Jetzt auch raus aus Fonds? - 500 Beiträge pro Seite

[Ducati-Monster]

Macht es Sinn, derzeit einen Fondssparplan (Fidelity European Growth) zu stoppen und bei "guten Zeiten" wieder einzusteigen?

Ich nehm´ zwar jeden Monat günstige Kurse mit, doch auf Dauer?

Mille grazie für Feedbacks

Ducati-Monster

[Ducati998]

Wenn Du dir mal ne 998er oder ne 999 in die Garage stellen möchtest dann würde ich "gerade jetzt" den Sparplan weiterlaufen lassen!

Duc998

[Shun]

An den Fonds verdienen nur die Scheiss Banken.

Die interessiert es einen feuchten Furz ob die Kunden was verdienen.

Die möchten nur FETT Gebühren, Spesen etc. abkassieren.

[oceandriver]

sofort raus


c-y-o

[Counterfeit]

Hi,

das gleiche habe ich vor ca. 2 Monaten auch gedacht und habe " Gott sei Dank " meine kompletten DEKA FONDS aufgelöst und in Rentenpapiere und Geldmarktfonds investiert.

Du kannst ja jederzeit bei wirklich eindeutigem Aufwärtstrend ( mind. 2 Wochen ) wieder einsteigen.

Was bringt Dir ein vergünstigster Einkaufskurs, wenn der Verkaufskurs unter dem günstigsten Einkaufskurs liegt?!

Gruss
Counterfeit

[Sugar2000]

Wenn ich sowas schon wieder höre!?!
An Fonds verdienen nur die Banken! Völliger Schwachsinn...
Die Banken verdienten damals vielleicht Geld, als sie in die eigenen Fonds beschissene Neue Markt Anteile reinwarfen, die sie nicht mehr haben wollten!
Aber heute sieht das anders aus. Die Banken kämpfen um Fondskunden und wollen durch eine gute Performance viele neue Kunden gewinnen! Da machen die garantiert mehr Geld mit!!!
Gruss
Sugar

[marvessa]

kommt ganz einfach auf deinen Zeithorizont an, kann zwar
nicht grad sagen, daß ich mich freu über die Börsenentwicklung,da ich leider auch viele Einzelschrottaktien hab, aber was meine Fonds betrifft bin ich beruhigt, da ich das 10 Jahre oder länger seh und so tatsächlich einfahc günstig kaufe.
Wenn du natürlich auf das Geld angewiesen bist hast du ein Problem, ich werd auf jeden Fall ers bei Höchstkursen raus, egal wieviele Jahre das dauert, bin ja erst 27

gruss marvessa

[Bannerman]

Diesen Fonds habe ich seit 8 Jahren, allerdings nur mit sehr wenig Einlage. Investiert nur in Blue-Chips und hat eine hohe Kapitalquote. Verliert trotzdem nur seit 2 Jahren. Ich glaube, man sollte Fondssparpläne stoppen und auf den eindeutigen Aufwärtstrend warten. Derzeitige Jahresperformance: -33%
Mein Bruder hatte einen Aktieninvest-Plan für Infineon. Ich hoffe, er hat ihn mittlerweile gestoppt. Aber über Aktien kann man ja heutzutage im Familienkreis auch nicht mehr sprechen... Muß jeder selber wissen.

http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?

[Bannerman]

[crashtestdummie]

Also wer jetzt aus seinem Fondsparplan aussteigt, ist selbst schuld. Wenn er dann erst wieder einsteigt, wenn die Kurse wieder am steigen sind oder schon längere Zeit gestiegen sind, dann hat er wirklich nichts verstanden und sollte alles, was mit Aktien zu tun hat meiden, denn er wird nur Verluste machen.


Gruß
Dummie

[Lipser]

In erster Linie kommt es darauf an, in welche Werte der Fonds investiert!
Wenn Du Fonds besparst die in solide Unternehmen investieren, dann wäre es wohl fatal jetzt die Reißleine zu ziehen. Wenn allerdings nur Schrott im Fonds ist, siehe NM, dann ist ein Sparplan genauso nützlich wie das ständige verbilligen von bspw. Intershop!

