Senator: Mega-Rebound! ;-) - 500 Beiträge pro Seite

[postfunk]

zum glück gibt es immer noch genügend idioten an der börse, wie kann es sonst sein, noch einmal so günstig die senator-papiere abgreifen zu können?

danke auch an alle miesmacher!!! wir sehen uns dann wieder nach

a) der technischen erholung

b) einem nun seit längerem angekündigten vollzug des milliondeals bei 1 €

[syncMasterDesaster]

Wer hier der Idiot ist, sieht man ja am Kurs

[postfunk]

Aha, da haben wir ja die Logik des gemeinen Anlegers. Der Kurs ist niedrig, also kaufe ich nicht. :-)

[CSOPlatintrader]

postfunk: du hast recht: es gibt noch viele idioten an der börse.

aber das sind wohl die lemminge die zu überhöhten kursen kaufen, in dem fall senator für 0,60-0,75€...

Senator ist und bleibt fundamental Schrott !

[lisa46]

WAR JA KLAR

[postfunk]

CSO,

schrott sind alle pennys, ohne frage. aber nenn mir pennys die kein schrott sind, darum gehts auch nicht.

hier gehts nur um siehe a) siehe b)

[Molinari]

@postfunk

So so MEGA-Rebound bei SENATOR?

Wohl eher das Dead-Cat-Syndrom!

Und das kommt daher, dass so kleine Zockerlein wie du meinen, man muss nur genau das Kauft, was keiner haben will und dann wenn alle drauf kommen, dass sie es doch haben wollen, die dicke Kohle einfahren. HEISSE LUFT!

So deine Theorie, nur:
1. SENATOR fällt stetig seit über einem Jahr und ist kein unterbewerteter Wert, der seit Ewigkeiten unentdeckt vor sich hin siecht und verdammt ist, trotz guter Zahlen vom Anleger verschmäht zu werden.
2. SENATOR hat bis auf leere Worte, die mehr als einmal nur Seifenblasen-Rebounds erzeugt haben, rein gar nix auf der Kante.
3. SENATOR hat einen stetigen unkalkulierbaren Finazierungsbedarf für neue Projekte und genauso schwer bewertbare Filmrechtepositionen auf der Habenseite, d.h. die typische Konfiguration, die häufig kurzfristig Insolvenz bedeutet.
Was dann Filmrechte bringen, konnte man bei der Kirch-Pleite sehen.

Daher mein Rat, wie seit über einem Jahr:
FINGER weg und Pulver trocken halten!
Sollte, was ich echt nicht glaube, SENATOR tatsächlich der Comeback gelingen, dann kann man die Aktie auch später zu immer noch attraktiven Kursen bekommen.

[postfunk]

allerdings glaube ich, ist senator davon eine ausnahme, denn schrott hat nicht einen hauch der chance auf einen millionendeal.

so, ich bin jetzt vollgesaugt mit senator, und warte einfach ab.

cu

[Tischplatte]

Man, man. Die Stimmung ist immer analog zum Kurs. Steigt er, überwiegen die postiven Stimmen, fällt er, ist es umgekehrt.

Fakt ist, Senator ist auf einem interessanten Trading-Niveau angelangt, und da ist jedes Gerücht oder auch ein Vollzug bares Geld wert.

Die nächsten Tage/Wochen werden spannend.

[materbull]

Schaut euch mal den professionellen Drücker auf Xetra an, ständig setzt er seit vorgestern 300 bis 900 Stücke möglichst niedrig ins ASK, warum macht der das wohl? Um sein ganzen Kauforder zu bedienen! Was hat er sonst davon, kostet schließlich Geld und Zeit. Und die nächsten Tage machts er umgekehrt, nach oben.

[materbull]

Die Drückerkolonne auf XETRA:

11:48:21 0,43 300
11:45:47 0,43 400
11:45:43 0,43 300
11:45:42 0,43 400
11:45:42 0,43 600

und wieder 300 im ASK zu 43 cent.

[materbull]

Der Typ arbeitet mit einem Profi-System. Nehme mal an Sino
o. ä., sieht man an dem blitzschnellen anpassen der Orders.

[Bocknase]

Der Neue Markt ist tot, die New economy ist schwer krank,
wenige sind dabei steinreich und viele Kleinanleger bettel-
arm geworden. In den Depots tummeln sich nur noch wert-
lose Aktienpapiere, wir bieten die Lösung des Problems !
---------------------------------------------------------------------------

Zur fachgerechten Entsorgung der noch verbliebenen
............................... Senator-Schrott – Aktien .............................
steht ein Einsatzfahrzeug mit ausreichender Ladekapazität
zur Verfügung. Die Aktion ist noch bis zu einem Rest-
wert von 10 Cent je Aktie kostenlos. Es wird allen Anlegern
empfohlen, rechtzeitig von der großzügigen Möglichkeit
der Deutsche Börse AG Gebrauch zu machen, ehe es ent-
gültig zu spät ist.



Wir möchten in diesem Zusammenhang ausdrücklich darauf
hinweisen, daß die dadurch entstehende zusätzliche Belastung
der Natur in keinem Verhältnis zu der längst überfälligen
Entlastung des Kapitalmarktes steht.

Mit freundlichen Grüßen und auf weiter fallende Kurse

Ihr .................- Team

[CSOPlatintrader]

@ postfunk

du sagst dass du "vollgesaugt" bist mit senator-aktien...

wieviel hast du denn bitte ?

[Tischplatte]

Man Bocknase, geh nach Hause. Wenn Du so auf die Schnauze am NM-Markt gefallen bist, dann laß Deinen Frust woanders ab. Hier gehts um Traden, nicht um Pappnasen, die den NM als Langfristanlage begriffen haben.

[postfunk]

CSO,

ich sag dazu nur soviel, wesentlich mehr als der durchschnitt hält, wie meistens. aber vielleicht kannst du das ja als platintrader a´ sino sehen. kleiner scherz.

[Bocknase]

Der nächste Rebound kommt vielleicht nochmal bei 20 Cent,
jetzt geht es erst einmal weiter stramm bergab, nachdem der
letzte Schwindel aufgeflogen ist.

Gruß BOCKNASE

[CSOPlatintrader]

na, dann viel glück ! bei einstieg zu 0,41 unter tradinggesichtspunkten wirklich interessant - so wie tischplatte es vollkommen richtig sagt - !!

[syncMasterDesaster]

#15 @Tischplatte: Darum geht`s doch gar nicht.

Postfunk tituliert hier Aktionäre als Idioten, weil sie Senator verkauft haben.
Seitdem er dieses von sich gab, haben diese Idioten sich aber 10% Verlust erspart.

Und die Idioten, die vor 5 Tagen bei 0,70 verkauft haben ....

[Neemann]

@postfunk,
vielleicht ist es ja auch so, dass der Kurs erstmal auf 0,30 abrutscht und dann bei Vollzugmeldung alle noch unter 0,40 einsteigen können Bislang hats jedenfalls nie geschadet, diese immer wiederkehrende Gerüchte allenfalls gleich morgens zum Kauf und im Tagesverlauf zum Verkauf zu nutzen. Seiidem wanderte der Kurs von 4€ auf 0,40€, und immer gab es jemanden mit exakt den gleichen Sätzen wie die, die du hier bringst.


@Bocknase

[postfunk]

deine angabe ist sachlich falsch. wer zu meinem posting gekauft hat, um 10:48, ist nicht im minus.

[postfunk]

Neemann,

nach deiner logik müßten wir bei 4 cent landen. der penny-bereich unter 99 cent fungiert immer als bremse. aber ich habe jetzt genug darauf aufmerksam gemacht.

macht wie ihr denkt, ich wie ich denke. ;-)

[Neemann]

@postfunk

Dieser Chart sie so 100% nach "gekauft-Gerüchte gestreut-weitergekauft-abgewartet-alles ein einem rutsch abgestossen-viel vergnügen den dagebliebenen" aus, der könnte im Lehrbuch stehen.

