IPC-Aktienrückkaufprogramm - 500 Beiträge pro Seite

[anmu]

Ich habe hier noch eine kleine Menge IPC und heute die Einladung zur Hauptversammlung erhalten. Darin heißt es, daß der Erwerb eigener Aktien bis 10% des Grundkapitals genehmigt werden soll. Soweit, so gut. Aber, zum Erwerb werden hier 2 Möglichkeiten angegeben:
1. normal über die Börse, Ankauf über Markt
2. Über Abgabe eines öffentlichen Kaufangebots an alle Aktionäre der Gesellschaft

Bei 2. wird gezeichnet, wie bei einer Neuemission. Es gelten auch entsprechende Regeln mit Quotierung und so.


Ist sowas üblich??? Ich habe hier nur ein paar vergtammelte Aktien aus der Neuemission, aber hätte ich eine größere Menge, so würde mir das ganze Angst machen. Die Spekufrist der Altaktionäre ist ja abgelaufen und mir macht das ganze den Eindruck, als wenn die noch schnell ihre Aktien versilbern wollen, solange sie überhaupt noch was dafür bekommen. Als wenn die die über die Börse gar nicht mehr losbekommen würden und es somit hinter einem Aktienrückkaufprogramm verstecken.

Da würde mich mal eure Meinung interessieren.


Übrigens wird eine Dividende von 21 Cent pro Aktie vorgeschlagen, sind immer 8% Dividendenrendite.

AnMu

[holle1234]

Bist Du Dir sicher?
Dann geht der Kurs durch die Decke.

[anmu]

Holle: Was meinst Du? Wegen der Dividende? Da steht:

2. Verwendung des Bilanzgewinns
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzgewinn aus dem Geschäftsjahr 2001 von DM 22.864.683,04 wie folgt zu verwenden:

a.) Verteilung an die Aktionäre durch Ausschüttung einer Dividende vonm EUR 0,21 je Stückaktie: DM 2.057.030,51
b.) Gewinnvortrag: DM 20.807.652,53

Die Vermischung von DM und EUR steht auch so in der Einladung.

Daß der Kurs durch die Decke geht, glaube ich schon alleine wegen dem Dividendenabschlag nicht.

Was meinst Du denn zu dem "Rückkaufprogramm", wo anscheinend die Altaktionäre ihre Aktien an die Firma verkaufen wollen?

AnMu

[holle1234]

Wann ist die Hauptversammlung?

[anmu]

@Holle

Keine Meinung zum Rückkaufprogramm?

AnMu

[holle1234]

@anmu
Wenn die Firma die Aktien der Alaktionäre
übernehmen will,ist das doch positiv,denn das zeigt das
Vertrauen des Vorstandes in die eigene Firma.
Ich glaube aber,daß das so gemeint ist,daß der Vorstand eigeneAktien zurückkaufen will und auch das ist doch nur positiv!!!
Das beweist,daß mit dem Unternehmen alles in Ordnung ist.
Und wie sich Aktienrückkaufprogramme auf den Kurs auswirken ist doch allgemein bekannt.
Also wir sehen uns wieder bei höheren Kursen!!!

[anmu]

@Holle

Ich glaube, daß das eine Sache des Standpunktes ist. Wenn ich jetzt mal ganz schwarz sehe:
Die sehen, daß sie langsam pleite sind, verkaufen ihre Aktien an die Firma (Geld ist ja durch den Gewinn vom letzten Jahr "noch" da), dann wird Insolvenz angemeldet.

Klar, sonst sehe ich Aktienrückkaufprogramme auch immer positiv, aber hier habe ich irgendwie ein schlechtes Gefühl.

Die HV ist übrigens am 31.Mai.

AnMu

[holle1234]

Aber die sind doch nicht Pleite.
IPC war letztes Jahr profitabel und
auch dieses Jahr ist ein Gewinn trotz des
Absprunges der Hypo-Bank geplant!
Sehe die Meldung des Aktienrückkaufprogrammes
durchaus positiv.
Freue mich schon auf den 31.Mai!!!

[SunTrinity]

@anmu

es gibt 2 Möglichkeiten:

1. IPC kann Aktien erwerben über die Börse, d.h. falls Altaktionäre an IPC verkaufen wird das gemeldet. d.h. wir werden es erfahren (auch wenn verzögert) und wenn das dann der Fall ist, dann kann ich dir zustimmen, dass dort irgendwas im Busch ist! solange das der Fall nicht ist, sollten wir uns auf die Zukunft noch freuen!

2. IPC als Unternehmen kann ein Kaufangebot an ALLE Aktienhalter richten, d.h. nicht nur an Altaktionäre sondern muß dann auch an alle Kleinaktionäre gerichtet werden. In diesem Falle werden Aktien gekauft (falls mehr als 500.830 angeboten werden) nach Quote, d.h. alle Kleinaktionäre, die bis 100 Aktien verkaufen wollen, werden Bedient, Großaktionäre (auch Althalter) wie z.B. Forstmeier der etwa 1.627.698 Aktien hält kriegt nur ein kleines Teil verkauft!

deshalb siehe ich hier nicht ein Risiko sondern nur eine Chance! Übrigens, bei Aktienrückkauf erhöht sich der Gewinn je Aktie bei gleichbleibenden Unternehmensgewinn! also think positive!!!!

grüße

SunTrinity

[holle1234]

@SunTrinity
Gutes Posting!

[anmu]

@SunTrinity

Sicher sein kann man sich bei 1. nur, wenn über die Börse verkauft wird. Sollte dies nicht der Fall sein, so weiß man einfach nicht, ob außerbörslich gehandelt wurde oder nicht.

Sollte tatsächlich 2. eintreten, so würde ich das auch positiv sehen. Hier der Passus in der Tagesordnung: "Überschreitet die Zeichnung das Volumen des Angebots, erfolgt eine Annahme nach Quoten. Dabei kann eine bevorrechtigte Annahme geringer Stückzahlen bis zu 100 angediehnten Aktien je Aktionär vorgesehen werden."

Allerdings glaube ich daran nicht unbedingt und außerdem kann das auch weine andere Quotierung sein ("nur Angebote ab 10000 Stück" - um Verwaltungskosten zu sparen )


Zur "Erhöhung des Gewinns je Aktie nach dem Rückkaufprogramm": Die gekauften Aktien werden ja nicht aus dem Handel genommen, sondern liegen für Aquisitionen o.ä. bereit. Demnach ist das nicht richtig, da diese ja irgendwann wieder in den Handel kommen werden.


AnMu

[holle1234]

@anmu
Frage mich warum Du mit so einer pessimistischen
Meinung zu IPC überhaupt Aktionär bist?
Sicher kann man sich nie sein.
Aber spätestens am 31.Mai wirst Du es erfahren.

Holle

[anmu]

@Holle

Wie ich in meinem Eingangposting schon schrieb: "Ich habe hier nur ein paar vergtammelte Aktien aus der Neuemission, aber hätte ich eine größere Menge, so würde mir das ganze Angst machen."

Ansonsten denke ich, daß ich dieses Board dazu nutze, wozu es bestimmt ist: Kritisches Hinterfragen von Dingen, die einem auffallen.
Ich habe hier nicht vor, jemandem die Aktie auszureden oder zu empfehlen. Mich interessiert halt nur Eure Meinungen (okay, zwei habe ich jetzt) und, ob diese Vorgehensweise des Rückkaufprogramms üblich ist.
Wenn ich die Aktie schlecht reden wollen würde, hätte ich die Dividende z.B. bestimmt nicht erwähnt.

AnMu

[SunTrinity]

@anmu

die Aktien, die IPC zurückkauft werden entweder über die BÖRSE oder mittels an alle Aktionäre der Gesellschaft gerichteten öffentlichen Kaufangebotes erfolgen! (von außerbörschlich ist also keine Rede!)

Quote heißt PROZENTE und nicht Feste Stückzahl, denn sowas wie z.B. ab 10.000 Stk würden die nie Durchkreigen (wg. Benachteiligung andere Marktteilnehmer)
d.h. auch wenn eine Quote festgelegt wird, und nur 50% der Kleinaktionäre verkaufen würden, dann könnten die Altakionäre nicht mehr als 350.000 Aktien verkaufen an die IPC, was noch nicht mal 10% der Aktien ausmacht, die die Altaktionäre halten!

naja, schaumamal

SunTrinity

[holle1234]

@Sun Trinity
Kann Dir nur Recht geben.

@anmu
Was ich meine ist,wenn man eine Aktie
kauft, sollte man doch von ihr überzeugt sein
und an sie glauben-auch in schlechten
Zeiten!

[holle1234]

Das mit dem Aktienrückkaufprogramm wissen
bis jetzt nur Insider oder Leute,die
schon Aktien von IPC haben.
Wenn sich die Nachricht verbreitet,geht der
Kurs gen Norden!
Die Aktie steht jetzt schon bei 3,29!
Wir sehen uns bei 8-10 Euro!!!

[herrkrass]

@ holle

Du schreibst:
"Wenn die Firma die Aktien der Alaktionäre
übernehmen will,ist das doch positiv,denn das zeigt das
Vertrauen des Vorstandes in die eigene Firma.
Ich glaube aber,daß das so gemeint ist,daß der Vorstand eigeneAktien zurückkaufen will und auch das ist doch nur positiv!!!
Das beweist,daß mit dem Unternehmen alles in Ordnung ist."

sag mal, denkst du eigentlich selbst oder lässt du dir von oppowa und krassler diese mühe abnehmen?

[SunTrinity]

@holle @herrkrass

also ich hoffe nicht, dass IPC die Aktien der Altaktionäre kaufen will, denn das wäre ein Zeichen sich von IPC zu trennen.

Vielmehr hoffe ich, dass die Herren von IPC die Aktien vom Parkett holen zu Kursen unter 4 EUR! und danach auch die Prognosen erfüllen, die sie versprochen haben, was die Folge hätte, dass IPC wieder im Zweistelligem Bereich wäre.

Dann meinetwegen könnten die Herren wie Jack White machen, und die 500.000 Aktien wieder auf dem Markt werfen, was wiederum dazuführen wurden, dass man Außerordentliche Erträge über 3 Mio. EUR hätte!

Nur die Geschäftsleitung von IPC weiß genau, was dort abläuft und wenn sie es gut nutzten, warum nicht, ich hätte nichts dagegen!!!!

Nutze das Böse in Dir und tue Gutes!!!!!!

SunTrinity

[wolf2910]

@ SunTrinity

welche altaktionäre meinst du ?
krassler und forstmeier ? noch jemand ?
sind es noch ca. 60 % (ca. 3 mio stück)?
den restlichen streubesitz (ca. 2 mio.) halten derzeit
kleinanleger und ein paar zocker, denn die gr. investoren
haben längst verkauft und für einen neueinstieg scheint mir die mk zu klein.

[SunTrinity]

also Kleinanleger&Zocker halten ca. 1.500.000 Aktien

Altaktionäre:
Krassler 1.627.698
Forstmeier 1.627.698
GbR 250.415 Aktien
das macht: 3,5 Mio!!!!

man muß sich jetzt Vorstellen, dass die Jungs etwa 1/3 der Aktien der Kleinanleger&Zocker kaufen möchten!


SunTrinity

[SunTrinity]

nochwas:

wenn man dem Vorstand von IPC glauben schenken kann, dann soll der revidierte Umsatz 2002 bei 328 Mio EUR und Ergebnis bei 5 Mio EUR liegen.

zum Vergleich im Jahr 2000 hat IPC immerhin einen Umsatz von 304 Mio EUR und ein Ergebnis von 8,2 Mio EUR erreicht!

im 2001 hatte IPC BEMI Problem!

lass uns paar Flaschen Wein kaufen, die in Ruhe austrinken dabei zusehen, was die nächsten Quartale uns bringen!!!

SunTrinity

[herrkrass]

@ suntrinity

sag mal, glaubst du denn wirklich im ernst, dass krassler und forstmeier den aktienkurs der kleinanleger im sinne haben?
die wollen doch noch einmal kasse machen und dann....
warum sonst steht in der einladung zur hv nicht drin, dass man nur über die börse kauft und nicht bei den altaktionären?
warum verlängern sie denn nicht einfach als vertrauensbildende massnahme ihre lockup fristen?
wieviel hat forstmeier eigentlich noch? und die gbr?
hier wird noch einmal auf kosten der firma den altaktionären ein schöner batzen aktien abgekauft, zu einem preis, der an der börse in diesem fall wohl nicht zu erreichen ist!
wenn du dir mal ansiehst, wie ipc in den letzten wochen mit lügen und halbwahrheiten die anleger bedient haben, dann gibt es nur einen schluss!

[Friseuse]

Beschließen kann man viel, besonders wenn der Tag lang ist

Ob die Möglichkeit genutzt wird und auch nur genutzt werden kann, ist eine ganz andere Frage Bei publizierter Kreditkündigung brauchen wir uns über die Substanz nicht zu unterhalten. Diese Beschlußvorlagen stehen auf vielen Einladungen, keine Rede wert.

Den Aktionären fehlt Gewißheit, solide Finanzierung, Vertrauen ins Unternehmen und bestimmt keine Dividende oder Rückkaufprogramm.

Glück auf

[Dilogis]

@herrkrass!

Du hast absolut recht!!! Ich finde es gut, dass sich Anleger darüber Gedanken machen und nicht alles schlucken was die Unternehmensleitung so von sich gibt!

Das Ding ist ab und Krassler und Co. haengen auf so heissen Eisen, dass ihnen jedes Mittel recht sein wird um Zeit zu gwewinnen!

Lass es uns mal anschauen!

D.

[wolf2910]

also krassler und forstmeier 3,255 mio. aktien,
die 250.000 stk. der gbr vergiss mal.
ich biete 5 euro für den freefloat und bezahle schliesslich knappe 9 mio. euro!
der buchwert (etwa 16 euro) ist sicher nicht ansetzbar,
- evtl. abschreibungen auf forderungen und lagerbestände denkbar - aber ipc archtec ist mehr wert.

[Bulle Mario]

Aberwitzige Diskussion hier- IPC hat kaum liquide Mittel und bekommt keine Kredite mehr!!

Woher sollten IPC bitte das Geld nehmen?

"Ein Angebot an ALLE Aktionäre" - das würde bedeuten auch an die Altaktionäre.

Schön für Krassler & Co- haben Sie endlich ihren Schrott los.
Dennn die Herren wissen ja am Besten, das die Aktien nichts mehr wert sind.

BULLE

[benchie]

Nach meiner Meinung will da niemand bei IPC den Freefloat aufkaufen, aber die werden die letzten euros zusammenkratzen, damit sich die Altaktionäre noch mal so richtig frisch machen können.
Und dann, wenn die AG nur noch aus Schrott besteht, wird ein Dummer zur Übernahme gesucht oder plattgemacht.
Wer wirklich noch glaubt, krassler und Co. ginge es darum, langfristig etwas aufzubauen, der braucht sich doch nur die letzten 2 Monate anzusehen.
Mit einer Verlängerung der Lockup Fristen und einer ehrlichen Informationspolitik, auch gegenüber den Banken, wäre der Kurs doch nicht in dem Keller, in dem er jetzt ist.
So handelt niemand, dem langfristig am Wohl einer Firma gelegen ist!

[Dilogis]

@benchie!

Genau so ist es und nicht anders!+

Besser haette man es nicht sagen koennen!
Sollte doch normalerweise und allgemein zu denken geben...oder?

D.

[SunTrinity]

@herrkrass #22

erstmal:
in der Einladung steht:
"Der Ewerb kann über die BÖRSE oder mittels eines an ALLE Aktionäre der Gesellschaft gerichteten öffentlichen Kaufangebotes erfolgen."

die Herren haben 3,2 Mio Aktien; für die 500k kriegen die im Moment max. 2 Mio EUR; falls die nur Geld haben wollen, dann könnten die auch die Dividende auf 1 EUR anheben, dann hätten die Herren mehr davon!

anderseits:
kann ich Euch (auch Dilogis) Recht geben, denn bei jedem NM Unternehmen wird der Vorstand bis zum letzten Tag an der Prognose festhalten und erst, wenn alle Stricke reißen aufgeben! So war es auch bei Intershop: am 29.12.00 hat man noch an den Prognosen FEST gehalten und am 02.01.01 gibt man eine kurze AdHoc raus, dass man doch weit von den Prognosen entfernt ist (folge: Aktienkurs sinkt von 55 auf 12 EUR; und von den 12 träumen wir Heute noch!)

Die Frage ist, ob es noch sinnvoll ist eine fast Kaputte Aktie noch schlecht zu Reden! Vielleicht möchten uns die Herren im Vorstand bei IPC was besseres belehren!

Vielleicht werden die die 5 Mio EUR Ergebnis schaffen in 2002, aber das werden wir erst in 1 Jahr erfahren!

und wenn nicht, wassolls! es gibt viele Aktien, mit denen man Geld verdienen kann (auch wenn nur bißchen!) und eine IPC als beimischung kann nie Schaden, denn wer weiß!

Ich glaube, keine hier im Board kann mir 100% Garantie geben, dass IPC in den nächsten 12 Monaten Bankrott gehen wird!

nochwas zur Kreditlinienküngigung:
lest euch mal das Thema: VORSICHT BANK!!! + + + Der nächste Skandal... http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

jeder sollte für sich Entscheiden! Investiere ich oder Nicht!

SunTrinity

[holle1234]

Kurs heute bei 3,50
und mit großen Kauforders im Markt!!!

[Felichs]

naja, große kauforders sind es ja nicht gerade - 15.560 stk. in deutschland umgegangen davon xetra 9.900 aber ich bin im geiste bei dir

[holle1234]

in Frankfurt schon 3,60!!!
Der Kurs kommt ins laufen.
Sieht charttechnisch echt gut aus.
Kursziel 8-10 Euro!!!

[Friseuse]

Die Centbewegungen sind egal, hier gehts um die Entscheidung zweistellig oder Asche.

IPC hat die Erwartungen wegen Finanzknappheit reduziert, was soll da eine Dividende Aktienrückkauf ist völlig abwegig

Die Handlungen von IPC ergeben keinen einheitlichen Sinn, helft mir und verratet mir den schlummernden Braten

Bitte

[wolf2910]

keine grossen orders, bid/ask blöcke vermutlich von einem market maker,
charttechnik ? sehe ich nicht so.
die aktie wird auf fundamentale daten reagieren -
negativ wie positiv - und dann sehr sprunghaft.

gruss, wolf

[holle1234]

@wolf
Die Gewissheit,wie das Aktienrückkaufprogramm abläuft
werden wir nicht vor dem 31.Mai kriegen.
Denke dann wird es ganz weit hoch gehen.
Wenn man Dir die Charttechnik anschaust,dann sieht
man bei 3 Euro einen festen Widerstand nach unten,der
auch schon ein paar mal getestet wurde und gehalten
hat.Seit dem befindet sich die
Aktie in einem Aufwärtstrend und ist dabei den
langfistigen Abwärtstrend zu brechen.
Aber das nur am Rande

Gruß Holle

[berliner_weisse]

Artikel von heute:
http://www.derspekulant.de/20020507.htm

3. Gericom-Vorstand: Erholung im 3. Quartal erwartet

An dieser Stelle sollten Sie zwei Interviews finden. Eines mit dem Gericom-Finanzvorstand Gerhard Leimer und eines mit dem IPC Archtec-Finanzvorstand Reinhard Oppowa. Leider war der IPC Archtec-Vorstand aber trotz Zusage und Versand des Fragenkataloges am Freitag schlussendlich doch nicht bereit, unsere kritischen Fragen zu beantworten. Dies trotz mehrmaliger Urgenzen am Montag und Dienstag. Eine solche Informationspolitik ist sehr beunruhigend und gerade zur jetzigen Zeit ein völlig falsches Zeichen an den Kapitalmarkt. Wir würden die IPC Archtec-Aktie deshalb derzeit meiden.

Sehen wir uns nun gemeinsam an, was Gericom-Finanzvorstand Gerhard Leimer über die Lage seiner Firma zu sagen hat:

DER SPEKULANT: Die IPC Archtec AG ist in Bedrängnis geraten, da u.a. Versicherungen für Verbindlichkeiten gekündigt wurden. Sind die Lieferantenverbindlichkeiten von Gericom ebenfalls versichert?
GERHARD LEIMER:Grundsätzlich gibt es 2 Versicherungen:
1) Lieferforderungen: GERICOM hat sämtliche Kunden bei Prisma (eine Hermes-Tochter) versichert und daher kein Dubiosenrisiko.
2) Lieferverbindlichkeiten: Lieferanten wie Intel, Toshiba versichern GERICOM für ihre Lieferungen. Bei allen A-Brand-Lieferanten haben wir open payment. Meistens bedienen sich diese Lieferanten Versicherern wie Gerling oder Hermes, um open payment gegenüber GERICOM gewährleisten zu können. Keiner unserer Lieferanten hat, wie dies offensichtlich bei IPC der Fall war, das open payment aufgehoben. Dies wird seitens der Versicherer nur dann gemacht, wenn der Kunde als nicht mehr versicherungswürdig eingeschätzt wird (zB falsche Bilanzen, Zahlungsschwierigkeiten). Dies ist bei GERICOM natürlich nicht der Fall.

DER SPEKULANT: Angenommen ich habe am 24.12.2001 einen Gericom-Computer in einem Supermarkt gekauft. Wann zirka wurden von Ihnen die dafür notwendigen Bauteile bestellt, an Sie geliefert bzw. wann gibt es bei Ihnen den Zahlungseingang für den verkauften Computer?
GERHARD LEIMER: Die Abwicklung eines auftragsbezogenen Aktionsgeschäftes dauert etwa 4-6 Wochen beginnend mit dem Komponentenversand nach Asien (wo die Notebooks zum Großteil assembliert werden) bis zur Werbung durch den Kunden. Der Zahlungseingang bei GERICOM erfolgt durchschnittlich nach 54 Tagen, die Lieferanten bezahlen wir nach durchschnittlich 60 Tagen. Dies können Sie auch aus der Bilanz ersehen. Die Lieferforderungen und Lieferverbindlichkeiten müssen sich etwa die Waage halten und im Durchschnitt zwei Monatsumsätze betragen.

DER SPEKULANT: Ihr Unternehmen beabsichtigt sich als Markenhersteller zu positionieren. Soll dies mit der bestehenden Marke "Gericom" geschehen oder eine neue Marke entwickelt werden? Bitte erläutern Sie auch den wirtschaftlichen Nutzen einer Neupositionierung als Markenhersteller.
GERHARD LEIMER: Dies soll natürlich mit der bestehenden Marke geschehen. Seit dem Börsengang hat die Marke GERICOM europaweit stark an Bekanntheit gewonnen. Dazu haben vor allem die europäische Expansion und das Erringen der Marktführerschaft in Deutschland und Österreich beigetragen. Wir wollen die Marke GERICOM zukünftig weiter stärken und europaweit als Synonym für mobile computing etablieren. Dazu dienen auch gezielte Marketingmaßnahmen in den Bereichen Werbung, Public Relations und Sponsoring. Hierdurch wird die Marke GERICOM als Synonym für technische Kompetenz etabliert, der Absatz gestärkt, die Kundenbindung gefördert sowie der Wert der Marke gesteigert.

DER SPEKULANT: Aus welchem Grund sollte ich heute einen Laptop von Gericom kaufen statt eines Billigcomputers von Medion, IPC Archtec oder einem etwas teureren Gerät von Compaq?
GERHARD LEIMER: GERICOM konzentriert sich seit 1994 auf den Verkauf von Notebooks. Ein Notebook ist ein technisch höchst anspruchsvolles Produkt, das viel Know-how beinhaltet. Durch unsere jahrelange Erfahrung sind wir in der Lage, technologische Trends frühzeitig zu erkennen und diese in unsere Produkte zu integrieren. So waren wir zB im Jahr 2001 das weltweit erste Unternehmen mit einem GPRS-Notebook. GERICOM ist sehr schlank organisiert und dadurch sehr flexibel. Wir können dadurch unsere Produkte zu einem ausgezeichneten Preis-/Leistungsverhältnis anbieten.

DER SPEKULANT: Wie würden Sie den fairen Unternehmenswert der Gericom AG derzeit einschätzen bzw. den Wert je Aktie? Falls dieser Wert vom derzeitigen Firmenwert an der Börse abweicht, wie wollen Sie sich bemühen, dass dieser Wert erreicht wird?
GERHARD LEIMER: Diesbezüglich verweisen wir auf die Reports der Analysten, die die GERICOM-Aktie covern. Diese sehen den fairen Wert der Aktie bei über 30 Euro und halten die Aktie für unterbewertet. Generell denken wir, daß aufgrund diverser Vorkommnisse am Neuen Markt und an der Nasdaq eine gewisse Unsicherheit am Markt herrscht. Wir glauben, daß im 3. Quartal 2002 diese Dinge wieder bereinigt sind und sämtliche guten Aktien, darunter auch die GERICOM-Aktie, sich dementsprechend erholen werden.


Bilanzdaten im Vergleich:

Gericom IPC Archtec Medion
Umsatz 539,9 (332,7) 444,2 (303,9) 2.117,5 (1.626,3)
Jahresüberschuß 18,4 (9,2) 4,6 (8,0) 70,1 (44,1)
Cash flow 12,1 (3,3) -32,5 (-41,6) 50,0 (-57,0)
Bilanzsumme 204,1 (150,5) 150,0 (125,4) 618,9 (484,5)
Eigenmittel 72,3 (56,0) 84,5 (80,3) 298,9 (235,6)
Liquide Mittel 41,9 (37,3) 7,9 (16,9) 32,1 (1,2)
Börsenwert per 7.5. 204,3 16,0 1.742,3
Werte in Mio. Euro, Vorjahreswert in Klammer,
Quelle: Geschäftsbericht 2001



Ein interessantes Phänomen bei IPC Archtec in den letzten beiden Jahren und bei Medion im Geschäftsjahr 2000: Die Firmen weisen Gewinne aus, aber der Cash flow aus laufender Geschäftstätigkeit ist negativ. Wurde also operativ gar kein Geld verdient? Bei IPC Archtec ist die Verringerung der liquiden Mittel trotz der gestiegenen Bilanzsumme etwas seltsam.

Die aktuelle Bewertung der Firmen an der Börse wird Ihnen auch bestimmt ins Auge stechen. Gericom und IPC Archtec sind ähnlich groß, allerdings kostet IPC Archtec nur einen Bruchteil. Dies ist auf den derzeitigen Abwärtsstrudel zurückzuführen, in dem sich das Unternehmen derzeit befindet und aus dem es nach Ansicht zahlreicher Analysten schwer herauskommen wird. Wie oben bereits erwähnt ist die Verweigerung von Antworten sicher auch die falsche Strategie.
Im Vergleich der Umsatz- und Ertragswerte von Gericom und Medion haben Sie gesehen, dass Medion etwa vier Mal so groß ist, wie Gericom. An der Börse kostet Medion allerdings 8,5 Mal so viel wie Gericom.


Fazit:

Finger weg von IPC Archtec. Wie wichtig sind einem Unternehmen wohl seine Aktionäre, wenn es nicht einmal Journalisten-Anfragen beantwortet? Falls sich diese Praxis durch die gesamte Unternehmensphilosophie zieht, dann gute Nacht!
Sollte es zu der von einigen Beobachtern für möglich erachteten Zahlungsunfähigkeit bei IPC Archtec kommen, dann würden die Aktienkurse der Branchen-Kollegen Gericom und Medion kurzfristig wohl deutlich leiden. Im schlimmsten Falle wäre bei Gericom eine Kurshalbierung vorstellbar. Medion wäre erst nach einer Viertelung fundamental billig. Nach einer ersten Schock-Phase würde dann allerdings sich die Meinung breit machen, dass die Marktanteile von IPC Archtec unter den Konkurrenten aufgeteilt würden.
Fundamental am attraktivsten erscheint Gericom, die ihren Anlegern durchaus noch sehr viel Freude bereiten könnte. Wir können uns gut vorstellen, dass Gericom die Neuen-Markt-Indizes outperformen wird. Medion ist für uns ein Underperformer.

[holle1234]

@berliner_weisse
Wo hast Du das denn abgeschrieben?
Oder warum redest Du im Plural.
"Wir" würden...
Von IPC kann sich eigentlich jeder selbst sein
eigenes Bild machen.
Sicher kann IPC zur Zeit einem Vergleich zu Gericom oder Medion nicht standhalten,aber dafür hat IPC auch nur
1/15 der Marktkapitalisierung von Gericom und 1/46 von Medion!
Da kann der Kurs sich ein paar mal verdoppeln bis er auf der gleichen Bewertung angekommen ist...

Gruß Holle

[anmu]

@Holle

"Abgeschrieben"??

Ganz oben von berliner_weisse`s Posting steht doch die Quelle??

Der reine Vergleich der Marktkapitalisierung ist wie Äpfel mit Melonen zu vergleichen. Viel schlimmer finde ich, daß sich nach Schließen des Forums auf der Homepage auch von offizieller Journalistenseite der Vorstand anscheinend keinen Fragen stellen möchte.
Wenn in der momentanen Situation, wo man denken sollte, daß schon das schlimmste eingepreist sein sollte, keiner von der Firma Stellung nehmen möchte, was den Kurs der Aktie, den Wert des Unternehmens und auch das Ansehen der Firma bessern müßte, dann kann das nur bedeuten, daß da wirklich noch einige Leichen im Keller liegen. Was hätte Oppowa denn sonst zu verlieren gehabt?

#27 benchie: Volle Zustimmung!


AnMu

[Felichs]

die frage ist doch, muß ich jedem scheiß journalisten eine auskunft geben ? alleine der name der spekulant - warum sollte ein vorstand einem revolverblatt auskunft geben ? und so wie unsachlich und teilweise beleidigend auf der homepage von ipc im forum geschrieben wurde, würde ich als vorstand auch nicht wollen

[holle1234]

@anmu
Mich wundert immer wieder,daß Du IPC-Aktionär
bist.Wenn Du so denkst,müßtest Du Dich auf Stelle
von IPC verabschieden.
Von negativen Artikeln über IPC gibt es genügend,
wenn ich nur an die vorletzte Ausgabe der Euro am Sonntag
denke.
Aber,wie gesagt,kann sich doch jeder sein eigenes Bild
vonIPC machen.
Außerdem ist gerade dieser Pessimismus,der sogar bei
den eigenen Aktionären vorhanden ist und selbst nach
den revidierten positiven Zahlen noch vorherrscht,die
CHANCE für den Kurs!
Denn noch immer sind die meisten nicht in IPC drin und meiden diese Aktie!
Wir sehen uns wieder bei höheren Kursen!!!

Holle

[holle1234]

@Felichs
kann Dir nur zustimmen.
Verstehst Du warum anmu IPC-Aktionär ist?
Mit seiner Einstellung zum Unternehmen müßte
er sich doch sofort von seinen Aktien trennen.

Ich denke,daß wir 8-10 Euro noch sehen werden,
spätestens nach der Hauptversammlung am 31.Mai!

[herrkrass]

@ holladiho

naja, wenigstens in diesem forum scheint ipc ja noch ein bisschen pr für sich zu machen?
oder hast du bisher schon so viel geld mit der aktie in den sand gesetzt, dass du hier den pusherkaspar machen musst?
oder hat dir krassler mal lieb übers haar gestreichelt und dir gesagt, dass du ein lieber buab bist?

Merke: Liebe macht blind!

[herrkrass]

@ felichs

Deine Frage, ob man jedem "Scheiss Journalisten" eine Antwort geben muss:
Wenn man so tief inderselben sitzt, wie krassler, oppowa und ipc, dann ein ganz klares JA.
Was das IPC Forum angeht: Die unsachlichen und beleidigenden sachen kamen dort erst auf, nachdem oppowa im eigenen forum zunächst lügen und dann gar nix mehr verbreitete!
Und wenn dir die informationspolitik von ipc genügt, dann sei froh, glücklich und bleibe dumm.

[anmu]

@Holle

Hast Du mein Eingangsposting nicht gelesen? Und später habe ich nochmal darauf hingewiesen:

"Ich habe hier nur ein paar vergtammelte Aktien aus der Neuemission, aber hätte ich eine größere Menge, so würde mir das ganze Angst machen"

Die Aktienmenge entspricht nicht mal einem Promille von meinem Depot, so daß ich es als fast nicht existent ansehe. Drin gelassen hatte ich sie, weil ich sie auf der Watchliste für größere Positionen hatte. Beobachten tue ich sie weiter, daher habe ich sie noch nicht verkauft - lohnt sich bei den paar dann eh nicht mehr (kann ich einmal gut von Essen gehen )

Aber, warum darf ich deswegen nicht kritisch von IPC reden? Ich dresche keine Phrasen oder erzähle hier Müll. Ich stelle lediglich kritische Fragen oder sage, was für ein Eindruck das ganze auf mich (und wohl noch einige andere) hat.

AnMu

[Felichs]

ich sehe die bilanz und noch mehr vom unternehmen und das paßt - und wenn nicht noch eine bank die lichter ausmacht, dann sollte es normal weiterlaufen. die instis (usa) haben massiv verkauft, der empl ist ausgeschieden weil ipc demnächst die pr arbeit extern machen läßt und die banken werden nicht vor dem 31.05. neue kredite ausreichen - und ich bezweifle, daß bis auf commerzbank sich jemals irgendein revolverblatt mit dem vorstand unterhalten hat. die wenigsten sind doch im stande eine bilanz zu lesen - und nachplappern kann jeder - warten wir es ab -

[wolf2910]

@ holle

wg. chart:
widerstand bei 3 euro - für ein paar tage vielleicht,
viel zu wenig um aussagekräftig zu sein, nebenbei
meilenweit z.b. vom gld 38 entfernt. wenn du für die
kurze zeit bei 3 euro einen widerstand ausmachst, sehe
ich zwischen 4 und 4,5 einen nach oben.

wg. kursziel:
nicht zu euphorisch werden !
8 - 10 euro, aber nur wenn keine weiteren negativen nachrichten bekannt/bzw. verschwiegen werden und das ebit
für 2002 positiv bleibt. warum wurde für das 1.quartal
kein ergebnis gemeldet ?

wg.
gericom-interview:
sowas eignet sich immer gut,um die konkurrenz zu negieren.
eine einschätzung zu analysten und banken erübrigt sich
von selbst.

[herrkrass]

@ felichs

du hast recht: nachplappern kann jeder; eine bilanz lesen ist schon ein wenig schwieriger.
der entscheidende punkt ist, aussagen und bilanzen kritisch zu prüfen und nicht gleich alles zu glauben, was einem ein vorstand so erzählt.
Und dass bilanzen, selbst testierte, ihre probleme haben können, sieht man am neuen markt beinahe täglich.

[Felichs]

frau holle, jetzt kommt schwung in unsere ipc !!!!

[Gurutoday]

Mich wundern einige Kommentare hier.
Zum Einen wollen ein paar Leute vom Vorstand Auskunft bekommen, sobald der Vorstand Auskunft gibt, werden die Aussagen gleich wieder im Munde herumgedreht. Also ganz ehrlich, ich würde als Vorstand von IPC auch keine offiziellen Kommentare vor der Hauptversammlung geben, da alles was man sagt ja gegen einen verwendet werden kann. Ich habe hier in the Threats schon soviel über Klagen und Gerichtsverhndlungen und Anschuldigungen gelesen, daß man hier nur IPC empfehlen kann keine Aussagen vor der HV zu machen.
Ich überlege mir gerade ob ich auf der HV vorschlagen soll, dass keine Dividende gezahlt werden soll und dafür die über 1 Mio Euro für das Aktienrückkaufprogramm genutzt werden soll. D.h. es wären zum jetztigen Kurs (3,60 Euro) über 270.000 Aktien. Damit könnte man in jedem Fall den Kurs massiv stützen und wie in die richtige (nach oben !!!) weisen. Dann würden einige, die jetzt IPC schlechter reden wie sie ist, schnell zum Verstummen kommen.

Ich bin auf jedem Fall auf diesem Kursniveau sehr optimistisch. Kurzfristig kann man die Lage nicht einschätzen, aber wie bereits mehrfach erwähnt langfristig ist IPC nach meiner Meinung ein klarer Kauf.

Gruss
Gurutoday

[Friseuse]

IPC hat Probleme das für den normalen Geschäftsbetrieb nötige working capital auf die Beine zu stellen und ihr widmet euch Nebenkriegsschauplätzen mit Kapitalabzug aus dem Unternehmen und findet das auch noch toll

Entweder hier sind nur Börsendoofies oder die Restintelligenz wird bewußt versteckt. Allein @herrkrass kann die Sachverhalte einordnen und würdigen.

Was ist denn IPC nach Dividendenausschüttung und Aktienrückkauf

Noch schlechter finanziert als vorher

Punkt, Ende.

[Gurutoday]

@Friseuse:
Die größte Lachplatte gibst ja Du ab.
Kein Hirnschmalz und hier auch noch die falschen Sachverhalte vorbringen. Überhaupt schon einmal in eine Bilanz geschaut ??
Es geht um die Dividende. Wird Sie ausgeschüttet, ist sie außerhalb des Entscheidungsbereichs von IPC. Deshalb der o.g. Vorschlag.
Und nun zum operativen Geschäft. Auch hier wird nach Anagben von IPC immerhin noch ein positives Ergebnis erwirtschaftet und es muss nicht auf Kapitalreserven aus dem Börsengang zurückgegriffen werden. Natürlich sind das Planzahlen, aber ich bezweifle wohl nicht zu unrecht, daß Du Dich besser in den Planungen auskennst als der Vorstand selbst. Deshalb lasse bitte Deine überflüssigen und unprofessionellen Kommentare und Beleidigungen, wenn die Leute hier versuchen über ernste Themen zu diskutieren.

[Friseuse]

Keine Mücken in der Tasche und den dicken Willi raushängen

IPC ARCHTEC AG gibt die revidierte Konzernumsatz- und Ergebnisplanung bekannt

Umsatz- und Ergebnisplanung aufgrund der bereits publizierten Vorkommnisse revidiert - Konzernumsatzplanung für 2002 auf 328 Mio. Euro korrigiert - Konzernjahresüberschuss auf über 5 Mio. Euro revidiert

Niederaichbach, den 3.05.2002

Die am Neuen Markt notierte IPC ARCHTEC AG (WKN 525280) gibt bekannt, dass sie in Folge der bereits per Ad-Hoc- Veröffentlichungen bekannt gegebenen Vorkommnisse ihren Planansatz für das Geschäftsjahr 2002 überarbeitet und revidiert hat. Durch den Rückzug einer der Hauptbanken aus dem Engagement und dem teilweisen bzw. gänzlichen Rückzug der Kreditversicherer ist der bisherige Planansatz aufgrund der veränderten Fremdkapitalsituation nicht aufrecht zu erhalten. Der neue Planansatz geht von einem Umsatzziel von 328 Mio. Euro nach ursprünglich geplanten 575 Mio. Euro aus. Das Konzernjahresergebnis wurde vom Unternehmen auf über 5 Mio. Euro reduziert, während die ursprüngliche Planung von einem Konzernjahresergebnis von 16,1 Mio. Euro ausging.

Ihr Ansprechpartner:

Reinhard Oppowa Vorstandsmitglied Tel.:[phone]

e-mail: [e-mail]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 03.05.2002

Wenn die von ihrem zukünftigen Erfolg und der angegebenen Rentabilität auch nur annähernd überzeugt sind, dann binden die das Kapital im Unternehmen und zahlen keine Dividende und das Aktienrückkaufprogramm ist schon als Versuch lächerlich.

Das lernt man auf der Wirtschaftsbaumschule, Bilanzen habe ich gern selbst erlogen.

Noch Fragen @Gurutoday

[herrkrass]

@ gurutoday

immer wieder interessant, wie schnell du ausfällig wirst, wenn jemand dem vorstand der ipc nicht mehr glaubt. aber diese leute haben auch genügend (schlechte) erfahrungen mit diesem vorstand machen müssen. und dessen glaubwürdigkeit ist verspielt.
was hat das, was friseuse schreibt, mit bilanzlesen zu tun? fakt ist doch, dass das geld, das ipc für eigene aktien ausgibt, im operativen geschäft fehlen wird! und ob ich das geld durch ausschüttung an die aktionäre rausschmeisse oder dadurch, dass ipc seine altaktionäre frisch macht, bleibt im endeffekt gleich:
DAS GELD IST NICHT MEHR DA, UM GESCHÄFT ZU MACHEN!!!
Und das hat längerfristig auf den aktienkurs eine schlimmere auswirkung als eine kurzfristige stützungsaktion.

Wenn es den vorständen und altaktionären wirklich ernst mit der firma wäre, dann würden sie ihre lockup frist verlängern anstatt hier noch einmal richtig abzusahnen.

Das sollte sogar ein betriebswirt deines kalibers verstehen, reinhard.

[Friseuse]

Danke @herrkrass,

die Übersetzung brauchte der Guutste wohl! Werden die Grundlagen nicht im Einsteigerforum behandelt

War mein Fehler.