Lipser

[Bannerman]

[oegeat [KommA]]

Fondsspaaren macht nicht immer Sinn erst recht nicht wenn der Abwärtstrend sooo eindeutig ist wie jetzt bzw seit 2-3Jahren seit selbigen Zeitraum "predige" ich schon hier raus aus Aktien wir habe eine Abwärtstrend !
In dieversen Nachbarthreads (rund um Quadriga) empfahl ich auch das nun zur Seite gelegte hier anzulegen viele habens gemacht und sind auch fett im plus -


Thread: Wie hoch ist die Währscheinlichkeit das man mit einem Index Dow-Dax ..

bzw zum schmöckern
http://mitglied.lycos.de/oegeat2/kurseinbreuche/

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- im März war wieder mal vom üblichen "bodenbildungsgefasel" die rede



wer damals kauft zB US Fonds die den S&P wiederspiegelten oder ähnlich verhielten

hat 30% verlohren plus währungsmäßig noch mal 13,5% also 43,5% MINUS !!!!!!

scheinbar hab ich ein gutes Händchen und trommle für die richtigen Produkte !
(siehe oben) bzw Thread: Jetzt noch Gold?

[HansderMeiser]

Wenn schon die FondsSPARPLÄNE aufgelöst werden sollen, ist es glaube ich Zeit für eine Wende an den Märkten!

[Lipser]

#13
Einen Sparplan auf diesen Fonds ist genauso effektiv wie auf ein NM-Fonds eben nur zeitversetzt!
Ich glaube das Wesen des Fondssparens wurde hier von einigen noch nicht richtig erkannt!

Lipser

[trenuk01]

Im neuen BNP - Monatsheft steht eine hübsche Anekdote,
zitiert aus einem neuen Marcus Koch - Buch, welche hier
kurz sinngemäß widergegeben sein soll.
Laufen ein Broker und ein Investor durch einen großen
New Yorker Yachthafen. Sagt der Broker zum Investor:
"Hier stehen die Yachten der Broker und Einflußreichen."
Antwortet der Investor:
"Und wo stehen die Yachten der Investoren?"

Ist ja schon ganz niedlich, wer da meint, die Banken/
Fondsgesllschaften brächten jetzt bessere Fonds heraus
um mehr Geld zu verdienen. Die einzige Antwort die diese
auf die jetzige Börsen - Situation parat haben, den
AnlegerInnen noch intensiver einzureden, daß es jetzt
bald wieder aufwärts ginge.

Trenuk01

[curacanne]

ja richtig, es ist niedlich, so etwas zu denken.
beim einzelnen angestellten mag das ja noch sein, aber sonst nicht, die anleger sind lästiges fußvolk-peanuts, wie war das noch bei der DB, die wollte dieselben doch auslagern etc.jetzt sind die fondsparer gut genug, um hohe gebühren zu kassieren.
also wenn die sparkasse ihre fonds genauso bestückt wie sie mich bei der einzelwerten beraten hat, dann gute nacht.vivendi bei 90 empfohlen, bayer bei 50, etc. deuropa potential, ich habe überall nur miese gemacht.
ich frage mich,warum sie einem nicht koreafonds empfohlen haben ????
also ich bin aus den herkömmlichen hochgejubelten fonds raus, lasse sie mit bis zu -60%=europa potential nach unten- liegen.
ich habe jeztzt einen außenseiterfonds mit jährlich 10 %.(plus)

[HansderMeiser]

@curacanne

Wenn Du von Deka auch soviel erwartest ... Wie wärs mal mit ein paar anderen ... "vernünftigeren" Adressen?

[oegeat [KommA]]

Trenuk01 der war gut

noch einer

".....Ich glaube das Wesen des Fondssparens wurde hier von einigen noch nicht richtig erkannt!....."


hahah (sorry - ) man muß nicht gutes Geld schlechten nachwerfen

hier ein ganz kleines einmal eins !


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solange "grün" läuft kann man investieren

bricht der Trend -rot heißts ohne wenn und aber zu verkaufen !


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Eine der häufigsten Fragen: "haben wir jetzt Einstiegskurse?"
Wenn eine Aktie oder ein Index eine Zeitlang gefallen ist, häufen sich die Fragen, ob wir nun endlich Einstiegskurse hätten. Da man diese Frage nicht allgemeingültig behandeln kann, habe ich hier drei Beispiele aufgeführt, die meine persönliche Meinung zum günstigsten Einstiegspunkt widerspiegeln: zuerst die Schaubilder der Aktien zum fraglichen Zeitpunkt:





Bei allen drei Beispielen handelt es sich um Aktien, die sich zum Zeitpunkt der Betrachtung deutlich unter ihren Höchstkursen lagen. Bei allen Werten sind sich die Experten sicher, daß ein weiterer Rückgang nicht zu erwarten sei, da KGV und Gewinnaussichten hervorragend seien. Gemeinsamer Tenor: "die Aktie kann nicht billiger werden! Der Abwärtstrend wird gebrochen werden!"
Die Frage an jeden Leser: welche Aktie kaufen?