[Tischplatte]

syncMasterDesaster,

die Börse lebt von Antagonisten, versinnbildlicht in BID/ASK. Genauso wie die kontroversen Meinungen hier. Aber das lernst Du auch noch irgendwann.

[postfunk]

neeman,

danke für deine chartinterpretation. ich habe auch meine, ich sammle sehr viele chartbilder sogar. und da paßt senator ideal rein. aber die anderen zeige ich dir nicht, muß schließlich auch geld verdienen. ;-)

[Molinari]

@ die mit zuviel Geld

Ein Paradebeispiel dafür, dass hier nochmal so richtig "abgekotzt" wird.

Mich fasziniert bei SENATOR, dass das Spiel seit einem Jahr immer wieder funktioniert und immer wieder die selben Parolen und Hoffnungen im Board verbreitet werden.

Manche werden wohl auch aus Erfahrung nicht klug,
andere müssen sich unbedingt immer erst selber die Finger verbrennen,
aber die schlimmsten sind die, die meinen schlauer wie die "Abkotzer" zu sein!

SENATOR fällt und wird weiter fallen,
weil mehr Geld raus als rein will,
genau das steht seit einem Jahr im Chart!

[syncMasterDesaster]

@postfunk:

danke für deine chartinterpretation. ich habe auch meine, ich sammle sehr viele chartbilder sogar. und da paßt senator ideal rein. aber die anderen zeige ich dir nicht, muß schließlich auch geld verdienen. ;-)

Willst du uns damit das du mit den ANDEREN Geld verdienst und mit Senator nicht

[postfunk]

syncMasterDesaster,

diesmal hatte ich lust dazu.

[postfunk]

[ez2njoy]

[Tischplatte]

Nicht schlecht Herr Specht, los haut alles raus!!!

[ez2njoy]

die 0,40 sind durchbrochen. nach dieser wichtigen unterstützung geht es jetzt richtung 0,30! AUSSTEIGEN!!!JETZT!

[Tischplatte]

Ja, ez2njoy, hau auch raus die Scheisse!!!

[materbull]

Ist doch ganz einfach, am Tiefstpunkt JETZT verkaufen, am Höchspunkt dann wieder kaufen.

[ez2njoy]

raus damit, jetzt bekommt ihr noch 0,39...heute abend könnt ihr das vergessen!

[ez2njoy]

0,38 zu 0,40 und weiter runter

[toller]

@ all

mal im ernst,und ohne diskussion basher/pusher bitte:

mal angenommen die UFA-Insolvenz zieht eine Liquiditätskrise mit evtl. insolvenz der cinemaxx nach sich. Senator ist mit wieviel Prozent ? an Cinemaxx beteiligt, in welcher höhe wurde die beteiligung zuletzt angesetzt? Bilanziert Senator nach IAS oder US-GAAP? nach US-GAAP SFAS 141/142 muss eine jährliche Impairment (Werthaltigkeits) Prüfung der beteiligung erfolgen, was bedeuten würde, Cinemaxx nich über jahre abschreiben zu können sondern den wert aktuell anpassen zu müssen, ergo ergebnisbelastung zu xx Mio Euro. (vgl. AOL/TimeWarner Jan2002, Abschreibung des goodwills auf TimeWarner um ca 54,5 mrd. US$ nach drastischem Kursverfall).

wer die aktuellen zahlen hat, bitte mal reinstellen. kenne zahlen/Beteiligungssituation nicht auswendig, würde mich aber mal interessieren.

was ist eigentlich mit dem kredit 230mio euro?

thx.

[ez2njoy]

und immer wieder wird ins bid verkauft. nachfrage: nur noch 4000 zu 0,38

[ez2njoy]

die aktie hat keinen boden. hier kann`s locker noch bis 0,30 weitergehen...und wenn nicht heute, dann morgen

[postfunk]

ez2njoy,

gier frißt hirn. gilt für käufe, wie für verkäufe. ;-)

[ProbiereBoerse]

Senator hält 25% an Cinemaxx und bilanziert nach IAS. Hier ist die übliche Regel der Value-in-Use.

Senator macht zurecht geltetnd, daß durch den Besitz einer Kinokette sich Vorteile für die Plazierung der Filme des Verleihs ergeben. Weiterhin glaube ich mich zu erinnern, daß Senator kostenlos in gewissem Umfang Trailer für eigene Filme spielen darf.
Letztlich haben wir es doch alle gewußt, daß nicht alle Kinoketten und alle Häuser überleben müssen. Cinemaxx wird langfristig denke ich von dieser Konsolidierung profitieren. An eine Insolvenz bei CMX glaube ich derzeit nicht.

Der Kredit über die 230 Mio€ ist sattelfest und sicher. Es stehen einige gute Projekte in der Pipeline (das Wunder von Bern.

Die ganzen Lemminge haben heute wohl dann zu 0,39 verkauft und werden sich sehr ärgern wenn dann nächste WOche die Bestätigung kommt.

[postfunk]

toller,

Cinemaxx ist mit zehn Prozent an der Ufa Theater GmbH beteiligt, die insolvent ist. Wie sollen 10% Anteil Cinemaxx gefährden, und erst recht Senator?

[toller]

thx für antworten. waren ja nur fragen.

positiv ist die situation für sen. jedenfalls nicht, sonst würde der markt anders reagieren ;-)) und nicht alle die heute verkaufen sind nur lemminge eines abwärtstrendes bzw. kurzen down-pushs....

ich bin ja nachhaltig überzeugt von senator, aber rat race war schlecht, missgeschicke läuft nicht, und black hawk down wird voraussichtlich nur eine woche lang gute zahlen bringen, dann kommt XXX mit vin disel und dann der neue bond. da kino momentan nicht so läuft teilen sich die besucher auf diese highlights auf. auch Saving Private Rayn, ein ähnlich gelagerter Kriegsfilm, lief nicht überragend in D-Land.

bleibt alles abzuwarten, Donnerstag ist ja schon morgen :-)

[zockfuzzy]

.......
.......
So fielen die wesentlichen Umsätze aus dem Weltvertrieb, dem TV-Lizenzhandel und dem Kinoverleihgeschäft erst im zweiten Halbjahr an. Im Nettoergebnis seien zudem Verluste der Kinotochter Cinemaxx berücksichtigt.

Das Unternehmen will die Jahresprognosen in Abhängigkeit von der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung und vom Produktionsfortschritt internationaler Projekte überprüfen. Auf Grund ausreichender Kreditlinien könne aber ein positiver Ausblick über 2002 gegeben werden.
.......
.......

die guten Nachrichten kommen bald

[Durlacher]

#40

[Neemann]

#42 von postfunk
toller,
Cinemaxx ist mit zehn Prozent an der Ufa Theater GmbH beteiligt, die insolvent ist. Wie sollen 10% Anteil Cinemaxx gefährden..."




Wie das gehen soll? Summe aus beteiligung und Forderung an Ufa sind bei CinemaXX fast genauso hoch wie das Eigenkapital, das bei CinemaXX fast völlig aufgebraucht ist. Dazu kommen jetzt 2 verlustreiche Monate (und das schreiben die offen - als ob es schon Monate mit gewinn in den letzten Jahren gegeben hätte).


@ProbierBörse,
"Value-in-use", wie schön, aber mir hat immernoch keiner schlüssig erklärt, wieso der mehr als 50 Mio.€ betragen könnte. Die Summe ist völlig absurd, Senator nutzt die IAS-Vorschriften für einen Bewertungsansatz, der weit abseits jeder Seriösität ist.

