"Brief von Bin Laden an Deutschland" - 500 Beiträge pro Seite

[eloy1]

Man hat der eine Sauklaue ***

***Ich möchte ernsthaft betonen,das ich nichts gegen Arabische/Persische Religion,Kultur und Schrift habe.
Im übrigen haben wir in unserer "westlichen Welt" ja die arabischen Zahlen.
Ich habe mir lediglich nur einen Spass erlaubt.Und hoffe,das es von allen Seiten auch so gesehen wird.
Diesen Text habe ich aus einer arabischen Micky Mouse Seite kopiert >>>http://www.moc.kw/alqabas/disney/index.html
Sollte der Inhalt dieses Textes(was ich nicht glaube) unangemessen sein,werde ich w:o bitten diesen Thread zu löschen.
Falls jemand sich die Mühe macht sich diesen Text zu lesen,Bitte von rechts nach links lesen.

Grüsse @ll

eloy...........:´´´´´´:.......one............

[Norbert27]

bin laden schreibt für LTB??

kein wunder ist onkel dagobert immer so macht- und geldgeil!!

[onvestor]

Wißt Ihr, was Bin Laden schreibt ?

Danke, Ihr lieben Deutschen, daß Ihr jetzt wieder mit Kerzen nicht vor dem Terror warnt, sondern die Amis vor Vergeltungsschlägen warnt, und zur Besonnenheit mahnt, wir fanden das total richtig.

Die WTC-Anschläge waren auch nicht so schlimm, die amerikanischen Vergeltungsschläge wären viel schlimmer, sie könnten z.B. MICH treffen, das wären Folgen, nicht auszudenken für diese Welt.

Das arme afghanische Volk dankt Euch auch. Ihr seid so gute, liebe Menschen.

So, und jetzt muß ich ins Fußballstadion (vielen Dank für die internationalen Gelder), da werden wieder ein paar Gegner von uns gehenkt, und so ein paar Frauen (ich glaube, Ehebrecherinnen oder Ungläubige) per Genickschuß getötet, das afghanische Volk kommt auch zu Zehntausenden, da muß ich auch hin, das wird ein Spaß.


Na, Gutmenschen, aufgewacht ?

[Demos]

Gut gesagt, onvestor. Ich habe aber das Gefühl, dass unsere Relativisten und Softies hier nichts lernen, sondern sie sind wahrscheinlich "irgendwie betroffen oder so".

Wer weiß, wie sie betroffen wären, wenn sie mal selbst Opfer von diesen Typen wären, mit denen manche von ihnen nicht einmal heimlich sympathisieren.

Demos

[xylophon]

..onvestor: Danke für die klaren Worte. Das Problem scheint zu sein, daß in bestimmten Zeitungen / Zeitschriften offenbar zu wenig über Afghanistan berichtet wird. Die "taz" zähle ich nicht dazu, aber die sich für die Vertreter der reinen Lehre ja auch längst als "angepaßt" (ev. auch "abtrünnig") abgeschrieben...

Was muß man denn lesen? Junge Welt, Junge Freiheit, Jungle World? Oder Hurryet?

[raila]

onvestor
"Urteile nicht, bevor Du nicht weißt!"
Die Kultur ist uns Zentraleuropäern fremd, wie nur irgendetwas. Denk bei Deinen Wertungen immer daran, dass die, welche für Dich unfassbares am eigenen Volk verrichten, selbst Kinder dieses Volkes und deren Kultur sind! Deren Wertvorstellungen sind sicherlich mit unseren nur bedingt zu vereinigen.

Wenn Du also ein Problem mit deren Denken und Handlungsweisen hast, so liegt des Problem in erster Linie bei Dir und nicht bei den von Dir leichtfertig Verurteilten! Respekt, auch wenn`s sehr schwerfällt, sollte grundsätzlich obligatorisch sein. Sofern Du nicht selbst betroffen, zwingt Dich in unserer Zivilisation kein Mensch, über die Umstände zu urteilen!

Und komm mir bitte jetzt nicht mit der alten Leier von wegen: Wenn Du (ich) in der Situation wärest....!

[xylophon]

raila: wieso versuchen denn die Leute dann in Massen, aus dem paradiesischen Afghanistan zu fliehen. Und vor allem: warum lebst Du dann bei uns. Eventuell, um ein paar Ausgesiedelte einzuschüchtern, wie es tatsächlich im Auftrag der Taliban immer wieder geschieht? Gehörst Du zu denen?

Leute wie dich hat es im 3. Reich auch gegeben. Hinterher haben sie von nichts gewußt.

[raila]

xylophon

Die Welt ist nicht so platt, wie Du sie darzustellen versuchst!