Wochen / Monate später:

SGL Carbon aus Beispiel Nr. 1 hat sich im Wert halbiert! Wer seine Verluste aussitzt hat ein Vermögen verloren! Dabei stand der Wert in Schaubild 1 doch so kurz vor dem Ausbruch! Auch die charttechnischen Indikatoren waren hervorragend! Übrigens tauchte die Frage: "Ist der Boden jetzt erreicht? Es kann nicht weiter nach unten gehen!" alle zwei Wochen auf! Jeder der meinte, er müsse unbedingt gegen den Trend handeln, hat verloren!

Die SAP konnte natürlich weiter fallen! Wer im Januar kaufte und im Februar hielt, sitzt heute auf einem Minus! Klar, wer am unteren Rand einsteigt und bis zum oberen Rand tradet, kann Gewinne mitnehmen, dann muß aber das Timing stimmen!

Wer bei der 1&1 den Ausbruch aus dem Trendkanal abgewartet hatte, verlor sicher einige Prozent Gewinn im Vergleich zum Tiefstkurs. Der Kurs stieg danach aber immer noch von ca. 99,- EUR auf über 160,- EUR. Das Warten hatte sich also gelohnt! Der Trend war gebrochen, der Turnaround da! Und auch jetzt würde ich wieder abwarten, bis die 1&1 aus ihrem Abwärtstrend seit Mitte Januar 1999 gebrochen ist, bevor ich wieder einsteige!

Fazit: Die Beispiele sind sicher extrem gewählt und in der Wirklichkeit kann auch der Ausbruch aus dem Trend wie in Beipiel 3 zu Verlusten führen! Aber wer ohne Rücksicht auf Verluste gegen den Trend handelt und Verluste aussitzt um auf den Turnaround zu warten, wird schwer bestraft! Ich möchte nicht wissen, wieviele SGL-Aktionäre seit Juni 1998 nachkaufen, um ihren Einstiegskurs zu drücken: schließlich kann die Aktie ja nicht weiter fallen!

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und man verkauft man nun ????


Ausstiegskurse? Ausstiegskurse!

Eine der schwersten Entscheidungen: Aussteigen!
Was meistens deutlich schwerer fällt als der Einstieg in eine Aktie, ist der Ausstieg! Wird der Wert noch weiter steigen? Wird der Wert sich erholen oder weiter fallen? Diese Frage wird jeden Anleger beschäftigen.
Es gibt einen Weg, diese Entscheidung alleine von der Aktie treffen zu lassen:

Das nachgezogene Stop-Loss!

Wir folgen mit einem nachgezogenen Stop-Loss der Börsenweisheit:

"Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen!"Ausstiegskurse? Ausstiegskurse!

Und so funktioniert das nachgezogene Stop-Loss: gleich mit dem Kauf des Wertes legt man sich eine bestimmte Verlustgrenze fest. Dies soll der maximale negative Erfolg des Wertes sein. Es gibt unterschiedliche Meinungen darüber, ob ein solches Stop-Loss je nach Volatiliät des Papiers einen größeren Abstand zum Papier haben soll oder nicht. Dies überlasse ich dem Geschmack und der Risikobereitschaft des Anlegers. Ich wähle oft einen tolerierbaren Anfangsverlust von 10%. Der Wert der Aktie liegt z.B. bei 100,- EUR, das Stop-Loss bei 90,- EUR.

Im schlimmsten Falle wird der Wert nach dem Kauf gleich unter das Stop-Loss fallen. Da ich das Stop-Loss meist nur im Kopf setze und nicht als Bankauftrag abgebe (bei fallenden Kursen in engen und volatilen Märkten könnte ein Verkauf "bestens" böse Überraschungen mit sich bringen!), werde ich also wohl oder übel eine limitierte Verkaufsorder leicht unter dem Intraday-Kurs abgeben und mich zähneknirschend von meinem Wert trennen (und mich vielleicht einen Monat später freuen, daß mir ein weit größerer Verlust erspart geblieben ist.) In letzter Zeit gebe ich aber das Stop-Loss häufiger wieder direkt an die Bank. So muß dann die Bank reagieren und nicht mehr ich selbst!

