Pacific Internet: Die deutsche Gemeinschaft wächst - 500 Beiträge pro Seite

[Reiners]

Update

Chartdeuter 14.000
Jungs von Chartdeuter 2.000
Reiners 21.200
Reiners familie and friends 8.000
marquis6666 11.000
JPerejil 2.500
Richy ca 9.000
Fracor ca. 10.000
CHW 1.000
Fehlinvestion 1.000
Sorri 3.000
Costo 1.000
Biglebovsky 1.000


Summe: 84.700

Fracor bitte nochmal genau Summe angeben

Freefloat gesamt 2.500.000

84700/2.500.000*100 = 3,388

Das heißt wir halten schon fast 3,5 % vom Freefloat

Hat hier sonst noch jemand nennenswerte Stückzahlen von unserer Pacnet? Ich würde die Liste gerne noch erweitern.

Bitte hier melden
Danke im voraus



Noch ein Info

Der Nordasia-Fond besitzt nach wie vor aktuell aus dem Freefloat 500.000 Stücke, sprich 20% des Freefloats die auch aus dem Markt raus sind.

Also gibt es auf dem Markt nur 2.000.000 Aktien von denen wir schon ca.. 85.000 Stück besitzen. Also 4,25 %


Kommt Leute die 5% schaffen wir noch.

[JPerejil]

... ich hab noch ne Order im Kasten, falls PCN wieder unter 2€ fallen sollte .

[Reiners]

Da ist ja eher meine Freundin dran.

Die hat eine Order zu 2,10 drin und wird auch nicht bedient.

Rückt aber auch keiner mehr seine Perle raus.

Verständlich

---------------

Liste ist unvollständig

Mein Kumpel S. S. hat noch 1.000
und mein anderer Kumpel "birne" hat auch noch 1.400

Sorry Jungs ganz vergessen.

Die 5% schaffen wir noch.
LOL

[JPerejil]

@reiners

Weißt du inzwischen was das mit der Klage auf sich hat?

Gruß jorge

[Reiners]

Nö,

dieses Thema übergebe ich an meinem neuen "Jünger" JPerejil.

LOL

Aber solche Verfahren gehen wieder über Jahre und kommt nix bei raus (für beide Seiten) schätze ich.

[elrigo]

Hi hier das neueste,

kanns zwar nicht übersetzen, aber sicherlich Reiners

übrigens besitze ich auch 1000 Stück und werd sie bestimmt nicht zu einem Spottpreis verkaufen ( erst bei 20 Euro )

Gruß an alle elrigo
ININ
MCKC
PCNTF
WXS 4
1.12
1.93
2.60 unch.
-0.02
-0.06
-0.01
delayed 20 mins - disclaimer
Quote Data provided by Reuters



Friday November 2, 3:38 pm Eastern Time
Press Release
SOURCE: Law Offices Of Charles J. Piven, P.A.
Class Period Announced By Law Offices Of Charles J. Piven, P.A. -- WXS, ININ, MCKC, PCNTF
BALTIMORE, Nov. 2, 2001 (PRIMEZONE) -- Law Offices Of Charles J. Piven, P.A. today announced that one or more securities actions requesting class action status have been initiated in various courts alleging violations of federal securities laws on behalf of purchasers of one or more of the following securities for the following class period(s) and/or that possible claims exist against one or more of the following companies (and/or against one or more of the underwriters of the initial public offerings of one or more of the following companies) for conduct occurring during the period(s) indicated:


Period

WESTPOINT STEVENS, INC. 02/10/99-10/10/00
(NYSE:WXS - news)

INTERACTIVE INTELLIGENCE, INC. IPO Date-12/06/00
(Nasdaq:ININ - news)

MCK COMMUNICATIONS, INC. IPO Date-12/06/00
(Nasdaq:MCKC - news)

PACIFIC INTERNET LIMITED IPO Date-12/06/00
(Nasdaq:PCNTF - news)
If you purchased stock in any company listed above during the period indicated, you may have certain rights. No class has yet been certified in the above action(s) that has/have been filed or no cases have yet been initiated. Until a class is certified, you are not represented by counsel unless you retain one. You have the right to retain counsel of your choice to represent you. To be a member of the class you need not take any action at this time.

If you were a purchaser of the stock of any of the companies listed above during the period indicated and want to discuss your legal rights, or if you have information that you believe would assist an investigation into whether any of the above companies have failed to disclose material information, you may e-mail or call Law Offices Of Charles J. Piven, P.A. who will, without obligation or cost to you, attempt to answer your questions. Law Offices Of Charles J. Piven has been involved in securities litigation for over ten years. You may contact Law Offices Of Charles J. Piven, P.A. at The World Trade Center-Baltimore, 401 East Pratt Street, Suite 2525, Baltimore, Maryland 21202, by e-mail at [e-mail] or by calling [phone].

More information on these and other class actions can be found on the Class Action Newsline at

[Reiners]

Danke elrigo

Aber das Mail hatten wir schon im anderen Thread besprochen.

[ChineseArtsCrafts]

Guck Euch mal an, wie Reiners versucht, den Schrott bei asiainternet.de an den Mann zu bringen. Da gibts massiven Gegenwind.