Andererseits: Wen Du wirklich verstanden hättest, was ich geschrieben habe, würdest Du vielleicht mein Unverständnis über Deine Antwort verstehen!

[xylophon]

..ich habe Dein Posting schon richtig verstanden: es geht halt um eine andere Kultur, die wir im Westen nicht verstehen.
..und die Hingerichteten in den Stadien haben sich freiwillig zur Verfügung gestellt, weil sie selbstlos den Zuschauern einen Gefallen tun wollen, die ja sonst keinen Spaß haben.. Und wer eine Bibel besitzt und dafür hingerichtet wird, ist schließlich selbst schuld, weiß man ja, wie das bestraft wird...das gleiche gilt für Radio hören oder Ehebruch oder als Mann keinen Bart tragen oder als Frau nicht vollverschleiert. Das mußten sie ja schließlich wissen, ist halt ne andere Kultur...

..ist es so richtig?

[JumpingJack]

Raila weiß wohl auch nicht, das das was die Taliban in
Afghanistan angerichtet haben und immer noch tun in keinster
Weise vom Islam gedeckt wird,geschweige denn etwas mit
der Kultur des Arabischen Raumes oder des Islam im allgemeinen
zu tun hat.Hier vernichten einige Dorftrottel aus dem Süden
des Landes, aufgestachelt von Irren Mullahs eine tausendjährige
Kultur und das dazugehörige Volk, das vor 10 Jahren noch
kurz vor dem Sprung ins 20.Jahrhundert stand.

[GerhardS]

xylophpon,

Deine unermeßliche Angst, demnächst einen Bart tragen zu müssen und nicht mehr Radio hören zu dürfen, ist unbegründet. Eher werden in Afghanistan Nc Donalds und Burgerking wetteifern, wessen Fastfood von durchsichtige Schleier tragenden Frauen ihren Kindern kredenzt werden soll, während der barttragende Papi im Internet sich Dolly Buster reinzieht.
Jedenfalls wenn man sich mal so die Kräfteverhältnisse in der Welt durchrechnet, dürfte letztere Aussicht die wahrscheinlichere sein. Es werden sich schon genug Helden finden, die das für Dich erledigen. Scheiß Dich also nicht ein !

GerhardS

[Mr.Bateman]

Er bedankt sich für deine verbale Unterstüzung im wo Board

[xylophon]

..gerhardS: mir geht es nicht darum, was HIER passiert. Ich bin allerdings überzeugt, daß sich die meisten Afghanen über BurgerKing ziemlich freuen würden, im Augenblick haben sie nämlich eine Hungersnot. An der die USA ausnahmsweise ziemlich wenig schuld tragen.

Im übrigen scheinst Du offenbar ein Gegner der Todesstrafe in den USA zu sein (ich auch), aber diese für Afghanistan durchaus für zulässig zu halten. Es ist offenbar auch in Ordnung, wenn die Leute hingerichtet werden für Bibellesen, aber wenn die gleichen Leute von amerikanischen Bomben getötet werden, was ich nicht hoffe, dann ist es ein Verbrechen...

..oder wie stehst Du zu dem dortigen Regime....

[GerhardS]

xylophon,

dann sein doch konsequent und ziehe gegen Amerika in den Krieg, weil Du gegen die Todesstrafe dort bist.
Merkst Du einfach nicht, was Du für ein Kriegshetzer bist ?

GehrardS

[xylophon]

..klar, Kriegshetzer, aus Deinem Mund ein echtes Kompliment.

Während Du es Dir hier bequem machst, werden da ständig Leute massakriert. Aber das ist unserem GerhardS natürlich scheißegal, Hauptsache er kann seine althergebrachten Feindbilder weiter pflegen.

Nochmal: wie gedenkst Du denn, mit den Menschenfreunden dort umzugehen? einfach mal die Ruhe bewahren, irgendwann werden sie ihren Blutrausch schon gestillt haben?

[GerhardS]

Ich sagte es ja schon, es geht Dir nicht um die Menschenrechtsverletzungen dort, sondern Du hast irrationale Ängste. Denn wegen der Menschenrechte müßtest Du auch militärisch z.B. gegen Nordkorea und China in den Krieg ziehen.

Übrigens, damit Du das nicht in den falschen Hals bekommst, ich verurteile alle menschenrechtsfeindlichen Regime dieser Welt, aber ich werde nicht in den Krieg gegen diese ziehen, solange noch eine Chance besteht, daß die dortigen Völker ihre verbrecherischen Herrscher selbst zum Teufel jagen, so wie das die Völker des ehemaligen menschenrechtsverachtenden Ostblocks geschafft haben. Zum Beispiel in der ehemaligen DDR ohne Zehntausende oder mehr unschuldige Opfer unter der einfachen Bevölkerung !