[Gurutoday]

@HerrKrass
1. Ich bin nicht Reinhard.
2. Ich bin kein Betriebswirt
3. Ich habe ein BWL-Studium mit Schwerpunkt Finanzierung und Bankbetriebslehre hinter mir.
4. Die Ursache-Wirkungszusammenhänge scheinen Sie etwas durcheinander zu bringen:
Die Friseuse wurde in Posting 50 als erstes ausfällig.
"Entweder hier sind nur Börsendoofies oder die
Restintelligenz wird bewußt versteckt."
Deshalb meine wohl angebrachte Reaktion. Ansonsten bin ich ein ruhiger Zeitgenosse und man kann mit mir sehr sachlich diskutieren. Und Ihre Aussage :"...immer wieder interessant, wie schnell du ausfällig wirst,..." ist eine Frechheit, wenn meine anderen Postings eigentlich wie erwähnt sehr sachlich waren !!!
5. Und warum mischen Sie sich als Oberschiedsrichter immer in Diskussion ein, die Sie ... na ja lassen wir das, denn es geht hier um ernsteres.
6. Mit Bilanzlesen hat es folgendes auf sich: Dass IPC es als eines der wenigen Unternehmen am Neuen Markt geschafft hat Gewinne zu erzielen und das Eigenkapital aus dem Börsengang noch nicht anzugreifen. Also wird hier ein Wert geschaffen und nicht wie Sie oder die Heulsuse meinen vernichtet. (So ist aktuell die Erkenntnis, und weder Sie noch eine andere Person {ich auch nicht} haben mehr Wissen dazu.)
7. Fakt ist, wenn IPC über eine Mio Euro an die Anleger ausschüttet, hat das ... ich versuche es wissenschaftlich, aber auch Ihnen verständlich zu erklären... folgenden Effekt: Dividendenabschlag, also wird am Tag der Dividendenausschüttung der Kurs zunächst um die Dividende fallen, danach erfolgt wieder die normale Kursbewegung.
Was passiert beim Aktienrückkauf? Ja genau, erraten es werden eigene Aktien z.B. über die Börse zurückgekauft. Es ist sinnvoller diese Variante zu wählen, anstatt 1 Mio Euro Dividende auszuschütten. So d.h. der erste Schritt: Es wird die umlaufende Aktienstückzahl verknappt, empirisch steigt der Kurs, da mehr Nachfrage auf ein knapperes Angebot trifft. Zweiter Schritt für die Zukunft: Die eigenen Aktien sind laut Aktiengesetz nicht dividendenberechtigt, so braucht die IPC nicht mehr soviel Dividendensumme in der Zukunft ausschütten um die restlichen Aktionäre auf gleichem Dividendenniveau zu halten. Also wird die Liquiditätslage entlastet. Falls Sie noch Fragen hierzu haben, gebe ich Ihnen gerne etwas Nachhilfe.

@DieFriseuse:
Wie oft soll eigentlich hier noch die überüberüberholte Adhoc, die bereits jeder zu genüge kennt immer wieder herangezogen werden um unter den Anlegern Panik zu verbreiten. Welches Interesse steht hier dahinter? Ein Schlingel ist wer böses denkt ...

Gruss Gurutoday

[Friseuse]

@Gurutoday

Eine fachlich angemessene Würdigung der Tatbestände stellt Deine Fraktion ins Reich der Tatsachen verschweigenden Dummpusher. Die AdHoc war bei IPC unvermeidbar, zu den Hintergründen der Probleme schweigt sich IPC aus, das Ergebnis wird mitgeteilt und alles soll gut sein. Liquidität soll für Dividende und Aktienrückkauf vorhanden sein, sonst sollte dies nicht auf der Tagesordnung der HV stehen. Der Kontrast ist offensichtlich. Selbst Vorschulkinder wissen um die Endlichkeit von Geld.

Bilanzen sind Vergangenheitsberichterstattung, bei IPC traten sowohl der Kursverfall als auch Zweifel an der Bonität in 2002 auf. Welche Aussage soll der Geschäftsbericht 2001 da noch haben Die Angaben können für 2001 richtig sein, in 2002 gibt es handfeste Indizien für eine ganz andere Realität. Der Kurs spiegelt nicht einen Gewinn von 5 Mio, der spiegelt eine Insolvenzwahrscheinlichkeit von >50% oder glaubst Du an Geschenke

Ich steh auf ehrbare Kaufleute, glaube nie an Zufälle, verlange von einem Unternehmen wahre und zutreffende Information. Damit hat IPC Probleme.

Dann kommen wir zur Rolle eines Internetboards. Verdrehungen von Tatsachen, Lügen und aggressive Dummheit gehören kommentiert. Meine Ansage war noch moderat.

Persönlich machst Du das, nicht ich Stell Dich den Fakten Personen kommen und gehen.

Glück auf

[Friseuse]

Lest mal die Threads über Ejay zum Thema Aktienrückkauf, sieht nach Analogie aus.

Ferner den Insolvenzthread zu IPC von @Bulle Mario, wie werden aus ersten Verwunderungen über den Kursverlauf Gerüchte und aus Gerüchten Realität!!! Dafür braucht man einfach Gefühl, dies hat man oder nicht

Testate sind permanent wertlos, das habe ich mit @Heinzilein bei MB Software durchgekaut und Comroad-KPMG haben den letzten Gläubigen in die Kirche verfrachtet.

Hier geht es um die Werthaltigkeit der Forderungspositionen.

Glück auf

[Friseuse]

Oder wie wärs mit einer Plausibilitätsbetrachtung

Man nehme die ursprünglichen und die reduzierten Umsatz- und Gewinnplanungen für 2002, stelle dies in Relation zu den jeweiligen Kreditlinien und bekommt die Rentabilität des eingesetzten Kapitals. Der Kapitalentzug durch Dividende und Aktienrückkauf bedeutet dann einen Renditeverzicht in astronomischer Höhe, wenn den Angaben des Vorstands Glauben schenkbar ist.

Nach einfacher Logik ist die Glaubwürdigkeit von IPC null, welcher Bauer verfüttert schon seine Saat und verzichtet auf die Ernte

Praktisch gedacht, die Bilanzen kommen später

Glück auf

[Felichs]

sorry, aber wir reden über ca. ca 20 mio gewinn aus 2001 die in die rücklagen gehen und ca. glaube 2 mio dm die ausgeschüttet werden. dividenden sind heilige kühe die man nicht schlachtet sonst ist der ruf ruiniert. außerdem ist der aktienrückkauf bis 2003 ende vorgeschlagen, muß erst genehmigt werden und dann ist die frage ob er denn auch tatsächlich ausgeübt wird. mittlerweile hat fast jedes unternehmen sich solche programme genehmigen lassen. also kann auch in 2003 mit einem aktienrückkauf begonnen werden. und dann wird vielleicht so manchen besser (oder schlechter hoffentlich nicht) sein - mal schaun was am 31.05. ist, ich fahre hin, vielleicht gibt es ja wie bei kamps statt brötchen und brot laptops wäre doch klasse nicht ?

[holle1234]

heute 3,80!!!
Die Aktie läuft und
befindet sich in einem Aufwärtstrend!
Wir sehen uns bei 8-10 Euro!!!

[Friseuse]

@Felichs

Ich rede über die Gegenwart, angeschlagene Bonität, Glaubwürdigkeit, hohes Fremdkapital. 2001 ist Vergangenheit, Dividende bei einem Wachstumsunternehmen tertiär, Microsoft zahlt keine Divi und IPC macht einen Dividendenvorschlag bei Kreditkündigung

Das ist ein Treppenwitz, den anscheinend der bekennende Betriebswirt @Gurutoday nicht versteht.

Mir fehlen weitere Worte und das kommt nicht oft vor

[Felichs]

yes, aber warum wird bei der kreditkündigung nicht der name der bank genannt, ist doch seltsam ? man schätz ja die hypo - das wäre plausibel weil die zur zeit alles rausschmeißen - der vorstand hätte doch schimpfen können über die bank warum tut er das nicht ist das geschäftsgebaren einer hausbank ? und zum empl, warum ist er gegangen, ich bin überzeugt seine arbeit war nicht überzeugend - vielleicht gibt ja ipc das extern ab, vielleicht wird noch einiges outgesourced. und wo sind die eigenmittel hin per 31.12. ist schon klar das bilanzen alt sind aber die 75 mio euro sind doch nicht weg oder ? und der verschuldungsgrad von 60 % ist doch o.k. für ein wachstumsunternehmen und die dividende war doch geplant vor dem ganzen dessaster und da kann ich kaum im bundesanzeiger einen rückzieher machen (bilanz ist doch auch schon gedruckt ) - aber warten wir es mal ab

[Krueger Rand]

Ich konnte nicht wiederstehen bin gestern morgen entgegen meiner sonstigen Vorgehensweise unlimitiert in die Aktie gestürzt, muss ja schließlich noch arbeiten. Hatte eigentlich noch einen schnelleren Anstieg erwartet, da die Aktie bis zur Halskrause geshortet war und noch im großen Umfang ist. Denn nur die Besonnen und nicht zu gierigen unter dieser Spezies haben die letzten Tage des Luftholens genutzt, um glattzustellen.
Doch Gestern fand also die Squeeze nicht statt! Aktie lief einfach mit dem Markt in vorderster Front nach oben bei anziehenden Umsätzen. Umso enger dürfte es werden, wenn die verbliebenen Shorties tatsächlich die Nerven verlieren, denn für einen geordneten Rückzug dürfte es nun zu spät sein. Wenn die Kleinanleger den heutigen Tag zu weiteren kleinen Bestandsaufbaukäufen nutzen sollten, könnte es morgen mit einer Ralleybeschleunigung weitergehen. Also Investierte haltet euch fest die Party beginnt. Kurzfristiges Kursziel von holle könnte noch fast zu pesimistisch sein.

[Friseuse]

Der übliche Rebound bei nachlassenden Verkäufen. Mehr ist das noch nicht und muß es auch nicht werden.



8-10 Euro sind nur bei fundamentaler Klarheit erreichbar und eine wahrhaftige Ansage verlange ich einfach von jedem Vorstand. Wer sich windet wie eine Schlange hat seinen Grund dafür<- Lebenserfahrung und keine Bilanzanalyse

Man kann zocken wie man will, aber bei solchen Warnzeichen ist ein längeres Investment nicht angesagt. Die Lemmingsucher gehen mir auf den Senkel und es bleibt die verdammte Pflicht und Schuldigkeit von IPC die Wahrheit auf den Tisch zu legen.

Augen auf beim Eierkauf

[holle1234]

Heute noch Feiertagsumsätze.Ich geh ja nachher
auch noch ne Runde feiern.Bei uns wird ja der
"Männertag gefeiert.
Für IPC kann ich nur sagenie 8-10 Euro werden
kommen!!!

Gruß Holle

[Friseuse]

Welche Begründung, da mß es nur noch Euros regnen

Bei Frau Holle glaube ich das

[Friseuse]

Noch dummdreister gibts am Neuen Markt auch Thread: Wann startet das Aktienrückkaufsprogramm bei Pixelnet??????

Die beschliessen gleichzeitig Aktienrückkauf und Kapitalerhöhung, dient der Unterhaltung

Mein Freund @Gurutoday könnte sein grenzenloses Wissen als Kreditsachbearbeiter nutzen Lachplatte Demnächst muß man zur Aufnahme eines Kredits seine Schulden hinterlegen, es eröffnen sich völlig neue Perspektiven moderner Ökonomie Da war die Ostzone noch konservativ

Was Aktionäre immer noch dulden, dabei hat es diese Erfahrungen mehr als reichlich gegeben, ich stehe vor einem Rätsel.

Glück auf, ich versauf nun meine Schulden

[Gurutoday]

@Friseuse:
Nicht jedes Gerücht bewahrheitet sich. Ich denke sogar, dass sich die meisten Grüchte, die grundsätzlich verbreitet werden, sich nie bewahrheiten. --> alles nur Pankimache um den Kurs zu drücken. Die Ad Hocs sind über Gebühr eingepreist, meinetr Meinung nach wird nach der HV der Kurs wieder Richtung 10 Euro gehen, denn hier werden die Fakten zwangsläufig auf den Tisch gelegt werden müssen. Bei den aktuellen Kursen ist von eine Insolvenz eingepreist. Obwohl selbst bei einer Insolvenz der einzelne Aktionär mehr Geld erhalten würde, als momentan der Kurs wert ist.
Sicherlich ist es für die angespannte Situation bei IPC nicht förderlich, dass solche Firmen wie Comroad oder andere am Neuen Markt betrügerisch die Anleger hinter das Licht geführt wurden. Aber eine IPC mit diesen Firmen zu vergleichen ist abwägig, da IPC nach wie vor das Eigenkapital aus dem Börsengang nicht angegriffen hat, sondern Werte geschaffen hat !!!
Wie Du richtigerweise angemerkt hast, kommt es entscheidend aus folgendes an: "Hier geht es um die Werthaltigkeit der Forderungspositionen." (Gute Anmerkung, Kompliment) Hierzu kann ich nur sagen, dass die Schuldner von IPC eine erstklassige Bonität haben, deshalb kann man davon ausgehen, dass Forderungen nur im geringen Maße ausfallen werden. D.h. wie bei jeder anderen Firma gibt es immer ein paar Ausfälle. Nun zu den Schuldnern:

Carrefour
Iper
Galeria Kaufhof
Staples
ProMarkt
Metro
Bennet
Karstadt
Kingfisher
Vobis
Red Zac
Quelle
miniMAL
Real,-
Rewe
HL-Markt
Norma
Penny
CPI Wireless Solutions
T-Systems
Bridema
Dakota
Expert Techno-Land
Conrad
Siewert & Kau
Comtech
Conrad Electronic
Dicom
Ecom
Jet
Windhorst
Flösch
Emeaa
Bernstein safe solutions
Beyond Consulting AG
Bitshop

Schöne und wohlklingende Namen.

Dann Dein Posting Nt. 58:
"Man nehme die ursprünglichen und die reduzierten Umsatz- und Gewinnplanungen für 2002, stelle dies in Relation zu den jeweiligen Kreditlinien und bekommt die Rentabilität des eingesetzten Kapitals."
Hier hast Du wohl eine neue Kennzahl geschaffen, die es so nicht gibt :-) Die Rentabilität des eingesetzen Kapitals odert in englisch Return on Investment (ROI) ist etwas anders definiert: Gewinn (engl. earnings soweit warst Du noch richtig, immerhin) geteilt durch das gesamte eingesetzte Kapital (also Fremdkapital zzgl. Eigenkapital (engl. total investment). Diese Größe ist der Ausgangspunkt vieler Kennzahlensysteme. :-) Aber diese Größe hat auch einige Schwachpunkte, auf die ich hier nicht weiter eingehen will. (Nachzulesen bei Jacobs, Bilanzanalyse)

Weiter geht es:
"Der Kapitalentzug durch Dividende und Aktienrückkauf bedeutet dann einen Renditeverzicht in astronomischer Höhe, wenn den Angaben des Vorstands Glauben schenkbar ist."
Gut erkannt, wenn die Dividende ausgeschüttet wird ist es ein Kapitalentzug, genau meine Worte. Falls nun aber eigene Aktien gekauft werden bleibt das Kapital im Unternehmen. Unter gewissen Gesichtspunkten können diese Aktien wieder an den Kapitalmarkt abgegeben werden. :-) Dann sogar mit Gewinn :-), also keine Rede von Kapitalentzug auf lange Sichtweise bei Aktienrückkaufprogrammen. Außerdem ist so ein Programm vertrauensbildend und trägt zur Orientierung am Shareholder Value bei. (Nachzulesen beim renommierten Prof. Rappaport: Shareholder Value, ein Handbuch für Manager und Investoren). Somit ist die Aussage von Dir nicht korrekt, denn ein Aktienrückkaufprogramm ist langfristig kein Renditverzicht, sondern für den Aktionär genau das Gegenteil ein enormer Zugewinn.

@Felichs:
Einmal sprichst Du von Dividenden als heilige Kühe (Posting 59) und einmal schlägst Du vor, dass sich IPC Microsft anpassen soll (Posting 61). Was soll ich erstens von diesen widersprüchlichen Aussagen halten und zweitens Du vergleichst wirklich IPC mit Microsoft - also ehrlich, hier liegn Welten dazwischen und benötigt keiner weiteren Analyse.
Oft langt schon die Genehmigung eines Aktienrückkaufprogramms um den Kurs zu stützen, d.h. das Programm braucht nicht einmal ausgeübt zu werden. Es zählt zunächst nur die Möglichkeit der Ausübung.
Außerdem bin ich auch auf der HV, da könnten wir uns doch mal kurzschließen :-) Wäre doch nett, da wir uns so gut verstehen :-)und Dein Vorschlag Laptops "auszuschütten" finde ich attraktiv und würde einem solchen Vorschlag zustimmen :-)
Ach ja: Bitte lese die Postings von mir sorgfältiger, denn dann würdest Du nicht behaupten, dass ich ein "bekennender Betriebswirt bin" (siehe mein Posting 55).

@DieFriseuse:
Du amüsierst mich und bist ein Ansporn für mich etwas Licht für Dich ins dunkle zu bringen. Woher weißt Du, dass ich im Kreditgeschäft tätig bin ? Ich ordne mich z.Z. dort in Projekten ein, richtig, aber mein eigentliches Gebiet ist die Anlagebetreuung und -beratung. (Nur um hier gleich ein paar dummen Sprüchen vorzubeugen: Ich würde IPC niemals als sicheres Investment anpreisen und empfehlen, nur zur spekulativen Beimischung ist IPC für Leute die sich mit Aktien und Behavior Finance auskennen momentan allemal ein klarer Kauf mit sehr viel Spielraum nach oben.)
So und nun zu Deiner Aussage, die ich hier gnadenlos zerreissen kann. "Demnächst muß man zur Aufnahme eines Kredits seine Schulden hinterlegen, es eröffnen sich völlig neue Perspektiven moderner Ökonomie". Erstens habe ich das so nie behauptet (wenn ja, dann beweise wo, bevor Du solchen Schwachsinn über mich verbreitest) und zweitens hast Du wohl noch nie etwas von einem Leverageeffekt gehört.
(Nein wohl nicht, aber ich erkläre es Dir gerne. Durch den Leverageeffekt dient der Optimierung der Kapitalstruktur, dazu kann es sehr sinnvoll sein mit Schulden, d.h. mit Fremdkapital zu arbeiten um die Rentabilität des eingesetzen Kapitals zu erhöhen. ROI habe ich Dir weiter oben ja schon erklärt. Die Abhängigkeit der rentabilität des Eigenkapitals vom Anteil der Fremdfinanzierung wird als Leverage-Effekt bezeichnet. Damit ist IPC seit Gründung gut gefahren. Falls das Instrument richtig eingesetzt wird, ist ein gewisser Anteil an Fremdkapital nur zu empfehlen. Denk an den Shareholder Value :-) (Nachzulesen bei Perridon/Steiner: Finanzwirtschaft der Unternehmung)

Also meine Freunde Kopf hoch und noch einen angenehmen Feiertag.

Gruss
Gurutoday

[Koellner]

Hallo

ich vermisse hier noch eine Festellung zum Aktienrückkauf:
Wenn der Vorstand Aktien zurückkaufen sollte geht er wohl von steigenden Kursen aus und somit sollte auch der Gewinn
im Unternehmen steigen.
Die Idee auf der HV statt Dividende Laptops auszuschütten ist gut.
Bleibe long in IPC.

MfG

[Felichs]

@gurutoday

ich habe nicht msft mit ipc verglichen sondern friseuse und das mit dem betriebswirt auch nicht, stammt nicht von mir biste in der zeile verrutscht - aber wenn wir die linie von ipc erhöhen werde ich es mailen :-)))) bisher alles beim alten

[Gurutoday]

@Felichs:
ok, da bin ich verrutscht, dann nehme ich, was diesen Part betrifft natürlich meine Aussage zurück. Und weise es der Friseuse zu :-)
bis denn

[Bulle Mario]

@gurutoday:

Wusste gar nicht das auch an der Sonderschule Studiengänge gibt.
Anders kann ich mir den sehr beschränkte Betrachtungsweise nicht erklären.
Behavioral Finance:
Du kennst wahrscheinlich nur den Titel- ansonsten müsste dir das Phänomen der selektiven Wahrnehmung bekannt sein, was es aber offensichtlich nicht ist.

Wenn du wirklich meinst mit einem BWL-Studium hättest du die Märkte verstanden, dann nimm nochmal Am Börsenspiel der Sparkassen teil- ansonsten wird es teuer.

BULLE

[WilhelmMax]

Die Experten von "Der Spekulant" stufen die Aktien der IPC Archtec AG mit "meiden" ein. Der IPC Archtec-Vorstand sei trotz vorheriger Zusage nicht bereit gewesen, kritische Fragen des Börsenbriefes zu beantworten. Dies trotz mehrmaliger dringlicher Nachfragen. Eine solche Informationspolitik sei sehr beunruhigend und gerade zur jetzigen Zeit ein völlig falsches Zeichen an den Kapitalmarkt. Die Analysten des Börsenbriefes fragen sich, wie angesichts eines negativen Cash flows aus laufender Geschäftstätigkeit Gewinne erzielt wurden. Auch die Verringerung der liquiden Mittel trotz gestiegener Bilanzsumme sei etwas seltsam. Die Analysten von "Der Spekulant" kommen deshalb zu dem Schluss, dass die Aktien von IPC Archtec AG derzeit gemieden werden sollten.

Beste Chancen, ein Pennystock zu werden
Gruss, Willi

[Gurutoday]

@SuperMario:
Deine Aussage "Wusste gar nicht das auch an der Sonderschule Studiengänge gibt." ist etwas provokativ, kann ich allerdings gut verstehen, da es bei Dir nicht mal bis zur Sonderschule gelangt hat. Und da Du nicht kompetent meine Aussagen widerlegen kannst, mußt Du um Deine Männlichkeit zu beweisen zu härteren Mitteln greifen ;-) Toll! Weiter so! Rinderwahn beim Bullen ?
Die Uni Mannheim ist in Deutschland in Sachen Behavioral Finance führend. Das Thema selektive Wahrnehmung ist ein Randgebiet, dem wir beide in die eine oder andere Richtung unterliegen. So und jetzt sollte Dir mal kräftig der Kopf gewaschen werden. Im Behavioral Finance geht es um die Beurteilung von psychologischen Phänomenen und wie sie sich an der Börse auswirken (führend in der BRD ist Prof. Weber).
Zentrale Themen sind: Overconfidence, Dispositionseffekt, Risikowahrnehmung, Splitting-Effekte, Winner`s Curse, Analystenverhalten, Equity Premium Puzzle, Herding, Overreaction usw. Hier nur ein Auszug aus den wichtigsten Themen aus der experimentellen Kapitalmarktforschung.
Leider hast Du mich hier falsch eingeschätzt, denn das war einer meiner Schwerpunkte (Aktienmarkt und Börse)in meinem Studiengang.
Tut mir echt leid für Dich. Aber erzähl mal woher hast Du Deine ganzen `Insiderinfos`, da Du immer Dich so hinstellst als würdest Du die Wahrheit für Dich gepachtet haben. MMMhhhh.
Ach noch was, ich habe an dem Börsenspiel während meiner Banklehre mehrmals teilgenommen. Falls Du es wissen willst: Einen Preis habe ich nicht erhalten :-) Denn in diesen Spielen, bei denen die ersten 10 nur gewinnen und es nur um Spielgeld geht, spielt man alles oder nichts, so wie jeder Teilnehmer bei diesen Spielen. Aber im echten Leben legt man das Kapital unter Rendite-Risiko-Aspekten an.

Jeder der ohne Einschränkungen behauptet er habe den Kapitalmarkt verstanden, lügt. Ich selbst habe nie behauptet, dass ich die Märkte vollkommen verstanden habe, dazu ist das Thema Kapitalmarkt zu vielschichtig und zu umfangreich. Selbst Volkswirte bedienen sich Modellen für den Kapitalmarkt, bei denen am Beginn einschränkende Annahmen gemacht werden müssen. Sobald eine Annahme nicht mehr zutrifft, kann das gesamte Modell nicht weiter angewendet werden.
Hast Du die Märkte verstanden ? :-)

@WilhelmMax:
Danke für das Posting 73. Ok, es gibt verschiedene Meinungen zu IPC. Und natürlich wäre es vertrauensbildender, wenn klare Aussagen gemacht werden würden. Aber wie ich bereits mehrfach erwähnt habe, kann ich die Vorstände verstehen, tausend Leute wollen was wissen, jeder dreht einem die Worte im Munde herum und man kann keine Aussage mehr machen, ohne dass gleich mit dem Staatsanwalt gedroht wird. Ich hoffe, dass es auf der HV deutliche Worte gibt. Der Vorstand hat auf der Homepage schon vor Wochen angekündigt, dass nur noch über AD HOCs und öffentliche Bekanntmachnungen kommuniziert wird. Was aus meiner Sicht schon wegen des Wertpapierhandelsrechts und der Insiderregelung angebracht erscheint. Und über die Frage hätte ich bei einem Interview mit `Der Spekulant` nur laut gelacht: "Auch die Verringerung der liquiden Mittel trotz gestiegener Bilanzsumme sei etwas seltsam." Das ist eine einfache Milchmädchenrechnung. Die Position `Flüssige Mittel` ist eine Bestandposition in der Bilanz und nur ein kleiner Bestandteil der Bilanzsumme. Diese Position kann sich durch z.B. Einkäufe von Lagerbeständen ändern. Also Liquide Mittel nach unten, Vorräte hoch. Fachsprache Aktivtausch. Gut das alleine würde die Bilanzsumme nicht verändern. Aber falls IPC nun noch Vorräte über Verbindlichkeiten zukauft, also sowohl Bestandskonten auf der Aktiv- als auch auf der Passivseite zunehmen, spricht man von Bilanzverlängerung. Somit ist die o.g. Aussage kein Widerspruch. Und zeugt eher von Panik-Journalismus ohne das dazu nötige Wissen.
Etwas schwieriger wird es mit der Frage: "Die Analysten des Börsenbriefes fragen sich, wie angesichts eines negativen Cash flows aus laufender Geschäftstätigkeit Gewinne erzielt wurden." Aber auch kein Problem. Der Cash Flow ist eine Kennzahl zur Innenfinanzierung und darf grundsätzlich nicht dem der Größe Gewinn verwechselt werden. Nun zur Begründung. Der Cash Flow umfaßt nur Erfolgskomponenten, die zu Ein- oder Auszahlungen geführt haben, wodurch der Cash Flow den Erfolg des Unternehmens nur unvollständig wiedergibt. Richtig ist, dass der ausgewiesene Jahresüberschuß um Erfolgsbestandteile gekürzt oder erweitert werden muß, deren Umfang in hohem Maße durch bilanzpolitische Entscheidungen beeinflußt sein können. Z.B. Kauf von Vorräten (siehe auch Kapitalflußrechnung von IPC). In diesem Zusammenhang sind auch Abschreibungen und Zuschreibungen zu nennen oder Zu- und Abnahme von Rückstellungen. Es ist nicht zulässig die Größen Cash Flow und Jahresüberschuß bzw. Gewinn auszutauschen. (Näheres im Buch Bilanzanalyse von Jacobs). Soviel dazu, also ganz normale Vorgänge in einem Unternehmen und solche Proble darum. Und darum soll IPC gute Chancen haben ein Pennystock zu werden? Eher müßte man wohl das Abonnement von dieser Zeitung kündigen. :-) Wirklich nur Fragen um weitere Gerüchte in die Welt zu setzen. Hätten die Journalisten mal in ein sinnvolles Buch geschaut, hätten sich die Fragen von alleine gelöst. Und weil die Journalisten sich nicht auskennen, nur darum empfehlen sie die Aktie zum verkauf!!!
Dubios und lächerlich.

Ich freue mich auf die nächste Aufklärungsstunde.
Nichtsdestoweniger wünsche ich eine erholsame gute Nacht und
erfolgreiche Geschäfte.

Gruss
Gurutoday

[Friseuse]

@Gurutoday

Meine Anerkennung für die Ausführlichkeit und die aufgebrachte Mühe möchte ich Dir auf diesem Weg zukommen lassen. Meine Auffassung ist hinreichend dargelegt. #69 ist an Naivität nicht zu überbieten.

Was ich gehört habe

Auf dem Weg von einer Vorlesung in Bankbetriebslehre in die Mensa lief ein Student gegen die geschlossene Glastür, trotz aufgeklebter Vögel

Glück auf

[Gurutoday]

@Friseuese:
Danke für das Kompliment für meine diversen Ausführungen.
Zu Posting 69: Habe ich nicht verfasst.

Und der Zusammenprall des Studenten mit der Glastüre tut mir echt leid für den Studenten. (In jedem Fall war das nicht in Mannheim, denn dort gibt es keine Glastüren mit aufgeklebten Vögeln auf dem Weg in die Mensa :-)

Gruss
Gurutoday

[Friseuse]

@Gurutoday

Zwischen O169 und Eisstadion lag früher eine Nahrungsaufnahmeeinrichtung mit Glasfenstern und -türen links rechts vorn und hinten

Drinnen gabs Nachtisch mit den ortsüblichen Vitaminen B,A,S und F und die Menisken in den Frikadellen waren immer gut durchgedreht

Das war im letzten Leben es ändert sich so viel

Glück auf

[Gurutoday]

@Friseuse:
Ist ja echt cool, Du kennst Dich räumlich in MA aus.
Nicht nur Raum O169 oder auch O163 im Ostflügel wurden letztes Jahr umgebaut. Aber die Mensa hat zwar viele Glaswände, aber sorry, die Eingangstüren der Mensa sind aus Massivholz !! und die restlichen Türen vom Schloß und der Mensa haben in keine aufgeklebte Vögelchen :-)
Außerdem geht es hier um IPC und nicht um Schicksale einer Einzelperson :-)
Einen schönen Tag noch.

[Bulle Mario]

#74:
Verstanden wohl nicht, ich kenne sie aber sehr gut...

Wenn du BF als Schwerpunkt hattest, musst du dich ja auskennen...

Was soll ich denn an deinen Thesen widerlegen- poste Sie doch nochmal...


BULLE, in freudiger Erwartung

[Gurutoday]

@Bulle:
Deine Aussage in Posting 79 zeugt von Ignoranz und Arroganz. Ich habe von Dir hier noch keine sinnvollen Einwände gegen meine Ausführungen gelesen. Darauf warte ich. Denn nun bist Du mal am Zug, etwas werthaltiges in die Diskussion einzubringen. Du würdest mit Deinen Mitteln in einer Diskussionsrunde gnadenlos untergehen.
Deine Kurzkommentare kannst Du sparen, denn wenn ich hier was von Dir lese ist das allgemeines Gelabere und nichts wesentliches zum Thema. Aber mir ist klar, dass Du Dich mit fundierten Meinungen schwer tust.
Gruss

[Bulle Mario]

Hast du schon ein Kaufargument geliefert?

Falls du die Diskussion noch nicht verfolgt hast lies doch mal nach- ich habe bisher nicht nur einmal Argumente geliefert. Und das seit 18€!

BULLE

[Gurutoday]

@Bulle:
und IPC ist jetzt bei 3,60 Euro. Nichts ist so alt als die Finanznachricht von gestern. Als IPC noch bei 18 Euro war, habe ich auch noch nicht zum spekulativen Kauf geraten. Aber auf diesem Niveau scheinen nur Leute weiter auf der Aktie herumzuhacken, die wiederum von anderen Leuten gehört haben, dass IPC schlecht dasteht. Zum Teil lese ich haarsträubende Kommentare. Kaufargumente habe ich schon einige geliefert, auch in anderen Threads. In diesem Thread bin ich nur dabei vor allem Falschaussagen zu widerlegen.
Bulle Mario, ich kann auch nach einer Ad Hoc, die wirklich nichts Gutes geheissen hat zum Verkauf empfehlen, Hochachtung. Oder hast Du die Leute hier schon gewarnt bevor die erste negativ Ad-Hoc kam? Aber die hohe Kunst des Spekulierens liegt eindeutig darin Situationen zu erkennen, bevor es die Masse tut.
Gruss

[Bulle Mario]

Oder hast Du die Leute hier schon gewarnt bevor die erste negativ Ad-Hoc kam?

... es ist mühselig.
Ich sagte schon, du solltest nochmal nachlesen...

BULLE

[herrkrass]

@ gurutoday #55

der einfachheit halber, damit du nicht so weit zurückblättern musst, poste ich deine replik an mich mit kommentar:

1. Ich bin nicht Reinhard.
### wenn das so ist, gratuliere ich dir! ausserdem entschuldige ich mich, dass ich dich mit dem finanzvorstand eines börsennotierten unternehmens verwechselt habe; obwohl deine ausführungen an den sachverstand besagten herren heranzureichen scheinen.

2. Ich bin kein Betriebswirt
3. Ich habe ein BWL-Studium mit Schwerpunkt Finanzierung und Bankbetriebslehre hinter mir.
### dass du kein betriebswirt bist, merkt man. dein bwl studium hättest du wohl besser bei vorlesungen gemacht und nicht in der menas.

4. Die Ursache-Wirkungszusammenhänge scheinen Sie etwas durcheinander zu bringen:
Die Friseuse wurde in Posting 50 als erstes ausfällig.
"Entweder hier sind nur Börsendoofies oder die
Restintelligenz wird bewußt versteckt."
Deshalb meine wohl angebrachte Reaktion. Ansonsten bin ich ein ruhiger Zeitgenosse und man kann mit mir sehr sachlich diskutieren. Und Ihre Aussage :"...immer wieder interessant, wie schnell du ausfällig wirst,..." ist eine Frechheit, wenn meine anderen Postings eigentlich wie erwähnt sehr sachlich waren !!!
### friseuse hatte nicht dich persönlich angegriffen, sondern den sachverstand einiger poster hier gemeint. wenn du persönlich ein problem mit dieser aussage hast, als getroffener hund beispielsweise, bitte....

5. Und warum mischen Sie sich als Oberschiedsrichter immer in Diskussion ein, die Sie ... na ja lassen wir das, denn es geht hier um ernsteres.
### diese frage beantworte ich nicht, da ich leider keinen sinn daraus lesen kann, naja, lassen wir das.

6. Mit Bilanzlesen hat es folgendes auf sich: Dass IPC es als eines der wenigen Unternehmen am Neuen Markt geschafft hat Gewinne zu erzielen und das Eigenkapital aus dem Börsengang noch nicht anzugreifen. Also wird hier ein Wert geschaffen und nicht wie Sie oder die Heulsuse meinen vernichtet. (So ist aktuell die Erkenntnis, und weder Sie noch eine andere Person {ich auch nicht} haben mehr Wissen dazu.)
### auch comroad hat werte geschaffen!

7. Fakt ist, wenn IPC über eine Mio Euro an die Anleger ausschüttet, hat das ... ich versuche es wissenschaftlich, aber auch Ihnen verständlich zu erklären... folgenden Effekt: Dividendenabschlag, also wird am Tag der Dividendenausschüttung der Kurs zunächst um die Dividende fallen, danach erfolgt wieder die normale Kursbewegung.
Was passiert beim Aktienrückkauf? Ja genau, erraten es werden eigene Aktien z.B. über die Börse zurückgekauft. Es ist sinnvoller diese Variante zu wählen, anstatt 1 Mio Euro Dividende auszuschütten. So d.h. der erste Schritt: Es wird die umlaufende Aktienstückzahl verknappt, empirisch steigt der Kurs, da mehr Nachfrage auf ein knapperes Angebot trifft. Zweiter Schritt für die Zukunft: Die eigenen Aktien sind laut Aktiengesetz nicht dividendenberechtigt, so braucht die IPC nicht mehr soviel Dividendensumme in der Zukunft ausschütten um die restlichen Aktionäre auf gleichem Dividendenniveau zu halten. Also wird die Liquiditätslage entlastet. Falls Sie noch Fragen hierzu haben, gebe ich Ihnen gerne etwas Nachhilfe.
### danke für das angebot in nachhilfe.
du verkennst allerdings den ansatzpunkt der diskussion.
es ist egal, ob ich geld für dividenden oder aktienrückkäufe ausgebe: in beiden fällen gebe ich geld aus, das mir fehlt, um waren einzukaufen, die ich dann mit gewinn verkaufen kann. wenn ich dann auch nicht mehrkreditwürdig bin, kommt es zu massiven umsatzeinbussen und damit gewinneinbussen. diese werden sich langfristig auf den wert des unternehmens und damit den kurs der aktie negativ auswirken.
im falle ipc ist dies allerdings ziemlich egal, da dort imho eine langfristige perspektive nicht zu erwarten ist.

[holle1234]

Schönes Posting.
Hast Du bestimmt lange geschrieben.
Denke,daß IPC bis zur und vor allem nach der
Hauptversammlung eine schöne Rallay vor sich hat!
Mein Kursziel: 8-10 Euro!!!

[herrkrass]

@ holle

vielleicht leidest du immer noch unter den nachwirkungen des gestrigen tages.
die von dir angekündigte rallye hat bisher noch nicht stattgefunden.
und wenn die nächsten nachrichten aus dem hause ipc kommen, wwerden sich deine kz realisieren, mit einer 0, davor allerdings

[holle1234]

@herrkrass
Der Kurssturz der letzten Zeit
war für IPC völlig ungerechtfertigt.
Daraus ergibt sich ein großes Nachholpotential.
Fakt ist,daß im Moment noch alle total
pessimistisch für IPC sind und deswegen
noch gar nicht investiert sind.Das wird sich
spätestens am 31.Mai ändern.
Wir sehen uns bei höheren Kursen!!!

[Bulle & Bär]

Nachdem sich hier die Bullen und Bären wieder einmal ein heisses Gefecht liefern und sich gegenseitig mit Beleidigungen zuposten hier mal wieder ein fundamentaler Aspekt,den man nicht ausser Betracht lassen sollte.

Toshiba führt wieder im deutschen Notebook-Markt
08.05.2002 um 16:24 Uhr

MÜNCHEN (COMPUTERWOCHE) - Nach einer zwischenzeitlichen Schwächephase hat sich Toshiba im ersten Quartal 2002 die Führung im deutschen Notebook-Markt zurückerobert. Von den laut Gartner Dataquest insgesamt 426.319 verkauften Geräten stammten 16,3 Prozent vom japanischen Hersteller mit europäischer Fertigung in Regensburg. Platz zwei belegt mit neun Prozent Marktanteil nach Stückzahlen Fujitsu-Siemens, der kurzzeitige Marktführer Gericom aus Linz in Österreich fiel mit 8,7 Prozent Marktanteil auf Rang drei zurück.
Die Liste der Top Ten komplettieren weiter Dell (8,2 Prozent), Hewlett-Packard (acht Prozent), IBM (7,3 Prozent), Sony (6,1 Prozent), Acer (5,3 Prozent) sowie IPC und Compaq mit jeweils 4,6 Prozent . Alle übrigen Anbieter kamen zusammen auf 22,1 Prozent Marktanteil nach Stückzahlen. Insgesamt legte der Markt trotz Konjunkturflaute gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um 15,4 Prozent zu.


QI/2002__________Tsd.Stück_____%____________


Toshiba.......................69,490..............16,3
Fujitsu Siemens........38,369................9,0
Gericom.......................37,090................8,7
Dell...............................34,958................8,2
HP.................................34,106................8,0
IBM................................31,121................7,3
Sony..............................26,005................6,1
Acer...............................22,595................5,3
IPC Archtec..................19,611................4,6
Compaq.......................19,611................4,6
Sonstige.......................94,216..............22,1


Damit hat sich der Marktanteil von IPC prozentual gesehen von 4,7% in QI 2001 auf 4,6% in QI 2002 zwar leicht verringert,die Zahl der ausgelieferten Notebooks aber stieg von 17361 in Q1 2001 auf 19611 in QI 2002,was einer Absatzsteigerung allein in Deutschland von 13% entspricht.

Bei Gericom ging der Marktanteil von 13,7% in QI 2001 auf 8,7% in QI 2002 zurück.Auch die Anzahl ausgelieferter Notebooks verringerte sich von 50606 in QI 2001 auf 37090 in QI 2002,was einem Absatzeinbruch von über 26% bedeutet.

Das sind die Fakten zumindest für QI.

Anmerkung: Die Stückzahlen der Notebooks wurden rein rechnerisch ermittelt und geben den prozentualen Marktanteil jedes Unternehmens in Relation zur gemeldeten Gesamtabsatzzahl von Notebooks von 426.319 in QI 2002 und von 369.390 in QI 2001 laut Gartner Dataquest wieder.
http://www.computerwoche.de/index.cfm?pageid=254&artid=35862

[holle1234]

@Bulle&Bär
Das belegt,daß die Notebook-Branche
absolut im Kommen ist!

[Bulle Mario]

An alle Traumtänzer, Gutgläubigen und Möchtegern-Trader:

Was hat der Notebook-Markt mit den internen Problemen von IPC zu tun.
IPC ist nicht wegen der schlechten Absatzchancen ihrer Produkte, sondern wegen Betrügerein/Vorstandswechsel krimineller Vergangenheit usw. gefallen.

