Gutachten über CargoLifter: Keine Zweifel an technischer Machbarkeit// 15.7.02 - 500 Beiträge pro Seite

[MarcMr]

Was CargoLifter-Anhänger schon immer wußten: Das Projekt CargoLifter ist grundsätzlich technisch machbar. Die Miesmacher hier sollten ihre technisch albernen Vorwürfe nun endlich fallen lassen und sich vernüftigerer Argumentation befleißigen. Welch anspuchsvolle Aufgabe das CargoLifter-Team gelöst hat und noch lösen muss wurde aus den Mündern der Wissenschaftler im Hearing deutlich. Überraschender Weise war KörberPreisträger Prof. Dr. Kröplin nicht anwesend. Aber seine Meinung über das Projekt ist ja auch hinlänglich bekannt, hat er doch noch vor Insolvenz die technische Machbarkeit unüberhörbar bestätigt. Dass es noch wichtige Forschung, etwa in der Frage des Masseverlustes aus dem Treibstoffverbrauch, war dem CargoLifter-Team auch vorher klar. Daher sollte das Luftschiff vorerst nur kurze Wege zurücklegen, die aber auch besonders lukrativ sind: Vom Hersteller zum Hafen und vom Hafen zur Einsatzstelle. Die viel wichtigere Fragen, etwa des Blitzschutzes, wurden zur Zufriedenheit gelöst. So kam das Expertenteam aus 30 internatinalen Experten zu dem Urteil: Das Luftschiff ist grundsätzlich technisch machbar. Von ausländischen Teilnehmern des Experten-Hearings wurde weiter betont, dass dieses Projekt sicherlich realisiert werde, wenn nicht hier, dann in einem anderen Land. Gerade diese Meinung aus berufenem Munde sollte sich das BundesWirtschaftsMinisterium auf der Zunge zergehen lassen und Kanzler Schröder hat noch weitere Gutachten, die belegen, wie Recht doch sein BundesVerhehrsMinisterium hatte,wenn es die Meinung des BundesWirtschaftsministerium für "absurd" hielt. Nur durch innoative technische Entwicklungen und ihre wirtschaftliche Ausnutung kann das ArbeitslosenProblem löst werden. Es spricht nicht für Wirtschaftskompetenz, wenn Deutschalnd das Schluslicht in der EU ist und die ArbeitslosenZahlen wieder steigen. Ich habe schon sehr früh hier hingewiesen, dass in CargoLifter sogar ein kleines WirtschaftsWunder steckt. ( CargoLifter: Verpennen wir ein WirtschaftsWunder? MarcMr 20.04.02 14:54:44 ) Von ausländischen Teilnehmern des Experten-Hearings sei betont worden, dass dieses Projekt sicherlich realisiert werde, wenn nicht hier, dann in einem anderen Land. ( Auch darauf habe ich bereits hingewiesen: CargoLifter: "gigantischer Schaden für D durch ein absurdes Gutachten?17.5.02" MarcMr 22.05.02 00:35:47 und CargoLifter:"gigantischer Schaden für D durch ein "absurdes" Gutachten?21.05.02" MarcMr 05.06.02 11:52:38 )

Das Urteil des Hearing ist schon deshalb nicht verwunderlich, da sich Boeing sehr für CargoLifter interessiert und einen Letter of Intent mit Cargolifter unterschrieb. Sie kamen damit der russischen Industrie der Luft- und Raumfahrt zuvor, die auch einen Letter of Intent unterschrieb. Schon damals zeichnete sich es ab, wie begeistert die Welt über CargoLifter war und ist. ( Siehe auch: Die Welt applaudiert CargoLifter! MarcMr 09.07.02 21:25:22 )

Hoffentlich kommt man nun in Deutschland endlich zu Verstand und fördert dieses wichtige Projekt. Ich habe schon darauf hingewiesen, dass Deutschland seine Erfindungen fahrlässig ans Ausland abgibt, wo sie wirtschaftlich ausgenutzt werden. Dazu geghört auch die Erfindung des Walkman, der in Deutschalnd erfunden wurde und für ein paar Mark nach Asien verkauft wurde. ==> Deutschland ein 3/8-tel Land scherzt man schon im Ausland.

Wie Vorstand Schneider sagte, wird CargoLifter sein Ziel über einen kleineres Exemplar des CL 160 als Zwischenschritt zu erreichen suchen. Das wurde nämlich auch von den Experten nahegelegt.

Hier der Bericht im Handelsblatt vom


Expertenanhörung

Cargolifter-Projekt ist technisch machbar

Der Insolvenzverwalter und die Vorstandsspitze der zahlungsunfähigen Cargolifter AG halten trotz anhaltender Probleme das Luftschiffbau-Projekt grundsätzlich für technisch machbar.


Reuters BERLIN. Einen Tag nach einer Expertenanhörung zitierte Cargolifter seinen Vorstandsvorsitzenden Wolfgang Schneider am Freitag mit den Worten, dass die "angeregte, stellenweise kontroverse Diskussion keine grundlegenden Zweifel an der technischen Machbarkeit identifiziert habe". "Die Diskussion hat deutlich gemacht, welche anspruchsvolle Aufgabe sich das Cargolifter-Team vorgenommen hat, und dass auf vielen Gebieten ein großer Teil des Weges noch vor uns liegt", sagte Schneider den Angaben zufolge am Donnerstag zum Abschluss der Expertenrunde. Das Unternehmen kündigte an, ein kleineres Luftschiff als das bisher geplante CL 160 zu entwickeln.
Der vorläufige Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning habe bilanziert, dass mit dem positiven Ergebnis des Hearings eine hervorragende Basis für die nun anstehenden Gespräche mit potenziellen Investoren, Banken und der öffentlichen Hand geschaffen worden sei, hieß es weiter. Bund und Land hatten zuletzt wegen Zweifeln an der technischen und finanziellen Machbarkeit des Projektes Gelder für Cargolifter abgelehnt.

30 Experten angehört
Etwa 30 Luftschiff-Experten und System-Spezialisten hatten sich nach Unternehmens-Angaben am Donnerstag während der mehr als achtstündigen Anhörung zum technischen Konzept und zur Machbarkeit des so genannten Leichter-als-Luft-Projektes geäußert. Während die Fachleute in einigen Bereichen wie beim Ausgleich des Masseverlustes beim Treibstoffverbrauch noch "grundlegenden Forschungsbedarf" ermittelt hätten, seien Bereiche wie der Blitzschutz "offensichtlich weitestgehend geklärt", hieß es.
Aus Teilnehmerkreisen verlautete, auch bei der Enteisung gebe es einen guten Entwicklungsstand. Probleme gebe es aber wohl auch noch bei der Ballonaußenhülle. "Man hat den Eindruck, dass vieles noch in der frühen konzeptionellen Phase ist." Bei der Anhörung sei auch deutlich geworden, dass es Defizite in der Projektsteuerung und in der Integration verschiedener Systeme gebe. Das Zusammenspiel einzelner Entwicklungsarbeiten bei Cargolifter sei in der Vergangenheit nicht optimal verlaufen, hieß es in den Kreisen.

Schrittweises Vorgehen
Wegen der Finanzkrise hatte Cargolifter die Entwicklung des Luftschiffes CL 160, das Lasten von 160 Tonnen transportieren und punktgenau absetzen soll, im Frühjahr auf Eis gelegt. Prinzipiell will das Unternehmen an dem Projekt, das als Flaggschiff gilt, festhalten, kündigte aber an, sich künftig zunächst auf Bau und Vertrieb des unbemannten Transportballons CL 75 zu konzentrieren.
Firmen-Chef Schneider sieht sich den Angaben zufolge durch die Ergebnisse der Experten-Anhörung in "seinem Ansatz eines schrittweisen Vorgehens" bestätigt. Das Ziel, das Luftschiff CL 160 zu bauen, solle über mindestens einen Zwischenschritt in Form eines als Demonstrator- und Entwicklungsplattform konzipierten kleineren Luftschiffs erreicht werden. Wie dies konkret aussehen solle, sei noch unklar, sagte eine Cargolifter-Sprecherin. In Teilnehmerkreisen hieß es: "Man will gucken, dass man das Ganze funktionstüchtig auch im praktischen Funktionsnachweis zu Stande bringt." Damit sollten zugleich die Ambitionen herunterschraubt werden, dass das Luftschiff 160 Tonnen bewegen müsse. "Weniger ist auch in Ordnung", hieß es.
Im Juni hatte die Cargolifter-Mutter wegen Zahlungsunfähigkeit Insolvenz beantragt, einige Tochtergesellschaften mussten ihrem Beispiel folgen.

HANDELSBLATT, Freitag, 12. Juli 2002, 19:41 Uhr

Quelle: http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[gumba]

na dann ist ja alles in Butter!

Weitermachen, aber nicht wie bisher!

[Push Daddy]

nachdem diese frage durch den insolvenzverwalter nach 300 mio verbrannten euros geklärt werden konnte (warum hat gablenz das nie geschafft? ) bleibt jetzt noch folgende frage: wer bezahlt das alles?

[minkakatze]

Ja, weitermachen, packen wir`s an.

S. ZiB! Gemeinsam sind wir stark.

minkakatze

[stonig]

ach Murksi, immer der gleiche Müll !

[eurofuchser]

Jetzt müllt der wieder die boards zu. Na, hoffentlich wird er bald wieder gesperrt, ist ja nicht auszuhalten dieses Geschwätz.

[pestw]

Genau, minkakatze. ZiB will do it.

[pestw]

And CvG will come back!

[gumba]

@#3

wenn es wider Erwarten nicht der Staat zahlen würde, wäre euch dann geholfen ?

Ich persönlich ziehe jede Lösung ohne Staat vor!(Mit den entsprechenden Konsequenzen!) Habe aber auf Grund der Dinge die der Bundesrechnungshof regelmäßig bemängelt, überhaupt kein Problem wenn Geld seitens des Steuerzahlers fließt.

[Dinner4one]

Cargolifter setzt Testreihe erfolgreich fort.

Brand:
Nach Angaben des Unternehmens wurde der CL 75 erfolgreich durch Sturmböen zerstört.

"Der wirtschaftlich bittere Verlust kann deshalb als entwicklungstechnischer Glücksfall gewertet werden, denn die real gewonnen Messdaten werden die Komplettierung, das Zulassungsverfahren und die Markteinführung des CL 75 AirCrane erheblich verkürzen", so die Meinung eines Referenten. "Durch den Einsatz der Naturkräfte konnte auf teure Windsimulationen verzichtet werden". Weiter führte der Referent aus, dass in der kommenden Woche noch weitere Testreihen stattfinden werden. Auf der Agenda steht u.a. der Hindenburgtest, hier soll durch einen Großbrand in der Werfthalle die Feuerfestigkeit des Ballons geprüft werden. Sollte auch dieser Test in der bewährten Art und Weise erfolgreich abgeschlossen werden, kann das Zulassungsverfahren noch im Monat Juli durch eine Ablehnung beendet werden, so das finanzielle und technische Ressourcen eingespart werden.

Gruss Dinner

[MarcMr]

@gumba, natürlich muss man aus Fehlern lernen. Dafür sollte man keine Gelegenheit aussparen. Die Märkische Allgemeine weiß sogar schon, wann der kleinere Bruder des CL 160 fertig sein wird, nämlich schon 2003.

@Pushdaddy, Du hast wohl nicht gelesen:

"Die Diskussion hat deutlich gemacht, welche anspruchsvolle Aufgabe sich das Cargolifter-Team vorgenommen hat, ..... "

Die Experten sehen durchaus, dass das CargoLifter-Team gute Arbeit geleistet hat. Es ist aber auch nicht jede Teilaufgabe optimal angepackt worden. Vielleicht hat es daran gelegen, dass Dr. v. Gablenz kein Techniker ist. Mit dem Vorwurf, das bisherige Geld nicht vernünftig eingestetzt zu haben, liegst ganz schief.

[Kosto10]

@ Marc
Natürlich waren die Investoren immer von der technischen Machbarkeit überzeugt. Wer Geld investiert informiert sich ebend genau.

[stonig]

Wer will, daß es mit Cargolifter weitergeht, sollte die Wandelanleihe
zeichnen, bis ihm schwindlig wird; den Steuerzahlern das Geld aus der
Tasche zu stehlen, nur damit die Aktionäre keinen Totalverlust erleiden,
ist jedenfalls kein Weg !

[Kosto10]

@13
Wer später Steuergelder einnehmen will muss auch bereit sein Steuergelder auszugeben.

[pestw]

Wer will, daß es mit Cargolifter weitergeht, sollte die Wandelanleihe zeichnen, bis ihm schwindlig wird;
Am besten über das ZiB Treuhandkonto... http://www.zukunft-in-brand.de

[stonig]

#14

CLA wird auch bei Weiterführung für die nächsten 20 Jahre keinen Euro Steuern bezahlen, weil

1. Der Verlustvortrag zuzüglich laufender Entwicklungs- und Betriebskosten mindestens so lange reichen wird

2. Keinesfalls geklärt ist, ob der CL160, jemals Gewinn abwerfen wird

Darüberhinaus hätten sich längst Banken, Firmen, Spekulanten an CLA
beteiligt, wenn da Geld zu machen wäre !

[Quadratus]

Nun ist es also raus:

Der Bau von Luftschiffen, wie von Cargolifter geplant, ist nach Ansicht von Experten technisch zu machen.

Die Betonung liegt auf technisch. Von Wirtschaftlichkeit redet wie bisher niemand.

Technisch machbar. Ein Glück, daß die Experten das wissen, sonst hätte ich LZ129 retrospektiv glatt für ein UFO halten müssen.

Nachfolgend Zitate aus der FTD:

...während beispielsweise in der Frage des Masseverlustes aus dem Treibstoffverbrauch noch Grundlagenforschung betrieben werden muss

Auf gut deutsch: Teegen hatte recht.

Nach Aussage von Schneider liegt ``auf vielen Gebieten ein großer Teil des Weges noch vor uns``.`

Naja, der Mann hängt an seinem gutbezahlten, ruhigen Job. Warum hat er das bisher nicht so gesagt?

Der ehemalige Technikvorstand Bernd Kröplin nahm an der Anhörung überraschend nicht teil

Kalte Füsse, schlechtes Gewissen, oder was?

Jeder, der auch nur einen Euro in diese Amateurveranstaltung reinsteckt, sollte die aus eigener Tasche zahlen müssen. Fazit dieses Expertenhearings ist im Klartext doch nur das: Aus dem Cargolifter wird die nächsten Jahre nix, und falls wider Erwarten doch irgendwann mal was werden sollte draus, dann nix Brauchbares.

Weiter so, Deutschland. Irgendjemand auf der Welt muß ja den lustigen Max machen.

[Kosto10]

@17
Wieder also ein Miesmacher.
Wer aber ist Teegen? Ist das der 5 Millionen Dollar Mann?
Der für viel Geld gegen Cargolifter gearbeitet hat?
Oder wer ist Teegen? Also irgendwie sagt mir das etwas.

[MarcMr]

Erstaunlich wie viele Experten es noch immer gibt, die sich viel klüger vorkommen, als die von dem renommierten Insolvenzverwalter sorgfältig ausgesuchten 30 internationalen Experten aus aller Welt. Von ausländischen Teilnehmern des Experten-Hearings wurde betont, dass dieses Projekt sicherlich realisiert werde, wenn nicht hier, dann in einem anderen Land. ( Das wußte das Handelsblatt zu berichten, s. o. )

Ich kann nicht verstehen, wenn Miesmacher hier, lieber Deutschland die Pest wünschen, als zugestehen, dass sie sich gründlich geirrt haben.

Deutschalnd hat die Chance eines kleinen WirtschaftsWunders; dafür ist aber eine InitialZündung nötig.

[eurofuchser]

Wer jetzt immer noch von einer Zukunft für Cargolifter spricht, der sollte sich schon mal im Zwangsjackenfachgeschäft nach der neuen Modellreihe "Heavy Duty" umschauen.

Dampfplauderer MarcMr knüpft nach seinem Rausschmiss aus dem w:o board nahtlos an seine bekannten Pushversuche an: Smilies, Unterstreichungen und Fettdruck wo Du hinschaust, jedoch nach wie vor keinerlei Inhalt.

[Push Daddy]

@marc, wo steht das:

"Von ausländischen Teilnehmern des Experten-Hearings wurde betont, dass dieses Projekt sicherlich realisiert werde, wenn nicht hier, dann in einem anderen Land. "



pd

P.S. andere länder haben bereits ihre eigenen projekte. teilweise sogar schon etwas weiter als CL

[minkakatze]

Was ich mich die ganze Zeit frage, ist, warum immer dieselben Miesmacher ihre kostbare Zeit für das Thema `Cargolifter` verschwenden, wenn sie doch sooo gaaar nichts von ihm halten!?

Zu Hrn. Teegen: Habe ich mir gleich gedacht, daß das Gemosere mit Sicherheit sehr einträglich war. Die Medien lassen sich solche Auftritte etwas kosten.

minkakatze

[stonig]

#19

"Deutschalnd hat die Chance eines kleinen WirtschaftsWunders; dafür ist aber eine InitialZündung nötig."

Das ist die Aussage eines Blindgängers !

Ich habe was dagegen, für Eure Spekulationsverluste aufzukommen.

[stonig]

Berlin (vwd) - Das Bundeswirtschaftsministerium sieht auch nach der Expertenanhörung in der vergangenen Woche keine Veranlassung für eine Förderung der CargoLifter AG, Berlin, nach dem Vorbild des Airbus. "Es gibt keine neue Einschätzung des Sachverhaltes", sagte eine Sprecherin des Ministeriums am Montag auf vwd Anfrage. Damit reagierte das Ministerium auf
das Ergebnis einer Expertenanhörung am Donnerstag und Freitag, nach der
Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning eine öffentliche Förderung zur Bedingung für eine Realisierung des Riesenluftschiffes CL 160 gemacht. Ohne
eine "Initialzündung" ist das Projekt Mönning zu Folge nicht zu schaffen.
CargoLifter hatte bereits im Februar den Bund um ein Darlehen in Höhe von 300 Mio EUR gebeten. Die Bundesregierung hatte sich zusammen mit dem Land
Brandenburg bereit erklärt, das Vorhaben zu prüfen, wenn die Voraussetzungen
durch das Unternehmen geschaffen und die Unterlagen zur Verfügung gestellt
werden. Dies sei nicht geschehen, teilte die Regierung am Montag erneut auf
eine Anfrage der FDP-Fraktion mit. Nach Einschätzung der Regierung hätten
sich Luftschiffe im Nischenbereich wie Werbung und Tourismus bewährt. Über
die Marktchancen eines Großluftschiffes fehlten aber verläßliche Angaben.
+++ Stephan Kosch
vwd/15.7.2002/sk/mim

[BGTrading]

Bund sieht keine neue Situation für CargoLifter-Förderung

Berlin (vwd) - Das Bundeswirtschaftsministerium sieht auch nach der
Expertenanhörung in der vergangenen Woche keine Veranlassung für
eine Förderung der CargoLifter AG, Berlin, nach dem Vorbild des Airbus.
"Es gibt keine neue Einschätzung des Sachverhaltes", sagte eine
Sprecherin des Ministeriums am Montag auf vwd Anfrage. Damit reagierte
das Ministerium auf das Ergebnis einer Expertenanhörung am
Donnerstag und Freitag, nach der Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning
eine öffentliche Förderung zur Bedingung für eine Realisierung des
Riesenluftschiffes CL 160 gemacht. Ohne eine "Initialzündung" ist das
Projekt Mönning zu Folge nicht zu schaffen.

CargoLifter hatte bereits im Februar den Bund um ein Darlehen in Höhe
von 300 Mio EUR gebeten. Die Bundesregierung hatte sich zusammen
mit dem Land Brandenburg bereit erklärt, das Vorhaben zu prüfen, wenn
die Voraussetzungen durch das Unternehmen geschaffen und die
Unterlagen zur Verfügung gestellt werden. Dies sei nicht geschehen,
teilte die Regierung am Montag erneut auf eine Anfrage der FDP-Fraktion
mit. Nach Einschätzung der Regierung hätten sich Luftschiffe im
Nischenbereich wie Werbung und Tourismus bewährt. Über die
Marktchancen eines Großluftschiffes fehlten aber verläßliche Angaben.

+++ Stephan Kosch

vwd/15.7.2002/sk/mim

15. Juli 2002, 15:28

[eurofuchser]

# 22

Das will ich Dir sagen: Weil es für jeden denkenden Steuerzahler unerträglich ist, dass in diesen Schmarn öffentliche Mittel geflossen sind und der unsägliche Stolpe diese insolvente Rummelbude immer noch als Vorzeigeunternehmen ausgeben will.

Wer sein Erspartes da hinein versenken will, der mag es tun. Sollte das Niveau auf diesem Board allerdings stellvertretend für die Cargolifteraktionäre sein, wäre sogar Monoply-Geld ein zu riskanter Einsatz.

[Quadratus]

MarcMr,

freut mich, daß jetzt nach Deinen Worten nach auch Heiko Teegen zu den ausgesuchten internationalen 30 Experten` gehören muß, der war ja wohl auch eingeladen.

Im übrigen wünsche ich nicht Deutschland die Pest an den Hals - eine ziemlich unterbelichtete Aussage von Dir - sondern ich wehre mich dagegen, daß ich mit meinen Steuern Dein Hobby finanzieren soll.

Also sag` ich`s nochmals auch für notorisch faktenresistente Schönredner:

Wenn der Insolvenzverwalter (nur) zum Schluß kommt, der Cargolifter sei technisch machbar, dann heißt das für jeden, der nicht gerade Durchzug im Hirn hat, daß er (der CL) zwar technisch, aber eben nicht wirtschaftlich machbar sein. So ein wichtiger Zusatz wäre in so einer Situation nicht einfach unter den Tisch gefallen.

Und hat irgendwann irgendwo irgendjemand behauptet, man könne heutzutage keine Luftschiffe bauen?

Also kann sich doch jeder ausrechnen, was passiert: Der Bund wird maximal ein Sterbegeld beisteuern, mehr kann er gottseidank ohnehin nicht.