Hetze nur weiter zum Krieg auf, auch wenn der Generalbundesanwalt zur Zeit sagt, daß immer noch kein Nachweis über die Beteiligung bin Ladens besteht, wir werden dann schon alle die Welt in den Abgrund stürzen. Wenigstens scheinen zur Zeit die Verantwortlichen in unseren Ländern wohl (noch ?) etwas vernünftiger zu sein, als ein großer Teil der W : O - Poster hier.

GerhardS

[xylophon]

..Nordkorea und China sind aber im Vergleich zu Afghanistan Musterdemokratien....

[GerhardS]

Frag mal die Unterdrückten dort.

[xylophon]

..wenigstens kann man sie noch fragen...

[GerhardS]

Außer diejenigen, die tot sind, verhungert oder als politische Gegner umgebracht.
Du bist hier nicht derjenige, der die anzugreifenden Staaten auszusuchen hat.

[xylophon]

..Du zum Glück aber auch nicht. Sonst müßten wir morgen in den Krieg gegen die Imperialisten aus den USA ziehen. Oder?

Und außerdem gilt für Dich wahrscheinlich jetzt: Kommando zurück. Denn Dein Boss Gysi hat sich laut Presseberichten "angsichts der Dimension des Terroranschlages" für "begrenzte Militäreinsätze" ausgesprochen.

Nur zum Abschluß noch ne Frage: welche Zeitung liest Eurereins eigentlich?

[onvestor]

@GerhardS
Nur eine Frage:

Warum diffamierst Du Xylophon bewußt als "Kriegshetzer" ?

Du hetzt selbst, und zwar ganz gewaltig.

[xylophon]

..onvestor, danke für die Verteidigung, aber die brauch ich nicht. Aus manchen mündern ist dieses Wort ein Kompliment. J.Fischer kann auch stolz sein, daß der Idiot damals ihn ausgewählt hat, das Ei zu werfen, den alten Kriegshetzer.

Manche sind so naiv oder verbohrt oder blind, daß einfach nichts mehr hilft.
Und außerdem antwortet GerhardS. nicht mehr. Er muß jetzt erstmal sehen, ob das mit Gysi stimmt (tut es) und sich dann ein paar Argumente überlegen, warum man natürlich doch für begrenzte Militäraktionen sein muß.

[onvestor]

@raila

Leute, die in einem von internationalen Geldern erbauten Fußballstadien vor zehntausenden Zuschauern "Gegner" hängen, usw.

haben definitiv KEINE KULTUR,

ob sie nun Moslems, Juden, Christen oder sonstwas sind.

Da Du offenbar nur bei Spiegel/TV und ähnlichem Gesinnungsjournalismus zu Hause fühlst, empfehle ich Dir, bei SpiegelTV Reportagen, teilweise geheim gedrehte Reportagen auf Video anzufordern, dann würdest Du anders reden, wenn in Dir der gesunde Menschenverstand frei von ideologischem Ballast zum Vorschein kommt.
Ich selbst bin keiner Religion/Partei angehörig, weil ich weiß, wozu diese Heilsbringerei, parteipolitisches Denken führt.

Aber wenn man es angesichts der WTC-Katastrophe noch nicht weiß, dann werden es einige erst recht nicht nach diesem Thread wissen, wie man sieht.

So, raila, dann tu` man nichts und hab` weiter Verständnis auf höchstem intellektuellen Niveau ...

P.S.:
Du solltest lieber mal einem ganz normalen Sportverein beitreten, dann kommt Dir wieder ein klarer Kopf; die Vereinsmeierei dort ist jedenfalls nicht so schlimm wie das Gelabere in Religions- und Parteikreisen.

[xylophon]

???? worauf bezieht sich das?

[raila]

xylophon
Die Mentalität, mit der Du eine s.g. begrenzte Kriegshetze betreibst, zeugt vom Status eines Individuums mit Fernbedienung vor dem TV im Warmen sitzend, seinen vollen Teller Suppe löffelnd.

Verabscheuungswürdig!

Du würdest sicherlich auch die Rolladen runter lassen, sofern Dir ein Despot einoktroyieren würde, dass die neben Dir lebenden Zigeuner, Juden etc. in dieser Nacht abgeholt werden müßten!

[onvestor]

Die tickt nicht mehr ganz richtig.