Solange die ominöse Sonderprüfung noch offen ist, solange noch keine EBIT für Q1 vorliegt und solange keine Klarheit bzgl der Betrugsvorwürfe herrscht ist ein Invest über mehr als Stunden absoluter NONSENS.

Ich wünsche Euch aber trotzdem viel Spaß und überlegt doch mal ob ihr nicht stattdessen ein Spende an einen wohltätigen Zweck leistet...

BULLE

[holle1234]

Kurs aktuell bei 3,62
bei heute großen Umsätzen!!!

[Gurutoday]

@holle1234:
Danke für die Unterstützung.

@herrkrass:
Zunächst vermisse ich Ihre objektiven Ausführungen, denn hier geht es ja nicht um mich, sondern um die Aktie IPC.
Falls dazu Argumente haben, die hier noch nicht diskutiert wurden, möchte ich diese hier lesen. Dann können wir uns gemütlich darüber untehalten, dabei brauchen wir natürlich nicht zur selben Meinung kommen. Nur die anderen Leser sollten dann entscheiden, wer von uns die bessern Argumente hat und glaubwürdiger ist.

Nun zu Deinen Kommentaren:

### dass du kein betriebswirt bist, merkt man. dein bwl studium hättest du wohl besser bei vorlesungen gemacht und nicht in der menas.
+++ Diese Aussage grenzt doch an Anstandslosigkeit. Sobald Du nicht mehr weiter weißt, versuchst Du mich persönlich zu verunglimpfen, oder? Das Diplom bekommt man nicht dadurch, daß man nur Vorlesungen besucht, das ist der kleinste Aufwand des ganzen Studiums. Oder bist Du falsch informiert und denkst Du rein durch das Absitzen der Vorlesungen bekommt man Fachwissen? Es gibt da sowas wie schriftliche und mündliche Prüfungen und andere Arbeiten, die man hinter sich bringen muß. Wobei ich natürlich mich auch gerne an die eine oder andere fachspezifische Diskussion in geselliger Runde bei einem Kaffee in der Mensa erinnere.

### friseuse hatte nicht dich persönlich angegriffen, sondern den sachverstand einiger poster hier gemeint. wenn du persönlich ein problem mit dieser aussage hast, als getroffener hund beispielsweise, bitte....
+++ Die Friseuse hat die Leute angegriffen, die anderer Meinung als er waren. Also meiner Meinung nach war die Aussage recht von der Seuse untolerant und da mußte mal eingeriffen werden.

### auch comroad hat werte geschaffen!
Ach ja, Comroad hat Werte geschaffen, ah ja so. Wann wenn ich fragen darf, in den Anfängen vor dem Börsengang oder kurz nach dem Börsengang. Oder sollte ich fragen wie Du Werte definierst? Falls Du Werte mit Werte für den Vorstand definierst könntest Du recht haben :-) Ich verstehe eher Werte für den Aktionär, die leider zu diesem Kursniveau nicht eingepreist sind. Die aber wenn die Panikmache vorbei ist, sicherlich wieder WERTgeschätzt werden. Eigentlich ist es eine Frechheit ein Vergleich zu Comroad zu ziehen. Bei Comroad ist der Vorstand betrügerisch vorgegangen, was man bei IPC nicht sagen kann und darf. Im IPC-Vorstand sind, das will niemand leugnen, Fehler gemacht worden, aber rein bei betriebswirtschaftlichen Unternehmensentscheidungen und nicht durch Betrug und Scheinfirmen. Aber wo strategische Entscheidungen fallen, passieren auch mal Fehler. Selbst bei den ganz großen Firmen (Exkurs: BMW hat damals irgend so ein Unternehmen auf der Insel übernommen. Du weißt schon, denn Du bist ja immer am Pulsschlag der Zeit :-) Bei IPC sind die Fehler niemals existenzbedrohend.

### du verkennst allerdings den ansatzpunkt der diskussion.
es ist egal, ob ich geld für dividenden oder aktienrückkäufe ausgebe: in beiden fällen gebe ich geld aus, das mir fehlt, um waren einzukaufen, die ich dann mit gewinn verkaufen kann. wenn ich dann auch nicht mehrkreditwürdig bin, kommt es zu massiven umsatzeinbussen und damit gewinneinbussen. diese werden sich langfristig auf den wert des unternehmens und damit den kurs der aktie negativ auswirken.
im falle ipc ist dies allerdings ziemlich egal, da dort imho eine langfristige perspektive nicht zu erwarten ist.
+++ Mensch, kurz habe ich gedacht, ich darf mal ein Lob an Dich verteilen. Wird leider nichts draus, obwohl der Anfang Deiner Anmerkung richtig ist. Um die Liquidität kurzfristig zu stärken, hast Du vollkommen recht, wäre es am besten keine Dividende auszuzahlen und das Geld für das operative Geschäft zu verwenden. Aber das habe ich nirgends angezweifelt. Es ging darum: Falls IPC den Aktionären entweder Dividende oder Aktienrückkaufprogramm zukommen lassen will, sollte IPC das ARP wählen. (Gründe dafür siehe mein Posting 55 und auch spätere Anmerkungen) Aber warst nicht Du das, der auch vorgeschlagen hat, dass die Lagerbestände zunächst mal abgebaut werden sollten und nicht wie Du hier schreibst aufgebaut ? Empirisch ist nachgewiesen, dass das ARP in Deutschland langfristig mehr Shareholder Value schafft als die Ausschüttung. Das hat zum Großteil steuerliche Gründe, die ich gerne, wenn Du das wünscht hier erkläre. Also ist die Auswirkung genau das Gegenteil von dem wie Du das darstellst. Und eines ist ganz sicher, das der Vorstand IPC vom ARP sehr schnell Gebrauch machen wird, wenn er denken, dass der aktuelle Kurs viel zu tief ist. Denn unter gewissen Gesichtspunkten können die eigenen Aktien wieder an den Kapitalmarkt abgegeben werden und dann zu sehr viel höheren Kursen. Und ganz zu schweigen von den höheren Dividenden pro Aktie (unter der Annahme einer gleichbleibenden Dividendensumme)in der Zukunft, da eigene Aktien nach dem Aktiengesetz nicht dividendenberechtigt sind.

Gruss

[Friseuse]

Euch ist doch bis auf Bulle und Herrkrass nicht zu helfen, die finden den Weg über die Straße wenigstens allein

Die restliche Typologie der Poster sind Dummpusher ohne argumentative Grundlage in der Mehrzahl, leichten Drive bringt Gurutoday. Die Trickkiste wird schon weiter aufgemacht, da wird aus der Bonität von IPC die Bönität der Kunden, fachliche Authorität soll überzeugen, die letzten AdHocs sind zu vernachlässigen, dafür zählt natürlich die Bilanz aus guten Tagen für verweigerte Auskünfte hat er Verständnis hammerharte Fakten wie Kreditkündigung werden nicht analysiert die neuere BWL soll Kursanstiege begründen dafür werden Screeningansätze vernachlässigt, Kreditwürdigkeit und -fähigkeit sind kein Thema.

Die Türen der Mensa sind wohl wirklich aus Holz!

Glück auf

[benchie]

@ holle123

1. grosse umsätze gab es in den vergangenen wochen mit 500.000 aktien pro tag. 32.000 bis jetzt sind lächerlich.
2. den anstieg einer aktie um 2-3%, die in den letzten 3 monaten über 90% an wert verloren hat, als erfolg zu bejubeln, ist - gelinde ausgedrückt - lächerlich.

[Bulle Mario]

(Börsen)-Kindergarten ist wohl noch ein Kompliment...



Ansonsten verweise ich auf:

An alle Traumtänzer, Gutgläubigen und Möchtegern-Trader:

Was hat der Notebook-Markt mit den internen Problemen von IPC zu tun.
IPC ist nicht wegen der schlechten Absatzchancen ihrer Produkte, sondern wegen Betrügerein/Vorstandswechsel krimineller Vergangenheit usw. gefallen.

Solange die ominöse Sonderprüfung noch offen ist, solange noch keine EBIT für Q1 vorliegt und solange keine Klarheit bzgl der Betrugsvorwürfe herrscht ist ein Invest über mehr als Stunden absoluter NONSENS.

Ich wünsche Euch aber trotzdem viel Spaß und überlegt doch mal ob ihr nicht stattdessen ein Spende an einen wohltätigen Zweck leistet...

BULLE

[holle1234]

@benchie
Mathe ist nicht Deine Stärke!
IPC hat seinen Tiefpunkt bei
3 Euro gehabt.Intraday sogar ein bißchen tiefer.
Wenn man da den jetzigen Kurs von 3,60 nimmt,
dann sind das doch 20% plus!!!
Das lernt man eigentlich in der Schule...
Aber ich will jetzt nicht genauso niveaulose
Beleidigungen loslassen.
Fakt ist eines.IPC wird bis zum und nach dem
31.Mai eine schöne Rallay hinlegen.
Die Zeit wird es zeigen!
Wir sehen uns bei 8-10 Euro!!!

[Gurutoday]

@Friseuse:
Hi, habe Dich schon vermißt.
Leider , leider, leider ist uns wahrscheinlich allen nicht mehr zu helfen. Wir drehen uns im Kreis. Gerne lasse ich mich von einer anderen Person (eventuell sogar von einer hübschen Frau)sicher über die Straße bringen.
Du stellst allerdings die Tatsachen nicht richtig dar. Du kommst mit Unterstellungen und Verdrehungen meiner Argumente, dass ich langsam bezweifle ob Du drei Sätze in Folge ohne Probleme lesen kannst. Zu Deiner Info:
1. Ich habe nie die Bonität von IPC mit der Bonität der Kunden gleichgesetzt. Sondern nur von der Bonität der Großkunden auf die Qualität der Forderungen geschlossen. Dir zu sagen, daß das ein großer Unterschied ist, brauche ich hoffentlich nicht.
2. Ich habe nie gesagt, daß die Ad hoc -medlungen für die Investitionsentscheidung zu vernachlässigen sind. Sondern ich habe gesagt, dass meines Erachtens die negativen Ad-Hocs mehr als eingepreist sind.
3. Die Bilanz aus guten Tagen habe ich nur bei Aussagen herangezogen, die selbst bei Änderungen auf neues Planniveau gleich gebliben sind, das ist auch das Eigenkapital von IPC. Aber mich erfreut Deine Naivität.
4. "Für verweigerte Auskünfte hat er Verständnis"... Zu dem Thema habe schon zweimal Stellung genommen...
5. Die Kreditkündigung zähle ich zu den negativen Ad-Hocs, während Du die Sachen zweimal erwähnst, als Ad-Hoc und Kreditkündigung. Als ist die Kreditkündigung wie gesagt eingepreist. Und noch was: Ich bin mir sehr sicher, dass die verbleibenden Banken mehr Infos wie wir haben. Warum sind die noch dabei? Warum haben die auch nicht gleich die Koffer gepackt? Aus einem Grund, da IPC weiterhin kreditwürdig ist. Die restlichen Banken haben sicherlich IPC nochmals ordentlich unter die Lupe genommen und was ist, die halten alle zu IPC. Ist doch mal ein postiver Hinweis und Wink mit dem Zaunpfahl.
6. Wenigstens kenne ich mich der alten und der neuen BWL aus.
7. Welchen der diversen Screeningansätze meinst Du? Denn über Adverse Selektion, Self Selection, Moral Hazard, Hidden Information, Hidden Action, Monitoring oder doch Signaling?
Ich kann dabei nur auf Punkt 4 verweisen, denn Screeningmöglichkeiten hast in diesem Fall weder Du noch ich, sondern die Möglichkeit haben die Banken und noch die Altaktionäre/Großaktionäre.
8. Ja, die Türen sind aus Holz. Woher weißt Du das inzwischen? Selbst angetestet? :-)

Gruss

[Friseuse]

@Gurutoday

Mir geht echt der Text aus Die Fa. erklärt die unerwartete und ohne erkennbare Vorankündigung erfolgte Kreditkündigung einer der vier Hauptbanken nicht

Die Kreditversicherer der Lieferanten ziehen Konsequenzen, die Planungen werden reduziert. Dies erst nachdem die Absätze im März ab einem bestimmten Zeitpunkt einbrachen.

Fortschritte bei Kreditverhandlungen werden nicht vermeldet, die gekündigte Kreditlinie macht vermutlich einen Großteil der offenen Kredite aus.

Ist der gekündigte Kredit beglichen, oder kommt der Insolvenzantrag?

Ihr verzählt mir hier von Dividende und Aktienrückkauf

Da muß Butter bei die IPC-Fische, die fangen sonst an zu stinken

[herrkrass]

@ gurutoday

ich will nicht näher auf deine etwas verworrene argumentation eingehen, nur so viel:
wenn jemand die informationspolitik von ipc kritisiert, hast du verständnis dafür und zitierst dich anschliessend selbst, um das nachzuweisen.
wie du selbst schreibst, haben die banken wahrscheinlich eine bessere einsicht in die zahlen als wir. dass noch 3 banken an bord geblieben sind, ziehst du als positives argument heran.
das kann man auch anders sehen:
1. die bank, die ipc an die börse gebracht hat, hat sich zurückgezogen lt. commerzbank - analyse; also die bank, die ipc sicher am besten kennt.
2. die anderen 3 banken, die angeblich so viel vertrauen haben, sind aber dennoch nicht in die lücke gesprungen. warum wohl nicht?
3. lt. coba-analyse prüfen die anderen banken noch, ob sie ihr engagement weiter aufrecht erhalten.
es erscheint mir wahrscheinlicher, dass wir auch von diesen banken ein leises servus hören als eine aufstockung des kreditrahmens.

[herrkrass]

@ holle

mathe ist wohl ehr deine schwache seite als di von benchie.
1. heute jubilierst du um 16:59 über grosse umsätze in ipc und einen kurs vo 3,62. gestriger schlusskurs war 3,70? seit wann ist das für einen pusher grund zum jubeln?
2. lt. deiner rechnung hat ipc seit dem zag x 20% zugelegt. das sind exakt 60 CENT. ist dir eigentlich aufgefallen, dass ipc seit anfang des jahres 35 EURO verloren hat?

schlusskurs auf xetra heute übrigens 3,53 = minus 4,59%!

[HeiW]

@ Gurutoday,

Du bist einer der Wenigen der noch objektiv argumentiert,
nun ja im Moment haben die Panikmacher oberhand, aber daß
wird sich bald ändern.

@ Friseuse,

zu deiner Frage
"Ist der gekündigte Kredit beglichen, oder kommt der Insolvenzantrag?"
kann ich Dich beruhigen der Kredit ist beglichen, Insolvenzantrag steht
nicht bevor.
Nach meiner Information hatte IPC nur einen kleinen Teil des
Kreditlimits inanspruch genommen.
Immer Sachlich bleiben, hilft uns allen.

[Friseuse]

@HieW

Die Sachlichkeit in Form der Vollständigkeit und Wahrhaftigkeit ist in erster Linie Aufgabe einiger Herren. Beim Umfang der gekündigten Kreditlinie "mittlerer zweistelliger Millionenbetrag" habe ich auch im Vergleich zum gesamten Fremdkapital Ende 2001 meine Zweifel.

Grau ist alle Theorie da bin ich um meinen alten Kumpel Konfuze froh Der sagt

Eine sich windende Schlange ist kein Rennpferd

Eine brennende Hütte ist kein Palast

Friseuses Oma sagt Wer mit der Wahrheit hinterm Berge hält, der hat was zu verbergen.

Da könnt ihr die neuere BWL mit ganz Cognitrend und Wolfgang und seiner Fliege mal locker hinter verstecken

Glück auf

[Friseuse]

Das Bildchen im Vergleich zu Ceyoniq stammt nicht von mir



Fakten, Gerüchte, Spekulationen

Es gab erst Gerüchte über einen im März rückläufigen Umsatz, eine Bestätigung durch Vergleich der von IPC vermeldeten Daten zu unterschiedlichen Zeitpunkten.

Es gab erst Gerüchte über Liquiditätsmangel als Ursache und dann die Kreditkündigung per AdHoc.

Die Begründung für die Kreditkündigung fehlt, die Ansage ist unzweideutig. Das Vertrauensverhältnis zwischen Bank und IPC ist schlagartig beendet worden, sonst hätte man die Linie im Zeitablauf reduziert. Spekulativ ist der Grund bei AMD, Bilanzierungspraxis zu suchen.

Die Suche nach neuen Kreditgebern zieht sich zu lange, nach einer Woche stinkt der Fisch. Bei MB Software hatte sich die Investorengruppe verlaufen, Mühl phantasiert in die Richtung auch immer weniger.

Wer schüttet die Aktien auf den Markt Meine Rätselfrage für die Gutgläubigen.

Alles ohne Gewähr in der Hoffnung auf Irrtum.

Glück auf

[Friseuse]

Im Vergleich zu Medion



Ab Februar zeigte sich charttechnisch eine anfangs unerklärliche Schwäche bei IPC. Das mal wieder bestehende Reboundpotential braucht mindestens Ruhe an der Newsfront, wünschenswert wäre umfassende Information und dann könnte die positive Fraktion bei guten Nachrichten mit 8-10 Euro einen fetten Gewinn einstreichen. Am Neuen Markt habe ich dies nach einem solchen Absturz noch nicht erlebt.

Die Themen Dividende und Aktienrückkauf im Kontrast zur gemeldeten Finanzsituation sind abstrus und intensiv erklärungsbedürftig. Die guten News kommen immer sofort am Neuen Markt, die schlechte Wahrheit hat es an diesem Markt nicht so eilig Das sind meine Vorurteile

Glück auf

[Friseuse]

Die bisherige Entwicklung in der Darstellung von www.archtec.de

03.05.02
IPC ARCHTEC AG gibt die revidierte Konzernumsatz- und Ergebnisplanung bekannt

29.04.02
Kreditversicherer reduzieren bzw. streichen die Versicherungslinien von Lieferanten der IPC ARCHTEC AG

23.04.02
IPC ARCHTEC AG gibt den Rückzug einer der vier Hauptbanken aus dem Engagement bekannt

15.04.02
Ausscheiden von Herrn Andreas Empl aus dem Vorstand der IPC ARCHTEC AG

10.04.02
Vorläufiges Konzernumsatz-
ergebnis der IPC ARCHTEC AG für das erste Quartal 2002

28.03.02
Endgültiges Konzernergebnis der IPC Archtec Gruppe für 2001

22.03.02
IPC Archtec Gruppe liefert klare und sachliche Fakten

19.03.02
Konzernergebnis der IPC Archtec Gruppe für 2001 durch negatives Betriebsergebnis der BEMI-Gruppe belastet

14.12.01
IPC Archtec Gruppe mit Rekordausblick für das erste Quartal 2002

26.11.01
IPC Archtec Gruppe mit Rekordquartal und exzellentem Ausblick

Ich bin auf die Fortsetzung gespannt

Wahrheit vor.

[holle1234]

IPC-strong buy!
Der Vorstand wird durch sein
Aktienrückkaufprogramm einen
Großteil des verlorengegangenen
Vertrauens wieder zurückgewinnen.
Der Kurs wird durch die Decke gehen!
Mein Kursziel 8-10 Euro!!!

[Friseuse]

Aktienrückkauf nach Kreditkündigung und Vertrauen

Die Anmerkung zu der Werthaltigkeit der Bestände habe ich in deinem Thread gelesen @holle1234

Immer schön mit dem A.... an der Wand lang und den Ball flach halten

[holle1234]

@Friseuse
Wahrscheinlich bist Du kein IPC-Aktionär,
denn jeder Aktionär von IPC wurde persönlich
angeschrieben und zur Hauptversammlung am 31.05.
eingeladen.
Du wirst schon sehen.Spätestens am 31. geht die Post ab!!!

[Gurutoday]

@HeiW
Danke für die Unterstützung.

Gruss

[holle1234]

Heute fast noch keine Umsätze.
Deswegen hat der Kurs bei 3,49
keine große Aussagekraft.
Die vielen Pessimisten hier im Board
machen mir für die Zukunft echt Hoffnung.
Das zeigt,daß die meisten mit einer Insolvenz
rechnen und noch gar nicht in IPC drin sind...

[Friseuse]

Da hat @holle1234 unbedingt und nachweislich wahr, die willenlosen Schüttungen von Aktien sehe ich auch aktuell nicht. Eine zeitliche Unterbrechung des Abverkaufs ist nach dem Verfall auch im Interesse des handelnden Insiders oder seiner Seilschaft. Was machen die Schlafmützen vom Bawe

Pennen werden die wohl mir ist die Kursentwicklung zufällig zu zufällig

Spannend ist das allemal

[Dilogis]

@Herrkrass!

Wie sagte ich einmal..."Es ist nicht immer alles drin was draufsteht"!

Hab ich irgendwas falsch vernommen oder ist es bis zum Board noch nicht durchgedrungen dass es wieder ähhmm ...Unstimmigkeiten gibt indem was IPC sagt und was sie wirklich tun...???

Was ist den nun mit den Notebooks, wo nicht drin ist was draufsteht..??? Hat da nicht schon die Staatsanwaltschaft Bewegung gezeigt?

Das nennt man dann wohl LA "LandshutActiv" IPC2STA

D.

[hb14]

@holle1234
habe leider im jänner nur die hälfte meiner ipc verkauft
die anderen verkauf ich bei dem kurs nicht.
entweder das dingens geht pleite (glaub ich nicht, die haben immer ganz gut verkauft), oder wir sehen früher oder später wieder ganz andere kurse
aber ne einladung zur hauptversammlung habe ich bis jetzt nicht bekommen.
wann ist die denn bei dir eingetrudelt?
gruß

[DasHandbuch]

525280
*vwd DGAP-Ad hoc: IPC Archtec AG <DE0005252803>

IPC ARCHTEC AG beantragt den Notierungswechsel vom Neuen Markt in den

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

IPC ARCHTEC AG beantragt den Notierungswechsel vom Neuen Markt in den
Geregelten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse

Antrag auf Notierungswechsel vom Neuen Markt in den Geregeln Markt der
Frankfurter Wertpapierbörse

Niederaichbach, den 13.05.2002

Die am Neuen Markt notierte IPC ARCHTEC AG (WKN 525280) gibt bekannt, dass der
Vorstand des Unternehmen Abstimmung mit dem Aufsichtsrat den Notierungswechsel
vom Neuen Markt in den Geregelten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse
beantragt hat. Der Antrag sieht die letztmalige Notierung im Neuen Markt für den
31. Mai 2002 vor, die Aufnahme im Geregelten Markt soll zum 03. Juni 2002
erfolgen.

Ihr Ansprechpartner:

Reinhard Oppowa
Vorstandsmitglied
Tel: [phone]

e-mail: [e-mail]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 14.05.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 525280; ISIN: DE0005252803; Index:
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

[Friseuse]

Die Gründe hätten wir dann doch gern, also die für den Segmentwechsel in den Geregelten Markt.

Die geminderte Berichtspflicht und Kostenreduzierung werden genannt, ich vermute Streß mit DS.

Glück auf

[Gurutoday]

@Friseuse:
Hi, bin hier Deiner Meinung und frage mich was das soll.
Sicher Kosteneinsparung durch weniger Offenlegungspflichten am Geregelten Markt versus den Pflichten am Neuen Markt. Das ist jetzt eine Aktion, die ich nicht nachvollziehen kann.
Gruss
Gurutoday

[herrkrass]

hi gurutoday,

willkommen bei den kritischen fragestellern.
die informationspolitik von ipc überzeugt halt auf dauer jeden!

[German2]

der Grund ist:

Die ewigen herbeigeredeten Skandale könnten auf das Geschäft von IPC niederschlagen. Wer macht schon Geschäfte mit einer Firma die ständig im Gerede ist. I geregelten Markt wäre man etwas aus der Schusslinie.

An den Zahlen von IPC ändert der Notierungswechsel nicht.
Ein KGV bleibt ein KGV. Auch ander Firmen haben sich am geregelten Markt schon gut entwickelt (Hirsch AG , Sachsenmilch...) . Das Sequment hat also wenig mit dem Kurs zu tun.

Ich halte meine paar Aktien.

(PS: ich habe wieder IPC-Notebooks bei Quelle , Promarkt ,Norma gesehen. Das geschäft läuft also noch.

[Bulle Mario]

Der BWL-Wichtigtuer hat den Braten wohl auch gerochen- das glaub ich nicht.

Wo sind denn deine Pro-IPC Argumente?

BULLE

[Friseuse]

@Bärchen Mario

Für Hohn und Spott sehe ich keinen Grund. Ich hatte die kurz im zweistelligen Bereich, Du wolltest für 5 kaufen Das Gesamtkunstwerk IPC erschließt uns erst in Teilen, Sicherheit gibt es auch für uns erst bei Insolvenzmeldung. Grundsätzliche Ehrlichkeit fehlt IPC, drei Filme laufen nebeneinander, gute Bilanzen mit Aktienrückkauf und Dividende, Insolvenzchart und ernste Warnnachrichten.

Das will auf einen Nenner gebracht werden und dabei kann man sich irren.

Beste Grüße

[HeiW]

Heute

14:01 Uhr




NM-EMPFEHLUNG - Dresdner stuft IPC Archtech
hoch auf "Hold"

Frankfurt, 14. Mai (Reuters) - Die Analysten der Investmentbank Dresdner Kleinwort
Wasserstein haben die Aktie des Computer-Vermarkters IPC Archtech auf "Hold"
von "Sell" heraufgestuft.

Damit werde auf die jüngsten Kursverluste der Aktien von mehr als 75 Prozent
reagiert, hieß es in der Begründung der Analysten am Dienstag. Die Risiken seien
nunmehr entsprechend eingepreist, hieß es.

IPC Archtech hatte kürzlich seine Ergebnis- und Umsatzprognose deutlich nach
unten revidiert. Das Unternehmen hatte zudem angekündigt, freiwillig vom Neuen
Markt in den Geregelten Markt wechseln zu wollen.

[Gurutoday]

@alle:
Jungs versteht mich nicht falsch, grundsätzlich bin ich nach wie vor der Meinung IPC ist zu billig zu haben. Nur seither bin ich davon ausgegangen, daß nach der HV eine `normale` Kommunikationspolitik wieder einsetzt. Und das scheint mit diesem Schritt nicht unbedingt der Fall zu sein. Dennoch ist aus meiner Sicht IPC massiv unterbewertet.
Gruss

[herrkrass]

@ gurutoday

aber dieser schritt von ipc beweist doch imho folgendes:
1. IPC sind seine Anleger sch...egal
2. Durch diesen Schritt wird vieles, was schiefgelaufen/betrogen wurde, nicht mehr an die Öffentlichkeit kommen, sprich: die Aktionäre werden gar nix mehr erfahren.

Sicher ist IPC nach den veröffentlichten Zahlen im Moment billig zu haben; aber wer glaubt denn noch, dass diese Zahlen so viel wert sind, wie das Papier, auf dem sie stehen?

Und wer keinen Dreck am Stecken hat, braucht nicht aus dem Licht der Öffentlichkeit zu flüchten!

[Gurutoday]

@herrkrass:
Sicherlich ist diese Aktion in meinen Augen nicht vertrauensbildend. Ich werde am 31.05. auf der HV sein. Ich hoffe, daß ich dann die Gründe dort erfahren kann, um mir ein neues Bild von IPC zu machen. Ich hoffe immer noch auf eine Wende und daß die HV einen Kursturnaround schafft.
Gruss

[herrkrass]

@ gurutoday

glaubst du denn im ernst, dass du da irgeneine ehrliche antwort bekommst?
glaubst du im ernst noch irgendetwas, das krassler und oppowa absondern?

Dann ist dir nicht zu helfen!

[Gurutoday]

@HerrKrass:
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Dennoch ist IPC wie ich schon öfters hier aufgeführt habe krass :-) unterbewertet.

[sinistre]

hi,

irgendwie kommt mir das Ganze seltsam vor. Da kommt die größte Frechheit von unbegründeter Entscheidung und der Kurs bewegt sich so gut wie gar nicht. Bei dieser Nachricht sollte sich der Kurs doch schnellstens Richtung Pennystock bewegen.

So ein Mist. Da hab ich mal gedacht, ich hab aufgepaßt und keine NM-Abzocken mehr im Depot und dann dieses faule Ei.

Schade, daß ich so weit weg wohne. Ich würde den Gestalten bei der HV den Arsch aufreißen. Macht das jemand für mich?

Leicht genervt
sinistre

[Felichs]

ach nicht schimpfen, kaufen - find das gut, weil am geregelten markt sind sowieso alles neue markt unternehmen gelistet und warum soll ich die strengen publizitätspflichten wahrnehmen, bindes resourcen, kostet geld, da werden sicher einige 100 tsd mittelfristig eingespart -

wo ist eigentlich frau holle - hält die 3 ? :-))

[Friseuse]

@Felichs

Was Du hier bei IPC so machst das habe ich mir bei MB Software gegeben. Die Kugel meine ich und es war nicht die von Ferrero Rocher Da hilft nur die Flucht aus der Schußlinie.

Was hat sich die Tage geändert

Die Hinweise auf einen Abbruch der Geschäftsbeziehungen zwischen IPC und vermutlich der HVB verdichten sich, nach Kreditkündigung kam die Flucht an den Geregelten Markt. Meine Interpretation ist die Vorwegnahme der Kündigung durch den DS.

Gründe werden von IPC nicht publiziert, der nächste Schlag mit der Fliegenklatsche ins Gesicht der Aktionäre.

Das ganze Leben ist ein Spiel und wir sind nur die Kandidaten und raten, raten, raten...

Das mag was für @Gurutoday sein http://www.nobel.se/economics/laureates/2001/ besonders http://www.berkeley.edu/news/berkeleyan/2001/10/17_asyme.htm…

Der Markt für Zitronen

[Felichs]

äh ich sitzte gerade auf der leitung wer ist ds ? sorry bin schon 3 mal aufgestanden

[herrkrass]

@ felichs

Das versteh ich nicht mehr. Du als Aktionär findest es auch noch gut, dass eine Gesellschaft dir noch weniger Informationen Informationen gibt?
Willst Du unbedingt im Blindflug in die Bredouille. Spiel doch Roulette, da hast Du noch weniger Einfluss, wohin Dein Geld sich bewgt- oder sagen wir, ein ganz klein bisschen weniger Einfluss als bei IPC.

im übrigen meint friseuse mit ds wahrscheinlich D esignated S ponsor
Gruss

[Friseuse]

Jau @herrkrass

Designated Sponsor(s) BADEN-WUERTTEMBERGISCHE BANK AG
BAYERISCHE HYPO- UND VEREINSBANK AG

http://info.xetra.de/instrument.php3?detail=DE0005252803

Danke und beste Grüße

[pantarhei]

Seit dem Ausscheiden von Herrn Emple macht die IR von IPC den Eindruck, als wollte sie den Streubesitz vergraulen. Der Wechsel in den geregelten Markt unterstreicht diesen Eindruck. Könnte eine Strategie dahinter stecken?
Vielleicht der vollständige Rückzug von der Börse?
ciao
panta rhei

[Gurutoday]

@Friseuse:
Danke für den Hinweis auf die Artikel.
Ich kenne die diversen Modelle (z.B. aus Mirko III).
Aber im Artikel steht explizit: "firms may use dividends to signal their profits to others in the stock market, another example for market signaling." Und das wäre doch schon wieder positiv.
Gruß
Gurutoday

[Bulle Mario]

Die sind FERTIG- jeder Cent über dem Mantelwert ist die beste Chance zu liquidieren!

siehe diverse Threads von mir...

[herrkrass]

@ bulle

immer ein genuss, von dir zu hören.
was gibt es denn neues von der front? hast du ein paar hintergrundnachrichten oder wenigstens fundiert gerüchte, was bei kleinkrassler und seinen mannen abgeht?

gruss

[herrkrass]

@ pantarhei

der rückzug von ipc von der börse wird wohl über den insolvenzverwalter und/oder ausschluss laufen!

[herrkrass]

@ hollalala

ich vermisse wirklich deine fundierten prognosen und charttechnischen kenntnisse bzgl. der 3€ marke, die sich allen widrigkeiten zum trotz hält.
oder hast du einfach keinen internetanschluss mehr in niederaichbach?

[Friseuse]

@Gurutoday

Das ist der Markt der Zitronen, @Germasti täte sein Augen auf beim Eierkauf Zitat bringen. Ein Auto mit edler Lackierung muß keinen Motor haben. Was ist hier Schein und was ist Sein Die ersten mechanischen Defekte durfte IPC schon vermelden, Aktienrückkauf und Dividende ergeben keinen Sinn, da Entzug von Kapital!!! Ergo ist die Ankündigung von Aktienrückkauf und Dividende nur aufgebrachte Politur und ändert an Getriebe, Motor und Lenkung nichts

Die vergebliche Pusherei einerseits (Rückkauf, Dividende) und die News auf der anderen Seite lassen nur ein Ziel erkennen, die Endvermarktung der Assets=Aktien von Insidern und das benötigt Kurspflege. Die halbgeschickten Insiderkäufe werte ich auch in dieser Gedankenschiene.

Die Affen bekommen eine Banane gezeigt und der Speichel läuft, die Banane will ich erst haben und vorher ist IPC mit Sicherheit in der Kategorie STRONG MEIDEN.

Genug der Analogien

[herrkrass]

@ friseuse

du bringst es auf den punkt.

das ganze theater macht nur unter dem gesichtspunkt sinn, dass die altaktionäre, der zwerg und sein kumpan, noch einmal abkassieren wollen.
und wer weiss, vielleicht laufen da ja im hintergrund gespräche und am schluss ist ipc noch nicht einmal den mantel mehr wert!

[pantarhei]

Herr Krass,

warum wusste ich, dass diese Antwort kommen würde?

ciao
panta rhei

[herrkrass]

@ pantarhei

weil du hellseherische fähigkeiten hast?
weil es stimmt?

[Gurutoday]

@Friseuse:
Positive Argumente sind zu Dividende bzw. Aktienrückkauf bereits genügend diskutiert worden. Und Du scheinst eins zu verkennen: Wer sind denn die größten `Insider` bei IPC?
Überlege mal bitte - 3 - - 2 - - 1 - Zeit abgelaufen. Ich verrate es Dir gerne. Mit ca. 60% sind das die Altaktionäre (Du weisst schon, die beiden Familien), die können Ihre Aktien noch nicht verkaufen, also haben die keine Interesse an fallenden Kursen.
Gruß

[herrkrass]

@ gurutoday

wie kommst du darauf, dass krassler und forstmeier ihre aktien nicht verkaufen können?
die lockup frist ist am 7.märz 2002 abgelaufen.
und forstmeier ist kein organ der gesellschaft, muss seine verkäufe nicht melden. und dass man diese meldepflicht auch umgehen kann, ist ja wohl auch kein so grosses geheimnis mehr.

[pantarhei]

@herrkrass

>das ganze theater macht nur unter dem gesichtspunkt sinn, dass die altaktionäre, der zwerg und sein kumpan, noch einmal abkassieren wollen.

Hmmm, ich krieg das nicht mit dem Wechsel in den geregelten Markt zusammen. Meinst du, die glauben, der Kurs würde explodieren, nur weil IPC den Neuen Markt verlässt?
Gibt es dafür Vorbilder?

ciao
panta rhei

[Bulle & Bär]

Hallo Ihr Bären
In nur 2 Wochen ist es vorbei mit Eurem Dasein.
Dann gibt es endlich 8 % Dividendenrendite plus schwarze Zahlen bei IPC und Bemi.
Und dann geht es ab in Richtung Norden.
Habt Ihr übrigens gestern die Aufstufung durch die Dresdner Bank vernommen.
Ein Schelm wer böses dabei denkt.
Habt Ihr schon gewusst das die Dresdner Bank ihre Kreditlinien bei IPC erhöhen wollte bevor die HVB kurzfristig und ohne Begründung aus ihrem Kreditengagement zurückgetreten ist?
Was nicht ist kann ja noch werden.
Also immer auf der Hut sein.

Dies war heute mein zweiter Einstieg.

[herrkrass]

@ pantarhei

das bezieht sich nicht nur auf den wechsel in den geregelten markt, sondern das verhalten der ipc in den letzten wochen.
welcher vorstand lässt seine aktien so sang- und klanglos in den keller fallen, praktisch ohne gegenreaktion, wenn er nicht sehr gute gründe hätte.
was dahinter steckt, darüber kann sich jeder eine eigene meinung bilden!
tip: was würdest du als insider tun, wenn du jetzt schon weisst, was du erst in einigen tagen auch melden musst?

[Gurutoday]

@Bulle&Bär:
Bei diesen Kursen muß man kaufen ;-)
Ist echt der Hammer, wie billig man an die Teile momentan kommt.

@HerrKrass:
Haben Sie bessere Informationen als ich zum Thema Lockup-Frist? Nach meiner Info sind die Wertpapierkennummern der Aktien von den Familien noch nicht in 525280 umgewandelt worden, oder wissen Sie mehr, dann bitte mit Quelle. Danke.

Gruß

[WO:Surfer]

Hatte heute ein kurzes Telefonat mit Herrn Oppawa. Als Gründe für den Umstieg in den geregelten Markt wurden die hohen Kosten des DS und das schlechte Image des NM bei verschiedenen Kunden genannt. Angenommen die Kreditkündigung kam von der HVB (ist das bestätigt ???) könnte es sich ja beim Übergang an den geregelten Markt auch um eine Retourkutsche von IPC handeln. Dann gehen der HVB nämlich Gebühren flöten ...

Oppawa hat übrigens bestätigt, dass der QB zum 1. Quartal trotz Ausscheiden aus dem NM veröffentlicht wird. Weiter hat er in Aussicht gestellt, auch zukünftig auf freiwilliger Basis regelmässig QB zu erstellen.

Alles natürlich zitiert und ohne Gewähr

[Gurutoday]

@WO:Surfer
Guter Einwand :-)

[herrkrass]

@ wosurfer

wenn ich mir so ansehe, was dieser oppowa in den letzten wochen so telefonisch oder im aktionärsforum anlegern versprochen hat, dann lache ich mich krumm.
natürlich muss ipc den qb1 noch abliefern, schliesslich gehören sie bis zum 3.6. noch zum NM und müssen sich an dessen regeln halten.
was die zukünftigen qb angeht, habe ich zweifel. ob es wohl weitere quartale für ipc gibt, steht ja noch nicht fest.
dass das image des nm nicht das beste ist, hierin muss ich oppilein zustimmen; ich finde es aber lustig, dass eine firma, die kräftig am negativimage des nm mitgearbeitet hat, dies jetzt als abschiedsgrund vorschiebt.
im übrigen erinnert mich das seh stark an biodata und andere firmen, die genau das gleiche aus den gleichen gründen tun wollten. die wahren gründe haben sich kurz danach rausgestellt.

merke: wer in einer solchen situation einem vorstand noch ein wort glaubt, ist selbst an seinen verlusten schuld!

[WO:Surfer]

@ HerrKrass: Glauben tut man in der Kirche , mir ging es darum ein Statement abzuholen

[Dilogis]

@WO:Surfer!

Das Beispiel mit der Kirche ist allerdings nicht schlecht!
Dort wird auch ziemlich viel erzählt! Ich würde empfehlen Du fährst selber mal in die "Kirche" !

Glaubst Du der "Priester" wird Dir erzählen was er wirklich denkt???

D.

[herrkrass]

hi wo:surfer

tut mir leid, wenn meine antwort sich so anhörte, als würdest du oppowa glauben.
ich habe keinen grund, an deinem gesunden menschenverstand zu zweifeln.

[Dilogis]

P.S.
Die Niederaichbacher... oder waren es die Niederviebacher müssten darin reichlich Erfahrung haben in Punkto Glauben und Kirche

D.

[Bulle & Bär]

@herrkrass
In der Regel schreien immer die am lautesten,die viel Geld verloren haben und es einfach nicht verkraften können,das es auch noch Zocker gibt,die mit IPC Geld verdienen.
Fakt ist das am 31.05.02 die HV stattfindet und einen Tag später 0,21 € Dividende gezahlt wird.
Das sind bei derzeitigen Kursen allein ca. 8 % Dividendenrendite.
Ein Wechsel in den geregelten Markt sehe ich bei dem derzeitigen schlechten Ruf des Neuen Marktes sogar als positiv an,da es zum derzeitigen Zeitpunkt keine Rolle spielt,wo IPC gelistet ist.
Ist der Ruf erst ruiniert lebt es sich ganz ungeniert.
Wichtig ist das man Kosten spart und die sind bekanntlich nicht ganz unerheblich am Neuen Markt.
Weiterhin schliesst ein Wechsel in den geregelten Markt bekanntlich ja keine Rückkehr aus.
Wie würdest Du als CFO darüber denken,wenn Du genau wüsstest das IPC Archtec und deren Tochter Bemi im ersten Quartal schwarze Zahlen schreiben würden,der Finanzmarkt aber alle Deine Statements nicht versteht und sogar österreichische Börsenbriefe Deine Stellungnahmen negieren?
Und dann vergleich mal die Aufstufungen bekannter Mitbewerber von Börsenbriefen,die Deine Ansichten nicht ganz so teilen.