Im anderen Falle wird der Wert jedoch nach meinem Kauf steigen, sagen wir mal um 10%. Meiner Meinung nach völlig falsch wäre es, jetzt mit 10% zufrieden zu sein und auszusteigen! Im Gegenteil, ich riskiere von den 10% Gewinn fünf Prozentpunkte und ziehe mein Stop-Loss um 5% nach oben! Der Wert der Aktie liegt also jetzt bei 110,- EUR, das Stop-Loss bei 105,- EUR.

Das Spiel beginnt jetzt wieder von vorne: fällt der Kurs unter 105,- EUR verkaufe ich limitiert, steigt der Kurs auf 120,- EUR ziehe ich mein Stop-Loss auf 110,- EUR nach oben. Und so weiter...

Ganz wichtig bei dieser Strategie ist Disziplin! Ist das Stop-Loss erreicht, sollte ich nicht anfangen nachzudenken! Noch einen Tag warten? Das Stop-Loss nach unten setzen usw. Ich habe in 90% dieser Fälle meinen Verlust durch mein Zögern vergrößert!

Was jedem selbst überlassen bleibt ist, in welcher Art und Weise man das Stop-Loss nach oben korrigiert und wie weit es vom Kurs entfernt ist! Ich ziehe z.B. bei einem bedenklichen Umfeld ein Stop-Loss eher nach oben, als in einem starken Trend. Wenn ich eine allgemeine Schwäche des Marktes erwarte, kann ich so schneller reagieren! Aber wie gesagt: das bleibt jedem selber überlassen...

Erstes Beispiel:




Bei diesem Wert handelt es sich um einen Wachstumswert, der "niemals fallen kann"! Man ist im 1. Quartal `98 eingestiegen und hat bereits jede Menge Buchgewinn eingefahren. Arbeitet man mit einem Stop-Loss und macht dies z.B. am unteren Trendkanal fest (auch eine gute Möglichkeit! Aber immer daran denken: ein Stop-Loss wird NIE tiefergesetzt!) wird der Wert schweren Herzens verkauft, da das Stop-Loss gebrochen ist. Man freut sich aber über den realisierten Gewinn und weint eventuell entgangenem Gewinn nicht nach!
Oder man denkt sich: ach der Markt konsolidiert etwas, der Wert ist fundamental gut, ich könnte vielleicht sogar nachkaufen, auf jeden Fall behalte ich den Wert und lasse mir so die kommenden Gewinne nicht entgehen!



Wenige Wochen später ist der gesamte Buchgewinn flöten! Der Wachstumswert konnte halt doch fallen, die Konsolidierung wurde zum Crash und wer aussitzt, sitzt heute noch, oder (noch schlimmer) hat Ende des ersten Quartals `99 entnervt verkauft!

Zweites Beispiel:


Auch bei diesem Wert handelt es sich um einen Wachstumswert. Wir haben den Wert seit Oktober im Depot und machen uns keine Gedanken um Stop-Loss und so einen Quatsch. Im Januar ist jetzt die Stimmung etwas mies, der Wert entwickelt sich nicht so richtig und läuft eigentlich nur Seitwärts. Jetzt kommt auch noch so ein blöder Abwärtshaken dazu! Die untere Trendlinie ist so weit weg, also steige ich aus und kaufe unten wieder ein! Schließlich habe ich schon einige Gewinne gemacht und ich bin eigentlich zufrieden!



Und schon wieder dumm gelaufen! Hätte man ein Stop-Loss gesetzt und nachgezogen, hätte man deutlich mehr Gewinn erwirtschaftet und wäre Mitte April rechtzeitig ausgestiegen! Wohlgemerkt: die Entwicklung nach dem Ausstieg (im April 1999!) bis Anfang Mai hätte auch anders laufen können (siehe SAP!)

Fazit: auch diese Strategie ist natürlich nicht das absolute Allheilmittel! Man wird immer wieder in Situationen kommen, wo das Stop-Loss zu einem wirklich schlechten Zeitpunkt auslöst: nämlich wenige Prozentpunkte über dem Tiefstpunkt mit einem anschließenden Kursfeuerwerk! In meinem Duell- und Musterdepot sind einige Werte mit genau diesen Konstellationen ausgestoppt worden (z.B. Carrefour und Jyra um nur zwei zu nennen!) Ich habe den Ausstieg aber nie wirklich bereut! Hätte ich 1987 schon mit Stop-Loss gearbeitet...