Und wenn ein Ergebnis der Konferenz lautet, daß in der Frage des Massenverlustes noch Grundlagenforschung betrieben werden muß, dann **hatte** erstens Heiko Teegen offensichtlich doch recht und zweitens ist das dann nichts anderes als das Eingeständnis bisherigen Versagens. Oder wusste man bei Cargolifter nicht, daß verbrannter Treibstoff das Ding leichter machen würde? Nach ein paar hundert Millionen von fehlendem Grundlagenwissen sprechen zu müssen gehört ist das größte Armutszeugnis, das sich Cargolifter jemals ausgestellt hat - und da waren ja schon einige .

Selbiges kommt übrigens auch in diversen Presseberichten zum Ausdruck, wenn es schön umschrieben um Mängel bei der Projektleitung geht.

Früher nannte man so was einfach angewandte Dummheit. Es sei denn, es war Absicht.

[Kehinde]

Gibt es eigentlich irgendwelche Neuigkeiten bezüglich der Pressekonferenz, auf der Dr. Mönning das Ergebnis der Anhörung offiziell bekannt geben wollte? Sollte die nicht heute stattfinden?

Solange der IV seine Einschätzung nicht offiziell macht, ist hier alles nur Spekulation. Da helfen dem Murksi seine ganzen Smilies, Unterstreichungen und Fettdrucke nichts! Wie gehabt, Murksi gibt Wunschdenken, aus dem Zusammenhang gerissene Zitate, Spekulationen und glatte Lügen als Tatsachen aus und hofft, dass ihm jemand den Unsinn abnimmt. Nix Neues aus dem Cargolifterbiotop!

Gruss, Kehinde

[MarcMr]

@PushDaddy, #21: Das findest Du im Handelsblatt. Ich habe es im Beitrag #1 kopiert.

@Stornig ( #23 ), Du nimmst stattdessen lieber steigende ArbeitslosenZahlen in Kauf? Warum meinst Du steigen sie wieder?

#24: Ich kann mir nicht vorstellen, dass das BWirtschaftMinisterium bei seiner Haltung bleiben wird. Ich denke die Diskussion wird erst jetzt wieder von Neuem beginnen. Deutschland würde sich sehr lächerlich machen, wenn der CargoLifter im Ausland gebaut wird. Die Technik dafür ist reif! Von ausländischen Teilnehmern des Experten-Hearings wurde doch betont, dass dieses Projekt sicherlich realisiert werde, wenn nicht hier, dann in einem anderen Land.
Verschläft Deutschland ein WirtschaftsWunder?

Nur Technische Innovationen, die in Deutschland wirtschaftlich umgesetzt werden, kann das ArbeitslosenProblem nachhaltig ändern. Technische Innovationen können nur durch Förderung in Deutschland umgesetzt werden. Dazu brauchen wir kompetente Entscheider, die nicht Tests der PISA-Studie zu scheuen haben.

Armes Deutschland, wenn nicht einmal die 30 internationalen Experten so viel Gewicht haben, dass man ihnen glaubt. Dann sind steigende ArbeitslosenZahlen nicht verwunderlich und auch nicht, dass wir in der EU das Schlusslicht bilden. Ohne Fortschritt gibt es nur negatives Wachstum!

[stonig]

#19

Willst Du die Arbeitslosen mit Steuergeldern von der Straße bringen ?

Die ausländischen Teilnehmer realisieren nichts, die geben nur ihre Meinung zum Besten.

"Nur Technische Innovationen, die in Deutschland wirtschaftlich umgesetzt werden"

Von Wirtschaftlichkeit kann doch keine Rede sein angesichts des noch erforderlichen Aufwands.

"dass wir in der EU das Schlusslicht bilden"

Erstens ist das nicht so, zweitens ist die EU eine Bande von Blutegeln, die uns noch umbringt !

[geldmatratze]

Soso,

30 Experten. Das sind dann mehr Experten, als es tatsächlich weltweit Luftschiffe im Einsatz gibt. Bei dem Mißverhältnis würde ich als Experte das gleiche sagen, schließlich will man ja von was leben. Und je länger es dann dauert, desto besser ;-)

Also, wenn es machbar ist, wozu dann öffentliche Mittel? Und stehen diese Experten auch finanziell für ihr Urteil ein?

Wie auch immer, keine News darüber, was es konkret kosten soll, und wie lange es dauern soll. Soooo weit scheinen sich die Experten doch nicht aus dem Fenster lehnen zu wollen. Dann können die hinterher immer noch behaupten, das Geld oder die Zeit haben nicht ausgereicht, aber technisch machbar wäre es schon gewesen.

Ach ja, "Grundlagenforschung" ist ja auch noch nötig für den Cargolifter. Nur ist "Grundlagenforschung" prinzipiell nicht ergebnisorientiert. Weil man nie weiß, ob was Verwertbares dabei rauskommt. "Grundlagenforschung" = "schaun mer mal, was passiert". Der Bedarf an "Grundlagenforschung" schließt prinzipiell aus, daß ein Projekt in irgendeiner Art und Weise planbar ist. Auch Kernfusion ist "prinzipiell technisch machbar" ...

Gruß

Geldmatratze

[reportr]

Also ich glaube, dass Stolpe MarcMr ist.
r

[MADMAXX]

@ Marc Mr

Hi...
ich will hier nicht die Idee des Cargolifters in Frage stellen sondern nur eines richtig.....die Erfindung des Walkmans wurde nicht an Sony verkauft....sondern lange Prozeßklage um Verletzung des Patentschutzes ergaben einen Schadensersatz von 150.000 DM.

Quelle: Richard Sietmann, "Wettbewerb im Gerichtssaal"
So erweist sich der Traum von der Monopolrendite, weil niemand an seinem Patent vorbeikommt, für manchen Erfinder als trügerisch. Das musste der 1945 geborene deutsche Erfinder Andreas Pavel erfahren, der eine am Gürtel tragbare HiFi-Anlage mit Kopfhörern ‘als körpergebundene Kleinanlage für die hochwertige Wiedergabe von Hörereignissen’ 1977 zunächst in Italien und später auch in anderen europäischen Ländern zum Patent anmeldete. Während der Sohn eines Aachener Industriellen 1980 mit einer italienischen Firma noch über die Produktion eines nach seinen Plänen entworfenen Taschenspielers namens ‘Stereobelt’ verhandelte, trafen in Europa schon die ersten Exemplare eines verblüffend ähnlichen, ‘Walkman’ genannten Gerätes ein. Hersteller: Sony; angeblicher Erfinder: der langjährige Konzernchef Akio Morita.

Bis auf 150 000 Mark Lizenzgebühren, die ihm Sony überwies, bevor das Unternehmen einige in der Patentschrift des Deutschen beschriebenen Features aus den Produkten entfernte, hat Pavel seine Kreation nicht viel Freude bereitet. Mehr wollte der fernöstliche Hersteller dieses Renners der Konsumelektronik in den achtziger Jahren nicht herausrücken. Als Pavel 1989 in Großbritannien seine Klage auf Patentverletzung einreichte, hielt der Konzern in dem ungleichen Kampf über 31 Verhandlungstage mit zeitweilig 18 Patentanwälten und Beratern voll dagegen - und setzte sich durch. Das Urteil: Zwar habe Sony Pavels Patent verletzt, aber das Patent sei ungültig, weil der Walkman eine normale Weiterentwicklung der Technik sei. Als die Entscheidung erging, hatte der japanische Konsumelektronik-Riese bereits rund 100 Millionen Bedröhnungsgeräte verkauft, doch Pavel sah sich plötzlich mit Prozesskosten in Höhe von fast 3,5 Millionen Mark konfrontier!


mfG Madmaxx

[MarcMr]

Danke, @MADMAX, für die genauere Schilderung des Sachverhalts. Aber wenn besagter Paval seine Erfindung am Deutschen Markt hätten mit einem starken Partner umsetzen können, so hätte er bestimmt nicht diese Schwierigkeiten gehabt. Wie immer, wenn es um viel Geld geht, setzen sich auch seriös wirkende Leute über jede Moral und auch alle Gesetze hinweg.

Auch bei CargoLifter geht es um viel Geld, um sehr viel Geld! Wenn man SchwerlastVerkehr und Höhenplattform im militärischen und zivilen Bereich zusammennimmt, sogar sehr viel Geld für Firmen wie z.B. Boeing oder der gesamten Industrie der russischen Luft- und RaumFahrt. Wenn man weiterhin beachtet, dass der WirtschaftsMinister Müller - nach wahrscheinlichen Sitzverteilungen ( nach Umfragen, siehe z.B. Stern ) - keine Chance hat, dieses Amt noch einmal zu bekleiden, so kann man sich so manches Zusammenreimen. Warum stellt sich nur das BundesWirtschaftsMinisterium mit so "absurden" Argumenten quer, obwohl es vom BundesVerkehrsministerium darum sehr heftig kritisiert wird und obwohl es mit seiner Meinung - unter Leuten, die was von der Sache verstehen - allein dasteht? Nun hat das Urteil des 30 köpfigen Hearings noch einmal bestätigt, wie schief das Bundeswirtschaftsministerium liegt. Der Müller hätte - obwohl von Schröder als zukünftigen Wirtschaftsminister auserkoren, nicht einmal eine Chance, wenn Schröder doch noch Kanzler werden würde, da in einer großen Koalition ohne Zweifel der Späth Wirtschaftsminister würde. Wenn man da an die Schwarz-Gelder und Bestechungen denkt, bei denen es um viel kleinere Summen gegangen ist, wird einem schon sehr flau!

[MarcMr]

URL dieses Artikels: http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=5&item=197985

Cargolifter braucht öffentliche Anschubfinanzierung
12. Jul 2002 19:19

Das geplante Transportluftschiff CL 160 kann die insolvente Cargolifter AG nach Ansicht von Experten nur mit öffentlicher Förderung bauen. Technisch ist das Projekt aber machbar.

Eine Verwirklichung der Pläne der insolventen Cargolifter AG zum Bau des Transport-Luftschiffs CL 160 ist nach Ansicht von Experten nur über eine Anschubfinanzierung der öffentlichen Hand möglich. Ohne eine solche «Initialzündung» sei die Realisierung des Projekts nicht zu schaffen, sagte Cargolifter-Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning am Freitag nach einem Experten-Hearing über die Umsetzbarkeit der so genannten Leichter-als-Luft-Technologie in Brand südlich von Berlin. Das sei auch Konsens unter den 30 internationalen Experten gewesen. Es gebe weltweit kein Projekt dieser Art, das allein privatwirtschaftlich finanziert werde.

Bund und Land müssten sich jetzt entscheiden, ob diese «letzte verbliebene Kernkompetenz Deutschlands» in der Luft- und Raumfahrt auch umgesetzt werde, sagte Mönning. Die Experten seien der Meinung, dass die technische Realisierbarkeit insgesamt gegeben sei, auch wenn gewisse Versäumnisse angesprochen worden seien.

Konzept kommt bis Ende des Monats

Mönning will nun bis spätestens Ende Juli ein konkretes Konzept über die Realisierung vorlegen. Dieses werde sich auf die Umsetzung des CL 160 und des kleineren Transportballons CL 75 konzentrieren. Transportluftschiffe in dazwischen liegenden Größen könnten besser in Kooperation mit anderen Herstellern gebaut werden. Anfragen privater Investoren gebe es nach wie vor. Grundsätzlich hätten aber alle das Ergebnis des Hearings abgewartet, sagte der Insolvenzverwalter.

Der US-Flugzeugbauer Boeing habe mit Blick auf eine Zusammenarbeit mit Cargolifter noch einmal unterstrichen, dass es um alle Arten der Kooperation gehe. Ob Boeing aber das dringend benötigte Kapital zuschießen will, hat der Konzern bislang offen gelassen. (nz)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Es bleibt spannend, wie lange sich das BundesWirtschaftsministerium noch seine ablehnende Haltung durchhalten kann. Jetzt wäre doch eigentlich ein Machtwort des Bundeskanzler nötig, findet Ihr nicht auch?

[vohans911]

in den usa wird erwogen, luftschiffe zur waldbrandbekämfung einzusetzen.

neue aufgaben für cargolifter??

[stonig]

#35

Ja, das Machtwort ist nötig und kann nur NEIN lauten, damit endlich die Spekulation auf Steuergelder aufhört !

[AntonRambert]

Hi,

Ein Machtwort vom Schröder wird es nicht geben.



Umsätze wie immer in letzter Zeit mickrig und der zweite Stolpe-Push ist auch schon verpufft. Warten auf den dritten Push von Manne? Viel Vergnügen!

Inzwischen sieht das alles nach einer Privatveranstaltung der Kleinaktionäre aus: ugur-mäßig nachkaufen, weil 50.000 Cargolifter-Aktien 50.000 Ballonfetzen garantieren.

[reportr]

Auf der ZiB-Seite,Forum, werden nun Poster davor gewarnt, dass deren Texte, natürlich nur die ganz schönen, unlegitimiert ins Board bei w.o. gestellt werden.
Ganz schön lustig, was?
Schricker, Kommentar zum Urheberrecht und auch zum Persönlichkeitsrecht oder auch der Papst des Presserechts, Löffler haben dazu sehr eindeutige Ansichten. Beide Bücher, vielleicht sogar mit CD-Rom bekommt man schon um den Schnäppchenpreis von ungefähr 300,00 €.
Kauft Sie oder spendet auf das Pest-Konto. Ich würde es bedauern, wenn ich mich an den Ergüssen schlichter CL-Sektierer nicht mehr ergötzen könnte, weil das Geld ausgegangen ist.
Mit freundlichen Grüßen
reportr

[reportr]

MarcMr ich verzeihe Dir jegliche gequirlte Scheiße, die Du bisher verbreitet hast. Als Du nicht mehr da warst, hast Du mir gefehlt.
Hast Du jetzt eigentlich schon einen geeignten Psychiater gefunden? Falls nicht, gib die Hoffnung nicht auf.
mfg r

[AntonRambert]

Ein Gedicht:

Sein Psychiater,
ist sein Vater

Und ein Sprichwort:

Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.



PS: Willkommen bei der Spätschicht, Reporter

[reportr]

Vom ZiB-board, ohne Genehmigung der geklonten Anhänger:





Datum:16.07.02 17:36 Antworten Empfehlen ([e-mail])


Gebt endlich die Treuhandbedingungen bekannt, dass ich mein Geld überweisen kann. Oder ist es
abzusehen, dass es eh keinen Sinn mehr hat ?

Wie hoch ist der bisherige Stand des Treuhandkontos?
Bzw. wieviel brauchen wir mindestens ? (Bürgschaft usw.)

Ich habe letztes Jahr meinen Urlaub nur im Spreewald mit meiner Familie gemacht, um einmal zu
Cargolifter zu kommen.
Ich hoffe der Fremdenverkehr in Brandenburg ist sich dem Bewust, das sicherlich noch andere als
ich so denken und Geld in die Region bringen (z.B. Hotels, Schwimmbäder, Restaurants usw.)
Also sollten Sie sich auch mal überlegen, ob es für sie nicht besser wäre ein paar Euro in Cl zu
investieren.





ZiB-Moderator

Datum: 16.07.02 20:34 Antworten Empfehlen ([e-mail])



Mit dem Konto werden die noch erhebliche Probleme haben. Werden jetzt abweichende Bedingungen bekanntgegeben, was ist, wenn einer, der bereits einbezahlt hat, sagt, er sei jetzt nicht mehr einverstanden und er verlange sein Geld zurück?

mfg r

[reportr]

Anton, das heißt:
Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd!
Und warum muß ich jetzt an Rösser denken?
mfg r

[AntonRambert]

@Reporter

Kann ich dir sagen: Weil die Rösser Pferdeäpfel fallen lassen und diese Äpfel meistens stinken.

Die Frage im Board der ZIBBOS habe ich mir auch schon gestellt. Wann kommt denn endlich die Nachricht über die `Riesensumme`, die eingesammelt worden ist?

M. E. gibt es keine Riesensumme, sondern nur eine peinlich kleine Summe, die von den ZIBBOS nicht vorgezeigt werden kann. Die Kleinspenden werden ja sowieso vom Wolfgang Pest `eingehallt`, damit er seine Briefmarken und seinen Internet-Traffic in der Sache seiner eigenen Aktien bezahlen kann.

Peinlich, peinlich, peinlich...

Anton

[reportr]

ZiB-Board, ohne Genehmigung, freilich nur, wenn der Inhalt schutzwürdig ist. Nicht jeder Pfurz ist schutzwürdig, auch nicht jeder Rechtschreibfehler:


Datum:14.07.02 12:18 Antworten Empfehlen ([e-mail])


@Klaus Ehlers:
Wegen des Begriffs "Ballast-Generierung": Mir fiel nur grad kein besserer Begriff ein und deshalb
habe ich diesen einfach übernommen. Das war in keinster Weise negativ oder als Kritik gemeint.

Zum "Neuererwesen": Meines Wissens gibt es das immernoch. Der Name ist wahrscheinlich ein
anderer, aber Daimler-Chrysler macht das auf jeden Fall und ich halte das im Prinzip auch für gut
und richtig. Die Frage wäre nur, ob wir hier, die mit der Entwicklung und Produktion direkt nichts
zu tun haben, da wirklich hilfreiche Ideen liefern können. Aber Spaß macht eine Diskussion in
dieser Richtung auf jeden Fall .

Zum "Saugrüssel": Die Idee halte ich eigentlich für die naheliegenste wobei ich mich frage, wie
einfach man Sand oder Schnee mit sowas aufnehmen kann. Wasser wäre da sicher das
einfachste und meines Erachtens auch praktisch machbar, weil es fast überall Seen, Flüsse oder
Meere gibt.
Dazu noch eine Frage: Soll der CL160 wirklich mit eigenen Pumpen das Ballastwasser beim
Lastaustausch aufnehmen? Ich dachte, dazu wären Pumpen am Boden notwendig.

ARGH! Da weisst mich mein Bruder gerade auf das entscheidende Problem des Saugrüssels hin:
Man kann ja garnicht so hoch Saugen. Wasser kann ja maximal 10m hoch gesaugt werden,
weiter kann es der Luftdruck ja nicht hochdrücken. Das beantwortet auch meine Frage bezüglich
der Pumpen beim Lastaustausch. Da müssen Pumpen am Boden sein. Ich glaube das wird der
Grund sein, warum man das nicht "einfach" macht.

Das "Nachtanken in der Luft": Dazu müsste zwar immer ein Hubschrauber mitfliegen und irgendwo
in der Nähe Wasser sein, aber prizipiell müsste diese Lösung doch auch ohne großartige
Forschung relativ einfach umsetzbar sein.

@Franz Hegele: Dass die "Ballast-Generierung" kontinuierlich erfolgen muss ist ja prinzipiell
nachvollziehbar, aber meines Wissens ist der maximale dynamisch Auftrieb/Abtrieb des CL160
recht groß. Ich meine mich da irgendwie an ein oder zwei Tonnen erinnern zu können, weiss da
jemand was genaues? Da würde es sicher ausreichen alle paar Stunden "Nachzutanken". Auf der
CL homepage hab ich übrigens gestern noch gelesen, dass Luftschiffe heutzutage mit
"Übergewicht" starten. Interessant wären hier mal genaue Daten. An dieser Stelle möchte ich
dann auch nochmal fragen, ob jemand den ungefähren Treibstoffverbrauch des CL160 kennt?
Ich hab mich mit dem Zeppelin-NT noch nicht sonderlich beschäftigt, aber sind Sie sicher, dass
dieser Ballast zum Ausgleich des Treibstoffgewichts generiert? Auf der von Ihnen genannten
Hompage werden z.B. 45 minutige Rundflüge angeboten. Wenn nach jedem Flug nachgetankt
würde, wäre dies dort sicherlich nicht nötig.
Eine bessere Kommunikation wie Sie sie fordern halte ich auch für sinnvoll, wobei die Frage wäre,
wie diese genau aussehen sollte. Ich hab leider keine Zeit mehr, das hier weiter auszuführen,
vielleicht machen Sie das ja noch oder ich heute abend oder morgen irgendwann.
Zum H2 möchte ich noch kurz anmerken, dass ich das eher skeptisch sehe, denn falls nochmal
ein großes Leichter-als-Luft Gefährt (z.B. CL75) abbrennt, wie damals die Hindenburg, wäre der
Vertrauensverlust wohl enorm und das Projekt so gut wie gestorben.

MfG

[Falschspieler]

@ report
Wie soll ein Psychiater einem armen dummen CLemming helfen und warum?
Grüße!

[wolaufensie]

Zur Beruhigung wg. Brennen.
Wenn mal ein Luftzug kommt, dann klatscht der CL-X , wie man am Aircrane erlebt hat, mal hier und mal dort hin. Dabei
entweicht das Helium und kann so nicht verbrennen. Damit
dürfte die Brandgefahr im Gegensatz zur Hindenburg total
gebannt sein.

[reportr]

HJAbs ist jetzt dabei dem ZiB-Board aufzumischen. Er rüttelt alle wach.
Seine Vorschläge unter anderem:




Hm, das Topic hier heißt ERHALT der CL-AG

angesichts der Tatsache, daß das Damoklesschwert Mönning doch an einem dünnen Faden über der AG baumelt-

-

Sollte das NAHZIEL ERHALT DER CL-AG doch höchste Priorität erhalten, denn die UHR TICKT! NOCH 14 TAGE! Und?????

Sind hier PENNER - oder RENNER?



WENN die Angst nicht wäre.


ERSTER SCHRITT: S O F O R T Umzusetzen und anzukurbeln:

ZiB braucht eine "KRIEGSKASSE", um nicht schlicht einfach zu sagen PORTOKASSE! Um Ideen, Aktion und Eigenkosten in der
Kasse zu haben und MOBIL ZU WERDEN!

D.h. in der PORTOKASSE FEHLEN DERZEIT RUND 30.000 EUR !!!!!

=============================================================

ALSO : ERSTER SCHRITT: SOFORT KRIEGSKASSE ZiB FÜLLEN
zweiter : action, Ansprache an alle Aktionäre
"BRAND-BRIEF"
dritter : Aktionäre bringen das Treuhand-
Konto zum Überquellen=
NEUE BONITÄT=GRABSCHAUFLER-STOP

Jeder soll aufs Treuhandkonto packen was er kann. wer 1oo EUR hat, 1oo, wer 1ooo EUR hat 1ooo! Oder was er kann und
will.
SICHER GEPARKT.

