernahme der 50% an jedem star nicht lohnt und somit
der umsatz in den folgenden jahren wegbricht...
erfüllen sich alle 3 Punkte (was ich nicht für aussichtslos
halte, da auch ich das produkt von pa für sehr gut halte),
wird man nicht nur alte höchstkurse sehen, sondern kann sich
wieder an den alten kurszielen orientieren, die hier vor dem
desaster ausgegeben wurden...
erfüllt sich aber nur einer der punkte nicht (und das (!!) ist
meiner meinung nach halt der nachteil der lizenzzahlungen),
besteht die gefahr, daß pa sehr schnell vom kurszettel ver-
schwindet....
gruss hopkin
zu punkt 2) lizenzumsätze sind in sofern negativ, als sie
zeigen, daß sich das operative geschäft nicht wie gewünscht
entwickelt...
Gefahr: selbst wenn die zahlungen eingehen, kann man schonmal
in russland und italien in den kommenden jahren keine weiteren
gewinne generieren (die stehen dann dem star zu, dafür hat
er ja die lizenzabgabe geleistet)...
das pa-star-konzept ist somit vollständig davon abhängig,
daß
1) die zahlungen aus rußland u. italien eingehen (sonst droht meiner
meinung nach die insolvenz)
2) weitere partner gefunden werden, die in den kommenden jahren
sich bereiterklären, neue stars in neuen ländern zu gründen (sonst
sind die planzahlen ganz schnell im eimer, da sie dieses
als voraussetzung zugrunde legen)
3) die pa stars erfolgreich am markt sind, da sich sonst
die übernahme der 50% an jedem star nicht lohnt und somit
der umsatz in den folgenden jahren wegbricht...
erfüllen sich alle 3 Punkte (was ich nicht für aussichtslos
halte, da auch ich das produkt von pa für sehr gut halte),
wird man nicht nur alte höchstkurse sehen, sondern kann sich
wieder an den alten kurszielen orientieren, die hier vor dem
desaster ausgegeben wurden...
erfüllt sich aber nur einer der punkte nicht (und das (!!) ist
meiner meinung nach halt der nachteil der lizenzzahlungen),
besteht die gefahr, daß pa sehr schnell vom kurszettel ver-
schwindet....
gruss hopkin
DOKTOR
Deine Betrugsschreierei geht mir allmählich ganz gewaltig auf den Geist. An Deiner Stelle würde ich aufpassen nicht selbst wegen Pusherei und Verleumdung belangt zu werden.
Erst pushen und dann direkt in die Opferrolle wechseln. Du bist wirklich ganz große Klasse!
Ich würde Dir raten mal abzuwarten bis eine testierte Bilanz vorliegt. Wegen Antrag auf Fristverlängerung wirst Du PA kaum verklagen können.
Deine Betrugsschreierei geht mir allmählich ganz gewaltig auf den Geist. An Deiner Stelle würde ich aufpassen nicht selbst wegen Pusherei und Verleumdung belangt zu werden.
Erst pushen und dann direkt in die Opferrolle wechseln. Du bist wirklich ganz große Klasse!
Ich würde Dir raten mal abzuwarten bis eine testierte Bilanz vorliegt. Wegen Antrag auf Fristverlängerung wirst Du PA kaum verklagen können.
mucky
1. ich habe nie gepusht,,, das haben andere hier am Bord, die mit KZ von xxx geredet haben
3. ich habe niemanden verleumdet. im Gegenteil ich habe versucht die Wahrheit zu finden.
jetzt sieht es so aus, daß Vertragsrückdatierungen im Gespräch sind. Wer hier gepusht hat, war Kuhl und Hilpert, der fleißig verkauft hat.
bis jetzt steht versuchte Bilanzfälschung im Raum. Ein Straftatbestand.. es erfolgt kein Testat.. siehst du denn nicht die Fakten oder bist du wirklich so naiv, daß hier was faul ist.
Tatsache ist, daß ich Hlpert Vertrauen geschenkt habe, dieses Vertrauen wurde auf jeden Fall in übelster Weise zum Aktienverkauf von ihm mißbraucht. Im übrigen wer hier wirklich gepusht hat, bis zum Erbrechen ist eine Person "ANLEGEN". diese Person ist abgetaucht... und klickt es jetzt endlich bei Dir??
ich war hier immer ehrlich, aber mit Spezialanwälten wird die Manipulation noch geklärt.
ich bin gespannt, ob bald Strafanzeige erfolgt.
1. ich habe nie gepusht,,, das haben andere hier am Bord, die mit KZ von xxx geredet haben
3. ich habe niemanden verleumdet. im Gegenteil ich habe versucht die Wahrheit zu finden.
jetzt sieht es so aus, daß Vertragsrückdatierungen im Gespräch sind. Wer hier gepusht hat, war Kuhl und Hilpert, der fleißig verkauft hat.
bis jetzt steht versuchte Bilanzfälschung im Raum. Ein Straftatbestand.. es erfolgt kein Testat.. siehst du denn nicht die Fakten oder bist du wirklich so naiv, daß hier was faul ist.
