Heinz Galinskis Tochter: "Schamlos nutzte er [Friedman] sein Judentum aus" - 500 Beiträge pro Seite

[Snap]

Friedmans Fall
Falsches Mitleid ist unangebracht

Falsches Mitleid ist völlig unangebracht, wenn der "Inquisitor und Verhör-Talkmaster" Friedman mit seiner Lebenslüge (Zitat: "Das Leben ist meine Droge." ) wie ein Kartenhaus einstürzt. Schamlos nutzte er sein Judentum aus um auszuteilen, den Moralisten zu spielen, einzuschüchtern. Nie hätte er ohne seinen Posten als Zentralrats-Vize diese Medienpräsenz bekommen. Friedmans unaufhaltsamer Aufstieg begann 1992, nach dem Tod meines Vaters Heinz Galinski, denn mein Vater durchschaute und misstraute Friedman und sagte zu mir: "Friedman ist ein Fall für die Couch." Wie Recht er hatte! Warum lässt Friedman seine Talk-Shows ruhen, aber seine jüdischen Ämter nicht? Deshalb ist es auch völlig instinktlos, wenn Zentralratspräsident Paul Spiegel den Fall seines Vize Friedman als dessen Privatsache bezeichnet. Privatperson ist Friedman erst, wenn er keine offiziellen Ämter mehr bekleidet. Friedman und Spiegel haben dem Zentralrat der Juden geschadet.

Evelyn Hecht-Galinski, Malsburg-Marzell

[Snap]

Quelle: Leserbrief in der Berliner Zeitung

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/leserbriefe/2558…

[BoersenHighlander]

Eigentlich Schade um einen Mann mit einem solch begnadeten Talent an Rethorikkünsten.

Er hat es verstanden alle Möchtegern-Politiker an die Wand zu diskutieren und deren Versuche auf direkte Fragen nur eine ausweichende Antwort zu geben, derart in die Enge zu treiben, daß er selbst grüne Pazifisten dazu gebracht hat zuzugeben mit dem Gewehr auf Menschen schießen zu wollen, wenn es um Notwehr geht.

Wer unter seine rethorischen Panzerketten geriet hatte wirklich nichts mehr zu lachen.
Ich habe seinen Diskussionsstil bewundert. Über den Mensch Friedmann erlaube ich mir kein Urteil, weil ich ihn nicht kenne.

Wenn er aber wirklich Kontakte zu Menschenhändlern im Rotlichtmilieu gehabt haben sollte (was noch zu beweisen wäre) ist er m.E. nicht mehr tragbar...

[Stephen]

Etwas anderes hat Möllemann auch nicht behauptet............

[Friseuse]

#3

Roland Freissler hat das auch geschafft

[big_mac]

#5

aber nicht im fernsehen, sondern im gericht.
und mit der damals üblichen unterstützung.

[old_hag]

[BoersenHighlander]

# 5

Entschuldige mal bitte. Ein Freisler hatte die Macht über den Tod seines Opfers zu bestimmen. Die ganze sauber pervertierte Justiz der Nazis hatte er hinter sich.
Jedes Opfer war dadurch eingeschüchtert.

Wie kann man hier an dieser Stelle einen derart schwachsinnigen Vergleich zw. der Rethorik Friedmanns und Freislers anstellen.

[Toiro]

#4 hör bloß auf mit möllemann

[Friseuse]

#8

Richtig, die Befugnisse eines Freissler hatte Friedman nie. Die Moderatorfähigkeiten waren ähnlich ausgeprägt und von in die Enge zu treiben und Möchtegern-Politiker an die Wand zu diskutieren unterscheidet nur die jeweilige Funktion das faktische Ergebnis. Die Schuldfrage war vorher klar, Widerspruch zwecklos.

Politische Hetze und Demagogie ist in beiden Fällen vorhanden. Dies lässt sich für die aufmerksamen Beobachter beim Fall des kleinen Jungen aus Sebnitz, bei der Selektivmoral Friedmans zum Nahen Osten, in seiner Härte und Arroganz die erbarmungslose Verdrehung von Tatsachen bei Möllemann wahrnehmen.

Notabiturientenaus Zeiten sozialdemokratischer Bildungspolitik mit Anstellung bei der Zeit u.ä. Zeitgenossen sehen das bekanntlich anders da ist jeder Jude Opfer und das bleibt der für sie auch da kann sich die ganze Welt in 60 Jahren geändert haben die Prägung haben die Scheinliberalen einmal weg und werden sie nicht los.

Das ist der tägliche Rassismus der Gutmenschen.

Augen auf

[Gnuechtel]

#1
bin ganz deiner Meinung.
geschieht dem Ganoven (Paolo Pinkel) ganz recht.Will nur hoffen, dass er ganau so behandelt wird wie jeder andere auch, was ich aber nicht glaube. Wenn jemand hingeht wie ein Herr Thoma und sagt:" es ist doch nicht schlimm, wenn man mal was schnupft ", und zu dem sich auch noch zahlreiche Politiker hinter Friedmann stellen, so grenzt dieses schon an eine groteske Posse. Am Ende kommt Friedmann, wenn überhaupt, mit einer geringen Geldstrafe davon. Schließlich schulden die Deuten den Juden noch was.Wird ja von Fiedmann nicht oft genug betont.. Auch wenn jetz hier einige so finde ich, dass Friedmann eineweile in den Knast muß

cu

[augu]

an Sebnitz u. Friedmanns Auftritt im Fernsehen kann ich mich auch noch erinnern. Ich dachte damals: wenn das wirklich stimmt, ist da was ganz ungeheuerliches passiert, wenn Leute zugucken, wie ein kleiner Junge ertränkt wird. Friedmann sagte, das Ereignis wäre nur die Spitze des Eisberges, was die fremdenfeinliche Stimmung in Deutschland beträfe. Dass das Ereignis tatsächlich so stattgefunden hat wie die Mutter es geschildert hat, wurde von ihm in keiner Weise bezweifelt oder war nachprüfungsbedürftig. Eine Entschuldigung gegenüber den zu Unrecht in ganz schlimmer Weise falsch verdächtigten Sebnitzern hat es danach wohl nicht von ihm gegeben.

[Sep]

@BoersenHighlander

ich bin völlig Deiner Meinung.

Friedman und Freissler zu vergleichen, das ist hier die übliche Masche der Neo- Nazis hier, darauf kann man ernsthaft garnicht eingehen.

SEP

[maeusefaenger]

Mal ganz sachlich:

Sowohl Friedman wie Freisler haben die Befähigung zum Richteramt.

Beide führ(t)en Menschen einer begrenzten Öffentlichkeit vor.

Doch nur einer hat im Namen der Gemeinschaft geurteilt, nämlich Freisler.
Während Friedman die Öffentlichkeit nur als Bühne für sein ego braucht.

Achja, und beide haben einen Nachnamen der mit F beginnt.

Friedman und Freisler taugen folglich nicht einmal als ungleiche Brüder.
Genauso hilflos wirkt der Hinweis, dass Leute die diesen Vergleich anstellen, Neonazis sind.


maeusefaenger

[Friseuse]

Sep

Du als Chef der Deportationstheoretiker in der Palästinenserfrage musst dein seeliges Weltbild so vereinfachen sonst brechen noch Welten zusammen

Du lügst dir was in die Tasche:O

Unterteil die Welt weiter in gute Juden und böse Kritiker

Manchmal ist die Welt nicht so einfach wie ein Sep sie gern hätte dabei ist dieses Problem normal für rassistisch argumentierende Mitmenschen und darin hast du Erfahrung

Schalt mal das Hirn zu

Glück auf

[Sep]

@mausefänger,

welch eine geschmacklose Aufzählung.

Und das Etikett Neonazi, das kommt hier auch nicht gleich beim ersten Mal. Es ist nur so, daß man schlecht für solche Schlaumeier, wie Du einer bist, hinzufügen kann, daß dies nun der 73te Versuch dieses "friseuse" ist, in dieser Weise zu polemisieren, und daß ab dem 42. Versuch die Bezeichnung Nazi, und ab dem 57. die Bezeichnung Neonazi angebracht zu sein scheint.

Belassen wir es also bei Deiner vergleichenden Aufstellung, die ist schon peinlich genug.


SEP

[ODDLOT]

man kann Frau Evelyn Hecht-Galinski, auch ohne einen Nazivergleich zu bemühen, in ihrer Analyse der Ereignisse und der Auswirkungen auf das Ansehen des Zentralrates der Juden uneingeschränkt zustimmen.

Die inquisitorische Art und Weise wie Friedman mit manch unliebsamem Deutschen verfahren ist, spielt eher eine untergeordnete Rolle und der Vergleich mit Freisler, der Herr über Leben und Tod war, ist unpassend.

Wobei ich mir auch nicht wünschen würde, dass ein Mensch wie Friedman jemals viel Macht in Händen halten möge.

Wie in in #1 schon festgestellt ist Friedman doch eher ein Fall für die Couch eines Therapeuten, diesmal also nicht als Frager, sondern als Beantworter.

Und dem, was die Tochter Heinz Galinskis noch über das Verhalten des Vorsitzenden Spiegel äussert und dem Schaden den diese Personen dem Zentralrat und damit dem ganzen Judentum in Deutschland antun, ist auch nichts mehr zuzufügen.

[thefarmer]

Die Galinski-Tochter hat sich nun
eindeutig als Anti-Semitin geoutet!

Nicht wahr???

mfg
thefarmer

[ODDLOT]

Die Galinski Tochter ist glücklicherweise in der Richtung über jeden Zweifel erhaben.

Ansonsten wäre sie doch von den im Board für die jüdische Sache Zuständigen schon mit Dreck beworfen worden.

Das ist und wird aber nicht geschehen. Die Protagonisten schweigen dann lieber und schlucken ihren Ärger runter.

[Norbi2]

SEP,

was geschmacklos ist und was nicht ist von jedem als Individuum einzustufen.

Ich fuer meinen Teil halte Deinen Gebrauch des Begriffs Neo-Nazi nicht nur fuer geschmacklos sondern auch fuer unpassend.

Wenn sich die Verwendung auf den Vergleich Friedman/Freisler als Rhetoriker (Achtung, nicht im Vergleich ihrer politischen, gesellschaftlichen oder juristischen Person sondern in ihrem Auftreten in Diskussionen oder Monologen) bezieht dann halte ich sie inhaltlich fuer falsch. Das Amt oder das Umfeld bestimmen zwar die Ausgangsdiskussion und den Machtbereich des Diskutierenden sind aber nicht direkt kausal fuer seine rhetorischen Faehigkeiten.

Wenn Dich, wie mich, der Vergleich als Ganzes stoert, sprich die Gleichsetzung Friedman=Freisler oder Freisler = Friedman dann verstehe ich das "Neo" nicht.

Das ist plakativer Missbrauch eines Modeworts, jemand der inhaltlich diesen Vergleich AUSSERHALB! des oben beschriebenen Kontextes bemueht ist entweder Nazi (ohne Neo!) oder schlicht und einfach etwas minderbemittelt.

Geht es jedoch lediglich um die Rhetorik ist der Vergleich doch zulaessig. Oder nicht?

Was meinst Du dazu?

Gruss,

Norbi

[Sep]

@norbi,

ich halte Dich auch für etwas minderbemittelt.

Nicht Neo. einfach so.

SEP

[oktopodius]

#21 Sep ich stimme Dir da gerne zu,die sind alle minderbemittelt,finanziell und geistig natürlich.Du überblickst alles richtig,sollte es einmal anders sein,so lässt es sich allemal abrufen ,aus dem Archiv der einzigartigen richtigkeit.Wer über 1000 x wie Du richtig ist,ist sozusagen richtig überbemittelt,sonst würdest du richtig gesehen,nicht immer richtig sein.Ist dass richtig?.

[sks]

wenn man die veröffentlichung von frau galinski liest, muss man zweifelsohne zu der vermutung kommen, dass hier ein erster "aufstand der anständigen" innerhalb der jüdischen bevölkerung stattfindet. bravo frau galinski!
sks

[Nymphomanin]

Galinskis Tochter ist über jeden Zweifel erhaben. Deshalb kann sie sagen was die ungeschminkte Wahrheit über eine der ekelerrregenst arrogantensten Personen, Deutschen und Juden gleichmassen schadend, ist: Friedman hat sein Judentum schamlos ausgenutzt!

Das ist aber auch ein Spiegel für all die Motten die um sein Licht geflogen sind. Auch hier hat es eine Abrechnung zu geben, allen voran die Altblondierte Petra Roth, Rathausvorsteherin in Frankfurt am Main, deren höchstes Glück es war diesem Ekelpaket das Bundesverdienstkreuz umzuhängen.

Das ist auch ein Schlag ins Gesicht des Frankfurter (am Main) Sumpfes, der, immer selbst profitierend, so manches für Friedman hat durchgehen lassen.

Das ist ein Hieb genau auf die Birne für all diejenigen Politiker die Gut und Böse nicht unterscheiden können, wollen oder dürfen, wenn es um Juden geht und sich mit Antisemitismusgeschrei profilieren wollen, allen voran die Polit-Oma Hamm-Brücher und Polt-Clown Westerwelle.

Eins auf die Mütze ist es aber auch für diejenigen die noch immer Honig saugen wollen, obwohl bereits die Gross-Eltern der heute Wahlberechtigten nach dem Krieg geboren wurden.

Es outet auch die Marionette des Herrn Friedman im Zentralrat der Juden, in seiner Funktion Präsident von Pinkels Gnaden. "Privatsache" - Ja Privatsache zwischen Herrn Friedman und Herrn Spiegel!

Aber es ist auch die Chance Leute wie Friedman zum Teufel zu jagen und sein Umfeldes und die "Friedman-Motten" auf den Topf zu setzen, also um ohne diejenigen, die ein normales Zusammenleben aus Eigeninteresse immer wieder zu verhindern wissen, Normalität einkehren zu lassen.

Mit welcher Schamlosigkeit Friedman sein Judentum ausnutzt soll an folgendem Beispiel verdeutlicht werden.

Friedman eignet sich ein Zug-Syndrom an. Er der 1956 geboren wurde und erst 10-15 Jahre später den Holocaust begreifen konnte (er soll als gut behütetes Kind aufgewachsen sein, da werden die Eltern ihn ja nicht von Geburt an mit Schreckensstories vollgestopft haben) will Angst vor Zügen haben. "Die haben etwas endgültiges für ihn". Während anständige Juden längst mit dem Zug fahren macht sich der Schänder des jüdischen Ansehens über solche Dinge her, als wäre er 40 Jahre älter.

Dank denjenigen Juden die aussprechen was viele der guten und anständigen Juden mit geballter Faust in der Tasche loswerden wollen. Nur diese können sich Gehör verschaffen, bevor diejenigen zuschlagen, die Antisemitismus genauso missbrauchen wie Friedman das Judentum.

Einen grossen Dank an die Berliner Justiz die endlich einmal das gemacht hatte was der Frankfurter Sumpf wieder und wieder und wieder einmal unterdrückt hätte!

Pfui Friedman!

[Heidi_Klum]

Unterdessen erwägt die Berliner Staatsanwaltschaft, gegen „Zeit“-Herausgeber Michael Naumann und Filmproduzent Artur Brauner Strafanzeige wegen Beleidigung zu erstatten. Naumann hatte behauptet, die Ermittlungen gegen Friedman sind das Werk eines „durchgeknallten Staatsanwalts“. Laut Brauner agierten im Fall Friedman „braun gefärbte Juristen“.

[Nymphomanin]

Die Altblondierte Frankfurter Rathausvorsteherin Pertra Roth, eine der engsten "Beziehungen" Michel Friedmans, neben dem "brutalsmöglichen Aufklärer".

Neben ihrer engen, gegenseitig befruchtenden, Beziehung zu Paolo Pinkel glänzt Petra mit Auslandsreisen (am liebsten zu den "Freunden" in New York um dort Versöhnungsreisen anzubiedern), während die Kommunalpolitik am Main im Argen liegt. Korruption vor allem im Baubereich und Frankfurts führende Rolle in der Kriminalstatistik interessieren da weniger. Und zwei von allen Seiten belachte Olympiabewerbungen mit dem Riesen-Rausschmiss von Geld, während Frankfurt in Schulden versinkt, prägen das Bild der Friedman Vertrauten.

Armes Deutschland, armes Frankfurt!

P.S. So schön ich es in Deutschland empfinde: Ein Glück dass ich nur sehr selten nach Frankfurt komme. Danach muss ich immer drei Tage duschen.

[Nymphomanin]

So läuft das in Frankfurt am Main ab, wo Michel Friedman schalten und walten kann wie er will, alles unter dem "Schutz" des Frankfurter Sumpfes:

Frankfurter Erklärung für Israel
Insgesamt 31 Israel und dem Judentum nahestehende Organisationen aus Frankfurt und dem Rhein-Main-Gebiet haben auf Initiative der Deutsch-Israelischen Gesellschaft, Arbeitsgemeinschaft Frankfurt, jetzt eine "Frankfurter Erklärung für Israel" unterzeichnet. Die Verabschiedung der Proklamation fand am 6. Mai in Anwesenheit der Frankfurter Oberbürgermeisterin Petra Roth und des Gesandten der Botschaft des Staates Israel, Mordechay Lewy, statt.


Nachstehend die "Frankfurter Erklärung für Israel" im Wortlaut:

Frankfurter Erklärung für Israel

Wir Frankfurter Bürger (Anm: Alle?), Israelis in Frankfurt und Umgebung, Christen und Juden sind entsetzt über die Geschehnisse in Israel, bangen um unsere Verwandten und Freunde, um das Land. Öffentliche Bekenntnisse für Israel in Deutschland sind rar (AnM. Ausgenommen natürlich Frankfurt am Main). Gleichzeitig wächst an vielen Orten in Europa ein politisch verbrämter - oder offener - Antisemitismus.

Wir, die wir ehrenamtlich oder beruflich in Vereinigungen und Organisationen für Israel und für die Verständigung zwischen unseren Völkern und Religionen engagiert sind, erklären:

Der Gewaltterrorismus muß ein Ende haben. Systematisch geschürter Haß hat unendliches Leid bewirkt: bei Israelis wie bei Palästinensern.

Wir halten es für selbstverständlich, daß ein Staat seine Bürger schützen muß das gilt in New York und in Jerusalem, das gilt um so mehr dann, wenn Attentäter statt Sanktionen Geldprämien zu erwarten haben, das gilt um so mehr dort, wo ein Gewaltmonopol nicht existiert.

Wir alle hatten auf den Friedensprozess große Hoffnungen gesetzt. Yassir Arafat hat diese Hoffnung zerstört (Anm: Kein Wort zum kriminellen Sharon) – er hat ein ehrliches Angebot (Anm: Ha Ha ha !!!) nicht wahrgenommen. Wenn wir uns dennoch weiterhin für einen Palästinenserstaat aussprechen, so denken wir ausschließlich an ein demokratisches Land mit rechtsstaatlichen Verhältnissen und dem Willen zu friedlicher Koexistenz - mit allen demokratischen Staaten der Welt und insbesondere seinem Nachbarn Israel.

Wir sind Bürger der liberalen Stadt Frankfurt am Main (AnM: Hier wird auch Korruption nicht konsequent unterbunden und ein Rauschgiftverfahren gegen Friedman unter den Teppich gekehrt was jetzt von ehrlichen Beamten in Berlin wieder aufgerollt werden muss!) oder des Rhein-Main-Gebietes. Diese Stadt demonstriert, wie unterschiedliche Gruppen friedlich miteinander leben. Wir sind aber auch Freunde Israels oder Israelis und dieser Staat, der vor 54 Jahren für so viele gequälte Menschen aus Deutschland und Europa sichere Heimat wurde, muß diesen Status wieder erringen.

Wir werden hier, in Frankfurt und im Rhein-Main-Gebiet versuchen, unseren Beitrag dazu zu leisten. Wir suchen den Dialog mit der Öffentlichkeit, mit den Medien, mit jedem Einzelnen.

Uns geht es nicht darum, Ausgewogenheit zu erzeugen. Wir sind parteiisch (Anm: Na das war wenigstens ehrlich, obwohl weithin bekannt), ohne die jeweilige Tagespolitik zu meinen. Wir sind für Israel und wir wollen Israel Stimme geben. Helfen Sie uns. Sprechen Sie uns an.

Akim Deutschland
Bank Leumi
Deutsch-Israelische Gesellschaft Frankfurt
Deutsch-Israelische Gesellschaft Mainz
Förderverein Lichtigfeldschule
Frankfurter Bne-Brit-Loge
Franz-Oppenheimer-Gesellschaft
Freunde der Bar-Ilan-Universität
Freunde der Hebräischen Universität Jerusalem
Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit Bad Homburg
Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit Frankfurt
Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit Hochtaunus
Israelisches Verkehrsbüro
Jewish Agency
Jüdische Gemeinde Frankfurt
Jüdische Gemeinde Bad Nauheim
Jüdische Gemeinde-Zeitung
Jüdischer Nationalfonds
Keren Hayessod Deutschland
Kinder- und Jugendalija
Makabi Frankfurt
Seminar- und Gedenkstätte B. Pappenheim
United Mizrachi Bank
Verein Jüdischer Akademiker
Zentralwohlfahrtstelle der Juden
Zionistischer Verband Deutschland

Frankfurt am Main,
06.05.2002

[Nymphomanin]

Akim Deutschland
Bank Leumi
Deutsch-Israelische Gesellschaft Frankfurt
Deutsch-Israelische Gesellschaft Mainz
Förderverein Lichtigfeldschule
Frankfurter Bne-Brit-Loge
Franz-Oppenheimer-Gesellschaft
Freunde der Bar-Ilan-Universität
Freunde der Hebräischen Universität Jerusalem
Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit Bad Homburg
Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit Frankfurt
Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit Hochtaunus
Israelisches Verkehrsbüro
Jewish Agency
Jüdische Gemeinde Frankfurt
Jüdische Gemeinde Bad Nauheim
Jüdische Gemeinde-Zeitung
Jüdischer Nationalfonds
Keren Hayessod Deutschland
Kinder- und Jugendalija
Makabi Frankfurt
Seminar- und Gedenkstätte B. Pappenheim
United Mizrachi Bank
Verein Jüdischer Akademiker
Zentralwohlfahrtstelle der Juden
Zionistischer Verband Deutschland

Das sind im wesentlichen nur die Organisationen/Vereine/Banken des Rhein-Main Gebietes. Das müsste mal mal auf Deutschland hochrechnen. Mehr Organisationen als Individuen.

[puhvogel]

Also ich fand den Friedmann auch nicht ok, weil sich manche Fragen sich eben nicht auf ein Ja oder Nein reduzieren lassen. Aber so ein Freisler -Vergleich erinnert mich an den Fernsehbericht letzten Montag, als eine ostdeutsche Omi die Razzia bei einem kroatischen Gastwirt, der durchweg nur schwarzarbeiten ließ, mit der Arbeit der Stasi verglich.
Diese kindliche Naivität lässt mich immer wieder nach Luft schnappen.

[Friseuse]

Rhetorik, vereinfachte und auf rassische Zugehörigkeit bezogene Weltsicht, vorher feststehendes Urteil, Monologe, Härte, Lautstärke in Dezibel, nicht zu Wort kommen lassen, Unterbrechungen vor Meinungsäußerung des Kontrahenten, sich selbst in einer unkontrollierten Position befinden selbst nie gelitten zu haben und sich doch laufend auf diese völkischen Leiden berufend umschreiben beide Personen.

Ort und Zeit, wie auch faktische Folgen differieren.

Friedman ist ganz klar ein Demagoge, auch wenn es seine Fans und die allgemeinen Verständnistheoretiker und Urschuldfühler nicht sehen wollen. Politisch inkorrekt ist die Analogie schon, aber falsch ist sie nicht.

Jeder Mensch ist an seinen Taten zu messen und auf Friedmans Hetze kann diese Republik verzichten.

Glück auf

[Norbi2]

SEP,

habe eigentlich wesentlich mehr von Dir erwartet.

Einfach so,

Norbi

[augu]

ich glaube nicht, das Friedmann umstritten ist; er ist fast allen die erlebt haben, unsympathisch -wegen Eigenschaften als "Moderator", die bereits aufgezählt wurden- und hat wohl nur ein paar Pflichtverteidiger hier im board. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nie "Moderator" geworden wäre, oder nach ein paar Sendungen den job verloren hätte, wenn er nicht diese Ämter im Zentralrat hätte und so jede Kritik an seiner Person schamlos als Angriff auf das Judentum bezeichnen konnte, bisher leider erfolgreich.

[xylophon]

...ich hab ja schon manches antisemitische Posting gelesen, schon vieles an Ausländerfeindlichkeit und auch sonst so einges, das mir recht seltsam vorkam....


...aber dass es auch Antifrankfurter bzw. frankfurterfeindliche Postings gibt, war mir vor diesem Thread neu. Danke Nymphomanin und dusch nicht zu oft....

[puhvogel]

Monologe, Härte, Lautstärke in Dezibel, nicht zu Wort kommen lassen, Unterbrechungen vor Meinungsäußerung des Kontrahenten, sich selbst in einer unkontrollierten Position befinden
Trifft wohl auf "Mutter Courage" Regine Hildebrandt zu. Ist die auch wie Freisler?
Die war halt so, und da sie manchem nach dem Mund redete, war sie dann eine "mutige" Frau. Für manche ist Friedmann ein "mutiger" Mann.

und der Rest:
selbst nie gelitten zu haben und sich doch laufend auf diese völkischen Leiden berufend
Was hat das mit Freisler zu tun?

Ich kann mich aber auch ohne persönliches Leiden darüber aufregen, wie meine aus dem von den Russen besetzten Königsberg geflüchtete Verwandschaft speziell in Westdeutschland "selber schuld" zu hören bekam.
Oder wenn sich irgendwelche Westdeutsche über die "Grausamkeiten" der Amerikaner aufregen, die wissen doch gar nicht, was Krieg ist. Verstehe auch,dass sich die Nachfahren der Sudetendeutschen immer noch dafür einsetzen, dass sie in Tschechien siedeln dürfen, wenn die Tschechen schon in die EU wollen, auch wenn manch Urkölner davon nix hören mag. Viele nennen das nationaltümelnd, dabei wollen die Palästinenser auch nix anderes. Ein wenig bekommt man die Sichtweisen schon mitgeerbt.

vereinfachte und auf rassische Zugehörigkeit bezogene Weltsicht
Ohne das ich auch nur einen einzigen Juden persönlich kenne, hoffe ich doch mal, dass auch solche gibt, die sich als Deutsche fühlen.

Freislers Opfer wurden übrigens vorher gefoltert, da ist die Lage schon einen andere als wenn man als rhetorisch begabter Politiker auf dem heißen Stuhl freiwillig (!!! ) der medialen Inquisition aussetzt. Wer zu Stefan Raab geht und sich nachher über seinen Proll-Stil aufregt, dem kann ich auch nicht helfen.

Muß man denn immmer mit Adam und Eva anfangen?

puhvogel, der schlimmste Sackkratzer seit Göbbels.

[Sep]

@norbi

schon die ersten 2 Sätze in #20 enthalten einen Widerspruch, der Dich als unterbelichtet outet.

Wenn Du ihn gefunden, und korrigiert hast, dann kann
man weitersehen.

SEP

[Paffer]

Mir zeigt die ganze Arie Friedmann doch eindeutig, daß diese Leute vom Staat hochgepäppelt und hofiert werden, wahrscheinlich nur wegen der Abstammung des Adolfs Schandtaten, die allerdings nunmal auch langsam von uns Nichtbeteiligten abgegolten sein müßten.
Bezeichnend dafür ist das Verhalten/Beleidigungen von Naumann und Brauner gegenüber den Berliner Staatsanwälten, die ja wohl auch nicht aus Adolfs Ära stammen dürften !!!
Dafür, daß wir jährlich zig Millionen an die jüdische Gemeinden in Deutschland zahlen (aus Steuergeldern - auch der beleidigten Staatsanwälte), dürften solche Beleidungen wohl fehl am Platze sein. Beliebter machen sich die Betreffenden und ihre jüd.Gemeinden damit auch nicht gerade.
Friedmann selbst ist mich ein arroganter, selbstherrlicher, pomadiger Vogel, der das Sprichtwort hätte beherzigen sollen "Wer im Glaushaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen !" Hoffentlich verschwindet der für immer und ewig von den Bildschirmen.

[Snap]

@Sep
Wie gut daß deine Masche, nämlich alle die dir nicht in den Kram passen als Nazis und Antisemiten zu beschimpfen, weitaus besser ist.
Deine antideutschen Ressentiments kannst du woanders ausleben. Vielleicht mit Friedman zusammen bei einer Prise Koks und in Begleitung von Tanja und Olga.

[John D. Rockefeller]

#34: Der Vergleich von Regine Hildebrand mit Michel Friedman ist wirklich köstlich.

Das kannst Du Friedman nicht antun, ihn mit dieser unerträglichen Jammer-Ossi-ABM-Tante zu vergleichen. Bei allem, was er - vielleicht - getan hat.

John D.

[Snap]

DAS WAR KEINE OSSI-TANTE! DAS WAR E.T.!!

[raila]

nein, nein, neine, nein
So geht das nicht!

Um dem Problem beizukommen -und das Problem potenziert sich ja zwischenzeitlich um eine exterritorial agierende Suggestionsmafia- müssen die Personen wieder inthronisiert werden, die historisch den größten Erfolg bei der Praktizierung effizienter Eugenetik nachgewiesen haben!

Also:
Zuerst muß der Schädel von AH gesichert und ihm durch entspr. facelifting in einem anthropologischen Institut für Gesichtsrekonstruktion, die ursprünglich charismatischen Gesichtszüge wiedergegeben werden. Ein adäquater Torso wird sich in irgendeinem pathologischen Labor aus Restbeständen auftreiben lassen, so dass wir abschließend IHN....-wenigstens äußerlich- rekonstruiert hätten.