[r2d2]

Habe PCNTF zuletzt bei 3,6 Euro ausgestoppt.
Habe momentan wieder 1000 PCNTF`s (Durchschnittseinstandskurs aber deutlich über dem momentanen Kurs)
Übrigens, vor nicht allzulanger Zeit haben sich die Teilnehmer dieses Threads Kurse von unter 2,5 Euro ersehnt, um nochmal billig einzusteigen oder nachzukaufen. Also bitte alle diejenigen beherzt zugreifen.
Was ich lange nicht wahrhaben wollte: PCNTF ist (nur) was für Zocker. (Will mir vielleicht einer widersprechen?)
Ich frage mich, wieviel eine asiatische Inet-Aktie wert ist, wenn sie zu großen Teilen in der Hand deutscher Zocker liegt.

Mal eine bislang kaum diskutierte Frage (mit der Hoffnung auf kompetente Antwort): Kann hier jemand einschätzen, wie groß das Risiko einer Pleite von PCNTF ist?

r2d2

[Reiners]

Vorab: Es ist schon das sich allmählich immer mehr an der Diskussion beteiligen.

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@ChineseArtsCrafts

PCCW und PCNTF sind schlecht zu vergleichen

PCNTF: Klein, jung, solide, Wachstum, günstig, keine Bankschulden

PCCW: Gross, unsolide, überschuldet, geringers Wachstum, hohe Bewertung, kann sich nur noch mit Krediten, Wandelanleihen und Optionen über Wasser halten. Normalerweise schon Pleite (negatives EK)


Aber ich gehe gerne alle Bilanz und G+V Positionen der beiden Unternehmen Schritt für Schritt durch, wenn die aktuellen Zahlen zum 30.9.2001 vorliegen. Bei PCNTF wird es am 15.11.2001 sein.

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@r2d2

85.000 Stück von 12,7 Mio ist doch nicht viel. Es ist ja nur so interessant, weil so ein geringer Handel (keiner will mehr zu diesen Spottpreisen verkaufen) bei Pacnet betrieben wird und wir so aus Deutschland doch Kurse bilden können.

Der Durchschnittumsatz war vor 18 Monaten noch 20 mal höher
(200.000 zu 10.000 jetzt)

Das gute für uns: Wenn Pacnet weiter seinen Weg macht (stetiges Umsatzwachstum und Ende 2002 Gewinne) wird Pacnet immer interessanter.

Da es aber kaum noch Angebot an Aktien gibt, wird es für einen Dritten fast unmöglich größere Stückzahlen (z.B über 100.000-300.000) Stück für Kurse zum 2 Dollar zu bekommen.

Folge: Kursexplosion

Wann sie kommt ist mir egal, nur das sie kommt ist klar



Dein Vorwurf, dass hier nur Zocker und keine Langfristanleger bei Pacnet drin sind, kann ich nicht bestätigen.

Ich persönlich sehe Pacnet als Langfristanlage (3-5 Jahre), wenn Pacnet seine Zahlen bringt und weiter bestätigt. (Wovon ich ausgehe). Auch die anderen Boardteilnehmer sehe ich größtenteils als Langfristanleger. Zumindest äußern sie sich immer so. Ich habe keinen Gund dies anzuzweifeln.


Pacific Internet ist eben keine gewöhnliche Aktie. Eben immer noch unentdeckt und was für Spezialiten. ( eben Profis lol) (kleiner Witz muss erlaubt sein)


Und Pacnet Pliete ? Das war wohl ein Witz. Aber last uns gemeinsam die Zahlen am 15.11.2001 anschauen und diskutieren.

[ChineseArtsCrafts]

Wachstum reiners?

Wenn ein Unternehmen im Internetbereich in den letzten 3 Fiskaljahren von der Gewinn- in die Verlustzone rutscht, dann ist das Wachstum?

Die Tatsache, dass sich PacNet in Zeiten von Niedrigzinsen, die wir momentan durchlaufen, nicht fremdverschuldet, spricht für eine Gewisse Unfähigkeit im Finanzmanagement des Unternehmens.

Wie ich Dir schon gesagt habe, verfügt PCCW keinesfalls über negatives EK. Du musst hier differenzieren und den entsprechenden Rechnungslegungsstandard heranziehen. Soweit ich weiss, bilanziert PacNet ebenfalls nach US GAAP (Nasdaq Listing).

Folgendes hast Du schon richtig erkannt:

Da es aber kaum noch Angebot an Aktien gibt, wird es für einen Dritten fast unmöglich größere Stückzahlen (z.B über 100.000-300.000) Stück für Kurse zum 2 Dollar zu bekommen.

Es wird keiner der größeren Investmentfonds in solche marktengen Werte gehen. Die von Dir propagierte Kursexplosion wird von keinen Umsätzen begleitet und wird deshalb auch nicht nachhaltig sein.

Ausserdem hattest Du angesprochen, dass PacNet solide sei. Inwiefern? Gibt es erwähnenswerte Großínvestoren, die jederzeit in das lausige ISP und B2B Geschäft investieren?

[Reiners]

"Wenn ein Unternehmen im Internetbereich in den letzten 3 Fiskaljahren von der Gewinn- in die Verlustzone rutscht, dann ist das Wachstum?"

Was hat denn Umsatz mit Ergebnis zu tun. Ein Unternehmen kann durchaus Umsatzwachstum haben und vom Ergebnis in den negativen Bereich rutschen.

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"Die Tatsache, dass sich PacNet in Zeiten von Niedrigzinsen, die wir momentan durchlaufen, nicht fremdverschuldet, spricht für eine Gewisse Unfähigkeit im Finanzmanagement des Unternehmens."