Tatsache ist, daß ich Hlpert Vertrauen geschenkt habe, dieses Vertrauen wurde auf jeden Fall in übelster Weise zum Aktienverkauf von ihm mißbraucht. Im übrigen wer hier wirklich gepusht hat, bis zum Erbrechen ist eine Person "ANLEGEN". diese Person ist abgetaucht... und klickt es jetzt endlich bei Dir??
ich war hier immer ehrlich, aber mit Spezialanwälten wird die Manipulation noch geklärt.
ich bin gespannt, ob bald Strafanzeige erfolgt.
DOKTOR
"Versuchte Bilanzfälschung" wird hier nur von einigen enttäuschten Anlegern hineininterpretiert. PA hat bisher keine Bilanz veröffentlicht. Mit einer falschen Bilanz kann man die Anleger also gar nicht getäuscht haben. Die Forderungen wurden vom Prüfer beanstandet. Das bedeutet nicht automatisch, daß es sich um eine Betrügerei handelt. PA hatte von sich aus die Forderungen bereits um 20% abgewertet. Wie man auch weiß, wurden 10% der Forderungen bereits beglichen. Das spricht für mich gegen eine reine "Luftbuchung".
Ich bin weder total verblödet noch naiv. Ich bin Realist. Der Ausgang ist weiterhin offen. Ich habe mein Investment entsprechend dem bestehenden Risiko für mich als Anleger reduziert. Wenn ich sehe, daß sich der Fall PA zum positiven wendet, werde ich sofort Anteile zurückkaufen, genauso wie ich auch nicht davor zurückschrecken werde den Rest auch noch zu verkaufen.
"Versuchte Bilanzfälschung" wird hier nur von einigen enttäuschten Anlegern hineininterpretiert. PA hat bisher keine Bilanz veröffentlicht. Mit einer falschen Bilanz kann man die Anleger also gar nicht getäuscht haben. Die Forderungen wurden vom Prüfer beanstandet. Das bedeutet nicht automatisch, daß es sich um eine Betrügerei handelt. PA hatte von sich aus die Forderungen bereits um 20% abgewertet. Wie man auch weiß, wurden 10% der Forderungen bereits beglichen. Das spricht für mich gegen eine reine "Luftbuchung".
Ich bin weder total verblödet noch naiv. Ich bin Realist. Der Ausgang ist weiterhin offen. Ich habe mein Investment entsprechend dem bestehenden Risiko für mich als Anleger reduziert. Wenn ich sehe, daß sich der Fall PA zum positiven wendet, werde ich sofort Anteile zurückkaufen, genauso wie ich auch nicht davor zurückschrecken werde den Rest auch noch zu verkaufen.
@Mucky1
Blöde Frage(?):
Was erwartest Du im besten Fall von den Q1-Zahlen? Kann PA in Q1 einen positiven Cash-Flow haben?
Gruß
Raino
P.S.: D.h. Du bist live am Rechner,wenn die Zahlen kommen und kannst sofort reagieren? Wie würdest Du Dich verhalten, wenn Du ins Büro müßtest? Bin etwas in Sorge bzgl. des "PA-Anleger"-Verhaltens...
Blöde Frage(?):
Was erwartest Du im besten Fall von den Q1-Zahlen? Kann PA in Q1 einen positiven Cash-Flow haben?
Gruß
Raino
P.S.: D.h. Du bist live am Rechner,wenn die Zahlen kommen und kannst sofort reagieren? Wie würdest Du Dich verhalten, wenn Du ins Büro müßtest? Bin etwas in Sorge bzgl. des "PA-Anleger"-Verhaltens...
morgen kommen die Zahlen vom I.Quartal, nach den vorläufigen nun die endgültigen.
Wenn die vom WP bestätigt wären, wäre es doch der Hammer.
DM 1,60 pro Aktie im Quartal. Das Ziel erreicht. Das Ziel für 2001 ist immerhin ein
Gewinn von DM 13,--/Aktie oder Euro 6,68
Wenn die vom WP bestätigt wären, wäre es doch der Hammer.
DM 1,60 pro Aktie im Quartal. Das Ziel erreicht. Das Ziel für 2001 ist immerhin ein
Gewinn von DM 13,--/Aktie oder Euro 6,68
@powerfan2
Stimmt. Die sollen ja weit über den ursprünglichen Planzahlen liegen. 6,68E aufs Jahr gerechnet wäre aber wohl der "Bestfall". Dann hätten wir jetzt ein KGV von 2,84. Bin ja mal nur gespannt wie die "Anleger" morgen reagieren werden. Böse Überraschungen kann es doch kaum noch geben, oder? Die hoffnunsmachenden Durchhalteparolen seitens PA werden sich wohl auch morgen fortsetzen.
Ich hoffe nur, daß sich PA nicht den Rest des ihnen noch entgegen gebrachten Vertrauens verspielt und sich der Wahrheitsgehalt der jüngsten Aussagen, daß alles im Lack ist (vor allem bzgl. der Russland Zahlung), bestätigen.
Eigentlich sollten die Kurse ab morgen wieder über die 20E steigen, ab Ende Mai dann über die 30E, ab dem 13.06. über die 40E und ab dem 26.07. über die 50E. Klingt logisch, oder?