Nun:
Mein Vorschlag wäre, konfrontieren wir IHN einfach mit einem Bild von Heinz Galinski und halten wir IHM die Konumentenüberbleibsel eines gewissen Pinkel aus der Asservatenkammer der Berliner Staatsanwaltschaft unter die Nase.
Für die öffentlichkeitswirksamen, echt propagandistischen Rahmen engagieren wir Frank Elstner mit "TOP, Die Wette gilt!"

Wer möchte jetzt noch daran zweifeln, dass die ersten Worrrrrrrte ähnlich wie "Interrrrrrnationales Judentum" ausfallen werden?

Und dann.....!
Michel, die Nase Pinkel, würde sicherlich länger in Italien verbleiben,
die schießwütigen Ausländer kämen auf die Guillotine zumindest aber ins Arbeitslager,
sämtliche Telefonverbindungen ins nichtdeutsche Ausland würden auf gutdeutsche Art zensiert,
dem roten Gesocks hier im board ginge der Arsch dann sowieso auf Grundeis,
die Verantwortlichen von WO würde wegen fortgesetzter Duldung einer Destabilisierung an der deutschen Volksseele unverzüglich zu Ofenheizern ausgebildet,

und...., was würde sonst noch passieren?

Bitte um Vorschläge!

[Snap]

@raila
Ich hoffe wenigstens du kannst über den wirres Gefasel lachen. Sollte (ich betone sollte) ja eigentlich witzig sein, oder?

[raila]

Vorschläge bitte, V O R S C H L Ä G E !!

[raila]

snap
`In einem wirren Körper, sitzt auch ein wirrer Geist!`

[Friseuse]

Zumüllen ist das letzte Mittel wenn es sonst nicht reicht

Bleiben wir beim Eröffnungsposting

Friedmans Fall
Falsches Mitleid ist unangebracht

Falsches Mitleid ist völlig unangebracht, wenn der "Inquisitor und Verhör-Talkmaster" Friedman mit seiner Lebenslüge (Zitat: "Das Leben ist meine Droge." ) wie ein Kartenhaus einstürzt. Schamlos nutzte er sein Judentum aus um auszuteilen, den Moralisten zu spielen, einzuschüchtern. Nie hätte er ohne seinen Posten als Zentralrats-Vize diese Medienpräsenz bekommen. Friedmans unaufhaltsamer Aufstieg begann 1992, nach dem Tod meines Vaters Heinz Galinski, denn mein Vater durchschaute und misstraute Friedman und sagte zu mir: "Friedman ist ein Fall für die Couch." Wie Recht er hatte! Warum lässt Friedman seine Talk-Shows ruhen, aber seine jüdischen Ämter nicht? Deshalb ist es auch völlig instinktlos, wenn Zentralratspräsident Paul Spiegel den Fall seines Vize Friedman als dessen Privatsache bezeichnet. Privatperson ist Friedman erst, wenn er keine offiziellen Ämter mehr bekleidet. Friedman und Spiegel haben dem Zentralrat der Juden geschadet.

Evelyn Hecht-Galinski, Malsburg-Marzell

[Heidi_Klum]

#40
armer trottel!


was pinkel betrifft:
nach dem sicherheitsaufgebot, heute vor seinem haus, müsste mischäääl wieder da sein.

[Gul Dukat]

Also mag Friedmann nicht und hab deshalb nur wenige "Interviews" die er führte gesehen: Von Rethorik konnte ich ehrlich gesagt nichts feststellen. Er lies keinen Ausreden, war unverschämt und beleidigend und unfair. Unfair, weil er sich selbst nie festlegen lies, kritische Nachfragen nicht zulies sondern eben plattredete. Mit Rethorik hat das meines Erachtens wenig zu tun ! Und rechtlich kann man es sehen wie man will: Moralisch und gesellschaftlich ist das ein Verbrechen ! Er gehört weg vom Fenster. Was würdet ihr von nem Bundeskanzler halten, der über ukrainische Nutten krabbelt und sich zukokst ????? Ist das dann auch Privatsache ???? Ein Politiker hat sich an strengere Wohlverhaltensrichtlinien zu halten als ein normaler Bürger !

[aekschonaer]

#40 tausche die namen aus und du hast amerika heute

[thefarmer]

Zu Friedmann als Moderator:

Jeder Moderator ist so gut oder so schlecht,

1. wie seine Gäste

2. wie seine Zuschauer.


Soll heissen:

Wer zu so einem Moderator geht, ist selber schuld
und wer Friedmann schaute, auch!

Keiner seiner Gäste hatte den Mum zu sagen:

Halt, Herr Friedmann, entweder Sie lassen mich
meine Gedanken aussprechen, oder Sie können alleine
weiter moderieren!


mfg
thefarmer

[oktopodius]

Forza Krankfurti

[kakoline]

@thefarmer
manchmal möchte ich erartige Dinge auch gern mal zusammenfassen.
Dein Beitrag (#48) wäre bei mir auch so entstanden, wenn ich manche Dinge besser formulieren könnte.
Denke!

[Paffer]

@thefarmer: Vielleicht haben sich ja seine Gäste von ihm nicht alles bieten lassen ? Wahrscheinlicher dürfte sein, daß das vorher weggeschnitten wurde. Oder sind das Live-Sendungen ?
Jedenfalls hat er mit seinem Verhalten insgesamt dem Judentum keinen Gefallen getan, zumal er hier ja wie ein hochnäsiges Aushängeschild hofiert wurde.

[Makkinsey]

"Jedenfalls hat er mit seinem Verhalten insgesamt dem Judentum keinen Gefallen getan, zumal er hier ja wie ein hochnäsiges Aushängeschild hofiert wurde"

Also, zusammengefasst mit dem angeblichen Drogenkosum hat Friedman alle Juden in Mitleidenschaft gezogen, so dass der Hass nun absolut gerechtfertigt ist. Dann gibt es mehr als genug Gründe Deutsche nicht zu mögen.

Anderes Thema. Bald ist mal wieder die Love Parade. Wieder wird unter den Augen des deutschen Gesetzes gekockst, gekifft, "genadelt", Sex gegen Geld angeboten etc. Ich hoffe dass die deutsche Justiz, besonders "die berliner Justiz" genau so gegen diese Personen vorgehen wird wie gegen den ja so "in judischen Immunität" stehenden Friedman. Dann muss man wohl Berlin in Hochsicherheitstrakt umwandeln, um alle Kockser, Kiffer etc. einzusperren. Also es ist wirklioch kein gutes Aushängeschild für die Deutschen. Oder sind die schwerbewaffneten Polizisten vor den Synagogen ein gutes Aushängeschild für Deutschland.

Vielleicht ist auch für Juden nicht alles ein Aushängeschild, was in irgendeiner Weise judisch ist. Schon mal darüber nachgedacht?

[Schachy]

Makkinsey eins verstehe ich nicht!!!! Wieso wird der Hass gegen die Juden größer?
Ichn habe keinen Hass gegen die Juden!!! Deshalb kann der Hass nicht größer werden und zweitens hat ein jüdischer Deutscher namens Friedmann sich nicht konform verhalten und damit ist der Schluß deinerseits von mir nicht zu verstehen!!Man kann doch nicht vom Einzelfall auf die Allgemeinheit schließen!!!!:O

[Friseuse]

Makkinsey

Wieder wird unter den Augen des deutschen Gesetzes gekockst, gekifft, "genadelt

Da hängt vielleicht die eine oder andere Nadel im Arm, aber der Arm gehört nicht zu einem Aushängeschild einer politischen Partei, einer Kirche, eines Tierschutzvereins oder zu einem Moderator im von der Öffentlichkeit bezahlten Fernsehen.

Die Ansage der jüdischen Vertreter nicht nur hier ist doch Kritikverbot an der Person Friedman nur wegen seiner Zugehörigkeit zum jüdischen Glauben. Wäre er kein Jude würde euch der Typ dreimal am A... ...

Du änderst die Anspruchshaltung an eine Person wegen seines Glaubens und das kann nicht gut sein.

Augen auf

[xylophon]

54: das Gegenteil ist der Fall.

Seit wochen suhlst Du Dich hier im Triumph, jedes Mal erwähnend, dass es um den JUDEN Friedmann geht, dass er den Juden Schaden zugefügt habe, dass er als Jude bevorzugt werde, dass er ein jüdisches Aushängeschild sei und so weiter....

Nur weil Du so darauf fixiert bist, dass er ein Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,
Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,Jude,

ist, muss das keineswegs für alle gelten.

In diesem Sinne ist Nr. 53 an den falschen Adressaten geschrieben.

[Heidi_Klum]

#52


hinter deiner dummen frage nach gleichbehandlung auf straftaten, welche noch nicht begangen wurden,
steht ein "vorfreispruchbegehren" für friedman!


lass ganz einfach die finger von den tasten!

warum stehen denn schwerbewaffnete polizisten vor synagogen?
wer ist warum gegen die juden - gibt es gründe?

ich drehe deine dummdreiste frage mal um:

sind die schwerbewaffneten deutschen polizisten vor synagogen ein aushängeschild für die juden??


lass das streichholz in der schachtel!!

[Friseuse]

xylophon

Das spinnst Du zur Aufrechterhaltung einer vereinfachten Weltsicht da gehen die emotionalen Pferde durch

Im Kern möchtest Du Kritik an jedem Juden verbieten und das zeigt der Ausbruch deutlich. Nun mache ich aus meinem Hohn und Spott für Friedman keinen Hehl, ich empfinde seine moralische Insolvenz als gerechte Strafe für seine ihm eigene Art und seine momentane Leisetreterei als angenehmen Ausgleich für den bekannten Großkotz.

Diese Problematik zeigte sich zwischen uns schon bei Friedmans Verdrehungen zu Möllemann. Wir wissen wo wir stehen und ich sage meine Meinung ohne einen Dolch im Gewand.

Xylophon, Xylophon, und Du

[Snap]

@Makkinsey
"Also, zusammengefasst mit dem angeblichen Drogenkosum hat Friedman alle Juden in Mitleidenschaft gezogen, so dass der Hass nun absolut gerechtfertigt ist. "

Welcher Hass?
Daß einige Dummköpfe aus berechtigter Kritik gleich Hass machen müssen. Solche Leute wie du haben offensichtlich ein ernsthaft gestörtes Verhältnis im Umgang mit Menschen jüdischen Glaubens.
Die Worte und Taten eines Repräsentanten fallen immer auf die zurück, die er repräsentiert. Dafür sind schließlich Repräsentanten da. Und nun frage dich mal, wen der Vizepräsident des Zentralrats der Juden repräsentiert?
So ist das nunmal. Wenn der Bundeskanzler sich falsch verhält, wird das dem Ansehen der Deutschen auch nicht nützlich sein. Warum sollten die Juden diesbezüglich ein Privileg erhalten. Schließlich ist jede Gruppierung selbst dafür verantwortlich, wen sie wählt. Diese Verantwortung haben die Juden bzgl. des ZdJ in der gleichen Weise, wie jede andere Gruppierung auch. Manche linken Idioten sind gar der Meinung, man müsse sich als Deutscher schämen, wenn nicht einmal Repräsentanten, sondern ganz "normale" Leute sich daneben benehmen. Komisch, bei Juden soll dieser Maßstab dann nicht mehr gelten?

Und nochwas: Hier geht es nicht nur lediglich um Drogenkonsum, sondern um einen Kontakt zu einem Menschenhändlerring. Was würdest du sagen, wenn der Bundeskanzler Kontakte zu einem Menschenhändlerring unterhielte.

[Paffer]

Noch was: Wenns Friedmann o.a. hier bei den bösen Deutschen nicht gefällt, können ja die Nestbeschmutzer nach Israel auswandern. Aber das werden sie wohl nicht tun, denn dort ist die Luft bleihaltig und sie wären nur einige unter vielen - also nichts besonderes (im Gegensatz zu hier). Generell habe ich auch nichts gegen Juden, mir hat keiner was getan. Aber mich regt einfach auf, daß in vielen Dingen mit zweierlei Maß gemessen wird. Schließlich haben wir mit Adolfs Geschichten nichts am Hut. Aber was die Israelis mit den Palästinensern machen, das ist wohl in Ordnung ? Die killen sogar Kinder; kein Wunder, daß dort auf Dauer keine Ruhe einkehren wird. Aber das ist ja wieder ein anderes Thema.

[aekschonaer]

und ich sage meine Meinung ohne einen Dolch im Gewand.

ich wollte morgen zur Friseuse. nur mal die haare schneiden lassen.

gut das ich dort sicher bin. die tragen keine dolche im gewand. hoffentlich nicht an anderer stelle.

sorry Friseuse. das war ein schenkelklopfer ohne gleichen.

[Friseuse]

aekschoner

Sehe ich ein

Glück auf

[xylophon]

das ist doch albern Friseuse: ich will nicht Kritik an Juden verbieten, ich habe selbst die Ermittlungsbehörden in Schutz genommen gegen den Verdacht, Friedmann besonders streng zu behandelt. Sie behandeln ihn aber auch nicht besonders milde - und das weißt Du oder kannst es jedenfalls wissen.

und dann zur Heidi:

"warum stehen denn schwerbewaffnete polizisten vor synagogen?
wer ist warum gegen die juden - gibt es gründe?"

--jaja, es gab sicher auch Gründe, warum man damals Asylheime angezündet hat....waren eigentlich Opfer, die armen, die sich dafür hergegeben haben, nicht wahr. Irgendwie mussten sie ihre Unzufriedenheit ja äußern.

ich drehe deine dummdreiste frage mal um:

sind die schwerbewaffneten deutschen polizisten vor synagogen ein aushängeschild für die juden??

...dummdreist ist das nun allerdings wirklich.
Weil irgendwelche Deppen Juden hassen und glauben, Synagogen anzünden zu müssen, aus diesem hervorragenden Grunde stellt HeidiK. die Frage: ist es ein Aushängeschild für "die Juden", dass ihre Gebetshäuser von Idioten bedroht werden??
Oder sind es gar keine Idioten, die Synagogen anzünden. Sind es Opfer der Juden, die eigentlich selbst schuld sind, dass man ihre Gotteshäuser anzünden will???

Dümmer geht es nimmer.

[thefarmer]

Natürlich schadet Friedmann dem Judentum in Deutschland,

aber nicht, weil er Jude ist und es um Juden geht,

sondern weil Herr Friedmann mit Vorwürfen konfrontiert ist,

mit denen man sogar als

Vorstand des Tauben-Züchter-Vereins,
des Imker-Vereins,
der Feuerwehr,
etc. etc. etc.

dem Amt, das man bekleidet schaden würde.


Vielleicht sind wir im Atheistischen Deutschland schon
so weit, daß an den Vorstand des Tauben-Züchter-Vereins
höhere Maßstäbe gelegt werden, als an den Vize des
Zentralrates der Juden. An unsere Politiker legen wir
ja auch kaum moralische Ansprüche, und weiß der Kuckuk
wieviele kath. Priester und gar Bischöfe heimlich
irgenwo eine Freundin und Kinder haben oder sich eine
Prosti. zu sich kommen lassen.

Jeder Verein, auch der Zentralrat der Juden, muß selber
wissen, wo er sich selbst moralisch einbettet und ob er
dabei moralisch über oder unter dem nächstgelegegenen
Tauben-Züchter-Verein steht!

mfg
thefarmer

[xylophon]

unterstellen wir mal, dass das richtig sei...

Dennoch ist wohl kaum Friedmann schuld - oder sonst ein Jude - wenn irgendwelche Idioten Synagogen angreifen wollen, so dass diese mit Polizei geschützt werden müssen.

Das nur für den Fall, dass 63 eine Antwort auf 62 sein soll.

[thefarmer]

An # 64

# 63 ist keine Antwort auf # 62

sondern auf das Zitat von # 58 Satz (1)


Auf # 64 zu # 62 könnte ich sagen:

Irgendwelche geistig zurückgebliebene Spinner, seien
es Deutsche, oder in Deutschland lebende Moslem´s, sind
für Deutschland genau so wenig repräsentativ, wie
Michael Friedmann die Juden in Deutschland repräsentiert.

Jene Deutschen........ die sich heute zu Anschlägen auf
Synagogen anstiften lassen, die hassen morgen Schwarze,
Gelbe, Rote oder Grüne,

das sind Menschen, die man gegen Juden genau so intrumentalisieren
kann wie gegen Reiche, Sozialhilfe-Empfänger, Frauen, Männer,
Alte, Kranke, Wissenschaftler, Künstler, Schrifsteller,
Lesben, Homo-Sexuele, Gläubige, Ungläubige, Bayern, Preussen,
Schalker, Dortmunder.............



mfg
thefarmer

[aekschonaer]

@thefarmer
mal nix gegen taubenzüchter-gesangs-wander-oder-was-auch-immer-für vereine.

dort wird in der tat eine andere messlatte als bei unseren sogenannten "vorbildern" in der öffentlichkeit gelegt.

diese messlatte ist bei weitem höher. und das meine ich ernst. wenn bei der kassenprüfung 37cent fehlen wird noch einmal gezählt.

deine #65 hat viel wahrheit. friedmann steht, auch in diesem board, für viel anderes.

es finden debatten? mit nebenschauplätzen statt.

die zuwanderer sind schuld
die beamten sind schuld
die landwirte sind schuld
die pendler sind schuld
usw. usw. usw.

die größten subventionsstreicher im board heulen auf, wenn sie oder ihre klientel betroffen wären.

ach gottchen. das könnte ewig weitergeführt werden.

jeder sieht es aus seiner perspektive. ist ja auch verständlich. das verständnis für die anderen geht dabei unter. das finde ich nicht verständlich.

wie geht es weiter? auch hier. wollen alle haltet den dieb rufen oder auch mal einsehen das man auch einmal selber abstriche machen muss?

[Friseuse]

#55 #62 #64

[ODDLOT]

Egozentriker wie Friedmann handeln nie im Dienst der Sache, sondern immer nur im Eigeninteresse.
Es wäre also wie bereits festgestellt egal, ob Friedmann Vorstand des Vereins der Kleintierzüchter wäre oder wie in diesem Fall stv. Vorsitzender im Zentralrat der Juden. Für jeden "Verein" sind Egozentriker Gift.

Erschwerend kommt in dem Fall noch dazu, dass der Vorsitzende Spiegel ein absolut, schwaches Profil hat. Unter einem starken Vorsitzenden könnte auch manch schillernde Person noch zum Nutzen des Ganzen gereichen.

Ich erinnere mich noch gut an den alten Galinski, der zwar von der Statur her ein kleines, hageres Männchen war, aber zu dessen Zeit hätte der "Laden" niemals so eine schlechte Publicity gehabt.

Der hat wie die Tochter schon festgestellt hat, seine Pappenheimer gut gekannt und hätte solche Selbstdarsteller wie Friedman zum Wohle des Ganzen , aber nicht wegen eigenem Machterhalt, nie zum Zuge kommen lassen.

Symptomatisch für die jetzige Situation ist es dann noch, dass man den Feind bzw. das Problem irgendwo ausserhalb sucht, wobei er bzw. es doch mitten unter ihnen sitzt.

[Snap]

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2003/07/02/friedmann/fr…

Justizfax landet beim Pizzabäcker.

[oktopodius]

Ist wohl die Hallo Pizza gewesen.
Heiße Ware auf Bestellung!

[Heidi_Klum]

# 62
du hast mich nicht verstanden. du verfügst leider nur über ein einfaches denkschema.

probiere es mal mit 65 als antwort.

[xylophon]

nein Heidi, 65 passt als Antwort von DIR nicht....

von mir aus schreib, dass Du dich vergaloppiert hast.


Aber wie soll denn Deiner Meinung nach die Antwort auf die Frage lauten, ob es für die Juden spricht, dass ihre Synagogen Polizeischutz genießen...??? Ob es "ein Aushängeschild für die Juden" sei??

Tut mir leid, ich hab hier schon oft genug Sätze gelesen wie: wenn ein Volk seit Jahrhunderten verfolgt wird, dann muss ja wohl was dran sein - die Juden sind ja selbst schuld, wenn man die israelische Politik ansieht und so weiter....
Und genau in diese Reihe passt Deine Frage sehr gut. Es sei denn, Deine Antwort lautet sehr anders, als die Art der Frage andeutet.

[spool]

Die suchen scheinbar einen Aufhänger um das ganze Verfahren einstellen zu können?

[Makkinsey]

@ snap
deinen Beitrag habe ich nicht verstehen können. Wovon redest du eigentlich. Ich sage dir nur eins: 200 Treads zum Thema Juden weil ein gewisser Herr Friedmann kockste sind für mich ausreichender beweis für einen wachsenden Hass. Oder schau eifach in dir Treads rein.
Meschenhändlerring? Keine Ahnung. weisst du mehr? So weit ich weiss gab es einen Anruf von Friedman auf eine Anzeige in einer deutschen Zeitung. Mit dem Anruf hat er möglichwerweise paar Nutten bestellt. Ein Vorgang, der 100000 mal jährlich in D. stattfindet. Fragt man eine Nutte zuerst nach ihrer Arbeitserlaubnis? Ich weiss es nicht, du kennst dich bestimmt besser aus.

Vergleicht du Friedman mit einem Bundeskanzler? Soweit ich weiss hat Friedman keinen Anspruch jemandemn zu repräsentieren oder habe ich etwas verpasst?

Nur in D. ist es möglich, dass ein in Kritik geratener Talkmaster stets auf seine "Rasse" hingewiesen wird. Ihr seht in ihm in erster Linie weder einen menschen noch einen Talkmaster sondern einen Juden, wie die armen Beitrage beweisen.

@ HeidiKlum

wat?

@ Friseuse

"Du änderst die Anspruchshaltung an eine Person wegen seines Glaubens und das kann nicht gut sein"

Du hast mich wohl falsch verstanden. Meine haltung ist für alle gleich: Sex mit Prostituierten genau wie Drogenkonsum genau wie sonstige schmutzige Geschichten gehören zum Privatleben. Aber wenn die "berliner Justiz" bei Friedman eine hausdurchsuchung macht und alle Einzelheiten des verfahren zuerst an die Presse gibt und erst dann an die Beteiligten, so sollen sie auch genau so (Hausdurchsuchung, Ermittlungen) mit allen Drogenkonsumenten verfahren. Bei der letzten Love Parade haben die Berliner "Polizisten" einfach zugesehen wie die Teilnehmer dieser zweifelhaften Veranstaltung Drogen konsumieren. Hoffentlich werden sie dieses Jahr hart durchgreifen.

[Snap]

@Makkinsey
200 Thread? 2 Millionen Threads! Wir wollen doch nicht untertreiben.
Seine jüdische Religion haben die Friedman Befürworter ins Spiel gebracht, um von der Debatte abzulenken. Nicht diejenigen, die Friedmann zu recht kritisieren. Darüber hinaus ist es sehr wohl verständlich, daß die jüdische Gemeinschaft in Mitleidenschaft gezogen wird, wenn ihr stellvertretender Vorsitzender sich mit Menschenhändlerringen einläßt und der Vorsitzende Spiegel sich diesbezüglich auch noch sehr wohlwollend äußert.
Kann ja nicht jeder so verkrampft im Umgang mit Menschen jüdischen Glaubens sein wie du. Ich für meinen Teil beurteile das genauso, wie wenn der oberste und der zweitoberste Repräsentant die katholischen/evangelischen Gemeinden sich so verhalten hätten - und kaum Rücktrittsforderungen von der Basis zu vernehmen sind. Punkt.
Daß du mit deinem verstörten Verhältnis Dinge hineininterpretierst, die nicht vorhanden sind, ist dein Problem und nicht meins.

[Snap]

"Vergleicht du Friedman mit einem Bundeskanzler? Soweit ich weiss hat Friedman keinen Anspruch jemandemn zu repräsentieren oder habe ich etwas verpasst?"


Ich glaube schon. Mir scheint, du ignorierst konsequent die Tatsache, daß Friedman Vizepräsident des Zentralrats der Juden ist.

[Friseuse]

Makkinsey

Du schiebst bei einer Person der Zeitgeschichte zu untersuchende Straftatbestände und moralische Inkontinenz in den Privatbereich

Dies ist in diesem Land nicht üblich.

Stellt sich eine Organisation hinter einen so beschädigten Vertreter so leidet ihre Glaubwürdigkeit

Ich will Friedman aus dem ZDF Fernsehrat raus, seine Verhörsendung nicht mehr über die GEZ finanziert sehen und was der Zentralrat mit seinem Funktionär macht oder nicht bestimmt dessen Ansehen in Zukunft.

Nimm die typisch deutsche Verlogenheit bei der Sparsamkeit mit klaren Worten nicht für bare Münze. Ich bin hier offen und die Mehrheit auch der Politiker denkt sich seinen Teil. Ich würde mich schämen einer Organisation mit so einem zweiten Vorsitzenden angehören zu müssen, dürfen, tun, machen oder wie auch immer.

Die gestörte Kommunikation zwischen Deutschen jüdischen Glaubens und dem Rest der Bevölkerung treibt doch hier Blüten. Ein Friedman kann da über seine Schienen drücken was er will dann landen die Ermittlungsergebnisse über den Pizzabäcker bei der Bild

So läuft der Hase und das ist auch gut so

Warum setzt Du Dich für so einen schrägen Vogel ein

Das ist falsche Verbundenheit

Glück auf

[Snap]

@xylophon
Schön, wie du hier deine Vorurteile gegenüber deinen Gesprächspartnern offenbarst. Komisch, du kritisierst Pauschalisierungen, hast aber gegenüber jedermann, der Friedman kritisiert ein Vorurteil. Auch bei dir offenbart sich damit eine Verkrampftheit im Umgang mit Menschen jüdischen Glaubens.
Friedman ist eine öffentliche Person.
Friedman ist(war) ein Moralist.
Friedman ist Vizepräsident des Zentralrats der Juden.
Friedman hat jede Diskussion über seine Person mit dem Vorwurf des Antisemitismus abgeblockt und wurde dabei vom gesamten Zentralrat unterstützt (und das nicht nur bei Möllemann).
Fiedmann wurden nun Straftaten zur Last gelegt, die sein Saubermann-Image belasten. Zusammenarbeit mit einem Menschenhändlerring ist ein Vorwurf.
Paul Spiegel, Präsident des ZdJ tut so, als wäre nichts gewesen.
Zahlreiche Freunde und Juden finden sich plötzlich in der Öffentlichkeit und wollen erneut mit dem Vorwurf des Antisemitismus Kritik an Friedman abblocken. Was schon mehrfach funktioniert hat, soll auch diesmal funktionieren?!

Und da wundern sich Leute wie du, daß neben der Person Friedman auch die Juden in Deutschland und der verkrampfte Umgang mit ihnen zum Thema wird?
Hätte man z.B. Wickert beim Koksen und Nuttenknallen erwischt, wäre es gar keine Frage, daß er vom Bildschirm verschwindet. Kein Schwein hätte sich aufgeregt. Wer hat sich bei Daum aufgeregt, daß er nicht Bundestrainer werden durfte? Und der hat ja nichtmal mit illegalen Menschanhändlern was zu tun gehabt. Warum sollten bei Friedman andere Maßstäbe gelten? Eine Frage, die Leute wie du immer noch nicht beantwortet haben. Stattdessen fingiert ihr eine Antisemitismusdebatte um damit um den heißen Brei herumzutanzen, anstatt ihn anzugehen.
Friedman muß seine Ämter niederlegen. Würde er weiter TV-Moderator sein, würde er dem Ansehen des Senders schaden. Würde er weiter Vizepräsident bleiben, würde er weiter dem ZdJ schaden. Basta. Da kannst du dummquatschen wie du willst. So ist es und so bleibt es.

[Makkinsey]

@ Friseuse

Friedman selbst ist mir egal. Ich habe etwas zu liberale Ansichten, gebe ich gern zu. Aber auch nach der deutschen Rechtsprechung ist mehr als eine Geldstrafe gegen Friedman nicht drin. Mich stört die kritik an ihm, die Art der Kritik, die Tatsache, dass er in erster Linie als Jude kritissiert wird.

@ Snap

ich würde mit wünschen dass die Presse, sowie Foren mit all den katholischen Oberhäuptern, die Minderjährige zum Sex gezwungen haben, genau so hart umgehen würden wie jetzt mit Friedman. Und noch was: ich bin ein Jude, noch nicht verstanden. Anonym im Forum darf man das noch sagen. Öffentlich aud der Strasse würde ich mich davor hüten.

Glaub mir mal aufs Wort, dass ich weiss wovon ich rede. Übrigens: es sind weit mehr als 200 Foren: tipp mal Friedman, Jude, Israel, Pinkel, Antisemitismus etc in die Suche ein du findet mehrere Hudert Themen in den letzten 2 Monaten. Es braut sich was zusammen, langsam aber sicher. Solche Hassgründe wie Friedman sind herzlich willkommen, daher die ganze Aufregung.

[Paffer]

Aber das schönste ist ja, daß Friedmanns Verteidiger-Büro das Fax an den Pizza-Bäcker geschickt hat. Auf die Anwälte ist auch kein Verlaß mehr - selten so gelacht! Wären das von den Staatsanwälten vermasselt worden, wär schon kräftig was los in Germany.

[xylophon]

79, 2. Absatz: gute Antwort.

Wann fängt das Katholiken-bashing an? Wo doch so viele Fälle von Mißbrauch durch Priester in der Kirche vertuscht wurden???

[Friseuse]

Friedman-Affäre

Rafael Seligmann fordert Friedman zum Rücktritt aufHamburg - Als erster prominenter Jude hat der Schriftsteller Rafael Seligmann den Rücktritt von Michel Friedman als Vizepräsident des Zentalrats der Juden in Deutschland gefordert. "Michel Friedman hat durch sein Verhalten unterstrichen, dass es ihm an Ernsthaftigkeit und Reife für diese Aufgabe mangelt", schreibt Seligmann in der am Donnerstag erscheinenden Ausgabe des stern. "Er sollte daher sein Ehrenamt zurückgeben, zumindest bis zur Klärung der gegen ihn erhobenen Vorwürfe ruhen lassen." Gegen Friedman wird von der Berliner Staatsanwaltschaft wegen des Verdachts ermittelt, durch den Konsum von Kokain gegen die Drogengesetze verstoßen haben. Außerdem wird er verdächtigt, mit aus Osteuropa eingeschleusten Prostituierten Umgang gehabt zu haben.