LOL Jetzt wird einem schon vorgeworfen nicht verschuldet zu sein.

Wenn der Markt kein stärkeres, margenreiches Wachstum zuläst, ist es besser nicht zu investieren und die Konkurrenten in die Pleite laufen zu lassen und nach einiger Zeit (einigen Jahren) wenn der Markt von diesen Billiganbietern und späteren Pleitegängern befreit ist, mehr zu investiern. Das ist auch der Grund warum Pacnet 30 Mio bis 2003 in Australien erst jetzt investieren will.
Ich sehe es eher positiv das Pacnet sich nicht über beide Ohren verschuldet hat.

PCCW hängt doch jetzt im Gegensatz zu Pacnet am Tropf und ist nur noch ein Spielball von Interessengruppen. Kursverlauf ist nicht mehr vorhersehbar.


Fazit:

Ich merke schon: Wir haben nicht den gleichen Nenner.

Also jeder hat seinen Liebling: Kauf Du deine überteuerten Pleitekandidaten, wir bleiben bei unserer soliden Pacnet.

[Reiners]

Ein Mann möchte in Zürich Pacific Internet Aktien kaufen.
Wieviele wollen sie denn ? fragt der Broker. Flüstert der Mann " 500.000"
"Sie können ruhig lauter sprechen, in der Schweiz ist Armut keine Schande ..."


LOL

[ebooker20]

Grundregel an der börse nie alles auf eine Karte. Bei höheren Summen sollten es mindestens 5 werte sein ,ich bin auch "bullish " für pacific internet doch brauch man bei diesem wert " einen langen Atem " mfg

[Reiners]

Ich habe ja nie gesagt das Ihr alles auf eine Karte setzen sollt.

Mein Anliegen ist es doch nur, Pacnet etwas bekannter zu machen.

Aber manchmal habe ich das Gefühl, ich kämpfe gegen Windmühlen

[ChineseArtsCrafts]

reiners

Du scheinst bestimmte wirtschaftliche Grundregeln nicht zu kennen. Ich bin mir doch sicher, dass PacNet ein solides ROA von mindestens 20-25% (in der Branche durchaus möglich) erzielt. Bei einer Fremdkapitalaufnahme (Convertibles, Mezzanine etc.) mit einer Verzinsung von 5-10% je nach Kapitalmarktprodukt kann PacNet sein ROE durchaus weiter steigern. Dies würde in jedem Falle des Prinzip des Shareholder Value entsprechen. Schon mal gehört? In der jetzigen Phase sollte der Weizen die Spreu für einen Spottpreis einsammeln. Und genau das macht PacNet nicht.

[Reiners]

@ ChineseArtsCrafts

"Du scheinst bestimmte wirtschaftliche Grundregeln nicht zu kennen. Ich bin mir doch sicher, dass PacNet ein solides ROA von mindestens 20-25% (in der Branche durchaus möglich)"

LOL

Das ROA (Return on Assets) ist völlig unintressant. Man muss viel mehr den Gewinn ins Verhältnis zum eingesetzten Kapital sehen. Also der ROI (Return on Investment)

Es ist richtig, dass wenn der Fremdzins niedriger ist als der ROI (also im Prinzip die Rendite), sich lohnt Schulden zu machen.

Zeig mir einen ISP auf diesen Globus der ein Return on Investment von 20-25% erreicht.


Ich weiss nicht ob du so genau weist wie man das ROI ausrechnet.

Ein Beispiel

Eingesetztes Kapital (Börsenwert T-online 12 Mrd Euro)
25% ROI = 3 Mrd Euro.

Nun frag doch einfach mal bei T-online nach ob sie dieses Jahr ein Gewinn nach Steuern von 3 Mrd Euro (also fast 6 Milliarden DM) machen werden?

Nein Sie werden ca. 500 Mio. Euro Verlust machen.



Also scheibe bitte nicht mehr von Sachen, von denen Du nur so eine gefährliche Halbahnung hast.

Danke

[ChineseArtsCrafts]

reiners

Halbahnung hast wohl leider nur Du. ROA = ROI = ROIC !!! Wir reden in diesem Falle von einem asiatischen ISP mit einer lächerlichen Marktkapitalisierung. Wie kannst Du das Ganze in Relation zum europäischen Marktführer T-Online setzen? Ausserdem scheinst Du derjenige zu sein, der nicht weiss, wie man den ROA ROI ROIC berechnet. Du hast bei Deiner Rechung die Fremdkapitalzinsen vergessen. Das ist die Verzinsung des Fremdkapitals. Alles klar? Aber immerhin wusstest Du, was ROA heisst.

[ChineseArtsCrafts]

Eingesetztes Kapital (Börsenwert T-online 12 Mrd Euro)
25% ROI = 3 Mrd Euro.

Hier noch ein Brüller, um unsere Großschnauze bloßzustellen. Bei der Berechnung des ROA ROI ROIC musst Du die Summe aller Aktiva, sprich die Bilanzsumme, als Maßstab heranziehen. Mit der Einbeziehung der Marktkapitalisierung bist Du völlig falsch am Platze. Aber das bist Du an der Börse ohnehin. Beim ROE ist es übrigens die Differenz zwischen Aktiva und Fremdkapital, die in Relation zum Jahresüberschuss gesetzt wird. Wer anderen so ans Bein pinkelt, der muss sich nicht wundern, wenn man schärfer zurückfeuert. Der Gipfel ist, dass Du noch nicht in der Lage bist, Kennzahlen richtig auszurechnen.

