Tag der offenen Moschee -- was soll daß ????? - 500 Beiträge pro Seite

[Kuehe]

In der heute Sendung zum Tag der offenen Moschee, wurde erklärt das es in Hamburg über 60 Moscheen gibt.
Haben die auch Kirchen???

[Kuehe]

Warun findet dieser gerade am "Tag der Deutschen Einheit" statt???

[Juvenile]

weil dort die Leute Zeit haben Kuehe, oder wäre es dir lieber wenn es an einem Sonntag wäre

[Hansjoerg]

^zu 1: Hä?

zu 2: warum nicht?

Gruß Hans

[Kuehe]

In Islamischen Ländern werden gerade an Christlichen Feiertagen, wie Ostern - Pfingsten - Weihnachten besonders viele Christen verfolgt und verhaftet.
Quelle: http://www.igfm.de/pm/pm2001/pm0104/p010411Christ.htm

[joeblack4]

@kuehe
Wo haben Atta und seinen fliegenden Freunde sich überwiegend aufgehalten, als sie in Deutschland waren???
In Hamburg!!
Dort gibt es die eine oder andere Kirche, aber in bestimmten Teilen der Stadt erwartet man den Mohazin, der zum Gebet Richtung Mekka ruft..
Gruss

[Kuehe]

Was passiert wenn ein Christ Moslem wird --- NICHTS

Was passiert wenn ein Moslem Christ wird --- eigentlich müßte er nach der Sharia die Todesstrafe bekommen.
Quelle: http://www.lausannerbewegung.de/print.php?p=25

[Juvenile]

aha Kuehe, Auge um Auge und Zahn um Zahn, was?
sei froh in so einem Land wie Deutschland zu leben, weil Köpfe wie du würden zuerst verfolgt werden

[Kuehe]

Ja "Juwenile" # 8 , das stimmt leider, als Christ darf man in vielen Länder den Mund nicht aufmachen

[Kuehe]

Aber wir können und dürfen nicht schweigen, bis Jesus kommt.

[Hansjoerg]

so und nun nochmals etwas ausführlicher:

also, wie kommst Du auf die Idee, daß die keine Kirchen haben sollen, in HH?
Was spricht denn dagegen, daß dort 60 Moscheen sind? In HH wird´s ja wohl auch 100.000-150.000 Moslems geben.....jedem seine Kirche, Moschee, oder sonstwas, warum nicht?
Und warum nicht am Tag der Deutschen Einheit....wenn ich nicht noch immer im Büro sitzen würde, wäre ich dort heute auch mal hingegangen und hätt mir so ne Moschee von innen angeschaut, wenn sich schon mal die Gelegenheit bietet.
Aber vermutlich haben heute mehr Menschen Zeit, als an einem normalen Arbeitsmontag.
Gruß Hans

[Disagio]

Was dagegen spricht, daß es dort über 60 Moscheen gibt? Wenn´s losgeht hast Du den Feind im eigenen Land! Das spricht dagegen!

[Juvenile]

so disagio, daher alle verjagen?

[>Newark<]

Huh,
Kuehe zitiert aus säkular/humanistischen Quellen.
Was sagt denn Gott dazu?

[Amtmannn]

Den Feind im eigenen Land: disagio ist einer davon!

[Kuehe]

zu # 14 "Newak", stimmt.

Die Kirchen sagen es nur unter vorgehaltener Hand und intern
Quelle: http://www.ead.de/intern/00-1/30_tage_gebet.htm

[yarkssen]

Ich rufe hiermit jeden dazu auf, kuehes rassistische und volksverhetzende äußerungen nur noch mit einem kurzen "palim-palim" zu beantworten und ihn ansonsten mit keinem weiteren kommentar aufzuwerten. kuéhe selbst ist ja auch nicht diskussionsfähig, wie er des öfteren gezeigt hat.

also:
palim-palim

yarkssen

[cakarkhan]

Kuehe
Für Dich habe ich die richtige Religion,
den Bushismus.
Diese Religion ist neu und universell.

Einige Zitate aus dem Buch des Bushismus:

"Nur eine aktivierte Bombe ist eine gute Bombe"
"lasset Bomben vom Himmel fliegen, Halleluia"
"Es werde Öl von unserem begehrten Lande kommen"
"Schiess zuerst, dann hast Du recht"

Welch wahrlich grosse Worte !

[spooky0815]

¤ palim-palim ¤

[Kuehe]

So ist es mit den Verhältnis Chjristen Moslems

Die Christen sind logischerweise durch den Glauben an _Christus den Moslems gegenüber sehr Tolerant, ob Jesus so gewesen wäre, denke ich nicht.
Den Jesus beanstrucht den ganzen Menschen.

Doch die Moslems kennen auser bei uns nach außen hin KEINE Toleranz.
Wir sollten uns nicht einbilden sie würden uns verstehen wollen, nein wir sollen so werden wie sie.

Fakt ist doch, das wir Christen in fast allen Moslemischen Länder verboten bekommen unsern Glauben sichtbar zu leben.
Der beweis: http://www.etika.com/deutsch1/19i19.htm

[cakarkhan]

Kuehe
Das ist der grösste Mist den ich je gelesen habe. Du bist kein Christ, sondern ein verstossenes kleines Männchen.
Christus hat alle Menschen zu sich gelassen. Den Stumpfsinn denn Du hier verbreitest, ist tiefstes katholisches Mittelalter. Es spricht nur für diese Religion, die Andere im Wesen akzeptiert. Aber ganau das tust Du nicht.
Du bist kein Christ, also wechsle zu uns:

zum Bushismus.
Dort sind Deine Ideale genau richtig.

Weiteres Zitat:
" Nur ein toter Nichtbushist, ist ein guter Nichtbushist."

[Kuehe]

Christen werden in 60 Ländern verfolgt, das war schon 2000 so, also bervor der 11. September war.
Quelle: http://www.igfm.de/pm/pm2000/pm0002/p000222c.htm

Es ist schon komisch das fast alle Terroisten des 11. September in Deutschland waren.
NEIN es ist nicht verwunderlich.

Eigentlich hätten wir Deutschen, im Lande der Reformation des Dr. Martin Luthers, die Aufgaben den Moslemischen Mitbürgern unseren christlichen Glauben zu lehren.
Doch was machen wir, wir lassen sie in ihrem Unglauben weitermachen, ja wir finden dieses sogar so gut, das wir ihnen Moscheen bauen lassen.

Was würde Jesus Christus dazu sagen, der uns in ALLE Welt geschickt hat das Evangelium zu verkünden.

[cakarkhan]

Kuehe
Du bist absolut paranoid und krank.
Ich geb es auf.
Grüss mir die Leute von der Klapsmühle.

palim, palim

[Kuehe]

Ja Kuehe ist nicht allein, alle wahren Christen sehen diese Gefahren.
Quelle und viele Links http://www.livenet.ch/news/details.php?n_id=4300&cat_id=5

[Kuehe]

zu # 23, wer Christus bekennt ist Krank.

Wer Moscheen in Deutschland baut ist interessant.

Seit dem die Christlichen Missionare, den Germanen das Evangelium gebracht haben, hat es keinen größerne Angriff auf uns Christen und das Evangelium gegeben als in unserer Zeit jetzt.

[Juvenile]

Kuehe, du bist krank.
es ist ganz einfach. in Deutschland gibt es Religionsfreiheit. wenn es dir nicht passt, dann pack deine Koffer und zieh sonstwohin. aber was soll man von dir religiös verblendeten Typen schon halten. das was du sagst ist ja immer richtig, und daher kann man mit dir einfach nicht diskutieren. du trägst keine Argumente vor. du diskutierst genauso wie kleine dumme Rechte, die am ende du nur noch stammeln können: "das ist so".
wenn du Menschen bekehren möchtest, dann versuch es mal woanders, denn hier hat jeder deine Rumhereiterei auf Weltreligionen wie Islam, Buddhismus oder Hinduismus satt.
solltest akzeptieren, dass es Menschen gibt, die anders denken wie du und das ist auch gut so
cya

[rudi&marion]

@ Kuehe

seit wann bist du Christ, sowei ich mich erinern kann, hast du irgendwo gepostet ein Jude zu sein, was nun?
Bist du beides?

geuß
rudi

[DerAusgewanderte]

http://www.verfassungsschutz.de/publikationen/gesamt/islambe…

[Kuehe]

zu # 26 + 27,
was bei uns in Deutschland als Tolerant läuft, ist sicher NICHT im Sinne des Evangeliums von Jesus Christus, als des ganz normalen Auftrages Jesu an uns Christen.
Wir sollten schon unser Ausländischen Mitbewohner, das Frohmachende Evangelium von Jesus bringen und sie nicht in ihrem TUN und MACH Glauben des Islams lassen.

Das sollte bei uns natürlich nicht mit Feuer und Schwert, sondern in Liebe.

[Juvenile]

@rudi

Kuehe ist Jude und Christ zugleich. er wandelt auf Jesus Spuren ist von der Wahrheit erleuchtet im Gegensatz zu uns Frevlern und Ungläubigen, die nicht den andersgläubigen das Licht bringen. Er nennt diese Hetze Bekehrung und rechtfertigt sie mit Liebe, die man in seinen Postings allerdings sehr vermisst. Aber welcher Andersgläubige würde sich durch solle Postings oder Meinungen bekehren lassen.
zu viel von etwas ist immer schlecht, und das gilt auch für Religion. aber ich vergaß, die Kuehe sind die Warner für uns Sünder.

[DUMMGELABER]

Was faselt Ihr hier für einen Scheiß!
Jede Religion ist in ihrer Wurzel intolerant.
Deswegen sollte jeder religiöse Extremist sofort aussortiert werden.
Da in Deutschland die christlichen Hardliner noch nicht durch kriminelle Aktivitäten aufgefallen sind..........
hat Kühe 100% recht!

[Disagio]

@ Amtmann

Ich lege keine Bomben.....

[Disagio]

@ Amtmann

Ich werfe keine Bomben....

[ViccoB.]

Bestandsaufnahme:

Hier, in Europa, gibt es die "aufgeklärten" Gesellschaften, geschichtsbewußt (jedenfalls in den sogenannten Eliten, die meinungs- und stimmungsbildend sind), skrupulös angesichts unzähliger politischer und religiöser Verbrechen in der anderthalbtausendjährigen "abendländischen" Vergangenheit, zivilisatorisch verweichlicht, demokratisch "gezähmt", demographisch auf einem sich beschleunigenden Weg in den Untergang,

und "uns" gegenüber stehen die sich explösionsartig vermehrenden Massen des "Orients", hungrig nach "Vergeltung" für all die Schmach, die "der Westen" den islamischen Völkern seit der vergeblichen Belagerung von Wien aus ihrer Sicht angetan hat, einig in der Religion, noch vertraut mit der "Härte" des täglichen Überlebenskampfes, voll Verachtung über die "westliche" Dekadenz, mehr und mehr erkennend und darüber triumphierend, daß die müde gewordenen europäischen Staaten zur leichten Beute werden, wenn man nur noch ein wenig wartet...

Wartet?

Nein, falsch, muslimische Parallelgesellschaften durchdringen ja schon die westeuropäischen Länder, bildet Staaten im Staat, Brückenköpfe für die Machtübernahme in wenigen Jahrzehnten.
Die Schlacht von Lepanto? Mehr als ein halbes Jahrtausend später korrigiert und zur dummen kleinen Fußnote der Geschichte zurechtgestutzt...

War es Lenin, der den berühmten Satz formulierte, der Westen werde noch selbst ( ! ) den Strick liefern, an dem man ihn aufhängen könne?
Nach dem Zusammenbruch des kommunistischen Systems ist diese "Gefahr" Vergangenheit, wobei man sich heute fragt, wie real sie jemals war....
Hinterher ist man bekanntlich immer schlauer. Wie verlockend, anziehungskräftig ist die kommunistische Ideologie in Europa jemals gewesen?
Ich behaupte, daß der Kommunismus, seiner militärischen Potenz mal entkleidet, niemals auch nur annähernd so gefährlich für Europa war wie der aufkommende Islam.

Aufkommend?

Aber ja: in 20 Jahren sind das Ruhrgebiet, die Vorstädte von Paris, die französischen Mittelmeerhafenstädte und die englischen Slums in moslemischer "Hand", "europäerfreie Zonen", in die sich selbst die Polizei kaum noch hereintraut.
Und noch einmal 20 Jahre später werden die diametral entgegenlaufenden Bevölkerungsentwicklungen dafür gesorgt haben, daß das "Europa der Regionen", heute propagiertes Idealbild kultureller Vielfalt des Abendlandes, noch nicht einmal eine Episode in der europäischen Geschichte werden konnte: Es scheint eine historische Konstante zu sein, daß Zivilisationen am Ende ihrer Entwicklungen unfähig werden, ihre eigene Existenz zu verteidigen (geschweige denn, offensiv zu werden); Begründung: siehe oben.


Vicco, trotzdem auch morgen seinem ehrbearen Beruf nachgehend...

[DUMMGELABER]

@ViccoB.
So ist es! Doch warum regen wir uns auf?
Wir beide wissen, wen die Moslems (Die Militanten....für unsere kleinen Besserwisser) als erstes auf´s Korn nehmen.....
Hafenstraße Tschüß! Punker Chaos Tage Lebe wohl!
Linke und Emmanzen auf Nimmerwiedersehen!
Schwule als Berliner Bürgermeister lebendig begraben!
So what....
warum regen wir "Normalos" uns eigentlich auf?
Wir sollten alle Grün Rot wählen, um diesen phantastischen Prozess etwas zu beschleunigen....comprende?

[DUMMGELABER]

Meine Wahl für den nächsten Bundeskanzler wird eine Stimme für die islamistische Volkspartei Deutschlands-
Kalif von Köln for Präsident!
Darauf könnt Ihr einen lassen!

[DUMMGELABER]

Hatte ich noch die Strafen für Kindesentführung, Vergewaltigung und Mord, Kinderfickerei usw. vergessen?
Mann, daß wird mir mit dem Islam immer symphatischer.....
hätte ich mir bloß keine Gedanken gemacht!

[ViccoB.]

Dummgelaber:

Oui, j´ai compris !

Gruß, Vicco

[DUMMGELABER]

Und die Roth, Däubler Gmelin und wie diese .....alle heißen im Schador....
Umweltschutz in praktizierter Form....WOW!

[DUMMGELABER]

@ViccoB
C´est très bien...tu es d`accord?

[Beefcake_the_mighty]

Ich weiß nicht,warum hier soviel rumdiskutiert wird.Ob nun Christen oder Moslems-Wo ist der Unterschied???Beide sind eine Bande von abergläubischen Spinnern.Reif für die Klappsmühle.Mehr nicht.

In diesem Sinne...

Palim Palim

[DUMMGELABER]

Aber wenn ich die Vorteile der Scharia sehe, verblasst das Christentum zu einem Konglomerat ewig Gestriger....
Allah et akbah!
Die Zeichen erkannt und die Dekadenz ausgerottet!
Keine zugecrackten Raver mehr morgens in Frankfurt..
Dafür gehe ich gerne in die Moschee!

