Borussia Dortmund - doch noch einen Zock??!! - 500 Beiträge pro Seite

[Mareno]

Hi,

ich habe das Gefühl, dass Borussia jetzt endlich aus den Puschen kommt.

Gut wäre natürlich, wenn die Champions L. geschafft würde - dann könnte sogar `ne Divendenankündigung drin sein - und dann geht es Richtung 4 - 5.

Bisher ein schrecklicher Wert, aber noch hoffe ich!

Mein Einstieg war 3,82.

[Michael77]

ich hoffe zwar auch, dass der Wert endlich steigt, aber als Borussia-Fan ist das doch egak. Für mich bildet das mehr einen idiellen Wert!!!

Mein Einstieg ist die Zeichnung bei 11€

[Zugzwang]

@Mareno

Auch mit einem Einstieg von 3,82 Euro wirst Du mit der BVB-Aktie mittelfristig sicherlich noch viel Freude haben.
Gut wäre natürlich die direkte Qualifikation zur CL oder falls sich die Gerüchte um den Werbevertrag mit Nike bestätigen sollten.
Die Nebenwertefondsmanager in Deutschland haben leider noch fast alle keinerlei Interesse an der BVB-Aktie.

[Mareno]

Na klar bin ich auch BVB-Fan,

trotzdem freue ich mich auch, wenn es den Aktien besser geht. Ansonsten hat mir Körschgen immer Spaß gemacht, ist aber wohl untergetaucht. ... und auf Re-Ricken können wir verzichten.

[Mareno]

Hi,

erwacht die Aktie etwa doch noch zum Leben. Seit ich das 1. Mal gepostet habe, geht es erstaunlicherweise jeden Tag ein wenig aufwärts - aber das Wochenende naht - und da sind die Player wieder dran und können alles versauen.

Vielliecht halten sie ja Platz 2 - dann gibt es Hoffnung!

[Mareno]

Yepp,

CL durch das dünne Remis in Kaiserslautern so gut wie geschafft. Ich denke, alles in allem kann Dortmund damit sehr zufrieden sein. 2. Platz, relativ geringe Siegprämien gezahlt und trotzdem die Bude immer voll.

Das einzige negagive besteht darin, dass Amoroso wohl ein paar Mark an Wert verloren hat.

Insgesamt - ich denke, Dortmund müsste jetzt steigen - vor allem wenn eine Dividende angekündigt wird.

[Mareno]

Ihr macht es einem nicht einfach - kein Mensch will lesen, was ich schreibe. Na gut, ich probiere es trotzdem noch.

Ich denke, der BVB hat es geschafft. Langsam kommt auch die Aktie nach oben, aber wenn es keine Dividendenankündigung gibt, wird es bleiben wie gehabt. 1 Schritt vor und 2 zurück.

Trotzdem, ich kann mir nicht denken, dass der Vorstand so blöd oder habgierig ist, dies nicht auch zu erkennen. Der Verein könnte die Dividende bestimmt auch gebrachen.

Also die Hoffnung bleibt.

Mareno

[Pianocashman]

Mittelfristiges Kursziel sollte der Buchwert von knapp 8 euro sein. Zünglein an der Waage sollte die Deutsche Bank sein, welche ihren Bestand auf Null fahren möchte.

Piano

[Mareno]

Ich denke, es sieht im Augenblick erstaunlich gut aus - BVB qualifiziert sich für die CL am Wochenende und es geht nochmals aufwärts.

Dann wird aber eine Dividendenaussage benötigt, denn während der Sommerpause tut sich naturgemäß in Sachen Fußball nicht viel. Es sei denn, es gibt spekulative Neueinkäufe, aber da zeichnet sich nicht viel ab. Es ist auch schwer, einen Kader wirklich zu verstärken, auch wenn im Augenblick so mancher seiner form hinterherläuft.

Hoffentlich wird eine Lösung für Amoroso gefunden - am besten wäre es, wenn der Verein Amoroso die Spiellaune zurückgibt, dann ist der Junge unglaublich.

Mareno

[Mareno]

Mein Gott, ich glaube es nicht - was ist das für eine Trümmertruppe. Schafft es nicht einmal zu Hause Cottbus zu schlagen.

Ich hänge leider mit 3,82 € zu tief drinnen um jetzt auszusteigen - aber ärgerlich ist das ganze schon.

Langfristig hat die Sache viellicht auch einen Vorteil, weil noch die zusätzlichen Quali-Spiele Geld in die kasse bringen. Aber wie sind die Jungs überhaupt noch zu motivieren. Führen 1 : 0 und dann dies.

[Spar.schwein]

Mit so einer Leistung müssen die Quali-Spiele erstmal bestanden werden. Erbärmlich war das heute...

[Mareno]

Also - ich habe es mir noch einmal überlegt - ich denke, die Borrussia schafft die CL und es wird nach oben gehen - aber wie lange dauert das und wie tief steht der BVB bis dahin.

Die Fans sind wirklich einmalig - egal gegen wen - volles Haus und egal wie sie spielen. Leider gleichen die Zuschauer aber nicht einmal den Wertverlust aus, den Amoroso dieses Jahr hatte. Ich denke, Sammer muss ihn abgeben, den ein lustloser Brasilianer ist nahezu wertlos für die Mannschaft. Die harte Tour zieht offensichtlich auch nicht bei ihm.

Irgendwie kann ich das auch verstehen. Wer so viel Geld verdient hat, warum soll der sich quälen anstatt Spaß zu haben.

... und trotzdem - Amoroso hat sich in der letzten Saison bezahlt gemacht und wird für den BVB-Fan ein Idol bleiben -nicht ganz so sehr - aber fast wie old man Stan Libuda!!

[Comedy]

Gibt´s eigentlich

schon einen Terminplan für die Qualifikationsspiele
zur CL?

Gruß Comedy

[Mareno]

.. ich weiß es nicht, kann mir aber denken, dass es noch eine Weile dauert - was natürlich ungünstig ist, denn so lange bleibt die Unsicherheit. Da jetzt ohnehin Sommerpause ist, kann höchstens ein Supereinkauf (oder Amoroso-Verkauf) oder eine Divedendenankündigung den Wert beleben.

Ich denke, dass wir uns wieder kontinuierlich nach unten bewegen, wenn nichts passiert. Andererseits glaube ich nicht so recht an eine Dividendenankündigung, wenn die CL nicht geschafft wird.

Der Verein müsste an den Kosten sparen, aber ich denke, daran hat keiner ein großes Interesse. Deshalb geht es den Clubs auch ziemlich elend.

Liebe Grüße

Mareno

[cure]

Wann geht / will Bayern an die Börse ??

[Mareno]

Bayern an die Börse - was sollen die da?

Wird wohl noch eine Weile dauern. Addidas hat so viel Geld für seinen 10%-Anteil abgedrückt, so dass ein realistischer Börsenkurs zur Zeit nicht generiert werden kann. Ich denke mal, dass Bayern so schnell nicht kommt.

Dortmund hatte ja auch wieder den Rückwärtsgang eingelegt und vor der CL-Quali wird nicht viel passieren, obwohl heute wieder ein paar spekulativ eingestiegen sind.

Ich warte noch auf meinen Einstiegskurs von 3,80 €. Wird schwer werden, den in nächster Zeit zu sehen. Macht aber nichts, denn als Ausgleich interessiere ich mich wieder ein wenig für Fußball, obwohl Dortmund zur Zeit wenig Freude bereitet.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

... die Hoffnung steigt - wenn die Russen schon Chelsea kaufen, werden wohl auch ein paar Mark für den BVB übrig sein. Die Aktionäre wären fein raus und der BVB muss nicht mehr auf China setzen, sondern sich für unseren osteuropäischen Partner fein machen.

Also - wann stehen endlich meine 3,82 € auf dem Ticker?

Mareno

[Zugzwang]

@Mareno

Eine Übernahme vom BVB ist ausgeschlossen, da der Verein die Sperrminorität hält.
Die Aktie wird schon noch kommen - das Paket der Dt. Bank muss umplatziert werden, dann dürfte es schlagartig hochgehen.

Gruß

[Mareno]

Na, da haben wir noch mal Glück gehabt. Immerhin ein 2 : 2 gegen eine tierisch starke Schalker Mannschaft.

Auch Wolfsburg wird nicht einfach werden, aber das entscheidende für die "Aktionäre" wird wohl die Quali zur CL.

Dort lauert ein harter Brocken, der offensichtlich gute Form hat. Aber unser Neueinkauf wird`s schon schaffen!!!

Hoffentlich.

Liebe Grüße

Mareno

PS: Die Aktie ist ja seit meinem 1. Posting schon gut gekommen, aber ich denke: mit etwas Glück läuft die Sache weiter. Garanten hierfür sind das Stadion und der neue Nike-Abschluss.

[Mareno]

Hi,

der Board zum BVB ist ja wirklich müde. 4 : 0 gegen Wolfsburg - alle Achtung, hätte ich nicht für möglich gehalten, bei den vielen Verletzten.

Wenn Brügge läuft, dann werden die Aktien auf 4 laufen - und das ist schon ganz ordentlich, wenn man die Performance der letzten Wochen sieht.

Allerdings - wer an den Einstandskurs von 11 denkt - das wird wohl nie mehr etwas. Trotzdem - ich denke, mit dem BVB kann man (spekulativ) noch ein paar Euro verdienen.

Liebe Grüße

Mareno

[taxgladiator]

Ganz gute Umsätze heute! 123000 St

Sind wohl doch Zocker - na denn - auf gehts gegen Brügge.

Irgendwie hat sich das Blatt nun gewendet, seitdem eine Hiobsbotschaft nach der anderen kam.
Es ist aber auch ruhiger im Board geworden, seitdem es besser läuft. Sind wohl überwiegend Antiborussen oder?

[Mareno]

Richtig - auf geht`s gegen Brügge.

Leider wird dies schwierig werden, denn ich halte eine ganze Menge von Brügge. Und der BVB ist irgendwie noch unberechenbar.

Ein bisschen ein Glücksspiel, aber die Chancen stehen gut.
Ich hoffe, dass die aktie richtig aus den Pötten kommt, wenn die CL geschafft wird. Wenn nicht, na ja, dann kommt es eben auf die Bundesliga an und wird sich so dahin leppern.

Das hier viele Anti-BVBler sind, glaube ich auch - aber was soll`s.

[Spar.schwein]

Oh, oh - schon 0:1 ....

[Spar.schwein]

Und schon 0:2 zur Pause. Das auch noch verdient. Brügge spielt ja echt spitze.

[Pianocashman]

Hi

Wenn Borussia so weiterspielt, dann scheiden sie gegen Brügge im Rückspiel aus. Bin gespannt, ob der Kurs nochmals auf 3,30 zurückkommt. Heute ist kein Kleinanleger eingestiegen.

Piano

[cure]

die brauchen doch nur ein 1:0 , oder ?

Sollte doch möglich sein .....oder ?

[taxgladiator]

Hallo,

ich denke wir sind genauso schlau wie gestern.

Habe mir das fast gedacht. Naja, nun wird man sich beim BVB wieder 14 Tage Mut zu sprechen.

Zu Hause dürfte es aber mit vollem Stadion reichen, ansonsten gute Nacht.

[Mareno]

1 : 2,

sicherlich ein gutes Ergebnis - nach dem Spielverlauf.

Brügge war wirklich stark. Trotzdem denke ich, dass die Ausgangsposition sich für den BVB verbessert hat. Ein 1 : 0 ist auf jeden Fall machbar.

Der Kurs wird so lange warten müssen, wenn es nicht in der Bundesliga über Erwarten gut läuft.

Sammer hat ja ein geiles Interview gegeben. Der Reporter konnte einem Leid tun. So ein Miesepeter ist im Fussball selten - aber vielleicht hat er recht. Trotzdem - es war ein schönes und spannendes Spiel und die Offensivkräfte und der Kampfgeist gefallen mir.

Im Gegensatz zur letzten Saison macht es wieder Spaß, dem BVB zuzusehen. Ich denke, dass sogar zum Rückspiel gegen Brügge 60 000 Zuschauer drin sind - und das wäre für die CL gigantisch.

[Mareno]

3 : 1 - na also und 76.500 Zuschauer!

Die BVB-Fans sind einmalig. 1860 ist ja nicht gerade eine Fußballdelikatesse - trotzdem volles Haus.

Ich denke, dass am Montag der Kurs auf die 3,60 zugehen wird. Dann der 1. FC Köln und Brügge. Nach Köln könnten die 3,80 und nach Brügge die 4 geknackt werden. Dann ist der Weg nach oben frei.

Natürlich - mehr oder weniger ein Glücksspiel, besonders der steinige Weg gegen Brügge. Wenn dann noch eine Divendende ausgeschüttet wird, wäre der Weg für eine Anerkennung als "Aktie" geschafft.

Immerhin muss bedacht werden, dass die BVB-Aktie keineswegs die einzige Gurke in der Vergangenheit war. Aber mir macht es Spaß mit dem BVB zu leiden und zu feiern.

Seit ein paar Tagen ist es "mehr feiern" - zum Glück!

[cure]

Denke bis zum CL Spiel könnten wir weiter auf die 4 laufen ............ sollten Sie es schaffen ... sehe ich die nächste Hürde bei 4,50

[Genussschein]

Hallo ,

habe mal eine Frage :
----------------------
Gibt es auf den BVB auch Hebelprodukte?
Einen Optionsschein gibt es wohl nicht , aber vielleicht
etwas anderes?

Ich meine , es gab mal von der SG ein Sportbasket als Optionsschein.

Weiss da jemand mehr oder bleibt nur die Aktie?

[Mareno]

Entsetzlich - 0 : 1 in Köln!

Wie soll ich da jemals mit dem BVB Geld verdienen - ganz zu schweigen vom "seelischen" Schmerz.

Na gut, die Kölner können sich wenigstens freuen und Deutschland lacht über den BVB.

Ich denke, jetzt muss ein Sieg über Brügge her, sonst wird es auf absehbare Zeit nichts mit 4 € und selbst dies ist nicht mal sicher.

Trotzdem - good luck BVB

Mareno

[borntoloos]

#mareno

wer glaubt an der börse sein geld verdienen zu müssen, der sollte sein geld nicht in eine aktie investieren, die söldner und huren anwerben. diese haben bereits ihr kleingeld in die tasche gesteckt und warten auf den nächsten goldregen bei der konkurrenz. die blöden sind die fans, die das noch bezahlen ...

good trades

born-to-loos

[Mareno]

borntoloos:

Dein Beitrag hat mir gefallen - und ganz unrecht hast du natürlich nicht. Ich verdiene gerne ein wenig Geld an der Börse, da habe ich kein Problem mit.

Andererseits habe ich nicht den BVB gekauft, weil ich dies als meine beste Chance interpretiert habe.

Weist du, früher als Kind, kannte ich jeden Fußballer - besonders vom HSV und Eintracht Frankfurt. Durch RAN bin ich vom Fußball abgekommen und habe mich gar nicht mehr dafür interessiert.

Eines Tages dachte ich, "ich will mich wieder für Fußball interessieren - wenigstens ein wenig. ... und da kam ich auf die glänzende Idee mit der BVB-Aktie. Jetzt freue ich mich zwar, wenn der HSV gegen Dortmund verliert, weil ich jetzt Partei bin (natürlich wegen des Geldes) oder meinst du, dass ich Dede, Frings oder Koller verehre? Trotzdem - Amoroso ist super - wenn er auch oft schuld ist, wenn die Dortmunder verlieren, aber seine gelegentlichen Tore entschädigen für alles.

Siehst du - und so habe ich viel Spaß mit der Aktie:

Verliert der BVB gegen Brügge, muss ich die Dinger behalten, das macht Spaß, weil ich mich dann weiter für Fußball interessiere. Gewinnt Dortmund ist es auch nicht schlecht, vielleicht bin ich dann endlich (mit Gewinn) die Aktien los und brauche mich nicht mehr für Fußball interessieren.

Aber weißt du, ich habe die BVB-Aktien schon 2 mal mit Gewinn verkauft und später wieder zurückgekauft, weil ich mich offensichtlich "doch interessieren will".

Zu schwierig meine Denkweise: "Dafür habe ich absolutes Verständnis!!!"

... und sei lieb gegrüßt

von Mareno (der um ein wenig Verständnis bittet)

[borntoloos]

lieber mareno, du bist ja ein spekulant mit herz.

meine mannschaft kickt in der 2.liga und sie ist meine mannschaft, weil sie hier eben um die ecke liegt und viele jugenderinnerungen an ihr hängen. trotzdem spielen auch dort viele hurensöhne, wie ich es heute leider miterleben musste, war nämlich live vor ort.

als student spielte ich 3mal in der woche als hobbyfußballer in diversen studentenmannschaften. ich gab mein letztes bei jedem spiel und hatte immer den absoluten siegeswillen. einen ball verlorengeben gab es bei mir nicht. um so trauriger werde ich, wenn ich sehe, was die profis manchmal ihren fans zumuten. daher ist fußball schon seit langer zeit nicht mehr mein hobby nr.1, denn es gibt dort leider zu viele hurensöhne. um so symphatischer sind mir spieler wie z.b.: der jovanne, der seinem club seit jahren treu ist und kriegt trotzdem so einen millionensöldner vor die nase gesetzt. das ist fußball.

viele liebe grüße auch an dich, auf dass der bvb die championsleage erreicht.

good trades

born-to-loos, der nach wie vor in keine fußballaktie investieren wird ...

[EsDreht]

Mein Verein kickt jetzt in der Oberliga, weil zu den vielen Söldnern auch noch jede Menge provinzfürsten kamen, die nicht mit Geld umgehen können.

Daher hab ich mir BVBs gekauft, weil sie gezeigt haben, daß man mit ein bischen Seriosität einen Traditionsverein nicht zwangsläufig in die Insolvenz jagen muß.

Außerdem war der Börsenwert = 2mal Amorosos EK

[Mareno]

Verrückte Welt - ich dachte der Börsenkurs schmiert ab.

Wahrscheinlich war das 0 : 1 gegen Köln doch positiv, weil keine Siegprämien zu zahlen sind.

Ein interessanter Aspekt besteht auch in Folgendem:

- BVB gewinnt gegen Brügge am Mittwoch 1 : 0

- Am 13.09. gewinnt der BVB sein Heimspiel gegen Bremen mit 3 :0 und bei günstigen Ergebnissen der anderen Spielpartner ist der BVB auf Platz 1.

Wunschträume - natürlich - aber wie sollen wir sonst die 4 packen.

Mareno

[taxgladiator]

Hallo Mareno,

es kommt immer anders, als man denkt.

Habe das schlechte Spiel vom BVB gegen Köln fast erwartet, da man gegen eine stark kämpfende Mannschaft wie es Köln tat, mal verlieren kann. Beim BVB waren viele schon in Gedanken auf das kraftraubende Spiel vom Mittwoch. Also dürfte so ein Verlustspiel zu verschmerzen sein, wenn es denn klappt.

Zu 80% bin ich auch sicher, aber wenn denn nicht mal das Glück versagt!! Davor habe ich Angst. Dann kann man auch gute Nacht sagen.

Deine Einstellung als Fan sehe ich so ähnlich wie bei mir, vielleicht auch deshalb, weil eigentlich 90% aller Meinungen auf dem einzigen Fußballbörsenverein rumhacken.

Also Vorwärts BVB.

[Zugzwang]

@Mareno

Die 4 Euro wären in einem Fall ganz leicht zu schaffen:
Falls der neue Besitzer vom FC Chelsea meint, dass er unbedingt einen BVB-Star aus einem laufenden Vertrag rauskaufen muss.

Alternative B: John de Mol kommt auf die Idee, dass die BVB-Aktie auch noch ins sein Portfolio passen würde.

Natürlich alles nur reines Wunschdenken, aber die Performance der Aktie stimmt mich positiv.

[Spaceghost]

Heute wieder mit Volumen!

Bis morgen Abend werden noch einige Käufe stattfinden. Am Donnerstag morgen dann entweder BVB über 4,00 Euro oder unter 3,50 Euro....

[Zugzwang]

@Spaceghost

Ist doch schön, dass niemand mittels Insiderwissen den Kurs am Donnerstag vorhersehen kann. Ein klarer Vorteil bei Fußballaktien:-)

Wird hoffentlich klappen - tippe auf ein 3:1.

[Mareno]

Natürlich ist es prima, dass es ohne Insiderwissen morgen zum showdown kommt.

Allerdings befürchte ich, dass es bei einer Niederlage deutlich tiefer als 3,50 geht, während ein Sieg nicht zwangsläufig die 4 bedeutet, weil sich häufig in so einem Moment die Alteigentümer massiv von der Aktie trennen. Schon mehrmals im letzten Jahr bei CL-Siegen passiert.

Na, die Hoffnung stirbt zuletzt!

ciao Mareno

[borntoloos]

ojemine bvb

[Format_C]

Gute Nacht .... Freeeuundeeee....
Das sang schon einst Nana Mouskourie......
Das Lied wird wieder aktuell. :-))

[Dive_up]

"Sammer draußen" würden die Bayern jetzt sagen

[Mareno]

Sch.., aber das Leben geht weiter!

Nix wird es mit den 4, sondern wir werden wieder um die 3 kämpfen müssen.

Vielleicht ist es ganz gut so, denn bei einem Sieg des BVB hätte ich morgen bestimmt verkauft - so muss ich die Aktien behalten und auf bessere Tage warten.

Der Vorteil liegt darin, mich interessieren die Fußballspiele auch noch nach der Niederlage!!!!

[taxgladiator]

Hallo Mareno,

ist wohl schief gegangen. Der Kurs wird sich wohl bei 3,3 fangen.

Das schlimme ist jedoch wohl eher die Schlammschlacht drumherum. Da fallen Worte wie "Pleite oder Zahlungsunfähigkeit. Werbepartner wollen wohl Verträge kündigen", also Hintergrundwissen und Richtigkeit ist uninteressant.

Das Problem am BVB ist das Manko als einziger Börsenverein. Die Presse ist brutal. Vielleicht sprechen wir uns in einem halben Jahr wieder, wenn alles vergessen ist und der BVB ....

[rootsofcanada]

Bin seit heute morgen auch BVB-Aktionär;


sehe den Kauf mittelfristig; war überrascht, daß mittlerweile größere ANfrage auf dem aktuellen Niveau besteht.

Mal schauen, wie die Auslosung morgen ist; sehe jedenfalls die Kursrisiken eher gering;

Dann werdet mal Meister ...


r.o.c.

[Format_C]

Leider vergessen alle das daß Pulverfaß "Deutsche Bank"
immer noch einen Sack voll Aktien von denen hat und die
loswerden will.
Früher oder später haben die die Faxen dicke, dann wird
alles auf den Markt geworfen. Egal zu welchem Preis
In diesem Sinne: Wie sang Nana Muskourie schon ....
Guuhtee Naaacht - Freeuundeee ....
.
.

[MultiCash]

egal was ist,
ich würd niemals Lüdenscheid-Aktien anrühren!
es gibt nur eine Borussia,
nämlich die aus Mönchengladbach

[taxgladiator]

Wenn nach Deiner Aussage das Bild so schlecht aussieht und die Deutsche Bank verkaufen will, wieso tun sie es dann nicht. Rein spekulativ!

Ich denke auch nicht, dass die DB auf die 13 Millionen angewiesen ist. Lächerlich.

[Format_C]

Nun ja, 13 Mill. ...... damit könnte man schon die einen
oder anderen Manager ein bißchen Puder in ihre Allerwertesten blasen

Tatsache ist das die noch n paar Kartons von den Dingern
im Flur rumstehen haben. Und die wollen die gerne loswerden.

Ist doch keine angenehme Vorstellung wenn man investiert ist oder?
Wer weiß was die alles für ferkeleien damit vorhaben!

Ich würd auch gern zugreifen, aber ich und viele andere wollen glaub ich
noch mal eine richtig fette 1 vor dem Komma sehen.

[Mareno]

Also an die 1 vor dem Komma glaube ich nicht so recht, dass es wieder eine 2 werden kann, ist auf alle Fälle drin.

Trotzdem bin ich überrascht, wie stabil sich der Kurs gehalten hat. Ich denke auch, dass es langfristig durchaus noch Chancen gibt. Die Auslosung mit Austria Wien war schon einmal ganz positiv. Wenn die Mannschaft allerdings auch hier verk.., dann gute Nacht.

Ansonsten hoffen wir, dass es mit der Bundesliga aufwärts geht, dann wird auch der langfristig weiter steigen.

Das Ziel sind für mich die 4, mehr ist glaube ich im Augenblick nicht mehr drin - es sei denn, es gibt Dividende und die kann man wohl jetzt vergessen.

Mareno (der jetzt weiter sich für Fußball interessiert!)

[taxgladiator]

Also an eine Dividende hätte ich ohnhin nicht gedacht.

Aber wir reden bei einer 3 vor dem Komma über rund 60 Mio Wert. Selbst mit dem Umstand eines bisher "ein-" maligen CL Versagens sagt jede Unternehmensbewertung anderes voraus, als nur 60 Mios.

Mit einer 1 vor dem Komma müsste man z.B.absteigen, dann ist der Wert ok. Alles andere ist Wunschdenken der Nicht-BVB-Fans.

Also dann hoffen wir auf weiter so volle Stadien wie zuletzt mit gestiegenen Preisen, um auch mal was Aktionärspositives zu nennen. An Negativem wurde die Woche genug gesagt, gewünscht und phantasiert.

Servus bis Wien

[SmallBoy]

Ne 1 vor dem Komma ist wirklich Quatsch. Ich glaube nichtmal an eine 2 vor dem Komma - außer natürlich, wenn die ganze Saison voll in die Hose geht. Aber an der Börse wird ja bekanntlich die Zukunft gehandelt. Und sollte sich die Zukunft für den BVB in Richtung CL 2004/2005 entwickeln, wird schon in ein paar Monaten niemand mehr über die Nicht-Teilnahme in 2003/2004 reden.

[Mareno]

Spinnereien - Streit im Club -

wer steckt schon das Ausscheiden in der CL so schnell weg. Dass die Spieler nicht freiwillig mit ihrem Gehalt heruntergehen - wer will es ihnen verdenken. Ich würde es mir auch nicht gefallen lassen, wenn jemand in laufende Verträge eingreifen will.

Natürlich können und sollen die Verträge ertragsabhängig gestaltet werden - aber doch nicht nachträglich.

Unabhängig davon - 3 : 0 gegen Wirges, wir bleiben im Pokal und die Meisterschaft ist offen (na ja: halboffen wegen der Bayern).

Weidenfeller sollte noch eine klitzekleine Chance bekommen, aber beim nächsten Patzer müsste er fällig sein. Der Lehmann-Verkauf hat ihn wohl eher verunsichert. Das 1 : 1 gegen Brügge war eindeutig sein Fehler, auch wenn der Fernsehsprecher immer wieder auf Amoroso hinwies.

Immerhin - der Kurs hat sich nach dem Ausscheiden prächtig gehalten - ich denke, es kann weiter aufwärts gehen, wenn sich die Mannschaft zusammenreißt.

Ciao Mareno

[EsDreht]

@mareno:
weißt Du, wann die ihren Jahresbericht fertig haben? Müßte doch jetzt irgendwann mal gemeldet werden, oder?

[SmallBoy]

Bilanzpressekonferenz für das Geschäftsjahr 2002/2003 ist am 17. Oktober. Dann werden die ja vermutlich auch den GB veröffentlichen.

[EsDreht]

danke!

[Format_C]

Die Mannschaft braucht endlich einen medial wirksamen Trainer!!
Und nicht diesen Pfeifenreiniger Sammer!
Diese Truppe würde sogar mit Donald Duck als Trainer Meister werden.
Aber dieser hirnampu-ääh ääh-sager wird das nie hinkriegen.
Um den Kurs wieder hochzukriegen müßen schon mal ein paar von den überbezahlten Otto Addos weg!!
.

[SmallBoy]

Otto Addo ? Was verdient er denn ? In meinen Augen der letzte, der weg sollte. Bringt immer vollen Einsatz, ist jetzt schon super und wird mit mehr Spielpraxis nach der langen Verletzungspause sicher noch besser werden.

[Mareno]

Hi,

ich glaube auch, dass Otto Addo im Kommen ist. Der Einsatz ist super und dass er manchmal über seine eigenen Beine fällt, finde ich nicht so schlimm bei der Größe.

Sammer ist ein anderes Problem:

- Als Trainer kann ich ihn nicht beurteilen. Immerhin hat er den BVB vor zwei Jahren zur Meisterschaft geführt. Den Stress im letzten Jahr mit Amoroso hätte er uns ersparen können.

- Aber weg darf Sammer nicht! Nicht medienwirksam? Sammer ist eine Granate in den Medien! Jeden Reporter lässt er auflaufen und raubt ihm den letzten Nerv. Schon allein, wie er immer an seinen Haaren herumfingert - das ist püblic relations pur!!

Sammer gehört jeden Tag in die Medien - bessere Comedy gibt es nicht.

Also - meckert nicht am Trainer `rum und im Übrigen finde ich es beachtenswert (für die Aktionäre), dass sich die Mannschaft jetzt doch (möglicherweise) mit Gehaltskürzungen einverstanden erklärt.

Also - endlich hoch auf die 4!!!

Mareno

[EsDreht]

Nichts gegen Otto Addo. Wenigstens noch ein echter deutscher im Team. Vielleicht sollten sie noch den Gerald Asamoah holen, um gegen die vieldiskutierte Ausländerschwemme vorzugehen!

[taxgladiator]

Sammer Pfeifenreiniger?
Also Du wirst Sammer später mal als Nationaltrainer bewundern dürfen. Bis dahin wird er noch dies oder anderes lernen, aber was Ehrgeiz und Professionalität angeht, kann man ihm nichts negatives antragen.

Etwas bedenklich stimmt mich aber die Fehlkalkulation der Herren Manager. Meine Güte, die müssen doch solche Situationen vorgeplant haben. Das grenzt doch nah am Irrsinn, was da geplant wird.

[EsDreht]

@mareno:
was ist da grad los? Kaufst Du den Kurs hoch, liegt das daran, daß Wörns so heldenhaft die Schotten niedergerungen hat oder gibts Neuigkeiten, die mir entgangen sind?

Ich hatte damit gerechnet, daß es erst mit den UEFAcup-Spielen Runde für Runde etwas Kursbewegung gibt.

[Mareno]

Na endlich,

2 : 1 gegen Bremen, 80.500 Zuschauer und ohne Amoroso - dafür aber endlich wieder mit viel Dussel ...

Und das brauchen wir!!! Für den Aktienkurs mag es unerheblich sein - zumindest für einen Anstieg! Dann müsste schon das nächste Spiel gegen Stuttgart positiv ausfallen (mindestens Remis) - und danach sieht es im Augenblick leider nicht aus.

Zu viele Leute verletzt!

Hauptbörsenargument wird aber sein, ob es gelingt, die Gehaltssenkung verträglich durchzusetzen. Ich kann es nicht so richtig glauben, aber es wird auch darauf ankommen, wie viel die Vorstände tatsächlich zu sagen haben.

Liebe Grüße

Mareno

PS. Mareno hat genügend Aktien vom BVB und kauft nicht mehr. Allerdings nach einem Verkauf aller Stücke würde ich wahrscheinlich wieder einsteigen, denn es macht einfach Spaß!

[brokerbee]

Börsenwert: 65,3 Mio. Euro ! Sagt doch alles.
Ihr könnt also einen Superstar aus Brasilien kaufen oder einen ganzen Bundesligaverein incl. Stadion und Fanartikelverkauf! Vielleicht kommt es ja zu einer feindlichen Übernahme durch Bayern oder Schalke........(ich weiß, geht leider nicht)
Meine Meinung: Kurse unter 3 sind Kaufkurse, wir werden die 4 und auch die 5 wieder sehen !

[Mareno]

.. gut gesprochen!!!

.. aber, was heißt das jetzt für mich?

Ich habe die Aktie, jetzt steht se bei 3,33 € --> wenn ich neue unter 3 kaufen kann, muss ich ja sofort verkaufen!!?

Oder steigen sie erst bis 4 oder 5? Dann verkaufe ich lieber dann und kaufe sie mir bei 2,50 € wieder.

Ja, so werde ich es machen!!!

Aber bitte bitte, sage mir noch, wie lange ich darauf warten muss?

Liebe Grüße

[Mareno]

Es hilft nur eines:

Ein Sieg gegen Stuttgart muss her - dann ist der BVB endlich wieder oben.

Aber - können die Jungs es schaffen?

Natürlich - wir brauchen drei Kopfballtore à la Bremen, dann kann sich auch Amoroso noch ein wenig ausruhen.

Liebe Grüße

Mareno

Der Kursverlauf ist enttäuschend - entspricht aber den Leistungen des BVB. Aber gerade das haben weder die Zuschauer noch die Aktionäre verdient.

[taxgladiator]

Hi Mareno,

natürlich ist der Kursverlauf enttäuschend, aber im Augenblick wohl ok, soweit man die Negativnews ständig hört.

Wenn demnächst die guten Zahlen 2002/2003(19.09. oder 26.09) kommen, ist es für mich gerade deshalb traurig, dass sie angesichts der "Verlust"aussicht 2003/2004 niemanden interessieren.

Mit einem Sieg bei Stuttgart ist sicher mehr Vertrauen da, aber kaum ein Kursanstieg. Ich bin nach wie vor doch verärgert über die Planungsfehler der Herren Manager, hoffe jedoch für den einzigen Börsenfußballverein als eine Art Idealist.

Ciao

[brokerbee]

DER AKTIONÄR

Borussia Dortmund kaufenswert Datum: 03.09.2003
Naja, so sehen das die:

Die Anlageexperten von "Der Aktionär" sehen bei der Aktie von Borussia Dortmund (ISIN DE0005493092/ WKN 549309) derzeit eine günstige Einstiegsgelegenheit. Durch die Niederlage gegen den FC Brügge in der Champions-League-Qualifikation würden dem Bundesligist sichere Einnahmen von 15 Mio. Euro entgehen; Zuschauereinnehmen noch nicht berücksichtigt. Zudem seien die Sponsorenverträge mit Nike und E.ON sehr leistungsorientiert abgeschlossen worden, so dass dort auch mit Mindereinnahmen zu rechnen sei. Dennoch sei der Fußballverein mit einem Börsenwert von derzeit rund 65 Mio. Euro extrem unterbewertet. Daher ergibt sich für den "Fan" momentan eine günstige Einstiegsgelegenheit in die Borussia Dortmund-Aktie, so die Experten von "Der Aktionär".

[Mareno]

Verdammt, 0 : 1 und keine Traute,

grausam was die Jungs für das viele Geld zusammenspielen.

Trotzdem - bessere Zeiten müssen her, denn ich will meine Aktien mit + losschlagen - aber wie soll das gelingen. Egal, wie die Marktkapitalisierung ist, wichtig ist nur, ob der Club dauerhaft Überschüsse erwirtschaftet. Hier sieht es aber schlecht aus: die Einnahmen stimmer zwar allemal - aber die Großkotze geben einfach zu viel Geld aus.

Der BVB ist dabei keineswegs alleine, aber er bildet leider auch keine Ausnahme.

Trotzdem - noch bin ich voller Hoffung!

Liebe Grüße

Mareno

[taxgladiator]

Ruhig bleiben, abwarten.

Ich finde es schon mal gut, das die Alarmglocken so langsam schrillen, obwohl in der Buli nicht so viel passiert ist.

Die vergangenen Saisonverläufe zeigten im wieder die übrlichen Gesetze: Jeder Verein kriselt mal, also auch die Konkurrenz.

Obwohl ich manchmal mit Sammer hadere, dass er die Spieler nicht motivieren kann, am Mittwoch gibts mal einen Auswärtsieg. Die Moral kann nur besser werden.

[Mareno]

Na endlich,

die Einigung über die 20%-ige Kürzung ist unter Fach. Jetzt muss der BVB nur noch gegen Austria ausscheiden und die CL verpassen, dann geht es mit der Aktie wieder aufwärts.

Meyer hat es erkannt: Die Kosten müssen runter - dann gibt es auch eine Dividende 8sagen wir mal so 3 c) für die gestressten Aktionäre.

Trotzdem - wer jetzt kauft - das Risiko ist gering!

Liebe Grüße

Mareno

[taxgladiator]

Mareno - verwechselst Du da nicht etwas.

Die 20% würden beim UefaCup Aus nicht reichen!

Also lass den BVB die Wiener knacken!

[Mareno]

Hi taxgladiator,

war eigentlich nur ein wenig sarkastisch gemeint. Natürlich will ich, dass der BVB gegen Austria weiter kommt und auch in der Bundesliga bald etwas zeigt.

Aber - man muss schon sehr gute Nerven haben, um nicht vom BVB zur Zeit enttäuscht zu sein - auch wenn die Verletztenliste zur Zeit grausig ist.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

1 : 0 gegen Freiburg - 78.000 Zuschauer,

aber keine börsenrelevanten Daten. Ich denke, Meyer hat Recht mit seinen Aussagen zu der Steuerbefreiung für die Sonntagsarbeit der Fußballer.

Natürlich ist dies im Prinzip ein (steuerliche) Katastrophe, aber andererseits wird Meyer dafür bezahlt, die Steuermöglichkeiten auszuschöpfen.

Übel ist natürlich die Verletztenmisere beim BVB, weil völlig unklar ist, wann und ob sich die Spieler davon erholen. ... und der Kader schmilzt und schmilzt, so dass selbst ein Ricken plötzlich unverzichtbar wird.

Liebe Grüße

Mareno

[taxgladiator]

Wenn denn die steuerfreien Zuschläge für den Verein wegen eventueller Nettovereinbarungen relevant sind, so dürfte die Steuerreform 2004/2005 mit einem Spitzensteuersatz von wohl 42% bei derzeit 47 oder 48,5% 3 Mios Ersparnis interessanter sein!

Zu den Verletztenmisere kann man nur sagen, die Pest kriegen auch mal andere "derzeit führende" Vereine. Also Kopf hoch!

[SmallBoy]

Probieren wir doch mal, das Verletzungspech positiv zu betrachten: Es wird ein Haufen an Gehältern gespart.

[Mareno]

hi SmallbBoy,

ich hoffe, du hast damit recht, aber sicher ist das nicht. Die halbe Mannschaft verletzt - so lange sie mit dem Rest gewinnen, ist natürlich alles Paletti.

Der Kurs schmiert trotzdem bedenklich ab - ich will endlich die 4 sehen!

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Warum, warum nur ...

ist der VfB nicht zu kaufen?!

2:1 gegen ManU - nicht schlecht!

[taxgladiator]

VfB - Mit Glück und Geschick gewonnen. Toll.

Der VfB braucht das Geld auch wirklich dringend! Hatte in den Vorjahren doch massive Verluste hinnehmen müssen.

Aber beim VfB trau ich dem Frieden noch nicht. Erst wenn die so 20 Spieltage durchgehend mithalten, bleiben die mit dabei. Wie am Beispiel Werder Bremen (Vorjahr) sollte man nie jemanden zu früh loben.

[Mareno]

Saugeiler Thread hier - kein Mensch interessiert sich dafür, was ich schreibe - na ja, ein paar Ausnahmen!

Heute schon 3 Leser - einer davon bin ich.

... und trotzdem 1 : 0 bei der Eintracht - das ist affengeil. Immerhin war zu befürchten, dass der BVB wieder die Punkte lässt (wie bei Köln, die sonst noch nie gewonnen haben).

Trotzdem - alle Achtung - für die vielen Verletzten hält isch der BVB achtbar.

Das nächste Heimspiel lockt.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Na ja, will ich mir halt selber antworten!

Ich war zwei Wochen in Spanien - supergutes Wetter und nette Menschen - war richtig gut.

Leider hat sich beim BVB nicht viel getan, obwohl die Ergebnisse durchaus ansprechend waren.

Ich denke, dass der BVB gegen Bochum Remis spielen und anschließend gegen den HSV gewinnen muss und dann läuft das ganze schon ganz gut. Schön wäre noch ein Sieg in Gladbach im Pokal - aber da sah der BVB in den vergangenen Jahren immer schlecht aus.

Vielleicht wäre hier einiges gut zu machen.

Der letzte Bericht war eher enttäuschend. Wie kann man trotzCl so wenig Gewinn ausweisen. Irgendetwas ist bei der ganzen Sache faul - aber ich hoffe trotzdem locker auf die 4.

Mareno - freut sich schon darauf und hat doch noch ein klein wenig Geduld.

Liebe Grüße

Mareno

[taxgladiator]

Mit den Zahlen sehe ich das auch so. 33 Mio Erlöse aus der CL wie weggeputzt!

Wie soll bloß die GuV nächstes Jahr aussehen, wenn 23 Mio Sonderertrag aus dem Anteilsverkauf wegfallen.

SIND DIE HERREN MANAGER ZU SELBSTGEFÄLLIG, um Fehler einzugestehen?

Andererseits die Beteiligung durch den sehr geschäftstüchtigen Rentrop - alles wirkt so undurchsichtig!

[teicker]

Wie kann man nur Fan oder Aktionär von so eimen Sch....klub sein.

Bloss weil mal einige der Negerspieler verletzt sind - wird rumgejammert was das Zeug hält.

Auswärts bringt man keine 4.000 Fans mit und bei Heimspielen sinds dann 80.000.


Peinlich BVB - der Untergang ist euch sicher.

Hochmut kommt vor dem Fall - viel Spass in der Krise.

[Mareno]

teicker,

du bist ein armes Würstchen!

Das hat mehrere Gründe:

1. Deine Aussage "Negerspieler" ist im höchsten Maße
rassistisch und hat hier und anderswo nichts zu suchen!
2. "Sch..verein" = was soll diese Diskriminierung?
3. Es heißt "Spaß" und nicht "Spass"!

Du siehst, ich bin dir nicht übermäßig böse und tue sagar noch etwas für deinen Arbeitgeber!


Mareno

[rs75]

BVB - herzlich willkommen im Mittelmaß der Bundesliga.
Ganz Fußballdeutschland freut sich, daß diese unsymphatische Jammer- und Legionärstruppe was vor den Latz bekommt.
Aber das ist erst der Anfang freut sich
RS75

[Zugzwang]

@rs75

Wer zuletzt lacht lacht am Besten...

[taxgladiator]

RS 75 - ganz toll, wie Du Dich in hunderten von AntiBVB-Fanbekundungen mit einbringst. Versuchs bitte bei Plattformen wie z.B.Sport1.de, dort findest Du mehr Zuspruch.

Hier geht es um - wenn auch nicht viel - Kohle.

[Zuwiderhandlung]

Aus der Prior-Börse Nr. 84

Wie Sie wissen, kaufte unlängst Norman Rentrop ein 14%-Paket der Borussia von der Dt. Bank. Im Prior Gespräch erläutert der Bonner Verleger, die die Anlageprinzipien des legendären amerikanischen Investors Warren Buffert befolgt, die Gründe für sein neuestes Investment.
Beim aktuellen Kurs (ca.3,60Euro) beläuft sich der Börsenwert des Bundesligisten auf rund 70 Mio.Euro. Das entspricht weniger als der Hälfte des in der Bilanz ausgewiesenen EK (150 Mio.), was zweifelsohne auf eine mögliche Unterbewertung hindeutet. Auch der Jahresumsatz liegt mit 155 Mio um mehr als das Doppelte über der Marktkapitalisierung. Rentrop beeindruckt außerdem die "starke Marke". Das wichtigste asset des Vereins seien aber dei treuen Fans, die mit ihrem Ticketkauf für sichere Einnahmen sorgen. Große Stücke hält der Verleger auf das Management. Doch hier liegt der wunde Punkt.
Die Kicker machen bislang kaum Gewinn. Hier müßte Rentrop mächtig Druck machen und wir glauben auch, das dies geschieht. Die Borussia ist ein klassischer turnoround-Kanditat. Schließlich stürmten die Borussen 2000 mit einem Emissionspreis von 11 Euro an die Börse.
Fazit: Es kann eigentlich nur noch aufwärts gehen.

Soweit ohne Bewertung - kein Fußballfan

[rs75]

@ taxgladiator

Durch ihre überhebliche Spielweise haben es die millionenschweren BVB-Spieler doch tatsächlich fertiggebracht, die schon fest eingeplante CL-Teilnahme zu versemmeln (gegen keinen Geringeren als den feststehenden Absteiger Cottbus, letzter Spieltag).
Schaden für Verein und Aktionäre: ein zweistelliger Millionenbetrag.

Soviel zum Thema Kohle.

Gruß RS75

[taxgladiator]

Grüße an RS 75,

ist das doch gerade das schöne am Fußball!! Niemand ist perfekt und dennoch findet sich ein Weg aus jeder Krise!

[mondwuermchen]

Trainer Matthias Sammer (Borussia Dortmund): "Was die Mannschaft in der zweiten Halbzeit geleistet hat, war außergewöhnlich. Nach dem 0:2 standen wir schon kurz vor dem Knock-out. Es ist momentan wie verhext, zum vierten Mal war der erste Schuss auf unser Tor ein Treffer. Aber es war gut, wie die Mannschaft zurückgekommen ist."

? Gibt es in Dortmund ein Torwart Problem?
? Außergewöhnlich ist doch eher, daß die Mannschaft nur eine Halbzeit mitspielen kann?
? Wie Genügsam der Trainer, so dann auch die Mannschaft - oder Herr Sammer?
? Jetzt das UEFA CUP AUS?

[taxgladiator]

Fragen über Fragen,

aber mal langsam.

Ich denke für die derzeitige Situation mit den vielen Krankengeldbeziehern und etwas Pech in manchen Spielen wie gestern läufts noch. Die Mannschaft hat gekämpft und die Chancen erhalten.

Also positiv denken!

[mondwuermchen]

Aber leider nur eine Halbzeit,
da kann man nicht von Leidenschaft reden!



Aktien kommen nicht in Frage, da reicht mir meine Dauerkarte

[Mareno]

Hi,

na ja, alles in allem natürlich enttäuschend, Aber wie taxgliator richtig anmerkt; die Chance auf ein Weiterkommen im UEFA-Cup besteht noch. Auch die Meisterschaft ist noch nicht abgehakt.

... nur, allein mir fehlt der Glaube.