[wie_auch_immer]

TechBuddha Article / August 20, 2001

Trades that Went Horribly Wrong

Another trade that went poorly was our February 2001 call to BUY Pacific Internet (PCNTF US) below $4. Previously, we had successfully issued two calls, one BUY and one SELL, on Pacnet for average gains of 51%. We are not so contrite about this missed call, as we believe that the Singaporean ISP will eventually be folded into Singtel or another local operator, giving investors a potential exit point. The valuation of such an acquisition, however, will fall over time as the ISP continues to burn its cash hoard.

[Reiners]

"Halbahnung hast wohl leider nur Du. ROA = ROI = ROIC !!! Wir reden in diesem Falle von einem asiatischen ISP mit einer lächerlichen Marktkapitalisierung. Wie kannst Du das Ganze in Relation zum europäischen Marktführer T-Online setzen?"

Europäischer Marktführer hin oder her. Der Vergleich ist legitim, da beide reine ISP`s mit Zusatzgeschäft sind. Auch Pacnet kann Pluspunkte auf seinen Konto verbuchen (Asien ist noch nicht so gesättigt Wachstum in den nächsten Jahren höher, Pacnet kein Cashnurner.)

Auf "Europäischer Marktführer" sollte sich T-online nicht zuviel einbilden, da man es bis heute und auf absehbarer Zeit nicht schafft Gewinne zu generieren und Zusatzdienste nicht rechtzeitig aufgebaut worden sind. Von diesem Beamtenladen kann ich nur dringend abraten.


"Ausserdem scheinst Du derjenige zu sein, der nicht weiss, wie man den ROA ROI ROIC berechnet. Du hast bei Deiner Rechung die Fremdkapitalzinsen vergessen. Das ist die Verzinsung des Fremdkapitals. Alles klar? Aber immerhin wusstest Du, was ROA heisst."

Wieder hast Du dich disqualifiziert.

Wenn ich wie du erst vorgeschlagen hast das ROA genommen hätte (Also die gesamte Aktivseite der Bilanz mit Anlage und Umlaufvermögen) währen die Zahlen noch katastrophaler.
(Ich habe also schon gut für dich gerechnet). Aber wie gesagt das ROA hat kaum Aussagefähigkeit und sollte vernachlässigt werden (Nur Idioten rechnen mit dem ROA)

Kommen wir zum ROI
Um noch etwas weiter auszuholen: Man berechnet das ROI (Return on Investment) meist bei einer geleisteten Investion. Und schaunt dann wie sich seine Investion verzinst. In meinem T-online Beispiel bin ich aus Vereinfachungsgründen davon ausgegangen, dass ich heute alle Aktien kaufte. Die Kosten beim aktuellen Kurs 12 Mrd. Euro. Also ist mein Einsatz als Eigenkapital 12 Mrd Euro


Kommen wir jetzt zur Eigenkapitalrendite:
Eingesetztes Eigenkapital im Verhältnis zum Gewinn (nach Steuern)

Bei der Eigenkaptialrendite darf man die Fremdkapitalzinsen noch noch einmal berücksichtigen, da sie schon im Ergebnis (Gewinn) berücksichtigt sind (vorher bei der Gewinnermittlung schon als Kosten abgezogen sind)

Also meine T-online Berechnung stimmt.


---------------------

Was machst du eigentlich beruflich

Erst dache ich Du bist Maurer. Aber für einen Maurer bist du zu frech und kennst zu viele Fachbegriffe.

Ich tippe mal auf Werbung oder Medien. Hier hast du am Rande mal was mit Wirtschaft zu tun und schnapst ab und an mal einen Begriff auf.

Solltest Du wirklich wie ich Wirtschaftsakademiker sein, bist Du auf jeden Fall mit dem Prof ins Bett gegangen. Denn keine vernünftige Uni läst so einen Bullshit wie du ihn hier schreibst durch. (Nicht mal Uni Hamburg) lol

[Reiners]

"Beim ROE ist es übrigens die Differenz zwischen Aktiva und Fremdkapital, die in Relation zum Jahresüberschuss gesetzt wird"

Genau gut abgeschrieben

Und Frage: Was ist den die Differenz zwischen Aktiva und Fremdkapital ?

Genau 100 Punkte , das Eigenkapital (von dem ich die ganze Zeit rede, bzw. von berechne).

Man Man Man

[ChineseArtsCrafts]

ROA = ROI (!) Assets = investiertes, zu verzinsendes Kapital

Lass es lieber sein. Mit Deiner Marktkapitalisierung berechnest Du höchstens die Verzinsung einer Investition in Wertpapieren, aber keinesfalls die Verzinsung von AV, UV etc.

[Reiners]

Um das leidige Thema abzuschließen

„ROA = ROI (!) Assets = investiertes, zu verzinsendes Kapital“

ist totaler Blödsinn.

ROA ist nicht gleich ROI (Aber das habe ich dir schon x-mal versucht klarzumachen)

ROA = Return on Assets (Gewinn im Verhältnis zum Anlage/Umlaufvermögen)
ROI = Return on Investment ( Gewinn im Verhältnis zu einer getätigten Investion)

Also höre bitte auf ROA und ROI immer gleichzusetzen

-----------------------------------------------------------------

“Lass es lieber sein. Mit Deiner Marktkapitalisierung berechnest Du höchstens die Verzinsung einer Investition in Wertpapieren, aber keinesfalls die Verzinsung von AV, UV etc“

Richtig, und will ich auch gar keine Verzinsung von AV, UV ausrechnen, weil wie gesagt das ROA kein Sinn macht.