[xylophon]

a) was heißt "s.g."

b) wie kommst Du darauf. Ich sitze, wie Du vermutlich auch, vor dem Computer, habe aber eine TV-Karte, derzeit nicht an.

c) Wenn man also die Afghanen hindern will, weiter ihre Bevölkerung abzuschlachten, dann ist das das Gleiche, wie wegzuschauen, wenn Juden ins KZ gebracht werden.
Auch eine Form von Logik.

d)Nur für Dich, was ich wirklich vorhabe (es muß aber unter uns bleiben):

..ich würde natürlich nicht mit der Galaxy fliegen, sondern ein Flugzeug einer Türkischen Fluggesellschaft entführen, den Piloten zwingen, es in einen afghanischen Kindergarten abstürzen zu lassen; zuvor allerdings mit dem Fallschirm abspringen, um am Boden noch ein paar Greise und Schulkinder abzustechen. Bevor ich mich dann mit einem Rucksack voll Sprengstoff - und natürlich Schrauben und Nägel, damit die Wirkung auch bei den nur Verletzen ausreichend ist - in ein afghanisches Speiselokal einkehren, wo sich bevorzugt Familien aufhalten. Da wäre die Geschichte dann auch für mich zu Ende. Selbsmordattentat.

Und wie ich Dich verstehe, würdest Du sicher in diesem Falle allergrößtes Verständnis für meine Motive haben.

[xylophon]

onvestor: so kann man es auch sagen....

[raila]

"Gegen Dummheit, kämpfen die Götter vergebens!"

[onvestor]

Gegen Überheblichkeit ebenso.

[xylophon]

...naja, Eure Gottheit, so schnell sollte man aber nicht aufgeben. Du wirst bestimmt auch noch so klug, daß man Dich nicht mehr dumm, sondern vielleicht nur noch "mäßig intelligent" nennen muß...

[xylophon]

abgesehen davon raila: das Komma in der Mitte ist falsch.

"Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens."

Ohne Komma.

Siehst Du, man muß sich nur bemühen und manchmal ein bißchen zuhören, dann kann man ganz schön was lernen. Das "mäßig intelligent" sollte so sehr bald zu erreichen sein. Mit ein bißchen Fleiß.

[xylophon]

..so ein Mist: GerhardS verzweifelt auf der Suche nach neuen Argumenten im Hinblick auf die veränderte Positionierung der Parteiführung, hätte man ihm auch früher sagen können.

Raila-Schätzchen beleidigt und frustriert, daß sie sich schon wieder dumm fühlen muß, wo sie sich diesmal doch solche Mühe gegeben hat, sogar Fremdworte benutzt wie "Status" "Individuum" "Despot" und "einoktroyieren" - wobei ich eher "aufoktroyieren" kenne, aber das mag noch angehen, der Wortsinn paßt auch nicht ganz, naja - jedenfalls fehlt mir langsam hier jemand, der mich als Kriegshetzer beschimpft.

Bitte, bitte, wo seit ihr denn alle???

[GerhardS]

xylophon,

daß Du für einen Krieg ohne jeden Beweis für einen am Terroristenakt beteiligten Staat eintrittst, hast Du doch deutlich gesagt ! Nach dem Motto "Verhaften Sie die üblichen Verdächtigen !"
Vernünftige und erfolgreiche (!) Menschen schlagen nicht blind um sich, sondern identifizieren erst einmal den Gegner ! Dies ist laut dem Generalbundesanwalt leider noch nicht gelungen. Aber wie Du sagtest, das wäre Dir ja egal, Du hättest Afghanistan auch schon vor dem 11.09.01 angegriffen, weil die Herrschenden gegen die Menschenrechte verstoßen ! Ergo, Du bist ein Kriegshetzer !

Ich verbitte mir ansonsten Deine durch nichts belegbaren Unterstellungen mir gegenüber.

[xylophon]

ah danke, mein Flehen wurde erhört.

[onvestor]

Langsam wissen wir es:

Für GerhardS wird der "Beweis" NIE erbracht sein.

[GerhardS]

@onvestor

Wieso ? Bei der Fahndungsgeschwindigkeit kann es doch schon morgen soweit sein ?
Vielleicht kommt aber dabei ein völlig anderer ans Tageslicht, den bisher noch keiner vermutete ?
Ich möchte jedenfalls nicht auf den Falschen losschlagen und der wirkliche Hintermann oder Organisation oder Staat lacht sich ins Fäustchen und drückt unerkannt wieder ab !

GerhardS

[Grinsemichel]

also, ich möchte mich lieber nicht zur sache äußern, weil ich mich mit meiner meinung leider auf keine der beiden seiten schlagen könnte.

mir fällt jedoch auf, dass xylophon und onvestor einige grundlegende diskussionsregeln nicht einhalten und darüber solltet ihr zwei mal nachdenken.
"Beleidigungen sind die Argumente derer, die Unrecht haben" (hat glaube ich Rousseau mal gesagt)

also nicht falsch verstehen: ich will euch nicht angreifen, ich finds nur schade, dass ihr so aggressiv vorgehen müsst. eure argumente sind doch diskussionswürdig, da habt ihr unterstellungen und derart beißenden zynismus nicht nötig.