[Kuehe]

Eines ist sicher, wenige im Islam auch die Leute welche bei uns leben wissen wie Christen leben, denn die meisten von uns in Deutschland sind zwar noch getauft, leben aber für die Moslems sichtbar, schlimmer wie die Heiden, schlimmer wie Sodom und Gomorra.
Das ist es kein wunder, das KEIN Moslem Christ werden will.
Und sie uns sog. Christen als Satanisch bezeichnen und das mit RECHT.
WiR sog. christliches Abendland haben versagt und unsere Politiker, die Mode, so wie wir uns in der öffentlickeit am Badstrand u.s.w. geben ist für sie nicht nachvollziehbar und auch eines Christen nicht würdig.
An jedem Zeitungsstand Sexzeitschriften und Pornohefte.
Das ist ein Frontalangriff auf die Männer, wenn sie dann ihre geweckten Lusten leben wollen sind sie Plötzlich strafbargeworden.
So wie unsere Deutsch Gesellschaft sich gibt ist sie für Moslems Abstoßend.

[DUMMGELABER]

Wenn irgendwo Pornohefte verteilt werden....was glaubt Ihr, wer die als erstes mitnimmt?
Hahahahahahaha!
Alles hat zwei Seiten...

[ViccoB.]

Btm,

bist Du im Hallervorden-Alter ?

Laß es mich mal so sagen: Eine eingelegte Gurke von durchschnittlicher Länge und der Durchmesser eines bayerischen Bierhumpens dürften etwa gleich groß sein.

"Wo ist da der Unterschied?"

[cakarkhan]

Kuehe
Was machst Du eigentlich in dieser gottlosen Webseite. Eine Finanzwebseite kann doch nur Gottlosigkeit für Dich bedeuten. Hier wird die Gier nach dem Geld und dem süssen Leben geweckt !
Schande über Dich, Du hast gesündigt.
Tue Busse und geissle Dich.
Aber verschone uns mit Deine oberdämlichen Postings.

[DUMMGELABER]

Die islamische Gurke passt gut in den christlichen Bierhumpen....
solange die Gurke noch nicht versprochen wurde!

[DUMMGELABER]

Doch in den eigenen vier Wänden kann selbst Allah nicht durchblicken....
sieht man immer schön am Rammadan, wenn hinter Autos Vielfresserei betrieben wird!
Dort schaut noch nicht einmal unser Allergrößter hin!

[DUMMGELABER]

(Solange es Männer sind!)

[Denali]

da geht´s lang für Claudia Roth, wenn die ersehnte Multi-Kulti-Welt endlich errichtet, und die "Diskriminierung" der Muslime vorbei ist:

Sure4,Vers 33

die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben

... und jene (Frauen), deren Wiederspensigkeit ihr befürchtet, ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.


Besonders das Schlagen von Frauen ist in Moslem-Ehen ganz normal. Gewohnheit sozusagen.
Die Linksweiber würden sich bei deutschen Männern über solch ein gottgegebenes Selbstbild ohne Ende aufregen.

Aber bei den Muslimen, da wollen sie tolerant sein. Vor lauter "Ausländerfreundlichkeit" sieht man denen Verbrechen nach, für die man Deutsche verachten würde.

Der Islam wird unsere Werte und FReiheiten unterwandern und schließlich abschaffen, so wie es Progamm ist im Koran.
Wiederstand wird blutig gebrochen, und am Ende steht die Weltherrschaft des Islam. Der Islam will die Ausrottung aller anderen Kulturen.

Sure 8, Vers 29
und kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion gänzlich nur noch Gott gehört

[Kuehe]

Ich will euch bekehren.
Was machst du im Moschee Forum du Atheist.

Ja die Moslems haben durch Ismael, den Sohn der Magd auch den Abraham zu Vater, aber der Isaak ist der Sohn der Verheißung.
Deshalb bis heute der Konflikt in Nahen Osten, den die Söhne Isaaks=Israel sind ins Land der Verheißung von Gott zurückgeholt worden.

Wir die früheren und heute wieder Heidnischen Völker spielen nur eine bedauernswerde NEBENROLLE.

[Beefcake_the_mighty]

@ Loriot

Dann nenn mir doch mal den Unterschied beider Religionen.

A) In ihren Zielen
B) In ihrer Geschichte
C) In ihrer Friedfetigkeit
D) In ihrer Toleranz


Ich bin wirklich gespannt.

P.S:
Im Hallervorden Alter bin ich noch lange nicht.Aber ich bin alt genug,nicht jeden Nonsens zu glauben.Auch wenn manche Christen oder Moslems ihn Nonstop verbreiten.

[DUMMGELABER]

@Denali
Gerade der Roth würden ein Paar blaue Augen gut zu Gesicht stehen...
bei dem weinerlichen Gesichtsaudruck, den sie immer an den Tag legt!

[DUMMGELABER]

Der Islam ist super!
Endlich darf meine Frau mir nicht mehr überall hin folgen!
Und schlagen darf nur noch einer...und betrügen auch...wundervolle Zeiten brechen an..
Grün Rot sei dank!
Ich konvertiere!

[ViccoB.]

Nein, nein, Dummgelaber,

ich bin nicht dafür, "den Teufel mit Beelzebub auszutreiben", um dieses bekannte Sprichwort zu gebrauchen.

Falls Du das gemeint hast!

So unerfreulich ich manche Entwicklungen hierzulande finde - auf "Helfer", die nach "getaner Arbeit" dauerhaft ihr eigenes Wertesystem bzw. ihre gewohnte Lebenswelt etablieren, kann ich verzichten!

Vicco

[DUMMGELABER]

Bitte, bitte, lieber Josef- Martin Fischer,
üernehme Saudi- Arabien in den Bundesdeutschen Staatenvertrag und überlasse mir das Amt für multikulturelles Beisammensein.....
und Wowereit und Roth dazu....
Es lebe die Zuwanderung und die Zukunft Deutschlands!

[DUMMGELABER]

@ViccoB.
Da hast Du nicht ganz Unrecht!
Also verzichten wir auf die kleinen Erfolgserlebnisse und bleiben bei unseren Wurzeln....
nur schade, daß dies die eigentlich potentiellen Opfer nicht wahrhaben wollen!
Die Gesichter hätte ich schon gerne gesehen!
Gruß DG

[Denali]

im Islam darf man auch seinen Mordtrieb ausleben, wenn man sich die entsprechenden Opfer sucht:

4 Sure, 88 Vers
Sie wünschen daß ihr ungläubig werdet. Wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet.
und wenn sie sich abwenden (vom Islam, also sich auch nicht bekehren lassen), dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet, und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer.

Diese Koranstelle erklärt auch, warum die Integration der Muslime in die weltliche Kultur mit solcher Begeisterung angenommen wird.

[DUMMGELABER]

Und nun gehe ich in´s Bett und stelle mir die Pau von der PDS vor, wie sie gerade von Eseln im Irak gevierteilt wird...
Ein bißchen Träumen wird doch noch erlaubt sein...
Gute Nacht!

[Denali]

vierteilen sieht die Sharia nicht vor.

Dafür aber steinigen, wegen außerehenlichem Sex, Gotteslästerung (womit auch die Leugnung der Existenz Gottes gemeint ist) und Beleidigung des heiligen Propheten.

In Deutschland müßten demnach 75% der Bevölkerung abgemurkst werden, sofern sie keine Reue zeigen. Denn dann ist Allah sehr barmherzig. Aber nur bei totaler Unterwerfung.

[oktopodius]

Ich kann hier keinen Unterschied zwischen Kuehe und dem Glauben Radikaler Moslems sehen.Bedauerlicherweise haben beide Religionen soviel Leid über die Menschheit in Ihrem Wahn gebracht,da ist es doch erstaunlich wie viele Arschlöcher es noch wagen ,im 21 Jahthundert Ihr Maul im selben Sinne aufzureissen.Es ist unerträglich alle in einem Topf zu Werfen,aber Kühe gehört dort mit sicherheit rein.

[Kuehe]

zu # 61 "oktubus"
du bist ein ganz ein linker Typ der nur meint seine einstellung und verbohrtheit sei richtig.

[Beefcake_the_mighty]

#62

Daß ausgerechnet du dich darüber aufregst...

[oktopodius]

#62 Kuehe,leben und leben lassen.Schaue keine Pornos, Onaniere nicht und Bete Tag und Nacht,kein Mensch wird Dir
das Verbieten.Du würdest alles Verbieten für Deinem Jenseitsglauben,Ja sogar Morden für deinem Glauben.Du bist einfach Unglaublich Besessen und Reif für die Klinik wie alle Religiösen Spinner.

[Kuehe]

So nun ist der Tag der offenen Tür wieder vorbei und alles geht seinem normalem Gang weiter.

Warum darf man in die moschee eigentlich nur am Tag der offen Tür hinein, haben die sonst was zu verbergen???

PS.
Die juden dürfen NICHT mehr auf den Tempelberg, so tolerant sie sie dort.
http://www.israelheute.com

[Kuehe]

Oktubus du bist ein Juden und christen Hasser - bist du auch Radikaler Moslem???

[oktopodius]

Geh doch auf Arte,läuft gerade was für Dich

[oktopodius]

#66 Ich Hasse alle Radikalen Religionen,biste jetzt zufrieden.Jeder nach seiner Fasson im Glauben,ohne gewaltsame Durchsetzung derselben,da schliesse ich selbstverständlich die Moslems mit ein.

[Kuehe]

Wer ander Haßt hat sich schon selber bloßgestellt, denn Haß ist die Wurzel ALLEN Übels, du bist als GOttloser Haßer sehr arm dran.
Kommst wahrscheinlich nicht mal in der _Familie klar willst aber die Weltverbessern.

[oktopodius]

Was Du alles Weißt,jeder hat eine andere ansicht über eine bessere Welt,Deine behagt mir gar nicht.Arm dran bin ich sicherlich im gegensatz zu Dir,ich glaube nicht an Wíedergeburt,also mag ich mir von Religiösen Fanatikern,
mein jetzt Versauen lassen,Kapito.

[Kuehe]

Für Dich "oktobotius" http://www.uboot.com/u/lckiies

[Kuehe]

Die Alternative zur Moschee http://www.godssimpleplan.org/gsps-german.html

[gezwirbelt]

#69 Kuehe,

warum hasst denn Du dann eigentlich Moslems so abgrundtief? So entnehme ich das zumindest Deinen postings.

Fragt sich
ein "gottloser" und "unwissender" Ronald

[Kuehe]

GOtt ist die Liebe, er liebt auch dich http://www.daniel.dusnet.de/Home/home.html

[Kuehe]

mein lieber "gezwiebelt", ich hasse niemand auch nicht die moslems, aber die Idiologie welche dahinter steckt.

Aber GOtt will heilen verbinden helfen, denn:

"GOtt ist die Liebe, läßt dich erlösen, Gott ist die Liebe er liebt auch dich."
Quelle: http://www.ingeb.org/spiritua/gottistd.html

[oktopodius]

Na gut,sollte es ihn geben habe ich nichts gegen seine LiebeAls linker Typ fürchte ich mich nur vor Glaubenskuehen die eine Geisel der Menschheit sind.

[gezwirbelt]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[gezwirbelt]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[gezwirbelt]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[gezwirbelt]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[gezwirbelt]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Amtmannn]

#32

Stiehlst uns aber Staat, Vermögen und Hirne!

[gezwirbelt]

#75 Kuehe,

ja dann erklär mir doch bitte einmal welche Ideologie die richtige ist.
Ich kann mich nämlich nicht entscheiden zwischen einer diktatorischen, zu dem zweifelsfrei fast alle arabischen Staaten zählen ( Unterdrückung freier Meinungsäußerung, Frauendiskriminierung, Sippenhaft, Folter, Religionszwang und und und ).
Oder eben der sogenannten zivilisierten westlichen Gesellschaft, deren Ausbeutung der sogenannten dritten Welt nicht weit genug gehen kann ( umschrieben mit "Globalisierung" ) und deren Gegner mit aller Polizeimacht bekämpft werden (Genua), ärmere Länder durch sogenannte "Entwicklungshilfe" in seine volle ökonomische Abhängigkeit bringt, die Natur nach seinen Gutdünken zerstört und dabei sämtliche Verhandlungen darüber zur Farce werden lässt (Kyoto).
Was bildet sich eigentlich diese so fortschrittliche westliche Welt ein, (speziell die USA) souveräne Staaten zu bedrohen und "vorbeugend" anzugreifen, auch ohne Un-Mandat, mit oder ohne Beweise einer möglichen Bedrohung.
Mit welchem Recht will die USA ihre Vorherrschaft erhalten, den aufstieg eines Rivalen um "die Macht" verhindern und eine internationale Sicherheitsstruktur erreichen, die amerikanischen Prinzipien und Interessen entspricht - ja etwa mit dem Recht des stärkeren?
( aus einer Studie "rebuilding america`s defenses", die Titelbetzeichnung ist eigentlich schon ein Hohn! )

Welche Gesellschaft auf dieser Welt ist denn eigentlich Gottgegeben?

Fragt immer noch
Ronald

[gezwirbelt]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[cakarkhan]

Für Kuehe empfehle ich:
Tag des offenen Gehirnes.
Damit die Hirnwindungen wieder mal etwas Luft bekommen. Ist wahrscheinlich ein bischen stickig da oben.
Wird vielleicht noch erschrecken, evtl. gibts na nicht mal was zu lüften.

Grüsse vom Khan

[AdHick]

@kuehe

Wenn die Christen sich an JEsus gehalten hätten, wäre viel Unheil vermieden worden.
Der HErr spricht in Mt 10;5 :
"Gehet nicht zu den Heiden, und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel."

Das dauernd zitierte Mk 16;15 ("Geht hinaus in die ganze Welt und verkündet das Evangelium allen Geschöpfen!" ) gilt selbst in der `Einheitsübersetzung` als "erst im 2.Jahrhundert von unbekannter Hand angefügt, vermutlich weil der jähe Schluß 16;8 nicht befriedigte."

[Cole_T]

speziell und extra und nur für denali:

sure 4, vers 33:
"Einem jeden haben Wir für das, was er hinterläßt, Erben bestimmt: Eltern oder Angehörige oder diejenigen, die euch angetraut sind. So gebt ihnen ihren Anteil: siehe, Allah ist aller Dinge Zeuge."

sure 8, vers 29:
"Bekämpft jene der Schriftbesitzer, die nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht dem wahren Glauben folgen, bis sie, sich unterwerfend, die Steuer freiwillig entrichten."
anm.: die `steuer` ist eine kopfsteuer (dschizya), die in
einem muslimischen gemeinwesen von nichtmuslimen zu
entrichten ist. dafür werden sie u.a. von wehrpflicht und
vermögenssteuer befreit und geniessen minderheitenschutz.

sure 4, vers 88:
"Weshalb seid ihr über die Heuchler in zwei Parteien gespalten, wo Allah sie doch wegen ihres Verhaltens verworfen hat? Wollt ihr rechtleiten, wen Allah irregehen läßt? Wen Allah irregehen läßt, für den findest du keinen Weg."

[Kuehe]

In der Sonntagszeitung steht:
"Welle der Gewalt gegen Christen in Asien und Afrika"

Jesus hat es uns gesagt das wir um seines Namen willen gehaßt und getötet werden, jetzt kommt diese Zeit, vielleicht auch bei uns in Deutschland bald.

[AdHick]

Was meinst du denn zu #80?

[gezwirbelt]

Sag mal Kuehe, bist Du jetzt völlig verrückt geworden?
Jetzt kommt die Zeit - Gewalt gegen Christen vielleicht auch in Deutschland? Und Du hast es in der Sonntagszeitung gelesen?
Na ja heute is Freitag.
Und meine Frage haste auch nicht beantwortet. Macht aber überhaupt nichts, denn keine Antwort ist auch eine Antwort.