[Neemann]

PS,
vielleicht kannst Du mir ja erklären, wieso dieser Value-in-use, also reinweg dnur er strategische Vorteil, gleich ein Mehrfaches des Jahgesumsatzes, den Senator mit dem Kinogeschäft macht, haben kann? Er wäre schon mit dem einfachen Kinojahresumsatz völlig überzogen bewertet.

[postfunk]

neeman,

na und, senator bleibt trotzdem nur mit 10% an UFA beteiligt, hieße auch nur 10% der forderungen. oder nicht?

[ProbiereBoerse]

Meist sind die Bewertungen (insbesondere strategische) immer ein mehrfaches eines zu erwartenden Nutzens. Sonst würde man ja auch bei der Investitionsentscheidung sich nicht FÜR ein Projekt entscheiden, oder?

[postfunk]

[Neemann]

@PB,

und wie hoch würdest Du den Nutzen, gemssen am Gesamtkinoumsatz, etwa einschätzen?

Mal eine völlig überzogene Milchmädchenrechnung - angenommen, Senator schafft es, in den CinemaXX-Palästen für seine Filme den doppelten Zuschauerschnitt rauszuholen.

Da die CinemaXX etwa 1/8 Marktanteil hat, würde das eine satte Steigerung von etwa 6% des Jahreskinoumsatzes bedeuten. Wow! Das bewerte ich jetzt mit 200%-300% in meinen Büchern, ja?

es bestreitet ja niemand, dass es strategische Vorteile gibt, nur bedenke mal die Dimensionen. Senatorfilme dürften in diesem Jahr in den CinemaXX-Palästen knapp 1 Mio.€ Umsatz generiert haben - wieviel an Umsatz entstand davon wohl, weil Senator an CinemaXX beteiligt ist? Ein paar Hundertausnd €, mehr nicht, und verdreifache wegen mir diese Summe, wenn es gute Kinojahre sind, man kommt allenfalls auf 1 Mio.€, und das wäre optimistisch. Und das vergleiche ich mit einem Auschlag von satten 50 Mio.€ über dem Buchwert, mit dem die CinemaXX in der Bilanz ist. Es ist lächerlich.

[postfunk]

[toller]

@neemann #51

eben, das meinte ich mit einem früheren Posting. auch nach IAS wird es in absehbarer Zeit zu den Impairment-Test nach US-GAAP kommen. die Bestrebungen zur Vereinheitlichung sind eindeutig, einfach mal im web suchen, irgend son prof. sitz da in einem Ausschuss.

demnach würde die von Dir mit 50mioEuro bezifferte Bilanzierung der Cinemaxx anteile radikal anzupassen sein. schlimmer wird es eben noch, wenn weiterhin Besucherflaute herrscht und Cinemaxx jetzt die 9,9 mio UFA abschreibten muss.

[Neemann]

Wie instanbul irgendwo sagte - die CinemaXX zieht sowieso jeder ab, wenn er die Bilanz anguckt. Insofern glaube ich nicht, dass der Kurs noch reagiert, wenn die Abschreibung endlich kommt. Schlimmer ist, dass man gut beraten ist, einem Management, dass schon bei dieser Offensichtlichkeit einen irrationalen Wertansatz in der Bilanz stehen hat, nicht unbedingt die Werthaltigkeit anderer Positionen wie etwa der Rechtebibliothek abkauft.

Man gucke sich doch mal Highlight an - radikale Abschreibungen auf Töchter und Forderungen und Programmbibliothek. Jetzt notiert das Unternehmen in Nähe seines Buchwertes, immerhin! Weil jeder davon ausgehen darf, dass das, was sich jetzt in der Bilanz befindet, werthaltig ist, und anderes ggf. in der Zukunft auch mal wieder positiv überraschen kann.

Bei Senator erwartet keiner demnächst positive Überraschungen

[ProbiereBoerse]

glaubst Du denn etwa, daß der derzeitige Börsenwert den Wert der Cinemaxx widerspiegelt?

Ich denke eher, daß er wieder erheblich höher sein wird, wenn CMX seine Marktposition durch AUsfallen anderer gestärkt hat.

Die Abschreibungsargumentation ist immer wieder diesselbe. Was müssten die Allianz, CoBa, und Co. im Moment alles abschreiben wenn sie davon ausgingen, daß der Wert so niedrig bleibt?

Einzig kritisch sehe ich den Besucherrückgang in der Zukunft.

Die überzogenen 6% Umsatzsteigerung muss man natürlich auch in die Zukunft abdiskontieren soweit dann ok

[magarethe]

Ich glaube eigentlich nicht, daß die Besucherflaute noch lange anhält.

Herr der Ringe 2, Harry Potter 2, Star Trek 10:Nemesis,Matrix 2+3, Terminator 3, Hulk um nur einige Filme zu nennen, die ich für kommende Highlights bis Anfang 2003 halte... sieht doch fast so schön aus, wie die Situation Ende letzten Jahres

[Neemann]

margarethe,
das Problem ist bei CinemaXX, dass es offenkundig ohne Megablockbuster keinen operativen gewinn gibt (von schwarzen Zahlen reden wir ohnehin noch nicht). Und T3, Matrix 3, Hulk etc. stehen bis Anfang 03 doch lange nicht auf dem Programm.

@PB,

wen interessiert der Aktienkurs? Sollen sie doch den Buchwert anteilig bilanzieren. Und wegen mir sollen sie auch nach IAS ihren value-in-use-Ansatz verfolgen, aber du kapierst meine kritik offenbar nicht:

Es geht um die völlige Überzogenheit, mit der der Wertansatz in den Büchern steht. Es spricht doch niemand dagegen, den strategischen Vortil auch irgendwie mit zu erfassen, aber bitteschön etwas realitätsnäher. Meine Rechnung in #51 sollten Dir deutlich machen, dass 10 Mio.€ Wertansatz immernoch ausgesprochen großzügig über Buch- oder gar Marktwert wären, um einen strategischen Vorteil erfasst zu haben. Diese Bilanzposition nimmt doch keiner mehr ernst, und spätestens da beginnt dann Misstrauen gegenüber dem Unternehmen insgesamt, wenn sie nicht mal willens sind, vernünftige Wertansätze zu wählen.

[gridmich4847]

@ Neemann,
mische mich ungern in anderer Leute Diskussion ein. Jeder und auch der Kurs hat längstens die Überbewertung von cmx eingepreist. Die Werthaltigkeit der Filmrechte ist meiner Ansicht nach von den kreditgebenden Banken geprüft. Zudem gehe ich davon aus, daß die Kreditlinie nur für neue Produktionen und nicht für Overheadkosten zur Verfügung steht. Unter diesen Gesichtpunkten finde ich den Kurs ok. Bei bestätigten größeren Abschlüssen ist daher ein Kursanstieg zu rechtfertigen. Und wer will, kann ja darauf spekulieren...
mfg
gridmich

[ProbiereBoerse]

@ Neemann locker bleiben Deine Kritik verstehe ich wohl, nur teilen kann ich sie nicht!
Jeder der in Senator investiert ist, ist über die CMX-Situation informiert (sollte er zumindest sein).
Steigende Kurse werden mich und grid bestätigen.

[postfunk]

[Neemann]

"Jeder und auch der Kurs hat längstens die Überbewertung von cmx eingepreist."




Ist ja ok, hätte ich das bestritten? Mal ehrlich, Leute, dass sich der Kurs nehazu auf Konkursniveau befindet, ist mir auch klar. Ich argumentiere hier lediglich gegen diejenigen, die auch noch diesen absurden Wertanssatz in der Bilanz verteidigen, mehr nicht.