GM

[onvestor]

@Grinsemichel

Tue bitte nicht so, als wenn Du auf keiner Seite stündest. Es ist zu durchsichtig, daß Dein Schiedsrichtertum sich nur gegen eine Seite richtest.

Du stehst auf der sehr starken Seite der "Meinungslosen".

War ein bißchen link, das Ding von Dir.

[onvestor]

@grinsemichel
Ist Dir entgangen, daß man uns als "Kriegshetzer" beschimpft hat ? was Schlimmeres gibt es wohl nicht.

Aber Recht ist, was einem gefällt. Und es bedarf hier für diese Spruchweisheit keiner Berufung auf irgendeine berühmte Persönlichkeit (Rousseau ...), um hier den Wahrheitsgehalt einer solchen Aussage in himmlische Höhen zu heben.

Ich sehe daher von Goethe-Zitaten ab.
Bitte wieder selber denken.

MfG

[onvestor]

@grinsemichel
Ist Dir entgangen, daß man uns als "Kriegshetzer" beschimpft hat ? was Schlimmeres gibt es wohl nicht.

Aber Recht ist, was einem gefällt. Und es bedarf hier für diese Spruchweisheit keiner Berufung auf irgendeine berühmte Persönlichkeit (Rousseau ...), um hier den Wahrheitsgehalt einer solchen Aussage in himmlische Höhen zu heben.

Ich sehe daher von Goethe-Zitaten ab.
Bitte wieder selber denken.

MfG

[Grinsemichel]

ooooohhhhh, *NERV*!!!!!!!
Genau das meine ich! Ich will mich was das Thema angeht, auf keine Seite schlagen, sondern Euch zwei nur um etwas mehr Anstand bitten, ist das zuviel verlangt?
Du unterstellst schon wieder Sachen, die jeder Grundlage entbehren.

So kann man doch nicht erwarten, dass eine vernünftige Diskussion entsteht. Ein bisschen Respekt muss schon sein.
GM

[onvestor]

@GerhardS
Zu Deiner sog. "Fahndungsgeschwindigkeit" bedarf es keines weiteren Kommentars mehr.

[Clyde]

ohne worte

[onvestor]

@grinsemichel
Dann stell hier nicht Einzelne für angebliche "Beleidigungen" an den Pranger.

Das meine ich.

[GerhardS]

Was ist daran so kommentarunwürdig ?

[Grinsemichel]

@#41 und 42:
da hast du recht und diese beleidigung schließe ich mit dem zitat durchaus ein.
es wäre jedoch ein beweis von größe gewesen, darauf nicht mit gleicher münze zu reagieren. damit macht ihr euch keinen deut besser.
GM

[onvestor]

@GerhardS
Du bist intelligent. Du wirst es Dir selbst erschließen, was ich damit meine.

[GerhardS]

Nun Deine Intelligenz ist damit wohl allemal erwiesen.

[onvestor]

So ist es.

[xylophon]

...wenn man den ganzen Tag so beleidigt und beschimpft wird, dann kann man schon mal zynisch werden. Erst recht, wenn man dann so einen Wahnsinn wie von dieser Frau(?) liest, die den Terror in Afghanistan als kleine kulturelle Abweichung verharmlost.

Da geht mir einfach der Hut hoch. Erst recht wenn man weiß, aus eigener kenntnis, daß es tatsächlich hier in D Leute gibt, die für die Taliban Flüchtlinge einschüchtern und sich ev. auch hier im Internet zu ihren Gunsten äußern...

Und GerhardS.: Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, NACH einem ev. Beweis wärest Du mit einem Militärschlag einverstanden. Denn sonst: wieso reichen nicht die Shelter-Now-Mitarbeiter? Müssen es erst 10.000 Tote sein? Wobei Afghanen natürlich nicht zählen, das ist schon klar...

[Grinsemichel]

@xylophon: was meinst du mit "aus eigener kenntnis"?
da würde mich mehr interessieren, was wollen die hier mit einschüchterung von flüchtlingen bewirken? kennst du da jemand persönlich?
ich frage das ohne ironie oder unterton! (muss man ja hier inzwischen dazu sagen )
GM

[onvestor]

Möglicherweise zählen für GerhardS auch Amerikaner nicht.

Ich verstehe nicht, warum sich GerhardS nach unserem Kanzler nennt, der äußert sich ein bisserl anders.

[onvestor]

@grinsemichel
Ersichtlichst ist xylophon nur zu geschwind über die Tasten geflogen, da Du ebenfalls intelligent bist, wirst Du Dir die ersichtlichen versehentlichen Auslassungen selbst erschließen können.