Gruß
Raino
Stimmt. Die sollen ja weit über den ursprünglichen Planzahlen liegen. 6,68E aufs Jahr gerechnet wäre aber wohl der "Bestfall". Dann hätten wir jetzt ein KGV von 2,84. Bin ja mal nur gespannt wie die "Anleger" morgen reagieren werden. Böse Überraschungen kann es doch kaum noch geben, oder? Die hoffnunsmachenden Durchhalteparolen seitens PA werden sich wohl auch morgen fortsetzen.
Ich hoffe nur, daß sich PA nicht den Rest des ihnen noch entgegen gebrachten Vertrauens verspielt und sich der Wahrheitsgehalt der jüngsten Aussagen, daß alles im Lack ist (vor allem bzgl. der Russland Zahlung), bestätigen.
Eigentlich sollten die Kurse ab morgen wieder über die 20E steigen, ab Ende Mai dann über die 30E, ab dem 13.06. über die 40E und ab dem 26.07. über die 50E. Klingt logisch, oder?
Gruß
Raino
Jetzt heißt es DAUMEN DRÜCKEN!!!
peace
goafraggle
peace
goafraggle
@goafraggle
Ganz Ängstliche verkaufen anscheinend schon heute. Grund? Dann kann es morgen eigentlich wieder nur steigen...; normalerweise steigen die Kurse voreher und fallen nach Bekanntgabe, bei PA ist es (hoffentlich) umgedreht. Wir brauchen kein Daumen drücken! Morgen gibt´s Knallerzahlen und alles wird wieder gut. So einfach ist das.
Gruß
Ganz Ängstliche verkaufen anscheinend schon heute. Grund? Dann kann es morgen eigentlich wieder nur steigen...; normalerweise steigen die Kurse voreher und fallen nach Bekanntgabe, bei PA ist es (hoffentlich) umgedreht. Wir brauchen kein Daumen drücken! Morgen gibt´s Knallerzahlen und alles wird wieder gut. So einfach ist das.
Gruß
Warum seid ihr so sicher, dass morgen irgendwas passieren wird? Ein Quartalsbericht ohne vorherigen Jahresabschluss ergibt keinen Sinn, und der letzte Abgabetermin nach SMAX-Regeln ist der 31.5.
@Raino
Du solltest es nicht so auf die leichte Schulter nehmen.
Kann uns nochmal ganz schön beuteln, wenn das so weiter geht.
18.07 Uhr ETR 18.40 - Tagestief
18.11 Uhr FRA 18.70 - Tagestief
Gefällt mir gar nicht!
Also Raino spring über Deinen Schatten und DRÜCK mit!
@Mandrella
Es geht einzig und allein um die Aussichten!!!
peace
goafraggle
Du solltest es nicht so auf die leichte Schulter nehmen.
Kann uns nochmal ganz schön beuteln, wenn das so weiter geht.
18.07 Uhr ETR 18.40 - Tagestief
18.11 Uhr FRA 18.70 - Tagestief
Gefällt mir gar nicht!
Also Raino spring über Deinen Schatten und DRÜCK mit!
@Mandrella
Es geht einzig und allein um die Aussichten!!!
peace
goafraggle
also ich kann mich wirklich nur wundern über Euren Optimismus
bei mir sitzt der Stachel des Verrates von Hilp. tief und ohne Bilanztestat sind doch die Q1 Zahlen nur Klopapier wert, weil sie genauso getürkt sein können wohlgemerkt könenn!!
dr.k
bei mir sitzt der Stachel des Verrates von Hilp. tief und ohne Bilanztestat sind doch die Q1 Zahlen nur Klopapier wert, weil sie genauso getürkt sein können wohlgemerkt könenn!!
dr.k
@Mandrella
Ein Quartalsbericht ohne vorherigen Jahresabschluss ergibt keinen Sinn, und der letzte Abgabetermin nach SMAX-Regeln ist der 31.5.
Heisst das, die morgigen Zahlen werden immer noch nach dem alten Standard wie bisher auch erstellt? Irgend etwas müssen die sich doch haben einfallen lassen, da ihnen die Skepsis Ihrer Anleger bzgl. dieser Zahlen, nach Verweigerung des Testats für 2000, doch ziemlich klar sein müsste.
Du hast einmal geschrieben, daß PA tatsächlich überlegt testierte Q-Zahlen abzugeben; gab es neue Erkenntnisse von dieser Seite? Kann es sein, daß PA damit morgen "überrascht"?
Zoitat von Dir:
04.05. 22:05
PA Power plant tatsächlich die Veröffentlichung testierter Quartalsberichte. Eine erster, sehr begrüßenswerter Schritt, um das Vertrauen des Kapitalmarktes zurückzugewinnen.
@goafraggle
O.k. ich drücke auch.
Raino
Ein Quartalsbericht ohne vorherigen Jahresabschluss ergibt keinen Sinn, und der letzte Abgabetermin nach SMAX-Regeln ist der 31.5.
Heisst das, die morgigen Zahlen werden immer noch nach dem alten Standard wie bisher auch erstellt? Irgend etwas müssen die sich doch haben einfallen lassen, da ihnen die Skepsis Ihrer Anleger bzgl. dieser Zahlen, nach Verweigerung des Testats für 2000, doch ziemlich klar sein müsste.
Du hast einmal geschrieben, daß PA tatsächlich überlegt testierte Q-Zahlen abzugeben; gab es neue Erkenntnisse von dieser Seite? Kann es sein, daß PA damit morgen "überrascht"?
