Was tun mit 50000 DM? - 500 Beiträge pro Seite

[fondix]

Hallo,

ich habe 50000 DM übrig und möchte diese gerne meinem Depot hinzufügen.
Bisher habe ich hauptsächlich Technologietitel (Aktien und Fonds) im Depot, möchte nun ein wenig "Ruhe" reinbringen und Fonds mit Standardtiteln kaufen.
Der Anlagehorizont ist lang (30 Jahre). Das Geld wollte ich auf zwei Fonds verteilen. Ausgeguckt habe ich mir den DWS Vermögensbildungsfonds I und den Activest TopWelt (gibt es momentan bei der comdirect ohne Ausgabeaufschlag).
Ich habe an folgende Verteilung gedacht: 35000 in den DWS und 15000 in den Activest TopWelt.

Wichtig ist mir, dass die jährliche Managementgebühr nicht zu hoch ist, das Risiko moderat ist und natürlich die Performance stimmen sollte.

Was haltet ihr von der Aufteilung oder habt ihr andere Empfehlungen für mich?

Vielen Dank,
fondix

[SinalcoMan]

ich würd auf jeden fall nicht alles investieren. leg lieber 10000dm auf die seite, falls sich die möglichkeit ergibt mal günstig nachzukaufen.

mfg sinalcoman

[AlexZocker]

!

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[spekulump]

Bankgesellschaft Berlin 802 322
ist m.E. einen Versuch wert.

Da sind zwar keine 200% drin aber gerne 100 auf 12-18 Monate

[Brsenguru2002]

Auf mein Konto überweisen!
BLZ 38070724
KN 6238968

[wie9]

Gib her, dann bin ich wieder bei 0.

:-(

[FTrader]

zur zeit nur als FuturesFonds mit den üblichen Risiken, aber bald mit einer Garantie einer deutschen Großbank!
AdvancedFuturesFund Inc.
oder gleich in die Muttergesellschaft investieren:
Nauerz & Noell AG, bald startet die Emission!
Aber immer streuen!

[Pudlich]

Hallo fondix,

der DWS VB I ist ok.
Der Activest Top Welt (wenn du 977973 meinst) erscheint mir weniger attraktiv.
Er läuft immer parallel zum DWS VBI, liegt aber immer deutlich darunter. Ausserdem
ist das zwei mal die gleiche Anlagestrategie. Und daß er bei Comdirekt ohne AA angeboten
wird, sollte kein Argument sein, da du langfristig anlegen willst.

Mein Vorschlag:
-einen Teil in den DWS VB I, vielleicht 30%
-einen Teil in einen Valuefonds (bringt die gewünschte Ruhe ins Depot)
zB. Templeton Growth oder Templeton Euromarket, vielleicht auch 30%
-einen Teil in einen guten Europafonds, zB Fid. European Growth, vielleicht 20%
-die verbleibenden 20% etwas spekulativer anlegen, am besten per Sparplan, bis das Geld
alle ist, etwa Henderson Global Technol. oder Threadneedle Europ. Select Growth,
vielleicht auch Emerging Markets. Das hängt von Deiner Risikoneigung ab.

Da Du langfristig anlegen willst, würde ich nicht zu einer Direktbank gehen, sondern zu einem
Fondsshop oder Vermittler, der dir auch den AA rabattiert, wo alles bei der Kapitalgesellschaft
angelegt wird. Hat den Vorteil, daß Du später kostengünstig switchen kannst, entweder um deine
erzielten Gewinne zu sichern oder falls die gewählten Fonds wider Erwarten doch nicht so gut laufen.

Viel Erfolg!
P.

[wasnunanleger]

ist doch alles schrott mit euren aktienfonds.
heute tief, morgen hoch und in 30 jahren (ein halbes leben!!) wo stehen sie denn dann?

ist doch viel besser:
heute geld durch traden machen und morgen und übermorgen und und .....
und dafür gibt langsam eine menge von anlagemöglichkeiten.
flexibel in der anlageform bleiben und zu jeder zeit das richtige konzept auswählen, so macht man´s!

natürlich will dies so manchen hier nicht hören aus den verschiedensten gründen.

kennt ihr nicht den spruch: "die hoffnung nährt den narren"
und genau das macht ihr, wenn ihr heute mit kurszuwächsen von morgen eure altersvorsorge plant (kann man wohl bei 30 jahren davon ausgehen)

[BONCL]

@ wasnunanleger : lächerlich...einfach nur lächerlich !
Boncl

[ld_2011]

@ wasnunanleger
Anmerkung 1:
Was treibst du dich in einem Forum für Fondsanleger rum, wenn du traden als Allein glückseligmachende Strategie hälst?
Provokation; Misionarischer Eifer?