[xylophon]

..ja. Ich hatte in einem anderen Thread geschrieben, daß meine Schwester vor ein paar jahren Asylbewerber in Deutsch unterrichtet hat, wobei mehrer Afghanen extrem verängstigt waren, wenn es mal klingelte, weil es da Leute gibt, die sie auch hier einschüchtern und zum Schweigen bringen.

Es wurde niemand umgebracht, aber es wurde bedroht, daß den Kindern was passieren könnte und es kam zu Körperverletzungen, die aber auch mehr der Einschüchterung dienen sollten.

Das sind Fakten, passiert übrigens in Hamburg. Und ich glaube meiner Schwester, zumal sie es mir damals erzählt hatte und nicht zu einer Zeit, wo jeder von diesem Terrorregime schon wußte...

[xylophon]

..was sie damit bezweckten, weiß ich auch nicht. Aber es handelte sich überwiegend um Frauen, die bedroht wurden, vielleicht ging es einfach nur um Klarstellung, daß sie sich nicht zu sicher fühlen sollten... eine kleine späte Rache der verlassenen Männer, wer weiß es schon....

[Grinsemichel]

ich habe auch keinen grund, dir oder den worten deiner schwester nicht zu glauben (ich sagte ja: man muss es dazu sagen ). was ich aber noch nicht verstehe ist: warum sollen flüchtlinge hier im fernen deutschland eingeschüchtert werden? wem sollen die in afghanistan noch schaden? hat man angst, sie könnten in deutschland irgendwas zugunsten der opposition bewirken?
GM

[Grinsemichel]

oh, jetzt hat sichs schon erledigt. #57 hatte ich noch nicht gesehen.

[GerhardS]

xylophon,

wenn der Feind identifiziert ist, dann erst kann man entscheiden, wie man gegen ihn vorgeht. Das können Verhaftungen sein, wenn er im eigenen Land sitzt. Das kann ein Amtshilfe-Ersuchen sein, wenn er in einem befreundeten Land aufgespürt wird. Das kann eine Kommandoaktion sein, wenn er in einem nicht kooperationsbereitem Land sich versteckt oder von diesem Staat versteckt wird, das kann ein Militärschlag gegen die Herrscher und Streitkräfte eines Staates sein, wenn sich ein solcher als Drahtzieher des Terroraktes erweist. Aber dazu muß man das doch erst mal wissen !

Alles andere wäre blindes Wüten oder absichtliche Verbrechen aus niedrigen Beweggründen wie z.B. Rachegelüsten.

Ich zähle einfach nochmals auf, daß alles seine Reihemfolge haben muß, weil man manche Schritte nicht vor den anderen ausführen kann:

1. Identifizieren des Feindes
2. Aufspüren des Feindes
3. Isolieren des Feindes / Verbündete suchen
4. Vorbereiten des konkreten Kampfes
5. Kampf gegen den Feind
6. Sieg über den Feind
7. Maßnahme ergreifen, daß nie wieder solch ein Feind entstehen kann

Wir haben noch nicht mal Schritt 1. geschafft, da willst Du schon Schritt 6. durchführen ?

GerhardS

[Grinsemichel]

naja, aber wenn du nicht sagen kannst, warum sie eingeschüchtert werden und wenn es möglicherweise nur verlassene ehemänner sind, dann kannst du das aber nicht der taliban als solches zuschreiben, oder wie siehst du das?
GM

[xylophon]

..ich hatte den zweiten Teil halt erst übersehen. Vielleicht kannst du langsam auch verstehen, wieso ich mich über bestimmte Postings hier sehr aufrege.

Einerseits jammern, daß die Hungertoten in der 3.Welt nicht die gleiche Nachricht wert sind wie tote Amerikaner, aber dann auf den sicheren Beweis gegen BinLaden warten, weil ermordete Afghanen nicht zählen.
"Ist halt ne andere Kultur."

[onvestor]

@grinsemichel
Diese grünen Grinsemännchen gehören ja zu Deinem Namen und sind in einem Börsenthread ja auch ganz lustig, aber irgendwie sehen die jetzt sch... aus.

Sorry, mußte aber sein.

[xylophon]

..so war das nicht gemeint: es sind kaum NUR die verlassenen Ehemänner gewesen. Die gab es schließlich auch bei Asylbewerbern aus anderen Ländern.

Es waren "offizielle" Warnungen, die den Leuten ziemlich viel Angst machten, jedenfalls wurden sie so v/deklariert und verstanden. Natürlich KÖNNEN auch nur die Ehemänner dahinterstecken. Aber immerhin war es bei den Afghanen fast die Regel, während zB Iraner und andere solche Probleme nicht hatten.

Ich werde meine Schwester mal fragen, es ist auch ein bißchen länger her, wie gesagt.