4MBO akkumulieren
Quelle: BETAFAKTOR.INFO
Datum: 09.05.02


Die Analysten des Börsenbriefs "BetaFaktor. info" bewerten die 4MBO-Aktie mit "akkumulieren". Absolut im Rahmen der Erwartungen hätten die Zahlen zum ersten Quartal der 4MBO gelegen, mit dem Rückzug aus dem Sortimentsgeschäft habe beim Umsatz ein Rückgang von 15,7% auf 52,7 Mio. Euro hingenommen werden müssen, dennoch sei ein EBIT von 0,5 Mio. Euro erzielt worden. Ein Aktienrückkaufprogramm über 600. 000 Papiere (nahezu ein Drittel des free-floats) solle zur Hauptversammlung am 3. Juni beschlossen werden, was finanziell kein Problem für das Unternehmen sei. Dies zeige die eklatante Unterbewertung des Titels. Die Analysten der "BetaFaktor. info" empfehlen 4MBO zu akkumulieren.
© aktiencheck.de AG


Und das bei einer Liquidität von nur 2.688 Mio.€ zum Jahresende 2001.
Vergleich das mal mit IPC und Du wirst verstehen,was ich damit meine.

[pantarhei]

@bulle&bär

8% Dividende hört sich gut an, aber das ist gerade mal die halbe tägliche Schwankungsbreite des Kurses in den letzten Wochen.
ciao
panta rhei

[Friseuse]

@Gurutoday

Die Umgehung von Insiderrichtlinien únd Haltefristen ist in Deutschland kein Problem.

@Bulle ohne Bär

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit einer Dividendenzahlung am 1.6.2002 , wächst bei IPC das Geld auf Bäumen, zahlen die aus der gekündigten Kreditlinie gelten die Gesetze der Schwerkraft nicht mehr

Happy Kadaver allen Zockern, die mit IPC ach so doll viel Geld verdient haben Ich muß hier in einer Ansammlung von Gewinnern gelandet sein

[Dilogis]

@BullyBär!

Also wenn ich Dir glauben sollte und dem was Du schreibst, dann gebe ich mir jetzt "Dausend" nein was sage ich "10Dausend".

Leute lasst euch nicht zu sehr von dem was hier geschrieben wird manipulieren!!!

IPC stinkt vom Kopf her!!!

D.

[Bulle & Bär]

@Friseuse
Die Wahrscheinlichkeit beträgt 100% das eine Dividende gezahlt wird oder hast Du in Deiner Börsenzeit jemals eine Ankündigung im Börsenanzeiger für eine Dividendenzahlung gelesen,die dann nicht eingehalten wurde?
Mir ist kein Fall bekannt.
Und dann schauen wir uns doch gleich mal die Bilanz und GuV
des Mitbewerbers an,der ein Aktienrückkauf plant mit der Hälfte des Umsatzes von IPC im 1.Quartal.
Nur das dessen Aktie fast doppelt so hoch bewertet sind wie die von IPC.

4MBO INTERN. ELECTRONIC AG AKTIEN O.N.

Bilanz 2001

nach IAS
in Tsd. EUR
Anlagevermögen 13.860
Sachanlagen 2.429
immaterielle Vermögensgegenstände 4.920
Finanzanlagen 1.103
Umlaufvermögen 130.183
Finanzumlaufvermögen 93.664
Liquidität 2.688
Eigenkapital 62.794
gezeichnetes Kapital 6.000
Rückstellungen 5.764
Verbindlichkeiten 75.485
Verbindlichkeiten gg Kreditinstituten 19.847
Fremdkapital 81.249
Bilanzsumme 144.043


Gewinn- und Verlustrechnung (GuV)
2001

nach IAS
in Tsd. EUR
Umsatzerlöse 283.872
Personalkosten 8.238
Abschreibungen 1.863
Betriebsergebnis -14.790
Zinsaufwand 1.530
Zinsergebnis -1.386
Finanzergebnis -1.416
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit -16.206
Ergebnis vor Steuern -16.206
EE-Steuern 4.393
Jahresüberschuss nach Steuern -11.813
Anteil Konzernfremder -477
Konzerngewinn -11.336
EBITDA -12.957
EBIT -14.790



Kapitalflussrechnung
Cash Flow aus laufender Geschäftstätigkeit 4.339
Cash Flow aus Investitionstätigkeit -1.666
Cash Flow aus Finanzierungstätigkeit -470



Wertpapierdaten


in EUR
Gewinn pro Aktie (Basis) -1,89
Gewinn pro Aktie (verwässert) -1,89
Cash Flow pro Aktie 0,72
durchschnittlich gewichtete Aktienanzahl (Basis) 5.998.000
durchschnittlich gewichtete Aktienanzahl (verwässert) 5.998.000

[Bulle & Bär]

Nur der Vollständigkeit halber zum Vergleich

IPC ARCHTEC AG AKTIEN O.N.

Bilanz 2001

nach US-GAAP
in Tsd. EUR
Anlagevermögen 2.853
Sachanlagen 1.251
immaterielle Vermögensgegenstände 1.427
Finanzanlagen 76
Umlaufvermögen 147.186
Finanzumlaufvermögen 109.539
Liquidität 7.896
Eigenkapital 84.254
gezeichnetes Kapital 5.008
Rückstellungen 8.064
Verbindlichkeiten 57.635
Fremdkapital 65.785
Bilanzsumme 150.039



Gewinn- und Verlustrechnung (GuV)
2001

nach US-GAAP
in Tsd. EUR
Umsatzerlöse 444.158
Bruttoergebnis v. Umsatz 22.899
Verwaltungsaufwand 8.566
Vertrieb-/Marketingkosten 10.232 5
Abschreibungen 674
Betriebsergebnis 4.400
Zinsergebnis -272
Finanzergebnis -272
Ergebnis vor Steuern 4.128
EE-Steuern 955
Jahresüberschuss nach Steuern 3.174
Anteil Konzernfremder 1.393
Konzerngewinn 4.566



Kapitalflussrechnung
Cash Flow aus laufender Geschäftstätigkeit -36.
Cash Flow aus Investitionstätigkeit -835
Cash Flow aus Finanzierungstätigkeit 9.294



Wertpapierdaten

in EUR
Gewinn pro Aktie (Basis) 0,92
Gewinn pro Aktie (verwässert) 0,92
Cash Flow pro Aktie -7,33
durchschnittlich gewichtete Aktienanzahl (Basis) 5.000.000
durchschnittlich gewichtete Aktienanzahl (verwässert) 5.000.000

[Friseuse]

@Bulle Bär

Du bringst in den Gesamtzusammenhang keinen Sinn, IPC meldet nur unumgängliche und positive News. Les mal den gesamten Thread und so langsam kommt in IPC ein Bewertungssinn, gut 90% Verlust in wenigen Monaten fallen nicht vom Himmel.

Die Bilanz vom letzten Jahr ist Altpapier, auch das Thema hatten wir hier schon.

Wo bleiben die neuen Kreditlinien, Vereinbarungen mit Kreditversicherern, wie laufen die Geschäfte mit Zulieferern, wie sieht das tägliche Geschäft heute bei IPC aus aktuelle Liquidität Grund der Probleme mit Empl, Bank, Kreditversicherern

Sags mir und wir kommen auf einen grünen Zweig, so ist das notleidende Pusherei.

Glück auf

[Bulle Mario]

Sag mal BULLE&Bär glaubst du wirklich es passiert zufällig, das 4mbo ebenfalls Schrott ist, aber TROTZDEM eine doppelt so hohe Bewertung wie IPC aufweist?

Lies mal die heutige adhoc von Medion- das ist Qualität!
...und dazu noch x-mal höher bewertet als IPC!!

Vielleicht kannst du bald bei 1,5€ nachkaufen...

BULLE

[Friseuse]

@Mario Bär

Das sind hier die Schnäppchenjäger, die Teppichkäufer, die Nichtversteher des Unterschieds von billig und günstig, halt die typischen Gebrauchtwagenkäufer ohne Sachverstand, man orientiert sich am Lack und verleugnet die Motorengeräusche

Vorfreude ist auch die schönste Freude.

Nach dem vielen LACHEN kommt das WEINEN.

So isses

[Bulle & Bär]

@Friseuse
Das glaubst Du doch wohl jetzt selber nicht,das "IPC meldet nur unumgängliche und positive News".
Ich habe in letzter Zeit nur schlechte Nachrichten vernommen
Die Frage ist doch vielmehr,wieviel von dem Negativ-Szenario mittlerweile eingepreist ist oder nicht.
Glaubst Du ernsthaft jemand schüttet eine Dividende aus wenn er nicht das Geld dafür hätte.
Was würde passieren wenn IPC am 31.05.02 oder vielleicht auch schon etwas früher für das 1.Quartal ein positives Ebit vermeldet.

Die Bullen wären glücklich und die Bären würden wieder das Haar in der Suppe suchen.

Und dann sollte man nicht vergessen das stets das 4.Quartal den meisten Umsatz bringt (155 Mio.€ und damit natürlich auch am meisten vorfinanziert werden muss.
Dieser Vorfinanzierung stehen aber nach ca.60 Tagen auch die Rückflüsse gegenüber,so das man sich nicht wundern sollte,wenn IPC in Q1 Cashflow positiv wird.
Aber das hatten wir schon mal.

Es sind ja nur noch 2 Wochen bis zur HV und dann wissen wir mehr.

[Gurutoday]

@Bulle Mario:
Servus, ist aber schon irgendwie komisch Medion soll sooo gut sein. Mmmmh mein Blick in die Bilanz sagt mir, dass IPC auf dem aktuellen Niveau einiges besser bewertet ist als Medion. Z.B. ist das KGV von Medion so ca. 20 und bei IPC? Ja genau so ca. 3. Die liquiden Mittel von Medion Ende 2001 32.094.000 Euro, bei IPC 4.315.000 Euro. Aber was sagt das schon aus? Medion hat 48 Mio Aktien ausgegeben, während IPC 5 Mio ausgegeben hat. Eigenkapital von Medion 299.000.000 Euro, verteilt sich auf 48 Mio Aktien: Somit ergibt sich ein Buchwert von ca. 6,3 Euro pro Aktie. Bei IPC 83.600.000 Euro verteilt sich auf 5 Mio Aktien ergibt ein Buchwert von 16,7 Euro pro Aktie. Beide Unternehmen arbeiten rentabel. Beide Unternehmen betreiben bilanzpolitisch dieselben Maßnahmen in Sicht von Bestandbewertungen usw. Und Du lobst Medion und verdonnerst IPC. Ich bin sprachlos. Anscheinend hören alle auf die Börsenbriefe und Analysten, deren Liebling Medion ist und IPC halt momentan nicht.

@HerrKrass:
Ich finde es sehr gefährlich, dass Du hier nur darstellst, was möglich ist und weniger was tatsächlich passiert. Jeder kann ohne Beweise behaupten, dass der eine oder andere Gesetze bricht, nur solange das nicht bewiesen ist, muß man doch davon ausgehen, dass sich jeder normal verhält.

@Bulle&Bär:
Ja, die Dividende wir dzu 100% ausgeschüttet. Jeder Vorstand setzt sich mit den Großaktionären zusammen, bevor ein Dividendenvorschlag gemacht wird. So ist es auch bei IPC verfolgt.Die Familien Krassler und Frostmeier sind schon lange informiert und da von deren Seite das ok kommt und diese Famielen ca. 60% der Stimmrechte halten, ist davon zu 100% auszugehen, daß die Dividende beschlossen wird.

@Friseuse:
Weil kein Gebrauchtwagenkäufer das Fahrzeug so gut kennt, wie der Verkäufer läßt sich der Käufer eine Garantie z.B. in Form einer Dividende einräumen (das nennt man Signaling), ist außerdem aus der Erweiterung des Besipiels mit dem Zitronenmarkt :-)

Gruss
Gurutoday

[WO:Surfer]

Mal die Preisfrage für Bulle und Bären. Mit welchem EPS rechnet Ihr für IPC im 1. Quartal. Veranstalten wir doch mal ein Ratespiel, dann können wir ja in Bälde mal einen Soll- / Istvergleich machen. Da werden wir ja dann sehen, wessen Gefühl näher an der Realität ist

[Friseuse]

Selbstverständlich glaube ich an meine Aussagen @Bulle&Bär.

Die Dividende halte ich für Wunschdenken, das sind noch gut 14 Tage Zeit und bisher ist kein neuer Kreditgeber gemeldet worden. Auf den Kapitalentzug der Bank mit Kapitalentzug durch Dividende und Aktienrückkauf zu antworten ist lächerlich und schaltet alle Ampeln auf rot. Das Geld wächst auch bei IPC nicht auf Bäumen, da bin ich mir sicher.

IPC soll die Karten auf den Tisch legen, vorher Hosen runter für die versteckten Karten und dann kann die Aktie ein Thema sein.

Viel Glück

[Gurutoday]

@Friseuse:
Kennst Du den internen Liquiditätsplan von IPC? Vielleicht benötigt IPC die 1 Mio Euro in der Planung gar nicht, da Forderungen fällig werden. Und der Dividendenbeschluß ist wie oben erwähnt Fakt und laut der Aussage oben (fast, also nahe 100%) unumstößlich. Davon muß man aktuell ausgehen und von nichts anderem.

@alle:
wer schaut nachher ChampionsLeague?

[Friseuse]

@Gurutoday

Die Dividende ist ein von IPC gewünschtes Signal von Bonität, Rendite, Wachstum und wie geht es uns gut

Das zum Thema Signaling, hier ist das nur Lack und nicht die Substanz. Das zentrale Signal ergibt sich aus der Kreditkündigung, der Motor stottert, das Auto hustet und der Verkäufer verhindert den Blick unter die Haube.

So läuft der Hase nicht bei @Friseuse, nicht mit mir

Glück auf

[Gurutoday]

@Friseuse:
Und warum schüttet IPC dennoch Dividende aus?

[Gurutoday]

I. Weil die Ausschüttung in den Liquiditätsplan paßt.
II. Weil IPC letztes Geschäftsjahr erfolgreich gewirtschaftet hat.
III. Um Friseuse zu ärgern :-)

Gruß
und laßt uns Leverkusen zusammen die Daumen drücken

[Friseuse]

@Gurutoday

IPC kündigt Dividende an, dann wird die auf der HV beschlossen oder nicht und dann muß sie gezahlt werden. Die Glaubwürdigkeit im Vergleich zu Medion drückt sich deutlich in den Bewertungsunterschieden aus, der Markt hat seine Meinung mit den Kursen gesagt.

Erinnert mich an Wiglo Wunderland, dolle Preise aber leider über Mindesthaltbarkeitsdatum

Bilanzansätze können sich auch in Luft auflösen, Liquidität muß erstmal vorhanden sein.

Guten Abend

[WO:Surfer]

Natürlich hat der Markt seine Meinung gesagt Aber: Hat der Markt auch recht ???

[Friseuse]

Eine Seite vom Markt wird auch das haben @WO Surfer.

Die Finanzierung brennt lichterloh, Schuld daran ist IPC selbst und den Grund verschweigen sie. Das eröffnet sofort Spekulationen über die Werthaltigkeit von Forderungen, Lagerbeständen, Bilanzierungspraktiken ... das ganze Elend halt. Vermutbar geht es um die HVB, gleichzeitig Kreditgeber und DS!!! , die sind nun wirklich kein Kind von Traurigkeit, sondern zählen zu den besonders geldgeilen Raffzähnen unter Deutschlands Banken.

Aus den Umsatzankündigungen von IPC ist ein Einbruch im März ableitbar, also können die Zahlen für Q1 durchaus gut sein und sagen gleichzeitig nichts über die Zukunft aus. Vermutbar ist der Umsatzrückgang Resultat mangelnder Finanzen, damit wäre die Kreditkündigung nicht überraschend gekommen und sehr wohl absehbar gewesen. Begründet will sie bis heute sein, also gammelt da noch ein Fisch im Hause IPC.

IPC kann einfach die weitere Geschäftsentwicklung dem Markt nicht positiv vermitteln. Dividenden und Aktien zahlt man mit cash und nicht mit Gewinnausweisen in einer durch die Kreditkündigung zur Disposition stehenden Bilanz. Kommt mir nicht mit Testaten, ein WP blickt doch nichts und Schnee von gestern ist das auch und jetzt haben wir Mai und der Schnee ist getaut.

Vor Klarheit bei IPC bleibt die Aktie bei strong meiden, alles andere ist russisch Roulette mit sechs Kugeln.

Alles klar

[WO:Surfer]

@ Friseuse: IPC ist wirklich ein Streitfall. Da stimme ich Dir zu. Die "Bilanzgesteuerten" sehen eine sehr sehr günstige Kaufgelegenheit, die Chartis sehen den berühmten "Insolvenzchart". Einige "Softfacts" bedürfen wirklich noch der Klärung durch IPC.

Ich habe allerdings die Reihenfolge der Ereignisse anders wahrgenommen. Erst waren die Gerüchte über Probleme im Forderungsbestand im Markt, dann kam die Kündigung der Kreditlinie durch eine Bank. Auch ich kann mir vorstellen, dass es sich um die HVB handelt. Nachdem die Bank sich gründlich an diversen notleidenden Krediten die Finger verbrannt hat, tendiert sie momentan zu einer Art Sippenhaft für ganze Branchen. Dies habe ich in meiner täglichen beruflichen Praxis selbst so erlebt.

Bei einer solchen negativen Grundstimmung in einer Bank kann es durchaus sein, dass obige Gerüchte auf einen sehr "fruchtbaren Boden" fallen. IPC könnte die Kündigung der Kreditlinie nur kommunizieren, wenn Ihnen diese Gründe auch bekannt wären. Nehmen wir aber mal an, die HVB hätte sich gar nicht die Mühe einer Begründung gemacht. Was soll IPC in einem solchen Fall kommunizieren, ausser der Kündigung der Kreditlinie an sich.

By the way: Hast Du Dich schon einmal gefragt, warum IPC trotz Kündigung der Kreditlinie einfach weiterwerkelt ??? Nun, nach meinen Infos deshalb, weil gerade jene Kreditlinie überhaupt nicht in Anspruch genommen war !

Auch ich erwarte durchaus positive Zahlen zum Q1 von IPC. Ich lege mich sogar auf ein EPS von größer 0,25 EUR fest. (Zur Erinnerung: aktueller Planwert für das GJ 1 EUR). KGV kann sich jeder ausrechnen.

Das IPC Geschäft ist geprägt von Verkaufsaktionen. Daher ist es durchaus natürlich, dass der Umsatz in unregelmaessigen Monatsscheiben anfällt.

Erst die Zukunft wird zeigen, wer Recht hatte. Kommt eine Insolvenzmeldung, hatten natürlich die Bären Recht. Kommt keine, hoffe ich sehr, dass IPC wirklich weiterhin auch am geregelten Markt quartalsweise berichtet, dann sehen wir nämlich weiterhin eher "zeitnah" ob Bulle oder Bär vorne liegen

[Friseuse]

@Wo Surfer

Über Banken brauchen wir nicht zu streiten, irgendwer verglich die mal mit Regenschirmen bei Sonnenwetter. Die ziehen in der Rezession die Zügel an, verhalten sich zyklusverschärfend. Meine Meinung zur HVB ist auch aus eigener Erfahrung negativ, dies würde eher für IPC sprechen. Dann erwarte ich auch eine klare Ansage über Zahlen, Daten, Fakten. Wenn IPC die ursprünglich geplante Zukunft denn wirklich je gehabt hätte, warum um Gottes Willen legen sie die Karten nicht auf den Tisch und finden mit den Aktionären gemeinsam einen Weg. Gemeinsam kratzt man die Euros für den späteren Erfolg zusammen, dies kann jede Familie beim privaten Hausbau, es ist eine Frage der Ehrlichkeit, von gegenseitigem Vertrauen oder halt hier von fehlendem Vertrauen und Offenheit, wobei wir den Grund noch suchen und bestenfalls erahnen.

Klare Erfolgsperspektive und frisches Geld von Aktionären wäre die Marschrichtung, allein Banken zu ketzen würde vielen Aktionären Spaß machen. So ist es nicht und der Eindruck von Lüge oder mindestens Zurückhaltung von Wahrheit und Fäulnis besteht. IPC sollte das ändern, sonst geht das aus wie in allen anderen Fällen vorher am Neuen Markt oder im MDAX oder früher bei COOP.

Die Kaufmannstugenden sind das Signal und Vertrauen ist immer der Anfang, das muß sich IPC jetzt wieder erwerben. Vorher ist diese Aktie keinen Pfifferling wert.

Genug der volkstümlichen Aktienanalyse, vorurteilsbeladener Schlechtmacherei und negativen Wellen ich werde mich mal der Zukunft von 663200 widmen, 120, 180 oder ATH

Glück auf

[WO:Surfer]

@ Friseuse: Mit diesem Statement von Dir kann ich gut leben, dass würde ich auch unterschreiben

Ich bin echt auf die HV gespannt, da erhoffe ich mir wirklich ein Mehr an Transparenz. Diese Veranstaltung wäre auch das richtige Forum, Kommunikation über Journalisten kommt oft "entstellt" an.

Das Aktionärsforum war theoretisch richtig gedacht, aber wahrscheinlich praktisch bei der "geladenen" Stimmung und der begrenzten Personalkapazität nicht "handlebar".

[Gurutoday]

@Bulle:
Wir werden ja sehen. Ich gehe recht zuversichtlich zur HV.
Gruss

[Friseuse]

@WO Surfer

Die Palette der Ausflüchte kenne ich schon von MB Software, die Wahrheit kostet nicht viel Zeit. Allein der Grund für die Kreditkündigung könnte schon in einem Halbsatz verhackstückt werden, auf die Beilage kann verzichtet werden. Der augenblickliche Kreditstand ist eine Zahl, die Liquidität auch und das wissen die genau.

Alles hat einen Grund und dient einem Ziel.

Am Neuen Markt ist keine Antwort immer eine Antwort, aber nie die gewünschte Antwort und nur so kommt Sinn in die Geschichte. Fehlende Offenheit und Ehrlichkeit ist kein Zufall.

Da sind wir wieder bei asymmetrischer Information und da waren wir heute morgen auch.

Auf die Zeit bis zur HV bin ich gespannt.

Glück auf.

[Gurutoday]

@Friseuse:
Weißt Du was der große Unterschied zwischen den Werten MB Software oder Comroad und IPC ist? MB Software und Comroad haben ihre gesamte oder fast gesamte Substanz aus dem Börsengang verbraten. Einfach nichts mehr da, weil diese Gesellschaften permanten seit dem Bösrengang nur Verluste gemacht haben. IPC hat Substanz, sogar einen reichlichen Haufen davon. Das stimmt mich sehr optimistisch auf diesem Kursniveau von 3 Euro. Ich denke, daß auf der HV einige Sachen gerade gerückt werden und man positive Signale setzt.
Dann kennt der Kurs nur noch eine Richtung.
Oben kann ich mich der Schätzung von WO:Surfer nur anschließen. Falls der Fall eintreten sollte, dass das EPS so um die 0,25 Euro für das Q1 ist, geht es richtig ab. Der Kurs von 3 Euro der spiegelt nur Panik wider, anders ist ein solcher Zusammenbruch einer Aktie mit einer solchen Substanz nicht zu erklären. Ich würde die Situation sogar mit der Weltuntergangsstimmung vom September 2001 vergleichen wollen, hier hat es schließlich auch niemanden interessiert wie die Firmen fundamental da standen.
Gruß

[herrkrass]

@ wo:surfer

in deinem beitrag #176 schreibst du:

"Nehmen wir aber mal an, die HVB hätte sich gar nicht die Mühe einer Begründung gemacht. Was soll IPC in einem solchen Fall kommunizieren, ausser der Kündigung der Kreditlinie an sich.

By the way: Hast Du Dich schon einmal gefragt, warum IPC trotz Kündigung der Kreditlinie einfach weiterwerkelt ??? Nun, nach meinen Infos deshalb, weil gerade jene Kreditlinie überhaupt nicht in Anspruch genommen war !"

Würde dieses Szenario tatsächlich stimmen, stellen sich mir folgende Fragen:
1. Wenn IPC tatsächlich die Kreditlinie überhaupt nicht nutzten, warum sagen sie es dann nicht?
2. Warum reduzieren sie dann aufgrund der Kreditlinienkürzung ihre Erwartungen drastisch?

[Friseuse]

@Gurutoday

Substanz in Form ausgewiesenes EK in der Bilanz gabs bei MBS reichlich, Cash war Mangelware. Comroad war für Blinde absehbar und den ganz Doofen sagte es Börse Online lange Meter bevor die Trottel von WP den stinkenden Braten in ihrem Gesicht fanden. Das zum Thema Bilanzen und WP.

@herrkrass glaube ich ausnahmsweise die für IPC günstige Darstellung der Beziehung zur HVB, halte meine Finger trotzdem raus.

Was dürfte IPC für ein working capital haben, passt das mit der Umsatzplanung Wie kommen die mit den Fixkosten bei reduzierten Umsätzen klar, wie sieht der Alltag bei IPC aktuell aus

Das scheinen mir die Fragen aus dem hohlen Bauch zu sein.

Glück auf

[Dilogis]

@Friseuse!

Ich muss zugeben Deine Zeilen immer genauer zu lesen
Und ich lese sie gerne

Deine Worte aus #180 :

"Am Neuen Markt ist keine Antwort immer eine Antwort, aber nie die gewünschte Antwort und nur so kommt Sinn in die Geschichte. Fehlende Offenheit und Ehrlichkeit ist kein Zufall."

Das ist gut und verdient wirklich meinen Respekt, in der Sicht dieser Dinge!


Mfg D.

[Gurutoday]

@Friseuse:
Ich glaube Du hast die falsche Bilanz zu MB gelesen. Denn seit dem Börsengang wurde von der Substanz gezehrt und einmal mußte man auf eine Kapitalerhöhung zurückgreifen, ansonsten wäre die Substanz von MB schon früher aufgezehrt gewesen. Also ist das Beispiel MB überhaupt nicht geeignet um einen Vergleich zu IPC zu ziehen.
Gruß

[Friseuse]

@Gilogis

Das freut mich, danke.

@Gurutoday

Die KE ist unstrittig, trotzdem war bei MB bis zu einem bestimmten Zeitpunkt angeblich Substanz vorhanden. Ratzfatz war die Liquidität weg, die Bilanzpositionen lösten sich auf, die Polizei stand bei Mursch vor der Tür und MB meldete Insolvenz an. Mit MB konnte mir Ceyoniq nicht passieren, da war die Analogie schon fast zu perfekt.

Das war der Ablauf bei MBS

05.11.01 mb Software AG (WKN 658 320): Aufsichtsrat zu...
01.10.01 MB Software AG eröffnet Insolvenzverfahren...
02.08.01 Neue Weichenstellung bei mb Software: Verände...
25.07.01 mb Software sieht Geschäftsbetrieb gesichert...
24.07.01 mb Software AG: Geschäftsbetrieb gesichert...
23.07.01 mb Software beantragt Insolvenzverfahren...
20.07.01 mb Software beantragt Insolvenzverfahren...
29.06.01 mb Software AG: Umfassende Bilanzbereinigung ...
13.06.01 Lang & Schwarz neuer Designated Sponsor der m...
16.05.01 Schlanke Führungsstruktur bei mb Software...
12.04.01 mb Software AG : hat ihr Umsatzziel für das ...
04.04.01 mb Software AG: Wechsel im Aufsichtsrat...
05.03.01 mb Software AG: o2c-Technologie im weltweiten...
13.02.01 mb Software AG: mb-Tochter My Channel ermögli...
30.01.01 mb Software und Werner Verlag kooperieren...
03.01.01 Veränderung im Vorstand der mb Software ...
01.12.00 mb Software: Kooperationsvertrag mit CPU unte...
27.11.00 mb Software ist im ersten Geschäftshalbj...
18.09.00 Investorengruppe beteiligt sich an mb Softwar...
16.08.00 mb Software mit erfolgreichem Start ins neue ...

Die Warnhinweise waren ex post und aus Schaden wird man klug
Diverse substanzlose AdHocs
Kapitalbedarf
Personelle Veränderungen
Neuer Designated Sponsor, Probleme mit Hausbank
Bilanzbereinigung ohne konkrete Perspektive
Der Kurs sank und sank

Operativ war MB nach eigenen Bekundungen profitabel, für das Jahr der Insolvenz wurde ein operativer Gewinn von 4 Mio. geplant und nach meinem Kenntnisstand bis heute öffentlich nicht geändert

Das muß bei IPC nicht so kommen, aber jeder Tag ohne Klarheit ist schlecht für die Aktionäre.

Viel Glück

[WO:Surfer]

@ herrkrass zu # 182:

Nochmals Ihre Fragen:

"Würde dieses Szenario tatsächlich stimmen, stellen sich mir folgende Fragen:
1. Wenn IPC tatsächlich die Kreditlinie überhaupt nicht nutzten, warum sagen sie es dann nicht?
2. Warum reduzieren sie dann aufgrund der Kreditlinienkürzung ihre Erwartungen drastisch?"

Hier mein Kenntnisstand:

zu 1.: Sie sagen es ja. Es genügt ein Telefonat mit Hr. Oppawa um es sich bestätigen zu lassen. Allerdings stimme ich zu, dass es vernünftig gewesen wäre, es auch in der AdHoc zu publizieren.

zu 2.: Die Unternehmensplanung ging von einer Umsatzsteigerung von ca. 30 % im laufenden GJ aus. Dies wäre nur mit mehr Fremdkapital finanzierbar gewesen. Da mit der Kündigung der Kreditlinie diese Voraussetzung (zumindest vorläufig) nicht erfüllt ist, musste die Planung folgerichtig korrigiert werden.

[WO:Surfer]

@ Friseuse: Zu MB Software kann ich nichts sagen, mit denen habe ich mich nie beschäftigt. Nun bin ich ehrlich gesagt zu faul, mir diese Leiche nochmal anzusehen . Bei Ceyoniq war die "Substanz" sprich das Eigenkapital, in "Geschäftswerten" gebunden, die sich naturgemaess sehr schnell in Luft auflösen können. In der IPC Bilanz finde ich dagegen keine entsprechende Position.

Auch von meiner Seite ein Kompliment - auch wenn wir zu IPC sicherlich unterschiedliche Meinung haben :

Man merkt Ihnen den deutlichen Willen an, auch einmal auf Argumente der Andersdenkenden einzugehen und die eigene Position auch mal zu überdenken. Dies ist im WO:Board leider nicht immer der Fall.

[Friseuse]

#182,188

Es geht nicht nur um die Kreditlinie, sondern auch um die nun fehlende Besicherung der Lieferanten nach Streichung der Kreditversicherung. Wie sieht die jetzige Produktion aus

@Gurutoday

Was schlummert bei den Tochterfirmen, die Fragen aus #183 wollen noch beantwortet sein

Viel Erfolg und Sonne

[WO:Surfer]

@ Friseuse: Ich bin Privatanleger, nicht IPC Archtec .

Ich erlaube mir, hier zu posten, wenn ich in einer gnadenlos abgestraften Aktie eine gute Chance/Risiko Relation sehe. Dabei kann ich richtig oder falsch liegen, da geht es mir prinzipiell wie jedem anderen Poster hier auch. Liege ich falsch, suche ich den Fehler bei mir selber und bin mir bewusst, dass ich mit einer Aktie wie IPC ein höheres Risiko eingegangen bin als bspw. bei einer Deutschen Bank . Dafür kann man, wenn man richtig liegen sollte, innerhalb kurzer Zeit auch wesentlich höhere Renditen erzielen.

Darüber hinaus bin ich bereit, relativ viel Zeit in Eigenrecherche zu einer Aktie zu stecken und diese Infos dann mit anderen zu teilen. Dies tue ich natürlich deshalb, weil ich hoffe, dass mich die Anderen auch an Ihren Überlegungen und Recherchen teilhaben lassen.

Eines möchte ich aber klar stellen: Ich erhebe keineswegs den Anspruch, alle Fragen umfassend beantworten zu können. Ich habe aber auch kein Problem damit, wenn andere (Sie, Bulle, herrkrass etc.) dazu raten, die Aktie zu meiden bis auch die letzte Unklarheit beseitigt ist. Natürlich ist es wesentlich weniger risikoreich, dies an der Aussenlinie des Spielfeldes abzuwarten. Dafür wird halt dann der Einstieg etwas teurer und damit die Chance geringer. Dieses Abwägen der Chance/Risikorelation muss nunmal jeder Anleger für sich selber vornehmen ...

Es war mir einfach wichtig, diese grundsätzlichen Gedankengänge hier mal zu verewigen, vielleicht helfen Sie für die weitere Diskussion ...

Ich halte mal als Zwischenresultat fest - wenn ich Sie den richtig interpretiere - dass Sie meine Argumentation bezüglich Kreditlinienkündigung der Bank und offensichtlich auch Unterschied zwischen einer IPC Bilanz und einer Ceyoniq Bilanz ein gewisses Verständnis entgegenbringen, aber trotzdem weiterhin wegen der Lieferantenkreditversicherung grosse Bedenken gegen IPC haben.

Diese Bedenken will ich Ihnen zwar gar nicht nehmen, aber natürlich ist eine weiter geordnete Produktion für mich als IPC Aktionär auch von Wichtigkeit, weshalb ich diesen Ball nach etwas Recherche gleich aufnehmen werde

[Friseuse]

@WO Surfer

Ich unterstreiche das alles, null Problem damit. Das SIE sollten wir vergessen, dies ist ein virtuelles Forum mit einem familiären Umgangston und der Möglichkeit gemeinsam der uns letztlich verborgenen Wahrheit ein Stück näher zu kommen, dies beinhaltet eine gewisse Fehlerwahrscheinlichkeit. Ich erhebe keinen Anspruch auf Wahrheit, bin sogar für einen Nachweis meiner Fehler dankbar. Wir können hier nur lernen und unsere Entscheidungen optimieren. Bei IPC steht viel auf dem Spiel, gehandelt wird die Erwartung der Insolvenz gegen eine Vervielfachungschance.

Ich wollte und will keine persönlichen Animositäten schaffen. Zur Belebung einer Stimmung der einschläfernden Selbstbeweihräucherung locke ich aber schon mit Provokation den einen oder anderen User aus der Reserve

Vermauert bleibt uns die Zukunft, wir kennen nur einen Teil der Gegenwart und der Vergangenheit. Hier können wir die partielle Unwissenheit ein wenig abbauen und die Chance nutzen wir aus verschiedenen Blickwinkeln ganz gut. Ich freue mich über jeden Beitrag, meine Meinung ist nur die meine und kann fehlerhaft sein.

Beste Grüße

[WO:Surfer]

@ Friseuse: Du hast recht, vergessen wir das "SIE"

[Gurutoday]

@Friseuse:
Ok, ich dachte die Fragen waren soooo aus dem hohlen Bauch heraus, daß ich nicht darauf eingehen muß.
Working Capital = Umlaufvermögen - kurzfristige Verbindlichkeiten. Zum 31.12.2001 heißt das: 127.082.680,20 Euro - 40.966.609,82 Euro (Annahme: Alle Verbindlichkeiten sind kurzfritig) = 86.116.070,38 Euro Working Capital. Nach der Kreditlinienkürzung ergibt sich natürlich eine Änderung. Die Änderung ist aber der Gestalt, daß das Working Capital nach wie vor deutlich positiv ist. Die Aussage des WC ist, daß das kurzfristige finanzielle Gleichgewicht gewährleistet und die Leistungserstellung nach wie vor sichergestellt ist. :-)
Zur Umsatzplanung kann nur IPC selbst Stellung nehmen. Aber die Umsatzplanung wird durch IPC mit der neuen Schätzung überarbeitet und angepaßt worden sein. Leider kann ich nicht in die interne Kosten-Erlös-Rechnung von IPC sehen, sonst würde ich Dir gerne die Sachen mit den Fixkostenblöcken und dem Umsatz erklären. Wobei IPC schon mit einer Plan-GuV-Rechnung sich die Auswirkungen überlegt hat. In der GuV kann ich nur einen Fixkostenblock erkennen, das ist das Personal. Und die Personalkosten im Verhältnis zum reduzierten Umsatz ist verschwinden gering.
Gruß

[Bulle & Bär]

@Friseuse
#189 Was schlummert bei den Tochterfirmen?

...ohne Bemi in der Summe Gewinne.


Anlagevermögen_______________________________________Jahresergebnis_____________________________

IPC ARCHTEC Computer UK LIMITED,York/Großbritannien ................ + 330.591,25 € ....................206.322 £ => 1 € = 0,6241 £
ARCHTEC EDV-Reparaturservice GmbH,Niederaichbach ..................... + 60.598,83 €
ARCHTEC Computer GmbH,Linz/Österreich............................................. - 220.893,80 € .......... - 3.039.565 ATS => 1 € = 13,7603 ATS
_________________________________________________________________
BEMI Computer Marketing GmbH,Braunschweig ................................. - 1.020.293,69 €
- IT-COM GmbH, Braunschweig .................................................................. - 5.821.925,22 €
- BTO-Logistik GmbH, Kassel ........................................................................... - 31.512,45 €
- BEMI Computer KA GmbH, Kassel ............................................................... + 73.600,47 €

TESTO 3 S.r.l.,Mailand/Italien ..............................................................................................- €
Humaneo IPC GmbH,Niederaichbach ........................................................ + 57.959,03 €

[WO:Surfer]

Die Tochtergesellschaften sind doch eh alle konsolidiert und gehen in die GuV und Bilanz des Konzernes ein. Was soll ein Einzelbetrachtung da bringen ???

[Friseuse]

Was macht IPC für einen Wochenumsatz aktuell Lagerbestände und Produktionsgrößen täten auch mein Interesse finden Liquidität, Cash Flow aktuell und nie Zahlen aus dem letzten Jahr.

So könnten wir langsam und sicher die Realität erschließen.

Hier wird sich doch jemand mit Internas finden lassen

Auf gehts und frohe Feiertage.

[WO:Surfer]

@ Friseuse: Bei diesen Ansprüchen wirst Du Dich wohl an Oppawa wenden müssen. Vielleicht will er ja hier mitposten . Solche Infos wirst Du wohl bei keiner Aktie kriegen

[krutziwutzi]

Im neuesten METRO-Flyer IPC Notebook auf der Titelseite.
Na also.

[HeiW]

@

Ich habe das Prospekt von Metro aktuell vor mir liegen und
da wird von IPC das Notebook PowerNote M in einer Aktion vom
25.05.2002 - 31.05.2002 angeboten.

Ist die große Metro etwa unseriös geworden und läßt sich mit
einem Pleitekanditaten ein - oder?
Und die schlappe IPC bietet das Notebook zum super Preis von
1329 E. an - da kann doch was nicht stimmen.

Daten: AMD Athlon 4 Mobile 1500+ Prozessor

Was lese ich da, AMD, daß geht doch gar nicht AMD liegt doch
mit IPC im Clinch, wie kommen die dazu IPC mit Prozessoren
zu beliefern.

Das versteh einer?

[WO:Surfer]

Und zusätzlich besteht das ganze Notebook aus von Lieferanten nicht gelieferten Komponenten (Lieferantenkreditversicherung)

[Friseuse]

Na und

Klarheit in die Verhältnisse im Staate IPC bringt ihr hier auch nicht. Der ablaufende Film wird ohne uns gedreht und hat eine seltene Qualität. Das verminderte working capital soll für Dividende und Aktienrückkauf verwandt werden, dafür schrumpft man die Planungen ein und lässt die Aktionäre dumm sterben oder leben, je nach Geschmack des Interpreten.

Das Puzzle benötigt weitere Teile.

Glück auf und viele verkaufte Notebooks.

[WO:Surfer]

@ Friseuse: Klarheit ??? Vollständige Klarheit wirst Du in Deinem Börsianerleben bei keiner einzigen Transaktion haben. Es gibt viele Mosaiksteinchen, aber nie ein vollständig klares Bild . Wenn Du auf Sicherheit Wert legst, könntest Du Dir ja ein paar Bundesschätzchen zulegen.

Als weiteres "Mosaiksteinchen" mal ein Statement zum Thema Forderungen aus Lieferungen und Leistungen. Immerhin der Ausgangspunkt für alle Kritik an IPC Archtec. Der hohe Forderungsbestand Ende 2001 war ja sooo beängstigend und musste ja Zweifel an dessen Werthaltigkeit nähren

Hier mal folgender Quervergleich verschiedener Konzernbilanzen:


Konzern Forderungen LL Umsatz Reichweite in Mon.
Medion 395`2 2117` 2,24
Gericom 97`5 540` 2,17
4MBO 88`2 284` 3,72
IPC 75`5 444` 2,04

Quervergleich ist wirklich sehr beängstigend für IPC

[WO:Surfer]

Schaun wir uns mal weiter an, wie sich im Quervergleich die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen entwickelt haben.

