Ernstehafte Meinungen zu Allianz bitte - 500 Beiträge pro Seite

[hungertuchNo1]

Vor einigen Montane bin ich an der Börse mit 4 DAX Titeln eingestiegen: Infineon (KK 6,4 €), Allianz (72 €), Daimler (26,85 €) und Thyssen (10,3 € vor Dividende).
Nun wird mir langsamn übel, wenn ich den Kurs der Allianz sehe....was tun ?
Bitte ernsthafte Meinungen: Cash ist keins mehr vorhanden - Aktien so halten oder ggf. Infineon gg. weitere Allianz eintauschen ?
Biite nur ernsthafte Meinungen und keine Ratschläge wie "Stop Loss vergessen" - "Dem Depot ist eh nicht zu helfen" - "alles verlaufen" oder so.

[katak]

Infineon und Allianz sofort verkaufen. letzte Zahlen waren ein Desaster. ALV hat mindestens 5 mrd. versteckte verluste in der Bilanz. Gehen entweder Pleite oder werden uebernommen, aber erst viel niedriger da immer noch zu teuer.
Thyssen hat steigende Lagerbestaende, das deutet auf Probleme hin. Also eventuell auch verkaufen. Dcx behalten.

[wuchtintueten]

dcx verkaufen und bei allianz ein limit zum einstieg von 45,50 setzen.

[sosolalaa]

#2: das mit "pleite gehen" kannste mal fundierter erklären, bitte!

[NewGambler]

@ katak

Selten so gelacht...die ALV pleite.......weist Du überhaupt was das bedeuten würde....

Also überleg erst bevor Du so einen Scheiss schreibst!

[Traderfuchs]

#5

Der Kursverlauf riecht aber nach pleite!!!
Oder warum dieser starke Kursrückgang??

Traderfuchs!

[Proto2000]

@6

KE, Hedgefonds, Shorties...

[katak]

natuerlich waere das schlimm, aber schau doch mal in die Bilanz. Wenn die Boerse weiter faellt, wovon auszugehen ist wenn der Krieg laenger dauert, sind noch weitere massive Abschreibungen faellig. Zusaetzlich haben die eigene Aktien fuer 5 mrd. seit der Uebernahme der Dresdner Bank im Eigenkapital. Diese sind aber mit 255 Euro bilanziert!! Das ist zwar legal, aber doch weit von der Realitat entfernt. Zusaetzlich noch ne Menge Goodwill der schon lang haette abgeschrieben werden muessen, denn was waere den die Dresdner Bank heute wert ??
Die Dresdner Bank macht massive Verluste.
Der Verlust waere ohne Windowdressing 7 mrd. gewesen.
Naja, in einem Jahr wird nicht mehr viel vom Eigenkapital uebrig bleiben, wenn so weitergeht.

[Versman]

Eine Pleite der Allianz wird es nicht geben.
Die Verflechtung mit der MueRe zieht den Kurs zur Zeit weiter runter, nachdem MueRe gestern runtergeratet wurden.
Meiner Ansicht nach völlig überzogen.
Wahrscheinlich wieder eine gewollte Aktion gegen die Deutschland AG.
Da bei der Allianz eine Kapitalerhöhung ansteht ist diese zudem ein schöner Spielball der Shortys.
Wenn solche Gerüchte aufkommen sollte das Unternehmen entweder dementieren oder die Kapitalerhöhung schnell durchziehen bzw. die Konditionen bekanntgeben.
Diese Geheimnistuerei schadet dem Kurs nur.
Denke aber das wir dem Boden sehr nahe sind.
Verkaufen würde ich jetzt nicht, denn die 72€ wirst du dieses oder im nächsten Jahr wiedersehen.

Die Geschäfte der Versicherung laufen übrigens ziemlich gut.
Probleme derzeit: Beteiligungen, Dreba, Kapitalerhöhung, verschlechtertes Rating

[1880]

verdammt zyklisches Depot was?

der Allianzkurs wird erst dann wieder steigen wenn es mit dem Gesamtmarkt aufwärts geht, denn auf Grund ihrer gewichtigen Beteiligungen wird sie zusätzlich gedrückt. Rating wurde gestern gesenkt.