Zudem bleibe ich bei der Auffassung, dass ein klarer Schnitt bei den luftigen Bilanzpositionen für den Kurs nicht nachteilig wäre.

[ProbiereBoerse]

ich sehe keine "Luftpositionen" höchstens eine potentiell und aktuell überbewertete.
Ich glaube das unterscheidet uns hauptsächlich.

[Neemann]

Wenn eine fast 60 Mio.€-Position optimistisch vielleicht 10 Mio.€ wert ist (ich rede nicht von anteiligem Buchwert von 2,5 Mio.€ oder Kurswert von weniger als 5 Mio.€), so ist das für mich eine Luftnummer. Und da unterscheidest du dich nicht nur von mir, sondern auch von anderen Usern wie gridmich, istanabul & Co., die bei der Analyse der Bilanz die CinemaXX weitgehend rausrechnen.


Zu den Donnerstags-Zahlen...
(11.10.02)
...sind im Vergleich zum vergangenen Super-Donnerstag sehr schlecht,
aber insgesamt gesehen unterer Durchschnitt. Kein Film, auch kein
Neustart verbuchte einen Schnitt über 100 Besucher pro Kopie. Bester
Film und damit auch bester Neustart war Black Hawk Dawn mit einem
Kopienschnitt von knapp unter 100 Besucher (bei ca. 250 Kopien).
Enttäuschend verlief der Start von Insomnia-Schlaflos, der mit mehr als
300 Kopien noch nicht mal an die 50er-Besuchermarke herankam.
Ebenfalls schlecht startete Der Super-Guru, auch weit unter der
50er-Marke mit über 300 Kopien. Der letzte Neustart Super Süss und
Super Sexy schaftte gerade eben die 50er-Marke (mit über 600 Kopien).
Bester Film nach Black Hawk Dawn blieb Minority Report (knapp 100
Besucher pro Kopie).


Black Hawk Down wird also kostensparend nur in 250 Kinos gebracht (Zum Vergleich: Minority startete mit 782 Kopien, Bourne Identity mit über 500, "Genug" mit 463, Road to Perdition mit 519 usw.)
Etwa 25.000 Besucher am Starttag - da würde ich dann knapp 200.000 für das Startwochenende erwarten; we will see.

[zoomii]

Datum: 2002-10-04 Zeit: 13:00:04 WKN: 722440
Senator erwartet Abschluss eines TV-Lizenzverkaufes

Berlin (vwd) - Die Senator Entertainment AG erwartet den Abschluss eines
Geschäftes mit TV-Lizenzen. Ein genauer Termin könne aber nicht genannt
werden, sagte ein Unternehmenssprecher auf vwd Anfrage am Freitag in Berlin
und reagierte damit auf entsprechende Gerüchte im Markt. Das Unternehmen
hatte bereits anlässlich der Halbjahreszahlen den Abschluss eines größeren
TV-Lizenzgeschäftes im zweiten Halbjahr angekündigt. Unternehmensnahe Kreise
hatten eine solche Transaktion bereits für das dritte Quartal erwartet. "Der
positive Newsflow wurde von unserer Seite nicht unterbrochen", sagte der
Sprecher. +++ Stephan Kosch
vwd/4.10.2002/sk/rio

[Neemann]

Einen deutlichen Kursgewinn verzeichnet heute die Aktie des
Medienunternehmens Senator Entertainment. Der Titel profitiert
von der Meldung über den Abschluss eines TV-Lizenzgeschäftes
mit der ARD. Das aus Erst- und Zweitlizenzen bestehende Paket
soll dabei nur ein Anfang der gegenwärtig verhandelten
TV-Lizenzgeschäfte sein. Deshalb will Senator derzeit auch
keine Angaben über das Volumen machen. Man werde nach
Abschluss der übrigen Geschäfte ein Gesamtvolumen benennen, heißt es aus der Unternehmenszentrale. Angeblich sollen
die weiteren Paketverkäufe bereits im Januar abgeschlossen werden.

[Neemann]

Bevor ihr mich steinigt - die News ist vom 2.Januar gewesen, und deswegen warte ich auf eine Ad-hoc und sonst gar nix

[aaaber]

@Neemann,

man sieht, dass Du gute Vorinformationen hast, aber das mit CMX muß unbedingt ergänzt werden. Alle Leute gehen derzeit immer von einer Istgröße aus, die Bewertung von Synergieeffekten kann aber nur als CF-Flow gerechent werden - analog der Abschreibungszeiträume so um 20 Jahre. Betrachtet man dieses, dann ist das gar nicht so viel. Da ich mir die Mühe gemacht habe, die Kalkulation nach den Angaben von IR und dem CFO nachzuvollziehen, konnte ich feststellen, dass der derzeitige Ansatz weit unterhalb des kalkulierten Wertes liegt. Man muß wissen, dass die CF`s von CMX selbst, also mögliche schwarze Zahlen in 2003, nicht Gegenstand der Kalkulation sind - ein weiterer Stolperstein, den bisher niemand ausgelassen hat. Weder die strategische Position von CMX, immerhin Marktführer bei den Multiplexen un den Vermaktungskonzepten, noch ein geschäftlicher Erfolg durch CMX sind in der Kalkulation enthalten, ist reine Synergie. M.a.W. das Ding ist hart am Wind, aber solide gerechnet.

Dass man dabei IAS-grenzwertig vorgeht, kann ich auch nicht bestätigen (Du hattest das mal irgendwo gesagt). Die US GAAP sehen das gleiche Konzept der strategischen Bewertung nunmehr prinzipiell vor. Der höhere recoverable amount nach IAS 36.19 wurde sogar durch eine Sonderabschreibung auf die Annahmen in 2000 zurückgeführt - wäre gar nicht nötig gewesen. Der Value in use ist nach der Vorschrift in Ansatz zu bringen, wenn er über dem Net selling price liegt, und da wird er in unseren Zeiten ja wohl mit Sicherheit liegen. Da ist nicht viel mit Aussuchen, wenn man sich für die strategische Bewertung entschieden hat. Es wäre vieles einfacher, wenn man sich einfach mal informiert - kostet ein paar Einheiten.

Außerdem habe ich Dir doch schon mal gesagt, wo Du das EK von CMX findest: in der CMX AG - im Einzelabschluß, da stehen mit Ges.-Darlehen 34 Mio. EUR. (Darlehen erhöhen darüber hinaus die Zuschußpflicht, alles klar?)

bis dann

[Neemann]

@aaaber,
das Gsllschafterdarlehen hatte ich hier stets erwähnt, aber mal eine Nachfrage:

Du schreibst, dass der Ansatz weit unterhalb des kalkulierten Wertes liegt. Kannst Du die rechnung mal genauer ausführen? Hier hat bislang nämlich bis auf Trailerwerbung und ein wenig Einfluss auf die Programmgestaltung mir noch keiner nennenswerte Synergien benennen können, und die beiden erwähnten Punkte sind doch arg dürftig. Kannst Du da mal ausführlicher werden?



Mal als Milchmädchenbetrachtung von aussen: Würde ich Aktionär der CinemaXX werden wollen, ich würde nicht davon ausgehen, dass der gesamte Laden mit mehr als 50 Mio.€ am Markt bepreist werden dürfte, einerlei, ob ich statische oder dynamische KGVs oder KCVs oder abdiskontierte Gewinnentwicklung oder dergleichen als Grundlage heranziehen würde.

Aber der strategische Vorteil Senators ist sogar noch größer??? Die Rechnung möchte ich wirklich gerne explizit sehen. Allerdings guck ich vermutlich erst morgen wieder vorbei.