Zoitat von Dir:
04.05. 22:05
PA Power plant tatsächlich die Veröffentlichung testierter Quartalsberichte. Eine erster, sehr begrüßenswerter Schritt, um das Vertrauen des Kapitalmarktes zurückzugewinnen.
@goafraggle
O.k. ich drücke auch.
Raino
@Kulka
Ist der "Stachel des Verrats" zufällig in Dein Hirn geknallt?
Welche Umsätze waren denn genau getürkt? Wo siehst Du den Betrug im rechtlichen Sinne?
Wo will Deine Anwalts-Kavallerie denn ansetzen? Jeder seriöse Anwalt würde Dir auf jeden Fall sofort erst mal Deine fast schon kriminellen Betrugsbeschuldigungen und Verleumdungen gegen PA hier im Bord untersagen, bzw. ansonsten sofort das Mandat niederlegen.
Aber Du unterstellst hier, mind. 5 mal am Tag, weiterhin fröhlich Bilanzfälschungen. Wissen Deine Rechtsverdreher davon? Sag ihnen das mal! Die freuen sich.
Wo wir unseren Optimismus her nehmen? Hier ist glaube ich keiner einseitig oder blind optimistisch. Man versucht sich weiterhin (miteinander!) ein genaueres Bild zu machen, im Gegensatz zu Dir. Man stellt kritische Fragen, diskutiert u.s.w.; schon mal davon gehört? Du bist der einzig blind hasserfüllte hier. Ich denke Du hast alles verkauft? Dann müsstest Du doch richtig locker drauf sein jetzt?
Raino
Ist der "Stachel des Verrats" zufällig in Dein Hirn geknallt?
Welche Umsätze waren denn genau getürkt? Wo siehst Du den Betrug im rechtlichen Sinne?
Wo will Deine Anwalts-Kavallerie denn ansetzen? Jeder seriöse Anwalt würde Dir auf jeden Fall sofort erst mal Deine fast schon kriminellen Betrugsbeschuldigungen und Verleumdungen gegen PA hier im Bord untersagen, bzw. ansonsten sofort das Mandat niederlegen.
Aber Du unterstellst hier, mind. 5 mal am Tag, weiterhin fröhlich Bilanzfälschungen. Wissen Deine Rechtsverdreher davon? Sag ihnen das mal! Die freuen sich.
Wo wir unseren Optimismus her nehmen? Hier ist glaube ich keiner einseitig oder blind optimistisch. Man versucht sich weiterhin (miteinander!) ein genaueres Bild zu machen, im Gegensatz zu Dir. Man stellt kritische Fragen, diskutiert u.s.w.; schon mal davon gehört? Du bist der einzig blind hasserfüllte hier. Ich denke Du hast alles verkauft? Dann müsstest Du doch richtig locker drauf sein jetzt?
Raino
Ich habe mir heute Abend noch einmal sehr ausführlich auf der homepage von PA alle News diesen Jahres angesehen. Zur nachstehenden Meldung hätte ich z. B. eine Frage an die Bilanzprofis. Wovon kann man ausgehen? Ergeben sich bei 4,9 Mio. DM Umsatz unter Abzug aller Kosten wie Materialkosten, Gebäudekosten, Mitarbeiterlöhne und dergleichen die 2,2 Mio. DM Ergebnis für Q1, oder sehe ich das sehr verkürzt??? Oder werden diese Zahlen im board einfach als Makulatur bewertet???
>>>
Nach den vorliegenden Zahlen hat die PA Power Automation AG, Pleidelsheim, sowohl den geplanten Umsatz als auch das geplante Ergebnis vor Steuern im ersten Quartal 2001 überschritten.
Erreicht wurde ein Umsatz von DM 4,9 Mio. mit einem Ergebnis vor Steuern von DM 2,2 Mio. Der Auftragseingang im ersten Quartal 2001 beträgt DM 13,5 Mio.
Der sich daraus ergebende Auftragsbestand in Höhe von 23 Mio. DM sichert bereits heute die Planzahlen des zweiten Quartals und damit des ersten Halbjahres 2001.
Pleidelsheim, den 6. April 2001
Der Vorstand
>>>
Zum Datum für den Quartalsbericht ist nur Mitte Mai angegeben, das müsste ja nicht unbedingt morgen sein.
MfG plowy
>>>
Nach den vorliegenden Zahlen hat die PA Power Automation AG, Pleidelsheim, sowohl den geplanten Umsatz als auch das geplante Ergebnis vor Steuern im ersten Quartal 2001 überschritten.
Erreicht wurde ein Umsatz von DM 4,9 Mio. mit einem Ergebnis vor Steuern von DM 2,2 Mio. Der Auftragseingang im ersten Quartal 2001 beträgt DM 13,5 Mio.
Der sich daraus ergebende Auftragsbestand in Höhe von 23 Mio. DM sichert bereits heute die Planzahlen des zweiten Quartals und damit des ersten Halbjahres 2001.
Pleidelsheim, den 6. April 2001
Der Vorstand
>>>
Zum Datum für den Quartalsbericht ist nur Mitte Mai angegeben, das müsste ja nicht unbedingt morgen sein.