Es kommt einfach keine Ruhe in die Mannschaft und Weidenfeller muss noch mächtig "wachsen", bevor er seinen und BVB-Ansprüchen gerecht wird. Der Junge ist einfach ein "grandioser" Unsicherheitsfaktor.

Trotzdem - die Hoffnung bleibt!

Liebe Grüße

Mareno

[taxgladiator]

Sehr still geworden ist es hier- es gibt ja auch nur überwiegend negatives! Aber der Kurs steht fast an seinem Jahreshoch. Wer kauft da ein?

Hatte die Woche richtig Mut gefasst, nachdem Conceicao wieder kommt, aber nein. Er hohlt sich eine Fleischwunde in einem Freundschaftspiel kurz vor der Auswechslung.

Also - die haben das Pech in diesem Jahr gefressen !

[Dive_up]

Das wars dann wohl mit steigenden Kursen !!!
Das aus in Sochaux !!!

[rs75]

Donnerstag 27. November 2003, 21:18 Uhr

Europacup-Lichter für Dortmund erloschen

Das Europacup-Desaster für Borussia Dortmund ist perfekt. Nach verpasster Qualifikation für die
Champions League bedeutete die 0:4 (0:1)-Pleite beim französischen Vertreter FC Sochaux nach
indiskutabler Leistung das sportlich und finanziell schmerzliche Zweitrunden-Aus im UEFA-Cup.

Die schlechteste Bilanz der Westfalen in einem internationalen Wettbewerb seit 14 Jahren hatte sich
nach dem 2:2 im Hinspiel abgezeichnet, bevor der Treffer von Pierre-Alain Frau in der sechsten Minute
gegen die schon zu diesem Zeitpunkt dezimierte Borussia auch die letzten Hoffnungen zunichte machte.
Der Brasilianer Santos (67.), Wilson Oruma (76.) und Jeremy Mathieu (90.) sorgten für den Endstand.

Es gibt ihn doch, den gerechten Fußballgott:
Dortmunds überhebliche Fußballmillionäre haben sich, wenn auch unglücklich und mit großem Einsatz, aus sämtlichen Wettbewerben zurückgezogen.
Am meisten gelacht habe ich über das Interview mit Star-Verteidiger Wörns direkt nach Spielschluß... einfach köstlich!
Viel Spaß beim "Überwintern" im sportlichen Niemandsland.

Gruß RS75

[Mareno]

Hi,

zum Glück bin ich letzte Woche bei 3,81 € ausgestiegen - außer Spesen nix gewesen. Trotzdem bin ich zufrieden, weil ich vorübergehend ziemlich in den Miesen war.

Ich hatte meinen Spaß, weil ich mich für Fußball endlich wieder interessiert habe. Trotzdem bin ich froh, erst einmal aus dem Wert draußen zu sein. Denn die klare Niederlage gegen Souchaux und jetzt auch noch gegen Rostock sind schon ziemlich herbe.

Mich hat auch ein wenig verstimmt, dass einfach zu wenig in der Kasse bleibt. Die Spielergehälter sind noch immer viel zu hoch. Da kann kein Verein vernünftig wirtschaften. Für den BVB sprechen nach wie vor die "überragenden Zuschauer".

Was ich blöde finde, dass sich hier im Thread immer wieder Leute äußern, die Schadenfreude empfinden, wenn der Kurs nach unten geht - was sind das nur für arme Würstchen.

Liebe Grüße

Mareno

PS. Viel Glück noch allen Investierten!

[taxgladiator]

Ja Ja die liebe Schadenfreude der Nicht BVB Fans. Natürlich haben die recht.

Aber nüchtern betrachtet setzen einige der Anleger oder Großanlager auf die Zukunft 2004 bis 2006. Manche Wünsche von Tiefstkursen gehen daher ins Leere.

Unabhängig von kurzfristigen Looser-manien sehe ich daher keine tieferen Kurse, da der Kurs schon im Keller liegt. Eigentlich haben viele schon darauf gewartet, dass eine Krise kommt. Einen totalen Absturz wie z.B. Hertha BSC ist aber nicht vorstellbar.

Beste Grüße

und Stuttgart - reiss das raus, was andere nicht vermögen.

[Mareno]

Na ja, eigentlich bin ich ja draußen, aber ich hänge noch an der Aktie.

Eigentlich erstaunlich, dass sich die Aktie trotz der grausamen Nachrichten so gut gehalten hat. Ein Neueinstieg ist mir aber im Augenblick zu riskant. Noch ist nicht abzusehen, wie sich die Zuschauerzahlen entwickeln, wenn die Mannschaft weiterhin keine Chance nach oben hat.

Trotzdem - die Fans vom BVB sind einfach Klasse. Dennoch bleibt das Problem, dass sich die Führungsriege offensichtlich übernommen hat. Nicht der Stadionverkauf war ein Fehler - aber wo ist das ganze Geld geblieben. Die Kosten für die Mannschaft, Trainer, Führungsriege sind offensichtlich viel zu hoch. Da kann nichts für die Aktionäre bleiben.

Wenn der BVB tatsächlich 50 Mio miese in diesem Jahr macht, dann dauert es Jahre bis dies (auch bei überdurchschnittlichen Erfolgen) ausgeglichen wird.

Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man so mit seinen Planzahlen daneben liegen kann. Denn CL und UEFA-Pokal oder die Deutsche Meisterschaft "fest" einzuplanen, widerspricht jeder Art von kaufmännischer Sorgfalt. Das wäre mehr glücksspielorientiert, aber der BVB ist angetreten mit dem Ziel, ein solides Wirtschaftsunternehmen zu werden.

Liebe Grüße
und ein tolles Neues Jahr
von

Mareno

[Mareno]

Natürlich bin ich froh,

dass ich draußen bin. Außerdem wird gerade ohnehin kein Fußball gespielt. Aber ein Trauerspiel ist die Sache schon. Wo sind die vielen Millionen aus dem Börsengang, dem Stadionverkauf und den laufenden Einnahmen.

Das können doch nicht alles Spielergehälter sein: sind die denn wahnsinnig geworden und zahlen jede Summe? Das will/kann ich nicht glauben.

Trotzdem - ich denke, dass der Kurs noch unter 3 fällt, vielliecht sogar neue Tiefstände markiert. Aber - dann werde ich wieder kaufen - denn wenn der Ball rollt, wird wieder vieles in Vergessenheit geraten.

Erstaunlich, dass sich der BVB so gut gehalten hat, aber seit zwei Tagen geht es mächtig bergab und ich fürchte, dass geht weiter so.

Fürchten - na, ist ja eigentlich gut für meinen Wiedereinstieg, aber die jetzigen Aktionäre tun mir trotzdem leid.

Liebe Grüße

Mareno

[Weltmarkteroberer]

Jo, Mareno, denke auch, daß es erstmal unter 3€ geht ... freuen wir uns drauf, dann werde ich auch einsteigen. Denn generell ist der BVB mit seinem Börsenwert meiner Meinung nach unterbewertet ... aber wer will die momentan schon haben, bei dem Fußball, den die Kicker spielen. Man sollte nicht emotional an einer Aktie hängen ... gibt genügend Werte, die erhebliches Potential haben. Und wir wollen ja schließlich Geld verdienen

[Escor]

Deutsche Bank steigt aus dem Research von Borussia Dortmund aus. Wurde auch Zeit, die Kursziele hatte sowieso keiner Ernst genommen.

[Weltmarkteroberer]

cool, dann kommen wir den 3 für den einstieg ja langsam näher.
Und irgendwann spielt der bvb wieder zauberfußball, der ganze euphorische fanblock und ganz fußballdeutschland deckt sich mit schwarzgelben Aktien ein, erst recht zur wm ... und dann wird der kurs zweistellig.
Aber das dauert noch 2 Jahre

[Mareno]

OK Weltmarkteroberer,

dann bin ich auch dabei: unter 3 eindecken und dann bis zur WM warten! Die Idee gefällt mir. Vielleicht gibt es aber schon vorher Knete, wenn die beiden Tschechen verkauft werden. Im Doppelpack an Leeds - das wäre ein tolles Geschäft.

Trotzdem - ich bin sicher, die 3 fällt noch ...

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Ok, die 3 ist gefallen, aber ich steige noch nicht wieder ein. Ich befürchte, dass wir neue Tiefstkurse sehen werden, besonders wenn das Auftaktspiel gegen Schalke in die Hose geht.

Dies ist aber keineswegs auszuschließen, da der FC Schalke =4 offensichtlich den Trend nach oben findet. Wenn nicht ist es für den BVB um so besser, aber schwierig wird es wegen der überzogenen ausgabenpolitik des Managements allemal.

Also - Wiedereinstieg > 2,55.

Aber dann!!!

Liebe Grüße

Mareno

[easyKelpy]

@ Mareno

Gibt es dafür fundamentale Gründe bei 2,55 € einzusteigen.
Unter der Promisse das es stimmt was Dede gesagt - seit zwei Jahren gibt es scho keine Provision mehr - scheint der BVB schon länger in Schieflage zu sein ...

gruß
easyKelpy

[Mareno]

Hi,

woher hast du die Info von Dede (Nichtzahlung von Provisionen). Das ist bestimmt ein Missverständnis, denn wo soll das viele Geld denn geblieben sein?

2,55 - fundamental - natürlich nicht begründet, aber ich denke, dann wird es wieder eine Gegenbewegung geben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei der augenblicklichen, unüberblickbaren Situation der Kurs eine Chance hat, das gegenwärtige Niveau zu halten - auch wenn ich es den arg gebeutelten BVB-Aktionären gönnen würde.

Liebe Grüße

Mareno

[Weltmarkteroberer]

Hi Mareno,

werde auch noch etwas warten. Sehe ich ähnlich, daß es mit der BVB-Aktie noch weiter bergab geht. Naja, über den richtigen Einstiegskurs läßt sich streiten. Denke, gegen Saisonende wird das niedrigste Niveau erreicht sein. Viel Glück bei Electronic Line Habe mir den Wert gerade angeschaut und zufällig gesehen, daß Du da auch drin bist.
Halte momentan arx, mme und mka - bin sehr zufrieden

Gruß
Boris

[easyKelpy]

@Mareno
sorry es soll natürlich nicht Provision sondern Prämien heißen.
Quelle Sport-Bild:
..."sei zwei Jahren werden keine Prämie mehr gezahlt, dazu die Gehaltskürzungen um 20 Prozent"...

armes Dortmund

sonnigen Gruß
easyKelpy

[chuchens]

In der aktuellen ZEIT ist ein ausführlicher Artikel über den BVB. ´Gibts bestimmt auch auf der Hompage.

[Mareno]

Oh, mein Gott - 2 Elfmeter verschossen, 83.000 Zuschauer und trotzdem nix. Schalke hat verdient gewonnen - und das sagt leider alles.

Mit Koller wird das nichts mehr. Der Junge wird zwar laufend angespielt, aber dann ist totsicher der Ball beim Gegner. Man kann doch nicht dauernd mit einem Mann weniger spielen, zumindest nicht, solange die Brasis wieder alle da sind. Wenn Dede, Amoroso und co. spielen, fällt es nicht auf, wenn einer den Statisten spielt.

Liebe Grüße

Mareno, der den Kurs bald bei 2,55 sieht - leider!

[MaSche]

Die Nr.1...., die Nr.1....., die Nr. 1 im Pott sind wiiiiiiir!! Usw.....

Und dann ausgerechnet Ebbe Sand, und nach 2 kläglich verschossenen Elfern, und in der 89. Minute. Man dat war an Geilheit nicht mehr zu übertreffen. Ein Stich mitten ins tiefste Zeckenherz. Und womit?

Mit Recht!!!

Behinderten Verein 09 Borussia, bald nur noch ein penny stock!

[Reiners]

Ich glaube für 2,05 Euro werde ich ein paar kaufen.

(Und das obwohl ich eher Gladbach Fan bin)

[Reiners]

Neue Tiefstkurse wird es wohl im März geben.

Grund: Ende Februar wird ein fetter Verlust berichtet. Dann kommen Anfang März die ganzen Verkaufsempfehlungen der Analysten. Und dann gehst Richtung 2,-

Wer jetzt einsteigt zu 3,- hat wirklich Mut.

[Mareno]

Hi,

du hast mich überzeugt. So wie die Mannschaft jetzt agiert, kann durchaus die 2 getestet werden. Andererseits - denkt an diese wunderbaren Fans.

Immer noch besser BVBler ais Herthaner zu sein. Die Fans tun mir richtig leid.

Liebe Grüße

Mareno (der zum Glück zur Zeit keine BVB-Aktien hat)

[Mareno]

Was mich nachdenklich macht:

Wie kann man denn in einem Jahr ein Minus machen, wo

1. das Stadion verkauft wurde
2. man einen Haufen Geld für den Verkauf der Markenrechte
an Nike erhalten hat und
3. man kaum Prämien zahlen musste?

Irgendwie müssen die maßlos mit dem Geld umgegangen sein.

Jetzt könnte ich kaufen, der Kurs liegt unter 3, aber ich warte auf die 2,55. Erstaunlich, dass sich der Kurs zur Zeit so gut hält. Schlechte Nachrichten, schwaches Spiel - na wenigstens ist Reina verkauft worden.

Bei Hertha wird er Aufwind bekommen, wie seinerzeit Bobic.

Liebe Grüße

Mareno

[easyKelpy]

Wie viel hat der BVB für Reina bekommen?
Wie hoch war sein Jahresgehalt?
Da liegt wirklich was im argen - 2,55€ wären unter den bekannten bedingugne ein Schnäppchen -

jedoch ist noch nicht geklärt wo das Geld so versickert oder verschwändet wurde.

Der BVB-Börsenbrief mutet ja auch sehr kommisch an.


Gruß
eines frohen
easyKelpy
(werde mir das mit dem Kauf wohl reiflich überlegen - was nützt es wenn Einnahmen versickern-da können doch nicht nur die 57mio€ Spielergehälter schuld haben)

[Mareno]

Hi,

ich glaube nicht, dass Dortmund für Reina bares gesehen hat, aber wenigstens sind die laufenden Kosten weg. ... und vielleicht gibt es Nachschlag, wenn Reina bei Hertha einschlägt. So ganz ausgeschlossen ist das nicht - zwar wenig torgefährlich, kann aber den Ball halten und vielleicht mal den Ball an Bobic abspielen.

Ich denke nicht, dass es was wird, aber --- wer weiß?

Ich warte immer noch auf einen günstigeren Einstiegskurs, denn ich will wieder rein, damit ich Samstag genüsslich Fussball gucken kann - sonst ist es so langweilig!

Liebe Grüße

Mareno

[taxgladiator]

Hallo Mareno,

warte auch auf günstigen Kurs. Meine Vorstellung : etwa 2,50 €.

und dann lustig bis zur WM durchhalten.

Das Finanzagebahren der Herren Meyer und Niebaum kann ich nicht nachvollziehen. Für mich liegen Größenwahn und Selbstgefälligkeit im Bereich des Möglichen.

Also warten

Ciao

[Mareno]

Hi taxgladiator,

das sehe ich ähnlich wie du - gerade hat der BVB mal wieder gewonnen, aber das ist noch kein Grund zum investieren. Ich bleibe bei meinen 2,55 - außer ich gehe vorher hinein, weil mir dann der Fußball mehr Spaß macht.

Ich denke, die CL ist für dieses Jahr abgehakt, UEFA-Pokal ist im Prinzip uninteressant, weil man zu viele Spiele gewinnen muss, bevor man endlich Geld verdient.

Ich denke, Dortmund muss sich finanziell konsolidieren - und dann geht es auch wieder aufwärts.

Liebe Grüße

Mareno

[Schmidtsneger]

Stelle mir auch einen Kurs um die 2,50 vor um hier mitzuzocken. Das Problem ist, ich habe keine Ahnung von Fussball....Aber macht ja nichts, das hat der Vorstand ja auch nicht....

SN

[Mareno]

Hi,

langsam macht der BVB wieder Spaß. 2 : 0 in München - nicht schlecht. Ich denke, dass nächste Woche gegen Köln auch ein Sieg drin ist. Vielleicht gelingt ja doch noch der Anschluss an die Spitze (Platz 2 und 3).

Dann wäre der BVB wieder im Geschäft - also wollen wir hoffen.

Trotzdem - ein Einstieg scheint mir bei 3 Euro noch zu riskant. ManU könnte dagegen eine Spekulation wert sein. Mal sehen - allerdings am Montag habe ich keine Zeit für die Börse. Also - Dienstag ist auch noch ein Tag.

Mareno

[EsDreht]

@ mareno:

ich weiß nicht, ob Du Deine Einstiegskurse noch erreichst. Man darf nicht vergessen, daß die Marktbewertung schon unter € 60 Mio. liegt!! Irgendwo hier im Bord stand eine Meldung, daß es ein Angebot für Rom gibt, das den Club mit 400 Mio. bewertet und die haben doch auch nicht mehr viel zu bieten außer einem Tradisnamen und Schuldenbergen.

Für Rocicky wurden € 30 Mio. geboten, das ist der halbe Börsenwert. Wenn Dortmund nun zwei Spieler verkaufen würde könnten sie sich selbst kaufen - ich glaube diese Relationen lassen keine 2,50 Kurse zu.

Trotzdem goog luck, falls Deine Einstiegspreise noch kommen, werd ich meine einfach nach dem Augen-zu-und-durch-Prinzip behalten.

[Mareno]

Hi, eigentlich hast du recht,
die Börsenkapitalisierung ist wirklich viel zu niedrig. Aber du siehst selbst - obwohl am Wochenende auswärts gewonnen und wieder Hoffnung aufkeimt, fällt der Kurs.

Gerade hatte ich Glück, das meine "schrecklichen" Werte (Electronics Line, Jack White und vor allem Tournigan Gold) heute super gekommen sind. Vielleicht verkaufe ich davon einen Teil und gehe doch wieder zu 3 Euro in die BVB-Aktie - macht einfach mehr Spaß, da man mit dem BVB mitgieern kann, obwohl die Erfolge kaum an der Börse zählen, aber die Misserfolge doppelt.

Liebe Grüße

Mareno

[matthiasch]

@EsDreht

Für Rocicky wurden € 30 Mio. geboten, das ist der halbe Börsenwert. Wenn Dortmund nun zwei Spieler verkaufen würde könnten sie sich selbst kaufen

Völliger Schwachsinn. Ihr stellt das ja so hin, als ob man die Spieler und alles Drumherum für 55Mio€ kaufen würde und damit hat sich die Sache. Hast du schonmal was von Enterprise Value gehört?
Um bei einer Übernahme ermitteln zu wollen, was die Firma einen wirklich kostet ist folgende Rechnung anzuwenden:

Marktkapitalisierung + NettoSchulden (Schulden abzüglich Kasse+Bank) = EV

Du musst auch bedenken, dass du bei einer Übernahme nicht nur die Werte, sondern auch die Schulden übernehmen musst.
Also ist der BvB, der ja nichtmal mehr im Besitz des eigenen Stadions ist, ABSOLUT fair bewertet.

Gruß matthiasch

[Mareno]

Hi,

sieht nicht gut aus für den BVB, wenn man die ganzen Nachrichten und Dementis liest. Offensichtlich ist die finanzielle Situation alles andere als gut, weil die Investitionen nicht hinreichend aufgegangen sind.

Dazu kommen die teueren Spieler, wie Amoroso, deren Marktwert stark gefallen ist. Trotzdem war Amoroso kein Fehlkauf, denn ihm war nahezu alleine die Deutsche Meisterschaft und die Begeisterung der Zusachauer für den BVB zu verdanken.

Allerdings - gut ist, dass trotz der grausamen Nachrichten sich der Kurs stabil bei 2,95 Euro hält. Ich warte zwar auf 2,55, aber es sieht so aus, als wäre der Tiefpunkt der Entwicklung schon erreicht.

Trotzdem - ich warte noch!

Liebe Grüße

Mareno

[engracia2]

Raus-auf Jahre.Dieses Jahr fällt der Kurs nur noch-50 Mio miese.
Nächstes Jahr wirds noch schlechter , da die besten Spieler verkauft werden.Was soll da kommen?

[EsDreht]

@ Matthiasch

Danke für den Vortrag.

Die Eigenkapitalquote beträgt 48,2 %.

Guck Dich mal um im Mittelstand, wer da alles mit 10-15 rumkrebst.

Ich sehe da keine Überschuldung.

Gruß EsDreht

[Escor]

Die Eigenkapitalquote beträgt leider nicht 48%. Ihr müßt konsequenterweise die immateriellen Vermögengsgegenstände auf der Aktivseite abziehen und da bleiben nur gut 20% EK-Quote übrig.

[Lettin29]

Bald Insolvenz
dann Lizenzentzug
und ab ins Amateurlager

Endlich sind sie dann weg!

Gruß von einem "Club"-Fan, der damit logischerweise mit allen Schalkern symphatisiert.

[easyKelpy]

Ging es euch ähnlich???
Der Halbjahresbericht des BVB gibt mir keine Antworten wo die Mittel den so verblieben sind. Die ersten 18 Seiten sind so geschrieben als ob beim BVB eine Wirtschaftlich gute Arbeit hingelegt wurde, nur die letzten 4 Seiten zeugen davon das es an dem ja nicht ist.

Auf der einen Seite sind die Gehälter! oft diskutiert

Auf der anderen Seite gibt es sonstige Ausgaben in fast identischer höhe wie die Gehälter
Das ist ja auch richtig viel Kohle was wird den damit alles bezahlT???? -vielleicht habe ich da irgendetwas überlesen das Aufschluß geben könnte??

Meine pesönliche Meinung ist das mit dem HB hier ein schönes Blendwerk verfaßt wurde. Ich vermute ja faßt das zum Winter keine Spieler verkauft wurden um es nicht noch offensichtlicher zu machen das der BVB mehr ausgibt als übehaupt einnehmen kann. Das nichterreichen der champion klasse ist doch auch nur so ein fake - die hätten ja das Finale Gewinnen müssen und dazu noch den DFB-Pokal und noch jeden 2 TAg über die Dörfer ziehen müssen um soviel Geld einzunehmen damit eine ausgeglichene Bilanz besteht

Die Geschäftsführung wird jetzt sicher fieberhaft daran arbeiten Geld einzunehmen.
Da sind doch ganz andere Kosten aus dem Ruder gelaufen:

Aussicht
Folgende Schritte müßten unverzüglich eingeleitet werden um die Insolvenz abzuwenden und dem BVB wieder eine Zukunft zu geben:
1. Entlassung der inkompetenten Geschäftsführung
2. sonstige Kosten genau aufschlüsseln und extrem reduzieren
- Falls zB. überzogene Anwaltshonorare ohne Ausschreibuen an eine in Dortmund ansässiges Kanzlei gezahlt wurden diese zurückfordern
3. Die Kosten runterfahren verbindlichkeiten strecken, bestehende Verträge lösen, Personal abbauen
4. Alles Gering profitabele Geschäfte die nicht unmittelbar zum Kerngeschäft gehörende veräußern z.B: Reisebüro
5. Die kostem im Spielerkader inklusive Trainer reduzieren
Falls Spieler nicht zu verkaufen sind diese zu verleihen um das Gehalt einzusparen und zu reduzieren. Trainervertrag unter umständen verlängern bei reduzierten bezügen. Rumpfmanschaft mit Jugendspielern ergänzen- keine externen neuverpflichtungen
6.Sportlichen Erfolg herbei hoffen

Und schon ist der BVB in 5 bis 16 jahren wieder Fit

Gruß
easyKelpy

[matthiasch]

@easy

Ja, ich habe mich auch gewundert, was es mit dem riesigen Posten sonstige betriebliche Aufwendungen auf sich hat.
Ich vermute Zahlungen an die Leasinggesellschaft, an Baufirma, Anwaltskanzlei Niebaum, etc....
Dies war meiner Vermutung nach auch der Grund, weshalb die Presseerklärung abgesagt wurde, da diese Frage zu 100% gestellt worden wäre.

Aber erschreckend ist schon, dass der BvB innerhalb 6!! Monate 27Mio€ neue Schulden aufgebaut hat, der Schuldenberg beläuft sich mittlerweile auf über 110 MIO€!!!
Der Cashbestand wird mit 71 Mio€ angegeben, darin sind aber die 50Mio€ für den Stadionkauf mit einberechnet, der unter dem Bankposten eigentlich NICHTS zu suchen hat. Bilanztrick Nummer X...
Außerdem: Warum ist der Gehaltsposten nur minimal zurückgegangen, obwohl doch angeblich 20% der Gehälter eingefroren wurden

Naja, warten wir die nächsten Wochen ab...

Bin ganz froh, wenn die Prüfung durch diesen Kleinanlegerbund kommt. Meier und Niebaum KLAGEN regelrecht seit Wochen, dass diese Prüfung absolut nicht notwendig sei - und schwitzen, wenn sie in ihrem Kämmerchen sitzen.
Ich weiß warum...

Gruß matthiasch

[Knackfisch]

Als alteingesessener St.Paulianer bin ich ja so einiges gewohnt, aber ich muss schon sagen, der BVB schlägt ja wirklich einfach alles!


Die Zahlen sind ja wirklich einfach so grottenschlecht, dass es ja eigentlich nur noch aufwärts gehen kann, vorausgesetzt die angekündigten drastischen Sparmaßnahmen werden nun umgesetzt.

Was mir auffällt war der nur geringe Umsatz von ca. EUR 100.000 am gestrigen Tage. Die zittrigen Hände scheinen wirklich alle raus zu sein. Alle schlechten Nachrichten sind nun eingepreisst und ich sehe von nun an ein recht interessantes Chance/Risiko Verhältnis bei diesem Wert.

Wenn jedoch die angekündigten Maßnahmen nicht umgesetzt werden sollten, kann man wohl davon ausgehen, dass mein Herzensclub St.Pauli jedes Jahr Spiele gegen die 1. Mannschaft des BVB in der Regonalliga haben wird!

Euer Knackfisch

[Falanx]

Hallo erstmal!

Als BVB bin ich vielleicht etwas voreingenommen. Aber wenn sich der Aktienkurs stabilisiert sind das Einstiegskurse.

Als Verein mit großen Fan-Potential und Merchandising-Geschäft kann eigentlich nichts schiefgehen, zumal wenn in der Zukunft wieder mehr auf Spieler aus der Region bzw. auf Spieler, die sich mit dem Verein identifizieren.

Weg mit dem Söldnertum!

TEMPORA MUTANTUR (nos et mutamur in illis
)

[teicker]

....Als Verein mit großen Fan-Potential und Merchandising-Geschäft .... kannst du nicht lesen?

B. Sponsoring 14.493 9.765 + 4.728
C. Merchandising
Catering 9.906 6.428 + 3.478


Selbst wenn du die Ticketeinnahmen noch dazu zählst - kann man gerade mal die Spielergehälter zahlen!


Wo ist da eine Perspektive


Der Clou mit dem Stadionverkauf geht auch in die falsche Richtung - jetzt kamm man pro Jahr min. 5 Mio als Miete auf den Tisch legen


Quo vadis BVB

[easyKelpy]

Im Aktuellen Spiegel-Artikel kommt der BVB auch mal wieder zu recht schlecht weg.
Gruß
easyKelpy (der froh ist keine BVB-Aktien in seinem Depot zu haben!)

[teicker]

Der BVB hat keine Chance mehr


Spielerverkäufe = d.h. die spielen noch schlechter somit gibt es weniger Einnahme aus Werbung und Ticketing


Aber wer will Metzfelder & Co. haben ??? Die neuen Vereine müssten riesige Gehälter zahlen - ich sehe hier kein Land in Sicht.






Schickt Dr. Niebaum in die Wüste und eure Söldner nach Hause.

[teicker]

http://www.spiegel.de/leserbriefe/0,1518,288395,00.html

netter Leserbrief

[matthiasch]

Um Metzelder buhlen Real Madrid und Manchester
Ich bin zwar Dortmund-Fan, aber Realist und sage Dir trotzdem, dass ca. 15 Mio€ für ihn im Gespräch sind, obwohl er noch verletzt ist.

Gruß matthiasch

PS: Glück für den BVB, dass REAL und Manchester um ihn buhlen, sonst wäre er billig.

[teicker]

[matthiasch]

[matthiasch]

Ausländische Klubs wollen Metzelder



Dortmund - Bei den Spekulationen um die Notverkäufe des finanziell schwer angeschlagenen Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund ist nun auch Nationalspieler Christoph Metzelder ein Thema geworden.

Der Abwehrspezialist, der nach zwei Achillessehnenoperationen nach einem Jahr Pause sein Comeback plant, steht offenbar bei Manchester United und auch Real Madrid auf der Wunschliste.

ManU sehr interessiert

Besonders die Vertreter des englischen Meisters sollen sich nach Informationen der "Westfälischen Rundschau" verstärkt nach dem Genesungsprozess des 23-Jährigen erkundigen.

Bereits im vergangenen Jahr hatte `ManU" für Metzelder, der beim BVB noch bis 2005 unter Vertrag steht, eine Ablösesumme von 18 Millionen Euro geboten.

Real buhlt

Auch die "Königlichen" buhlen um den Abwehrspieler. Der "kicker" will erfahren haben, dass sich Metzelder zu Verhandlungen im Ausland aufgehalten habe. Gesprächspartner sollen Vertreter des spanischen Rekordmeister gewesen sein.

[teicker]

Warum jetzt bezahlen (mit grossem Risiko) wenn ich die Lusche 2005 umsonst haben kann?

Warum ist er noch nicht weg?

[teicker]

Mit gezielter Nachfrage ließ sich der Kreis von Metzelders Gesprächspartnern einengen, es soll sich um führende Kräfte von Real Madrid gehandelt haben. Unabhängig davon, ob nun diese Meldung zutrifft oder andere, die den derzeit verletzten Dortmunder Verteidiger (Vertrag bis 2005) in der heiß laufenden Gerüchteküche "ganz sicher" in Kontakt mit anderen europäischen Topklubs bringen - der Ausverkauf bei der Borussia wird kommen.

Es soll Millionen regnen, wenn sich im Juli das nächste Wechselfenster öffnet, Millionen für Metzelder, Tomas Rosicky (Vertrag bis 2008), Jan Koller, Torsten Frings (beide bis 2006), Dede oder Ewerthon (beide bis 2005). Spekulationen darüber, wer tatsächlich die Koffer packen wird und wie hoch eventuelle Transfererlöse ausfallen könnten, entbehren derzeit noch jeder Grundlage. Alle interessierten Klubs auf einem ohnehin nahezu toten Markt werden versuchen, sich die Notsituation von Borussia zu eigen zu machen und Preisdumping betreiben. Mondtarife aus reiner Nächstenliebe zahlt niemand.

Ein tiefer Einschnitt steht bevor - im Profikader, aus dem Flavio Conceicao (zurück zu Real Madrid) und Stefan Reuter (Karriere-Ende) wohl ausscheiden werden, auf jeden Fall. Externe Stimmen erheben sich nun, die denen, die das frühere Flaggschiff des deutschen Fußballs auf Grund laufen ließen, die Kompetenz absprechen, den havarierten Luxusliner wieder flottzukriegen und deshalb nach Konsequenzen in der Chefetage schreien. Dr. Gerd Niebaum und Michael Meier seien "Anlegern und Fans des BVB einen Rücktritt schuldig", fordert Stefan ten Doornkaat als Anwalt der Kleinaktionäre. Wolfgang Gerke, Professor für Bank- und Börsenwesen an der Uni Erlangen-Nürnberg, legt für die Borussen-Bosse dieselben Maßstäbe wie bei Trainern an. "Auch die müssen irgendwann gehen, wenn die Mannschaft nicht mehr gewinnt", erklärte er gegenüber der Bild am Sonntag.

Der Schlüssel zur weiteren Entwicklung der Borussia liegt bei den Sponsoren, die statt eines positiven Image-Transfers einen Hagel von Negativ-Schlagzeilen erleben; bei den Finanziers, die die Kreditlinie keinen Millimeter mehr nach oben verschieben werden und bei den Aktionären, die lange mit salbungsworten Worten über kapitale Aktienverluste hinweggetröstet wurden. Trauen Sponsoren, Finanziers, Aktionäre oder die DFL-Spitze den Dortmunder Machern einen Kurs- und Paradigmenwechsel zu - oder ziehen sie, total verärgert, dem BVB den Stecker raus?

Spannende Wochen stehen auf jeden Fall bevor. "Wir werden unsere Situation meistern und gestärkt aus ihr hervorgehen", versichert Niebaum. Derselbe Niebaum, der im Chor mit Meier die hartnäckige Berichterstattung des kicker noch vor zwei Monaten als "einseitig, fahrlässig und völlig absurd" geißelte.

Thomas Hennecke

[Mareno]

Alle Achtung, der Kurs hat sich gut gehalten:

Trotz verheerender Bilanzaussagen und grottenschlechter Spiele.

Ich weiß nicht, ob ich meinen gewünschten Einstandskurs von 2,55 noch sehen werde. Es gibt m. E. für den BVB nur die Chance, die sog. Leistungsträger (Kohler, beide Metzelders, Rosicky und evtl. Amoroso) zu verkaufen, den Spielerkader radikal zu verbilligen und einen Neuanfang zu starten.

Bitte, bitte nicht Dede verkaufen, damit die spielerische Substanz erhalten bleibt. Nur ausgehend von einer starken finanziellen Basis und Sicherheit kann es (mit dem Aktienkurs) wieder aufwärts gehen.

Noch hoffe ich - aber jetzt schon zu investieren ist mir zu riskant, weil kein Mensch wissen kann, ob die Kapitäne die Schatzkammer plündern und anschließend das Schiff absaufen lassen. Im Augenblick sieht zu viel danach aus.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Hi,

langsam nähert sich der Kurs meinem gewünschten Einstiegskurs von 2,55 €. Hoffentlich habe ich dann den Mut zu kaufen - denn im Augenblick spricht alles gegen die Aktie.

Wer dauerhaft keine Dividende anstrebt, wird es schwer haben, mit dem Kurs wieder nach oben zu kommen. Warum auf absehbare Zeit keine Dividende?

Nun - erst einmal müssen die sinnlos verprassten Millionen wieder hereingeholt werden. Das kann Jahre dauern - trotzdem ist ein Kursanstieg möglich - denn auch die Hoffnung zählt, egal ob realistisch oder nicht!

Als BVB - rauft euch zusammen und verspielt nicht euer Kapital (die Zuschauer´- das andere ist wohl schon weg).

Liebe Grüße und allen Investierten viel Glück

wünscht Mareno

[teicker]

Lest mal den neuen Kicker


Theme Metzelder: besonders die Aussage vom Manger ist von Interesse.

Keine Sau will den haben

Schade Dortmund

Dazu kommt noch die Sportliche Seite



Freiburg und der BVB trennen sich 2:2

Borussia Dortmund hat den erhofften Befreiungsschlag in der Bundesliga verpasst und einen weiteren Rückschlag im Kampf um einen UEFA-Cup-Platz hinnehmen müssen. Der Traditionsklub kam bei Lieblingsgegner SC Freiburg nicht über ein 2:2 (1:1)-Remis hinaus und wartet somit bereits seit drei Spielen auf ein Erfolgserlebnis.


Mir tun nur die ca. 80.000 Lemmlinge im Stadion alle zwei Wochen leid.

Lasst Euch nicht von diesm Söldnern (oder Weltauswahl verarschen!!) schickt Herrn Niebaum (Ein Ebenbild von Haffa oder Ron Sommer) in die Wüste.

Wehrt Euch für den BVB

Auch als Gladbach Fan habe ich kein Interesse den BVB bald in der 4 ten Klasse spielen zu sehen.

Diese Arschlöcher machen die Bundesliga kaputt.

[Mareno]

Teicker, kann es sein, dass du ein wenig grob bist. Auch wenn du mit deiner Analyse vermutlich nicht einmal falsch liegst, was sollen die Beleidigungen?

4. Liga - na ja, ich denke Gladbach ist da eher gefährdet, leider! Metzelder muss nur wieder fit sein und 2, 3 gute Spiele machen, dann laufen sie ihm wieder die Bude ein. Der BVB hat schon eine gute Mannschaft, aber die vielen Verletzten geben schon zu denken. Schlimmer ist aber, dass es offensichtlich mit der Motivation Probleme gibt und Sammer ist bestimmt nicht der Typ, der dies in Griff bekommt. Die Fans sind keine Lemminge, sondern begeistert davon, die stimmungsvollste Kulisse der ganzen Bundesliga-Szene zu haben.

Du brauchst sie deshalb nicht gerade zu bedauern.

Liebe Grüße

Mareno (der noch nie gesperrt worden ist)

[teicker]

Die Fans sind keine Lemminge, sondern begeistert davon, die stimmungsvollste Kulisse der ganzen Bundesliga-Szene zu haben.


Teilweise ist bei Euch doch überhaupt nichts los (Tottenstille) und Auswärts seit Ihr im Verhältnis zu Schalke und Gladbcah auch eher immer dürftig besetzt.


Ausserdem habe ich keinen beleidigt.

Mit der 4 Liga - ist ein Zwangsabstieg gemeint - kein sportlicher!

Der DFB kann bald nicht länger seine Augen verschliessen.


Die Gefahr ist grösser als euch allen lieb ist.

Setzt mal die Vereinsbrille ab und lesst Euch die Ad Hocs mal mit Verstand durch.

Getreu dem Motto - Nach Niebaum die Sintflut

[teicker]

Bitte bedenkt , dass Metzelder 2005 ablösefrei zu haben ist (wenn er keine zusätzliche Option im Vertrag hat.)

[Mareno]

Hi,

was ist nur mit der BVB-Aktie los. Hält sich ja trotz der schlechten Allgemeinbörse ganz wacker.

Sollte dies bedeuten, dass ein tragfähiger Boden gefunden wurde? Ich glaube nicht so richtig dran, die Ungewissheiten und damit die programmierten schlechten Nachrichten sind einfach noch zu groß.

Wenigstens ein 2 : 0 gegen Frankfurt, da hatten wenigstens die Fans mal keine Trauer.

Die Angeber von Schalke oder Gladbach sollen nicht so vorlaut sein, denn bisher wurde auch von diesen beiden Mannschaft nicht allzuviel geboten. Oder ist die Leistung von Schalke etwa bisher akzeptabel? Gladbach kann man ja verstehen. Mit dem schmalen Budget sind keine großen Sprünge drin und die Zeit der Fohlen ist schlichtweg vorbei.

Ich warte immer noch auf die 2,55 und dann bin ich wieder dabei - auch mit Freude.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Hi,

jetzt kommt wieder Bewegung in den Kurs: da wurden heute über 15.000 Stück verscherbelt, zu 2,71.

Also - alle Achtung, trotz der relativ hohen Stückzahl klammert der Kurs noch. Ich denke trotzdem, dass bei weiterhin schlechter Allgemeinbörse der Kurs auf 2,55 (mein Einsteiger) oder sogar 2,50 nachgibt.

Ich will endlich wieder dabei sein, damit ich wieder mehr Lust auf Fußball habe. Als jahrzehntelanger HSV-Fan könnt ihr euch natürlich vorstellen, wie langweilig die Bundesliga (ohne Börse) für mich ist.

Aber - alle Achtung vor Bremen!

Mareno

[easyKelpy]

Naja Mareno ich glaub ich würde die Aktie auch bei 2,5 Euro noch nicht haben wollen.
Übrigens mit dem HSV mit dem ich sympatisiere macht so Saison immer ganz schön spannend. Vielleicht solltest Du wechseln.

Gruß
easyKelpy

[Mareno]

Ach liebe Freunde,

was lese ich alles in den anderen BVB-Threads.

Natürlich war es gut, dass der BVB Amoroso eingekauft hatte. Was hat er uns (demit meine ich ganz Deutschland) für feine Stunden des Glücks beschert.

Nun, jetzt hat er keine Lust mehr, zu lange wurde er auch drangsaliert ("trainieren" sollte er, obwohl er seiner "Kunst" nachgehen wollte). Macht ihn bitte nicht schlechter als er war.

Natürlich muss er jetzt abgeschrieben werden, aber hätte der BVB das Geld dafür nicht ausgegeben (überhöhte Gehälter für alle: Spieler und Vorstand), dann hätten sie jetzt noch einige Amoroso-Millionen auf dem Konto.

Ich denke, es war richtig, sich von Amoroso zu trennen (oder etwa von Sammer?) - aber die Fans, die ihn vor zwei Jahren erlebt haben, müssen keinesfalls traurig sein.

Wenn ich Amoroso wäre, hätte ich auch keine Lust mit Filigran-Technikern, wie Koller, Frings, Kehl etc. zusammen zu spielen. Abgesehen davon, der Trainer ist in erster Linie für die Motivation der Spieler verantwortlich und die Frage ist, ob die häufigen Verletzungen nicht auch etwas mit den Trainingsbelastungen zu tun haben.

Insgesamt - die Öffentlichkeit ist aufmerksam geworden auf die Verschwendungssucht des BVB - das kann nur günstig sein. Ob die Aktie überbewertet ist, kann nicht eindeutig beantwortet werden, denn das wird erst die Zukunft zeigen.

Mir wäre es jedenfalls lieb, wenn die Aktie bis auf 2,50 € nachgeben würde, damit ich wieder einsteigen könnte. Vorher ist mir das Risiko eindeutig zu hoch und ich sehe dafür bessere Werte.

Trotzdem - langfristig gehört die Aktie wieder nach oben -aber dazu müssen Gewinne gemacht und nicht Cash verbrannt werden.

Also runter auf 2,50 - und dann vernünftige Kurse ab 5 €.

Liebe Grüße von

Mareno (der an dieses Szenario glaubt, aber eigentlich nichts davon weiß)

[easyKelpy]

Wollen wir doch erst die Sonderprüfung abwarten!

Wollen wir doch zweitens die Auflagen für den BVB abwarten - bekommen bestimmt nur 6 Punkte abzug für die kommende Saison!?

Wollen wir doch drittens abwarten ob es bei35 Mio Euro Grundbelastung pro Jahr bleibt (Stadion,verwaltungsgebäude, Gerlingkonzern usw)

Wollen wir doch viertens abwarten in welcher höhe es Transfereinnahmen gibt.

Der BVB Dortmund wird bestimmt so ein Ausbildungsverein und in 17 Jahren kann es ja vielleicht mal wieder nach oben gehen.

2,5 ist ein bischen hoch und ich könnte momentan nicht einmal sagen was die AG noch Wert ist.

Gruß
easyKelpy

[Weltmarkteroberer]

Hallo Leute,
seid mal nicht zu pessimistisch wegen dem BVB. Der Kurs hat hier auf den kleinen Crash (Anschlag in Spanien) kaum mehr reagiert. Die Zittrigen sind hier längst raus.
Ich hatte bisher nie Dortmund-Aktien, werde aber morgen einsteigen. Der Tiefpunkt ist möglicherweise durchschritten. Natürlich kann es kurzfristig noch leichte Rückschläge geben. Kann, muß aber nicht. Denke, bei einer sportlich guten neuen Saison sind hier sind 300%-400% Performance bis zur Fußball-WM durchaus realistisch.
Antizyklisch handeln !!!

[Mareno]

4 : 1 - endlich wieder mal ein gutes Ergebnis!

Vielleicht hat die Mannschaft doch genügend Substanz. Jetzt sind wieder alle Spieler fit - der UEFA-Cup kommt und ich glaube an Weltmarkteroberer!!!

Allerdings bis 2006 - da habe ich den BVB bestimmt schon 3 x gekauft und wieder verkauft. Ich bin einfach kein geduldiger Mensch. Außerdem - was soll meine Bank von mir denken, wenn ich ihr keine Provisionen gönne?

Liebe Grüße

Mareno

[Weltmarkteroberer]

Für einen Einstieg ist das 4-1 natürlich ärgerlich.
Aber, bin mal gespannt auf Montag. Bei schlechten Nachrichten geht es kaum mehr nach unten, wenns bei guten Nachrichten langsam aufwärts geht, wird das meine Vermutung umso mehr bestätigen.
Mareno, ich kann Dich gut verstehen, so habe ich am Anfang auch gehandelt. Hin und her. Da kommt langfristig einfach nix bei rum. Unten kaufen und 2-3 Jahre warten, so wirst Du reich ! Hör auf Buffet und Kostolany.

[Weltmarkteroberer]

So Leute, jetzt bin ich zu Kaufkursen knapp unter 2,90 gut dabei. Als eiserner VfB-Lübeck-Fan endlich mal wieder ein Grund, mit meinen Kumpels zusammen 1. Liga zu gucken
Mareno, wie siehts bei Dir aus ? Auch investiert ?

[Mareno]

Hi Weltmarkteroberer,

nein, ich bin leider noch nicht wieder drin. Ich habe ja auch meinen Einstiegskurs mit 2,55 festgeschrieben. Allerdings fürchte ich, dass ich doch mehr bezahlen musss, um mich für die Bundesliga wieder zu interessieren.

Im Augenblick habe ich ohnehin wenig Zeit, so dass ich noch ein wenig Warten kann. Auch glaube ich nicht, dass der BVB schon wieder stark genug ist, um Schalke den UEFA-Cup-Platz streitig machen zu können.

Also komme ich doch noch niedriger hinein. Wenn nicht freue ich mich für dich. Reich werden will ich übrigens nicht, du kannst dir denken, dass ich es schon bin.

Ich verdiene jeden Monat 10 € mehr als ich ausgebe. Du siehst al´so, dass ich keinerlei finanzielle Absichten habe!!!

Liebe Grüße

von Mareno (just for fun!)

[Weltmarkteroberer]

Hallo Mareno,

also, daß Du schon reich bist, freut mich für Dich.
Deine finanzielle Interessenlosigkeit beim Aktienkauf vermag ich natürlich dennoch nicht so ganz zu glauben

Da ich länger dabeibleibe, habe ich nix gegen einen kurzfristigen Rutsch auf die 2,50 €. Dann kaufe ich gerne nach.

Allerdings gehe ich erstmal davon aus, daß Schalke oder Leverkusen noch verdrängt werden. Wir werden sehen.

Viele Grüße
Boris

[Mareno]

Hi Weltmarkteroberer,

war doch nur Spaß mit dem "Reichsein". Allerdings spekuliere ich insgesamt nur mit ca. 20.000 € und das auch nur konservativ, so dass es für mich kaum möglich ist, über die Börse reich zu werden.