Seligmann, der unter anderem das Buch "Der Musterjude" geschrieben hat, vertrat im stern die Auffassung, Friedman sei "nicht Hauptmann Dreyfus, der einer antisemitischen Intrige zum Opfer fiel, sondern ein Jongleur der Moral, der mit seinem Sturz rechnen musste". Der Fernseh-Moderator und Zentralrats-Vize habe sich "als jüdisches Gewissen der deutschen Nation" gebärdet und eine Moral eingefordert, "der niemand gerecht werden konnte". Er habe den "jüdischen Robespierre" gespielt, "die Verkörperung der Tugendhaftigkeit und deren Fallbeil". Er dürfe sich nicht wundern, "dass die anderen auf seinen Sturz hofften".

http://www.stern.de/politik/deutschland/index.html?id=509905…

[109]

#79

Web Bilder Groups Verzeichnis
Das Web wurde nach Friedman, Jude, Israel, Pinkel, Antisemitismus durchsucht. Ergebnisse 1 - 6 von ungefähr 7. Suchdauer: 0.19 Sekunden

[Friseuse]

Xylophons Argumente werden immer leidender

Selbst wenn der Papst ein ganzes Nonnenkloster schwängert Friedman kommt da nicht raus

Mich freut es, zu lange war politische Hetze durch ihn möglich.

Glück auf

[Snap]

@xylophon
Da hast du wohl geschlafen, was? In der Zeit, als das aufkahm, haben die Medien STÄNDIG davon berichtet. Und der Kirche wurden von allen seiten - zu Recht! - Vorwürfe gemacht. In den USA wurde die Kirche sogar verklagt. Komisch, ich habe von dir in dieser Zeit keine Worte wie "Christenfeindlichkeit" gelesen.
Dummköpfe offenbaren sich oft in der Tatsache, daß sie nur zur selektiven Wahrnehmung fähig sind.

[xylophon]

alles muss man selbst machen, wobei ich mich mal auf die erste Seite beschränkt habe...von 3. Zeitraum: letzter Monat.


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[Makkinsey]

@ 109

nich bei Google suchen. Wir reden über die Anzahl der THEMEN bei WO. Und nicht alle such wörter zusammen eintippen sondern eines von den und danahc zusammen adieren und die Schnitmengen subtrahieren. So bekommt man die Anzahl der Themen. Alles klar?

[xylophon]

85:
Ja, der Kirche, aber dem einzelnen Katholiken???

Ihr schreibt doch immer: der Jude muss damit rechnen, dass was auf ihn abfärbt, wenn seine Repräsentanten sich schlecht benehmen....wieso muss nicht der einzelne Katholik damit rechnen, dass etwas auf ihn abfärbt, wenn seine Kirche Kinderschänder deckt...wobei das wohl der etwas härtere Verstoß gegenüber den Sünden des Herrn F. war. Ein österreichischer Kardinal soll ja sogar selbst massiv Jungen mißbraucht haben und ist dann zurückgetreten.

Wurden damals Katholiken angegriffen - oder doch nur die Kirche.
Und mussten Kirchengebäude unter Polizeischutz gestellt werden???

[Friseuse]

Die Geschichte aus 1001 Nacht kenn ich schon

Friedman stiehlt sich aus der Verantwortung und seine Lemminge stehen ihm bei

[Makkinsey]

@ snap
"Da hast du wohl geschlafen, was? In der Zeit, als das aufkahm, haben die Medien STÄNDIG davon berichtet. Und der Kirche wurden von allen seiten - zu Recht! - Vorwürfe gemacht. In den USA wurde die Kirche sogar verklagt. Komisch, ich habe von dir in dieser Zeit keine Worte wie "Christenfeindlichkeit" gelesen.
Dummköpfe offenbaren sich oft in der Tatsache, daß sie nur zur selektiven Wahrnehmung fähig sind"

nachdem die Tatsachen feststehen werden, wird es auch zu Friedman Kritik geben, abngesehen davon dass Vergewaltigung von Minderjährigen und Drogenkonsum nach meiner Ansicht doch unterschiedlich schwere Delikte sind. Aber die kollektive Hetze gegen eine Minderheit die jetzt stattfindet, da denke ich an Sätze wie "die Juden sollen mal aufpassen, wie sie sich hier verhalten" bis "jetzt sollen sie sich nicht wundern, warum sie so unbeliebt sind" hat es nie gegeben. Die Kritik war konstruktiv, leider wurden die Täter nicht verurteilt. Zwischen Kritik und Hetze gibt es für mich Unterschiede.

[Snap]

Wenn man die Institutionen eines Gläubigen kritisiert, kritisiert man auch die, die an diesen Institutionen festhalten. Das ist nicht trennbar.

[Heidi_Klum]

Nein, Michel Friedman ist keine Privatperson. Er ist stellvertretender Vorsitzender einer Religionsgemeinschaft, die in Deutschland schon aus historischen Gründen eine besondere Stellung einnimmt. Allein daraus ergeben sich Friedmans viele Ämter, die ihn mal zum TV-Inquisitor (ARD), mal zum Medien-Kontrolleur (ZDF-Fernsehrat) befördern, ihm immer aber ein Plätzchen in der vordersten VIP-Reihe frei halten. Dort thronte der gelernte Rechtsanwalt bislang auf dem moralischen Hochsitz, verteilte ethische Haltungsnoten - und nahm damit politisch Einfluss.

[Friseuse]

Makkinsey

Du erzählst auch Blech. Hier gehts um Friedman, den größten Hetzer der deutschen Nachkriegsgeschichte, eine Schnupfnase mit fehlender Hormonkontrolle.

Augen auf

[sks]

#90.dann scheinst du aber bei der" kritik und hetze" des herrn friedmann im fall sebnitz augen und ohren verschlossen gehabt zu haben....
sks

[sks]

super geschrieben, heidi!
sks

[Snap]

@Xylophon
Die Kinderschändergeschichten haben sehr wohl den Menschen christlichen Glaubens geschadet. Es hat nämlich gezeigt, daß sie nicht fähig sind, ihren Laden sauber zu halten. Also ich wäre nicht gerne Katholik etc. in diesen Zeiten gewesen, wo ein Geistlicher nach dem anderen als Kindersc händer enttarnt wurde. Wäre Friedman ein katholischer Amtsträger und würden aus der Gemeinde kaum Rücktrittsforderungen kommen, ja eher unterstützende Worte, dann kann ich dir versichern, daß das für die Katholiken einen nachteiligen Effekt hätte. Ich wäre der Erste, der sich dann über deren Verlogenheit aufregen würde.

Aber das ist offtopic, denn hier geht es um Friedman und den Verkrampften Umgang einiger mit ihm.

[Makkinsey]

@ Snap

Friedman ist mir wie ich sagte als Person egal. Wenn ich seine Show nicht mag, schalte ich einfach um. Es gibt so viele im Fernsehen, die ich nicht gut leiden kann. So What?
Und was Blech angeht: lies mal die Foren oder auch deine eigenen Beiträge. Ich habe keine Lust, etwas für dich zu kopieren.

@Klum

die besondere Stellung äussert sich darin, von Polizei bewacht zu werden, Angst zu haben, dass jemand die Volkszugehörigkeit erfährt, stets gegenstand des hasses zu sein, der zum Beispiel hier bei WO hochkommt.

[F50]

!

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[Snap]

@Xylophon

Stichwort Möllemann

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Stoiber überbietet Schröder im Kampf gegen Bush ;-)) !!!!!! 30 Samson2000 12.02.03 00:03:48
CDU/CSU ist auch gegen einen Krieg - Stoiber würde es gar nicht.... 19 F50 11.02.03 14:02:32
In der Irakfrage könnte Lemming Stoiber noch was lernen. 15 zanker 09.02.03 18:21:28

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Dieter Bohlen gründet Werbeagentur 18 Mirabellchen 19.06.03 10:44:31
Bundespräsident Rau (SPD) wettert gegen Bohlen und Effenberg 17 Blue Max 28.05.03 08:31:58
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Mein:"Liebes Board, darf ich Dieter Bohlen ungestraft im zur "Schnecke mach Thread"" 20 Kubanisch_Rauchen 21.03.03 21:42:05
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kohle für bohlen , mann das tut weh! 2 wuchtintueten 18.12.02 16:38:03
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Dieter Bohlen will neuer Bundeskanzler werden kein Quatsch 24 BerndGrings 11.12.02 08:59:26
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Hat hier schonmal jemand das neue Lied über Dieter Bohlen gehört? 1 HerrGesangsverein 10.12.02 15:46:09
Dieter Bohlen - Die Rettung? 9 Parlamentarier 10.12.02 12:10:48
Dieter Bohlen will in die Politik: Schröder blickt nicht mehr durch 33 Big-Apple 10.12.02 11:18:58
Ich gebs zu, ich höre gerade DIETER BOHLEN.... 7 KlausKinski 03.12.02 00:55:58
Bohlen bei Beckmann 22 keilo 26.11.02 15:17:57
Der Dieter Bohlen Thread 8 Megapol 20.11.02 16:07:16
DIETER BOHLEN ODER DAS PERVERSE HAT EINEN NAMEN 9 SPEEDTIP2 11.10.02 19:25:01
Der Dieter Bohlen Anerkennungs-Thread - RESPEKT! 16 LuckyDay 09.10.02 09:42:52
Spinner Bohlen bei Kerner,..huahhhhhhhrrrrrr 65 castaloni 09.10.02 01:15:21
Wer rettet uns vor Dieter Bohlen 9 Schockmarket 07.10.02 15:32:33
Dieter Bohlen: Jetzt sage ich alles 8 kalauer7 02.10.02 18:50:11
Neues von meinem "Fast"-Nachbarn Didi Bohlen... 31 sittin bull inv 04.09.02 22:53:26
BOHLEN RENNT NACKIG DURCH DEN WALD UND EFFENBERG JAGT SCHON WIEDER FOTOGRAFEN !!! 20 STARLEMMING 31.08.02 10:46:16
SCHWUCHTEL DIETER BOHLEN BALLERT MIT SCHROTFLINTE IN SEINER VILLA AUF POLIZISTEN !!! 40 STARLEMMING 29.08.02 14:27:31

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Merkel und Stoiber wieder im Schleudergang 15 Spam 01.07.03 18:23:42
Angela Merkel - Das Superweib !!!! 27 roland hausse 30.06.03 14:57:25
Es ist sooooooooo arm... Koch, Cheney, Merkel und Amerikas Arsch 26 dausendTrade 29.06.03 22:19:53
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Machtkämpfe in der CDU: Selbst Helmut lehnt Merkels Einladung zum Fischessen ab! 2 zitterrochen 07.04.03 13:53:55
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Müller (MP Saarland, CDU) und Böhmer (MP Sachsen-Anhalt, CDU) verwarnen Angela Merkel 2 Blue Max 01.04.03 11:33:57
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Bürgerinitiative für die Entfernung von Angela Merkel aus der dt. Politik 47 BellaAngelica 31.03.03 14:18:27
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Merkel: Irak-Krieg "unvermeidbar"!!!! 13 Stieber 31.03.03 14:12:04
@mod: Wo ist mein Thread über Angela Merkel? 91 AttiMichael 31.03.03 01:12:02
-----Merkels Brief an die Bürger----- 8 Wasser_fuer_Alle 30.03.03 10:30:13
Merkel macht ein Faß ohne Boden auf 8 Leberkaes 29.03.03 00:13:04
Schäuble von Merkel-Virus befallen? Bundesregierung solle an die Seite der USA 3 DmComeBack 28.03.03 21:56:23
3 Fragen an Angela Merkel 10 HWM727 28.03.03 10:17:23
Spiegel:Merkel nennt Golfkrieg unvermeidbare Schadensbegrenzung 28 tiramisusi 27.03.03 18:41:06
Merkel und die Drogen!!!!!! 6 Cartman24. 27.03.03 13:25:57
Angela Merkel auf dem Weg zur Kanzlerin 2006 - Begleitthread 61 GSG9 22.03.03 14:53:00
Kriegstreiberin Merkel ist wahnsinnig ! 91 oukej 21.03.03 00:53:29
Suche Merkel im Arsch - Foto 13 Hooligan 20.03.03 22:20:05
Merkel heute vernünftig , sie liest hier die Kritik ! 9 oukej 20.03.03 19:50:49
Gut, dass Stoiber und Merkel die Wahl VERLOREN haben... 18 Johannesfor 20.03.03 12:23:48
MERKEL AN DIE FRONT!!! 27 Cartman24. 20.03.03 11:00:48
Merkel hat doch nichts falsches gesagt...das was viele denken 7 SCHUBFAKTOR 19.03.03 22:13:28
Nachhilfe in Grundgesetz für die Union speziell Frau Merkel 21 Heizkessel 19.03.03 19:47:59
Ich fordere eine Distanzierung der CDU von Bush ! Frau Merkel ! 58 M_B_S 18.03.03 23:25:31

| 1 2 3



usw usf.

Was sagt uns das? Daß über Leute, die Anlaß dazu geben, viel diskutiert wird.
Ein Großteil der Thread stammt übrigens von den verlogenen Friedman-Befürwortern.

[sks]

#97. hans rosenthal hat auch einer bestimmten minderheit angehört(jude), hat auch seine (kritische!) meinung kundgetan, brauchte nicht von der polizei bewacht werden und hat bei seinem begräbnis die anteilnahme einer ganzen nation erfahren. merke : wie man in den wald....
sks

[109]

#86 # 87

habe mal den relevanteren Begriff "Juden" in die
Boardsuche eingetippt. Letzter Monat:

Heinz Galinskis Tochter: "Schamlos nutzte er [Friedman] sein Judentum aus" 96 Snap 02.07.03 13:59:30
Wie lange gedenkt der stellvertretende Vorsitzende des Zentralrates der Juden ... 8 uninformiertekreise 01.07.03 16:37:49
Ist das Judentum eine Missionsreligion? 10 southbound 28.06.03 20:47:50
Friedmann ein Kokser? Für den Zentralrat der Juden kein Problem! 17 Snap 28.06.03 20:46:34
RENTENSKANDAL ! Renten osteuropäischer JUDEN in ISRAEL und USA von uns finanziert ! 64 lichtgestalt 25.06.03 21:44:02
Warum ist das Verhältnis der Juden und Deutschen so schlecht 103 zanker 25.06.03 18:01:47
Gemeine, rechtsradikale Medien und ihre heuchlerische Abrechnung mit den Juden! 6 GuruSchorsch 22.06.03 15:18:51
Zentralrat der Juden erwägt Friedman`s Absetzung 12 Big-Apple 21.06.03 16:09:33
Ist der Staaatsvertrag mit dem Zentralrat der Juden über 3.000.000 € ungültig... 30 uninformiertekreise 18.06.03 17:38:20
Friedman schützt das Fernsehen und beleidigt den Zentralrat der Juden. 62 Nymphomanin 17.06.03 12:06:21
Stecken der Mossad oder Fundi-Juden hinter Friedmans Genickbruch? 27 Nymphomanin 14.06.03 09:12:06


Nimmt man dann noch die darin enthaltenen "Friedman`s"
raus waren es letzten Monat

5 Threads

Mann sollte bei w:o mal anfragen wieviele Threads so üblicherweise monatlich geschrieben werden.

[Snap]

@Makkinsey
Dafür, daß Friedman dir egal ist, nimmst du ihn aber sehr in Schutz.
Und daß du bei Personen, die dir nicht in den Kram passen, oder deren Art und Weise dir übel aufstoßen, einfach wegschaltest, das nehme ich dir nicht ab. Du äußerst dich ja schließlich schon leidenschaftlich zu Personen, die dir angeblich "egal" sind.

[Makkinsey]

@ Snap

anscheinend hast du Probleme mit dem verstädnis. Ich habe ihn nirgendwo in Schutz genommen. Ich habe mich gegen diese Art der typisch deutschen Kritik (besser gesagt Htze) geäussert, die als erstes darauf hinweist dass er ein Jude ist. Weiterhin habe ich mich dagegen geäussert, dass er ein Repräsentant ein Minderheit sein soll. Kannst du nicht mehr lesen? Weiterhin forderte ich, dass man genau so mit allen anderen Drogenkonsumenten verfährt z. B. bei der Love Parade. Wo soll ich ihn leidenschaftlich in Schutz genommen haben?

[Snap]

DPS Personenschutz
ATC (popband)
I. Adam-Schwaetzer (politician)
Ice-T (popstar) Princess zu Sayn Wittgenstein
M. Adorf (actor) W. Joop (fashion designer) Princess Ira von Fürstenberg
F. v. Almsick (swimmer) H. Juhnke (show star) J. Prochnov (actor)
v. Amerongen (banker) A. Kassen (theater director) S. Palley ( Reporter CBS )
Nadja Auermann
I. Kiechle (politician) K. Putin (president of russia)

D. Bach (comedian) K. Kinkel (politician) J. Rau (president)
N. Balesteros (golfer) I. Kirsten (talkmaster) Rabbi Bina (Jerusalem)
W. Bartoszewski (politican)
Heidi Klum (model) WRabbi B. Fisher (Magen Lacholeh)
L. Barber (boxer) H. Kohl (chancellor)
Charles Regnier (actor)

R. Bauer (actor) H. G. Konsalik (author)
Erich Ribbek (national soccer trainer)
F. Beckenbauer (soccer star) W. + V. Klitschko (boxer)
Riester (politican)
I. Berben (actress) H. Koschnik (politician) A. Rothenberg (singer)
S. Berger (actress) A. Kostolany (economist) Sasha (singer)

P. Berkovics (local promoter) J . Kelly ( popband ) Rolling Stones (pop-band)
Dr. A. Biolek (talkmaster) O. Lafontaine (politician) E. Stoiber (politican)

R. Blanco (showstar) O. Graf Lambsdorff (politician) K. Rossa (politician)
W. Bötsch (politician) N. Lauda (businessman) M. Fürstin zu Sayn-Wittgenstein-Sayn
WBöhmer (politican)
M. Lewinsky (author) B. Schafer (talkmaster)
I. Bubis (chairman Jewish union) H. Lind (talkmaster + author) W. Schauble (politician)
L. v. Buchheim (author) Lindenstrasse ensemble M. Schell (actor)
N. Burger (politician) P. Littbarski (soccerplayer) O. Schilly (politician)
R. Burt (US ambassador) K. Löwitsch (actor) R. Schlauch (politician)
R. Carell (showstar) M. Marceau (pantomime) R. Schmidt (politician)
H. Carpendale (singer) Marusha (technoqueen) P. Scholl-Latour (journalist)
P. McCartney (popstar) H. Maske (boxer) G. Schroeder (Chancellor)
Rabbi A. Cooper (simon wiesenthal center) C. MacKinnan (feminist) P. Schürmann (actor)
J. Domian (journalist) W. Metzen (businessman) R. Schumacher (race driver)
Dame Edna (showstar) U.Meyer (SAT. 1) A. Schwarzenegger (actor)
J. Derwall (soccer trainer) W. Millowitsch (theatre cologne) T.Schweiger (actor & director)
Z. Djindjic (politician) J. Möllemann (politician) H. Schygulla (actress)
H. Eggert (politician) L. de Mol (showstar) Siegfried & Roy (magician / showstars)
H. Elsner (actress) W. Momper (politician) H. Simonis (politician)
B. Engholm (politician) G. Moore (popstar) Prof. Silbermann (sociologist)
Fanta 4 (popstars) R. Mooshammer (fashion designer) K. Speck (showstar)
L. Evans (Actor) A.Müller-Stahl (actor) B. Spears (popstar)

V. Feldbusch (talkmaster) G. Nannini (singer) M. Stich (tennis player)
A. Fischer (politician) O. Nnaemeka (feminist) Lautheuser- Schnarrenberger ( politican )
O. Fischer (actor) C. Nolte (politician) J. Strenger (chairman Bayer)
M. Friedmann (politician) Dr. Oetker (businessman) D. Schröder - Kröpf (chancellers wife )
Zsa Zsa Gabor (hollywood star) M. Ohnesorg (philharmonic director Cologne) W.Thierse(politician)
Galinski (chairman Jewish union) B. Owens ( Producer) CBS Gloria von Thurn und Taxis
M. Geiger (politician) Mr. Pohl (director federal bank) W. Töpfer (politician)
H.D. Genscher (politician) Princess Elisabeth of Togo Prince Egon von Fürstenberg J. Trittin (politician)
G. Granach (author)
G. Grass (writer) Prince Frederic von Sachsen und Anhalt T. Turner (popstar)
H. Grönemeyer (singer) L. Rabin (president`s wife) C.Valente (entertainer)
G. Gysi (politician) C. Rau (First lady)
H. H. Vogts (national soccer trainer)
M . Ahadi (exilfeminist) iran K. Rebmann (chief prosecutor) H. Voscherau (politician)
L. Aliberti (singer) M . Reich Ranicki (journalist) T. Waigel (politician)
M. Amado (showstar) M . Reich Ranicki (journalist) G. Wallraff (journalist)
F.J. Antwerpes (politician) R. Hammer (Writer) R. v. Weizsäcker (president)
H. Berger (Actor) V. Hauff (politician) G. Westerwelle (politician)

BAP (band) D. Hechter (fashion designer) Whitesnake (postar)
D.Barenboim (dirigent) C.Herzog (first lady) K. Wilde (popstar)
G.Baum (politician) R. Hildebrand (politician) H. J. Wischnewsky (politician)
B. Becker (tennis player) D.Hill (race driver) M. Wolf (ex spy chief GDR / author)
M. Berger (book agent / W.Morris Agency) A. Hug (karate fighter) B. Wussow (actor)
C.Bergmann (politican) H. Hoenig (actor) H. Wieczorek - Zeul ( politican )
W. Biermann (singer) G. Jauch (talkmaster) G. Von Rezzori
R. Black (showstar) U. Jürgens (singer) I. Rossellini (actress)
Bodycount (popstars) A. Kashoggi (businessman) Rabbi Rotschild (Berlin)
N. Bokelberg (VIVA) P. Kelly (popband) President Family Saleh from Jemenen
W.Brandt (Chancellor) A. Kiesbauer (talkmaster) A.Sauter (politician)
N. Bubis (film)
H. Buchholz (actor) Leo Kirch (businessman) S. Setlur (singer)
A.Burger ( Holocaust Surviver) J.KIinsmann (soccer player) R. Scharping (politician)
M. Caballe (singer) H. Kohl (Chancellor`s wife) W. Scheel (politician)
King Carlos from Ghana
J. Carreras (tenor) King Konstantin (exil) Claudia Schiffer (model)
W. Clement (politician) E.Koska (muse) Süßmuth (politician)
E.v. Daeniken (author) E.Krenz (politician) H. Schmidt (showstar)
H.H. DALAI LAMA H.J. Kulenkampf (showstar) H. Schneider (comedian)
Dame G. Jones (showstar) K. Lagerfeld (fashion designer) M. Schreinemakers (talkmaster)
H. Dietl (director) G. Landgrebe (actress) H.A. Schult (artist)
S. Effenberg (soccer player) H. Lauterbach (actor) Michael Schumacher (race driver)
B.Eligman (journalist) J. Limbach (supreme court judge) Dr. Schwarz-Schilling (politician)
F.Elstner (showmaster) U. Lindenberg (singer) A. Schwarzer (feminist)
J. Ertl (politician) J. von der Lippe (talkmaster) E. Schweins (comedian)
I. von Fürstenberg M. Löwe (boxer) U. Seeler (soccer player)
F.Forsyth (Writer) Gina Lollobrigida (actress) J.M. Simmel (author)
V. Ferres (actress) A . Merkel ( politican ) H. v. Sinnen (showstar)
J. Fischer (politician) G. Marx (journalist) L. Späth (politican)
F. Forsyth (author) D. Stepanovic (soccer trainer)
R. Frisler (journalist) H. Meiser (talkmaster)
G. Strack (actor)
H.-W. Gäb (manager) K.Messaoudi (exilfeminist) H. Schilling ( politician )
J. Gauck (politician) D. Michalczewski (boxer) R. Süssmuth (politician)
H. Geißler (politician) Min Kai (actress) 4.Svoray (journalist ) (actor)
U. Glas (actress) R. Moeller (actor) Dr. Thoma (chairman RTL)
T. Gottschalk (showstar) Mola Adebisi (VIVA) H. Schilling ( politician )
Prof. Gruber (art) Stefanie von Monaco R. Morgenstern (entertainer) Tic Tac Toe (popstars)
Mika Häkkingen (race driver) N. Mouskouri (singer)
K. Topfer (politician)
N. Hagen (singer) F.Müntefehring (politician) I.Trump (businesswoman)
D. Hasselhoff (actor) X. Naidoo (singer) P. Ustinov (actor)
J. Haussmann (politician) A. Neven-Dumont (publisher) Dr. H.-J. Vogel (politician)
J. Heesters (actor) J. Norman (singer) A. Vollmer (politician)
R. Herzog (president) C. Ozdemir (politician) H. Wackerbarth (photographer)
S. Heym (author) U. Ohoven (Unicef) L. Walesa (polish president)
Rabbi M.Hier (Simon Wiesenthal center) L. Pavarotti (tenor) Dr. Ruth Westheimer (tv star)
R. Hochhuth (author) Avi Primor (Israelian Ambassador) U. Wickert (news)
Helmut Kohl U.Schmidt (politician) R. Willemsen (talkmaster)
Ralf Schuhmacher Blumantahl (jewish museum) K. Witt (showstar)
P.N. Berskovic (israelian idol) W.Müller (jewish museum) Worlds Apart (popstars)
H. Eichel (politician) Riester (jewish museum) M. Wulf-Mathies (commissioner of E.P.)
No Angles Sasha W. Bartoszewski (politkian)
Putin (president) W.Böhmer (politician) H. Zumwinkel (post)
Rabbi Bina (israel) Milka (viva) R. Sonnenfeldt (holocaust surviver)
R.Schmidt (politician) G. Westerwelle L.Hagmann (Dallas)
C. Roth (politician) D. coates (US ambassador) C. Hagen (actress)
N.Auermann (model) J.Fischer M. Kirschenbaum (media israel)

Personenschutz Refernzen
http://dps-security.de/deutsch/referenzen/Pers%F6nlichkeiten…
Glaube nicht, daß das alles Juden sind. Vielleicht hat Herr Friedman einfach wie jeder andere in der Öffentlichkeit stehende Mensch ein gesteigertes Sicherheitsbedürfnis. Was das jetzt mit seiner jüdischen Religionszugehörigkeit zu tun haben soll, ist mir nicht ersichtlich. Ich muß Makkinsey daher als Dummschwätzer bezeichnen.

[sks]

#103. "typisch deutsch.." da ist sie wieder die kollektiv-schuld-keule. wenn nichts mehr hilft kommen solche phrasen.
gerade noch darüber am labern, dass es über "die juden" hergeht, um dann alle "deutschen" in einen topf zu werfen.
zeig mir mal user-zitate, die von "typisch jüdisch " sprechen !
sks

[Heidi_Klum]

Ein Moralist ist der schrecklichste, konsequenteste, heuchlerischste Egoist.

[Snap]

@Makkinsey
Deine antideutschen Ressentiments ("typisch deutsch" ) kannst du dir sparen. Aber sie sagen eine Menge über dich aus.

[Makkinsey]

@ Snap

anscheinend versuchst du absichtlich die Diskussion in eine andere Ecke zu ziehen. Ich rede nicht von Personenschutz. ALLE judischen Einrichtungen mit nicht prominenten und normalen Menschen werden bewacht. In Berlin steht sogar ein Panzer mit 20 Polizisten vor der Synagoge. Koschere restaurants werden überwacht usw. Was willst du mir weismachen? Sobald ich irgendwie zu erkennen gebe, dass ich ein Jude bin, lebe ich nicht mehr ungefährlich.

Natürlich ist es typisch deutsch, bei einem Menschen zuerst auf seine "Rasse" mit dem Finger zu zeigen. Ich habe es in keinem anderen land erlebt, dass schlechte taten oder Eigenschaften eines Menschen auf seine Volkszugehörigkeit zurückgeführt werden.

[Heidi_Klum]

.
und jetzt die mitleidstour - wie arm!
nach #108 nehme ich dich nicht mehr ernst.

[puhvogel]

MKKinsey: Strafrechtlich ist das wohl kaum relevant, es sein denn, ihm wird nachgewiesen, dass er den Genuss von Kokain erzwungen hat.
Und in der Tat 100000e Männer nutzen täglich die Dienste importierter Sklavinnen, häufig zu verbilligterem Tarif.Ist aber deswegen der illegale Menschenhandel deswegen moralisch saubergewaschen? Die Verschleppung und Versklavung von Frauen aus dem Ostblock oder Asien und das Einreiten auch ganz ok, nur weil man nicht konkret dabei ist? Bei einem IQ von 80 macht man sich sicher keinen Gedanken darüber, aber Friedmann war nun deutlich schlauer.

Friedmann ist eine öffentliche Person, die häufig von Moral gesprochen hat. Und ich persönlich kann nun mal überhaupt nicht solche Leute wie auch den Brecht leiden, der ständig von politischer Moral spricht und privat selbst das letzte Arschl... ist.

[Makkinsey]

!

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[antigone]

makkinsey
anscheinend lebt man in israel auch sehr gefährlich.
dort stehen eine ganze reihe menschen aus dem öffentlichen leben unter personenschutz.
ist das jetzt das verdienst deutscher antisemiten?

mann, mann, mann ... ich kann es nicht mehr hören,
das geseihere a la henryk broder und die paranoia der vorgeblichen daueropfer

[Snap]

@Makkinsey
Was kann ich dafür, daß einige durchgeknallte Idioten (in letzter Zeit ja eher mit arabischem Akzent) es auf jüdische Einrichtungen abgesehen haben? Was hat die ganze Diskussion um Friedman damit zu tun? Du schmeißt hier Dinge zusammen. Das wird ja immer abenteuerlicher...