Im worst case gibt es das Geld bankgesichert zurück!


wenn im DURCHSCHNITT (einer 1oo, einer 1ooo und mehr) bei 7o.ooo Aktionären a 500 EUR rund 35 MILLIONEN EUR
rauskommen =========
dürfte der TURNAROUND und Luft zum Durchatmen und Weiteratmen da sein!

VERDAMMICH : ES FEHLT DIE ZEIT, wie beim Kegeln, jeden einzeln über Internet, Post, oder Mundorgel zu holen!

KLOTZEN! NICHT KLECKERN !
=======================
Wir brauchen DRUCK, DAMPF, ACTION = kurz die MEDIEN!!!!
=======================================================
Mache gerne, als Journalist, dazu ein STRATEGIEPAPIER.

==> SCHNELLDEMO IN BERLIN : CL-LUFTSCHIFEE kreisen über dem
Regierungsviertel, Spruchbänder
an die Luftschiffe!

TAUSENDE CARGOLIFTER, MIT FRAU, KINDERN, KIND UND KEGEL
ZULIEFERANTEN DER GEGENDEN, mit Kind und Kegel
"Töchter" per Bus, mit Kind und Kegel
BÄCKER; SCHUSTER, MEZGER, Dienstleister, mKuK
AKTIONÄRE - mit Kind und Kegel

ZEIGT EUCH ALLE! SCHNELLSTENS!
AUF NACH BERLIN! ZUM KANZLERAMT- oder
falls Min, EICHEL da, da Kanzler noch in
Urlaub, auf nach Berlin zu EICHEL-Min. Die rufen
Gerhard schon an, wenn action da und Putz!

TAGSÜBER ACTION : mit CL-Luftschiffen,
Interv.

ABENDS. FACKELZUG um Regierungsviertel

NACHTS- TAGELANG: MAHNWACHE Kanzleramt

Tagsüber: HUNGERSTREIK : wir ÜBEN schon mal,
Herr Bundeskanzler, wie es ist, als Arbeitsloser
zu hungern!! Ham Se ma n EURO für mich?

MEDIEN-ÖFENTLICHKEIT!
DIE POLITIKER- von denen IST NISCHT 0,00000000 zu erwarten. Zero, Nothing. Nada. Rien!

Aber nehmt sie als MULITPLIKATOREN FÜR BÄNKER UND INVESTOREN! Kitzelt sie. FORDERT sie. TUT WAS!
Der TE
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Ich habe verschiedenes weggelassen. Den vollständigen Text gibt es bei ZiB, Forum. Gönnt ihnen, dass damit zusätzliche Zugriffe gezählt werden.
HJAbs ist jetzt übrigens jetzt auch Journalist. Eine erstaunliche Anzahl hoch qualifizierter Berufe.
Besonders die Vorschläge, Mahnwachen zu organisieren, Fackelzüge abzuhalten und in den Hungerstreik zu treten, haben mich gerührt. Ein Tip von mir: Verkauft doch die Presserechte an diesem Drama exklusiv!
r

[relation]

sehr ausgefeiltes konzept.

am besten gefällt mir

"==> SCHNELLDEMO IN BERLIN : CL-LUFTSCHIFEE kreisen über dem
Regierungsviertel, Spruchbänder
an die Luftschiffe!"

und

"TAGSÜBER ACTION : mit CL-Luftschiffen, ..."


kann dem mann mal jemand mitteilen, dass cargolifter gerade etwas knapp an luftschiffen ist?

r

[MarcMr]

Folgendes dürfte nach dem ExpertenHearing endgültig geklärt sein:


1. Technisch sind der CL 75 AC und der CL 160 machbar.

2. Es ist ein Markt für diese Produkte da, so dass sich das Projekt CargoLifter rechnen wird.


Gerade die ausländischen Experten sind sich ganz sicher: Der CargoLifter wird gebaut, wenn nicht hier, dann eben in einem anderen Land. Niemand hat auch nur in Frage gestellt, dass ein Markt für den CL 75 AC und CL 160 vorhanden sei.


Bund und Land müssten sich jetzt entscheiden, ob diese «letzte verbliebene Kernkompetenz Deutschlands» in der Luft- und Raumfahrt auch umgesetzt werde, sagte Mönning. ( ==> www.netzeitung.de )


WirtschaftsMinister Fürniß sagte Lausitzer Rundschau: Es lohnt sich, für die Technologie am Standort Brand zu kämpfen. Gleichzeitig aber lehnte er es ab, CargoLifter Fördergelder des Landes Brandenburg zur Verfügung zu stellen. Dabei wusste er zu berichten, dass gerade der französische Staat 50 Mill. Euro ForschungsGelder für die leichter-alsLuft-Technologie zur Verfügung stellt. ( ==> Märkische Oderzeitung v. 13.07.02 ) Der französische Staat plant ein eigenes Projekt, das dem von CargoLifter sehr ähnlich ist, durchzuführen. ( ==> Mein Thread: "CargoLifter: Der französische Staat zeigt mehr Voraussicht als der deutsche!28.5.02 62" MarcMr 30.05.02 08:43:47 )

Leider hat schon in der Vergangenheit Kanzler Schröder mangelnde wirtschaftliche Kompetenz gezeigt. Mit dem Ron Sommer-Problem hat er noch einmal bewiesen, wie schlecht er solche Probleme lösen kann. Den Schaden haben die dt. Telekom und Deutschland. Einen solchen Kanzler darf es nicht für eine weitere AmtsZeit geben!


Mönning betont nach dem ExpertenHearing noch einmal: Der US-Flugzeugbauer Boeing habe mit Blick auf eine Zusammenarbeit mit Cargolifter noch einmal unterstrichen, dass es um alle Arten der Kooperation gehe. Ob Boeing aber das dringend benötigte Kapital zuschießen will, hat der Konzern bislang offen gelassen.

Anfragen privater Investoren gebe es nach wie vor. Grundsätzlich hätten aber alle das Ergebnis des Hearings abgewartet, sagte der Insolvenzverwalter.

Mönning will nun bis spätestens Ende Juli ein konkretes Konzept über die Fortsetzung CargoLifters vorlegen. Dieses werde sich auf die Umsetzung des CL 160 und des kleineren Transportballons CL 75 konzentrieren. Transportluftschiffe in dazwischen liegenden Größen könnten besser in Kooperation mit anderen Herstellern gebaut werden.


Es bleibt spannend, wie lange noch das BundesWirtschaftsMinisterium seine Unterstützung für CargoLifter ablehnt. Der Druck auf das Ministerium steigt jedenfalls. Vielleicht spricht der Kanzler auch ein Machtwort. Es ist dringend erforderlich.

[Push Daddy]

der deutsche staat hat bereits 70 mio euro an fördergeldern in die "leichter-als-luft-technologie" gesteckt! anleger nochmal 300 mio. besucher des wertgeländes in brand wissen zu berichten das nur eine leere halle von der letzten deutschen kompetenz in sachen luft und raumfahrt zu berichten weiss. vielleicht schaffen es ja die franzosen aus dem zur verfügung gestellten geld auch was zu bauen.

[MarcMr]

PushDaddy!

Wie setzen sich die 70 Mill. Euro zusammen? Ich komme nur auf einen Bruchteil! Er fällt gegenüber den 300 Mill. der Anleger kaum in Betracht. Noch nie haben Privatanleger ein Projekt mehr gefördert als dieses. Und nirgends auf der Welt, ist ein vergleichbares Projekt mit so wenig Fördermiteln ausgekommen.

Wer Gelder in der gewünschten Höhe in ein Unternehmen steckt - und das gilt auch für den Staat - hat die Möglichkeit der Einflussnahme. Wir können uns es nicht leisten, solch lukrative Geschäfte, die sogar ein kleines WirtschaftsWunder auszulösen im Stande sind, ins Ausland abwandern zu lassen. Dann brauchen wir uns nicht wundern, dass wir unsere ArbeitslosenZahlen nicht in den Griff bekommen ( sie wachsen schon wieder! ) und wir das Schlusslicht in der EU sind. - Wir haben gute Ideen ( noch! Pisa-Studie warnt ), aber wirtschaftlich auswerten kann es nur das Ausland. Da können wir doch nicht ruhig zusehen!!!!!!!!!!

[geldmatratze]

Hallo, MarcMr.,

1.:

Die 70 Millionen Euro öffentlicher Gelder stehen erstmal im Raum. Da sind sicher sowohl MarcMr., als auch PushDaddy bereit, diese Angaben zu untermauern, bzw. zu widerlegen.

2.:

70 Millionen Euro fallen "gegenüber den 300 Mill. der Anleger kaum in Betracht" Hä? Da bin ich als Steuerzahler aber anderer Meinung. Selbst wenn es nur 70 Millionen Mark sind! Die Zeiten der "Peanuts" sind doch hoffentlich vorbei!

3.:

"Noch nie haben Privatanleger ein Projekt mehr gefördert als dieses." Na und? Wen interessiert das, außer den Investoren? Was Privatanleger mit ihrem Geld machen, ist deren Bier. Und wenn es weg ist, dann ist das eben Pech. Kein Grund, deren Verluste auch noch zu verstaatlichen. Im Prospekt waren die Risiken aufgelistet, einschließlich Totalverlust. daß ein Totalverlust nicht so oft eintritt, heißt nicht, daß er nicht stattfinden kann. Wer Prospekte lesen kann, ist klar im Vorteil. Ende der Geschichte.

Insgesamt: Typisch, was mein ist, geht die Allgemeinheit nix an, was der Allgemeinheit gehört, da will ich möglichst viel davon ab haben.

Gruß

Geldmatratze

[geldmatratze]

Noch ein Nachsatz:

Wie die deutschen Landwirte: Auf eigener Scholle als eigener Herr wirtschaften wollen, keiner soll reinreden, wenn sie Boden, Grundwasser, Landluft und Lebensmittel verpesten, aber die Butter und die Wurst auf dem Brot soll Vater Staat garantieren.

Wenn wir gerade bei der Landwirtschaft sind, was kosten denn 500 Hektar märkischer Sand? Und was hat Cargolifter dafür bezahlt?

Geldmatratze

[eurofuchser]

MarcMr, Du brauchst keine Aktien sondern einen Arzt.

[AntonRambert]

Gewinnen Sie Tickets für den CargoLifter und den Fiesta

Zweite Runde der großen Ferien-Aktion des Berliner KURIER: "Wir fahren FORD". Rätseln Sie mit - und mit etwas Glück gewinnen Sie Eintrittskarten für die schönsten Ausflugsziele rund um Berlin. Und am Ende der Aktion gehört Ihnen vielleicht ein nagelneuer FORD Fiesta!

Gemeinsam mit der Autowelt & Service GmbH Berlin-Lichtenberg stellen wir bis zum 27. Juli täglich ein neues Ausflugsziel rund um Berlin vor. Die KURIER-Leser können dabei täglich Eintrittskarten für die ganze Familie gewinnen! Und das Beste kommt zum Schluss: Am Ende der Aktion "Wir fahren FORD" verlosen wir unter allen Lesern, die teilgenommen haben, einen nagelneuen FORD Fiesta im Werte von rund 12 000 Euro. Infos zum tollen FORD-Flitzer: Tel.: [phone].

Alles was Sie tun müssen, ist mitraten. Das heutige Ausflugsziel, für das wir 25 x 2 Freikarten verlosen, ist die CargoLifter World in Brand. In der riesigen Werkshalle (360 Meter lang, 210 Meter breit, 107 Meter hoch) sollen einmal Lasten-Luftschiffe gebaut werden. Infos zur CargoLifter unter Tel.: [phone] und www.cargolifter.com

Und so können Sie die Freikarten gewinnen: Nennen Sie den Namen des adeligen Erbauers des ersten deutschen Luftschiffes. Sie haben zwei Möglichkeiten, per Telefon (ems, 62 Cent/Min.) Tel.: [phone] oder per Postkarte an den KURIER, Kennwort "Wir fahren FORD", Postfach 021283, 10124 Berlin. Anruf- und Einsendeschluss: heute, 24 Uhr. Die Eintrittskarten liegen dann für die Gewinner bereit bei Autowelt & Service GmbH Berlin-Lichtenberg, Siegfriedstraße 79, 10365 Berlin. Rechtsweg und Barauszahlung sind ausgeschlossen. Alle Teilnehmer nehmen auch an der Verlosung des FORD Fiesta teil. Infos zur Aktion: Tel.: [phone] (10.00 bis 15.00 Uhr).

Artikel vom 16. Juli 2002

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Wer hat denn das angeleiert? Das schlimmste Revolverblatt in Berlin!

Die Anwort ist:

a) Graf Zibbolin?
b) Freiherr von Gablenz?
c) Fürst NixMarc vom Staat?

[stonig]

#52

Hör doch endlich mit dieser Bettelei auf; niemand will Eure Spekulationsverluste bezahlen !

[MarcMr]

@stoning,

es geht nicht nur um die Aktionäre, die erst ermöglicht haben, dass sichtbar wurde, dass

1. das Projekt CargoLifter technisch durchfürbar

2. einen Markt für den CL 75 AC und den CL 160 vorhanden ist

3. sich das Projekt rechnet

3. nicht nur für den Schwerlastverkehr und KranArbeiten zu gebrauchen ist, sondern als Höhenplattformen im militärischen und zivilen Bereich äußerst lukrative Anwendungen besitzt, die Chancen zu einem kleinen Wirtschaftswunder hat.


Das Hearing der international anerkannten 30 Experten haben diese Punkte noch einmal eindrucksvoll bestätigt. Wenn gerade die ausländischen Experten der Meinung sind, dass das Projekt CargoLifter auf alle Fälle realisiert wird, wenn nicht hier dann in einem anderen Land, sollte jeder aufhorchen. In einem Land, wo recht erfolglos gegen die Arbeitslosigkeit gekämpft wird, wo die ArbeitslosenZahlen i. A. wieder ansteigen, wo wir das Schlusslicht in der EU sind, können wir uns es nicht erlauben, solche hervorragenden Gelegenheiten ungenutzt an uns vorrübergehen zu lassen. Technische Innovationen bedeuten Arbeitsplätze ( bisher ca 500 bei CargoLifter und ca. 1500 aus dem Umfeld ). Es ist doch klar, dass die Zahl der Arbeitsplätze rasant ansteigen werden, wenn CargoLifter mit der Produktion beginnt und sich das Geschäftsfeld ausweitet.

Du siehst also, lieber Storming, dass es nicht um Bettelei geht, sondern um Deutschland und unser aller Wohlergehen. Technische Projekte dieser Art können nicht ohne Anschubfinanzierung durchgeführt werden, nirgends auf der Welt. Auch das haben die Experten noch einmal betont. Was die 70 000 Aktionäre ermöglicht haben, ist einmalig auf der Welt, wie ich oben erläuterte.

Leider ist CargoLifter nicht das einzige ZukunftsProjekt, dem man die Unterstützung versagte. Auch an der Deutschen Erfindung Walkmans hat man sich im Ausland eine goldene Nase geholt. Ein Member hat oben die Story genauer erzählt. Ein Privatmann ist ohne Hilfe verloren, wenn es um große Verdiestmöglichkeiten geht. Weil nur das Bundeswirtschaftsministerium an der technischen Machhbarkeit des CL 160 zweifelt, könnte man sich sehr gut vorstellen, dass dahinter eine riesige Sauerei steckt. Nicht umsonst nennt das Bundesverkehrsministerium das Gutachten des Bundeswirtschaftsministeriums für "absurd"! Es gibt doch dauernd Meldungen über Politiker, die sich gern etwas in die Taschen stecken ließen. Ein Minister, wie der Müller, der keine Chance hat, noch einmal das Amt zu bekleiden, sowie seine Mitarbeiter, sind doch besonders gefährdet, sich rechtzeitig ihre Zukunft zu sichern lassen.

[Alterego20]

marcmr wieder voll in seinem element: die gleichen satzbauteile immer neu zusammengesetzt und immer wieder gepostet. ändert nichts daran, das marcmr nach wie vor falschmeldungen der persönlichen art verbreitet.

das einzige was bisher einigermaßen verbindlich bekannt ist:
der cl 160 ist technisch grundsätzlich machbar. betonung auf grundsätzlich, da folgt dann aber...
wenn, dann wird erstmal eine verkleinerte version gebaut
grundlagen zu einigen themen müssen noch erforscht werden
ein teilnehmer, namentlich nicht genannt behauptete: wenn nicht hier dann in einem anderen Land
cargolifter wurde gefördert mit rund, ca, 80 Mio DM

Selbst unter Annahme äußerst erfolgreicher Grundlagenfrschung etc kann man erst in vielen (8-10 Jahren) damit rechnen, daß ein CL 160 kommerzielle Nutzung erreichen kann.
Zu diesen Punkten:
2. Markt
3. Rentabilität, Profitabilität
3. Höhenplattformen

Wurde wahrscheinlich nicht mal referiert, geschweige denn, daß bislang irgendwelche News zu diesen Punkten aus glaubwürdiger Quelle

- und eine glaubwürdige Quelle, was dieses Unternehmen mit all seinen unternehmensnahen pushenden Kreisen angeht, ist außschließlich Prof. Mönning -

bekannt geworden sind.

Ihr werdet Euch schon noch ein paar Tage gedulden müssen.

Eure Legenden über das Böse da draußen, deine hier sogar laut und öffentlich vorgetragene Unterstellung, Wirtschaftsminister wären bestochen - Ihr meint doch alle EADS, nicht wahr? - zeigt noch einmal deutlich, wes Geistes Kind Ihr seid.

Das muß der Flaschengeist "Pisa" gewesen sein.

[eurofuchser]

Gibts hier eigentlich irgendeine Einstellmöglichkeit, mit der man der man die Postings einzelner User wegblenden kann?

Dieses ständige Geseiere von MarcMr geht mir dermaßen auf den Senkel, Gott sein dank sind andere boards von ihm noch nicht mit diesem sinnlosen Geschwätz zugemüllt.

[stonig]

#58

Ich sehe Dich als Spekulanten, dem die Felle davonschwimmen;
da helfen auch die ewig gleichen Gesundbetungsversuche nicht.

Der Patient CLA ist dicht vor dem Scheintod, noch !

[klarfliegter]

scheintot heisst scheintot weil es nur tot scheint.....



aber bald wackelt der zeh wieder, wetten

[stonig]

#60

Man kann sogar die Postings aller User wegblenden, haha !

#62

Das ist die Agonie.

[MarcMr]

@alterego20!

Du monierst, dass ich Tatsachen wiederhole, die ich an verschiedener Stelle schon mal geschrieben habe. Aber vieles ist wieder in Vergessenheit geraten und zusammen mit den aktuellen Nachrichten, bekommen sie ein ganz anderes Gewicht. Schließlich war mein Beitrag eine Antwort für @stoning, wie Du vielleicht übersehen hast.

Was hier offensichtlich in Vergessenheit geraten ist, ist z. B. der lächerlich kleine FörderungsBetrag bis zur Insolvenz: 77 Mill. DM also ca. 39 Mill. Euro Förderung des Landes Brandenburg ist wenig im Vergleich der über 300 Mill. Euro aus Aktien und Kaptalerhöhung.Das ist bei Innovationen WeltRekord!!

Auch Dir ist immer noch nicht klar: Die Experten haben i. W. das bestätigt, was der Körberpreisträger Prof. Dr. Kröblin schon vorher bestätigte: Grundsätzlich sind die CL 75 AC und CL 160 technisch o. K. Dass es bei Bereichen, wie dem Ausgleich des Masseverlustes beim Treibstoffverbrauch noch grundlegender Forschungsbedarf gebe, hat CargoLifter nie bestritten. Dieser Punkt hat doch gerade dazu geführt, dass der CL 160 zunächst nur Kurzstrecken fahren sollte, die aber besonders lukrativ wären.

Der Vorschlag erst mit einem kleinerem Luftschiff zu beginnen, hat auch seine Tücken. Je kleiner das Luftschiff, desto mehr ist es ein Spielball des Wetters. Ein Luftschiff für 80 Mill. ist vielleicht schon zu klein, um praxistauglich zu sein. Eine Volumengröße wie der CL 75 AC wäre schon empfehlenswert.

Keinen Zweifel hatten die Experten, dass es einen Markt für CL 160 und CL 75 AC gebe. Der Hinweis, dass das Ausland das Projekt auf alle Fälle machen würde, wenn Deutschland nicht dazu in der Lage wäre, sagt doch alles über Rentabilität und Profitabilität. Zudem gibt es u. a. das Gutachten des renommierten Unternehmensberater Berger.

Boeing hat auch nach der Insolvenzmeldung mit Blick auf eine Zusammenarbeit mit CargoLifter unterstrichen, dass es um alle Arten der Kooperation gehe.Das zeigt, wie lukrativ die Höhenplattformen sind.

Wenn alle, die was von der leichter-als-Luft-Technologie verstehen, bestätigen, dass CargoLifter ein förderwürdiges Projekt sei und nur das BundeswirtschaftsMinisterium dieses leugnet, so riecht das schon sehr unappetitlich.

[reportr]

An MarcMr,
Mit der heißen Luft, die Du hier schon produziert hast, könntest Du lebenslang einen Heißluftballon bertreiben.
r

[Push Daddy]

marcmr hat soebende bestätigt das 339 mio verbrannt wurden ohne das ein sichtbares ergebniss erzielt wurde. aus der sicht des steuerzahlers wäre es "absurd" weitere mittel in das projekt zu pumpen. der insolvenzverwalter hat wohl schon betätigt das CL eines der chaotischsten unternehmen ist welches ihm je untergekommen ist!

[Alterego20]

#64: ich moniere, daß du frei fabulierst und lügst.

"Keinen Zweifel hatten die Experten, dass es einen Markt für CL 160 und CL 75 AC gebe. "

wie gehabt, schlicht gelogen, wir wissen noch nicht ob sich die experten dazu äußerten.

"Der Hinweis, dass das Ausland das Projekt auf alle Fälle machen würde, wenn Deutschland nicht dazu in der Lage wäre, sagt doch alles über Rentabilität und Profitabilität."

Ja aber sicher, ein zitierte Anonymer ist ja so was von glaubwürdig und beantwortet alle offenen Fragen.