Einen schönen Tag noch wünscht
Ronald

[Kuehe]

Und das ist das Zeugnis, das uns GOtt das ewige Leben gegeben hat, und dieses ist durch seinen Sohn, wer den Sohn hat, der hat das Leben, wer den Sohn nicht hat, hat das Leben nicht.

[AdHick]

[Juvenile]

Frag mich nur, dass wenn bei uns in der Bibel was steht über drakonische Strafen, es keiner so ernst meint. und im alten und neuen Testament stehen auch nich unbedingt immer so harmlose Sachen.
wenn jedes Wort so nimmt wie es geschrieben steht, dann ist man ein FUNDAMENTALIST. Wenn man einen Kopf wie Kuehe (Eddy) verlauten hört, dass die Welt ca. 6000 Jahre alt ist, dann ist das Fundamentalismus. Er klebt an jedem Buchstaben und glaubt daran und sagt nur: Das ist so.
Genauso wie einige Omas in Bayern oder viele Menschen in den USA, Irland etc. daran glauben, dass die Welt in 7 Tagen erschaffen worden ist.
also, Auge um Auge und Zahn um Zahn

[TomCollins]

leute was regt ihr euch so auf....???

in 100 Jahren wird es keine nationalen Identitäten mehr geben. na und who cares??? hoffe nur die nachfolgenden Generationen werden toleranter!

[Kuehe]

Wem wollt ihr Glauben -- wenn nicht der Bibel.

Das Menschliche wissen ist ALLES nur Stückwerk.
Es verdoppelt sich zwar in immer kürzerer Zeit(~5Jahre?)

Denn Jesus Christus, war gestern ist heute und bleibt der selbe in ALLE Ewigkeit.
Der muß es wissen, denn er war bei der Schöpfung der Welt und der Menschen dabei.

[AdHick]

Warst du auch dabei und hast ihn gesehen?
In den Schöpfungsgeschichten steht m.W. davon nix.

[cakarkhan]

Kuh!
Es steht aber auch geschrieben:
"Wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein"

Du bist nur am Steine werfen und das gegen Leute die den gleichen Gott verehren wie Du !
Die erste Weisheit Jesus war, die Toleranz gegenüber den anderen. Welche Toleranz hast du ?

Du meinst, Du seist gläubig. Du bist genau das Gegenteil.
Ich bin nicht gläubig, aber ich stehe zum gesunden Menschenverstand und vorallem, ich möchte mit den Menschen zusammenleben.

[WilmaFeuerstein]

Wer wirklich betet - und nur das -, sei es in einer Moschee oder Kirche, tut immerhin nichts Böses.

[cakarkhan]

Wie wahr Wilma.
Ich bewundere Menschen, die in stiller Demut für sich gläubig sind. Diese Menschen können mir Etwas geben, obwohl ich nicht gläubig bin.
Aber andere die meinen sie seien gläubig und versuchen alle zum rechten Weg zu leiten, sind unabhängig von der Religion, nur kleine Hampelmänner.

Gruss vom Khan

[AdHick]

@Wilma
Sollen Christen aber nicht tun :

Matthäus 6;5f
"Und wenn Ihr betet, sollt Ihr es nicht wie die Heuchler tun, die gern in den Synagogen und an den Strassenecken stehen und beten, damit sie von den Leuten gesehen werden.
Amen, das sage ich euch: Sie haben ihren Lohn bereits erhalten.
Du aber geh in deine Kammer, wenn du betest (...). "


Dabei gibt es noch einiges zu beachten:

"Wenn ein Mann betet oder prophetisch redet und dabei sein Haupt bedeckt hat, entehrt er sein Haupt.
Eine Frau aber entehrt ihr Haupt, wenn sie betet oder prophetisch redet und dabei ihr Haupt nicht verhüllt. Sie unterscheidet sich dann in keiner Weise von einer Geschorenen.
Wenn eine Frau kein Kopftuch trägt, soll sie sich doch gleich die Haare abschneiden lassen. Ist es aber für eine Frau eine Schande, sich die Haare abschneiden oder sich kahlscheren zu lassen, dann soll sie sich auch verhüllen.
Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil er Abbild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes. Denn der Mann stammt nicht von der Frau, sondern die Frau vom Mann.
Der Mann wurde auch nicht für die Frau geschaffen, sondern die Frau für den Mann."
1 Kor 11,4-9

So schaut`s aus!

[Juvenile]

unser Fundamentalist Kuehe kann uns sicher diese liebvollen stellen aus der Bibel ins richtige Licht rücken, oder nicht.
die welt ist 6000Jahre alt und Frauen sind Dr..., oder verstehe ich das falsch.
@coleT & denali
man kann aus jeder schrift seine Horrorszenen herausholen wenn man will. aber Fundis wie Kuehe würden sagen, dass wir das ganze nicht verstehen.

[cakarkhan]

Juvenile
Auch hier ist es wie mit Schmeissfliege. Dei beiden könnten Brüder sein.
Ist schon komisch, wie manche Leute aus einer Religion etwas herausholen, damit sie ihr abstruses Weltbild beweisen können.
So machen diese Leute, dass ursprünglich gute Werk der Religion zunichte und verwenden es für ihre gemeine Zwecke.
Siehe Mittelalter oder jetzt in verschiedenen islamischen Ländern, aber auch in der heutigen Kirche.

Man kann alles so sehen, wie es einem passt und alles zitieren, dass es plausibel erscheint.

Die Welt braucht Menschenfreunde, dann haben wir auch Frieden.

[WilmaFeuerstein]

AdHick,
ich glaube, seither sind ein paar Jahre vergangen, und auch die Mode hat sich geändert ... übrigens galten die Korinther (Hafenstadt!) als lockeres Völkchen und bedurften sicher besonderer Ermahnungen.
Wilma (ungeschoren und barhäuptig) ()

[AdHick]

Stammst du wirklich von mir? §°°§ (AdHick, unverhüllt!)

[Kuehe]

zu #91 , die Palästinenser sind wohl ohne Sünde, weil sie immer Steine werfen.
Aber von Unschuldigen Menschen in die luft sprengen sagt werder die Bibel noch Jesu etwas.

Werfen Christen und Juden Steine???, NEIN denn sie wissen das sie nicht ohne Sünde sind.

[AdHick]

Christen haben sich bei Kreuzzügen, Inquisition, 30jährigem Krieg etc., etc. mit solchen Kleinigkeiten gar nicht erst abgegeben.

[cakarkhan]

Schmeissfliege und Kuhe verarschen uns deftig. So Dumm ist niemand. Schmeissfliege und Kühe sind die gleiche Person.
Du bist aufgeflogen !

[oktopodius]

#101 Die Kuehe sind so Dumm,wieviele im Stall stehen ist aber noch ungeklärt

[Juvenile]

wir reden hier über Bibel und offene Moscheen, schon kommt kuehe und redet von Palästina. dein Ziel ist doch mit deinem religiösen Nonsense hier und nur dumme Stimmung zu machen.
cakarkhan hat ein Bibelzitat gebracht: "Wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein"
was hat das mit den Steinewerfern in Palästina zu tun?
aber mal wieder typisch, wenn man alles wörtlich nimmt Kuhe

[Cole_T]

@dr. khan (#96)

wenn du dir die mühe gemacht hättest, mein posting mit denen
von denali zu vergleichen, wäre dir sicherlich aufgefallen,
dass ich die gleichen suren zitiert habe wie denali.
dann sollte dir auch auffallen, dass diese aber inhaltlich
ziemlich unterschiedlich sind, worauf ich speziell denali
hinweisen wollte.

mfg,
Cole_T

[Kuehe]

Es scheint ein sehr heißes eisen zu sein das thema: "offene Moschee", deshalb wieder Türe zu und jetzt Schluß damit.
Wir müssen da durch.

[black_jack]

Unsere Rot/Grünen "Islamisten” können sich die Mühe langsam auch sparen.

http://www.verfassungsschutz.de/publikationen/gesamt/islambe…

[cakarkhan]

Kuehe und Schmeissfliege sind die gleiche Person mit doppel ID. So dumme 2 Menschen können nicht gleichzeitig am gleichen Ort den gleichen Mist rauslassen.
Entlarvt !

[cakarkhan]

Zudem finde ich das jämmerlich. Immer diese Spielchen. Wie alt bist Du eigentlich ?
Immer diese Spiele mit den Usern. Ich würde ein bischen vorsichtiger sein.

Grüsse

[AdHick]

#105
"Türe zu und jetzt Schluß damit" sagen auch andere extrem Rechte, wenn ihre Lebenslügen angesprochen werden.
Du bist hier nicht in deiner schlichten Sekte.
Damit kommst du - nicht nur bei mir - nicht durch.
Äußere dich zu den dir und deinem Glauben gestellten Fragen, wenn du ernst genommen werden willst.
Andernfalls bleibe in deinem christlichen Kindergarten und warte ruhig auf die angebliche Wiederkunft.

[Kuehe]

Doch hiermit schließe ich diesen Thread ab und werde W : O bitten die Thread - Sperre einzulegen.

[WilmaFeuerstein]

Was ist eine Thread-Sperre?

[Kuehe]

KEINER außer dem Threadverfasser kann Postings reinstellen.

[Ochsen]

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!

[BoardMod]

@Kuehe

Seibst bei Fürsprechen deines Hirten und Herrn, da wird nichts draus.

MfG

[Juvenile]

Kuehe, bist du Jude oder Christ?
sag es uns doch mal. oder einfach nur schizophren

[Kuehe]

Sorry, "BordMod" aber ich wollte die Besserwisser mal etwas aufziehen.

Zu Juvenile, Kuehe ist Christ welcher durch den Glauben an Christud, die Juden mag, weil Jesus auch Jude war, und das Heil kommt von den Juden, wer auf der Seite der Juden steht wird auf der Seite der Sieger sein.

Den Jesus ist der Sieger und er kommt wieder.

[Juvenile]

kannst du uns Ungläubigen doch mal den entscheidenen Unterschied zwischen der jüdischen und christlichen Glaubenslehre darstellen.
dank im voraus Kuehe

[cakarkhan]

Gut Juvenile, weiter so !
Kuehe kommt noch ins Schwitzen.

[Kuehe]

zu # 117, selbstverständlich:

Die Juden warten auf den Messias.

Die Christen auf Jesus Christus.

[Kuehe]

Nur, auf was warten die Moslems???

[yarkssen]

wurde mal wieder zeit...

palim-palim

gruß yarkssen

[Juvenile]

na,die Muslime warten auf Jesus, genauso wie die Christen Kuehe, hätte doch mehr Sachverstand von dir erwartet.
was heißt den Christus und Messias überhaupt?
glaubst du, dass die Juden an das gleiche glauben wie die Christen? du bist da auf einem Irrweg. du versuchst hier zwei verschiedene Religionen, die gleiche Wurzeln haben (übrigens der Islam hat auch die gleichen) miteinander zu verschmelzen. der Jude lehnt die Dreifaltigkeit vehement ab, genau wie der Moslem, also versuch hier nichts zu beschönigen.

[yarkssen]

juvenile, ich habe sowieso den eindruck, dass er alles mögliche liest, aber nicht die bibel. zumindest die bergpredigt hat er bisher immer überblättert.
yarkssen

[cakarkhan]

Juvenile
Deine Interpretation der Religion zeugt von hohem Sachverstand. Kompliment.
Hier wird auch sichtbar, das Kuehe eigentlich nur mit den Usern spielt und von den Religionen keine Ahnung hat. Lies mal seine Userthreads. Da wird sichtbar, dass er gar nicht religiös ist. Dann ist noch diese Sache mit Schmeissfliege........... Wo ist er überhaupt ?
Kuehe hat meine Beauptung mit der Doppel ID nie dementiert und hat auch nie Stellung dazu genommen.

Wir haben es hier mit einem Scherzkeks zu tun, der nicht mal die Grösse hat, es zuzugeben. Echt jämmerlich.

[Kuehe]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[cakarkhan]

Kuehe
Nimm mal Stellung zu #124 !
Und zwar konkret, du krankes Hirn !

[Kuehe]

Wohin soll ich mich den STELLEN

Ich will auch keine Ahnung von Religion haben, den Religion ist Opium fürs Volk.

Ich Glaube an Jesus Christus GOttes eingeboren Sohn unsern Herrn, und an sein Evangelium.

[Juvenile]

Kuehe, hast ja mal wieder sehr fundiert recherchiert.
richtig ist, dass die Muslime nicht daran glauben, dass Gott einen Sohn gehabt hat. Daran glauben die Juden nämlich auch nicht. bei den Muslimen trägt Jesus den Titel Messias genauso, allerdings glauben sie nicht daran, dass er am Kreuze getötet wurde. Die Juden glauben auch nicht das Jesus der Heilsbringer war, denn sie warten immer noch auf ihren Messias (und das ist nicht Jesus). Meiner Kenntnisse nach (und ich habe mit so manchem Moslem darüber gesprochen) glauben die Moslems sehr wohl an einer Wiederkehr Jesus kurz vor dem Ende aller Tage genauso wie wir Christen. Übrigens Allah bedeutet nicht anderes als Gott. die arabischen Christen sagen auch Allah, weil es im arabischen der Name für Gott ist. du wirst in arabischen Bibeln nur Allah darin stehen sehen. interessant ist auch das im Aramäischen (Jesus Muttersprache) Gott Allaha heißt.
also der Satan ist im Islam genau der gleiche wie bei uns und den Juden. Verdreh hier keine Tatsachen.

[cakarkhan]

Du bis ein absoluter Schwachmat.
Wenn man jemanden durchschaut hat, sollte man endlich Farbe bekennen. Aber Du bist so bescheuert,dass Du das nicht mal raffst.
Es sollte einen IQ Test geben, zum als User hier posten zu können. Dann würde man nämlich festellen, dass man die Latte so tief ansetzen könnte, damit Esel posten könnten und du könntest immer noch nicht mitmachen.
Nicht verstanden, zu schwierig für dich was ?

Ich mache es Dir noch einfacher, in deiner dämlichen Sprache:
-Du bist der Gesandte der Volldeppen
-Du bist die Göttlichkeit des Hirnverbrannten
-Du bist der Verheisser der Psychos

Hast Du jetzt kapiert, Armleuchter

[cyberwilly]

Beim letzten Tag der offenen Moschee
in meiner Stadt

sagte ein türkischer Moslem im Gespräch mit einer
Christin, dass sie Jesus als einen Propheten
betrachten.

Im übrigen war die Christin hernach stocksauer.

Sie lud die Türken in ihre Kirche ein.
Antwort eines jüngeren Türken darauf:

"Wir gehen nicht in eine Kirche, die von Hundekot
beschmutzt ist."

Die Frau hat nicht gleich kapiert, was er meinte.

Bis er ihr dann erklärte, dass da Leute mit
Schuhen reingehen und mit diesen Schuhen gehen
die Leute ja auch über die Straße und auf
der Straße könnte Hundescheiße gelegen haben.

Da sieht man, an was alles
der "Dialog der Religionen" scheitern kann.

Vor allem, wenn er nur von einer Seite aus
geführt wird.