[aaaber]

@Neemann,

es wird immer wieder ein prinzipieller Gedankenfehler gemacht: der Wert einer Company hat nichts zu tun mit dem Wert, der sich aus einer Synergie ergibt. D.h. auch wenn CMX nur 1 EUR Wert sein sollte, kann die Synergie durchaus 2 EUR betragen. Der zweite Teil des Irrtums ist der, dass man denkt, man könne CMX auch für 1 EUR kaufen, weil man ihn ja so bewertet findet.

Die Synergien:
0: Man hält die Filme, die in den Charts stehen für die Filme am Markt. Falsch. Es handelt sich um die Filme, die es auf die Leinwand schaffen. Die Tatsache, dass Filme auf die Leinwand kommen, ist schon eine Leistung, denn es gibt viele Streifen, die zurücktreten und nicht oder später in die Kinos kommen - wie es auch Projekte gibt, die niemals verwirklicht werden.

1: Auf einer Analystenkonferenz wurde das mal so beschrieben, bei gleichrangigen Filmen gibt es ein Pre für den Kooperationspartner.

2: Das Trailering kann gezielt und in Abstimmung auch in voller Länge eingesetzt werden.

3: Regionale Schwerpunkte können vereinbart werden, die statistischen Auswertungen werden mitbenutzt.

4: Bei rechtzeitiger Planung können größere Filme systematisch über die großen Leinwände angeschoben werden. Gleichzeitig hat man mehr Luft beim Ausbau der Kino-Auswerting. (Den Wettergott kann man allerdings nicht beeinflussen)

5: Die Konditionen sind viel besser verhandelbar.

6: Mit der Beteiligung hat man sich den Einfluß gesichert. Rein realoptionsmäßig gedacht ist die Investition eine Vorbedingung für weitere Aktionen, Beteiligungen und zukünftige Strategien in dem Markt.

Dies sind nur einige Aspekte, deren Wirkung über 20 Jahre abdiskontiert weit über dem normalen Abschreibungssatz von 3 Mio. EUR p.a. liegen. Warum muß dann noch mehr abgeschrieben werden? Irgendwann steht sowieso nichts mehr im Buch, aber die Kinos gibt es trotzdem. Mir fällt auf, dass die Betrachtungen meist doch sehr kurzfrisitig sind, dabei ist es doch eher vorteilhaft, dass man weiträumig plant. SE ist doch schon über 20 J. am Markt, warum soll man dann nicht für die nächsten 20 J. planen? Ich glaube, hier liegt das eigentliche Problem, dass man nämlich eine zu geringe Halbwertszeit in der Optik hat.

[gridmich4847]

@neemann, aaber, probierboerse
Senator erwartet in diesem Jahr Abschlüsse mit a l l e n deutschen TV-Anbietern. Bis Mitte November soll die Überprüfung des Jahresziels abgeschlossen sein, d.h. bis zu diesem Zeitpunkt müsste eine Ad hoc fällig sein. Meine Befürchtung: zusammen kommt eine positive ad hoc und eine deutliche Reduzierung des Jahresziels 2002. Der Ausblick für 2003 wird gleichzeitig sehr positiv dargestellt. Quo vadis Kurs ?!
gruß
gridmich

[zockfuzzy]

Quo vadis Kurs ????????????

kurzfristig: 1,5 - 3 EUR.

langfristig: 2 - 4 EUR.

[zockfuzzy]

SENATOR Termine:

Di, 15. Oktober 2002
DVFA Media Forum in Frankfurt

7.-9. November 2002
Teilnahme an der Internationalen Anleger Messe (IAM) in Düsseldorf

Fr, 29. November 2002
Veröffentlichung der Zahlen für das 3. Quartal 2002

Do, 27. März 2003
Veröffentlichung der Zahlen für das Geschäftsjahr 2002
Bilanzpressekonferenz, Berlin

[zoomii]

Montag wohl erstmal Richtung 60 cent.

[Neemann]

@aaber,
mir ist schon klar, dass man Synergien einerseits und Ertragskraft eines Unternehmens andererseits zu trennen hat - aber 1€ hier und doppelt so hohe Synergieeffekte dort? Mag es geben, aber hier glaube ich nicht daran, und all die schönen Punkte, die du da ausgeführt hast, haben mich dabei nicht überzeugen können. Gründe:

-> Erstens hat die CinemaXX einen Marktanteil von etwa 12,5% - von dem Teil des Besucherstroms in deutschen Kinos reden wir.

-> Zweitens geht es etwa bei der Trailerwerrbung reinweg um strategische Placierungen - monetäre Vorteile? Warum? Würd ich mir als CinemaXX-Aktionär nicht gefallen lassen, wenn ein Anteilseigner Vergünstigungen bekäme, die den eigenen Gewinn schmälern. Es handelt sich immer nur - genauso wie bei der Frage, was ins Programm genommen wird - darum, zwischen gleichwertigen Alternativen der CinemaXX den Vorzug zu geben. Das also auch zu der Aussage "Konditionen sind viel besser verhandelbar".

-> Darüber hinaus hinterfrage ich diesbezüglich die "Manipulierbarkeit" des Kinopublikums. Die wissen schon ungefähr, was sie sehen wollen, und die meisten Multiplexe stehen in größeren Städten mit größerer Auswahl an anderen Betreibern.

-> Dann die bisherige empirische Erfahrung: Es scheint Senator in der Vergangenheit nicht sonderlich gut gelungen zu sein, aus internationalen Erfolgen in deutschland entsprechende Erfolge zu generieren. Das galt für ENIGMA, das galt für Americas Sweethearts (OK, das war eine Sondersituation), das galt für The Others, das galt aber auch für nationale Eigenproduktionen, die bis auf "Was nicht passt..." sämtlich gefloppt sind.




Ich bleibe dabei - die Dimensionen sollten gewahrt bleiben. Was wäre denn, wenn senator hochgegriffen 15 Mio. Besucher mit seinen Filmen erreichen könnte im Jahr (mal sehr hochgerechnet - soviel hatte die glaub ich noch nie; jetzt kalkuliere ich mal übergroßzügig diese Zahl Jahr für Jahr) - 45 Mio.€ Umsatz ergäben etwa 5,6 Mio.€ Umsatz in den CinemaXX-Theratern. Dann leg ne Schipp von 20% auf diesen Umsatz drauf, die durch gezieltere Planung und Einfluss aufs Programm noch zusätzlich erlöst werden könnten - wären praktisch automatisch auch EBIT-Beiträge. Wir reden also von weniger als 1,2 Mio.€ im Jahr bei all diesen toleln optimistischen Annahmen. Mit was für einem Zinssatz muss ich da wohl abdiskontieren, um einen gegenwartswert von fast 60 Mio.€ zu erreichen?



Und die "20 jahre"-Geschichte taugt leider auch nicht als Argument - dafür gibt es leider sowohl hier als auch jenseits des teiches zuviele Beispiele von Medienunternehmen, die irgendwann einmal am Ende waren und lediglich dem Namen nach noch beim Verkauf überlebt haben (Miramax war ein prominentes Beispiel, glaube kurz nach Schweigen der Lämmer). Und in D? Kinowelt ist zugrunde gegangen, Kirch Media ebenso, ich glaub, sogar die Helkon gab es recht lange. Senator hat sehr stark expandiert, hat vorbörslich eine Kapitalerhöhung durchgezogen, hat zum Börsengang frisches Kapital bekommen, hat zwischendurch eine Kapitalerhöhung durchgezogen, hat jetzt immense neue Kredite bekommen - die 20 Jahre reichen mir persönlich als Argument nicht mehr aus, um davon auszugehen, dass sie es schon schaffen werden.

[aaaber]

@Neemann,

die Blickrichtung ist doch immer, wie beschränkt der Markt ist. Du redest vom Kinomarkt in Deutschland. Es hat schon seinen Grund, weshalb Senator das internationale Geschäft ausgebaut hat, weil das Wachstum in D. absolut limitiert ist, besonders in bezug auf das Kinogeschäft.

