Telefongespräch mit Lipro am 11.05.01 - 500 Beiträge pro Seite

[ralfei]

Hallo,

ich habe heute mit Lipro telefoniert, und folgende Auskünfte erhalten:

Für die Planzahlen 2001 steht auch Herr Kramer, da dieser noch bis 31.05.01 im Vorstand ist! (positiv) Die Planzahlen wurden wegen der verringerten Angestelltenzahl, sowie wegen Korrektur um die Pyraumsätze geändert. Angeblich beinhalten die Planzahlen keine weiteren Ansätze von Marktrechten. Von den Tochtergesellschaften die geschlossen bzw. nicht übernommen werden ist die Pyra betroffen, was auch dazu führt, daß die 10 Mio. nicht bezahlt werden müssen (in dieser Finanzsituation positiv), es soll jedoch weiterhin mit Pyra zusammengearbeitet werden. Ob jedoch ein Geldfluß aus dieser Rückabwicklung an Lipro erfolgt ist bisher unklar. Die Entlassungen betreffen Posten bis hin zur Vorstandsetage, und wurden gestern ausgesprochen, was wahrscheinlich Herrn Kramer betrifft (positiv, verbessert Aufwandsseite). Standorte werden verkleinert bzw. geschlossen.

Es erfolgte bisher keine Kreditablehnung (also war das nicht der Auslöser für das Sanierungskonzept), sondern Lipro wollte in Vorleistung gehen, damit die Banken weniger Einwände gegen das Firmenkonzept bringen können, bzgl. unrentabler Geschäftszweige, bzw. Tochtergesellschaften. Allerdings wurde die Bürgschaftszusage aufgrund der alten Zahlen in Aussicht gestellt (ist relativ unbedeutend, da die Änderung der Bilanz und der GuV an der Firmenlage nichts ändert). Die Fakten waren den Banken bisher auch bekannt. Ob die Marktrechte als Bilanzposten in der Bilanz stehen oder nicht ist ohne Aussagekraft, das ändert ja an den Rechten und am Cashflow nichts. Angeblich wurden diese nur aufgrund der Risikobewertung nicht bilanziert. Die Lipro ist allerdings weiterhin von der Werthaltigkeit der Rechte überzeugt. Näheres ist aus dem Bilanzbericht zu erfahren, der als download zur Verfügung steht.

Bei den Banken mit denen verhandelt wird handelt es sich um ein Konsortium der Hausbanken. Auch werden Gespräche mit der Helaba geführt, da diese angeblich durch die Wirtschaftsplattform ein besonderes Interesse am Fortbestand der Lipro hat.

Angesprochenes Fazit: Die Lipro hängt jedoch voll an einer Finanzierungszusage der Banken.

Wobei meiner ansicht nach die Ausgangslage verbessert wurde, da man nun eine testierte Bilanz ohne Angriffspunkte hat, und bei weitem weniger Kreditrahmen benötigt, da man die Kostenseite gesenkt hat und außerdem die 10 Mio. aus der Pyraübernahme nicht mehr zahlen muß.

Also dann good luck für die Finanzierung Lipro!!!

ralfei

[zerkan]

danke ralfei!

die 13800 in fwb sind das deine ? :-)

[cashforfun]

heute macht das einsammeln richtig spass

habe heute nochmal 15.000 stück nachgelegt.
besitze nun ~ 30.000 stück
kk 1,52 euro !!!!!!

habe noch eine order über 4085 zu 1,50 stehen

will mir die keiner geben


in 4 - 6 wochen könnt ihr aber einen Teil meiner 30.000 stück wieder haben allerdings nicht zu diesen kursen

cashforfun

[gogo.com]

Warum hat Lipro das mit der Pyra nicht vorher abgesehen?
Wie man sich so verrechnen kann ist mir unbegreiflich.
Diese Katastrophe spricht für ein ganz schlechtes Management. Für die Zukunft ist damit kaum Besserung vorstellbar.
In den nächsten Tagen werden sich die Analysten mit ihren Verkaufsempfehlungen überbieten.

Weiterhin ist eine Bürgschaft auch nicht mehr vorstellbar, da die Firma jetzt endgültig ihren schlechten Ruf weg hat. Welches Bundesland will sich mit so etwas eine blutige Nase holen?! Wäre doch für Berlin megapeinlich, die außerdem selber schon pleite sind (z.Z. Haushaltssperre!).


