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    Schlimmer kommt es (fast) immer - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 08.09.01 10:23:38 von
    neuester Beitrag 08.09.01 15:38:07 von
    Beiträge: 14
    ID: 468.577
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      Avatar
      schrieb am 08.09.01 10:23:38
      Beitrag Nr. 1 ()

      Mit dem Fall unter den letzten Tausender ist das Debakel am Neuen Markt perfekt. Der neuerliche Tiefpunkt treibt die Krise auf einen weiteren Höhepunkt. Trotz der gigantischen Verluste ist ein Ende keineswegs zwingend abzusehen.

      Spätestens seit Donnerstag liegt das Kind im Brunnen. Einträchtig notieren Nemax50 und der All-Share-Index unter der symbolträchtigen Marke von 1.000 Punkten. In den zurückliegenden Tagen hat der Auswahlindex schon mehrfach einen Ausflug in den dreistelligen Bereich unternommen. Am Vortag hat sich der marktbreite Index hinzugesellt.

      Rückblickend türmt sich ein Gebirge auf, dessen Höhen aus der gegenwärtigen Perspektive nahezu unbegreiflich sind: In eineinhalb Jahren ist der Nemax50 auf rund ein Zehntel seines Höchststandes zusammengeschrumpft. Eine derartige Prognose hätte im März des Jahres 2000 im besten Fall höhnische Kommentare provoziert. Durchaus denkbar, dass einem der Gang zum Arzt nahegelegt worden wäre.

      Man darf sich sicher sein: Niemand hat diesen Crash vorhergesehen, schon gar nicht in diesem Ausmaß. Das gilt nicht allein für das glücksbesoffene Frühjahr 2000. Auch im Sommer, Herbst und Winter, ja, selbst im Frühjahr 2001 war der Fall unter den letzten Tausender nicht wirklich denkbar.

      Mittlerweile nähert sich der Neue Markt einer ähnlichen Absurdität, wie im März 2000. Nur die Richtung ist eine andere. Unter den rund 340 Unternehmen gibt es zahlreiche, die schwarze Zahlen schreiben, ein einstelliges Kurs/Gewinn-Verhältnis und ein hohes Wachstum aufweisen. Viele Firmen haben ihr Geld nicht einfach verbrannt, sondern investiert – die Früchte lassen noch oft auf sich warten, doch in vielen Fällen werden sie kommen.

      Man könnte das ungerecht nennen – so wie die Kursgipfel im vergangenen Jahr nicht recht waren. Das spielt aber im Augenblick keine Rolle. Und – ganz wichtig: Niemand kann sagen, wann sich der Markt - pardon! - ausgekotzt haben wird. Ein „tiefer geht es nicht mehr“ sollte aus dem Wortschatz gestrichen werden. Denn: Schlimmer kommt es (fast) immer.



      Autor: Alexander Apel (© wallstreet:online AG),10:23 08.09.2001

      Avatar
      schrieb am 08.09.01 10:41:04
      Beitrag Nr. 2 ()
      Dieser Spassmarkt war doch noch nie
      seriös analysierbar.
      Dass wird auch in Zukunft so bleiben.

      K8
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 11:28:51
      Beitrag Nr. 3 ()
      Unter den rund 340 Unternehmen gibt es zahlreiche die schwarze Zahlen schreiben, ein einstelliges Kurs/Gewinn-Verhältnis...

      JA???

      Welche denn???

      :D
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 11:32:13
      Beitrag Nr. 4 ()
      welche?

      mfg sabbel:-)
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 11:57:43
      Beitrag Nr. 5 ()
      Man darf sich sicher sein: Niemand hat diesen Crash vorhergesehen, schon gar nicht in diesem Ausmaß.
      Doch ich !
      1)Ich hatte stets die NM-Firmen mit den Mdax-Werten verglichen und da fiel mir eine ca. 100 fache Überbewertung auf.
      2)Und die Geschäftsmodelle der NM-Firmen sind einfach nicht überlebensfähig gewesen.
      Es war bloß eine Frage der Zeit bis diese zwei hier genannten Faktoren sich bald in einer -90% Performance niederschlugen.
      3)Und als dritter Faktor natürlich die enorme Emmissionschwemme.
      Schon allein meine Überlegung, wenn die Anzahl der Firmen am Neuen Markt sich ver 10 facht, müßte das theoretisch den Index um 90% abstürzen lassen.
      4) Zu diesem Zeitpunkt März 2000, war ich schon über die extreme Verschuldung der Amerikaner informiert, da fiel es mir wie Schuppen
      von den Augen, die gesamte Superhausse ist auf Kredit finanziert. Viel viel schlimmer als 1929 !