Und Gerhard nochmal: Du wärest doch nach Schritt 7 immernoch nicht bereit, einem Militäreinsatz zuzustimmen, oder täusche ich mich da.
Und wieso zählen eigentlich nur Amerikanische Leben für Dich. Afghanen darf man wohl abschlachten.

[Grinsemichel]

@xylophon: ich kann eure beiden seiten verstehen und muss euch beiden zum teil zustimmen, zum teil ablehnen. vor allem aber bleibt ihr beide nicht gerade sachlich bei eurer diskussion, dass sich das dann hochschaukelt und ich zynismus endet, wundert mich nicht.
was meinst du denn jetzt zu meinem posting #61?
GM

p.s. onvestor, hör auf, mich provozieren zu wollen.

[Grinsemichel]

scheisse, jetzt war ich schon wieder zu spät
na, wenn es offizielle warnungen waren, dann würde mich wirklich interessieren, was dahinter steckt. kannst es ja mal die tage posten, wenn du deine schwester gefragt hast.
so sehr ich dir taliban verurteile, ALLES will ich ihnen nicht in die schuhe schieben, solange ich nicht weiss, ob es stimmt.
GM

[xylophon]

..und Gerhard: wir sind schon in Stufe 3. Verbündete gibt es wie Sand am Meer.

[xylophon]

..für mich muß es auch nicht alles sein. Massenmord an der eigenen Bevölkerung reicht mir. Und meine Schwester ruf ich an, das versprech ich.

[onvestor]

@grinsemichel
Ich will Dich nicht provozieren. Ich sag`s nur, wie es ist: Deine grünen Grinsemännchen sind hier wirklich deplaziert, d.h. sch ...

Sorry, aber das mußte nochmal sein.

[GerhardS]

xylophon,

eben weil ich niemanden "abschlachten" will, weder Afghanen noch Amerikaner, deshalb plädiere ich dafür, vor einem Krieg erst mal die Drahtzieher des Terrorangriffs zu ermitteln und gegen diese und bei Notwendigkeit gegen ihre Unterstützer vorzugehen und nicht ein Land zu überfallen und weitere tausende auch unschuldige Tote zu haben und die wirklichen Täter bleiben außen vor und bereiten schon das nächste vielleicht noch viel schlimmere Verbrechen vor. Außerdem sind, wie in meinem voigen Posting aufgezählt, die angemessenen, den Weltuntergang möglichst nicht herbeiführenden Mittel anzuwenden.

GerhardS

[xylophon]

...nein, Du schlachtest natürlich nicht selbst ab, Du LÄSST abschlachten....

ob das aber ehrbarer ist.

[Grinsemichel]

@xylophon: DAS zum beispiel gehört zu den dingen, die ich verurteile und weswegen ich es auch begrüßen würde, wenn sie dafür bestraft würden.
@onvestor: warum sind sie HIER deplaziert (und woanders nicht)? Ich benutze sie eigentlich immer, aber wenns dich so sehr stört...
GM

[GerhardS]

xylophon,

langsam wird es irgendwie peinlich mit Dir.
Ich bin einfach sprachlos.

[xylophon]

ich muß gleich ins Bett. Bitte nenn mich doch zum Abschluß noch einmal Kriegstreiber.

[GerhardS]

Ungern, aber was sein muß, muß sein.

[xylophon]

dann mach aber mal, ich werde langsam müde.

[onvestor]

@GM
Danke. Das war jetzt mal nett.
Grüße, Onvestor

[GerhardS]

Denk einfach nochmal über alles im ruhigen Bettchen nach.

[xylophon]

tja, jetzt ist es zu spät. Morgen aber bitte wieder. Ich brauch das einfach...

[Grinsemichel]

...dass mein posting #72 nicht falsch verstanden wird: ich bin dagegen, ohne beweis blind gegen ein land in den krieg zu ziehen, nur um die (absolut verständliche und menschliche) wut zu kühlen. und ich habe angst davor, dass die usa - falls sie keinen schuldigen finden - sich einfach einen rausgreifen, nur um die massen zu befriedigen. wie man heute ja schon hören musste, gab es bereits die ersten tödlichen übergriffe gegen moslems in den usa und das ist genauso erschreckend wie das attentat selbst.
auf der anderen seite kann man auch nicht bei solchen menschenrechtsverletzungen einfach wegsehen und sagen "lass die das mal selber regeln", wenn sie das gar nicht können.
wie ich vorhin schon sagte, ich kann mich auf keine von euren seiten schlagen, ihr habt durchaus beide zu großen teilen recht.
und einen lösungsweg weiss ich leider auch nicht.
GM

[Grinsemichel]

jetzt hab ich mich ja doch zum thema geäußert. hm...
@onvestor: du hast mir noch nicht geantwortet, warum stören sie dich so?