Wie schon mehrmals gesagt rechnet kein normaler Mensch heutzutage mit dem ROA, weil diese Kennzahl nix bringt. Ich bin in meinem ersten Posting gleich auch das ROI eingegangen, weil ich dachte Du hattest dich mit ROA verschrieben und meintest ROI. Aber auch das ROI ist eine unglücklich Größe (aber immer noch zehn mal besser als das ROA)

Wichtig ist nur die Eigenkapitalrendite

[Reiners]

Na mal wieder etwas Geld einsammeln zum verbrennen ?


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PCCW: Weiterer Bond?

Es gibt heute mal wieder Spekulationen über die Refinanzierung der Pacific Century CyberWorks im Markt. So gibt es Marktteilnehmer, die der Meinung sind, PCCW-HKT einen 750 Mio. US$ Bond ausgeben werden. PCCW widersprach diesen Gerüchten aber schon. (sb)

© Emerging Markets Research, 07.11.01 - 08:31
http://www.em-research.de

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Ich sag nur: vollig überschuldeter Drecksladen

Die Unternehmensphilosophie ist nicht Gewinn machen, sondern wo bekomme ich wieder Geld zum verbrennen her.

LOL

[ChineseArtsCrafts]

Ist das Anlagevermögen keine Investition reiners? ROA = ROI . ROA ist bei zunehmender Verschuldung eine wichtige Kennzahl, die immer über den Fremdkapitalkosten liegen muss zur nachhaltigen Steigerung des ROE. Alles klar? Kauf Dir mal gute Literatur über Corporate Finance. Da steht alles. Deine Halbwahrheiten hier sind einfach nicht zum Aushalten.

[Reiners]

"Ist das Anlagevermögen keine Investition reiners? ROA = ROI . ROA ist bei zunehmender Verschuldung eine wichtige Kennzahl, die immer über den Fremdkapitalkosten liegen muss zur nachhaltigen Steigerung des ROE. Alles klar? Kauf Dir mal gute Literatur über Corporate Finance. Da steht alles. Deine Halbwahrheiten hier sind einfach nicht zum Aushalten."


Es nutzt nix sich ein Buch zu kaufen und stumperhaft zu lesen. Man muss es auch verstehen.

Das von den Fremdkapitalkosten stimmt, aber das war doch gar nicht unsere Ausgangsbasis / -frage.


Versuchst Du abzulenken ?

[Reiners]

Hier noch eine kurze Beweisführung das du nur "Dreck" postest


"Bei der Berechnung des ROA ROI ROIC musst Du die Summe aller Aktiva, sprich die Bilanzsumme, als Maßstab heranziehen"


Also nach deiner Definition ist die Basis das ROA das gesamte Vermögen auf der Aktivseite der Bilanz (AV+UV) Also Anlage und Umlaufvermögen.

"Ist das Anlagevermögen keine Investition reiners? ROA = ROI"

Doch wenn am es vereinfacht sieht kann man das so sagen.

Doch jetzt kommt dein Gedankenfehler

Deine These: ROA=ROI

ROA basis : AV + UV

demnach müsste

ROI basis = AV + UV

nach deiner Logik sein.

Anlagevermögen = Investition

aber was ist mit dem Umlaufvermögen.( Bankguthaben, Forderungen, usw.) Dieses Posten als Investionen zu bezeichnen ist eher als peinlicher Logikfehler deinerseits anzusehen.

----------------------------------------------------------

Mensch merkst Du nicht das du dich lächerlich machs ?

Und höre bitte mit deinen Buchzitaten auf, wenn Du sie nicht verstehst und immer im falschen Zusammenhang bringt.

[Reiners]

Und noch eine schwerwiegender Gedankenfehler von dir.

Das ROA nimmt als Basis die Bilanzzahlen.

Das ROI nicht.

Das ROI wird zum Bespiel für interne Projekte ein einer Unternehmung genommen. Zum Beispiel Maschine A wird für 5 Mio Euro gekauft und Sie bringt einen Gewinn von 1 Mio Euro. Also ROI gleich 20%

Das ROI kann man auch nur Berechnung einer Finanzinvestion nehmen. Z.B. Du beteiligst dich an einer Firma mit 1 Mio Euro und am Jahresende bekommt du aus dieser Beteiligung 50.000 Euro Vergütung. Also ROI gleich 5%


Also ROI wird immer bei ganz gezielten, klar abgrenzbaren Investionen genommen.

Bei der internen Bewertung des ganzen Unternehmens über Bilanzkennzahlen insbesondere Anlage- oder Umlaufvermögen hat das ROI nix zu suchen.


Verstanden ?



Im übrigen habe ich keine Lust mehr hier den BWL Lehrer per Fernstudium via WO-Posting abzugeben.

Junge bei dir fehlt einfach zu viel Basiswissen.