Daimler laufen lassen. Chrysler steigert Absatzzahlen und verbessert Ertragslage.

Es ist wirklich schwierig, da aktuell die Unternehmensberichte eine untergeordnete Rolle spielen und der Krieg die Oberhand gewonnen hat. Die konjunkturelle Seite sieht ja auch nicht erfreulich aus!

[volvic8080]

Wie ist denn der aktuelle Stand bezüglich des World-Trade-Center-Verfahrens? Da könnten doch noch weitere Kosten auf die Allianz zukommen, oder? Muss für jeden der beiden Türme gezahlt werden, oder geht das Gericht von einem zusammenhängenden Anschlag auf ein Gebäude aus?

[hungertuchNo1]

Danke für die Einschätzungen. Ich werde wohl erst mal alles laufen lassen und abwarten. Ich bin sehr langfristig orientiert, wenn also die Allianz in einem Jahr bei 80 € setht, bin ich auch zufrieden. Es handelt sich um kein Gled, was ich dringend brauche.

[Friseuse]

Halten und durch. Die übergeordnete Entwicklung wird von der kommenden Konjunktur bestimmt und hier bietet der Ölpreiscrash ein handfestes Indiz.

Glück auf

[ZittrigeHand]

friseuse

vergiss den von dir herbeigesehnten ölcrash

[Friseuse]

Nö, der ist schon Geschichte wie der Schuß vor den Bug der Frusties bei Morphosys im Dezember 2002.



Hier läuft nun der Rebound, wie auch im Dax nur eine Konsolidierung auf den Anstieg läuft. Das selbstgestrickte Elend von MüRü und Allianz ist ein Sonderthema.

Glück auf

[peace4711]

Stichwort Kapitalerhöhung:

Wie stärkt das Unternehmen seine Kapitalbasis genau ?
Sagen wir mal man erhält für 2 Alte (50 E) eine Neu zum Kurs von 25 Euro.

Wo landen denn diese 25 Euro in der Bilanz der Allianz. Der Nennewert pro Aktie ist doch glaube ich bei 5 Euro. Fliessen nicht nur diese 5 Euro dem Unternehmen als EK zu ? Was passiert mit dem Rest ?

Und wie sieht es bei der Ausgabe eine Wandelanleihe aus ?

Wer kennt sich da aus ?

Vielen dank

[ZittrigeHand]

friseuse

öl iss nur brutal runtergehedgt worden,mehr nicht.


die realität sieht anders aus.

[speedy001]

warum fallen wir nicht unter 50eur,allianz hallten sich gut,dax über 2% -

[Friseuse]

Der Preis ist keine Realität

Bei schwächelnder Konjunktur hohe Ölpreise ist krank, künstlich ist der politische Ölpreisanstieg gewesen.

Börse ist immer zwei Meinungen oder mehr und Kauf und Verkauf, also was solls Einer wird recht haben und da die Kursverlosung vermutlich noch öfter stattfinden wird können wir beide richtig liegen.

Oder auch nicht

[katak]

@16

beides kommt ins EK. die 5 Euro ins gez. Kapital der Rest in die Ruecklagen.
Bei Wandelanleihen kommts auf die Bedingungen an. WA stehen so mitten drin zwischen FK und EK. Die der ALV werden aber zum EK kommen, weil die Anleihen voll in Aktien umgetauscht werden koennen.

Die Kapitalerhoehung wird vielleicht das einzige sein was die Allianz noch retten kann. Das Problem ist, dass der Markt nicht aufnahmefaehig sein duerfte und somit die Aktien sehr billig emittiert werden muessen, was natuerlich eine enorme verwaesserung darstellt.

[peace4711]

@20 katak

vielen dank für die Info.

Bibt es denn schon ene Info/Vermutung zu welchen Bedingungen die KE bei Allianz ablaufen soll ?!

Wenn die neuen Aktien billig sind, so hebt die dann grössere Anzahl der Aktien, die man dann hat den Verwässerungseffekt doch auf?