"Natürlich ist es typisch deutsch, bei einem Menschen zuerst auf seine "Rasse" mit dem Finger zu zeigen. Ich habe es in keinem anderen land erlebt, dass schlechte taten oder Eigenschaften eines Menschen auf seine Volkszugehörigkeit zurückgeführt werden."

Ich glaube eher, daß du eine tiefrassistische, antideutsche Grundüberzeugung hast.

[Makkinsey]

@ antigone

Was hat es nun mit Israel zu tun? Ich rede nicht von Schutz prominenter Menschen: es ist ganz normal dass sie bewacht werden, sondern über Schutz dbestimmter Einrichtungen. Du kannst es nicht mehr hören?? Und ich kann die Polizisten mit Maschinengewehren vor den Synagogen nicht mehr sehen.

Ich bin kein Daueropfer. Auf den Punkt gefragt, habe ich leider nicht viel Ahnung von der jud. Religion oder dem gleichen Kramm. Ich fühle mich etwas unwohl in einer Gesellschaft, in der es gefährlich ist, zu einer bestimmten Volksgruppe zu gehören.

[sks]

1.die sicherung liegt aber nicht an der gefahr durch "die deutschen", sondern an der anschlagsgefahr im rahmen des nahostkonfliktes. auch us einrichtungen werden besonders geschützt (irak, int. terrorismus). du wüfelst da einige sachen (absichtlich?) durcheinander.
2.du musst, deiner äusserung nach, also ein typischer deutscher sein:du führst schlechte taten oder eigenschaften auf eine bestimmte volkszugehörigkeit zurück (dem "deutsch" sein)

demnach sei willkommen im kreise deiner kritisierten rassisten...
sks

[Snap]

!

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[inu]

Ich fühle mich etwas unwohl in einer Gesellschaft, in der es gefährlich ist, zu einer bestimmten Volksgruppe zu gehören.

Dann solltest du niemals nach Israel auswandern!!!

[Makkinsey]

@ Snap

ich habe keine antideutsche Einstellung. Ich empfinde es als Tatsache, dass man hier eben sehr genau auf die Volkszugehörigkeit achtet, ohne dass dadurch meine Neigung oder Abneigung beeinträchtigt wird. Und meine Erlebnisse sowie die rassistische Beiträge, die wenn es um Juden geht in Überzahl sind, in diesem Forum geben mir das Recht es zu behaupten.

[Makkinsey]

!

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[Snap]

Ich wiederhole:
@Makkinsey
Kannst du bitte einen eigenen Thread aufmachen? Hier geht es nicht um deine antideutsche, rassistische Gesinnung gepaart mit Paranoia, sondern um Friedman und die Frage, wie sich der Zentralrat der Juden zu der Sache verhält.
Dein dümmliches Gequatsche, deine rassistischen Pauschalisierung sind hier einfach fehl am Platze!

[El_Torro]

@Unternehmensverrater

Ich habe es in keinem anderen land erlebt, dass schlechte taten oder Eigenschaften eines Menschen auf seine
Volkszugehörigkeit zurückgeführt werden.

doch hier:

Thread: Berlusconi macht KZ-Witze



Außerdem ist jüdisch sein keine "Rasse" sondern eine Religion nur mal so nebenbei

[Makkinsey]

Komisch: wenn Juden nur eine Religion sind dann bin ich also keiner. Wie mache ich es bloss den anderen klar?

[Snap]

@Makkinsey
Mach das erst einmal dir klar.. dann komm wieder.

[sks]

#117. vor allem als deutscher oder araber....
der eine wird vor dem kino gefilzt, weil er einen sprengstoffgürtel umhaben könnte, dem anderen wird die generationen (nein für immer!!) dauernde kollektivschuld der deutschen vorgeworfen. den blanken rassismus erkennt man, wenn ein dunkelhäutiger "deutscher" in erscheinung tritt. der ist zwar deutsch, aber als schwarzer passt er nicht ins "deutschbild". der kriegt einen geschichtlichen freispruch aufgrund seiner rassischen herkunft. erinnert mich an die nürnberger gesetze von 1933.
sks

[El_Torro]

#122

du kannst ein negroider Jude oder auch asiatischer Jude sein, wo liegt dein Problem ?

Wenn Du allerdings eine Volks-oder Kulturzugehörigkeit gleich mit einer "Rasse" setzt - dein Bier

[Snap]

!

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[sks]

#119 makinsey. gibst du bei deiner ausreise auch deinen "auf volkszugehörigkeit achtenden" deutschen pass ab ???
sks

[raila]

MakKinsey
Ich gehe mal davon aus, das Leute wie Albert Einstein, Bert Brecht und selbst ein Heinz Galinski sich bei Deinen Ausführungen beschämt abgewendet hätten.

Es ist so beschämend, dass ich Dir das nicht abkaufe, das Du ein Angehöriger des jüdischen Volkes bist.

[sks]

also mir sind da auch schon bedenken gekommen...
sks

[Heidi_Klum]

!

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[Heidi_Klum]

zurück zum Ausgagspunkt:

Falsches Mitleid ist völlig unangebracht, wenn der "Inquisitor und Verhör-Talkmaster" Friedman mit seiner Lebenslüge (Zitat: "Das Leben ist meine Droge." ) wie ein Kartenhaus einstürzt. Schamlos nutzte er sein Judentum aus um auszuteilen, den Moralisten zu spielen, einzuschüchtern. Nie hätte er ohne seinen Posten als Zentralrats-Vize diese Medienpräsenz bekommen. Friedmans unaufhaltsamer Aufstieg begann 1992, nach dem Tod meines Vaters Heinz Galinski, denn mein Vater durchschaute und misstraute Friedman und sagte zu mir: "Friedman ist ein Fall für die Couch." Wie Recht er hatte! Warum lässt Friedman seine Talk-Shows ruhen, aber seine jüdischen Ämter nicht? Deshalb ist es auch völlig instinktlos, wenn Zentralratspräsident Paul Spiegel den Fall seines Vize Friedman als dessen Privatsache bezeichnet. Privatperson ist Friedman erst, wenn er keine offiziellen Ämter mehr bekleidet. Friedman und Spiegel haben dem Zentralrat der Juden geschadet.

Evelyn Hecht-Galinski

[Makkinsey]

Tja, wolt ihr nicht die Realität akzeptieren. Ist es so unangenehm die Realität zu erfahren? Meinme "Ausführungen" sind meine Erfahrungen nicht mehr und nicht weniger.

[sks]

schreibst wohl gerade eine hausarbeit im 1.semester soziologie.. "minderheiten im internet"
sks

[Schinderluder]

Was hab ich immer gesagt?! Dieser Mann kann nicht ganz normal sein. Ich ging eigentlich von nichts anderem aus.

Seine heftigen Gestikulierungen, die unruhigen Augen, die schnellen Gedankensprünge, das permanente Unterbrechen seiner "Opfer"...all das deutete zu sehr in die Richtung eines Irrsinnigen.

Ihr solltet ihn nun aber wirklich bedauern.

[oktopodius]

#128 hoffe doch das Dir hier mehrere auf #108 widersprechen die der selben Religion bzw. Volksgruppe angehören.Die einrichtungen werden zu recht geschützt da es immer Dummköpfe gibt,aber das bedrohungsszenario wie von Dir aufgeführt ist nicht gerechtfertigt.Kannst Du deiner erlebnisse in der "Realität" mal genauer schildern,oder bedarf es bei Dir schon Personenschutz?.

[aufwachen]

@ 3

ja die gleiche Diskussionsart
wie Freisler

:O

[xylophon]

Meine Güte Makkiney, Du hast es aber echt schwer hier...wobei die besondere Empfindlichkeit der Deutschen ggü Juden eigentlich mehr über sie selbst aussagt als über die Juden. Sie wollen kein schlechtes Gewissen haben, sie sollen auch gar keins haben, aber weil ein paar politisch Überkorrekte ihnen ab und zu mit der Nazi-Keule kommen, wenn sie nicht mehr alles Elend der Erde mit dt. Groschen beseitigen wollen - dann müssen sie den Frust halt an jemandem auslassen.

antigone kann es also nicht mehr hören, dass Synagogen in Deutschland geschützt werden müssen. Kein Wunder, trägt sie doch mit ihren Hass-Postings gegen "USrael" massiv dazu bei.

Alle anderen sollten mal halblang machen und sich fragen, was in ihnen vorgehen würde, wenn sie allein deshalb, weil sie Christen, Juden, schwarz sind angefeindet würden, und sei es auch nur von Idioten...sehr lauten Idioten allerdings. Und bei den Christen liegt das in einigen Ländern gar nicht so fern, wo sie heute noch/wieder verfolgt werden.
Das ist überhaupt nicht zu vergleichen mit harter Kritik an der katholischen Kirche.

Wird aber vermutlich vergebens sein dieser Appell. Die Antworten sind vorhersehbar - wir wurden lange genug gezwungen, uns mit Juden solidarisch zu fühlen - in diese Richtung dürfte es gehe.

Ich bin übrigens evangelisch.

[antigone]

Ich bin übrigens evangelisch.
auch im geiste

[antigone]

# 128
wenn der gewöhnliche paranoiker von erfahrung spricht, kann es sich nur um verfolgungswahn handeln

da ist auswanderung auch keine lösung

[Friseuse]

antigone

Du sagst es

Glück auf

[Sep]

naja, mir hat man hier aber auch schon zu bedenken gegeben, daß ich mich hier nur in meiner "vorübergehenden Heimat" befinden würde.

Und der dazugehörige Mod hat, in bester Stürmer- Manier, mich auf meine Beschwerde beschieden, daß er in "Frankfurter Bankenkreisen" ( wo sonst ?) einige Juden kennen würde, die es hier gut finden würden.

Das möchte ich auch hoffen.

Ich habe mich daraufhin gefragt, was man wohl als Jude auf eine solche Frage anders antworten sollte, falls man nicht in ein völlig unfruchtbares Gespräch gezogen werden will, das nur so enden kann, daß man es entweder toll findet, oder aber als typischer Jude endet.

Das ist eigentlich auch der momentane Verlauf dieses Threads.

SEP

[p2001]

@makkinsey

Ich finde, Du solltest den ganzen Proleten in den braunen Threads nicht die Genugtuung geben, dass sie zu vierzigst auf Dich einquatschen können. Es handelt sich um den Bodensatz, der immer da sein wird und, wie wir wissen, schon immer da war.

Es ist auch nicht die Aufgabe der Juden, Deutschland zu entnazifizieren und die übrig gebliebenen Deppen zu bekehren. Die Leute in diesen Threads fühlen nicht mit, wenn Du Ihnen von der ständigen Bedrohung der jüdischen Einrichtungen erzählst, sondern lachen sich ins Fäustchen.

Ich hab`s auch einige Zeit versucht, dagegen anzuposten, aber dann habe ich mir gesagt: Die werden dadurch, dass sie sich in ihrer Stammtisch-Art gegenseitig Recht geben, nur bestätigt.

Daher mein Rat:

Lass die Idioten schreiben, was sie wollen; wenn die sich trauen würden, ihr Maul auf der Straße aufzumachen, würden sie den ganzen Scheiss nicht hier bei w:o ablassen. Man regt sich nur unnötig auf.

Alles klar?

[Friseuse]

#137

Welch qualifizierte Ausdrucksweise

Proleten
braunen Threads

Bodensatz

Deppen

Stammtisch-Art

Idioten
Maul
Scheiss

[xylophon]

..ach, auf einmal so empfindlich...??

Aber als es zu 5-6 Leuten ans Austeilen ging, da war man nicht ganz so dünnhäutig, soweit ich mich erinnere. Man kann es ja nachlesen....

[oktopodius]

#136 Sep ich kann Dir versichern ich kenne es seit Kindheitstagen nicht anders,Du wirst immer auf Menschen egal im welchen land treffen,die Dir bei Kritik eine Ausreise nahelegen.Wichtig ist nur dass die möglichkeit dazu überhaupt gegeben ist,einen Panzer und Polizeischutz habe ich dazu noch nicht benötigt.Wie Du auf "in bester Stürmer-Manier" hier argumentierst,bedarf schon besonderer erkenntnis. Man wird doch noch fragen dürfen,oder wirst Du auch verfolgt?.

[antigone]

# 139
die rolle des vertreters der erniedrigten und beleidigten ... steht dir mit deiner menschenverachtung,
wenns um afrikaner geht, schlecht zu gesicht.

aber typisch, dass sie dir einfällt,
wenn angelerntes hofieren ansteht

[xylophon]

..ach, noch so eine, die gern austeilt, aber nicht einstecken kann...eine wahre Elite, die sich hier versammelt hat...

[oktopodius]

#142 xylo mit Elite bin ich einverstanden,deine abwesenheit erstaunt mich aber.

[Friseuse]

Xylophon

Die besondere Ausdrucksweise des angenehm und sehr differenziert argumentierenden p2001 darf ich doch auf die Kernsubstanz reduzieren

Immer wieder toll die Gutmenschen und Friedmanfans

Und tschüß

[antigone]

weiss gar nicht, was sep hat,
makkinsey bekundet doch selbst, dass er auswandern will.

keiner wird ihn hindern.
ob er seine paranoia damit bekämpfen kann,
wagte ich zu bezweifeln.
auswandern ist keine therapie für paranoia.
das wird makkinsey lernen. ob er will oder nicht.

[Sep]

okto, verharmlose nicht.

Es geht nicht um das: "ab in den Osten, wenn es Dir nicht paßt", sondern um das Unterschwellige: "Juden haben hier nichts zu suchen."

Und damit Du Recht behälst, wonach sich alles in bester Ordnung befindet, solange man ausreisen kann, muß für Juden vor allem geregelt sein, wohin sie ausreisen können. Denn, das ist die historische Erkenntnis gewesen: Die Türen waren verschlossen, als man die Juden hier rausschmiß.

Denen ist also nicht nur wichtig, die Ausreise zu erhalten, sondern auch eine Einreise. Das hast Du in Deinem Beispiel ein wenig unter den Tisch fallen lassen.

Und damit ist die Notwendigkeit der Existenz Israels nachhaltigst belegt. Damit sind eigentlich 50 % aller Threads, die hier laufen, Makulatur, und es muß einen anderen Grund dafür geben, daß unter "Politik" die Art der Befassung, die anonym ablaufen darf, sich in diesem Umfang mit jüdischen Fragen kontrovers befaßt.

gelle, Fischer ?

SEP

[antigone]

sep.
du übertriffst dich selbst.
paranoiker von amts wegen?
haste deinen koffer schon gepackt
und dein visum bereit?

[xylophon]

antigone, man kann nur hoffen, dass Dir Dein Lachen noch mal vergeht...Du Gestörte.

[oktopodius]

#146 Hoffe dies ist wenigstens unstrittig zwischen uns,wobei ich vermutlich über die erzwungene und zukünftige größe, eine durchaus verschiedene auffassung zu Dir habe.Eine verharmlosung liegt mir dabei fern,obwohl ein bisschen Information von makkinsey zu seinen erlebnissen,mich noch stärker überzeugen würden.

[antigone]

du bist ein würdiger vertreter deines standes

[Sep]

xylo, ich habe eher den Eindruck, das Lachen ist ihr schon vergangen.

SEP

[Friseuse]

Sep,Mak ff.

Ihr werdet mit der Rolle Friedmans nicht fertig und eure Wahrnehmungsstörung artet in die Traumata eurer Großeltern aus.

Ihr spinnt euch da was in den Bart

Nur läuft die Abdrehung der Friedmandebatte in die anfänglich antisemitische Schublade nicht und in die paranoide Vorstellungswelt auch nicht.

Heult euch doch bei Friedman aus

Glück auf

[antigone]

sep.
den juden, so sagte hitler.. wird das lachen noch vergehen...

deine worte sind quasi historisch

[puhvogel]

Na antipaste, kannst nur wieder persönlich werden?

[Snap]

Sep ist krank
Das einzige, was mir zu diesem profilierungsüchtigen Irren einfällt, der immer nach der Masche vorgeht: Erst unterstellen, niemals fragen.

Vom irren Sep:
"Es geht nicht um das: "ab in den Osten, wenn es Dir nicht paßt", sondern um das Unterschwellige: "Juden haben hier nichts zu suchen.""

Ey Sep, was du immer für unterschwellige Botschaften zu finden glaubst. Hörst du eigentlich nachts auch Stimmen?
Sep, du bist eindeutig krank. Laß dich mal behandeln.

[antigone]

puhvoögelchen.
suchst du wieder mal, beachtung zu finden?
schliess dich sep an, der dreckt hier auch rum.

[Makkinsey]

So viele Antworten. Habe leider keine Zeit auf alle Anregungen einzugehen. Einer muss ja noch arbeiten, zumindest solange bis die Gewerkschaften auch den letzten Arbeittsplatz vernichtet haben.

Eins ist wohl unklar geworden. Ich habe kein problem mit Deutschen oder sonstigen "Gruppen", sogar meine Freundin ist eine deutsche ("arisch-deutsche", wenn jemand darauf wert legt..lol). Ausserdem bin ich einer von den Dontgivafukk-Typen, daher kratzen mich die Beleidigungen wie hier ziemlich wenig. Die ganze Mühe war umsonst.
Also, solange man nicht erwähnt, dass man Jude ist, hat man wirklich keine probleme, daher tue ich das auch nicht mehr. Aber wenn man das tut, muss man plötzlich solche Sachen wie jud. Finanzmafia, Existenz von Israel, Friedman, Weltverschwörung usw. verantworten. Sogar die angeblich schlimmste Religion der Welt, obwohl ich von der Religion und ähnlichem Opium fürs Volk keine Ahnung habe, muss man plötzlich erklären können. Daraus ziehe ich folgende Schlüsse:

1) Juden werden nicht als Individuen sondern als homogene Masse wahrgenommen, so dass jeder für die Taten des anderen Verantortung trägt und ggf. bestraft werden muss.
Warum soll ich die Taten von Herr Friedman verantworten, den ich nicht mal kenne? Wieso glauben einige, schreiben zu dürfen, dass "die Juden aufpassen sollen, wie sie sich verhalten"
2) Sie werden als Fremdkörper angesehen, die auf Kosten der aufrichtigen Deutschen leben.

Die Vorurteile leben hier weiter und der kleinste Wind reicht aus, um sie wieder an die Oberfläche zu ziehen. Wie ist es zu erklären, dass unter meinem Fenster spielende Kinder das Wort Jude als Schimpwort benutzen? Oder wie soll man die Diskussionen erklären, dass Juden die Presse kontrollieren, durch höchst geheime Verträge 140.000 Euro pro Nase erhalten oder auch in der ganzen Welt die deutsche Rentenkassen plündern?

Übrigens, ich habe "typisch deutsch" geschrieben, worauf die meisten sofort von Rassisten oder antideutsche Ressentiments sprachen. Es gibt auch viele positive Sachen, die ich als typisch Deutsch bezeichnen würde. Wie passt denn das in eure Welt rein?
Dass ich in ein anderes Land gehe, hat eher andere Gründe, als irgendwelche Gefahren. D. ist sicher - man muss bloss keine Kette mit Davidstern oder ä. Atributen tragen und die Synagogen stehen ja unter Polizeischutz.

Warum ist die Diskussion von Friedman abgekommen? Weil jemand oben sagte, dass er mit seiner Affäre alle Juden in Mitleidenschaft zieht und kein gutes Bild von den Juden abgibt. Da ich die Behauptung absurd fand, antwortete ich dass er genau so repräsentativ ist wie überwachte Synagogen in Deutschland für dieses Land. Es sollte eigentlich ein Vergleich sein, um auf die Sinnlosigkeit der Bemerkung hinzuweisen, was einige aber nicht stehen lassen konnten.
Mehr zeit zu schreiben habe ich nicht. So long.

[antigone]

die nazis waren auch der meinung, dass sie auf gewerkschaften verzichten können. die ersten opfer der nazis waren nicht juden, sondern kommunisten und sozialdemokraten. vielleicht solltest du unter diesem gesichtspunkt mal deine position insgesamt überdenken.

der wind, den du da verspürst, kommt aus einer ecke, in der du dich selbst verortest.

[puhvogel]

Übrigens, ich habe "typisch deutsch" geschrieben, worauf die meisten sofort von Rassisten oder antideutsche Ressentiments sprachen. Es gibt auch viele positive Sachen, die ich als typisch Deutsch bezeichnen würde. Wie passt denn das in eure Welt rein?
Natürlich gibt es auch positiven Rassismus, in dem einen Volk per se eine positive Eigentschaften zugesprochen wird! Das schwarze gut Basketball spielen, das Deutsche ordnungsliebend sind, usw. Die Diskussion ist von Friedmann abgekommen, weil antigone unmotiviert "Israel" reingebracht hat, ein Pawlowscher Reflex quasi. Die Diskussion hat damit auch jeden konstruktive Basis verloren, jetzt wird hier nur noch agitiert und unter die Gürtellinie geschlagen. Auf meinen Einwand bist du übrigens nicht eingegangen, es hat aber auch keien Sinn mehr (s.o.)

@antigone: Nee, ich will mich ein wenig mit dir im braunen Schlamm wälzen.

[Makkinsey]

@ Puhvogel

"Friedmann ist eine öffentliche Person, die häufig von Moral gesprochen hat. Und ich persönlich kann nun mal überhaupt nicht solche Leute wie auch den Brecht leiden, der ständig von politischer Moral spricht und privat selbst das letzte Arschl... ist."

Meinst du die Anmerkung? Ich kann von Friedman wirklich nicht viel erzählen. Seine Sendung habe ich 2 mal gesehen, fand sie ganz ok, im vergleich zu Christiansen oder Berlin Direkt. Sein Amt im ZdJ kann ich nicht nachvollziehen, da ich die Existenz dieses Vereins für fragwürdig halte, genau wie einiger anderen Lobby-Gruppen. Ob er dort seine Aufgabe gut erledigt, weis ich auch nicht.

Falls er wirklich so viel Mist gebaut hat, wie die Bild-Zeitung vermutet, dann ist er in öffentlichen Ämtern nicht zu halten, genau wie Scharping, Schlauch, Daum uvm.
Dabei bezweifele ich, dass er von der Illegalität der Frauen wusste, weil man die Prostituierten nicht nach Arbeitserlaubnis fragt. Oder hat er mit Menschenhändlern zusammen gearbeitet? Die Aussagen von Prostituirten halte ich für nicht vertrauenswürdig. Du musst auch akzeptieren, dass viele Frauen auf eigenen Wunsch hier als Prostituierte arbeuiten, weil sie eben mehr verdienen. Sie werden nicht immer zwangsläufig ausgebeutet, wie es oft vermutet wird. Viele sind auf eigene Initiative illegal hier.

Was "positiven Rassismus" angeht, kann ich nicht zustimmen. In der NBA spielen 80% Schwarze, daher ist die Vermutung naheliegend, dass sie besser sind. Du kannst solche Tatsachen nicht ignorieren. Warum sie besser spielen, weiss ich nicht, vielleicht weil diese Sportart uner Ihnen mehr Popularität hat und daher sie eher mit Bball anfangen als z.B. mit Fussball.

[Schinderluder]

Posting1 sagt eigentlich alles und ist so tauerfrischend und entkrampfend. Und was wird hier diskutiert?!

Hier wird über das Judentum diskutiert. Jeder nach seinem Gusto beweihräuchert das Thema und schwängert es, ja reichert es an mit seinem "Senf" an, ohne auf das wesentliche zu achten.

Was ich aus all den Debatten hier lerne dürfte auch für Euch absolut aufschlußreich sein. Wir sind eine degenerierte, windelweiche, verlogene, sebstbetrügerische Gesellschaft geworden. Da wird das "Haar" mit der Lupe betrachtet, gebogen, geföhnt und wieder gewaschen.

Gegenseitig runtergebügelt, Antisemitismusdebatten inszeniert nur um den eigenen Gutmenschen herauszukehren.


Was ist blos los.
60 Jahre nach dem Holocaus!!!! Seid Ihr eigentlich noch dicht?

Kann man nicht zur normalen Tagesordnung übergehen?
Für mich ist Friedman ein ganz großer Depp. Solange dieser Kasper in den Medien rumgeistert wird es keine Ruhe geben.

[109]

#146 SEP


Es geht nicht um das: "ab in den Osten, wenn es Dir nicht paßt", sondern um das Unterschwellige: "Juden haben hier nichts zu suchen."

Ab in den Osten oder so ähnlich hab ich schon öfter gehört.
Juden haben hier nichts zu suchen, noch nie.

Und damit Du Recht behälst, wonach sich alles in bester Ordnung befindet, solange man ausreisen kann, muß für Juden vor allem geregelt sein, wohin sie ausreisen können. Denn, das ist die historische Erkenntnis gewesen: Die Türen waren verschlossen, als man die Juden hier rausschmiß.

Wie wahr. Aber kann man das diskutieren. Ich meine als Deutscher. Es könnte doch sein, daß ein SEP dann argumentiert: Aha, jetzt waren also die anderen schuld.
Die haben die Juden nicht einreisen lassen.

Und damit ist die Notwendigkeit der Existenz Israels nachhaltigst belegt

Ist es denkbar, daß Herr Herzl das genauso gesehen hat?

Damit sind eigentlich 50 % aller Threads, die hier laufen, Makulatur, und es muß einen anderen Grund dafür geben, daß unter "Politik" die Art der Befassung, die anonym ablaufen darf, sich in diesem Umfang mit jüdischen Fragen kontrovers befaßt.

Nun, klar wir sind alle blöd. Umgekehrt darf man sich natürlich fragen, warum eröffnet SEP Threads wie z.B.:
" Zusammenhänge Möllemann/Friedman? ". Was soll das?
Es leben hier 100.000 oder 120.000 Angehörige einer
Religionsgemeinschaft. Und 82 Millionen andere.
0,15% der Bevölkerung. Aber stets und immer in irgendeiner Weise präsent. Warum?
Übrigens, die Vertreter dieser 0,15% haben lautstark die
Abberufung Möllemanns gefordert. Der war aber gewählt.
Von ein paar Millionen. Demokratie, was ist denn das?

Die Geschichte der Juden und der Deutschen wird auf 12 Jahre reduziert. Die anderen 1100 Jahre erwähnt keiner.
Interessiert auch keinen. Wieso?

Es gebe viele Fragen über die zu diskutieren lohnt.
Geht aber nicht. Es sei denn man will sich als Nazi beschimpfen lassen. Mir íst es gleich. Meine Meinung steht hier:

Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt
werden.

Punkt.

[Snap]

@Makkinsey
Möglicherweise, weil es für viele Schwarze aus den Ghettos die einzige Möglichkeit darstellt, etwas zu erreichen? Möglicherweise der gleiche Grund, warum Brasilianer im Fußball so erfolgreich sind. Es ist keine Neuigkeit, daß oft große Sportler aus Gebieten kommen, in denen große Armut herrscht.

[Snap]

Und nun zurück zu Thema:

Der Schriftsteller Seligman hat die Affaire Friedman wohl sehr treffend formuliert. Aus der Berliner Zeitung:

Friedman sei "nicht Hauptmann Dreyfus, der einer antisemitischen Intrige zum Opfer fiel, sondern ein Jongleur der Moral, der mit seinem Sturz rechnen musste", so Seligman. Der Fernseh-Moderator habe sich "als jüdisches Gewissen der deutschen Nation" gebärdet und eine Moral eingefordert, "der niemand gerecht werden konnte". Er habe den "jüdischen Robespierre" gespielt, "die Verkörperung der Tugendhaftigkeit - und deren Fallbeil". Er dürfe sich daher nicht wundern, "dass die anderen auf seinen Sturz hofften".

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/seite_3/256879.h…

[Makkinsey]

@ Snap

Es stimmt schon lange nicht mehr. Die besten Basketballer kommen aus College-Mannschaften und guten Familien und lange nicht mehr aus sogenannten Ghettos, die es heute eh nichtm mehr gibt, zumindest nicht in dem Sinne, wie du es meinst.
Bin ich nun auch ein Rassistenschwein, wenn ich behaupte, dass es typisch für Basketball ist, dass Schwarze besser spielen oder es typisch für Brasilianer ist schöner Fusball zu spielen?? Sind die Vertreter deutscher Handelskammer auch Rassisten, weil sie behaupten dass gute Qualität der Produkte eine typisch deutsche Eigenschaft ist?

[Heidi_Klum]

Berlins Pizza-Bäcker schlagen zurück!!!!

Nachdem am vergangenen Wochenende ein mehrseitiges Dossier des Anwaltes Hild zum Fall Friedman versehentlich an eine Pizzeria in der Hauptstadt versandt wurde, sind gestern ebenso versehentlich elf Pizzen im Fax-Gerät der Kanzlei Hild gelandet, darunter eine Pizza Calzone (ohne Pilze) und eine Pizza Vongole (mit extra Knoblauch).

[Makkinsey]

Ist schon blöd, wenn man selbst über eigene Witze lachen muss, weil sonst keine Reaktionen kommen.

[raila]

MakKinsey
`Wie ist es zu erklären, dass unter meinem Fenster spielende Kinder das Wort Jude als Schimpfwort benutzen? `

Weil bestimmte Juden mit ihrem Judentum immer hausieren gehen, und für sich selbst, für jeden erkenntbar, nicht die gleichen Moralmassstäbe anlegen wie umgekehrt! Für andere ist diese Haltung eben ein Ärgernis, das individuell verarbeitet wird. Die Frage, ob es nicht im s.g. eigenen Lager auch diese Idioten gibt, wird in diesen Hirnen erst gar nicht zur intellektuellen Weiterverarbeitung zugelassen. Weil....., tja, -- eben deswegen!

`Der Jude ist schlecht!`
Nun, ich bin noch nicht so alt, als dass ich dies aus eigener Erkenntnis bestätigen könnte muß aber zwangsläufig konstatieren, dass diese Art einer völkischen Redewendungen nicht von ungefähr kommt, sondern höchstwahrscheinlich `historisch gewachsen` ist.