Allerdings will ich noch ca. 20.000 Euros wiederhaben, die ich während der Börsenkrise verzockt habe.

Du siehst also, ich habe schon Interesse an Gewinnen, aber an das "Reichwerden" glaube ich nicht.

Außerdem muss dann ein anderer arm werden.

Liebe Grüße

Mareno

[Weltmarkteroberer]

Booooooooooooooorrrrrussiaaaaaaaa, Boooooooooorussiaaaaaa

Frohe Ostern allen BVB-Fans !!!
Thorsten Frings spielt wie ein BVB-Großaktionär !!!
Es geht bergauf, Freunde

[Weltmarkteroberer]

Recht ruhig hier. Schade, daß die hartgesottenen Anleger (also die, die jetzt investiert sind) so selten chatten. Naja, graue graue Eminenzen sollen ja sehr schweigsam sein
Warten wir also, bis die (gesprächigeren) Zittrigen den Kurs in die Höhe treiben

[Mareno]

Hi Weltmarkteroberer,

es ist schön, dass du den Thread am Leben erhältst. Im Augenblick sieht es ja wieder besser für die Mannschaft aus, vorausgesetzt: München wird geschlagen!!!

Ich denke, dass der Kurs mit ca. 2,75 tatsächlich eine untere Grenze hat. Schade - denn dadurch bin ich nicht mehr hineingekommen. Jetzt zu kaufen, scheint mir aber auch nicht so interessant. Wenn der "Blaue Brief" wirklich kommt, wird es noch ein wenig nach unten gehen. Auch muss die Mannschaft neu organisiert werden: zu hohe Verletzungsanfälligkeit, Reuter, Wörns zu alt, Amoroso weg, Frings muss vielleicht verkauft werden, Koller, na ja, nicht mein Fußballtyp, Rosicky bringt auf Dauer zu wenig. Bleibt nicht so viel: Dede, vielleicht ein paar Junge, Kehl und Metzelder eher biederer Durchschnitt.

Insgesamt ist die Mannschaft jedenfalls viel zu teuer.

Trotzdem, ich setze meinen Wiedereinstieg hoch auf > 2,80.

Liebe Grüße

Mareno

[Weltmarkteroberer]

Tach Mareno,

vielen Dank, daß Du mich hier nicht zum Alleinunterhalter machst.

Sogar die Bayern vernascht - man sieht langsam hier wurde erheblich gute Arbeit geleistet. Das extreme Verletzungspech der Vergangenheit war schon unnormal, damit kann keiner kalkulieren. Trotzdem hält sich der BVB weit oben.

Einige teure Gehälter fallen weg - und man sieht, es geht auch ohne diese Kräfte. Der BVB wird den Umbruch schaffen.

Management und Trainer sind meiner Meinung nach absolut top. Genau wie das Umfeld. Liquidität ist auch vorhanden.

Wer nach all den schlimmen, vergangenen Nachrichten noch investiert ist, den haut nix mehr um. Somit ist kaum Luft nach unten - aber ganz viel Luft nach oben.

[edelupolino]

Hallo BVB-ler,
der Sieg gegen Bayern sollte der erwünschte Neuanfang sein: mit jungen Leuten, die noch laufen wollen und nicht so ängstlich sind. Amoroso war zwar super, ein echter Ballkünstler mit Torinstinkt, hatte aber den falschen Berater!Für ihn unbedingt etwas billigere Fußballer mit Herz und goalgetter-Qualitäten einkaufen, das hilft dem Tabellenplatz und der Bilanz.
Dann ist die Aktie bald aus dem Tal! (Was ich übrigens für heute morgen schon annahm...schade!)

[Mareno]

Hi,

... und trotzdem eine merkwürdige Aktie:

Fällt oft bei schlechten Nachrichten, aber keine Börsenreaktion auf das 2 : 0 gegen Bayern, noch dazu, wo der UEFA-Cup jetzt doch noch möglich ist.

Mit deiner Einschätzung, Weltmarkteroberer, gebe ich dir zum Teil recht, ob das Management und Präsidium aber TOPP sind, kann ich nicht beurteilen. Madig stimmt mich schon, wo das viele Geld vom Stadionverkauf und dem Börsengang geblieben ist?

Trotzdem, vielleicht steige ich doch bei < 2,90 ein.

Liebe Grüße

Mareno

[Weltmarkteroberer]

Hi Mareno,

auf die schlechten Nachrichten jüngster Zeit hat der Wert nicht mehr reagiert. Man darf nicht bei schwachem Allgemeinmarkt und ohne Gewißheit über die morgigen Lizenzentscheidungen eine Kursexplosion wegen eines einzelnen Spiels erwarten. Es wird langsam aber stetig bergauf gehen. Jede Woche 3% plus - das sind bis zur WM 360%. Wobei ich nicht erwarte, daß die Wochen vor Beginn der neuen Saison über dem Schnitt liegen.

Bin gespannt, wann Du dabei bist.

Boris

[Weltmarkteroberer]

Frankfurt/Main (dpa) - Die Deutsche Fußball Liga hat keinem der 36 Bundesligavereine die Lizenz für die Saison 2004/05 verweigert. Allerdings müssen einige Clubs bis zum 16. Juni Bedingungen erfüllen, um die Spielgenehmigung zu erhalten. Um wie viele Vereine es sich dabei handelt, gab die DFL aber nicht bekannt.

[Mareno]

Hi,

2 : 0 gegen Bayern - die Hoffnung wächst und der UEFA-Pokal wird wieder sichtbar ...

Trotzdem, es gibt keinen eindeutigen Trend und dass der BVB nicht aus der Bundesliga ausgeschlossen wird, kann auch nicht als Impul gelten.

Denn natürlich gehört der BVB in die 1. Liga - and that for ever!

Die Zuschauer sind es wert. Trotzdem mache ich mir sorgen, denn der Kurs ist zwar stabil, aber bald kommt die Sommerpause und das ist natürlich nicht besonders gut für die Aktie. Auch kann es eigentlich in Bezug auf die Verkäufe nur negative Nachrichten geben:

z. B. teure Spieler werden an andere Clubs verschenkt oder
weit unter Einkaufspreis verscherbelt (Rosicky, Koller).

Na, vielleicht gelingt es, Frings zu einem guten Preis zu verkaufen. Aber was geschieht mit dem Geld: genau wie mit unseren Steuergeldern - man hat das Gefühl das "alles in den Taschen der Führungskräfte versickert!"

Ich fände es gut, wenn es mit dem BVB wieder schnell aufwärts geht, dann verzichte ich auch auf meinen Einstiegskurs von 2,55 Euro.

Liebe Grüße

Helmut

[Weltmarkteroberer]

Ein interessanter Beitrag vom 18.04. im Handelsblatt online zu möglichen Spielerverkäufen:


...
Klar ist, dass den Dortmundern, die ein Halbjahresverlust von 29,4 Millionen beklagen, in dem Bescheid der DFL Auflagen gemacht werden. Dies ist in Meiers Augen aber kein existenzbedrohendes Problem. "Hier wird ein Szenario aufgebaut, und wir werden an den Pranger gestellt, nur weil wir als börsennotierter Verein die Bilanz veröffentlichen mussten", meinte der Manager: "Präsident Gerd Niebaum hat deutlich gesagt, dass das Kostensenkungsprogramm 20 Millionen Euro betragen muss. Wir liegen mit dem, war wir bis jetzt realisiert haben, nicht weit davon entfernt."

Meier verweist auf ein Eigenkapital von 120 Millionen Euro und hält es sogar für möglich, dass die Borussen gänzlich ohne Spielerverkäufe auskommen werden. "Wir müssen zusätzliche Einnahmen vorweisen. Ob das durch Spielerverkäufe passiert, legt die DFL nicht fest", erklärte der 53-Jährige: "Es gibt auch Alternativ-Szenarien, und die haben wir." Dabei ist offenbar auch eine Anleihe beim Investor Stephen Schechter von geschätzten 60 bis 100 Millionen nicht vom Tisch. "Ob wir auf das Schechter-Angebot eingehen, ist nicht entschieden. Wenn es zu einem Abschluss kommen sollte, dann in dieser Saison", so Meier.

Meier: "Haben Frings nie angeboten"

Dagegen ist ein Verkauf von Nationalspieler Torsten Frings nach München für den Dortmunder Manager kein Thema. "Wir haben den Spieler nie angeboten, und er hat gesagt, dass er bei uns bleiben will. Damit ist das Thema für uns erledigt", stellte Meier klar: "Wir haben beim gemeinsamen Mittagsessen mit den Bayern über Gott und die Welt gesprochen, aber nicht über das Thema Frings."

[Mareno]

0 : 3, das ist bitter, noch dazu gegen Bayer Leverkusen.

Natürlich haben sie stark gespielt, aber trotzdem hat die Millionentruppe mal wieder versagt. Schlimmer war allerdings das 0 : 1 damals gegen Köln, wo fast jeder gewinnt.

Ich denke, dass der Kurs jetzt doch noch abschmieren wird.

Schade oder gut,

Mareno ist es im Augenblick egal.

[Mareno]

Es ist schon ein kleines Wunder - aber der Kurs bleibt stabil, steigt sogar.

Ob sie es verdienen - die Aktionäre ja, aber die Mannschaft?

Viel Glück mit der Aktie

[Weltmarkteroberer]

Wie ich schon sagte, ein einzelnes Spiel nimmt jetzt keinen Einfluß mehr auf den Kurs. Auswärts in Leverkusen kann man verlieren. Erst recht nach guter Serie. Diese Saison ist nur noch eins wichtig: rein in den UEFA-Cup. Wenn das NICHT klappen sollte dann kannst Du nochmal billiger rankommen.

[Mareno]

... sehe ich genauso. Aber es wird en Glücksspiel sein, wer sich endgültig durchsetzt. Bochum und Schalke haben durchaus ihre Chancen. Na ja, dann müssen die Profis in die Ukraine zum UI-Cup, der leider kein Geld bringt, sondern nur kostet.

Liebe Grüße

Mareno

[Weltmarkteroberer]

tiefrote Zahlen bei fast allen Werten in den jüngsten Tagen - und Dortmund ? Konstant. Es bestätigt sich, hier kann man langfristig nur wenig verlieren und einiges gewinnen.
Allerdings gebe ich Dir Recht, Helmut, es wird nicht so einfach wie ich dachte, den UEFA-Cup zu erreichen. Hätte nicht gedacht, daß Bochum dauerhaft mithält.
Bleibt nur eins: Daumen drücken !

[Mareno]

Hi,

nun kommt es darauf an - entweder ist der BVB im UEFA-Cup oder Hertha steigt nicht ab. Wenn Hertha rausgeht, wäre es eine Katastrophe für Berlin - also leben wir lieber ohne den UEFA-Cup.

Dortmund scheint sich wieder gefangen zu haben, aber so richtig gut, spielen sie einfach nicht. Natürlich Verletzungspech, aber ich denke auch, dass der DRIVE raus ist.

Ich werde jetzt noch nicht einsteigen, weil die "Saure-Gurken-Zeit" auch nicht gerade motivierend für den Kurs sein wird. Aber trotzdem - alle Achtung - der Kurs bleibt wie festgenagelt über 2,90. Das heißt, der Boden könnte gefunden sein.

Aber wo sollen so schnell gute Nachrichten herkommen?

Verkauf von Frings? Hat natürlich zwei Gesichter und Rosicky und Koller sind zur Zeit nicht verkäuflich (jedenfalls nicht zum Einstiegspreis). Also ich bin gespannt, ob der BVB weiter Geld verbrennt oder ob die Konsolidierung gelingt (wenn sie von den Managern überhaupt gewollt ist!).

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

2 : 6 ==> armer BVB - die Mannschaft hat wirklich zu wenig Substanz und wird den UEFA-Pokal nicht mehr schaffen.

Gut für einen Neubeginn, aber wenn man bedenkt, was bei den vielen Investitionen herausgekommen ist: schauderhaft.

Gut, die Deutsche Meisterschaft war ok, aber seitdem hat sich nicht mehr viel getan. Ich denke, Sammer und Brasilianer sind einfach eine schwere Mischung, das passt nicht zusammen. Aber wo ist spielerische Substanz zu sehen, wenn man die Brasis weglässt.

Also, es wird ganz schwer für den BVB und von Dividendenfähigkeit wird noch jahrelang keine Rede sein.

Trotzdem, ab 2,55 bin ich wieder dabei, aber vorher ist mir die Sache zu riskant.

Liebe Grüße

[Weltmarkteroberer]

hast Recht, bin heute rausgegangen. Vor allem wegen dem Allgemeinmarkt aber auch wg. UEFA-Cup. Mehr als 2,00 werde ich für einen Neueinstieg nicht ausgeben.

[Mareno]

Weltmarkteroberer,

schade, du warst immer so optimistisch und zugleich fundiert - aber was können wir dafür, wenn die Jungs so grottenschlecht spielen.

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis auch manche Zuschauer sauer werden. Trotzdem erstaunlich, wie sich die Aktie hält - offensichtlich will kaum jemand zu diesem Kurs abgeben. ... und trotzdem, ich bleibe bei < 2,55.

Ich lasse den Thread nicht sterben, obwohl ich im Augenblick weniger denn je vom BVB überzeugt bin.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Na also,

3 : 1 und wieder UEFA-Cup-Rang. Aber - soll der BVB tatsächlich in Kaiserslautern gewinnen. Dann steigen die Lauterer ab und das haben sie auch nicht verdient.

Ich bin gespannt, ob es ein müdes 0 : 0-gekicke geben wird.

Ansonsten - bei guter Börse könnte dier BVB die 3 Euro-Marke knacken.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Natürlich,

es kam so, wie erwartet. Kein UEFA-Cup-Platz und jetzt kommt die fußballlose Zeit.

Ich denke, der Kurs wird abschmieren. Dede zu verkaufen, würde zwar Kohle bringen, aber dann wäre die Substanz der Mannschaft endgültig hinter Bochum oder gar Schalke zu finden.

Man fragt sich wirklich, wo sind die vielen Millionen geblieben. Alles aufgeraucht und jetzt geht es auch noch an den Verkauf der besten Spieler.

Vielleicht gelingt es ja doch noch, Koller oder/und Rosicky loszuwerden.

Ich sehe schwarz, aber ab 2,55 bin ich trotzdem wieder dabei. Ich denke, dass der Kurs in nächster Zeit dort hin gehen wird. Bei allgemein schwacher Börse allerdings auch noch tiefer.

Trotzdem - hoffen wir, dass der BVB für das nächste Jahr eine schlagkräftige Truppe zusammenbekommt. Denn sonst sieht es übel für die Fußball-Aktienkultur in Deutschland aus.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Kann mal jemand davon berichten?

Michael Meier in Bloomberg TV
Michael Meier, Geschäftsführer der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA, ist am Mittwoch, 26. Mai, Gast in der Sendung "Chefsache" des Wirtschafts- und Nachrichtensenders Bloomberg TV. Der BVB-Manager wird sich in der zweiundzwanzigminütigen Sendung mit Moderator Richard Weiss über die aktuelle Unternehmenssituation von Borussia Dortmund unterhalten. "Chefsache" wird um 13.35 Uhr, 18.35 Uhr, 20.35 Uhr und 00.35 Uhr ausgestrahlt. Die Sendung ist ebenfalls per Live-Stream über zu sehen. Bloomberg TV ist über Kabel und Satellit zu empfangen.

[Mareno]

Hi,

Sammer ist leider schon weg. Wie soll der Kurs jetzt noch auf die 2,55 gehen.

Na ja, bis zum Start der neuen Bundesligaserie ist ja noch Zeit. Noch bin ich nicht engagiert, aber ich warte darauf. Der Kurs hält sich wirklich beachtlich.

Vielleicht bringt die EM die Rettung. Von Deutschland ist kaum etwas zu erwarten, aber vielleicht wird Tchechien Euro-Meister und schon können wir Koller und Rosicky an die Engländer verscherbeln (für jede Menge Kohle), sonst gibt es nichts für die beiden (ähnlich wie bei Amoroso).

Liebe Grü0e

Mareno

[Critter2000]

Ist denn der Herr Hitzfeld nicht auf seinen alten Posten scharf? Dies wäre doch mal ein Deal im Sommer
Dann noch ein paar hungrige junge Kicker verpflichtet - und schon kann es losgehen. Ich will aber auch noch bis 2,50 mit einem Einstieg warten...
Gruß Critter2000

[Aktienrechtler]

die jungen hungrigen gibt es doch in der Amateur-Mannschaft - die soll man mal nehmen, statt der teuren Einkäufe und der überbezahlten Satten ...

[Weltmarkteroberer]

Meine Herrschaften, zum Glück bin ich hier schnell wieder raus. Als Aktionär würde ich mich tierisch darüber aufregen, mit Frings den mit Abstand besten Mann ziehen zu lassen. Dazu dann auch noch die Investoren verarschen und die Transfersumme nicht nennen.
Schade Dortmund, alles ist vorbei.

[Weltmarkteroberer]

Das Orderbuch ist zu Recht fast alle.
Die BVB-Akte dürfte vor dem nächsten Kellersturz stehen.
Deine 2,55 dürften bald angeboten werden, Mareno.
Ich warte noch bis zur 2. Mindestens.

[Mareno]

Hi Weltmarkteroberer,

was willst du machen? Frings war vermutlich der einzige, der noch ein paar Mio gebracht hat. Nur war der Zeitpunkt eine Katastrophe. Jetzt ist er glatt 5 Mio mehr Wert nach dem Spiel gegen Holland.

Schade, aber bitte verunsichere mich nicht. Mein Einstiegskurs ist < 2,55, obwohl ich tiefere Kurse auch für möglich halte.

Liebe Grüße

mareno

[Weltmarkteroberer]

Hier mal das aktuelle Orderbuch aus dem Xetra.
Unter 2,60 ist auf der Käuferseite gar nix mehr drin.
Solltest Deine Order bei 2,55 € langsam plazieren, Mareno

Kauf
5 000 2,60
500 2,61
250 2,62
2 000 2,75

Verkauf
2,94 217
2,95 2 000
2,99 1 445
3,00 169
3,03 500

[Mareno]

Hi,

ich war einige Zeit nicht mehr hier - aber der Kurs hält sich weiterhin erstaunlich stabil. Kann sein, dass die Tschechen wieder wertvoll geworden sind. Aber was nutzt es schon, wenn der BVB so schnell die Mios verbrennt.

Trotzdem - ich wünsche mir, dass es mit dem BVB wieder aufwärts geht - egal, ob ich noch meinen Einstieg erreiche.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Hi,

ich kann es kaum glauben, was aus dem BVB geworden ist. 50.000 Zuschauer und dann verlieren die zu Hause gegen Genk 1 : 2.

Die vielen Millionen vom Börsengang - alles verbraten und jetzt noch jede Menge Schulden.

Die Aktionäre können einem Leid tun und trotzdem:

am Montag kaufe ich, allerdings nur < 2,55 Euro.

Ich denke, dass es nach dieser Blamage kein Problem sein wird, denn der Kurs zeigt einfach stabil nach unten.

Liebe Grüße von

Mareno

... der allen Aktionären und Fans bessere Zeiten wünscht!

[valueinvestor]

[taxgladiator]

Hallo Mareno,

und eingestiegen?

Ich warte eher so die 2,20 € ab, um für die nächste Saison gewappnet zu sein. Am 05.08. gehts los.

Als Hoffnung wie bei Werder letztes Jahr - auch für den BVB?

[Mareno]

Hi,

also ich bin wieder dabei: Kurs 2,52.

Nicht gerade der Tiefststand, aber ich wollte vor der Saison noch einsteigen, damit die Spannung bei mir wächst.

Insgesamt kann ich nur sagen, dass ein Warten auf die 2,20 vermutlich auch nicht verkehrt ist. Es spricht wenig dafür, dass der BVB mit Bayern oder Schalke etc. mithalten kann. Natürlich - die Dauerkarten federn schon einiges ab, aber ich vermute, dass der Vorstand - trotz angeblicher Sparbeschlüsse - schon wieder das meiste "verfressen" hat.

Wo sind nur die vielen Mio geblieben und was kostet die ganze Veranstaltung noch. Trotzdem - ich bin wieder dabei.

mareno

[Kalchas]

@mareno
Schau Dir doch einfach den Geschäftsbericht und die adhoc-Meldungen an. Laut Geschäftsbericht 2003 gab es ein Bankguthaben von 70 Mio Euro. Das Problem ist wohl, daß ein Großteil dieses Geldes für den Stadiondeal vom 30.12.2002 hinterlegt wurde. Hierüber wird man 2017 praktisch Alleineigentümer des Stadions. Das Stadion war mit Partnern z.B. Harpen ausgebaut worden. Deren Anteile hätte man dann erworben. Was langfistig vermutlich sinnvoll ist, bereitet momentan Probleme.

Die Einsparungen für die neue Saison sind ja wohl zum Großteil gelaufen. Dazu mußt Du einfach mal die Gehälter der Abgänge von Amoroso bis Reuter aufaddieren.

[Mareno]

Hi,

vielleicht hast du recht, aber immerhin waren es rund 240 Mio für das IPO und für den Verkauf des Stadions wurde auch eine Menge Geld eingenommen.

Dass möglicherweiße noch Gelder für den Rückkauf geparkt sind - na hoffentlich! Trotzdem ist einfach zu viel verschleudert worden - sicherlich auch mit der Hoffnung auf die CL, aber dennoch - das Geld ist zum größten Teil weg und jetzt muss ein Neuanfang gemacht werden.

Ich glaube, ich steige erst mal wieder aus, denn Kurse über 2,55 erscheinen mir zur Zeit zu hoch.

Liebe Grüße

Mareno

[Kalchas]

@mareno
Hier noch mal die ahoc vom 30.12.2002. Die Einnahmen aus dem sogenannten Verkauf gingen, soweit ich mich erinnere, an die Miteigentümer des Stadions, mit denen der Ausbau des Stadions finanziert worden war, und vermutlich an die Stadt Dortmund für den Kauf des Grundstücks. Harpen etc. sind damit draußen. Für den Rückkauf wurden 48,57 Mio Euro hinterlegt (siehe adhoc). Ob eine Finanzierung über Bankkredite günstiger gewesen wäre, ist schwer zu sagen. Zumindest hätte man die Diskussionen um den sogenannten Stadionverkauf vermieden.


Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA ordnet Beteiligungsverhältnisse der Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG neu

[30.12.] Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA hat zum Zwecke
- der langfristigen Finanzierung der 3. Ausbaustufe des Westfalenstadions Dortmund,
- der weiteren Stärkung ihrer Liquidität und damit der operativen Geschäftsfelder und
- der Erzielung von 100 % aller Erlöse aus dem Westfalenstadion
- dem langfristigen Erwerb von 100 % der Kommanditanteile am Westfalenstadion
die Beteiligungsverhältnisse der bisher zu ihrem Konsolidierungskreis gehörenden Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG sowie die Eigentumsverhältnisse an Grund und Boden des Westfalenstadions neu geordnet.

Mit Wirkung zum 31.12.2002 hat die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA ihre Komman-ditbeteiligung in Höhe von 75 % des Kommanditkapitals zu einem Kaufpreis von € 75.440.000,00 an die MOLSIRIS Vermietungsgesellschaft mbH & Co. Objekt Westfalen-stadion KG veräußert. Gleichzeitig ist die der MOLACRA Vermietungsgesellschaft mbH mit Vertrag vom 28.12.2001 eingeräumte Unterbeteiligung aufgehoben worden. Die bisherige Komplementärgesellschaft der Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG, die Westfalenstadion Dortmund Verwaltungs-GmbH, wird als persönlich haftende Gesellschafterin aus der Gesellschaft ausscheiden. Damit gehört die Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG nicht mehr zum Konsolidierungskreis des Konzerns der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA.

Die MOLSIRIS Vermietungs-gesellschaft mbH & Co. Objekt Westfalenstadion KG, deren Geschäfte von der CommerzLeasing und Immobilien AG besorgt werden, beabsichtigt, die von ihr erworbenen Kommanditanteile über einen geschlossenen Immobilienfonds zu platzieren.

Zum Anlagevermögen der Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG wird weiterhin das mit dem Gebäude des Westfalenstadions verbundene Erbbaurecht gehören. Bisheriger Eigentümer des mit diesem Erbbaurecht belasteten Grundstücks ist die Stadt Dortmund. Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA wird von der Stadt Dortmund das Eigentum an dem mit dem Erbbaurecht belasteten Grundstück erwerben und somit Erbbaurechtsausgeber sein. Daneben wird die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA von der Stadt Dortmund zur Arrondierung des Stadionumfelds ein weiteres ca. 37.000 m² großes Grundstück erwerben. Der Kaufpreis für beide Grundstücke wird € 12.800.000,00 betragen. Die Harpen AG und die Continentale Holding AG werden ihre Kommanditbeteiligungen in Höhe von jeweils 12,5 % des Kommanditkapitals an der Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG gleichfalls an die MOLSIRIS Vermietungsgesellschaft mbH & Co. Objekt West-falenstadion KG veräußern, jedoch mit Ausnahme einer Kommanditbeteiligung von 6 %. Diese Kommanditbeteiligung wird die goool.de Sportswear GmbH, eine 100 %ige Tochter der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA, erwerben. Somit bleibt die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA über ihre Tochtergesellschaft an der Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG beteiligt.

Der zwischen der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA und der Westfalenstadion Dort-mund GmbH & Co. KG bezüglich der Nutzung des Westfalenstadions abgeschlossene Nutzungsvertrag ist mit Wirkung zum 01.01.2003 geändert worden. Der geänderte Nutzungsvertrag sieht vor, dass die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA für die Dauer der Vertragslaufzeit die uneingeschränkte Nutzungsbefugnis des Westfalenstadions und aller Nebeneinrichtungen für Veranstaltungen sämtlicher Art sowie alle hieraus jetzt und zukünftig resultierenden Einnahmen zu 100 % erhält.

Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA zahlt für die uneingeschränkte Nutzung einen Pachtzins, der bis zum 31.12.2017 voraussichtlich zu einer durchschnittlichen jährlichen Be-lastung von € 12,6 Mio. führt. Dieser Belastung stehen im Konzern der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA Mehreinnahmen gegenüber, die vor allem durch die 3. Ausbaustufe und die damit verbundenen größeren Kapazitäten begründet sind. Außerdem stehen der Belastung im Konzern Ersparnisse gegenüber, die vor allem durch den Fortfall des Kapitaldienstes für die im Zuge der Stadionerweiterung aufgenommenen Bankdarlehen begründet sind. Die Summe der geplanten Mehreinnahmen und Ersparnisse beläuft sich bis zum 31.12.2017 auf einen durchschnittlichen Betrag von € 16,2 Mio. pro Jahr.

Es ist beabsichtigt, dass die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA mit Ablauf des Nutzungsvertrages nach 15 Jahren 94 % der Kommanditanteile an der Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG erwirbt. Der Kaufpreis wird dem steuerlichen Restbuchwert entsprechen und voraussichtlich € 75.461.364,00 betragen. Der Kaufpreis wird bezahlt aus einem Depot, welches die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA zum 01.01.2003 in Höhe von € 48.570.000,00 einrichtet und welches unter Berücksichtigung der Verzinsung nach 15 Jah-ren mindestens die Höhe des Kaufpreises haben wird. Das Depot wird zur Besicherung des zukünftigen Kaufpreisanspruches verpfändet. Die Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG wird bis zum 31.12.2017 alle im Zuge der Erweiterung des Westfalenstadions Dortmund aufgenommenen Bankdarlehen tilgen, so dass die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA am 31.12.2017 mit dem Erwerb von 94 % der Kommanditanteile an der Westfalenstadion Dortmund GmbH & Co. KG ein insoweit schulden- und lastenfreies Erbbaurecht erwirbt und alleiniger Eigentümer des Westfalenstadions sein wird. Sollte der Erwerb zum 31.12.2017 nicht erfolgen, verlängert sich der Nutzungsvertrag, und die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA hat das Recht, die Anteile zum 30.06.2025 zu einem Preis von € 38.643.333,00 zu erwerben.

Der Immobilienkaufvertrag mit der Stadt Dortmund sowie die Beteiligungsverkäufe seitens der Gesellschafter Harpen AG und Continentale Holding AG werden erst im Januar 2003 rechtswirksam abgeschlossen. Daher haben sich die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA und die MOLSIRIS Vermietungsgesellschaft mbH & Co. Objekt Westfalenstadion KG höchst vorsorglich das Recht vorbehalten, bis zum 31.01.2003 von den zwischen ihnen abgeschlossenen Verträgen über die Neuordnung der Beteiligungsverhältnisse zurückzutreten.

[Mareno]

Danke für die Info,

obwohl ich mich daran durchaus noch erinnern kann. Aber ehrlich gesagt, so richtig informiert war ich trotzdem nicht mehr.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

na, der Kurs hält sich wieder, aber ich steige trotzdem erst wieder unter 2,55 ein.

Eigentlich ist der Tittel aufgrund der Marktenge zum Traden zu gefährlich, aber ich mache es trotzdem.

Liebe Grüße

Mareno

[Kalchas]

@Mareno
Als nächstes gibt es den Geschäftsbericht 2003/2004 im September. Ich vermute allerdings, daß man den Halbjahresverlust zur Hochrechnung nicht einfach verdoppeln darf. Irgendwann gibt es bei den Transferwerten nichts mehr abzuschreiben.

Für das Geschäftsjahr 2004/2005 kann man eine grobe Schätzung vornehmen. Es fallen laut Planung 40 Mio Euro Gehaltskosten an. Die sonstigen betrieblichen Aufwendungen werden sich vermutlich nicht wesentlich ändern, somit 52 Mio Euro, obwohl man hier sicher auch noch einsparen kann. Bei einem Umsatz von 100 Mio Euro sollte schon ein Gewinn erzielt werden. Der Umsatz 2002/2003 betrug übrigens 124 Mio Euro. Falls Spieler transferiert werden, wird dies zu außerordentlichen Erträgen führen.

[Kalchas]

Aus der Finanz und Wirtschaft vom 14.8. zu Fußballaktien. Interessant sind die Aussagen zu den Spielergehältern in Relation zum Umsatz.



Fussballaktien sind immer ein Spiel mit dem Feuer
Englische Clubs werden am professionellsten geführt – Drei Viertel der Vereine schreiben dennoch rote Zahlen – Vorbild Manchester United

Von Jan Schwalbe
London


Wenn dieses Wochenende die neue Saison der englischen Premier League angepfiffen wird, fiebern nicht nur die Fussballfans, sondern auch die Aktionäre mit. Rund ein Dutzend englische Fussballclubs sind an der Börse kotiert. In den vergangenen drei Jahren hatten deren Investoren wenig Grund zur Freude. Die Aktien haben im Durchschnitt zwei Drittel ihres Werts verloren. Dabei gibt es gemäss dem Wirtschaftsprüfer Deloitte & Touche keine andere Liga, der es nur annähernd so gut geht wie der Premier League. Der Umsatz, der in der bevorstehenden Saison 1,4 Mrd.£ (3,2 Mrd.Fr.) erreichen soll, liegt 50% über den Gesamteinnahmen der italienischen Serie A. In der Saison 2002/2003 erwirtschaftete jeder der 22 Premier-League-Vereine im Schnitt einen Betriebsgewinn von 6,2 Mio.£. Nur die Bundesliga-Clubs wiesen mit 4,4 Mio.£ eine vergleichbare Rentabilität auf.

Der Vorzeigeverein ist Manchester United. Die Mannschaft hat in den letzten zwölf Jahren acht Mal die englische Meisterschaft gewonnen, der Verein ist hochprofitabel, und die Aktien haben in den vergangenen zwei Jahren 150% zugelegt. Derzeit wird das Gerücht herumgereicht, dass Malcom Grazer, der Besitzer des American-Football-Teams Tampa Bay Buccaneers seine Beteiligung von 19% erhöhen und den irischen Pferdezüchtern John Paul McManus und John Magnier ihren Anteil von 29% abkaufen wolle. Ob Glazer sich den Zukauf leisten kann, ist indes fraglich.


Leeds kämpft ums Überleben


ManU hat in den vergangenen fünf Jahren einen kumulierten Betriebsgewinn von 174 Mio.£ ausgewiesen. Das gute Abschneiden des Clubs verzerrt die Rentabilität der Premier League. Die meisten englischen Vereine sind in einer bedenklichen Lage. Vor Saisonbeginn rechnen 78% der Proficlubs mit einem Vorsteuerverlust. Für Vereine wie Leeds United oder auch Millwall ist die kommende Saison ein Kampf ums Überleben. Auch Traditionsvereine wie Aston Villa und Tottenham Hotspur schreiben rote Zahlen.

Ein Grund für die Verluste liegt in der Zusammensetzung des Managements. Während andere Unternehmen von Fachkräften mit betriebswirtschaftlichen Kenntnissen geführt werden, stehen Fussballclubs oft unter der Leitung von ehemaligen Fussballern. Diese haben zwar einen guten Riecher, wenn es um Spielertransfers geht, doch fehlt ihnen für andere Entscheidungen die Kompetenz.

Dennoch gibt es einen Silberstreif am Horizont der Branche. Die in neue Spieler investierte Summe (Salär plus Transfersumme) ist in der vergangenen Saison erstmals seit einem Jahrzehnt gesunken, und zwar 5% auf 852 Mio.£. Auch für diese Saison ist mit einem leichten Rückgang zu rechnen.

Die Spielergehälter sind der wichtigste Messwert, wenn es um die Beurteilung der Finanzlage eines Fussballclubs geht. Als Faustregel gilt, dass ein Verein richtig wirtschaftet, solange die Lohnsumme nicht mehr als 70% des Umsatzes ausmacht. Besonders schlecht schneiden nach diesem Gesichtspunkt Millwall und Watford ab, die mehr für Löhne ausgeben, als sie einnehmen. Auch Aston Villa und Leeds United schaffen die 70%-Hürde nicht.

Noch vor ManU (43%) rangiert in dieser Wertung der Aufsteiger West Bromwich Albion mit 41%. Ebenfalls im Griff haben ihre Lohnkosten Newcastle United (47%), Southampton (55%) und Tottenham Hotspur (57%).


Desolate Zustände in Italien


Wer auf Fussballaktien setzt, geht grosse Risiken ein. Während die Titel italienischer Vereine wegen des desolaten finanziellen Zustands der Liga nicht anlagewürdig sind und auch der Rest der kontinentaleuropäischen Spitzenvereine nicht zum Kauf reizt, gibt es in England mit Manchester und Newcastle zwei vertretbare Alternativen. Die Fernsehverträge mit BSkyB und BBC garantieren bis zur Saison 2006/07 verlässlich hohe Einnahmen, die Stadien sind voll ausgelastet, und die Sponsoren reissen sich um Verträge.

ManU steht finanziell und sportlich auf stabilen Beinen. Doch mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von 48, das auf den Gewinnschätzungen für das Geschäftsjahr per Ende Juli 2005 beruht, sind die Titel hoch bewertet. Newcastle sind mit einem KGV von 14 günstiger.

[Mareno]

Hi,

1 : 0 in Lübeck gewonnen - das ist toll. Ich dachte, dass der BVB in der augenblicklichen Verfassung dort auch ausscheiden könnte. Also - der Kurs kann sich stabilisieren.

Trotzdem < 2,55 kaufe ich, darüber ist es mir zu riskant.

Kalchas, dein Bericht ist interessant, allerdings nicht auf den BVB bezogen. Die sinkenden Spielergehälter sind natürlich notwendig, auch bei den Transferkosten natürlich.

Allerdings hatte der BVB viel investiert und muss nun hohe Abschreibungen tätigen, weil die Spieler enorm an Wert verloren haben.

Liebe Grüße

Mareno

[Kalchas]

@Mareno
Mit Spielerverkäufen sind auf jeden Fall außerordentliche Gewinne zu machen, wenn das nötig werden sollte. Die Transfersummen werden normalerweise über die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Frings ist für eine ähnliche Summe transferiert worden, wie sie zuvor an Bremen gezahlt worden ist. Trotzdem ist aus den obigen Gründen ein Gewinn erstanden. Mal sehen, wie der Jahresabschluß ausfällt.

[Mareno]

Hi,

noch immer habe ich nicht wieder zugeschlagen, obwohl der Kurs bereits unter 2,55 liegt. Langsam glaube ich, dass der Boden noch nicht gefunden ist. Der BVB findet einfach kein Feeling und das Vertrauen in die Führung ist weg.

Trotzdem - ich will wieder rein, obwohl die Bundesliga wegen der langen Pausen zur Zeit äußerst langweilig ist. Na schön, das Länderspiel gegen Brasilien war nicht schlecht, aber deshalb zwei Wochen Bundesligapause - ob das einträglich fürs Geschäft ist?

Liebe Grüße

Mareno (der zur Zeit auf Kurse um 2,30 spekuliert)

[Mareno]

Hi,

das sieht übel aus für den BVB. Nach 2 : 0-Führung darf man das Spiel gegen Bayern in den letzten Minuten nicht mehr abgeben. So werden die Fans malträtiert und "leider" sind die Fans das Einzige, worauf sich der BVB noch verlassen kann. Aber - irgendwann ist die Geduld auch hier verbraucht.

Die Kapitalerhöhung ist natürlich notwendig, aber ich kann mir nicht denken, dass diese reibungslos läuft. Wer soll schon für 2,50 kaufen, wenn es die Aktie unter 2,40 an der Börse gibt. Also müssen enorme Abschläge hingenommen werden, um die Platzierung durchzuziehen, was wieder eine hohe Kapitalverwässerung bedeutet.

Ich denke, dass der Vorstand die Sache verfahren hat und hier nur ein Neuanfang mit kompetenten Leuten helfen kann.

Neues Kursziel: Leider ==> < 2 Euro!!!

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Mist,

habe ich irgendwas verpasst? Die Aktie steigt wieder, heute schon bei 2,52. Das können doch nicht Homm oder der grandiose Sieg gegen Unterhaching gewesen sein.

Merkwürdig ist diese Idee mit dem Rückkauf des Westfalenstadions. War doch alles so perfekt organisiert, oder haben sich die Herren doch über den Tisch ziehen lassen.

... oder kassiert hier wieder jemand Provisionen - alles viel zu undurchsichtig, aber der Kurs steigt.

Ich bin noch nicht dabei und bleibe auch noch ein wenig abseits.

Liebe Grüße

Mareno

[Oberschwester]

Die Aktie ist einfach unterbewertet

Das Management hat den Ernst der Lage und die Dringlichkeit zum Handeln erkannt.
Die im Raum stehende Schechter-Anleihe wird in der Investmentbanker-Szene als gut für BVB erachtet.
Dortmund hat die meisten Zuschauer in Europa sowie die beste Stadionauslastung.

Selbst sportlich hat BVB den Fluch des frühen Scheiterns im DFB-Pokal vertrieben.

[comeback04]

BORUSSIA DORTMUND

Kampfansage aus Mallorca

Was will Börsenhai Florian Homm mit den Aktien von Borussia Dortmund? Die Club-Führung ist arglos, doch der neue Großaktionär droht schon mit deren Absetzung. Im Pott laufen bereits die ersten Wetten, ob der Börsenhai nun Retter oder Totengräber des sechsfachen deutschen Meisters ist. Von Jörg Schmitt und Michael Wulzinger



DDP
Dortmunder Westfalenstadion: "Borussia ist ein phantastischer Markenname"

Die Umgebung, in der Florian Homm arbeitet, ist ein Hort des Friedens. Von seiner Villa aus hat der Großneffe des verstorbenen Versandhauskönigs Josef Neckermann einen prächtigen Blick auf die Bucht von Palma de Mallorca, im Garten grasen Schafe, und das herrschaftliche Anwesen ist umgeben von einer Orangenplantage, einem Tennisplatz und einem Swimmingpool.

Doch das Idyll trügt. Homm, 44, gehört zu den gefürchtetsten Hedge-Fonds-Managern Europas, die unter anderem mit so genannten Leerverkäufen Millionen machen. Die Transaktionen, die der Börsenhai von seinem Domizil aus einfädelt, lösen bisweilen ein Beben an den Aktienmärkten und Panik bei den Unternehmen aus, die Homm ins Visier genommen hat.

So attackierte der frühere Basketball-Juniorennationalspieler in den letzten zwei Jahren mit seinen brachialen Methoden die Kurse des Finanzdienstleisters MLP, der Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM und des Autoverleihers Sixt - was ihm zuletzt nicht nur eine Geldbuße, sondern auch ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts des Verstoßes gegen das Wertpapierhandelsgesetz bei der Staatsanwaltschaft Frankfurt eingebracht hat.

Spitzname "Zerstörer"

Nun will der "Zerstörer" ("Wirtschaftswoche") auch im Fußball-Business kräftig verdienen. Ende vorvergangener Woche kam heraus, dass der berüchtigte Spekulant über seine auf den Cayman-Inseln ansässige FM Fund Management Limited 11,22 Prozent an der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA erworben hat.

Homm konnte einsteigen, weil ein bisheriger BVB-Großaktionär, der bibelfeste Godesberger Verleger Norman Rentrop, seine Borussia-Aktien abgestoßen hatte. In den nächsten Wochen kann sich Homms Anteil sogar noch erhöhen - wenn der Harvard-Absolvent seine Bezugsrechte bei der eingeleiteten Kapitalerhöhung wahrnimmt. Offen lässt der passionierte Zigarrenraucher bislang, ob er darüber hinaus noch weitere BVB-Anteile erwerben will.

Schon laufen im Pott die ersten Wetten, ob der Aktien-Junkie von Palma zum Retter oder zum Totengräber des finanziell arg gebeutelten Traditionsclubs wird. Der Verein ist mit 150 Millionen Euro verschuldet und hat allein die vergangene Saison mit einem Defizit von 67 Millionen abgeschlossen. Der Wert des einzigen börsennotierten Bundesligisten rauschte vom Ausgabekurs von 11 Euro im Oktober 2000 zuletzt auf ein historisches Tief von 2,26 Euro.

Formal kein Durchgriff aufs operative Geschäft

Beim BVB ist man bislang völlig arglos. Nein, mit dem neuen Großaktionär habe man noch keinen Kontakt aufgenommen. Nein, man wisse auch nicht, was Herr Homm mit seinem Aktienpaket vorhabe. Weder von dessen legendär schlechtem Ruf noch von dessen aggressivem Geschäftsgebaren lässt sich die Club-Führung irritieren. "Wieso soll Homm diesmal nicht eine langfristige Strategie fahren?", sagt Borussen-Manager Michael Meier. "Ich kann doch nicht bei jedem neuen Investor einen Charaktertest machen." Ohnehin könne der frisch eingestiegene Shareholder bei einer Kommanditgesellschaft auf Aktien, die der BVB nun mal sei, "keinen Einfluss auf die Geschäftsführung ausüben".

Wenn sich Meier da nicht täuscht. Homm, der seit Juli intensiv seinen Scoop vorbereitete, will sich keinesfalls mit der Rolle eines passiven Salonaktionärs zufrieden geben: "Ich bin ein Straight Shooter." Er sei eingestiegen, um das aus seiner Sicht unterbewertete Unternehmen "mittelfristig" nach vorn zu bringen - um jeden Preis. Da schert ihn auch wenig, dass er mit seinen Anteilen formal keinen Durchgriff auf das operative Geschäft beim BVB hat. Homm hat schon oft genug bewiesen, dass er weiß, wie man ein Management unter Druck setzt. "Wenn die Sanierung des Clubs sich nicht schon in den nächsten Halbjahreszahlen niederschlägt, können wir sehr unbequem werden."



Spekulant Homm: "Wir können sehr unbequem werden
Ein auf Englisch verfasstes internes Strategiepapier seiner FM Fund liest sich wie eine Kampfansage an die BVB-Führung. Gnadenlos watscht Homm die Vereinspolitik ab: "schwacher finanzieller Auftritt, schwacher Management-Auftritt, zuletzt schwache sportliche Leistungen". Den Vorstand werde er nur "unter drei Bedingungen aktiv unterstützen: Die Fehler der Vergangenheit dürfen nicht wiederholt werden; die Finanzstruktur wird gestärkt; die sportliche Entwicklung verbessert sich".

"Phantastischer Markenname"

Schließlich hält der Börsenjongleur die BVB-Aktie für unterbewertet. Die Marktkapitalisierung betrage gerade einmal 5 Prozent des derzeitigen Werts von Manchester United; Borussia sei ein "phantastischer Markenname, den mehr als 90 Prozent aller Deutschen kennen".

Sein Fazit: "Jeglicher Fortschritt beim Abbau der Schulden, jegliche Stärkung der Glaubwürdigkeit des Managements und jegliche Verbesserung der sportlichen Entwicklung" würden den Aktienkurs nach oben treiben. "Als aktiver Anteilseigner sehen wir es als unsere Pflicht an, den Shareholder-Value der Aktie zu maximieren."

Für den Fall, dass die Club-Bosse Gerd Niebaum und Meier seine Vorgaben nicht umsetzen, kündigt Homm in dem zweiseitigen Papier deren Demission an. "Um es klar zu sagen: Sollte das Management den BVB nicht erfolgreich auf eine solidere finanzielle Basis stellen, wird es durch fähigere Personen ersetzt werden müssen."

[Oberschwester]

Borussia--unter den Top Ten der besten Aktien aus dem FAZ-Index. Der Homm`sche Effekt beginnt Wirkung zu zeigen.
Jedes Schlechtreden prallt ab.
Aktuell bei 2.60. Es geht gerade erst los, noch ist es nicht zu spät.

Nicht vergessen: Homm setzte bei MLP und WCM auf fallende Kurse -- und sie fielen...Die Überbewertung bzw. Bilanzungereimtheiten entdeckte er zuerst, bevor das die Finanzjournalisten und Analysten bemerkten.
Homm setzt diesmal auf steigende Kurse angesichts der schreienden Unterbewertung von BVB.

[Oberschwester]

Guten Morgen,

wieder hat die BVB seinen Aktionären einen weiteren angenehmen Börsentag beschert.

Langsam aber sicher kommt der Zug ins Rollen. Beachtlich ist auch die ordentliche Liquidität auf Xetra.
Aber nur wer noch rechtzeitig einsteigt, darf die Spazierfahrt nach oben mitmachen.

Ich wiederhole mich zwar, seitdem die Aktie bereits beachtlich von 2.35 auf nunmehr 2.68 gestiegen ist.