Nennt man diese neuen Aktien dann Gratisaktien ? Und in welche Rücklagen wird die Differenz zum Nennwert eingestellt?

Ich überlege, mich genau wegen dieser KE bei der Allianz zu anagagieren ?! So ist es doch eine günstige Möglichkeit, sich an Allianz zu beteiligen.

gruß & peace

[Millex]

@#1
Ich bin auch so ungefähr wie du bei der Allianz und Daimler eingestiegen, und ich denke gar nicht dran die beiden bei den jetzigen Kursen zu verkaufen. Vor allem die Allianz hat massig potential nach oben, da verkaufe ich sicher jetzt nicht, es würde mich nicht mal wundern wenn die Allianz heute noch im plus schließt, die Kursverluste diese Woche sind kaum Gewinnmitnahmen, also eher auf Shortgeschäfte zurückzuführen und Shortys haben immer die Eigenart grade in so politisch belasteten Zeiten vor dem Wochenende ihrer Positionen glatt zu stellen.
Das einzige in deinen Depot was mich etwas Irritiert wäre Infineon, die würde ich verkaufen, in der Firma steckt einfach keine Perspektive, die machen mit jeden verkauften Chip mehr Verluste. Zu Thyssen kann ich nichts sagen, die waren mir für meinen Watchlist immer zu langweilig.

[katak]

@21
Mir ist ueber die Bedingungen nichts bekannt, nur das die mind. 30 Eur Kosten.

Der Restbetrag geht in die Kapitalruecklage. Gratisaktien werden ausgegeben wenn Ruecklagen in gez. Kapital umgewandelt werden. Dabei fliesst kein Geld, darum Gratis.

Verwaesserung unter solch schlechten Bedingungen sind schlecht fuer die Altaktionaere, weil der zukuenftige Gewinn pro Aktie niedriger ausfaellt, weil er sich auf mehrere Aktien verteilt. Denn nur weil das Unternehmen mit mehr Kapital ausgestattet ist muss es nicht unbedingt mehr Gewinn machen. Folge: Die Eigenkapitalrendite sinkt.
Dies ist erfahrungsgemaess schlecht fuer den Kurs, speziell dann wenn sie unter den Kapitalkosten liegt (bei EK Faustregel 10%), denn das Geld haette mehr erwirtschaften koennen bei gleichem Risiko (Opportunitaetskosten).

[Toiro]

50 € ist bei ALV eine massive Unterstützung. Dort lag das Tief beim Crash von 1987

[Millex]

@Toiro
Wo hast du diese Zahl her? Nach meiner Kursdatenbank schloß die Allianz am 10.11.1987 (Umgerechnet auf Euro) auf 35,39.

[Friseuse]

Millex

Genau. Allianz hat nur wenige Tage nach dem Crash 1987 unter jetzigen Kursen notiert.

Glück auf

[neversaynever]

Dass da eine massive unterstützung liegt, hat man heute gesehen, ohne auf den Chart zu schauen. War wie eine Mauer, und das Verkaufsinteresse scheint bei 50€ stark abzuebben. Wer heute die 50 nicht zum Kauf genutzt hat, wird sich meiner Ansicht nach ärgern.

Wenn Saddam nicht am WE Gas einsetzt, wird es am Mo hoch gehen. Aber das wird er kaum tun, er weiß zu genau, wie gerne Bush seine Neutronenwaffen etc. ausprobieren würde, und wird ihm keine Einladung dazu liefern.

mfg nsn

[subitoadesso]

Schlußkurs exakt 50 €

Wird spannend nächste Woche
Ich tippe jetzt darauf, daß die 50 nicht halten

[Bukarest]

An der Verwässerung verlieren nur die Aktionäre, die ihre Bezugsrechte nicht nutzen. Für die anderen ist der Bezugspreis rechnerisch egal. Allerdings stellt sich schon die prinzipielle Frage, ob man dem Allianz-Management überhaupt nocheinmal Geld zum Verbrennen überlassen sollte.