Anmerkung 2:
Persönlich hab ich 1986 ca. 50.000DM in den Konservativen Templeton Growth gesteckt und jedes Jahr Konsequent 10.000DM aufgestockt: Fazit heute: ca. 650.000 DM bei einer Gesamteinzahlung von aktuell 200.000 DM. Soviel zum Thema, das Fonds zum Vermögensaufbau nicht geeignet seien. Und jetzt komm mir nicht mit dem Argument der lächerlichen jährlichen Rendite, die da herausgesprungen sei, denn erstens ist dieser Vermögenszuwachs steuerfrei und zweitens komplett stressfrei entstanden.
Und die Betonung liegt auf "Stressfrei", denn da ich seit 5 Jahren hauptberuflich trade, kann ich diese Fondsanlage nicht hoch genug einschätzen; sie ist die Grundlage meiner inzwischen erreichten finanziellen Unabhängigkeit und ich bin mir sicher, das sie in weiteren max. 7 bis 8 Jahren deutlich die Mio. Grenze überschritten haben wird...

[fondix]

Vielen Dank erst mal für die Antworten!

@SinalcoMan
Das mit dem zur Seite legen habe ich mir auch schon überlegt. Vielleicht mache ich das wirklich mit einem Teil.

@spekulump
Du machst deinem Namen alle Ehre ;-)

@Pudlich
Die Templeton Fonds werde ich mir noch mal genauer anschauen. Spekulativ wird aber erst mal nichts mehr investiert - habe genügend Technologie im Depot (u. a. an Fonds auch den Henderson Global Technology).

Zum Fondsshop oder Vermittler: Die Fondsshops, die ich kenne, nehmen alle den vollen Ausgabeaufschlag, gleiches gilt für die Vermittler. Kannst du mir jemanden nennen, wo es anders ist?

Über weitere Anregungen würde ich mich freuen.

[Deali1]

Hallo Fondix,

ruf doch mal bei Portfolio Konzept in Köln glaube ich
an, da kriegts du schöne Rabatte auf die Fonds.

Was haltet Ihr vom ACM Global Growth Trends, wird jetzt auch überall empfohlen.

ciao

Deali

[Thierri]

@fondix....Da Du bisher weitestgehend nur spekulative Fonds vorgezogen hast, solltest Du ganz klar auf konservative Fonds setzen. Dazu zählen neben soliden Aktienfonds, wie dem DWS Vermögensbildung I oder dem Templeton Global Growth meines Erachtens aber auch Rentenfonds. Diese werfen zwar in der Regel keine Renditen von bis zu 13 % p.a. ab, sondern eher 7-8 %, aber damit kannst Du wesentlich ruhiger schlafen. Ausserdem hast Du so einen entsprechenden Gegenpol zu Deinen High-Techs.

Mein Vorschlag ist daher folgender:

20-30% in den DWS Vermögensbildungsfonds I
20-30% in den Templeton Global Growth [ ich zöge die Eurovariante WKN 941 034 vor]

Restliches Geld auf Rentenfonds aufteilen. Hier z.B. in den DWS Euro-Renten Typ 0, DWS Dollar-Renten Typ 0 etc.

Eventuell ein bißchen Bargeld zurückhalten.

Hoffe geholfen zu haben.

Gruß Thierri

[curacanne]

hallo id
du schreibst, du hättest mit dem tgf einen steuerfreien vermögenszuwachs gehabt, wie denn das ?
ich habe dieInfo, daß man diesen derzeit nur etwa bis 120.000 DM steuerfrei halten kann, bei mehr würden die 3000,-- überschritten, oder habe ich da was übersehen.
oder bist duin einer speziellen situatiuon?