Was Du nicht berechnet hast, sind die Opportunitätskosten, die Ausgaben, die nicht mehr gemacht werden müssen, weil man die Beteiligung hat. Diese vor allem Marketingausgaben gehen schwerpunktmäßig nicht an CMX, so dass es dort nicht zu Ausfällen kommt. Daher komme ich zu anderen CF-Strömen. Außeredem richtet sich der Diskontfaktor nicht nach dem zugrundeliegenden Geschäft, da er eher die Aufgabe hat, ein Ergebnis in Abgrenzung zur Durchschnittrendie anderer Geschäfte zu liefern, deren Durchführbarkeit im Rahmen der ordentlichen Geschäftsführung sinnvoll wäre. Kann sein, dass jemand wie Du sicher andere Investitionsfelder auftut, aber bedenke dabei den Kontrast zur Entwicklung der einzelnen Branchen untereinander.

Für mich ist das absolut folgerichtig, wenn man diese strategischen Schritte so durchzieht: neue Wachstumsfelder eröffnet, deren zukünftige Ausbeute ja schließlich finanziert wurden, und Kosten im begrenzten nationalen Geschäft begrenzt. Was kann daran falsch asein.

[Neemann]

@aaber,

was daran falsch sein kann? Nun ja, ich habe nicht den Eindruck, dass es in der Medienbranche derzeit vor allem darum geht, die Wachstumsfelder von morgen zu besetzen, sondern erst einmal, die Konsolidierung von heute zu überstehen. Ich glaube, mit hinreichend Liquidität kann man sich demnächst oder schon derzeit weitaus günstiger als "Leichenfledderer" betätigen. Guck Dir Helkon an - mehr als 10 Jahre erfolgreich tätig, 2 schwere Jahre - peng! Aber die internationalen Verbindungen sind tw. erstklassik - darunter sind etwa in den USA Leute mit "low budget"-Riecher, die den Film Memento rausbrachten. Auch in Uk gibt es eine stabile Verbindung - dort wurde u.a. noch "Bend it like Beckham" Co-produziert. Die haben sich auch verhoben, haben sich mit überteuren internationalen Streifen wie "Rollerball" das Geld versenkt und sind nun insolvent.

Und Senator?

Ich hab es weiter unten geschrieben - Hanno Huth hat exzellente Erfahrungen im Filmgeschäft - hinter Bernd Eichinger ist keiner erfolgreicher gewsen als er, aber ich frage mich, ob vernünftige Dimensionen zuletzt nicht auch verlorengegangen sind. Sämtliche internationalen eigentständigen Gehversuche sind gescheitert, und wenige waren das nicht! Das Geld ist futsch, und nun soll ich darauf vertrauen, dass die neuen Versuche, die man nun beginnt, deutlich erfolgreicher werden? Nicht nur die Wachstumsaussichten sind höher, das Risiko ist auch weitaus größer, und der bisherige Track out des Unternehmens auf diesem Gebiet überzeugt mich nicht.

[Neemann]

Black Hawn Down startet mit 125.000 Zuschschauern auf Platz 5 der Charts.

An den Mundpropaganda-Effekt glaub ich nicht so recht, denn in etwa dürfte bei dem Film jeder wissen, was ihn erwartet, aber selbst wenn, so dürfte die 1-Mio-Besuchergrenze kaum zu erreichen sein. Hoffnung bietet die geringe Kopienzahl (deutlich unter 300), die noch Chancen auf einen Langläufer zulässt.

Zum Vergleich: Auch Americas Sweethearts kam aus dem Roth-Deal; seinerzeit erzählte mir die IR-Abteilung, man habe mit dem Film entgegen der Erwartungen keinen gewinn gemacht aus der Kinoverwertung

Daten: 48 Mio.$ Budget, 1,3 Mio. Besucher.

Black Hawk Down: 95 Mio.$ Budget.

[ProbiereBoerse]

Ich möchte zu CMX noch einiges weiter spinnen. Ich denke, daß wir es bei den Kinobetreibern grundsätzlich mit v.a. einem störenden Kostenfaktor zu tun haben. Zu hohe Mieten. Sieht man sich aber die Gesamtstimmung am Immobilienmarkt an so sind, sinkende Mieten und damit sinkende Kosten in den nächsten Jahren durchaus in großen Regionen realisierbar. Diese Entwicklung ist umso krasser in Ostdeutschland.
Die UFA versucht ja nun genau dies Verhandlung von niedrigeren Mieten.
CMX ist meiner Meinung nach Gesund, könnte aber zusätzlich von einer solchen Entwicklung nur profitieren.

Ich denke BHD wird sein Publikum finden. Er ist in der aktuellen Lage auf den ersten Blick kein Blockbuster. Vielleicht auch aufgrund der Kriegsangst und der Medinenübersättigung von Krieg und Terror.
Ich denke daher auch eher an einen Langläufer, da es durchaus ein Publikum für einen solchen Film gibt. Hier wären z.B. die Jugendlichen aus der Computerspielszene zu nennen...
Hier könnte sich ein Mundpropagandeeffekt doch einstellen, oder?

[Neemann]

@PB,
Mundpropaganda wirkt eher bei Filmen, die vorher schwer einschätzbar sind. Wer sollte denn nicht mitbekommen haben, dass BHD ein technisch perfektes Kriegsdrama ist - der Film ist überall besprochen worden und überall auch in ähnlichem Tenor, der Regisseur gehört hinter Spielberg zur 1a-Garde Hollywoods, der Film hat 2 technische oscars gewonnen.

Wir sollten das zweite Wochenende wohl abwarten, aber mich würde absolut nicht überraschen, wenn die Wochenendzahlen dann bereits unter die 100.000 rutschen, und dann kommt der Film garantiert nicht an die Mio-Grenze heran.

Was die CinemaXX angeht, so hab ich in der FTD gelesen, dass vor allem die Ufa unter hohen Mieten leidet, weil sie den Einstieg in die Multiplex-Entwicklung verschlafen hatte und dann spät alles nachholen wollte, worunter auch die Qualität so mancher Mietverträge gelitten haben dürfte. Ob man per se davon ausgehen darf, dass auch bei der CinemaXX sich Mieterleichterungen demnächst ergeben könnten, halte ich für gewagt. Auf der anderen Seitre stehen heftige Investitionen im Digitalbereich bevor, nicht dieses, ggf. nicht nächstes Jahr, aber doch auf absehbare Zeit. Insgesamt glaube ich nicht, dass in einigen Jahren die Ufa oder die CinemaXX NICHT existieren werden - nur stellt sich die Frage, wie groß die Finanzspritzen sein mögen und wer sie leisten wird (und inwiweit das die Beteiligung der Alteigentümer verwässern wird). Die versunkenen Kosten sind einfach zu hoch, als dass diese Ketten ihren Betrieb einstellen würden.

[magarethe]

Es steht außer Frage (für mich), daß BHD im Kino erstmal floppen wird. Und das, obwohl es sogar ein sehr breites Publikum für diesen Film gibt.

Das ist nur auf den ersten Blick widersprüchlich, aber glaubt mir, daß so gut wie JEDER diesen Film schon gesehen hat, der ihn sehen wollte. Das war vor 3 Monaten schon möglich. Und BHD ist kein "den-muss-ich-unbedingt-im-kino-sehen"-Film, wie z.b. StarWars oder Herr der Ringe. Mittel- oder langfristig wird das Kino daran zu Grunde gehen und, wie ich vermute, von "Video-on-demand" abgelöst.

Aber im Moment gehts doch wohl eher um eine kurzfristige Spekulation über einen Abschluss mit einem oder mehreren TV-Sendern.