"Zudem gibt es u. a. das Gutachten des renommierten Unternehmensberater Berger."
Dessen Inhalte weitestgehend unbekannt sind und auch bereits überholt. und im übrigen renommiert nennen sich viele, Roland Berger gehört nicht zu den besten Adressen.


"Boeing hat auch nach der Insolvenzmeldung mit Blick auf eine Zusammenarbeit mit CargoLifter unterstrichen, dass es um alle Arten der Kooperation gehe.Das zeigt, wie lukrativ die Höhenplattformen sind."
Cargolifter hat keine Höhenplattform, hier sind wahrscheinlich Ansätze von Grundlagenorschung vorhanden.
Schwacvhsinn, Boeing hat vielfach und wiederholt geäußert daß eine Beteiligung nicht in Frage kommt.
Und Geld braucht Cargolifter am dringendsten, das schränkt die Möglichkeitn der Zusammenarbeit massiv ein und sagt über die Art noch lange nichts aus.

"Wenn alle, die was von der leichter-als-Luft-Technologie verstehen, bestätigen, dass CargoLifter ein förderwürdiges Projekt sei .."

Hat keiner offiziell gesagt, sie haben ausschließlich die technische Machbarkeit, die grundsätzliche Bestätigt.

Und die Dummheit von Privatinvestoren war noch nie ein Maßstab dafür, ob öffentliche Förderung viel oder wenig ist. 80 Mio DM sind viel und waren zum Zeitpunkt auch fast 25% des geschätzen Gesamtbedarfs bis der 1. Cargolifter fliegt.

"so riecht das schon sehr unappetitlich."

unappetitlich sind deine lügen und verdrehungen und frei fabulierten angeblichen tatsachen sowie die ewige widerholung derselben - die meisten deiner beiträge werden darum gar nicht gelesen.

aber richtig unappetitlich ist es, nur weil ein Mirko Hörmann verschiedene Aussagen über Gutachten ja/nein Unterlagen ja/nein nicht zusammenbringt in der Logik, und daraufhin von Verschwörung von Seiten des Wirtschaftsministeriums ausgeht, angezettelt durch ehemalige EADS Mitarbeiter udn dies per e-mail und Internet-Boards weiterverbreitet wird.

Ihr unterstellt hier etablierten Leuten strafbare Handlungen nur weil sie zu Recht und auf der Grundlage anderer Einschätzung nicht davon zu überzeugen sind, das Markt und wrtschaftlicher Einsatz gegeben sind.


Wie gut, und euer Glück, daß diese Diffamierungen noch nicht die Diffamierten erreicht haben. Dann würdet ihr lernen was solche Anschuldigungen ohne Beweise für Folgen haben.

[Alterego20]

!

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[stonig]

#64

"wenn Deutschland nicht dazu in der Lage wäre"

Was soll das bedeuten ? Es kann nicht Deutschlands Aufgabe sein,
eine obskure Insolvenzfirma, deren abenteuerliches Vorhaben und
dazu noch die geldgierigen Aktionäre zum Erfolg zu tragen.

Um noch einmal zu den Förderungsmitteln zu kommen:

Die Apparatschiks (Minister, Abgeordnete, Landräte und sonstige Beamte)
werfen mit Geld um sich, das sie vorher vollautomatisch über die
Einkommensteuertabelle den ernsthaft arbeitenden Leuten aus der Tasche
gestohlen haben. Das kann in diesem Umfang ohnehin nicht weiterlaufen !

[reportr]

Obelix: "Die spinnen, die Römer!"

r

[MarcMr]

@stonig, es geht um Deutschland. Siehst Du nicht das ArbeitslosenProblem? Weißt Du nicht, dass die ArbeitslosenZahlen wieder steigen?

Wenn wir schon mal die Gelegenheit haben, durch technische Innnovation die Wirtschaft anzukurbeln, ArbeitsPlätze zu schaffen, dann sollten wir das auch tun. Die 500 Arbeitsplätze und die weiteren 1500, die davon abhängen, zeigen doch, wo es lang geht. Ohne Anschubförderung für die leicher-als-Luft-Technologie werden wir wieder eine wichtige Schlüsseltechnologie an das Ausland verlieren, werden wir verhindern, dass Arbeitsplätze in großer Zahl entstehen. Darum geht es!

Ohne Förderungen technischer Neuerungen, wie sie z. B. Siemens, erhält, wären unsere ArbeitslosenZahlen noch weit aus größer. Du solltest Dich unbedingt informieren!

@alterego20, ich verbitte mir Deine Anschuldigungen. Meine obigen Behauptungen standen in mehreren Zeitungen und geben Sinn. Was ich von Deinem Geschreibsel nicht sagen kann.

@Alle. Was ist mit Scharping? Hören wir nicht dauernd, dass Politiker sich was zustecken ließen? Wir sollten unbedingt genauer zusehen.

[MarcMr]

@alterego20 hat in seinem Beitrag #68, den Brief des Mirko Hörmann von der Aktion "Zukunft-in-Brand.de" abgedruckt. Er beschreibt sehr gut die Situation. Wenn es stimmt, dass nur noch wenig auf dem Treuhandkonto fehlt, sollten wir schnell noch mal Geld nachschießen. Es ist doch risikofrei, da es zurückbezahlt wird, wenn es zur Hilfe CargoLifters nicht ausreicht. ( Genaueres unter www.zukunft-in-brand.de ). So hönnen die Aktionäre verhindern, dass ihre Aktien entwertet werden. Das Expertengutachten sollte ein weiterer Ansporn sein.

[Alterego20]

"Tatasache ist, dass CL inzwischen den Großteil der fehlenden 20% Restrisiko
(Bezogen auf die Bund/Land-Bürgschaft in Höhe von reduzierten 35 Mio Euro),
den eigentlich eine Bank tragen müßte, aufgebracht hat. Es fehlt nur noch
ganz wenig, was aber leider innerhalb der nächsten Tage organisiert werden
muss. Da kann ich wahrscheinlich mit meiner Aktion auch nicht helfen."

Das behauptet Mirko Hörmann in einer e-mail an XY (siehe quelle) der dieses dann ins web stellt.

"Tatsache ist..."
Nun zu dem Zeitpunkt war Cargolifter bereits zahlungsunfähig, wo die irgendein Geld aufgebracht haben sollen, bleibt das Geheimnis auf ewig des Mirko Hörmann.

das war Ende Mai.

Daraus macht nun MarcMr der Meister der Lüge und Verdrehung:
"Wenn es stimmt, dass nur noch wenig auf dem Treuhandkonto fehlt, sollten wir schnell noch mal Geld nachschießen."

Marc: Du hast Dir gar nichts zu verbitten denn du lügst nahezu in jedem Satz. Du kannst froh sein, daß niemand dieses board ernst genug nimmt um dich vor den kadi zu bringen. Hör also auf, dein Wunschdenken als Tatsachen auszugeben.


Was die aktion zukunft-in-abgebrannt angeht: da ist sicher beschämend wenig eingegangen, sonst wären die Summen längst bekannt.

[gumba]

@Meister der klugen Worte

beim labern stellen sich einem meist keine nennenswerten Hindernisse in den Weg ...

es gibt aber auch Leute die, nicht unbedingt aus predistenierter Position heraus, etwas tun.

Diesen stellt sich dann gelegentlich das ein oder andere Problem. (Außgemommen Du natürlich, da klappt immer alles wunderbar)

[Alterego20]

prädestiniert heißt das.

die neue Rechtschreibung erlaubt nicht die völlige Lautmalerei.
wahrscheinlich allenfalls noch predestiniert.


"beim labern stellen sich einem meist keine nennenswerten Hindernisse in den Weg "

Doch, Dummheit udn Beleidigungen.

"Diesen stellt sich dann gelegentlich das ein oder andere Problem. "

Teilweise auch nur aus Dummheit. Was die Aktion vorhatte und vorhat gehörte und gehört gänzlich anders, wenn überhaupt angepackt. Blind drauf los in dümmster Manier ist wenig beeindruckend. Probleme sind teilweise vorhersehbar udn Expertise die man nicht hat, kann man sich von anderen holen. Das lässt aber offensichtlich die Verbohrtheit und der Glaube an das Böse da draußen nicht zu.

Wetten, daß fast alle hier versammelten ernsthafteren Kritiker, sogar Teegen, konstruktive Beiträge geliefert hätten, wenn Ihr mal von eurem Feindbild und euren Beleidigungen einen Moment Abstand hättet nehmen können?

Und was ich aus den postings dieser entnehme, läßt darauf schließen das einige entweder reichlich helle oder gestandene Leut sind, nicht zu vergleichen mt dem überwiegend kindlich rührenden Unsinn, der bei zukunft-in-abgebrannt so verzapft wird.


reportr hats euch gerade gestern glaube ich vorgemacht, kostenlose und unaufgeforderte rechtsberatung.

hab ich euch schon mal angedeutet: ihr nutzt nur einen bruchteil aller möglicher ressourcen und seid selbst nicht ausreichend ausgestattet.

darum wirds nix.

[AntonRambert]

@Alterego20 wg. #68

Oh, weh!

Jetzt redet (schreibt) sich der Hörmann um Kopf und Kragen. Das wird kein gutes Ende nehmen. So breit, wie er das Ding offensichtlich gestreut ist, muß es irgendwann bei den kritisierten Beamten landen. Beamte sind zwar langsam, aber außerordentlich verbissen, wenn es um ihren Ruf geht. Insbesondere die höheren Chargen, die er wohl meint mit seinen Vorwürfen.

Implizit wirft er den Entscheidungsträgern korruptes Verhalten vor. Das werden die sich nicht gefallen lassen. In Frage kommen `üble Nachrede`, `Verleumdung` und `falsche Anschuldigung`. Wenn`s so weiter geht mit den Hardcores, sind die bald das ganze StGB durch. `Vorbereitung eines Angriffskrieges` fehlt noch. Na dann mal los, CL-Freunde!

Anton

PS: Ich schwärze ihn nicht an - Ehrlich! Aber irgendwer aus den Tiefen des Internets wird das tun. Ganz sicher.

[Alterego20]

http://groups.google.de/groups?q=Mirko+Hoermann&hl=de&lr=&ie…

Tja Anton, das wurde gelöscht, da jemand nicht unterscheiden konnte, und den unhaltbaren Vorwurf macht, es sei eine e-mail die ich da hineingestellt habe. Habe ich natürlich nicht, in Kenntnis des Postgeheimnisses. Sondern schlicht ein Posting eines users in einem google forum.

Die Diffamierung führte auch zur irrtümlichen Sperrung

Die Empfindlichkeit von Verfasser und Poster ist verständlich, vor allem die von Hörmann, schließlich sind das wirklich skandalöse Inhalte.

Manche Leut stehen sich und ihrer "Sache" deutlich selbst im Weg, wer braucht da Kritiker?

http://groups.google.de/groups?q=Mirko+Hoermann&hl=de&lr=&ie…

[Alterego20]

!

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[MarcMr]

gefunden bei Berlin Online:

19.07.2002
Runder Tisch zur Zukunft von Cargolifter

DPA

BRAND. Bei einem Runden Tisch wollen Vertreter des Bundes und des Landes Brandenburg in den nächsten Tagen die Zukunft des insolventen Luftschiffbauers Cargolifter erörtern. Das Treffen folgt einer Expertenanhörung von voriger Woche in Brand. Experten hatten dabei erklärt, die Cargolifter-Projekte seien grundsätzlich technisch machbar. Daraufhin kündigte Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning eine Partnersuche in Politik und Wirtschaft an. Wie Landrat Martin Wille (SPD) mitteilte, hält Mönning die Entwicklung des Luftschiffes CL 160 für eine nationale Aufgabe. (dpa

[Alterego20]

süß, wenn Ländräte sich wie boardpusher aufführen:


18.07.02, 18:43 Uhr
Landrat sieht Luftschiffentwicklung als nationale Aufgabe


Brand (ddp-lbg). Weichen für die Zukunft der insolventen CargoLifter-Werft in Brand bei Berlin soll in den nächsten Tagen ein “Runder Tisch“ stellen. Dabei müsse der Landes- und Bundespolitik verdeutlicht werden, dass die Luftschiffentwicklung eine nationale Aufgabe sei, sagte der Landrat des Dahme-Spreewald-Kreises, Martin Wille (SPD) am Donnerstag. Die “Leichter-als-Luft-Technologie“ stelle den einzigen Luftfahrtbereich dar, dessen technische Kernkompetenz noch in Deutschland liege. Diese Auffassung werde vom CargoLifter-Vorstandsvorsitzenden Wolfgang Schneider und dem Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning geteilt.



(c) ddp

19.07.2002, 12:44 Uhr
Runder Tisch soll über CargoLifter-Projekt beraten


Berlin (ddp.vwd). Vertreter der Bundesregierung und des Landes Brandenburg wollen sich in den kommenden Tagen zu Gesprächen mit dem CargoLifter-Insolvenzverwalter treffen, um über die Zukunft des Luftschiffbauers zu beraten. Thema des Runden Tisches sei die von CargoLifter erhoffte öffentliche Förderung des Riesenluftschiff-Projekts CL 160, sagte eine Unternehmenssprecherin am Freitag auf Anfrage in Berlin. Nach einer Expertenanhörung in der vergangenen Woche hatte Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning erklärt, die öffentliche Förderung sei Bedingung für den Bau des Transportluftschiffs.



---------------------------------


So wird aus: wenn der Staat nicht hilft, reicht das Geld nicht - einfach mal eine "Nationale Aufgabe". Wie gut das Politiker sich oft, aber nicht immer hinter jeden Karren spannen lassen.


Dieses meeting am Runden Tisch, so wie es aussieht auch noch unter Ausschluß der Öffentlichkeit, ohne Nennung der Beteiligten ist übrigens nicht unbedingt günstig für die hoffenden Aktionäre. Im schlimmsten Fall der Fälle dürfen die Politiker sich dann hinter dem Verwalter verstecken, wenn er schlechte oder nur mäßig zufriedenstellende Nachrichten überbringt.
Darf ich mich vorstellen, mein Name ist Kassandra... usw usf.

[Bullshit]

@ Alle Interessierten

Nach meiner Kenntnis soll der Runde Tisch am morgigen Samstag auf dem Werftgelände in Brand stattfinden. Nach dem, was ich gehört habe, handelt es sich dabei jedoch um das erste von einer Reihe von Gesprächen, so dass es aus meiner Sicht fraglich scheint, ob am Montag schon Informationen dazu veröffentlicht werden.

[MarcMr]

Da die Miemacher keine Argumente mehr haben, versuchen sie - besonders AlterEgo20 - Leute zu beleidigen, die Tatsachen über CargoLifter zu erzählen wissen, die sie aus den verschiedenen Zeitungen entnehmen.

Dabei spricht doch alles für CargoLifter:

Das ExpertenGremium aus ca 30 international anerkannten Fachleuten haben i. W. die Einschätzung des KöberPreisträgers, Prof. Dr. Kröplin bestätigt. Technisch gibt es danach keine unüberwindbaren Schwierigkeiten. Der Markt ist sowohl für den CL 75 AC als auch für den CL 160 vorhanden und auch die Rentabilität ist nach dem renommierten Unternehmensberater Berger ganz klar vorhanden.

Der runde Tisch ist eine kluge Idee des Insolvenzverwalters Mönning, die finanzielle Unterstützung für CargoLifter in die Gänge zu bekommen. Dann wird sich bestimmmt auch Boeing an CargoLifter finaziell beteiligen. Bisher war immer zu hören: Der US-Flugzeugbauer Boeing habe mit Blick auf eine Zusammenarbeit mit Cargolifter noch einmal unterstrichen, dass es um alle Arten der Kooperation gehe.[/b] Ob Boeing aber das dringend benötigte Kapital zuschießen will, hat der Konzern bislang offen gelassen. Aber es rühren sich auch andere Interessenten: Anfragen privater Investoren gebe es nach wie vor. Grundsätzlich hätten aber alle das Ergebnis des Hearings abgewartet, sagte der Insolvenzverwalter.

Gerade unter den ausländischen Experten war zu hören: Der CargoLifter wird auf alle Fälle gebaut, wenn nicht hier, dann eben in einem anderen Land.[b/]

Von Franreich ist zu hören, dass sie ein CargoLifter sehr ähnliches Projekt in einem StatsUnternehmen planen. WirtschaftsMinister Fürniss wußte schon von der Bereitstellung von 50 Mill Euro für das Projekt zu berichten. Frankreich plant noch weit größere Luftschiffe, als den CL 160. Finazielle Engpäse sind bei einem StaatsUnternehmen wohl kaum zu befürchten.

Es mag verwundern, dass kaum noch vernüftige Leute hier Beiträge verfassen. Nach dem unmöglichen Stil der Miesmacher sind diese Leute zu anderen Plattformen gegangen. Sehr gut ist das Forum bei www.zukunft-in-brand.de, weil dort die Beiträge erst gesichtet werden, bevor sie ins Forum gestellt werden. Da haben Typen, die nicht sachlich bleiben können, keine Chance. Ein Chat ist auch eingerichtet.

Allmählich bekommt diese Gemeinschaft den Schwung, den CargoLifter zum Erfolg verhilft.

[Push Daddy]

MarcMr,

hör bitte auf hier ständig deine wunschträume zu posten.

1. boeing will kein geld investieren. falls doch belege es bitte.

2. zeige mir bitte diese stelle: "Gerade unter den ausländischen Experten war zu hören: Der CargoLifter wird auf alle Fälle gebaut, wenn nicht hier, dann eben in einem anderen Land."

du wirst es - wie immer - nicht belegen können. dein gepushe ist absurd und völlig zwecklos

[Kehinde]

Murksi,

ich dachte, das soll ein runder Tisch werden. Was Du daraus machst, ist ein fettgedruckter Tisch. Ob da irgendetwas Positives für Dich rauskommen kann?

Gruss, Kehinde
und süsse Träume

[AntonRambert]

@Alterego20 wg. #76

Ich glaub es kaum! Hier wird ja gelöscht, was das Zeug hält. Das finde ich nicht gut! Zeigt aber die aufgeheizte Stimmung. Die ganzen Threads werden durch die Löschungen zerhackt und unlesbar.

Anton

[Alterego20]

Typen die nicht sachlich bleiben können? Da empfehle ich:
...... (eigentlich bis auf NSMAX alle Cargo-Anhänger, MarcMr ist eine eigene Kategorie). Renatus Rang als "gröbsten Keil" = die größten verbalen Ausrutscher, wird möglicherweise bald von einer neuen ID übertroffen, in der Fäkalsprache und Aggression liegen sie schon Kopf an Kopf. Nur an der Zahl der Entgleisungen muß der Herausforderer noch arbeiten, das wird schon noch, mit Worten wie "Geistige Gülle- und Giftmüllliferanten" hat er eine Steilvorlage geboten.


Mein lieber MarcMr, ich beleidige in der Regel nicht, ich nenne aber user wie dich zu Recht: Lügner, dein letztes posting ist wieder gespickt mit Lügen und Wunschträumen die als Realität ausgegeben werden.

Kannst Du gern auch schriftlich haben, sag mir nur wohin.

[MarcMr]

@PushDaddy,

Dein 2. konntest Du in der Zeitung lesen. Ich denke, ich habe es auch kopiert, damit auch Du es siehst. Ich sehe schon, ich muss noch eimal die wichtigsten Dinge wiederholen, sonst gehen sie unter.

Zu Boeing: Es ist doch erfreulich, wenn Boeing sogar in der InsolvenzSituation bekräftigt, dass es um alle Arten der Kooperation gehe.( Vgl. www.netzeitung.de ) Meinst Du nicht, dass damit auch eine finazielle Kooperation gemeint ist? Ich jedenfalls lese es daraus.

<<Bei einem Runden Tisch wollen Vertreter des Bundes und des Landes Brandenburg in den nächsten Tagen die Zukunft des insolventen Luftschiffbauers Cargolifter erörtern.>>

Das sieht doch ganz nach Förderung aus, oder nicht? Wenn aber die finanzielle Situation bei CargoLifter gesichert ist, dann ist doch ganz natürlich, dass Boeing auch finaziell mit einsteigt. Aber es kommen ja nach Mönnings Aussage auch andere Firmen in Frage, die sich ganz offen um CargoLifter interessiert haben.

Ein richtiger Hammer ist es aber, dass Mönning die Entwicklung des Luftschiffes CL 160 für eine nationale Aufgabe hält, wie Landrat Martin Wille mitteilt.

Da bewegt sich doch einiges! Nun gibt es genügend SachArgumente, die man nicht so leicht zur Seite schieben kann. - Ich kann überhaupt nicht verstehen, dass die Miesmacher an dem ArbeitslosenProblem nicht interessiert sind. Letzten Endes ist es auch ihr Schaden, aber dafür scheinen sie viel zu kurzsichtig zu sein.

[AntonRambert]

@Alterego20

Klar ist der Murksi ein Tatsachenverdreher und Faktenerfinder.

2. Versuch

Wie hoch sind denn genau die Forderungen von IBM und wie sind die besichert? Mich interessiert jetzt vor allem die Finanzlage. Auch die genauen Sachen über die Halle. Ich finde außerdem, daß wir mal über einen Insolvenzplan unter Forderungsverzicht der Gläubiger diskutieren sollten. Gläubiger sind ja auch die Inhaber der Wandelanleihe.

Bitte keine Anmerkungen von CL-Fanatikern! Ich suche wirklich ein sachliches Gespräch über die finanzielle Zukunft.

Anton

[Alterego20]

#84: ich finds in Ordnung, Beleidigungen gehörten hier schon lange verbannt. Und für die hier üblichen Grobheiten gilt derzeit einfach Zero-Tolerance, aus verschiedensten Gründen, hat man ja gemerkt, oder? .
Die Gefahr, daß threads an Kontext verlieren sehe ich, schätze sie aber weitaus geringer im Schadenspotential ein (so viel Bezug aufeinander ist hier nicht vorhanden) , als Anderes, auf das ich hier nicht vertieft eingehen möchte.

Die irrtümliche Löschung meines postings ist verzeihlich, hat halt jemand diffamiert es sei eine fremde e-mail und ein MOD liest nicht alles so gründlich und hat die quelle und den kontext nicht gesehen - hat sich sogar nett entschuldigt, mehr kann man echt nicht verlangen.

Und die Nervosität kann ich mir bildlich vorstellen, schließlich werden Leute verunglimpft (bei ZIB und bei Google) - Politiker und Insolvenzverwalter, auf deren Info und Spendabilität man angewiesen ist.