MfG plowy
@boppes
>Könnte nicht alles viel einfacher sein? Jeder der PA gut findet, der kauft PA. Jeder der PA schlecht findet, kauft keine PA-Aktien. Warum muß immer jeder den anderen unbedingt von seiner Meinung überzeugen?<
Es geht hier nicht darum jemanden von seiner Meinung zu überzeugen. Vielmehr geht es um eine sachliche Diskussion, durch welche Changen und Risiken eines Investments aufgedeckt werden sollen.
>Niemand kann bisher etwas mit Sicherheit sagen. Aufklärung kann nur von PA selbst kommen. Und zwar nicht am Telefon sondern in Form einer offiziellen Mitteilung. Stichtag: 13. Juni (spätestens).<
Falsch! Aufklärung kann nicht nur von PA kommen. PA wird aber in jedem Falle maßgeblich daran beteiligt sein.
Und was die offiziellen Mitteilungen von PA betrifft, so waren diese nicht besonders aufklärend.
Hätten sich einige hier im Board nicht über die Höhe der betroffenen Lizenzzahlungen kundig gemacht, wir würden bis heute nicht wissen, dass diese fast 75% des Gesamtumsatzes 2000 ausmachten.
Ich will diese Aufklärung! Und ich will sie VOR der HV, damit ich dem Vorstand Fragen über Sachverhalte stellen kann, über die ich mich gründlich informiert habe.
Ich will von dem Vorstand nicht AUF der HV über mir unklare Sachverhalte aufgeklärt werden, da ich ansonsten nicht recht beurteilen kann, ob mir abschließend Auskunft gegeben wurde, oder ob der Vorstand ggf Fakten zurückhält (sei es nur, weil er nicht danach gefragt wurde).
@mucky1; Rainolaus:
> "Versuchte Bilanzfälschung" wird hier nur von einigen enttäuschten Anlegern hineininterpretiert.<
>Welche Umsätze waren denn genau getürkt? Wo siehst Du den Betrug im rechtlichen Sinne?<
Ich würde es (noch) nicht als Bilanzfälschung oder getürkte Umsätze bezeichnen, eher als "unrichtige Darstellung" i.S.d. § 400 I nr.1 AktG.
§ 400 AktG Unrichtige Darstellung
"(1) Mit Freiheitstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer als Mitglied des Vorstandes (....)
1. die Verhältnisse der Gesellschaft einschließlich ihrer Beziehungen zu verbundenen Unternehmen in Darstellungen oder Übersichten über den Vermögensgegenstand, in Vorträgen oder Auskünften unrichtig wiedergibt oder verschleiert (.....)."
Verschleierung liegt vor, wenn die Verhältnisse zwar objektiv korrekt beschrieben werden, sie jedoch so schwer erkennbar sind, dass die Gefahr einer unzutreffenden Beurteilung der wirtschaftlichen Verhältnissen der Gesellschaft begründet ist (Geßler AktG-Kommentar § 400 Rn.16).
Ob dies der Fall ist, kann jeder für sich selbst entscheiden.
Ob tatsächlich Bilanzfälschung oder getürkte Umsätze vorliegen, ist noch ungewiss und wäre daher reine Spekulation.
Solange Dr.Kulka hierüber spekuliert und dadurch eine Diskussion und Aufklärung anleiert, kann und sollte nicht von einer Verleumdung gesprochen werden.
Hinzu kommt, dass Hr. Kuhl mir gegenüber äußerte, dass eine Rückdatierung von Verträgen unproblematisch sei.
Ich möchte damit nicht sagen, dass dies im Falle von PA so gehandhabt wurde.
Vielmehr führe ich diese Äußerung auf Hr Kuhls Unkenntnis in rechtlicher und tatsächlicher Hinsicht zurück.
Eine klarstellende Antwort auf eine daraufhin an PA gesandte e-mail (Beantwortung wurde zugesichert!) ist jedoch bis heute leider nicht erfolgt.
>Könnte nicht alles viel einfacher sein? Jeder der PA gut findet, der kauft PA. Jeder der PA schlecht findet, kauft keine PA-Aktien. Warum muß immer jeder den anderen unbedingt von seiner Meinung überzeugen?<
Es geht hier nicht darum jemanden von seiner Meinung zu überzeugen. Vielmehr geht es um eine sachliche Diskussion, durch welche Changen und Risiken eines Investments aufgedeckt werden sollen.
>Niemand kann bisher etwas mit Sicherheit sagen. Aufklärung kann nur von PA selbst kommen. Und zwar nicht am Telefon sondern in Form einer offiziellen Mitteilung. Stichtag: 13. Juni (spätestens).<
Falsch! Aufklärung kann nicht nur von PA kommen. PA wird aber in jedem Falle maßgeblich daran beteiligt sein.
Und was die offiziellen Mitteilungen von PA betrifft, so waren diese nicht besonders aufklärend.
Hätten sich einige hier im Board nicht über die Höhe der betroffenen Lizenzzahlungen kundig gemacht, wir würden bis heute nicht wissen, dass diese fast 75% des Gesamtumsatzes 2000 ausmachten.
Ich will diese Aufklärung! Und ich will sie VOR der HV, damit ich dem Vorstand Fragen über Sachverhalte stellen kann, über die ich mich gründlich informiert habe.