[Juvenile]

Kuehe, es ist schön wenn du an das Evangelium glaubst. dagegen hat auch keiner was. wenn du deinen Glauben liebst dann lebe ihn, und richte nicht so sehr darüber was andere tun. und vor allem vertausche keine Fakten über Buddhisten, Muslime, Hindus und Juden! Suche nur einen Juden der behauptet, dass Jesus Gottes Sohn ist. sowas ist für Juden und Muslime Blasphemie. daher geh mit Gott aber geh und für mich ist diese Debatte damit beendet. Kümmer besser dich um deine eigene kümmerliche Seele als uns alle hier retten zu wollen, den letztenendes ist jeder für sich verantwortlich.

[AdHick]

#130
Ob Hundekot oder Fußpilz, ein wirklich weiser Gott hätte wohl andere Probleme!

[cakarkhan]

Diese Reinlichkeit der gläubigen Moslems muss man verstehen.
Zum Beispiel ist die Waschung vor dem Beten bereits ein Ritual.
Der Islam hat bestimmte Gesetzte die der Sicherung gegen Krankeitsfälle dienen:
Die tägliche Reinigung
Die Schamhaarrasur
Das rituelle Beschneiden der Vorhaut
Schweinefleischverbot ( damals in diesen Ländern unabdingbar )

Demenstprechend äussert sich das in einer Moschee mit der Reinigung. Andere Länder andere Sitten.

[cyberwilly]

@cakarkhan

Ich verstehe das absolut.
Käme nie auf den Gedanken, in Schuhen in
eine Moschee oder eines buddhistischen Tempel
zu latschen.

Ich respektiere die Gebräuche der anderen.

Ich respektiere freilich auch, dass die Christen
halt mit Schuhen in ihre Kirche gehen.

Und halte sie deswegen nicht für unrein.

P.S.
Gehöre keiner Religionsgemeinschaft an.

[cakarkhan]

cyberwilly
Ich auch nicht. Aber respektiere alle Menschen mit Ihren Vorstellungen, solange sie der Menschheit dienen.

[Kuehe]

Der Glaube an Allah ist ein Knechtischer Glaube ,ein tun müssen Glaube.
das Jesus ein Prophet war ist viel zu wenig, den er ist war GOttes Sohn.
Die Juden werden ihn in ihrer Gesamtheit als Jesus, den sie gekreuzigt haben am EINEM Tag erkennen, dann werden sie zum Missionsvolk für die gesamte Welt.

[Kuehe]

Ich will die Mehrzahl der Moslems keineswegs verunglimpfen, sie meinen es durchaus ernst mit ihrem Glauben, doch wir Christen dürfen ihnen JESUS Christus nicht vorendhalten.
Sie haben unseren Möchtegern und Kannnichtsdafür Christen durchaus viele voraus.
z.B Keine Abtreibungen, keinen Alkohol, keine Pornografie oder liege ich hier falsch.

[cakarkhan]

Gegen einen guten Porno ist nichts einzuwenden.
Es ist sicher besser, als über andere Menschen richten.

[cyberwilly]

Kuehe

Du bist nicht anders als ein fundamentalistischer Moslem.

Nur eben auf der anderen Seite.

Im übrigen respektiere (nicht: akzeptiere!) ich auch,
dass eine Religion nicht tolerant sein KANN.

Wer an seinen Gott glaubt, denkt natürlich,
dass er WEISS, dass es diesen Gott gibt.

Er wäre dann ja nicht wirklich gläubig, wenn
er auch noch andere Götter als möglich betrachten würde.
Sonst müsste er ja eingestehen, dass er selbst
womöglich falsch liegt.

EINE Religion MUSS intolerant gegenüber anderen Göttern sein.
Sonst ist sie nichts wert.

Es sei denn, man ist schon so zivilisiert, dass
man das alles für Humbug hält.

Oder natürlich, auch dass ist nicht auszuschließen:

Jemand WEISS wirklich, welcher der der wahre Gott ist.

Oder, auch das ist nicht auszushcließen:

Jemand WEISS wirklich, dass es GAR KEINEN GOTT gibt.

Denn jeglicher Gott, an den Menschen glauben, wurde
von Menschen erschaffen.

Geboren aus dem nicht verstehen können, woher
diese Welt kommt, was sie bewegt, wohin sie geht.

Fazit: Keiner kann dies WISSEN.

Die einen sind deswegen religiös.

Die anderen sagen: so what!

Ich sage: so what!

Und betrachte jeden als meinen Feind,
der mir MEINEN Glauben nicht lässt.

[Eddy_Merckx]

#133

Mit der Schamhaarrasur nahm es M.Ata und seine Kumpels vor dem 11.9 bekanntlich sehr genau,wie aus seiner später gefundenen handschriftlichen Anweisung hervorging.

[AdHick]

Ja, ja! Die Sackratten haben keine Achtung vor dem rechten Glauben!

[cakarkhan]

Jetzt kommt auch noch Eddy
Jetzt sind es schon 2 Deppen.
Also mit euch Idioten schlage ich mich nicht mehr rum.
Gute Nacht und vergesst euer Nachtgebet nicht, das geht etwa so:

Lieber Herr
Heute konnt ich leider keinen Anderstgläubigen bekehren
Ich hoffe du verzeihst mir.
Dafür peitsche ich mich wieder mal aus. So richtig blutig, wie es Dir gefällt.
Ich muss mich aber auch dafür entschuldigen, dass mir nachher immer wieder so wohlig warm wird und sich bei mir etwas regt.....
Dafür gibts glatt nochmal paar Peitschenhiebe.


Gute Nacht

[Eddy_Merckx]

Jesus sagt in Lukas 6,27-28: Liebt eure Feinde und tut denen Gutes, die euch hassen. Segnet die Menschen, die euch Böses wünschen, und betet für alle, die euch beleidigen.
Der Koran bestätigt die Bücher, die vor ihm waren. Wir glauben an die Schriften, die von Gott an Mose, an Jesus und an alle Propheten gegeben worden sind. Wir machen keinen Unterschied zwischen ihnen Sure 2,130 u. 285. Mohammed sagte: Ich bestätige die Schriften, die vor mir waren, in ihnen ist Licht und Gnade. Sure 10,38. Wenn ihr im Zweifel seid über mich, sollt ihr euch in den Büchern, die vor mir gegeben sind erkundigen Sure 10,94. Damit wiederspricht der Koran sich selbst. In Apostelgeschichte 2, 12 bezeugt Petrus: Nur Jesus kann den Menschen Rettung bringen. Nichts und niemand sonst auf er ganzen Welt rettet dich,nur JESUS alleine.

[AdHick]

Und wer rettet uns vor euch?

[Kuehe]

zu # 142 Deppen,
ja wir Christen werden um des Names Jesu Willen, gehaßt, verascht und getötet.
Es wird uns nicht besser ergehen als unsern HErrn.

[cakarkhan]

Kuehe
Wie war Deine eigene Auspeitschung letzte Nacht? Hat es Dich auch schön angeregt ?
War sicher recht erregend, wie der Rücken blutig wurde.
Musst nicht so hart umgehen mit dir, kannst Dir auch mal ein bischen verzeihen.

[yarkssen]

@cyberwilly:
zu 138: exakt das, was ich denke. ich bin davon überzeugt, dass es einen gott gibt, einfach und allein aus der überlegung, dass es etwas gegeben haben muss, das den urknall in gang gesetzt haben muss. wer oder was dieser gott ist, wird nie ein mensch in seiner gänze herausfinden, und jedes bild, das er sich von gott macht, ist subjektiv, weil von menschlichen beobachtungen und überlegungen geprägt. wenn irgendeine religion den "wahren" gott anbetet, ist das zufall. falls irgendwann einmal gott sich einem menschen offenbart haben sollte, und falls dieser mensch die gründung einer religion überlebt haben sollte, dann wird jetzt diese religion nicht mehr die wahre offenbarung darstellen, denn überlieferung bedeutet verfälschung.
yarkssen

[black_jack]

Cackhahn ist anscheinend Obermullah und führt auch schon den ersten Privatkrieg gegen “Ungläubige Kühe" !


verzieh dich durch das Loch, durch das du reingekrochen bist und nimm deine Peitsche gleich wieder mit.
Von mir aus kannst du in der Wüste mit Kopftuch und Peitsche herumkriechen und Koranferse auswendig lernen oder sonst was.
In Deutschland brauchen wir die Mullahs nicht.

[cakarkhan]

black-jack
Also auch für dich zum mitschreiben:

Ich bin nicht gläubig, kapiert!

Ausserdem musst Du nicht gleich die Nerven verlieren. Kommst wahrscheinlich aus dem bayrischen Urwald, deinem Gebahren entsprechend.
Wenn jemand ein Mullah ist, dann bist Du wahrscheinlich der christliche Obermulllah hier, was ?

#146 Yarkssen, Klasse Posting, ich sehe es genau wie Du.

Grüsse vom Khan

[cakarkhan]

Ach ja, Blck_jack
Was ich noch sagen wollte, das mit der Peitsche scheint Dir einen extremen Eindruck gemacht zu haben. Schau das es Du heute Abend mit Dir nicht übertreibst.

Grüsschen

[DieFilzlaus]

@Kühe
Du bist bestimmt Moslem, den im Koran gibt es eine Sure mit dem Titel "Die Kuh" oder so ähnlich.
Darüber steht einiges im Verhältnis des Korans im Umgang mit Frauen zu lesen. Zu Details will ich mich aus Gründen des guten Geschmacks nicht äußern.
Habe ich Recht ?

[black_jack]

@Cackhahn
Wenn du kein Moslem bist freß ich nen Besen. Hast du das Kapiert oder soll ich es dir ausdrucken !
Ich bin zwar nicht gerade Christ aber Moslem schon gar nicht.
Ich glaub eher unser Cameltreiber verliert langsam die Nerven, wenn man deinen Schrott so liest.
Und wenn du was was mit Peitschen oder für deinen Arsch suchst mußt du schon bei dienen
Rot Grünen Kollegen anklopfen.
Ich kann dir da nicht weiterhelfen, bei uns geht es bestenfalls um Frauenärsche und da sind auch keine Peitschen nötig.

[yarkssen]

keine ahnung, was cakarkhan für dich zum moslem macht, blackjack. er hat zwar ahnung davon, und seine ausdruckweise lässt auch zu wünschen übrig, aber das alleine macht ihn nicht zum moslem. er hat andererseits deutlich mehr zum thema beigetragen als du. du paulst nur rum.
gruß yarkssen

[Kuehe]

Jetzt werde ich bei W : O die Zhreadfs-Sperre einlegen lassen, denn ich als Thread Eröffner habe ich bereit offiziel schließen lassen.

hiermit ist der Thread geschloossen.

der Nachfolge Thread ist im selben Forum und heißt:

"Andere Länder, andere Sitten"

[yarkssen]

kuehe, du hast einen an der waffel...

[Kuehe]

Achtung der Thread ist gespperrt.

Die Thread-Sperre ist aktiviert.

[spooky0815]

¤ palim-palim ¤

[Kuehe]

Ja, spricht den hier KEINER mehr richtig Deutsch????

[cakarkhan]

black_jack
Ich fühle mich geehrt, für Deine Postings. Die ganzen 9 Postings die Du in dieser Webseite geschrieben hast, sind 2 davon mir gewidmet. Vielen Dank.
Aber auch wenn es Dich wahnsinnig macht, ich bin kein Moslem. Das musst Du mir schon glauben. Wenn ich es wäre würde ich Dir es sagen und hätte auch keine Angst davor.
Ich bin Ateist ! für dich ist ein Fremdwort schwierig, darum übersetze ich Dir das: Ich glaube nicht an einen Gott, wenigstens nicht in einem religiösen Sinne.
Verstanden ?
Aber ich sehe bei Deinen Postings schon den Schaum vor dem Mund, kühl dich wieder ab. Versuchs doch mal ohne deine Züchtigung im stillen Kämmerlein im bayrischen Wald.
Täte Dir vielleicht ein bischen besser.

Grüsse

[cakarkhan]

Ach ja, Schwarzer Jakob
Was ich noch sagen wollte, viel Vergnügen beim Besen essen.

Grüsschen

[Hansjoerg]

pülüm-pülüm

[cakarkhan]

#152 yarkssen
Danke, wenigstens jemand zum diskutieren. Ich habe mich
mit allen Religionen mehr oder weniger befasst. Wobei die christliche, wie auch moslemische am Meisten. Für mich ist Religion etwas Wunderbares aber auch sehr Gefährliches.
Je mehr ich in diese Materie reinkam, umso mehr distanzierte ich mich davon. Weil all die Wiedersprüche mich mehr und mehr davon trennten.
Aus heutiger Denkweise, kann man die Religion nur als geschichtlichen Aspekt im Sinne der Kulturformung betrachten. Aber sicher nicht als geschichtliche Wahrheit.

Wie bereits in vorangegangenen Postings erwähnt, achte ich Menschen mit tiefer religiöser Überzeugung in ihrem eigenen Wesen, ohne Bekehrungspflicht gegenüber den Anderen.

diese Göttlichkeit, die Du beschreiben hast, kann ich mir gut vorstellen, im Sinne einer Kraft, die wir Menschen nicht im Ansatz verstehen.
Ich glaube aber vorallem an den Menschen und die Vernunft, obwohl es nicht viel davon gibt.

Was ich verabscheue ist Untoleranz und Hass. Dagegen kämpfe ich wehement an. Mal humoristisch, mal ernst.

Gute Nacht
Khan

[black_jack]

@Cackhahn.
Hast du ne Valium verschluckt oder was ?
Na ja, aber ich habs habs dir ja schon in #147/151 erklärt.

[cakarkhan]

Warum ?

[Kuehe]

Die sollten lieber mal ihre Moschen in Jerusalen öffnen, damit auch die Rechtmäßigen Besitzer des Landes reinschauen dürfen, was dort an Waffen abgelagert wird.
Warum werden die El Aksa und der Felsendom nicht einen Tag lang geöffnet.
So nun wären wir wieder beim Thema.

[yarkssen]

carkakhan,
nachdem kuehe jetzt weg ist, können wir uns hoffentlich vernünftig unterhalten. er hat den thread ja offiziell beendet, denkt er zumindest.

stimme dir auch grundsätzlich zu. allerdings liegen die dinge etwas schwieriger. ich bin heide (auch sone definition, heißt für mich einfach nicht christ) mit leichten sympathien für die katholische kirche und starker abneigung gegenüber ihren zeremonien. meine frau ist andererseits glaubensfeste philippinische katholikin. jetzt rate mal ob, wie und wo unser kleiner sohn getauft wird...

ich sag`s dir morgen, jetzt muss ich knacken. und ärgere dich nicht weiter mit blackjack. inhalt habe ich in seinen postings immer noch nicht entdecken können.
gruß yarkssen

[Kuehe]

Kuehe ist voll da du ARMLEUCHTER.
Nimm Stellung zu meinem # 164.

[yarkssen]

kuehe, in der bibel steht "euer reden sei ja, ja, nein, nein, was darüber ist, ist von übel." wenn du also diesen thread offiziell beendest, dann mach dich auch vom acker. das ist jetzt eine kuehe-freie zone hier.

zu 164: natürlich, aber ich möchte nicht wissen, was der mossad alles noch gelagert hat. stell die dinge nicht immer do dar, als gäbe es nur eine böse seite bei der geschichte.

und damit palim-palim.
yarkssen

[rumsfeld]

In welchem Jahrhundert lebt Ihr denn eigentlich alle? 14.? 15.?