Konzern Verbindlichkeiten LL GJ Verbindlichkeiten LL VJ
Medion 190`4 145`8
Gericom 107`3 69`0
4MBO 53`0 9`2
IPC 26`0 25`0

IPC hat im letzten GJ seine Verbindlichkeiten aus LL als einziger Konkurrent kaum erhöht. Natürlich konnte deshalb keine positive Kennzahl für den Clash Flow ausgewiesen werden. Dieser "Trick" wird aber bei der Konkurrenz auch nicht dauerhaft funktionieren . Jedenfalls hat IPC als einziger Konzern weit und breit Verbindlichkeiten aus LL die deutlichst unter einem durchschnittlichen Monatsumsatz liegen Deshalb erscheint IPC auch relativ unempfindlich gegen die Finanzierungsprobleme durch die Lieferantenkreditversicherung zu sein.

[Gurutoday]

@alle:
Nun ja, so langsam kommen wir in die spekulativ heiße Phase.
Nur noch ein paar Tage bis zur HV. Der letzte Hinterlegungstag ist der 24.05.2002, so könnte es schon vor der HV zu spekulativen Aufschlägen auf den Kurs kommen, denn von den HV-Teilnehmern weden die Aktien im Depot gesperrt und können erst am 03.06.2002 wieder verkauft werden. D.h. im Zeitraum 24.05.-31.05.2002 steht nur eine geringere Anzahl von Aktien für Käufer bereit. Eventuell kann das wie erwähnt schon zu Aufschlägen führen. Interessante Tage stehen vor uns.

Gruß
Gurutoday

[Felichs]

aber trotzdem kannste die aktien noch verkaufen, bedingung wenn du keine eintrittskarten bestellt hast

[Friseuse]

Verborgen bleibt die treibende Kraft hinter dieser Aktie.



Ein Run auf Eintrittskarten ist es nicht, da bin ich sicher

Da gefallen mir die Ausführungen von @WSurfer schon eher.

Frieden, Erfolg und langes Leben.

[Gurutoday]

@Felichs udn Friseuse:
Tag zusammen. Ich habe ja nicht gesagt, daß alle Aktien gesperrt sind, sondern daß einige Aktien gesperrt sind und es somit zu einer Verknappung kommt. Und es ist klar, daß wenn jemand nicht zur HV geht, kann diese Person ihre Aktien nirmal verkaufen. Wie erwähnt wird interessant, eventuell sogar die 4 Euro vor der HV.

Bis denn

[Felichs]

yes, wer lesen kann ist klar im vorteil - habe ich auch erst gemerkt nachdem ich gepostet habe - aber warten wirs mal ab - ach 4(0) wären schön als kurs

[John__Law]

@Guru

Wieso überhaupt alle Aktien zur HV anmelden? Wenn ich als Kleinaktionär sowieso keinen Einfluß habe, reicht mir zum Eintritt 1 Aktie. Ich mach das immer so: Es gibt bei mir ein Depot, mit jeweils 1-2 Aktien. Auf diesem Depot fordere ich die Eintrittskarten an. Die größeren Bestände habe ich auf dem anderen Depot, so daß ich schnell verkaufen kann (habe sogar schon mal während der HV verkauft).

[Gurutoday]

@John__Law:
Klasse Einwand! Als Kleinaktionär stimmen Deine Ausführungen genau. Da ich auf die IPC-HV gehe und mich ebenfalls als Kleinaktionär bezeichne, wäre diese Überlegung nicht zu verachten. Somit wäre auch ein Verkauf während der HV möglich, was ja bei IPC interessant sein könnte. Da ich mir sicher bin, daß ich nicht am Tag der HV verkaufen werde, da ich mir positive Aussichten nach der HV erwarte und die Dividendenzahlung in jedem Fall mitnehmen möchte, habe ich mir eine größere Anzahl Aktien sperren lassen. Auf der anderen Seite vertrete ich eine größere Anzahl von Aktionären, die sich zum Teil nur kleine Aktienbestände sperren lassen haben, um eventuell schnell reagieren zu können.
Was ich allerdings nicht empfehlen kann, daß man sich nur eine Aktie erwirbt (außer wenn eine Aktie allein einen sehr großen Wert hat), um auf der HV gut zu essen, denn die An- und Verkaufsspesen sind normalerweise zu hoch. Außer man wohnt z.B. in Ludwigshafen und geht dann jedes Jahr zu Fuß zur BASF :-) und haut sich mal so richtig die Wampe mit O-Saft und Wiener Würstchen voll.
Ich hoffe und freue mich auf die Ralley bei IPC !!!
Gruß
Gurutoday

[Chiliwhooz]

Chili möchte gerne wissen, wie Ihr den Wechsel in den geregelten Markt seht.
Ich persönlich bin der Ansicht, dass der IPC der Dunstkreis des NM sicher nicht gut getan hat (Gerüchte, Pleiten &Skandale)
Hege aber auch die Vermutung, dass sich die Informationspolitik weiter verschlechtern könnte

[Gurutoday]

@Chili:
Es scheint momentan der Trend zu sein, dass Firmen aus dem Neuen Markt aussteigen. So auch IPC. Zunächst habe ich es persönlich nicht gut gefunden, dass IPC wechselt. Aber anscheindend gibt es wie Du auch sagst stichhaltige Gründe. Das gesamte Marktsegment NM ist durch Gerüchte und Pleiten und einer Betrugswelle belastet und das hat IPC ungerechtferigter Weise zu stark nach unten gezogen. Der Kurs von IPC spiegelt eine Insolvenz wider, was aber nicht der Fall ist. Aus diesem Grund dürfte ein Wechsel von Vorteil sein. Der Geregelte Markt hat nicht so scharfe Veröffentlichungsanforderungen an Unternehmen, was sicherlich zu einer eingeschränkteren Kommunikationspolitik von IPC führen könnte. Auf der anderen Seite wird immer wieder behauptet, das IPC auch im Geregelten Markt die Kommunikationspolitik des NM weiterführt - das kann aber jederzeit reduziert werden.
Hoffen wir das beste.

Gruss

[Friseuse]

@Chili

Das sind Schuldabwälzungsversuche die in unschöner Regelmäßigkeit nicht zum Erfolg führen. Das Börsensegment Neuer Markt trägt keine "Schuld" , viele dieser Firmen sind einfach schlecht, betrügen ihre Aktionäre, fälschen Bilanzen, lügen bis sich die Balken biegen, haben nicht einmal die Ausgabenübersicht eines Alkoholikers, beschäftigen als Softwareklitsche Personal zu fünfstelligen Gehältern und einem Kostendeckungsgrad unter 50% Dieses Verhalten gibts auch außerhalb des NM, bei BBX verkauft der Vorstandsvorsitzende die Ertragsperle und geht gleich mit, Cargolifter oder IFCO sind nicht am NM, COOPs Otto erzählte seine Geschichten ohne den NM, bei MLP ist der Gewinn zum Teil kreativer Natur, Enron werkelte im Musterländle der Börse.

Unabhängig von IPC allgemein gesagt!

Bei IPC wird der Grund in einem Zerwürfnis mit einer Bank liegen, naheliegend ist die HVB.

Eine leicht paranoide Grundeinstellung hat an der Börse noch nie geschadet, nur an der Börse ist Betrug hochrentabel, hochgradig erfolgreich und nie mit angemessenen Knastaufenthalt verbunden.

Das war mein Wort zum Donnerstag.

[Chiliwhooz]

Vorerst vielen Dank für Eure Einschätzung
@Friseuse,
Wer redet hier von Schuldabwälzungsgversuchen. Natürlich ist nicht der neue Markt an sich schuld. Nur war es unter dem Deckmantel des Wachstumssegementes in der Vergangenheit einfach leichter, eine bestimmte euphorische Grundeinstellung, die sich jetzt in eine bestimmte paranoide Grundeinstellung verwandelt hat, auszunützen.
Man glaubt, aus den "euphorischen Fehlern" gelernt zu haben und macht dieselben nun genau in umgekehrter Weise-that´s life.
Ob Firmen gut oder schlecht sind, interessiert in euphorischen Zeiten niemanden. Basisdaten werden erst dann interessant, wenn es gilt, die Spreu vom Weizen zu trennen.
@ Gurutoday,
Habe Deine Postings bisher mit Interesse verfolgt.
Bilanzposten dürfen sich bei einem Unternehmen, das nicht Comroad heißt, schließlich nicht in Luft auflösen.
Ein Insolvenzchart bei einem Unternehmen, das nicht insolvent ist, und Gewinne schreibt- Aktionär, was willst Du mehr !!!

[Friseuse]

@Chili
Wir leben in zwei verschiedenen Gedankenwelten, für mich sind Bilanzen Schnee von gestern, der hat den Weg aus den Alpen in die Nordsee längst gefunden oder befindet sich schon im Atlantik Mich interessiert was ein Vorstand erzählt und was er nicht erzählt und wie das zur Realität kontrastiert.

Konkret glaube ich IPC den freiwilligen Gang an den Geregelten Markt nicht, halte Dividendenankündigungen und Aktienrückkaufversprechungen für den Versuch einen Pawlowschen Kaufreflex zu generieren.

Einer von uns wird Recht haben, ich wünsche Dir und den Glaubensbrüdern viel Kurserfolg.

[Chiliwhooz]

@Friseuse,
So verschieden sind unsere Gedankenwelten nicht. Fakt ist, IPC formt Bälle aus dem Schnee von gestern und wirft sie in Form von Dividendenzahlungen in die breite Masse.
Natürlich werden sich wegen der 0.21€ alle wie die Geier auf die Aktie stürzen...

Nun, mir wäre es auch lieber, würde die IPC das Geld anders verwenden. ( neue Pressesprecher zum Beispiel)

Trotzdem glaub ich nicht, dass die Firma untergehen wird. Dafür sind die Zahlen zu solide.
Ok- die Zahlen sind von gestern. Aber wenn sich etwas gravierendes geändert hätte ( abgesehen von dem, was sich geändert hat) hätten wir es in Form eines schönen Briefchens nach §15WPHG aus dem Hause Oppowa erfahren.
Solange diese Firma besteht und ein positives Ergebnis hat, ist sie mit dem Kurs von 3 einfach unterbewertet. Darin liegen die Chancen.
Was wir natürlich nicht in der Hand haben, ist das Spielchen hinter den Kulissen.
Und dieses Drehbuch kennen wir nicht.
Das sind die Risiken.
Wenn du natürlich belegen kannst, dass der Vorstand Dinge erzählt, die mit der Realität kontrastieren, wären vermutlich alle Leser dieses Forums Dir sehr dankbar für deren Veröffentlichung.
Sonst bleibt uns nur die Hoffnung, dass der angemessene Knastaufenthalt für die Verbreitung unwahrer Tatsachen für das subjektiven Ermessen der Hauptdarsteller hoch genug ist.

[Bulle Mario]

Natürlich werden sich wegen der 0.21€ alle wie die Geier auf die Aktie stürzen...


Ihr seid echt lustig...

BULLE

[Bulle & Bär]

Genau.
Nur habe ich das schon bei 2,70 € gesagt und getan.
Aber 6,67% Dividendenrendite ist ja auch nicht so schlecht für denjenigen,der sich erst jetzt für ein Investment entscheiden sollte.
Und wenn dann morgen erst einmal die Horrorzahlen von Gericom draussen sind fällt der Vergleich um so deutlicher aus.
Die Notebookzahlen kennen wir ja bereits.(Posting #88)

QI/2002__________Tsd.Stück_____%____________


Toshiba.......................69,490..............16,3
Fujitsu Siemens........38,369................9,0
Gericom.......................37,090................8,7
Dell...............................34,958................8,2
HP.................................34,106................8,0
IBM................................31,121................7,3
Sony..............................26,005................6,1
Acer...............................22,595................5,3
IPC Archtec..................19,611................4,6
Compaq.......................19,611................4,6
Sonstige.......................94,216..............22,1


Damit hat sich der Marktanteil von IPC prozentual gesehen von 4,7% in QI 2001 auf 4,6% in QI 2002 zwar leicht verringert,die Zahl der ausgelieferten Notebooks aber stieg von 17361 in Q1 2001 auf 19611 in QI 2002,was einer Absatzsteigerung allein in Deutschland von 13% entspricht.

Bei Gericom ging der Marktanteil von 13,7% in QI 2001 auf 8,7% in QI 2002 zurück.Auch die Anzahl ausgelieferter Notebooks verringerte sich von 50606 in QI 2001 auf 37090 in QI 2002,was einem Absatzeinbruch von über 26% bedeutet.

Das sind die Fakten zumindest für QI.

[Friseuse]

@Chili

Bedeutungsvoll ist die Zeit ab Mitte März und da puzzlet jeder für sich allein, im Chart ab Februar.

Meine Argumente habe ich geschildert, kann man zu stehen wie man will, den Rest des Puzzles bringt die Zeit.

Glück auf

[DerHexensabbath]

Now it is time to say good bye or good buy ... ???
==================================================

Der Aktienkurs von IPC steigt in den letzten Tagen geringfügig... Trügerische Tendenz, oder... ?

Was sind die Fakten ?
*********************

- Kursverluste von über 90 % seit Anf. diesen Jahres
- BEMI-Skandal
- Umsatzeinbruch im März von über 50 % ?
--> 90 Mio. Jan.- Febr. / 105 Mio. Jan.-März. ???
- Eine Hausbank zieht sich aus dem Kreditengagement
zurück.
- IPC korr. Umsatz- und EBIT - Planung
--> Plan-Gewinn von 16 auf 5,5 Mio. red. !???
- Aktionärsforum wurde bei IPC geschlossen
- IR (Kommunikation) absolut unzureichend
- IPC wechselt vom NM in den ger. M.

A U F W A C H E N ... !!!!??????????
************************************

- Wo ist der Ersatz für das abgespr. Kreditinst. oder warum
haben die anderen Geschäftsbanken das Kreditvol. nicht
einfach erhöht ? (Vertrauen ehrt... <hahaha>

- Was ist mit der WKV und den anderen 3 Hausbanken?
- Warum will IPC Aktien zurückkaufen ????!!!!
- Warum hat IPC in den ger. Markt gewechselt ?


Klingeln da nicht die Glocken ???
*********************************

DINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDING...

Ist das die Flucht nach vorne ?
Sind das die weichen Indikatoren einer drohenden Insolvenz ?

Der Wechsel in ger. Markt kann zur Folge haben dass der
2. Quartalsbericht nicht mehr publiziert wird.
--> wie der wohl aussehn wird.
-> theor. müssten da ja ca. 81,5 Mio. UE + der fehl.
Plan-UE iHv. 30 Mio. Euro aus dem Mon. März. in
der Quartals-G+V stehn, oder ?

Fragt doch mal Herrn Oppawa oder Herrn Krassler wie hoch der Umsatz und das EBIT per 30.04.2002 ist.

Fragt mal nach wiewiel % der Forderungen durch die WKV noch abgesichert sind...

Fragt mal nach wie sich die Summe Nettoford.
(Bruttoford. - EWB. - PWB) per 30.04.2002 entwickelt

Fragt mal nach, ob der 2. Quartalsbericht freiwillig
zur Verfügung gestellt wird.

Falls Ihr die Daten bekommt, betreibt mal eine det. Kennzahlenanalyse und stellt die mal, wenn mögl. hier rein...

Fragt mal nach wie die Struktur der Bankverb. aussehen,
welche Kündigungstermine vertraglich vorgesehen sind.

Fragt mal nach, ob Banken noch Ratingsitzungen abhalten,
--> wie die akt. Ratings denn aussehen...

Da im April sich eine Bank verabschiedet hat, könnte ich mir vorstellen, dass nach einem halben Jahr (also Ende Sept / Anf. Okt.) wieder Bankdarl. fällig gestellt werden könnten.


Fragt euch selbst, warum IPC vorschlägt Dividende auszuschütten...

Welche Antwort würdet Ihr auf vorst. Frage geben:
-------------------------------------------------
[ ] Stabilisierung des Aktienwertes und Verbesserung des IR
[ ] Schweigegeld
[ ] Treuebonus
[ ] indirekte takt. Massnahme um den Rückauf der Aktien
zu vergünstigen (statt 3 Euro wird z. B. 1 Euro gez.)

Ist da eine Lunte gelegt worden ???
Zündelt da jemand schon ?
Führt die Lunte zur Kursrakete oder zu einer Bombe ?
Was wird am 31.05.2002 auf der HV passieren bzw. publiziert werden ?
Was wird nach dem 31.05.2002 tatsächlich passieren?

Ist es am 31.05.2002 zu spät to say goodbye... ?
Bahnt sich am 01.06.2002 ein neues `THE DAY AFTER` an...
... oder geht alles seinen normalen Weg ?

Eins steht zumindest fest:
--------------------------
Eine genaue Einschätzung der Risiken dieses Investments wird durch den Wechsel im ger. Markt zunehmends erschwert !!!

INformationspolitik auf GOOD-WILL Basis ?
Gibts noch einen GOOD-Will im IR-Bereich ?

Es gibt doch nichts schlimmeres für einen Aktionär,
wenn Zahlen über einen Geschäfts(miß)erfolg oder auch
andere wesentlich Fakten die den Börsenkurs pos. sowie neg.
beeinflussen können, nicht allen Áktionären:

- verständlich
- zeitgerecht + turnusgemäss
- wahrheitsgemäss + vollständig

publiziert werden !

Oder ...

Grüsse, Der Hexensabbath

P.S: Den Meinungsaustausch insbes. von Gurutoday (bullish)
==== und Friseue (bearly) hab ich verfolgt und fand ihn
recht interessant.

Hier noch ein kleiner Tipp: Verlasst euch nicht nur
auf die statischen
Bilanzanalysen, da kann
man ganz schnell in eine
Bullenfalle tapsen!

Bilanzen stellen stets
eine Zeitpunktrechnung dar,
und der Zeitpunkt liegt
stets in der
Vergangenheit.

An der Börse wird meistens die Zukunft gehandelt ! ;-)

[DerHexensabbath]

@John-Law Methode

1. Aktie sperren, die anderen Aktien im Depot zu einem
evtl. Verkauf am Tag der HV freihalten, ist eine
taktisch kluge Massnahme, gerade dann, wenn man in
unsicheren Kanidaten investiert ist.

Gute Empfehlung, John

Ich würde vielleicht kurz vor der HV verkaufen, vielleicht sind da die Kurse am höchsten, wegen Spekulationen...

Aber ich will da keinen bei seinen Anlageentscheidungen
beeinflussen bzw. manipulieren ...

Jeder wird da so ein Gefühl im Bauch haben (pos. oder neg.)
und danach handeln.

Fakten liegen ja nun genügend vor...

Ob die HV den Schleier, über die oft (scheinbar) unergründlichen Wege des IPC-Managemnents, tatsächslich lüften wird ???

Ich bin da sehr skeptisch !

[Felichs]

Achtung auf IPC - Umsätze sind zwar nicht berauschend, aber der Kurs geht gerade ab , auf xetra kommt volumen auf der geldseite rein - kurs schon bei 3,35

[Bulle & Bär]

Gericoms Horrorzahlen sind draussen.
Umsatzerlöse 87,99 Mio. Euro (1. Quartal 2001 163,3 Mio. Euro), das EBIT 4,34 Mio. Euro (1. Quartal 2001: 8,13 Mio.
Euro).Der Periodenüberschuß betrug 3,14 Mio. Euro(1. Quartal 2001: 5,477 Mio.Euro).
Na,klingelts langsam bei Euch?
Wir erinnern uns doch noch an 104 Mio.€ Umsatz in Q1 bei IPC oder?

[DerHexensabbath]

Am 31.05.2002 kommt der Tag der Wahrheit...

Ihr werdet sehn, bis zum 30.05.2002 werden einige
schlaue Füchse ihr IPC-Depot geleert haben.

Vielleicht sehn wir bis zum 31.05.2002 nochmal Kurse knapp
über 4 Euro. Was wird THE DAY AFTER passieren ???

Bye oder buy ... ???

Der Hexensabbath

P.S: Und hier wieder eine Frage:

Wen oder was würdet Ihr am 31.05.2002 auf die HV mitnehmen ?

Bitte ankreuzen !

( ) Anwalt
( ) Arzt
( ) Einen Korb Tomaten
( ) Eine Schachtel Eier
( ) Frau oder Freundin
( ) seinen Bankberater
( ) einschlägige Gesetzestexte únd Richtlinien
( ) Zeugen Jehovas
( ) keine Angaben
( ) Sonstiges... (bitte unten angeben !)

__________________________________

[Gurutoday]

@DerHexensabbath:
Hallo, erstmal ein herzliches Servus. Dann ein Kompliment für das Engagement, das Du aufgebracht hast. Du hast Dir sehr viel Arbeit gemacht die Fragen, die hier in diesem Forum bereits ausgiebig diskutiert wurden nochmals in zusammengefasster Form zu präsentieren. Auf ide meisten Deiner Fragen wurde bereits früher hier schon eingegangen, deshalb möchte ich nur auf die Fragen eingehen, die neu, bzw. in abgewandelter Form von Dir eingebracht wurden.

Fragen von Dir:
"- Wo ist der Ersatz für das abgespr. Kreditinst. oder warum
haben die anderen Geschäftsbanken das Kreditvol. nicht
einfach erhöht ? (Vertrauen ehrt... <hahaha>"
Banken können nicht einfach Kredite vergeben und sicher wird die Vergabe neuer Kredite für IPC besonders geprüft, da wie Du selbst sagst eine Bank abgesprungen ist.

"- Was ist mit der WKV und den anderen 3 Hausbanken?
- Warum will IPC Aktien zurückkaufen ????!!!!
- Warum hat IPC in den ger. Markt gewechselt ?"
Diese Fragen wurde bereits diskutiert.

"Ist das die Flucht nach vorne ?
Sind das die weichen Indikatoren einer drohenden Insolvenz ?"
Auch diskutiert.

"Der Wechsel in ger. Markt kann zur Folge haben dass der
2. Quartalsbericht nicht mehr publiziert wird."
Kann sein. Aber eventuell auf freiwilliger Basis.
"--> wie der wohl aussehn wird."
Wüßten wir alle gerne.
"-> theor. müssten da ja ca. 81,5 Mio. UE + der fehl.
Plan-UE iHv. 30 Mio. Euro aus dem Mon. März. in
der Quartals-G+V stehn, oder ?"
Mußt Du mir näher erklären. Denn ein fehlender Umsatzerlös kann nicht in der G+V-Rechnung stehen.

"Fragt doch mal Herrn Oppawa oder Herrn Krassler wie hoch der Umsatz und das EBIT per 30.04.2002 ist."
Ich hoffe, daß solche Fragen auf der HV zu Ansprache kommen.
Deine Frage nach der Absicherung der Forderungen hat seine Berechtigung, wobei ich die Problematik nicht so ernst nehme, da IPC mit großen Unternhemen zusammenarbeitet und der Ausfall von Forderungen dadurch recht unwahrscheinlich wird.

"Fragt mal nach wie sich die Summe Nettoford.
(Bruttoford. - EWB. - PWB) per 30.04.2002 entwickelt"
Also, wie erwähnt sprichst Du nur die Einzelwertberichtigung und die Pauschalwertberichtigung der Forderungen an. Wenn es EWB und PWB auf Forderungen gibt, dann sind die verschwindend gering. Ich glaube Du willst mit der Aussage etwas anders. Ich denke Du meinst die EWB und PWB auf die Vorräte, da Du sicherlich den BEMI-Skandal ansprichst. Hier gebe ich Dir recht, diese fehlenden Laptops müssen in der Bilanz und der G+V berücksichtigt werden. Und da es Pflicht eines jeden Kaufmanns ist, vorsichtig zu bewerten, hat IPC sicherlich auch inzwischen diese EWBs vorgenommen, dazu möchte ich aber auf der HV auch näheres erfahren. Aber dieser Skandal ist in einer Größenordnung, daß das Eigenkapital von IPC aus 2001 i.H.v. ca. 84 Mio Euro nicht angegriffen wird, sondern nur ein Teil des Gewinns dafür entfällt. Ca. 2/3. So daß es auch keine Probleme mit der Dividende gibt.

"Fragt mal nach, ob der 2. Quartalsbericht freiwillig
zur Verfügung gestellt wird."
Anscheinend ist das der Fall. Aber Aussagen am Telefon messe ich nicht unbedingt eine große Werthaltigkeit bei.

"Falls Ihr die Daten bekommt, betreibt mal eine det. Kennzahlenanalyse und stellt die mal, wenn mögl. hier rein..."
Das ist widerum so eine Sache. Der Vorstand wird nicht Einzelpersonen Auskünfte geben, die den Börsenkurs stark beeinflussen können, deshalb bekommt keiner von uns vor der HV nähere Auskünfte. Somit erübrigt sich eine Kennzahlenanalyse zum jetztigen Zeitpunkt. Alles andere ist Zeitverschwendung.

"Fragt mal nach wie die Struktur der Bankverb. aussehen,
welche Kündigungstermine vertraglich vorgesehen sind."
Gute Frage, wird hoffentlich auf der HV geklärt. Wobei man sagen kann, daß die Bilanz 2001 die Aussagen der Goldenen Bankregel erfüllen.

"Fragt mal nach, ob Banken noch Ratingsitzungen abhalten,
--> wie die akt. Ratings denn aussehen..."
Dann sollte man die Banken dazu fragen und nicht IPC.

"Da im April sich eine Bank verabschiedet hat, könnte ich mir vorstellen, dass nach einem halben Jahr (also Ende Sept / Anf. Okt.) wieder Bankdarl. fällig gestellt werden könnten."
Die Verbindlichkeiten von IPC sind zu unterschiedlichen Terminen fällig, viele innerhalb eines Jahres. Sicherlich werden Darlehen auch zu diesen Terminen fällig.Aber die eine Bank ist schon weg und die anderen Banken stehen nach wie vor zu IPC.


"Fragt euch selbst, warum IPC vorschlägt Dividende auszuschütten...

Welche Antwort würdet Ihr auf vorst. Frage geben:
-------------------------------------------------
[ ] Stabilisierung des Aktienwertes und Verbesserung des IR
[ ] Schweigegeld
[ ] Treuebonus
[ ] indirekte takt. Massnahme um den Rückauf der Aktien
zu vergünstigen (statt 3 Euro wird z. B. 1 Euro gez.)"
[x] Beteiligung der Aktionäre am Unternehmenserfolg (hast Du in der Liste vergessen !

"Führt die Lunte zur Kursrakete oder zu einer Bombe ?"
Wenn wir das wüßten wären wir alle bald reich.

"Was wird am 31.05.2002 auf der HV passieren bzw. publiziert werden ? Was wird nach dem 31.05.2002 tatsächlich passieren?"
Reine Spekulation.

"Eins steht zumindest fest:
--------------------------
Eine genaue Einschätzung der Risiken dieses Investments wird durch den Wechsel im ger. Markt zunehmends erschwert !!!"
Bereits diskutiert.

"INformationspolitik auf GOOD-WILL Basis ?
Gibts noch einen GOOD-Will im IR-Bereich ?"
Verstehe ich nicht ganz, vielleicht kannst Du mir nähere erläutern was Du damit meinst.

"Es gibt doch nichts schlimmeres für einen Aktionär,
wenn Zahlen über einen Geschäfts(miß)erfolg oder auch
andere wesentlich Fakten die den Börsenkurs pos. sowie neg.
beeinflussen können, nicht allen Aktionären:
- verständlich
- zeitgerecht + turnusgemäss
- wahrheitsgemäss + vollständig
publiziert werden !"
Diesen Vorwurf kann man gerade IPC nicht machen, denn die AD-Hocs und sonstige Veröffentlichungen waren für alle Aktionäre zeitgleich, wahrheitsgemäß und vollständig zugänglich. Ok das Argument verständlich, über das läßt sich bei der Ad-Hoc mit dem Bankenrückzug streiten. Aber vielleicht hat diese Bak gar keine näheren Gründe IPC genannt.

"P.S: Den Meinungsaustausch insbes. von Gurutoday (bullish)
==== und Friseue (bearly) hab ich verfolgt und fand ihn
recht interessant."
Ja, hier wurden schon viele Deiner Fragen auf einer produktiven Pro und Contra-Diskussion beantwortet.

"Hier noch ein kleiner Tipp: Verlasst euch nicht nur
auf die statischen
Bilanzanalysen, da kann
man ganz schnell in eine
Bullenfalle tapsen!
Bilanzen stellen stets
eine Zeitpunktrechnung dar,
und der Zeitpunkt liegt
stets in der
Vergangenheit."
Die Ansicht ist sehr gut. Und genau das ist bei der Fundamentalanalyse sehr schwierig. Die Chartanalyse ist ebenfalls eine Vergangenheitsbetrachtung. Auf welche Aussagen oder Zukunftsbetrachtungen könnte man sich denn berufen ? Wir sind alle keine Hellseher. Aber einige Positionen in der Bilanz, auf die kann man sich verlassen.
Und wenn diese mir einen ungerechtfertigte Unterbewertung signalisieren, so schlage ich zu und kaufe mir ein paar Stück von IPC. ;-)

"An der Börse wird meistens die Zukunft gehandelt ! ;-)"
Über diese Aussage muß ich meistens etwas schmunzeln. Gerade hast Du schön erklärt, warum man sich nicht auf die Vergangenheitsdaten der Unternehmen und der Rechnungslegung verlassen kann. Aber der Zukunftsbetrschtung, die wirklich in den Sternen steht, der vertraust Du??? Na ja. Ich denke die Aussage oben müßte richtigerweise so heißen: "An der Börse wird meistens die Zukunft gehandelt, von der die Börsenteilnehmer ausgehen, daß es die richtige ist." Aber die Vergangenheit hat uns gelehrt, daß die Marktteilnehmer sehr oft mit Ihren Prognosen daneben liegen. Da bei IPC die Insolvenz zu diesen Kursen einbgepreist ist und meines Erachtens das´nicht zutrifft, werden wir in naher Zukunft sehr viel höhere Kurse sehen.


Dennoch danke für die Ausführungen und einen schönen Tag.
Gruß
Gurutoday

[Gurutoday]

@DerHexensabbath:
"Am 31.05.2002 kommt der Tag der Wahrheit..."
Jaaaaa, endlich.

"Ihr werdet sehn, bis zum 30.05.2002 werden einige
schlaue Füchse ihr IPC-Depot geleert haben."
:-) Ob diese Füchse so schlau waren, bezweifle ich.
Ich denke, daß die richtig schlauen Füchse von den schlauen Füchsen die Anteile über die Börse übernehmen werden. :-)

"Vielleicht sehn wir bis zum 31.05.2002 nochmal Kurse knapp
über 4 Euro. Was wird THE DAY AFTER passieren ???"
Das mit den 4 Euro vor der HV habe ich schon zu Kursen um die 3 Euro vorhergesagt (aber bitte ich bin kein Hellseher, war natürlich nur eine Annahme, für die allerdings vieles gesprochen hat. The Day after wird zu einem großen Erfolg der Aktionären von IPC werden, zusätzlich, das der Kurs stark nach oben gehen wird, bekommen die Aktionäre eine tolle Dividende - Anleger was willst Du mehr.

"Wen oder was würdet Ihr am 31.05.2002 auf die HV mitnehmen ?
Bitte ankreuzen !
( ) Anwalt
( ) Arzt
( ) Einen Korb Tomaten
( ) Eine Schachtel Eier
(x) Frau oder Freundin
(x) seinen Bankberater
(x) einschlägige Gesetzestexte únd Richtlinien
( ) Zeugen Jehovas
( ) keine Angaben
(x) Sonstiges... (bitte unten angeben !)"
Eine große Flache Sekt zu anstoßen!!
Darum Prosit auf die IPC-Aktionäre, die sich in den letzten Tagen mit sehr sehr billighen Aktien eindecken konnten.

Gruß

... und außerdem heute ist ein schöner Tag (IPC aktuell 3,65 Euro FSE)

[WO:Surfer]

"Der Wechsel in ger. Markt kann zur Folge haben dass der
2. Quartalsbericht nicht mehr publiziert wird."

Nach meinem Verständnis ist dieses Statement sachlich unzutreffend. Auch der geregelte Markt verlangt einen Jahresabschluss und einen Halbjahresabschluss. Freiwillig wäre damit die Erstellung eines 3. Quartalsberichtes

[Bulle Mario]

An die verbliebenen Gütgläubigen und Dünnbrettbohrer:

Seit wann sind die negativen Zahlen von Gericom ein Kaufargument für IPC?

Nur ein weiteres Anzeichen, daß der Notebook Markt zusammengbrochen ist.

Der Anstieg der letzten Tage ist das sicherste Anzeichen für einen Kurssturz.
Beweis:
Der Chart der letzten Wochen/Monate.

Wer glaubt denn im ernst daran, dass auf der HV irgendwelche Details bekannt werden?


BULLE

[WO:Surfer]

Lieber "Bulle"

ich bitte untertänigst um gnädige Vergebung, dass ich nur ein Dünnbrettbohrer bin und nicht über die herausragende Intelligenz Ihrer hochwohlgeborenen Persönlichkeit verfüge

[Felichs]

Ich frage mich nur immer, die letzten tage hat es teilweise 2 stunden gedauert bis mal ein kurs gemacht worden ist in ffm und dann nur 50 stk. oder so, und sobald der kurs nach oben geht kommt immer wieder auf der geldseite käufer - wer macht mich schlauer ?

[Felichs]

Der Umsatz ist gegenüber dem Vorjahreszeitraum um fast die Hälfte auf 88 Millionen Euro gefallen. Der Gewinn sank entsprechend. Vor Zinsen und Steuern betrug er 4,3 Millionen Euro gegenüber 8,1 Millionen Euro vor einem Jahr.

Intel hatte Gericom nicht wie ursprünglich zugesagt mit mobilen Pentium P4-Prozessoren beliefert. Die Handelskette Lidl hatte daraufhin nicht bei Gericom eingekauft, sondern sie bestellte bei der ebenfalls am Neuen Markt notierten IPC Archtec, die ihre Rechner mit AMD-Prozessoren ausgestattet hatte.

Im Gespräch mit boerse-online.de äußerte sich Finanzvorstand Gerhard Leimer zurückhaltend. Für das laufende Jahr rechnet das Management zwar weiterhin mit einem Umsatz von 640 Millionen Euro. Die Schätzung sei aber abhängig von der konjunkturellen Entwicklung. "Eine gewisse Trendwende" sei jedoch zu erkennen.

So habe im April der Umsatz um 17 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum zugelegt. Außerdem gründet er seine Hoffnung auf neue Auslandsmarkt. Im ersten Quartal sei 34 Prozent des Umsatzes außerhalb Deutschlands und Österreichs erzielt worden.

Die Gerüchte um Liquiditätsschwierigkeiten und Bilanzfälschung sind mittlerweile vom Tisch. Am Mittwoch hatte Vorstandschef Hermann Oberlehner das Ergebnis einer Sonderprüfung bekannt gegeben, wonach die 2001er-Bilanz sauber ist. Über den Urheber der Gerüchte gibt es nach wie vor keine Erkenntnisse, obwohl Oberlehner 100.000 Euro Belohnung aus seinem Privatvermögen für Hinweise versprochen hat.

boerse-online.de ist skeptisch, ob Gericom tatsächlich das Umsatzziel von 640 Millionen Euro schafft. Wenn sich die Konjunktur nicht erholt, wird die Zahl deutlich darunter liegen. Wir senken deshalb die Gewinnschätzung für das laufende Jahr auf 1,70 Euro je Aktie (bisher: 2,00 Euro) und 1,85 für 2003 (2,20 Euro).

Die Schätzung unterstellt, dass Gericom von Liquiditätsproblemen wie bei IPC Archtec verschont bleibt und sich gegen die zunehmende Konkurrenz durch Medion und Toshiba behaupten kann. Mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von acht ist die Aktie fundamental günstig. Die konjunkturelle Unsicherheit spricht jedoch gegen einen Einstieg zum jetzigen Zeitpunkt.

Empfehlung: HALTEN
Kurs am 24. Mai: 14,20 Euro
Stoppkurs: 13,15 Euro

[Bulle Mario]

@wosurfer:

Du musst dich nicht entschuldigen- nur nachdenken.

[Felichs]

dann sind doch die umsätze an ipc gegangen oder nicht ???

[WO:Surfer]

@ Bulle: Vielen Dank !

[Bulle Mario]

Übrigens:

So klärt man auf, wenn man es ernst meint:

Die Gerüchte um Liquiditätsschwierigkeiten (bei Gericom) und Bilanzfälschung sind mittlerweile vom Tisch. Am Mittwoch hatte Vorstandschef Hermann Oberlehner das Ergebnis einer Sonderprüfung bekannt gegeben, wonach die 2001er-Bilanz sauber ist. Über den Urheber der Gerüchte gibt es nach wie vor keine Erkenntnisse, obwohl Oberlehner 100.000 Euro Belohnung aus seinem Privatvermögen für Hinweise versprochen hat.

Bei IPC ist das Ergebnis der Sonderprüfung NOCH IMMER OFFEN.
Ein EBIT für Q1 gibt es auch 7 Wochen nach Quartalsende nicht.
Frage ist, ob es das jemals geben wird.

BULLE

[pantarhei]

@Bulle

Ist doch egal, wie das EBIT in Q1 aussieht. Die Liquiditätsprobleme und der Umsatzeinbruch liegen später.
"Schnee von gestern!" - also wozu noch veröffentlichen?
Außerdem kann man den Bilanzen und Berichten von IPC eh nicht trauen. Wenn nichts gemeldet wird, wird auch niemand belogen.

Wirklich Aufschluss über die fundamentale Situation von IPC liefert nur der Chart!

ciao
panta rhei

[WO:Surfer]

"Wirklich Aufschluss über die fundamentale Situation von IPC liefert nur der Chart!"

So denken mittlerweile viele. Ist auch nicht weiter erstaunlich, denn in den letzten Monaten hat einen die Chartgläubigkeit auch vor grossen Verlusten am NM bewahrt. Theoretische Basis der Charttheorie ist "der effiziente Kapitalmarkt". Genau da setzen aber meine Zweifel an. Wie effektiv war denn der Kapitalmarkt bis März 2000 ???

Wer sich auch für andere Denkweisen interessiert dem sei die Beschreibung von Graham über "Mr. Market" empfohlen.

[WO:Surfer]

@ Bulle: Wirklich toll, diese "Aufklärer" bei Gericom .
Nur, das Statement, dass alle Belastungen in die Bilanz von 2001 eingeflossen sind, haben wir doch von IPC schon längst gehört ... Und eine "detaillierte Berichterstattung" über die Ergebnisse der Sonderprüfung kann ich auch bei Gericom nicht entdecken

[Gurutoday]

@alle:
Nanu, keiner mehr da !!!!
Nur noch ein paar Tage und wir sind (hoffentlich) klüger. Aber es scheint nach den herben Verlusten seit ein paar Monaten mit dem Kurs von IPC wieder etwas nach oben zu gehen. Nach der HV rechne ich mit weiter steugenden Kursen.
Schönen Tag noch.

[Friseuse]

@Gurutoday

Doch, doch ich bin da

Dieser Thread ist gut geworden, die Beiträge von @DerHexensabbath @Pantarhei sind mir aus dem Herz geschrieben. Klüger wird die Welt auch zur HV nicht werden. Zahlen, Daten, Fakten fehlen, aktuell und vollständig sollten sie sein. Und nie vergessen, eine Microsoft zahlt keine Dividende.

Glück auf

[Gurutoday]

@Friseuse:
Ja, ich schließe mich Deiner Meinung bezüglich der Qualität des Threads an. Ich denke, daß sich Leute, die sich hier durchwühlen ein Bild machen können. Wir haben ausführlichst Pro und Contras diskutiert, die jeder Anleger ob bull oder bear bei seiner Anlegaentscheidung gegen oder für den IPC-Kauf beachten sollte. Da ich auf der HV sein werde, gebe ich wahrscheinlich am Montag 03.06. eine neue Bewertung ab. Dabei wird sicher nicht nur auf die positiven Neuigkeiten eingegangen.
Microsoft zahlt keine Dividende ok, aber wie oben bereits erwähnt, darf man die Firmen keineswegs vergleichen, denn die Eigentümerstruktur ist entscheidend anders. Ich stelle mir vor, daß die Hauptaktionäre von IPC die Dividendenzahlung möchten. Die Hauptaktionäre besitzen über 60 % der Stimmrechte. Auch kann ich mir vostellen, daß IPC mit der Dividendenzahlung ein positives Zeichen setzen will.
Gruß

[WO:Surfer]

Tja, die Dividende. Ehrlich gesagt, könnte ich persönlich gut damit leben, wenn die HV beschliessen würde, keine auszubezahlen. Wenn der Kurs langfristig durch gesteigerte Innenfinanzierungskraft steigen kann, haben wir alle mehr davon

[HeiW]

@

Die detaillierten Zahlen zum 1Q 02 kommen am 31.05.02, am
gleichen Tag mit der HV. Das ist seit langem angekündigt,
da wird IPC sich was bei gedacht haben, es auf den gleichen
Tag mit der HV zu legen. Ich kann mir vorstellen das IPC
kein Interesse hat auf der HV die Aktionäre mit schlechten
Zahlen noch mehr zu vergraulen. Ich denke es wird ein
Versöhnungs und Überraschungsbonbon geben.
Nach den Zahlen von Gericom erscheint ja auch so manches
in einem anderem Licht.