[invest2002]

ich glaube allianz und auch münchner rück sind noch lange nicht auf ihren tiefs, die vermute ich bei der allainz bei ca 30 euro bis 25 euro und bei der münchner rück ebengalss in diesem bereich eher noch darunter...abstufungen im kreditrating sind bereits erfolg und werden weiter erfolgen..ausserdem haben die lebensversicherer als staatsverschuldungsfinanzierer aufgrund des niedrigen zinsniveaus keine bedeutung mehr...wenn jetzt noch die lvs nicht mehr steuerbegünstigt sind wer braucht dann noch eine lv als kapitalanlage...ich zb habe bei meiner lv die dynamik widerrufen, denn einem beitragszuwachs von fast 16 % stand ein gewinnzuwachs von nur ca 5 % gegenüber...und ich vernichte doch nicht mein kapital..ich beabsichtige auch mein lv vorzeitig aufzulösen, da ich bessere anlagemöglichkeiten in den nächsten jahren sehe...

invest2002

[Versman]

ja wo siehst du denn bessere Anlagemöglichkeiten?

warum boomt denn das Lebensversicherungsgeschäft bei der Allianz zur Zeit?

Es ist doch ganz normal, das die Überschußsätze den heutigen Gegebenheiten angepasst werden müssen, das wird sich in einigen Jahren auch wieder ändern.

Selbst eine reduzierte Gesamtverzinsung von 5,5%, steuerfrei bei einer LV kassiert ist immer noch besser als die Alternativen die der Markt heute bietet.

Kannst natürlich auf argentinische Staatsanleihen setzen, falls du dein Geld dann jemals wiedersiehst mußt du den Gewinn aber schön versteuern.

Den einzigen Fehler den ich bei der Allianz und der MueRe sehe ist die mangelnde Kommunikation mit dem Markt und Fehler bei Beteiligungen.

Das Kerngeschäft der Beiden läuft hervorragend!

[NewGambler]

@ Versman

Sehe ich genauso! Das Kerngeschäft läuft bei der ALV hervorragend. Das Problemmint der DREBA wird sich sehr bald lösen weil der Bremser Fahrholz nun endllich weg ist.

Auch Schulte Noelle von dem ich nicht viel gehalten habe
hat sich ja auch verabschiedet.
Es wird sicher nicht so steil nach oben gehen...aber wenn die Massnahmen gegriffen haben und endlich das Problem mit der DREBA gelöst ist werden wir deutlich höhere Kurse sehen.

Kursziele von 30 und weniger....wenn es soweit kommen würde...dann hätten wir mindestens 20 Mio Arbeitslose in Deutschland.

Naja wer weiss....

[machkeinstress]