[ld_2011]

Curacanne:
das war ein Mißverständnis; mit Steuerfreiheit meinte ich natürlich das Vermeiden von Spekulationsgewinnen und -steuern durch vorzeitigen Verkauf von Tradingpositionen innerhalb der Spekufrist (wenn ich da an die 2000er-Erklärung denke, wachsen mir heute noch graue Haare bei der Summe, die ich dem Finanzamt übereignen durfte);

Bei den jährlichen Ausschüttungen liege ich natürlich allein mit dem Templeton über den Freibeträgen für Einkünfte aus Kapitalerträgen (3100 ledig, 6200 verheiratet), allerdings ist von den immer recht hohen Ausschüttungen des Templeton der größte Teil immer steuerfrei.
Beispiel Ausschüttung 2000:
Insgesamt 1,7856 Dollar oder 4,06 DM pro Anteil.
Davon waren in Deutschland bei Überschreiten der Freigrenzen steuerpflichtig: 0,3673 Dollar bzw. 0,8392 DM

Das heist, von der Gesamtausschüttung ist nur ein Anteil von 20,66% steuerrelevant (der Rest setzt sich aus steuerfreien langfristigen Kursgewinnen zusammen);

Bei einer Steuerfreigrenze für Kapitalerträge von 3100 bei Ledigen dürftest du somit knapp 4000 Anteile halten (4000 * 0,8292 DM = 3316 DM), um komplett steuerfrei zu bleiben; bei 4000 Anteilen hättest du auf den Betrag, der 3100 DM übersteigt, Kapitalertragssteuer zahlen müssen, also auf 216 DM (3316-3100); somit wäre die Grenze zur Steuerrelevanz zur Zeit bei einem aktuellen Anteilspreis von 18,25$ und einem Dollar/eurokurs von 0,855) :

4000 Anteile * 18,25$ = 73000 Dollar = 85380 Euro = 166988 DM;
Für Verheiratete würde analog der doppelten Freigrenze (6200DM) die doppelte Anlagesumme gelten.

Zu beachten ist noch, dass bei der Kapitalertragssteuer bei Überschreiten der Freigrenzen nicht die gesamte Einkunftssumme zu versteuern ist, sondern nur der Teil, der die Freigrenzen übersteigt (anders wie bei der Spekulationssteuer, wo der Überschreiten der Freigrenze von 1000 DM ja der gesamte Gewinn zu versteuern ist).

[Anleger15]

den Templeton sah ich auf folgender Homepage mit über 75 % Bonifikation:

http://www.galdi.com

[appendix75]

Wenn Du die passenden , weltweit anlegenden Fonds gefunden hast, würde ich versuchen die 50 000 DM in Form von Sparplänen ( über 12 Monate ) einfließen zu lassen - hab das dumpfe Gefühl, daß uns beim Dow der große Knall erst noch bevorsteht ! Der Durchschnitt wird dann wahrscheinlich wesentlich besser als bei Einmalanlage in zwei Fonds.

Hab zwar derzeit ein absolut beschissenes Gefühl beim investieren ( Einzelwerte meide ich derzeit ), die Sparpläne laufen jedoch in unbegrenzter Form weiter ( versuche mich eisern daran zu halten, besonders auch in Schwächephasen zu investieren ):

Anfangs habe ich in die nachfolgend genannten Fonds Einmalzahlungen getätigt ( und dadurch ziemliche Verluste eingefahren )



DWS Vermögensbildungsfond I : 600 .- monatlich
DIT Europa AF : 400 .- monatlich
DIT Technologie : 350 .- monatlich
DWS Biotech : 300 .- alle 2 Monate

Früher oder später ( im Laufe des nächsten Jahres )werde ich die Einzahlungen reduzieren( ganz so dick habe ich es dann auch nicht )

[fondix]

Hallo appendix,

Sparpläne habe ich schon. Meine monatliche Anlage sieht folgendermaßen aus:

DIT Technologie: 1000 DM (bei comdirect)
Activest TopWelt: 600 DM (bei comdirect)
Trinkaus Capital Inka: 300 DM (bei pulsiv)
Private Rentenversicherung: 100 DM (Sparkasse)

Ich habe mich dann jetzt für 2 Fonds entschieden. Montag wird gekauft. Und zwar:

DWS Vermögensbildungsfonds I: 40000 DM
DWS Dollar-Renten Typ 0: 10000 DM - noch mal Dank an Thierri ;-)

Den besten Zeitpunkt erwische ich ohnehin nicht und ich glaube, dass der Dow, Dax und Konsorten in den nächsten Monaten wieder steigen. Außerdem liegen die Fonds sowieso ein paar Jährchen fest.

So long,
fondix

[Pudlich]

Wenn Du wirklich 30 Jahre das Geld liegenlassen willst, gibt es meines Erachtens keinen
Grund, Rentenfonds zu nehmen. Das spielt erst gegen Ende dieser Zeit eine Rolle,
dann sollte in solche Fonds umgeschichtet werden.
Warum eigentlich Dollar-Renten? Der $ ist derzeit so teuer...
Und der Typ 0 ist für Dich sehr ungeeignet: Der Ausgabeaufschlag fällt nur beim Kauf an, die
erhöhte Verwaltungsgebühr eines Typ-0-Fonds jedes jahr. Das wird bei 30 Jahren sehr teuer!
Ich würde Dir dringend empfehlen, den Rentenfonds generell nochmal zu überdenken.