Und am Wochenende fällt eine Entscheidung, wenn nicht gar das Mühlrad.

[Push Daddy]

@marcmr,

zu 1 (boeing): alle arten der kooperation könnte auch finanzielle hilfe(beiteiligung bedeuten. könnte. in diesem fall hat es boeing aber expizit ausgeschlossen.

zu 2 : das entspringt wohl eher deiner fantasie. ich hab das jedenfalls in keinem öffentlichem statement gelesen.

falls mönning "nationale aufgabe" sagt meint er nur das der staat einspringen soll da in der industrie absolut kein bedarf besteht. weder als investor noch als kunde.

übrigens herr hörmann meint das die CL Ag mit mönning an der spitze nicht überleben wird.

[AntonRambert]

@Alterego20

Weiß nicht, ob schon am Wochenende eine Entscheidung kommt. Könnte auch länger dauern. Aber mit einer Sache liegst du voll daneben. Es kommt nicht das Mühlrad, sondern das Fallbeil! Weil`s schneller geht und weil`s humaner ist. Denk doch an die Aktionäre! Die sind schon lange genug gefoltert worden.

Anton

[Alterego20]

sorry Rambert, die Rechnung habe ich vor fast zwei Monaten schon mal versucht, genau habe ichs nicht mehr präsent und alle alten threads such ich auch nicht durch.

meine grobschätzung:

- wandelanleihe, 3,X Mio
- 3 Monate Gehälter 15 Mio
- 15 - 25 Mio Verbindlichkeiten und laufende Betriebskosten (Verbindlichkeiten Anfang Mai,Strom, Heizing Telefon etc seither, ist nicht niedrig bei der Halle, habe da keine genaue Zahlen)
- Massekredit 4 Mio
- IBM 3-4 Mio

Assets?
nahe nix, siehe unten
- Halle und Gebäude - Land oder Käufer
- ZUsätzliche Grundstücke: IBM
- Ballon, falls versichert
- sonstige Mobilien, schätze grob und optimistisch max 10 MIO.

Der eigentlich Hammer, die eigentliche Giftpille ist aber die Rückzahlungsverpflichtung der Beihilfe (ca. 35 Mio Euro) falls Bedingungen dauerhaft nicht erfüllt werden ( ca. 250 Mann beschäftigt, gilt bis ca 2005)
Aus diesem Grunde kann also weder einfach verschlankt werden, noch übernommen werden (da kommen natürlich noch andere Probleme hinzu, darum hülfe auch dort nur eine Auffanggesellschaft).
Zwei Giftspritze: siehe Vorkaufsrecht Land und Freiheit über die Höhe der zu erstatteten Aufwendungen (Halle, Gebäude)

Also selbst bei viel gutem Willen, der kann iohnehin nicht mehr vorausgesetzt werden, ist die Lage reichlich aussichtslos.

Der weiße Ritter müßte ein Vollnarr mit goldenen Taschen sein - außer er kann die Halle wirklich brauchen, das wäre ein Immo-Schnäppchen. Hilef aber im Zweifel nicht für die verbindlichkeiten, je nachdem ob die Rückzahlungsverpflichtungen auch bei Insolvenz greifen, nehme an ja, habe aber noch keine Quelle zu dieser Frage gesehen.

Ende zu dem Thema, nie wieder, da mußt Du in den alten Threads schauen.


--------------------

Thema: Wieviel Verbindlichkeiten hat Cargolifter wirklich ???

#7 von Alterego20 28.05.02 09:48:45 Beitrag Nr.: 6.502.731 6502731
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#1
der aktuelle prospekt zur wandelanleihe vom 7. mai geben doch einiges her, den gibts jetzt auch online. nur so auf die schnelle mein verständnis:

die halle, ja, denn die bewertungen sind unter der annahme "fortführung des unternehmens". unter der annahme: "schliessung" wird die beihilfe zur rückzahlung fällig und die halle ist so gut wie nichts wert.
die halle kann dann nur mit ein paar wenigen mios maximal bewertet werden (wenn überhaupt)da ein verkauf nur an das land möglich ist und dieses frei ist im ersatz der aufwendungen.

im moment in dem die mitarbeiterzahl bleibend unter die beihilfegrenze fällt, startet die rückzahlungsverpflichtung udn damit dürfte alles was bei einer liquidation auch nur zu erlösen wäre an das land/bund (?) gehen.

soviel zu den assets.
und zur bankenweigerung (schrieb cargolifter doch selbst, "fehlende drittverwertung"
und nachrangigen wandelanleihe.

auf irgendwelche anderen angrenzenden (???) grundstücke oder auf einem kleinen anteil liegt eine erstrangige grundschuld für dieses "darlehen", meine das war das IBM-darlehen.

ansonsten zahlungsunfähigkeit reicht aus.
drohende zahlungsunfähigkeit hätte auch ausgereicht.

überschuldung und vor allem der zeitpunkt des eintretens ist immer schwierig festzustellen.

[Alterego20]

#89 von Push Daddy
"übrigens herr hörmann meint das die CL Ag mit mönning an der spitze nicht überleben wird."

1. ?? wo steht das?

[Alterego20]

#90: ich dachte in Cargolifter-Dimensionen, also an sehr große Mühlsteine, das dürfte ähnlich schnell und schmerzarm sein. Außerdem gefällt mir das Bild vom seidenen Faden besser (den haben die Vorstände und der Aufsichtsrat nämlich über Jahre geknüpft), das Bild vom Henker finde ich für Mönnig äusserst unpassend, der Mann macht einen hervorragenden und angesichts des Umfeldes einen klasse Job.

[AntonRambert]

@Alterego20

Ich setze deine Erlaubnis voraus und werde den alten Thread über die Verbindlichkeiten mit deinem Beitrag weiterführen. Hab ihn schon vorsorglich mit einem nach oben geholt. Du kannst innerhalb von knapp zwei Stunden Einspruch einlegen. Bin noch bis etwa 22.00 Uhr da.

Anton

[AntonRambert]

Funktioniert doch! Oder nicht?

http://groups.google.de/groups?q=Mirko+Hoermann&hl=de&lr=&ie…

[Alterego20]

"Ich kann überhaupt nicht verstehen, dass die Miesmacher an dem ArbeitslosenProblem nicht interessiert sind. Letzten Endes ist es auch ihr Schaden, aber dafür scheinen sie viel zu kurzsichtig zu sein".

MarcMr, lern erst mal normal zu schreiben, CargoLifter ist nicht der Duden, wenn auch von geradezu ÜberIrdischer VerdummungsVerblödungsFaszinationsVerführungsAnziehung.

für manche.

Ganz einfach: weils zigtausende Unternehmen gibts die das Geld brauchen können und die bewiesen haben das sie Arbeitsplätze schaffen - CargoLifter hat Worthülsen, der Rest eingekauft.

Ich kann eure Beschränkheit leider auch nicht verstehen, Cargolifter ist eine unter 50 000 Alternativen - und für viele eben eine schlechte.
Un dsei gewiß: 1 Mrd für Dornier hätten mir nicht so weh getän wie 10 Mio für Cargolifter, bei ersteren ist weniger Schwachsinn und weniger Mißmanagement deutlich geworden.

Löffelt die Suppe gefälligst allein aus, oder holt euch das Geld von Gablenz.

[Push Daddy]

alterego20,

siehe bordmail!

[Kehinde]

Alterego, 95

Also für die 500 Hanseln bei CLAG wird der Stellenverlust schon ein Problem. Speziell für die Führungsriege. Oder könntest Du Dir vorstellen, einen CvG, Bangert, Kröplin, Rösser, wie heisst nochmal der derzeitige VV, usw. usw, bei Dir in der Firma anzustellen?

Also, bei mir können wir solche Leute nicht brauchen.

Kann irgendjemand Bilder von den oben Genannten hier reinstellen. Nur zur Vorsicht, damit die sich nicht unter falschen Namen bewerben können.

Das Fahndungsfoto von Pest hängt schon bei uns am Empfang. Ich hoffe nur, dass er sich nie eine passende Krawatte anzieht und so doch noch bis zum Bewerbungsgespräch durchrutscht. Macht nichts, spätestens wenn der den Mund aufmacht, ist sowieso Ende.

Gruss, Kehinde

[gumba]

@#97
wer würde denn bei Ihnen arbeiten wollen?
(auch bei doppelter Entlohnung)

[Alterego20]

#97 von Kehinde
Keinen, bei mir hängt die Liste der Grundungsaktionäre, Bekenner-Liste ebenfalls.
Wer da drauf steht hat sich disqualifiziert, ist aber nicht sehr relevant da eh viele Hausfrauen und Leutchen mit für uns nicht interessantem beruflichem Hintergrund.
Außerdem wurden die Personaler angewiesen im lockeren Gespräch auch auf Aktien zu sprechen zu kommen, ist unglaublich aufschlußreich das Thema für viele wichtige Aspekte - scheinheilig wird gefragt was man von CL halte.
Das ist bei positiver Äußerung dann das Aus für den Kanidaten - sehr effektiver Filter!

[gumba]

hier tummeln sich scheints die Wunscharbeitgeber der Nation...

Dann haben wir ja bald keine AL mehr ...

[ebuk]

da unterhalten sich 2 blinde über farbe.
vor ort könntet ihr bessere zahlen erhalten.
verbindlichkeiten für gehälter zu hoch geschätzt.
angebote für die halle gibt es max 35 mio

[reportr]

#98, Mail!

[Alterego20]

"verbindlichkeiten für gehälter zu hoch geschätzt.
angebote für die halle gibt es max 35 mio"

nö, es gab mal Zahlen von 5,8 Mio/Monat, entlassen wurden bislang keine oder kaum Mitarbeiter so daß das wohl hinkommt

und die Angebote für die Halle sind mit Sicherheit ein Märchen, sonst hätte der Insolvenzverwalter etwas verlauten lassen. Beweise für die Behauptung wirst du ja sicher nicht erbringen, nicht wahr?

#98 + 100: dann ist doch alles bestens - keiner will euch und ihr wollt uns nicht. gehalt und expertise passen wir aber direkt an, und keinesfalls umgekehrt proportional, von daher wäre doppeltes gehalt eine unerfüllbare "vision".

[gumba]

@#103

[AntonRambert]

Hallo Freunde der technischen Machbarkeit

das alte Forum der Zukunftsinitiative kennt ihr bestimmt alle. Auch das scheußliche Design. Eingehende Beiträge konnten nicht mal richtig einsortiert werden, sondern erschienen irgendwo in der Mitte des Threads. Irgendwie wirkte das wie Pfusch. Läßt keine guten Rückschlüsse auf hohes Verständnis in Fragen der technischen Machbarkeit zu.

Vor kurzem haben die ZIBBOS ein neues und viel schickeres Board installiert. Sah gut auch und ich war schwer beeindruckt. Die Junkz stellen was auf die Beine! Schon heute geht es nicht mehr. Altes Forum wieder aktiviert (`Wir arbeiten weiter an dem neuen Forum`). Gibt es auch was, das endlich mal funktioniert?

Typisch Cargolifter!

[BGTrading]

Hat sich eigentlich mal etwas bei der wirtschaftlichen Machbarkeit getan?


"Der Umstand, daß viele Berufsanfänger an den Schaltstellen der Cargolifter-Entwicklung sitzen, weckte bereits die Skepsis anderer Branchenexperten. Mit einer Mischung aus Argwohn und Wohlwollen beobachten etwa die Kollegen der Friedrichshafener Zeppelin Luftschifftechnik das Geschehen in Brand.
Die Tochtergesellschaft eines aus dem Zeppelin-Erbe hervorgegangenen Industrieverbunds die derzeit an einem weitaus kleineren Luftschiff für touristische Einsätze arbeitet, stellte vor drei Jahren im Auftrag der Cargolifter-Pioniere eine Kostenrechnung für den Kran über den Wolken auf. Demnach wäre das unter dem Heliumballon einherschwebende Transportgut die teuerste Luftfracht aller Zeiten.
,,Selbst bei Lösung aller technischen Probleme", so das Verdikt vom Bodensee, ,,sind die Transportkosten um Faktor 10 höher als bei heutiger Situation." Die Zeppelin-Experten errechneten einen Tonnen-Kilometerpreis von 2,17 Mark, während die wohl allzu optimistische Cargolifter Kalkulation von 33 Pfennig ausgeht."

Spiegel Nr. 34/23.08.99


In den letzten Jahren sind die Kosten bei CL förmlich explodiert. Ob man da überhaupt noch mit einem Tonnen-Kilometerpreis von 2,17 Mark = 1,11 EURO auskommt?

[Alterego20]

Gablenz, der Ex-Vorstand hat dafür einen Ausweg gefunden: "Wir verkaufen gar nicht nach Kosten..."

Die Wirtschaftlichkeit läßt sich ganz einfach beantworten: nicht gegeben.

Die haben sich das schön gerechnet, mit allem und jedem Pfennig und immer nur best case. Haben ja noch großspurig Werbeverträge angekündigt für das Skyship, dann noch ein paar Indiskretionen a la Deutsche Post..
Zu einem Zeitpunkt wo nicht mal klar war ob sie die Oberflächengestaltung noch ohne Vorschuß vom Kunden anbringen können - und die Post abgesagt hatte.


Cargolifter halt

[AntonRambert]

Hallo BGT&AE20

Das kann nicht funktionieren. Gehen wir ganz optimistisch davon aus, daß der Wolferl diesmal richtig liegt hat und der Air-Crane mit Gewinn verkauft werden kann. Der Verkaufserlös ist aber nicht = Gewinn, denn es entstehen Kosten (Einkauf des Ballons, Helium, Lastrahmen oder wie das Ding heißt usw.). Zu diesen Kosten kommen noch die Gemeinkosten. Über Daten können wir nur spekulieren, denn bei dieser chaotischen Firma hat es sicher nie sowas wie eine funktionierende Kostenrechnung gegeben.

Also machen wir das etwas einfacher und nehmen folgendes an. Der Verkauf des Air-Crane bringt eine Nettoumsatzrendite von 10%. Bei 10 Millionen Umsatz bleibt also nach Steuern jedesmal eine Million übrig. Ich rechne jetzt nur für die Produktion des Aircrane - ohne weitere Forschung und Entwicklung für den CL-160 und ohne die Schuldentilgung. Wieviel Aircranes müßte Cargolifter herstellen, um die Altlasten abzutragen und die Entwicklung des verdammt teuren CL-160 voranzutreiben? Das kann sich jeder selbst ausrechnen oder besser über den Daumen peilen. 10% Nettoumsatzrendite ist übrigens ganz schön viel. Das schaffen nur ganz wenig Unternehmen und sowas zieht Wettbewerber an. Den Air-Crane können auch andere bauen, denn Ballon, Helium oder einen irgendwie funktionierenden Lastrahmen kann man nicht durch Patente schützen lassen und besonderes Know-How braucht man dafür auch nicht.

Ich will darauf hinaus, daß die Wertschöpfung bei der Cargolifter AG so gering ist, daß es wirtschaftlich einfach nicht klappen kann mit dem Air-Crane. Wenn sich der Air-Crane nämlich richtig rechnet, dann ist ganz schnell mindestens ein Wettbewerber da, der das günstiger macht, weil er nur den Ballon baut und nicht an Luftschiffen herumforscht oder Altlasten abträgt. Die Zahlen sind natürlich nur grobe Beispiele aber in diese Richtung muß man denken, weil Investoren auch in diese Richtung denken. Das war die optimistische Variante.

Die pessimistische Variante ist, daß gar kein Markt für so wahnsinnig viele Air-Cranes da ist. Ich stelle mir die Frage, warum bis jetzt niemand so einen Ballon anbietet, wenn der Markt so riesig sein soll. Da könnte man doch richtig Geld machen. Die Antwort ist: es gibt diesen riesigen Markt gar nicht. Marktwirtschaft funktioniert nämlich anders als in den Märchenstunden der Spendensammler aus Brand. Es kann sein, daß ein paar Ballons wirklich verkauft werden können. Aber das würde Cargolifter nicht helfen. Nach Abzug der Kosten würden nur Peanuts übrigbleiben. Immer daran denken, wieviel Geld Cargolifter pro Monat verbrannt hat.

So habe ich Prof. Mönning in seinen ersten Statements verstanden. Er hat die Abkehr vom CL-160 und die Ausrichtung auf den AC-75 milde kritisiert. Sein weiteres Statement zum CL-160 (`nationale Aufgabe`) macht klar, wie das nach seiner Meinung überhaupt nur funktionieren kann: Vater Staat buttert nochmal ordentlich dazu und es wird so lange weitergeforscht und herumgewerkelt, bis das Ding hergestellt werden kann. Oder auch nicht. Da einige technische Probleme noch nicht gelöst sind und daher der Zeitplan offen ist, wäre das für die Politik ein Faß ohne Boden und und ohne jede Sicherheit, wann und ob überhaupt das Ding jemals fertig wird. Das Statement von Prof. Mönning (`nationale Aufgabe`) verstehe ich außerdem so, daß er das ganze Projekt mittelfristig für unwirtschaftlich hält. Was langfristig ist, wissen wir alle nicht. Außer der Wolferl natürlich, weil der immer alles weiß (`Carli wird fliegen und Teegen wird brummen`).

Anton

[Alterego20]

mit den gleichen überoptimistischen Zahlen (10%) und Verlaufspreis 10Mio und den gleichen Überlegungen , schön formuliert kommst du zum gleichen ergebnis wie ich bei bekanntgabe des "ballon - unser neuer umsatzträger".
nein, das funktioniert nicht, wirtschaftlich schon gar nicht, unter anderem auch:
- baustellen sind kostenoptimiert, bis aufjeder baustelle einer steht und arbeitet ist allein schon der "ballon-kranführer" eine zusatzaufgabe. das ist aber kein geschäftsbereich in dem zugebuttert wird um innovationen auszuprobieren. die zusatzmaschinen, handling transport - und nun darf man es auch behaupten ohne aufschrei der gemeinde - sturmsicher, blitzsicher verpackt/zusammengefahren sind kräne in 5-15 minuten, der ballon? derzeit 2,5 Tage. später vielleicht 2-4 h. oder anders: viel zu lange rüstzeiten, kostet alles geld.

etc. etc. gäb noch manch anderen nachteil - gegenüber wenigen spezialanwendungen, weder erprobt noch gebaut, also auch erst mal völlig irrelevant.

zu viel der worte über eine geistige todgeburt.

[BGTrading]

wird der AC eigentlich auf dem XXI. Architektur-Weltkongress in Berlin vorgestellt?




Der Architektur-Weltkongress findet in Verbindung mit der UIA-Generalversammlung im Jahr 2002 erstmalig in Deutschland statt. Veranstalter des Kongresses, der unter dem Generalthema "Ressource Architektur" steht, sind die Union Internationale des Architectes (UIA) und der Bund Deutscher Architekten BDA, der den Kongress als nationale UIA-Sektion vorbereitet und organisiert.

Ressource Architektur
Wir wollen dem Kongress eine breite Vielfalt sowohl in den Inhalten als auch in den Formen der Darstellung verleihen. Dabei geht es uns vorrangig um innovative und zukunftsweisende Beiträge und Projekte vor allem auch jüngerer Berufskolleginnen und -kollegen sowie Experten anderer Disziplinen.

Wir hoffen, dass dieser Aufruf weltweite Resonanz findet und laden alle Engagierten und Interessierten herzlich nach Berlin ein. In dieser Stadt trifft sich im Juli 2002 die Welt zum Dialog über die Zukunft der gebauten Umwelt.

http://www.uia-berlin2002.com

PS: Selbst wenn man keinen AC verkaufen kann, so kann man der Welt wenigstens mal die Halle zeigen. Evtl. kann man dann ja noch Hallen exportieren...

[BGTrading]

CargoLifter Werft Architektur

Leistungsumfang SIAT
Architektur
ELT Technik + Lichtplanung
Generalplanung aller Gewerke
Projektmanagement
Städtebau + Masterplanning
Luftrechtliche Genehmigungsverfahren
Infrastruktur

Projektdaten
Fläche (BGF) 72.300 m²
Umbauter Raum 5,30 Mio. m³
Baubeginn 02/1999
Fertigstellung 11/2000
Gesamtkosten 76,69 Mio Euro




Bauherr
CargoLifter AG Berlin

Bestimmender Faktor der Halle ist ihre, aus der Unterbringungsmöglichkeit für zwei Luftschiffe resultierende, enorme Größe, aus der alle weiteren architektonischen und technischen Konzeptentscheidungen folgen. Das Gebäude ist Symbiose aus architektonischer Gestalt, optimiertem Tragwerk und integrierter Technik. Sein äußeres Erscheinungsbild greift assoziativ das Thema Luftschiff auf und findet über die Gliederung der Hülle nach ihren Funktionen zu einer adäquaten Maßstäblichkeit. Gleiches gilt für den Innenraum, der - trotz der enormen Abmessungen von 107 m Höhe, 220 m Breite und 360 m Länge - einen klar definierten Raumeindruck ermöglicht.

Filigranität und Leichtigkeit sind die Leitbilder der Architektur und des Tragwerks. In enger Korrespondenz zur Grundgeometrie der Halle, die einen volumenoptimierten "Maßanzug" für die Luftschiffe bildet, ist jeder Teil des Tragwerks nach seinen Anforderungen konzipiert: Der halbzylindrische Mittelteil als leichtes "Gerüst" aus fünf Bogenbindern, dazwischengespannt Membranen, die beweglichen Tore als erstaunlich gering dimensionierte Flächentragwerke und ihre "Laibungen", die feststehenden Torsegmente als Trägerrost. Die überall ablesbare Funktion der Elemente und deren technischer Leistungsfähigkeit trägt wesentlich zur Verständlichkeit des Gebäudes für den Betrachter und Nutzer bei, im Innenraum unterstützt durch den großzügigen Einsatz von Tageslicht.