MfG

[orange fox]

Ja ich habe Lipro auch noch günstig bekommen.
Ob die noch billiger werden, darauf sollte man nicht setzen.

[gogo.com]

*
Vorsicht bei optisch günstigen Kursen:
Wer jetzt kauft, der kauft so wie vor ca. 2 Wochen zu über 3 Euro, da sich die Planzahlen jetzt für 2001 fast halbiert haben. Und selbst die sind längst nicht sicher!
(Außerdem die Börsenregel: Fasse nie in ein fallendes Messer!)

MfG

[Mikalvb]

Das mit der Halbierung der Planzahlen haben anscheinend einige noch nicht so richtig begriffen. Damit wird die ganze Bürgschaft doch mehr als fraglich.

[minimoney]

@ralfei

Dein Telefonat mit Lipro in allen Ehren. Erwartest Du wirklich, dass Du auf diese Weise zu Informationen gelangst, die unparteilich und neutral sind? Gerade in Sachen Lipro wäre ich da jetzt äußerst vorsichtig.

Wenn es stimmen sollte, dass der Pyra-Kauf von der Lipro rückgängig gemacht wird, dann werden sicherlich noch erhebliche Schadenersatzansprüche seitens des Pyra-Eigentümers Andre Meyer geltend gemacht werden. Also nur damit, 10 Mio. DM nicht zahlen zu müssen, ist es nicht getan. Schwerwiegender ist aber, dass Lipro den gesamten Comet-Kundenkreis von angeblich 6.200 Anwendern nicht mehr mit der moderneren Pyra-Software beackern kann. Der Kundenkreis bricht also völlig weg.

Bekanntlich wurden die Firmen Ebicon, Comet, Synesis und auch die Pyra rückwirkend zum 1.1. dieses Jahres integriert. Was bleibt dann nach dem Abstoßen der Firmen für die Lipro mit der Ausrichtung auf „Collaborative Commerce“ noch übrig? Derzeit gibt es noch gar kei-ne Kunden dafür!

Was ist eigentlich mit dem angeblichen Auftragsbestand von 42 Mio. DM. Sind das wieder die im von Lipro prognostizierten ominösen russischen Markrechte, die aus der nunmehr tes-tierten Bilanz 2000 herausgenommen werden mußten?

Aber die neue Umstrukturierung wird es schon richten, denn das Konzept ist einmalig! Man macht einfach den Böck zum Gärtner und das in Personalunion mit dem Vorstandsvorsitzen-den, der diese Suppe eingebrockt hat.

Ich kann nur sagen: Lipro ist eine einzige Katastrophe. Ich erinnere nur auszugsweise an den Focus-Money-Artikel, Heft 13 (Verfasser: Jürgen Homeyer). Der externe Unternehmensbera-ter H.-J. Nowak, der für Lipro als Interims-Finanzvorstand von 11/00 – 2/01tätig war, warn-tein diesem Artikel, „dass das Geschäft nicht läuft“ und „dass Gesetzesvorschriften teilweise mehr als strapaziert wurden, um die tatsächliche Lage der Gesellschaft zu verschleiern.“. Er unterstelle gern, dass dies ohne Unrechtsbewusstsein geschehen sei. Auf gut deutsch heißt das, dass der Vorstandsvorsitzende als kenntnisloser Finanzlaie herumgewurschtelt hat.

Na, dann Prost, Lipro!

[gogo.com]

@minimoney

Wo kann ich den vollständigen Artikel im Internet aus Focus-Money nachlesen?
Habe ihn leider noch gar nicht gelesen.

MfG

[Steinschlag]

Schade eigentlich.
Aber ich behalte meine Lipro´s erstmal. Vielleicht kommt mit einer positiven Meldung noch ein Ruck und ich kann sie wenigstens plusminus null verkaufen (KK 2,90).

[cashforfun]

angenommen die revidierten zahlen werden eingehalten

9,2 mil euro ebt

macht ein kgv für 2001 unter 3 euro

für 2002 ein kgv unter 2 euro !!!!

fazit - lipro ist immernoch absolut unterbewertet

zum thema focus money
hatten die nicht lipro vor ein paar monaten
zu ~ 35 euro in ihrem musterdepot ??

kann man sich so täuschen


cashforfun

[butterfinger]

Seit wann drückt man ein KGV in € aus?