[onvestor]

Weil sie so martialisch aussehen und ich Angst vor ihnen habe.

[xylophon]

..grinsemichel: mir ist noch was aufgefallen: lies Dir mal den Thread in der richtigen Reihenfolge - von vorne nach hinten - durch, dann wirst Du sehen, wer zuerst den Vorwurf der Dummheit hier aufgeworfen hat - und ihn erst dann anhand seiner extrem logischen Argumentation um die Ohren gepfeffert bekam.

Auch der "Kriegstreiber" stand lange vor den ersten "Ausfällen" von mir und onvestor im Raum.

Meine Schwester ruf ich heute abend an.

[Grinsemichel]

hat zufällig noch jemand hier eben "Boulevard Bio" gesehen? Da war der Michael Lüders zu Gast, ein Mann, der seit vielen Jahren in islamischen Ländern gelebt hat, dort studiert hat und jetzt sowas wie ein "Nahost-Experte" ist. Ich muss sagen, dass er mich wirklich sehr beeindruckt hat, sehr intelligent, kann hervorragend argumentieren und machte einen hochkompetenten Eindruck.
Interessant fand ich, dass er auch die These vertritt, dass die Amerikaner in der Vergangenheit in ihrer Politik, was die islamischen Staaten angeht, gravierende Fehler gemacht haben, die mit großer Wahrscheinlichkeit mit dazu beigetragen haben, dass ein so tiefgreifender Anti-Amerikanismus überhaupt erst entstehen konnte. Ausserdem hat er ziemlich überzeugend klar gemacht, dass der Terrorismus nicht mit militärischen Mitteln bekämpft werden kann, sondern dass es die Politik sein muss, die sich ändern muss.
Ich muss zugeben, dass ich vieles von dem was er sagte, sehr überzeugend fand. Hat das vielleicht noch jemand gesehen und eine Meinung dazu?
GM

[Bäcker]

Hier die Meinung der ödp:


Mainz, 18.09.01

Weltweite Politik der Versöhnung
- dem Terror die Grundlage entziehen

"Die Terroranschläge in den USA sind als ein grausamer Akt des blinden
Hasses zu verurteilen und durch nichts zu entschuldigen. Den unschuldigen
Opfern und ihren Angehörigen gilt unser uneingeschränktes Mitgefühl", so die
Ökologisch-Demokratische Partei (ödp). Die ödp warnt aber die USA und die
NATO-Staaten davor, dass die Zivilbevölkerung in den betroffenen Ländern in
Mitleidenschaft gezogen wird, denn dadurch wird den Attentätern eine nur
allzu leichte Rechtfertigung für Terror und Krieg geliefert. Allerdings
fordert die ödp auch, dass die logistische und finanzielle Infrastruktur
dieser feigen Attentäter gezielt zerstört wird.

Ohne etwas von den unmenschlichen Anschlägen entschuldigen zu wollen,
sollten wir die Attentate von New York und Washington auch als eine Mahnung
zu einer weltweiten Politik der Versöhnung verstehen. Nur eine
Globalisierung, die nicht auf Marktbeherrschung, sondern auf
Chancengleichheit, Gerechtigkeit, Bildung, Demokratie und Solidarität setzt,
kann ein Klima schaffen, in dem Terroristen jeglicher Rückhalt entzogen wird
und in dem Gewalt und Hass weniger Chancen haben.

"Americas ´New War´ heißt daher nicht nur dem Terrorismus gezielt den Kampf
anzusagen, sondern auch, dass die Völkergemeinschaft den Welthunger, der
Umweltzerstörung und den wirtschaftlichen Entwicklungsunterschieden den
Kampf ansagt", betont die ödp.

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Claudius Moseler, Generalsekretär der ödp

Mit der Bitte um Veröffentlichung




Da kann ich nur zustimmen - und auch bei #84

[xylophon]

..ich denke beides ist nötig: auf der einen Seite eine Veränderung der Strukturen, wie es die beiden vorgenannten Postings nahelegen, auf der anderen Seite aber geschlossenes und hartes Vorgehen gegen alle, die mit Gewalt versuchen, ihre Vorstellungen der neuen Weltordnung in unsere Länder zu tragen oder hier zu etablieren.

Da geht es nicht nur um Islamisten, da geht es auch um PKK, UCK, ETA und Neo-Faschisten (zB in der ehemaligen DDR). Und auch wenn sog. "Globalisierungsgegner" glauben, sich mit Gewalt Gehör verschaffen zu müssen, dann sollten sich diejenigen, die hier ein berechtigtes Anliegen friedlich vertreten fragen, wo sie stehen. Ist es wichtiger, die "richtige Meinung" zu haben oder ist es wichtiger, die Grundsätze menschlichen Zusammenlebens zu akzeptieren?