Dennoch bietet sie genügend Potential für eine Fortsetzung der kleinen Rallye, während Dax & Co. schwächeln.

[nino@]

BVB vor der Rettung 29.09.2004

Manager Michael Meier kann wieder lächeln
Liveticker

FREENET.DE isch die quell


Durchatmen bei Borussia Dortmund: Ein Darlehen über 126 Millionen Euro soll die Liquidität des Vereins auf Jahre hinaus sichern - ohne vom sportlichen Erfolg abhängig zu sein.

Nach Informationen der "Sport-Bild" ist der Londoner Finanzdienstleister Stephen Schechter nach eingehender Prüfung der wirtschaftlichen Lage beim BVB bereit, die Summe zusammen mit einer amerikanischen und drei europäischen Banken aufzubringen.

Die Tilgung des Darlehens, welches mit 6,5 Prozent verzinst ist, erfolgt ausschließlich über die Abtretung der Einnahmen aus dem Sponsoring. Dortmund muss jedes halbe Jahr sechs Millionen an die Schechter-Gruppe zahlen. Die Sponsoren überweisen ihr Geld auf ein Konto, auf das nur die Darlehensgeber Zugriff haben.

Durch den Geld-Segen kann die Borussia nicht nur das Westfalenstadion von der Fondsgesellschaft Molsiris zurückkaufen und Bankschulden tilgen, sondern auch investieren. Ein neues Trainingsgelände soll für 15 Millionen Euro gebaut werden und Mark van Bommel das Mittelfeld bereits nach der Winterpause verstärken.








Das Zittern um die finanzielle Zukunft hat bei den Schwarz-Gelben ein Ende. Jetzt ist es Zeit, auch wieder sportlich durchzustarten.

[Oberschwester]

#217
Danke für den Bericht, Herr der Lüfte.

BVB ist echt sooo günstig. Da legt eine Investorengruppe um den thailändischen Premierminister Thaksin (sozusagen der Gerhard Schröder Thailands) 100 Mio Pfund für eine schäbige Minderheitsbeteiligung an Liverpool auf den Tisch. Nur weil die deutsche Finanz-Fußball-Landschaft international nicht beachtet wird, bleibt BVB ein bislang verborgener Anlageschatz im Sportbusiness.

Durch Schechter & Co. kann sich das ziemlich schnell ändern. Aber dann ist es für die Haderer zu spät, dann ist der Kurs losgepowert. Nur rechtzeitiges Dabeisein sichert die schönsten Plätze.
Die ersten kaufen verborgen, aber nachhaltig ein. Jede kleine Kursschwäche innerhalb der letzten Handelstage wurde konsequent genutzt, Positionen weiter auszubauen.

Das Hickhack um Van Bommel erinnert ein bischen an den seinerzeitigen Transfer von RoyBoy zu Bayern. Dürfte der Mannschaft zumindest einen zusätzlichen Schub geben.
Also her mit der neuen Benelux-Allzweckwaffe und dann auf zu den CL-Plätzen oder zumindest welcome back in Europe via DFB-Pokalgewinn!

[Apfelsaftschorle]

Herr Homm, sind sie es selbst?

[Oberschwester]

Uuups, jetzt bin ich entlarvt.
Zumindest kann ich gut Flori Hommi`s Investitionsentscheidung nachvollziehen.
Macht ja auch mehr als Sinn.
Kurse unter 3 Euro sind einfach nur lächerlich niedrig.

[Oberschwester]

Na guckt Ihr noch oder kauft Ihr schon?
Vom Gucken wird man nicht reich.
Nur wer einsteigt, kann sich über Kursgewinne freuen.
Jeden Tag ein paar Schritte weiter Richtung 3 Euro.
Noch ist es nicht zu spät.

[Oberschwester]

Wer jetzt noch wartet, ist selbst Schuld.
Es ist Drive in der Aktie.
Die 2.70 ist schon passiert.
Das geht jetzt ganz schnell, 2.80, 2.90, 3.
Dabei hätten wir lediglich das Niveau des Frühsommers erreicht. Noch lang net Schluß.

[Mareno]

Hi Oberschwester,

ich wünsche mir, dass du richtig geträumt hast. Zwar habe ich zur Zeit keine Aktien des BVB, aber es wäre trotzdem gut für die arg gebeutelten Anhänger des BVB.

Nur glauben kann ich es nicht so richtig. Noch kein einziger Heimsieg, es ist nur eine Frage der Zeit bis auch die Fans sauer reagieren. Auch wenn fast jeder eine Dauerkarte hat, so lässt sich der große Vorteil, den der BVB durch seine Zuschauer hat, auf Dauer nicht durchhalten.

Die Chance auf bessere Leistungen sehe ich aber nicht, vielleicht reißen sie etwas im Pokal, aber was passiert, wenn der BVB in Hannover scheitert.

Ich glaube inzwischen, dass das Management weg muss, bevor hier wirkliches Aufwärtspotential entsteht. Es ist einfach in der Vergangenheit zuviel Geld ausgegeben worden und die Mannschaft ist in einem verhältnismäßit desolatem Zustand (im Vergleich zu den Ansprüchen).

Liebe Grüße

Mareno (der sich gerne eines Besseren belehren lässt)

[Oberschwester]

Der Träumer meldet sich zurück.
Positiv: Die KE ist erstaunlich gut verkraftet worden.
Schade: Der Kurs ist eingeschlafen.
Hoffung: Homm`s Kauforders, insbesondere zu Xetra-Schluß und sein Kursziel von 4.40-4.60. D.h., erst bei Kursen Richtung 4 wird die Luft dünn.

[waterman8]

@ Oberschw.....

Kannst Du mir mal sagen, woher die Info kommt, dass Herr Homm auf ein Kursziel von 4,4-4,6 Euro spekuliert?

Finde Du bist sehr unseriös Deine Kursziele, als die Kursziele des Herrn Homm anzugeben!

[Oberschwester]

Mein lieber Waterman,

das Kursziel von 4,40-4,60 Euro nannte Flori Homm im Interview mit WELT und Sportbild letzte Woche (wo der BVB das Titelthema war).
Hab also lediglich zitiert.
Dafür nennst Du mich unseriös? Peinlich?
Solltest vielleicht den Kopf nicht zu lang unter Wasser halten, falls das Deine Sinne zu sehr trübt.

[waterman8]

SORRY.. Oberschwester !

war dahingehend nicht auf dem "Laufenden"..

Kam sehr spät auf Dortmund u. deren Aktie!
Habe diese Infos verpasst!

Hoffe Du bist nicht nachtragend!

Kritik angenommen!!!!!..
Werde als Delphin aus dem Wasser springen u. mal nach Land für Borussia Ausschau halten..

Hoffe es ist nicht zu spät.. obwohl ich Bayern-Fan bin.. aber gute Konkurrenz braucht der Sport!

[Mareno]

Hi, armer BVB,

der Kurs hat sich zwar ein wenig erholt, aber die Mannschaft reißt rein gar nichts.

0 : 2 gegen Stuttgart, normal würde man sagen, aber bei dem Tabellenstand muss einfach mal was "besonderes" passieren. Wieder keine cl, das bedeutet, dass der Verlust wieder zahlreiche Milliönchen betragen wird.

Mir tun nur die Aktionäre und die armen Dauerkarteninhaber leid. Jeden Samstag ärgern - das kann auf Dauer nicht gut gehen.

Mareno

[MaSche]

Man kann schon sagen: EIN PERFEKTES WOCHENENDE!!!

Zecken verloren, Schalke gewonnen, Bochum und RWE auch verloren. Blau-weisses Herz, was willst Du mehr?!

Niebaum tritt zurück!! Zum 14.11. Das wurde gerade in der Sportschau gesagt. Er macht aber zusammen mit Meier die Geschäftsführung und Rauball wird Präsi. Homm soll sich aus Malle auch schon (negativ) zu Wort gemeldet haben. Waldi "The Weizenbier" Hartmann hat allerdings aus Meier noch nichts konkretes raus gekriegt. Schaun mer mal...

MaSch(alk)e

[mondwuermchen]

Was passiert, wenn der BVB absteigt? Was, wenn er keine Lizenz mehr bekommt? Oder kommt der Retter Homm und macht vorher den Altaktionären ein Angebot, z.B. für € 2,00, Wieviele Leichen verbirgt der BVB noch im Keller?

Der Weggang von Niebaum ist noch kein Neuanfang, weder sportlich noch wirtschaftlich, aber es bleibt spannend!

Bin mal gespannt, wie die FANs am kommenden Wochenende reagieren werden.

[MaSche]

Nu isset amtlich!!


Niebaum-Rücktritt perfekt



Abtritt nach 18 Jahren als Chef des BVB: Gerd NIebaum



München - Der Rücktritt von Gerd Niebaum als Präsident des krisengeschüttelten Bundesligisten Borussia Dortmund ist perfekt.

NIebaum wird auf der Jahreshauptversammlung des börsennotierten Klubs am 14. November sein Amt zur Verfügung stellen - bleibt aber Geschäftsführer der Kommanditgesellschaft auf Aktien.

Rauball soll folgen

Das ist das Ergebnis einer außerordentlichen Sitzung der wichtigsten Vereinsgremien in Dortmund. Niebaum zieht mit seinem Rücktritt die Konsequenz aus dem Schuldenstand von mehr als 118 Millionen Euro.

Als Nachfolger schlug der 55-Jährige selbst seinen Vorgänger Reinhard Rauball, der die Borussia bereits von 1979 bis 1982 und von 1984 bis 1986 führte, vor.

"Ich freue mich, dass er kandidieren wird. Es ist ein schönes Gefühl, dass mein Vorgänger auch mein Nachfolger wird", sagte Niebaum nach der Sitzung. Rauball soll auf der Jahreshauptversammlung inthronisiert werden.

"Ein harter Brocken"

Rauball wird auf Wunsch der Geschäftsführung ab sofort für den Bereich Profifußball zuständig sein. "Ich hatte eine andere Form der Lebensplanung, habe aber nach kurzer Bedenkzeit zugesagt", sagte Rauball.

Die Übernahme des Lizenzspielerbereichs sei "ein harter Brocken?, fügte Rauball an. Er habe sich aber zur Übernahme dieses Feldes entschlossen, weil im Zusammenhang mit Borussia Dortmund wieder mehr über Fußball gesprochen werden müsse.

Zudem wurde festgelegt, dass Winfried Materna seinen Vorsitz im Aufsichtsrat niederlegt und kurzfristig aus dem Aufsichtsrat ausscheidet. "Wir haben eine Konstruktion gefunden, die eine große Veränderung bedeutet, aber auch zukunftsweisend ist. Ich unterstütze diese Lösung aus vollem Herzen", sagte Materna.

Meier bleibt im Amt

Gerd Pieper, selbstständiger Unternehmer und Präsident der Industrie- und Handelskammer Bochum, hat sich bereit erklärt, das vakante Amt zu übernehmen.

Niebaum wird trotz seiner Demission als Präsident seinen Vertrag als Geschäftsführer der Kommanditgesellschaft auf Aktien an der Seite von Manager Michael Meier bis 2006 erfüllen.

"Wir wollen gemeinsam das Konsolidierungsprogramm vorantreiben. Hier ist viel zu tun", meinte Niebaum. "In Zukunft kann man uns daran messen, ob es uns gelingt, das Schiff wieder auf Kurs zu bringen", ergänzte Meier.

Homm setzte Niebaum unter Druck

Zuvor hatte der neue BVB-Großaktionär Florian Homm gegen Klubchef Niebaum mobil gemacht. "Herr Niebaum gerät fast täglich durch die Veröffentlichungen neuer Enthüllungen unter Druck", sagte der Fondsmanager und Neckermann-Erbe der "Bild am Sonntag".

"Unabhängig davon, ob diese alle der Wahrheit entsprechen sage ich: `Diese Vielzahl an Enthüllungen schadet dem Unternehmen Borussia Dortmund.` Das Unternehmen muss in dieser entscheidenden Phase seine Glaubwürdigkeit stärken und nicht schwächen", fügte Homm an.

"Nicht zu verantworten"

Der BVB-Großaktionär, der rund 30 Prozent der Anteile des börsennotierten Klubs hält, hatte vor der vor wenigen Tagen vorgenommenen Kapitalerhöhung Niebaums Rückzug bis spätestens 2006 gefordert.

Die Existenz des entsprechenden Schriftstückes, das Niebaum und Meier gegenzeichneten, hatte der BVB-Präsident zunächst geleugnet, dann aber zugeben müssen.

Niebaum habe die BVB-Gremien nicht über diese Vereinbarung informiert, kritisierte Homm jetzt: "Das ist aus Transparenzgründen nicht zu verantworten."

Vorwurf der Unseriösität

Weil Niebaum die Vereinbarung im Nachhinein noch einmal ändern wollte, warf ihm Homm Unseriösität vor: "Das ist, in meinen Augen, kein seriöses Geschäftsverhalten."

Der Fondsmanager hatte selbst zunächst ein erstes veröffentliches Papier, das den gleichen Inhalt enthielt, als Fälschung bezeichnet.



Weitere Vorwürfe gegenüber NIebaum

Der Druck auf Niebaum war zuletzt aber immer mehr gewachsen, nachdem er sich in den vergangenen Tagen in Unwahrheiten verstrickt hatte.

Zudem erhebt das Nachrichtenmagazin "Spiegel" in seiner Montags-Ausgabe weitere Vorwürfe. Der 55 Jahre alte Wirtschaftsjurist soll private Interessen mit denen des Klubs verquickt und "in die eigene Tasche" gewirtschaftet haben.

"Es gibt keine Bereicherung von Herrn Niebaum", sagte Meier jedoch zu diesen Vorwürfen. Dem "Spiegel" sei nach Angaben des Managers in dieser Sache Einblick in die Unterlagen angeboten worden. An der Sache sei "absolut nichts dran", so Meier.

Ich bezweifele fast, dass die ganze Sache morgen großartig Einfluß auf den Kurs hat, da G.N. ja immer noch quasi die Geschäftsführung der AG inne hat. Is irgendwie so, als wenn der Bundespräsident zurücktritt und die SPD deshalb die Wahl gewinnt.

MaSche

[mfierke]

na das kommt doch positiv an

[Oberschwester]

Hab erstmal meinen Block bei 2.88 realisiert, sehr happy darüber, da ziemlich dicke Briefseiten im Orderbuch und der Market Maker von Gebhard&Schuster scheint überfordert.

Erwarteterweise zählte für die Aktie nicht das sportliche Abschneiden am Wochenende, sondern der schneller als vermutete Rücktritt von Niebaum als Präsident.
Geschäftsführer bleibt er übrigens weiterhin, scheint in der heutigen Schlagzeilen-Gesellschaften keinen zu interessieren.

Eigentlich ist mir Dortmund nun auch börslich egal. Rauball ist umstritten, der hat die mittlerweile insolvente Eurogas in Deutschland gepusht, Dopingmaus Kathrin Krabbe vertreten und wie war nochmal die Situation zu Zeiten seines Abgangs 1984??!!

Ich überlasse nun wieder den hier im Board wirren Verschwörungstheoretikern das Sagen a la Homm wäre short (wie denn bitte schön nur, wenn er Hauptaktionär ist?)

[Kalchas]

@Oberschwester
Die Aussage zu Rauball ist meines Wissens nicht korrekt. Federführend bei Eurogas ist sein Bruder. Der hat allerdings einiges auf dem Kerbholz. Der war auch im Fußballgeschäft aktiv. Gesponsert hat er aber Fortuna Köln.

Ansonsten finde ich den Rücktritt von Niebaum unnötig. Letztendlich wurde die Finanzierung des Stadionausbaus falsch eingeschätzt und war somit ein Fehler. Immerhin wäre bei der bisherigen Finanzierung das Stadion bereits bis zum Jahr 2017 zurückerworben worden. Das war unter den geänderten Rahmenbedingungen nicht zu halten. Die einfachen Finanzierungen sind halt meist die besseren.

Eine einzelne Zahl als Schuldenstand sagt doch rein gar nichts. Da kommt es auf die Vermögenswerte an. Bei der Telekom waren es z.B. 60 Mrd Euro. Jeder Verein aus der Bundesliga, der ein Stadion baut, gebaut oder ausgebaut hat, wird dies fremdfinanzieren oder hat dies fremdfinanziert.

Ich finde es interessant, wie von Reporten immer darauf hingewiesen wird, wie viel die Aktie seit dem Börsengang verloren hat. Die Aussage an sich ist ja richtig. Nur der Aktienkurs von z.B. Allianz und Telekom hat in der gleichen Größenordnung nachgegeben. Das erwähnt dann keiner mehr.

[Kalchas]

Für die Aktie gibt es übrigens auch Kaufempfehlungen. Wenn die geplanten Maßnahmen greifen sollten, sieht es auch gar nicht so schlecht aus. Die Ausgaben für die Gehälter sind viel niedriger als vor einem Jahr. Wichtig ist, wie jetzt die Umschuldung für die Finanzierung des Stadions läuft. Eine Finanzierung mit einer Laufzeit von ca. 30 Jahren, wie bei Privatleuten üblich, ist der Schlüssel, um die laufenden Kosten weiter massiv abzusenken. Insofern ist z.B. gegen die Schechter-Anleihe wenig einzuwenden.



Borussia Dortmund: Spekulativ Kaufen (Independent Research)
Aktien & Co


In einer Studie vom 12. Oktober stufen die Analysten von Independent Research die Aktie des deutschen Fußball-Klubs Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA mit "Spekulativ Kaufen" ein.
Die von der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA vorgelegten Zahlen für das abgelaufenen Geschäftsjahr 2003/04 hätten per saldo im Rahmen der Analysten-Erwartungen gelegen. Der Fußballklub habe einen Umsatz von 94,9 (124,4) Mio. Euro ausgewiesen, die Analysten hatten mit 88,2 Mio. Euro gerechnet. Das EBITDA habe mit -20,7 (32,0) Mio. Euro deutlich besser als von den Analysten prognostiziert (-28,0 Mio. Euro) gelegen. Dies sei allerdings lediglich das Ergebnis buchungstechnischer Unterschiede. Die Borussia Dortmund GmbH &Co. KGaA habe die erzielten Transfererlöse von 13,1 (0,3) Mio. Euro nicht um den Abgang von Buchwerten saldiert, sondern diese vielmehr als operative Kosten nach dem EBITDA ausgewiesen. Hierdurch werde auch die Abweichung von den Analysten-Schätzungen beim EBITDA erklärbar. Das Nettoergebnis habe mit -67,5 (0,8) Mio. Euro etwas besser als von den Analysten erwartet (-69,9 Mio. Euro) gelegen. Die Zahlen des abgelaufenen Geschäftsjahres seien geprägt von hohen Sonderabschreibungen, Buchwertabgängen sowie Buchverlusten gewesen. Die nicht cashwirksamen Aufwendungen hätten insgesamt 45,6 Mio. Euro betragen, davon reguläre Abschreibungen von 28,5 (31,1) Mio. Euro. Dementsprechend seien die operativen Mittelabflüsse mit -25,0 (-3,2) Mio. Euro deutlich geringer ausgefallen als der Verlust. Die Zahlen würden zugleich die dringende Notwendigkeit von Kostensenkungen zeigen.

Analyst: Independent Research
Rating des Analysten: Spekulativ Kaufen

[Oberschwester]

Kann ebenfalls nicht verstehen, wieso in den Zeitungen immer nur die HVB-Verkaufsempfehlung hervorgekramt wird. Der dortige Analyst ist bekannterweise der Kontra-Indikator schlechthin. Seitdem er neulich den BVB auf Verkauf mit Kursziel 2.40 setzte, ist die Aktie von 2.60 bis knapp 2.90 hoch. So eine vergebliche Schlechtrederei.
Übrigens ist die HVB Co-Sponsor des FC Bayern (z.B. die gähnend langweiligen Werbespots in Rio zur Sparcard)...

[Kalchas]

Aus der Bilanz für das Geschäftsjahr 2003/2004 kann man auch andere Zahlen herausgreifen als den Schuldenstand. Da gibt es z.B. den Posten Kassenbestand, knapp 72 Mio Euro. Hierbei sind die Einnahmen aus der Kapitalerhöhung noch nicht enthalten. Davon hört man in der Presse nichts. Das Problem ist, daß wegen des Leasinggeschäfts für die Finanzierung des Stadions dieser Posten als Sicherheit dient und somit über diesen Betrag nicht einfach verfügt werden kann. Mit einer "normalen" Finanzierung hätte man dieses Problem nicht. Die Gehälter der Spieler werden halt an die Umsatzentwicklung angepaßt. Das dauert ein bis zwei Jahre, wobei das erste bereits gelaufen ist.

[Mareno]

... es sieht äußerst übel aus.

0 : 2 gegen den HSV, einen Fast-Abstiegs-Platz, der Vorstand bleibt noch einige Zeit, der Trainer muss bald ausgewechselt werden, die Spieler scheinen nicht allzusehr bei der Sache zu sein.

... und trotzdem, unter 2,40 schlage ich dieses Mal zu, weil ich denke, viel schlimmer kann es nicht kommen.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

wow, 1:0 beo Hertha!

Der BVB lebt noch. 2 Auswärtssiege - zu Hause machen die Zuschauer den "jungen" Kerls wohl Angst.

Mein Kurs wird jetzt doch nicht mehr erreicht (< 2,40). Trotzdem, ich glaube, es gibt im Augenblick bessere Engagements. Also Geduld!

Mareno mit lieben Grüßen

[Kalchas]

@Mareno
Das mit den besseren Investments stimmt. Allerdings ändert sich die Situation schlagartig, wenn die Finanzierung des Stadions z.B. auf eine Schechter-Anleihe umgestellt wird.

[Mareno]

...

ich muss ehrlich zugeben, dass ich den Stadionverkauf nicht richtig nachvollziehen kann. Klar ist nur, dass der ursprünglich als perfekt dargestellte Deal irgendwie in die Hose gegangen sein muss.

Ich glaube, dass durch die Schechter-Anleihe neues Geld hereinkommt - also Liquidität. Dafür werden die Zuschauereinnahmen der nächsten Jahre (Jahrzehnte?) verpfändet. Ich fürchte, die Vorstandsmitglieder brauchen neues Geld zum "Verbraten". Unsere Vorbilder: die Politiker fast aller Parteien ==> siehe:

www.steuerzahler.de

Ich halte es nicht für zukunftsweisend, die zukünftigen Einnahmen bereits auszugeben, denn schließlich wollen die Spieler des BVB auch noch in ein paar Jahren Geld sehen, es sei denn, man richtet sich auf ein paar Klassen darunter ein.

... allerdings "Mareno weiß in dieser Beziehung wirklich nur sehr wenig", weil die Sache zu unklar ist.

Liebe Grüße

Mareno

[Kalchas]

@Mareno
Das Geld aus einer Schechter-Anleihe dient sicher nur der Umschuldung.

Das Handelsblatt hat im Mai mal behauptet, daß die Gesamtverschuldung der Vereine der ersten und zweiten Liga insgesamt 700 Mio Euro betragen solle. Da bleibt für Vereine außer Borussia Dortmund noch eine Menge übrig.

Das Handelsblatt hat dann noch im Juli anläßlich einer Artikelserie zur WM 2006 die Kosten für die Investitionen in die WM-Stadien angegeben. Die lauteten: 285 Mio Euro für München, 242 Mio Euro für Berlin, 192 Mio Euro für Gelsenkirchen, je 126 Mio Euro für Dortmund und Frankfurt, 110 Mio Euro für Köln, 97 Mio Euro für Hamburg, 90 Mio Euro für Leipzig, 63 Mio Euro für Nürnberg, 52 Mio Euro für Stuttgart und 48 Mio Euro für Kaiserslautern. Zu Hannover gab es keine Angabe. München, Dortmund, Gelsenkirchen und Hamburg sollen ohne öffentliche Gelder finanziert worden sein bzw. finanziert werden. In Berlin trugen z.B. Hertha und Walter Bau nur 50 Mio Euro der Gesamtsumme bei. In München rechnet man mit Kostensteigerungen auf 340 Mio Euro. 90 Mio Euro soll die Allianz für die Namensrechte beisteuern. Dann bleibt eine mögliche Verschuldung für die beiden Münchener Vereine von je ca. 125 Mio Euro. Das liegt in der Größenordnung derjenigen vom BVB. Viel extremer sieht es allerdings bei Schalke aus.

Borussia Dortmund ist der einzige Verein, der die Bilanzen offenlegt. Momentan scheinen die anderen Vereine in der Presse nicht zu interessieren. Das kommt dann aber sicher noch.

[Apfelsaftschorle]

Um 9.20 (also 20 Min.) nach der Öffnung der Börse ist die Aktie bereits
gesamt 137000 x gehandelt worden. Das entspricht z.B. im Xetra dem 4 fachen
des TAGEShandel. Dabei hat die Aktie bis zu 6% zugelegt.

Und guckt euch mal den Handel seit gestern nachmittag an:

Times & Sales
Uhrzeit Kurs letztes Volumen kumuliert
19:52:38 2,66 300 46.191
18:59:38 2,65 6.000 45.891
17:40:08 2,65 5.000 39.891
17:33:46 2,67 5.000 34.891
17:33:08 2,65 5.050 29.891
17:14:50 2,63 1.000 24.841
17:12:06 2,63 2.000 23.841
16:00:08 2,60 20 21.841
15:52:20 2,58 1.500 21.821
15:44:14 2,59 2.300 20.321
15:40:34 2,64 2.080 18.021
15:34:04 2,60 4.000 15.941
15:08:44 2,60 1.300 11.941
14:57:08 2,61 2.643 10.641
14:49:20 2,63 50 7.998
14:46:24 2,63 80 7.948
14:37:52 2,61 20 7.868

Da kauft jemand seit 15 Uhr tausender Pakete. Da ist was im Busch!

[Apfelsaftschorle]

Bitte nicht schlagen, ich ähm, weiss natürlich äh, dass heute Samstag ist ....äh ....

[Mareno]

Mein Gott - schon wieder verloren!

0 : 1 gegen Bielefeld.

Warum können sich die Jungs nicht einmal aufraffen und so spielen, wieviel sie verdienen. Es geht doch nicht an, dass man gegen so eine Mannschaft verliert, wenn ein Spieler des BVB mehr verdient als die gesamte Bielefelder Mannschaft (oder täusche ich mich da?).

Es ist einfach erbärmlich, und nicht einfach mit der Unruhe im Verein zu erklären. Entweder hat ein Teil der Jungs keine Lust mehr oder die Zusammensetzung stimmt nicht.

Ich denke, der Börsenkurs geht bald unter die 2, wenn das so weitergeht.

Liebe Grüße

Mareno

[Mareno]

Na ja, es war ja (fast) abzusehen. Florian Homm hat wohl tief in die SCH.. gegriffen.

Es ist natürlich bitter zu sehen, wie die Millionäre keine Lust mehr auf BVB haben. Noch glaube ich nicht an den Abstieg, denn dazu gibt es noch zu viele andere desolate Mannschaften.

0:1 gegen Schalke ist kein beinbruch. Der BVB hat einfach nicht mehr drin.

Gekauft habe ich noch nicht, leider muss ich das Kursziel auch revidieren - ich denke, die BVB-Aktie verkommt zum Pennystock. Dann muss man neu sehen.

Jetzt in ein fallendes Messer greifen, bei sonst steigender Börse, das muss nicht sein.

Liebe Grüße

Mareno

[Kalchas]

@Mareno
Du vermischst die sportlichen und die finanziellen Aspekte. Einzelne sportliche Ergebnisse haben momentan keinen Einfluß auf die wirtschaftliche Situation. Der momentane Tabellenstand ist meines Erachtens auch eingepreist.

Wichtig ist nun die Auflösung des Leasings-Vertrags und die Umstellung der Finanzierung auf eine längere Laufzeit. Ich glaube nicht, daß das große zusätzliche Kosten versuchen wird. Der Vertragspartner kann kein Interesse haben, daß die AG in Konkurs geht. Dann hätte man vielleicht ein Stadion. Das nutzt aber nichts, wenn niemand dort spielt. Der Wert eines Stadions ergibt sich durch die Auslastung.

[Mareno]

Hi,

so ganz kann ich dir nicht folgen. Du hast zwar recht, dass Erfolge nicht zwangsläufig einen höheren Kurs bestimmen, aber umgekehrt läuft es schon.

Mit drohender Verwicklung in den Abstieg besteht die Gefahr, dass die Aktie wertlos wird.

Hinzu kommt die Ungewissheit, wie lange die (wunderbaren) Zuschauer das müde Gekicke mitmachen. Trotzdem - ich wünsche dir, dass du recht hast. Von einem Kauf rate ich im Augenblick trotzdem noch ab, obwohl ich mich gerne engagieren würde.

Liebe Grüße

Mareno

[nope1974]

an Kalchas
Sollte der BVB absteigen wird die Aktie wertlos ein (Pennystock) dann gehen in Dortmund die Lichter aus. Selbst wenn der BVB nicht absteigt aber in keinen Internationalen Wettbewerb kommt, woher sollen dann die zusätzlichen Einnahmen kommen ???? Es sieht nicht gut aus , Kurs unter 1 Euro werden wohl bald Wirklichkeit werden können

[Kalchas]

@nope1974
Ich sehe nicht, wozu zusätzliche Einnahmen gebraucht werden, wenn, wie beschrieben, die Kostenstrukturen angepaßt wurden bzw. werden. Der ausgewiesene Jahresverlust beruht zu fast 70 % auf Abschreibungen. Die werden sich so nicht wiederholen und sind sowieso nicht liquiditätswirksam.

Es haben eine Reihe anderer Vereine ihr Stadion neu gebaut bzw. ausgebaut. Die Neubauten waren zumeist teurer als 120 MEuro (siehe #242). Dort werden die Bilanzen nicht offengelegt. Da nehme ich doch an, daß über Kredite finanziert wurde bzw. wird. Wie hoch wird denn dann bei den übrigen Vereinen der Schuldenstand sein? Die meisten haben auch sicherlich noch keine Abschreibungen auf die Spielerwerte vorgenommen.

Der Abschluß des Leasing-Vertrags für das Stadion war in der Tat nicht clever. Sinnvoll ist jetzt die Umstellung des Leasing-Vertrags auf eine normale Finanzierung. Das senkt zudem die jährliche Belastung. Dann hat man das Stadion halt 2017 nicht schuldenfrei. Normale Immobilienfinanzierungen für Private laufen auch über 30 Jahre. Diese Umstellung wird meines Erachtens auch gelingen. Beispielsweise würde jeder Käufer von Argentinienanleihen ein Angebot, daß hundertprozentige Rückzahlung anbietet, sofort annehmen. Ich glaube nicht, daß einer von denen auf den hohen Zinscoupons bestehen würde.

[Gidorah]

zumindest scheint der grösste verkaufsdruck erstmal nachzulassen..................

[GulOcram]

Ach wirklich?
Ist schon traurig. mein sohn bekommt zu Weihnachten ein BVB-Trikot. Er muss aber erst noch reinwachsen. Er sollte sich mit dem Wachsen aber besser beeilen.
Ansonsten tausche ich es bei Karstadt (er sollte sich mit dem Wachsen aber wirklich beeilen) gegen ein St.Pauli-Trikot um.

[supergewinn]

unter 2 Euro der letzte macht das Licht aus

[FrankLorb]

Immer noch nachwirkungen von unserem 1-0 Sieg in Doofmund
am 05.01.05?

Die Nummer eins im Pott sind wir! S04

[GulOcram]

Bei 10 Cent kaufe ich die Bude auf und verhöker alle Aktien als Andenken und Schmuckaktien bei Ebay (ist aber wohl verboten) und werde dadurch reicher als der Homm.
Hohe Umsätze. Wird doch wohl nicht FloHo sein, der die Reißleine zieht? Das wäre glaube ich bitter, wenn er aussteigt. Dann wird das Schiff wohl untergehen.

[LlE]

Gibt es eigentlich irgendwelche Meldungen, die für diesen Kurssturz verantwortlich sind? Oder kommt die "böse" Nachricht noch?

[Gidorah]

......oder aber, da will zum jahresende jemand keine bvb-aktien im depot haben.......

[GulOcram]

Ich glaube, RW Oberhausen macht Leerverkäufe.

[lisa46]

welche nachricht willste denn hören!?

Iss doch klar was als nächstes kommt. Abstieg, dann Zwangsabstieg weils für die 2. keine Lizenz gibt in die Kreisklasse.

DA ist doch klar dass niemand diesen ScheissVerein im Depot haben will...

[mondwuermchen]

Hier scheinen Einige das sinkende Schiff zu verlassen, wurde auch lange genug gestützt, hat der Herr Homm keine Lust mehr? Kann wohl nicht immer gut laufen, vorallem wenn er nicht den erhofften Einfluß bekommt, oder?

Bei diesem Untergang wird der wirkliche Fan vera.....!

[GulOcram]

Gelbe Karte für Lisa46, wegen Beleidigung.

[Gidorah]

man, ist da schon wieder ein umsatz

[Format_C]

Ich habs damals schon gesagt, alle Vereinsmitglieder haben
Aktien für UNTER 1 EURO bekommen!!
Könnte sein das die Haltefrist jetzt ausläuft.
Haben die ja dann noch mal Glück gehabt und ihren Einsatz
wenigstens noch verdoppelt!
Aber WER sammelt denn den ganzen "Schotter" jetzt ein?
Irgendeiner muß die Dinger ja jetzt kaufen.

[matthiasch]

@FrankLorb

Dass du die größte Lachnummer bist, brauche ich dir wohl nicht zu schreiben. Denn wer noch vor einem halben Jahr Bayern-Fan war und nun zu Schalke überwechselt, der hat jegliche Ernsthaftigkeit verloren.

Geh spielen

[Kalchas]

#263 ist eine Falschinformation.

[flipside]

also ich glaub nich dasses noch tiefer geht, bin am überlegen mir ne kleine position zuzulegen, boden is erreicht, koller oder irgendein anderer geht in der winterpause weg und schon gehts wieder berauf (finanziell).

ich würd sagen so günstig wie jetz giobts die nich mehr zu holen.

nix für ungut, nur meine meinung.

[flipside]

...und ihr glaub doch nich ernsthaft, dass die absteigen ?! vergleicht doch ma die kader vom bvb und freiburg, rostock etc...da lach ich mich ja tot, dass die überhaupt da unten drin stehen, ich sach dortmund wird 8. oder so ähnlich.

und ich bin ein schalker, also nix mit "vereinsbrille".

[alexmay]

@ f c
signifikant unter 1 !

[alexmay]

...natürlich meine ich "FF"
(nicht den Fan aus der Kurve....)

[Loewenherz2507]

@FrankLorb

Geniesse diese Saison,den es wird die letzte Saison sein,die der
FC Meineid vor uns steht..
An die Erfolge,die wir in den letzten 15 Jahren mit Niebaum
gehabt haben werdet ihr so schnell eh nicht drankommen.

Frohe Weihnachten.

[keltone]

Borussia Dortmund Charttechnisch:

So wie es aktuell aussieht spricht charttechnisch vieles für einen kurzfristigen Anstieg bis auf 2,40 Euro.

Frohe Weihnachten.

[MastiMO]

In den letzten Tagen scheint einer ordentlich kaufen zu wollen. Im Orderbuch platziert ein Käufer ordentlich Positionen – Denke auch, dass er Kurs zurzeit ein deutliches Potential nach oben hat (kurzfristig). Heute sind schon wieder die 2 Euro geknackt worden. Mal sehen, was die kommenden Tage bringen.

[Gidorah]

der impuls dürfte jawohl von bild-artikel ausgehen.......

[flipside]

dormund geht 100 % wieder hoch, die sind viel zu tief bewertet auch wenns schulden ohne ende gibt. bei 80.000 zuschauer im schnitt wird da, falls es jemals (was ich absolut bezweifle) ernsthafte probleme geben sollte, JEDERZEIT ein investor gefunden der den karren aus dem dreck zieht. das mit dem türken und den 8 mio aktien is noch gar nix, aber immerhin gehts im kurs aufwärts. ich sag ende 2005 über 3 euro zu 90 %!

flip

[Format_C]

#267
Das Problem ist das viele gerne ablösefrei wechseln würden.
Das heißt niemand von den Spielern ist unbedingt scharf darauf
in der 1. Liga zu bleiben.
Nicht auszudenken was die sich für Verträge aushandeln könnten
wenn andere Vereine die Ablösesumme einsparen würden.
Letztendlich zählt für diese gierige Bande auch nur der Schotter!
Und das die Spieler Aktienoptionen bekamen beim Börsengang
das wird doch auch "Kalchas" nicht abstreiten wollen.
Und ich weiß aus sicherer Quelle das einige nochmal zulangen
durften und Pakete für unter 1 Euro eingesackt haben.
Nett nicht wahr?

[flipside]

ich schenk jedem hier im board 1000 euro wenn dortmund absteigt, da würd ich ja meinen a**** drauf verwetten, dass das nich passiert...


flip

[HerrG]

@#276

das könnte teuer werden...

Es gab schon öfter Vereine, die erst 3 Spieltage vor Schluss geschnallt haben, dass sie doch absteigen könnten, weil sie ja angeblich viel zu stark für die Liga waren. Da war`s natürlich zu spät.
Frag mal Lautern.

[spmpefino]

News: Financial Times vom 10.01.

4 % der Aktien bei türk. Waffenhändler?

Was passiert jetzt mit dem Aktienkurs?

[Format_C]

Hey Flipsi, der Tausi wird mir gut zu gesichte stehen

[flipside]

viel mehr vereine als lautern fallen mir da auch nich ein, das wars eigentlich, und die waren schon seöten dämlich, zudem hattense einen kader der BEI WEITEM nich so gut besetzt is wie der vom bvb, ich sach nur kuka im sturm.... dazu noch axel roos und solche hohlpansen inna abwehr...

...und was der türkische investor nun hauptberuflich macht is mir ehrlich gesagt relativ schnuppe, fakt is er hat jetz schon 4 mio reingepumpt, wird weitere 4-5 mio reinpumpen, dazu die aussagen von niebaum bezüglich schuldenabbau im letzten halbjahr....im moment bei 2.11, ich hau die dinger nich vor 4 euro raus.
i`ll stay put,

flip

[Kalchas]

@Format_C #263 + #275
Dazu fällt mir nun wirklich nichts mehr ein. Ich kenne niemanden außer Dir, der so etwas behauptet. Dann wirst Du das auch sicher belegen können. Würdest Du bitte die Quelle nennen?

[Loewenherz2507]

Wer hier von Abstieg redet,der hat von Fußball sehr wenig
Ahnung.
Wie denn auch ?
Büro-und Finanzhengste haben gerade mal Ahnung(wenn überhaupt) von Aktienkäufen und -verkäufen..

Die Borussia wird in der Rückrunde voll angreifen und
am Ende einen UEFA-Cup -Platz erreichen.

Ihr Fußball-Dilettanten solltet eines wissen:

Aber eins,aber eins das bleibt bestehn..Borussia Dortmund
wird NIE untergehn.

PS:Ich komme aus Dortmund und bin seit 30 Jahren mit diesem Verein durch dick und dünn gegangen.
Wer uns am Boden sieht wird bald sein Lügenmaul micht mehr
zubekommen.

[flipside]

seit nen paar tagen versuch ich die lage genau wie du zu sehen, loewenherz...

flip

[eurovernichter]

Lang lebe Loewenherz!

Nicht weil er BVB-Fan ist, nicht weil er Aktien besitzt, nicht weil er Büroärsche dämlich findet.....
....sondern weil er ein Mann ist!

[Loewenherz2507]

Danke.
Ich habe noch nie unsere Aktien besessen..
Mir geht es ziemlich gegen den Strich,daß man permanent diesen Verein durch den Dreck zieht.
Wir haben mit Niebaum die größten sportlichen Erfolge gehabt.
Er hat sich verkalkuliert,das ist wahr.
Aber das ist doch heute in unserer Unternehmenswelt Mode geworden..
Hier schreit nur jeder,weil es dem einzigen deutschen börsennotierten Fußball-Club finanziell nicht so gut geht..

Gruß Loewe.

[Gidorah]

schon wieder riesige börsenumsätze und noch 90.500 aktien zu 2,22 in angebot

gruß Gidorah

[Sugar2000]

@Löwenherz:
Mit dem UEFA Cup kannst du vergessen! Absteigen werden die aber auch nicht... denke so, dass für den BVB die Plätze 10-13 schon okay sind...
Die haben ja Glück, dass sie die Lizenz noch haben
So ein unfähiges Management

[flipside]

wie schon gesagt, vor 4 euro hau ich die dinger nich raus!


flip

[Eustach1]

Löwenherz, seit 30 Jahren durch dick und dünn ?
Da hasse aba nich allet mitgekricht, woll nich ?



Und die steigen nicht ab ?

Dann guck mal hier:

"Das Jahrzehnt im Zeitraffer
1972 geschieht etwas unfaßbares: Der BVB steigt in die Regionalliga West ab. Hier verbleibt er bis 1976.
1974: Der BVB ist hoch verschuldet. Heinz Günther tritt an die Spitze des Clubs und saniert den BVB mit Hilfe seines Teams und der Stadt Dortmund.

Am 2. 5. 1974 wird das Westfalenstadion mit einem Spiel BVB - FC Schalke 04 eröffnet. Schalke siegt, verzichtet jedoch auf jegliche Gage zugunsten des finanziell klammen Zweitligisten Borussia. Das Westfalenstadion, errichtet zur Fußball-WM 1974, wird zu einer wahren Goldgrube für den BVB und eine Voraussetzung für den Wiederaufstieg in die Bundesliga.
26. 5. 1975: Versöhnungsspiel zwischen der Dreifaltigkeitskirche und dem BVB im Hoeschpark anläßlich des 75-jährigen Bestehens von "Dreifaltigkeit". Vikar Heinrich Stemmermann und Max Michallek sind die Mannschaftskapitäne.
Otto Rehhagel führt den BVB in die Bundesliga zurück. In zwei Relegationsspielen wird der 1. FC Nürnberg mit 1:0 (auswärts) sowie 3:2 besiegt.
"Aufstiegsspiele" 1976: 19. 6. 1976: Nürnberg - BVB 0:1: Bertram, Huber, Schwarze, Nerlinger, Ackermann, Votava, Hartl, Kasperski(68. Segler), Wolf, Schildt, Geyer.
23. 6. 1976: BVB - Nürnberg 3:2: Bertram, Huber, Schwarze, Nerlinger, Ackermann, Votava, Wolf, Kasperski (65. Segler), Hartl,Schildt, Geyer (35. Varga).
1977 werden Ralf Loose und Michael Zorc in Dietrich Weises DFB-A-Jugendmannschaft "Jugendweltmeister".
1979 spielt der BVB gegen eine Weltelf zugunsten von UNICEF. Das Westfalenstadion ist bestens besucht; Präsident Dr. Reinhard Rauball kann dem Weltkinderhilfswerk einen Scheck über 425.000,- DM überreichen."


Von hier : http://borussia-dortmund.lycos.de/?%9EZ%1B%E7%F4%9D


Gruß
Eustach
(der da noch eine Eingangszeile gelesen hat, die sehr viel Ähnlichkeit mit heute hat:
"Mit einer Benefizpartie zugunsten der finanziell angeschlagenen Dortmunder zwischen dem BVB und dem FC Schalke 04 (0:3) wurde heute mit dem Dortmunder Westfalenstadion das wohl schönste reine Fußballstadion Deutschlands durch Oberbürgermeister Günter Samtlebe und BVB-Präsident Heinz Günther festlich eröffnet." )

[Loewenherz2507]

Hi Eustach,habe meinen Nick geändert.
War früher der Pedder.
Kennsse noch woll?
Ich kenne die Geschichte meines Vereins,keine Sorge.
Trotzdem steigen wir niemals ab und 2. holen wir einen
UU-efa-Cup-Platz.

Gruß Loewe

[Eustach1]

Hi Pedder,

ja kenn ich noch. Jungspunt du.

Gruß
Eustach
(der noch Spiele im Stadion Rote Erde miterleben musste, die dann mit dem Abstieg endeten und der Niebaum und Meier gerne ganz woanders sehen würde)

[Wolframit]

Tja,war schon ne schöne Zeit in der Roten Erde.Samstags erst Schule(gabs zu meiner Zeit noch)Dann Treffen gegen 13.00 Uhr auf den Treppen zum Westenhellweg-und dann Abmarsch Richtung Stadion.
Bezahlt haben wir eigentlich selten(mit ein paar hundert Fans an 2 Ordnern vorbei)
Die Fangesänge fand ich zu dieser Zeit ebenfalls schöner bzw.eifaltsreicher.Nicht immer nur Ars...,V...,Hu...,oder andere hohle Sprüche-Songs.
Und dann 2 meiner Lieblingsspieler-Zoltan Varga-ein Ballvirtuose-immer wollte ich als kleiner Junge so spielen können wie der;Marcel Raducanu auch allererste Sahne.
Der Abstieg war schon grausam-aber nach dem Aufstieg war die Nacht lang.War schon alles.

[Wolframit]

Raducanu hat aber erst im Westfalenstadion gespielt;hab wohl was verwechselt.

[Wolframit]

http://onsport.t-online.de/c/32/48/00/3248006.html

und so etwas tut richtig weg!!!

[Wolframit]

weh natürlich.

[Wolframit]

http://borussia-dortmund.lycos.de/?%9EZ%1B%E7%F4%9D

[Eustach1]

@Wolframit in #292

Auf dem Keks-Gymnasium warst du aber nicht, oder ?

Denn da war das damals so, mit Samstags-Schule und dann zur Roten Erde.

Gruß
Eustach
(der hier noch ein paar kennt, die es von der heimlichen Hauptstadt Westfalens in andere Städte/Dörfer verschlagen hat, wegen dem billigen Bauland und die heute nur noch über Zeitungen oder Internet was aus Dortmund erfahren)

[Wolframit]

Altsprachliches Gymnasium Lindemannstr.Später Reinoldusgymnasium.

Keks-Gym.?(Käthe Koolwitz?)

Vor ca.15 Monaten bin ich nach ca.20Jahren mal wieder in Dortmund gewesen.Vom Auto aus hat man die Stadt kaum wiedererkannt,hab dann mal zu Fuß ein paar Wege abgeklappert.Es kommen dann so richtig schöne Erinnerungen in einem hoch.