Wenn Du das Depot bei der Gesellschaft führst, ist bei Deinen Summen ein Sparplan kein Problem,
dann würde ich das Geld momentan lieber in vielleicht 6 raten einzahlen. Erscheint mir bei der
gegenwärtigen Situation sinnvoll.
Wobei das bei deiner langen Laufzeit eigentlich zweitrangig sein dürfte.

Falls Du noch nicht weisst, wo kaufen: Ich habe 2 Vermittler gefunden, die Rabatte geben
www.arf-muc.de
www.finanzoptimierung.de

Viel Erfolg mit Deiner Anlage!
P.

[amaethon]

Bei einem derartigen Anlagehorizont würde ich mich mal nach fondsgebundenen Vermögensverwaltungen erkundigen. Die werden bei allen großen Fondsanbietern meist ab DM 30.000,--angeboten. Du gibst das Risikoprofil vor und mußt dich nicht mehr kümmern. Trends und Märkte wechseln in 30 Jahren. Mit `ner VV verpasst Du sie nicht so leicht. Kauf und Tausch grundsätzlich zu Rücknahmepreisen.

[TonyY]

50000 ???
Alles zu den Huren tragen, da haste mehr von, als wenn Du Dich in 30 Jahren darueber aergern musst, dass aus 50000 ploetzlich 500 geworden sind !

[fondix]

@Pudlich
den Rentenfonds will ich einfach mal "ausprobieren". Bisher habe ich ausschließlich in Einzeltitel und Fonds angelegt (bis auf die vergleichsweise kleine Rentenversicherung). Die Wertentwicklung des DWS Dollar-Renten Typ 0 sieht bis jetzt sehr gut aus und ob der Dollar noch mal wirklich billig wird? Ich bin da skeptisch...
Dass das ein "Typ 0" Fonds ist, ist das einzige was mir nicht so gefallen hat. Ansonsten sind die Daten aber OK.

@amaethon
im Moment habe ich noch Zeit und Lust nach den Schäfchen zu schauen. Daher ist das mit der Vermögensverwaltung für mich noch kein Thema.

@TonyY
ist ein interessanter Punkt... ich werde das vielleicht vorher noch mit meinem Bankberater besprechen

[Thierri]

@fondix....Das Argument mit dem Dollar ist schon nicht ganz so von der Hand zu weisen.

Der Dollar ist momentan sehr teuer, aber nach jüngsten Berechnungen [noch vor ein paar Tagen gab Herr Prodi darüber ein Statement ab] wird der Kontrast zwischen Dollar und Euro weiterhin zunehemen. Zur Einfrührung des Euros rechnet man schon jetzt mit einer erneuten Aufwertung des Dollars. Gründe hierfür sind etwa die Skepsis der Europäer, aber auch osteuropäischer Staaten, die noch über relativ hohe DM-Barreserven verfügen und diese dann in Dollar eintauschen werden. Insbesondere mit einem Typ 0-Fonds kann man auf solche kurz- bis mittelfristigen Trends setzen.


Gruß Thierri

[Thierri]

@fondix....Apropos, Du kannst natürlich auch einem europäischen Rentenfonds den Vorzug geben. Bei der DWS lassen sich Anteile der Fondstypen 0 ohne Aufpreis tauschen.

Momentan würde ich aber tatsächlich dem DWS Dollar-Renten Typ 0 den Vorzug geben und je nach Lage umschichten!


T.

[Sutur]

Therri, falls tatsächlich weitere Euroverkäufe aufgrund der Bargeldeinführung stattfinden werden und die Marktteilnehmer dies identifiziert haben, dann wird der Euro wegen dieser Verkäufe nicht mehr weiter fallen sondern er ist bereits gefallen.
Man muss schon einen Informationsvorsprung gegenüber den anderen Marktteilnehmern haben um kurzfristige Marktbewegungen vorhersagen zu können. Was alle wissen ist nicht wissenswert.

Gruss Sutur

[finanzoptimierung.de]

Hallo Fondix!

Da Du etwas Ruhe reinbringen willst, würde ich wie folgt vorgehen:

ca. 60 % im internationalen Bereich
ca. 40 % im erupäischen Bereich

Viele Grüße Martin Scharf

PS: Dies ist nur ein grober Vorschlag, um eine konkrete Meinung zu bilden, bedarf es mehr Informationen.