Schon mal etwas von Säkularisierung gehört.

Diese ganze Religionsdiskussion ist doch ein einziger Scherz.
Es gibt keinen Gott und Religion ist die Ideologie derer, die mit der Wahrheit nicht klar kommen: Dass wir alle nur ein Zufallsprodukt der Natur sind, ohne tieferen Sinn, ohne zweites Leben, ohne Wiedergeburt, weiterentwickelte Affen, mehr nicht.

Ich würde dem hier diskutierten Untergang des Christentums keine Träne nachtrauern, sollen die Kirchen doch untergehen, da sparen wir jährliche Milliardensubventionen und können ihr Vermögen von über 1 Billion (DM) sinnvoll verwenden.

Was ich aber an dieser verdammten Islamisierung überhaupt nicht leiden kann, ist, dass sie unser westliches System genauso in den Untergang treiben wollen und mit ihm unseren Kapitalismus, unseren Wohlstand und das wichtigste unsere blutig erkämpfte Freiheit.

Der hier mit allerlei historischen Vergleichen bemühte drohende Untergang der westlichen Kultur wird aber dennoch nicht geschehen. Wir werden diese Welt noch auf Jahrzehnte, wenn nicht auf Jahrhunderte regieren.
Denn alle historischen Vergleiche vergessen einen wesentlichen Unterschied: Es mag viele kulturelle Showdowns gegeben haben, aber keinen, bei dem eine Kultur (Wir) Massenvernichtungswaffen besitzen und die anderen nicht (Islam).

Bevor also die islamischen Massen kommen sollten, werden Bush und co sie zur Hölle jagen.

Und damit wir diese Garantie für unsere fortdauernde kulturelle Existenz weiter besitzen, müssen möglichst rasch alle Massenvernichtungswaffen aus islamischen Händen genommen werden.

Dafür ist eine möglichst rasche Besetzung des Iraks notwendig. Der Zeitplan von Bush sollte hier unbedingt eingehalten werden.
Danach müssen wir noch die Lage in Pakistan bereinigen.

Wir können uns dann beruhigt zurücklegen, denn solange die Islamis keine Massenvernichtungswaffen haben, lache ich mich über ihre fanatischen Demos in Islamabad, Gaza und co. nur kaputt. Sollen sie doch Steine werfen, wen interessiert es?

[cakarkhan]

Und jetzt kommt noch Rumseld
Dein Glaube an die Stärke der Atomwaffen ist mutig. Jede Waffe, die man besitzt, kann auch gegen einen selber benutzt werden.
Ich erinnere Dich vielleicht daran, dass Pakistan, ein moslemisches Land, auch die Atomwaffe besitzt. Deine Theorie der Stärke mit Atomwaffen ist somit hinfällig.
Aber Israel darf sie wiederum haben ! Was ist das für ein Rechtsverständnis ? Du darfst, du nicht. Das ist alles Blödsinn. Abgesehen davon wiedersprichst Du Dir selber, indem Du sagst, Religionen wird es keine mehr geben und dem Islam gleichzeitig als Feindbild betrachtest.

Atomwaffen sind nicht die Lösung des Problems uns schon gar nicht mit Bush, Rumsfeld und Cheney.
Hört endlich auf zu denken, wir sind die Guten, die Anderen die Schlechten. Solange wir so denken, werden wir auch die Auseinandersetzung haben. Wir sind nicht besser als die Anderen, aber auch nicht schlechter. Das einzige was wir haben, ist eine gute Demokratie mit festen Säulen. Zerstören wir sie nicht selber.

[rumsfeld]

@carkarhan

1.) Pakistan hat nur Mittelstreckenraketen, insofern no problem, aber wir müssen uns bei Pakistan beeilen, bevor sie Langstreckenraketen haben. Im Moment erreichen sie nicht einmal Israel.

2.) Ich habe nicht gesagt es werde keine Religionen mehr geben.
Ich habe Euch aufgefordert nicht mehr an den Schwachsinn zu glauben. Die zivilisierte Welt hat das nicht mehr nötig.
Dass die Islamis mit ihren mittelalterlichen Vorstellungen noch an so einen Schwachsinn glauben ist eine andere Frage, haben wir ja im Mittelalter genau so fanatisch getan. Zwischen uns und ihnen liegen 500 Jahre geistige Entwicklung, was will man da erwarten?

3.) Indem wir Saddam und Pakistan die Massenvernichtungswaffen abnehmen zerstören wir nicht unsere Demokratie, sondern wir bewahren sie vor einer Mittelalterreligion, wir schützen damit unsere Freiheit, unsere Kultur, unser Volk und unsere Familien.
Das ist unser gutes Recht.

[cakarkhan]

Lieber Rumsfeld
Ich erinnere dich daran, dass Pakistan die Unterstützung des Westens erfährt und auch Pakistan bewiesen hat im Afghanistankrieg mitzuarbeiten. Wie willst Du nun diesem Staat die Atombombe wegnehmen ?
Welches Recht räumst Du uns ein, darüber zu entscheiden, wer die Atomwaffe haben darf und wer nicht?
Wer von den Moslems hat öffentlich bekundet, die abendländische Kultur zu zerstören, ausser ein paar fundamentalistische Exentriker. Haben wir nicht solche Aussagen auch auf unserer Seite gegenüber den Moslems von Spinnern. Warum dürfen wir das bei uns die Spinner sagen und die moslemischen Spinner nicht ?
Warum messen wir einfach mit 2 verchiedenen Ellen, wenn es um uns geht ?
Fragen über Fragen.
Gruss vom Khan

[rumsfeld]

zu 1.) Die Unerstützung Pakistans ist der größte Fehler, den die USA derzeit machen, als beispiehafte Lektüre empfehle ich den Spiegel von dieser Woche.
zu 2.) weil unsere Machtposition uns dazu befähigt und wir keinem muslimischen Staat etwas tun werden, wenn er sich an ein paar einfache Spielregeln hält. Bsp: Türkei hält sich an die Regeln, sie haben nichts zu befürchten, Irak und Pakistan halten sich nicht an die Regeln. Ihr Problem, jeder Staat kann frei entscheiden, ob er sich gegen uns stellt oder an unsere Seite. Er muss aber die Konsequenzen seiner Entscheidungen tragen.

Unsere "Spinner" und deren Spinner unterscheidet, dass deren Spinner, mehrere amerikanische Botschaften, einen Zerstörer das WTC mit tausenden von Toten sowie jüngsten einen franz. Tanker in die Luft gejagt haben.
Mir ist nicht bekannt, dass unsere Spinner zwei Flugzeuge auf die Herzen der islmaischen Welt gejagt haben (Mekka und Medina).

[cakarkhan]

rumseld
Keine schlechte Argumentation.
Wegen Argument Spinner, muss ich aber Folgendes sagen:
Wir nehmen direkt in die Geschehnisse in den Ländern des Orjents Einfluss. Öl und andere Rohstoffe macht das notwendig. Ist es umgekehrt der Fall ?
Wir unterstützden Machthaber wies uns passt. Dies auf Kosten der Bevölkerung. Das ist das Hauptproblem. Diese
Bevölkerung formiert sich im Untergrund und unterstützt terroristische Gruppierungen.
Stell Dir vor dasselbe geschehe mit uns, dass unsere Regierungen die Interessen des Orjents wahrnehmen und nicht die Eigenen. Würde sich bei uns nicht der Widerstand formieren? Darum haben wir keine Spinner, die Dinge in die Luft jagen.
Ich versuche nur beide Seiten mit den gleichen Masstäben zu vergleichen.
Grüsse

[Kuehe]

Lernet von mir sagt Jesus, geht doch in die Bibelschule.

Da ist auch ein Abschnitt dem WTC Attentatt gewidmet
Freitagsfax 36.01; 20.09.2001
Sieben Meter daneben - Diakon überlebt World-Trade-Center-Desaster!

Dienstag der 11. September 2001 war ein Tag wie jeder andere für Stanley Praimnath, Diakon einer Assemblies of God Gemeinde und Mitarbeiter der Fuji Bank in New York. Stanleys Büro war im 81. Stock des WTC-Turmes 2. "Aus irgendeinem Grund betete ich am Morgen: ´Herr, schütze mich und alle meine Lieben mit Deinem Blut.´ Warum weiß ich nicht, aber ich wiederholte diesen Satz immer und immer wieder.
Im Büro angekommen sehe ich vom Telefon aus, wie vom Nachbarturm, One World Trade, Feuer vom Dach fiel. Als ich dort anrief, war keine Verbindung zu bekommen. Und so verließ ich das Gebäude, zusammen mit vielen anderen. Ein Sicherheitsmitarbeiter stoppte uns unten, fragte, wohin wir wollen, und schickte uns dann wieder zurück in die Büros: ´Oh, das war nur ein Unfall. Two World Trade ist sicher.´ Das war ein tödlicher Rat, denn nur Delise, eine temporäre Mitarbeiterin, die ich nach Hause schickte und ich überlebten.

Mit Gott durch die Wand

Wieder oben angekommen, fragte mich ein Anrufer aus Chicago, ob bei uns alles OK sei. Ich sagte ja, schaute hoch - und sah, wie ein Flugzeug (UA 175) direkt auf mich zukam, wie in Zeitlupe. Ich betete noch: ´Herr, jetzt mußt Du helfen´, hechtete unter meinen Schreibtisch, rollte mich zusammen; dann schlug das Flugzeug ins Gebäude. Ich war bis zu den Schultern unter Schutt, aber ich glaube dass Gott mir wirklich soviel Stärke gab, dass ich alles abschütteln konnte. Zu dem Zeitpunkt fühlte ich mich wie der stärkste Mann der Welt. Irgendwie kletterte ich raus, betete, ´Herr hilf mir, ich will nach Hause´.
Plötzlich sah ich eine Taschenlampe. Ich dachte zuerst, ´mein Schutzengel, mein Herr schickt jemand um mir zu helfen´. Doch der ´Schutzengel´ war ein Mitarbeiter, der auf der anderen Seite einer Mauer stand, die uns vom Treppenhaus trennte. Ich konnte kaum atmen, aber schrie zu dem Mann: ´Hören sie, ich will nur eines wissen: Kennen sie Jesus?´´Ich gehe jeden Sonntag zur Kirche´, antwortete er. Dann beteten wir zusammen, und beteten, um gemeinsam die Wand zu durchbrechen. Ich stand auf von den Knien, spürte, wie eine besondere Kraft über mich kam, überall Gänsehaut, mein ganzer Körper zitterte, und ich sagte zur Wand: ´Meinem Herrn und mir wirst du nicht widerstehen können.´ Irgendwie kam ich durch ein Loch in der Wand durch. Brian, der Mann auf der anderen Seite, umarmte mich, gab mir einen Kuss und sagte: "Von heute an bist Du mein Bruder, fürs ganze Leben!"

Der Finger Gottes kann auch ein Flugzeug bewegen

Dann humpelten wir die Treppe runter. Unten angekommen schrien die Feuerwehrleute: ´Rennt um euer Leben´. Doch wohin? Überall war Feuer. Brian und ich nässten uns unter dem Sprinkler-System ein und rannten durch den Flammenwall. Als wir bei der ´Trinity Church´ ankamen, etwa zwei Blocks weiter, wollte ich dort Gott danken, nehme die Klinke der Kirchentür in die Hand - und genau dann brach das WTC-2 Gebäude zusammen, aus dem wir gerade entkommen waren. ´Wenn wir uns nie mehr sehen, dann sehen wir uns im Himmel wieder´, sagte ich zu Brian.
Stunden später, voller Kratzer und blutverschmiert, halte ich meine Frau Jennifer und meine zwei Mädchen, Stephanie (8) und Caitlin (4) in den Armen. Wir weinten und dankten Gott für seine Bewahrung. Ganz egal was rein rational denkende Menschen denken werden: Aus irgend einem göttlichen Grund weiß ich, dass Gottes Hand dieses Flugzeug im letzten Moment vom Kurs abgebracht hat. Es flog ja direkt auf mich zu. Als es dann einschlug, war das nur 6-7 Meter entfernt - und ich überlebte. Ich weiss, dass Jesus, mein Herr, größer ist als alles, und jawohl, dass sein Finger ein Flugzeug wegschieben kann!"



http://www.internet-bibelschule.de

[Kuehe]

Oder ein Pastor direkt zwischen den WTC-Türmen berichtet

`Die Türme sind gefallen, und wir haben die Botschaft verpasst!`

(Auszüge einer Botschaft von David Wilkerson über die Katastrophe in New York)


--------------------------------------------------------------------------------

Am Dienstag, den 11.September 2001, sind die Zwillingstürme von New York zerstört worden. Fünf Tage später, direkt vor der Haustüre, kannst du immer noch sehen, wie der Rauch aus den Ruinen aufsteigt. Ich habe aus meinem Fenster gesehen, denn während ich diese Botschaft vorbereite, kann ich die ganze Szenerie überblicken und sehen, wie der Rauch an diesem Morgen über die Freiheitsstatue und über ganz New Jersey zieht. Letzte Nacht stand ich dort und weinte und bat Gott um Gnade. Um Erbarmen für die trauernden Familien, die einen ihrer Geliebten verloren haben. Erbarmen für alle jene, die immer noch in den Trümmern graben und dabei Körper und überwiegend Körperteile freilegen. Gnade für die Arbeiter, die Polizisten, die Feuerwehrleute, die Freiwilligen, die ganz offen über die unbeschreibliche Zerstörung weinen. Die `Times Square Church` (die Gemeinde, die David Wilkerson leitet), liegt direkt am Ort der Katastrophe. Pastor Carter sagt mir, dass die Zelte dort aufgestellt waren - diese Gemeinde war am nächsten am Ort der Katastrophe. Arbeiter haben 24 Stunden gearbeitet und tun es immer noch rund um die Uhr, bringen Nahrung, dienen und sind dabei in dieser Zeit des Entsetzens.

Aber wisst ihr, die Times-Square-Gemeinde war gewarnt, dass eine Katastrophe kommen würde. Wir sind jetzt in der siebten Woche einer Heimsuchung durch den Heiligen Geist, und wenn du zu dieser Gemeinde gekommen bist, dann weißt du, dass noch weitere Wochen früher der Heilige Geist an der Leiterschaft gewirkt hatte, dass sie alles absagen sollte.
Wir haben die Missionskonferenz abgesagt, wir haben die Jugendtreffen abgesagt, wir haben jeden Redner abgesagt. Wir haben alles abgesagt, um unsere Gemeinschaft zum Gebet aufzurufen. Wir haben mit zwei Wochen des Gebets begonnen, und diese Wochen gehen diese Woche Dienstag, Mittwoch, Donnerstag und Freitag weiter, und sie werden erst aufhören, wenn Gott `Stop` sagt.

Aber etwas Unbeschreibliches ist in dieser Gemeinde in den letzten sieben Wochen geschehen. In jedem Gottesdienst, genau so, wie ihr es auch heute erlebt habt, kommt eine heilige Ehrfurcht und Stille vom Thron Gottes auf die Anwesenden. An einem Abend saßen wir eine Stunde lang in vollkommener Stille und niemand konnte sich rühren. Ich kann mich daran erinnern, dass ich meine Hände auf die Knie legte, damit sie aufhören sollten, zu schlottern von der ehrfurchtgebietenden Gegenwart Gottes.
Als die Leiter anfingen zu beten, und ihr werdet euch daran erinnern, wenn ihr hier wart, dann habt ihr die Leiter weinen und klagen sehen. Ich habe gesehen, wie Pastor Neil hier am Boden lag und nach Gott schrie. Wir taten Buße. Wir riefen zu Gott, und dann sprach der Heilige Geist klar, dass dies alles geschah, weil eine Tragödie am Kommen war - eine Verheerung würde zu dieser Stadt und der Nation kommen, und wir wussten nicht, was es sein würde. Plötzlich traf eine Verheerung die Nation, und besonders hier in der Stadt New York.