LOL

Nix für ungut, wir sind alle mal klein angefangen

[ChineseArtsCrafts]

reiners

Dir muss es nicht peinlich sein, dass Du im Zusammenhang mit PacNet nur Mist postest. Das Return on Assets entspricht dem Return on Investment. Sämtliche Aktiva sind Investitionen des Unternehmens. Bei den Forderungen handelt es sich lediglich um noch nich erfolgte Liquiditätsflüsse. Das hat mit der Definition des Begriffs Investment nichts zu tun. Die von Dir angegeben Maschine, die zweifelsohne eine Investition ist, wird im anglosächsischen Sprachraum als Asset (Vermögenswert) angesehen und wird in Deutschland nach HGB als Anlagevermögen (Non current asset)verbucht. Ich gebe Dir mal einen Tip mit auf den Weg:

Perridon, Steiner: Finanzwirtschaft der Unternehmung

Da findest Du sämtliche Begriffserläuterungen und Du wirst merken, dass "Investment" mit dem Gesamtkapital gleichgesetzt wird. Und beim Gesamtkapital handelt es sich nun einmal um die "Assets". Eine objektive Berechnung des RoI wäre Deiner Rechnung nach nicht möglich, da die jeweiligen Rechnungslegungsstandards keine Offenlegung von einzelnen Investitionen fordern, die sich in dieser Größenordnung abspielen. Aus der Kapitalflussrechnung ist dies auch nicht immer direkt ersichtlich. Vielleicht ist Dir ja noch nicht aufgefallen, dass etliche Investmentbanken, die Profitabilität von Unternehmen anhand des ROA = ROI einschätzen. Über Deine Polemik werde ich mich an dieser Stelle nicht äussern, da das noch peinlicher für Dich wäre.

[ChineseArtsCrafts]

Noch etwas:

Ich habe gerade einmal Deine Postings überflogen (richtig zu lesen, wäre Zeitverschwendung) und musste feststellen, dass das kaum aus der Tastatur eines Akademikers stammen kann. Aus der Tastatur eines Wirtschaftswissenschaftlers ohnehin nicht.

[Reiners]

"Ich habe gerade einmal Deine Postings überflogen (richtig zu lesen, wäre Zeitverschwendung) und musste...."


Cooler Spruch muss ich mir merken.

Im Prinzip der erste vernümpftige Satz von dir.

-----------------------------------------------

Eine Frage:

Muss Du eigentlich immer das letzte Wort haben ?


Schlechte Erziehung

LOL

[ChineseArtsCrafts]

http://www.irc.unizh.ch/pdf/glossar/Glossar_d_e.pdf

Siehe den Begriff Gesamtkapitalrendite = ROA = ROI und dann den Mund halten. Danke.

[Reiners]

Da gibt es aber auch andere Definitionen von ROI.

Es geht vielmehr in welchem Zusammenhang du das ROI siehst.

Aber wie ich schon mehrmals sagte:

Es geht nicht um die Gesamtkapitalrendite, sondern um die Eigenkapitalrendite

Eigenkapitalrendite


Eigenkapitalrendite

Verstanden ?

Ich habe selten jemanden kennengelernt der so wenig Ahnung so schön verpacken kann.


LOL

[Reiners]

Hier eine vernümpftige Definition
------------------------------------------------------

Quelle Haufe Wirtschaftslexikon


Return on Investment

Der Return on Investment (ROI) ist eine der am häufigsten verwendeten Kennzahlen. Mit dem ROI lässt sich das Verhältnis zwischen Gewinn und Investition ermitteln. Er wird häufig als Maßstab für die Leistung und die Rentabilität von Unternehmen oder einzelnen Geschäftsbereichen verwendet. Da der ROI unabhängig von der Größe des analysierten Bereichs ist, ermöglicht er einen Vergleich unterschiedlich großer Einheiten. Allerdings muss seine kurzfristige Betrachtungsweise bei der Interpretation beachtet werden.


--------------------------------------------------------

[ChineseArtsCrafts]

Er wird häufig als Maßstab für die Leistung und die Rentabilität von Unternehmen...

Nun widme ich mich wieder meiner Arbeit. Ich habe hier eindeutig die Oberhand gehalten und unser reiners ist scheinbar nicht kritikfähig. So viel zum Thema PacNet!

[Reiners]

"Nun widme ich mich wieder meiner Arbeit. Ich habe hier eindeutig die Oberhand gehalten"

Wenn Du sagst, wird das schon stimmen. LOL

"und unser reiners ist scheinbar nicht kritikfähig."

Dito

-------------------------------------------

Aber eine Bitte noch, damit der Kreis sich schließt. Und wir wieder bei unserer Ausgangsbasis sind.

"Ich bin mir doch sicher, dass PacNet ein solides ROA von mindestens 20-25% (in der Branche durchaus möglich)"

Ok, in der Branche durchausmöglich LOL

Nenne mir auch nur einen Wert der das erreicht. Nur einen.



Selbst wenn wir mit deiner Definition arbeiten.

Hier wieder ein Beispiel (hörst Du, nur ein Beispiel und kein Vergleich mit Pacnet)


T-Online

Bilanzsumme (also dein ROA/ROI) = 6,3 Mrd Euro

25% davon = 1,575 Mrd Euro

Und macht T-online 1,575 Mrd Euro Gewinn. Ich glaube kaum.

LOL

[Costa]

Na ihr beiden,
vielleich sollten wir mal wieder einen neuen Threat aufmachen, indem wir uns wieder den aktuellen News und den Fakten über PCNTF zuwenden. Was hier gerade abläuft ist dem alten Ocke, der uns mit guten Analysen versorgt hat, nicht würdig.
Es sieht so aus, als ob die Nerven bei Reiners wohl etwas angespannt sind. Verständlich, ich hab` mit Pacific Int. mit der Zeit auch ne Menge Geld verloren, wer nicht?