[cashforfun]

übrigens meine order zu 1,50 wurde auch bedient

macht für heute schlappe 19.000 stück

aber keine sorge ich hab noch kohle

meine nächsten orders werde ich zwischen 1,3 und 1,4
plazieren.



cashforfun

[cashforfun]

@butterfinger

sorry
ich schäme mich
liegt am wetter

cashforfun

[gttingen]

an gogo.com
wenn du schon die bisherigen prognosen mit den heute veröffentlichten vergleichst dann bitte richtig.
bis dato...geschätzter umsatz 52mill.euro--ebit 12mill.euro
heute veröffentlicht umsatz 39,5mill.euro-ebit 9,2mill.euro
also keinesfalls eine halbierung der planzahlen,schon garnicht des geschätzten ebit,der sogar bezogen auf den umsatz ,prozentual höher ausfällt.
wenn du schon zahlen bekannt gibst,dann wenigstens die richtigen.
über diese prognosen zu spekulieren wäre müssig.am ende wird erst der abschlußbericht 2001 aufschluß darüber geben.

[gogo.com]

@gttingen

Wenn du mich schon verbesserst dann bitte auch richtig!
- Nicht 39,5 Mio Euro sondern 35,9 Mio Euro -
Sind immerhin gut 30 Prozent weniger als der prognostizierte Umsatz. Traurig!

Na sicher wird erst der Abschlußbericht 2001 darüber Aufschluß geben. Bloß wie soll man denn sonst die Aktie bewerten?! Machen doch die Anlaysten auch alle so.

Aber hast schon recht; bei so einem katastrophalen Unternehmen wie Lipro wird das nicht möglich sein, da die ihre Zahlen sowieso bestimmt nochmal revidieren werden.
Im übrigen ist das Unternehmen auch total unglaubwürdig geworden.

[StefanT1]

Aber bei Kursen bei 1,50 braucht man nun auch nicht mehr auszusteigen. Der Kurs kann auch schnell mal wieder 50% oder mehr machen wenn positive News kommen. Die schlechten News sind nunmehr eingepreist. (viel schlimmer gehts nimmer)
Einfach mal den 15 Mai abwarten.

GR!

[cashforfun]

@gogo.com

du hast recht es ist traurig daß lipro die umsatz
und gewinnzahlen für 2001 um ~ 30 % nach unten revidieren
muss.

aber schau dir mal den kursverlauf von lipro an

im feb 01 anstieg auf über 12 euro - ath liegt bei ~ 60 euro

bei einem abschlag von über 95 % vom ath müsste eigentlich
alles eingepreist sein oder ??

hier geht es nicht um einen pleitekandidaten wie
gigabell oder lbc ... / lipro macht gewinne !!!

und lipro ist absolut überverkauft !!

die chance ist allemal größer als das risiko !!!

cashforfun

[Mikalvb]

Cashforfun

Lipro macht keine Gewinne, sie planen welche zu machen. Da besteht doch wohl ein Unterschied. Ob mit den Zahlen die Bürgschaft überhaupt kommt ist auch mehr als fraglich und damit ist es auch nicht auszuschließen, dass im Moment das nicht geringe Risiko einer Insolvenz besteht. Das sollte man berücksichtigen.

[cashforfun]

@mikalvb

nächste woche kommen schon die q1 zahlen

wir werden sehen

und selbst wenn die gewinnprognose für 01
(9,2 mil ebt)nur zur hälfte stimmt - ist lipro absolut
unterbewertet !! (kgv ~5)

ich kann warten

lipro wird mein größter deal !!!!

cashforfun

[gogo.com]

@cashforfun

Die ca. 55 Euro waren eine bodenlose Übertreibung, wie fast alles damals (03/2000) am Neuen Markt, besonders Software- und Internetaktien.
Jetzt trennt sich die "Spreu vom Weizen" und Lipro wird mit Sicherheit nicht zum Weizen dazugehören, weil sie einfach zu oft enttäuscht haben und das Management grotten-schlecht ist.
Die Fonds werden diese Aktien sowieso nicht kaufen, da die sehr auf das Management achten.

Lipro hat seine Liquiditätsprobleme noch längst nicht im Griff !!
Es wird immer schlimmer, da die Zeit drängt: kein Kredit, keine Bürgschaft.
Damit handelt es sich möglicherweise um einen Pleitekanditaten !!
Das Sanierungsprogramm , die seit März austehenden Gehälter und die tiefroten Zahlen (von wegen Gewinne, war ja wohl ´n Witz) riechen schon verdammt stark nach Insolvenz.