Noch ein Punkt zum Aussitzen von Verlusten:
Bei einem Verlust von xx% benötige ich einen
von yy% um zu
anschließenden Kursanstieg
"Null" abzuschließen:
5% 5,26%
10% 11,11%
15% 17,65%
20% 25,00%
25% 33,33%
50% 100,00%
75% 300,00%
90% 900,00%
Wenn man also bei Neueinsteigern oft hört, daß Verluste in der Größenordnung zwischen 20% und 50% ausgesessen werden sollen, muß ich mir die Frage stellen, bei welchem Wert ich in angemessener Zeit mit einer solchen Performance sicher rechnen kann! Welcher Wert wird erst um 50% fallen, um dann in angemessener Zeit um 100% zu steigen, nur damit ich ohne Verlust verkaufen kann?



DANKE
©2001 by ChartTec


wer nun schon unbeding einen Aktienfonds haben will der obiges System verfolgt hier
http://www.investmetfonds-traiding.cc.nu/
ansonnsten http://www.alternativinvestment.de.tf/

[Lipser]

#19
Warum sollte ich die Märkte beim Fondssparen aus charttechnischer Sicht beurteilen?
Dies ist doch absoluter Blödsinn um es auf den Punkt zu bringen!

Lipser

[curacanne]

@hansderMeiser,
vernünftigere adressen wie zB ???

[HansderMeiser]

Templeton, Pioneer, usw.!

Ausserdem: Anlagehorizont bei Aktienfonds 10 Jahre + !!

[Lipser]

@HansderMeister
Da sind wir ja schon zwei!

Lipser

[trenuk01]

Hi Lipser (#20),

g e n a u d a s von den Öffentlichen Predigern
unabhängige Switchen zwischen möglichst voneinander
unabhängigen Märkten, basierend auf leistungsfähiger(!!) Charttechnik bringt Geld. Zwischen zwei mittel- oder/und langfristigen Trends in einem Markt kann schon einige Zeit vergehen, so daß in dieser Zeit ein Blick auf andere Märkte ganz schön Sinn macht.

Herzlichst - Trenuk01

[oegeat [KommA]]

#20 von Lipser 09.10.02 15:07:11
#19
Warum sollte ich die Märkte beim Fondssparen aus charttechnischer Sicht beurteilen?
Dies ist doch absoluter Blödsinn um es auf den Punkt zu bringen!

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blöde frage ! schau dir den Chart an !!





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GENAUER sollst dir den CHART ansehen !!!!!!

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NOCH GENAUER

hier noch mal



Punkt eins Fondsspaaren also monatliche veranlagen ist die veranlagung der Armen !

das jetzt bitte nicht negativ verstehen !!!!!!!

denn wer 1970 oder so 1 Mio $(Soros-Quantum) hatte hätte in den USA einen Hegh. Fonds genommen und 30-40% jedes jahr verdient oder sich beteiligt als Großaktionär (doch klein A..)

aber die Fondsindustrie hat auch was erfunden für die dies nicht sooo dick haben und etwas haben sollen (viele Gebühren) und wo möglich wenig Gewinn wenn man eine schlechte Fase erwischt !

und jetzt sind wir schon dabei

zweitens
SCHLECHTE FASE !!

wer bei 4400 zu kaufen begann -das ist jetzt egal ob das der DAx ist oder ein Fonds und ein anderer Zeitruam ....

also wer bei 4400 zu kaufen begann und das ist die große masse jetzt umgelegt nach 1982 oder 1990 wo möglich kennt nur steigende Kurse !
dann kam der Gipfel und die anfänglichen günstieg anteile hätte man nun verkaufen müßen denn beim folgenden Kurseinbruch begann sich alles auszugleichen (ausser die Gebühren di eblieben gleich und wurden teuerer siehe nachbarthreads) was ist nun es geht wieder rauf und wieder runter selbes spiel ....

in Summe hat man nur ZEIT - gepaart mit Inflation eingepüßt und gar nichts verdient ! - im gegenteil es dauert immer länger bis man ins plus kommt

der Cost Av. ist zum negativen C.A. mutiert je länger die Bärenfase dauert im regelfall 14 Jahre !

wetten wir sind nun ähnlich wie im 74 fast unten und es kommt nur eine korrekutur größeren Masses !---

[HansderMeiser]

@oegeat

Schön, daß der Pioneer Fund im vorletzten Chart ausgeklammert wurde!

Er hat in der gleichen Zeit, wie der S&P plus/minus null gebracht hat, ca. 10% p.a bei einer EInmalanlage, ca 15% p.a. bei monatlicher Zahlweise gebracht! (Der S&P bei mtl. Zahlweise selbst sogar fast 8%)

Templeton Growth fund: Einmalig: 15%, mtl. über 18%

Aber Fondssparen ist ja was für dumme ...