Hab mir vorgenommen jetzt zumindest 1 mal im Jahr die alte Heimat zu besuchen-und ausgerechnet jetzt spielen die so einen Sch...

Na ja ,es kommen hoffentlich auch wieder bessere Tage.

[Wolframit]

Der Arbeitstag morgens hat auch schon mal besser begonnen

als heut morgen.Kommt eine Arbeitskollegin (Bayern Fan,aber

ansonsten ganz nett)auf mich zu und fragt:Was ist der Un-

terschied zwischen Karstadt und dem BVB?

Antwort:Beide haben Millionenschulden,Karstadt aber die

bessere Sportabteilung.

Zur Zeit muß man als BVB Fan einiges eistecken.

[Aktienfan01]

Ja, da hast Du recht, bei dem Präsidenten... Frag ihn doch mal nach "Eurogas".

Grüsse

[Loewenherz2507]

Der Kurs geht nach oben.
Die Borussia wird das Feld von hinten räumen.

Gruß Löwe.

Und bitte nie vergessen:

Aber eins,aber eins das bleibt bestehn..Borussia Dortmund wird nie ! untergehn.

[exzessiv]

Guten Tag

Ich bin zwar kein Dortmund Fan, aber ich denke schon das die Aktie, wenn es morgen richtig gut laufen sollte auf 2,50€ steigen könnte.


Vielen Dank


BYE

[Eustach1]

Tja, nur sind die ganzen finanziellen,bundesligalizenztechnischen und personellen (Niebaum, Mayer) Probleme noch lange nicht vom Tisch.

Auf längere Sicht Penny wegen Insolvenz ?

Gruß
Eustach
(der mit Keks-Gymnasium das Leibniz-Gymnasium meinte, Dietmar Bär (HK Freddy Schenk ausm Tatort) wird es noch kennen)

[exzessiv]

Guten Tag Eustach 1

Man muss auch realistisch bleiben, Dortmund ist ein Top Team, es ist nur noch eine frage der Zeit bis Dortmund wieder um Die Deutsche Meisterschaft mitspielt.

P.S. : Wenn der Sportliche erfolg kommt, kommt auch der Wirtschaftliche erfolg bei Dortmund. Und der Sportliche erfolg wird kommen.


Vielen Dank


BYE

[Wolframit]

Gerade im ZDF Videotext gesichtet: (Tafel 227)

Rauball erhält für sein "Ehrenamt"ein Gehalt von 480000€ jährlich.Dieser Vertrag sei ihm vom Vorgänger Niebaum angeboten worden-Laufzeit bis 2006.

Er würde natürlich nicht als Präsident bezahlt,sondern als sportlicher Leiter.Dies sei ein Ausgleich dafür,daß er sich ja nun nicht mehr um seine Anwaltskanzelei kümmern könne...

Frag mich,ob das alles normal ist.

Möchte auch sofort so ein Ehrenamt!!!

[Gidorah]

es kommt noch schlimmer

Verteidigungsminister Struck tritt Ämter beim BVB nicht an

DORTMUND (dpa-AFX) - Bundesverteidigungsminister Peter Struck wird seine Ämter als Mitglied im Wirtschaftsrat und Beirat des Fußball- Bundesligisten Borussia Dortmund nicht antreten. Das gab der Club am Dienstag bekannt. Struck war vom Club-Vorstand im Zuge der Neuwahlen Mitte November 2004 in beide Gremien berufen worden. Der SPD- Politiker hatte unmittelbar danach angekündigt, zunächst prüfen zu lassen, ob für die Annahme die Zustimmung von Bundesregierung und Bundestag erforderlich sei.

Friedrich Merz, Finanzexperte der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, hat nach BVB-Auskunft seine Ämter im Wirtschaftsrat und Beirat von Borussia Dortmund angetreten./df/DP/tav

[hatero]

tja, aber die nachfrage nach den Papieren scheint zu steigen: +11% ?!?

[Format_C]

Tja, was jetzt?!
Jetzt noch auf den fahrenden Zug aufspringen??

Oder hält der am nächsten Bahnhof schon wieder an?
(wenn ich mal bei diesem Beispiel bleiben darf)

Hatte eigentlich mit Kursen um 1 Euro als Einstieg gerechnet.

Geht noch was???????????

[az-maja]

ADE: `Handelsblatt`: Borussia Dortmund erwartet weiteren Investor
DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Borussia Dortmund steht kurz vor dem
Einstieg eines weiteren Investors. Das sagte Florian Homm, Hedge-Fonds-Manager
und Inhaber von 26 Prozent der Anteile von Deutschlands einzigem börsennotierten
Fußballclub, dem " Handelsblatt" (Mittwochausgabe). Noch in der ersten
Februarhälfte werde sich ein Unternehmer mit mindestens fünf Prozent beteiligen.
Wer dies sein wird, will Homm noch nicht verraten. Außerdem werde der Club in
Kürze einen neuen Sponsor präsentieren. Der Kurs des BVB ist seit rund einer
Woche bereits im Aufwärtstrend.
Aus Kreisen des Aufsichtsrates erfuhr die Zeitung, dass es nicht bei diesem
einen Investor bleiben dürfte. Es existiere eine Liste von ausländischen
Unternehmern, die Anteile übernehmen wollten, um sich in Deutschland bekannt zu
machen. Der neue Investor allerdings stamme nicht von dieser Liste.
Bewegung komme auch in den Rückkauf des Westfalenstadions, das derzeit einem
Immobilienfonds der Commerz Leasing gehört. " Es könnte sich in wenigen Tagen
etwas bewegen" , zitiert die Zeitung unternehmensnahe Kreise. Offen sei, ob die
Arena über eine Anleihe zurückgekauft oder zusammen mit Investoren eine
Stadiongesellschaft gegründet werde. Als möglicher Partner für diese Lösung war
bisher die WestLB im Gespräch. Nach Informationen des Handelsblatts ist die
Bereitschaft dort aber nicht sonderlich groß./tav
NNNN

[BORUSSIA DORTMUND KG,BVBR.EU,,549309,DE0005493092]
2005-01-25 18:13:21
2N|FNG PRD SPO|GER|LEI|

[thuhn01]

Na da freue ich mich doch,
dass ich schon bei 1,84 € mit 10tsd Stück eingestiegen bin :-)

[AueFans]

Borussia erweckt von den Toten. Langsam fängt das Ding an zu laufen!!! Wahrscheinlich schaffen wir heute noch 3,00 Euro!!!!

[fortlaufend]

kann loewenherz nur zustimmen:

höre im augenblick gar nichts mehr von schwarz-(eher blau-weiss-)malern, berufspessimisten, pennystock-liebhabern, glas-halb-leer-predigern u.ä. meinungsmachern

fest steht: borussia dortmund ist eine top-marke im deutschen fussball + deutliche aufmerksamkeit in europa, feste und verbindlichste zuschauerzahlen wahrscheinlich weltweit, kult-status, leidenschaft etc..

das management war (wie bei anderen vereinen nicht anders)nicht in der lage, zeitnah auf die veränderten rahmendaten zu reagieren. das war schlecht, aber bvb hat dadurch auch - wahrscheinlich als einer der ersten vereine auch die chance, sich zu reorganisieren und professionell aufzustellen (bayern aufgrund hoeneß mal aussen vor).

sofern stadion finanzierung wieder solide (dadurch freie liquidität), personalkosten angepasst (die spieler lernen lanngsam auch), und auch sportlich wieder fantasie entstehen kann, ist auch aktientechnisch wieder viel möglich.

und: man erinnere sich an 1986, knapp dem abstieg entgangen, und man ist gestärkt daraus gekommen (mit präsi rauball) und hat den grundstock für die erfolgreichen 90er gelegt.

also: immer unternehmerisch denken und das beste daraus machen.

fortlaufender gruss

[Gidorah]

is` alles richtich, nur `ne verschuldung is` nich` so einfach wegzurestrukturieren und ein positives ergebnis haben sie in den nächsten 2 jahren auch nicht in aussicht gestellt.........daher: ball flachhalten

gruß Gidorah

[Eustach1]

@fortlaufend,

ich wiederhole mich gerne:

"Tja, nur sind die ganzen finanziellen,bundesligalizenztechnischen und personellen (Niebaum, Maier) Probleme noch lange nicht vom Tisch.

Auf längere Sicht Penny wegen Insolvenz ? "

Insbesondere deswegen, weil der Anstieg des Kurses im Moment nur auf die Äußerungen von Herrn Homm zurückzuführen sind: 1. Es soll noch einen Investor für die Aktie geben. 2. Es soll bald einen neuen Sponsor-Partner für den BvB09 geben.

Homm versteht sein Geschäft. Hat er oft genug (mit seinen Hedge-Fonds) bewiesen.

Ein Investor in die Aktie lohnt sich für den BVB aber nur, wenn die ihre Aktien-Bestände noch weiter verringern. Oder noch eine Kapitalerhöhung durchführen.


Im übrigen habe ich noch (aus alten Zeiten) ein paar Kontakte in die Dortmunder Sportszene.

Und da kann man nur sagen: alles um den Ballspielverein Preussen Dortmund von 1909 zerfällt. Guck mal auf die Damen- Handballbundesliga, die Handballregionalliga, die Tischtennis-Bundesliga, die Jugendarbeit beim BVB, die abgewanderten Trainer und Koordinatoren....

Leidet alles unter den knappen Etats.


Gruß
Eustach
(der tatsächlich darauf spekuliert, dass das bald ein Pennystock werden könnte, den glücklichen, die den Gewinn aus knapp 50% Anstieg in den letzten Tagen realisieren konnten aber herzlich gratulieren möchte. Nur viele werden es nicht sein, die sich keine blutige Nase mit ihrem Engagement in dieser Drecksaktie geholt haben)

[Kalchas]

@Eustach
Es zwingt Dich doch niemand einzusteigen. Du kannst ja auch gerne Fehlentwicklungen kritisieren. Da gab es eine gravierende und das war die Finanzierung des Stadionumbaus. Wäre das über Bankkredite mit einer Tilgung über 30 Jahre finanziert worden, würde kein Hahn danach krähen. Es macht auch keinen Sinn, alle Zahlungen, die bis 2017 geleistet werden müssen, als Verschuldung anzunehmen. Mit der Betrachtungsweise wäre jeder Immobilienkäufer schon beim Kauf so gut wie pleite. Selbst wenn man die Jahre zuvor z.B. 10 Mio Euro weniger Ablösesummen bezahlt hätte, wäre die Lage nicht wesentlich anders.

Warum sollte es Probleme mit der Lizenz geben? Vorher trifft es dann aber noch eine ganze Reihe anderer Vereine. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß die Neu- und Umbauten anderer Stadien ohne Kredite finanziert worden sind. Wie sieht denn nach Deiner Meinung die Verschuldung anderer Vereine aus? Genaues weiß man nicht, weil im Gegensatz zum BVB die Bilanzen nicht veröffentlicht werden. Daraus zu schließen, daß es besser aussehen sollte, halte ich für ziemlich gewagt.

[Eustach1]

@Kalchas, die Fehlentwicklung hat einen Namen:

"Dr. Gott"

Hier steht ein bisschen mehr dazu:
Thread: Aus die Maus ?

Und wie der sich in einem der letzten Interviews selbst widerspricht ist da auch nochmal beschrieben.

Warum es Probleme mit der Lizenz geben sollte, beim BVB09 ?

Schon vergessen ?

Tagung des Ligaausschusses wegen der Lizenz Spielzeit 2004/2005.

Die wurde nur unter Auflagen erteilt. Mit großen Bauchschmerzen.

Und, ist die Situation beim BVB seitdem etwas besser geworden ?

Eher schlechter, wenn man an die letzte HV denkt.

Und, im Vergleich mit anderen Vereinen in D, steht der BVB09 (auch mit dem nicht ganz unumstrittenen H. Dr. Rauball als Präsident) ziemlich einsam am oberen Ende der Verschuldungs (und langfristigen Vertragspotential-) liste.

Dr. Gott eben


Gruß
Eustach
(der dabei bleibt, die finanziellen, bundesligalizenztechnischen und personellen (Niebaum, Maier) Probleme sind noch lange nicht vom Tisch)

[Kalchas]

@Eustach
Das mit der Verschuldung von anderen Vereinen ist ja wohl nicht Dein Ernst. Das Handelsblatt hat mal die Baukosten für die WM-Stadien veröffentlicht (siehe #242). Wenn die richtig sind, so ist die sogenannte Verschuldung sicher nicht einmalig. Und wenn man sich die Verbindlichkeiten anschaut, muß man auch die Vermögensgegenstände berücksichtigen. Da sind z.B. noch über 50 Mio Euro Festgeld. Durch die Art der Finanzierung wurden die als Sicherheit hinterlegt. Das ist ja schon hinreichend kritisiert worden.

Allerdings ist es nicht fair, dies allein Niebaum und Meier anzulasten. Es gab auch noch einen Aufsichtsrat, in dem mehrere Mitglieder bei einer Bank tätig waren. Was haben die denn zu der Art der Finanierung gesagt? Ohne deren Zustimmung wäre diese Finanzierung nicht möglich gewesen. Ich nehme mal an, daß man mit Fernsehgeldern in der Höhe, wie sie vor der Kirchpleite gezahlt wurden, gerechnet hat und dann auch keine Probleme bekommen hätte.

Du scheinst ja richtig Probleme mit Niebaum und Meier zu haben, warum auch immer. Den Film im WDR habe ich damals gesehen. Ich fand den ziemlich schwach. Es gab praktisch keine Fakten. Die Probleme wurden noch nicht mal angesprochen.

Was ist an dem Interview auszusetzen? Wenn man nicht weiß, ob, wann und in welchem Zusammenhang jemand eine Aussage gemacht hat, so ist es doch die ganz normale Antwort, daß man denjenigen selbst fragen soll, wie er seine Aussage gemeint hat.

[Eustach1]

Du weichst aus, Kalchas, oder ?

Lizenzentzug bleibt ein Thema.

Das die Aufsichtsgremien versagt haben, kein Thema, aber kennt man das in D irgendwie anders ?

Gutsherren (oder Jesuiten wie Maier) haben hier ein leichtes Spiel.


War es eigentlich wirtschaftlich sinnvoll die Stadionecken auszubauen ? Oder wollte sich damit jemand ein Denkmal schaffen ?

Warum hat man denn eigentlich das Westfalenstadion (so heißt es ja noch ) seit jenem einen Boxkampf nicht mehr für andere (kulturelle ) Veranstaltungen freigegeben ? War da der Schaden zu groß ?

Baute die Refinanzierung der Stadion aus- und umbauten nicht auch auf eine höhere Nutzung durch andere Veranstaltungen ?

Wieviele neue Rasenflächen sind denn da eigentlich schon verlegt worden, seit der Aufstockung ?

Wer hat die ganzen Baufehlentscheidungen zu verantworten ?

Nein, ich habe kein Problem mit Niebaum und Maier.

Die haben ja nicht für irrsinniges Geld Spieler zusammengekauft .

Die haben ja auch rechtzeitig erkannt, dass die Italiener ihre Spieler immer im Kreis an andere italienische Vereine verkauft , und damit die Vermögenswerte in ihren Bilanzen immer mehr aufgebläht haben, solange bis dann ein ausländischer Depp die etwas überteuerten Spieler für horrende Summen einkauft.

War da nicht noch was mit Transferrechten von Dede oder Ewerton ?



Und zum Interview ?

Habe ich den Widerspruch nicht klar herausgestellt ?


Gruß
Eustach
(der da durch das Verschulden einiger weniger Phantasten ("ich garantiere, dass der BVB zum Ende diesen Jahrtausends wieder ganz oben in den internationalen Meisterschaften mitspielt" ) eine ganz große Tradition den Bach runtergehen sieht)

[Kalchas]

@Eustach
Inwiefern weiche ich aus? Ich finde, daß Du ausweichst. Du hast die Finanzierung der anderen Stadien gar nicht erwähnt. Du willst uns doch nicht allen Ernstes erzählen, daß der Umbau bzw. Neubau jeweils aus dem Vereinsvermögen bezahlt wurde.

Es wäre glaubwürdiger, wenn Du den Ausbau der Stadionecken schon bei der Planung kritisiert hättest. Daß sich jemand mit diesem Ausbau der Ecken - die Kapazität wurde nochmals um ca. 10000 Zuschauer erhöht - ein Denkmal setzt, ist abwegig. Wer setzt sich denn bei den ganzen Neubauten zur WM ein Denkmal? Betrachtet man die Auslastung, so ist der Ausbau nicht zu kritisieren. Der erfreuliche Nebenaspekt ist, daß es jetzt am Spieltag noch Eintrittskarten gibt.

Was soll das mit den kulturellen Veranstaltungen? Das ist doch in ein Fußballstadion. Das ist mir neu, daß es für andere Veranstaltungen geplant ist. Dann hätte man es nicht umbauen, sondern neu bauen müssen. Nach meiner Erinnerung wurde bei der Refinanzierung keine andere Nutzung erwähnt. Bei der Vielzahl neuer Stadion, die mit zusätzlichen Einnahmen aus anderen Veranstaltungen planen, werden die Einnahmen in diesem Bereich sowieso zurückgehen.

Die Probleme mit dem Rasen gibt es in fast jedem goßen Stadion. Das ist doch nun wirklich kein Argument gegen einen Ausbau.

Welche Baufehlentscheidungen meinst Du? Bei Baumängeln ist das vermutlich der Architekt bzw. die ausführende Baufirma.

Die Spielerverpflichtungen aus Italien haben sich bis auf eine ausgezahlt. Hätte man Amoroso nach dem ersten Jahr abgegeben, so hätte man vermutlich auch noch einen hohen Gewinn gemacht. Dann hätte allerdings niemand verstanden, warum man den Torschützenkönig abgegeben hätte. Die hohe Transfersumme für Amoroso darf man nicht isoliert betrachten. Im Gegenzug hat Parma Evanilson ebenfalls für eine übertriebene Summe verpflichtet un dann wieder ausgeliehen. Das diente doch wohl der Bilanzkosmetik für Parma.

Die Andeutungen zu den Transferrechten verstehe ich nicht. Ich denke aber, daß sich einige Entscheidungen als Folge aus dem Abschluß des Leasingvertrags ergeben.

Wenn Du meinst, daß da ein Widerspruch im Interview ist, bitte. Ist das relevant? Bringt die Wortklauberei was?

Wochenlang wurde hier kritisiert, daß es keine neuen Investoren gibt. Jetzt gibt es offenbar welche. Dann ist es auch wieder nicht recht.

[fortlaufend]

@Eustach

was ist denn mit den transferrechten von dede und ewerthon ? nach meinem kenntnisstand besitzt bvb mittlerweise jeweils 100 % der rechte.

dede wird wohl für 2 jahre verlängern, zu reduzierten bezügen. für mich ist das ein weiterer vernünftiger schritt im rahmen der sanierung.

die neuen investoren werden - so denke ich - sich nicht auf den aktienerwerb am markt beschränken, ohne die liquidität für die neue saison sicherzustellen. und dann sollte laufruhe im laden sein. und ich sage nochmals, und werde das auch noch öfters tun, aus solch einer situation kann man auch gestärkt herausgehen.

fortlaufende grüsse

[Kalchas]

@fortlaufend
Nach meiner Erinnerung sollen die Transferrechte im letzten Jahr mal als Sicherheit hinterlegt worden seien. Ich habe keine Ahnung, ob das stimmt und ob das noch aktuell ist.

[Eustach1]

Ihr seid mir echt über

Hab ich doch im Moment glatt keine Gegenargumente mehr.

(Bis auf die Sache mit dem Thema Lizenzentzug, was ja noch nicht ganz aus der Welt sein sollte)

Gruß
Eustach
(der sich jetzt lieber wieder auf das Stimmensammeln bei der CBB AG (COB) konzentriert, da fliegt nämlich bald der Gutsherren-Vorstand auf unser (WOler) Betreiben raus und darf Schadenersatz leisten)

[Kalchas]

@Eustach
Ich denke mal, daß Du einen möglichen Lizenzentzug meinst. Den halte ich für ziemlich unwahrscheinlich, aber ausgeschlossen ist bekanntlich nichts.

[flipside]

nabend,

ich halte mich nun wirklich nich für nen bvb-freund, aber lizenzentzug wie eustach das hier immer wieder in den raum stellt is für mich aba SOWAS von abwegig...der verein mag schulden haben etc., aber bei lizenzentzügen isses nunmal (gott sei dank) immer noch so, dass oft wenn nich sogar IMMER (man weiß eben nich so genau was hinter den kulissen gespielt wird) prestigeträchtigte und ruhmreiche clubs wie der bvb sagen wir mal eine sonderbehandlung bekommen, siehe fck vor nen paar jahren wenn ich mich recht entsinne...ein bvb wird nie und nimmer eine lizenz entzogen bekommen, auch wenn die zahlen noch so übel sein sollten, eine insolvenz steht gar nich erst im raum, wenn die auch nur in die nähe einer insolvenz kämen, würde der club sich vor finanzspritzen kaum noch retten können, jede wette, seien es vereine (s04, fcb), privatinvestoren, fans (siehe st. pauli, man rechne das mal auf die anzahl bvb-anhänger hoch)... etc...plus: die finanziellen einbußen die mit einem abstieg oder ähnlichem einhergehen würden wären für den deutschen fußball (dfb, dfl) nicht auszudenken, viele rivalitäten würden flöten gehen, damit die quoten in den keller usw...da würden ALLE hebel in bewegung gesetzt um dem ganzen kokolores einhalt zu gebieten, und letztendlich wird man, wie es immer so schön in der wirtschaft und z.t. im sport heißt, ein "für alle parteien akzeptables ergebnis" sehen...

wenn vereine wie rostock und bielefeld aufgrund von solchen schwerwiegenden finanziellen fehlern schon längst in der 2. oder 3. liga spielen würden bekommt der bvb wenns hochkommt 3 punkte abzug und die berühmt-berüchtigten "strengeren auflagen", whatever that is....trust me on this one, peasants!


and if u don`t know, now u know, n****!


flip

[Eustach1]

Guckst du hier:

"
Das Jahrzehnt im Zeitraffer

1972 geschieht etwas unfaßbares: Der BVB steigt in die Reginalliga West ab. Hier verbleibt er bis 1976.
"

Von hier: http://borussia-dortmund.lycos.de/?%9EZ%1B%E7%F4%9D



Gruß
Eustach
(dem auch klar iss, 30 Jahre her und dann gabs da noch den Bundesligaskandal mit Schlacke und Bielefeld, aber beim DFB passieren in letzter Zeit ja auch wieder so komische Sachen, mit so Schiedsrichtern und so)

[exzessiv]

Guten Tag

Aus meiner sicht wird die BVB Aktie, wenn es gut läuft und ich meine mit gut laufen ein klarer Sieg am Wochenende. Wenn das passiert, dann werden wir ganz schnell die 3 Euro bei der BVB Aktie sehen. Sollte es aber am Wochenende zu einen unentschieden oder sogar zur einer Niederlage kommen. Dann sehen wir am Dienstag oder Mittwoch wieder die ( 1,25 Euro bis 1,30 Euro ) Marke.


VIELEN DANK



P.S.: Ich halte nichts von Aktien-Empfehlungen ohne jeglichem Hintergrund, aber es ist meine Meinung und die vertritt ich hiermit.


BYE

[exzessiv]

Entschuldigung

Ich meinte ( 2,25 Euro bis 2,30 Euro ) Marke


tut mir leid

[11.Liga]

@exzessiv
Also, bitte etwas Mut,
der BVB meistert das Wochenende und dann ist wieder etwas Luft nach oben.
Hab mein Limit schon bei 30,16 gesetzt.
Aber im Ernst, man sollte den Jungs schon etwas zutrauen,
das Gröbste ist überstanden. In diesem Sinne auf einen interessanten Samstag (und Montag).

[thuhn01]

@11.Liga

Du meintest doch sicher 3,16 oder glaubst Du tatsächlich an über 1000% ?

[leon1707]

Moin an alle
lassen wir uns mal überraschen wie das Dingen abgeht wenn die heute gewinnen sollten.
Ist nun mal ein Papier mit Emotionen und was hier passieren kann wissen wir alle.
Ich halte erst einmal im Bestand und warte ab was so wird.

[thuhn01]

Tja, mit gewinnen war ja wohl nix :-(
Schade eigentlich...

[exzessiv]

Guten Tag


Jetzt heißt es ruhe bewahren und keine reflexartigen Entscheidungen zutreffen.


Vielen Dank


BYE

[Kalchas]

@Eustach
Du sagst es ja selbst, daß die Zeiten nicht vergleichbar sind. 1972 gab es keinen Lizenzentzug. Die Mannschaft war zu schwach und ist dann abgestiegen. Vor der Saison hatte mal allerdings mit zwei Vereinen gerechnet, die wegen des Bundesligaskandals absteigen sollten. Man wollte daher die verbleibende Zeit bis zur Fertigstellung des Westfalenstadions möglichst kostengünstig überstehen. Als es am Ende nur einen Zwangsabsteiger gab (Bielefeld), hatte man sich verkalkuliert.

[Eustach1]

Und was war mit dem Fastabstieg, im Jahr als Sammer und Lattek kamen ?


Verlasst euch nicht zu sehr auf das Ansehen des BVB.

Dies wird dem Ansehen sicher auch weiterhelfen:

"

Beate-Uhse-Chef plant BVB-Einstieg
Dortmund. (wiwi) Nach Florian Homm und dem Türken Sadettin Saran - Samstag im Westfalenstadion Augenzeuge des 1:1 im Borussia-Duell - bekunden zwei weitere Investoren Interesse am Einstieg beim finanziell schwer angeschlagenen Bundesligisten Borussia Dortmund.


Richard Orthmann, Großaktionär der Beate Uhse AG und gleichzeitig Aufsichtsratsvorsitzender des Flensburger Erotik-Unternehmens, soll mindestens fünf Prozent der Aktien an Deutschlands erstem börsennotierten Fußballclub übernehmen. Der in der Schweiz lebende Geschäftsmann bestätigt Kontakte zu Homm, er will aber seine Borussia-Ambitionen nicht kommentieren.

Neben Orthmann hat auch die Berliner Spütz AG Interesse an einem Engagement. Dem Nachrichtenmagazin "Spiegel" liegt ein 84 Seiten umfassendes Sanierungskonzept der Beteiligungsgesellschaft für den BVB vor. Die Bewertung: "Schwerer Turnaround-Fall, kein Konzept, kein geeignetes Management, zu starke Aktionärsunruhe, Lizenz gefährdet."

Trotz allem hält Spütz die Fußball-Aktie offenbar für ein gutes Investment. Man habe die "notwendige Kompetenz und die geeigneten Kräfte" für eine Rettung.

Es müsse aber gewährleistet sein, dass "die Spütz AG die Umsetzungsmöglichkeiten beim BVB bekomme". Als Erstes würden die Berliner auf die Ablösung der Manager Gerd Niebaum und Michael Meier drängen. Wesentliches Kennzeichen bei erfolgreichen Sanierungen von Fußballclubs sei "ein Umbruch in der Managementstruktur".

Es wird noch spannend bei der Borussia KgaA.
30.01.2005   

"
Von hier:

http://www.westfaelische-rundschau.de/wr/53386.php?kennung=o…
Gruß
Eustach
(der offensichtlich nicht alleine ist, mit der Forderung nach einem Abgang von Niebaum und Meier)

[Kalchas]

@Eustach
Es gibt immer unternehmerische Risiken. Das gilt für jede Investitionsentscheidung in einem Unternehmen. Das ist bei einem Fußballverein nicht anders. Ein Abstieg gehört unzweifelhaft zu den Risiken. So eine Phase hat doch fast jeder Verein schon durchgemacht. Aber qualitativ besser besetzte Mannschaften wie Leverkusen vor zwei Jahren oder Hertha im letzten Jahr setzen sich am Ende fast immer durch.

Warum sollte ein Imageschaden auftreten? Man kann sich als Aktiengesellschaft die Aktionäre nicht aussuchen. Bei Juventus Turin hat z.B. ein Sohn Gadaffis Aktien gekauft. Und wie ist das mit Abramowitsch bei Chelsea?

Um beurteilen zu können, wie gut ein Konzept ist, müßte man das erstmal kennen.

[flipside]

sehe ich genauso wie klachas, kann mir nich vorstellen dass der einstieg von nem beat-uhse-aktionär sich negativ auf das image auswirken würde, das ist ja mit einer ralf schumacher-ähnlichen investition IN beate uhse überhaupt nich zu vergleichen. wenn dieser großaktionär tatsächlich einsteigen sollte, gäbe das weitere kursaufschwünge, davon bin ich überzeugt. die anleger etc. wissen langsam auch zu schätzen, dass menschen in den bvb investieren, da ist es (mittlerweile) ohnehin wurscht, aus welchem metier (waffenhandel, pornobranche etc...) sie ursprünglich kommen, hauptsache die kohle stimmt....



flip

[flipside]

...und wo sind eigentlich all diejenigen hin, die noch vor ein paar wochen sachen wie "ich sammle die aktien bei unter 1 euro ein" oder "is nur ne frage der zeit bis das nen pennystock is" geschrieben haben?! gone with the wind, i guess...........

zur zeit siehts eher danach aus, als sollten wir die 3 euro marke noch diese woche knacken...


flip

[fortlaufend]

ergebnis vom wochenende 1:1 zu wenig, aber : wieder fast 80.000 zuschauer !!!

@eustach

ob homm einen teil seines paketes abgibt, kann ich der pressemeldung auch nicht entnehmen.

was mich aber interessieren würde: woher hat die spütz ag die interna, um ein 84 (!) seiten umfassendes sanierungskonzept zu erarbeiten ?
die müssen ja etliche zeit direkt im unternehmen und auch mit dem management verbracht haben

auch die bewertung ist interessant: schwerer turnaround-fall - kein konzept - ungeeignetes management , aber vor allem: zu starke unruhe im aktionärskreis (woran wird diese aussage festgemacht ? und wenn überhaupt, dann kann ja nur ihr eigener anteilseigner homm gemeint sein. doch nicht etwa der türkische investor (namen weiss ich leider nicht), der ja bisher bis auf sein investment und sein bekenntnis zum fussball noch nichts hat verlauten lassen, was auf unruhe hindeutet.

zum thema geeignetes management (u.a. auch deine - eustach - nachhaltige forderung): es scheint in der tat erkennbar, dass niebaum und meier den bvb über viele jahre aufgebaut haben (und das auch nicht ganz erfolglos), aber zumindest nach aussen nicht den eindruck von krisen-managern machen. ich bin sehrwohl der meinung, dass die personalien niebaum und meier, wie vieles in der krise, auf den prüfstand gehören, aber bitte eine ablösung nur bei vernünftiger alternative, und nicht irgendwelche schlau(meier) - beratungsfirmen etc. - die möglicherweise überwiegend oder ausschließlich eigene ziele wie den erhalt von teuer zu vergütenden beratungsmandaten etc. verfolgen.

also: alles mit augenmass vornehmen, ansonsten kann ich mich den ausführungen von flipside (thema: lizenzentzug) nur anschließen

mit fortlaufendem montagsgruss

[Eustach1]

Tja, so ist das mit dem Homm.

Verschwiegen wie er ist, hat er sicher nix zu den Spütz-Leuten gesagt.

Die haben die Sachen bestimmt hier aus dem Board ....


Aber, ich hatte schon fast wieder vergessen, dass der Gute da ja eine Beteiligung eingegangen ist

Gruß
Eustach
(der weiß, dass Herr Homm wohl keine Freunde kennt, wenn es ums Geld geht, siehe Realtos und Zimmermann )

[fortlaufend]

@ eustach:

ach ja, eustach, ist mir erst gerade aufgefallen: du bist wohl auch einer der menschen, die das sch-wort nicht richtig aussprechen können.

also bitte, für dich gilt die gleiche frage wie bei werner hansch: bisse nun schwatz-gelb oder blau-weiss ?

fortlaufende frage

[Eustach1]

Welches sch-Wort ???

Gruß
Eustach
(schwatz-gelber und gebürtiger Dortmunder, manno)

[Kalchas]

@Eustach
Zu den Geschäftspraktiken vom Herrn Homm habe ich dieselbe Meinung wie Du. Doch hier hat er sich bisher nichts zu Schulden kommen lassen.

84 Seiten Sanierungskonzept erscheinen mir etwas viel. Ich glaube, da möchte man sich ziemlich wichtig machen. Ob man dazu groß Interna kennen muß, bezweifle ich. Die Probleme sind doch hinlänglich bekannt.

Erste Priorität sollte die Auflösung des Leasing-Geschäfts haben. Ansonsten gilt es die Kostenstrukturen, sprich die Spielergehälter, anzupassen. Wenn die wegen dauernd höherer Fernsehgelder vor Jahren laufend gestiegen sind, so gehen die bei sinkenden Einnahmen halt wieder zurück. Besonders viel Mitleid muß man dann nicht haben. Die Spieler verdienen dann immer noch gut und sicher mehr als bei anderen Vereinen.

[exzessiv]

Guten Tag

@11.Liga #326 #328


Ich Hoffe du hast deinen Mut behalten.


Vielen Dank


BYE

[11.Liga]

@exzessiv
Schaun wir mal was in Hannover passiert
Da ahne ich nichts Gutes. Nachdem ich mir das zwar hervorragend besuchte, aber zittrige Spiel angeschaut habe, bin ich raus mit + - 0 (also nicht mutig).
Vielleicht keine schlechte Entscheidung, wenn sportlich weiter die Säge klemmt und bei der Sanierung der Finanzen
noch etwas halbherzig vorgegangen wird, kommt man wieder viel billiger rein (1,90 bei Verbleib in der Liga....).
Bis dahin bleib ich lieber draußen.

[Wolframit]

@Eustach und Kalchas !


Eure Beiträge sind informativ-weiter so!

[Kalchas]

Aus meiner Sicht macht es wenig Sinn auf jedes einzelne Spielergebnis zu reagieren. Was hier nicht erwähnt wurde und natürlich schaden kann, ist der Schiedsrichterskandal. Da kann noch einiges nachkommen.

[Eustach1]

Schaust du #325, Nachsatz

Gruß
Eustach
(der der Meinung ist: Geschichte wiederholt sich immer wieder und deswegen mal folgendes reinstellen mag:

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

Solltet ihr mal lesen

"

Wo investiert wird, wird geschmiert"
30. Januar 2005 Der Leiter der Anti-Korruptions-Abteilung in der Frankfurter Staatsanwaltschaft, Wolfgang Schaupensteiner, hat sich nach dem Manipulations-Skandal im deutschen Fußball im Interview mit der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung für ein Wettverbot von Unparteiischen ausgesprochen.

Als Leiter der Anti-Korruptions-Abteilung der Frankfurter Staatsanwaltschaft kennen Sie die dunkle Seite der menschlichen Natur. Den deutschen Fußball belastet gerade ein Skandal. Überraschen Sie die immer neuen Vermutungen in diesem Milliardenspiel?

Nein. Ich sage immer leicht überspitzt: Der Mensch ist geldgierig und rachsüchtig. Wo investiert wird, wird geschmiert. Wo viel investiert wird, wird viel geschmiert.  


....



Wie finden Korruptionswillige zueinander?

Der Regelfall ist der, daß schon Geschäftsbeziehungen bestehen. Womöglich hat eine der betroffenen Personen finanzielle Sorgen und spricht die bewußt an, und die andere Seite erkennt das Signal. Vielleicht ist der Schiedsrichter erkannt worden als jemand, der gerne zockt. So kommt man in Kontakt. Vielleicht ist er aber auch durch Schulden erpreßbar geworden. Das sind alles nur Vermutungen. Das Hineingeraten ins Fahrwasser von Manipulation, Korruption, Betrug ist häufig ein ganz kleiner Schritt. Anfälliger sind natürlich Bereiche, in denen die Möglichkeiten der Einflußnahme groß sind.

....

"
)

[Kalchas]

@Eustach
Fußballer sind keine besseren Menschen. Insofern sollte man nicht völlig überrascht sein.

Fußballvereine in der Bundesliga müssen heute wie Unternehmen geführt werden. Es gibt aber einen gravierenden Unterschied. Tendenziell strebt jedes Unternehmen ein Monopol an. In der Bundesliga wäre das aber schädlich. Wenn es keine Konkurrenz gibt, interessiert die Bundesliga am Ende niemanden mehr. Deshalb nehme ich mal, daß die Vereine als solche bei diesen Machenschaften außen vor sind. Ich hoffe es zumindest.

Strafrechtlich und zivilrechtlich wird der Fall möglicherweise ein Problem sein. Ich frage mich als Laie, ob überhaupt ein Schaden beziffert und nachgewiesen werden kann. Wie will man beweisen, daß Hamburg gegen Paderborn sicher gewonnen hätte?

[anaconda911]

heute wurde doch gemeldet, daß der homm aussteigen will und ein neuer großinvestor gesucht wird.
wie seht ihr das?
sollte man noch abwarten oder sofort einsteigen?
ich denke über lange zeit wird der bvb sich fangen und natürlich neue investoren vorzeigen.
denn abstieg oder ein lizenzentzug sehe ich bei diesem verein nicht...

[Kalchas]

@anaconda911
Ich würde dem Homm keine Träne nachweinen. Allerdings glaube ich nicht, daß er aussteigt. Es kann ja sein, daß einige Aktien bei Spütz landen, nur da ist Homm auch beteiligt.

Kaufempfehlungen gebe ich ungern. Das sollte sich jeder selbst überlegen. Wenn man wirklich kaufen und auf Nummer sicher gehen will, sollte man kaufen, wenn es eine Lösung für den Leasingvertrag gibt. Im Internet gibt es Andeutungen, daß dies unter Umständen noch im Februar sein kann. Das ist aber reine Spekulation.

[mondwuermchen]

Der Sumpf wird immer dicker, Gerling verlangt € 20Mio.

[Format_C]

Das Logo un den Markennamen verzockt?
Nur um kurz vorm Börsengang die Bilanz mit den 20 Mill
nochmal schön aufzupolieren?!

10 langjährige Mitarbeiter wurden entlassen.
Tja, was sparen die jetzt jeden Monat dadurch??

Aber die Millionen an die unwilligen Spieler fließen weiter!
Hätten die nicht sagen können die verzichten jeder auf 5
oder 10 Tausen Euro im Monat und dafür hätten diese Mitarbeiter
da bleiben können???
Was verdient dieser unfähige Meier?

Was is das nur für eine abgezockte Führungriege?!?!

Und dieser Rauball, angeblich ehrenamtlich tätig.
Hat tatsächlich eine Klausel wo er 800.000 Euro kassieren
kann wenn er das für nötig hält.
80.000 hat er sich vor kurzem mal genehmigt.

Jeder will nochmal zugreifen solange es noch geht.

"und sehet die Raben wie sie kommen angeflogen, um ihnen
die Augen bei lebendigem Leib auszupicken".........
.
.

[Kalchas]

@Format_C
Was bist Du denn für ein Vogel? Ich warte eigentlich darauf, daß Du Deine Behauptungen belegst, daß Vereinsmitglieder und Spieler beim Börsengang unter einem Euro erwerben konnten.

Die Finanzierung von goool.de durch Gerling ist seit Monaten bekannt. Man kann das auch als Kredit sehen. Ich persönlich mag solch moderne Finanzierungen mit Call und Put-Option nicht. Daß man für Kredite Sicherheiten gibt, ist ja nicht ungewöhnlich. Was soll daran Zockerei sein?

Auf einem anderen Blatt steht natürlich, was man als Sicherheiten gibt.

[WiechersMa]

jungs bleibt mal ganz easy:

1. Es ist nicht richtig, dass die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA den Vereinsnamen und das Vereinsemblem von Borussia Dortmund zur Sicherungsübereignung an Gerling übertragen hat. Diese Vorgehensweise wäre unzulässig gewesen.

2. Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA hat Gerling vielmehr sechs Markenrechte, bei denen der Vereinsname und das Vereinsemblem von Borussia Dortmund Bestandteil ist, übertragen. Dabei handelt es sich um eingetragene gewerbliche Schutzrechte zur kommerziellen Vermarktung, die vor allem im Zusammenhang mit Merchandising-Artikeln und ähnlichen Dienstleistungen stehen.

3. Das Recht des BV Borussia Dortmund 09 e.V, seinen Vereinsnamen und sein Logo zunutzen, ist vom Vertrag mit dem Gerling-Konzern nicht berührt. Die ideelle Nutzung von Vereinsnamen und Vereinsemblem steht dem Verein und allen Fanclubs uneingeschränkt zu, und zwar auch im Verwertungsfall.


Ihr glaubt auch jeden Scheiß, lasst die mal wieder in Ruhe arbeiten, wenn noch mehr Scheißhausparolen ind ie KLust geblasen werden von irgendwelchen möchtegern Aktionären oder ähnlichem dann kommen die nie zur Ruhe und dann könnt ihr Eucher Geld eh vergessen, als besinnt Euch auf das wesentliche

Ich kann aber nur jedem der Ahnung von Wirtschaft und Börse hat auf jeden Fall dabei zu bleiben oder glaubt Ihr allen ernstes man wird dieses für den Ruhrpott wichtige "Unternehmen" fallen lassen.

[TalonKarrde]

Weiss nicht ob das schon gepostet wurde, wenn ja sorry für die Wiederholung:

Dortmund: Gerling-Vertrag in der Diskussion - Wird der "goool"-Verkauf rückgängig gemacht? - 03.02.2005 11:35 kicker online
Fans entrüstet: Meier verpfändete Vereinsnamen

Von der Gerling-Gesellschaft für Vermögensverwaltung signierten die Geschäftsführer Stefan L. Volk und Bernd Helms den Vertrag am 20. September 2000. Von der Borussia Dortmund Kommanditgesellschaft auf Aktien (KGaA) setzte Michael Meier seinen Schriftzug unter das Papier. Der von Dr. Gerd Niebaum fehlt. Weil sich der damalige Präsident darüber im Klaren war, welche Sprengkraft in der Vereinbarung steckte?
Helle Aufregung in Fankreisen: Michael Meier verpfändete Vereinsemblem und Vereinsnamen.
In Fankreisen sorgt jedenfalls für helle Aufregung, dass Dortmund auf Seite 10 des Vertrages mit Gerling (liegt dem kicker vor) als Sicherheit Vereinsnamen und Vereinsemblem verpfändete - für den Fall, dass die KGaA ihren Zahlungsverpflichtungen gegenüber dem in Köln ansässigen Konzern nicht nachkommen kann. Gerling hatte für 20 Millionen Euro die Marke "goool.de" von der Borussia erworben - und "goool.de" für eine jährliche Lizenzgebühr von mindestens 1,47 Millionen Euro an Borussia zurückvermietet.

Im Klartext besagt der Vertrag, dass der Klub Vereinsnamen und Vereinsemblem nicht mehr zu kommerziellen Zwecken nutzen darf, sollte er die Absprachen mit Gerling nicht buchstabengetreu erfüllen. Aus gut informierten Kreisen verlautete nun, dass genau dieser Fall eingetreten sein soll. Mit Gerling sei deshalb erst kürzlich eine monatliche Zahlungsvereinbarung in Höhe von 200 000 Euro getroffen worden.
Von Gerling-Pressesprecher Dr. Christoph Groffy kam dazu am Mittwoch ein Dementi, Dortmund habe "pünktlich gezahlt" und sei "nicht im Verzug". Groffy bestritt außerdem, dass Gerling zum 30. Juni 2005 eine Ausstiegsoption zur Rückabwicklung des Geschäftes gezogen habe. Eine Option, die die Borussia Dortmund KGaA mit Wirkung vom 1. Januar 2006 zwingen würde, "goool.de" zum Preis von 20 Millionen Euro zzgl. Mehrwertsteuer zurückzukaufen - was den wirtschaftlich weiterhin schwer angeschlagenen Bundesligisten, der auch in der Hinrunde wieder ein sattes Minus eingefahren hat und gerade erst ein rundes Dutzend Kündigungen ausgesprochen hat (Buchhaltung, Merchandising, Presse- und Öffentlichkeitsarbeit), vor unlösbare Probleme stellen würde.

Wegen dieser so genannten "Call/Put-Option" befinde sich der Gerling-Konzern in Gesprächen mit der Geschäftsführung der KGaA, erklärte Groffy, "bevor uns kein Rettungsplan der Borussia vorliegt, wird es keine Entscheidung von unserer Seite geben". Keine Ambitionen hege der Gerling-Konzern, mit dem Markennamen von Borussia Dortmund selbst Geschäfte zu machen, versicherte Groffy, "das ist Unfug".

Kontrovers diskutiert wird in Juristenkreisen nun, ob der "goool"- Deal, wie 2001 geschehen, als Verkauf bilanziert werden durfte, oder ob es sich bei den 20 Millionen doch um ein verkapptes Darlehen handelte.

Thomas Hennecke

Short !

[Eustach1]

Wadehadedudenda, TalonKarrde ?

Und nicht nur bei COB sondern jetzt auch beim BvB

Gruß
Eustach
(dem aber immer wieder Leute über den Weg laufen,die Welt iss ja so klein)

[TalonKarrde]

# Eustach1

Alles was Spass macht, oder ?

[Format_C]

Meine Güte wie seid ihr denn drauf?!?!

Werdet ihr bezahlt von denen das ihr alles genauso schön
reden wollt wie diese Abzocker?!?!

Jeder kommt hier mit einer Entschuldigungserklärung.

Keiner sagt etwas über die 10 langjährigen und verdienten
Mitarbeiter die entlassen wurden.
Um vielleicht im Jahr 100 oder 150 Tausend einzusparen.

Dafür würde der Koller noch nich mal zum Training kommen.

Hoffe die steigen ab und der Kurs geht endlich unter 1 Euro!!

[thuhn01]

Heute bekam ich zwei widersprüchliche Meldungen. Welche ist denn nun korrekt?

Mittags kam diese:

Borussia Dortmund hat Vereinsnamen und Vereinsemblem nicht übertragen

[3.02.2005] Borussia Dortmund hat Meldungen dementiert, wonach das erste und einzige deutsche börsennotierte Fußball-Unternehmen seinen Vereinsnamen und sein Vereinsemblem dem Gerling-Konzern zur Sicherheitsübereignung übertragen hat.

Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA nimmt zu Meldungen im Zusammenhang mit dem Gerling-Konzern wie folgt Stellung:

1. Es ist nicht richtig, dass die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA den Vereinsnamen und das Vereinsemblem von Borussia Dortmund zur Sicherungsübereignung an Gerling übertragen hat. Diese Vorgehensweise wäre unzulässig gewesen.

2. Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA hat Gerling vielmehr sechs Markenrechte, bei denen der Vereinsname und das Vereinsemblem von Borussia Dortmund Bestandteil ist, übertragen. Dabei handelt es sich um eingetragene gewerbliche Schutzrechte zur kommerziellen Vermarktung, die vor allem im Zusammenhang mit Merchandising-Artikeln und ähnlichen Dienstleistungen stehen.

3. Das Recht des BV Borussia Dortmund 09 e.V, seinen Vereinsnamen und sein Logo zu nutzen, ist vom Vertrag mit dem Gerling-Konzern nicht berührt. Die ideelle Nutzung von Vereinsnamen und Vereinsemblem steht dem Verein und allen Fanclubs uneingeschränkt zu, und zwar auch im Verwertungsfall.

Quelle: http://www.borussia-aktie.de/?%9FZ%1B%E7%F4%9D%2Ah%E2%81%9E

#################
Danach kam diese:
#################

Presse: Borussia Dortmund verpfändet Vereinsnamen


Der deutsche Fußballverein Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA (BVB) hat seinen Vereinsnahmen bei dem Gerling Konzern Allgemeine Versicherungs-AG als Pfand hinterlegt.
Wie die "Financial Times Deutschland" am Donnerstag berichtet, wurde von einem Sprecher der Versicherung bestätigt, dass der BVB bereits vor ein paar Jahren im Zuge eines Leasing-Vertrags den Vereinsnamen an Gerling verpfändet hat. Hierbei hatte der Fußballclub im Jahr 2000 seine BVB-Sportartikelmarke "Goool.de" für 20 Mio. Euro an Gerling verkauft. Diese Rechte wurden zeitgleich vom BVB zurückgeleast, was den Verein jährlich rund 1,4 Mio. Euro. kostet.

Der Zeitung zufolge könne Gerling nun ab Ende Juni auf den Namen des Clubs zugreifen. Der einstige Deutsche Meister und Champions-League-Gewinner steckt momentan in einer schweren Krise. So bereiten nicht nur die sportlichen Misserfolge sondern auch Schulden in dreistelliger Millionenhöhe dem Verein, seinen Investoren und den Fans schlaflose Nächte.

Die BVB-Aktie büßte heute im Xetra-Handel 7,53 Prozent auf 2,58 Euro ein.

Quelle: Finanzen.net 03.02.2005 21:35:00


#############
Ist das nu verarsche oder was geht da ab?
Immer wenn der Kurs steigt veröffentlichen die über die eigene Homepage etwas das den Kurs sofort um 20 Cent drückt...

[Wolframit]

Trainer Bert van Marwijk
Er feuert gegen BVB-Bosse


Hintergrund


Ebi Smolarek:
Hasch-Bomber oder
Keks-Knipser?





Hintergründe

Dortmund feuert zehn Angestellte, aber die Stars kassieren weiter
Holt Dortmunds neuer Großaktionär DAUM zum BVB?
Schlammschlacht in Dortmund : Zorc schießt gegen Aktionär Homm
BVB: Chaos nach dem Reuter-Rücktritt






Stinksauer: Holland-Berti van Marwijk





Hintergrund


Bundesliga-Skandal:
Bestechungs-SMS
in der Halbzeit






Dieser BVB ist völlig zerstritten!

Die Dortmund-Bosse feuerten gerade 10 Angestellte (BILD berichtete). Nun feuert Trainer Holland-Berti van Marwijk (52) gegen die Geschäftsführer Michael Meier (54) und Dr. Gerd Niebaum (56).

Der Coach: „Es ist unglaublich, daß immer die Kleinen zuerst entlassen werden. Ich mag das nicht!“ van Marwijk weiter: „Ich weiß, daß der Verein sparen und irgendwo damit anfangen muß. Aber ich finde das negativ.“

BVB-Boß Dr. Reinhard Rauball (58) hält sich raus: „Meinetwegen hätte nicht ein einziger entlassen werden müssen...“



Finden Sie hier mehr zum Thema:
Bild.T-Online Web



Lächerlich Herr Rauball,keinen Einfluß mehr im Verein?

[Kalchas]

@Format_C
Das ist hier kein rechtsfreier Raum. Ich fordere Dich jetzt nochmals auf, Deine Tatsachenbehauptungen zu belegen, insbesondere daß Vereinsmitglieder und Spieler anläßlich des Börsengangs Aktien zu unter einem Euro erwerben konnten.

Wenn Du schon Begriffe wie Abzocker verwendest, mußt Du auch mit den Folgen rechnen. Wenn Anzeige wegen Beleidigung erstattet wird, wird auch noch eine Geldstrafe fällig, es sei denn Du kannst Deine Behauptungen beweisen. Da habe ich von Deiner Seite noch nichts gesehen.

Hoffen darfst Du, was Du willst.

@thun1
Dazu muß man den Inhalt des Vertrags kennen. Der Vertrag ist zwischen Gerling und der AG. Ich nehme allerdings an, genau weiß ich es nicht, daß die Rechte am Vereinsnamen beim Verein liegen, und nicht bei der AG. Wenn es so ist, kann die AG den Vereinsnamen gar nicht als Sicherheit gegeben haben.

Man kann das ja auch mal anders betrachten. Da gibt es immaterielle Vermögensgegenstände, die nicht in der Bilanz stehen und die als Sicherheiten akzeptiert werden.

[Kalchas]

Aus dem Artikel in der Süddeutschen Zeitung geht nicht hervor, wer die Vertragspartner sind, obwohl dieser Leasingvertrag schon länger bekannt ist und anscheinend der SZ der Vertragstext (vollständig oder teilweise?) vorliegt. Die Wertung des Leasinggeschäfts als Kredit kann man so sehen. Wenn von einer Call/Put-Option die Rede ist, so kann, muß aber nicht, der Vertrag, hier ab dem 30.6.2005, von jeder der beiden Seiten gekündigt werden. Ob der Vertrag nun von Gerling gekündigt wird, ist reine Spekulation. Es ist ja zumindest fraglich, ob Gerling bei einer Neuanlage des Geldes eine ähnliche Rendite erzielen kann. 7,35 % ist so schlecht auch wieder nicht.


Süddeutsche Zeitung 3.2.2005

Borussia Dortmund verpfändet den eigenen Namen

Die Krise um den Bundesligisten erreicht eine neue Qualität – im Jahr 2000 wurde sogar die eigene Tradition verschachert.
Von Freddie Röckenhaus

Borussia Dortmund hat wichtige Rechte verpfändet.

Dortmund – Der Finanzskandal um Borussia Dortmund nimmt eine neue Dimension an. Offenbar hat der hochverschuldete Bundesligist bereits im September 2000 seinen Vereinsnamen, das Vereinsemblem, das Kürzel BVB 09 und weitere beim Patentamt geschützte „Marken“ rund um den Markennamen Borussia Dortmund an den Gerling-Versicherungskonzern verpfändet.

Es ist das erste Mal, dass bekannt wird, dass ein Bundesligist nicht mehr uneingeschränkt über seinen Traditionsnamen verfügen kann. Der Vertrag trägt die Unterschrift des BVB-Managers Michael Meier.

Die Verpfändung, im Juristendeutsch „Sicherungsübereignung“, fand im Rahmen eines Vertragswerkes statt, den der BVB rund um seine Sportartikelmarke „Goool.de“ mit Gerling abgeschlossen hat.

Dortmund hatte im „Verkaufen-und-zurückleasen“-Verfahren Goool an Gerling verkauft und die Nutzungsrechte zugleich zurück geleast. Dabei erhielt der Klub kurz vor seinem Börsengang im Oktober 2000 eine Zahlung von 20 Millionen Euro.

Pro Jahr, so fixiert der Vertrag, müssen 7,35 Prozent dieser Summe als Leasinggebühren für die weitere Nutzung des Markennamens Goool an Gerling bezahlt werden, also gut 1,4 Mio. jährlich.



Verkappter Kredit?

Dass man die gesamte Vereinbarung für einen verkappten Kredit halten könnte, war im Zug der Enthüllungen um den BVB bereits bekannt geworden.

Nun stellt sich heraus, dass Dortmund als Sicherheit für die Pünktlichkeit seiner Ratenzahlungen an Gerling, den eigenen Vereinsnamen verpfändet hat. Vereinspräsident Reinhard Rauball: „Die Problematik dieses Vertrages aus dem Jahr 2000 ist erst über die Medien an mich herangetragen worden. Es werden sich daraus jetzt emotionsgeladene Diskussion ergeben.“

Rauball war von seinen beiden Geschäftsführern Gerd Niebaum und Meier offenbar nicht über den Vertrag und dessen Klauseln informiert worden.

Auch der Finanzmakler Stephen Schechter, der seit Monaten mit Dortmund über eine eventuelle Anleihe zur Rettung des Klubs verhandelt, bestreitet, dass ihm das Papier zugänglich gemacht worden sei.

Nach Informationen aus Finanzkreisen weigert sich Schechter deshalb, mit dem Geschäftsführer-Duo Meier/Niebaum weiter über eine mögliche Anleihe zu reden.


"Call/Put-Option"
Die eigentliche Zeitbombe in dem 14-seitigen Gerling-Vertrag ist eine so genannte „Call/Put-Option“ auf Seite 9, die „erstmals zum 30. Juni 2005“ gezogen werden kann. Diese Klausel bedeutet, dass der Gerling-Konzern bereits zum Sommer dieses Jahres das ganze Geschäft rückgängig machen kann.

Gerling könnte dann die sofortige Rückzahlung der 20 Millionen Euro fordern – oder ersatzweise über den Vereinsnamen von Borussia Dortmund und alle anderen Markenrechte des Klubs verfügen.

Aus Kreisen jener Unternehmensberater, die in den vergangenen Monaten im Auftrag von Banken und Anlegern die Details des Dortmunder Finanzchaos durchleuchtet haben, wird behauptet, Gerling habe mündlich die Option zum 30. Juni 2005 bereits gezogen und dies der BVB-Geschäftsführung mitgeteilt.

Gerling-Sprecher Christoph Groffy bestreitet dies: „Gerling hat den Vertrag nicht gekündigt. Wir sind in Gesprächen mit der Geschäftsführung. Eine Entscheidung wird es nicht geben, bevor konkrete Rettungspläne für Borussia Dortmund vorliegen.“

Fragt sich nur, warum es überhaupt „Gespräche mit der Geschäftsführung“ gibt, wenn an Aufkündigung des Vertrages nicht gedacht ist. BVB-Geschäftsführer Niebaum hat bereits verlautbaren lassen, dass es in dem Vertrag mit Gerling lediglich um eine Verpfändung von Merchandising-Rechten gehe.

Markenrechts-Experten halten dies, angesichts der hohen Vertragssumme von 20 Millionen Euro, für unwahrscheinlich. Der Vertragstext spricht ausdrücklich von „Marken im Hinblick auf den Vereinsnamen Borussia Dortmund und das Vereinsemblem“.

Zwei Punkte machen den Deal für den BVB noch brisanter: Nach Einschätzung der britischen Presse wurde die letztjährige Pleite des Traditionsklubs Leeds United maßgeblich durch die Maklerfirma Benfield Grieg, einen britischen Gerling-Partner, herbeigeführt.

Gerling hatte über dieses Unternehmen hatte riskante Transaktionen von Leeds United besichert und angesichts der Finanzkrise von Leeds seine Forderungen fällig gestellt.

Pikant aber auch ein weiterer Punkt: Der Goool-Deal wurde im September 2000, kurz vor dem Börsengang des BVB abgewickelt. Den Börsengang leitete als so genannte Konsortialbank die Deutsche Bank.

Unternehmerisch das Sagen hatte beim Gerling-Konzern zu dem Zeitpunkt des BVB-Vertrags ebenfalls die Deutsche Bank. Die Anleger, die zum Startkurs von elf Euro BVB-Aktien zeichneten, werden sich nun fragen, ob sie seinerzeit tatsächlich alle wichtigen Informationen über die wirtschaftliche Situation des BVB erhalten haben.

Im Schatten der neuesten Entwicklungen hat es dieser Tage erste betriebsbedingten Kündigungen und Änderungskündigungen gegeben. Betroffen sind etwa ein Dutzend Mitarbeiter des Bundesligisten. Weitere Maßnahmen sollen in Vorbereitung sein.

[Kalchas]

In Thread Thread: Borussia Dortmund - Begleitthread für die Saison 2004/05, Beitrag 264 ist ein Teil des angeblichen Vertrags veröffentlicht. Da ist eindeutig von Marken im Zusammenhang mit dem Vereinsnamen und nicht dem Vereinsnamen an sich die Rede. Wenn es in dem Vertrag keinen weiteren Passus gibt, ist die Stellungnahme vom Meier korrekt.

[komplott]

Aus der FTD vom 4.2.2005
Exklusiv: Borussia droht Ärger mit der Börse
Von Tim Bartz, Frankfurt, und Herbert Fromme, Köln

Der Börsengang des Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund beschäftigt gut vier Jahre nach der Erstnotiz erneut die Deutsche Börse. Dem Club droht ein Horrorszenario.


In seinem Verkaufsprospekt für das so genannte Initial Public Offering (IPO) im Oktober 2000 hatte der finanziell angeschlagene Verein die Anleger zwar darauf hingewiesen, seine Sportartikelmarke "Goool" für 20 Mio. Euro an den Versicherungskonzern Gerling verkauft und die Nutzungsrechte zurückgeleast zu haben. Allerdings verschwieg die Klubführung, dass sie als Sicherheit für den Vertrag den Vereinsnamen an Gerling verpfändet hat. Wie eine Börsen-Sprecherin der FTD sagte, prüft die Zulassungsstelle der Frankfurter Wertpapierbörse (FWB) derzeit den Sachverhalt.



Womöglich hat die Borussia gegen § 44 Börsengesetz verstoßen. Demnach haben geprellte Anleger Anspruch auf Erstattung des Kaufpreises für die Aktien, sofern im Börsenprospekt wesentliche Angaben unrichtig oder unvollständig sind - ein Horrorszenario für die verschuldete Borussia. Obwohl der Verein im Zuge des IPO 130 Mio. Euro eingestrichen hatte, steht er heute so tief in der Kreide wie kein anderer Bundesligist.


BVB setzt auf hartes Sanierungskonzept

Wegbrechende TV-Einnahmen, hohe Spielergehälter und sportlicher Misserfolg haben Deutschlands einzigen börsennotierten Fußballverein in die Krise gestürzt. Bis Saisonende 2003/04 hatte der Klub 118,8 Mio. Euro Schulden angehäuft. Nun setzt der BVB auf ein hartes Sanierungskonzept. Zudem hoffen die Dortmunder auf eine Anleihe des US-Investors Stephen Schechter, um den Rückkauf des Westfalenstadions zu finanzieren. Schechter hatte bereits dem Erzrivalen FC Schalke 04 per Anleihe zu frischem Kapital von 85 Mio. Euro verholfen.


Zu leiden hatten am Donnerstag vor allem die ohnehin schwer gebeutelten BVB-Aktionäre: Die BVB-Aktie verlor 6,2 Prozent auf 2,59 Euro. Den Ausgabepreis von 11 Euro hat das Papier seit dem Tag seiner Erstnotiz nicht wieder erreicht. Großaktionär Florian Homm will der Borussia dennoch die Treue halten. "Die aktuelle Entwicklung ändert nichts an unserem Engagement bei der Borussia", sagte sein Sprecher Guillermo Hernandez der FTD. Homm soll rund elf Prozent der BVB-Aktien halten.


Gerling hüllt sich in Schweigen darüber, was der Konzern mit der Marke Borussia Dortmund anstellen will. "Über die Nutzung eines möglichen Markenwertes wollen wir uns nicht äußern", sagte ein Sprecher. Nach einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" kann Gerling erstmals im Sommer die sofortige Rückzahlung der 20 Mio. Euro fordern - oder über den Vereinsnamen, das -enblem und alle anderen Markenrechte des Klubs verfügen.



BVB weiter in Schwarz-Gelb


Der Vertrag war nach Gerling-Angaben ursprünglich zwischen der Gerling Globale Rückversicherung und dem BVB abgeschlossen worden. Inzwischen befindet sich der Rückversicherer nach hohen Verlusten aus seiner zu ambitionierten Expansion in den USA in der Abwicklung. Der Vertrag und damit die Forderung sei auf eine Konzerngesellschaft bei Gerling übergegangen.


Borussia Dortmund wies in einer Mitteilung darauf hin, dass der Klub und seine Anhänger Vereinsnamen und -emblem weiterhin uneingeschränkt nutzen könnten. "Sie können auch nicht die Vereinsfarben verändern", sagte Manager Michael Meier der Nachrichtenagentur Reuters.

[fortlaufend]

Heute in der Homepage des BVB veröffentlicht:

Persönliche Erklärung von
BVB-Präsident Dr. Reinhard Rauball

[4.02.] Aus gegebenem Anlass und wegen der Diskussionen, die in den vergangenen Tagen in der Öffentlichkeit geführt wurden, hat der Präsident von Borussia Dortmund, Dr. Reinhard Rauball, am heutigen Freitag eine persönliche Erklärung abgegeben.


Dr. Reinhard Rauball
"Ich habe heute der Geschäftsführung der Borussia Dortmund GmbH&Co.KGaA erklärt, dass ich auf meine Bezahlung für meine Tätigkeit als "Sportlicher Leiter" des BVB verzichte. Die mir übertragene Verantwortung für den sportlichen Bereich werde ich gleichwohl mit großem Engagement unentgeltlich weiter ausüben, weil ich die Mannschaft und den BVB in keinem Fall im Stich lassen werde. Dass die Unentgeltlichkeit auch für das Amt des Präsidenten und die damit verbundenen Funktionen als Vorsitzender des Beirates sowie des Präsidialausschusses des BVB gilt, war und ist eine Selbstverständlichkeit. Den Verzicht habe ich auch erklärt, weil ich es unerträglich finde, dass in der Öffentlichkeit eine Verbindung hergestellt worden ist zwischen den erfolgten betriebsbedingten Kündigungen auf der einen und der mir angebotenen Entlohnung auf der anderen Seite. Ich stelle noch einmal klar: Es hat an mich keinerlei Entlohnung gegeben; ich habe auch keinen Ersatz meiner Aufwendungen für den BVB verlangt oder bekommen. Der Vollständigkeit halber möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass ich zu keinem Zeitpunkt ein Honorar gefordert habe, sondern mir dies von der Geschäftsführung angetragen worden ist im Hinblick auf die hohe zeitliche Beanspruchung als "Sportlicher Leiter" des BVB unter Einschluss der Regionalligamannschaft und aller Jugendmannschaften."

fortlaufende grüsse

[Kalchas]

@komplott
Die Verhandlungen mit Schechter sind wohl abgebrochen. Das steht auch im Artikel der SZ. Das deutet daraufhin, daß es eine neu Stadiongesellschaft mit Partnern geben wird. Wenn dann der Leasingvertrag bez. des Stadions aufgelöst ist, interessiert das Leasinggeschäft mit Gerling sowieso niemanden mehr.

Wenn das BAFIN den Börsengang untersucht, so verläuft die Untersuchung sowieso im Sande. Ich habe mehrmals an das BAFIN bei anderen Fällen geschrieben. Da ist nie was herausgekommen, egal wie klar der Fall war. Da muß man selbst was unternehmen.

[Format_C]

Hey Kalchas, bist du irgendwie ein verkappter Pressesprecher
mit dem Auftrag hier alles schön zu reden?
Das in dem Vorstand irgendjemand auf Kohle verzichtet
glaubt doch wohl hoffentlich niemand!
Die Devise lautet "alles mitnehmen was noch geht"

[Loewenherz2507]

Format C..wir Westfalen haben im Gegensatz zu Dir gewisses
Format.
Das wichtigste ist im Moment,daß wir morgen die AWD-Arena
stürmen..
Schönes Wochenende.
Peter the Lion.

[11.Liga]

Ja Jungs, hoffen wir mal nicht,das AWD "Auf Wiedersehen Dortmund" heißt, sonst wirds am Montag billig.
Die Herren mit dem üppigen Gehältern müssen nun schon mal zeigen, ob sie es auch verdienen und nicht bloß bekommen.

[island0682]

3:1 gewonnen in der AWD-Arena

[Kalchas]

@Format_C
Lenk hier einfach nicht ab. Ich habe Dich freundlich darum gebeten, zwei konkrete Behauptungen, die Du hier gemacht hast, zu belegen. Das solltest Du mal langsam tun. Du kannst meinethalben auch erklären, daß Du alles frei erfunden hast. Dann ist die Sache für mich erledigt.

Ich mache es ja nur ungern, aber wenn da nicht bald eine Stellungnahme von Dir kommt, werde ich den Moderator informieren, damit der Dich zu einer Stellungnahme auffordert.

[GregTheBrain]

Sind ja richtig fette Umsätze...
Eben standen dazu noch 50.000 bei 2,80 im Bid... davon wurden allerdings jetzt 40.000 auf 2,70 gesenkt... würd mich nicht wundern, wenn der Homm raus will.
Wenn!!! das wirklich der Fall ist, steht die Aktie ruck zuck wieder unter 2 Euro und ich sag "Gute Nacht"

[Kalchas]

http://www.borussia-aktie.de/?%9FZ%1B%E7%F4%9C%2Ah%E2%80%9C

Patent- und Markenrechtler: BVB hat Vereinsnamen und Vereinsemblem nicht verpfändet

[4.02.2005] Meldungen, wonach Borussia Dortmund im Rahmen eines Vertrages mit dem Gerling-Konzern seinen Vereinsnamen und sein Vereinslogo verpfändet hat, sorgen seit gestern für Aufregung. Obwohl der BVB den Berichten widersprochen hat, reißt die Diskussion nicht ab. Unsere IR-Website-Redaktion hat dem Patent- und Markenrechtler Dr. Peter Ksoll den Vertrag zwischen Borussia Dortmund und dem Gerling-Konzern vorgelegt, um Klarheit in der Sache herbeizuführen. Der 44-Jährige kommt zu dem klaren Ergebnis: Der BVB hat weder seinen Vereinsnamen noch sein Vereinsemblem verpfändet. Lesen Sie das Interview im Wortlaut:


Dr. Peter Ksoll
Herr Dr. Ksoll, Sie haben für uns den Vertrag mit dem Versicherungskonzern Gerling noch einmal eingehend studiert. Daher an Sie die Frage: Hat der BVB seinen Vereinsnamen und sein Vereinslogo nun verpfändet oder nicht?

Dr.Peter Ksoll: Diese Frage kann ich mit einem ganz klaren ´Nein´ beantworten. Die originären Rechte am Vereinsnamen, der auf die Vereinsgründung aus dem Jahr 1909 zurückgeht, und am Vereinsemblem sind von der Vereinbarung mit Gerling nicht betroffen.

Wie erklären Sie sich dann diese Fehlinterpretation des Vertrages, der in einer Zeitung sogar teilweise im Wortlaut abgedruckt war?

Dr. Ksoll: In der gegenwärtigen Diskussion werden die Begriffe "Markenrecht" und "Recht am eigenen Vereinsnamen" nicht mit der gebotenen Sorgfalt auseinandergehalten. Das hat dazu geführt, dass die Vertragsinhalte im Hinblick auf die Sicherheitsübereignung falsch ausgelegt und der Öffentlichkeit falsch mitgeteilt wurden.

Klären Sie uns auf: Welche Rechte sind dann an Gerling zur Sicherheit übertragen worden?

Dr. Ksoll: Es ist das Recht an bestimmten Marken sicherheitsübereignet worden. Dies beinhaltet, Handelswaren oder die Verpackungen von Handelswaren mit den Marken zu versehen. Unter diesen Marken ist auch die Bezeichnung "Borussia Dortmund" oder das BVB-Logo.

Können Sie das konkretisieren.

Dr. Ksoll: Gegenstand der Sicherheitsübereignung sind insgesamt sieben deutsche Marken, die sich Borussia Dortmund beim Deutschen Patentamt hat schützen lassen. Dabei sind zum Beispiel auch die Marken "Borsigplatz" oder "Borussia vom Borsigplatz", aber auch - wie gesagt - schlicht nur "Borussia Dortmund". Alles Marken, die im engen Zusammenhang mit dem BVB stehen und daher erhebliches Vermarktungspotential besitzen. Im Sicherungsfall könnte Gerling nun hingehen und Merchandisingprodukte wie Rasierwasser, Krawatten, Kaffeetassen oder Aschenbecher mit einer dieser sieben geschützten Marken versehen. Nicht mehr, nicht weniger. Die Nutzung des Vereinsnamens und des Logos durch Borussia Dortmund bliebe aber weiterhin völlig unbenommen. Und eine Änderung des Vereinsnamens und des Emblems durch Gerling wäre ebenfalls auszuschließen.

Was würde sich für den Fan ändern, sollte ein solcher Sicherungsfall eintreten?

Dr. Ksoll: Für den Fan würde sich für den Fall, dass dieser sogenannte Sicherungsfall eintreten würde, nur so viel ändern, als dass er das mit der Marke oder mit dem Logo "BVB" versehene Rasierwasser beispielsweise nicht mehr auf Rechnung von Borussia Dortmund, sondern auf Rechnung von Gerling kauft. Wenn Sie so wollen, hat der BVB an Gerling eine Option abgetreten, einen Teil des Merchandisinggeschäfts auf eigene Rechnung zu machen.

Sie können also die BVB-Fans beruhigen, die aufgrund der Meldungen befürchten mussten, Borussia Dortmund habe seinen Vereinsnamen und sein Vereinsemblem aus der Hand gegeben.


Dr. Ksoll: Eindeutig: Ja! Um das Tafelsilber von Borussia Dortmund braucht man sich keine Sorgen zu machen. Zudem sollte bedacht werden, dass die zur Zeit geführte Diskussion reine Kaffeesatzleserei ist. Die Sicherheitsübertragung käme erst dann zum Tragen, wenn Borussia Dortmund seinen Verpflichtungen aus der Vereinbarung nicht mehr nachkommt. Dies ist, so sagte ein Sprecher von Gerling in den Medien selber klipp und klar, nicht der Fall. Insofern führen wir hier eine rein theoretische Diskussion.

Dr.-Ing. Peter Ksoll ist ein namhafter Bochumer Patent- und Markenrechtler und betreut auch das gesamte Markenportfolio von 26 geschützten nationalen und internationalen Marken von Borussia Dortmund.

[fortlaufend]

Internet-Seite von Sport1.de schreibt heute:


Landesbank soll BVB helfen

Dortmund - Der finanziell angeschlagene Bundesligist Borussia Dortmund setzt bei seiner Konsolidierung auf die Unterstützung der Westdeutschen Landesbank (WestLB).

Wie die "Ruhr Nachrichten" berichten, will die Hausbank der nordrhein-westfälischen Landesregierung dem BVB finanziell unter die Arme greifen. Die Größenordnung des Investments ist aber noch unklar.

Mittel zum Stadion-Rückkauf

Nach der Absage des Londoner Investmentbankers Stephen Schechter sucht der mit offiziell 98 Millionen Euro verschuldete Traditionsklub finanzstarke Partner, die die notwendigen Mittel zum Rückkauf des Westfalenstadions aufbringen sollen.

Derzeit zahlt der BVB jährlich 17 Millionen Euro Miete an die Commerzbank-Tochter Molsiris, der er 2002 für 75,4 Millionen Euro seine Arena verkauft hatte.

Nicht von Personen abhängig

Die finanzielle Unterstützung der WestLB sei nicht an personelle Bedingungen geknüpft, hieß es aus Kreisen der NRW-Landesregierung.

Die "Bild-Zeitung" hatte am Dienstag berichtet, dass der neue Investor den Rücktritt der beiden Geschäftsführer Gerd Niebaum und Michael Meier fordere. Offizielle Stellungnahmen gab es von weder von der WestLB noch von der Borussia.


Gründung einer Stadiongesellschaft

Nach der Absage von Schechter, mit dem der BVB über eine Anleihe in Höhe von rund 120 Millionen Euro verhandelt hatte, will der Bundesligist nun eine Stadiongesellschaft für den Rückkauf gründen.

Mit dem Erwerb des Westfalenstadions, der ursprünglich erst für 2013 vorgesehen war, würden zudem verpfändete Mittel in Höhe von 52 Millionen Euro frei.


fortlaufende grüsse

[flipside]

das stand heute auch inner bz, frag mich warum der kurs das nich positiv auffasst, letztendlichz sind die "strengen auflagen" die die westlb angeblich gestellt haben soll (meier und niebaum weg) an sich nich so heftich, die gehen über kurz oder lang ohnehin....fragt sich natürlich was daran wahr is und was dazugedichtet....


flip

[somnus]

spiegel.de NAMENSAFFÄRE

Borussia-Aktie droht das Börsen-Aus

Weil Borussia Dortmund seinen Vereinsnamen verpfändete und dies verschwieg, könnte der Verein nun von der Börse ausgeschlossen werden. Verhandlungen über einen dringend nötigen Kredit für den Krisenclub kommen nicht voran.

Dortmund - Die Zulassungsstelle der Frankfurter Wertpapierbörse habe sich per Auskunftsersuchen an Borussia gewandt und warte nun auf eine Erklärung des Clubs wegen der Verpfändung seines Vereinsnamens an den Kölner Versicherungskonzern Gerling, zitiert die "Financial Times Deutschland" eine Börsensprechering. Mit einer Entscheidung werde frühestens kommende Woche gerechnet. Borussia hatte die Verpfändung seines Namens beim Börsengang im Jahr 2000 verschwiegen.

Eine Finanzspritze in dreistelliger Millionenhöhe von der Westdeutschen Landesbank (WestLB) sei indes vorerst nicht in Sicht, schrieb das Blatt unter Berufung auf Finanzkreise weiter. Trotz Drucks der Düsseldorfer Landesregierung wolle WestLB-Chef Thomas Fischer kein Kapital bereitstellen. Ein Engagement bei der Borussia passe nicht zur Strategie der WestLB. Außerdem sei der Kunde Borussia Dortmund für einen Kredit in dieser Größenordnung nicht solvent genug.

[Jetok]

Außerdem sei der Kunde Borussia Dortmund für einen Kredit in dieser Größenordnung nicht solvent genug.

[ixilon]

09.02.2005 12:31:
DGAP-Ad hoc: Borussia Dortmund

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Personal

Borussia Dortmund: Dr. Niebaum tritt zurück

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Dr. Gerd Niebaum hat sein Amt als Vorsitzender der Geschäftsführung der
Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA (Nachrichten) mit sofortiger Wirkung niedergelegt.

Mit seinem Rücktritt will Dr. Niebaum die anhaltende Diskussion um seine
Person beenden, die sowohl die sportliche Situation als auch die
wirtschaftliche Konsolidierung belaste.

Michael Meier wird bis auf weiteres die Geschäfte des Unternehmens alleine
führen.


Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA
Rheinlanddamm 207
44137 Dortmund
Deutschland

ISIN: DE0005493092
WKN: 549309
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 09.02.2005

Quelle : http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-02/artikel-…

[Gidorah]

wenn ich mir die zuständigkeitsbereiche in der gf anschaue, fehlt noch ein rücktritt................

gruss Gidorah

[GECK0]

Ergänzende Erklärung von Präsident Dr. Rauball

Auch Geschäftsführer Michael Meier hat Präsident Dr. Reinhard Rauball seine Demission angeboten, um seinen Beitrag zur Beruhigung der aktuellen Situation um den BVB zu leisten.
Dr. Rauball hat dies im Namen des Präsidialausschusses des BVB abgelehnt, da eine Kontinuität innerhalb des operativen Geschäfts, u.a. im Hinblick auf die laufenden Restrukturierungsgespräche, zwingend erforderlich ist.
(Quelle: BVB)

[Gidorah]

bloss keine kontinuität !!!!!!!!!!!!!!!

[GECK0]

Ich versteh das auch nicht. So einen guten Stand hat Meier ja nicht mehr. Siehe aktuelles Beispiel West LB.

[thuhn01]

Seit ein paar Minuten auf der Homepage zu lesen:


Dr. Niebaum tritt zurück

[9.02.2005] Dr. Gerd Niebaum hat sein Amt als Vorsitzender der Geschäftsführung der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA mit sofortiger Wirkung niedergelegt.

Mit seinem Rücktritt will Dr. Niebaum die anhaltende Diskussion um seine Person beenden, die sowohl die sportliche Situation als auch die wirtschaftliche Konsolidierung belaste.

Michael Meier wird bis auf weiteres die Geschäfte des Unternehmens alleine führen.

[Eustach1]

Doch ist schon verständlich.

Meier weiß wo die ganzen Löcher zu finden sind.

Ein neuer Geschäftsführer müsste erstmal suchen

Gruß
Eustach
(der richtig froh ist, aber gespannt darauf welche Leichen die jetzt noch alle ausbuddeln)

[Gidorah]

der einzige grund warum meier bleibt dürfte der sein, das rauball/aufsichtsrat nicht in der lage sind, die geschäftsführung kurzfristig neu zu besetzen

[yo_keepcool]

Tach Leuts,

mal so am Rande. Solange der Kurs runter geprückelt wird, kann ich endlich noch mal in BVB einsteigen. Hoffe mal, dass ich einen Einstiegskurs von 1,99 Euro mal erwische.

aber jetzt kommt mein Kommentar am Rande:
Tätäää....

Ihr kennt sicher den 2.Ligisten Alemania Aachen. Die wurden auch vor ein zwei Jahren tot gesagt. Überschuldet, Schwarze Koffer Affäre, Transfergelder bla bla bla.

Und was ist draus geworden???
Heute ist TSV schuldenfrei und einer der vermögendsten Zweitligisten. So kann es gehen. Weil die Sportlich mal Gas gegeben haben. So wie es auch ein Sportverein (Tut mir leid, aber mehr ist dortmund auch nicht)tun sollte!!

Meiner Meinung sollte man nicht zu sehr auf die Typen im Hintergrund schauen. Solange die Mannschaft weiter im Tabellenkeller rumkrebst (zur Winterpause) kann ich mir gut vorstellen, dass keiner dem BVB einen Kredit geben möchte. Wenn jetzt aber der BVB seid der Winterpause mal so richtig Gas gibt (ich glaube die haben schon eine kleine Siegesserie) und sich dann BVB in die UEFA / CL Plätze katapultieren könnte, sieht das alles wieder ganz anders aus. Dann hätten sie auf jeden Fall schon mal wieder sicherheiten (Fernsehgelder, Prämien) die einen Kredit schmackhaft machen können.

Mein Tip an Dortmund:
- erstmal Kurs runter, damit ich einsteigen kann.
- Gewinnen
- Gewinnen
- Gewinnen
- International spielen (Das hat ihnen auch in der letzten Saison den Hals gebrochen)
- Gewinnen

Und schon müßte der Kurs auf Touren kommen. Aso, bin kein fußballfan, aber hier kann man wirklich sagen, dass die Wahrheit auf dem Feld zu suchen ist.

mfg
money.

[fortlaufend]

...naja, wenigstens sportlich ein paar good news:

Kruska verlängert bis 2009

[10.02.] "Ich habe eine aus unserer Sicht sehr positive Nachricht." Mit diesen Worten eröffnete Sportmanager Michael Zorc die Pressekonferenz am Donnerstag vor Heimspiel gegen Bochum. Die frohe Kunde betraf eine erfreuliche Personalie: Marc-André Kruska, 17-jähriger Shooting-Star im Bundesliga-Ensemble des BVB, hat seinen Vertrag mit den Schwarzgelben bis Mitte 2009 verlängert.

"Wir glauben, dass er eines der größten Mittelfeld-Talente der Bundesliga ist und freuen uns, dass er seine Zukunft bei Borussia Dortmund sieht", unterstrich Zorc. "Der Verein plant mittel- und langfristig mit ihm als einem wichtigen Faktor im Mittelfeld.


Der Junge spielt wirklich fortlaufend gut, wenn alle, auch im Management, so performen würden, gäb es keine Probleme.

[GregTheBrain]

who the fuck is kruzska?

[Eustach1]

Aus dem heutigen tradingthread:


"

#44 von YesYesYo   11.02.05 09:00:38  Beitrag Nr.: 15.782.188
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Moin zusammen

...für die BVB Fans..

Niebaums letztes Tapp-tapp-tapp

Borussia Dortmunds Aufstieg und Fall: eine Geschichte wie aus der New Economy

THOMAS KNÜWER, DÜSSELDORF HANDELSBLATT, 11.2.2005 Gerd Niebaum ist kein Meister der Körpersprache. Wird über ein Thema diskutiert, das ihm nicht lieb ist, plinkert schon mal ein Augenlid unkontrolliert. Oder unter dem Tisch erklingt ein leises Tapp-tapp-tapp, wenn der Absatz seines linken Schuhs im muskelzuckenden Stakkato auf das Parkett des Konferenzraums in der Zentrale von Borussia Dortmund niederfährt.

Seit einem Jahr berichten Gesprächspartner immer häufiger von solchen Körperreaktionen. Fast, als wollten Informationen, die der Geschäftsführer der Borussia Dortmund KGaA nicht Preis geben will, mit aller Macht hinaus aus seinem Körper.

Ob es auch am Mittwoch zuckte, weiß niemand. Niebaum, der sich im Erfolg so gern in den Mittelpunkt stellte, trat zurück - ohne ein persönliches Wort, ohne einen Auftritt. Einen " Beitrag zur Versachlichung der Situation" will er leisten.

Gab es einen konkreten Grund? Darüber rätselt ganz Fußball-Deutschland. Denn Niebaum trat noch nie einfach so den Rückzug an, ganz ohne Auslöser. Einer seiner Freunde, der Ex-Staatssekretär Friedhelm Ost, glaubt, die angedrohte Protestdemonstration der Fans könnte ein Grund sein: " Die Polizei hat ihm sogar geraten, nicht ins Stadion zu gehen."

Großaktionär Florian Homm, dem rund ein Viertel der BVB-Anteile gehören, gibt zu: " Wir haben Impulse gegeben" - dies aber vor längerer Zeit.Und: " Ich bin zuversichtlich, dass die Refinanzierung noch im Februar oder März kommen wird." Für Niebaums Nachfolge gebe es " eine Liste mit drei bis sechs erstklassigen Kandidaten."

So optimistisch sind nur wenige. Es bleibt die Angst, dass es einen konkreten Grund gibt, der - wie so oft in der Geschichte des BVB - verschwiegen wird. Die Börse reagierte gestern mit einem Minus von 15 Prozent auf 2,35 Euro.

Sicher ist: Der Rücktritt Niebaums ist eine Zäsur in der Geschichte des einzigen börsennotierten Fußballclubs in Deutschland - und des wohl beliebtesten Start-ups der Welt. Denn wem es zu trocken ist, die Geschichte der New Economy mit Internetfirmen zu erzählen, der kann dies auch mit dem Werdegang von Borussia Dortmund unter Gerd Niebaum tun.

Als 1984 der BVB kurz vor der Pleite steht, fällt zum ersten Mal der Name Niebaum. Ein aufstrebender, junger Anwalt und Notar, inklusive " Summa cum laude" -Promotion . Im Notvorstand hilft er einem anderen Juristen, die Wende einzuleiten. Der heißt Reinhard Rauball, beide gelten als befreundet. 1986 übernimmt Niebaum den Präsidentenposten, kontinuierlich klettert das gelb-schwarze Team nach oben. 1989 der erste Titel nach Jahrzehnten: DFB-Pokalsieger.

Niebaum will abtreten, Fußball und Kanzlei, das sei zu viel. Zur Entlastung genehmigte der Verein ihm einen Manager: Michael Meier. Die beiden bringen den Ruhrpott-Verein auf Touren, selbst Bayern München kann sie nicht mehr austricksen. 1992 wollen die Bayern Dortmunds Libero Thomas Helmer. Der dürfte für drei Millionen Mark wechseln - aber nur ins Ausland. Also wollen die Münchener Helmer in Auxerre zwischenparken. Dortmund durchschaut das Spiel: Bayern muss 7,5 Millionen zahlen.

Das Uefa-Cup-Finale 1993 verliert der BVB zwar, nimmt aber 25 Millionen Mark ein. Der Beginn einer Einkaufstour, wie sie sonst Scheichs auf Europabesuch hinlegen. Der BVB kauft und kauft, auch " im Vorgriff auf zu erwartende Einnahmen" , wie Meier später gestehen wird. 1995 dann endlich die ersehnte deutsche Meisterschaft, 1997 die Krönung: Sieg in der Champions League - Europa trägt Schwarz-Gelb.

Irgendwann in dieser Zeit hat sie sich in den Kopf von Gerd Niebaum verirrt, die Vision von der Börse. Es ist die Zeit, da im Volksmund aus einem Börsengang ein IPO wird. Und der BVB scheint das Material zu sein, aus dem solche IPOs gemacht sind: boomender Markt, steigende Kundenzahl, starke Marke - ein Traum wird geboren, der Traum vom ersten börsennotierten deutschen Fußballclub, der auf einer Höhe spielt mit den Großen im internationalen Fußball.

Niebaum hegt Pläne, die denen der umtriebigen Start-ups zu jener Zeit gleichen: viele Märkte besetzen und dort schnell wachsen. Ein Hotel soll her, ein Reisebüro, ein Reha-Zentrum und - natürlich - ein Internet-Dienstleister.

Die skurrilste Idee entsteht im Jahr 2000. Nike ist damals Ausstatter des BVB, will aber nicht so viel zahlen wie Niebaum und Meier es gerne hätten. Also gründen die beiden einen eigenen Sportartikelhersteller mit dem grotesken Namen Goool. Dass dessen Geschäftsführer mangels Vertrieb mit einer Kleiderstange voller Klamotten von Kaufhaus zu Kaufhaus fährt - egal. Im Geschäftsjahr 03/04 wird Goool bei einem Umsatz von 4,4 Millionen Euro ein Minus von 300 000 Euro einfahren.

Vielleicht ahnt auch Niebaum zu dieser Zeit, dass der BVB nicht so börsenreif ist, wie alle meinen. Doch im Frühjahr 2000 kochen die Börsen ihrem Höhepunkt entgegen, und mit der Deutschen Bank ist bereits ein Konsortialführer bei der Arbeit.

Zu dieser Zeit tätigt der BVB das erste einer Reihe von Geschäften, die, wollte man sie loben, man als kreativ bezeichnen könnte: Am 18. September 2000, sechs Wochen vor dem Börsenstart, unterzeichnet Meier einen Leasingvertrag mit dem Kölner Versicherer Gerling. Der zahlt 20 Millionen Euro für die Markenrechte an Goool. " Das ist eine klassische Anlage wie ein Rentenpapier, überhaupt nicht riskant" versichert Stefan Volk, damals Finanzvorstand von Gerling, Es mag verwundern, dass ein honoriges Versicherungsunternehmen so viel Geld für die Lizenz an einem Unternehmen zahlt, dem kaum jemand eine ernsthafte Chance am Markt gibt - auch wenn das Geschäft mit 7,35 Prozent Rendite versüßt wird. Aber man muss wissen, dass zu dieser Zeit eine Großbank bei Gerling das Sagen hatte: die Deutsche Bank, Konsortialführer des BVB.

Deren Vertreter verhandelten zu dieser Zeit über den Wortlaut des Börsenprospekts. Bei diesen Verhandlungsrunden werden auch Details des Gerling-Vertrags aus dem Prospekt gestrichen, darunter angeblich die hinterlegte, hoch emotionale Sicherheit: Teile der Markenrechte, Borussen-Name und -Logo.

BVB-Intimus Friedhelm Ost meint: " Es war falsch, an die Börse zu gehen, die Begleitung durch die Deutsche Bank war grottenschlecht."

Die Börsenkarriere beginnt zum schlechtesten aller möglichen Zeitpunkte: Die Kurse stürzen im Oktober 2000, auch der des BVB.

Und wie auch die Internet-Firmen beweist sich der BVB als Brennofen für bare Mittel. 137 Millionen Euro brachte der Börsengang, nur wenige Monate später verleast der BVB sein Westfalenstadion und kassiert weitere 75 Millionen - dafür muss er jährlich 15 Millionen zurückzahlen, soll aber 2017 ein voll ausgebautes und schuldenfreies Stadion zurückbekommen. Millionen bringen kurzfristig auch kuriose Verträge wie das zeitweilige Verleasen der Rechte am Namen " Westfalenstadion" .

Solche Abkommen, so sie dann später an die Öffentlichkeit dringen, kommentiert das BVB-Management mit immer abstruseren Formulierungen: " Das Geschäft sollte so nie durchgeführt werden" , ist so eine von Niebaum. Immerhin brachte es dem Club aber ein paar Millionen, die er einige Wochen später zurückzahlte.

Ende des Jahres 2003 beginnt der schmutzige Krieg um die Macht. Es bildet sich eine Anti-Niebaum-Fraktion, die vor allem der " Süddeutschen Zeitung" Insiderinformationen steckt. Gegenpol: die " Sport-Bild" , gefüttert von Niebaum-Anhängern. Die Vorwürfe reichen zwischen den Zeilen von der persönlichen Bereicherung - Niebaums Kanzlei wickelt die Rechtsgeschäfte des BVB ab - bis zur Insolvenzverschleppung.

Fast scheint es, Meier und Niebaum verlieren selbst die Übersicht. Bilanzpressekonferenzen geraten zum Ärgernis, Fragen werden schlicht nicht beantwortet, im Geschäftsbericht 2004 tauchen zwei Cash-Flow-Zahlen auf - ohne Erläuterung. Gelder, die erst in der Zukunft fließen sollen, werden vorgezogen, mit dem Ergebnis, dass neue Löcher absehbar werden. Die Verbindlichkeiten häufen sich auf 118 Millionen an, und als es mit dem Europacup nicht mehr klappt, bricht der Umsatz ein.

Die Niebaum-Gegner, allen voran der Verleger Norman Rentrop, wollen die Macht übernehmen. Der Aufsichtsrat ist bis dahin ein Abnickgremium ohne Einfluss. Doch Rentrops Vorstoß scheitert. Und wieder einmal braucht Dortmund im Herbst 2004 frisches Geld: Eine Kapitalerhöhung wird ausgerufen.