Ich will von dem Vorstand nicht AUF der HV über mir unklare Sachverhalte aufgeklärt werden, da ich ansonsten nicht recht beurteilen kann, ob mir abschließend Auskunft gegeben wurde, oder ob der Vorstand ggf Fakten zurückhält (sei es nur, weil er nicht danach gefragt wurde).
@mucky1; Rainolaus:
> "Versuchte Bilanzfälschung" wird hier nur von einigen enttäuschten Anlegern hineininterpretiert.<
>Welche Umsätze waren denn genau getürkt? Wo siehst Du den Betrug im rechtlichen Sinne?<
Ich würde es (noch) nicht als Bilanzfälschung oder getürkte Umsätze bezeichnen, eher als "unrichtige Darstellung" i.S.d. § 400 I nr.1 AktG.
§ 400 AktG Unrichtige Darstellung
"(1) Mit Freiheitstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer als Mitglied des Vorstandes (....)
1. die Verhältnisse der Gesellschaft einschließlich ihrer Beziehungen zu verbundenen Unternehmen in Darstellungen oder Übersichten über den Vermögensgegenstand, in Vorträgen oder Auskünften unrichtig wiedergibt oder verschleiert (.....)."
Verschleierung liegt vor, wenn die Verhältnisse zwar objektiv korrekt beschrieben werden, sie jedoch so schwer erkennbar sind, dass die Gefahr einer unzutreffenden Beurteilung der wirtschaftlichen Verhältnissen der Gesellschaft begründet ist (Geßler AktG-Kommentar § 400 Rn.16).
Ob dies der Fall ist, kann jeder für sich selbst entscheiden.
Ob tatsächlich Bilanzfälschung oder getürkte Umsätze vorliegen, ist noch ungewiss und wäre daher reine Spekulation.
Solange Dr.Kulka hierüber spekuliert und dadurch eine Diskussion und Aufklärung anleiert, kann und sollte nicht von einer Verleumdung gesprochen werden.
Hinzu kommt, dass Hr. Kuhl mir gegenüber äußerte, dass eine Rückdatierung von Verträgen unproblematisch sei.
Ich möchte damit nicht sagen, dass dies im Falle von PA so gehandhabt wurde.
Vielmehr führe ich diese Äußerung auf Hr Kuhls Unkenntnis in rechtlicher und tatsächlicher Hinsicht zurück.
Eine klarstellende Antwort auf eine daraufhin an PA gesandte e-mail (Beantwortung wurde zugesichert!) ist jedoch bis heute leider nicht erfolgt.
@effectenmeister
>Da muss sich jeder selbst fragen, ob er Aktionär einer solchen Firma sein muss.
Wenn man die Ehre hat (hatte), bei Systracom Kunde zu sein......
<Heul>
Carsten
>Da muss sich jeder selbst fragen, ob er Aktionär einer solchen Firma sein muss.
Wenn man die Ehre hat (hatte), bei Systracom Kunde zu sein......
<Heul>
Carsten
@plowy
Ich würde diese Zahlen mit äußerster Vorsicht genießen!
Zwar sollten die Zahlen den tatsächlich angefallenen Umsatz von Q1 sowie den Ertrag darstellen, das hast Du schon richtig erkannt.
Allerdings ist noch unklar:
1. Ob in den Umsätzen weitere Star Lizenzzahlungen enthalten sind, und wenn ja, wie hoch diese sind
2. Sollten keine Star Umsätze darin enthalten sein, so stellt sich die Frage, wie PA in einem Quartal einen Umsatz erwirtschaften kann, der dem (Star bereinigten) Umsatz vom Gesamtjahr 2000 entspricht.
3. Sollten in Q1 Star Lizenzzahlungen enthalten sein, so stellt sich die Frage, warum für Russland und Italien jeweils 6 mio DM für die Einmallizenzen festgelegt wurden, für die neue Forderung aber ein geringerer Betrag gefordert wird bzw ob diese Forderung "aufgespalten" wird (meines Erachtens unzulässig).
Ich würde diese Zahlen mit äußerster Vorsicht genießen!
Zwar sollten die Zahlen den tatsächlich angefallenen Umsatz von Q1 sowie den Ertrag darstellen, das hast Du schon richtig erkannt.
Allerdings ist noch unklar:
1. Ob in den Umsätzen weitere Star Lizenzzahlungen enthalten sind, und wenn ja, wie hoch diese sind
2. Sollten keine Star Umsätze darin enthalten sein, so stellt sich die Frage, wie PA in einem Quartal einen Umsatz erwirtschaften kann, der dem (Star bereinigten) Umsatz vom Gesamtjahr 2000 entspricht.
3. Sollten in Q1 Star Lizenzzahlungen enthalten sein, so stellt sich die Frage, warum für Russland und Italien jeweils 6 mio DM für die Einmallizenzen festgelegt wurden, für die neue Forderung aber ein geringerer Betrag gefordert wird bzw ob diese Forderung "aufgespalten" wird (meines Erachtens unzulässig).