Ein Pressesprecher sagte folgendes, und ich zitiere ihn: `Man stelle sich vor: Unsere zwei Symbole von Macht und Wohlstand sind in einer Stunde zerschmettert worden.` Er wusste nicht, dass er aus dem Buch der Offenbarung (Kapitel 18:10) zitierte: Wehe, wehe der großen Stadt Babylon, der mächtigen Stadt! denn in einer Stunde ist dein Gericht gekommen.`
Einer der Polizeiführer unserer Gemeinde, der am Ort des Unglücks arbeitet, sprach mit uns, den Leitern, am Freitagabend, und sagte, dass seine Leiter-Kollegen, die wissen, dass er Christ ist, ihn fragten: `Was bedeutet das alles?` Polizisten und Feuerwehrleute setzen sich hin und fangen einfach an zu weinen und zu schluchzen wie kleine Kinder. Andere werden jetzt gefragt: `Wo ist Gott in dem allen? Wo ist Gott?` ...

Ich kenne eine Frau aus unserer Gemeinde, die nach Kalifornien gezogen ist ... Sie hat diese Woche angerufen, gestern war es, denke ich, und zwar ihre Schwester, die mich daraufhin angerufen und gesagt hat: `Bitte sagt den Leitern der Gemeinde, dass sie nicht aufhören sollen, die Menschen zu warnen und vorzubereiten, denn weil ich Leiter hatte, die gewarnt haben, war ich vorbereitet. Alle in der Gemeinde, in die ich jetzt gehe, gehen zu den Pastoren und sagen: `Warum habt ihr uns nicht gewarnt? Warum habt ihr uns nicht vorbereitet?` Sie sagte: `Bitte, hört nicht auf, zu warnen!`
Bitte versteht jetzt, wo Gott in dieser ganzen Katastrophe ist. Ihr müsst absolut an die Bibel glauben. Ihr müsst alles, euren ganzen Glauben in das setzen, was Gott in diesem Buch sagt. Nicht den `Experten`, den sogenannten `Sprechenden Köpfen` in Fernsehen oder Radio, sondern dem, was Gott sagt! Wenn ihr bereit seid, das zu hören, dann werden wir beginnen zu verstehen, wo Gott in all dem ist.
Ich kann euch versichern, dass Gott nicht überrascht wurde von dem Ganzen. Ich kann euch versichern, dass unser himmlischer Vater sogar die Gedanken jedes einzelnen Menschen kennt. Er liest jeden Gedanken eines jeder Herrschers und eines jeden Terroristen - Gott weiß, wann er sich hinsetzt, wann er aufsteht, er weiß, wo sie sich aufhalten. Sehr bald werden sie in der Hölle sein, weil Gott sie sich vornehmen wird. Er kennt jeden einzelnen Gedanken. Nichts auf dem Antlitz dieser Erde wird ohne sein Wissen getan, nichts ohne seine Zulassung und manchmal sogar durch sein eigenes Handeln.

Vor Jahren, 1973, gab Gott mir ein prophetisches Wort, genannt `The Vision` (Die Vision). Ich gab sie in einem Buch weiter. Damals, als Gott mir die Vision gab, war sie so erschreckend, dass ich Gott bettelte: `Bitte, Gott, ich kann dieses Wort nicht ohne irgendeine Hoffnung weitergeben. Du musst mir eine Hoffnung geben. Ich fühle mich so hoffnungslos wegen dem, was ich kommen sehe. Wenn du willst, dass ich (diese Botschaft weitergebe), dann musst du mir etwas geben!`, und der Herr tat es. Es waren fünf Worte: `Gott hat alles unter Kontrolle!`
Erst nachdem ich dieses Wort empfangen hatte, konnte ich die Botschaft weitergeben. Und heute sage ich wieder: `Gott hat alles unter Kontrolle!` Wenn du jemand bist, der betet und an die Bibel glaubt, dann weißt du instinktiv in deinem Herzen, dass Gott versucht, durch die Geschehnisse zu dieser Nation und zu der Welt zu reden. Gott versucht, uns eine Botschaft zu schicken.

Theologen und Pastoren überall im Lande und sogar auf der ganzen Welt sagen ihren Versammlungen: `Gott hat mit diesen Katastrophen nicht das geringste zu tun. Gott würde so etwas niemals zulassen!` Wegen dieser Art zu denken und zu predigen verpassen wir die Botschaft und das, was Gott durch sie sagen möchte. Wir verpassen sie.
Geliebte, wir brauchen ein Wort vom Himmel. Ich habe genauso geklagt und getrauert wie andere, aber ganz tief in mir habe ich diese Woche eine tiefere Trauer erlebt als jene, die in dieser Katastrophe umgekommen sind. Ich werde euch zeigen, wie Gott klagt. Ich werde euch zeigen, wie Gott darüber trauert, und ich werde euch zeigen, dass Gott kein Wohlgefallen am Tode irgendeines Menschen hat. Es ist die Trauer darüber, dass, wenn wir die Botschaft verpassen, die Gott uns weitergeben möchte, wenn wir uns dem gegenüber taub stellen, was Gott uns laut verkündet, noch viel Schlimmeres für uns in Vorbereitung ist.

Ich habe festgestellt, dass das Wort Gottes, der Prophet Jesaja, direkt über das spricht, was heute und jetzt geschieht. Er sprach ganz deutlich von dieser Erfahrung. Wenn irgendjemand hier etwas dagegen hat, dass ich ein Alttestamentliches Ereignis als ein Beispiel für ein Wirken Gottes heute gebrauchte, dann müsst ihr daran erinnert werden, was der Apostel Paulus gesagt hat: `Alle diese Dinge (mit anderen Worten: alles, was im Alten Testament passiert ist) sind als Vorbilder (Beispiele) geschehen und sind zu unserer Belehrung aufgeschrieben worden, für uns, die das Ende dieses Zeitalters erleben.` (1.Korinther 10:6-11)
Jesaja ging mit seiner Nation durch ganz ähnliche Ereignisse. So ähnlich, dass wir daraus lernen können, wie Gott sich in solchen Zeiten verhält. Nahezu 250 Jahre lang hatte Gott geduldig mit Israel gehandelt. Geduldig hat er gewehklagt und leichtere Drangsale gesandt, wie sie zuerst genannt wurden. Leichte Drangsale, mit denen er versuchte, zurückzurufen in seinen Segen, in seine Gunst und seine Liebe. Die Leute wurden aufgerufen, sich unter die allmächtige Hand Gottes zu demütigen. Alle Propheten Gottes kamen mit derselben Botschaft zu ihnen: Demütigt euch! Wendet euch ab von eurer Verdorbenheit, wendet euch ab von euren bösen Wegen. Aber die Schrift sagt, dass sie stattdessen den Götzen dienten. Dass der Herr gegen Israel bezeugte und gegen Juda, durch alle Propheten, indem er sagte: Wendet euch ab von euren bösen Wegen. Haltet meine Gebote und meine Satzungen. Aber sie wollten nicht hören, sondern verhärteten ihren Nacken.

Diese auserwählte Nation, diese so von Gott gesegnete Nation, wurde zur Umkehr aufgerufen. Aber statt dessen fingen sie an, ihre Propheten zu verspotten. Sie fingen an, der Nichtigkeit nachzufolgen, und sie wurden selber zur Nichtigkeit, sie verließen alle die Gebote des Herrn, ihres Gottes. Sie verkauften sich dazu, das zu tun, was Böse war in den Augen des Herrn. Darum war der Herr sehr zornig über Israel. Gott sandte Israel Weck-Rufe. Einer der ersten war die Invasion der Assyrer in zwei der Provinzen, in Sebulon und Naphtali. Nur die Küste war an zwei Orten betroffen. Das war der erste Weckruf, den Gott Israel gab.
Plötzlich hatte Israel sein Gefühl der Sicherheit verloren. Etwas derartiges war in diesem Maße vorher noch nie geschehen. Aber es war ein begrenzter Schaden. Ihr Kernland war noch unberührt. Es war begrenzt auf zwei Orte. Aber in dem Ganzen redete Gott zu Israel, und Israel verpasste die Botschaft. Dann wurde Israel ein zweiter Weckruf gegeben, und der war eine große Katastrophe, sehr gravierend. Jesaja macht es ganz klar, und ich werde es euch gleich zeigen, wo es steht, dass die die Feinde Israels - sie werden die Feinde Israels genannt - nämlich Assyrien und die Philister, ihre Kräfte vereinten, und Israel plötzlich angriffen. Es wird gesagt, dass der Angriff von vorne und von hinten kam. Vom Osten und vom Westen.

Jetzt kommen wir zum Herzen dessen, worüber ich zu euch reden möchte: Wo war Gott bei der plötzlichen Invasion seines auserwählten Landes Israel?
Ich gehe mit euch ins Wort Gottes, und ich werde es euch aus dem neunten Kapitel von Jesaja, dem Propheten, zeigen. Inmitten von all dem Aufruhr und der Züchtigung durch die Hand Gottes, heißt es in Vers sieben: `Ein Wort sendet der HERR gegen Jakob, und in Israel fällt es nieder.` Schaut mich bitte an. Niemals in der Geschichte der Menschheit hat Gott sein Volk in einer Zeit der Katastrophe ohne Hinweise gelassen. Niemals. Er hat uns nie im Dunkeln gelassen. Er hat uns niemals allein gelassen, so dass wir es selber hätten herausfinden müssen. Er hat immer ein Verständnis gegeben.
Gott sprach zu seinem Volk in der Zeit einer verheerenden Katastrophe. Auch gerade jetzt, während ich hier stehe, lässt Gott prophetische Botschaften von den Kanzeln in ganz Amerika und der Welt aufsteigen. Sie predigen genau das, was ich euch heute morgen predige.
Ich bekam gestern Abend einen Anruf von einem Pastor, einem Freund von mir aus dem Westen. Er sagte: `Pastor Dave, ich muss meinen Leuten morgen eine Botschaft liefern, und ich habe panische Angst davor. Sie läuft so dem entgegen, was jeder den Leuten heute zu sagen scheint. Ich habe Todesängste, und ich möchte sie dir vorlegen.` Als er sie mir gesagt hatte, antwortete ich ihm: `Tja, mein Freund, das ist genau das, was ich morgen predigen werde!`
Das geschieht im ganzen Lande, weil diese Männer von Gott gehört haben, und sie klagen und trauern, sie tun Buße, aber sie wissen immer noch, dass sie das verkünden müssen, was Gottes Wort sagt, und dass sie die Botschaft bis in unsere Herzen bringen müssen.

Ich werde euch ein Wort weitergeben, dass ich mir nicht ausdenke. Ich will es wirklich nicht hören, was mein Fleisch angeht, und die meisten von euch werden es auch nicht hören wollen. Für einige wird es sich herzlos anhören, grausam und taktlos, wie Gefühllosigkeit in einer Zeit der Trauer. Aber wenn wir es nicht hören, wenn wir ihm nicht ins Auge blicken, dann ist die Nation zum Untergang verurteilt. Absolut zum Untergang verurteilt.
`Darum wird der HERR seine Gegner, nämlich Rezin, gegen ihn aufstacheln, und seine Feinde zusammenfügen.` (Jesaja 9:11) `Denn das Volk kehrt nicht um zu dem, der es schlägt, und den HERRN der Heerscharen suchen sie nicht.` (Jesaja 9:13) Der Herr selber stachelte die Feinde an. Das Volk kehrte nicht zu dem um, der schlug.

Ich will euch sagen, dass Gott Dinge gebraucht. Für Israel in der Zeit von Jesaja gebrauchte Gott die Feinde Israels, um sie zu schlagen, zu züchtigen und sie aufzurütteln, damit sie ihre Einstellung grundsätzlich ändern sollten. Gott musste das als letzte Möglichkeit verwenden, sie zurück zu seinem Herzen zu bringen. Um den Segen wieder zurückbringen zu können, ihre Feinde zerstören und die Schutzmauern wieder aufbauen zu können. Wenn ihr Jesaja fünf lest, dann seht ihr, dass Gott aufgrund der Sünde die Mauern zusammenstürzen lässt. Gott gebrauchte Assyrien als eine Rute, um Israel zu züchtigen: `Oh Assyrien, du Rute meines Zorns, und der Stock in ihrer Hand ist mein Ärger. Ich werde ihn zu einer heuchlerischen Nation senden, und gegen das Volk, über das ich zornig bin, gebe ich ihm einen Auftrag geben, die Beute zu nehmen und Raub zu ergreifen, und sie zu zertreten wie den Dreck in der Straße.` (Jesaja 10:5-6)
Er sagte, dass er eine böse Nation nehmen würde: `Und ich werde sie als einen Stock benützen, als letzte Möglichkeit, um mein Volk zur Änderung ihrer Gesinnung und zurück zu meinem Herzen zu bringen. Das Volk, für das ich gesorgt habe und das ich beschütze, aber sie haben mir den Rücken zugekehrt. Sobald er mit Assyrien fertig war, hat er es zerstört.

Jetzt will ich euch sagen, was mit den Terroristen geschehen wird. Seht selbst in Jesaja 10:12-15: Gott sagt: Ja, jetzt habt ihr euch im Stolz erhoben, und jetzt werde ich euch zerstören. Ich kann euch versichern, dass es nicht lange dauern wird, bis jeder in der Hölle ist. Gott wird es tun. Gott selber wird handeln - in irgendeiner wundersamen Weise wird er mit all diesen Feinden und Terroristen handeln. Das könnt ihr euch vermerken: G o t t wird sich mit dieser Sache befassen. Gott w i r d sich mit ihr befassen.
Plötzlich, als die Assyrer kommen und Gott in seiner Liebe Israel züchtigt, das stürzen die Gebäude ein. Kapitel 9:10 heißt es: `Die Ziegelsteine fallen`. Seht selbst: `Die Ziegelsteine sind gefallen, aber mit Quadern bauen wir auf. Die Sykomoren sind abgehauen, aber wir setzen Zedern an ihre Stelle.` Tatsächlich standen die Wälder in Flammen, die Gebäude brannten, ganz Israel stand in Flammen.
Aber ich frage euch, hört mir bitte gut zu: Hat Israel seine Einstellung geändert? Gab es irgend ein nationales Anerkenntnis, dass Gott hier eine Warnung erteilte? Suchten irgendwelche derer, die gerade an der Macht waren, Gott in dieser Katastrophe? Nein, denn die Schrift selber macht ganz klar, dass die anfängliche Angst den Weg frei machte für eine regelrechte Flut von Nationalstolz: `Und das ganze Volk erkennt es, Ephraim und die Bewohner von Samaria, die in Hochmut und mit überheblichem Herzen sagen ...` (Jesaja 9:8) Das Wort `Überheblichkeit` hier im Hebräischen bedeutet `ein Gefühl der Größe`. Ein Gefühl der Größe in ihrem Stolz, und ein Gefühl der Herzensgröße, und sie sagen: Die Ziegelsteine sind gefallen, aber wir werden mit riesigen Steinen wieder aufbauen. Die Ziegel sind gefallen, die großen Bäume sind gefällt, aber wir werden sie mit Zedern ersetzen. Folgendes ist, was sie durch ihre Taten redeten, und hört bitte gut zu:

`Diese Katastrophen sind einfach Schicksal, ein unglückliches Missgeschick, dass nicht erklärt werden kann! Pah, aber wir sind ein großartiges Volk. Wir sind eine mächtige, unbeugsame Nation. Wir sind ein stolzes Volk. Die ganze Welt soll es wissen: Wir werden es größer und besser wieder aufbauen. Wo Ziegelsteine waren, werden wir es mit unzerbrechlichen Steinen wieder aufbauen. Wo billige Konstruktionen zerstört wurden, werden wir mit besserem Material wieder aufbauen. Wir werden mit Zedern bauen. Wir sind eine gesegnete Nation - stolz und mächtig. Wir werden durch diese Schwierigkeiten durchkommen und hinterher besser dastehen als je zuvor!`
Aber ihr seht, dass keiner von ihnen fragt: `Will Gott womöglich etwas zu uns sagen? Will er mit uns reden?` Kommt euch das irgendwie bekannt vor? Gott selber sandte Israel eine gewaltige Züchtigung, um sie wachzurütteln, um sie zu sich zurückzubringen und zu schützen, aber sie erkennen nicht ein einziges Mal an, dass er darin mitgewirkt hat. Sie beachten die Botschaft überhaupt nicht. Statt dessen benützen sie diese katastrophale Gelegenheit, um jeden Gedanken bereits im Keim zu ersticken, dass eine derartig stolze und große Nation jemals von Gott gedemütigt oder gezüchtigt werden könnte.