Es ist der Moment, in dem New Economy und BVB zusammentreffen. Auf der verzweifelten Suche nach Kapital kommen Berater ins Spiel, deren Namen bekannt sind aus der Zeit, da Börsengänge von Internet-Winzlingen die Lizenz zum Gelddrucken zu sein schienen. Michael Spreckelmeyer und Michael Radtke zum Beispiel, einst Aufsichtsrat und Vorstand beim Start-up-Finanzierer Gold-Zack. Oder die Münchener Viscardi, gegründet von Klaus Dienst, der mit der Private-Equity-Gesellschaft Wellington ebenfalls die Start-up-Euphorie anfeuerte.

Höhepunkt: Florian Homm, Hedge-Fonds-Manager und Freund der Kursbeeinflussung am Rande des Erlaubten. Er kauft Rentrops Anteile und hat das Druckmittel, um sich Sitze im Aufsichtsrat zu beschaffen: Ohne sein Geld würde die Kapitalerhöhung scheitern - der BVB wäre insolvent gewesen, mutmaßen vereinsnahe Quellen.

Homm wird für Niebaum zur unberechenbaren Größe: Im September erklärt er, weder er noch ein Beauftragter wollten in Vorstand oder Aufsichtsrat aktiv werden. Bei der Hauptversammlung im November präsentiert er aber zwei Kandidaten für den Aufsichtsrat. Dort spricht er Meier und Niebaum das Vertrauen aus, will jetzt aber Signale für deren Ablösung gegeben haben.

Der BVB agiert wie gelähmt. Der Rückkauf des Stadions wird zwar bei der Hauptversammlung als dringendste Angelegenheit ausgerufen. Doch weder finden sich Investoren für eine Stadionbetreibergesellschaft, noch materialisiert sich eine Anleihe auf Zuschauereinnahmen oder Werbeverträge.

Niebaum versucht sich mit dem Rücktritt vom Präsidentenamt Luft zu verschaffen, bleibt aber Geschäftsführer der KGaA. Doch er erreicht das Gegenteil. Vereinspräsident wird sein ehemaliger Freund Reinhard Rauball. Dessen Wiederkehr aber spaltet die Belegschaft, sagt einer, der dem BVB nahe steht: " Die Zusammenarbeit der beiden war alles andere als ideal. Ich denke, deshalb ist Niebaum letztendlich auch zurückgetreten."

Am Vorabend des Rücktritts war Gerd Niebaum bei einer öffentlichen Veranstaltung, bei der auch Kameras zugegen waren. Die Bilder zeigen einen ruhigen Niebaum, entspannt lächelnd, zurückgelehnt in seinem Stuhl. Gezuckt hat nichts.

Mitarbeit: C. Dohmen, D. Hintermeier, K. Korth, M. Maisch, F. Schönauer.

Schechter zurück im Spiel.

Der Abgang von Gerd Niebaum verschiebt auch die Lage des BVB in Sachen Rückkauf des Westfalenstadions. Wie das Handelsblatt in der vergangenen Woche exklusiv meldete, war der Vertrag des Clubs mit dem Londoner Spezialisten für Fußballanleihen, Stephen Schechter, ausgelaufen. Mit harschen Worten wies Schechter darauf hin, keine Geschäftsbeziehung mit den Dortmundern mehr zu haben.

Nun scheint sich das Blatt zu wenden. So meldet die " Frankfurter Allgemeine" , Vereinspräsident Reinhard Rauball wolle in der kommenden Woche wieder Gespräche mit Schechter aufnehmen. Der wäre nicht abgeneigt: " Wir wären erfreut, mit dem e.V. und Rauball zusammenzuarbeiten" , sagte Schechter gestern dem Handelsblatt: " Wir sind bereit, die Ärmel aufzukrempeln und loszulegen."

Es stelle sich aber die Frage, wer derzeit im Club das Sagen habe und wer künftig als Geschäftsführer arbeiten soll. " Meine einzige Bedingung ist, das wir vollen Zugang zu allen Dokumenten und ehrliche Aussagen bekommen" , vor allem der ominöse Leasing-Vertrag mit Gerling habe ihm nicht vorgelegen. Damit würde sich der Borussia doch wieder eine Möglichkeit bieten, das Westfalenstadion zurückzukaufen. Dies schien gestern fraglich, nachdem die WestLB entgegen anders lautenden Berichten nicht bereit zu sein scheint, in eine Stadiongesellschaft zu investieren oder einen Kredit einzuräumen.fs/thk

Knüwer, ThomasDohmen, CasparHintermeier, DieterKorth, KatharinaMaisch, MichaelSchönauer, Felix


11. Februar 2005


Gruß
Eustach
(der da auch noch ein paar Risiken zu erkennen meint)

[Kalchas]

@Eustach
In der New Economy gab es ganz andere Geschichten. Nur mal zur Erinnerung EMV, Comroad, Infomatec, Metabox, Kinowelt usw. usw.

Was sind denn die konkreten Vorwürfe? Den Ausbau des Stadions hätte man halt über einen Kredit finanzieren sollen und nicht mit diesem Leasingvertrag.

Neu ist die Behauptung, daß aus dem Börsenprospekt Passagen zum Vertrag mit Gerling gestrichen sein sollen. Dann kann man doch gleich mal sagen, wer diese Streichung veranlaßt hat.

Mit den Aussagen zur "Körpersprache" disqualifizieren sich die Autoren gleich am Beginn des Artikels. Und war es wirklich der linke Schuh und nicht der rechte?

[einsteiger2003]

1:0 es geht weiter aufwärts.....nächste Woche überspringen wir die 3 Euro-Marke.......

Am Ende der Saison: mein Tipp: ca. 4 Euro.....

wetten???

PS.: bin kein Schiri....lach!

[cuscino]

--bin ich anderer Meinung--less mal aktuelle Zeitungen--nur,extrem kritische und vernichtende Berichte !! (und die finanzielle Realität beim BVB ist kurz vorm Konkurs und evntl. Börsenstreichung- )

[FreeCashFlow2003]

Hier mal ein positiver Artikel (Quelle: SPIEGEL ONLINE)


MÖGLICHE BVB-HILFE

"Leute mit Geld wie Heu"

Fast 100 Millionen Euro Schulden drücken Borussia Dortmund. Der Ex-Meister benötigt dringend frisches Geld. Nach einem Zeitungsbericht könnte es tatsächlich mit einer Finanzspritze klappen. Ausländische Investoren, einer so reich wie der Chelsea-Eigner Roman Abramowitsch, hätten Interesse am BVB gezeigt.

Dortmund - Es gehe um "Leute mit Geld wie Heu", sagte Alexander Eichner den "Ruhr-Nachrichten". Der Unternehmer hat eine Beteiligungsgesellschaft mit Sitz in Berlin. Nach Eichners Aussage handelt es sich um vier Investoren, von denen einer "durchaus in die Kategorie Roman Abramowitsch einzuordnen" sei. Der russische Öl-Milliardär ist Besitzer des englischen Spitzenclubs FC Chelsea. Beim Tabellenführer der Premier League hat Abramowitsch bereits mehr als 200 Millionen Euro investiert.

Laut Eichner wollten die Interessenten ihr Geld aber "nicht blind in irgendein Unternehmen kippen". Mindestens einer der möglichen Investoren könnte jedoch auch im großen Stil als Sponsor einsteigen. Die Geldgeber stünden für einen Einstieg mit "mindestens 25 Prozent Gewehr bei Fuß". Ein solches Engagement hätte eine Größenordnung wie bei BVB-Großaktionär Florian Homm: rund 20 Millionen Euro. Homm ist mit 24 Prozent an Eichners Gesellschaft beteiligt.

Die an der Börse gehandelte Dortmunder Borussia hat derzeit 98 Millionen Euro Schulden. Eichner glaubt jedoch, dass "dieser super Traditionsverein ein super Potenzial hat und aus dem Zusammenbruch etwas ganz Neues, Großes entstehen kann". Offizielle Gespräche mit der BVB-Geschäftsführung müssten spätestens im zweiten Quartal geführt werden. Sinnvoll, so Eichner, sei nur eine Variante, die dem Verein frisches Geld zufließen lässt wie eine Kapitalerhöhung oder Wandelanleihen.

Zudem brauche der derzeit im Bundesliga-Mittelfeld rangierende BVB ein neues Leitbild, fordert Eichner: "Die Unruhe unter den Aktionären muss gestoppt und ein Lenkungsausschuss installiert werden. Jeder einzelne Vertrag muss durchforstet werden. Bei der Putzfrau angefangen bis zum Profi. Wir dürfen nicht nur über Sanierung sprechen, sondern müssen den Turn-around anpeilen."

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,341513,00.html

[Eustach1]

Eichner = Spütz AG = Homm = 84 seitiges Papier welches aufgrund irgendwelcher Internas zusammengeschrieben wurde.

Das gibt noch viel Spass:

"

Finanzexperte: BVB noch nicht gerettet

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veröffentlicht: 10.02.05 - 06:31


Der BVB ist der einzige an der Börse notierte Fußballverein. Foto: AP
Berlin/Dortmund (rpo). Allein der Rücktritt des Geschäftsführers von Borussia Dortmund (BVB), Gerd Niebaum, sei nicht der letzte Schritt zur Sanierung des börsennotierten Fußballvereins. Darin ist sich der Vorstand der Beteiligungsgesellschaft Spütz AG, Alexander Eichner, sicher. Er drängt auf grundlegende Veränderungen wie eine Aktienrechtsreform.
Niebaum habe dazu mit seinem Ausscheiden aus dem Amt den Weg frei gemacht, sagte Eichner. Nun müsse vor allem die Aktienrechtsform des hoch verschuldeten Revier-Clubs verändert und ein Sanierungsbeirat mit Vertretern der Großaktionäre gegründet werden.

Die Spütz AG hat nach Angaben von Eichner mehrere Investoren an der Hand, die bereit wären, "zweistellige Millionen-Euro-Beträge" in den BVB zu investieren. Dazu sei es aber notwendig, die Rechtsform der KGaA (Kommanditgesellschaft auf Aktien) aufzulösen und in eine reine AG (Aktiengesellschaft) zu wandeln, erklärte Eichner.

In einem zu bildenden Sanierungsbeirat müssten Vertreter der Großaktionäre wie Florian Homm, der türkische Unternehmer Sadettin Saran, Vertreter des Vereins Borussia Dortmund und auch Experten aus anderen Bundesliga-Vereinen sitzen, die mit ihren Erfahrungen dem wirtschaftlich angeschlagenen Traditionsverein wieder auf die Beine helfen könnten. Am Beispiel Borussia Mönchengladbach und MSV Duisburg sehe man, wie so eine Krise zu bewältigen sei.

Sollte es gelingen, den BVB auf eine wirtschaftlich gesunde Basis zu stellen, sei der Verein auch für Großinvestoren durchaus interessant, erklärte Eichner. Bislang sei es jedoch schwer gewesen, Investoren für ein Engagement in den Verein "zu begeistern".

Die Spütz AG hat nach eigenen Angaben ein umfassendes Sanierungskonzept entwickelt. Darin wird dem Verein unter anderem "kein geeignetes Management", "zu starke Aktionärsunruhe" und eine "Gefährdung der Lizenz" attestiert.



"

Von hier: http://www.bbv-net.de/public/article/nachrichten/wirtschaft/…


Borussia Dortmund ist anscheinend jetzt wirklich in der Hand der Schmuddelkinder (man denke an die rühmliche Rolle von Herrn Homm bei der Realtos AG, wo letztendlich der Vorstand Zimmermann sich selbst den finalen Rettungsschuss beigebracht hat, wo der Herr Behring jetzt in der Schweiz im Gefängnis sitzt, mit einem der größten Finanzskandale, dies es in der Schweiz gegeben hat.

Gruß
Eustach
(der bei Realtos des öfteren gemeint hat: "Spiel nicht mit den Schmuddelkindern !" )

[dreckslemming]

herr eichner sollte sich, idealerweise noch vor der produktion von 84 seiten papiermüll,
doch besser mal mit den besonderen gegebenheiten der bundesliga vertraut machen.

die "notwendige" voraussetzung für seine sanierungsphantasien, die umwandlung der kgaa in eine "reine ag" ,
scheitert schlicht schon an den ligastatuten.
schade

[Kalchas]

Eine Umwandlung der Rechtsform eines Unternehmens ist schon mal grundsätzlich keine Voraussetzung für eine "Sanierung".

Die Zeitungsberichte kann man sowieso vergessen. Von den Journalisten blickt sowieso keiner durch. Das sieht man exemplarisch an dem Thema drohenden Börsenausschluß. Das kommt doch sowieso nicht. Welche Firmen sind denn bisher ausgeschlossen worden? Aber mal angenommen, die Deutsche Börse beschließt das. Welche Konsequenzen hat das dann? In Frankfurt und auf Xetra wird die Aktie nicht mehr gehandelt. Für alle übrigen Börsenplätze hat das keine Auswirkung. Sportjournalisten mögen das vielleicht nicht wissen. Wenn aber Börse Online das verbreitet, so sollte man nach der Motivation fragen, die dahinter steht.

[Kalchas]

Borussia Dortmund: Interview mit Großaktionär Homm (EuramS)
Finanzen.net


Bei Borussia Dortmund bleibt es turbulent. In der vergangenen Woche erklärte Vorstands-Chef Gerd Niebaum seinen Rücktritt. EURO sprach mit Großaktionär Florian Homm über die Zukunft des Vereins. Euro: Kam der Rücktritt von Gerd Niebaum für Sie überraschend? Homm: Nein, mich hat das überhaupt nicht überrascht. Er hat einfach die Konsequenzen gezogen, da er für viele Fans der Schuldige für die ganze Misere ist. Auf der anderen Seite glaube ich, daß eine Refinanzierung des Vereins nicht ohne eine Änderung des Managements machbar ist. Wir haben ja auch schon gesagt, daß wir im Management eine Neuausrichtung wollen.
Euro: Fordern Sie auch den Rücktritt von Manager Michael Meier?

Homm: Nein, auf keinen Fall. Herr Meier macht zur Zeit einen extrem guten Job. Das meine ich ehrlich. Die Sanierungsarbeiten, die jetzt vor ihm liegen, sind alles andere als angenehm. Er ist mit seiner Arbeit auf einem guten Weg.

Euro: Meiers Vertrag läuft aus. Soll er verlängert werden?

Homm: Das kann ich mir gut vorstellen. Allerdings hängt das alles von seiner Leistung in den kommenden drei bis sechs Monaten ab.

Euro: Wird Herr Meier die Aufgaben dauerhaft allein bewältigen?

Homm: Mit Sicherheit nicht. Man sollte aber auch nichts übers Knie brechen. Wir hätten damals ja auch sofort handeln können. Das Team war aber eingespielt. Das Spiel wollten wir nicht abrupt unterbrechen. Wenn es einen Nachfolger gibt, darf sich sein Können nicht nur auf die wirtschaftliche Kompetenz beschränken. Die Chemie zwischen dem Verein, dem Management, den Aktionären, Banken und Medien muß stimmen. Ein Kandidat muß diese Kriterien erfüllen.

Euro: In Dortmund selbst wird Schatzmeister Hans-Joachim Watzke als Kandidat für die Niebaum-Nachfolge gehandelt. Was sagen Sie zu seiner Person?

Homm: Herr Watzke macht auf mich einen sympathischen und intelligenten Eindruck. Letztlich entscheidet diese Personalie der Präsidialausschuß. Allerdings sollten die Gremiums-Mitglieder diesen Schritt genau überlegen. Für die Investoren wäre es nicht schlecht, wenn jemand von außen kommt.

Euro: Wie lange wollen Sie noch beim BVB investiert bleiben?

Homm: Wir haben bisher immer gesagt, daß wir einen Horizont von zwei Jahren sehen, beziehungsweise bis die Sanierung abgeschlossen ist. Ich hoffe, daß Dortmund auf der Finanzierungsseite bis März etwas Positives meldet. Dann wäre das Gröbste geschafft. Die Sanierung ist damit aber noch nicht abgeschlossen. Aktuell habe ich deshalb kein Interesse, auszusteigen.

Euro: Was streben Sie für ein Kursziel bei der Borussia-Aktie an?

Homm: Vier bis fünf Euro sollten möglich sein. Der Verein ist auf einem guten Weg. Die Voraussetzungen wurden durch die Kostenreduktion erfüllt. Die Gesellschaft geht im Jahr 2005/2006 dem Break-even entgegen. Das wäre eine extreme Ergebnisverbesserung.

Euro: Sehen Sie das Ganze nicht zu positiv?

Homm: Auch wenn andere Personen den BVB als möglichen Pleitekandidaten handeln, sehe ich den Sachverhalt anders. Im Kurs sind kaum Chancen, aber alle Risiken eingepreist.

Euro: Das größte Risiko ist die ungelöste Stadionfinanzierung. Wie geht es dort weiter?

Homm: Die Stadionfrage kann über eine Fremdfinanzierung gelöst werden. Es besteht bereits Kontakt zu einigen Investoren, die mitmachen würden. Dies könnte dann in Form einer eigenen Stadion-Betreibergesellschaft passieren. Eine Kapitalerhöhung macht beim derzeit niedrigen Aktienkurs keinen Sinn.

Euro: Trotz der Finanznot ist Präsident Reinhard Rauball ein üppiges Gehalt von 41000 Euro im Monat angeboten worden. Erst nachdem die Öffentlichkeit Wind bekam, hat er abgelehnt. Was sagen Sie dazu?

Homm: Ich würde diesen Schritt als schlechte Angewohnheit aus der Vergangenheit betrachten. Die Herren im Ausschuß sollten sich mal überlegen, daß sie sehr großzügig mit dem Geld der Aktionäre umgehen. Ich zahle in Dortmund selbst für mein Ticket. Die Führungspersonen haben auch einen Vorbildcharakter. Bei Herrn Rauball handelt es sich hoffentlich um einen Ausrutscher, der sich nicht wiederholt.

[Eustach1]

DGAP-Ad hoc: Borussia Dortmund < BVB>

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Personal

Borussia Dortmund: Hans-Joachim Watzke neuer Geschäftsführer

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Das zuständige Gremium des BV Borussia Dortmund 09 e.V. hat in seiner heutigen
Sitzung Hans-Joachim Watzke in die Geschäftsführung der Borussia Dortmund
Geschäftsführungs-GmbH berufen.

In der Eigenschaft als Geschäftsführer der persönlich haftenden
Gesellschafterin ist Hans-Joachim Watzke für die Borussia Dortmund GmbH & Co.
KGaA alleinvertretungsberechtigt.

Weiterer alleinvertretungsberechtigter Geschäftsführer ist Michael Meier, der
dieses Amt seit dem Börsengang im Herbst 2000 bekleidet.


Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA
Strobelallee 50
44139 Dortmund
Deutschland

ISIN: DE0005493092
WKN: 549309
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 14.02.2005


Gruß
Eustach
(der nochmal einen herzlichen Dank an die Herren Niebaum und Meier senden möchte, dafür, dass die die KGaA jetzt in die Hände von so feinen Finanzjongleuren wie Herrn Homm ausgeliefert haben)

[Gidorah]

kennt jemand den spacko ?

[Eustach1]

45 Jahre alt.

Geschäftsfüher (und Eigner ?) der http://www.watex.de


Gehört dem BVB seit 3 Jahren als Schatzmeister an.

Präsident des Verbandsligisten Rot-Weiß Erlinghausen.

Hat den Weg zum BVB durch Zufall gefunden, saß mal neben dem Spieler Matthias Sammer im Flugzeug nach München.

Gruß
Eustach
(der mal gehört hat, dass der Dr. Wedekind bereits mit 37 Jahren Vorstand der Porsche AG war)

[Gidorah]

find ich persönlich von der papierform her, nicht unbedingt auf anhieb überzeugend.......schau mer mal............


gruss Gidorah

[Gidorah]

Borussia Dortmund stellt Manager Meier einen Kritiker zur Seite

Der langjährige Schatzmeister Hans-Joachim Watzke tritt die Nachfolge des zurückgetretenen Gerd Niebaum als Geschäftsführer bei Borussia Dortmund an. Der Unternehmer profilierte sich zuletzt trotz seiner eigenen Position als Kritiker der Vereinsführung.


Watzke rückt für Niebaum in die Führung des börsennotierten Fußballclubs auf. Das ergab die Sitzung des Präsidialausschusses am Montagabend. Der 45-Jährige, der seit drei Jahren Schatzmeister des Vereins ist, wird dadurch Co-Geschäftsführer neben Meier. Die Anteile von Borussia Dortmund legten am Dienstag in Frankfurt zeitweise um 3,5 Prozent zu.

Der Fußball-Bundesligist ist mit 98 Mio. Euro verschuldet. Außerdem hat die Borussia wegen der nicht im Börsenprospekt erwähnten Verpfändung des Vereinsnamens Ärger mit der Börsenaufsicht. Die Großaktionäre hatten auf die Berufung eines harten Sanierers von außerhalb des Vereins gedrängt. Diese Forderung wurde nicht erfüllt.


Rebell aus dem Sauerland


Doch Watzke gilt trotz seiner langen Zugehörigkeit zur Vereinsspitze nicht als Vertrauter Meiers. Der Schatzmeister trat auf der vergangenen Hauptversammlung und auf der Mitgliederversammlung der Borussia als Kritiker des alten Führungsduos aus Niebaum und Meier auf.

Der Unternehmer aus dem sauerländischen Marsberg führt die Watex Schutz-Bekleidungs-GmbH. Sie macht mit 250 Mitarbeitern einen geschätzten Jahresumsatz von 20 Mio Euro.



Quelle: Financial Times Deutschland

[Gidorah]

Borussia Dortmund verhandelt über Schechter-Anleihe

Der langjährige Schatzmeister Hans-Joachim Watzke hat die Nachfolge von Gerd Niebaum als Co-Geschäftsführer bei Borussia Dortmund angetreten. Der angeschlagene Klub nahm die Verhandlungen mit dem Finanzmakler Stephen Schechter über eine Anleihe wieder auf.


"Wir sprechen wieder mit Schechter über die Anleihe", sagte Vereinspräsident Reinhard Rauball am Dienstag in Dortmund der Nachrichtenagentur Reuters und bestätigte damit Presseberichte aus der vergangenen Woche.

Über die Erfolgsaussichten wollte er sich vorerst nicht äußern. "Wir müssen den Verlauf der Gespräche abwarten", sagte er. Die Anteile von Borussia Dortmund legten am Dienstag in Frankfurt zeitweise um fast vier Prozent zu.


Homm akzeptiert interne Besetzung


Der Fußball-Bundesligist hatte zum Ende der vergangenen Saison 118,8 Mio. Euro Schulden angehäuft. Außerdem steht der Borussia wegen der nicht im Börsenprospekt erwähnten Verpfändung des Vereinsnamens Ärger mit der Börsenaufsicht bevor. Wenn der Verein in diesen Punkten nicht Klarheit schafft, könnten das die in wenigen Wochen anstehende Lizenzvergabe für die Bundesliga behindern.

Die Großaktionäre hatten angesichts der schwierigen Lage auf die Berufung eines harten Sanierers von außerhalb des Vereins gedrängt. Doch Watzke fand auch die Zustimmung von Hedge-Fonds-Manager Florian Homm, der bisher stets gegen eine interne Besetzung war. "Herr Watzke macht auf mich einen sympathischen und intelligenten Eindruck", sagte Homm.

Der neue Geschäftsführer gibt sich entschlossen. Angesichts der angespannten Finanzlage des Vereins will er bis zum Ende des Geschäftsjahres auf Gehalt verzichten. "Wenn ich nicht der Überzeugung wäre, das Schiff wieder auf Kurs bringen zu können, hätte ich den Posten nicht übernommen", sagte Watzke anlässlich einer Pressekonferenz am Dienstag.


Umschuldung über Anleihe


Watzke gehörte zu den Wunschkandidaten von Präsident Rauball, der sich durch den Unternehmer neue Impulse für Geldgeber und Investoren verspricht. Dazu könnte auch der Verkauf künftiger Einnahmen an Investoren mittels einer Anleihe gehören. Stephen Schechter hatte bereits dem Erzrivalen FC Schalke 04 per Anleihe zu frischem Kapital von 85 Mio. Euro verholfen.

Frühere Verhandlungen mit Schechter über eine Anleihe über rund 100 Mio. Euro waren unterbrochen worden. Der Finanzmakler hatte Zugang zu allen relevanten Dokumenten des BVB gefordert.

Der BVB zahlt noch dazu eine hohe Miete für das vor zwei Jahren verkaufte Stadion und will es deshalb zurückkaufen. Auch dazu soll das Geld aus der Anleihe dienen.


Rebell aus dem Sauerland


Der 45-jährige Watzke gilt trotz seiner langen Zugehörigkeit zur Vereinsspitze nicht als Vertrauter Meiers. Der Schatzmeister trat auf der vergangenen Hauptversammlung und auf der Mitgliederversammlung der Borussia als Kritiker des alten Führungsduos aus Niebaum und Meier auf. Schon vor zwei Jahren hatte er mit Blick auf den wachsenden Schuldenberg Niebaum und Meier kritisiert. Dennoch ist Watzke bereit, zusammen mit Meier einen Weg aus der Krise zu finden. "Es wäre Schwachsinn, sich von Meier zu trennen", stellte Watzke klar.

Watzke ist Unternehmer und führt die im sauerländischen Marsberg ansässige Watex Schutz-Bekleidungs-GmbH. Sie macht mit 250 Mitarbeitern einen geschätzten Jahresumsatz von 20 Mio Euro. Er hatte angekündigt, die Führung seines Unternehmens in andere Hände zu geben, falls er Niebaums Nachfolger werden sollte.

[Gidorah]

Frühere Verhandlungen mit Schechter über eine Anleihe über rund 100 Mio. Euro waren unterbrochen worden. Der Finanzmakler hatte Zugang zu allen relevanten Dokumenten des BVB gefordert.


.........und offensichtlich nicht bekommen.............das riecht nach weiteren leichen, oder ?

gruss Gidorah

[sinokunde]

erneuter rückschlag für den bvb - schechter bricht gespräche mit bvb ab! reuters 21.09 uhr.

[Fuchs4711]

Da sehen wir morgen die Zwoeurofuffzisch wieder von Unten

[Gidorah]

Finale !!!!!!!!!!!!!


Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Finanzsituation

Borussia Dortmund: Konsequente Sanierung zur Zukunftssicherung

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Für die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA (nachfolgend "Gesellschaft" genannt) ist eine existenzbedrohende Ertrags- und Finanzsituation eingetreten. Diese ist gekennzeichnet durch
- einen vorläufigen operativen Verlust für die Zeit vom 01.07. bis 31.12.2004
von EUR 27,2 Mio.,
- die Berücksichtigung eines zusätzlichen, im laufenden Geschäftsjahr bei
konservativer Betrachtung zu berücksichtigenden Markenwertrisiko von EUR
24,0 Mio.,
- dies berücksichtigend, für den Fall, dass Sanierungsmaßnahmen unterbleiben,
die Erwartung eines Gesamtfehlbetrages per 30.06.2005 von EUR 68,8 Mio., so
dass unter Berücksichtigung kumulierter Verluste aus Vorjahren (per
30.06.2004: EUR 73,3 Mio.) rund 79 % des eingezahlten Kapitals der Aktionäre
(EUR 179,5 Mio.) durch Verluste aufgezehrt sind,
- kurzfristig darzustellende cash flows zur Bedienung teilweise bereits
fälliger Verpflichtungen und zur Abdeckung notwendiger Investitionen im
Zeitraum vom 01.01. bis 30.06.2005 in Höhe von EUR 29,7 Mio., die derzeit
nicht zur Verfügung stehen, da keine Investoren für die Gesamtrückabwicklung
der Stadionfonds-Konzeption gewonnen werden konnten.

Die Gesellschaft befindet sich aufgrund der äußerst knappen Finanzmittel in ständigem, nach Einschätzung des Managements konstruktivem Dialog mit den Gläubigern, um den gegenwärtigen Engpass dauerhaft zu überwinden.

In diesem Zusammenhang hat die Gesellschaft von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft RölfsPartner ein Sanierungskonzept gemäß IDW-Standard erstellen lassen, das nunmehr vorliegt. Das Sanierungskonzept bescheinigt der Gesellschaft unter der Voraussetzung der Durchführung erforderlicher Sanierungsmaßnahmen die Sanierungsfähigkeit und -würdigkeit.

Ohne Sanierungseffekte weist die Gesellschaft für den Planungszeitraum (01.01.2005 bis 30.06.2006) einen negativen operativen cash flow von insgesamt EUR 17,4 Mio. aus. Für einen notwendigen Investitionsbedarf werden im gleichen Zeitraum zusätzlich EUR 10,3 Mio. neue Finanzmittel benötigt. Zwar wird für die Geschäftsjahre 2006/07 bis 2008/09 erwartet, dass bedingt durch auslaufende Spielerverträge, Einmalerlöse etc. positive operative cash flows von voraussichtlich EUR 18,9 Mio. erwirtschaftet werden; dies ermöglicht jedoch nicht die vertragsgemäße Bedienung aller Finanzschulden, die sich ohne Sanierung im selben Zeitraum auf voraussichtlich EUR 134,7 Mio. belaufen werden.

Die vorgesehenen Sanierungsmaßnahmen bestehen im Wesentlichen aus folgenden Komponenten:
- Mietstundungen für das Westfalenstadion,
- Teilrückabwicklung des Verkaufs der Anteile an der Westfalenstadion Dortmund
GmbH & Co. KG (WFS) bei Freigabe von Sicherheiten (Bardepot) durch die an
WFS beteiligte Fondsgesellschaft sowie Anpassung der Rückkaufbedingungen,
- Teilerfüllung von sale & lease back-Geschäften über Markenrechte bei
Verzicht des Lizenzgebers auf vorzeitige Vertragskündigung bzw. Ausübung von
Optionsrechten,
- mittelfristige Zins- und Tilgungsmoratorien der Finanzgläubiger mindestens
bis zum Geschäftsjahr 2006/07,
- Aktualisierung und Umsetzung der definierten operativen Sanierungsmaßnahmen.

Bei stringenter Umsetzung des Sanierungskonzepts ist zu erwarten, dass
- die Finanzschulden aus zukünftigen Liquiditätsüberschüssen im Zeitablauf
vollständig rückgeführt werden können,
- bereits ab den Geschäftsjahren 2006/07 bis 2008/09 Rückführungen von
Altverbindlichkeiten in Höhe von EUR 34,1 Mio. erfolgen,
- das Ergebnis vor Steuern der Gesellschaft sich voraussichtlich auch ohne
Teilnahme am internationalen Spielbetrieb nachhaltig bei rund EUR 3 bis 4
Mio. p.a. einpendeln wird,
- der cash flow aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit sich nachhaltig bei rund
EUR 12 Mio. p.a. darstellen wird, und
- der free cash flow voraussichtlich nachhaltig rund EUR 10 Mio. p.a. betragen
wird.

Voraussetzung für die konsequente Umsetzung aller Sanierungsmaßnahmen ist die Zustimmung aller Finanzgläubiger. Deren überwiegende Mehrheit hat die Zustimmung bereits zugesagt. Mit lediglich drei Finanzgläubigern werden gegenwärtig noch weiterführende Verhandlungen geführt.

Die gegenwärtigen Liquiditätsengpässe sollen durch Überbrückungsdarlehen einzelner Gläubiger aufgefangen werden; entsprechende Absichtserklärungen liegen der Gesellschaft bereits vor.

Diese Meldung enthält vorausschauende Aussagen über zukünftige Entwicklungen, die auf aktuellen Einschätzungen des Managements beruhen. Wörter wie "erwarten", "beabsichtigen", "können/könnten", "einschätzen", "sollten","voraussichtlich" und ähnliche kennzeichnen solche vorausschauenden Aussagen. Diese sind Risiken und Unsicherheiten unterworfen. Sollte einer dieser Unsicherheitsfaktoren oder andere Unwägbarkeiten eintreten oder sich die den Aussagen zugrunde liegenden Annahmen als unrichtig erweisen, könnten die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von den in diesen Aussagen genannten oder implizit zum Ausdruck gebrachten Ergebnissen abweichen. Die Gesellschaft beabsichtigt nicht und übernimmt keine Verpflichtung, vorausschauende Aussagen laufend zu aktualisieren, da diese ausschließlich von den Umständen am Tag ihrer Veröffentlichung ausgehen.


Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA Strobelallee 50 44139 Dortmund Deutschland

ISIN: DE0005493092 WKN: 549309 Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 17.02.2005

17.02

[primas]

Tut mir Leid für die Investierten.
Kenne das Gefühl noch von Heyde.....
Es geht unter 1 Euro heute.

[Gidorah]

ich hab` mich schon an das gefühl gewöhnt

[Eustach1]

Existenzbedrohende Ertrags- und Finanzsituation eingetreten. !!!!

Jetzt ist auch klar warum Schechter sich wieder zurückgezogen hat.


Danke Herr Dr. Niebaum, danke Herr Meier.

GrußLoS
Eustach
(der mal was von Pennystock gesagt hat)

[Gidorah]

auch wenns `ne panikhandlung war: ich meine dinger eben vertickt !!!!!!


das tut ich meinen nerven nicht mehr an !!!!!!!

gruss Gidorah

[Fuchs4711]

Die sollten mal den Uli anrufen und fragen wie er denn seinen Fussballverein managt. Vielleicht ist das Eine oder Andere brauchbare dabei.

[Kalchas]

Man soll ja nichts beschönigen. Diese Meldung beschreibt, was passieren könnte, wenn die Sanierungsmaßnahmen ausbleiben. Dann könnte die Hälfte des Grundkapitals verloren sein. Eine Verlustanzeige nach §92 AktG ist das aber noch nicht. Essentiell ist weiterhin der Stadionrückkauf. Die Fondsgesellschaft mag sich ja bisher gesträubt haben, nun hat sie allerdings keine Wahl mehr. Der Liqiditätsengpaß ergibt sich einzig aus diesem Geschäft.

Für die Zahlen muß man den Halbjahresbericht abwarten. Der operative Verlust im ersten Halbjahr ist zumindest erklärungsbedürftig.

[Fuchs4711]

Wie wäre es damit: Statt dem Training heute, muss jeder Profi 10000 Teile kaufen.
Ach ja ich vergass, die hängen ja am Hungertuch.

[primas]

Gidorah.-richtig gemacht.
Die Fonds sind nicht so schnell wie du....
Die werden erst morgen verkaufen.

[guruinformer]

Niebaum und Meier können sich schon mal nach einer neuen Heimat umsehen. Vielleicht ziehen die beiden zum Homm nach Mallorca. Da können sie sich am BvBallermann gegenseitig die Hände schütteln und auf die Schultern klopfen!

Tut mir echt leid für die Fans!

[Gidorah]

#416


ich würd vorschlagen: nachbar von hoyzer !!!!!

[Tammert]

Lizenzentzug wäre wohl jetzt langsam mal angebracht


Lug und Trug

[Gidorah]

BVB-Großaktionär Homm: Im Notfall mit Geld einspringen

DORTMUND (dpa-AFX) - Borussia Dortmunds Großaktionär Florian Homm wäre im Notfall bereit, dem börsennotierten Fußballclub auch mit Geld aus der Finanzkrise zu helfen. "Es geht ums wirtschaftliche Überleben", sagt Homm dem Wirtschaftsmagazin "Capital". "Im Falle einer möglichen Illiquidität ist Geld vorhanden - aber nur unter härtesten Bedingungen." Die an den Gerling-Konzern verpfändeten Rechte am Namen und am Vereinslogo des BVB stören Homm nicht, er will den Traditionsclub im Notfall eben umbenennen: "Dann heißt der Verein künftig eben FC Dortmund", sagte Homm, der 26 Prozent der BVB-Aktien besitzt./ac/DP/she

[Gidorah]

heut nachmittag gibs wohl noch `ne pressekonferenz

[ixilon]

läuft schon auf N24 und n-tv

[somnus]

Aus spiegel.de
BVB-GROSSAKTIONÄR HOMM

"Ich bin ein emotionsloser Investor"

Von Andreas Nölting

Der BVB-Großaktionär Florian Homm ist über sein Millionen-Investment in Dortmund nicht gerade glücklich. Und doch zeigt sich der schillernde Investor bereit, dem nahezu zahlungsunfähigen Erstligisten weiteres Geld zu geben - wenn er endlich mehr Mitsprache erhält.
mm.de: Herr Homm, hat Sie die Pflichtmitteilung von heute Morgen, die Ertrags- und Finanzsituation des BVB Chart zeigen sei existenzbedrohend, nach all dem Trubel der vergangenen Wochen noch überrascht?
Florian Homm: "Es geht mir nicht um Rettung"
Homm: Ich hatte mit derart hohen Verlusten in meinen Prognosen bereits gerechnet. Und welchen Einfluss diese Entwicklung auf das Eigenkapital des BVB haben würde, war mir auch bewusst. Entscheidend ist nun, wie das Gutachten der Wirtschaftsprüfer von Rölfs Partner ausfällt, wie die Sanierungsfähigkeit des Vereins von den Experten beurteilt wird. Auf diese Einschätzung warte ich gespannt.
mm.de: Sie halten rund 25 Prozent des BVB-Kapitals und haben etwa 20 Millionen Euro investiert. Zählen Sie jetzt auch zu den Verlierern?
Homm: Ich möchte die Performance dieses Einzelinvestments nicht kommentieren. Meiner gesamten Firma, die ja diverse Beteiligungen eingegangen ist, geht es zumindest gut.
mm.de: Werden Sie weitere Millionen zur Verfügung stellen, um die Borussia kurzfristig zu retten?
Homm: Es geht mir nicht um Rettung, sondern um gute Rahmenbedingungen und gute Returns für mein Investment. Ich fordere vor allem eine weit bessere Transparenz der Geschäftsprozesse. Die muss stimmen. Und zu den richtigen Bedingungen kann ich mir durchaus vorstellen, noch einmal in den BVB zu investieren.
mm.de: Werden das auch personelle Bedingungen sein?
Gerd Niebaum: "Der Rücktritt war sinnvoll"
Homm: Mir geht es nicht allein um personelle Dinge. Ich fordere mehr Möglichkeiten des Einflusses auf die operativen Geschäfte. Ich werde bestimmt kein passives Geld in Dortmund mehr investieren.
mm.de: Haben Ihnen der Rücktritt von Präsident Niebaum und die Degradierung des Herrn Meier etwa gereicht?
Homm: Der Rücktritt von Herrn Niebaum war sinnvoll. Die Aktionäre benötigen aber noch mehr Einfluss, als sie ohnehin schon haben. Ich will sicherstellen, dass das Unternehmen BVB eine reale Chance erhält.
mm.de: Wussten Sie zum Zeitpunkt Ihrer Investition, dass Borussia Dortmund seine Namens- und Markenrechte an den Gerling-Konzern verpfändet hat?
Homm: Nein, das wusste ich nicht. Zwar gab es Andeutungen in den Prospekten. Doch in die Details konnte ich nicht hineinschauen. Ich bin schließlich kein Primärinsider.
mm.de: Aber Sie haben sich das Zahlenwerk des BVB doch bestimmt gründlich angeschaut?
Homm: Ich habe diverse Gutachten eingesehen. Doch vor meinem Investment hatte ich natürlich keine Sonderrechte. Ich durfte eben nicht in die Verträge einblicken.
mm.de: Fühlen Sie sich jetzt getäuscht?
Homm: Sagen wir mal, ich finde das symptomatisch für die Spendierlaune des früheren Managements. Da stimmt nichts: die Gehälter, die aufgedunsenen Personalstrukturen, das Vertragswerk und so weiter.
mm.de: Wie ist die Perspektive Ihres Investments? Wollen Sie das 25-Prozent-Paket jetzt schnell noch abstoßen, ehe es womöglich vollkommen wertlos ist?

Homm: Das kann ich noch nicht sagen. Der Weg ist extrem schmerzvoll und anstrengend. Eigentlich sollte er zwei Jahre dauern. Ich ahnte, dass der Kampf sehr hart wird. Allerdings bin ich ein emotionsloser Investor.

[primaabzocker]

im Falle eines Falles
klebt Uhu wirklich ALLES

Hom der edle Ritter
hoch soll er leben

[Pin05]

sieht ja wirklich toll aus.
Bei Nicht-Zustimmung eines Gläubigers geht die ganze Schose den Bach runter!!!
Mein Tipp, Aktie abstoßen, bis spätestens morgen haben das die größten Anteilseigner auch gemacht.
Der BVB ist pleite, es geht eigentlich nur darum, eine Chance zu bekommen, wieder bei null zu landen.
Selbst wenn die Gläubiger alle zustimmen, wird es Dortmund nicht mehr möglich sein über die nächsten 2 oder 3 Jahre in den Kader zu investieren. Man wird Verkäufe tätigen müssen, die an die sportliche Substanz gehen.
Bye the way, laut Herrn Rölfs ist das die letzte Chance den BVB zu retten. Es gibt keine Finanzreserven oder sonstiges.

Gruß
Pin

[nasdy]

Glaubt ihr das Märchen von Homms Finanzspritze? Oder ist dies nur ein Versuch den Kurs zu stützen.... Naja ich wäre sehr vorsichtig...

[Pin05]

wenn ich Homm heissen würde, würde ich die Gerüchteküche nochmal anheizen. Spekulationen über neue Investitionen von Herrn Homm werden Zocker nochmal dazu anregen jetzt Anteile zu kaufen. Der Kurs steigt kurzfristig und Homm stößt seine Anteile ab.

meine Meinung . . .

[Pin05]

mal was ganz anderes,
findet man eigentlich wo genauere Infos dazu, was der Borussia eignetlich noch alles selbst gehört? Habe mal kurz gesucht, aber nichts gefunden. Mich würde interessieren, was die sonst noch so alles verhökert haben um den sportlichen "Erfolg" zu bezahlen.
Trainingsgelände, Geschäftsstelle, ... ?
Wenn ich schon meinen Markennamen verpfände, ist denen wohl nichts heilig gewesen. Echte Fans verschmerzen einen Abstieg, aber den Verkauf des Namens Borussia Dortmund ?

[SaftEis]

Denkt dran, nächstes Jahr ist WM in Deutschland, wer sollte bei der öffentlichen Hand und beim DFB Interesse daran haben, dass ein Traditionscub pleite ist, zudem das Staion benötigt wird.

[Pin05]

meinen letzten Informationen zu Folge gehört das Stadion nicht der dem BVB. Und das einzige was die öffentliche Hand an unterstützenden Möglichkeite hat, wäre eine Steuerschuldenstundung. Zusätzliches Geld wird man nicht in einen Fussballverein stecken.
Der Stadt Dortmund wird schon einiges an dem Verein liegen. Wirtschaftlich und auch an dem Image. Aber bei den imensen Summen wird die Stadt nicht das rettende Ufer spielen.

[SaftEis]

Man darf aber nicht unterschätzen, welche psychologische Wirkung eine Insolvenz für die Region hätte. Ich würde mich jedenfalls nicht wundern, wenn da eine Lösung gefunden wird. Der Verlust der Wirtschaftskraft für die Region wäre zu groß, als dass man nicht alles versuchen sollte. Und dass wissen auch die Gläubiger ....

[Mikra75]

Dortmund geht pleite. Wollen wir wetten ??? Fragt doch mal Hern Hoyzer...

[Gidorah]

tja, und gabs gibs ne auffanggesellschaft und die aktionäre gucken in die röhre...........

[Kalchas]

@Pin5
Warum informierst Du Dich nicht einfach anstatt hier irgendwelche Geschichten zu erzählen? Den von Dir suggerierten Stadionverkauf hat es so nicht gegeben.

Die Finanzierung des Ausbaus des Stadions ist hier mehrmals beschrieben und kritisiert worden. Das wurde halt mit einem Teilverkauf (zugegeben dem Großteil) des Stadions und einem vereinbarten Rückkauf im Jahr 2017 gemacht. Zusätzlich sind jährliche Mietzahlungen zu leisten. Der Rückkaufpreis, etwas über 50 Mio Euro, ist momentan als Sicherheit hinterlegt. Und damit ist man auch schon beim Problem.

Die Vermögensgegenstände findest Du in der Bilanz bei den Aktiva. Markenrechte, die Du angesprochen hast, sind da nach meiner Erinnerung nicht bilanziert. Ablösesummen wurden normalerweise über die Laufzeit der Verträge linear abgeschrieben. Letztes Jahr gab es Sonderabschreibungen. Momentan steht der gesamte Spielerkader mit etwas über 30 Mio Euro in der Bilanz. Das ist gerade mal ca. 1,5 Mio Euro pro Spieler.

[Kalchas]

Schechter stellt BVB Unterstützung in Aussicht


Erst wollte er nicht mehr, jetzt will er wieder. Investment-Banker Stephen Schechter bekundet nun doch wieder Interesse, dem "existenzbedrohten" Bundesligisten Borussia Dortmund finanziell unter die Arme zu greifen.


Rückzieher vom Rückzieher bei dem Londoner Investment-Banker Stephen Schechter: Nachdem der Spezialist für Fußball-Anleihen erst am Vortag alle Kontakte zum insolvenzbedrohten Traditionsklub Borussia Dortmund abgebrochen hatte, sagte er dem Handelsblatt (Freitagsausgabe): "Wir können die Restrukturierung schaffen."

Dafür müsse der Klub jedoch mehrere Bedingungen erfüllen. Neben einem Finanzdirektor, starken Managing-Directors und mehr Transparenz müsse sich der BVB von allem trennen, "was nach dem alten Regime von Ex-Präsident Gerd Niebaum" aussehe. Schechter gründet seine Hoffnung unter anderem auf Großaktionär Florian Homm.

Erst am Mittwoch hatte Schechter die Verhandlungen mit den Westfalen über eine Anleihe abgebrochen. Schechter nannte einen Vertrauensbruch des Dortmunder Präsidiums als Grund. Ein für Donnerstag angesetztes Treffen wurde abgesagt.