      Wenn ich gekonnt hätte, hätte ich im Alleingang den Neuen Markt zu Tode geshortet.

      Also, schreiben sie - mit einer Ausnahme (Seuchenvogel), hat niemand diesen Crash vorausgesehen !

      Euer Seuchenvogel

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      Avatar
      schrieb am 08.09.01 12:09:51
      Beitrag Nr. 6 ()
      @Maestro & Sabbel

      solche Unternehmen gibts z.b. hier:

      http://www.nemfax.de

      Gruß
      Traumtänzer
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 12:28:01
      Beitrag Nr. 7 ()
      IBS WKN 622840
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 12:43:53
      Beitrag Nr. 8 ()
      Schreiben Sie noch besser: Mit 2 Ausnahmen: Seuchenvogel und Wächter hat niemand diesen Crash vorausgesehen. Wobei erstgenannter weitaus hartnäckiger war.


      Euer Wächter
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 13:17:12
      Beitrag Nr. 9 ()
      tv loonland, computerlinks
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 13:40:19
      Beitrag Nr. 10 ()
      Diese bornierte Sichtweise,die den Neuen Markt losgelöst von anderen Märkten unter die Lupe nimmt,regt mich tierisch auf.
      Der Neue Markt ist eben nie die Insel der Glücksseligkeit ,aber auch die Insel der Verdammten gewesen,die losgelöst vom Gesamtkontext betrachtet werden kann;doch genau das wird hier in diversen Beiträgen immer wieder gemacht.
      Wer Tokio,Nasdaq,Dax und sicher bald auch den Dow anschaut,merkt,dass nur ein gewisser Teil der Krise am NM hausgemacht ist,und natürlich haben gewisse Betrügereien dazu beigetragen,dass wir uns heute auf diesem Level wieder finden.Aber eben nicht nur dadurch.
      Und jeder kann sicher sein:wird erst einmal wieder die andere Richtung eingeschlagen,wann immer das auch sein wird,und einigen wird wieder klar,welch ungeheueres Potential der NM noch immer bietet,wird auch wieder in breiter Front eingestiegen.
      Dabei ist es völlig unerheblich,ob das bei einem Indexstand von 950 oder 500 passiert.
      Deswegen:kommt es schlimmer?Na und........
      Merkwürdig auch:als in rasantem Tempo immer höher ging,haben viele geschrien,dass bald das Schlimmste bevorsteht;geht es aber,wie im Moment rasant bergab,glaubt jeder das Ende der Märkte wäre da;keiner "warnt" davor,dass es bald wieder in die andere Richtung läuft!
      Borniert eben.........

      ;)M.
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 14:24:01
      Beitrag Nr. 11 ()
      ohne Gewähr:

      KGV unter 20:

      73 Media! 20

      74 Medion 19

      75 Balda 18

      76 BKN 18

      77 D.Logistics 18

      78 LS telcom 18

      79 pgam. 18

      80 Sachsenring 18

      81 DICOM 17

      82 Singulus 17

      83 Elmos 16

      84 Fabasoft 16

      85 Pfeiffer V. 16

      86 syskoplan 16

      87 technotrans 16

      88 United Labels 16

      89 LPKF Laser 15

      90 Beko 14

      91 Brainpool 14

      92 Constantin 14

      93 Mensch und M. 14

      94 Rofin Sinar 14

      95 TV-Loonland 14

      96 Asclepion 13

      97 Bipop-Carire. 13

      98 Brain Force 13

      99 IPC Archtec 13

      100 SinnerSchr. 13

      101 W.E.T. 13

      102 3U. 12

      103 Fortec 12

      104 Pandatel 12

      105 United Visions. 12

      106 AmaTech 11

      107 Helkon 11

      108 Neue Senti. 11

      109 SCM 11

      110 4MBO 10

      111 Mania 10

      112 Micronas 10

      113 Phenomedia 10

      114 United Int. 10

      115 Broadvision 9

      116 CEYONIQ 9

      117 CineMedia 9

      118 m+s Elektronik 9

      119 Parsytec 9

      120 AT & S 8

      121 AUGUSTA 8

      122 Das Werk 8

      123 IVU. 8

      124 PC-Ware 8

      125 Prout 8

      126 Rücker 8

      127 TRIA. 8

      128 Intertainm. 7

      129 Kinowelt 7

      130 Silicon Sen. 7

      131 Swing! 7

      132 TePla 7

      133 Vectron Sys. 7

      134 Dialog S. 6

      135 F.A.M.E. 6

      136 Graphisoft 6

      137 H5B5 6

      138 Highlight C. 6

      139 Hunzinger 6

      140 Kabel New M. 6

      141 Lintec 6

      142 EASY Software 5

      143 Mühl 5

      144 Plaut 5

      145 Splendid 5

      146 Camelot 4

      147 Orad 4

      148 tiscon 4

      149 ARBO. 3

      150 SER 3

      151 SHS 3

      152 WizCom 3

      153 aeco 1

      55:D
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 14:57:34
      Beitrag Nr. 12 ()
      Plenum KGV 5
      cu Henrys
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 15:01:14
      Beitrag Nr. 13 ()
      Wie wäre es damit sind sicherlich viele Pleitegeier dabei aber auch ein paar seriöse Unternehmen.
      2000
      1 IPC Archtec 0.3

      2 Itelligence 0.3

      3 Mania 0.3

      4 PC-Ware 0.3

      5 Saltus 0.3

      6 SER 0.3

      7 Teles 0.3

      8 UTIMACO 0.3

      9 4MBO 0.2

      10 ACG 0.2

      11 aeco 0.2

      12 baeurer 0.2

      13 Basler 0.2

      14 Fluxx.com 0.2

      15 Lobster 0.2

      16 Metabox 0.2

      17 Micrologica 0.2

      18 Mount10 0.2

      19 NSE Software 0.2

      20 Plaut 0.2

      21 PSB 0.2

      22 SHS 0.2

      23 Telegate 0.2

      24 tiscon 0.2

      25 TTL 0.2

      26 WizCom 0.2

      27 ARBO. 0.1

      28 arxes 0.1

      29 BRAIN Int. 0.1

      30 Carrier 1 0.1

      31 CENIT 0.1

      32 CineMedia 0.1

      33 Computec 0.1

      34 Drillisch 0.1

      35 FortuneCity 0.1

      36 GfN 0.1

      37 Infomatec 0.1

      38 Kleindienst 0.1

      39 Lintec 0.1

      40 Lipro 0.1

      41 m+s Elektronik 0.1

      42 Management D. 0.1

      43 Maxdata 0.1

      44 mb Software 0.1

      45 Prout 0.1

      46 Sachsenring 0.1

      47 TDS 0.1

      48 Tiptel 0.1

      49 transtec 0.1

      50 Travel24 0.1
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 15:38:07
      Beitrag Nr. 14 ()
      Welche Werte mit Gewinnwachstum und KGV<10 gemeint sind,
      möchte ich auch gerne wissen. :confused: Die o.g. haben alle
      Prognosen revidiert.

      Rechnet man Immaterielles und andere Abschreibungsquellen
      heraus, beträgt EK 300-400.
      Wegen neg.Verzinsung des Kapitals fairer Wert z.T. drunter.
      Dazu kommt wirtschaftlicher Abschwung.

      Und
      SEIT WANN SIND NEBENWERTE FAIR BEWERTET?

      Nemax muß wie S-Dax bewertet werden, also über
      Buchwert nur bei konstantem Gewinnwachstum und
      bei Verlusten weit unter EK.


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