Gruß HeiW

[WO:Surfer]

@ HeIW: Das sehe ich auch so. Schlechte Zahlen wären wahrscheinlich zeitlich möglichst weit vor der HV kommuniziert worden. Kurs stabilisiert sich ebenfalls weiter

[pantarhei]

@Friseuse

Ehrlich gesagt, #236 war ein argumentum ad hominem. Natürlich sind die Quartalszahlen interessant, aber sie werden keine Meinungsänderung bei den Kritikern bewirken können.
Die Thesen der Bären werden sich nur dann als richtig erweisen, wenn es bei den Forderungen aus LuL Ausfälle gibt.
Sollte der Cash Flow in QI zumindest ausgeglichen sein, so bestehen gute Aussichten, dass IPC auch ohne Kreditlinien von Banken die Geschäfte fortführen kann.

ciao
panta rhei

[Friseuse]

@Pantarhei

Die HVB mit ihren Kreditlinien und Glanztaten als Designated Sponsor wurde hier schon beerdigt. Von der Seite drückt nichts mehr, sonst hätte der Insolvenzantrag längst kommen müssen. Also muckelt IPC unter reduzierter Fahrt weiter, Dividende und Aktienrückkauf bleiben wirtschaftlicher Blödsinn für die Firma, da offenbar rentable Geschäfte, wie auch sonst im Leben üblich, Liquidität benötigen. Offenbar brauchen einige Aktionäre das Geld noch dringender als die Firma. Die Aufklärung bleibt Sache von IPC, ich kann hier nur spekulieren.

Zahlen von März, April und Mai fehlen für eine Beurteilung, Aussichten und Q1 2002 will keiner mehr hören. IPC liefert den Aktionären keine klare Ansage, ich würde das Kapital in der Fa. halten und eine offene Kommunikationspolitik mit verständlichen Umsatz- und Gewinnzielen betreiben. Dann hätten die Aktionäre wieder Freude an ihrer Aktie.

Glück auf

[pantarhei]

Hallo Friseuse,

meine Überschlagsrechnung zum Aktienrückkauf sieht so aus:

Geplanter Gewinn 5 Mio = 1 € EPS. Angenommen IPC kann für 2 Mio (= 4€ pro Aktie) 500 Tsd. Aktien zurückkaufen.
Der Kapitalentzug von 2 Mio reduziert das vorfinanzierte Umsatzvolumen um höchsten 10 Mio im Jahr. Bei einer Marge < 2% entfallen so 200 Tsd € Gewinn.

(5 Mio - 0,2 Mio) Gewinn / 4,5 Mio Aktien = 1,06 EPS. Es kommt halt auf den Kurs an, zu dem die Aktien zurückgekauft werden können.

Für Q2 und Q3 stecken in den revidierten Planzahlen ein ausgeprägter Umsatzrückgang.
Was man von den Planungen hält, bleibt jedem selbst überlassen.

ciao
panta rhei

[WO:Surfer]

Zunächst einmal halte ich persönlich den HV TOP Aktienrückkauf für einen reinen Vorratsbeschluss. Fast alle NM Vorstände haben eine solche Ermächtigung, nur wenige nutzen sie

Zur neuen Planung: ich weiss, dass IPC sich weiterhin um eine Erweiterung der Kreditlinien auf das vorherige Niveau bemüht. Internes Ziel ist daher (zumindest vorerst) keine Umsatzreduzierung.

IPC hatte sich trotzdem zu der AdHoc entschlossen (entschliessen müssen), da die Finanzierung auf das erhöhte Umsatzniveau nicht mehr "in trockenen Tüchern war".

Der nun geplante Umsatz entspricht in etwa dem realisierten Umsatzniveau des Jahres 2000. In diesem Jahr war IPC noch weitgehend ohne Bankkredite ausgekommen. Seitdem sind in 2000 und 2001 Gewinne realisiert worden, das heißt, die Eigenkapitalsituation hat sich seitdem weiter verbessert.
Zudem dürfte im 1. Quartal bereits ca. 90 Mio EUR realisiert worden sein, wie pantarhei richtig anmerkt, "genügt" zur "offiziellen" Umsatzzielerreichung also ein reduzierter Umsatz in den Folgequartalen.

Im Jahre 2000 verdiente IPC ungefähr 1,60 EUR je Aktie. Als Aktionär "erwarte" ich mittelfristig vom IPC Management auch beim eventuell reduzierten Umsatzniveau wieder eine ähnliche Profitibalität. Das genannte EPS Ziel von 1 EUR für 2002 "erkläre" ich mir wie folgt:

Die Reduzierung des Fixkostenniveaus auf das reduzierte Umsatzniveau ist nur zeitverzögert möglich. Solange die Anpassung nicht vollzogen ist, erreicht die Firma noch nicht die Gewinnkraft des Jahres 2000.

Darüber hinaus könnte ich mir vorstellen, dass das Management aufgrund der "Glaubwürdigkeitsprobleme" eine "Sicherheitsmarge" eingebaut hat.

[Bulle & Bär]

Warum nur so pessimistisch?
Schaut mal auf Q1 vom letzten Jahr und bedenkt das IPC im ersten Quartal seinen Notebookabsatz noch steigern konnte im Gegensatz zu einigen Mitbewerbern.(Posting #218)


2001 (1.1.-31.12.)
Quartal 1 nach US-GAAP
in Tsd. EUR


GuV

Umsatzerlöse ........................................................................77.350
Bruttoergebnis v. Umsatz ......................................................8.532
Betriebsergebnis ....................................................................5.210
Finanzergebnis ...........................................................................108
Jahresüberschuss nach Steuern ........................................3.692
Konzerngewinn ........................................................................3.456


Kapitalflussrechnung

Cash Flow aus laufender Geschäftstätigkeit ............. + 7.715
Cash Flow aus Investitionstätigkeit ...................................... -240
Cash Flow aus Finanzierungstätigkeit................................ 2.031


Warum sollte also ein positiver Cashflow nicht möglich sein?

Das ein Vorstandsvorsitzender sich nach einer zweijährigen Haltefrist seiner Aktien eine Dividende von 0,21 € zahlt wird ihm jetzt zum Vorwurf gemacht?
Welcher VV kann das schon von sich behaupten,seine Aktien seit IPO gehalten zu haben ?
Und vergleicht auch das einmal mit den Mitbewerbern.
http://www.wallstreet-online.de/ws/insider/main.php?m=2.7.4.…

Immer öfter wird hier die Adhoc-Meldung vom 23.04.02 so dargestellt,als ob das Aktions-Geschäft der IPC ohne die Kreditlinie der Hypobank nicht funktionieren könnte.
Richtigerweise muss man aber festhalten,das man aufgrund der Kreditlinienreduzierung durch die HVB seine zuvor erhöhte Jahresplanung reduziert hat.
Dazu hieß es:

"Das Unternehmen ist derzeit mit renommierten Bankinstituten in vielversprechenden Gesprächen, um die Kreditlinien in unveränderter Höhe sichern zu können.
Für den Fall, dass dies nicht gelingt, sieht sich die IPC ARCHTEC AG gezwungen,die Planungsinhalte für das Geschäftsjahr 2002 einer diesen Sachverhalt Rechnung tragenden Überprüfung zu unterziehen.
Das Unternehmen wird die eventuell revidierten Planungen für das Geschäftsjahr 2002 unverzüglich publizieren.
Auch bei einem eventuell reduzierten Planansatz für das Geschäftsjahr 2002 rechnet das Unternehmen mit einem positiven Jahresergebnis."

Das hat man dann mit der Adhoc vom 03.05.02 getan:

"IPC ARCHTEC AG gibt die revidierte Konzernumsatz- und Ergebnisplanung bekannt

Umsatz- und Ergebnisplanung aufgrund der bereits publizierten Vorkommnisse revidiert - Konzernumsatzplanung für 2002 auf 328 Mio. Euro korrigiert -Konzernjahresüberschuss auf über 5 Mio. Euro revidiert

Niederaichbach, den 3.05.2002

Die am Neuen Markt notierte IPC ARCHTEC AG (WKN 525280)gibt bekannt, dass sie in Folge der bereits per Ad-Hoc-Veröffentlichungen bekannt gegebenen Vorkommnisse ihren Planansatz für das Geschäftsjahr 2002 überarbeitet und revidiert hat.
Durch den Rückzug einer der Hauptbanken aus dem Engagement und dem teilweisen bzw. gänzlichen Rückzug der Kreditversicherer ist der bisherige Planansatz aufgrund der veränderten Fremdkapitalsituation nicht aufrecht zu erhalten.
Der neue Planansatz geht von einem Umsatzziel von 328 Mio. Euro nach ursprünglich geplanten 575 Mio. Euro aus.
Das Konzernjahresergebnis wurde vom Unternehmen auf über 5 Mio. Euro reduziert, während die ursprüngliche Planung
von einem Konzernjahresergebnis von 16,1 Mio. Euro ausging."


Wollte das nur richtig stellen.
Das bedeutet also,sollte sich eine positive Lösung durch Banken abzeichnen (erinnert sei auch hier noch einmal an eine gedachte Ausweitung der Kreditlinie durch die Dresdner Bank vor dem Rückzug durch die HVB) könnten auch die Kreditversicherungsunternehmen ihre Haltung überdenken,die ihr weiteres Engagement von einer Lösung der Fremdfinanzierungsthematik abhängig machen.

Das auch der Start ins Q2 nicht allzu schlecht verlaufen sein dürfte sollten die Vermarktungsaktionen bei Penny und Norma im April und die Auslieferung der ersten Aufträge über 3000 Notebooks bei Carrefour in Frankreich zeigen.

Es bleibt also weiter spannend.
I`m bullish.

[WO:Surfer]

@ Bulle & Bär: Ich wusste ja noch gar nicht, dass ich pessimistisch bin

[Friseuse]

@Pantarhei

Ohne aktuelle Daten keine Rechnung, die ist sonst für die Katz

@Bulle ohne Bär

Von dem Verständnis träumt jeder Vorstandsvorsitzende. Ich habe kein Verständnis für die Vorenthaltung der wirklichen Geschehnisse und dem ist offensichtlich so. Sag mir den Grund für die Kreditkündigung und Rückzug der Kreditversicherer und verkünde die neuen Banken und wir kommen auf einen grünen Zweig, vorher nicht.

Zwei Möglichkeiten gibt es

a. IPC ist ein solides Unternehmen.
Dann sofort die aktuelle und vollständige Wahrheit auf den Tisch und alles ist gut

b. IPC verbirgt die Wahrheit zum eigenen Vorteil.
Dann verstehe ich den Willen zum Kapitalabzug und die verbundene Aufgabe von Umsätzen.

Vertrauen ist immer der Anfang.

Glück auf

[pantarhei]

@Friseuse

>Ohne aktuelle Daten keine Rechnung, die ist sonst für die Katz

Das Argument geht schlicht an der Sache vorbei. Wenn du die am 3.5. veröffentlichten Planzahlen als nicht mehr aktuell einschätzt, dann wird man auf Berechnungen wohl ganz verzichten müssen.
Ich erinnere mich, dass du selbst zur Berechnung auf Grundlage der Planzahlen aufgefordert hast, als du den Aktienrückkauf als unsinnig kritisiert hast.
Der in #247 gezeigte Effekt soll nur deutlich machen, dass bei richtiger Einschätzung der Lage durch das Management sich durchaus ein Aktienrückkauf anbieten kann. Umsatzwachstum ist nicht alles.

ciao
panta rhei

[Friseuse]

@Pantarhei

Sicher kann es so einen Sinn ergeben, muß es aber nicht. Das ist doch dieses Elend, wir wurschteln ohne handfeste Fakten in einer Zeit der Bedrängnis atemberaubend schnell gefallener Kurse. Diese Suche nach des Pudels Kern ist schwer, einige Himmelserscheinungen sorgen für Erleuchtung und doch sehen wir weder die Gegenwart, noch die Zukunft und IPC bedient auch nicht den Lichtschalter.

Entscheidend für eine Anlage bleibt die strategische Sicht und daran mangelt es dieser Aktie.

Wie dem auch sei, MLP und FIFA ziehen zukünftige Gewinne in die Bilanz ein. Ganz so krass wird es bei IPC schon nicht sein.

Glück auf

[pantarhei]

@Friseuse

Ganz nebenbei, Hugo Boss hat in USA mit den "Bestandsdifferenzen" das gleiche Problem wie IPC bei Bemi. Am Neuen Markt stände die Aktie nicht mehr bei 20€.

ciao
panta rhei

[Gurutoday]

Noch zwei Tage, dann ist hoffentlich die Wartezeit vorbei. Die HV wird sicherlich interessant. :-)

[HeiW]

Intel senkt drastisch die Preise


Der weltgrößte Chiphersteller Intel senkt die Preise für seine gängigsten Prozessoren deutlich – in der Spitze um bis zu 53 Prozent. Besonders die Nachfrage nach Notebooks soll damit angekurbelt werden.





sgr DÜSSELDORF. Die alljährliche globale Runde von Preissenkungen für Computer-Prozessoren startet in diesem Jahr einige Wochen früher als gewohnt und fällt zudem drastisch aus. Um bis zu 53 % hat Marktführer Intel Corp. die Preise für seine Pentium-4-Prozessoren zurückgenommen. Damit will der weltgrößte Halbleiterhersteller die stagnierende Nachfrage ankurbeln. Erfahrungsgemäß wird Konkurrent Advanced Micro Devices (AMD) Inc. die Preise für seine Produkte in den nächsten Tagen den veränderten Marktbedingungen anpassen.

Damit können Personalcomputer erstmals seit einigen Wochen wieder preiswerter angeboten werden, zumal auch andere Komponentenpreise wieder fallen. Intel und AMD hatten einige kleinere Preissenkungen bereits im Januar, März und April für bestimmte Produkte vorgenommen, was noch nicht so deutlich auf die Verkaufspreise von PC durchschlug.

Anfang des Jahres waren sogar tendenziell eher höhere Preisforderungen von einigen PC-Herstellern zu beobachten, da sie Speicherbausteine und LCD-Flachbildschirme noch teurer einkaufen mussten. Der Preis für ein 128 MBit SDRAM-Speicherchip ist inzwischen aber wieder unter die psychologisch wichtige Marke von zwei Dollar gefallen, wofür Marktbeobachter die aggressive Verkaufspolitik des südkoreanischen Herstellers Hynix Semiconductor Inc. nach den gescheiterten Übernahmeverhandlungen mit Micron Technology Inc. verantwortlich machen.

Intel bietet den schnellsten Pentium-4-Prozessor (2,53 GHz) zwar nach wie vor für 637 $ an, aber bereits der 2,4 GHz-Chip ist ab sofort für 400 statt zuvor 562 $ zu haben (Preis bei der Abnahme von 1 000 Stück). Die Chips für Notebooks fallen im Durchschnitt noch stärker: Der 1,8 GHz schnelle mobile Pentium 4 kostet 48 % weniger (348 statt 637 $), die 1,7-GHz-Version statt 508 $ nun 241 $ (minus 53 %).

Da inzwischen auch die Preise für Flachbildschirme und Speicherbausteine gefallen sind, ist zu erwarten, dass Personalcomputer und vor allem Notebooks in den nächsten Wochen spürbar preiswerter in den Handel gehen. Analysten erwarten damit eine deutliche Belebung des PC-Marktes in der zweiten Jahreshälfte. In den vergangenen Jahren haben die Chiphersteller in der Regel die Messe Computex Anfang Juni in Taipei genutzt, um Preisanpassungen zu verkünden. Wegen des schleppenden Absatzes hat Intel mit dieser Tradition gebrochen. Zugleich gab Intel bekannt, dass die Produktion des Pentium-III-Prozessors bis zum Jahresende auslaufen soll.

Als erster PC-Hersteller reagiert die Dell Computer Corp. auf die Preisnachlässe der Zulieferer. Der Konzern verlangt etwa für eine Workstation, die mit einem 2,2 GHz schnellen Pentium 4 ausgestattet ist, 516 Euro weniger. Beim Kauf von Desktops müssen die Kunden zwischen 290 und 52 Euro weniger bezahlen. Für sein Highend-Business-Notebook verlangt Dell 232 Euro weniger. Der texanische Computerkonzern sieht sich durch sein Direktvertriebsmodell und die damit verbundenen schnellen Lagerumschläge in der Lage, unmittelbar auf sinkende Komponentenpreise zu reagieren.

Die neuen Preisvorgaben von Intel passen dem Konkurrenten AMD derzeit allerdings nicht so richtig ins Konzept. Im ersten Quartal kehrte AMD in die Gewinnzone zurück und hatte seinen Marktanteil bei Prozessoren von 17 auf 21 % erhöht. Bei den Flash-Speicher, dem zweiten Standbein, hat der Konzern dagegen Marktanteile verloren und deshalb bereits die Preise gesenkt. Wenn jetzt auch die Prozessoren-Preise fallen, erwarten Analysten negative Auswirkungen auf die Halbjahresbilanz des Unternehmens. Mit der Herstellung von speziellen Bauteilen für Notebooks und Server versucht AMD indes wenigstens profitabel zu bleiben. Intel dagegen will mit seiner aggressiven Vorgehensweise verlorenes Terrain zurückgewinnen.

Quelle: Handelsblatt

[Bulle Mario]

Heute hätte man mal wieder die doppelte Dividende verloren...

BULLE

[Gurutoday]

@Bulle:
Ich sage nur langfristig denken. Falls man gestern zu 3,99 Euro verkaufen wollte, hätte man nur ein paar Aktien losbekommen. Die täglichen Schwankungen sind zu zufällig um hier einen klaren Trend zu erkennen.
Und da Du Deine Aussage zum gestrigen Tageshoch machst, verliert Deine Aussage somit an Kraft.
Gruß

[pantarhei]

Ich wundere mich, dass es zur HV keine Gegenanträge gibt.
Dividende und Aktienrückkauf wurden hier kritisch gesehen und eine einstimmige Entlastung des Vorstands kann ich mir nicht vorstellen.
ciao
panta rhei

[Gurutoday]

@pantarhei:
Eine einstimmige Entlastung würde mich auch wundern, aber es ist sicher, dass der Vorstnd entlastet wird. Wie mehrfach erwähnt haben die Großaktionäre über 60 % der Stimmen. Auf der HV wird sicherlich auch über Gegenanträge abgestimmt werden, was allerdings höchstwahrscheinlich nicht zu einer Änderung der Vorschläge führen wird.
Gruß

[Bulle & Bär]

DGAP-Ad hoc: IPC Archtec AG <DE0005252803>


IPC ARCHTEC AG gibt die endgültigen Zahlen für das erste Quartal 2002 bekannt

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

IPC ARCHTEC AG gibt die endgültigen Zahlen für das erste Quartal 2002 bekannt

Umsatzerlöse im ersten Quartal 2002 105,3 Mio Euro nach 77,35 Mio Euro im
Vergleichsquartal des Vorjahres
Konzernüberschuss im ersten Quartal 2002 1,16 Mio Euro nach 3,5 Mio Euro im
Vergleichszeitraum des Vorjahres

Niederaichbach, den 29.05.2002

Die am Neuen Markt notierte IPC ARCHTEC AG (WKN 525280) gibt ihre endgültigen
Quartalszahlen für das erste Quartal 2002 im Konzernabschluss I/2002 bekannt.
Der Konzernumsatz der IPC ARCHTEC AG betrug im ersten Quartal 105,276 Mio EURO
nach 77,3 Mio EURO im Vergleichszeitraum des Vorjahres.
Der Konzernüberschuss verringerte sich von 3,456 Mio EURO im ersten Quartal
2001 auf 1,160 Mio EURO im ersten Quartal 2002.
Für das zweite Quartal 2002 erwartet das Unternehmen einen Umsatz, welcher unter
Vorjahresniveau liegen wird. Im Ertrag wird ein negatives Ergebnis erwartet,
welches sowohl durch das derzeitige Marktumfeld als auch durch die veränderten
Rahmenbedingungen des Unternehmens, welche in den vergangenen Wochen in
mehreren Ad-Hoc Mitteilungen publiziert wurden, geprägt sein wird.

Der Quartalsabschluss wird ab 31.05.2002 auf der Internetseite der IPC ARCHTEC
AG zum Download zur Verfügung stehen.

Ihr Ansprechpartner:

Reinhard Oppowa
Vorstandsmitglied
Tel: [phone]

e-mail: [e-mail]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 29.05.2002

[ODDSetFan]

das hättest du lieber mal fett drucken sollen:

Für das zweite Quartal 2002 erwartet das Unternehmen einen Umsatz, welcher unter
Vorjahresniveau liegen wird. Im Ertrag wird ein negatives Ergebnis erwartet,
welches sowohl durch das derzeitige Marktumfeld als auch durch die veränderten
Rahmenbedingungen des Unternehmens, welche in den vergangenen Wochen in
mehreren Ad-Hoc Mitteilungen publiziert wurden, geprägt sein wird.

ein Hohn

innerhalb von 3 Monaten von 25 auf 3,5

bzw. innerhalb von 6 Monaten von 40! auf 3,5 gezehntelt...

[pantarhei]

Wie erwartet, fühlen sich Bären und Bullen durch die Meldung bestätigt!
Daran wird auch der ausführliche Bericht am 31.5. nichts ändern.

ciao
panta rhei

[Bulle & Bär]

@ ODDSetFan

Was hattest Du denn eigentlich erwartet?
IPC hat seine Umsatzplanung auf 325 Mio.€ aufgrund der veränderten Rahmenbedingungen des Unternehmens revidiert .
Da man im letzten Jahr über 444 Mio.€ Umsatz erreicht hat ist es doch nur logisch das der Umsatz,nachdem in Q1 schon 105 Mio.€ erreicht worden sind, in den nächsten Quartalen nicht so hoch ausfallen kann wie im letzten Jahr.
Da waren es noch 86 Mio.€ in Q2/01, 125 Mio.€ in Q3/01 und 155 Mio.€ in Q4/01,zusammen also 366 Mio.€ im Vergleich zu den 220 Mio.€ die man jetzt noch erreichen möchte.
Wichtiger ist doch vielmehr,das diejenigen, die eine Insolvenz herbeigeredet haben und selbst an einem positiven Ergebnis für Q1 gezweifelt haben geschweige noch bei IPC eine Dividendenzahlung für möglich gehalten haben nun eines besseren belehrt worden sind,auch wenn der Ausblick durch das negative Ergebnis für Q2 getrübt sein dürfte.
Die Frage bleibt inwieweit das in Deinem besagten Kursverfall schon enthalten ist oder auch nicht.
Es bleibt weiter spannend.

[Lars30]

Wenn in Q1 nur 1 Mio verdient wurde und Q2 negativ ausfallen sollte, halten dann noch die 5 Mio Gewinnprognose für heuer?

Außerdem: Gericom brachte es fertig, auch nach einem 50% Umsatzeinbruch schöne Gewinne zu schreiben. Scheinbar muss IPC neu dimensioniert werden, sprich ich erwarte mir da eine Umstrukturierung.

[innsbruck]

Hi

Die Zahlen werden von der Börse nicht euphorisch aufgenommen.

[pantarhei]

@B&B
Mit Blick auf die heutige Kursentwicklung bezweifle ich, dass durch die Zahlen irgendjemand "eines besseren belehrt wurde".
Offenbar "wertet" der Markt Ergebnis und Ausblick negativ.
Es fragt sich, warum die Gewinnmarge auf 1,1 % gefallen ist, nach 4,5% im Vorjahr?

ciao
panta rhei

[herrkrass]

Nach der Diskussion der letzten Tage, als hier nur noch Glaubensangelegenheiten diskutiert wurden, haben wir doch jetzt wieder eine Grundlage, auf der ein Ausblick in die Zukunft gewagt werden kann.
Und da muss man doch feststellen, dass die Skeptiker, speziell friseuse, offensichtlich recht haben.
Noch im April hat der IPC Vorstand von "worst-case-szenario" geschwafelt: was ist das heute?
Ich bin wirklich gespannt, ob es auf der HV die versprochene Aufklärung in Sachen 40.000 Drucker gibt und wie die wohl aussieht!

[Friseuse]

Nun kam explizit der Grund für den Rückzug der Bank

...Als Grund für die erwartete schwache Geschäftsentwicklung im zweiten Quartal gab das Unternehmen die Finanzierungs- und Lagerbestandsturbulenzen der jüngsten Vergangenheit an. Der Computer-Großhändler hatte Ende März bekannt gegeben, dass auf Grund von Manipulationen bei der Tochter IT-Com voraussichtlich Lagerbestände im Wert von rund 14,2 Millionen Euro verschwunden sind. Nach dem sich daraufhin eine der vier Hauptgläubigerbanken zurückgezogen hatte musste IPC ARCHTEC seine Umsatzprognose für das Gesamtjahr 2002 bereits von 575 auf 328 Millionen Euro deutlich revidieren./jb/yh/zb

[e-mail]

Dann die Negativerwartungen für Q2

...Für das zweite Quartal geht die Gesellschaft von einem Umsatz aus, der unter dem Vorjahresniveau liegen wird. Zudem rechnet man aufgrund des derzeitigen Marktumfeldes und der veränderten Rahmenbedingungen des Unternehmens mit einem negativen Ergebnis.

[e-mail]

Nun sollten Dividende und Aktienrückkauf gleich gestrichen werden, dann kommt Glaubwürdigkeit rein und nach Klärung anderer Fragen ist IPC beurteilbar und ein Willen zum Kampf um die Märkte erkennbar.

Das Unternehmen muß jetzt auf Angriff schalten, die Botschaft fehlt.

Glück auf

[herrkrass]

@ friseuse

die Bereitschaft, auf Angriff zu schalten, ist doch genau das, was dem Unternehmen seit dem Auftauchen der ersten Turbulenzen fehlt!
Und sich dann noch in den Geregelten Markt zurückzuziehen, um nicht mehr so im Fokus der Anleger zu stehen, beweist das doch deutlich.
Das hier ist ein Schönwettervorstand, der sich bei den ersten Windböen in seinen Schmollwinkel zurückzieht.
Welcher institutionelle Anleger wird diese Aktie denn noch mit der Feuerzange anfassen?
Aber imho ist das noch nicht das Ende der Hiobsbotschaften.

[pantarhei]

@herrkrass
Das von dir gern zitierte Worst-Case-Szenario bezog sich ausschließlich auf die Lagerbestandsturbulenzen und nicht auf den weiteren Geschäftsverlauf bis in alle Zukunft. An der Glaubwürdigkeit der Vorstände braucht wohl nicht mehr gekratzt zu werden.

>Welcher institutionelle Anleger wird diese Aktie denn noch mit der Feuerzange anfassen?

Ich denke, dass ist, wie du bereits vermutet hast, den IPC-Vorständen sch.. egal. Selbst in den guten Zeiten konnte IPC bei den Fonds nicht landen.

ciao
panta rhei

[Bulle Mario]

Wie oft habe ich denn schon geschrieben, dass BEMI WESENTLICH mehr kaputt gemacht hat als die lächerlichen 14 Mio??

Aber die Gutgläubigen und Dünnbrettbohrer denken immer noch langfristig!

BULLE

[DerHexensabbath]

Mittwoch, 29.05.2002, 14:54
IPC ARCHTEC erwartet im zweiten Quartal Verlust und Umsatzrückgang
NIEDERAICHBACH (dpa-AFX) - Der IT-Hardware-Discounter IPC ARCHTEC erwartet im zweiten Quartal einen Umsatzrückgang im Vergleich zum Vorjahreszeitraum und ein negatives Ergebnis. Im ersten Quartal sei der Konzernumsatz dagegen nach endgültigen Zahlen um 36,1 Prozent auf 105,3 Millionen Euro gestiegen, teilte das am Neuen Markt notierte Unternehmen am Mittwoch in Niederaichbach mit. Der Nettogewinn habe sich von 3,456 Millionen Euro im ersten Quartal 2001 auf 1,16 Millionen verringert.

Als Grund für die erwartete schwache Geschäftsentwicklung im zweiten Quartal gab das Unternehmen die Finanzierungs- und Lagerbestandsturbulenzen der jüngsten Vergangenheit an. Der Computer-Großhändler hatte Ende März bekannt gegeben, dass auf Grund von Manipulationen bei der Tochter IT-Com voraussichtlich Lagerbestände im Wert von rund 14,2 Millionen Euro verschwunden sind. Nach dem sich daraufhin eine der vier Hauptgläubigerbanken zurückgezogen hatte musste IPC ARCHTEC seine Umsatzprognose für das Gesamtjahr 2002 bereits von 575 auf 328 Millionen Euro deutlich revidieren./jb/yh/zb

[DerHexensabbath]

@ODDSETFAN

Hallo ODD...,

was machst du denn im IPC-Thread ?

Gruss, der HEXER

[DerHexensabbath]

@Pantarhei
@Gurotoday
@Friseuse

Hallo ihr 3,

denke dass

1.)
die IPC mit der Dividende versucht den Aktionär
zu besänftigen und damit auch für Nebeneinkünfte bei Ihren Gesellschaftern sorgt

2.) IPC wusste dass eine Umsatz- sowie Gewinnwarnung gegeben werden musste und somit der Aktienkurs gedrückt wird. Jetzt wird mit 3 Euro/Aktie eingesammelt. Evtl. zwischen 4 und 5 Euro werden Aktien wieder verkauft.

Wer weiss...

Gruss, der HEXER

[pantarhei]

@Friseuse
>Nun kam explizit der Grund für den Rückzug der Bank

Der Zusammenhang ist durch die redaktionelle Bearbeitung entstanden. Oppowa wird sicher nicht die Turbulenzen bei Bemi als Grund für den Ausstieg der Bank genannt haben. Ich vermute eher den rapiden Kursverfall als Auslöser, da die erklärte Absicht, erneut den Kapitalmarkt in Anspruch zu nehmen, damit hinfällig geworden ist.

ein Willen zum Kampf um die Märkte erkennbar.

Mein Eindruck ist eher, dass IPC vom Kapitalmarkt die Schnauze voll hat.



@Hexensabath

zu 1.) Wenn ich mich recht erinnere, ist der Dividendenvorschlag älter als die Liquiditätsprobleme. Man hätte also zurückrudern müssen.
zu 2.) Ich wundere mich, das die Meldung heute als Umsatz- und Gewinnwarnung aufgenommen wurde. Schließlich lag alles in line mit den reduzierten Prognosen. Dabei wurde ja auch die Gewinnmarge von 2,8% auf 1,5% in den Planungen reduziert.
Wenn IPC tatsächlich Aktien zurückkaufen will, dann will man dies wohl möglichst zu Tiefstkursen tun.

ciao
panta rhei

[DerHexensabbath]

Es ist schon richtig, dass die geänderten Planziele
bereits (am: 03.05.2002) publiziert wurden.

Richtig müsste auch sein, dass der Vorschlag der Div.-Ausschüttung früher erfolgte, aber man wollte nicht mehr zurückrudern (wahrscheinlich aufgr. des mass. Vertrauensverlusts in die IPC-Aktie.

Entscheidend an der heutigen Meldung ist, dass die IPC Gewinnwarung für das 2. Quartal gegeben hat, das könnte
indirekt bedeuten, dass das Einhalten der geänderten Planziele nach dem momentanen Trend gefährdet ist.
(Ist ein Gleichnis mit Gericom gegeben ? -
evtl. auf der HV hinterfragen)

Nur man will nicht die Pferde so scheu machen.
Klar, der Aktienkurs ist gen Süden gewandert...

Wichtig ist aber, dass Lieferanten und Banken und die WKV
nicht in Panik geraten.
Denn dann koennte das evtl. sogar den Fortbestand des
Unternehmens gefährden.

Seltsamerweise hört man nix mehr von evtl. Banken- und WKV-Runden. Irgendwie ist mir das ganze nicht so geheuer. Wer weiss, ob die anderen Banken Ihr Kreditengagement wirklich uneingeschränkt aufrechterhalten.

Apropos: Ihr solltet am 31.05.2002 mal die richtigen Fragen diesbezüglich auf der HV stellen. Denn da kommt die Stunde der Wahrheit...

Gruss, der Hexensabbath

P.S: Ihr koennt ja mal das Ergebnis der HV mal hier reinstellen.

[WO:Surfer]

Völlig korrekt, die Dividende wurde schon vor den auftretenden Problemen kommuniziert.

Die gestrige AdHoc war zwar nicht grundsätzlich überraschend, enthält für mich aber auf jeden Fall 2 negative Elemente:

In Anbetracht des erzielten Umsatzes liegt das Ergebnis am unteren Rand meiner Erwartungen.

Die Gespräche mit den Banken verliefen anscheinend bis dato ergebnislos.

Die HV wird zweifellos spannend und es gibt viele viele offene Fragen ...

[Friseuse]

@pantarhei

Mit Kampf um Märkte waren Absatzmärkte gemeint, die Finanzierung gehört dazu und das muß glubwürdig vermittelt werden.

Mein Eindruck ist eher, dass IPC vom Kapitalmarkt die Schnauze voll hat.

Dann gilt Alarmstufe rot. So sicher bin ich mir nicht.

Im Kurs steht der Fortbestand zur Debatte, ein echter Anleger will eine ehrliche und offene Ansage. Wer die Aktie bei 40, 30 oder 10 hatte, dem gehen die 21 Cent Dividende drei cm am A... vorbei.

Der Wille und die Fähigkeit zu einer profitablen Zukunft muß vom Unternehmen kommuniziert werden.

Glück auf

[WO:Surfer]

@ Friseuse: Was würde es Deiner Ansicht nach bedeuten, wenn IPC wirklich "die Schnauze vom Kapitalmarkt" voll hätte ?

[Friseuse]

@WO Surfer

Ich habe meinen Dachschaden seit MB Software, Versprechungen und Ankündigungen habe ich für dieses Leben genug gehört. Leben ist ein GEBEN und NEHMEN, für die Kapiatlbereitstellung erwarte ich als Voraussetzung Ehrlichkeit und Offenheit, die Idee eines ehrbaren Kaufmanns hat was.

Die Lage kann sein wie sie will, wer einen Weg sucht, der findet ihn auch. Wer keinen Weg sucht, mit dem gehe ich keinen Meter.

Es klingt altbacken, voller Vorurteile, von tiefem Frust gezeichnet, damit genug der Endzeitgedanken.

Das positive Szenario

Kapital wird ins Unternehmen gezogen, Vorstand und Hauptaktionäre machen eine Umlage und signalisieren der Börse Zuversicht und Vertrauen ins Unternehmen, Absatzmärkte werden erobert, die Aktie steigt wenigstens einen Teil der Abfahrt hinauf und alles wird gut.

Die 21 Cent machen doch keinen Kleinaktionär glücklich, der will ganze Euros im Kurs zurück, am besten im Zehnerpack.

Das wünsche ich euch.

[DerHexensabbath]

@gurutoday

Hallo Guru...

wie wars denn heute auf der HV bei IPC ?

Stell doch mal in Wein Kurzpotrait von der HV rein.

Haben die alle Fragen ohne Ausflüchte bzw. Ausweichungen beantwortet ?

Danke vorab für evtl. Infos.

Gruss, der Hexer

[Friseuse]

Archtec, Yahoo Finanzen, VWD bieten keine Nachrichten

Hat keiner die HV überlebt tagen die noch

Fragen, Fragen und wieder Fragen, jetzt ziert euch nicht so mit den Antworten

[Chiliwhooz]

@Friseuse,

Das soll mal ein Mensch verstehen...
Zuerst reden sie sich die Zunge fuselig, und dann verschwinden sie einfach...

WAR DENN ÜBERHAUPT JEMAND AUF DER HV ????????

[innsbruck]

ist ja wirklich bemerkenswert.

die Boardfrequenz hat mit der HV so nachgelassen, daß man in der Tat annehmen könnte, die meisten seien dort zu ihrer eigenen Hinrichtung erschienen...

Naja, vielleicht hatte IPC ihren verarschten Aktionären ja auch absolut nichts zu sagen, in diesem Fall wurde halt wahrheitsgemäß auch absolut nichts gepostet.

Grüße

[Bulle Mario]

Hat irgendjemand anderes erwartet?
Eure vermeintlichen Experten wurde wohl nur bis 30.05.02 2000h bezahlt...
Da war der Job "Luftschloss IPC" abgeschlossen- mal wieder belogen worden.
Kapiert das keiner?

BULLE

[MIRACULIX@WB]

@Bulle Mario
die Bombe wird hier in Kürze platzen und die heißt
Insolvenz
MIRACULIX

[WO:Surfer]

Na, da rotieren unsere Bären ja mal wieder ganz schön .
Keine Angst: Die IPC HV ging am Freitag noch zu Ende und mein Gehalt als bezahlter IPC Poster läuft auch weiter . Der Besuch der HV hat sich echt gelohnt, weniger wegen des Vortragsteils, mehr während der Fragerunde. Herr Krassler war meines Erachtens sehr offen und hat alle Vorgänge rund um die Kreditkündigung aus seiner Sicht sehr minitiös und ausführlich geschildert. Allerdings war mein Wochenende sehr verplant und auch heute morgen habe ich kaum Zeit ... Ich werde mich heute aber noch einmal melden, um meine Eindrücke zusammenzufassen. Gurutoday war übrigens auch da

[Gurutoday]

@alle:
Hallo zusammen.
Ja, ich habe die HV überlebt. Es gibt auch sehr viel zu berichten. Aber leider gerade wenig Zeit dazu. Ich denke ich werde heute abend mehr dazu sagen (falls ich mich von meinem Job losreissen kann).
Wie WO:Surfer schon angedeutet hat, war die HV sehr aufschlussreich und Krassler hat meiner Meinung auch sehr offen und umfassend alle Fragen beantwortet.

@WO:Surfer:
Nochmals Kompliment für Deinen Vortrag und Deine Fragen auf der HV.

Gruß
Gurutoday

[Friseuse]

Solche Kumpels liebe ich

Der Kurs hustet sich derweil einen ab.



Der Vortrag war wohl kompliziert.

Glück auf

[WO:Surfer]

Man musste schon etwas zuhören .

Mal vorab stichwortartig:

Dividende wurde zur Ausschüttung beschlossen, trotz Angebot von Aktionären auf diese zu verzichten. Begründung des Managements: Wenn wir diese jetzt streichen, wird wieder nur negativ über IPC berichtet. Da haben Sie wahrscheinlich Recht Ausserdem wurde betont, man verfüge über die notwendigen Mittel ...

Das Aktienrückkaufprogramm wurde ebenfalls beschlossen, allerdings hat dies momentan eher den Charakter eines Vorratsbeschlusses.

Die Kreditkündigung kam definitiv von der HVB, so wie von uns hier auch vermutet. Herr Krassler beschrieb den Werdegang in allen Details, man konnte nur den Kopf schütteln über das Verhalten von deutschen Banken. Ein solches Geschäftsgebaren von Banken kann eigentlich nur als unseriös bezeichnet werden ... Danach tratt ein Dominoeffekt ein, alle Kapitalgeber waren nun total verunsichert ... Eine Begründung für die Kreditkündigung hat IPC bis heute immer noch nicht. Die letzten Gespräche mit der HVB endeten mit der Vereinbarung, die HVB wolle noch einmal Ihre "Branchenexperten" zu IPC schicken. IPC erklärte sich einverstanden; wartet aber noch heute auf einen Terminvorschlag der HVB.

Die Liefersituation ist momentan so, dass IPC einen Großteil der Lieferungen vorab in bar bezahlen muss. Dann wartet auch der Lastwagenfahrer, der nach vielleicht 6 Wochen kommt, gleich im Hof auf seine Barzahlung. Der gesamte Notebook Markt ist momentan aber eher schwach, so dass IPC die Kundennachfrage befriedigen kann und im 2. Quartal die Vorräte über Aktionen (UP-Geschäfte) abbaute.

Das Gesamtjahresziel eines EPS von 1 EUR wurde erneut bestätigt. Man rechne vor allem wieder mit einem starken 4. Quartal. Das 2. Quartal werde aber stark von den Vorgängen belastet werden.

Für die Erreichung des Jahreszieles sei man weitgehend von Fremdfinanzierung unabhängig. Die Banken- und WKV Gespräche gehen aber trotzdem weiter, um irgendwann wieder auf den alten Wachstumspfad zurückkehren zu können.

Management und Aufsichtsrat wurden mit überwältigenden Mehrheiten entlastet, Krassler bekam für die Offenheit seiner Ausführungen spontanen Beifall. Ein Insolvenzfall wurde definitiv als unmöglich bezeichnet, die Eigenkapitalsituation von IPC sei für das jetzige Umsatzplanniveau absolut ausreichend.