Hans

[oegeat [KommA]]

Hansder....

schau noch mal genau !!!!!!

http://mitglied.lycos.de/oegeat/tabellen-carts-prognosen/lan…


"...p.a ..." hahha da will einer mitreden und weiß nicht mal was .... oh Schreck !

es sind 10 % plus nachdem man 60% im Minus war
in einem Zeitraum 69-83 also 15 Jahre !!!!!

das ist nach Abzug der Infla ein RIEEEEEESEN minus !

und das monatliche spaaren hätte die Sache auch nicht großartig verbessert ! - aber etwas das ja zum Ende der Zeitper. rauf ging.

schau dir die Inflabreinigte Variante an


ist zwar nicht SP egal

hier größer MINUS 80% fraß die Infla den Wert weg !!!!





so genug zumal das schon das x mal ist das ich das nun erkläre
schule ist nun geschloßen

[Ducati-Monster]

@Ducati998

Mille grazie für den Tip. Ich fahr seit 2 Jahren eine 916er. Der Nickname stammt noch von meiner Vorgängermaschine.

@Alle

Was nun, Charts hin, Charts her. Rein oder raus. Ich persönlich bin der Meinung, das die derzeitigen Kurse rational nicht mehr nachvollziehbar sein. Irgendwann muß der gesunde Menschenverstand greifen und eine Trendwende bewirken.

Deshalb werde ich mich wohl pro Fidelity European Growth aussprechen und den Sparplan laufen lassen. Ach ja mein Zeithorizon liegt bei etwa 10-15 Jahren. Eingestiegen bin ich vor etwa 1 Jahr.

Ich freue mich auf weitere Infos.

Mille Grazie

Ducati-Monster

[Lipser]

@oegeat

Laß es doch einfach, Du wirst uns nicht „bekehren“ können und dafür gibt es stichhaltige Gründe!

Ich halte von „Chartisten“ überhaupt nichts und daran wird sich auch nichts ändern.

Wie oft wurde den der Abwärtstrend in dieser Baisse verlassen und wie oft wurde ein Kaufsignal suggeriert? Wie oft müsstest Du nach charttechnischen Aspekten gekauft haben, wo andere schon 20 bis 30% „Gewinn“ eingefahren haben, um eine schmerzhafte Rückkehr in den Abwärtstrend zu verspüren?
Wie oft konntest Du die positiven Aussagen von Indikatoren, die eine Trendwende heraufbeschwörten, „in die Tonne treten“? usw. usw. usw.

Ich bin mir sicher, dass man mit einer Kaufen-und-Halten-Strategie vorallem in bezug auf Fonds, auf längerfristige Sicht bedeutend besser fährt, als nach charttechnischen Gesichtspunkten zu handeln.
Dies setzt natürlich entsprechende Qualität und Kontinuität voraus. Damit meine ich beispielsweise keine Branchen- oder Trendfonds und schon gar keine Neue-Märkte-Fonds!

Lipser

[Lipser]

@Ducati-Monster
Wenn Du vor einem Jahr eingestiegen bist (bei diesem Anlagehorizont) solltest Du, meiner Meinung nach, Deinen Sparplan in jedem Falle weiterführen!

Grüße

Lipser

[big_mac]

lipser,

fonds sind schon wegen der spesen nicht zum traden geeignet.
allerdings würde ich im abwärtstrend nicht investiert sein wollen.
wozu auch ?

[Lipser]

@big-mac
Es geht hier aber um Fondssparpläne!
Wenn man Fonds über einen Zeitraum von ca. 15 Jahren besparen will kann ich doch nicht nach 1 oder 5 Jahren aufhören/aussteigen, nur weil sich ein Abwärtstrend gebildet hat! Wenn ich einen festen Betrag über diesen Zeitraum einzahle, reguliert sich das anhand meiner erworbenen Anteile doch von selbst!

Grüße

Lipser

[oegeat [KommA]]

hat sich einer das Produckt unten überhaupt angesehen ?

http://www.investmetfonds-traiding.cc.nu/

--

bzw hab ihr meine Postings überhaupt gelesen ? zB

Wer seine Verluste aussitzt hat ein Vermögen verloren! Dabei stand der Wert in Schaubild 1 doch so kurz vor dem Ausbruch! Auch die charttechnischen Indikatoren waren hervorragend! Übrigens tauchte die Frage: "Ist der Boden jetzt erreicht? Es kann nicht weiter nach unten gehen!" alle zwei Wochen auf! Jeder der meinte, er müsse unbedingt gegen den Trend handeln, hat verloren!