Also, auf der Homepage von Pacnet sind im September so einige News aufgetaucht die hier bisher noch nicht gepostet wurden.
Ocke, nicht streiten, sondern weiterhin gute Arbeit leisten.
Das wird schon.
Es sieht doch so aus,als wenn Pacnet langsam zu laufen anfängt, der Kurs wird dann schon automatisch nachziehen.
Meine Hoffnung für die Quatalszahlen sind 24 Mio. Umsatz.

Hier die News von heute:

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PCNTF 2 +0.06
delayed 20 mins - disclaimer
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Wednesday November 7, 8:20 am Eastern Time
Press Release
SOURCE: Pacific Internet Limited
Pacific Internet Sees Strong Growth in Hong Kong
Wholly Owned Subsidiary Pacific Supernet is Second Largest Revenue Contributor
Appointment of Eddy Kuk as Managing Director
SINGAPORE--(BUSINESS WIRE)--Nov. 7, 2001--Asia`s leading Internet service provider, Pacific Internet Limited (Nasdaq: PCNTF - news) today announced the appointment of Mr. Eddy Kuk as the Managing Director for its wholly-owned Hong Kong subsidiary Pacific Supernet Limited, the second largest revenue contributor to the group after Singapore.

Pacific Supernet, a pioneer ISP in Hong Kong, is strongly positioned as a business-focused provider of Internet solutions targeting small to medium size enterprises and corporate organizations. The company accounts for 20% of Pacific Internet`s total group revenue, while corporate revenue contribution stands at 25% to the group.

The company was the first ISP to launch corporate broadband services in Hong Kong in February 2000 and has grown into one of the leading corporate broadband providers in the country. Pacific Supernet currently offers broadband services such as Network Broadband and Bizbro@dband tailor made to suit various needs of its corporate customers to address the exploding demand for high-speed connectivity in Hong Kong.

``Pacific Supernet has been a key contributor to the PacNet group and will continue to have a significant role to play in our regional growth and North Asia Strategy. The company in Hong Kong has been able to achieve operational profitability with a 40% increase in revenue compared to the year before. What Pacific Supernet has achieved clearly reinforces our leadership position in the market,`` said Mr. Tan Tong Hai, President and Chief Executive Officer of Pacific Internet Limited.

``It is important to identify a strong person to lead Pacific Supernet. Eddy has been with the company for the past four years heading Sales. With his proven track record in Sales and his understanding of the ISP business, I am confident that he will be able to bring Pacific Supernet to new heights,`` Tan added.

Eddy is a graduate from the University of Lethbridge with a major in Finance. He has devoted his entire career to the field of IT and joined Pacific Supernet in August 1997. In addition, Eddy has made significant contributions in his earlier tenure as Director, Sales and Marketing of Pacific Supernet, where he helped the company to achieve substantial revenue growth and also led the impetus to launch its Network Broadband and Bizbro@dband services.

``Pacific Supernet will continue to stay focused on delivering effective solutions to the corporate market. The Internet is a powerful tool, which corporations can utilize to boost operational efficiency and promote cost-effectiveness for their business. I believe that the results that we have achieved so far, puts Pacific Supernet in a strong position to grow the business further,`` said Eddy Kuk, Managing Director of Pacific Supernet.

About Pacific Internet Limited

Pacific Internet provides end-to-end Internet services, including award-winning Internet access and value-added services in six countries (Singapore, Hong Kong, the Philippines, Australia, India and Thailand) for both corporates and consumers. In October, Pacific Internet emerged as the Overall Leader in the first Cnet Readers` Online Broadband Poll 2001. Pacific Internet has also won the ``Best Asian ISP`` award consecutively in 1999, 2000 and 2001 from Telecom Asia, and the ``Best ISP in Singapore`` award in 1997, 1998 and 1999 from ComputerWorld. Pacific Internet`s subsidiary, Pacfusion offers e-services, travel services and runs leading portal site (www.pacfusion.com) which is constantly rated as one of the top web properties in Singapore by AC Nielson. For more information, please visit us at http://www.pacific.net.sg.

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``Included in this press release are various forward-looking statements which can be identified by the use of words such as ``may``, ``will``, ``should``, ``seeks``, ``expects``, ``anticipates``, ``estimates``, ``believes`` and similar expressions. Pacific Internet has made forward-looking statements with respect to the following, amongst others, regional acquisition and expansion strategy; projected capital expenditures; development of services; development of additional revenue sources; development and maintenance of profitable pricing programs; and market acceptance of the Internet and technological advancement. These statements are forward-looking and reflect Pacific Internet`s current expectations. They are subject to a number of risks and uncertainties, including but not limited to, changes in the economic and political environment in the countries where Pacific Internet operates, or may in the future operate, changes in technology and the Internet marketplace. In the light of the many risks and uncertainties surrounding Pacific Internet and the Internet marketplace, its actual results could differ materially from those discussed in this press release.``


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Investor Relations:
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E-mail: [e-mail]
http://www.pacific.net.sg

[Reiners]

Wer ist denn hier angespannt ? LOL


Die Diskussion mit ChineseArtsCrafts war doch witzig. Und etwas Polemik sollte erlaubt sein. (Solange es nicht wirklich persönlich gemeint ist/war). Wir sind eben nicht auf einen Nenner gekommen. Das soll vorkommen und ist auch nicht weiter schlimm.