So wird die - durch die äußere Form bewusst thematisierte - Größe und Abstraktheit der Halle von weitem schrittweise durch Konkretisierung aufgelöst und letztlich der Kontext zum menschlichen Maßstab wieder hergestellt. Die sogenannte "Sockelzone" leistet innen wie außen dazu einen wesentlichen Beitrag. Zwischen den massiven Stahlbetonsockeln der Bogenbinder eingefügt, nimmt sie die Konstruktionsbüros und Sozialflächen auf. Beidseitige raumhohe Verglasungen sorgen für einen maximalen Außenbezug sowohl der Büros als auch der Hallenfläche. Die Erschließung über eine offenen Galerie gewährt einen maximalen Zusammenhang zwischen Entwicklung und Bau der Luftschiffe.

Die CargoLifter Werft in Brand kann besichtigt werden, die Führungen, die im ebenfalls von SIAT geplanten Besucherzentrum starten, geben auch einen informativen Einblick in die Funktionsweise des Luftschiffes.



Factsheet CargoLifter Werftanlage Brand Gesamtplanung
http://www.siat.de/projekte/_FACTSHEETS_SORTED/projektlisten…

Factsheet CargoLifter Werfthalle Brand Architektur
http://www.siat.de/projekte/_FACTSHEETS_SORTED/projektlisten…

[BGTrading]

Ausgewählte Auszeichnungen


CargoLifter Werfthalle, Brand
Preis des Deutschen Stahlbaus, Auszeichnung
http://www.siat.de/projekte/_FACTSHEETS_SORTED/pdf_komplett/…

CargoLifter Werfthalle, Brand
Balthasar-Neumann Preis, Lobende Erwähnung
http://www.siat.de/projekte/_FACTSHEETS_SORTED/pdf_komplett/…

CargoLifter Werfthalle, Brand
Deutscher Architekturpreis, Anerkennung
http://www.siat.de/projekte/_FACTSHEETS_SORTED/pdf_komplett/…

CargoLifter Werfthalle, Brand
European Steel Award
http://www.siat.de/projekte/_FACTSHEETS_SORTED/pdf_komplett/…

[MarcMr]

Es ist schon sehr erstaunlich, dass es hier noch immer Miesmacher gibt, die sich schlauer als die international anerkannten Experten des Hearings sind.

Da es ihnen an Argumenten fehlt, versuchen sie mit Beleidigungen die wenigen noch sachlich argumentierenden Member zu vergraulen.

Sie haben da schon guten Erfolg gehabt, leider , denn die Vernünftigen Leute schreiben nun im Forum www.zukunft-in-brand.de . Es werden allerdings die Beiträge erst gesichtet, bevor sie ins Forum gestellt werden. Das nähert den Argwohn, dass schlechte Informationen unterdrückt werden. Allerdings ist die Polarisation außerordentlich stark, wie in w:o überaus deutlich zu sehen ist. Unsachliche Beiträge, wie sie das Lesen der Foren hier vergällen, gibt es dafür im Forum www.zukunft-in-brand.de nicht. Im dortigen Chat ist diese Kontrolle nicht möglich, aber auch erträglich.

Ich bin aber nicht der Meinung, dass man eine solch bedeutende Plattform wie w:o nur den Miesmachern überlassen sollte. Daher werde ich mich bemühen, Euch so gut wie möglich zu unterrichten.

[Falschspieler]

Hoffentlich wird der AC 75 für Heavylift rechtzeitig fertig (und die dazu passende Halle, damit sie nicht alle zwei Wochen einen neuen brauchen).
CLemminge=Deppen

[Push Daddy]

marc, du bist mir immer noch die quelle bzw. den text schuldig wo drinsteht das der CL im ausland gebaut wird wenn er nicht hier gebaut wird.

[MarcMr]

Hier noch mal der Text mit dem gewünschten Satz für PushDaddy:



Expertengruppe sieht Markt-Chancen für CargoLifter


Das geplante Schwerlast-Transportluftschiff ist technisch prinzipiell machbar und es gibt es einen Markt dafür, meinen Experten. Allerdings müsse ein Projekt dieser Größenordnung als nationale Forschungsaufgabe verstanden werden.

Wie der Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning gestern der RUNDSCHAU sagte, können auf der Basis dieses Urteils nunmehr die Gespräche mit Politik und Wirtschaft über eine mögliche Fortführung des Unternehmens aus einer besseren Position heraus geführt werden. Die rund 35 Wissenschaftler aus Deutschland, den USA, Großbritannien und Frankreich hätten es aber als sinnvoll erachtet, das Projekt in kleineren Schritten anzugehen.
Daran werde sich das neue Unternehmenskonzept orientieren. So könnte nach den Worten Mönnings 2003 als "Demonstrator " erst einmal ein kleines Luftschiff fertiggestellt werden, das aber schon über alle zu testenden Aggregate des geplanten Luftschiff-Riesen CargoLifter verfügt. #
Letztlich könne ein Projekt dieser Größenordnung aber nur realisiert werden, wenn es als nationale Forschungsaufgabe verstanden und auch so finanziert wird. Er wisse noch nicht, fügte Mönning hinzu, ob die Politik in Deutschland über diese Brücke gehen wird. Von ausländischen Teilnehmern des Experten-Hearings sei betont worden, dass dieses Projekt sicherlich realisiert werde wenn nicht hier, dann in einem anderen Land.

Quelle: http://www.lr-online.de/wirtschaft/wirtschaft.html?TextID=37…

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Berlin Online:

19.07.2002
Runder Tisch zur Zukunft von Cargolifter

DPA

BRAND. Bei einem Runden Tisch wollen Vertreter des Bundes und des Landes Brandenburg in den nächsten Tagen die Zukunft des insolventen Luftschiffbauers Cargolifter erörtern. Das Treffen folgt einer Expertenanhörung von voriger Woche in Brand. Experten hatten dabei erklärt, die Cargolifter-Projekte seien grundsätzlich technisch machbar. Daraufhin kündigte Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning eine Partnersuche in Politik und Wirtschaft an. Wie Landrat Martin Wille (SPD) mitteilte, hält Mönning die Entwicklung des Luftschiffes CL 160 für eine nationale Aufgabe. (dpa)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Lieber PushDaddy, nun erwarte ich auch, dass Du mich unterstützt!

[Martin Krüger]

soviel zum Thema:

wofür zahle ich Steuern


Bund und Land wollen CargoLifter-Standort erhalten
Brand (vwd) - Die Gespräche zwischen Vertretern der Politik sowie Ministeriumsmitarbeitern des Bundes und des Landes Brandenburg und der Führung der CargoLifter AG, Berlin, über die Zukunft des insolventen Unternehmens werden noch in der laufenden Woche fortgesetzt. Der Folgetermin habe sich aus dem konstruktiven Verlauf der Gesprächsrunde am vergangenen Wochenende ergeben, bei der es unter anderem auch um Finanzierungsfragen ging, sagte CargoLifter-Sprecherin Silke Rösser am Montag gegenüber vwd.

Die Vertreter der Wirtschafts- und Verkehrsministerien seien von den durch den Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning und dem neuen Vorstandsvorsitzenden des Unternehmens, Wolfgang Schneider, vorgestellten Konzepten "sehr angetan gewesen", sagte ein an der Runde ebenfalls beteiligter SPD-Bundestagsabgeordnete Nach den Gesprächen sehe er nicht nur einer Fortführung der CargoLifter AG "optimistisch entgegen". Es gebe nun auch wieder Hoffnung für die mit CargoLifter kooperierenden kleinen und mittelständischen Unternehmen der Region".


Nach Angaben Rössers finden jenseits der Politiker-Runde in den nächsten Tagen weitere Gespräche mit anderen potenziellen Partnern zu Finanzierungsmöglichkeiten der CargoLifter-Pläne statt. Zudem würden Unternehmensvertreter zum Kooperationspartner Boeing Co, Chicago, reisen, um über die weitere künftige Zusammenarbeit zu sprechen. Boeing will unter anderem eventuell den von CargoLifter entwickelten Transportballon CL 75 in der eigenen Produktion einsetzen. +++Gerald Dietz


vwd/22.07.2002/gd/ip

22. Juli 2002, 13:25

http://www.vwd.de/cms/Dispatcher/message?messageid=502470&ba…

[umaster]

Nette Meldung heute :

Bund und Land wollen CargoLifter-Standort erhalten

Brand (vwd) - Die Gespräche zwischen Vertretern der Politik sowie Ministeriumsmitarbeitern des Bundes und des Landes Brandenburg und der Führung der CargoLifter AG, Berlin, über die Zukunft des insolventen Unternehmens werden noch in der laufenden Woche fortgesetzt. Der Folgetermin habe sich aus dem konstruktiven Verlauf der Gesprächsrunde am vergangenen Wochenende ergeben, bei der es unter anderem auch um Finanzierungsfragen ging, sagte CargoLifter-Sprecherin Silke Rösser am Montag gegenüber vwd.

Die Vertreter der Wirtschafts- und Verkehrsministerien seien von den durch den Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning und dem neuen Vorstandsvorsitzenden des Unternehmens, Wolfgang Schneider, vorgestellten Konzepten "sehr angetan gewesen", sagte ein an der Runde ebenfalls beteiligter SPD-Bundestagsabgeordnete Nach den Gesprächen sehe er nicht nur einer Fortführung der CargoLifter AG "optimistisch entgegen". Es gebe nun auch wieder Hoffnung für die mit CargoLifter kooperierenden kleinen und mittelständischen Unternehmen der Region".

Nach Angaben Rössers finden jenseits der Politiker-Runde in den nächsten Tagen weitere Gespräche mit anderen potenziellen Partnern zu Finanzierungsmöglichkeiten der CargoLifter-Pläne statt. Zudem würden Unternehmensvertreter zum Kooperationspartner Boeing Co, Chicago, reisen, um über die weitere künftige Zusammenarbeit zu sprechen. Boeing will unter anderem eventuell den von CargoLifter entwickelten Transportballon CL 75 in der eigenen Produktion einsetzen. +++Gerald Dietz


vwd/22.07.2002/gd/ip

22. Juli 2002, 13:25

[AntonRambert]

Ja, umaster

nette Meldung und je öfter sie man liest, desto schlechter klingt sie für die Cargolifter-Aktionäre und die Inhaber der Wandelanleihe.

Selbst der Dietz von vwd hat als unverbesserlicher CL-Optimist nichts besseres hinbekommen. Der Standort wird erhalten. Das hat auch der Stolpe schon gesagt.

Warum schießt die Aktie nicht bei hohen Umsätzen nach oben? Dumme Frage von mir. Ich denk nochmal darüber nach.

Anton

[reportr]

Heike Rösser kann nicht gut bezahlt gewesen sein, bis jetzt. Anderenfalls wäre sie doch längst gefeuert.
r

[AntonRambert]

Hallo Reporter

wir sehen uns wieder mal in der Spätschicht der Basher.

Anton

[MarcMr]

@AntonRambert hat die folgende Nachtricht wohl nicht richtig verstanden: Mit dem Erhalt des CargoLifter-Stanortes ist auchgemeint: Nach den Gesprächen sehe der dem Gespräch anwesendende SPD-Abgeordnete nicht nur einer Fortführung der CargoLifter AG "optimistisch entgegen". Es gebe nun auch wieder Hoffnung für die mit CargoLifter kooperierenden kleinen und mittelständischen Unternehmen der Region".

Die ganze Meldung noch einmal im Original:

Bund und Land wollen CargoLifter-Standort erhalten
Brand (vwd) - Die Gespräche zwischen Vertretern der Politik sowie Ministeriumsmitarbeitern des Bundes und des Landes Brandenburg und der Führung der CargoLifter AG, Berlin, über die Zukunft des insolventen Unternehmens werden noch in der laufenden Woche fortgesetzt. Der Folgetermin habe sich aus dem konstruktiven Verlauf der Gesprächsrunde am vergangenen Wochenende ergeben, bei der es unter anderem auch um Finanzierungsfragen ging, sagte CargoLifter-Sprecherin Silke Rösser am Montag gegenüber vwd.

Die Vertreter der Wirtschafts- und Verkehrsministerien seien von den durch den Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning und dem neuen Vorstandsvorsitzenden des Unternehmens, Wolfgang Schneider, vorgestellten Konzepten "sehr angetan gewesen", sagte ein an der Runde ebenfalls beteiligter SPD-Bundestagsabgeordnete Nach den Gesprächen sehe er nicht nur einer Fortführung der CargoLifter AG "optimistisch entgegen". Es gebe nun auch wieder Hoffnung für die mit CargoLifter kooperierenden kleinen und mittelständischen Unternehmen der Region".


Nach Angaben Rössers finden jenseits der Politiker-Runde in den nächsten Tagen weitere Gespräche mit anderen potenziellen Partnern zu Finanzierungsmöglichkeiten der CargoLifter-Pläne statt. Zudem würden Unternehmensvertreter zum Kooperationspartner Boeing Co , Chicago, reisen, um über die weitere künftige Zusammenarbeit zu sprechen. Boeing will unter anderem eventuell den von CargoLifter entwickelten Transportballon CL 75 in der eigenen Produktion einsetzen. +++Gerald Dietz


vwd/22.07.2002/gd/ip

22. Juli 2002, 13:25

http://www.vwd.de/cms/Dispatcher/message?messageid=502470&ba…

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

@reportr, warum willst Du unbedingt schlecht von Heike Rösser sprechen? Sie ist doch noch im Team, da sie offensichtlich auch begeistert von CargoLifter ist und ihre Arbeit gut gemacht hat.

@AntonRambert, Du wunderst Dich, dass nach diesen - auch nach Deinem Empfinden - tollen Nachrichten , nicht wie eine Rakete angestiegen ist. Darf ich Dir da mal auf die Sprünge helfen: Für die CargoLifter-Aktionäre ist es viel besser sich bei der Aktion der Aktionärsvereinigung "www.zukunft-in-brnd.de" zu beteiligen, denn so haben die Aktionäre die Chance, die Budes/Landes-Bürgschaft zu aktivieren. Für jeden ist nämlich ersichtlich, dass dieses Geld der Fa. CargoLifter direkt zur Verfügung kommt, falls CargoLifter überhaupt zu helfen ist. Damit haben die Aktionäre die Gewissheit, dass ihr eingesetztes Kapital nutzlos verpulvert wird. Aktien kaufen in erster Linie Zocker, die sich einen schnellen Euro ausmahlen. Von diesen Spekulationen hat CargoLifter aber nichts. Daher gibt es auch Aktionäre, die zwar an der Börse zocken, den Erlös jedoch der AktionärsVereinigung "www.zukunft-in-brand.de" zugute kommen lassen.

@AntonRambert, interessant wäre also das Ansteigen des Treuhandkontos bei "www.zukunft-in-brand.de" zu beobachten. Sicher hat dort das "KursFeuerwerk" stattgefunden. - Aber ich glaube auch mit Dir, dass der Kurs der Aktie an der Börse steil ansteigen wird, wenn genug auf dem Treuhandkonto eingegangen ist. Ich könnte mir vorstellen, dass das bald erreicht ist. Auch dafür gibt es an der Börse Anzeichen.

[IntruderVX]

@ reportr

Ist das jetzt wieder so ein herziger Advocaten-Winkelzug?

Wieso Heike Rösser? Die Dame heisst meines Wissens nach Silke mit Vornamen. Hast Du Ihr nicht kürzlich noch geschrieben?

[MarcMr]

@IntruderVX, richtig Silke Rösser war offensichtlich gemeint. Gut, dass Du auf den Fehler hinweist. Vielleicht hat sie aber auch eine Schwester, Heike, die auch von CargoLifter so begeistert ist. Aber so viel InsiderWissen traust Du reportr auch nicht zu, gelle IntruderVX?

[MarcMr]

Die folgende Information zeigt, dass jetzt die Zeit für die Politik drängt.

Cargolifter kündigt "in erheblichen Umfang"

Brand (vwd) - Bei der CargoLifter AG, Berlin, steht ein Personalabbau "in
erheblichem Umfang" an - und das unabhängig davon, ob es überhaupt eine
Erhaltungslösung gibt. Unternehmenssprecherin Solke Rösser sagte am
Dienstag, entsprechende Kündigungen oder auch Freistellungen unter den
insgesamt rund 500 Beschäftigten stünden zu Anfang August an. Zahlen wollte
Rösser indes nicht nennen. Diese seien abhängig von den Gesprächen, die der
Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning bezüglich einer Restrukturierung des
Unternehmens führe.

Nach Angaben des Betriebsrats droht rund 300 Beschäftigten des
Unternehmens eine sogenannte Freistellung zum 1. August, die einer Kündigung
gleichkommt. Das ergebe sich allein schon aus der Anfang August drohenden
Eröffnung des Insolvenz-Verfahrens für die größten Firmen der Cargolifter
AG, sagte der Betriebsratsvorsitzende Matthias Flörsch.

Die Cargolifter Development GmbH, Brand, als größtes Tochterunternehmen
der AG mit 298 Beschäftigten hatte Ende Mai Insolvenz angemeldet.
Unterdessen bestätigte CargoLifter-Sprecherin Silke Rösser Gespräche mit der
Zeppelin Luftschifftechnik GmbH, Friedrichshafen, über eine künftige
"technische Kooperation". Von einer geplanten Fusion mit dem Zeppelinbauer,
wie in Medienberichten spekuliert wurde, könne aber keine Rede sein.
+++Gerald Dietz
vwd/23.7.2002/§gd/mim

[stonig]

#125

"dass jetzt die Zeit für die Politik drängt"

Wieso das denn ? Soll CLA vielleicht einstellen ?

Es ziemt sich für eine Insolvenzfirma, erst einmal die laufenden Kosten zu senken !

[BGTrading]

Die Information zeigt nur, daß jetzt die Zeit für Cargolifter drängt endlich mal ein vermarktungsfähiges Produkt herzustellen.

Ballone, die im ersten größeren Sturm unwiederbringlich verloren gehen, sind nicht marktfähig!

Schönefeld Flughafen
Windspitzen km/h 25.06.2002 - 23.07.2002


PS: Nur gut das der AC den Winter über in der Halle geblieben ist.....

[AntonRambert]

@#122

Ist das ein nervöses Lachen oder die Vorfreude auf einen baldigen Kursanstieg?

Ich drücke dir ehrlich und von ganzem Herzen die Daumen, daß die Aktie bald den Sprung auf 2 Euro macht. So hat es der Wolfgang den Tradern versprochen und der Wolfgang hat sich selten geirrt.

Anton - rooting 4U -

[BGTrading]

#122 von MarcMr 23.07.02 12:12:29 Beitrag Nr.: 6.952.936

@AntonRambert, interessant wäre also das Ansteigen des Treuhandkontos bei "www.zukunft-in-brand.de" zu beobachten. Sicher hat dort das "KursFeuerwerk" stattgefunden. - Aber ich glaube auch mit Dir, dass der Kurs der Aktie an der Börse steil ansteigen wird, wenn genug auf dem Treuhandkonto eingegangen ist. Ich könnte mir vorstellen, dass das bald erreicht ist. Auch dafür gibt es an der Börse Anzeichen.


Geht wohl gerade los oder was?

[AntonRambert]

@BGT wg. #129

Du gottloser Bruder! Leg` endlich deinen Pessimismus ab und schau` hoffnungsfroh in die Zukunft. Auch Lazarus ist von den Toten auferstanden.

Anton

[Kehinde]

AR

Lazarus hat ja auch nicht bei CLAG gearbeitet.

Gruss, Kehinde

[BGTrading]

Sehr lebendig ist der aber nicht.....

http://www.lazarus.de/

[AntonRambert]

Nein Kehinde, natürlich nicht

aber Jesus ist jetzt da und wird den Toten zum Leben erwecken. Er wird den Entscheidungsträgern den Weg weisen und die Hände führen. Vertraue auf Jesus und kaufe CL-Aktien. Du wirst es nicht bereuen.

disclaimer
Die obenstehende Analyse ist anhand frei zugäglicher Fakten (der Bibel nämlich) erstellt worden und ist definitiv keine Empfehlung zum Kauf der CL-Aktien. Sie stellt nur die persönliche Meinung des Verfassers über die Entwicklung des Kurses dar.

Anton

[Alterego20]

Anton der Paulus
Ich glaub noch alles, solange ich nicht "positiv denken" muß, denn das macht erwiesenermaßen krank.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,206283,00.html

[AntonRambert]

@Alterego, der jetzt ein gottgefälliges Leben führt

Ja, der Höller! Inline AG war mal eine Beteiligung der TFG. Ich hab den Mann immer für einen *#&%*#9}% gehalten. Moderne Zeiten! Alles redet man den Leuten ein und sie fallen auf die Nase. Darum: gottgefälliges Leben führen, regelmäßig beten und auf die Selbstheilungskräfte der Religion vertrauen.

Anton

Bin ich nicht ein neuer Mensch geworden?

[Kehinde]

Toni Rambo

Bin ich nicht ein neuer Mensch geworden?

Nein, nach 13 Jahren bist Du bestenfalls ein alter Mensch geworden. Gib`s endlich zu, Du arbeitest bei Thyssen und hast gestern nochmal 5 Jahre zusätzlich aufgeladen bekommen.

Gruss, Kehinde

[MarcMr]

@BGTrading, Dein Beitrag unter #127 ist irreführend, denn die Messungen stammen nicht von Ort und Stelle.

Deine Meinung, der CL 75 AC müsste solche Jahrhundertstürme aushalten, ist falsch. Deine Beispiele von Windgeschwindigkeiten hat der CL 75 AC nachweislich klaglos überstanden. Was glaubst Du, warum die 30 Experten es dem Cl75 AC nicht angelastet haben, in dem Unwetter zu Bruch gekommen zu sein? Meinst Du nicht, es ist überheblich, sich klüger als die international anerkannten Experten einzuschätzen? Eine Sturmböe von über 80 Knoten ( mehr konnten die Messgeräte am Ort nicht verkraften ) hat die Zerstörung der Ballonhülle verursacht.

Zum Beweis ein Ausschnitt eines Briefes vom Insolvenzverwalters an "www.zukunft-in-brand.de":

...........
2.Ich bin am Tage vor dem hearing gegen 14.00 Uhr in Brand eingetroffen u. habe die Cl-techniker sofort mit der vor mir soeben in den Radionachrichten abgehörten Sturmwarnung konfrontiert. Allgemein wurde keine Gefahr für den Ballon gesehen, da die gemeldeten Windgeschwindigkeiten max 55 knots
als unproblematisch eingestuft wurden.
............
6.Der Cl. 75 hat den Sturm als solchen ausgehalten. Die Zerstörung ist wohl auf eine Querböe mit einer Stärke von über 80 knots zurückzuführen. Bei 80 sind die Meßgeräte ausgefallen.