1. Gehe fest davon aus, dass Lizenzen um die 70% ausmachen. Interessant ist, ob schon Geld eingegangen ist.
2. stimmt 1, dann ergibt sich die Frage
3. Wenn die Zahlungen fuer Technologietransfer erfolgen und der Technologietransfer im Projektstufen erfolgt, dann ist das nicht nur zulaessig sondern in der Tat zwingend erforderlich
OPJ
2. stimmt 1, dann ergibt sich die Frage
3. Wenn die Zahlungen fuer Technologietransfer erfolgen und der Technologietransfer im Projektstufen erfolgt, dann ist das nicht nur zulaessig sondern in der Tat zwingend erforderlich
OPJ
es geht mir nur um Straftaten, die mit Gefängnis -Strafvollzug
geahndet werden. Hilpert hat hier sehr hoch gepokert.
Die Bilanz mit Haftung wird es offenbaren. Ich bin nicht haßerfüllt sondern ich will Recht.
Gott wird richten und zwar sehr hart.
Tatsache ist, daß die Bilanz unsauber ist und infolgedessen wg. der "unseriösen Buchführung "
abgelehnt wurde.
So wie es ausschaut, wurden Umsätze nicht ordnungsgemäß verbucht. Eine nicht ordnungsgemäße Buchführung gibt dem Prüfer das Recht, selbstständig die Zahlen zu korrigieren. dh. Gefängnis ist nicht ausgeschlossen.
laßt Euch mal juristisch beraten
Dr. Kulka gpudritz@t-oline.de
geahndet werden. Hilpert hat hier sehr hoch gepokert.
Die Bilanz mit Haftung wird es offenbaren. Ich bin nicht haßerfüllt sondern ich will Recht.
Gott wird richten und zwar sehr hart.
Tatsache ist, daß die Bilanz unsauber ist und infolgedessen wg. der "unseriösen Buchführung "
abgelehnt wurde.
So wie es ausschaut, wurden Umsätze nicht ordnungsgemäß verbucht. Eine nicht ordnungsgemäße Buchführung gibt dem Prüfer das Recht, selbstständig die Zahlen zu korrigieren. dh. Gefängnis ist nicht ausgeschlossen.
laßt Euch mal juristisch beraten
Dr. Kulka gpudritz@t-oline.de
@weiserhai,
da du ja so für Aufklärung bist, gebe ich dir noch ein paar Info´s zum Thema.
1.) In Q1 sind sicherlich Lizenzzahlungen zum Star - Projekt enthalten (schon vor dem 30.04. bekannt).
2.) Die Einmallizenzen für Russland und Italien kosten jeweils 3 Mio. Euro. Es ist reiner Zufall, dass die Kosten hierfür gleich sind. Die anderen 9 Pa - Stars haben sicherlich andere Anteile. Der Wert der Einmallizenz richtet sich nach dem Marktvolumen.
3.) Herr Hilpert sprach in dem Tradecenter Interview von 70% Lizenzen und der Rest operativer Umsatz.
Geht man von 70% für Q1 aus, so kann man ca. 1,5 Mio DM Umsatz als operativen Umsatz ausmachen. Eine Umsatzseigerung also von 50% gegenüber Q1/2000.
Ich gehe aber von mehr als 30% operativer Umsatz in Q1/01 aus.
Hier sollte der Q1 Bericht morgen Auskunft geben.
Eine Umsatzaufteilung zwischen Einmallizenzen und allgemeiner Umsatz ist wohl berücksichtigt.
4.) Wenn es in 2000 kein Star - Projekt gegeben hätte, so hätte es aber trotzdem Lizenzvereinbarungen mit Russland und Italien gegeben. Ob der Umsatz hierdurch auf die geplanten 10,8 Mio. DM gekommen wäre, wage ich mal zu bezweifeln, aber mehr als die 4,5 Mio. DM die immer genannt wird wären es allemal geworden.
Schauen wir mal wie es weitergeht.
Fundamental_a
da du ja so für Aufklärung bist, gebe ich dir noch ein paar Info´s zum Thema.
1.) In Q1 sind sicherlich Lizenzzahlungen zum Star - Projekt enthalten (schon vor dem 30.04. bekannt).
2.) Die Einmallizenzen für Russland und Italien kosten jeweils 3 Mio. Euro. Es ist reiner Zufall, dass die Kosten hierfür gleich sind. Die anderen 9 Pa - Stars haben sicherlich andere Anteile. Der Wert der Einmallizenz richtet sich nach dem Marktvolumen.
3.) Herr Hilpert sprach in dem Tradecenter Interview von 70% Lizenzen und der Rest operativer Umsatz.
Geht man von 70% für Q1 aus, so kann man ca. 1,5 Mio DM Umsatz als operativen Umsatz ausmachen. Eine Umsatzseigerung also von 50% gegenüber Q1/2000.
Ich gehe aber von mehr als 30% operativer Umsatz in Q1/01 aus.
Hier sollte der Q1 Bericht morgen Auskunft geben.
Eine Umsatzaufteilung zwischen Einmallizenzen und allgemeiner Umsatz ist wohl berücksichtigt.
4.) Wenn es in 2000 kein Star - Projekt gegeben hätte, so hätte es aber trotzdem Lizenzvereinbarungen mit Russland und Italien gegeben. Ob der Umsatz hierdurch auf die geplanten 10,8 Mio. DM gekommen wäre, wage ich mal zu bezweifeln, aber mehr als die 4,5 Mio. DM die immer genannt wird wären es allemal geworden.