[Neemann]

Kleine Aufstellung von kriegsfilmen:

"Soldat James Ryan" - Startwochenende 580.000 Besucher - gesamt 3,7 Mio besucher
"Duell - Enemy at the gates" - Startwochenende 85.000 - gesamt knapp 200.000
"Windtalkers" - Startwochenende 85.000 - gesamt 230.000
"Wir waren Helden" - Startwochenende 170.000 - gesamt 600.000


Bis auf den Spielbergfilm, der am Ende etwa das 6fache des Startwochenende einspielte, bauen Kriegsfilme sonst ausgesprochen schnell ab.


Aber im Grunde ist auch das nicht sehr wichtig - BHD hat schjon jeder gedanklich als Verlustprojekt bei der Auswertung abgehackt, denn selbst bei 1,5 Mio. Besucher wäre ja ein sattes Minus rausgekommen. Es war nur zeit, den Film endlich auszuwerten, damit der nicht noch zu einer belastung der Gewinnausweisung im kommenden Jahr wird. Wenn dieses Jahr noch möglichst alle Revolution-Filme ausgewertet würden, wäre das ausgesprochen sinnvoll - und bitteschön auch die zukünftigen Verwertungsstufen per Sonderabschreibung mit berücksichtigen. Constantin hat das vergangenes Jahr mit diesen unglaublichen Flopp "Duell" gemacht - dann bleibt einem erspart, dass noch teuer angesetzte Video- und TV-Rechte in 03 und 04 belastend bei der BHD-Verwertung wirken.

[Neemann]

@magarethe,
ob ausgerechnet Filme wie BHD durch "Video-on-demand" Probleme bekommen werden, bezweifle ich stark. Ich selbst werd ihn mir nicht angucken, weil mir der Spielbergfilm ausreichte an Perfektion. Aber sowohl Bildqualität als auch insbesondere Soundeffekte bringen es mit sich, dass diese Filme eigentlich nur im Kino lohnenswert sind.

[ProbiereBoerse]

Ich finde das BHD nicht so richtig mit den von Dir aufgelisteten Filmen verglichen werden kann.

WWII und Somalia ziehen eben ein sehr unterschiedliches Publikum. AUßerdem sein wir erhlich fehlt Tom Hanks in BHD :-).
BHD ist finde ich eine gelungene Mischung aus Anti-Kriegsfilm und Actionfilm, was zuerst grotesk klingt, aber doch sehr deutlich im Film wird.

Ich glaube eben, daß er mit diesen Filmen nicht vergleichbar ist. Auch an ein schnelles Abbauen denke ich daher nicht. Man kann den Film ja auch mit ganz anderen Augen sehen, er zeigt den geballten Haß einer ganzen Region gegen die Amerikaner, v.a. wenn man sieht wie unglaublich viele in diesem Schlachten gefallen sind und trotzdem haben die anderen weiter gemacht.

[Neemann]

@PB,
na wir werden sehen. Ich beobachte seit längerem Charts und hab selten geirrt bei der Entwicklung, und freilich sind die Investierten immer der Ansicht, es werde schon besser laufen War bei "Rat race" so, war letzte Woche bei den Highlightern so, als ich einen schnellen Abbau des Beckham-Films annahm.
BHD ist ein Kriegsfilm, das steht doch ausser Frage, und es steht auch ausser Frage, dass die allermeisten im Vorfeld sehr gut wissen, ob sie den Film sehen möchten oder nicht. Wieso gerade bei diesem Film genreunüblich der Gesamtbesucherstrom einen weitaus höheren Multiplikator zum WE-Start aufweisen sollte, erschliesst sich mir überhaupt nicht, aber in einer Woche werden wir das Fazit wohl ziehen können.

[Neemann]

PS. es wird dann leider erschwerend hinzukommen, dass mit xXx ein ziemlicher Blockbuster noch im ähnlichen Zielpublikum wildern wird.

[Neemann]

SPIEGEL online meldet BHD übrigens auf Platz 3 - vor Bibi Bloxberg und der Bourne Identity. Vielleicht sind die Vorabzahlen bei blickpunkt-film ja auch deutlich zu niedrig angesetzt

[ProbiereBoerse]

Aktionärsblindheit habe ich glaube ich nicht und ich denke auch nicht das xXx ein ähnliches Zielpublikum anspricht...

xXx hat ja keinen Kriegsanteil sondern versucht einen neuen Actionhelden wie Bond zu schaffen, ob das gelingt, weiß ich erhlich gesagt nicht. Glaube ich aber kaum.

[Neemann]

"und ich denke auch nicht das xXx ein ähnliches Zielpublikum anspricht..." Den Satz hab ich auch erwartet

Nun, vielleicht sind die Zahlen des ersten WE ja höher; ich revidiere meine auf den Multikplikator bezogenen Aussagen deswegen natürlich nicht - wir werden sehen.

[zockfuzzy]

Was höre ich da ???

die "ANAL" - ysten haben heute gesprochen ???

Wer glaubt denn noch solchen Schwachköpfen,
nach alledem was passiert ist an der Börse ???????

[ProbiereBoerse]

@Neemann wenn Du ihn eh erwartet hast, dann war es Dir ja auch klar!

Im übrigen siehts im Moment soweit ich die Kolationsverhandlungen verfolgt habe NICHT nach einer UST-Erhöhung für spezielle Bereiche (Kinobetreiber) aus.

[Neemann]

BHD mit 145.900 Zuschauern am Startwochenende auf Platz 5- immerhin, aber die Mio-Grenze halte ich weiterhin für unwahrscheinlich. dennoch - ordentlich.

@PB,
zu xXx und BHD sollte ich mal etwas von der Senator-Diskussion hier losgelöstes sagen. Mir geht das here "Antikriegsfilm"-Getue auf den Senkel. Du glaubst doch nicht, dass da lauter Leute reingehen, die sich bestätigen lassen wollen, wie grausam und unmenschlich und entwürdigend der krieg ist. "Ogott, wie grauenvoll!" Fazit: Antikriegsfilm!

Ich hatte mir vor einigen Jahren den "Ryan" angeguckt - im Vorfeld hiess es natürlich auch, Antikriegsfilm. Prima, hab ich zuhause den einen oder anderen gesehen, die sich allerdings weitaus intensiver mit der menschlichen Psyche auseinandersetzen (etwa "Born on 4th July" oder "Full Metal Jacket) - der "Ryan" sollte in den ersten 30 Minuten derart realistisches Gefühl, im SDchlachfeld zu stehen, vermitteln, das hätten auch Kriegsveteranen, di Spielberg ständig hinzugezogen habe, bestätigt. Ich guck den Film - OK, ich weiß jetzt, was technisch machbar ist. Es ist grauenvoll, ich hatte regelrecht Angst im Sessel, und mit den heutigen Soundeffekten zischen einem die Kugeln um die Ohren, das glaubt man nicht, wenn man nicht drin war.

Antikriegsfilm? OK, ist er. Wenn meine beiden Jungs alt genug sind, organisiere ich eine Sondervorführung im Kino, damit sie sich im Klaren sind, was Krieg wirklich bedeutet.

Und vielleicht - vermutlich! - erfüllt BHD den gleichen Zweck. Ridley Scott ist auch Perfektionist, und alle Kritik weist darauf hin, dass es ihm gelungen ist. Aber, ehrlich gesagt, wer den Ryan gesehen hat, braucht keine Extraportion mehr, das reichte. Wer ihn nicht gesehen hat und BHD guckt, völlig ok, der hat seine Portion auch weg. Dir gestehe ich mal zu, dass du den Spielberg-Film nicht im Kino gesehen hast, aber wir reden hier von der gesamtzuschauermenge, und ich gehe Wetten ein, dass Du 2/3 der Leute, die am Wochenende bei BHD in den Sesseln sassen, auch in xXx nächstes Wochenende wiedersehen könntest. Nur weil er ein Antikriegsfilm sein soll, heisst das nicht, dass der Zulauf von action- und gewaltbegeisterten Zuschauern deswegen ausbleiben würde.