........
Einen schönen Sonntag
Ihr
Rolf-Dieter Mönning

[BGTrading]

Spitzenböen (km/h): 10.07.2002



Spitzenböen [km/h]: 10.07.2002
Fassberg 130 km/h
Holzdorf 119 km/h
Chemnitz 119 km/h
Berlin-Dahlem 119 km/h
Schwerin 111 km/h
Potsdam 111 km/h
Grünow 111 km/h
Lindenberg b. Beeskow 107 km/h
Boltenhagen 107 km/h
Brocken (1142m) 104 km/h
Schönefeld Flughafen 104 km/h
Wiesenburg 100 km/h
Oschatz 100 km/h
Großer Arber (1446m) 100 km/h
Magdeburg/Flugplatz 100 km/h
Bayreuth 100 km/h
Angermünde 100 km/h
Trollenhagen 97 km/h
Leipzig 96 km/h
Ummendorf 96 km/h
Hohenpeissenberg (986m) 96 km/h
Baruth 96 km/h
Kassel/Calden 94 km/h
Frankfurt/Flughafen 94 km/h
Westermarkelsdorf 94 km/h
Gardelegen 91 km/h
Meiningen 91 km/h
Ueckermünde 91 km/h
Greifswalder Oie 91 km/h
Neuruppin 91 km/h
Hannover/Flughafen 91 km/h
Weinbiet/Pfalz 91 km/h
Seehausen 91 km/h
Kirchhain 91 km/h
Lübeck/Blankensee 89 km/h
Mühldorf am Inn (411 m) 87 km/h
Cottbus 87 km/h
Feldberg/Schwarzwald (1493m) 87 km/h
Wittenberg 87 km/h
Chieming 87 km/h
Manschnow 87 km/h
Greifswald 87 km/h
Warnemünde 87 km/h
Hof/Flughafen 86 km/h
Fürstenfeldbruck 86 km/h
Weißenburg 83 km/h
Regensburg 83 km/h
Ingolstadt 83 km/h
Geislingen/Stötten (738m) 83 km/h
Fürstenzell 83 km/h
Naumburg 83 km/h
Kyritz 83 km/h
Leipzig/Schkeuditz 83 km/h
Wendelstein (1838m) 83 km/h
Cottbus/Flugplatz 80 km/h
Lüchow 80 km/h
Goldberg 80 km/h
Teterow 80 km/h
Nürnberg/Flughafen 80 km/h
Neuburg / Donau 79 km/h
Fritzlar 79 km/h
Würzburg 79 km/h
Altenstadt (739m) 79 km/h
Celle 79 km/h
Göttingen 76 km/h
Zwiesel 76 km/h
Harzgerode 76 km/h
Roth 76 km/h
Boizenburg 76 km/h
Berlin-Tegel 76 km/h
Warburg 76 km/h
Braunschweig/Flughafen 76 km/h
Perleberg 76 km/h
Kiel Leuchtturm 76 km/h
Kipfenberg 76 km/h
Augsburg/Mühlhausen 74 km/h
Landsberg 72 km/h
Klippeneck (975m) 72 km/h
Zinnwald (882m) 72 km/h
Wunstorf 72 km/h
Bamberg 72 km/h
Waren 72 km/h
Gießen 72 km/h
München/Flughafen 70 km/h
Berlin/Tempelhof 70 km/h
Altenburg/Nobitz 70 km/h
Bad Hersfeld 69 km/h
Wahlen 69 km/h
Harburg 69 km/h
Erfurt 69 km/h
Neuhaus (851m) 69 km/h
München/Stadt 69 km/h
Artern 69 km/h
Barth 69 km/h
Heiligenstadt 69 km/h
Memmingen 69 km/h
Straubing 65 km/h
Arkona 65 km/h
Plön 65 km/h
Erding 65 km/h
Coburg 65 km/h
Schmücke (948m) 65 km/h
Marienberg 65 km/h
Lichtenhain/Mittelndorf 65 km/h
Ulm 63 km/h
Laupheim 63 km/h
Siegerland Flughafen 63 km/h
Olpenitz 61 km/h
Laage 61 km/h
Alte Weser Leuchtturm 61 km/h
Gera 61 km/h
Halle 61 km/h
St. Peter-Ording 61 km/h
Wasserkuppe (921m) 61 km/h
Bad Lippspringe 61 km/h
Görlitz 61 km/h
Lechfeld 61 km/h
Kahler Asten (839m) 61 km/h
Soltau 61 km/h
Oehringen 61 km/h
Stuttgart-Schnarrenberg 61 km/h
Niederstetten 58 km/h
Michelstadt 57 km/h
Weimar 57 km/h
Giebelstadt 57 km/h
Quickborn 57 km/h
Kempten (705m) 57 km/h
Oberstdorf 57 km/h
Zugspitze (2962m) 57 km/h
Kleiner Feldberg (805m) 57 km/h
Freudenstadt 57 km/h
Friedrichshafen Flugh. 56 km/h
Hanau 56 km/h
Hamburg/Fuhlsbüttel 56 km/h
Karlsruhe 54 km/h
List/Sylt 54 km/h
Bremerhaven 54 km/h
Weiden 54 km/h
Neustadt i.H. 54 km/h
Heide/Elpersbüttel 54 km/h
Bad Kissingen 54 km/h
Glücksburg / Meierwik 54 km/h
Konstanz 54 km/h
Westerland / Sylt 52 km/h
Itzehoe 52 km/h
Cuxhaven 50 km/h
Aue 50 km/h
St. Wendel 50 km/h
Bad Marienberg 50 km/h
Breitsol 50 km/h
Sonneberg-Neufang (630 m) 50 km/h
Fichtelberg (1215m) 50 km/h
Stuttgart/Echterdingen 50 km/h
Helgoland 50 km/h
Bad Salzuflen 50 km/h
Bendorf 50 km/h
Ansbach / Katterbach 48 km/h
Carlsfeld (899m) 46 km/h
Plauen 46 km/h
Illesheim 46 km/h
Schleswig 46 km/h
Berus 46 km/h
Ramstein 46 km/h
Paderborn/Lippstadt Flugh. 46 km/h
Mannheim 43 km/h
Schleiz 43 km/h
Deuselbach (490 m) 43 km/h
Norderney 43 km/h
Oldenburg 43 km/h
Braunlage 43 km/h
Leck 43 km/h
Kiel 41 km/h
Bremen/Flughafen 39 km/h
Lahr 39 km/h
Saarbrücken/Ensheim 39 km/h
Hahn 39 km/h
Freiburg 39 km/h
Dresden/Klotzsche 39 km/h
Lüdenscheid 35 km/h
Münster/Osnabrück Flugh. 35 km/h
Sinsheim 35 km/h
Diepholz 35 km/h
Emden 35 km/h
Trier 35 km/h
Garmisch-Partenkirchen (719m) 35 km/h
Genthin 31 km/h
Neuglobsow 30 km/h
Heidelberg 28 km/h
Nürburg-Barweiler 26 km/h
Essen 26 km/h
Aachen 26 km/h
Köln/Bonn Flughafen 26 km/h
Lingen 26 km/h
Düsseldorf/Flughafen 26 km/h
Rügen 22 km/h
Bocholt 22 km/h
Roleber 22 km/h

Fassberg
Windspitzen km/h 25.07.2001 - 24.07.2002


Dann sind wohl auch alle anderen Wind-Meßgeräte in Deutschland ausgefallen? Nirgends konnten diese 80 Knoten gemessen werden. Das Maximum waren 130 km/h oder 70 Knoten in 75 m Höhe über NN am Fassberg.

Deine Meinung, der CL 75 AC müsste solche Jahrhundertstürme aushalten, ist falsch.

Wenn der AC jemals eine Zulassung vom Luftfahrtbundesamt erhalten sollte, dann muß er solche Stürme auch aushalten können. Notfalls muß halt das Gas abgelassen und die Hülle sturmsicher verpackt werden. Oder es muß besseres Hüllenmaterialien verwende. Der Hersteller hatte nur bis 50 Knoten für die Hülle garantiert.

Der zum High-Rise baugleiche High-Flyer in Berlin hat ja auch den Sturm überlebt. Vielleicht sollten sich mal die CL-Ingenöre die patentierte Sturmsicherung etwas genauer anschauen...


- Verankerung :
- Wind von weniger als 80 km/h, obere Verankerung, einfache Durchführung (10 Minuten mit 2 Personen),
- Wind von mehr als 80 km/h, untere Verankerung (patentiertes System), was eine Beständigkeit gegen Wind bis zu 110 km/h ermöglicht.

Verankerung:
Verankerungspunkte: 24 Stück
Sturmsicherung/Ankerpunkte: 72 Stück
Gewicht der Verankerung: 200 t
http://www.air-service-berlin.de/1024/hi-flyer2.html

[BGTrading]

Hier ist mal eine Web-cam vom High-Flyer


ganz nach rechts scrollen.

Sehr schön sind dort auch noch die ganzen Baukräne zu sehen, die diesen "Jahrhundertsturm" schadlos überstanden haben.

Nicht auszudenken was los wäre, wenn das alles AC gewesen wären....

[BGTrading]

Übrigens

fast alles ist technisch machbar, nur ist es dabei auch wirtschaftlich sinnvoll?
Darüber haben sich die Experten wohl bis heute noch nicht geäußert.


5.7.2002: Ballonfahrer Fossett vollendet Erdumrundung

Sydney (dpa) - Mit mehrstündiger Verspätung startete der amerikanische Millionär und Abenteurer Steve Fossett am Mittwoch seinen sechsten Versuch, die Welt im Heißluftballon allein zu umrunden.

Der amerikanische Abenteurer Steve Fossett hat es im sechsten Anlauf geschafft: Nach 13 Tagen und mehr als 12 Stunden nach dem Start in Australien hat der 58-Jährige am Dienstag als erster Mensch mit einem Heißluftballon alleine die Erde umrundet.
Am späten Dienstagabend (Ortszeit) überquerte der Millionär nach mehr als 31 200 Kilometern über dem Westen des Fünften Kontinents den 117. Längengrad, der als „Ziellinie“ galt.
„Er hat es gepackt. Das ist so toll. Wir sind völlig aus dem Häuschen“, sagte eine Sprecherin des Boden-Kontrollzentrums in St. Louis im amerikanischen Bundesstaat Missouri.

Landung verzögert sich weiter

Die ursprünglich für Mittwoch früh geplante Landung musste wegen ungünstiger Wetterbedingungen weiter verschoben werden.
Starker Wind zwingt den amerikanischen Abenteurer dazu, mit seinem Ballon „Bud Light Spirit of Freedom“ (Geist der Freiheit)zunächst weiter über Australien zu schweben.
Fossetts langjähriger Freund und Chef der Ballonfahrtzentrale in St. Louis, Joe Ritchie, erklärte, Ballonlandungen seien schwierig, wenn nicht Windstille herrsche. Die Landung wird nun gegen Mitternacht MESZ erwartet.
Zuletzt war der Abenteurer in einer Höhe von 8229 Metern und einem Tempo von 96 Stundenkilometern unterwegs.



Das Ziel ist erreicht - die Flugroute des Ballonfahrers Steve Fossett. (dpa )

Schneller als geplant
Dank günstiger Wetterbedingungen hatte der frühere Börsenmakler die Gesamtstrecke sechs Tage schneller als geplant zurückgelegt.

Nach dem Start im westaustralischen Northam am 19. Juli führte ihn die Reise quer über den Fünften Kontinent, den Pazifik, über die Anden und den Südpol. Danach überfuhr der auf seiner Reise Richtung Osten Afrika und den Indischen Ozean.
Bei seinem vorangegangenen Weltumrundungsversuch im vergangenen August war im Süden Brasiliens Endstation, wo er wegen Gewittern und Müdigkeit notlanden musste.
Immer wieder musste der 58-Jährige aber auch diesmal mit widrigen Umständen kämpfen. So brachte ein Windwirbel den silbrigen, 55 Meter hohen Spezialballon kurz vor der Küste Chiles beinahe vom Kurs ab.
Im Schnitt blieben ihm gerade einmal sechs Stunden Schlaf pro Nacht. Dennoch: „So viel Schlaf habe ich bei meinen Ballonfahrten noch nie bekommen“, gab Fossett zwischendurch freudig zu Protokoll.

Unterstützung durch Brauerei

Der Chicagoer Multimillionär brauchte neben Glück, Fleiß und Energie auch viel Geld für seine Unternehmen: Trotz der Unterstützung einer amerikanischen Brauerei musste Fossett einen Großteil seines Vermögens in das Projekt stecken.
Seine Rekordversessenheit dürfte inzwischen Millionensummen verschlungen haben. Den Ballonfahrertraum verfolgt er seit elf Jahren. Zwischendurch bestieg er den Mount Everest, durchschwamm den Ärmelkanal und suchte bei einem Hundeschlittenrennen über fast 2000 Kilometer Bestätigung.
Kostspielig war auch die verbesserte Konstruktion seines Ballons und der Kapsel von der ungefähren Größe eines Toilettenhäuschens, die mit einem Druckausgleichssystem ausgerüstet ist.
Wenn sie wieder sicher auf dem Boden ist, steht für Fossetts enge Unterkunft derweil ein Ehrenplatz bereit: Sie soll im Smithsonian Institut in der US-Hauptstadt Washington direkt neben der legendären Maschine „Spirit of St. Louis“ ausgestellt werden, in der Charles Lindbergh vor 85 Jahren als erster Mensch im Alleinflug den Atlantik überquerte.
Als erstes Team hatten der Schweizer Bertrand Piccard und der Brite Brian Jones im März 1999 den Globus in 20 Tagen im Ballon umrundet und 40 800 Kilometer zurückgelegt. Trotz der erzwungenen Landung im August 2001 hatte Fossett mit 20 000 Kilometern immerhin den bislang längsten Alleinflug im Ballon geschafft.

Hintergrundinfos:
High-Tech-Ballon „Spirit of Freedom“

Helium und Sauerstoff tragen das Gefährt in große Höhen. Mit einem gewöhnlichen Heißluftballon hat Steve Fossetts riesige Silberkugel „Spirit of Freedom“ wenig gemein. Sie wird nicht von Propan, sondern von einer Mischung aus Helium und Sauerstoff getragen. Nur dieses Gemisch gewährleistet genügend starken Auftrieb in extremen Höhen. Auch die Größe des Fossett- Ballons mit seiner doppelten Hülle ist im wahrsten Sinne überragend: Er ist 55 Meter hoch und hat einen Durchmesser von 33 Metern.


Vom Wind auf Kurs gehalten

Der „Spirit of Freedom“ (Geist der Freiheit) hat keinen Motor und wird ausschließlich vom Wind auf Kurs gehalten. 40 Kraftstoffbehälter mit einer Kombination aus Propan- und Methangas hängen rund um die Fahrerkapsel und speisen Brenner, mit denen der Pilot sein Gefährt indirekt steuert: Durch Aufstieg oder Absenken des Ballons manövriert er sich in die jeweils günstigste Luftströmung.
Da die Brenner von einem Autopiloten geschaltet werden können, war für Fossett sogar gelegentlich ein kleines Nickerchen erlaubt.
Über die genauen Kosten wird geschwiegen. Doch soll allein der Ballon mit mehr als einer Million US-Dollar (rund 1,1 Million Euro) zu Buche schlagen. Nach der Fahrt wird er einfach entsorgt. Nur die knallgelbe Fahrerkabine bleibt erhalten. Für sie wurde schon ein Ausstellungsplatz im ehrwürdigen Smithsonian Institut in Washington - dem größten Museumskomplex der Welt - reserviert.
(sueddeutsche.de / dpa)



Hier geht es zur HP von Steve Fosset
http://www.spiritoffreedom.com/

[Alterego20]

Es gibt so alle 10-15 Jahre solche "Jahrhundertstürme", teils öfter.
Mönnigs Brief ist kein Beweis, sondern eine Vermutung.

Ich bin sicher, der CL 75 hat alles, wenn auch nicht "nachweislich", so doch sicher "klaglos" überstanden, sogar die ZERSTÖRUNG. Oder gibts neuerdings Messungen von CL, daß Ballone präfinal jammern und klagen?

Was nicht ausschließt, daß sie es dennoch tun.
Schluchz...

Rambert, ich muß mein Herz wieder erhärten, Du siehst wohin das führt

Insofern: , siehe #127 von BGTrading

"Ballone, die im ersten größeren Sturm unwiederbringlich verloren gehen, sind nicht marktfähig!"

(Außer in Alaska oder auf hohe See, da weht ja nie ein Lüftchen, so Gott will)

[BGTrading]

Ein "Jahrhundertsturm" dürfen wir aber nun nicht gleich mit jedem größeren Gewitter verwechseln. Bei einem Orkan kommen durchaus auch Windgeschwindigkeiten von über 200 km/h vor.



Aber der AC wäre in jedem Fall unwiederbringlich verloren gewesen.
Leider hat Marc nur die Textpassagen wiedergegeben, die Ihm in den Kram passten.


Rolf-Dieter Mönning

Datum:14.07.02 11:12 Antworten Empfehlen ([e-mail])
--------------------------------------------------------------------------------

Lieber Herr Hörmann,
als Initiator von Zukunft in Brand wissen Sie offensichtlich wenig über das Projekt.
1. Einschließlich der Kranbeschaffung dauert es 2 Tage und 5
Std. den Ballon in die Halle zu verbringen.
Zum Vorgang selbst:
2.Ich bin am Tage vor dem hearing gegen 14.00 Uhr in Brand eingetroffen u. habe die Cl-techniker sofort mit der vor mir soeben in den Radionachrichten abgehörten Sturmwarnung konfrontiert. Allgemein wurde keine Gefahr für den Ballon gesehen, da die gemeldeten Windgeschwindigkeiten max 55 knots
als unproblematisch eingestuft wurden.
3.Schon zu diesem Zeitpunkt gab es keine realistische Möglichkeit, den Ballon gefahrlos in die Halle zu bringen, da nur 2 von 4 notwendigen Transportgeräten zur Verfügung
standen u. die reine Transportzeit mehr als 5 Stunden beträgt.
4.Auch mit 4 Transportgeräten wären wir genau in den Orkan
geraten und zwar mit offenen Hallentoren.
5. Für Dr. Schneider und mich war daher klar: Kein sinnloser
Aktionismus, sondern Verstärkung der Bodensicherung.
6.Der Cl. 75 hat den Sturm als solchen ausgehalten. Die Zerstörung ist wohl auf eine Querböe mit einer Stärke von über 80 knots zurückzuführen. Bei 80 sind die Meßgeräte ausgefallen.

Lieber Herr Hörmann: Bei allem Engagement, etwas weniger Profilierungsdenken würde mir mehr helfen.Und noch etwas, es ist nicht "Ihr" Ballon. Eine AG ist bekanntlich eine eigenständige juristische Person. Die Aktie verbrieft lediglich einen Vermögensanteil an der Gesellschaft.
Einen schönen Sonntag
Ihr
Rolf-Dieter Mönning

[MarcMr]

Meine Antwort von vorhin, passt auch auf Deine folgenden Beiträge:

@BGTrading, Dein Beitrag unter #127 ist irreführend, denn die Messungen stammen nicht von Ort und Stelle.

Deine Meinung, der CL 75 AC müsste solche Jahrhundertstürme aushalten, ist falsch. Deine Beispiele von Windgeschwindigkeiten hat der CL 75 AC nachweislich klaglos überstanden. Was glaubst Du, warum die 30 Experten es dem CL 75 AC nicht angelastet haben, in dem Unwetter zu Bruch gekommen zu sein? Meinst Du nicht, es ist überheblich , sich klüger als die international anerkannten Experten einzuschätzen? Eine Sturmböe von über 80 Knoten ( mehr konnten die Messgeräte am Ort nicht verkraften ) hat die Zerstörung der Ballonhülle verursacht.

Zum Beweis ein Ausschnitt eines Briefes vom Insolvenzverwalters an "www.zukunft-in-brand.de":

...........
2.Ich bin am Tage vor dem hearing gegen 14.00 Uhr in Brand eingetroffen u. habe die Cl-techniker sofort mit der vor mir soeben in den Radionachrichten abgehörten Sturmwarnung konfrontiert. Allgemein wurde keine Gefahr für den Ballon gesehen, da die gemeldeten Windgeschwindigkeiten max 55 knots
als unproblematisch eingestuft wurden.
............
6.Der Cl. 75 hat den Sturm als solchen ausgehalten. Die Zerstörung ist wohl auf eine Querböe mit einer Stärke von über 80 knots zurückzuführen. Bei 80 sind die Meßgeräte ausgefallen.

........
Einen schönen Sonntag
Ihr
Rolf-Dieter Mönning

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Messinstrumente an Ort und Stelle sind doch einzig von Beweiswert. Wenn sich nicht die 30 Experten über den Verlust aufgeregt haben, so spricht das für den CL 75 AC. Sie haben auch den CL 75 AC gelobt und Boeing hat noch immer die Absicht, den CL 75 AC für eigene Geschäfte zu vermarkten.

[MarcMr]

@BGTrading , Dein Beitrag #142 ist schon wieder irreführend. Die Luftfahrzeuge werden sich bei Orkan wohl kaum auf den Bergspitzen aufhalten. Windgeschwindigkeiten von über 80 Knoten sind schon etwas sehr Ungewöhnliches. Das siehst Du schon daran, dass die Messinstrumente diese Windgeschwindigkeit nicht verkraftet haben.

Fühlst Du Dich noch immer klüger als die 30 international anerkannten Experten?

[relation]

die aussergewöhnliche querböe war wohl die hand gottes, mit der er dieser armseligen schmierenkomödie ein schnelleres ende bereiten wollte .

[BGTrading]

Dann nehmen wir doch einfach mal die Mündung der Weser. Die liegt nicht auf einer Bergspitze sondern genau dort, wo der AC die Windenergieanlagen aufstellen soll.

Alte Weser Leuchtturm
Windspitzen km/h 25.07.2001 - 24.07.2002


80 Knoten sind 150 km/h

Dann ist es also völlig normal, daß der AC alle 2 Wochen eine Havarie hat.