Nun, Leute, ich danke Gott für einen moralischen Präsidenten. Wir haben schon für ihn gebetet, bevor dies geschah. Erinnert euch, dass wir für ihn einstanden und gebetet haben: `Gott, gib diesem Präsidenten Weisheit. Gott, irgendetwas wird geschehen, gib ihm Weisheit!` Wir haben für ihn gebetet und Fürbitte getan. Gott sei gedankt für die Christen in hohen Positionen. Gott sei Dank, dass wenigstens für eine Zeit eine Hinwendung zum Gebet stattfinden, in unserer Nation und in der Welt.
Erinnert ihr euch an den Golfkrieg? Erinnert ihr euch daran, wie gerammelt voll alle Kirchen in New York waren? Könnt ihr euch an drei volle Gebetstage erinnern? Und wie New York City in der Woche danach vor Partys fast aus den Nähten platzte? Erinnert ihr euch? Eine ganze Nation aufgerufen zum Gebet. Gott sei gedankt, dass der Präsident, Bush senior, die Nacht mit Billy Graham auf seinen Knien verbrachte, und das ist wahrscheinlich der Grund, warum es in diesem Fall ein Erfolg geworden ist.

Gott sei gedankt für ein Volk das nüchtern ist und seinen Lebensstil überdenkt. Und wir müssen für unsere Leiter beten und Gott danken, dass wir in einem freien Land leben, aber trotzdem verpassen wir immer noch die Botschaft. Wir haben Augenblicke der Stille, und das nennen wir dann Sinnesänderung? Wir sehen, wie Politiker auf den Stufen von Regierungsgebäuden singen: `Gott segne Amerika!`, und wir nennen das Umkehr zu Gott?
Wir applaudieren der Bundesliga dafür, dass sie zur Halbzeit einen Augenblick der Stille einlegen, und wir nennen das ein geistliches Erlebnis. Ist das alles, was dabei herauskommt? Einen Augenblick der Stille, und dann zurück zu den angemalten Gesichtern, zum Biersaufen und zum Gebrüll für die Lieblingsmannschaft? Zurück zum Fernseher und zum Lachen mit Leno? Heute am Morgen machte ich das Radio an, um zu hören, was geschieht, und sie spielten noch einmal ab, wie die Senatoren und Kongressabgeordneten auf den Stufen des Kongressgebäudes sagen: Gott segne Amerika, steh uns bei, führe und leite uns ...
Und weinte und schluchzte, ich konnte es fast nicht ertragen, weil Gott sagte: `David, verstehst du nicht? Es gibt nur eine handvoll unter ihnen, die das glauben. Das sind genau die Leute, die mich aus ihrer Gesellschaft verdrängt haben. Sie versuchen, meinen Namen aus den Schulbüchern auszutilgen. Sie haben Babys abgetrieben. Und jetzt singen sie: `Gott, sei an unserer Seite!`

Was für eine Heuchelei!

Diese Politiker, die jetzt mit Gott Bündnisse eingehen. Genau diejenigen, die das Recht auf Abtreibung verteidigen. Seht ihr, wenn eine Nation unter göttliche Korrektur kommt, dann wird sie eines von zwei Dingen tun: Entweder, sie wird sich demütigen, wie Ninive es tat, oder sie wird Gott einen Lippendienst erweisen und sich dann der eigenen Kraft und Stärke zu wenden, um sich über die Zurechtweisung hinwegzusetzen.
Jetzt erschallt der Ruf: `Wir haben die Stärke und die Kraft, die Fähigkeit und die Entschlossenheit jegliche Katastrophe zu überstehen, denn wir sind eine stolze und großartige Nation.` Nun, Gott sei Dank für Vaterlandsliebe. Gott sei Dank für die amerikanische Fahne. Ich danke Gott für die zeitweilige nationale Einheit - aber das, Leute, war es auch schon. Es ist zeitweilig, vorübergehend.
Ich danke Gott für die unglaublich heldenhaften Anstrengungen und Opfer, deren Zeugen wir geworden sind. Die Welt staunt über die Stärke und Liebe der New Yorker in dieser Zeit, und die der Amerikaner im allgemeinen, im Staate Washington und überall.

Aber Leute, wir sind jetzt in genau derselben Gefahr, Gottes Botschaft zu verpassen, wie damals Israel. Wir sind an genau derselben Weggabelung, von der Jesaja sprach. Ich habe das Gefühl, dass, wenn du und ich zur Zeit dieses Propheten in Jerusalem und Juda gelebt hätten, viele von uns es nicht mit ihm ausgehalten hätten. Wir hätten nicht gehört. Wir hätten es nicht beherzigt, denn die ganze Nation weigerte sich zu glauben, dass Jerusalem, ihre Lieblingsstadt, oder der Staat Juda, erniedrigt werden könnte. Und hier kommt Jesaja mit seinen Predigten, während all die falschen Propheten Frieden predigen.
Er sagte: `Wird Gott nicht das, was er Samaria und seinen Götzen angetan hat, auch Jerusalem und seinen Götzen antun?` Er sagte: `Was lässt euch glauben, Jerusalem sei die einzige Ausnahme? Wisst ihr nicht, dass ich Nationen rund um euch herum aufgrund ihres Götzendienstes zerstört habe? Wegen genau desselben Götzendienstes, den ihr jetzt praktiziert?
Und jetzt kommt er mit dieser Botschaft: `Wird nicht Gott dasselbe, was er Samaria und seinen Götzen angetan hat, auch Jerusalem und seinen Götzen antun?` Warum denkt ihr, eure Nation sei da eine Ausnahme?

In ganz Amerika hören wir von Gebets- und Gedenktreffen. Gebet und Gedenken. Nun, Leute, wir sollen an die denken, die starben. Das ist schriftgemäß, das ist ehrenhaft. Gott sei gedankt für das, was geschieht. Aber warum scheint es uns so unmöglich, aufzurufen zu Treffen zu Gebet und Umdenken? Warum? Geht es um Gedenken und Rache? ... Nun, das muss auch geschehen. Ich bin 100% dafür.
Aber wo ist in Amerika der Aufruf, zu Gott zurückzukehren? Wo ist dieser Ruf? Wo hört irgendjemand die Botschaft?

Ich will euch die Botschaft sagen, die Gott mit Posaunenschall erklingen lässt: `Die Zeit geht zu Ende. Ich habe euch Propheten und Wächter gesandt. Ihr seid immer und immer wieder gewarnt worden. Ich habe euch mehr Wohlstand gegeben als allen anderen Nationen. Ich habe eure Anbetung von Gold und Silber ertragen. Ich habe eure schamlose Sinnlichkeit ertragen. Ich habe euren Spott ertragen, euer beständiges Vergießen von unschuldigem Blut und der Ermordung von ungeborenen Kindern. Ich habe eure endlosen Bemühungen ertragen, meinen Namen auszulöschen, sogar aus euren Geschichtsbüchern.
Jetzt habe ich euch geschlagen in der Hoffnung, dass ihr eure Einstellung ändern und euch abwenden würdet von euren verdorbenen Wegen, so dass ich euer Land heilen könnte und eure Feinde vernichten. Nun, Leute, zeigt mir, ob das nicht der Schrift entspricht. Beweist mir aus Gottes Wort, dass er Amerika nicht genauso richten wird wie Sodom, Rom, Griechenland und jetzt Russland.
Ich bin erst vor wenigen Monaten von Russland zurückgekehrt. Als ich durch St. Petersburg und Moskau ging, war ich schockiert von der totalen Depression. Der Durchschnittslohn beträgt 50$ im Monat. Nichts als zusammengebrochene Infrastruktur. Überall liegen Menschen auf der Straße, betrunken von billigem Wodka. Überall Drogensüchtige jetzt. So eine Verwüstung.
Ich bin vor den Mitarbeitern zusammengebrochen und habe geweint und gejammert. Wir haben uns in einer Hockey-Arena in Moskau getroffen, weil sie versucht haben, Gott aus ihrer Gesellschaft auszuschließen. Sie gingen dieselbe Straße entlang, auf der wir uns jetzt bewegen, und Gott sagt: `Genug!` Russland ist unter schwerem Gericht. Es hat sich in ein Dritte-Welt-Land verwandelt. Und das ist die Botschaft des Propheten Hesekiel:

`Werft all die Übertretungen weg, mit denen ihr übertreten habt. Macht euch ein neues Herz, einen neuen Geist, denn warum wollt ihr sterben, o Haus Israel? Ich habe kein Wohlgefallen am Tod des Sterbenden, spricht Gott, der HERR. Darum kehrt um und lebt.`


Leute, Gott kennt den Schmerz und das Leid über den Tod des Unschuldigen. Wer könnte unschuldiger sein als sein eigener Sohn? Wer ist unschuldiger? Gott legte die Sünden der ganzen Welt auf den Rücken seines eigenen Sohnes und ließ zu, dass verdorbene Menschen ihn umbrachten. So erzählt mir nicht, Gott könne sich nicht einfühlen. Dass er keinen Schmerz empfindet. Er sagte: Ich habe kein Wohlgefallen daran. Ich sage euch, warum Gott die Tränen in Gefäße sammelt. Es sind seine eigenen Tränen, die er wieder aufsammelt. Er weint durch die, die seine geliebten Kinder sind. Jede Träne, die du als Gläubiger an Jesus vergießt und weil du Christus liebst, ist eine Träne Gottes. Jesus ist immer noch Mensch, und er weint und weint durch seine Kinder. Das ist das einzige untrügliche Zeichen, das er geben kann.
Ich sage euch, Jesus hat geweint. Gott hat Erbarmen, und er weint, aber seine Gerechtigkeit zwingt ihn, sein Erbarmen zurückzuhalten und gerechtes Gericht als letzte Möglichkeit auszuüben. Seine Gerechtigkeit verlangt, dass er diese Sünden seinem Sohn auferlegte, dass ein unschuldiger Sohn Gottes sterben würde.
O ja, so viele unschuldige Menschen sind umgekommen. Nicht, weil ein persönliches Gericht auf ihnen lag. Viele Gerechte starben. Aber Gott versucht, eine Nation zu retten!

Nun, was wird geschehen, wenn diese Nation die Botschaft verpasst und wir nicht zu Gott umkehren? Der Raum der Möglichkeiten ist jetzt sehr eng geworden. Was wird geschehen, wenn die Abtreibungen weitergehen und wir so weit kommen, dass wir Neugeborene für Forschungszwecke töten? Wenn wir weitermachen, den kostbaren Namen Jesu aus der amerikanischen Geschichte auszuradieren? Das ist es, was sie jetzt versuchen. Alle Schulbücher werden neu geschrieben, die Mehrheit der Schulbücher wird neu geschrieben, um den Namen Gottes aus der Geschichte Amerikas zu entfernen. Gerade jetzt.
Was wird geschehen, wenn wir noch größer und besser wiederaufbauen, nur um uns noch mehr zu bereichern? Alles Reden, das ich jetzt höre, dreht sich darum, dass jemand die Türme noch größer und besser denn je aufbauen muss. Was wird geschehen, wenn wir nicht Gott vertrauen, anstatt unseren bewaffneten Kräften zu vertrauen? Ich will euch diese Frage beantworten, nicht aus meinem eigenen Herzen, nicht aus Spekulation. Aber das Wort Jesajas sagt uns ganz klar, was dem folgt, wenn man seinen Ruf zur Umkehr zurückweist und sich stattdessen zu Stolz und Rühmen der eigenen Größe zuwendet: Die Bibel sagt, dass es ein verschlingendes Feuer sein wird, dass bis zum Himmel aufsteigt. Finsternis über dem Land, nationale Uneinigkeit, eine geschlagene Wirtschaft, jeder einzelne nur noch darauf aus, selber zu überleben.

Hört nun auf die Schrift:

`Denn die Bosheit brennt wie ein Feuer: Es wird Dornen und Disteln verzehren, es zündet die Dickichte des Waldes an, und sie werden nach oben gewirbelt, wie Rauch aufsteigt. Durch den Zorn des Herrn der Heerscharen ist das Land verfinstert, und das Volk des Landes wird wie Brennstoff für das Feuer: Niemand wird Mitleid mit seinem Bruder haben (seinen Bruder verschonen).` (Jesaja 9:18)
Es wird sein: Jeder gegen jeden (jeder nur für sich selbst). Man schnappt nach rechts, aber man bleibt hungrig - (Gott wird die Wirtschaft antasten) und man isst auf der linken Seite, aber man wird nicht satt. Jeder wird das Fleisch seines Nächsten (oder: seines eigenen Armes) essen. (Vers 20)

Das heißt, jeder wird seine kleine Welt beschützen, und Gott stehe dir bei, wenn du es versuchen solltest, in die Nähe seines Armes zu kommen.

Lasst mich euch eine Botschaft vorlesen, die ich von dieser Kanzel weitergegeben habe, und zwar am 7.September 1992. Sie heißt: `Eine prophetische Warnung für New York City`. Einige von euch waren 1992 vielleicht hier. Ich lese es vor. Es stammt von genau dieser Kanzel.

`Ich glaube, dass Gott gerade jetzt eine Warnung an New York City ausspricht, und ich habe mit ihren schwerwiegenden Worten gerungen, während ich diese Botschaft vorbereitet habe, und ich habe gebetet: Herr, wird das wirklich geschehen? Wieder und wieder habe ich diese leise Stimme gehört: Predige es und warne das Volk. Diejenigen, die die Wahrheit wirklich wollen, werden es annehmen. Lieber Heiliger: Diese Warnung ist nicht dazu da, um dich einzuschüchtern. Sie ist nur dazu gedacht, dass du sie vor den Herrn mitnimmst und betest. Das ist, was ich glaube, dass der Herr mir gezeigt hat:
Dreißig Tage der Züchtigung werden auf New York City fallen, wie die Welt es noch nie gesehen hat. Gott wird die Mauern einstürzen lassen. Unvorstellbare Gewalt, Plünderungen, tausend Feuer werden zur gleichen Zeit in der ganzen Stadt brennen.