[anmu]

Wurde auf der HV etwas zum Segmentwechsel gesagt?
Momentan hat er ja bei den ganzen schlechten Nachrichten noch den Beigeschmack, nicht mehr so oft und standardisiert Daten veröffenlichen zu müssen.
Oder haben sie alleine "Kostensenkungsgründe" angegeben?

AnMu

[WO:Surfer]

Über den Segmentwechsel wurde gesprochen. IPC bekräftigte die bereits im Vorfeld genannten Gründe (Kosten für DS, Schlechtes Image bei den IPC Kunden). Das IPC Management sagte zu, auch am geregelten Markt auf freiwilliger Basis Quartalsberichte in der bisherigen Art zu erstellen. Allerdings wird das Rechnungswesen auf HGB umgestellt.

[pantarhei]

@W0:Surfer
Danke für den Bericht!

[Gurutoday]

@alle:
So Jungs und Mädels, wer hat konkrete Fragen?

Gruß
Gurutoday

[herrkrass]

@ wo:surfer

zunächst auch mal danke für den bericht. da ich allerdings an der wahrheitsliebe der ipc vorstände so meine zweifel habe, glaube ich nicht an die bisherige version der völligen überraschung bei der kreditkündigung der hvb.

was wurde denn über die verschwundenen 40.000 drucker gesagt? irgendwas wieder aufgetaucht?
wie sieht die planung für 2002 detailliert aus?
wie hoch ist denn der momentane lagerbestand?

ich hoffe, auch auf diese fragen von dir und gurutoday einen kurzbericht zu bekommen.

Noch mal danke für euer engagement.

[Gurutoday]

@HerrKrass:
1. Zur Kreditkündigung:
Herr Krassler ist eingehend darauf eingegangen und hat folgendes geäußert. Zum Zeitpunkt der Kreditkündigung durch die HVB war kein einziger Kredit bei der HVB in Anspruch genommen. Der Kontostand wies sogar ca. 3 Mio Euro auf.
Dieser Kontostand bestand zum Teil aus Positionen E.V. (Eingang vorbehalten). Eine größere Position von Microsoft. Über diesen Betrag sollte IPC nicht verfügen lt. einem Gespräch zwischen IPC und dem Zweigstellenleiter einer HVB-Geschäftsstelle. Als dann der Betrag verfügbar war, führte IPC das gesamte Guthaben an eine andere Bank ab.
In einem weiteren Gespräche wurde Herr Krassler gefragt, ob IPC die Kreditlinie benötigt. Herr Krassler antwortet mit nein, weil er dachte, die HVB meint ob er die Kreditlinie kurzfristig benötigen würde, was ja nicht der Fall war, denn die Kreditlinien der anderen Banken waren bei weitem noch nicht ausgeschöpft. Die HVB verstand es wohl so, dass die Kreditlinien zurückgeführt werden könnte.
2. Die verschwundenen 40.000 Drucker:
Herr Krassler betonte, dass es sich bei diesem Szenario wie bereits berichtet um das Worst-Case-Szenario gehandelt hat.
Inzwischen wurde durch Rechnungsvergleich und genauer Recherche die Anzahl der verschwunden Drucker auf eine Anzahl von ca. 20.000 reduziert. Strafantrag wurde für einen Ex-Mitarbeiter gestellt. Einige Leute wurden gerade aus der Tochter BEMI entlassen (da nach mehrmaligem Anmahnen nie ein Treffen zustande kam, d.h. ein Treffen wurde mehrmals aktiv von den BEMI-Leuten verhindert) und nach Oppowa werden noch mindestens ein Strafantrag folgen.
Für weitere Drucker wurden Rechnungen geschrieben, bei denen es nachweislich um Lieferungen an bestimmte Firmen handelte. Diese Firmen hatten zunächst einen Eingang dementiert, als man jedoch mit einem Strafverfahren drohte, lenkten die Firmen ein. Die Rechnungen wurden vor kurzem verschickt, ein Zahlungseingang war aber bis zum HV-Tag nicht zu verzeichnen. Ein Zahlungseingang wird aber erwartet, da man auch Einsicht in die Wareneingangsliste der Firmen hatte. IPC hofft für die restlichen Drucker (wenn ich es richtig mitbekommen habe ca. 10.000) noch weitere Nachforschungen anzustellen, die allerdings sehr schwierig und langwierig sind. Die Sonderprüfung ist natürlich somit noch nicht abgeschlossen.
3. Planung 2002:
Entspricht nach wie vor der revidierten Planung, die IPC veröffentlicht hat. Also 5 Mio Euro Jahresgewinn, EPS 1 Euro. Auch wenn das 2. Quartal negativ sein wird. Mit Banken und Kreditversicherern ist man im Gespräch. Falls diese wieder mit an Bord gehen, könnte man bessere Zahlen bekommen.
4. Das negative Quartalsergebnis in Q2 kommt als Folge der Kreditkündigung folgendermaßen zustande:
Um den neuen Liquiditätsplan erfüllen zu können wurden massiv Lagerbestände abgebaut und das bis zu 20% unter Einkaufspreis. Diese Aktion ist fast abgeschlossen, so Krassler. Momentan werden Lagerbestände fast zu Einkauspreis abgegeben. Aber nicht mehr lange, bald ist man wieder profitabel. Im Q4 rechnet man mit einem starken Quartal. Mit dieser Aktion hat man die Liquidität in jedem Fall gesichert und könnte von nun ab unabhängig von Fremdkapitalgebern das eigene Geschäft betreiben.

Außerdem die Dividende wurde beschlossen und der Kurs heute ist also positiv zu sehen.

Gruß
Gurutoday

[SunTrinity]

noch eine Frage:
wann genau erfolgt die Dividenden Gutschrift?

grüße

SunTrinity

[Gurutoday]

@Sun:
Normalerweise rasch nach der HV. D.h. ich rechne morgen damit. Dividendenberechtigt sind aber nur die Aktionäre, die Aktien am Freitag 31.05. gehalten haben.
Gruß

[Felichs]

@gurutoday

das mit der hypo ist ja krass, wie schlecht muß dieser filialleiter denn sein ? aber bei der hypo läuft es total beschissen in der bank. die leute sind unzufrieden, die guten sind bereits zu anderen banken gewechselt, kompetenz sucht man teilweise vergebens.

schade nur, daß man die bank nicht haftbar machen kann. der schaden für die aktionäre war enorm.

welche gedanken macht sich denn der vorstand über die kursentwicklung und wie schaut es aus mit den perspektiven - gab es dazu eine meinung vom vorstand ?

danke !

[HeiW]

@ WO: Surfer und Gurutoday,

danke für die Berichte.
Meine Informationen und Annahmen wurden voll bestätigt.
Auf ein gutes Gelingen in der Zukunft.


HeiW

[Dilogis]

@#297
Was soll man sagen!

Herr Krassler betonte, dass es sich bei diesem Szenario wie bereits berichtet um das Worst-Case-Szenario gehandelt hat.

D: SoSo..., also endlich weiss ich wie man so ein Szenario nennen kann! ---WKCS---

<Inzwischen wurde durch Rechnungsvergleich und genauer Recherche die Anzahl der verschwunden Drucker auf eine Anzahl von ca. 20.000 reduziert. >

D: Ich bin sicher nach weiteren "IPC Rechnungsvergleichen" wird das Sigma der "verlorenen" Drucker gegen Null laufen!

<Strafantrag wurde für einen Ex-Mitarbeiter gestellt. >

D: Wenn es wenigsten 40.000 Blatt Papier gewesen wären!

D: Claro, irgend jemand muss ja der "Spediteur" gewesen sein. Leute geht euch überhaupt nichts auf ???

Einige Leute wurden gerade aus der Tochter BEMI entlassen (da nach mehrmaligem Anmahnen nie ein Treffen zustande kam, d.h. ein Treffen wurde mehrmals aktiv von den BEMI-Leuten verhindert) und nach Oppowa werden noch mindestens ein Strafantrag folgen.

D: Ja ich vermute auch das Oppowa wohl sich selbst mit diesem Strafantrag gemeint hat!

D.

[DerHexensabbath]

@Gurutoday
@WO:Surfer

Erstmal danke für die ausführliche Berichterstattung.

Auf den ersten Blick klingt euer Bericht positiv.
Ich habe eigentlich IPC schon als potentiellen Insolvenzfall gehandelt.

Nur stellen sich für mich folgende Fragen:

1.)
Wann kann man mit Ergebnissen bei den Bank- und WKV-Verhandlungen rechnen ?

2.)
Hat man auch andere Banken kontaktiert, die noch nicht in Geschäftsbeziehung mit der IPC stehen um die Lücke von der HVB evtl. schliessen zu können?


3.) Werden die Aktionäre über den Handlungsverlauf per ADHOC umgehend informiert ?

U. a. betrachte ich es jedoch als sehr kritisch, dass IPC
Ware nur gegen cash bekommt.

Gruss, der HEXER

[Gurutoday]

@Felichs:
Das mit einer Schadensersatzklage gegen die HVB wurde angesprochen. Allerdings ist das eine langwierige Sache, die zuviel Arbeitskraft binden würde, die nun dringend auch für das operative Geschäft benötigt wird. Aus diesen Gründen, und da wohl wenig Aussicht auf Erfolg besteht, wird von einem Verfahren laut Oppowa abgesehen. Zusätzlich steht hier eine Aussage gegen eine andere Aussage.
Die Perspektiven sind wie gesagt momentan auf die revidierte Bilanz bezogen.
Zu erwarteten Kursen macht kein Vorstand eine Aussage. Herr Krassler und Herr Oppowa erwähnten, dass Sie als Sie den Kursverfall sahen, schon zu viel höheren Kursen gedacht haben es würde gar nicht tiefer gehen.
Auf die Frage ob in absehbarer Zeit Aktien der Altaktionäre verkauft werden antwortet Herr Krassler, dass er momentan eher darüber nachdenkt IPC-Aktien zu kaufen.
IPC tut der Kursverfall für die Aktionäre leid.

Interessant war auch die Aussage, warum das Aktionärsforum geschlossen wurde. Zum einen haben sich zum Teil Chaoten dort getummelt, die Gerüchte auf Kosten von IPC gemacht haben und zum anderen wurde sehr viel Arbeitskraft abgezogen um Fragen zu beantworten, was das operative Geschäft in diesem Umfang gestört hat. Herr Oppowa bedauerte, dass das von IPC gut gemeinte Angebot zu einer offenen und fairen Kommunikation von einzelnen Chaoten so ausgenutzt worden ist. Er sei per Telefon massiv beschimpft und zum Teil bedroht worden, dass die Kommunikation zunächst eingestellt wurde. Aus Sicht von IPC war eine Diskussion auf solidem und tolerantem Niveau nicht mehr möglich. Man hofft auf eine Besserung, wenn sich der Kapitalmarkt etwas beruhigt hat.

@Dilogis:
Da Du nicht auf der HV warst, finde ich Deine Kommentare bezüglich Oppowa nicht fair, denn er hat auf mich einen kompetenten und fachlich fundierten Eindruck gemacht, auch wenn er nicht ein so guter Redner wie Krassler ist.
Er ist auf alle Fragen sachlich und umfangreich eingegangen.

@Hexensabbath:
Insolvenzfall kam nie in Frage, so Krassler. Er verstand auch nicht wie sich dieses Gerücht am Markt aufkommen konnte.
1. Verhandlungen bestehen zu Bank- únd Kreditversicherern. Wobei Krassler anmerkte, dass es sicherlich nicht kurzfristig zu Zusagen kommen wird. Er will mit IPC versuchen die Lage zu beruhigen und zu beweisen, dass IPC ein grundsolides Unternehmen ist. Erst dann werden die Banken und die Kreditversicherer wieder Mut fassen, eventuell auch erstmal mit kleineren Engagements.
2. siehe 1. Man hat die Banken kontaktiert und ist im Gespräch.
3. Auch hier hat Herr Krassler einiges dazu gesagt. Und das Ergebnis ist eine weitere Kommunikation über Ad Hocs, wenn es die Situation erfordert. Die alten Ad-Hocs waren sehr umstritten, ob sie überhaupt Ad-Hoc-pflichtig seien. Einige Banken meinten ja, andere nein. Erst im Gespräch mi der Deutschen Börse AG hat man sich durchgerungen die negativen Ad-Hocs zu ver´öffentlichen. In Zukunft werden sicherlich auch positive Ad-Hocs auf den Markt durchdringen. Auf anraten der Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre sollten die zukünftigen Ad-Hocs etwas deutlich sein, dass sich die Aktionäre ein genaueres Bild vom umfang machen können. Krassler und Oppowa stimmten zu.
IPC könnte das eigene operative Geschäft ohne Fremdmittel durchführen. Auch auf Cash-Basis. Natürlich würde sich die Situation sehr zugunsten IPC entwickeln, wenn zumindest ein Kreditversicherer wieder an Bord gehen würde, denn dadurch würde IPC anstatt 2-3 Wochen vor Wareneingang zahlen zu müssen ein Zahlungsziel von 4-6 Wochen nach Wareneingang bestehen. Aber momentan ist das Geschäft auch auf Cash-Basis sichergestellt.

Gruß
Gurutoday

[WO:Surfer]

Natürlich ist es höchst unschön, wenn eine Firma momentan Ware nur gegen Vorkasse bekommt. Es ist auch nicht erstrebenswert, Ware unter Einkaufspreisen verhöckern zu müssen. Trotzdem fand ich es erfreulich, dass IPC auch diese Fakten auf der HV nannte. Ich denke, es erhöhte die Glaubwürdigkeit des Managements bei den HV Teilnehmern beträchtlich

Zum Thema Verhandlungen mit Banken und WKVs kam folgendes rüber: Einerseits bemüht sich IPC in vielfältiger Art und Weise. Andererseits ist die Situation noch nicht gelöst, eine konkrete Prognose seitens IPC über die Situation in 1 oder 2 Monaten schlicht unmöglich.

Genau aus diesem grund die Reduzierung der Planwerte auf einen Geschäftsumfang, den man aus Eigenmitteln finanzieren kann.

[Friseuse]

Warum stürzte der Kurs vor allen Veröffentlichungen

Wo sind die Fakten, Zahlen

Der Abschiedsgrund eines Vorstands

Ich sehe hier nur nette Texte, flauschigen Weichspüler, aber Fakten in greifbarer Form vermisse ich. Spätestens beim Vorwurf der Chaoten im IPC Forum bin ich anderer Meinung, die Beiträge habe ich allesamt gelesen und da war kein Chaot dabei Unangenehme Fragen eher

Die Story ist nicht rund.

[Gurutoday]

@Friseuse:
Ich verstehe Dich wirklich nicht. Was meinst Du mit Zahlen und Fakten? Ich glaube in den letzten 20 Postings wurde mehrmals erwähnt, dass an den revidierten Zahlen festgehalten wird. Mehr Zahlen über das abegelaufenede Geschäftsejahr kannst Du in der Bilanz nachlesen. Welche Zahlen möchtest Du denn noch. Keine andere AG nennt mehr Daten und Fakten. Die kritischen Fragen wurden allesamt auf der HV beantwortet. Wenn Du hier mit solchen Fragen nur schlechte Stimmung verbreitest ... Ich fand und so wie ich WO:Surfer verstehe fand auch er die Story glaubwürdig und abnehmbar. Kaufe Dir doch nächstes mal ein paar Aktien und stelle Deine Fragen auf der HV.
Empl ist aus freien Stücken gegangen. Die zweite Führungsebene bei IPC wurde verstärkt.
Ich kann Dir sagen, dass der Vortrag von WO:Surfer, von den diversen Schutzgemeinschaften und von anderer Leute voller Vorwürfe waren, auf die IPC allesamt eingegangen ist. Die Fragen, die wir hier im Vorfeld im Thread gestellt haben wurden gestellt und beantwortet. Im zweiten Teil der HV wurde die Situation bei IPC meiner Meinung nach vollständig und "rund" dargestellt.
Zu den Kursverläufen vor den Veröffentlichungen sagte Oppowa: Da sie oft nicht genau wußten ob ein Sachverhalt Ad-Hoc-pflichtig ist, wurden ein paar Leute kontaktiert, und die Ad-Hoc-Pflicht zu klären. Eventuell könnt es sei, dass daher die Kursverläufe zustande kamen.
Und Friseuse, so schlau schätze ich Dich ein, dass falls Du Dich nicht nur auf IPC konzentrierst, diese Kursverläufe bei einer Vielzahl von anderen Unternehmen ebenfalls feststellen kannst. Und ich habe persönlich noch fast nie vom Bundesamt für das Wertpapierwesen gehört, dass irgend etwas unseriöses nachgewiesen wurde.
Wenn Du konkrete Fragen zu Fakten haben willst, dann frage hier nach. Da Du anführst, dass Du Fakten in greifbarer Form willst, frage ich mich erstmal welche Fakten und was verstehst Du unter greifbar. Was kann ein Vorstand auf der HV darüber hinaus noch tun, um greifbare Fakten zu präsentieren?

Gruss
Gurutoday

[Gurutoday]

@Friseuse:
Da Du anscheindend kurz bevor das Aktienforum bei IPC geschlossen wurde das Forum nicht mehr besucht hast, kläre ich Dich über die letzten Postings dort auf. Ein paar Chaoten, ich bezeichne diese Leute ebenfalls so, obwohl ich gerne eine härtere Wortwahl nehmen würde, haben Mitteilungen in der Art von solchen Texten geschrieben:
IPC ist insolvent, schnell alle Aktien verkaufen. IPC ist zahlungsunfähig, neues Kursziel ...
Friseuse, ich fordere Dich auf heute morgen ein zweites mal nachzudenken. Wie würdest Du reagieren? Oppowa meinte, dass durch diese Leute und das allgemeine Marktumfeld am Neuen Markt keine normale und angebrachte Kommunikation mehr möglich war. Weiterhin galt es die gesamte Arbeitsenergie auf das operative Geschäft zu konzentrieren, da natürlich sowohl die Käufer als auch die Lieferanten sich gewundert haben, was bei IPC los ist.
Gruß
gurutoday

[WO:Surfer]

@ Gurutoday: Das bringt nichts. Du wirst weder Friseuse noch die anderen "IPC Bären" überzeugen. Die haben Ihre festgefügte Meinung und wollen die gar nicht hinterfragen oder gar ändern .

Für uns hat sich der Besuch der IPC HV gelohnt. Wir haben einen positiven Eindruck mit nach Hause genommen. Wir haben so sachlich wie möglich hier berichtet. Den Rest wird die weitere Zukunft zeigen

[Gurutoday]

@WO:Surfer:
Du hast recht. Es bringt nichts. Dennoch stehe ich gerne für Fragen bereit. Allerdings werde ich auf Kommentare von ein paar Usern nicht mehr so ausführlich eingehen.
Da ich so oder so langfristiger investiert bin, interessieren mich kurzfristigere Kursbildungen nicht so sehr.
Gruß
Gurutoday

[WO:Surfer]

@ Gurutoday: Genau ! IPC ist nichts für das schnelle Geld. Immerhin wird das 2. Quartal auf jeden Fall noch ein sehr schwieriges. Dies wurde auch offen mit uns kommuniziert. IPC ist jedoch mit einem KBV von 0,2 bewertet. Dies wäre nur gerechtfertigt, wenn IPC insolvent ginge oder dauerhaft Geld verbrennen würde. Beides sehe ich nicht. Von daher kennst Du meine Meinung: In eventuellen Schwächephasen weiter einsammeln und genügend Geduld mitbringen

[Gurutoday]

@WO:Surfer:
Ich bin jedenfalls auch auf der Käuferseite. Irgendwann zahlt es sich aus. So wie vor zwei Jahren am Neuen Markt eine absolute Übertreibung war, so ist in IPC eine absolute Untertreibung festzustellen. Wo gibt es sonst Werte, die einen so hohen Differenz von Buchwert (über 16 Euro) zu Kurswert (aktuell 3 Euro) haben und zusätzlich noch ein postives EPS im Jahr aufweisen. Ich hoffe, dass IPC sich noch stärker vom Worst-Case-Szenario lösen kann und dadurch das EPS noch stärker als momentan erwartet ausfällt.
Gruß
Gurutoday

[Friseuse]

@Gurutoday

Komm mir nicht mit schlechter Stimmung und ich würde sie verbreiten, die Stimmung ist überall schlecht, dafür braucht die Welt mich nicht Deshalb können wir unbefangen unsere Gedanken äussern, dem Langfristanleger kommt es auf die Prozente vom Kaufkurs auch nicht mehr an.

Das Ex-BaWe und heutige Bafin ist nach eigener Bekundung nicht mit den zum Ermittlungserfolg nötigen rechtlichen Voraussetzungen gesegnet. Da humpelt der Gesetzgeber seit Jahren mit Scheuklappen hilflos in Gesetzestexten rum, selbst wenn der Wille vorhanden ist, die Instrumente fehlen.

Wichtige Fakten sind nicht die Vergangenheitszahlen und nicht Plandaten. Die Plandaten erinnern an Mühl, die waren immer in den eigenen Mitteilungen unterbewertet. Aktuelle Wochenumsätze, Ertragslage oder aktuelle Cashsituation in Euro sind sinnstiftende Fakten, beziffert und nicht umschrieben. In diesen Zeiten sind Zahlen nötiger als je zuvor, die Leute drehen doch auch ohne Grund am Rad, also muß jeder Zweifel sofort ausgeräumt und eine offensive Kommunikation gefahren werden.

@WSurfer

Gut, dann habe ich die letzten Zuckungen des IPC Forums nicht erlebt. Dies ist eine Wettbewerbsgesellschaft, Qualität behauptet sich am entsprechenden Markt, ergo übersteht eine gute Aktie ihre Basher, eine falsche Meinung wird widerlegt und die richtige Meinung wird durch Fakten vermittelt und obsiegt. So muß das auch sein.

Beste Grüße

[Gurutoday]

@Friseuse:
Nein, ich habe nicht gemeint dass Du an der Börsenmisere schuld bist :-)
Nur Deine Fragen waren auf Dinge bezogen, die wir bereits diskutiert haben.
Das Ex-BaWe hat in seine 3-4 Jahren Tätigkeit weißt Du wieviele Fälle von Insiderhandlungen aufgedeckt? Nach meinen Infos waren das nicht einmal 10 Fälle. Und das wie Du sagst mit damals noch guten Mitteln.
Ertragslage, Cashsituation wurden schon dargelegt.
Wochenumsätze sind eine kurzfristige Größe, die so denke ich wirklich nicht viel mit der Einschätzung zu IPC zu tun haben.
Gruß

[pantarhei]

@Friseuse

Ich verstehe deinen Nachdruck auf die augenblicklichen Geschäftszahlen nicht. Das 2. Quartal wird sehr schlecht und ist von der Umstellung von Kredit- auf Cashfinanzierung geprägt. Dazu gehört der Abverkauf der Lagerbestände mit Verlust.
Wenn dir genau diese Situation für die Beurteilung des Unternehmenswertes entscheidend erscheint, dann gibt es für dich hinsichtlich IPC keinen Handlungsbedarf und keine offenen Fragen, oder?

Mir hingegen erscheint erst das 4. Quartal wieder von Bedeutung zu sein und bis wir dessen Zahlen kennen ... :O

ciao
panta rhei

[Friseuse]

Mir gehen die Fragen nie aus @Pantarhei

Sind drei Euro für eine Aktie günstig oder teuer bekommt IPC die Kurve und wie erkenne ich das

Da fließt mir was in unbekannte Richtung. Ihr sollt mir den Sinn stiften, Hoffnung haben wir doch alle. Die strategische Perspektive wird nicht vermittelt, wenn ihr das schafft, dann gehe ich euch auch nicht mehr auf die Nerven.

Glück auf

[WO:Surfer]

Fragen zu stellen ist ja auch nicht furchtbar schwer

[DerHexensabbath]

Die IPC-Aktie wird wahrscheinlich zum Zockerpapier mutieren.
Wenn Banken und WKV die Zusammenarbeit wieder intensivieren und ausweiten dann könnte die Aktie wieder bei Werten zwischen 5 - 8 Euro notieren.

Eins war klar, seit die AD-HOC bezüglich der Kürzung von Kredilinien publiziert wurde, war IPC mit dem Ruch der Insolvenz behaftet. (FUSSSTAPFENTHEORIE: Mühl + ELSA)

Wenn IPC es aber nicht schaffen sollte von CASH wieder auf Ziellieferungen zu kommen, halte ich eine dauerhafte Unternehmenstätigkeit für fragwürdig. Da die Margen auf dem HARDEWARE-Markt nicht so berauschend sind, frage ich mich wie lange die IPC das Vorfinanzieren Ihrer Kundenziele
durchführen kann.

Zur Schliessung des Aktionärsforum muss ich leider sagen, dass die IPC zumindest hätte ein besseres Statement hätte abgeben müssen. Man hätte einfach Kernfragen bzw. Kerngerüchte rauspicken müssen und zu denen auf einer WEB-Site Stellung beziehn sollen (s. z. B. LION BIOSCIENCE `Jüngste Kursentwicklung`).

Kurse unter 2 Euro würde ich für die Zukunft nicht ausschliessen !

Gruss, der HEXER

[pantarhei]

@Hexensabath

>Die IPC-Aktie wird wahrscheinlich zum Zockerpapier mutieren.

Die Aktie war in den letzten Wochen eines der heißesten Zockerpapiere. Im Moment läßt die Tagesvola stark nach und die Umsätze trocknen aus. Außerdem dürfte der Segmentwechsel das Interesse weiter dämpfen. Ich könnte mir vorstellen, dass es in den nächsten Monaten sehr ruhig um die Aktie wird.

@Friseuse
Deine Fragen können nur in Hinblick auf Planzahlen und Berichte über die Vergangenheit beantwortet werden. Da dir diese als Grundlage nicht ausreichen, müssten wir spekulative Antworten finden, die natürlich wiederum unsicher sind und Zweifel wecken...
Ein Spiel!

ciao
panta rhei

[Gurutoday]

@Hexer:
ich gebe Dir im Punkt mit der Kommunikation recht. IPC hätte einiges im Vorfeld klarstellen müssen. Dieser Punkt wurde auch auf der HV diskutiert. Speziell die Schutzgemeinschaften haben mehrfach daruf hingewiesen. Ich denke IPC wird sich in Zukunft im Hinblick darauf besser verhalten. IPC selbst gab zu, dass man hier in letzter Zeit dazugelernt hat.
Deine Anmerkung Kurse unetr 2 Euro schließt Du nicht aus. Das kann wohl niemand ausschließen. Ich schließe Kurse deutlich über 16 Euro nicht aus :-)
Ich denke nicht, dass IPC so sehr zum Zockerpapier wird. Wir haben den Segmentwechsel, der sicherlich ein Zeichen setzt und abnehmende Aktienumsätze. Natürlich wird es massive Schwankungen geben wenn neue Ad-Hocs herauskommen. Meiner Meinung nach werden es aber eher positive Meldungen sein, die den Kurs auch wieder auf die Beine helfen werden. Von der Schutzgemeinschaft wurde IPC aufgefordert auch über positive Unternehmenstätigkeiten zu berichten und nicht wie seither nur negative Meldungen herauszugeben.

@Friseuse:
Kurse um die 3 Euro, ob die teuer oder günstig sind, ist eine Einstellungsache. Nur eines ist sicher, im Vergleich zu den Mitbewerbern ist IPC absolut unterbewertet.
Mit den eingeleiteten Massnahmen wurde der Grundstein für ein postitives 3. und 4. Quartal gelegt.
Die Frage nach der strategischen Perspektive ist doch klar, und aus den revidierten Zahlen deutlcih zu entnehmen, dort sind für die Folgejahre sowohl der erwartete Umsatz als auch der erwartete Jahresgewinn zu entnehmen.

[pantarhei]

Der Quartalbericht ist endlich online! (jetzt nur noch im XLS-Format)
Für positive Stimmung dürfte er aber nicht sorgen:
Die Forderungen aus LuL haben nur unwesentlich abgenommen und der Cash Flow ist stark negativ.

ciao
panta rhei

[herrkrass]

Irgendwie versteh ich hier gurutoday und wo:surfer nicht mehr.

wie könnt ihr noch an einer firma festhalten, die erwiesenermassen in der vergangenheit hauptsächlich durch unwahrheiten aufgefallen ist?
Plötzlich sind nur noch 20.000 drucker verschwunden! Hat sich dadurch auch der verlust durch Bemi halbiert?
im märz hiess es von oppowa noch, dass die ganze angelegenheit in " 6 - 8 Wochen" aufgeklärt sei. diese Zeit ist um!
dass eine bank, dazu noch die konsortionalbank beim börsengang, aufgrund eines missverständnisses die kreditlinie kündigt, verweise ich in den bereich von märchen und fabeln. da muss mehr dahinter stecken, als krassler zugibt.
die aufforderung der schutzgemeinschaften, auch positive adhocs zu melden, ist ebenso naiv. bis in den märz hat ipc doch nur jubeladhocs veröffentlicht! und wie will ipc positives berichten, wenn es nur sch... zu berichten gibt?
wer sich ein bisschen in der IT branche auskennt, wird beim lagerabverkauf mit 20% verlust erkennen, dass hier offenbar alte ware verkauft wurde und daher die bisher veröffentlichten lagerbestände offensichtlich zu hoch bewertet waren.
und was die schliessung des aktionärsforums angeht: dass es am schluss beschimpfungen gab, lag einfach daran, dass die berechtigten fragen der anleger einfach über tage nicht mehr beantwortet wurden. und das gerade in einer zeit, wo eine offene und schnelle klarstellung sicher weitergeholfen hätte.
auch näheres nachfragen, ob die altaktionäre schon aktien verkauft haben, scheint krassler geschickt umgangen zu haben. oder hat er explizit gesagt, dass weder er selbst, forstmeier oder die gbr noch keine einzige aktie verkauft hat?
krassler ist ein excellenter verkäufer seiner eigenen interessen; offensichtlich hat er es wieder einmal geschafft, naive anleger mit halbwahrheiten und ganzlügen auf der hv reinzulegen.

[Bulle & Bär]

@ pantarhei
Die Frage muss hier aber richtigerweise lauten:
Warum ist der Cash-Flow negativ?

Kapitalflussrechnung "Kumulierter Zeitraum(aktuelles Geschäftsjahr)" Tsd. € 1.1.2002 - 31.3.2002

Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit:

Jahresergebnis 1.160
Anpassungen für:
Minderheitenanteile 354
Abschreibungen 127
Zunahme / Abnahme der Rückstellungen 1.086
Gewinn / Verlust aus dem Abgang von Anlagevermögen 6
Fremdwährungsgewinne / -verluste -
Sonstige -966
Veränderung des Nettoumlaufvermögens -11.399
Aus betrieblicher Tätigkeit erwirtschaftete (eingesetzte) Zahlungsmittel -9.632


Cashflow aus der Investitionstätigkeit:

Erwerb von Tochterunternehmen, abzüglich erworbener liquider Mittel -
Erlöse aus dem Verkauf von Tochterunternehmen, abzüglich übertragener liquider Mittel -
Erwerb von Anlagevermögen -350
Erlöse aus dem Verkauf von Anlagevermögen 118
Sonstige -
Für Investitionen eingesetzte Zahlungsmittel -232


Cashflow aus der Finanzierungstätigkeit:

Erlöse aus Eigenkapitalzuführung -
Einzahlungen aus der Aufnahme von kurz- oder langfristigen Darlehen 10.470
Auszahlungen aus der Tilgung von Darlehen -
Auszahlungen für Finanzierungsleasings -
Sonstige -
Aus der Finanzierungstätigkeit erzielte (eingesetzte) Zahlungsmittel 10.470
Wechselkursbedingte Veränderungen der liquiden Mittel -
Erhöhung (Verminderung) der liquiden Mittel 606
Liquide Mittel zu Beginn der Periode 7.896
Liquide Mittel am Ende der Periode 8.502


Überhaupt schon aufgefallen das Bemi schwarze Zahlen schreibt?

[Gurutoday]

@HerrKrass:
Zunächst danke für Deine Ausführungen. Ich bin erstaunt wie eine Person, die eigentlich keine Interesse an IPC hat, ständig mit Argumenten kommt, die in diesm Thread schon viel früher diskutiert wurden.

Gleichzeitig bedanke ich mich, für die Offenlegungen der Tatachen von Dir, obwohl Du N I C H T auf der HV warst. Im Gegenzug schreibst Du deshalb lieber etwas von Deinen Verunglimpfungen gegenüber IPC und einigen seriösen Schreiben in diesen Thread.

Herr Krassler bestätigte, dass keine einzige Aktie von den Altaktionären verkauft wurde (auch nicht von der GBR).

Ansonsten bist Du hier der mit der kompletten Weisheit ausgestattet Poster, der über alles Bescheid weiß und mitsprechen muss, obwohl er sich auf der HV nicht blicken lässt. Ich verstehe das nicht mehr.

Während WO:Surfer und ich versuchen die wesentlichen Tatsachen wiederzugeben, bewegst Du Dich mit Deinen Äußerungen im Bereich der Spekulation.

Dennoch Gruß an den krassen Herrn Krass
Gurutoday

[pantarhei]

@Bulle & Bär

>Warum ist der Cash-Flow negativ?
Ich versuchs mal: Weil die Forderungen nicht deutlich abgebaut werden konnten, dagegen aber die Verbindlichkeiten gegenüber Lieferanten umfinanziert wurden und die Lagerbestände weiter anstiegen.

>Überhaupt schon aufgefallen das Bemi schwarze Zahlen schreibt?
Woraus schließt du das?

ciao
panta rhei

[WO:Surfer]

@ pantarhei: Völlig richtig analysiert ! Wie sieht die Situation bei den Forderungen aus:

Fo LL: 72`7 Mio. EUR
Ums: 105`3 Mio. EUR

Die Forderungsreichweite liegt damit weiterhin bei ca. 2.07 Monaten. Da braucht man sich hinter einer Gericom und einer Medion nicht zu verstecken

[Bulle & Bär]

@pantarhei

Durch den Abzug der Gewinnbeteiligung für die Bemi - Gesellschafter.

Ergebnis vor Minderheitenanteilen 1.514
Minderheitenanteile -354
Überschuss / Fehlbetrag 1.160

[pantarhei]

@Bulle&Bär

Danke für die Aufklärung!
Man kann hier im Board ja doch was lernen. Kannst du daraus die Höhe des Gewinns bei Bemi herleiten?

ciao
panta rhei

[Bulle & Bär]

@pantarhei

Das kann man nur annäherungsweise und unter Einschränkungen.
Vergleiche dazu die Anteile an Tochtergesellschaften seitens IPC auf S.14 im GB 2001 und deren Gewinnanteile (siehe auch Posting # 194).
IPC hält an der BEMI Computer Marketing GmbH,Braunschweig einen Anteil am Gesellschaftskapital von 70,47%.
Damit beträgt der Minderheitenanteil 29,53%.
Damit würde sich folgende Rechnung ergeben:

29,53 : 354 = 100 : X

=> X = 1198,78

Daraus würde sich ein Gewinnbeitrag von 1,2 Mio.€ allein durch Bemi ergeben.
Unter der Annahme das die 51%-ige Beteiligung an der ARCHTEC Computer GmbH,Linz/Österreich weiterhin ein negatives Ergebnis erwirtschaftet ( Jahresergebnis 2001 - 220.893,80 € ) und die 50%-ige Beteiligung an der Humaneo IPC GmbH,Niederaichbach weiterhin positiv arbeitet ( Jahresergebnis + 57.959,03 € ) und sich beide Ergebnisse in etwa aufheben.
Sollte die Summe aus beiden Ergebnissen sogar negativ sein wäre der Gewinnbeitrag der Bemi noch höher anzusetzen.

[Felichs]

also dividende ist da, valuta 01.07.

[SunTrinity]

du meintst 01.06. oder?

[Felichs]

ne 01.07. lt. abrechnung hat mich auch gewundert - und auf konto schon gebucht per 01.07.

[pantarhei]

@Bulle&Bär

[Elliminator]

Hallo Boardgemeinde,

ich habe noch einige konkrete Fragen an Euch (vielleicht habe ich auch etwas überlesen).

Welche Aussagen wurden durch Herrn Krassler oder Herrn Oppowa auf der Hauptversammlung der IPC ARCHTEC am 31.5. diesen Jahres getätigt und demnach bestätigt.

1. Gab es Aussagen bezüglich der Forstmaier-Krassler GBR? Gab es darauf konkrete Antworten hinsichtlich des aktuellen Anteils?

2. Gab es womöglich Veränderungen in dem Anteilsposten von Familienangehörigen am Grundkapital? Zu IPO waren es ca. 7,5% (ich glaube die Frauen der Gründer Forstmaier und Krassler).

3. Gab es in der HV-Präsentation Darstellungen bzgl. der aktuellen Beteiligungsverhältnisse am Grundkapital?

Würde mich interesieren. Da weder GbR noch Familienangehörige (Frau Krassler) meldepflichtig sind.

Grüße und Danke für Eure Antworten
Elliminator

[WO:Surfer]

Steht alles schon weiter unten !

[Elliminator]

@wo:surfer

Eben nicht.

Da steht das Krassler keine Aktien veräüßert hat, aber nichts von der GbR.

Bitte noch mal detailliert die Fragen beantworten. Danke.

Grüße

[WO:Surfer]

Auch die GbR hat nicht verkauft. Dies wurde klar gesagt und ich denke auch gepostet

[Elliminator]

@ wo:surfer

Also bis zum 31.12.2001 oder bis zum 31.5.2002? Gab es eine Präsentation? Was wurde genau gesagt?

Und wie sieht es mit den Familienangehörigen aus?

Grüße

[DerHexensabbath]

@Gurutoday #320

Hallo Guru,

ich finde nicht, dass die IPC momentan unterbewertet ist.

Bei einem Planumsatz von 328 und 5 Mio. Gewinn ergibt sich eine Gewinnquote von 1,52 %. Hinzu kommt noch das Vorfinnazieren der Kundenziele. Und wer weiss ob diese Planung überhaupt erfüllt oder übertroffen wird ?

Wenn da sich noch Forderungsverluste einstellen oder erhöhte Lagerwertabschreibungen vonnöten sind, dann ist die
Gewinn-Quote von 1,52 % schnell hinfällig. :O

Vielleicht ist dieses Jahr das letzte mal gewesen, dass
IPC Dividende zahlen wird.

Gruss, der HEXER

[Gurutoday]

@Elliminator:
Ausführungen gelten für alle Aktien der Altaktionäre bis zum HV-Tag. Es gab zu Beginn eine Präsentation. Und im besten Willen kann und will ich nicht alles wiedergeben was gesagt wurde. Ich nehme gerne Stellung zu genauen Fragen, aber ich berichte sicherlich nicht über 28 Seiten was alles gesagt und gefragt wurde.

@Hexer:
Bei der Bewertung sind wir unterschiedlicher Meinung, was am Kapitalmarkt ja alltäglich ist. Du beurteilst über die Umsatzgewinnmarge. Ich über das EPS, das am Ende des "schlechten Jahres 2002" bei ca. 1 Euro liegt, also einem KGV von momentan 3.
Ob es nächstes Jahr Dividende gibt weiß niemand. Gibt es nächstes Jahr bei ... Dividende weiß auch niemand. Wichtig war doch in diesem Zusammenhang, dass IPC durch die Dividendenzahlung bewiesen hat, dass Liquidität vorhanden ist, um das schreckliche Gerücht der Insolvenz, das seit ein paar Wochen am Markt vorherrscht, auszuschließen.
Ob die Planungen erfüllt werden kann natürlich auch niemand zum jetzigen Zeitpunkt beantworten. Nur denke ich die Planung ist vernünftig und die Leute, die sich bei IPC am besten auskennen haben die Planung gemacht, und das ist der Vorstand.
IPC nimmt regelmäßige Abschreibungen vor und bewertet seither auch schon vorsichtig (Pflicht des Kaufmanns), daher denke ich nicht, dass eine Gefahr für überhöhte Abschreibungen auf den Lagerbestand besteht.
Eine Firma, die auf Jahresbasis o.g. Gewinn erzielt und einen Buchwert von über 16 Euro aufweist, verdient es nicht bei 3 Euro gehandelt zu werden. Ich meine, die Unterbewertung kommt aus zweierlei Gründen zustande. 1. hat sich IPC durch die schlechten Meldungen negativer dargestellt als sie sind. 2. Ist die allgemeine Marktlage nicht besonders förderlich.

Gruß
Gurutoday

[Elliminator]

@gurutoday

Du hast mich leider mißverstanden. Wollte nur in Bezug auf den Anteilsbesitz der GbR und von Familienangehörigen eine Antwort (auch bzgl. der Präsentation).

1. Hat die GbR jemals Aktien veräußert? Was sagte Krassler oder Oppowa?

2. Haben Altgesellschafter (Familienangehörige) Aktien veräußert? Wie war dort die Antworten?


Bitte nur in diesem Bezug ein detailliertes Statement, falls es Dir möglich ist. Wäre sehr dankbar.