Costa deine News hatte ich schon in einem neuen Thread heute Nachmittag gepostet.

Costa wieviele hast Du ?

Ich will die Liste bald wieder updaten.

Gruß Ocke

[Reiners]

Eines habe ich noch rausgefunden:

Es wird da immer über einen möglichen Verkaufspreis je Aktie von Sembcorp gesprochen.

Sempcorp hat schon mal ca. 2.000.000 Aktien von Pacnet verkauft.

Verkaufspreis 51,4 US$ je Aktien (Siehe unten)

Nur mal so zur Info

Die 51,4$ werden sie nicht so schnell wieder erreichen, aber 2$ ist wohl auch eher unrealistisch. Es wird also eine Zahl zwischen 2 und 51 werden. Nur welche ?

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NASDAQ listing to raise funds for continued expansion

Pacific Internet launched its initial public offering of shares on 5 February, 1999 on NASDAQ, at a price of US$17 per share. The Company raised approximately US$35.3 million in net proceeds which was used to finance acquisitions, capital expenditure and other general corporate purposes, including working capital. On May 20, 1999, Pacific Internet and its major shareholders, SembCorp Ventures and SIM Ventures, sold a total of 2,125,000 shares at a price of US$51.4375 per share as a second offering. The Company received total net proceeds of approximately US$10.4 million on May 26, 1999.

[Reiners]

Pacnet ist bereit für dieses Aufgabe

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More Asia-Pac firms mull B2B solutions
E-business initiatives are becoming ingrained in the overall fabric of corporate culture, shows IDC survey

By Leo Kee Chye , Business Times
8 Nov 2001

DESPITE the continuing global economic downturn, one-third of companies surveyed in the Asia-Pacific region show signs of either starting or preparing their B2B (business to business) e-business strategy, according to a report from IDC (International Data Corp).

The B2B opportunity in the Asia-Pacific region is `far from dead`, said IDC. Because of the recent global events, some of the opportunities may be delayed but will surface when the economy improves.

Hence `B2B vendors should plan, reorganise and refocus their products and services, as well as evaluate go-to-market strategies around the expected rebound`, the research group said.

The survey finds that the greatest difficulty faced by companies implementing e-commerce initiatives is in justifying and calculating the return on investment of the implementation.

`The key to success for B2B technology vendors in Asia is to examine how (the various) factors impact purchasing decisions of corporations, and to understand the differences between companies in different vertical and business-size segment,` said Richard Jacobson, research manager of B2B Internet research, IDC Asia/Pacific.

According to IDC, 33.8 per cent of the companies surveyed have online customers services on their company websites. That signals the companies are carefully thinking and planning their e-business strategy, IDC said. And while much of the early marketing hype is gone, the underlying technology still remains strong and businesses will continue to find compelling reasons to move their operations online.

`Our survey indicates that B2B and e-marketplace adoption in the coming years will be driven by real corporate needs as opposed to the `gold rush` mentality which preceded the rise and fall of the dotcom era,` said Mr Jacobson. `Companies are actually going to implement e-business strategies instead of just throwing in a bunch of applications and hoping for the best.` The report also shows the proportion of IT budgets set aside for web-based initiatives is rising across different industries, from banking and finance to education and health, as well as vertical segments covered in the survey.

`This trend reinforces the fact that e-business initiatives are becoming ingrained in the overall fabric of corporate culture,` IDC said, adding that it believed that B2B budgets are more resilient than other IT spending categories.

[Reiners]

Charttechnisch sehen wir gut aus. Der Boden um 2 US$ hat gehalten und aktuell notieren wir bei 2,20$ und nehmen die 2,30$ ins Visier.

Sollten wir heute im Bereich 2,20-2,30 schließen, wäre dies eine gute Ausgangsbasis für die nächsten Tage bis zu den Zahlen am 15.11.


Gruß Ocke

[r2d2]

Sell on good news.

(Kleiner Scherz am Rande)

r2d2

[hedgemaster]

Pacific Internet einsteigen
Der Anlegerbrief

Die Analysten von "Der Anlegerbrief" raten zum langfristigen Kauf der Aktien von Pacific Internet (WKN 918895).

Hohe Zuwächse bei finanzkräftigen Kunden hätten im zweiten Quartal 2001 ein Umsatzwachstum von 37 Prozent ermöglicht. Das EBITDA habe deshalb das dritte Quartal hintereinander gesteigert werden können und habe einen explosionsartigen Anstieg um 258 Prozent verzeichnet. Damit rücke das Unternehmen seinem Ziel einen großen Schritt näher, bis Ende 2002 schwarze Zahlen zu schreiben. Da die Kurse des größten asiatischen ISP-Unternehmens künstlich nach unten manipuliert worden seien, würden die Experten damit rechnen, dass spätestens zum Break-Even im Jahr 2002 ein massiver Kursanstieg einsetze.

Kurse bis zu 2,80 US-Dollar sollten deshalb grundsätzlich zum Einstieg genutzt werden, so die Börsenkenner von "Der Anlegerbrief".

[Reiners]

Die Analyse ist schon 3 Monate alt.

[JensAlexander]

Es ist so wie Reiners das sagt hedge ...äh master??

Kuken vor posting.