Der Times Square wird in Flammen stehen, und die Flammen, die zum Himmel steigen, werden meilenweit gesehen werden. Feuerwehren werden nicht in der Lage sein, mit dem allen fertig zu werden. Busse und Bahnen werden stillgelegt werden. Milliarden von Dollars werden verloren gehen. Die Shows des Broadway werden komplett eingestellt werden. Es wird die Ursache sein, dass das "Geschäft" die Stadt verlässt wie eine unstillbare Blutung.
Die Gewalt wird wild und grausam sein. Es wird die ganze Welt mit Entsetzen erfüllen. Unsere Straßen werden nicht nur von der Nationalgarde, sondern auch von Militär erfüllt sein. Die Feuer von Los Angeles waren beschränkt auf ein paar Gebiete ihrer Stadt, aber New York wird samt seinen Vororten in Flammen stehen.

Man erwartet solche Dinge in Dritte-Welt-Ländern, aber nicht in einer zivilisierten Nation wie den USA. Nicht lange danach wird New York City bankrott gehen. Die königliche Stadt wird in den Dreck geworfen werden. Eine Stadt der Armut.


Du fragst, wann all das geschehen wird? Alles, was ich sagen kann, ist, dass ich glaube: Ich werde hier sein, wenn es geschieht. Wenn es geschieht, dann spielt es keine Rolle, wo du bist - in deiner Wohnung oder in der Arbeit. Gottes Volk braucht keine Panik oder Furcht zu haben.
So viele haben in unserem Büro in Texas angerufen: Bruder David, die Internet-Seiten verbreiten das überall in den Vereinigten Staaten. Ist es das, was du gesehen hast?

Meine Antwort ist: Nein, das ist es nicht. Überhaupt nicht. Was ich sehe, ist viel, viel ernster. Das Kernland wird nicht verschont werden. Denn, siehst du, wenn wir uns jetzt von Gott abwenden, wenn jetzt nicht Stimmen laut werden, dann kommt das, was Israel geschah: Die ganze Nation erlitt einen wirtschaftlichen Zusammenbruch.
Weißt du, ich möchte das nicht hören. Leute, wir wollten das damals, 1992, nicht hören, und jetzt ist das geschehen und jetzt klagen wir. Du fragst: `Kann denn nichts von alledem vermieden werden?` Absolut ja. Ja!

Wenn dieser Präsident sich als Josia erweist, ein Mann, der Gott von ganzem Herzen gesucht hat, so wie es Gottes Muster oder den Spuren des Heiligen Geistes entspricht, dann mag uns eine Schonfrist gewährt werden, solange wir einen göttlichen Mann haben, der nicht nach rechts und nach links abweicht, sondern vor dem Wort Gottes zittert.
Lest in 2.Könige, und ich werde euch diese Hoffnung geben, wenn ihr wollt. Wenn ihr wissen wollt, für was ihr beten sollt, hier ist es: Betet, dass Gott Präsident Bush vor dem Worte Gottes zittern lassen wird, dass er auf seinen Knien bleiben wird und sich nicht von seinen Ratgebern abbringen lässt. Gott hat gesagt: So lange du an der Macht bist und vor mir klagst, so lange, wie du dich nicht zur Rechten oder zur Linken abwendest, so lange, wie du vor meinem Wort zitterst, wirst du nicht das erleben, was kommt. Es wird nicht unter deiner Herrschaft geschehen. Es wird nicht in deiner Zeit geschehen.
Mein Gebet ist, dass wir das mit verzweifeltem Ernst beten, und auch heute, bevor wir diesen Gottesdienst beenden, um seine Gemeinde aufzurufen zu beten, dass Gott den Geist des Josia ins Weiße Haus gibt.
General Ashcroft ist ein gläubiger Pfingstler, voll des Heiligen Geistes. Jeden Tag finden Gebetstreffen im Weißen Haus statt. Wir müssen zu Gott um den Geist des Josia flehen, denselben Geist, der auf ihm ruhte.

Leute, nicht, dass wir Angst haben sollten vor dem, was kommt, sondern Zeit, um zu evangelisieren. Es scheint parallel zu diesen Gerichten eine Heimsuchung durch den Heiligen Geist stattzufinden. Gott scheint im ganzen Land zu reden. Gemeinden in Dallas und Denver sind vollgerammelt mit Leuten. Das geschieht sogar vor den Gebetstreffen, und dies sind die Christen, dies sind die Gläubigen, die zusammenkommen. Es gibt einen zeitweiligen Zug und Ruf unter denen, die nicht gläubig sind.
Aber Leute, dies ist die Hoffnung, und hier ist, was der Prophet Sacharja gesagt hat: `So spricht der HERR der Heerscharen, wendet euch zu mir, spricht der HERR, und ich werde mich zu euch wenden. Gott sagt: `Wenn ihr euch nur zu mir umwenden würdet!`

Wir können die Welt nicht von dieser Kanzel aus erreichen. Aber wisst ihr, ja, ich bete, dass die Nation ihre Einstellung ändert. Aber am intensivsten bete ich für mein eigenes Herz: Herr, hilf mir, dass ich mich dir heilig zuwende. Gib mir ein Herz, das bereit ist, umzudenken. Lass mich meine eigenen Sünden richten, damit ich nicht vor deinem Thron gerichtet werde. Ich zeige auf niemanden mit dem Finger.
Leute, ihr könnt nirgends in dieser speziellen Sache sehen, dass Gott eine bestimmte Gruppe von Sündern getadelt hätte. Er hat nicht die Homosexuellen getadelt, er hat es nicht getan. Er sagt: Es es wegen eures Stolzes, und weil ihr eure eigene Größe ausruft. In der Zeit eurer Bedrängnis und in eurer Trauer habt ihr euch nicht von ganzem Herzen zu mir gewandt. Ihr habt euch nicht gegen eure eigenen Sünden, sondern eurer eigenen Kraft zu gewendet, und ihr habt euch umgewandt, weil euer Stolz verletzt wurde. Euer Stolz wurde noch größer.
Gott sagt: `Wenn ihr euch von ganzem Herzen zu mir umwendet, dann werde ich umdenken von dem, was ich euch betreffend geplant hatte.`

Wir können nicht für den Rest von New York umkehren, aber wir können für uns selbst umdenken, und unsere Buße kann heute morgen bis in den höchsten Himmel aufsteigen und den Thron Gottes erreichen. Wir können das Herz Gottes mit allem bewegen, das in uns ist, das glaube ich.
Leute, hört mir bitte zu: Wir wollen uns im Gebet an unseren Präsidenten Bush erinnern. Als er ein Kandidat für dieses Amt war, hielt er eine seiner ersten Reden hier in unserem Teen Challenge Center in Lubbock. Wir haben eine Kopie dieser Rede, und er sagte: Ich war ein Alkoholiker, und Jesus hat mich gerettet, nicht nur vom Alkoholismus, sondern auch von der Sünde. Ich habe mein Herz Jesus Christus gegeben.
Nun, Leute, wir müssen für unsere Leiter beten, sogar wenn sie bösartig sind. Wieviel mehr für diejenigen, die in solch einer strategischen Zeit an die Macht versetzt worden sind? Ihr mögt nicht mit seiner Politik übereinstimmen, aber Leute, wenn ihr Christen seid, vergesst die Politik jetzt und lasst uns Gott bestürmen.

Original

[oktopodius]

#17rumsfeld dein Nik passt zu Dir,du unterliegst dem selben schwachsinn wie Onkel Sams einwohner,wo ausserirdische zum
alltag der gläubigen gehören,wahrscheinlich alle geclont und 500 Jahre voraus.

[oktopodius]

#176 War natürlich #71 gemeint,sorry

[rumsfeld]

@cakarkhan

Das wir deren Öl brauchen ist eine der Spielregeln, von denen ich sprach.
Außerdem verdienen die Staaten doch daran fantastisch. Auch hier ist der Irak selbst Schuld, würde das Volk Hussein zur Hölle schicken, würden die Sanktionen aufgehoben und die Förderquoten des Irak deutlich erhöht.
Dass nirgendwo der Reichtum ungleicher verteilt ist als in den arabischen Staaten ist auch nicht unser Problem, bdenke aber: Wir besetzen den Irak, schicken Hussein und sein Regime zur Hölle und demokratisieren das Land. Der Irak wäre das erste muslimische Land, in dem auch das Volk vom Öl profitiert.
Was verdammt nochmal spricht eigentlich gegen diesen Krieg?
Wir beseitigen Massenvernichtungswaffen und stoppen die Entwicklung und Produktion weiterer = gut.
Wir haben keine Ölprobleme mehr, denn der Irak hat die 2. größten Reserven der Welt = gut.
Wir demokratisieren das Land, sodass endlich nicht mehr nur die Scheichs verdienen, sondern das Volk = gut.
Wir befreien wie schon in Serbien und Afghanistan das Volk und schenken ihnen das hohe Gut vom Feind zum Freund der Weltgemeinschaft zu werden = gut.

Der Krieg hilft allen, nur nicht Hussein, der wird der große Verlierer sein, aber das ist doch das beste was der ganzen Welt passieren kann!

[cakarkhan]

Rumsfeld
Schwerer Gedankenfehler. Krieg hilft niemandem, nicht mal den Siegern. Saddam Hussein ist ein Frankenstein, den die Amerikaner selbst gezüchtet haben. Nach Saddam würde einfach ein neuer Frankenstein kommen. Es ist eine Illusion, wenn man glaubt alles wird nach dem Krieg besser.
Alle Machthaber der Länder von Amerika protektioniert werden nachher zu kleinen Frankensteins. Das haben wir doch schon oft gesehen.
In der griechischen Mytologie gibt es dieses Tier, wenn Du denn Kopf abschlägst, wachsen 7 nach.
So funktioniert das nicht.

[yarkssen]

hölle hier gings ja auf einmal ab. kuehe schließe ich dabei aus, der hat die diskussion eh verlassen, und seine langen absätze tue ich mir nicht an.

rumsfeld, deine spinner-argumentation hinkt, und zwar gewaltig. in den augen der dritten welt begehen die westlichen staaten seit jahrhunderten ein äquivalent zum 11.9., indem sie ihre konflikte in anderen staaten austragen, indem sie sich herausnehmen, zu entscheiden, wer in einem land regieren darf, und wer nicht, und indem sie nicht zögern, in ihrem ureigensten interesse, sei es ol, sei es handel, auch gewalt anzuwenden. ein chilenischer schriftsteller schrieb, dass er mit vielen seiner kollegen ein klammheimliches gefühl der freude hatte, dass die amerikaner jetzt das erlebten, was in chile in den jahren der diktatur mit unterstützung der usa selbstverständlich war, dass mütter durch die strassen rannten und nach ihre kindern riefen, und dass die unsicherheit grenzenlos war. als zivilisierter mensch hat er dieses gefühl in sich mit schuldgefühlen natürlich wieder erstickt.

und du hast recht, viele menschen der dritten welt sind eben noch nicht zivilisiert, das betrifft nicht nur die moslems, und ich kenne auch viele deutsche, bei denen ich mir nicht sicher bin (sind amis zivilisiert?). denen hat man lange genug auf die rübe gehauen, oder man hat ihnen wenigstens beigebracht, man hätte ihnen auf die rübe gehauen. dass die da jeden gegenschlag gutheißen, ist doch eigentlich verständlich, und vergiß bei dem gedanken unsere abendländischen normen. wir verstehen ja auch die amis mit ihrer todesstrafe nicht... sie jetzt nach dem bush-zitat "wer nicht für uns ist, ist gegen uns" weiter zu knebeln und offen an ihrer entfaltung zu hindern (dass das verdeckt geschehen muss, gestehe ich zu), lässt die schwärende wut in den volksmassen nur noch größer werden.

cakarkhan, wir waren beim verhältnis der religiösen und nicht-religiösen: die antwort meiner frage ist: mein sohn wird natürlich getauft, und zwar in den philippinen. ich habe es gerade noch geschafft, eine kurzfristig angesetzte taufe hier in deutschland zu verhindern, von wegen kirchensteuer und so...

was lernen wir daraus: die religiösen werden sich im endeffekt immer durchsetzen, wenn es um ihre symbole geht. grund dafür ist, dass sie einfach irrigerweise annehmen, dass die nicht religiösen den ganzen kram nicht wichtig nehmen. und die nicht-religiösen sind im gegenzug einfach toleranter ( wenn man von einigen usern hier absieht). allerdings, wenn es um glauben geht, da sind die nicht-religiösen auf der stärkeren seite, denn wirklich gläubig wird man nur durch fortgesetzte berieselung von der windel an, es setzt ein "induziertes irresein" voraus, wie mathilde ludendorff schreibt, und das geht eben nur, wenn ein kind nur unter religiösen aufwächst. das christentum in europa macht aus diesem grund keine 100 jahre mehr, es besteht jetzt auch nur noch zur besitzstandssicherung.

sodele,
gruß yarkssen

[oktopodius]

#180 Yarksen,schön beschrieben,leider kann ich mich nicht so ausdrücken wie du,es tut mir Sinngemäß aber sehr gut.

[Juvenile]

@rumsfeld

das ist aber nicht sehr weit gedacht. zuerst kritisierst du die ungleiche Einkommensverteilung in den arabischen Ländern, dann stellst du einen Szenario dar, welches dem gesamten irakischen Volke zu Wohlstand verhelfen solle, durch das Öl. Was gegen diesen Krieg spricht ist eindeutig die regionale Instabilität. Mit Israel auf der einen Seite, welches gegen UN-Resolutionen verstößt, den Palästinensern auf der anderen, sich an Strohhalme klammernde Monarchen in Jordanien, Syrien und einige Golfstaaten, da würde einem Krieg nur den radikalen Kriegern a la Osama bin Laden nützen. Sie würden sich in ihrem heiligen Krieg bestätigt fühlen, und wie khan richtig erwähnte, schlägt man einer Schlange den Kopf ab... Die Anti-Terror-Allianz wäre dann Geschichte. Das dem irakischen Volk Demokratie gebracht würde, ist auch sehr zu bezweifeln, da die Geschichte sehr oft gezeigt hat, dass demokratische, freiheitliche Grundregeln aus der Gesellschaft selbst herauskommen müssen und niemandem aufoktroyiert werden können. Afghanistan hat noch einen sehr langen Weg bis dahin, und vielleicht noch so manchen Bürgerkrieg. Die US-Regierung wird genau die Fehler aus alten Zeiten wiederholen. Man wird Marionetten in Regierungen hieven, bis sie sich eines Tages gegen sie wenden. Wir sind in die Zeiten des Imperialismus vollständig zurückgekehrt.

[cakarkhan]

Juvenile und Yarkssen
Welche weise Worte ihr sprecht. Danke für die gute politische Analyse. Mit Euch sehe die vernünftige Menschheit vertreten, hoffen wir, dass es draussen auch viele sind.
Das kann beitragen, den glauben an die Menschheit aufrecht zu erhalten

Ein dankbarer Khan