[Alterego20]

BGT, um es mal in Marc´s Universum zu verstehen:

"Dann ist es also völlig normal, daß der AC alle 2 Wochen eine Havarie hat. "

Ja! Und das eröffnet ungeahnte neue Marktchancen, denn es erhöht die Anzahl der verkauften ACs um das 125 fache!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(bei angenommenen 25 Stück pro Jahr, 2 Wochen Haltbarkeit auf 15 Jahre Nutzung)

Rin in die Aktie das ist das dausend!ste was es überhaupt gibt !!!


In alteregos Universum: ich habe noch nie so einen Affentanz um eine tote Mücke gesehen.

[BGTrading]

Mich würde viel mehr interessieren, was die Experten für Vorschläge hatten, um den Ballon zu schützen.


Lt. Möning braucht man 2 1/2 Tage, um den AC zu evakuieren.







Also muß man spätestens die Baustelle räumen, wenn ein Gewitter in Spanien aufzieht.

[AntonRambert]

@Alterego

mail4U-yahoo

Anton

[BGTrading]

Das der Ballon im Sturm verloren war, das konnte keinen Experten großartig erschüttern. Schließlich hab ich ja auch schon rechtzeitig vor 3 Monaten auf diese Gefahr hingewiesen.

Aus dem Thread "Thema: Cargolifter - WebCam"

#144 von BGTrading 27.04.02 19:19:59 Beitrag Nr.: 6.273.690 6273690
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CARGOLIFTER AG NA O.N.

Nicht jeder Ballon hält Wind aus.
Und Sturm erst recht nicht.



#145 von Hajoseb 27.04.02 22:30:22 Beitrag Nr.: 6.274.733 6274733
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CARGOLIFTER AG NA O.N.

Wie gut, das der AC-75 mit Sturm keine Probleme hat

#146 von BGTrading 27.04.02 23:27:08 Beitrag Nr.: 6.275.054 6275054
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CARGOLIFTER AG NA O.N.

zu früh gedrückt?

Wie gut, das der AC-75 mit Sturm keine Probleme hat wenn er in der Halle ist.

[MarcMr]

@BGTrading:

Du schreibst wieder Dinge wider Deines Wissens. Du weißt doch, dass sich die 30 international anerkannten Experten sich sehr zufrieden über Blitz-Schutz ausgesprochen haben.

Über die Windanfälligkeit habe ich von diesen Experten nichts gelesen. Wenn ich mich recht erinnere wurden Windspitzen von über 180 km/h in Brandenburg gemessen. Es könnten auch in Brand solch hohen Werte vorgelegen haben. In "normalen" Gegenden sind sind einfach 80 Knoten äußerst ungewöhnlich. Den Aufenthalt in Gegenden zu Zeiten so hoher Windgeschwindigkeiten kann man doch vermeiden.

Was die Zeiten betrifft, um den CL 75 AC in die Halle zu ziehen, betrifft, so sind sie für einen Insolvenzverwalter mit knapper Kasse, sicherlich ungleich länger, als sie es bei einer intakten Fa. wären.

@Bgtrading, fühlst Du Dich noch immer klüger als die 30 international anerkannten Experten?

[AntonRambert]

Hallo MarcMr

schön, daß du wieder da bist. Habe mir schon Sorgen gemacht. Um welchen Ballon geht es denn? War da mal was und ich hab`s verpaßt? Bist du der Sohn vom Gablenz, wie man gerüchtehalber hört?

Dein Freund Anton

[BGTrading]

Was schrieb hier noch gleich ein CL-Techniker nach der Havarie:

#28 von JackBurton 11.07.02 17:23:27 Beitrag Nr.: 6.854.532 6854532
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CARGOLIFTER AG NA O.N.

#25, 23, 20

Das sehe ich sogar ähnlich wie CleverandSmart. Es war ein Risiko und dafür müssen Sie jetzt gerade stehen. Das war auch ein normaler Beitrag wie er hier selten zu sehen ist. #20 war aber wieder typisch WO "...genauso unfähig wie die anderen bei CL". Mein Gott haben die Leute irgendein Problem. Glaubt Chartec wirklich er wäre irgendwie schlauer als "die bei CL"??
Die Vorhersage war UNETR 50 Knoten und der Ballon hält laut HERSTELLER DER HÜLLE bis 50 Knoten stand. Leider waren 68 Knoten auf dem Brand.
Schon 50 Knoten haben Feuerwehr Polizei und Flugsicherung in Aufregung versetzt. Bei CL wurden alle PKW (auch die Privaten) in den Hangar gefahren. Man wusste nämlich was da kommt. Nur leider kam es eben noch viel heftiger......
--------------------------------------------------------------------

Und nun kommst Du mit Windspitzen von über 180 km/h in Brandenburg.
50 Knoten sind 90 km/h. Das dürfte ja wohl jedem Laien ausreichend zeigen, das ein AC eine Fehlkonstruktion ist.

[reportr]

Kahlschlag bei Cargolifter

Luftschiffwerft aus Brandenburg kommt um
erheblichen Stellenabbau nicht herum

Von Nikolaus Doll




Der Traum vom großen
Transportluftschiff aus
Brandenburg ist ausgeträumt

Foto: Weisflog


Erst hat sich der Luftschiffentwickler Cargolifter noch geziert, nun
scheint es sicher: Um den Rest des Unternehmens zu retten, ist
ein erheblicher Personalabbau erforderlich. Was von dem
ehrgeizigen Projekt überhaupt noch übrig bleibt, ist gegenwärtig
völlig ungewiss.

Brand - Gegen die Cargolifter AG soll in der kommenden Woche
das Insolvenzverfahren eröffnet werden. Betroffen sind offenbar
mit Ausnahme der Cargolifter World und der Network GmbH alle
Töchter der Holding, auch die Development GmbH, mit 298
Beschäftigten das Herz der AG. Gleichzeitig wird es bei dem
zahlungsunfähigen Luftschiffbauer zu zahlreichen Entlassungen
kommen. «Zum 1. August werden rund 300 Mitarbeiter
freigestellt», sagte Betriebsratschef Matthias Flörsch gestern. Das
sind etwa 60 Prozent der Belegschaft. Betroffen sind vor allem
Mitarbeiter in Brand, aber auch die Standorte in Kempten und
Frankfurt/M. «In der Regel stehen am Ende der Freistellungen
Kündigungen», so Flörsch.

Unternehmens-Sprecherin Silke Rösser bestätigt, dass in
«erheblichem Ausmaß Personal abgebaut werden muss». Details
zu den geplanten Entlassungen, wie begleitende soziale
Maßnahmen, stünden noch nicht fest. «Für einen Sozialplan setzt
aber allein das dann laufende Insolvenzverfahren enge Grenzen»,
so der Betriebsratschef. Ein Arbeitskampf sei angesichts der
Situation des Unternehmens aussichtslos. «Der vorläufige
Insolvenzverwalter ist praktisch gezwungen, Stellen zu streichen.
Es ist einfach kein Geld mehr da», kommentiert Flörsch die
Entscheidung.

Allerdings könnten auch mit einer Rumpfmannschaft die Arbeiten
an dem Leichter-als-Luft-Projekt fortgesetzt werden, stimmen
Betriebsrat und Unternehmensleitung überein. «Ziel ist weiterhin
der Bau des Luftschiffes CL 160 und des Transportballons
AirCrane», sagte Sprecherin Rösser. Man werde sich jedoch
künftig allenfalls auf die Konstruktion von Prototypen konzentrieren
können», schätzt der Betriebsrat. «Der große Traum von der
Serienproduktion ist ausgeträumt», so Flörsch.

Das sieht offenbar auch Wolfgang Schneider, seit Ende Juni
Vorstandsvorsitzender von Cargolifter, so. Im Verlauf einer
Gesprächsrunde mit Vertretern von Bund und Land am
vergangenen Sonnabend, in der über die Rettung des
Unternehmens beraten wurde, sprach Schneider von
«Managementfehlern» bei Cargolifter. Er kritisierte, dass die
Luftschiffprojekte «zu großspurig» angegangen worden seien. Nun
wolle man sich auf den Zwischenschritt, ein Kleinluftschiff,
konzentrieren und das Luftschiffprojekt durch technische
Kooperationen auf eine breitere Basis stellen. «Zu diesem Zweck
haben wir bereits Gespräche mit der Zeppelin-Werft in
Friedrichshafen geführt», sagt Silke Rösser.

Dort hält man unterdessen von einer Zusammenarbeit mit den
Brandenburgern wenig. «Es hat bislang keine Kooperation mit
Cargolifter gegeben, und zwischen deren Konzepten und unserem
liegen Welten», meint Oliver Schütz, Marketingleiter bei der
Deutsche Zeppelin Reederei GmbH. Der Zeppelin NT, den die
Friedrichshafener im August 2001 auf den Markt gebracht hatten,
wurde hauptsächlich für den Passagierverkehr gebaut, das
Cargolifter-Konzept sieht den Transport von Schwerlasten vor.
Interessiert zeigen sich die Württemberger an einer Nutzung der
Halle in Brand - allerdings nur zur Wartung der eigenen Luftschiffe.

Da klingen selbst die Ankündigungen von Boeing
vielversprechender. Zwar gibt es noch immer keine konkreten
Aufträge für Cargolifter, aber ein Boeing-Sprecher bestätigte
gestern, dass man eine Zusammenarbeit ernsthaft prüfe. «Wir
sind am AirCrane und an der Technologie für die
Stratosphären-Plattform interessiert.» Baldige Vertragsabschlüsse
in Sicht? Achselzucken bei Boeing. Man brauche Zeit - und genau
die hat Cargolifter kaum mehr. Die Luftschiffbauer brauchen
Aufträge, damit das Insolvenzverfahren nicht zur Liquidation wird,
sondern tatsächlich in eine Reorganisation mündet. Und für die gibt
es nur Geld von Bund und Land, wenn gewinnbringende
Geschäfte in Aussicht sind - das hat das
Bundeswirtschaftsministerium klar gemacht.









Lesen Sie auch den
Kommentar:

Schlechte Aussichten Von Jan
Jurczyk



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© Berliner Morgenpost 2002

[AntonRambert]

Schlechte Aussichten

Von Jan Jurczyk

Mit den Beschäftigten des brandenburgischen Luftschiffentwicklers Cargolifter möchte in diesen Tagen wirklich niemand tauschen. Erst wurden die Techniker und Ingenieure vom Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens verunsichert. Dann fegte ein Sturm viele der Hoffnungen hinweg, als er einen Prototypen des Lastenballons CL 75 regelrecht zerfetzte. Und jetzt nehmen die personellen Konsequenzen aus der Luftschiffpleite allmählich Konturen an, wenn auch das Unternehmen anfangs noch versucht hat, zu dementieren, was wohl unvermeidlich ist.

Dabei ist die bevorstehende Eröffnung des Insolvenzverfahrens gegenwärtig noch die beste Nachricht aus Brand. Sie bedeutet nichts anderes, als dass die Experten eine Perspektive für Cargolifter sehen - in welcher Form auch immer. Dazu gesellen sich die Bemühungen des Landkreises um den Erhalt des Standorts. Allerdings sollten sich weder die Beschäftigten noch die Aktionäre oder auch andere Befürworter des kühnen Projekts allzu große Hoffnungen machen: Hinter vorgehaltener Hand sprechen auch wohlmeinende Beteiligte bereits davon, dass es schon ein Erfolg wäre, wenn lediglich das Cargolifter-Know-how im Lande bleiben würde.

Jesus, hilf!

[BGTrading]

Der Kredit der Landesregierung (4,1 Mio) bringt dem Unternehmen nach Angaben Mönnings eine Atempause von zwei Monaten. Während einer Bestandsaufnahme sollten die Vermarktungschancen und die technische Machbarkeit des Transport-Ballons CL75 und des Luftschiffs CL160 geprüft und der Finanzbedarf sowie die Zeit bis zur Markteinführung "verlässlich" ermittelt werden.
Ergebnisse solle ein Experten-Hearing Mitte Juli in Brand liefern.


Der Juli ist nun bald vorbei und die zwei Monate sind dann auch um.
Leider fehlen mir noch immer die Expertenmeinungen über

Vermarktungschancen
Finanzbedarf u.
Markteinführung

[Kehinde]

BGT,

Leider fehlen mir noch immer die Expertenmeinungen über

Vermarktungschancen
Finanzbedarf u.
Markteinführung

Musst Du Pilot und Flugzeug abonnieren, da waren Prognosen hierzu schon seit dem Jahr 2000 verfügbar.

Gruss, Kehinde

[BGTrading]

Ich wollte eigentlich die Meinung des Expertenhearing von vor zwei Wochen auf dem Brand haben.
Die angekündigte Pressekonferenz ist ja anscheinend ausgefallen.

Besonders interessieren mich dabei die Vermarktungschancen eines Ballons, der bei dem ersten größeren Gewitter schon verloren geht.

Oder wie es den Finanzbedarf und die Markteinführung beeinflußt, wenn man den Ballon "sturmsicher" macht.


CvG hatte mal von 50-70 Mio bis zur Marktreife des AC gesprochen. Das alleine wären schon jährliche Zinsen von 3-4,2 Mio.
Durch die Havarie des AC muß man aber sicherlich die Kosten noch weiter in die Höhe schrauben.

[geldmatratze]

Hi, Mr. MarcMr,

bezugnehmend auf die von Ihnen zitierten "30 internationale Experten": Wer soll denn das sein? Wie ist deren Experitse nachgewiesen? Usw.

Was das Wetter angeht, Jahrhundertstürme kündigen sich nicht an. Sie warten nicht darauf, daß man eine Halle findet, in der man parken kann. Und auch ohne "Jahrhundertsturm" kann man lokal locker solche Windgeschwindigkeiten erreichen. Besonders in Nordamerika, zu jeder Jahreszeit. Nicht umsonst bekommt man dort regelmäßig im Fernsehen "severe thunderstorm warning for county xyz" eingeblendet. Von "tornado warning" ganz zu schweigen.

Man muß so einen kleinen Sturm schonmal aushalten können, sonst wirds nix. Außer natürlich, man schafft es, so einen Ballon zum Preis eines Verhüterlis zu produzieren. Ex-und-hopp-Ballone sozusagen.

@AntonRambert

"... wenn lediglich das Cargolifter-Know-how im Lande bleiben würde ... Jesus, hilf!"

D`accord, wie die Franzosen sagen.

Und Gott und die sieben Geislein mögen auch helfen.

Welches Know-How denn? Wie man ein Miniluftschiff baut und dann erfolgreich 636 Minuten in 2,5 Jahren fliegt? Das macht so ein Heißluft- Spielzeug mit Moped-Motor locker in drei Tagen, und zu einem Bruchteil der Kosten ...

Aber zu diesem Thema schweigen die Pusher ja stille.

Gruß

Geldmatratze

[GrafScheurmann]

Der Möning ist Rechtsanwalt und kein Meß- und Regeltechniker.

Die Querböe war vermutlich das austretende Gas und dann sind die Meßgeräte nicht ausgefallen sondern mit dem Ballon runtergefallen.
Das hat dann erst zum Ausfall derselben geführt.

[wolaufensie]

...kenne keinen Laden, der ein so jämmerliches Bild abgibt
wie CL. Alles geht in die Wicken und die Versuche
diese Katastrophe schön zu reden macht alles noch ...kleinkarrierter in seinem Grossmannsbestreben ( X Wissenschaftler haben sich zum Sturm geäussert )
den ganzen Müll noch irgendwie zu rechtfertigen. Da läuft die reine Satire ab. Wundert mich, dass Stefan Raab
nicht schon zugeschlagen hat, angesichts dieser Gemengelage
aus Kleinbürgerphantasie plus Unvermögen in jeder Hinsicht.
Könnte man sich nicht ein paar Lieder ausdenken von mutigen (Fliegern ?) Fahrern (Fahrer, grüss mir die Sonne...), die dann in der Halle vorgetragen werden um vom 3. Regionalprogramm gesendet zu werden ?

[wolaufensie]

Eigentlich kann man sich schon fast wundern, dass das Helium nicht noch Feuer gefangen hat ...
NOCH MAL SCHWER GLÜCK GEHABT !!!

[BGTrading]

Unglücke passieren immer wieder wenn man Ballons oder Luftschiffe ungeschützt einem Sturm aussetzt.

zB. am 7.Sep.98 in New York





Das sind die Überreste des $8 million dollar teuren Tommy Hilfiger blimp.

[BGTrading]

Death of a Blimp

On September 7, 1998 the Tommy Hilfiger Blimp died. It wasn`t a slow, painful death but it was still obviously painful. Here are some pictures of the process. No action shots, though. I`ve finally relented and uploaded thumbnails for your viewing pleasure.

All kidding aside, the Tommy Hilfiger Blimp detached from its mooring mast at Linden Airport (Linden, NJ) during the tornado-like storm of Sept. 7, 1998. 100+ mph winds were recorded in the area that afternoon. The blimp used to be a Skyship 500-HL operated by Airship Operations, Inc. of Kissimmee, FL. Now it`s eight million dollars of shredded yellow skin and cracked fiberglass. Another Hilfiger Skyship (a 600B) has been completed and is currently on tour. Read the press release from Global Skyships.

It`s interesting to note that on October 25, 1998, a Cessna 172 also crashed in the exact same spot as the blimp did. Apparently the plane was on approach to Runway 27 at Linden and struck the powerlines that ran parallel to Wood Avenue next to the baseball fields. The newspaper article that I read assumes the pilot did not see the powerlines as he was landing directly into the setting sun. Nobody will know for sure until the passengers recover (the pilot didn`t survive).


Hier gibt es dazu noch eine ganze Fotoserie zu sehen
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/9614/tommy/blimp.htm

[AntonRambert]

In einem älteren Thread habe ich den folgenden Beitrag gefunden:

"Hallo zusammen!

Vorweg: 1. Ich bin nicht in Cargolifter investiert und habe auch keine Ahnung von den Dingen, die Ihr Euch hier vorrechnet. 2. Meine folgende Anmerkung zum Thema ist ein klassisches Beispiel für den Börsen-Ratgeber "Hören Sie nicht auf Beiträge in Internetforen á la "Ich hab da einen Schwager, der hat gehört, dass..."

Trotzdem möchte ich sie machen: Der Schwager eines sehr guten Freundes ist leitender Ingenieur bei Cargolifter. Dieser weiß zu berichten, dass die technischen Probleme noch enorm sind, das ganze wohl erst in sieben bis acht Jahren serienreif ist und wenn kein Wunder bis dahin geschieht, die Firma schon lange vor der Serienreife gar nicht mehr existiert. Er selbst und viele seiner Kollegen planen deshalb auch schon in naher Zukunft das sinkende (Flug-)Schiff zu verlassen, was Cargolifter wohl auch kaum weiter helfen wird. Nach Meinung des Ingenieurs verarscht die Vorstandsetage von CL seine Aktionäre wissentlich.

Wie gesagt, es eine Second-Hand-Information, und man kann ihr Glauben schenken oder nicht. Ich habe jedenfalls einem anderen Freund davon berichtet, von dem ich weiß, dass er von Beginn an sehr stark investiert ist. Er überlegt nun, ob er auf einen günstigen Ausstiegspunkt warten soll.

In ein paar Monaten wird man vielleicht schon sehen, was dran war."

Diese Beitrag war aus dem Mai 2001. Natürlich kommen danach die bekannten Floskeln der üblichen Verdächtigen. MarcMr ist selbstverständlich auch dabei.

Nachzulesen in Thread: CL75-AC - Der ERNSTHAFTE Machbarkeitsthread Beitrag #20

Anton

[BGTrading]

Vorsicht vor starken Gewittern am Ende der Woche.

Höchsttemperatur (°C)


Das letzte mal, als so starke Temperaturunterschiede auftraten (Berlin-Bonn 20°)
hatte ein schweres Gewitter den AC zerstört.

Höchsttemperatur (°C): 10.07.2002

[AntonRambert]

Sieht schlecht aus...

Anton & herzliches Beileid

[BGTrading]

Lust auf einen Herzkasper? CARGOLIFTER!!

[hermes2]

hier!
Nur Nörgler und Miesmacher hier!! Ich schau hier nicht mehr
rein. Kindergarten - reine Zeitverschwendung.
Null Informationsgehalt, Defamierungen, Polemik, Deppengeschwätz...

[Lifetrader]

@hermes2,

um es mit deinen Worten zu sagen:



Lifetrader

[AntonRambert]

BMWi: Keine öffentlichen Hilfen für CargoLifter möglich

Berlin (vwd) - Das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie (BMWi) teilte am Freitagabend mit, das der Bitte des Insolvenzverwalters der CargoLifter AG, Berlin, für eine Hilfe in Höhe von 40 Mio EUR aus Landes- bzw Bundesmitteln auf Basis des vorgelegten Antrags an die EU-Kommission seitens der Bundesregierung nicht entsprochen werden kann. Die haushaltsrechtlichen Vorraussetzungen sind nicht gegeben, hieß es zur Begründung in einem Schreiben des BMWi. Zudem wären für ein Engagement der öffentlichen Hand stets ein finanzieller Eigenbeitrag eines privaten Investors sowie ein Unternehmenskonzept, in dem die Machbarkeit innerhalb eines bestimmten Zeit- und Kostenrahmens und die hierfür ausreichende Gesamtfinanzierung dargestellt wird, notwendig.

Wesentlicher Bestandteil für den Nachweis der Gesamtfinanzierung sind belastbare Aussagen zur Vermarktung des Produktes und daraus ableitbare Daten für eine langfristige Rentabilität des Unternehmens, hieß es weiter. Die Mittel von 40 Mio EUR sollten für die marktreife Entwicklung des "AirCrane" bzw der weiteren Planungen für einen Demonstartor für ein Schwerlastluftschiff verwendet werden. Dem Insolvenzverwalter sei es bislang nicht gelungen, einen privaten Investor zu finden, so das BMWi weiter.

Das Ministerium bedauert in dem Schreiben, dass es im Hinblick auf die direkt bei CargoLifter Beschäftigten und die im Zusammenhang stehenden mittelbaren Arbeitsplätze letztlich nicht gelungen ist, die seitens der früheren Geschäftsleitung gemachten Fehler zu korrigieren und das Vertrauen von Investoren und potenziellen Nutzern der Technologie für ein weiteres Engagement zu gewinnen. vwd/12/9.8.2002/ros