Die Juden, als ach so hinterhältige Christusmörder, waren ja von Amts wegen in die unehrbahren Berufsfelder abgedrängt. Dass dadurch zB. das Geldverleihertum zur Perfektion ausgebaut werden konnte, ist nicht ein Verschulden eines Juden, sondern ein Insignum einer notgedrungenen Professionalität.
Gleichwohl wurde -nicht nur heutzutage- der Geldverleiher zum gern gesehenen Geber, aber zum verhaßten Nehmer von Zins und Tilgung, was sich im Volksmund bis heute für gewiefte Finanzjongleure mit "Du bist schlimmer als ein Jud" erhalten hat.

Da der Jud aus seiner Situation heraus schon immer eine Sonderexistenz bekleiden und den internen Zusammenhalt (Zusammenrücken) zwangsläufig pflegen mußte, weil sich somit der eigene Lebenswandel optimieren ließ, bekleidete er sozial immer schon eine Außenseiterrolle in der -nicht nur- deutschen Gesellschaft. Und wie in einem Volk Außenseiter behandelt werden, na ja, wer von uns kennt das nicht, die Begegnung mit einem s.g. Außenseiter, der meistens mit nicht so höflichen Attributen behaftet wird.

Die jahrhunderte alten Ressentiments sind nach wie vor vorhanden, und zwar auf beiden Seiten! Die können auch nicht so einfach in ein oder zwei Legislaturperioden wegbefohlen werden. Obwohl so mache Moralpriester immer wieder versuchen wollen, im Volk, bes. der Täter diese Erwartungshaltung zu erzeugen. Das geht soweit, das die Täter horrende Geldsummen selbst an die Juden zahlen, die im Hodensäckchen ihres Vaters, auf der Schulter des Opas, über die Büsche abgehauen sind! Auch eine Art von Vergangenheitsbewältigung! Blödsinn!

Gott sei Dank leben wir heute in einer Zeit einer gewissen Selbstverständlichkeit von Internationalität und individueller Unabhängigkeit, welches als echter Vorteil zur Verhinderung vergangener Greultaten gesehen werden kann.
Dies vorausgeschickt, betrachte ich die heutigen Dispute als notwendigen Hobel zur Glättung der unnatürlichen Aversionen zwischen den Juden -und da macht Euch mal keine Illusionen- und den meisten anderen Nationalitäten/Kulturen!

Haut drauf (verbal), beschimpft Euch als Antisemiten und dreckige Juden! Beides gehört in die Rubrik `letztendlich vernachlässigbar` und unterstreicht aber die oft unangenehme Erkenntnis, das man Unnormalitäten nur mit Unnormalitäten beikommen kann!

PS: Und wer unbedingt aus Deutschland auswandern will....: Gute Reise!

[Schinderluder]

Laßt doch bitte die Juden aus dem Spiel. Das sind nur Menschen wie Du und ich.

Es geht eigentlich um Friedman. Seht mal das Eingangsposting.

[Sep]

#146 SEP

@109 #162



Es geht nicht um das: "ab in den Osten, wenn es Dir nicht paßt", sondern um das Unterschwellige: "Juden haben hier nichts zu suchen."

>>>>>>>“Ab in den Osten oder so ähnlich hab ich schon öfter gehört.
Juden haben hier nichts zu suchen, noch nie.
“<<<<<<<<


Aber ich. Genau gesagt: mir gegenüber so geäußert.


Und damit Du Recht behälst, wonach sich alles in bester Ordnung befindet, solange man ausreisen kann, muß für Juden vor allem geregelt sein, wohin sie ausreisen können. Denn, das ist die historische Erkenntnis gewesen: Die Türen waren verschlossen, als man die Juden hier rausschmiß.
>>>>>>>>>“
Wie wahr. Aber kann man das diskutieren. Ich meine als Deutscher. Es könnte doch sein, daß ein SEP dann argumentiert: Aha, jetzt waren also die anderen schuld.
Die haben die Juden nicht einreisen lassen.
“<<<<<<<<<<


So argumentiert nicht nur ein SEP, so wird allgemein argumentiert. Genau deswegen muß Israel bestehen bleiben. Und ich habe den Eindruck, daß die allermeisten Juden dieser Welt dies ganz genau so sehen.
Kann man ihnen das verdenken ? Deshalb also :


Und damit ist die Notwendigkeit der Existenz Israels nachhaltigst belegt

>>>>>>>>“Ist es denkbar, daß Herr Herzl das genauso gesehen hat?<<<<<<<<<<<<
“

Ja kann sein, Obwohl die Grundidee, zwar von Antisemitismus inspiriert, noch auch die Erfahrung verzichten mußte, die das 3. Reich den Juden bescheren sollte. Und die dabei beobachtete Politik der verschlossenen Türe. Dieses wissen hätte Herzl sicherlich bestätigt. Wie es ja auch andere bestätigt hatte. als es zu spät war.



Damit sind eigentlich 50 % aller Threads, die hier laufen, Makulatur, und es muß einen anderen Grund dafür geben, daß unter "Politik" die Art der Befassung, die anonym ablaufen darf, sich in diesem Umfang mit jüdischen Fragen kontrovers befaßt.
>>>>>>>>>>>“
Nun, klar wir sind alle blöd. Umgekehrt darf man sich natürlich fragen, warum eröffnet SEP Threads wie z.B.:
" Zusammenhänge Möllemann/Friedman? ". Was soll das?
Es leben hier 100.000 oder 120.000 Angehörige einer
Religionsgemeinschaft. Und 82 Millionen andere.
0,15% der Bevölkerung. Aber stets und immer in irgendeiner Weise präsent. Warum?
Übrigens, die Vertreter dieser 0,15% haben lautstark die
Abberufung Möllemanns gefordert. Der war aber gewählt.
Von ein paar Millionen. Demokratie, was ist denn das?
“<<<<<<<<<<<<


Ich weiß nicht, in wieweit die Umkehr meiner Feststellung zu Deiner Frage führte. Du meinst, weil von den zu dieser Zeit laufenden, nachgezählten 33 Juden- Threads gerade mein Thread derjenige ist, der mich widerlegt ?
Oder meinst Du, die Sichtbarkeit dieser Minderheit ist so stark, daß dies der Grund ist, warum sich die Mehrheit der Threads hier mit Judenfragen befassen ? Würdest Du dies auch noch aufrechterhalten wollen, wenn Du diese Judenthreads mal gelesen hast ? Wonach dort von den Postern zum Ausdruck kommt, daß sie durch Juden gezwungen werden, derartige Texte abzusondern ? Merkst Du, in welche Richtung das geht ?

Du hast Einwände, daß die Abberufung Möllemanns gefordert wurde ?



Die Geschichte der Juden und der Deutschen wird auf 12 Jahre reduziert. Die anderen 1100 Jahre erwähnt keiner.
Interessiert auch keinen. Wieso?


Nun, das ist richtig. Es war ein stetiges auf und ab, mit dem Ergebnis, daß man am Ende den Traum der Assimilierung hatte. Die Juden in Deutschland fühlten sich in unserer Kultur so wohl, daß sie begannen sich als Minderheit in unserem Volke aufzulösen.

Das endete dann ja bekanntermaßen. Richtig ist aber, daß es lange Jahre eine sehr fruchtbare , wie soll man das nennen ? Kooperation gab, Aufeinander- sich – zubewegen. Das ist ja ein Teil dieser Tragödie, daß hier eine Synergie zu Wirken begann, die sich im Interesse beider Zugehörigkeiten entwickelt hatte.

Irgend jemand zündete dann das an, was es in allen Völkern zu geben scheint, was aber in Kulturvölkern unterdrückt wird, nicht gesellschaftsfähig ist: Antisemitismus. Würde hier jederzeit wieder funktionieren, hat aber kein wirklich lohnendes Ziel mehr. Womit ich nicht behaupte, daß dies der Grund ist, warum man es nicht zuläßt.


Es gebe viele Fragen über die zu diskutieren lohnt.
Geht aber nicht. Es sei denn man will sich als Nazi beschimpfen lassen. Mir íst es gleich. Meine Meinung steht [hier:

Das ist eben das Problem. Manche meinen, unter Meinungsfreiheit sei auch das Recht zu verstehen, sich Antisemitisch zu äußern.

Meinungsfreiheit zum Thema Juden beinhaltet eben nicht, daß man das Recht hat, sich in einer ganz bestimmten Weise äußern zu dürfen, ohne nicht zumindest hinzunehmen zu müssen, daß man auch für derartige Außerungen in der dazu korrekten Bezeichnung kommentiert wird.

Man kann den Leuten, die sich antisemitisch äußern, doch nicht den Freiraum aus der Nazizeit zurückgeben, in der eine kritische Kennzeichnung antisemitischer Äußerungen nicht erwünscht war, bzw. verfolgt wurde.

Was also soll die Klage, daß man charakterisiert wird, wenn man sich entsprechend äußert.


Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden. Punkt.


Und wer stellt das fest, daß jemand benachteiligt, oder bevorzugt wird ? Findest Du, Friedman müßte längst schon im Knast sitzen ? Im Moment haben sie den Naumann an der Kandarre. Der wurde hier schon des Judentums verdächtigt.

Spricht da das antisemitische Unterbewußtsein ? Oder handelt es sich dabei um sachliche Fragestellungen ?

SEP

[oktopodius]

#170 Da ich #146 wohl zu recht auf mich bezogen habe,müsste dir meine antwort auf #149 eigentlich genügen.
Oder für wem sprichst du es nochmal an,es geht für mich nicht daraus hervor?.

[Sep]

#171

Du kannst beziehen, was immer Du möchtest.

#162, des @109

beginnt, aus welchen Gründen auch immer, mit

#146 SEP

SEP war (zumindest bis jetzt) ich.

SEP

[1121]

#161

"Was ist blos los.
60 Jahre nach dem Holocaus!!!! Seid Ihr eigentlich noch dicht?"

Die Juden selber kochen das Thema doch immer und immer wieder auf. Fast kein Tag vergeht, ohne dass irgendein Jude oder eine jüdische Organisation den nichtjüdischen Deutschen vorhält, dass sie alle Mörder sind bis ins zehntausendste Glied.
Dabei ist den meisten Deutschen dieses Thema mittlerweiler derartig egal und auch die Tatsache, ob Juden und Palästinenser sich gegenseitig umbringen, könnte den meisten nicht gleichgültiger sein. Die Juden sind es, die die Vergangenheit absolut nicht ruhen lassen wollen. (Bringt ja schließlich jede Menge Geld ein, wer weiß, wie lange noch...)

[puhvogel]

@Makkinsey : Du wirst genügend Schwarze finden, die megascheisse Basketball spielen. Es gab mal einen witzigen Film darüber. Du musst schon unterscheiden zwischen der Begründung wegen der Rasse und Begründung einer Subkultur. Meinst du, Schwarze können kein Eisstockschiessen, weil 100 % der Teilnehmer weiß sind? Und wenn du eine deutsches Produkt kaufst, dann kann der per se nicht kaputt gehen?

Und das Brasilianer schönen Fußball spielen (bei den brutalen Fouls), das halte ich für ein Gerücht.

[Makkinsey]

@ 1121

Die Aussagen sind mir unbekannt. Ich habe mich noch kein einziges mal auf irgendwelche Vergangenheitsgeschichten berufen und von keinem Juden so einen Blödsinn gehört, den du unterstellst. Es ist bequem, einen objektiven Grund für den vorhandenen Hass zu haben, daher werden so einige Sachen unterstellt, die Storys sind mir bekannt; aber nun zu Raila, die gern ihr Geschichtswissen zeigt :

@Raila

"Weil bestimmte Juden mit ihrem Judentum immer hausieren gehen, und für sich selbst, für jeden erkenntbar, nicht die gleichen Moralmassstäbe anlegen wie umgekehrt! Für andere ist diese Haltung eben ein Ärgernis, das individuell verarbeitet wird. Die Frage, ob es nicht im s.g. eigenen Lager auch diese Idioten gibt, wird in diesen Hirnen erst gar nicht zur intellektuellen Weiterverarbeitung zugelassen. Weil....., tja, -- eben deswegen!"

Kinder beschimpfen Juden, weil sie es von ihren Eltern lernen, genau wie du die alten Jesus- und Geldverleiher-Geschichten beigebracht bekommen hast. Sie sagen es, weil Zuhause das Wort "Jude" auch als Schimpfwort benutzt wird. Du willst also behaupten, wir sind daran selbst schuld. Nur insofern, dass Juden wieder in diesem Land sind, in dem man darauf achtet Vorurteile von einer Generation in die andere zu übertragen und es nur eine Frage der Zeit ist, bis es wieder hochkommt.
Auf deine Geldverleiher Geschichte möchte ich kurz eingehen. Haben dir deine Eltern nicht gesagt, dass damals im Mittelalter im germanischen Reich Handwerkberufe angesehener waren und Juden der Zugang zu diesen Berufen verwehrt wurde? So dass ihnen keine andere Wahl blieb, als andere zu suchen, um die Familien zu ernähren. Was deutsches Volksmund erzählt, möchte ich nicht kommentieren; da ich aus Prinzip auf die Nazizeit niocht eingehen möchte; die spielt nach meiner Ansicht für heutige probleme keine Rolle.

@ puhvogel

Du hast mich überhaupt nicht verstanden. Vielleicht beschwerst du bei der deutsceh Handelskammer, die im Ausland nicht müde zu sagen wird, dass gute Produktqualität typisch deutsch ist. Hast du schon das Wort Signifikanz gehört? Darauf basieren solche "typisch"- Vermutungen.

[El_Torro]

#175

dass Juden wieder in diesem Land sind, in dem man darauf achtet Vorurteile von einer Generation in die andere zu übertragen und es nur
eine Frage der Zeit ist, bis es wieder hochkommt.

Entschuldigung aber das ist ja wieder so ein Müll den du hier von dir gibst. Vorurteile gibt es in jeder Stadt, Staat, Reiligion, etc. Oder glaubst du der Israeli hat keine Vorurteile gegen Palästinenser oder Deutsche ? der US-Amerikaner gegen Indianer und Mexikaner ? Ja es gibt sogar Vorurteile von Hausnachbarn untereinander, das ist typisch menschlich aus welchen Gründen auch immer und nicht typisch deutsch.

Das Problem ist doch das das Thema WK2 und Judenverfolgung bei jeder sich bietenden Gelegenheit von beiden Seiten "hochgekocht" wird, ja sogar von Dritten (Bsp: Berlusconi) . Würde diese Scheiße endlich aufhören wäre schon längst Ruhe und ich glaube genau das ist es was Frau Galinski damit meinte.

[antigone]

makkinsey belegt selbst, um was es sich bei ihm handelt: paranoia

[antigone]

oder besser: makparanoia

[Makkinsey]

@ El-Torro

lies dir mal genau, auf welche Beiträge diese Antwort sich richtet. Oder wilst du behaupten, dass Juden selbst an allem Übel schuld sind. Welche prominente Politiker das behauptet haben, möchte ich nicht erwähnen, aber ihnen geglaubt haben fast alle. Auf solche Unterstellungen kann es keine andere Antworten geben. Du hättest statt Reaktionen die Vorurteile und sinnlose Vorwürfe kritisieren sollen.

[Makkinsey]

also paranoia; mir ist es egal, wie du es bezeichnest.

Tipp mal, wie viele Drohbriefe mit u.a. Morddrohungen die Düsseldorfer gemeinde täglich im Durchschnitt erhält.

[El_Torro]

#179

Oder wilst du behaupten, dass Juden selbst an allem Übel schuld sind. Welche prominente Politiker das behauptet haben, möchte ich nicht erwähnen, aber
ihnen geglaubt haben fast alle.

würde mich schon interessieren wer das gewesen sein soll

Für mich persönlich kann ich nur sagen:
Vorurteile gibt es überall, man kann Sie nicht verhindern. Wie stark Vorurteile ausgeprägt sind und gegen wen ist eine persönliche Sache. Jeder Mensch hat gegen etwas anderes oder andere Vorurteile was nicht schön ist, aber es ist halt so oder hast du keine Vorurteile ? Kritisch wird es meiner Meinung nach erst wenn etwas eskaliert oder Vorurteile gar von Regierungsstellen oder öffentlichen Institutionen wissentlich dazu benutzt werden, "Stimmung" zu machen. Und das passiert leider täglich überall auf der Welt, nicht nur in Deutschland. Um das eingrenzen oder verhindern zu können, müßtest du die Medien abschaffen, willst du das ?

Was Friedmann anbelangt (um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen), so hat er sich selbst in diese Lage gebracht. Ich fand ihn gar nicht sooo schlecht, da er es immer geschafft hat abgeklärte Politiker in die Ecke zu treiben und Sie aus der Reserve zu locken. Sein Fehler war das er permanent den "moralisch" unbefleckten gespielt hat und deshalb nun ziemlich belämmert dasteht und sich hämische und höhnische Bemerkungen einfach gefallen lassen muß. Wenn jemand so wie er im öffentlichen Leben steht und auch andere öffentlich verurteilt, braucht sich nicht zu wundern das die gleichen Maßstäbe auch an Ihn angelegt werden, unabhängig davon ober Jude ist oder nicht, was meiner Meinung nach hier eine untergeordnete Rolle spielt.

[antigone]

na ja, hier ging es ja mal um den obermoralapostel friedman... und der, das wird selbst ein makkinsey nicht bestreiten können, hat der sache des judentums einen schönen bärendienst erwiesen. das deutschem antisemitismus anlasten zu wollen, geriete vollends zur lachnummer.

seine höfische unterwürfigkeit im interview mit dem schlächter sharon stand in eklatantem gegensatz zu seiner selbstdarstellung als fallbeil in seiner talkshow, wenn ers mit deutschen politikern zu tun hatte. friedman entpuppte sich dem israelischen faschisten sharon gegenüber als windelweicher speichellecker. das nenn ich gelungene vergangenheitsbewältigung al la friedman

vielleicht sollte sich das sich verfolgt fühlende deutsche judentum mit den vertretern in eigener sache sowohl in deutschland wie in israel mal derart kritisch auseinandersetzen, wie man das in bereichen der vergangenheit ununterbrochen meint tun zu müssen. und zwar ohne scheuklappen und auf dem stand der gegenwart. eventuell käme man dann auf widersprüche, die durchaus geeignet sind, aversionen gegen diese doppelzüngige haltung zu entwickeln. jedwede kritik als antisemitsmus zu diffamieren ist nichts mehr, als ein mieser schachzug, ein ablenkungsmanöver, was die wirklichen probleme der zeit anbelangt.

gott sei dank gibts auch noch klar denkende seeligmänner.

[1121]

#180 Vielleicht deshalb? Ein nichtjüdischer Deutscher dürfte sowas ja niemals öffentlich sagen. Ein Jude schon:

Interview mit dem Oberrabbiner der Orthodoxen Jüdischen Gemeinde in Wien (Auszug)

Was sind Ihre Gefühle gegenüber dem deutschen Volk?

Friedman: Ich habe starke Sympathie und Mitleid mit dem deutschen Volk, das in den letzten Generationen unerträglichen Erpressungen ausgesetzt war und niemals die Möglichkeit hatte, seine Vergangenheit sachlich zu bearbeiten und mit dem traditionellen Judentum wieder gute Beziehungen herzustellen. Wie ich die Dinge sehe, haben die Deutschen den guten Willen gehabt. Dagegen hatten Zionisten Interesse daran, Antisemitismus in der Welt und ganz besonders in Deutschland anzuheizen. Die Situation würde sich durch die Gründung einer Orthodoxen Jüdischen Gemeinde in Deutschland verbessern. Ich grüße das deutsche Volk.

[Makkinsey]

@ 1121

was is denn das? Lange bei google gesucht? Von welchem Friedman ist denn das? ich könnte mal die Aussagen von Frey & Co nehme und sie als repräsentativ bezeichnen. Aber auf dein Niveau würde ich nicht mal gegen Bezahlung absteigen.

[1121]

Bitte sehr:


Der andere Friedman


Interview mit dem Oberrabbiner der Orthodoxen Jüdischen Gemeinde in Wien

Moishe Arye Friedman, Oberrabbiner der Orthodoxen Jüdischen Gemeinde in Wien, übt scharfe Kritik an der israelischen Politik gegenüber den Palästinensern. Seine Thesen sind heftig umstritten. Die Tageszeitung Die Presse (Wien) charakterisierte den Sproß einer traditionsreichen Rabbiner-Familie dieser Tage als "unbequemen Quälgeist im Namen Jahwes" und erinnerte auch an Friedmans Position, als Österreich international angegriffen wurde: "Erstmals öffentliches Aufsehen erregte Friedman, als er in der New York Times ein 330.000 Schilling teures Inserat lancierte, in dem orthodoxe Oberrabbiner aus aller Welt auf dem Höhepunkt der Sanktionenkrise eine Lanze für Österreichs schwarz-blaue Regierung brachen." Friedman, der die Zahl seiner Anhänger in Österreich auf 1.000 beziffert, will nun drei palästinensische Kinder zur medizinischen Behandlung nach Wien holen. Der dreißig Jahre alte Vater von sechs Kindern, der in Wien eine Synagoge leitet, wurde in New York geboren. Die National-Zeitung hat Friedman interviewt.

Herr Oberrabbiner Friedman, Sie genießen weit über Wien hinaus in Mitteleuropa und den USA einen Ruf als entschiedener Vertreter auch des Lebensrechts der Palästinenser. Was hat Sie zu dieser Haltung bewogen?

Friedman: Zu dieser Haltung sind wir aus religiösen Gründen, durch Thora und Talmud, verpflichtet. Dies ist seit jeher die Haltung des gesamten streng orthodoxen antizionistischen Judentums. Es hat von daher nie einen Konflikt mit den Arabern gegeben. Unsere Rabbiner haben seit Jahrtausenden eine besonders gute Beziehung zur arabischen und muslimischen Welt, ganz besonders in Palästina. Wir sind durch das von Gott gegebene Schicksal in die Diaspora vertrieben worden und Gott hat uns beschworen, die Obrigkeit zu akzeptieren, egal ob in Deutschland, Österreich, Australien, Iran oder Palästina. Wir streng orthodoxen Juden haben übrigens auch mit den deutschen Behörden, ob rechts oder links regiert, stets ein gutes Verhältnis gehabt. Wir waren immer loyale Bürger und haben im Unterschied zu Zionisten das deutsche Volk nicht provoziert. Wir streng orthodoxen antizionistischen Juden sind letztlich wie die Palästinenser Opfer des Zionismus.

"Unsere palästinensischen und arabischen Brüder"

Welche Lösung des Nahostkonflikts streben Sie an?

Friedman: Wir streng orthodoxen Juden beten drei Mal täglich dafür, daß sich der Staat zionistischer Prägung auflöst, ohne daß unschuldiges Blut vergossen wird. Und wir beten für die spirituelle Herrschaft Gottes durch Mosiach (Messias; Anm. d. Red.). Gott hat alle Juden beschworen, keinesfalls mit Waffengewalt nach Palästina zu kommen. Wir sind verpflichtet, ein gutes Verhältnis zu den Behörden - sei es Syriens, Palästinas oder der UNO - herzustellen. Der Staat im zionistischen Sinne ist die Katastrophe der Juden. Die arabische und muslimische Welt hat eine besonders positive Tradition und Geschichte im Verhältnis zu den Juden. Wir sind davon überzeugt, daß wir den ursprünglichen Bund mit unseren traditionellen palästinensischen und arabischen Brüdern bald wiederherstellen können.

Sie entstammen einer angesehenen Rabbiner-Familie. Inwieweit entspricht Ihre Haltung den Überzeugungen Ihrer Vorfahren?

Friedman: Ich entstamme einer der zahlenmäßig größten streng orthodoxen Rabbiner-Familien. Mein Vater ist in Deutschland, in Stuttgart, geboren worden und hat viele Jahre in Deutschland gelebt. Meine Vorfahren waren schon vor 400 Jahren Oberrabbiner in Wien und später in der österreichisch-ungarischen Monarchie. Sie waren auch die Gesprächspartner von Kaiser Franz Joseph, als Ungarn eine selbstständige Reichshälfte wurde. An den Überzeugungen meiner Familie hat sich nichts geändert. Sie müssen wissen, daß es auch in den USA, in Großbritannien und weltweit Hunderttausende streng orthodoxe Juden gibt und auch in Israel selbst Zehntausende, die den Staat Israel nicht anerkennen, und selbst große Familien und Schulen, die jede Unterstützung durch den Staat Israel zurückweisen.

"Zionisten wenden sich gegen die traditionelle jüdische Identität"

Wie beurteilen sie den Zionismus?

Friedman: Zionisten wenden sich gegen die traditionelle jüdische Identität, die Religion. Nach dem Willen des Zionismus spielen nicht Gott und die jüdische Religion eine Rolle, sondern eine "reine Rasse" und Nazismus, wobei das nicht zionistische Judentum eliminiert werden soll. Zionismus läuft in Hinblick auf die Palästinenser auf Faschismus und Apartheid hinaus.

Wie ist Ihr Verhältnis zur Israelitischen Kultusgemeinde?

Friedman: Der österreichische VGH hat entschieden, daß orthodoxe Juden nach der Verfassung nicht gezwungen werden können, der Israelitischen Kultusgemeinde anzugehören. Das entsprechende Gesetz wurde geändert. Die bestehende Israelitische Kultusgemeinde ist enorm mächtig und setzt gegen ihre Kritiker äußerst intolerante Methoden ein. Es ist auch in Deutschland nicht besser, wo ich mich, mit Gottes Hilfe, in nächster Zeit ebenfalls zu Wort melden werde.

"Ich habe starke Sympathie für das deutsche Volk"

Was sind Ihre Gefühle gegenüber dem deutschen Volk?

Friedman: Ich habe starke Sympathie und Mitleid mit dem deutschen Volk, das in den letzten Generationen unerträglichen Erpressungen ausgesetzt war und niemals die Möglichkeit hatte, seine Vergangenheit sachlich zu bearbeiten und mit dem traditionellen Judentum wieder gute Beziehungen herzustellen. Wie ich die Dinge sehe, haben die Deutschen den guten Willen gehabt. Dagegen hatten Zionisten Interesse daran, Antisemitismus in der Welt und ganz besonders in Deutschland anzuheizen. Die Situation würde sich durch die Gründung einer Orthodoxen Jüdischen Gemeinde in Deutschland verbessern. Ich grüße das deutsche Volk.

[Makkinsey]

Dein Interview stammt von http://members.internettrash.com/medwiss2/freimaurerderander… Seiten, wo du dich üblicherweise bewegst?

Muss ich mich dazu äussern? Irgendein religioser Rabbi erzählt irgerndwelche Theorien. Warum muss ich seine Ansichten kommentieren? Demokratie soll, wie man sagt, jedem erlauben eine eigene Meinung erlauben. Ich zwinge doch keinen Deutschen dazu, die Meinung eines anderen zu vertreten, zu kommentieren und dafür bestraft zu werden. Kommst du mit meinen gedanken mit?

[Schinderluder]

@1121 der andere Friedman könnte in der Tat durch seine gesunde Haltung zur Entkrampfung beitragen. Ich bin mir sicher, daß Antisemitismus keinerlei Rolle mehr spielte, würden seine Doktrien bei den Deutschjuden und der Deutschen Gehör finden.

Zumindest beweist dieses Interview, daß es weitsichtige Menschen gibt unter den jüdischen Mitbürgern.

[pollux]

Die Presse (Österreich), Politik 26.5.2002

Moishe Arye Friedman, ultraorthodoxer Gottseibeiuns der Kultusgemeinde, will drei palästinensische Kinder zur medizinischen Behandlung nach Wien holen.

WIEN (red.). Er nennt sich Oberrabbiner der Orthodoxen Jüdischen Gemeinde in Wien und betet dreimal täglich für den Untergang Israels. Moishe Arye Friedman ist anders, ein unbequemer Quälgeist im Namen Jahwes. Seit Monaten führt er einen leidenschaftlichen, polemischen und etwas seltsam anmutenden Kampf um Anerkennung seiner Gemeinde, bisher ohne Erfolg. Mit der Israelitischen Kultusgemeinde (IKG) steht der 30jährige Vater von sechs Kindern auf Kriegsfuß.

...

[oktopodius]

Mir scheint eher der Name Friedman ist ein Synonym für unangenehme Dampfplauderei.

[El_Torro]

#189

Friedman: Zu dieser Haltung sind wir aus religiösen Gründen, durch Thora und Talmud, verpflichtet. Dies ist seit jeher die Haltung des gesamten streng orthodoxen antizionistischen Judentums. Es hat von daher nie einen
Konflikt mit den Arabern gegeben. Unsere Rabbiner haben seit Jahrtausenden eine besonders gute Beziehung zur arabischen und muslimischen Welt, ganz besonders in Palästina. Wir sind durch das von Gott gegebene
Schicksal in die Diaspora vertrieben worden und Gott hat uns beschworen, die Obrigkeit zu akzeptieren, egal ob in Deutschland, Österreich, Australien, Iran oder Palästina. Wir streng orthodoxen Juden haben übrigens auch
mit den deutschen Behörden, ob rechts oder links regiert, stets ein gutes Verhältnis gehabt. Wir waren immer loyale Bürger und haben im Unterschied zu Zionisten das deutsche Volk nicht provoziert. Wir streng orthodoxen
antizionistischen Juden sind letztlich wie die Palästinenser Opfer des Zionismus.

durchaus nicht, das was er hier beschreibt sagen auch andere streng orthodoxe Juden, nur finden diese komischerweise in der Presse kein Gehör oder werden schlicht für verrückt erklärt wie man aus #1888 ersehen kann.

[pollux]

#190
Ich begegne allen religiösen Fanatikern mit Skepsis.
So auch den ultraorthodoxen Juden in Israel,
die, wenn ich mich Recht entsinne, aber überwiegend auch
nicht die Ansicht von Moishe Friedmann teilen dürften

[1121]

#191
Eben! Leider nicht.