[Neemann]

PS,
etwas Wasser in den Wein - "Rat Race" ist inzwischen völlig versandet, etwa 3.500 Zuschauer am Wochenende und 619.400 gesamt - kommt leider nicht mal an die 0,7 Mio heran.

Überschlagsrechnung der Verwertung:

640.000 Zuschauer => Boxoffice bei ca. 3,72 Mio.€ => Umsatz für Senator bei etwa 1,86 Mio.€ aus Kinoverwertung. Kosten für Kopien dürften ca. 0,6 Mio.€ betragen haben, die Lizenz schätze ich auf ca. 5-7 Mio.€, also Abschreibung auf Kinoverwertung bei 1,5-2,1 Mio.€.
Und dann kommen die nicht grad geringen Werbeaufwendungen dazu, der Trailer lief ja auf allen Kanälen.

Fazit: Auch ein Minusbeitrag zum Jahresergebnis, aber - wie bei BHD - immerhin eine Liquiditätszufuhr (wenn die TV-Werbung nicht zu teuer war), und das wird demnächst wohl eher honoriert, denn ein grauenhaftes Jahresergebnis erwartet jeder, eine Verbesserung der Bilanzstruktur sollte aber sicherlich bei dem jetzigen Kursniveau für einen kröftigen Anstieg völlig ausreichen.

[doc_for_money]

Iceberg bei 0,50 geknackt - Senator startet Rebound !!!

[Momesso]

glaubt ihr noch an die Ad Hoc TV Deal?

[gridmich4847]

mit Sicherheit wird es eine Ad hoc geben! Die Frage ist, ob Senator die Summe nennt oder auf Verschwiegenheit pocht.
Bin überzeugt, daß ein oder mehrere TV-Sender etwas kaufen werden. Diese möchten es sicherlich zukünftig nicht gänzlich mit Senator verderben. Zumindest kurzfristig dürfte Senator nach oben Luft haben.
Vergleiche auch WKZ 548880. Wenn bei denen ein guter Film gelingt, dann sind schnell 3 Euros drin.
Die Medienwerte sind am schlimmsten verprügelt; bei besseren Werbeeinahmen dürften diese deshalb auch überproportional zulegen.
gruß
gridmich

[metzki]

Der Film "BHD" wird wohl doch ein Überraschungserfolg. Bei
Cinemaxx sind zum jetzigen Zeitpunkt schon vier Vorstellungen
ausverkauft und bei sechs Vorstellungen sind nur noch Plätze
im Parkett erhältlich. Es handelt sich teilweise sogar um
die grossen Sääle. Bis heute Abend werden sicher noch einige
ausverkaufte Vorstellungen hinzukommen. 1 Mio. Zuschauer erscheinen
mir doch erreichbar.

[Neemann]

Wo zum Beispiel?

[Neemann]

Ah, einen hab ich grad - Hamburg-Dammtor, großer Saal, 19:30 Uhr.


Aber nicht vergessen - heute ist Kinotag, der einzige tag in der ersten Wochenhälfte, an dem überhaupt was richtig läuft. Dennoch ein gutes zeichen.

[admetos]

@all

Spekulationen um Vertragsabschluss beflügeln Senator-Aktie~

Frankfurt, 04. Okt (Reuters) - Spekulationen um einen
möglicherweise bevorstehenden Vertragsabschluss haben am Freitag
die Aktien des Medienkonzerns Senator Entertainment [SMN.GER]
Händlern zufolge beflügelt. In der Spitze stiegen die im
Auswahlindex des Neuen Marktes Nemax50 notierten Papiere um rund
75 Prozent auf 0,79 Euro.
Ein Aktienhändler sagte, es gebe am Markt Gerüchte um einen
möglicherweise bevorstehenden TV-Vertragsabschluss, der Senator
einen zweistelligen Millionen-Euro-Betrag einbringen könne. Ein
Sprecher des Berliner Unternehmens wollte dazu keine
Stellungnahme abgeben. Er sagte lediglich: "Ich bin
optimistisch, dass der gute Nachrichtenfluss bei Senator
anhalten wird." Weitere Details wollte er nicht nennen.
Seit Mitte 2000 hat die Senator-Aktie rund 98 Prozent ihres
damaligen Wertes verloren.
chk/pag

---------------------

Ich weiß, dass dies ein "alter Hut" ist, aber trotzdem:
Wie steht es mit diesem Vetragsabschluß?

Weiß hier jemand mehr?


mfg

[Neemann]

Oh Himmel

[Neemann]

PS. Lies mal #65 in diesem Thread

[admetos]

@neemann

Entschuldige bitte meine Ignoranz!

Aber ich liebe es nicht, mich durch alle Seiten eines Threads zu kämpfen.

Aber trotzdem die Frage an einen Insider: Wie steht es mit dem Abschluß?

mfg

[Neemann]

Wer von uns soll hier Insider sein?

Und #65 muss man nicht gelesen haben.

Genausowenig wie man jede Frage in einem Thread zehnmal beantworten muss, weil immer wieder jemand neu kommt und fragt.

[admetos]

@neemann

Danke für Deine "pampige" Antwort.

Insider war wahrscheinlich nicht der richtige Ausdruck.

Vielleicht hätte ich "Besserwisser" sagen sollen?

Und mach Dir keine Mühe mehr, an alle anfragenden Idioten Deine Zeit zu verschwenden. Ignoriere sie einfach.

Und werde mit "Deinem Senator" glücklich!

mfg

[Neemann]

Gern geschehen

Und du hast mit deinem Rat eigentlich völlig recht.

[admetos]

@neemann

Die Anfrage war eigentlich überhaupt nicht an Dich gerichtet. Dass Du sie aufgegriffen hast, ist wirklich Dein Problem.

Vielleicht gibt es noch freundliche Leute "on board", die sich nicht gleich und jederzeit in den Vordergrund spielen möchten.

Das wars dann

[Neemann]

OK, admetos, dann mach ich mir die Mühe und antworte dir ausführlich.

Die Frage ist nicht an mich gerichtet und ich spiele mich in den Vordergrund.

Ich hab dir mit #65 einen Tipp gegeben, was du von dem Stand der Dinge halten kannst. Wenn die 2 Mausclicks zuviel des guten sind - mehr brauchts nicht, um dahin zu kommen - dann ist das schon arschfaul, und dann verzichte ich auch auf jede Freundlichkeit.



Aber - wie gesagt - du hast recht, es ist mein Problem, so dämliche Fragen mitunter überhaupt aufzugreifen.

[Neemann]

@ll,
wen es interessiert:

Interview mit Ridley Scott
Der britische Regisseur Ridley Scott sprach mit SPIEGEL
ONLINE über sein Kriegs-Epos "Black Hawk Down",
politische Filmemacherei und die umstrittenen Militäreinsätze
des "Weltpolizisten" USA.
http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,218177,00.html

[ProbiereBoerse]

@Neemann
Zu Deinen Antikriegsfilmausführungen kann ich nur sagen, das ich das partiell auch so sehe, dennoch gibt es deutliche Nuancen, an denen man Unterscheide festmachen kann, wenn (!) man denn so will.

[metzki]

Wahrscheinlich ist "BHD" Bestandteil des Filmpaketes und
man will die ersten Wochen abwarten wie der Film beim Publikum
ankommt, um dann den entgültigen Preis für das Paket festzulegen.
Ich rechne nächsten Dienstag mit der AdHoc, wenn die Besucherzahlen
der zweiten Woche feststehen.