Fazit: Die Beispiele sind sicher extrem gewählt und in der Wirklichkeit kann auch der Ausbruch aus dem Trend wie in Beipiel 3 zu Verlusten führen! Aber wer ohne Rücksicht auf Verluste gegen den Trend handelt und Verluste aussitzt um auf den Turnaround zu warten, wird schwer bestraft! Ich möchte nicht wissen, wieviele SGL-Aktionäre seit Juni 1998 nachkaufen, um ihren Einstiegskurs zu drücken: schließlich kann die Aktie ja nicht weiter fallen!


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zu den Kosten - aha da wird plötzlich genau gerechnet wenns um meine Prov. um mein Hirnschmalz geht !

Das so ziemlich alle Aktienfonds dieses Jahr 25-30% im MINUS liegen und dadurch Milliarden von Kundengelder verheizt wurden - wird geschluckt.

Sicher die Mühe obige Strategien zu fahren und das Vermögen der Kunden bzw meine Bestandprov. und Abschlußprov in weiterer Folge zu vermehren mach ich auch nicht für jeden Wappler. Kauft ruhig - und bekommts immer schön eine in die Pfeffe hi (superbreitgrins - bin sauer- aber es geht eh nicht um mein sauer verdientes Geld !)

Auch in diesem Thread der allerdings einer neben andern war in dem ich genauer ein ging warum die Bewertungen nicht mehr passten ....
Egal hier fersuchte ich nur noch mit den Worten Verkaufen Verkaufen ...... 2 Jahre lang größere Verluste der Leute dort die zum größten teil eh nicht mehr da sind vor weiteren schaden zu bewahren (bin kein Samariter sondern nur ein "Augenöffner" - bei scheinbar kronisch Blinden )
http://62.26.220.32/board/beitrag.php3?GruppenID=101&HBeitra…
der Thread begann am 22.2.01 sicher da war schon ein schönes minus bei den meisten doch schon davor Anfang 2000 warrnte ich schon ....

die Späte Erkenntniss dann

von DergrosseBellheim , 21.06.01 08:05:36
ich befürchte Krise hat Recht, leider :-(( (o.T.)

von barca , 24.09.02 10:36:25
diesem tread muß man sich anschließen


--

na vielleicht kommt das auch hier noch

[big_mac]

lipser,

warum nicht ?
du könntest ja zwischendurch in einen geldmarktfonds sparen.
oder mit einem sparbuch
ist alles besser als ein fallender aktienfonds.

[Lipser]

#33
Was heißt hier aussitzen???
Weiter investieren ist angesagt!!!

Nochmal, die Charttechnik kann doch auf Fondssparpläne in solide Fonds gar keine Aussagekraft besitzen!
Den Chart des Fonds machen doch zig Aktien, die charttechnisch alle "anders aussehen". Weiterhin reden wir hier in Anlageperioden mit sich veränderten Börsen und deren Umfeld, die mit solchen Anlageformen vorallem genutzt werden.

Lipser

[Lipser]

@big_mac
Man könnte ja auch neben Aktienfonds auch Renten- und/oder Geldmarktfonds im Depot haben! Das wäre doch auch nicht schlecht, oder?

Lipser

[HansderMeiser]

@oegeat

Wenn Du etwas schreibst, solltest Du es auch überprüfen!

Hier ein Vergleich S&P500 vs. TGF vs. Pioneer 1969-1983:



Quelle: http://www.fvbs.de
Bei der Quelle handelt es sich ein für alle (in einer Testversion) frei verfügbares Chartprogramm der Zeitschrift Finanzen!

Die Renditeangaben pro Jahr (!) stimmen!

Gruß!

Hans

[big_mac]

lipser,

die sollte man tatsächlich haben !
wobei mir der tiefere sinn eines fonds mit staatsanleihen westlicher länder nicht wirklich einleuchtet - diese anleihen kann man auch direkt kaufen.

[hoschti]

Fondssparen kam erst in den letzten Jahren in die Mode.

Je größer der eingezahlte Betrag, desto langsamer sinkt der Durchschnittspreis, das ist Fakt.

Da Ihr aber, wie oben erwähnt, noch nicht so lange spart, verringert sich der Durchschnittspreis bestimmt noch erheblich.