[Heidi_Klum]

Mal ein Witzchen:

„Friedman und Kokain? Das ist doch absurd! Ebenso gut könnten Sie behaupten, er sei Jude!“ Auch das soll jetzt untersucht werden.

[1121]

#186

Nun gut, da es Dir widerstrebt, die Meinung eines ultraorthodoxen Juden als solche anzukennen, habe ich hier eine andere jüdische Meinung für Dich:

Maintal Tagesanzeiger vom 29. Mai, 31. Mai sowie 1. Juni 2001, F.A.Z. vom 1. Juni 2001 (Seite 72) :

"Die ehemalige Schulpolitikerin Gigi Romeiser (Anmerkung: Frau Romeiser ist übrigens Jüdin) aus Maintal (Main-Kinzig-Kreis) hat per Einschreiben ihr Bundesverdienstkreuz an den Bundespräsidenten zurückgeschickt. Es war ihr am 26. Mai 1989 verliehen worden in Anerkennung ihres jahrzehntelangen ehrenamtlichen Einsatzes in der Elternarbeit zum Wohl der hessischen Kinder. Wie sie in einer Presseerklärung dazu mitteilte, veranlaßte sie die Verleihung des Bundesverdienstkreuzes an Michel Friedmann, den stellvertretenden Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, zu diesem Schritt. Ihm wurde diese Auszeichnung mit der Begründung zuteil, "Friedman habe sich um das Zusammenleben jüdischer und nicht jüdischer Bürger verdient gemacht". Genau diese Argumentation, so Frau Romeiser, habe sie in ihrem Brief an den Bundespräsidenten aufgegriffen. Sie könne das beim besten Willen nicht nachvollziehen. Sie erinnere sich vielmehr daran, daß sich Herr Friedman seit Jahr und Tag in der Rolle des Moralapostels gefiele, Dauergast bei Talkshows sei und bei seinen beiden eigenen Talkshows läge ihm vor allem an der Selbstdarstellung, wie die Frankfurter Rundschau einmal urteilte.

Gigi Romeiser schrieb an den Bundespräsidenten weiter: "Herr Friedman überzieht unser Land mit seiner Abscheu, um nicht zu sagen mit seinem Haß und definiert Deutschland aus 12 Jahren Naziherrschaft. Er nimmt die heutigen Generationen, die mit den Verbrechen Hitlers nichts, aber auch gar nichts zu tun haben, in unzulässiger Weise in Sippenhaft. Die Deutschen sollen, so Herr Friedman, für alle Zeit kollektiv auf die Anklagebank gesetzt werden. Er schafft damit Unfrieden und riskiert neu aufkeimenden Antisemitismus." Wenn er wirklich versöhnen wollte, fährt Gigi Romeiser fort, hätte er der maßlosen Forderung, mitten in Berlin ein zwei Fußballfelder großes Mahnmal mit 2.700 Stelen zu errichten, Einhalt geboten. Wenn die Versöhnung ihm am Herzen läge, würde er nicht die verantwortungslose Forderung stellen, den Holocaust schon in der Grundschule und in Kindergärten zu behandeln und damit zarte Kinderseelen zu verletzen. Wenn er wirklich ein menschliches Zusammenleben zwischen Juden und Nichtjuden anstrebte, hätte er nicht sagen dürfen: "Versöhnung ist ein absolut sinnloser Begriff. Den Erben des judenmordenden Staates kommt gar nicht anderes zu, als die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen, generationenlang, für immer."

"Wenn solch ein unversöhnliches Verhalten, das von immer mehr Deutschen - auch von deutschen Juden - als menschenverachtend empfunden wird, Ihre Anerkennung findet", führt Frau Romeiser weiter aus, "und Sie aus diesem Grund Herrn Friedman in den Reigen der Bundesverdienstkreuzträger aufnehmen, möchte ich diesem Kreis nicht mehr angehören. Ich gebe deshalb mein Bundesverdienstkreuz, das ich 1989 für meinen jahrzehntelangen ehrenamtlichen Einsatz im Rahmen der Elternarbeit zum Wohle der hessischen Kinder erhalten habe, zurück". Und ihr Brief endet mit dem Satz: "Auch das Bundesverdienstkreuz meines Mannes, Kurt Romeiser (verliehen im Dezember 1991), gebe ich gleichzeitig zurück. Er kann es nicht mehr selbst tun, weil er vor acht Jahren gestorben ist, aber ich weiß, er würde genau so handeln wie ich." "

[Makkinsey]

@ 1121

Irgendwie verstehst du mich nicht. Mich interessieren judische Meinungen nicht mehr als andere. Du brauchst mir hier keine "judischen" Meinungen zum Thema Israel etc. reinzukopieren. Ich kann damit nichts anfangen und bin fähig auch ohne fremde Hilfe eine eigene Meinung zu bilden.

Und was Hr. Friedman angeht, habe ich schon 20 mal geschrieben, dass er mich nicht interessiert. Wegen fehlender Zeit habe ich seine Sendung nur 2 mal angeschaut, persönlich kannte ich ihn nicht und ansonsten ist er mir kaum aufgefallen. Und solange sich die Kritik nur auf seine Person bezieht und die Justiz gegen ihn genau so hart vorgeht wie gegen andere vergleichbare Straftäter (was wie ich festgestellt habe, nicht der Fall ist), soll es mir recht sein.

[1121]

Wenn Dich das ganze Thema nicht interessiert, warum postest Du dann überhaupt dazu?

[Makkinsey]

Im übrigen sollte es dir aufgefalen sein, dass ich mich in meiner Meinung oder Kritik nie auf die Nazizeit bezogen habe, sondern nur auf die Gegenwart. Daher verstehe ich umso mehr nicht, was diese meinung einer Frau Gigi mir beweisen soll.

PS: woher kriegst du solche Infos, wer Jude ist und wer nicht. Mir käme es nicht in den Kopf nachzuschlagen wer welchem Volk angehört.

[Makkinsey]

Hör doch auf meine Worte zu verdrehen. Nochmal: warum postest du mir "judische Meinungen"? Mich interessieren sie nicht mehr als jede andere meinung. Es sind Ansichten einzelne Menschen wie du oder ich. Was wilst du mir damit beweisen?

[El_Torro]

#191

doe haben wahrscheinlich in Israel Vorurteile

[1121]

#198
*seufz* Ich will damit darstellen, dass in Deutschland höchstens ein Jude etwas derartiges sagen oder schreiben darf. Wenn es ein nichtjüdischer Deutscher sagte, würden augenblicklich Zentralrat, Politik und Medien über diesen "Antisemiten" herfallen.

[Makkinsey]

Achso, sorry.

Dazu kan ich erwidern, dass es nur Schwarzen erlaubt ist "N..." zu sagen, ohne dass jemand was Negatives denkt. Ein Weisser würde mglw. eine Anzeige am Hals haben. Vor allem weil Juden doch eher sensibler auf solche Geschichten reagieren.

[xylophon]

ich versuch es noch mal:

Hier verstehen wohl einigen das "Recht auf freie Meinungsäußerung" nicht. Sie dürfen nämlich in Deutschland alles sagen. Sie müssen aber leider auch hinnehmen, dass alle anderen das auch dürfen.
Wenn ihr der Meinung seid, dass ihr zuviel an Juden zahlt, dann dürft ihr das sagen - und tut es ja auch.
Und wenn ich der Meinung bin, dass der eine oder andere von Euch antisemitisch motiviert ist - dann darf ich das aber eben auch sagen.
Das gehört auch zur Freiheit, dass man aushalten muss, dass andere diese Freiheit auch haben.
Und wenn ihr Euch bei bestimmten Worten gleich wegduckt - kein Wunder, dass Ihr sie so oft hört. Wenn man Erfolg hat, weil man Nazi ruft - dann ruft man halt Nazi. Wie der dreiste ausländische Verbrecher, wenn er enttarnt wird. Festnahme? Da ruft er doch gleich mal Nazi...in der Hoffnung, dass man ihm hilft, weil er rassistisch verfolgt wird.
Tut man aber nicht, wenn man nicht ganz blöd ist. Manche sind zwar so blöd. Aber hört man auf die???



Ich darf sogar sagen, dass Makkinsey ein ganz übler Antisemit ist. Auch wenn es Quatsch ist. Die meisten werden sich denken, dass es Quatsch ist.
Und bei anderen werden sie es vielleicht nicht denken, wenn ich den gleichen Vorwurf erhebe, sondern mir Recht geben. Oder eben auch nicht.
Das nennt man Freiheit.

[Makkinsey]

@ xylophon

Meinungsfreiheit endet da, wo Beleidigung oder Hetze oder Propaganda anfängt. Ich habe es zumindest so gemeint.
Wenn einem Friedman nicht passt, so soll er ihn ruhig kritisieren. Bloss einige können (s. Heidi_Klum, Nympho & Co) nicht akzeptieren, das es Menschen wie Hr. Naumann gibt, die andere Meinung vertrete.

[xylophon]

..das stimmt, diese Einschränkung muss man machen.

"Im Rahmen der allgemeinen Gesetze" gilt die Meinungsfreiheit. Beleidigungen und sonstige Straftaten fallen also natürlich nicht darunter.

[1121]

Allein der Satz "Michel Friedman ist ein arrogantes Ar*******" gilt in Deutschland, von einem Nichtjuden geäußert, nicht mehr als Meinung, sondern als "Beleidigung, Hetze und Propaganda".
Oder wie deutest Du die aufgeregten Kommentare diverser Politiker?

[xylophon]

...das Wort mit den vielen Punkten dürfte zweifellos eine Beleidigung darstellen.

Im übrigen sind Politiker auch keine höheren oder tieferen Wesen. Für sie gilt das gleiche Recht, kluge Gedanken zu äußern oder sehr dumme. Und sich dafür hier kritisieren zu lassen.

Was mich nur stört: diese Legende, man dürfe bestimmte Dinge nicht sagen. Obwohl man sie natürlich sagen darf, wie man hier immer wieder lesen kann.

[Makkinsey]

Politiker möhten sich selbst darstellen und nutzen jede Gelegenheit ihre Ziele durchzustezen und sich als Top-Menschenrechtler darzustellen.

Aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen dass Hr. Friedman besonders unter jungeren Juden hier keine besondere Sympathie geniesst. Viele kennen nicht mal wer das ist. Bis vor 2 Wochen wurde nicht ein einziges mal in gesprächen erwähnt. Daher ist das ganze Theater ein übliches Politikerspiel, das leider auch zu anderen Zwecken genutzt wird, die ich bereits erwähnt habe.

[relation]

meinungsfreiheit endet inhaltlich nirgends, solange zum ausdruck kommt, dass es sich dabei um eine persönliche, rein subjektive einschätzung und nicht um eine tatsache handelt.

"da hat ein durchgeknallte staatsanwalt ....., der ..."
ist eine tatsachenbehauptung. und da der nachweis, dass diese behauptungen inhaltlich zutreffen nicht geführt werden kann, sind sie beleidigend.

hätte er gesagt "ich halte den staatsanwalt für durchgeknallt ..." wäre es bloß ausdruck einer persönlichen meinung und damit keine beleidigung.

r

[Heidi_Klum]

# 203


man stelle sich vor möllemann hätte gekokst, nutten von menschenhädlern geordert und die staatsanwaltschaft hätte sich nicht gerührt.



ich male mir aus, welche personen das maul am weitesten aufgerissen hätten...????


untätigkeit im amt....(gröhl usw)

[oktopodius]

#206 Mit verlaub,ich halte mich da an unserem Außenminister er ist mein großes vorbild.

[Makkinsey]

Wieso soll ich mir das vorstellen? In seinem Fall hat sich die Staatsanwaltschaft korrekt verhalten. Bloss ist er der Aufhebung der Immunität zuvorgekommen. Steuerhinterziehung, Veruntreueung, Verrat stehen für mich auf einer ganz anderen Ebene wie Drogenbesitz. (Sex-Konsum ist nicht strafbar, daher verstehe ich nicht, warum dies stets zur Sprache kommt). Wäre Möölemann als Zeuge in irgendeinem Verfahren aufgetreten, hätte auch niemand etwas kritisiert. Zum Thema Möllemann möchte ich weiter nichts sagen.

[1121]

Ich weiß nicht so recht, ob das "Bestellen" (wie beim Pizzaservice) von illegal von Menschenhändlern eingeschleusten Prostituierten, die zu ihrem Job mit Gewalt gezwungen werden, nicht strafbar ist. Sollte es jedoch sein!
Strafbar ist allerdings, diesen Prostituierten Kokain anzubieten und sie somit zum Drogenkonsum aufzufordern.

[109]

...
So ein Tag, so wunderschön wie heute! Draußen scheint die Sonne, es ist ein Wetter wie in Rimini, doch der gute Deutsche sitzt auf seinem Balkon und liest die Zeitung. Er trägt ein Unterhemd, das er seit einer Woche nicht mehr gewechselt und eine kurze Hose, die er von Mutti zum Vatertag bekommen hat. Vor ihm ein voller Aschenbecher, zu seinen Füßen ein halb leerer Kasten DAB. Es geht ihm gut, die Schadenfreude läuft ihm zu den Ohren raus wie an kalten Wintertagen der Rotz aus der Nase. Endlich hat`s den Friedman erwischt! Es wurde aber auch Zeit! Der war überfällig! So wie der sich aufgeführt hat! Arrogant und anmaßend! Nicht geraucht und nicht getrunken! Aber gekokst! Dann macht der gute Deutsche noch `ne Flasche Bier auf, steckt sich eine Marlboro an, nimmt einen Lungenzug und lehnt sich zufrieden zurück. Nee, mit dem Friedman möchte er nicht tauschen. Um nix in der Welt.
...

Nett, nicht wahr? Das übliche halt.

...
So ein Tag, so wunderschön wie heute! Draußen scheint die Sonne, es ist ein Wetter wie in Rimini, doch der gute Jude sitzt auf seinem Balkon und liest die Zeitung. Er trägt ein Unterhemd, das er seit einer Woche nicht mehr gewechselt und eine kurze Hose, die er von Mutti zum Vatertag bekommen hat. Vor ihm ein voller Aschenbecher, zu seinen Füßen ein halb leerer Kasten DAB. Es geht ihm gut, die Schadenfreude läuft ihm zu den Ohren raus wie an kalten Wintertagen der Rotz aus der Nase. Endlich hat`s den Friedman erwischt! Es wurde aber auch Zeit! Der war überfällig! So wie der sich aufgeführt hat! Arrogant und anmaßend! Nicht geraucht und nicht getrunken! Aber gekokst! Dann macht der gute Jude noch `ne Flasche Bier auf, steckt sich eine Marlboro an, nimmt einen Lungenzug und lehnt sich zufrieden zurück. Nee, mit dem Friedman möchte er nicht tauschen. Um nix in der Welt.
...

Und jetzt? Antisemitisch?

[pollux]

#209
"man stelle sich vor möllemann hätte gekokst, nutten von menschenhädlern geordert und die staatsanwaltschaft hätte sich nicht gerührt."

Du willst sagen bei Friedman hat er sich gerührt und bei
Möllemann hätte er das nicht getan?
Das ist aber eine böse Unterstellung

[Makkinsey]

@1121

Die Zeitungen, die jetzt am lautesten über Friedman herfallen, sind voll mit Sex-Annoncen. Es sind um die 100-200 pro Ausgabe. Glaubst du wirklich, dass dir bei Bestellung gesagt wird, dass sie hier illegal sind?
Drogen sollte man sowieso längst legalisieren um der albanischen Mafia das Handwerk zu legen. Holland hat es schliesslich gemacht und? Der Drogenkonsum soll im persönlichem Verantwortungsbereich liegen.
Aber wir sind in einem Rechtsstaat und es soll Gesetzen entsprechend bestraft werden. Und in welchem Paragraph wird freiwilliger Sex unter Strafe gestellt?

Woher weisst du dass diese Frauen mit Gewalt zur Prostitution gezwungen wurden? Es ist doch eine Illusion dass sie zwangsläufig ausgebeutet werden. Die meisten gehen hier aus freiem Wille der prostitution nach; und sie wissen ganz genau schon bei der Ausreise dass sie hier illegal Prostitution betreiben werden. Hast du Erkenntnisse, dass in Friedmans Fall, die Frauen zum Sex gezwungen wurden, wovon er Wissen erlangt hat. Wenn es so wäre würde man gegen ihn als Mittäter vorgehen.

[antigone]

klar, sind die freiwillig hier ..
deshalb wird ja auch gegen menschenhändler ermittelt

[1121]

#213

Oh bitte, Euer Gnaden, in dem frischgebügelten Hemd und dem dezenten Armanianzug mit dem Champangerglas in der rechten und der Havanna in der linken Hand, erleuchte uns!
Welches ist der Sinn Eurer an uns gerichteten Worte?

[Heidi_Klum]

#213: nicht marlboro sondern HB oder ernte 23!

214: nein, richtig lesen!

die leute, die sich über die ermittlungen gegen friedman aufregen(naumann), die hätten, wäre mölleman der kokser und nuttenbesteller gewesen, tag und nacht nach aufkärung gerbrüllt.

[Heidi_Klum]

Falsches Mitleid ist völlig unangebracht, wenn der "Inquisitor und Verhör-Talkmaster" Friedman mit seiner Lebenslüge (Zitat: "Das Leben ist meine Droge." ) wie ein Kartenhaus einstürzt. Schamlos nutzte er sein Judentum aus um auszuteilen, den Moralisten zu spielen, einzuschüchtern. Nie hätte er ohne seinen Posten als Zentralrats-Vize diese Medienpräsenz bekommen. Friedmans unaufhaltsamer Aufstieg begann 1992, nach dem Tod meines Vaters Heinz Galinski, denn mein Vater durchschaute und misstraute Friedman und sagte zu mir: "Friedman ist ein Fall für die Couch." Wie Recht er hatte! Warum lässt Friedman seine Talk-Shows ruhen, aber seine jüdischen Ämter nicht? Deshalb ist es auch völlig instinktlos, wenn Zentralratspräsident Paul Spiegel den Fall seines Vize Friedman als dessen Privatsache bezeichnet. Privatperson ist Friedman erst, wenn er keine offiziellen Ämter mehr bekleidet. Friedman und Spiegel haben dem Zentralrat der Juden geschadet.

[Makkinsey]

@ Antigone

Was verstehst du unter Menschenhändler? Es existieren gewisse Mafia-Strukturen, die diese Frauen "betreuen", weil sie sonst nicht nach D. kommen können. Sie werden eingeschleust, ihnen wird Unterkunft gestellt, sie werden von der polizei ferngehalten. Dafür geben sie einen Teil des verdienstes ab.
In den legalen "FKK-Clubs" geben die prostituierten 50-60% des Geldes ab. Bloss heissen die Zuhälter nicht menschenhändler, sondern Gewerbetreibende, aber im grunde ist es auch nichts andereswie menschenhandel.

[Heidi_Klum]

als anwalt von mischääääääl stellst du dich mehr als unklug (saudumm) an.

[1121]

Jaja, die wollen bestimmt alle nur "betreut" werden.


PROSTITUTION IN DEUTSCHLAND

"Keine von uns wollte in den Keller"

Mit dubiosen Versprechungen locken Menschenhändler osteuropäische Frauen nach Deutschland. Die meisten landen in trostlosen Bordellen. Tanjura ist eine von ihnen. In SPIEGEL ONLINE erzählt die junge Frau von ihrem Leidensweg.


Norbert Michalke

Ex-Prostituierte Tanjura (Name geändert): "So doof kann man eben sein"


Berlin - "Ich hätte es eigentlich merken müssen. Schon als die Kundin mich fragte, ob ich nicht nach Deutschland wolle, während ich ihr die Haare schnitt. Zehnmal so viel könne ich dort verdienen, sagte sie mir. Ich war geblendet von so viel Reichtum. Mit 120 Euro im Monat war ich Großverdienerin in meiner Heimat.
Ich hätte es merken müssen, als die Kundin mir Geld lieh. Als fremde Männer mir ein Touristenvisum besorgten für ein paar Tage Deutschland. Als sie 400 Euro für die Fahrt zahlten und dafür meinen Personalausweis behielten. Spätestens im Zug nach Berlin hätte ich begreifen müssen, was ich dort tun soll. So doof kann man eben sein.

Wir waren zu sechst. Über 20 Stunden Fahrt. Vier Frauen, eine andere und ich "Frischfleisch", wie es in den Puffs heißt, und zwei Begleiter. Irgendwann versuchten die Männer uns zu vergewaltigen, waren dann aber zu betrunken.


Die beiden, die schon mal in Berlin gearbeitet hatten, taten geheimnisvoll. Sie hätten viel Geld verdient in Deutschland, sagten sie uns. Sie sagten uns nicht, wie. Nur, dass sie auch kaum ein Wort Deutsch könnten. Zum Geschirrspülen braucht es eben keine Worte, dachte ich da nur.



Schulden beim Vermittler



Ich war 24, lebte getrennt von meinem Mann und hatte ein Kind zu Hause. Schon mit 1500 Euro könnte ich mir die eigene Wohnung kaufen, die ich brauchte. Ich bin klein, ich bin dünn, ich habe zwar einen Busen, aber nach der Geburt bestand der auch nur noch aus Haut - ich hätte nie gedacht, dass ich mit diesem Körper Geld verdienen soll.



Ich kam in Berlin-Lichtenberg an. Ich und mein Plastikbeutel, darin ein Jacket und ein Rock für schickere Stunden. Ein Mann in einem Golf holte uns ab. Er bezahlte 1500 Euro für uns, wie ich später erfuhr. Das Geld schuldete ich ihm nun.

Wir fuhren zu seinem Anwalt. Eine russische Frau erklärte uns, dass wir ihm jetzt unsere Reisepässe geben müssten. Er wolle das Visum verlängern. Nur zu unserem Besten. Mir fielen plötzlich die Worte meiner Mutter ein. "Sieh zu", hatte die mir zum Abschied gesagt, "dass niemand dir deinen Pass wegnimmt. Ohne Pass bist du nichts". Doch die anderen gaben ihm das Dokument. Das muss jetzt wohl so sein, dachte ich. Und tat es auch. Ich hatte Angst. Aber ich dachte, "Deutsche sind seriös und verlässlich, da wird nichts passieren". Der Anwalt kostete mich fünfhundert Euro.

Gegen zwanzig Uhr am Tag der Ankunft holte der Mann uns in unserer Wohnung ab. Wir sollten arbeiten. Ich trug Jeans und T-Shirt, ich hatte mich ein bisschen geschminkt. Gemeinsam gingen wir in die Bar im Erdgeschoss. Spiegelbedeckte Wände reflektierten blaues Licht, Frauen trugen Minirock und Tiefausgeschnittenes.

Ohne Pass in der Falle

Ich war noch nie in einer Bar gewesen, es war wie im Film für mich. Eine nahm mich zur Seite und erklärte mir die Regeln. Was eine Frau hier anzieht, und wie sie an der Stange tanzt. Wie mit den Kunden umzugehen ist. Und das wichtigste: dass wir mit ihnen "ins Zimmer" gehen sollen - "ins Zimmer gehen" das war so ein Begriff. Ich wollte das nicht. Ich konnte das nicht. Ich war in der Falle. Ich hatte kein Geld, keinen Pass, ich konnte nicht einmal nach dem Weg fragen. Ich musste da jetzt durch.

Am nächsten Tag wurde ich angewiesen, Unterwäsche zu kaufen. Ich musste unters Solarium, mich überall rasieren. Eine russische Frau, die schon länger da war, erklärte uns, was passiert, wenn wir nicht spurten. Der Besitzer der Bar würde uns in den Keller sperren und grün und blau schlagen. Keine von uns wollte in den Keller. Wir waren ab dann wie die Mäuse. Ich bin eben ein Mensch, der schon anfängt zu weinen, wenn man ihn nur anschreit.

Auf dem Weg zur Selbstzerstörung

Die blonden Barfrauen waren wie Nazis. Sie befahlen uns auf die Bühne zum Tanzen, sie befahlen uns, zu den Kunden zu gehen. Einmal musste eine Kollegin tanzen, die gerade operiert worden war. Bauchhöhlenschwangerschaft. Das Blut lief ihr die Beine hinunter.

Ich fing an zu rauchen. Ich trank. Ich habe mich völlig in mich zurückgezogen. Ich habe meinen Kopf ausgeschaltet, nichts mehr von anderen mitbekommen. Ich wollte nur noch Geld verdienen, um ein Ticket zu kaufen. Die Kunden freuen sich, wenn die Frauen kein Deutsch können. Dann wissen sie, dass sie Frischfleisch sind. Ich verdiente mehr als die anderen.

Doch egal, wie viel Kunden ich durchzog, ich bekam jeden Tag nur 25 Euro. Fünfzig Euro kostete in der Bar eine halbe Stunde. Geschlechtsverkehr und Französisch. Am Anfang rechnete ich noch nach, dann gab ich es auf.

Im Februar, ich war gerade vier Wochen da, kam gegen 23 Uhr die Polizei. Eine Razzia. Ich konnte nur die Kopie meines Passes vorweisen und ein Schreiben des Anwalts darüber, dass ich gerade einen Asylantrag stellte. Ich landete im Knast. Mein Anwalt kam vorbei. "Es wird alles gut", schärfte er mir ein, wenn ich erzähle, ich sei nur zufällig in der Bar gewesen. Sonst würde ich für immer dort bleiben. Ich hatte Angst. Ich wollte nicht ins Gefängnis. Eine Woche später war ich wieder auf freiem Fuß.

Die Flucht

Nach fünf Monaten, es war im Mai, konnte ich nicht mehr. Es gab ein paar Franzosen in der Bar. Die kamen immer wieder vorbei. Kleinkriminelle. Wenn sie da waren, musste wir nicht tanzen, nichts trinken und mit niemandem schlafen. Sie haben eine Menge Geld für mich und meine Freundin ausgegeben. Nach einer weiteren langen Nacht in der Bar flohen wir mit ihnen.

Zunächst ins Ausland. Dann ging ich wieder zurück. Eine Bekannte überredete mich, zur Polizei zu gehen. Ich sagte aus. Es kam zum Prozess. Meine Gefängniswärter kamen fast alle mit Bewährung davon. Nach den Verfahren habe ich eine befristete Aufenthaltserlaubnis bekommen. Den Nachnamen habe ich geändert. Weder mit meiner Familie noch mit meinen Freunden rede ich über die Zeit.


Norbert Michalke

Tanjura: "Ich hab` mich völlig in mich zurückgezogen"



Niemandem habe ich erzählt, wo ich gearbeitet habe, nicht einmal meinem Partner. Auch mein inzwischen zehnjähriger Sohn weiß von nichts. Nur in meiner Heimatstadt ahnen es manche. Es kamen schon Bemerkungen. Ich habe direkt abgewiegelt, es war eine fürchterliche Situation. Ich werde mich mein ganzes Leben lang verstecken müssen".

Aufgezeichnet von Caroline Schmidt

[pollux]

Millionen Männer aller Religionszugehörigkeiten
und Nationalitäten gehen in diesem Land in Bordelle.
Ein großer Teil der Prostituierten wird zur Prostitution
gezwungen.
Und jeder halbwegs vernunftbegabte Kunde weiß daß auch.
Also alle ab in den Knast?

[Heidi_Klum]

#215 erster teil stimmt!


unter jede sexanzeige gehört die steuernummer!

so wie es alle gewerbetreibenden bei rechnungen einfügen müssen.


....und hans e. hätte eine sprudelnde quelle.

[Makkinsey]

@ 1121

den bericht aus der Bildzeitung kenne ich. Es handelt sich dabei aber nicht um Friedmans Frauen..lol.
Jedenfalls will ich sagen dass man diese geschichten nicht pauschalisieren darf. Seid doch nicht naiv. Auch in der Ukraine hat sich herumgesprochen, wie solche Szenarien ablaufen und diejenigen die sich darauf einlassen, wissen ganz genau, was sie erwartet. Dahinter steckt dann oft die Hoffnung mittels Scheinehe oder auch anders in D. zu bleiben. Es gibt Frauen die zur Prostitution gezwungen werden, aber es ist schon lange lange nicht mehr zwangsläufig so.

Was sagst du zu den Hunderttausenden von deutschen Männern, die der tschechischen Granzstadt Hub auf Nuttenreise gehe? Die Frauen (viele sind unter 15 J.) werden durch wirtschaftliche Verhältnisse oder ihre Zuhälter zur Prostitution gezwungen.

[1121]

Spiegel

[antigone]

makkinsey
dass menschen- bzw. frauenhandel, drogenhandel und waffenhandel ungeheuerliche gewinne für die internationale mafia abwerfen,
könnte jeder wissen, der es wissen will.

anscheinend wollen die herren,
die sich der dienste der ukrainischen frauen bedienten, gar nichts wissen.

deine anmerkungen zum thema sind im besten falle sträflich naiv oder ignorant bis zum abwinken.
hier vertritts du die these, die opfer seien selber schuld. fällt dir was auf?

[Makkinsey]

@ antigone

ganz falsch. Die Opfer sind nicht schuld.

Ich vertrete die These, dass es nicht zwangsläufig so abläuft wie im Spiegel berichtet. Es gibt unterschiedliche Fälle. Ich behaupte, dass viele auf eigenen Wunsch hier sind und jederzeit abreisen können. Aber weil sie mit prostitution hier mehr verdienen, bleiben sie illegal.

Ich bin aus GUS und glaube doch etwas mehr zu wissen als du.

[1121]

Es bleibt die Tatsache, dass ausgerechnet der selbsternannte wahrhaftige Wächter über die Menschenwürde, der tugendhafte Richter über Moral und Unmoral, Michel Friedman sich verslavte Frauen hat kommen lassen, deren Menschwürde ihm offenbar nicht so wichtig war.

[109]

#220 Maakenzie

Ich bezweifle stark, daß Du Jude bist.
Juden sind durch die Bank intelligente Leute.

[Makkinsey]

@ 1121

Ich bleibe bei meiner meinung. Sollte Friedman davon gewusst haben, dass: diese Frauen in D. illegal sind oder, noch schlimmer, zum Sex gezwungen werden, wird er als Mittäter angeklagt. So soll es auch sein.