Zur Info

Schlusskurs am 10.11.1987 38,22

Datum Eröffnung Tageshoch Tagestief Schlusskurs Umsatz

30.12.1987 0,00 0,00 0,00 48,40 0

29.12.1987 0,00 0,00 0,00 47,98 0

28.12.1987 0,00 0,00 0,00 48,61 0

23.12.1987 0,00 0,00 0,00 50,19 0

22.12.1987 0,00 0,00 0,00 50,06 0

21.12.1987 0,00 0,00 0,00 49,56 0

18.12.1987 0,00 0,00 0,00 48,81 0

17.12.1987 0,00 0,00 0,00 49,52 0

16.12.1987 0,00 0,00 0,00 50,48 0

15.12.1987 0,00 0,00 0,00 49,94 0

14.12.1987 0,00 0,00 0,00 49,40 0

11.12.1987 0,00 0,00 0,00 48,40 0

10.12.1987 0,00 0,00 0,00 49,10 0

09.12.1987 0,00 0,00 0,00 48,19 0

08.12.1987 0,00 0,00 0,00 46,53 0

07.12.1987 0,00 0,00 0,00 44,66 0

04.12.1987 0,00 0,00 0,00 46,11 0

03.12.1987 0,00 0,00 0,00 48,86 0

02.12.1987 0,00 0,00 0,00 47,57 0

01.12.1987 0,00 0,00 0,00 47,15 0

30.11.1987 0,00 0,00 0,00 46,74 0

27.11.1987 0,00 0,00 0,00 49,23 0

26.11.1987 0,00 0,00 0,00 47,86 0

25.11.1987 0,00 0,00 0,00 47,78 0

24.11.1987 0,00 0,00 0,00 46,32 0

23.11.1987 0,00 0,00 0,00 43,21 0

20.11.1987 0,00 0,00 0,00 43,21 0

19.11.1987 0,00 0,00 0,00 45,49 0

17.11.1987 0,00 0,00 0,00 46,45 0

16.11.1987 0,00 0,00 0,00 47,98 0

13.11.1987 0,00 0,00 0,00 46,32 0

12.11.1987 0,00 0,00 0,00 47,57 0

11.11.1987 0,00 0,00 0,00 40,80 0

10.11.1987 0,00 0,00 0,00 38,22 0

09.11.1987 0,00 0,00 0,00 41,96 0

06.11.1987 0,00 0,00 0,00 46,11 0

05.11.1987 0,00 0,00 0,00 45,49 0

04.11.1987 0,00 0,00 0,00 45,91 0

03.11.1987 0,00 0,00 0,00 48,73 0

02.11.1987 0,00 0,00 0,00 49,65 0

30.10.1987 0,00 0,00 0,00 49,23 0

29.10.1987 0,00 0,00 0,00 44,66 0

28.10.1987 0,00 0,00 0,00 44,37 0

27.10.1987 0,00 0,00 0,00 47,78 0

26.10.1987 0,00 0,00 0,00 47,78 0

23.10.1987 0,00 0,00 0,00 53,18 0

22.10.1987 0,00 0,00 0,00 56,50 0

21.10.1987 0,00 0,00 0,00 58,99 0

20.10.1987 0,00 0,00 0,00 53,18 0

19.10.1987 0,00 0,00 0,00 58,78 0

16.10.1987 0,00 0,00 0,00 65,64 0

15.10.1987 0,00 0,00 0,00 66,89 0

14.10.1987 0,00 0,00 0,00 70,92 0

13.10.1987 0,00 0,00 0,00 70,74 0

12.10.1987 0,00 0,00 0,00 70,01 0

09.10.1987 0,00 0,00 0,00 72,38 0

08.10.1987 0,00 0,00 0,00 74,92 0

07.10.1987 0,00 0,00 0,00 74,92 0

06.10.1987 0,00 0,00 0,00 76,38 0

05.10.1987 0,00 0,00 0,00 77,10 0

02.10.1987 0,00 0,00 0,00 76,74 0

01.10.1987 0,00 0,00 0,00 76,01 0

30.09.1987 0,00 0,00 0,00 74,38 0

29.09.1987 0,00 0,00 0,00 75,29 0

28.09.1987 0,00 0,00 0,00 74,56 0

25.09.1987 0,00 0,00 0,00 74,56 0

24.09.1987 0,00 0,00 0,00 74,92 0

23.09.1987 0,00 0,00 0,00 75,32 0

22.09.1987 0,00 0,00 0,00 74,59 0

21.09.1987 0,00 0,00 0,00 74,85 0

18.09.1987 0,00 0,00 0,00 75,10 0

17.09.1987 0,00 0,00 0,00 76,01 0

16.09.1987 0,00 0,00 0,00 76,05 0

gruss mks

[casel]

invest 2002, dein gedanke ist naiv, solange man vorsorgeabschreibungen vornehmen kann, sind lvs weiterhin interessant, besteuerung der erträge hin und her, ich habe 2002 erstmals eine lv gemacht und kann sie komplett absetzen bzw. bekomme 51% vom staat geschenkt. da ist mir die performance quasi wurscht und ob der mickrige gewinn versteuert wird oder nicht auch

[invest2002]

vorsorgeabschreibungen???? als angestellter hast du doch überhaupt keine steuerlichen möglichkeiten mehr da die entsprechenden beträge doch bereits durch deine sozialabgaben verbraucht sind.....oder meinst du die betriebliche altersversorgung?

invest2002