Danke

[Gurutoday]

@Elliminator:
Wie WO:Surfer schon sagte, und ich Dir nochmals sagen kann, habe ich bereits vor einiger Zeit hier ein Posting hinterlassen, in dem ausdrücklich steht, dass die GbR keine Aktien bis zum Zeitpunkt der HV verkauft hat. Und das gleiche gilt für die Altgesellschafter. Ich hoffe das war einiermaßen deutlich !!!
Schönen Abend noch.
Gruß
Gurutoday

[Gurutoday]

@Elliminator:
Die obige Antwort bezieht sich rein auf IPC-Aktien :-)

[Elliminator]

Danke

[Gurutoday]

Bitte ;-)

[Felichs]

hallo lebt noch jemand mit ipc ? - wer hat eine meinung ob charttechnisch gesehen die 3 als boden zu sehen ist -auch heute wieder, kauf geht die unter 3 kommt auf der geldseite ein wenig kauflaune auf - bei 3,05 gleich stk. 6.000 in ffm - ist nicht viel aber wenigstens etwas -

[WO:Surfer]

@ Felichs: Klar bin ich noch dabei. Es gibt aber momentan keine echten News zu diskutieren. Jedenfalls gelingt es momentan, sich der extrem schlechten Situation am NM etwas zu entziehen

[Felichs]

Abgesehen von dem Kursrückgang in den letzten Wochen halten sich die IPC ganz gut, die 3 scheint zu halten - auch heute wieder, wenn der Kurs unter 2,90 tippt, gleich wieder käufer da - und bei 3,05 gleich stk. 6.000 und bei 3,10 stk. 500 - gut das sind nicht die großen umsätze - aber wenn der kurs mal in richtung 4 geht, dann werden die shorties sicher schnell einsteigen müssen -

mir gefällt es gut, daß gericom auch unter die räder geraten ist - die sind gegenüber ipc noch viel zu teuer, also entweder gericom runter oder ipc rauf, wovon ich ausgehe -

ich meine, ein laden der seit vielen jahren gut läuft und 150 ma beschäftigt geht nicht so schnell hops und die laptop verkäufe ziehen auch zu weihnachten wieder an - gerade jetzt wieder bei aldi einer von medion für 1.700 euro - der markt will laptops haben

[WO:Surfer]

Beim "Kursrückgang" sollte zumindest auch der Dividendenabschlag gegengerechnet werden ...

[Bulle & Bär]

LBBW sieht Konsolidierung des IT-Hardwaremarktes

Innerhalb des Marktes für Informationstechnologie tritt der
IT-Hardwaremarkt nach Feststellung der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW)
in eine Phase der Konsolidierung ein. Die den Markt treibenden Faktoren
könnten aus den Trends der Computertechnik abgeleitet werden, führt
LBBW-Analyst Uwe Barth in einer Branchenstudie aus. Zum einen begriffen die
Unternehmen Investitionen in die Informationstechnologie, besonders in Hard-
und Software, als kritischen Wettbewerbsfaktor. Zum anderen finde eine
Konvergenz von Telekommunikation und Informationstechnologie statt.

Dieses Zusammenwachsen von Telekommunikation, Computertechnologie und
Unterhaltungselektronik auf Basis des Internets ermögliche neue
Einsatzfelder, wobei die Verschmelzung bislang separater Geräte eine
wesentliche Rolle spiele. Schließlich trieben mobile Systeme den PC-Markt
an, womit die Nachfrage nach tragbaren Geräten weiter steige. Barth geht
davon aus, dass die in der Studie untersuchten Aktienwerte des Neuen Marktes
von einer Erholung der Branche deutlich profitieren werden. Dabei handelt es
sich um die IT-Vermarkter 4MBO, Gericom, IPC Archtec und Medion, die
Systemhäuser Bechtle und Cancom sowie die IT-Hardwarehersteller transtec und
Maxdata.

Bechtle und Cancom werden als attraktive Anlagen empfohlen. Bechtle sei
aufgrund der regionalen Strategieausrichtung sowie einer günstigen Bewertung
ein Kauf. Cancom werde wegen der starken Stellung im deutschen Apple-Markt
und der konsequenten Europastrategie als Kauf eingestuft. Medion sei im
Hardwaremarkt für Heimprodukte sehr gut positioniert und sei auch wegen des
Wachstumspotenzials im europäischen Ausland ein Kauf. transtec wird von
Barth wegen der günstigen absoluten Bewertung mit "Akkumulieren" eingestuft.
Bei 4MBO hält er einen gewissen Risikoabschlag für gerechtfertigt, weil sich
das Unternehmen in einer Restrukturierung befinde. Das Rating für 4MBO
lautet "Halten".

Unter den drei von der LBBW (noch) nicht mit Ratings bedachten
Unternehmen heißt es zu Gericom, es sei 2002 eine Fortsetzung des
erfolgreichen Geschäftsverlaufs mit einer verbesserten EBIT-Marge von 5,1
Prozent zu erwarten. Dies sei Folge von Skaleneffekten, die aus höheren
Einkaufsvolumina sowie aus Kostendegressionseffekten im Verwaltungsbereich
resultieren. Zu Maxdata hebt der Analyst positiv hervor, dass das
Unternehmen in eine durchgängige Systemlandschaft (SAP-Basis) investiert
habe, um künftig die Prozesse und Systeme optimal betreiben zu können.
Dadurch könnten u.a. Senkungen der logistischen Durchlaufzeiten und der
Lagerbestände erreicht werden.

Für IPC Archtec werden eine gute Stellung im deutschen Notebook-Markt und
die Internationalisierungsstrategie positiv hervorgehoben. Das Management
dürfte nach Einschätzung von Barth das Geschäftsjahr 2002 nutzen, um die
Mechanismen einzurichten, die ein der komplexen Konzernstruktur und dem
stetigen Wachstum der Gruppe angemessenes Controlling ermöglichen. Das
betreffe vor allem das Risiko- und Währungsmanagement sowie das
Beteiligungs- und das Vertriebscontrolling. Diese Aufgaben werden das
Management nach Meinung des Analysten stark binden, so dass von einer
Erholung der Ertragslage erst gegen Ende 2002 bzw Anfang 2003 auszugehen
sei. +++ Hansgeorg Vogel
vwd/23.5.2002/vo/hab


23.05.2002 - 13:53 Uhr, Quelle: Finanzen.net

[Felichs]

ist die LBBW nicht die Emissionsbank von IPC und auch Hausbank ? Das wäre ja positiv zu sehen, würde mich nicht wundern, wenn zukünftig wieder positive ad hocs kommen werden

[WO:Surfer]

Meines Wissens nach ist die LBBW weder Hausbank noch Emissionsbank

[Felichs]

Baden-Wuerttembergische Bank Ag

na ja klingt ja fast gleich oder ?

[WO:Surfer]

Sind aber verschiedene Institute

[John__Law]

Beide Banken hängen aber eng zusammen: Die Baden-Württembergische Bank ist nämlich eine Tochtergesellschaft der LBBW!

[Felichs]

und so schließt sich der kreis !

[Felichs]

Hallo, schaut mal einer auf den Kurs !!!

[rs75]

Endlich mal ein bißchen Bewegung !

[hb14]

ja, waren mal ein paar nette päckchen bei leicht steigendem kurs.
sind eigentlich die 21 cent dividende schon bei euch eingetrudelt?
und wenn, wann?
seid gegrüßt, all ihr hoffenden.

[rs75]

Meine Dividende ist noch nicht da.

Gruss RS75

[Gurutoday]

@alle:
Nich alle Banken schreiben die Dividende gleich auf dem Konto gut. Die Zahlung ist für 01.07 avisiert, an diesem Tag ist auch die Wertstellung. Geht in Ordnung, habe mit der BWS-Bank in Frankfurt telefoniert.

Gruß
Gurutoday

[hb14]

@gurutoday
danke

[Felichs]

also div ist da valuta 01.07. großbank schon letzte woche - consors ist noch nicht gebucht wohl erst 01.07.

[Krueger Rand]

D I E deutsche Großbank hält es jedenfalls nicht für nötig schon mal einzubuchen, warte auch darauf.

[Felichs]

falsche großbank !

[Felichs]

meine muß nur von einem auf das andere konto umbuchen grins ;-)

[Gurutoday]

@alle:
Erstaunlicherweise kam die Dividende heute (14.06.) und auch der Wert ist 14.06.
Ich glaube IPC hat sich um einen Monat vertan und anstatt 01.06. als Ausschüttungstermin 01.07. angegeben gehabt und IPC hat den fehler nun gemerkt.
Viel Spaß noch mit IPC. Werden wir sicherlich haben.
Das Signal wird vom Markt hoffentlich honoriert.

Gruß
Gurutoday

[Elliminator]

Hallo IPC Gemeinde,

ich glaube bei IPC steht noch was großes an!

Irgendetwas sagt mir, daß die Jungs noch was vorhaben.

Die Meldungen waren mir zu negativ, die Jungs, vor allem
Krassler zu still.

Da kommt noch was. Und meine persönliche Meinug ist, dass
die Jungs still und leise einsammeln!

Mal sehen.

Ich habe so ein komisches Gefühl, als würde man derzeit
was verpassen.

Grüße

[Felichs]

stimme ich dir zu, die letzten tage ging der markt runter, ipc war dagegen stabil sogar etwas fester. und es wurden immer papiere vom markt aufgenommen auf der geldseite. ich denke da kommt sicher noch was positives -

hoffentlich sonst pleite ;-)

[Felichs]

hallo schaut mal einer auf den kurs, seit tagen hat sich das abgezeichnet - xetra 3,50 - 3,70

[Bulle & Bär]

Hat jemand schon seine Dividende gebucht bekommen?

[SunTrinity]

klar, am 14.06. erfolgte die Gutschrift bei den meisten Banken.

grüße

SunTrinity

[Bulle & Bär]

Da muss ich mich aber wundern.
Mir wurde bei Fimatex erst am Montag die Dividende gebucht und heute schon wieder storniert.
Wenn das nur bei mir der Fall sein sollte muss ich gleich mal was unternehmen.

[HeiW]

B&B

auch schon am 14.06.02 Buchung und Gutschrift.


Gruß HeiW

[Bulle & Bär]

hallo leute
erst einmal Danke für die Antworten.
Hatte gerade einen Anruf von meinen Fimatexlern das die Rückbuchung der Dividende in Ordnung ist,da auf Anweisung der Clearstream Banking geschehen,die für die Abwicklung der Dividendenzahlung zuständig sei.
Gründe konnte man mir noch nicht nennen.
Daher noch mal meine Frage an Euch:
Ist hier einer bei Fimatex,deren Dividendenzahlung auch zurückabgewickelt wurde?
Und wenn ja,wann erfolgte bei demjenigen die Gutschrift der Dividendenzahlung?
Für alle anderen gilt in den nächsten Tagen das Konto im Auge zu behalten und genug Cash für eine evtle. Rückbuchung bereitzuhalten.
Bin durch diesen Scheiss mit 500 € in den Miesen.
Ein sich ärgender Bulle

[WO:Surfer]

@ gurutoday: Boardmail !

[hb14]

meine riesendividende ist am 26.06.02 eingetrudelt.
hurra ich bin reich !

[Bulle & Bär]

Na,dann pass bloß auf das sie nicht gleich wieder weg ist wie bei mir.
Habe heute das offizielle Schreiben erhalten.

Storno Dividendengutschrift für 2001

ST XXXX Ausschüttung pro Stück: EUR 0,2100
IPC ARCHTEC AG AKTIEN O.N.
Wp-Knr: DE0005252803 Ex-Tag: 03.06.2002 Zahlungstag: 14.06.2002
Aufgrund der Stornierung buchen wir zu Ihren Lasten:
Konto-Nr: XXXXXXXXXXXX EUR 1050,00 Valuta: 14.06.2002

Sagt mal bin ich hier wirklich der einzige den das betrifft?

[Felichs]

kann bei mir noch kein storno vorfinden, aber ich glaube es kann nur ein fehler in der valuta sein. bei consors sind sie am 14.06. gebucht mit gleicher valuta, bei meiner großbank mit valuta 01.07. - also da sehe ich den fehler wahrscheinlich -

hb14 mit welcher valuta hast du es bekommen ?

[hb14]

@felichs
14.06.02
gruß

[medianus]

bei mir wurde die dividende gestern gutgeschrieben. dachte schon die zahlen gar nicht. jetzt bin ich gespannt ob im august quartalszahlen kommen. hab wieder etwas vertrauen in ipc gefasst. haben sich doch trotz des marktumfeldes gut gehalten.

[Bulle & Bär]

@Felichs
Glaube Du hast recht mit valuta 01.07.02.
Habe gerade noch mal telefoniert und mir wurde Gutschrift für 01.07.02 zugesagt.
Gott sei Dank.
Trotzdem schon verwunderlich das andere schon jetzt über die Dividende verfügen können und von ihren Banken gutgeschrieben bekommen.
Vielleicht sollte ich mal die Bank wechseln?

[Felichs]

na ja, jede bank macht es anders - sehe in den stammdaten auch nur das per 14.06. die dividende avisiert worden ist - aber so weit ich das beurteilen kann sind die 1 mio euro noch da und können überwiesen werden :-)

[Felichs]

apropo verfügen können, ich habe auch valuta 01.07 schon am 14.06. bekommen, kann zwar das geld abheben aber damit überziehe ich ja valutarisch und muß sollzinsen zahlen - so weit zum verfügen

[Felichs]

Kinderssssssssssss ! Schaut mal auf den Kurs ich fass es nicht 3,55 gerade vor 5 minuten noch bei 3,15 - da ist doch was im busch und ich bin dabei - yes !

[Chiliwhooz]

Wann kommen eigentlich die Quartalszahlen, bzw, der Halbjahresabschluss???

[Friseuse]

Ohne News nichts los.



Was man an einer Aktie von IPC hat bleibt verborgen. Die Aktie ist in Warteposition und wartet auf Abholung entweder durch Schaffung einer Unternehmensgewinnperspektive oder durch den Insolvenverwalter. Der Schwebezustand betrifft auch die Aufarbeitung der Vergangenheit, der Daumen will einfach weder nach unten noch oben gehen. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben Augenblicklich vermittelt IPC einen krebsenden Eindruck.

Glück auf

[Felichs]

na ja, vielleicht läuft es bei ipc auch gut - hoffentlich dann wird es schon werden sagt frau kern










DGAP-Ad hoc: Gericom AG deutsch


DGAP-Ad hoc: Gericom AG <GERI.DE> deutsch

GERICOM legt im zweiten Quartal 2002 beim Umsatz deutlich zu

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Linz, 2. Juli 2002: Die am Neuen Markt notierte GERICOM AG befindet sich wieder
auf Wachstumskurs und erzielte nach vorläufigen Zahlen im 2. Quartal 2002 einen
Umsatz von rund 123 Mio. Euro. Dies entspricht einer Steigerung gegenüber dem 2.
Quartal 2001 von rund 17% (Umsatz 2. Quartal 2001 104,9 Mio. Euro). Der
Auftragsstand zum 30.06.2002 beträgt rund 46 Mio. Euro. Dies entspricht einer
Steigerung von 15% im Vergleich zum Vorjahr (rund 40 Mio. Euro).

Die erfreuliche Tendenz im zweiten Quartal ist vor allem auf den erfolgreichen
Start des neuen Outdoor-Notebooks X5 zurückzuführen. Mit dazu beigetragen hat
auch das expandierende Frankreich-Geschäft mit den neuen Vertriebspartnern FNAC
und Auchan, zwei der größten französischen Einzelhandelsketten.

Die endgültigen Umsatz- und Ertragszahlen für das 2. Quartal 2002 werden am 23.
August 2002 bekanntgegeben.

Ansprechperson: Michaela Hochreiter, Investor Relations Manager, Tel.
+43/732/7664-9113, Mobil: +43/664/185 3371, Fax: [phone],
[e-mail]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 02.07.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 565 773; ISIN: AT0000729108; Index:
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
Hamburg, Hannover, München und Stuttgart




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[Bulle & Bär]

So,habe nun auch endlich meine Dividende gebucht bekommen.
Ist zwar ärgerlich, das ich kurzfristig zum Ausgleich meines Kontos gezwungen war,aber bei diesem fallenden Gesamtmarkt nicht weiter schlimm gewesen.
Die unterschiedliche Wertstellung der Dividende durch die Banken ist aber schon mehr als verwunderlich.
Aber letztendlich auch egal,wichtig ist doch nur das IPC in der Lage war Dividende zu zahlen.
Damit schliesst sich für mich das Kapitel IPC.
Allen Investierten weiterhin viel Glück.

[Gurutoday]

@Friseuse:
Hallo. Du kannst es wirklich nicht bleiben lassen, oder?
Was willst Du von einer kleinern AG verlangen, wenn selbst der gesamte Kapitalmarkt am rumstraucheln ist? Viele Investoren haben sich zurückgezogen und sind ängstlich. Ich werde dagegen meine Positionen auf diesem lächerlich niedrigen Niveau von IPC beständig ausbauen.

Und Seuse, eins kann ich Dir versprechen, dass IPC wirklich nicht vom Insolvenzbetreuer besucht wird.

Es gibt nur eine Frage, die ich mir stelle:
Komischerweise ist im Xetra-Handel immer ein Spread von 0,1-0,2 Euro vorhanden. Mit Stückzahlen von 1.000-2.000 Stück. Und ich habe immer gedacht auf Xetra wird kein Marketmaking gemacht. Wer ist es dann? Dieser jemand hält die Kurs gedrückt, denn immer wenn es nach oben geht, kommen immer wieder größere Positionen imVerkauf, die wenn es niedriger ist wieder aufgefangen werden. Schaut Euch doch mal die letzten Wochen an. Regelmäßige Schwankungen zwischen 2,80 und 3,6 Euro.

Gruss
Gurutoday

[Friseuse]

Gurutoday

Meine Fragen stellt sich der Markt auch und mit gewisser Sicherheit Du auch. Selbstverständlichst fasziniert mich die Situation und Ruhe habe ich noch nie gehabt, Ruhe habe ich in einigen Jahrzehnten noch genug.

Ich hab doch nicht zum Verkauf geraten, ich wollte nur Leben in die Bude bringen Bevor ihr mit der Dividende ganz einschläft der Kurs machts auch Für Hinweise bin ich immer dankbar Boardmail ist 24 Stunden geöffnet

Butter bei die Fische erwarte ich unabhängig von der Größe der Fische Jeder Anleger will nette Nachrichten hören da nehmen wir uns doch nichts

Glück auf

[Felichs]

@Gurutoday

die hypovereinsbank ist zwar nicht mehr ds aber die badenw.bank. und die stellt nach wie vor ihre quotes - Hier erhalten Sie detaillierte Informationen zu folgendem Instrument.

IPC ARCHTEC AG O.N.
ISIN DE0005252803
WKN 525280
Mnemonic AL8
Instrument Type EQU (Aktien)
Instrument Sub-Type
Instrument Group GER1 (Deutschland)
Trading Model Type Continuous Trading
Minimum Trade Size 1 (auction) / 1 (continuous trading)
Maximum Spread 10 %
Minimum Quote Size 2000
Maximum Surplus Quantity 40000
Domestic Indicator Domestic
First Trading Day 08.03.2000
Start Pre Trading 07:31
End Post Trading 20:30
Start Intraday Auctions 13:15, 17:45
Designated Sponsor(s) BADEN-WUERTTEMBERGISCHE BANK AG

[WO:Surfer]

Halbjahreszahlen dürften normalerweise so gegen Ende August kommen (zumindest lauten so die Regeln für den Neuen Markt) und denke mal, IPC wird sich noch freiwillig dran halten ...

[Felichs]

warte noch auf die mail von ipc , dann schreib ich es rein

[Gurutoday]

@Friseuse:
Ja, ist doch in Ordnung, bin auch froh hier immer was zu lesen... :-)

@Felichs:
Super, vielen Dank für die News. Ich behaupte mal eifach so, ohne es im Detail recherchiert zu haben, dass in solchen Börsenphasen (Baisse) die Kursstellung der DS zum Nachteil der Anleger ist. In Hochphasen, fangen die Banken die Kurse auf, falls diese nach unten laufen wollen und den Aktionären wird Sicherheit signalisiert. In Baissephasen kann sich der Kurs nicht richtig erholen, da dei Banken immer hohe Volumen an Briefkursen stellen, so dass der Kurs nicht leicht darüber hinausbrechen kann.
Wie lange macht das dann noch die BW-Bank?

Gruß
Gurutoday

[Felichs]

also wie ich die lage sehe ist bei ipc genügend liqui da - die kredite werden maßiv runtergefahren und es scheint so, dass die wirlich versuchen ohne große kreditaufnahme

[Felichs]

weiter zu machen und wenn statt der hvb eine andere bank dazukommt ist es doch o.k. -

mein bei so einem wert kann man zwar mit chart-technik nicht viel machen aber die 30 und 60 tage linie liegt genau am kurs an - wenn der durchgeht, geht es ab in richtung 5 euro - und dann müssen sich die shorties eindecken

[Felichs]

und die dt. bank ist auch noch im boot, somit kann es gar nicht so schlimm sein oder ?

[DerHexensabbath]

Hallo zusammen,

hier im IPC-Threaad ist es ja ziemlich ruhig geworden !

Anscheinend hat es im Hause IPC mit der Erweiterung des Kreditvol. nicht geklappt, da bis heute keine diesbez. AD-Hoc publ. wurde !

Gibts evtl. neue Erkenntnisse zu den bankgespr. und der Auftragsentwicklung ?

Gruss, der HEXER

[kamischke]

Vielleicht hilft Dir ja diese Meldung weiter...

Norma im Blickfeld der Notebookkäufer
Erstellt am 23.07.2002, 17:06

Der Lebensmittel-Discounter Norma gerät wieder einmal ins Blickfeld der Kaufinteressenten preiswerter Klapp-Computer. Ein 1,7 GHz Intel Celeron Prozessor, eine 30 GByte Festplatte und ein 14,1 Zoll TFT XGA-Farbdisplay (1024x768 Pixel) charakterisieren das ab kommenden Montag bundesweit erhältliche Notebook.


Weitere Merkmale sind der 256 MByte SD-RAM SO-DIMM Arbeitsspeicher und die VGA-Grafikkarte mit 16 MByte DDR SDRAM. Die Ausstattung umfasst ein TEAC Combo-Laufwerk CD-RW 4x/24x mit Nero Burning Software ebenso wie ein Audio System mit Soundblaster Pro samt eingebautem Mikrophon und zweier Stereolautsprecher und ein 56k V.90 MDC Modem.

Softwareseitig sind die gängigen Features Windows XP Homeedition, die Lotus SmartSuite 9.7 und die kostenlose AOL-Zugangssoftware 7.0 integriert. Der Lithium-Ionen-Akku ohne Memory-Effekt soll dem Gerät laut Anbieter zwei Stunden und zehn Minuten Betriebsdauer garantieren.

[/b]Das Web@Star Cel 1.7 Notebook [/b]mit einem Gewicht von knapp unter drei Kilogramm wird inklusive 2-Jahres-Garantie und Bedienungshandbuch zum Preis von 1.499 Euro über das Förderband der Norma-Ladenkassen laufen.

Quelle: http://www.pc-magazin.de/news_seite.php?mode=mehr&id=3996&it…

Ciao Kamischke

[WO:Surfer]

Generell sind nur schlechte News AdHoc pflichtig. IPC ist momentan, nach den turbulenten Vormonaten, wohl jetzt recht froh, dass einfach wieder Ruhe einkehrt. Warten wir doch einfach den neuen QB Ende August ab. Die Aktie hält sich jedenfalls in Anbetracht der Ausverkaufsstimmung an den Börsen eher gut. In Anbetracht der miesen konjunkturellen Lage werden die Umsatzzahlen in Deutschland aber wahrscheinlich nicht so hoch sein, dass zusätzliche Kredite von Nöten wären.

[kamischke]

oder auch mal bei reinschauen :

Head TopNote F Cel 900MHZ
http://www.galeria-kaufhof.de/Sales/aktionen/productdetail.a…


Head LW 851 LCD 15Zoll TFT
http://www.galeria-kaufhof.de/Sales/aktionen/productdetail.a…

[DerHexensabbath]

@Kamischke

Das Notebook sieht auf dem ersten Blick vielversprechend aus (Techn. Ausst. liest sich ganz gut !)!

Stellt sich nur die Frage, wie die Display-Qualität sein wird !

Aber so wie das aussieht, wird die IPC in den nächsten 12 Mon. keine Kurse über 5 Euro hinbekommen !

Und wer weiss, ob die QB-Erstattung wirklich konsequent fortgesetzt wird ?

Ich bin gg. IPC ein wenig skeptisch !

Trotzdem danke, für die Infos !

Gruss, der HEXER

[Felichs]

also ich sehe zur zeit das ipc die kredite maßiv runterfährt - das ist so wie angekündigt, umsatz ist rückläuftig wegen kreditkürzungen aber auf der anderen seite geht der verschuldungsgrad maßiv zurück, was betriebwirtschaftlich wieder nicht so sinnvoll ist - schade ist nur das die ipc jeden tag so um einge prozent fällt und keiner dagegenhält

[DerHexensabbath]

Durch den Segmentwechsel hat auch das Interesse an IPC-Aktien nachgelassen ! Wenn man sich die gehandelten Mengen der vergangenen Monate anguckt, ist das hier ein reines Trauerspiel !

Wenn ich noch IPC-Aktien hätte, würde ich die sofort liquidieren und das Geld in andere Aktein anlegen!

Ich glaube nicht, dass IPC nochmal hochkommt !

IT-Titel sind sowieso teilweise out !

Schlechte Geschäftsaussichten und meist niedrige Margen !

Gruss, der HEXER

[Obelisk]

Meine letzten IPC habe ich vor kurzem in Articon getauscht.

Hat sich schon mehr als ausgezahlt. Noch dazu war Articon unter KUV Gesichtspunkten günstiger als IPC.

Wie vorher schon bemerkt, ist das Interesse an IPC gleich Null.

IPC hat auf absehbare Zeit keine Chance, das Vertrauen der Anleger zurückzugewinnen. (Bei mir haben sie endgültig verspielt.)

Wer auf fetten Verlusten bei IPC sitzt, sollte sich die Fundamentaldaten von Articon anschauen.

[FUNDAMENTAL7]

#406 von Obelisk 25.07.02 17:55:54 Beitrag Nr.: 6.977.270 6977270
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Meine letzten IPC habe ich vor kurzem in Articon getauscht.

Hat sich schon mehr als ausgezahlt. Noch dazu war Articon unter KUV Gesichtspunkten günstiger als IPC.

Wie vorher schon bemerkt, ist das Interesse an IPC gleich Null.

IPC hat auf absehbare Zeit keine Chance, das Vertrauen der Anleger zurückzugewinnen. (Bei mir haben sie endgültig verspielt.)

Wer auf fetten Verlusten bei IPC sitzt, sollte sich die Fundamentaldaten von Articon anschauen.

------------------------------------



Kannst du uns mal sageen wann überhaupt Articon Gewinne geschrieben hat. Ich sage ich dir, wenn du es nicht weiss,
noch niee !!!!!!! Bring bitte die Leute nicht auf falsche Ideen .

IPC ist zumindest ein Untenehmen der Gewinne einfährt und nicht ewig CASH verbrannt!!!!

[kamischke]

Betrugsfall bei IPC Archtec beschäftigt Staatsanwaltschaft

Der Skandal um 40.000 verschwundene HP-Drucker bei IPC-Archtec im Wert von 14,2 Millionen Euro ist nun ein Fall für die Staatsanwaltschaft. Die Firma hat eine Anzeige bei den zuständigen Behörden in Landshut gestellt. In den Kreis der Ermittlungen sollen ehemalige Mitarbeiter der ist inzwischen geschlossene Tochter IT-Com in Braunschweig geraten sein. Auch bei der Händlerkooperation Bemi werde ermittelt.

Von Martin Fryba
[17.07.2002]

Ratlosigkeit herrscht nach wie vor beim Vorstand der IPC Archtec AG, die sich den Verbleib von 40.000 HP-Druckern nach wie vor nicht erklären kann. Im März dieses Jahres musste der Vorstand einräumen, dass eine entsprechende Differenz zwischen Eingangs- und Ausgangsbelegen festgestellt worden sei. Laut Firmenangaben habe man den Vorfall bei der Staatsanwaltschaft in Landshut angezeigt, die ihrerseits die Ermittlungsbehörden in Braunschweig, dem Sitz der ehemaligen IT-Com sowie der Händlerkooperation Bemi, eingeschaltet habe. Immerhin geht es bei dem am Neuen Markt notierten Unternehmen um eine Schadenssumme in Höhe von 14,2 Millionen Euro – kein Pappenstiel für den finanziell angeschlagenen IT-Marketingdienstleister, der den Rückhalt der Banken mittlerweile verloren hat.

Sollte sich herausstellen, dass das Warenwirtschaftssystem des Unternehmens Manipulationen dieser Größenordnung zuließ, so ist auch der Vorstand des börsennotierten Unternehmens in der Verantwortung. Der einschlägige § 91 des Aktiengesetzes schreibt im Absatz 2 vor, dass ein Vorstand geeignete Maßnahmen zu treffen habe, insbesondere ein Überwachungssystem einzurichten habe, »damit den Fortbestand der Gesellschaft gefährdende Entwicklungen früh erkannt werden«.

Quelle: http://www.crn-online.de/anzeige.php3?ID=10120&Kat=News&Tab=…

Ciao Kamischke

[kamischke]

Schaut mal unter => http://www.quelle.de in der Rubrik Notebooks nach.

Dort sind insgesamt 7 Notebooks im Angebot von denen allein 3 IPC-Notebooks sind.

Dabei handelt es sich um folgende Notebooks:

IPC Notebook Intel Celeron 1,3 GHz für 1499.00 €


IPC Notebook AMD Athlon XP 1500+ für 1499.00 €


IPC Notebook P4 2,0 GHz für 1799.00 €

Ciao Kamischke

[kamischke]

Online-News

09.08.2002
Deutscher Notebook-Markt macht wieder mobil


Im zweiten Quartal 2002 wurden laut Gartner Dataquest in Deutschland insgesamt 403.126 Notebooks verkauft. Das sind 80.034 Geräte oder 24,7 Prozent mehr als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Deutlich über Marktdurchschnitt (plus 38,6 Prozent) konnte Toshiba zulegen und hält nun 11,5 Prozent des Marktes. Auf den Plätzen liegen Gericom (10,5 Prozent) und Dell (10,1 Prozent) dicht beieinander, wobei der Direktanbieter in fast schon gewohnter Manier überdurchschnittlich zulegen konnte.
Die massivsten Zuwächse erarbeiteten sich jedoch Acer und Sony, die jeweils ihre Stückzahlen nahezu verdoppeln konnten. Beide profitierten von ihren neuen, preisaggressiven Produkten für den Consumer-Markt.

Doch wo Licht ist, ist auch Schatten. Fujitsu Siemens Computers verbuchte ein leichtes und Compaq sogar ein massives Minus. Im Zuge der Merger-Unsicherheit führte Compaq die bereits im ersten Quartal 2002 sichtbare Talfahrt ungebremst fort. FSC hingegen verlor nach einem kurzen Aufbäumen im vorangegangen Quartal den frisch ergatterten zweiten Platz und rutschte auf den sechsten (7,8 Prozent) zurück. Hewlett-Packard konnte den Merger-Bonus des ersten Quartals nicht halten und verbuchte nur einen mageren Zuwachs von 6,9 Prozent auf 4,8 Prozent Marktanteil gegenüber Q2/01. Im direkten Vergleich zum Vorquartal dieses Jahres hat sich die Zahl der verkauften Geräte sogar fast halbiert.

Im hinteren Mittelfeld kam es auch zu einer Auswechslung der Top-Spieler. IPC-Archtec, im vergangenen Jahr noch auf Platz acht und im ersten Quartal dieses Jahres immerhin noch auf Platz neun, fiel aus der Wertung und wurde gegen Targa von Actebis (neu auf Platz sieben) ausgewechselt, der gleich mit 6,6 Prozent auf dem siebten Platz einstieg. Schlusslicht der Top-Ten ist wiegehabt Compaq mit einem Marktanteil von 3,8 Prozent.


Quelle: http://www.computerpartner.de/News/index.cfm?pid=40925&fkr=8

Ciao Kamischke

[kamischke]

Notebook-Markt: IPC, Compaq und Apple sind die Verlierer

Toshiba hat die Marktführerschaft von Gericom zurückerobert, zu diesem Ergebnis kommt jedenfalls Gartner/Dataquest in einer aktuellen Studie. Zu den weiteren Gewinnern zählen Vobis sowie die Actebis-Marke »Targa«. Verlierer im zweiten Quartal 2002 sind laut den Marktforschern IPC, Compaq und Apple.

Von Peter Marwan
[14.08.2002]

Die ersten drei Plätze im deutschen Notebook-Markt belegen laut Gartner/Dataquest Toshiba (11,5 Prozent), Gericom (10,5 Prozent) und Dell (10,1 Prozent). Gut sieht es auch für Acer aus: Im Vergleich zum zweiten Quartal 2001 konnte der Anbieter seinen Absatz auf rund 32.000 Notebooks nahezu verdoppeln, die Absatzzahlen von »Targa«-Notebooks verfünffachten sich sogar.


Über 26.000 »Targa«-Notebooks verkaufte Actebis im zweiten Quartal - fast fünfmal so viele wie ein Jahr zuvor


Toshiba behauptet zwar die im vergangenen Quartal zurückeroberte Spitzenposition, aber der Abstand zu anderen Anbietern ist geschrumpft. Stark zurückgegangen sind im Vergleich zum selben Quartal des Vorjahres auch die Absätze bei IPC (minus 66 Prozent), Compaq (minus 37,5 Prozent) und Apple (minus 29,9 Prozent).

Anbieter wie Panasonic und Tulip konnten zwar kräftige Zuwächse verbuchen, sind aber mit verkauften Stückzahlen von 1.300 beziehungsweise 133 ebenso wie Sharp, 4MBO oder NEC eigentlich nur für Kuriositätensammler interessant. Lesen Sie mehr dazu auf Seite 10 in der aktuellen Ausgabe der CRN.

Quelle: http://www.crn.de/anzeige.php3?ID=10425&Kat=News&Tab=CRN&key…

Ciao Kamischke

[kamischke]

Noch als Ergänzung:
IPC hatte im letzten Jahr im 2.Quartal einen Marktanteil von 5,3% von insgesamt 323.152 verkauften portablen PCs in Dtschld.
=> http://www1.computerwoche.de/index.cfm?pageid=254&artid=2346…

Das wären dann ca. 17.127 Notebooks gewesen.
Berücksichtigt man jetzt den 66%-igen Absatzrückgang würde sich ein Absatz von ca. 5.823 Notebooks für das 2.Quartal 2002 ergeben.
Dabei gilt es zu berücksichtigen das in den Dataquest-Zahlen nur die Zahlen eingehen die direkt unter dem Label IPC vermarktet werden (also ohne HEAD, Tekneo und BEMI).
Ciao Kamischke

[HeiW]

@ kamischke,

7264 Notebooks, da im 2Q. 2002 403126 Notebooks verkauft
wurden in Deutschland und 323152 Notebooks in 2Q. 2001 .

[kamischke]

@HeiW
Du rechnest:
5,3% von 403.126 Notebooks = 21.366
und das vermindert um den 66%-igen Rückgang und dann kommst Du auf 7264 Notebooks.

Das ist aber nicht richtig,denn Deine Ausgangsbasis der Berechnung unterstellt einen 5,3%-igen Marktanteil an den aktuell erreichten Notebookzahlen von 403.126 Notebooks in Q2/02.

Der 5,3%-ige Marktanteil war aber in Q1/01 erreicht worden,so das bei der Berechnung von den aktuellen Notebookzahlen von den damals erreichten 323.152 als Grundlage auszugehen ist.
Denn die Aussage lautete:

Stark zurückgegangen sind im Vergleich zum selben Quartal des Vorjahres auch die Absätze bei IPC (minus 66 Prozent).

Hoffe es ist nicht zu verwirrend erklärt.
Ciao Kamischke

[Friseuse]

Ist billig günstig



Wann kommt fundamental mal ein Boden in den Verein

[DerHexensabbath]

Wahrscheinlich im Pennystockbereich !

Mein Tip: MEIDEN !!!

Gruss, der HEXER

[Friseuse]

Wo gibts günstig ein NB von IPC

Direkt vermarkten die ihre Teile wohl mangels Laune nicht

[Goldknig]

Hi,

bei Vobis!!!!

[Felichs]

bei bemi bietet ipc auch pc´s an - ich dachte die wären da ausgestiegen ?

[Felichs]

mit austeigen meine ich natürlich aus der pc sparte ! wegen hohen risiken

[Friseuse]

Goldknig

Danke. Nur kaufe ich für gewöhnlich günstig. Auch wenn IPC eine Mischung aus kaufmännischer Unfähigkeit und fehlender Transparenz ist, unterstützen würde ich sie gern allein wegen ihrem Streß mit den Banken. Die mag ich auch nicht.

Warum eröffnen die keinen Onlineshop zur Vermeidung der Handelsmarge Medion kann das.

Glück auf

[Friseuse]

Es ist ruhig geworden um IPC.



Machen die noch was

[Goldknig]

Hi Friseuse,

die wollen dieses Jahr wieder profitabel sein und einen Umsatz von ca. 320 Mio. machen, das meiste (ca.85%) davon allerdings im Ausland. Bilanzpressekonferenz wird in ca. 2 bis 3 Wochen sein. Ich denke, danach geht es dann aufwärts, denn die Marktkapitalisierung von derzeit ca. lächerlichen 8 Mio ist ungefähr nur 1/7 des verbleibenden Eigenkapitals. Das scheint auch die Deutsche Balaton gemerkt zu haben, denn sie hat sich wohl schon in IPC eingekauft. Schau dir hierzu auch den Tread von hferch: "ein neuer Coup der Balaton an"

[Friseuse]

Hi Goldknig

Balaton ist mir egal und ich kann in deren Geschichte keinen Grund für IPC sehen.

Die offenen Fragen von damals sind weiter offen und neigen zu Vermehrungstendenzen. Beantwortet wurde nichts, bekannt ist die Kursentwicklung seit Aktienrückkaufprogramm und Dividendenzahlung, hier seit Threaderöffnung.



Da lastet ein fader Beigeschmack auf der Aktie und IPC ist den Aktionären was schuldig und wenn es nur Klarheit und Wahrheit ist.

Danach können die mal den weiteren Weg erklären und vorher freunde ich mich mit der Aktie nicht an.

Glück auf

[ajaxy]

11.04.2003
IPC Archtec verkaufen
BetaFaktor.info

Die Analysten von "BetaFaktor.info" empfehlen derzeit die Aktien von IPC Archtec (ISIN DE0005252803/ WKN 525280) zum Verkauf.

Finanzchef Reinhard Oppowa habe überraschend das Unternehmen verlassen. Dies sei offensichtlich so schnell gegangen, dass noch nicht einmal über eine Neubesetzung entschieden worden sei. Die Zahlen für 2002 seien noch nicht veröffentlicht.

"BetaFaktor.info" erwarte, dass die 2002er-Zahlen eine deutlich mangelnde Eigenkapital- und Umsatzrentabilität im Vergleich zur PeerGroup (Medion, Gericom, 4MBO) aufdecken würden. Zusammen mit dem CFO-Abgang spreche derzeit alles gegen die Aktie.

Vor diesem Hintergrund raten die Analysten von "BetaFaktor.info" die Aktie von IPC Archtec zu verkaufen.

[Felichs]

wenn es einen börsendienst gibt der absolut schlecht ist, dann ist das beta faktor - die wissen doch gar nicht wie man eine eigenkapital rentabilität berechnet !

grüsse

felichs

[Goldknig]

Ja Felichs,

die scheinen einen IQ unter 10 zu haben.
Eigenkapital wird wohl irgendwo zwischen 45 und 55 Mio. Euro liegen, d.h. 9 bis 11 Euro je Aktie also das fuenf- bis sechsfache des derzeitigen Kurses.
Und Oppowa hat das Unternehmen nicht freiwillig verlassen, sondern ist gefeuert worden und das ist gut so, denn jetzt gibt es nach den beschisssenen Zahlen von 2002, die Oppowa noch zu vertreten hatte, einen Neuanfang.

Was man von den schwachsinnigen Analysten halten kann, erkennt man auch an den Kaufempfehlungen von vor 2 bis 3 Jahren mit Kurszielen von 150 Euro fuer IPC.
Genauso schwachsinnig ist das Geschribsel und die Verkaufsempfehlung jetzt bei Kursen von 1,85.

[Friseuse]

Das mit den Analysten ist ein Elend. Aber IPC ist den Aktionären noch was schuldig und so verwundert der Kurs nicht wirklich.

Ich wünsch euch was

Glück auf