[1121]

#228

"Ich bin aus GUS und glaube doch etwas mehr zu wissen als du."


Ah ja, das erklärt vieles.....

[pollux]

antigone,
sag ich doch, jeder der zu einer Nutte geht
kann das Wissen.

Aber die Leute die sich hier ereifern lauschen
gebannt und neidisch wenn der Nachbar mal wieder
vom Puffbesuch in der nächsten Großstadt mit dem Kegelclub
erzählt (So sie denn nicht selbst mit waren ).

Und ich vermute wenn der Fall Friedman abgeschlossen ist
wird man weder von dir, noch von Heidi Klum, noch
von Nymphomanin nochmal etwas zu dem Thema Prostitution
und Menschenhandel hören.

[Makkinsey]

@ 109

es ist kein Zeichen der Inteligenz, alles zu pauschalisieren, um sich die Welt einfahcher zu basteln. Und zu behaupten, dass jede illegale Prostituierte zum Sex gezwungen wird, ist eine Pauschalisierung. Was du über Juden schreibst ist schon positiver rassismus, oder? lol

was du glaubst, ist deine Anegelegenheit. Das Glauben gehört zu deiner Privatsphere.

[1121]

#233
Hast Du nicht gelesen, was Makkinsey schreibt? Friedman konnte das gar nicht wissen. Der hat bestimmt geglaubt, das sind alles Rabbinertöchter, die mal so einen Promi wie ihn kennenlernen wollten.

[Makkinsey]

@ 1121

du kannst ruhig genauer darauf eingehen, was es dir erklärt, und welcher Vorurteile du dabei bedienst.

[Friseuse]

Was man so wissen könnte oder sollte oder sich denken könnte ist in der Beurteilung Friedmans von Makkinsey sehr milde. Den Frauen aus der Ukraine hat Friedman noch einen Dienst erwiesen oder was

Friedman hätte die Milde für eine solche Story bei Möllemann nicht gehabt, Makkinsey auch nicht. Der weiß nämlich im Fall Möllemann mehr als die Bild, Frontal21 und der liebe Gott im Himmel zusammen

Das nenne ich Selektivmoral oder auch Auswüchse einer primitiv rassistischen Wahrnehmungsverzerrung.

Da ziehen sich die anderen Claqueeure aus dem Friedel er gehört zu uns und der Rest ist egal Fanclub zurück. Makkinsey geh zum Arzt.

[antigone]

du bist aus der gus und aufgrund deutscher gesetzgebung
als kontingentjude hier?
aber nur auf der durchreise wg. deutschem antisemitismus? aber gut, dass es solche deutsche gesetze gibt,
bei allem antisemitismus, hm?

ansonsten besser informiert über internationale verbrechenskartelle als die berliner justiz.
die ermittelt gegen menschenhändler, während du die akademische frage stellst, was das sei und dir deine hervorragenden informationen sagen, dass die mädels eher freiwillig hier sind.

na, wunderbar. die entlastung des schmuddeligen milieus und ihrer helfershelfer ist gelungen. dann ist ja alles bestens

[Makkinsey]

#235

warum wird Friedman dann nicht als Mittäter angeklagt?

Auf St. Pauli ind ca. 70-80% der Prostituierten Ausländerinnen. Muss jeder "Kunde" nun davon ausgehen, dass diese Frauen in D. illegal sind? In den angesprochenen Annoncen ist genauso. Muss man davon ausgehen, dass jede ausländische Prostituierte sich illegal in D. aufhält und zum Sex gezwungen wird?

[Friseuse]

Friedels Kanzlei sollen die Behörden mal hopps nehmen

Das wird lustig

[antigone]

# 239
natürlich nicht,
wenn makkinsey oder friedman unterwegs sind.
in allen anderen fällen
wäre das nachdenken
über diese frage durchaus angesagt.

[Makkinsey]

@ Friseuse

Was genau willst kritisieren? Ich habe och geschrieben: "Sollte Friedman davon gewusst haben, dass: diese Frauen in D. illegal sind oder, noch schlimmer, zum Sex gezwungen werden, wird er als Mittäter angeklagt. So soll es auch sein". Was passt dir daran nicht? Oder möchtest du deinen Rechtsstaat kritisieren???

@ Antigone

ganz so einfach ist es bei mir nicht, aber haben dir die Eltern nicht beigebracht, dass man sich nicht in das Privatleben anderer Leute einmischt? Macht es eigentlich Spass, alles was ich sage zu verdrehen? Mir soll es recht sein. Ich bin gegen Pauschalisierung weil es unterschiedliche Fälle gibt. Und die Berliner Justiz ermittelt auch immer in jedem Einzelfall, oder irre ich mich da? Ich behaupte nur, und das sage ich zum letzten mal: wenn Friedman davon wusste, soll er angeklagt werden. hast du Probleme mit der deutsche Sprache.

Anscheinend möchtest du in deinem Beitrag dass ich den Deutschen und Deutschland einen Dank ausspreche. Zu gütig, danke.

[Makkinsey]

@ Antigone
du kannst es wohl nicht lassen, mich persönlich anzugreifen. Armes Kind. Wenn Argumente fehlen, greift man zu solchen Methoden.

[antigone]

nö, probleme mit der deutschen sprache habe ich nicht.
ist aber luschtig, dass der herr aus der gus meint, er müsse sich derart äußern.

ich habe allerdings probleme mit menschen, die die deutsche gesetzgebung - wenn sie sich zu ihrem vorteil nutzen läßt - völlig selbstverständlich in anspruch nehmen und gleichzeitig die gastgeber als antisemiten denunzieren. nette mentalität.

[Makkinsey]

Freundchen, du bist mir kein Gastgeber. Du kannst noch 10 mal darauf hinweisen, wo ich herkomme - dein Niveau wird gleich bleiben.

Hast du wirklich gedacht, dass ich gebückt alles hinnehmen würde und mir alles gefallen lassen würde? Vielleicht soll ich mich persönlich bei jedem Deutschen bedanken? Wofür denn?
Achte auf deine Mentalität, in der es selbstverständlich ist, dass Ausländer Menschen 3. Klasse sind und weder Stimmrecht noch das Recht sich zu äussern haben.

[pollux]

Wir hatten letztens eine Grill-Party und standen dabei
mit 7-8 Männern zusammen.
Einer erzählte dann daß er mit seinem Chef und 2 Kunden
im Bordell war.
Ungefähr wörtlich
"Dann hat der Chef 1.000 Euro auf den Tisch gelegt und
gesagt wenn die verbraucht sind soll man ihm Bescheid geben"
Es wurde gelacht, es wurden Witze gerissen was für
das Geld alles geboten wurde, ob das im Gehalt mit drin
ist....
NIEMAND hat gesagt "Du Schwein, du unterstützt
Menschenhändler und Verbrecher, du bist mitschuldig
daß Frauen entführt, geschlagen und vergewaltigt
werden".
Und NIEMAND von den Pseudo-Moralaposteln hier hätte das in
dem Fall gesagt.
Und DAS ist es was mir bei den meisten hier stinkt, die
gespielte moralische Entrüstung, weils halt der eklige
Michelmann ist dem man mal schön ans Bein pinkeln kann,
und nicht der Kegelbruder Jupp von nebenan.

[Friseuse]

Antigone

Der hat die Kaderschule Marke Karl Eduard mit der Arroganz von Friedman kombiniert. Ein besonders seltenes Exemplar man könnte auch Früchtchen sagen oder auf deutsch dummes Schwein.

Am Ende dürfen sich die Frauen bei Friedman noch bedanken oder was

[Makkinsey]

@ Friseuse

ohh, der zweite wird persönlich. Also dummes Schwein bin ich. Da fehlen dir die Argumente. Naja

[xylophon]

Makk: ich habe den Eindruck, Du kennst das Schätzchen noch nicht so lange - das ist ihre größte Stärke, persönlich beleidigend zu werden. Neben Einäugigkeit....

Ein Niveau wie in 238 erreicht sie allerdings nur ausgesprochen selten. Das sei zu ihrer Ehrenrettung gesagt.



Die letzten Postings zeigen allerdings eins: Juden sind alle schlau alle Prostituierten werden zu ihrer Tätigkeit gezwungen im Falle Friedmann war das daher völlig klar, während alle anderen Freier es nicht ahnen können und Möllemann wäre bestimmt viel schlimmer beschimpft worden als Friedmann, wenn er das gleiche getan hätte, aber er hat sich ja nur von zweifelhaften Waffenhändlern ein paar Millionen schenken lassen, natürlich ohne Gegenleistung, und das dann vergessen, bei der Steuer anzugeben. Das ist doch mit dem Besuch bei Nutten nicht zu vergleichen, sowas harmloses.
Deshalb ist Mölli ja bekanntlich jetzt auch ein Märthyrer, vermutlich ermordet, jedenfalls aber von Friedmann und der FDP in den Tod getrieben.

[Makkinsey]

@Xylo

Is ja nicht schlimm. Passiert mir öfter. Zusammenfassend habe ich behauptet, dass nicht jede ausländische Prostituierte zum Sex gezwungen wird. Dass es unterschiedliche Fälle gibt. Weiterhin habe ich gesagt, dass Friedman, wenn er davon gewusst hat, als Mittäter angeklagt werden soll. Aber ich vermute, dass man davon nicht ausgeht, weil überf 50% der Prostituierten Ausländerinnen sind.
Die Antworten darauf kann man ja unten bewundern.

[xylophon]

pollux: wohl gesprochen.

Und mal zur Klarstellung.

Wer sich die w:o-threads zu Möllemann und Friedmann durchliest, der stößt bei Möllemann auf mindestens 50 % der Leute, die das, weswegen ermittelt wurde, kaum erwähnen, dafür aber umso lauter darüber hetzen, dass ihr großer Held in den Tod getrieben wurde, von Friedman, der FDP und vielleicht auch ein paar anderen (Mossad, Ermittler...)

Wer sich die w:o-Threads zu Friedman durchliest, stößt auf 90 % Hass, davon - behaupte ich - ungefähr die Hälfte zugleich Hass gegen die Juden, wenn auf angebliche Sonderrechte und ähnliches hingewiesen wird.

Das mag ja daran liegen, dass Möllemann so ein toller Kerl war und Friedman so ein Ekel.

Dann tut aber bitte nicht so, als ginge es um die Taten. Denn das ist pure Heuchelei.
Jeder normale Mensch wird das, was man Möllemann vorwarf für schlimmer halten als das, was man Friedman vorwirft.

[antigone]

pollux
das thema wird hier nirgends angesprochen.
da hast du recht.
aber warum sollte ich es verschweigen?
wenn makkinsey hier ne dicke lippe riskiert
und meint, die freiwilligkeit der mädels betonen
zu müssen, dann hat das nix mit judentum zu tun, sondern
mit der naiven rechtfertigung von kriminellen machenschaften und machoallüren. die sind ganz offensichtlich unabhängig vom glauben. und so oder so einfach ekelhaft.

wer meint, er muss die schwere jungs, die aus dem krinimellen milieu stammen und hier ihre geschäftsfelder erweitern, verteidigen... durch derart dumme sprüche, der ist keiner diskussion würdig. der ist einfach nur unterste schublade.

[Makkinsey]

Aus welcher Ecke Deutschlands kommst du, dass ie wirklich einfachste deutsche Sprache, die ich hier anwende, nicht verstehst?

Ich sagte: nicht jede Illegale wird zum Sex gezwungen. was ist an diesem Satz so schwer zu verstehen? Welche verteidigung? Ich habe unten mindestens 3 mal den Menschenhandel verurteilt und mich dafür ausgesprochen, dass Friedman, falls er es wusste angeklagt werden soll.

Deine Spielchen sind aus der untersten Schuhblade und mit deinen Angriffen beweist du nun einmal mehr dass du wohl aus einer ziemlich weiten rechten Ecke kommst.

[antigone]

makkinsey.
der pawlowsche reflex hat noch gefehlt.
na klar. frag doch mal bei sep an,
der zählt dir alle
antisemiten im board auf.
dann bist du sofort vollständig informiert.

[Makkinsey]

"Papierlose Frauen arbeiten in Deutschland überwiegend in privaten Haushalten, etwa als Putzhilfe, Kinder- oder Altenpflegerin, oder als Prostituierte. Die Motivation der Frauen, nach Deutschland zu kommen, sind unterschiedlich: sofern es sich nicht um originäre Flüchtlinge handelt, kommen viele um ihre Kinder und Familien zu ernähren oder um am Reichtum der westlichen Welt teilzuhaben;....

Auch in deutschen Bordellen sind papierlose Frauen beschäftigt. Und auch hier gilt es, differenziert zu betrachten: von Edelprostituierten, die in den deutschen Markt eindringen, über selbstbewusste junge Frauen, die genau wissen, was sie tun[32], bis zu Opfern von Frauenhandel sind ganz verschiedene Menschen anzutreffen. Allerdings gilt auch hier: Die Frauen kommen nach Deutschland, weil es einen Markt für ihre Dienste gibt....

Festzustellen bleibt auch, dass Papierlose zum großen Teil keine hilflosen Opfer sind, sondern bewusst und selbständig handelnde Subjekte, die z.T. erstaunliche Fähigkeiten und Anstrengungen aufbringen, um in der Heimlichkeit zu überleben. So berichtet Ulrika Zabel, Mitarbeiterin beim Caritas-Migrationsdienst Berlin."

http://www.aha-bueren.de

[Makkinsey]

@ Antigone

Der Text unten war meine letzte Antwort an dich. Ich führe nicht gern sachliche Diskussionen mit Menschen, die mich dann persönlich angreifen.
Deine welt muss übrigens ziemlich klein sein: für alles gibt es eine Schuhblade. So schnell wie du hat mich noch niemand in eine Schuhblade mit einem erwarteten Berhaltensmuster reingepackt. Und ich sage dir ehrlich: solche Menschen ekeln mich an.

[pollux]

Es gibt Prostituierte die zu ihrer Arbeit gezwungen werden
(übrigens auch deutsche) und es gibt solche die
es "freiwillig" (lassen wir jetzt mal den wirtschaftlichen
Zwang außer acht) tun (übrigens auch ausländische).
Wie die prozentuale Verteilung ist wage ich nicht
abzuschätzen.
In der Regel kann der Freier nicht wissen mit welchem
Fall er es zu tun, da keine Nutte sagt "Hallo, ich bin Rita und werde zur Prostitution gezwungen".
Er muß aber wenn er über eine mittlere Intelligenz verfügt
damit rechnen.
So Friedman, so aber auch die Millionen anderer Freier.
Will man Friedman in dem Zusammenhang rechtlich verfolgen
muß man es auch mit den anderen tun.
Also Freier direkt vorm Bordell verhaften und ab zum Schnellrichter und weiter in den Knast?

[xylophon]

..Makk: nö, antigone kommt von soweit links, dass man schon garnicht mehr unterscheiden kann, ob es jetzt rot oder doch schon leicht braun ist...pro-Selbstmordattentäter, contra-USrael....

Darauf, dass sie liest, was Du schreibst, brauchst Du nicht zu hoffen, jedenfalls hat sie einen Defekt, der verhindert, dass sie es versteht. Eine Grenze des Differenzierungsvermögens...weshalb auch immer.

[Sep]

Ohoh, Mackinsey, jetzt ist Gefahr im Verzuge.

wenn antigone mit dem pawlowschen Reflex anfägt, und Dich in meine Nähe rückt, da solltest Du die Kurve kratzen.

Da ist ihre Toleranz- Schwelle eindeutig erreicht.

Ich empfehle Dir, sich in die solidarische Mitte einer Gruppe von Leuten zu begeben, die Humor haben. In einer kundigen Gruppe trägt sich sowas am Besten. Vielleicht ein kleines Buffet um den Computer herum aufbauen, leckere Häppchen ? Jemand zitiert aus Sophokles ?

Unterhaltung auf interessantestem Niveau, (dieses arme, unschuldige Wort !), und toi, toi, toi.

SEP

[Makkinsey]

Danke für die Tipps, ich konnte es ja nicht wissen.

[Sep]

Die Staatsanwaltschaft hat doch bereits vor der Verhängung der Nachrichtensperre erklärt, daß gegen Friedman nicht ermittelt werde wegen Menschenhandel und dergleichen. Es geht bei Friedman nur um Koks.

Demnächst wird es darum gehen, wie ein Prostituierte durch Augenmaß feststellen kann, daß es sich um mindestens 3 Gramm gehandelt hat, und daß der Reinheitsgrad über 40 % lag. Das ist also lediglich die Befassung mit Frauen aus diesem Umfeld. Aber nicht ihre eigentliche Profession ist gefragt. Sie sollen vielmehr schätzen, wie weit die Wand entfernt ist beim Rückwärts-Stoßen.... neee, das ist doch falsch,.... wie schwer 3 Gramm Kokain aussehen. So wars.

SEP

[Makkinsey]

Speilt doch eh alles keine Rolle mehr. Friedman wird keine öffentliche Position mehr behalten dürfen. weder als Moderator noch als Mitglied der CDU, noch im ZdJ.
Falls die Vorwürfe zutreffen, ist es auch ok.

Aber wie man unschwer erkennen kann, interessieren die wirklichen Vorwürfe oder gar die Wahrheit nur die wenigsten. Man mag ihn nicht, daher ist jedes mittel recht. Ich habe ja mal versucht lustigerweise, mit Fakten und vorhandenen Erkenntnissen (von denen noch nicht so viele da sind)zu argumentieren.

[antigone]

alle strassenköter fangen jetzt das jaulen an

pollux.
es gibt imer solche und solche.
nur wird im zusammenhang mit dem fall friedman wegen menschenhandels ermittelt. was soll da die diskussion um die frage, aus welchen gründen diese mädchen hier sind?
sie führt zu gar nichts und sagt allerhöchstens was über den geisteszustand des diskutanten aus.

nach naumann ist der staatsanwalt durchgeknallt. meines erachtens verhält es sich anders herum: die verhältnisse in manchen gesellschaftsetagen sind derart durchgeknallt, dass ermittlungen inzwischen - sofern sie gegen prominente laufen - als majestätsbeleidigung angesehen werden. siehe auch den fall esser.. oder kohl... duldung des verbrechens scheint sich im großten stil durchzusetzen. nicht umsonst kursiert die version von mitschnitten beim sexspiel. so wird die komplizenschaft hergestellt zwischen kriminellen organisationen und politischen entscheidungsträgern... durch das gefällige eine hand wäscht die andere... durch erpressbarkeit.

wer will solche eine republik?
welche bedeutung hat in diesem zusammenhang die frage nach den wirklichen motiven der mädchen? ist die möglichkeit der freiwilligkeit hier von bedeutung? was für ein schwachsinn. diese fragen lenken allerhöchstens von der bedrohung ab, die tatsächlich auf der hand liegt. für uns alle.

[pollux]

antigone,
Straßenköter? Warum wirst du jetzt beleidigend?
Versuchs doch erstmal weiter mir sachlicher Argumentation.

Zur Sache:

1.)
Nach meinem Kenntnisstand wird NICHT gegen Friedmann im
Zusammenhang mit Menschenhandel ermittelt.

2.)
Es ist hier genau das Gegenteil der Fall.
Der "Große" soll nach deiner Meinung für das gehängt werden
was dem Jupp von nebenan erlaubt sein soll.
Oder soll deiner Meinung nach gegen alle Bordellbesucher ermittelt werden?

3.)
Ich zweifle nicht an deinem Geisteszustand, aber doch
langsam an deiner Motivation

[CColumbus]

pollux, Sep, xylophon,

was waren denn eure ersten Gedanken (Emotionen Bewertungen), nachdem ihr von Friedmans Drogengebrauch und Inanspruchnahme von ukrainischen Prostituierten erfahren habt??? Also bevor ihr eure Meinung angesichts von Stellungnahmen anderer öffentlich gemacht habt.

[antigone]

pollux. interessant. auch dir fällt die beleidigung erst auf, wenn sie nicht mir gilt.

mach, was du willst mit meinen worten. im zusammenhang mit.. sagte ich. dass das organisierte verbrechen längst in den etagen der macht angekommen ist, dürfte jedem klar sein, der sich mit korruption auseinandersetzt und berlusconi - nur als beispiel - betrachtet oder herrn koch und kanther mitsamt ihren jüdischen vermächtnissen. wer den eindruck hat, dass die grossen gehängt werden, der soll mir einen grossen nennen, der gehängt worden ist auch friedman wird nicht gehängt werden und jeder korrupte politiker hat bisher in brüssel, (in dem die justiz bis heute nicht gegen dutroux und seine ganz offensichtlich organisierte kriminalitätsbande von kinderschändern und was weiss ich alles ermittelt - was für ein zufall ) ne lebenslängliche versorgungsstelle gekriegt.

ende der durchsage.

[xylophon]

265:
Mein erster Gedanke - na, das passt ja gut...(weil gerade sein Feind Mölli unter die Erde kam).
Mein zweiter: hoffentlich haben sie was gefunden, sonst wird es peinlich.

Und mein Dritter: was passiert eigentlich gerade hier??? Und was passiert erst, wenn das passieren sollte, was auch möglich ist - inzwischen ja wohl eher nicht mehr:

"#571 von xylophon 12.06.03 20:50:40 Beitrag Nr.: 9.734.664 9734664
...
Was sich hier heute bzw. seit gestern abend abspielt, in Sachen Friedmann ist mal wieder ein Beleg, wie Recht dieser Mann hat mit dem Vorwurf, dass es noch einen massiven latenten Antisemitismus in Deutschland gebe.

Gegen ihn wird ermittelt, es kann sogar sein, dass man ihm nichts nachweisen wird können. Dann allerdings will ich den Sturm der Entrüstung nicht erleben, der hier losbricht...wenn die Leute schreien "war ja klar, dass einem JUDEN in Deutschland nichts passieren kann, selbst wenn er Drogen nimmt"
Wobei durchaus die Möglichkeit besteht, dass er Drogen nimmt, man es ihm aber dennoch nicht nachweisen kann, dass die gefundenen in seinem Besitz waren. Je nach Fundort kann es ja sein, dass man ihm nicht widerlegen kann, dass sie ein Party-Gast bei ihm vergessen haben wird oder ähnliches.... Doch der MOB, der ihn jetzt schon nach Israel ausweisen will, der wird dann nicht mehr zu bändigen sein...Arme Irre."


...diese Variante scheidet ja jetzt aus, dennoch gibt es genügend Leute, die den Vorwurf, der bei jedem Deutschen Ersttäter zu keinem anderen Ergebnis geführt hätte, offenbar mit lebenslangem Zuchthaus und Ausweisung bestraft sehen wollen....

[Makkinsey]

Mein Beileid übrigens an Antigone und Gleichgesinnte wegen dieser Nachricht aus spiegel.de, schon wieder nicht geklappt, genau wie in Strassburg. Ich muss schon sagen, das die deutschen Behörden nach 11.9.2001 wie aufgewacht sind.

"Düsseldorf - Erstmals hat am Freitag der in Düsseldorf angeklagte Shadi A. gestanden, dass seine Terror-Gruppe bereits konkrete Ziele in Deutschland für Anschläge anvisiert hatte. "Ich habe Informationen über zwei Anschlagsorte gesammelt", sagte er. Laut der Aussage hatte die unter dem Namen al-Tawhid bekannte Gruppe Anschlagspläne für das Jüdische Museum in Berlin, eine von Juden betriebene Diskothek in der Düsseldorfer Altstadt oder ein Lokal im Stadtzentrum. A. sagte weiter aus, die Ziele seien zwischen Mai 2001 und April 2002 bereits ausspioniert worden...."

Leider ist eine Vorbereitung von Terroranschläge kein besonders kriminelles Vergehen, daher lohnt es sich nicht darüber im Forum zu diskutieren.

[antigone]

makkinsey. zu dir erübrigt sich jedes wort.
makinfam als namen würde dir besser zu gesicht stehen.

[CColumbus]

xylophon,
scheinbar bist du Jurist, weil du dich immer darauf kaprizierst. Neben der juristischen Bewertungkann man aber einen Vorgang auch moralisch beurteilen. Danach hatte ich gefragt.

[Makkinsey]

Hier haben dir die Worte nicht gefehlt. Zitat:

"nö, probleme mit der deutschen sprache habe ich nicht.
ist aber luschtig, dass der herr aus der gus meint, er müsse sich derart äußern.

ich habe allerdings probleme mit menschen, die die deutsche gesetzgebung - wenn sie sich zu ihrem vorteil nutzen läßt - völlig selbstverständlich in anspruch nehmen und gleichzeitig die gastgeber als antisemiten denunzieren. nette mentalität"

"du bist aus der gus und aufgrund deutscher gesetzgebung
als kontingentjude hier?
aber nur auf der durchreise wg. deutschem antisemitismus? aber gut, dass es solche deutsche gesetze gibt,
bei allem antisemitismus, hm?"

Schade nur, dass ich solche wie du mitbezahlen soll.

[CColumbus]

Auch wenn ich absolut nicht Antigones Meinung vertrete, aber die Unterstellung in #268 ist wirklich unter der Gürtellinie.

[Makkinsey]

Auf diese typischen abwertenden Bemerkungen zu Ausländern oder Juden darf man keine andere Reaktion erwarten.

[pollux]

ccolumbus.
Mein erster Gedanke war das paßt zu dem wie die
Faust aufs Auge.
Und einer gewissen schadenfreude konnte ich mich nicht erwehren
Aber die Instrumentalisierung der Geschicht nervt
inzwischen

antigone
Ich halte dich für intelligent genug um zu erkennen
was meine Aussage war.
Wenn du darauf nicht eigehen willst wirds schwierig
mit einer Diskussion
Und ich habe von Friedmam und Nutten und nicht von
Berlusconi und den Etagen der Macht gesprochen
Das weißt du aber auch, nicht wahr

[Makkinsey]

Zum Schluss wollte ich etwas zum Lachen posten:

http://www.liquidgeneration.com/poptoons/saddamfromiraq.asp

[antigone]

pollux.
werden frauen zum verkauf ihrer sexualität durch kriminelle banden gezwungen, ist das ein verbrechen. wer sich an einem verbrechen beteiligt, ist täter oder mittäter. wenn du eine ordnungswidrigkeit begehst, kannst du anschliessend auch nicht sagen: ich habs nicht gewußt. jedenfalls schützt dich das nicht vor strafe. warum also sollte es in einem weit schwerwiegenderem falle anders sein? es würde den mädchen helfen, wenn sich freier derartige gedanken machen müßten.

für die gesellschaftspolitische entwicklung halte ich es von besonderer brisanz, wenn sich das organisierte verbrechen in welcher form auch immer die staatsgewalt aneignet. berlusconi ist das fortgeschrittendste beispiel für die übernahme des staates durch das organisierte verbrechen. das allerdings die abgeordeten des deutschen bundestages einer konvention gegen bestechung nicht zustimmen wollen, sollte nachdenklich machen.

[antigone]

nur mal zum stand der dinge. es geht in der tat um die verquickung von organisierter kriminalität und politischen entscheidungsträger. und um den deutschen michel samt seinen illusionen

Eine breite Spur

Fragen nach Ungereimtheiten bei den Ermittlungen gegen ukrainische Menschenhändler harren der Antwort

Von Hans-Helmut Kohl
Zufälle gibt es, die gibt es gar nicht. Wie richtig der Volksmund mit seinen Weisheiten liegt, zeigte sich am Dienstag.

Am selben Vormittag, an dem die notorischen Linksliberalen Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Gerhart Baum und Burkhard Hirsch vor dem Bundesverfassungsgericht ihren Auftritt gegen den "Großen Lauschangriff" haben, grämen sich in der Hauptstadt vermutlich gleich ein paar Dutzend Bundestagsabgeordnete, dass sie und ihre Kollegen dem Gesetz 1998 zugestimmt hatten. Denn ohne den "Großen Lauschangriff" und ohne die seit dem 11. September 2001 weiter verschärften Sicherheitsgesetze, die doch eigentlich Schwerstkriminalität und Terrorismus bekämpfen sollten, wäre ihre Welt noch in Ordnung.

Und ihre Bundestagstelefonnummern befänden sich nicht in jener ominösen Aufstellung der Berliner Staatsanwaltschaft, deren Existenz offiziell ebenso heftig bestritten wie unter der Hand eifrig bestätigt wird. Dann bestünde auch nicht die Gefahr, dass ihre Reputation, ihr politisches Amt, ihre Parteikarriere und - last but not least - ihre Ehe oder Lebensbeziehung Schaden nehmen könnte.

Doch nun der Reihe nach. Seit den Herbstmonaten 2002 ermittelt die Berliner Staatsanwaltschaft gegen eine ukrainisch-polnische Menschenhändlerbande um den Hauptbeschuldigten Borys B., einen 33 Jahre alten Ukrainer, den sein Anwalt als, so der Tagesspiegel, "ganz niedliches Kerlchen" charakterisiert. Das Verfahren führte die Ermittler - wegen der Brisanz wurde eine Sonderkommission aus Beamten des Bundesgrenzschutzes gebildet, die auf organisierte Kriminalität spezialisiert sind - schnell in die allerhöchsten Kreise der Berliner Gesellschaft. Gut vier Monate lang, bis in den Februar 2003, hörten die Ermittler mit, wenn männliche Prominenz aus Politik, Wirtschaft, Kultur und Medienwelt bei Borys B. und seinen Freunden anrief, um sich wieder einen schönen Abend zu machen - mit einer, zwei oder auch drei Damen, mal mit, mal ohne Kokain, und das Ganze dort, wo man während einer harten Woche ohnehin am liebsten ausspannt, in einer edlen Hotelsuite nämlich. Die Telefonüberwachung der Handys und der Festnetzanschlüsse von Borys B. und Konsorten war selbstverständlich vom zuständigen Amtsgericht genehmigt, galt es doch, gegen Menschen-, Drogen- und womöglich auch Waffenhändler vorzugehen, die mittelosteuropäische Frauen nach Westeuropa schleusen, um sie als Prostituierte einzusetzen und auszubeuten, vielleicht sogar Minderjährige.