[Thierri]

@sutur....Ich glaub nicht, daß das alles wußten!

[NeueFinanzen]

Fondix
mein Vorschlag
50.000 in den DWS Vermög. I


und hier kauft man zum Nettoinventarwert:

http://www.fondssupermarkt.de

[appendix75]

Super Vorschlag - Du hast Dich ja richtig ins Zeug geschmissen Klar ist der gut , aber was machst Du bei einem Managerwechsel? Also ein bißchen Streuung möcht schon sein

[NeueFinanzen]

beim Managerwechsel, je nach Marktlage, verkaufen.
30 jahre Anlagehorizont soll nicht heißen, daß man 30 jahre an einem Fonds festhält.
Jedes Jahr ist das Investment zu prüfen.

Wenn zu ängstlich, dann noch
den Lingohr Systematics beimischen.

http://www.fondssupermarkt.de

[D.Konow]

also vom fondsupermarkt neue finanzen lasst bloß eure finger
wollte eben telef. antragsformulare,der typ ist wohl schon reich genug,zuschicken wollte der nichts:"steht doch alles im internet". manche leute wollen oder können sich eben nichts runterladen herr finanzmakler.
also gehen meine 50000 woanders über den tisch.

[NeueFinanzen]

Sehr geehrter Herr M.. !
Natürlich schickt der Fondssupermarkt Unterlagen zu. Nur sollte man am Telefon die gewünschten Unterlagen konkretisieren.
Auf die Frage: schicken Sie etwas zu ? und auf die Gegenfrage: was wünschen Sie denn ? keine Antwort zu geben, sondern aufzulegen, ist schon merkwürdig.

Übrigens es gibt auch eine E-Mail Adresse.

http://www.fondssupermarkt.de

[appendix75]

D.Konow: Ist ohnehin besser Du suchst Dir einen Direktbroker mit gutem Angebot bzw. einen Fondshop in Deiner Nähe ( gibt`s in jeder größeren Stadt ) Beratung noch dazu ( allerdings kann ich Dir nicht garantieren daß diese neutral ist )

[Anleger15]

Warum soll er sich denn noch beraten lassen ?
Am DWS Vermögensbildung gibt es nicht zu "beraten".
möglichst billig einkaufen und liegen lassen !

[finanzoptimierung.de]

Hallo D. Konow!
Wenn Du magst sende ich Dir den Antrag per Post oder wir machen das Geschäft über die Direktanlagebank.

Rabatt sehr hoch, kann ich hier nicht öffentlich posten.

Viele Grüße Martin

PS: Ich würde nicht nur einen Fonds kaufen. Streuung ist gut, wie schon geschrieben.

[Fivecats]

Hi,
ich will mich nicht widerholen, aber mein Beitrag an anderer Stelle paßt zufällig hier genauso rein, drum hab ich ihn einfach kopiert, um mir die Zeit zu sparn`, nochmal dasselbe zu schreiben:
Also ich würde mich nicht auf fremde Empfehlungen verlassen bzw. tu es auch nicht. Das Problem ist, wenn man nicht selbst weiß, wann man einen Fonds gekauft hat, weiß man auch nicht, wann man sich geirrt hat bzw. auf falscher Grundlage gekauft hat. Ich benutze seit 1,5 Jahr eine Fondsanalysesoftware von Standard & Poor`s. Habe mir die verschiedenen Programme auf dem Markt angesehen und mich auf ner Messe mit den Jungs unterhalten. S&P ist Weltmarktführer mit einer Fondssoftware für institutionelle Investoren für über 100000 DM im Jahr, und aus dieser Software werden einmal im Monat die Daten für das Programm für Fondsanleger gezogen, man hat also die gleiche Datenbasis wie ein Profi. Vor diesem Hintergrund relativiert sich auch der Preis von 1000 DM im Jahr. Ich hab mit 50000 DM angefangen, da waren 1000 DM gerade 2%. Die hatte ich schon nach einem Monat drin, wenn ich bedenke, was ich ohne die Software für Fonds genommen hätte. Ich hab mir Fonds rausgesucht, die nicht nur eine gute Performance haben, sondern auch in schwachen Jahren so gut wie nie verloren haben. Börse Online, DM, Consors, Börse Now, Cash und ich weiß nicht wer noch alles ziehen ihre Daten alle aus derselben Datenbank von S&P.

Demo-Vollversion kann man sich kostenlos runterladen unter
www.Fondsanalyst.de

Fivecats