Schauen wir mal wie es weitergeht.
Fundamental_a
@ Saalbach
Da hat es Dich ja richtig böse erwischt !
Ein Unglück kommt selten allein.
@ all
Heute, Kinder wird`s was geben....
oder auch nicht !?
Gruss em
Da hat es Dich ja richtig böse erwischt !
Ein Unglück kommt selten allein.
@ all
Heute, Kinder wird`s was geben....
oder auch nicht !?
Gruss em
Liebe Board-Gemeinde,
verfolge die Diskussionen seit langem passiv, habe auf die
warnenden Stimmen leider nicht gehört und bin folglich
PA-Geschädigter.
Ich möchte drkulta ausdrücklich danken, dass er Klartext
redet. Nachdem TFG und PA-Vorstand ihre Schafe im Trockenen
hatten, kam die von ihnen wohl erwartete Weigerung des WP -
und unsere Schäfchen standen im Regen.
Alles sehr merkwürdig.
Bin übrigens überzeugt, dass der lange Arm von PA auch bis
ins Board reicht. Mit blosser Blauäugigkeit kann ich mir
manche Beiträge nicht erklären.
Wenn ich mir die Frage stelle, wie ein in diesen Dingen anscheinend
Erfahrener zweckmässigerweise vorgeht, um so einen
Coup zu landen, kann ich ihm meine Achtung nicht versagen.
Sollte sich eine rechtliche Handhabe bieten, bin ich mit
Freuden dabei.
so long ysetta
verfolge die Diskussionen seit langem passiv, habe auf die
warnenden Stimmen leider nicht gehört und bin folglich
PA-Geschädigter.
Ich möchte drkulta ausdrücklich danken, dass er Klartext
redet. Nachdem TFG und PA-Vorstand ihre Schafe im Trockenen
hatten, kam die von ihnen wohl erwartete Weigerung des WP -
und unsere Schäfchen standen im Regen.
Alles sehr merkwürdig.
Bin übrigens überzeugt, dass der lange Arm von PA auch bis
ins Board reicht. Mit blosser Blauäugigkeit kann ich mir
manche Beiträge nicht erklären.
Wenn ich mir die Frage stelle, wie ein in diesen Dingen anscheinend
Erfahrener zweckmässigerweise vorgeht, um so einen
Coup zu landen, kann ich ihm meine Achtung nicht versagen.
Sollte sich eine rechtliche Handhabe bieten, bin ich mit
Freuden dabei.
so long ysetta
@ysetta:
Meine Email-adr.: dermetzger@gmx.de
Gruß
wh
Meine Email-adr.: dermetzger@gmx.de
Gruß
wh
@ysetta
Hier gibt es wirklich einige sachliche Kritiker, die Ihre Zweifel auch verbal ausdrücken können, vor allem schon vor dem 30.04.
Daß Du in Deinem allerersten WO-Posting ausgerechnet DrKulka so besonders lobst, ist aber schon erstaunlich.
Kennt ihr Euch vielleicht?
Hier gibt es wirklich einige sachliche Kritiker, die Ihre Zweifel auch verbal ausdrücken können, vor allem schon vor dem 30.04.
Daß Du in Deinem allerersten WO-Posting ausgerechnet DrKulka so besonders lobst, ist aber schon erstaunlich.
Kennt ihr Euch vielleicht?
@Raino
Nein, Deine Vermutung ist unrichtig, trotzdem freut mich das Posting von ysetta
im übrigen bin ich lange nicht der einzige, der äußerst enttäuscht vpm PA ist.
Ich habe heute zufällig einen ehemaligen Chef einer großen Firma gesprochen...
seine Bemerkung zum Nichttestat: die Aktie ist verbrannt.
jetzt könnt ihr mich wieder steinigen, da macht mir allerdings nichts aus, da ich von METABOX einiges gewohnt bin.
Da habe ich auch schon bei KURS 2oo vor Split gewarnt und wurde ausgelacht.
ich hatte bei 195 verkauft mit sattem Gewinn.. diesmal war leider ein paar Leute schneller, da ja inzwischen einiges passiert ist
so wie gestern mit adphos
also ihr könnt gerne weiter spielen, aber seid dann bitte nicht sauer, daß Euch niemand gewarnt hat
Viel Spaß
Nein, Deine Vermutung ist unrichtig, trotzdem freut mich das Posting von ysetta
im übrigen bin ich lange nicht der einzige, der äußerst enttäuscht vpm PA ist.
Ich habe heute zufällig einen ehemaligen Chef einer großen Firma gesprochen...
seine Bemerkung zum Nichttestat: die Aktie ist verbrannt.
jetzt könnt ihr mich wieder steinigen, da macht mir allerdings nichts aus, da ich von METABOX einiges gewohnt bin.
Da habe ich auch schon bei KURS 2oo vor Split gewarnt und wurde ausgelacht.
ich hatte bei 195 verkauft mit sattem Gewinn.. diesmal war leider ein paar Leute schneller, da ja inzwischen einiges passiert ist
so wie gestern mit adphos
also ihr könnt gerne weiter spielen, aber seid dann bitte nicht sauer, daß Euch niemand gewarnt hat
Viel Spaß
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