Aus diesem Grunde ist es mehr als Empfehlenswert, gerade jetzt Extrem viel zu Sparen, da, wie bereits richtig erkannt worden ist, wir in einer absoluten Übertreibungsphase nach unten uns befinden, die irgendwann die nä. 3 Jahre auch mal zu Ende ist.

In den Charts von oegat wird nur eines deutlich ( das hat er bestimmt nicht gewollt ) : Auch in einer mehrjährigen Bärenphase kann ein Sparplan auf int. Aktien im Plus landen . Durch Cost A. Effekt.

Die Charts, die er zeigt, sind INDEXE .

Wer spart denn schon auf diese ??

Bleibt dabei und betreibt tapfer Altersvorsorge in die richtigen Fonds.

Ein Spieler, der auf Futures wettet und sich damit rühmt, in der jetztigen Phase Aktien leer zu verkaufen, kann doch bitte allen Ernstes nicht dazu geeignet sein, die Altersvorsorge einer Nation zu betreiben. ( - Hedgefonds ).

Das überlaße ich lieber seriösen Herren wie Herrn Kaldemorgen oder Murdoch.

Die wissen um die Verantwortung der ihnen anvertrauten Milliarden.

Gruß Hoschti ( Hedgefondshasser und überzeugter Sparer, Liebhaber des NM und Techfan )

[big_mac]

"....wir in einer absoluten Übertreibungsphase nach unten uns befinden,...."

letzteres höre ich seit dax 5500. insgesamt dürfte der DAX jetzt angemessen bewertet sein, für die derzeitigen aussichten.
was noch ein overshooting nach unten erwarten läßt.
andererseits ist der markt natürlich kurzfristig überverkauft. die millionenfrage: was passiert zuerst ?

den cost-average effekt sollte man nicht überschätzen.
nur sollte der, der so unvorsichtig war, bis jetzt durchzuhalten, nicht gerade jetzt verkaufen.

[oegeat [KommA]]

das posting 37 war aber nicht fein !

zumal ich eigendlich !!! nur auf den S&P fixiert war bezüglich kursverlauf ! (das sah auch hoschti )

das oben etwas von Pionier stand ist ein anderes Blatt !

(daher auch das mit den 10% !!! erinnere dich daran)
(auch was wir in den privatmail besprachen !)

und wenn man ohne Infla rechnet die 80% wegfraß in diesem Zeitraum -das heißt da wird keiner -absolut keiner monatlich spaaren !! sonder froh sein finanziell zu überleben. momentan schauts noch gut aus !

zu dem schrieb ich nirgends das man jetzt aufhören soll ! also vom Timingproblem erklärte ich zwar prinzipell (Charts ..) doch auf ihn ging ich nicht ein.

das erstellte ich mal vor nen Jahr !!! nur zum erklären damals ! bitte genau lesen !!!!!!!!!!!!!!!
http://mitglied.lycos.de/oegeat2/Fondsvergleich/templeton_gr…

wobei 2000 im Herbst dachten auch viele es wird schon drehen... und ich schrieb zig Postings ....
verbrennt euch ruhig die Finger
----
zum Schluß Hedgefonds sind nicht gleich Hedgef. !

das von mir genannte Produkt ist zu 18% in Aktienindices - investiert der Rest in dingen die wir auch täglich brauchen vom Weizen zur Kohle, Gold Silber Kupfer ÖL ! und ......
das wird auch gehandelt!

http://www.alternativinvestment.cc.nu/

---
Zu der überlegung kam noch immer nichts !

denn das vereint genau das was ihr haben wollt Aktien mit in der man nur dann drinnen ist wenn es "steigt"

http://www.investmetfonds-traiding.cc.nu/

[HansderMeiser]

@oegeat

Ist geklärt!

[HansderMeiser]

Hier nochmal:



Hans

[big_mac]

HdM,

der kluge mann wäre damals natürlich überhaupt nicht in aktien gewesen,
sondern in gold und immobilien

[HansderMeiser]

Naja, mag ja sein, aber auch in einer Seitwärtsphase kann man am Aktienmarkt Geld verdienen ... damals meine ich z.B. mit Ölwerten!

[curacanne]

@Hans der Meiser, 22- meinst Du vom Templeton den TGF ? und welchen Fond von Pioneer?

[HansderMeiser]

@curacanne

Ja, den Templeton Growth Fund, wahlweise auch in der Euro-Variante (gleiche Wertentwicklung, steuerlich nur besser)!

Pioneer? Na, z.B. den Pioneer Fund selbst (seit 1928), oder auch den Pioneer Value Fund...

[curacanne]

@Hans der Meiser,
Danke !