Rückkauf des Stadions angepeilt

BVB-Präsident Reinhard Rauball hatte noch am Dienstag öffentlich gesagt, dass es wieder Verhandlungen über eine Anleihe gebe. Schechter sieht dies "möglicherweise als Bruch der Wertpapierhandelsgesetze" an. In der vergangenen Woche hatte Schechter erklärt, dass er erfreut wäre, wieder mit Präsident Rauball zusammenzuarbeiten. Allerdings knüpfte er eine Zusammenarbeit an den vollen Zugang zu allen Dokumenten. Diesem Wunsch sei der Verein bisher nicht nachgekommen, hieß es aus London.

Eine Anleihe Schechters sollte den Dortmundern den Rückkauf des Westfalenstadions ermöglichen.



SID, 17.02.2005, 15:26

[Pin05]

@Kalchas

danke, Finanzbuchhaltung hatte ich schon.

Mir ist bewusst, das der BVB den Ausbau des Stadions durch den "Verkauf" des Stadions finanziert hat.
Aber warum kritisierst du meine Aussage, wenn du sie in deiner nächsten Meldung bestätigst. Dein Zitat spricht auch von Verkauf und Rückkauf.
Mietzahlungen für das Stadion sind bilanziert und fallen somit (und das nicht zu gering) ins Gewicht.

Ein vorzeitiger Rückkauf des Stadions ist mit den 50 Mio Euro nicht zu bewerkstelligen und hier ist der Punkt, an dem Schechter ins Spiel kommt. Mit einer weiteren Anleihe könnte man sich einen vorzeitigen Rückkauf leisten und wird eine große rote Zahl (Miete für das Stadion) von der Bilanz los.

Zu deinen angesprochenen Ablösesummen. Die horenden Summen, die damals für Spieler wie Rosicky, Koller oder Amorouso gezahlt wurden sind zwar abgeschrieben worden, aber das sind alles Zahlen, die man auf dem aktuellen Markt nicht mehr bei einem Wiederverkauf erzielen kann.
Nebenbei geht es ja auch um ein sportliches Bestehen, wofür man nicht einfach aus finanziellen Nöten Spieler veräußern kann.

Wenn du mir Spekulation vorwerfen möchtest, dann mach dies bitte auf dem Bereich der von mir angefragten Informationen. Ich weiß zB nicht wie es um Trainingsgelände und Geschäftsstelle steht. Sind diese auch veräußert worden, wie es zB bei Real Madrid geschehen ist, oder sind diese noch im eigenen Besitz?

[dreckslemming]

"Die Finanzierung des Ausbaus des Stadions ist hier mehrmals beschrieben und kritisiert worden. Das wurde halt mit einem Teilverkauf (zugegeben dem Großteil) des Stadions und einem vereinbarten Rückkauf im Jahr 2017 gemacht. Zusätzlich sind jährliche Mietzahlungen zu leisten. Der Rückkaufpreis, etwas über 50 Mio Euro, ist momentan als Sicherheit hinterlegt. Und damit ist man auch schon beim Problem"


das ist so nicht ganz richtig, wenn man einer wohl sehr seriösen "quelle" glauben darf:

einen "vereinbarten rückkauf im jahr 2017" gibt es nicht
(auch wenn, wie ich zugeben muss, dr. niebaum wohl immer gern diesen eindruck erweckt hat)

es gibt zum 31.12.2017 lediglich ein andienungsrecht der molsiris kg an borussia dortmund, d.h. , wenn molsiris das möchte, muss borussia dortmund das stadion 2017 für einen fest vereinbarten preis zurückkaufen.
hierzu hat der bvb bereits bei abschluss dieser umfinanzierung ein unwiderrufliches kaufangebot an die molsiris gemacht.
molsiris kann, muss aber dieses angebot nicht annehmen.

damit der bvb 2017 auch in der lage ist, den kaufpreis aufzubringen, wurde ein an molsiris verpfändetes bardepot eingerichtet, i.h.v 48,57 mio. zum 31.12.2002.

dieses depot hat der bvb derart aufzuzinsen, dass der vereinbarte kaufpreis i.h.v. ca. 80 mio. eur bereits nach 9 jahren zur verfügung steht (die fondsinhaber wollen ja schliesslich ruhig schlafen können)
zugrundegelegt wird dabei eine verzinsung von 5,5% ; was der kapitalmarkt davon nicht hergibt, muss der bvb halt aus eigenen mitteln zuschiessen.
aktuell müsste dieses depot demnach etwa 55 mio. enthalten.


bei normalem verlauf würden an molsiris bis 2017 allein an finanzierungsmieten (also den beträgen, die der bvb als "stadionmiete" an molsiris zahlt, gestaffelt von 14,6 bis 17,5 mio. jährlich über 15 jahre) ca. 240 mio. fliessen, und, falls molsiris dem rückkauf zustimmt, nochmal ca. 80 mio. als kaufpreis. insgesamt über 300 mio. eur.


das kann molsiris sich zwar nicht netto in die tasche stecken, da hiervon eben auch die finanzierung des stadionausbaus zu tragen ist, trotzdem bleibt offenbar genug übrig, um den anteilseignern renditen von 8 bis über 12 % in aussicht zu stellen.


klar, dass molsiris seinen dukatenesel bvb unter normalen umständen wohl nicht ohne angemessene entschädigung aus dem vertrag entlassen würde.
zumal sich, wenn molsiris das stadion 2017 halt nicht verkaufen möchte, eine zweite mietphase bis mitte 2025(!) anschliessen würde.


zumindest in dieser angelegenheit hat sich die verhandlungsposition des bvb mit der heutigen meldung eher verbessert.

[Pin05]

sehr schön, wenn das mal nicht aufschlussreich war!
aber das war in aller ausführlichkeit das, was ich mal nebenbei aufgeschnappt habe und in (zugegebener Maßen kleinen und unprofessionellen) Ansätzen andeuten wollte

[GregTheBrain]

Hab ich das richtig verstanden?
molsiris bekommt 240 mio und ein stadion (wenn sie es 2017 halt nicht verkaufen wollen) nur dafür, dass sie die ausbaustufe finanziert haben?

[balboa]

leute, seid doch alle mal realistisch!
wenn der sportliche erfolg da ist steigt auch der kurs wieder!
der bvb wird es in dieser saison noch schaffen sich nen uefa-cup platz zu ergattern!
mit dem abstieg haben sie nicht mehr zu tun!

2002 noch deutscher meister!
Rosicky, Dede, Koller und Co. werden dies richten!
Dede hat sogar verlängert und Kürzungen seines GEhaltes in Anspruch genommen!
also???
keep cool and long buddies

[danisun]

@balboa....ich kann nur über Dich lachen!!
..Du scheinst es noch nicht richtig realisiert zu haben!!
Der Club steht kurz vor der Pleite,...und da redest Du noch vom UEFA-Platz?!..
Die werden bald höchstens noch in der Regionalliga spielen!....und Deine aufgezählten Spieler (Rosicky, Dede, Koller und Co. werden dies richten!)...werden beim bvb gar nichts mehr richten!!..Die hauen nämlich ab; zu einem Verein, der sie wenigstens bezahlen kann!!..
Du glaubst doch nicht etwa, daß Fußball ein Ehrensport ist?!...Da geht`s nur um die Kohle!!
..und da der bvb wegen miserablen Finanzmanagement bald Insolvenz anmelden darf spielt da keiner mehr!!...Du kannst Dich ja mal dort melden,..bei Deinem ganzen Fußballgequaksalbere!
ein Investment in solch einen beschissenen Club ist nicht das richtige und schon gar nicht für BVB-Fans,wie Dich....

[Pin05]

ohje da hat aber einer ne schwarz gelbe brille auf.

Habe sogar gerade auf meiner Lieblingsinformationsseite (Bild.de ) noch was tolles gelesen. Das Westfalen Stadion ist noch nicht WM tauglich. Weitere 4 Millionen Euro müssen investiert werden. Weitere 4 Mio mehr, die Dortmund nicht hat

Selbst wenn der BVB noch den UEFA Cup erreichen sollte, TV Gelder für den europäischen Wettbewerb gibt es dann erst nächstes Jahr.
Bis dahin gibt es erst mal ein paar andere Probleme zu lösen.

@gregthebrain
ich denke, das stimmt so ungefähr ja, nur das molsiris das Stadion schon zum Großteil jetzt sein Eigentum nennen darf. Die 240 Mio sind Miete bis 2017.
Manche Verträge die Herr Niebaum abgeschlossen hat, muss man einfach nicht verstehen.

[Aeroschmidt]

Mensch Meier,
Geld ist nur ein Tauschmittel und genau das ist beim BVB passiert. Was soll das ganz Geschrei? Das ist doch übliche Praxis.Nur weil es hier um König Fussball geht?

[dreckslemming]

438,

die 240 mio. wandern ja, wie gesagt, nicht netto in die eigene tasche.
zunächst mal hatte molsiris an den bvb rund 75 mio. für die übernahme der stadionanteile ausbezahlt.
(davon hat der bvb über den daumen 50 mio. in das bardepot einbezahlt, der rest von 25 mio. hat dann wohl als ausserordentlicher erlös die seinerzeitige bilanz aufgehübscht... )
für 75 mio. über 15 jahre hätte molsiris alternativ auch am normalen kapitalmarkt gute zinsen kassieren können.
weiter muss molsiris die abgelöste finanzierung der ausbaustufen bedienen.
da bleibt aber immer noch genug rest, der in die taschen der fondszeichner wandert.

ich denke mal, auf solche finanzierungskonstrukte lässt man sich nur dann ein, wenn einem das wasser schon bis zum hals steht.



und keine bange, das stadion bekäme molsiris beim geplanten verlauf 2017 noch nicht.

molsiris hätte zum 31.12.2017 die wahl, das objekt zum abschluss der ersten 15jährigen mietphase für 80.727.268 eur an borussia dortmund zu verkaufen, oder aber für weitere 7,5 jahre an bor. zu vermieten.
nach ablauf dieser zweiten mietphase, zum 30.06.2025, liegt die option dann auf seiten von bor. dortmund, diese hätte dann das recht die inzwischen nochmal gealterte immobilie für 42.886.361 eur zu erwerben.

erst, wenn bor. das stadion 2025 nicht zurückerwerben wollte oder könnte, dürfte molsiris das stadion anderweitig vermieten.

die gute nachricht ist also, über die gesamten 22,5 jahre des abgeschlossenen nutzungsvertrages hat borussia dortmund exklusiv, noch vor allen taubenzüchter- und angelvereinen in dortmund, die alleinigen nutzungsrechte am westfalenstadion

wenigstens, solange die miete bezahlt werden kann.


aus sicht von molsiris sieht die sachlage nach meiner einschätzung wohl etwa so aus:

solange die miete bezahlt werden kann, ist bor. das huhn, das goldene eier legt.

nach unten abgesichert wähnte man sich -ab einem gewissen zeitraum- durch das verpfändete und jährlich wachsende bardepot.

vermutlich hat wohl niemand so richtig damit gerechnet, dass der bvb schon in den ersten drei jahren des 17 bzw. 22,5 jahresplans so dastehen würde er es heute tut.

das stadion an sich nützt der molsiris nicht viel.
solch ein objekt ist halt nicht für ottonormalmieter geeignet
es würde wohl nicht ganz einfach, im falle einer pleite des bvb einen adäquaten nachmieter zu finden.
ich wüsste so recht keinen, der da überhaupt in frage käme, zu auch nur halbwegs vergleichbaren konditionen ohnehin nicht...

das interesse der molsiris gilt daher kaum der immobilie, sondern der maximalen abschöpfung aus dem nutzungsvertrag.

diesbzüglich muss man sich nun notgedrungen auch für neue gedanken öffnen.

[Kalchas]

@dreckslemming
Ganz so, wie Du es geschrieben hast, war der Ablauf nach meiner Erinnerung auch nicht. Für das Leasinggeschäft wurde die alte Stadiongesellschaft de facto aufgelöst. An der waren auch Partner beteiligt (Harpen, Continentale), die sich an den ersten Ausbaustufen des Stadions beteiligt hatten. Diese Partner haben Teile an Molsiris und goool.de verkauft. Somit ist ein Teil der eigenommenen Gelder an die Continentale und Harpen gegangen. Hinzu kommen die restlichen Immobilienerwerbe.

Die Laufzeit des Leasingvertrags lasse ich mal dahingestellt. Ich gehe eigentlich von 2017 aus. Im Fondsprospekt sollte die genaue Laufzeit angegeben sein. Allerdings ändert sich die Lage durch die Laufzeit nicht wesentlich.

Es mag ja sein, daß Molsiris an Zahlungen bis 2017 oder 2025 interessiert ist. Jetzt ist das Risiko für Molsiris aber genau definiert. Die bisherigen Konditionen können sie sich abschminken. Einen anderen Mieter finden sie sowieso nicht.

Und noch eins zur WM. Das Stadion ist komplett ausgebaut. Es mag ja sein, daß der DFB noch Anforderungen für die WM hat und daß deren Erfüllung vor Jahren mal zugesagt worden ist. Nur jetzt hat sich die Lage geändert. Warum sollten dann noch 10 Mio Euro von der AG ins Stadion investiert werden?

[dreckslemming]

kalchas,

die genannten zahlen und laufzeiten stammen aus dem fondsprospekt.

danach hat molsiris für die insg. 94% der stadionanteile (75% bor., 12,5% conti, 6,5% harpen) in summe ca. 81,3 mio. gezahlt. die restlichen 6% liegen bei goool.


dem verein drücke ich die daumen, dass die aktuelle lage dabei hilft, aus diesem knebelvertrag auszusteigen oder wenigstens nachzuverhandeln.

[flipside]

habs im andern thread schon geschrieben: kurs ende der saison wird ca. 4 euro sein, wartets ab.

flip

[valueinvestor]

Es wäre eine himmelschreiende Ungerechtigkeit, wenn durch den Fluss öffentlicher Mittel oder Geld der Liga ein Lizenzerhalt hingebogen würde. Himmelschreiend zum Beispiel für den SC Freiburg, dieser Verein würde dann für sein solides Wirtschaften bestraft und müsste evt. absteigen (als 16.?), nachdem schon vor drei Jahren der BVB in der Winterpause mit dem Kauf von Sebastian Kehl einen Abstieg der Breisgauer verursacht hat.

[Kalchas]

@valueinvestor
Welche öffentlichen Mittel? Welches Geld von der Liga?

Gilt Deine Kritik auch für alle öffentlichen Gelder mit denen WM-Stadien neu gebaut oder erweitert wurden? In diesem Fall zieht das aber nicht. Da steckt im Gegensatz zu anderen Stadien nichts drin.

[Tammert]

das sind doch alles Luftnummern.

Fakt ist der BVB ist überschuldet!

Ob die nun die Zinsen für den Rückkauf oder die Miete zahlen ist doch fast egal.

Man hat schlecht gewirtschaftet und zuviel Geld in die Mannschaft und Gehälter investiert.

Diese Wettbewerbsverzerrung ist an sich nicht tragbar (siehe Beispiel Freiburg)

Für mich hat der BVB nichts mehr in der ersten oder 2 ten Liga zu suchen ( ist zwar sehr schade für den deutschen Fussball - im Interesse der anderen Vereine aber unumgänglich siehe z.B. D. Dresden die haben es auch wieder geschafft und sind jetzt in Liga 2 )

Ein Neuanfang sollte hier schnellstens angegangen werden

[Tammert]

Zum Thema WM: das Westfalen Stadion braucht man nicht wirklich

In Düsseldorf , Köln und Mönchengladbach stehen 3 Top Fussballstadien zur Verfügung , die den Zuschauern sogar eine bessere Sicht! ermöglichen. (Kann man je nach Platz vom W. Stadion nicht gerade behaupten)

[Kalchas]

@Tammert
Was Du da als Fakt verkaufen willst, ist bisher überhaupt nicht eingetreten. Ich glaube auch nicht, daß das eintreten wird. Man sollte allerdings nie nie sagen. Bisher gibt es noch nicht einmal eine Verlustanzeige §92 AktG. Unter gewissen Umständen, die beschrieben wurden, kann Insolvenz eintreten. Fakt ist es dann, wenn es wirklich so kommt.

Bist Du eigentlich so naiv zu glauben, daß die anderen Stadien aus dem Vereinsvermögen und ohne Kredite finanziert wurden? Wie hoch ist denn Deiner Meinung nach der Schuldenstand der übrigen Vereine?

[Leuschel2]

@balboa
#439

egal welchen Platz der BVB noch ergattert ist doch
schei....egal.
Bei dem Gehaltgefüge müssen die pro Saison
5x Weltcupsieger werden.

Rentner wie Wörns und Alibifußballer wie Dede
würden bei mir sofort rausfliegen.

Wie kann man sich nur mit dem BVB noch identifizieren.
Vielleicht weil die Spieler fast alle so aussehen
wie wenn sie früher im Bergbau tätig gewesen wären.


Aktien würde ich schon gleich gar nicht von diesen
Verbrechern kaufen, auch nicht für 10 cent

Vielleicht explodiert der Kurs ja am Montag
wenn Koller den Ehrentreffer zum 1:5 in München
schiesst.

[Burleigh]

Laut Reuters "Gläubigertreffen beendet, Ad-Hoc wird vorbereitet".

[vigilo]

lustig anzusehen wie das Fanvolk, zurück vom 1-Euro-Job, nochmal schnell BVB-Aktien ordert. 10 Cent seit Xetra-Schluß draufgepackt. Die hammse doch nicht mehr alle?

[vigilo]

da glauben einige wohl, es gibt ne Soft-Sanierung, die niemand weh tut und keinem soll es a la Schröder hinterher schlechter gehen

[dreckslemming]

so, hab auch nochmal von 2,32 bis 2,44 mitgespielt

[cuscino]

@viglio--jo- da haben einige in zwei tagen locker 10-12 % gemacht (Gerade in Frankfurt fast +7 %)

[cuscino]

oh--jetzt geht die Aktie noch richtung 10 Euro-Frankfurt !!! (MANN OH MANN)

[cuscino]

und nun richtung 12 euro--ich glaubs nicht !!!

[vigilo]

ich glaub, aber noch mehr haben mehr als -10% gemacht

eine Sanierung ist für den Fortbestand des BVB sicher eine sehr, sehr positive Nachricht, für den Börsenkurs ja wohl nicht.

mann, bin ja gespannt ob immer noch Euphorie herrscht wenn in der ad hoc was von Kapitalschnitt (5:1 ?) und Kapitalerhöhung drinsteht. eine Sanierung gibt`s von den Banken nicht geschenkt, oder doch?

[cuscino]

meine natürlich + 12 %, bin ja ganz durcheinander--heute--

[cuscino]

..und ich Idiot bin heute mittag mit + 4 % ausgestiegen. (wo ist meine Rotweinflasche ?)

[Leuschel2]

für 1000 Aktien gibts ein T-Shirt mit
Autogrammen von Niebaum und Meier !!!

[Leuschel2]

Ehrentreffer zum 1:5 ist leider nicht mehr gefallen.
Schade !!!
Ein Dede-Smilie gibts aber auch schon

[castafiore]

nicht nur luschen in der geschäftsführung - auch die spieler sind drittklassig.
casta
der gott sei dank keine shares hat!!

[Aktienfan01]

@ kalchas,
wo bleiben dennn jetzt Ihre
wertenden, alles überblickende, den Lauf der Welt erkennende und überlegene Statements?

[Aktienfan01]

Ach ja...

Herr Kalchas, weil Sie doch so viel wissen, warum finde ich auf der Homepage der Borussia keine Infos über die Borussia Aktie? Meines Wissens war das früher nicht so. Hat man etwa, diese Dinge elimeniert und gehört das zu der neuen Offenheit von Dr. Rauball und Co.?

[nasdy]

über die Bilanzierungspraktiken vom BVB hat man in der Vergangenheit nur eher... gehört... Ruf doch mal bei dem Club an

[Aktienfan01]

Was hat dennn "der Club" (für Fußballfreunde der 1. FC Nürnberg)mit der Borussia zu tun?

[hungry4money]

Sonntag, 20. Februar 2005
Frisches Geld für BVB
Gläubiger geben 6 Millionen

Die Gläubiger des finanziell angeschlagenen Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund stellen dem BVB nach Angaben des eingesetzten Wirtschaftsprüfers Jochen Rölfs knapp sechs Millionen Euro frisches Kapital zur Verfügung. Das berichtet das "Handelsblatt" in seiner Montags-Ausgabe.

Zudem hätten die Gläubiger akzeptiert, dass ihre Kredite nur noch mit vier Prozent verzinst werden. Dieses Moratorium gelte für 18 Monate, sagte Rölfs der Zeitung.

[Pin05]

sehr schön,
da werden sich Herr Rauball und Herr Meier freuen.
Wieder en bissle mehr Geld, was sie den Spieler als Niederlagenprämie in den A**** schieben können. Ich habe ja bis gestern noch gedacht, dass wenigstens die Spieler sich gegen die Pleite stellen, ihre eigene Ehre vielleicht noch aus dem Dreck ziehen, aber nuja, das Ergebnis spricht wohl für sich.
Was die sich da geleistet haben, das verstehe ich nicht. Wer käuft denn, selbst aus Insolvenzmasse solche Windgestalten. Arme Borussia.

Heute morgen habe ich sehr interessiert Herrn Rauball in Doppelpass (DSF) zugehört. Ihm war nicht zu entlocken, ob die Borussia ihre Verbindlichkeiten für das letzte Jahr bis dato beglichen hat. Seine Worte stellten nur klar, dass man die Verbindlichkeiten des letzten Jahres in den Sanierungsplan eingearbeitet hat, und dieser auch nur die Begleichung der "Schulden" aus dem letzten Jahr vorsieht.
Nach Herrn Rauball sei allerdings die Finanzierung des Spielbetriebes der laufenden Saison !!! unter Voraussetzung der Durchführung des Sanierungsplanes !!! nicht gefährdet.
Was das nun wirklich bedeutet sei dahingestellt.

Das letzte, was er zur Lage der Borussia sagte, war das er schon zuversichtlicher sei. Bei Amtseintritt schätzte er die Lage des Vereines mit 50-50 ein . . .

Wenn man mich fragt, die Chancen sind bestimmt noch nicht besser geworden. Auch nach der angeblichen Finanzspritze wird alles an dem Zusammentreffen mit der molsiris Gruppe hängen. Dieses Treffen wird einen Tag vor dem Stichtag der Lizenzanträge stattfinden. Hier werden 5800 Teilhaber des Immobilienfonds über die Zukunft der Borussia entscheiden. Die Fussballexperten des DSF hatten jedoch schon Zweifel daran, ob überhaupt eine beschlussfähige Mehrheit erscheinen wird.

so, wollt das nur mal loswerden

Gruß

[Pin05]

ach, hab grad nochwas gefunden !
ich stelle das mal ohne Kommentar rein.
Denke, das spricht für sich


Dortmund verpfändet Rechte an Rosicky an Bauunternehmer:
Transferrechte an Rosicky verpfändet

Borussia Dortmund kommt aus den Schlagzeilen nicht mehr heraus: Wie die "Ruhr Nachrichten" berichten, hat der BVB offenbar die Transferrechte an Mittelfeldstar Tomas Rosicky verpfändet.

Der ehemalige Geschäftsführer Gerd Niebaum und Manager Michael Meier sollen die Tranferrechte als Sicherheit für eine 15-Millionen-Euro-Geldspritze an den Grevener Bauunternehmer Sahle abgetreten haben.

Bei einem Verkauf des Spielmachers müsste der BVB einen Teil der Ablöse abtreten

20. Februar 2005 22:11 Uhr (sport1.de)

[ixilon]

3 Monatschart

[MaSche]

@Pin05 #471

Siehste, sonst hätten die den doch vor einigen Wochen schon verkloppt. Angebote gab´s ja genug.

MaSche

[Kalchas]

@Aktienfan01
http://www.borussia-aktie.de/

[Kalchas]

Mal ein Bericht über die Finanzierung eines anderen Stadions. Was mich wundert, ist die Tatsache, wie immer wieder Informationen aus Verträgen und geheimen Aufsichtsratssitzungen publik werden. Das ist der Sache sicherlich nicht förderlich.


Aus der Süddeutschen Zeitung vom 19.2.2005

Das Schmuckkästchen hat keine Feuerwehr

Drei Monate vor Eröffnung des Münchner Stadions fehlen gut 40 Millionen Euro - die Klubs verhandeln über Bonds-Anleihen und die Spielregeln, falls einer pleite geht

München - Langsam gilt es Abschied zu nehmen. Borussia Dortmund kommt an diesem Samstag zum letzten Mal ins Olympiastadion, am Dienstag tritt der FC Arsenal aus London an. Fünf Heimspiele in der Bundesliga folgen, vielleicht noch ein paar in der Champions League und im DFB-Pokal, dann ist Schluss. Im Mai zieht der FC Bayern aus der Sportstätte aus, 33 Jahre nach dem ersten Kick dort, dem Gewinn der Deutschen Meisterschaft mit einem 5:1 über Schalke 04. Das könnte ein gutes Omen sein für den Titelkampf in dieser Saison.

Die neue Arena im Münchner Norden ist fast fertig. Es entsteht ein Schmuckkästchen mit 66 000 Plätzen, in dem 2006 die Fußball-WM ihren Auftakt nimmt. Ein Jahr zuvor, Ende Mai, eröffnet der FC Bayern und sein Partner, der Zweitligist TSV 1860 München, das 340 Millionen Euro teure Projekt. Bis dahin sollten die beiden Klubs noch ein paar Rechenaufgaben erledigen. 300 Millionen Euro stehen bislang bereit, größtenteils Kredite des Immobilienfinanzierers Eurohypo AG. Es fehlen also noch ein paar Millionen. Seit Mitte 2004 schon feilscht der Finanzvorstand des FC Bayern, Karl Hopfner, mit der Eurohypo um mehr Geld, Zinsen und Laufzeiten.

Lange Zeit gab Hopfner die Parole aus, man wolle das Stadion konservativ finanzieren, über klassische Hypothekenkredite. Inzwischen verhandeln die Vereine mit der Citibank über ein anderes Modell, einen Bond, eine Anleihe auf dem internationalen Kapitalmarkt. Diese Woche weilte eine Delegation aus München in London, die Sache duldet keinen Aufschub. Eine von den Klubs beauftragte Anwaltskanzlei hatte laut einer internen Notiz schon vor drei Monaten für Exklusiv-Gespräche mit der Citibank plädiert, "weil ohnehin im Hinblick auf die Kürze der zur Verfügung stehenden Zeit wenig Alternativen bleiben".

Die Juristen spielen eine wichtige Rolle bei der Suche nach dem noch nötigen Kapital, auf dem Finanzparkett ist die Gefahr eines Ausrutschers nicht minder groß wie auf einem vereisten Fußballfeld. Davon zeugen diverse Schriftsätze aus dem Herbst, in denen unter anderem die Frage erörtert wurde, was denn im Falle einer Pleite oder eines anderweitigen Ausscheidens eines der beiden Vereine aus der Allianz Arena GmbH mit dessen Stadionanteil und der Stadiongesellschaft selbst geschehe. Der Münchner Anwalt Norbert Rieger, der aus einer international tätigen Kanzlei (New York, Hongkong, Tokio) heraus die Klubs betreut, hatte bereits einen Notartermin Mitte November avisiert. Die Satzung der Arena GmbH sollte geändert werden.

War das etwa der Versuch, eine Art Feuerwehr bereit zu stellen, um zu verhindern, dass bei einem Niedergang des finanziell stark experimentierenden TSV ein Brand auf die Arena und womöglich den FCB übergreifen könnte? Bislang mangelt es offenbar an einem vorsorglich installierten Löschsystem. Fällt einer der Partner aus, soll dessen 50-Prozent-Anteil an der Stadiongesellschaft nach den einst vereinbarten Spielregeln zum "Verkehrswert" auf den anderen Verein übergehen. So ist es im Vertrag vorgesehen. Der so genannte Verkehrswert wäre erheblich, vermutlich mehr als 100 Millionen Euro.

Das dürfte selbst den FC Bayern, den reichsten Verein der Liga, überfordern. Jedenfalls schrieb Rieger den Anwälten des TSV, die Banken, die das Großprojekt nun finanzieren sollten, hätten eine andere Lösung im Blick. Sollte einer der Klubs aus wichtigem Grund oder wegen einer Insolvenz aus der Allianz Arena ausscheiden, dann sei eine "Buchwertabfindung" oder eine dieser möglichst nahe kommende Variante vorzuziehen, notierte Rieger am 12. November 2004. Der Buchwert liegt in der Regel deutlich niedriger als der Verkehrswert. Ein Partner könnte also gut den anderen herauskaufen, sofern das erforderlich wäre. Der FC Bayern hätte dann vollen Zugriff auf die Arena GmbH und das Stadion selbst. Oder umgekehrt der TSV - das aber ist die unwahrscheinlichere Variante. Immerhin versucht 1860 derzeit, die größten finanziellen Gefahren für den eigenen Klub zu bannen, was indirekt auch der Stadion GmbH zugute käme.

Vor Riegers Vorstoß hatte bereits der Münchner Notar Dieter Mayer, bei dem einst der Stadionvertrag beurkundet wurde, den Klub-Anwälten eine wenig erfreuliche Expertise zum Thema Verkehrswert geschickt. Hier gebe es insgesamt vier Schwachpunkte. Die hohe Summe, die sofort an den aussteigenden Partner zu zahlen sei, führe letzten Endes auch zu einer "kaum akzeptablen Belastung" für die Stadiongesellschaft; Gläubiger eines pleite gegangenen Vereins bekämen eventuell Zugriff auf dessen Stadionvermögen; die Arena GmbH könne "unter Fremdeinfuss" geraten und so fort. Für Bayern-Manager Uli Hoeneß, der stets Herr im eigenen Klub und im Stadion bleiben möchte, wäre das wohl eine Horrorvision. Und für die Banken, die der Arena GmbH viel Geld leihen sollen und gut abgesichert sein wollen, wahrscheinlich auch.

Am 18. November 2004 beriet der Aufsichtsrat des TSV 1860, was zu tun sei. Die Satzungsänderung wurde abgelehnt, mit bemerkenswerten Begründungen: Löwen-Anwalt Guido Kambli sagte laut Protokoll, nach dem derzeitigen Sachverstand sei davon auszugehen, dass die TSV 1860 GmbH & Co. KG aA zum Ende des laufenden Geschäftsjahres am 30. Juni 2005 "bilanziell überschuldet sein wird". Ein vorheriger Eingriff in die Satzung führe zur "unkalkulierbaren Gefahr möglicher Vorwürfe der Staatsanwaltschaft im Falle der Insolvenz" der TSV GmbH. Anschließend meldete sich auch Oberbürgermeister und Löwen-Aufsichtsrat Ude zu Wort. Eine solche Satzungsänderung würde eine "Gläubigerbenachteiligung bedeuten", das werde er nicht unterstützen. Es gelte vielmehr, "kreativ" mit dem FC Bayern zu verhandeln, so Ude laut Protokoll.

Etwas Fantasie ist vermutlich auch bei den Terminen mit den Banken erforderlich. Die gestalten sich, klagte Stadion- und TSV-Finanzchef Leiderer schon im Mai 2004 intern, als "äußerst schwierig". Bei den Gesprächen mit der Citibank geht es laut einem Anwaltspapier um "Wrapped Bonds" und "Junior Bonds", um Gebühren und Ratings und einige andere Dinge dieser Art. Geht es vielleicht auch darum, ob und wie stark die Verhandlungen mit den Finanzinstituten durch die nicht erfolgte Satzungsänderung erschwert sein könnten? Der Vorstand des FC Bayern äußerte sich auf Anfrage nicht dazu.

[Fuchs4711]

Sollte man sich nicht um den eigenen Dreck vor der Haustür kümmern? Ich glaube damit hat man genug zu tun. Auch sportlich gibt es jede Menge auf zu arbeiten, was ja die 0:5 Schlappe vom Samstag mehr als deutlich belegt.

[Kalchas]

@Fuchs4711
Sehr richtig! Und das gilt auch für alle anderen. Übrigens ist München nur ein Beispiel, wobei ich hier kein großes Problem sehe. Da gibt es sicher noch ganz andere Fälle. Allerdings wird es mit 1860 keine Vertragsänderungen geben. Das kann ich mir nicht vorstellen.

[Pin05]

@ Kalchas

sehr nette Pressemitteilung, die allerdings nur über Fakten aus dem alten Jahr berichtet. Wie sieht es mit aktuellen Daten der Finanzierung aus. Ich kann mich entsinnen, dass der Uli die Tage über eine Umverteilung der Anteile an der Stadion AG gesprochen hat. Der FC Bayern wollte einen Überanteil an der Stadion AG auf Seiten der Bayern wieder aus der AG herausholen. Angeblich was um die 70 Mio.
Hat jemand dazu aktuelle Infos? Gehört zwar wahrscheinlich nicht hier in das BorussenForum, aber interessieren würds mich schon.

Gruß

[Kalchas]

@Pin05
Wenn Du schon direkt fragst, werde ich mal antworten, auch wenn es nicht direkt hierher gehört. Nach meinem Wissensstand nach einem Artikel der Süddeutschen vom 5.2.2005 hat der FC Bayern das Stadion mit 60 Mio Euro vorfinanziert, die man jetzt gerne wieder zurückhaben möchte. Das wird dann über die Einnahmen des Bondsverkaufs gehen, meine Interpretation. An dem vertraglichen Zustand hat sich von November bis jetzt nichts geändert. Der aktuelle Artikel ist übrigens vom 19.2. Allerdings möchte ich mich zu Bayern München nicht weiter äußern. Die sollen ihre Probleme lösen und dann ist das in Ordnung.

[Pin05]

dank dir

[Kalchas]

Ich muß die Summe in #480 korrigieren. Es geht um 75 Mio Euro. Das Geld stammt von Adidas, die für den Erwerb eines 10%-Anteils am "FC Bayern" (welche Gesellschaft?) gezahlt wurden. Die Summe wird mit 6 1/2 % verzinst. Da kann man vermuten, welche Zinszahlungen nach Fertigstellung des Stadions zu leisten sein werden.

[Euwaxtrader]

"...aber bitte, bitte verpfänden Sie die Bank nicht!"

[Kalchas]

Es ist doch ganz normal, daß für Kredite Sicherheiten hinterlegt werden. Daß in der Bundesliga Transferrechte beliehen werden, halte ich für gängige Praxis. Dies ändert auch gar nichts am entscheidenden Punkt. Mit oder ohne Sicherheiten ist die Höhe der Verbindlichkeiten exakt gleich. Zurückgezahlt werden müssen sie auch. Der Unterschied ist, daß bei vorhandenen Sicherheiten die vereinbarten Zinsen niedriger sind.

Diejenigen, die das Vorgehen anprangern, handeln privat sicherlich genauso. Wer eine Immobilie kauft und dafür einen Immobilienkredit aufnimmt, hat dann also bei der aktuellen Argumentation seine Immobilie an den Kreditgeber verpfändet.

[Kalchas]

Finanz und Wirtschaft

Erscheinungsdatum: 19.02.2005
Ausgabe: 14
Seite: 32
Rubrik: AUSLAND


Fussballverein Borussia Dortmund ist am Boden
Zahlungsunfähigkeit droht – Der BVB ist auf die Gnade der Gläubiger angewiesen


Die Finanzkrise von Borussia Dortmund (vgl. FuW Nr.88 vom 6.November) hat sich zugespitzt. Am Donnerstag teilte der Verein mit, in eine existenzbedrohende Ertrags- und Finanzsituation geraten zu sein. Die Aktien brachen 17% auf 2.19 Euro ein und erholten sich am Freitag leicht auf 2.24 Euro.

Im ersten Halbjahr (per Ende Dezember) erlitt BVB einen operativen Verlust von 27 Mio. Euro. Bis zum Ende des Geschäftsjahrs 2004/05 drohe ein Gesamtverlust von 69 Mio. Euro, womit 79% des eingezahlten Kapitals verloren wären. Um laufende Verpflichtungen zu bedienen, brauche es rund 30 Mio. Euro, die derzeit nicht zur Verfügung stehen. Nun werden Gespräche mit den Gläubigern geführt, um ein neues Sanierungskonzept umzusetzen. Knackpunkt ist die Zustimmung der Anteilseigner des Molsiris-Fonds, an den BVB seine Spielstätte, das Westfalenstadion, über ein Sale-and-lease-back-Verfahren veräussert hat und das den Verein nun mit Mietzahlungen von jährlich 15 Mio. Euro belastet. Eine Zustimmung muss innerhalb dreier Wochen kommen, sonst drohe das Aus.

Seit Montag ist Hans-Joachim Watzke neuer BVB-Geschäftsführer. Er löste Gerd Niebaum ab, der für das Missmanagement verantwortlich gemacht wird. Grossaktionär Florian Homm (26%) hat sich hinter Watzke gestellt. Gemäss einem Medienbericht ist Homm überrascht worden von der Dimension der Krise. Er sei bereit, Kapital nachzuschiessen, dies sei aber an härteste Bedingungen und mehr Transparenz geknüpft. Zugleich liess Homm offen, ob er sich von seinen Aktien trennen würde. Er sehe dies völlig emotionsfrei. Darüber hinaus will er sich derzeit nicht äussern.

Ruedi Baer, Delegierter des Verwaltungsrats und CEO der Schweizer Handelskette Mobilezone, der für die Wahl in den Aufsichtsrat des BVB vorgeschlagen ist und bis zur kommenden Aktionärsversammlung Beisitzer ist, erklärt gegenüber «Finanz und Wirtschaft», die meisten Gläubiger zeigten Entgegenkommen. Das Liquiditätsproblem ergebe sich vor allem aus der Stadionmiete. «Es wurden viel zu hohe Amortisationsraten festgelegt, die gar nicht mehr zu verdienen sind». Über die Konditionen werde verhandelt: «Mit einem sehr grossen Teil der Gläubiger sind Lösungen gefunden und Vereinbarungen getroffen worden. Es gibt einige Fälle, die noch etwas Zeit in Anspruch nehmen», sagt Baer.

Auf der sportlichen Seite sieht es Baer als Erfolg an, dass die Abstiegsgefahr gebannt ist. Der Verbleib in der 1. Liga ist wegen der Einnahmen wesentlicher Teil des Konzeptes. Er geht davon aus, dass die Finanzierung rechtzeitig gelingt, so dass die Planungen für 2005/06 zum Erhalt der Lizenz eingereicht werden können. BA/DM

[GregTheBrain]

Börse Online schreibt: Wir sehen weiter keine Anhaltspunkte für eine nachhaltige Rettung!

By the way, heute is UEFA-Cup... gegen wen spielt Borussia?

[dreckslemming]

und wieder ein problem gelöst?


"...In unnachahmlicher Manier stellte WM-OK-Präsident Franz Beckenbauer die für die WM-Renovierung des Westfalenstadions noch fehlenden Mittel in Aussicht. „Daran werden die WM-Spiele in Dortmund nicht scheitern. Die paar Markl haben wir auch noch.“..."


der kaiser, souverän wie immer

[Kalchas]

@Greg
Viel Spaß in der nächsten Runde. Wann wird gespielt? Ist doch Achtelfinale, dann wird es ja langsam ernst.

[Kalchas]

@Greg
Was ist nun mit dem von Börse-Online prognostizierten Einstellung der Börsennotierung?


Deutsche Börse stellt Untersuchung gegen BVB ein - Presse FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Die Deutsche Börse AG, Frankfurt, hat nach Presseberichten ihre Ermittlungen gegen die Borussia Dortmund GmbH & Co KGaA eingestellt. Die Börse habe keinen Ansatz für ein Delisting der BVB-Aktie vom amtlichen Handel gefunden, berichten am Freitag übereinstimmend "Handelsblatt" und "Financial Times Deutschland" unter Berufung auf Finanzkreise. Dem "Handelsblatt" bestätigte eine Sprecherin der Börse, dass die gegen den BVB angestrengte Untersuchung beendet sei. Zum Ergebnis wollte sie sich nicht äußern. Bei Borussia Dortmund hieß es, noch sei nichts über das Ergebnis der Untersuchungen bekannt. Der Verein hatte beim Börsengang im Jahr 2000 verschwiegen, die Markenrechte an seiner Sportartikeltochter Goool an den Versicherungskonzern Gerling verleast und als Sicherheit Teile der BVB-Markenrechte hinterlegt zu haben. Dem Klub bleiben laut "Financial Times Deutschland" andere Probleme: Wie Manager Michael Meier der Zeitung sagte, hat der Klub keinen Alternativplan für den Fall, dass die Zeichner des Stadion-Fonds Molsiris dem Sanierungskonzept der Borussia nicht zustimmen. Die Fonds-Eigner sollen dem Verein ermöglichen, das 2002 verkaufte Westfalenstadion zurückzukaufen. Anderenfalls wäre der BVB insolvent. Dennoch hat Meier die Gespräche mit dem auf Fußballanleihen spezialisierten Finanzier Stephen Schechter abgebrochen. "Darauf sind wir wegen des Sanierungskonzeptes nicht angewiesen", sagte er. (ENDE) Dow Jones Newswires/11/25.2.2005/nas/bb

Diese Nachricht wurde Ihnen von Dow Jones-VWD und TeleTrader präsentiert.



Autor: TeleTrader News Room (© Teletrader),07:01 25.02.2005

[GregTheBrain]

@kalchas

"Börse Online schreibt: Wir sehen weiter keine Anhaltspunkte für eine nachhaltige Rettung!"

Das bezog sich wohl eher auf die finanzielle Situation als auf ein Delisting

[Kalchas]

@Greg
Und vor ca. 2 oder 3 Wochen haben sie was über ein Delisting geschrieben. Die können gerne ihre Meinung haben. Mal sehen, wer am Ende richtig liegt.

[vigilo]

Da glauben doch einige offenbar, die Zustimmung der Gläubiger auf ein Schuldenmoratorium wäre schon die Sanierung, ab jetzt ginge es nur noch aufwärts. Dass das Schuldenmoratorium nur ein erster Schritt sein kann, wird dank rosaroter Brille gnädigst ausgeblendet.

Andere Klitschen mit der gleichen desaströsen Finanzlage stünden jetzt nicht bei 2,40, sondern bei 24 Cent *kopfschüttel*

[Loewenherz2507]

@vigilo
Die Brille ist nicht rosarot,sondern schwarz-gelb.
Siehst Du sie ?
Man kann ein normales Wirtschaftsunternehmen nicht mit dem
BVB vergleichen.Hier geht es nicht nur um Zahlen und Bilanzen.
Hier geht es hauptsächlich um die Liebe zu einem Verein,die seinesgleichen sucht.
Die ganze Welt steht hinter uns und will nicht,daß wir von der Bildfläche verschwinden.

Außerdem ist diese Region rund um den Verein bereit alles zu geben und Opfer zu bringen.Für uns ist Fußball und dieser Verein ALLES.

Ball Heil Hurra Borussia !!!

[vigilo]

und, was hat der BVB davon wenn durchgeknallte Fans die BVB-Aktie in völlig überbewertete Sphären hieven? Hat der BVB nur einen Euro mehr zur Verfügung für die Traumgagen der Spieler wenn der Kurs hoch steht?

Wenn irre Fans dem BVB helfen wollen, dann ganz bestimmt nicht durch überzogene Aktienkurse. Darüber freut sich nur der Verkäufer.

[DermitdemKurstanzt]

Die eigentliche Frechheit ist doch, dass der BVB ganz klar durch desatröses wirtschaften kurzfristig einen deutlich besseren sportlichen Erfolg hatte wie Verein ala Rostock, Mainz oder Bochum. Wenn der DFB keine Konsequenzen zieht, haben wir nach Hoyzer nun den zweiten Skandal in der Bundesliga. Über Jahre wurden beim BVB auf Pump Spieler gekauft, andere Verein haben seriös gewirtschaftet und sind vielleicht sogar abgestiegen, darf man sowas ungestraft lassen ? An Stelle der anderen Vereine wurde ich laut über Schadensersatzanspüche nachdenken ... Der Verein spielt auch jetzt noch mit Spielern, die eigentlich garnicht der Borussia gehören, schafft so wohl den Klassenerhalt. Andere Vereine steigen ab, mit allen daraus resultierenden Folgen für die entsprechenden Regionen. Okay wäre es, wenn der Verein in die Regionalliga absteigt und dort könnt Ihr gerne wieder mit Herzblut an die Borussia glauben. Wo ist Eure sportliche Solidarität zu den vermeintlich kleinen Vereinen ???

Gruss

DMDKT

[Kalchas]

@vigilo
Das ist nun mal Deine Meinung. Das sehen aber einige Leute durchaus anders. Es zwingt Dich auch niemand zu kaufen. Da sollte man die Zustimmung von Molsiris abwarten, sofern man Zweifel hat. Mir ist nicht klar mit welchen Daten Du Deine Kursprognosen fest machst. Wie lautet eigentlich Dein Kursziel für Karstadt Quelle? Die Situation war doch im Großen und Ganzen vergleichbar.

@DermitdemKurstanzt
Ob andere Vereine gut oder schlecht gewirtschaftet haben, weiß keiner, solange die Bilanzen nicht offen gelegt werden. Da hat man schon von einigen Tricksereien gehört. Die Bilanzen sind übrigens auch überhaupt nicht Gegenstand der Lizensierung. Die Lizenzerteilung besagt diesbezüglich gar nichts. Ansonsten arbeitet jedes Unternehmen mit Fremdkapital. Die zitierten Spielerkäufe sind nicht das eigentliche Problem. Das ist nun mal die Finanzierung des Stadionausbaus und das wurde zugegebenermaßen schlecht gemacht. Mit der aktuellen Halbjahresbilanz werden im Konzern immer noch 56,69 Mio Euro liquide Mittel und Forderungen von 37 Mio Euro ausgewiesen. Das Problem ist halt, daß der Großteil der liquiden Mittel wegen des Leasinggeschäfts mit dem Stadion gesperrt ist.

[Loewenherz2507]

Danke Kalchas.
Kompetenz überzeugt.

Gruß aus Dortmund

[Aktienfan01]

@ loewenherz,

damit ich weiss, mit wem ich es zu tun habe, war Deine Aussage eben ernst
gemeint oder eher ironisch?

Viele Grüsse

[Loewenherz2507]

Meine Aussage war zwar nicht eben,aber die vom 1.03 war ernst gemeint.

Gruß

[Loewenherz2507]

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