Und damit kann der Kurs noch viel weiter fallen bzw. ein TOTALVERLUST ist keineswegs ausgeschlossen.
Lipro ist eine der riskantesten Aktien.

MfG

[crapsmaster]

natürlich macht lipro gewinne, die zerren sich halt ziemlich auf!

[minimoney]

@gogo

Den Artikel findest Du unter:

http://www.focus-money.de/PM3F/PM3FA/2001/13/Maker/lipro/lip…

Laß Dich nicht von cashforfun für dumm verkaufen. Was hat das damit zu tun, dass Focus Money vor Bekanntwerden der chaotischen Zustände bei Lipro auch Aktien im Musterdepot hielt? Ich hatte damals auch welche und habe dann verkauft. Ist doch ganz klar, dass man solche Katastrophen-Nachrichten nicht ignoriert.

Und was wurde von D. Küchler danach noch alles beschönigt. So steht in dem Artikel zu lesen: ... Küchler sieht sich weiter auf Kurs: „Ich kann keine Warnung bei Umsatz und Gewinn verkünden“. Was davon wahr ist, weiß man spätestens heute.

Im übrigen, muß jetzt auch der Wahrheitsgehalt des 1. Quartals stark bezweifelt werden. Zu guter letzt: Welche Bank wird einer Firma Geld geben, die keinerlei Sicherheiten zu bieten hat?

Aber vielleicht springt cashforfun ein. Immerhin hat er heute angeblich für 19.000 Stück geordert und hat noch Kohle. Cashforfun melde Dich mal bei Küchler als Bürge.

Noch `was: Schauerromane haben einen neuen Namen: Liprosa.

[cashforfun]

@gogo.com

lipro ist riskant / keine frage

aber die chancen sind spektakulär gut

wäre die sache mir k. ochner nicht gewesen

wäre lipro von 12 euro auf 4,5 gefallen

der abschlag auf unter 2 euro - im tief sogar unter
1 euro war zuviel .

ich habe das gleiche bei popnet erlebt
im dez begann ich einzusammeln von 2,9 - 3,6
alle waren negativ gegenüber popnet eingestelllt
im januar kam die explosion auf 17,5
und ich hab den größten teil verkauft !!!




cashforfun

[Mikalvb]

Cashforfun

Ohne Ochner wäre Lipro auch nicht so gestiegen. Alles relativiert sich irgendwie. Warum sollte Lipro nicht noch mal die 0,9 Euro sehen, was hat sich seither geändert? Nur die Unglaubwürdigkeit des Management ist größer gewordern.
Und die Zeit bis zur Zahlungsunfähigkeit wird immer knapper.

[Sixi]

@gogo.com
im Heft Nr.:13 vom 22.März 2001 auf Seite 26ff ist der Artikel über Lipro.

mfg S

[Sixi]

@ crapsmaster

da hast du wirklich vollkommen recht. Da `zerren` wirklich einige an den `Gewinnen`.
Für Küchler handelt es sich dabei um interne Verrechnungen.
10 Mill hier, 3 Mill da etc.

[zerkan]

@Mikalvb

dann schau dich mal um!

zum beispiel pixelpark.
dort hat sich nichts geändert!
und der kurs hat sich vervierfacht!

wird alles nicht mehr so negativ gesehen.

oder nur gewöhnung? :-)

[gogo.com]

Herzlichen Dank @minimoney und @Sixi!

[gogo.com]

@zerkan

Wenn Du so Aktien auswählst, kannst Du auch gleich ins Spielkasino gehen...

[Mikalvb]

Zerkan

Steht Pixelpark vor der Insolvenz? Und wer ist Großaktionär bei Pixelpark?

Ich denke, der Vergleich macht nicht viel Sinn.

Und außerdem hat Lipro sich seit den Tiefststände ja auch schon knapp verdoppelt. Das gibt noch Luft nach unten.

[Sixi]

Ich glaube auch, daß man ein paar Stücke um 1 Euro herum einsammeln kann. Sinkt der Markt in den nächsten Tagen (und
so siehts aus) sehen wir 1 Euro und weniger.

[madmat]

soso, der cahsforfun hat also am Freitag verhindert,
dass mein Kursziel von 0,78 Euro am Tag nach den Zahlen erreicht wurde.
*grummel*
Naja, er kann nciht alles aufkaufen, oder? *ggg*
mm