Anfang März hatten die Ermittler genug Beweismittel beisammen, um zum großen Schlag auszuholen. Man verabredete sich mit den Elitepolizisten von der GSG 9, den Nachkommen der Helden von Mogadischu, um den Einsatz, also die Festnahme von Borys and his Friends, vorzubereiten und zu planen. Doch dann begannen die Merkwürdigkeiten dieses Verfahrens.

Denn auf dem Parkplatz der BGS-Kaserne, in der das Treffen stattfand, wurde ein gepanzerter Audi A 8 der GSG 9 am helllichten Tag aufgebrochen, und das vor Überwachungskameras, die jedoch an diesem Tag nicht funktionierten. Die unbekannten Täter klauten einen Laptop der BGS-Sonderkommission, auf dem sich säuberlich sortiert das komplette Ermittlungsergebnis, der Einsatzplan und ein Standbild eines Videobands befunden haben sollen, das Michel Friedman mit properer weiblicher Entourage zeigen soll - den Vizepräsidenten des Zentralrates der Juden und prominenten TV-Moderator.

Wie kommt Friedman auf den Laptop? Diese und 13 andere präzise Fragen nach den Ungereimtheiten des Ermittlungsverfahrens stellte die FR am Montagmorgen schriftlich der Berliner Bürgermeisterin und Justizsenatorin Karin Schubert (SPD). Sie ist politisch verantwortlich für das Vorgehen der Staatsanwaltschaft. Frau Schubert teilte schon am Nachmittag mit, sie werde, da es sich um "Details" der Ermittlungen handele, nicht antworten, sondern sie habe "zuständigkeitshalber" die Fragen der FR an den Generalstaatsanwalt beim Landgericht, Hansjürgen Karge, weitergeleitet. Von ihm werde die Antwort kommen.

Sie kam. Am Dienstag, um 13.44 Uhr, unter dem Aktenzeichen "Gen.AR 77/03". "Zuständigkeitshalber zugefertigt" habe die Senatorin die Anfrage, die sich "als Ersuchen um Auskunft aus den Akten der Staatsanwaltschaft Berlin" darstelle. Dieser Fragenanalyse durch den Berliner Generalstaatsanwalt folgte die juristisch ummantelte Absage: "Die Staatsanwaltschaft Berlin ist derzeit bei Abwägung aller in Frage kommenden Interessen nicht in der Lage und nicht bereit, Fragen nicht am Verfahren Beteiligter nach Einzelheiten der bisherigen Ermittlungsergebnisse zu beantworten, weil sie den gesetzlichen Auftrag, das Ermittlungsverfahren zügig abzuschließen, nicht gefährden darf."

Nun hat die Justizsenatorin, die sich aus Prinzip nicht in einzelne Ermittlungsverfahren einmischt, schon mal Ausnahmen gemacht. Etwa am vergangenen Freitag, als sie in der Tagesschau der ARD erklärte, es gebe nur einen einzigen Anruf aus dem Bundestag bei Borys B. und seinen schweren Jungs und leichten Mädchen und schon gar keine Liste mit drei Dutzend oder mehr Namen von Abgeordneten. Viele atmeten auf und reisten erleichtert ins Wochenende.

Die Senatorin hatte jedoch nicht dementiert, dass den Staatsanwälten eine Auflistung der Anschlussdaten von Borys B. und Freunden vorliegt, die eine autobahnbreite Spur in den Bundestag legt. Und sie hatte auch nicht dementiert, dass schon im März laut Focus die ermittelnde Staatsanwältin Christina Leister in einem Aktenvermerk wissen wollte, wie sie denn mit den potenziellen prominenten Zeugen aus dem Bundestag umgehen solle.
Die Justiz selbst wiederum hatte tagelang bereitwilligst Auskunft gegeben, als es um das Ermittlungsverfahren gegen Michel Friedman ging, und sich erst nach öffentlichen Protesten selbst eine Nachrichtensperre auferlegt. Nun also: Keine Antwort auf die Fragen etwa nach dem geklauten Laptop, nach der Zahl der mitgeschnittenen Telefonate (nach FR-Informationen rund 1200), nach der Zahl der ermittelten Anschlüsse von Gesprächspartnern (mehrere hundert), den identifizierten Freiern (circa 130) und nach den betroffenen Bundestagsanschlüssen (gut drei Dutzend). Und auch keine Antwort auf die Frage, warum denn nur gegen Michel Friedman ein Anschlussermittlungsverfahren eingeleitet wurde, nicht aber gegen mindestens zwei andere Kunden von Borys B., denen ebenfalls Nähe nicht nur zu den Damen, sondern auch zum Kokain nachgesagt wird.

Fragen über Fragen, und der Vorhang will sich nicht senken über dieser Inszenierung. Denn nicht nur Friedman wurde per Videokamera beobachtet. Und nicht nur in seiner Dauermietsuite 824 im Berliner "Intercontinental" trafen sich die Schönen, Reichen und Mächtigen mit den Damen der Halb- und Unterwelt.
frankfurterrundschau.de

[pollux]

#276 antigone
Vom moralischen Standpunkt aus volle Zustimmung.
Von der derzeitigen Rechtslage aus Unsinn.
Trifft auf Millionen anderer Freier auch zu,
warum macht man das also an Friedman fest?
Warum lauert man nicht allen Freiern vorm Puff auf
und bringt die Namen in die Zeitung.
Zeigt sie an.
Macht eine Hetzjagd auf sie.

Lohnt sich nicht?

[antigone]

pollux
die frage ist, warum die rechtslage so ist
wenn die durchsetzung einer form von sklaverei weniger folgen hat als ein knöllchen, dann ist das mehr als sehr bedenklich für rechtsstaatlichkeit.

ganz einfach. weil sich keiner derart in szene gesetzt hat als moralapostel der nation. ich wunderte mich immer schon über das unding, dass ein mitglied des zentralrats der juden eine eigene politische talkshow im deutschen fernsehen hat(te). das allein läßt tief blicken, was den deutschen schuldkomplex anbelangt. hätte ein katholischer bischof oder ratsmitglied der evangelischen kirche sich in ähnlicher weise im fernsehen exponiert - was ich mir übrigens überhaupt nicht vorstellen kann - .. und ähnlich gefehlt, glaubst du, die reaktion wäre anders gewesen?

friedman ist nicht jedermann.
und genau darauf hat er wert gelegt.

[Sep]

265 @ CColumbus


pollux, Sep, xylophon,

was waren denn eure ersten Gedanken (Emotionen Bewertungen), nachdem ihr von Friedmans Drogengebrauch und Inanspruchnahme von ukrainischen Prostituierten erfahren habt??? Also bevor ihr eure Meinung angesichts von Stellungnahmen anderer öffentlich gemacht habt.


Ich habe hierzu einen Thread aufgemacht. Der Selbstmord von Mölli war/ist mir nach wie vor nicht nachvollziehbar.
Nicht daß ich bestreite, er habe Selbstmord gemacht.

Ich dachte zunächst, der hat seinem großen Widersacher Friedman noch ein Bein gestellt.

Das war, was ich zunächst dachte.

Daß es eine Intrige ist, das glaube ich auch heute noch. Und wie alle guten Intrigen, stützen sie sich auf einen wahren Kern.

Friedman kokst.

Es ging darum, den Ruf des Friedman zu zerstören.

Obwohl dies natürlich ungesetzlich ist, und auch unbedingt unbeweisbar bleiben sollte, es ist auf jeden Fall geglückt.

Nicht daß wir uns falsch verstehen: das Leben bring solche Wendungen mit sich, und der Friedman muß das wegstecken. Er wird mit einem blauen Auge davonkommen, und dann muß er sehen, wie/wo er sich neu positioniert.

Ich habe also kein Mitleid mit diesem Mann, ich stehe ihm nach wie vor neutral gegenüber, obwohl ihm u.U. Unrecht geschehen ist, indem man "Recht" durchzusetzen vorgibt. Ich würde den Staatsanwalt nicht "durchgeknallt" nennen, sondern zum Ausdruck bringen, daß dieser nach meiner Meinung seiner "inneren Stimme" gefolgt ist.

Ganz anders sähe die Sache für mich aus, wenn er aktiv bei der Beschaffung von Frauen involviert wäre. Das ist aber sehr frühzeitig von der Staatsanwaltschaft ausgeschlossen worden.

So einen zu leimen halte ich auf jeden Fall für "regelkonform", wenngleich ich die Abhängigkeit eines menschlichen, hier besonders: eines weiblichen Wesens nicht so definiere, daß diese bereits gegeben ist, weil dieser Geld fehlt. Ich denke da schon an gewaltsames Gefügigmachen, wo man mit allen Tricks durchgreifen muß.

Ich hielt/ halte dies im Zusammenhang mit Friedman für nicht denkbar.

Unangenehme Gefühle hatte ich, weil ich große Sorgen hatte, daß nun in der Öffentlichkeit eine Judenschlacht beginnt der Art, daß man für diese Leute Sonderkonditionen gelten ließe.

Dies ist außerhalb der Internet- Foren bisher nicht geschehen, und das freut mich außerordentlich. Die deutsche Gesellschaft steht der Angelegenheit relativ gelassen gegenüber, was in Anbetracht der Selbstdarstellung der betroffenen Person Friedman als eine Leistung anerkennt werden muß.

Ich hoffe, daß die Beweiswürdigung wirklich ausreicht, und er im vorgesehenen Rahmen bestraft wird. Es ist seine Privatsache, was er so treibt. Sie ist es nicht mehr, wenn es rauskommt.

Damit muß er leben, das geht allen so.

Er wird, wenn er vernünftig is, seine Zukunft so planen, daß diese nun erforderlich macht, den Sitz im ZdJ aufzugeben. Dann hat er in 4 bis 5 Jahren eine neue Chance.

Als Moderator könnte er weiter arbeiten, wenn er das nervlich durchhält. Er wird Spitzen- Einschalt- Quoten erzielen.

Bringt er es fertig, zu Beginn seiner Sendung ein paar erläuternde Worte zu sprechen, die er mit einer Entschuldigung an seine Lebenspartnerin Bärbel Schäfer abrundet, so steht einer weiteren Betätigung im Lichte der Öffentlichkeit nichts entgegen.

Es gibt nichts, was die deutschen lieber machen, als ihre Großzügigkeit sich selbst zu bescheinigen dadurch daß sie ihren vermeintlichen Peinigern gönnerhaft vergeben.

Wenn Friedman diese Erkenntnis wuppt, dann ist er schnell wieder oben.

( Und Bärbel weint. Nein, tut sie nicht. Aber wär scho guat. Medienzirkusmäßig betrachtet.)

Da er mich nicht als Berater verpflichtet hat, lassen wir es mal darauf beruhen.

SEP

[oktopodius]

#280 Sep erstaunt mich immer wieder die beweglichkeit Deiner Zunge,kannst Du sie auch verschlucken?.

[xylophon]

zu 279

war nicht unser derzeitiger Verkehrsminister einst ein hoher evangelischer Kirchenfürst im Osten???

[antanana]

@sep, hier nur noch mal ne Bestätigung zu deiner Meinung ausserhalb von Foren(wobei ich hier auch deiner Meinung bin):

Prominente Juden sehen keinen
Antisemitismus in Affäre Friedman


http://www.netzeitung.de/deutschland/246023.html

[antigone]

zu 282: gut, dass dir irgendwas zum thema einfällt.

und hatte der nu ne selbstdarstellerische talkshow?

[xylophon]

noch nicht, immerhin hat schon mancher ExPolitiker als Talk-show-Moderator geendet, von Eggert über Späth bis zur Frau Fischer....

[antigone]

gut, dass dir irgendwas zum thema einfällt.

[Erika007]

#263

antigone,

unter den pferden haben nicht nur max und liese vier beine.

und unter den mücken im naturpark von chepos stechen nicht nur wenige.

wir wissen, daß die welt der nazis eine böse war,
daß die welt der kommunisten eine böse war.

aber wir wissen auch, daß die real existierende welt des milton friedman eine böse ist:

eine welt der atomisierten gesellschaften (die deshalb keine mehr sind), der privatisierten staaten, die vorher entsprechend destabilisiert worden waren. letztere therapie dauert noch an, wie du immer so schön anschaulich beschreibst, auf das sich auf keinen fall wieder etwas verfestigen kann.

aber was nun?

siehst du irgend ein licht am ende des tunnels?

ich frage mich und dich, ob wir dem hader nicht dadurch entkommen sollten, daß wir geschwind und ohne widerstand "unsere stellung akzeptieren". (müssen wir am ende doch.)

daß wir, "die anderen, sie endlich zu akzeptieren haben", lernen die kinder in israel in der schule.

was haben wir, aufs ganze gesehen, denn schon zu verieren?

das denken ist hier doch eh schon weitgehend abgeschafft, - beim vorbild usa schon lange.

das bier wird ohnehin amerikanisiert und schmeckt dann wie...

kunst? hier ist doch auch heute schon nur noch "musik" in form von geschrei in englischem englisch und amerikanischem englisch zu hören.

sprache? dito
daß man mit 30 wörtern auskommen kann, zeigen uns die amis und kommt sowieso.

und zum "bild"-lesen reicht es allemal.

warum also widerstand leisten, wenn wir uns so einen langen leidensweg ersparen können?

und denke daran, sep, xylo und die ihren werden unsere hirne auch nicht mehr mit der brechstange behandel müssen.

das wäre doch ein aufatmen!

[antigone]

PROMINENTE

Drohen, schlagen, würgen

Karen Duve über Prostitution und die Affäre Friedman

Also noch einmal: Was - falls überhaupt - geht es uns an, wenn Michel Friedman Drogen nimmt oder sich Prostituierte per Handy aufs Hotelzimmer bestellt?

Was das Kokain betrifft, so muss sich noch zeigen, ob die größeren Mengen, von denen vorige Woche plötzlich die Rede war, am Ende doch zu einer Verurteilung Friedmans führen werden. Andererseits weisen Friedmans Verteidiger nicht ganz zu Unrecht darauf hin, dass man schon sehr unbedarft sein muss, um sich überrascht zu zeigen, wenn eine bekannte Gestalt aus Film, Funk oder Fernsehen mit Koks erwischt wird. (Sollte sich die breite Öffentlichkeit tatsächlich auf den Konsens "Ist nicht so schlimm, die machen`s doch sowieso alle" einigen, wäre im selben Moment allerdings auch das viele schöne Geld für die Katz, das seit Jahren für Plakate ausgegeben wird, auf denen Prominente wie Franziska van Almsick versichern, ihr Leben sei auch ohne Drogen ganz prima - möglicherweise hat die Katz das Geld aber sowieso schon.)

Wenden wir uns also der Sache mit den Prostituierten zu. Der bloße Umstand, dass Friedman die Dienstleistung von Huren in Anspruch genommen haben soll, wird ihn in den Augen der meisten noch nicht diskreditieren. Weswegen auch? Fernsehmehrteiler wie "Der König von St. Pauli" verbreiten immer noch ein folkloristisch-menschelndes Bild vom horizontalen Gewerbe, in dem Huren mütterlich und sentimental sind und ruppige Zuhälter nur ihr goldenes Herz verbergen wollen. Boxende oder sonnenbebrillte Vertreter des echten Rotlichtmilieus dürfen in Talkshows ihre Weltsicht verbreiten und tauchen auf privaten Society-Partys auf, um sich dort von prominenten Nichtsnutzen liebevoll in die Arme schließen zu lassen. Filmproduzent Bernd Eichinger brüstete sich öffentlich, Puffgänger zu sein, und wenn es auch jedes Mal ein bisschen Aufregung gibt, sobald ein Prominenter sich erwischen lässt, wird sein Bordellbesuch doch letztlich unter "menschlich, nur allzu menschlich" abgebucht. Zunehmende Akzeptanz allerorten. Eine Frau, die vor 20 Jahren ihren Freund oder Ehemann fragte, ob er jemals eine Prostituierte in Anspruch genommen habe, erhielt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein empörtes Nein zur Antwort. Heute mischt sich unter diese Neins immer öfter das Geständnis: "Ja, aber nur ein einziges Mal", wobei die sukzessive Annäherung an die Wahrheit vorerst noch durch einen Appell an das weibliche Mitgefühl gebrochen wird: "... und außerdem war es ganz schrecklich."

Nun hat sich Michel Friedman der traumatisierenden Erfahrung des käuflichen Geschlechtsverkehrs nicht ausgesetzt, indem er ein Bordell aufsuchte, die Dienste einer Hure in Anspruch nahm und ihr 60 bis 90 Euro aufs Nachtkastl legte. Bei dieser Vorgehensweise bliebe ja wenigstens offen, wie viel Euro der Inhaber des Etablissements kassiert und mit kaukasischen Schutzgelderpressern teilt, wie viel ein möglicherweise vorhandener Verlobter verlangt und wie viel dann schließlich noch ins Sparschwein für den zukünftigen Frisiersalon wandern. Friedman - so zumindest behaupten die Staatsanwälte - hat die Frauen per Telefon ins Hotel bestellt, und er hat den Deal nicht mit ihnen selbst vereinbart. Er hat nicht gefragt: "Werte Dame, hätten Sie und Ihre Kollegin Lust, für diese Nacht meine Bettgespielinnen zu sein?" Und es gab auch keine Dame, die hätte antworten können: "Aber gern, sofern Sie 800 Euro bereithalten."

Stattdessen hat es Herr Friedman - wenn es denn so war - vorgezogen, mit einem osteuropäischen Zuhälter zu telefonieren und dort seine Bestellung aufzugeben. Er hat sich mit dem organisierten Verbrechen eingelassen. Anders wäre die Berliner Justiz, die gegen eine ukrainisch-polnische Schleuserbande ermittelte, auch gar nicht auf ihn aufmerksam geworden. Michel Friedman, davon darf man getrost ausgehen, ist ein sehr gut informierter Mensch. Er weiß also, dass Frauenhändler aus Osteuropa mit Erniedrigung, mit der körperlichen und seelischen Zerstörung junger Mädchen arbeiten. Er weiß, dass Polinnen, Ukrainerinnen oder Russinnen nicht deswegen alles über sich ergehen lassen, weil sie "naturgeil" sind, sondern weil sie durch einmalige, mehrmalige oder tagelange Vergewaltigungen, durch Drohungen, Schläge, Würgen oder Tritte gefügig gemacht worden sind. Er weiß, dass Zuhälter wie der, mit dem er telefoniert hat, ihre Uhren, Mercedesse und geschmacklosen Anzüge durch gnadenlose Ausbeutung finanzieren und dass sie, wenn diese ersten existenziellen Bedürfnisse gestillt sind, auch gern einmal in den Waffenhandel einsteigen.

Warum also bestellt Michel Friedman sein Fleisch nicht dort, wo noch hausgeschlachtet wird? Warum bestellt er beim Ukrainer? Gehen wir zu Friedmans Gunsten davon aus, dass es nicht das Elend, das Ausgeliefertsein der Mädchen ist, das ihn besonders gereizt hat, dann bleibt eigentlich nur noch die Möglichkeit, dass der Herr aus Osteuropa offenbar ein Mann war, der für Premiumware bürgte und dass Friedman nach Ende der Sendung einfach mal richtig die Puppen tanzen lassen wollte. Schampus, Luxussuite, Koks und Top-Weiber. Was kost` die Welt! Es hat ihn offenbar nicht interessiert, ob die Champagnertraube umweltfreundlich gekeltert worden ist. Es hat ihn nicht interessiert, auf welche Weise aus einer jungen Osteuropäerin mit Illusionen über den Westen die Ware "Zu allem bereite Prostituierte" geworden ist.


Da gut die Hälfte der Frauen, die in Deutschland anschaffen gehen, aus dem Ausland kommen, hat Friedman sich nicht besser und nicht schlechter benommen als Abertausende deutsche Freier. Und das ist vielleicht eine noch interessantere Frage: Wie können so viele Männer in und auf Frauen ejakulieren, ohne deren Not zur Kenntnis zu nehmen? Sehen die nie fern? Wie erklären die es sich, wenn die Haut einer Prostituierten mit blauen Flecken und centstückgroßen Brandflecken übersät ist? Wie können sie Erregung empfinden, wo sich Mitleid aufdrängen würde?

Es gibt eine menschliche Neigung, hinsichtlich unserer inneren Maßstäbe und moralischen Grundsätze Kompromisse zu schließen, wenn wir etwas sehr gern wollen. Und es ist ein Klischee, wie leicht Männer zu belügen und zu manipulieren sind. Die männliche Willfährigkeit, Schmeicheleien für präzise Beobachtungen zu halten, das abwegigste Lob bedingungslos zu glauben und jede Situation auf die für sich günstigste Weise zu deuten, wird von Frauen gern als liebenswerte Schwäche gedeutet.

Wenn Freier Sätze von sich geben wie "So eine Hure freut sich doch auch, wenn mal ein junger hübscher Mann dabei ist" oder "Diesmal war es aber nicht gespielt, das war so echt, das kann gar nicht gespielt sein", erinnern sie an elfjährige Mädchen, die auch felsenfest davon überzeugt sind, ihre Ponys wären froh und glücklich, von ihnen geritten zu werden.

Aber vor dem Hintergrund des brutalen internationalen Frauenhandels kann man diese Bereitschaft, die Gefühle einer anderen Person konsequent zu ignorieren und durch eine Projektion zu ersetzen, die den eigenen Interessen entgegenkommt, nicht mehr als Naivität durchgehen lassen, sondern muss sie als wahnhafte Form von Realitätsverweigerung bezeichnen. Wenn in einer Erotiksendung die Pornodarstellerin Anja vorgeführt wird, eine junge Frau, der - für jeden, der Augen hat - die sexuelle Misshandlung geradezu auf die Stirn geschrieben steht, und dazu eine weibliche Stimme aus dem Off raunt: "Was Anja am liebsten mag, ist Analsex ...", dann ist das keine liebenswerte männliche Träumerei, sondern die Pest, und es wird Zeit, aufzuwachen und ein paar Realitäten ins Auge zu sehen. Zum Beispiel, dass es in Deutschland Sklaverei gibt.

Es geht nicht darum, ob Friedmans Argumente und Attacken in Zukunft weniger glaubwürdig sind, weil er persönlich gefehlt hat. Der Skandal ist nicht, dass Friedman als Politiker und Mann des öffentlichen Lebens sich erpressbar gemacht hat. Der eigentliche Skandal ist, dass uns in der Diskussion über Michel Friedmans Verhalten etwas als menschlich, allzu menschlich verkauft werden soll, was zutiefst unmenschlich ist. Wenn das endlich einmal in den Hirnen ankäme, hätte der umstrittene TV-Moderator - wenn auch nur in der undankbaren Rolle als Fallbeispiel - mehr erreicht, mehr aufgeklärt und aufgewühlt als in seiner ganzen bisherigen Laufbahn.
spiegel.de

[antigone]

und noch ein nachsatz zu dem unsäglichen makkinsey.

der bläst sich hier als experte in sachen verfolgung auf, aber nur der eigenen selbstverständlich. fühlt sich verfolgt in der bundesrepublik.

für frauen aber, die als sexsklavinnen hierher verschleppt werden, hat er dümmliche auslassungen übrig, die üblichen rationalisierungen, die hirnlosen lümmeln seiner couleur dazu einfallen.

maximale witterung und wehleidigkeit, was die eigene vielbeschworene tagtägliche verfolgung anbelangt kombiniert sich mit dem stillschweigenden einverständnis, dass andere niemals so verfolgt sein können, wie man selbst.

frauen aber - wenn auch nicht alle - sind doch im sexgeschäft (frei-)williger bei der sache als man gemeinhin annimmt, belehrt uns der erfahrene selbsternannte experte aus der gus gerne und rechtfertigt auf diesem wege umstandslos die skalvenhaltung.

schliesslich handelt es sich ja um frauen und nicht um juden.


pfui teufel.
genau dieses denken ist es, das den übergriff gegen menschen überhaupt erst möglich und schliesslich zur selbstverständlichkeit macht.

[Sofakles]

sorry,antigone .
kleine nebensächliche Sprachgebrauchsbeobachtung :
mit Begriffen wie "menschlich" kommen wir wohl nicht weiter:
Der eigentliche Skandal ist, dass uns in der Diskussion über Michel Friedmans Verhalten etwas als menschlich, allzu menschlich verkauft werden soll, was zutiefst unmenschlich ist
was menschen tun ist menschlich ,damit überflüssiges Wort !


zur Sache :
denke auch ,dass keine Frau so dauergeil sein kann ,um sich für Mammon JEDEM lustvoll hingeben zu können .
Etwas anders könnte es im Edelbereich aussehen ,wenn zB "prominenter" Freier zu bedienen ist , da könnte ich mir einige Neugier vorstellen ....

[Friseuse]

was menschen tun ist menschlich

Du hast wohl die Volksschule verpennt

[Makkinsey]

@ antigone

du bist wohl eine besonders hinterlistige und vor allem dämmliche Spezie.

Prostituierte werden sehr wohl fast ohne Ausnahmen von ihren wirtschaftlichen Verhältnissen zur prostitution gezwungen, darum ging es auch in der Diskussion nie. Du kannst bei den Hunderttausenden deiner Landsleute mal nachfragen, die an den Ostgrenzen die Notsituationen minderjähriger Tschechen ausnutzen.
Ich habe behauptet, das nicht jede Prostituierte von ihrem Zuhälter zum Sex gezwungen, oder sonst irgendwie erniedrigt wird. Das gleiche wirst du auch in jedem Polizeibericht zum Thema finden. Sie können sehr wohl durch die finanzielle Not gezwungen sein, aber das ist eine anderer Punkt.
Du betreibst hier aus reinem Judenhass eine interessante Hetze gegen mich. Und selbst kannst du nicht mal die einfachsten Menschenrechte, die freie Meinungsäusserung akzeptieren. Oder gilt sie in deiner kranken paranoiden Welt nur für Deutsche, wie du es unmissverständlich klar gemacht hast. Oder sehen es alle so?
Also halt deinen Mund, und wenn du etwas kritisieren willst, dan das, was ich geschrieben habe und nicht, was in deinem kranken Hirn herumgeistert.

[Makkinsey]

Und hier habe ich noch einen zweiten Artikel, der genau das ausdrückt, was ich geschrieben habe. Und wenn du es wert wärest, könnte ich noch mindestens 100 solcher Artikel finden, die darauf hinweisen, dass illegale Prostitution nicht mit menschenhandel, Zwang etc. gleichzusetzen ist. Es gibt unterschiedliche Fälle.

"Da Prostitution in Deutschland bisher nicht als Erwerbstätigkeit ausländerrechtlich geregelt ist, haben die Frauen immer noch keine Chance, reguläre Arbeitspapiere zu erhalten, auch als Hausangestellte oder Pflegekraft ist dies äußerst problematisch. Da viele der Frauen kaum deutsch sprechen und ihr Situation, wenn sie nicht mit einem deutschen Ehemann verheiratet sind, ungeklärt ist, sind sie im Falle von Ausbeutungs- und/oder Gewaltverhältnissen relativ machtlos. Die Frauen befinden sich also in einer Situation, welche die Ausübung von Druck und Zwang ermöglicht. Bei Heirat mit einem deutschen Mann sind aufenthalts- und arbeitsrechtliche Papiere relativ problemlos zu erhalten.

Prostitution wird immer noch vielfach mit Frauenhandel, Zwangsverhältnissen, Zuhälterei gleichgesetzt. Das ist falsch und greift zu kurz. Es gibt Frauen, die sich bewusst für diese Form der Arbeitsmigration entscheiden. Auf Grund der weltweiten ökonomischen Ungleichheit soll diese selbstbewusste Entscheidung nicht mit Freiwilligkeit in dem Sinne verwechselt werden.

Die Prostitution ist ein Arbeitsbereich, in dem potentiell schnell und viel Geld zu verdienen ist. Diese Hoffnung erfüllt sich allerdings für viele Frauen nicht.

In der Frankfurter Bordellprostitution haben ca. 1.500 Frauen gearbeitet, davon waren 95% Migrantinnen, insbesondere aus Kolumbien, der Dominikanischen Republik und Brasilien, aber auch aus Thailand, Ghana, Nigeria und anderen Ländern. In der Wohnungsprostitution arbeiten in den 150-170 Wohnungen in Frankfurt/M. etwa 500 Frauen, davon sind 60 % Migrantinnen, vielfach aus Mittel- und Osteuropa. Die gesamte Rhein-Main Region ist damit nicht erfasst, ebenso wenig die Prostitution in anderen Städten und insbesondere in ländlichen Gebieten Hessens.

Häufig müssen die Frauen eine Vermittlungsgebühr zwischen 3.000 und 65.000 US-Dollar an VermittlerInnen zahlen, um überhaupt hierher gelangen oder arbeiten zu können. Der Preis bestimmt sich auch danach, ob ein Touristenvisum erforderlich ist oder nicht.

Die Frauen bleiben meist drei bis sechs Monate in einem Land, um das Risiko von der Polizei kontrolliert zu werden, möglichst gering zu halten, außerdem haben angeblich neue "Gesichter" immer bessere Verdienstmöglichkeiten. Die Zinsen belaufen sich auf 10 bis 20 %, wenn die Frauen nicht in der Lage sind, die Schulden innerhalb der vereinbarten Monaten zurückzahlen.

Die meisten der Frauen, die agisra aufsuchen, sind aus Lateinamerika, hauptsächlich aus Kolumbien und arbeiten als Prostituierte in den Frankfurter Bordellen. Die lateinamerikanischen Sexarbeiterinnen arbeiten in der Regel ohne Zuhälter in den Bordellen. Die Frauen sind zwischen 18 bis 55 Jahre alt, die meisten zwischen 25-35 Jahre. Sie wissen in der Regel bereits vorher, welcher Tätigkeit sie nachgehen werden, sind jedoch nicht darüber informiert worden, mit welchen realen Lebens- und Arbeitsbedingungen sie vor Ort rechnen müssen. Sie sind weder vertraut mit dem deutschen Alltag, der Sprache noch den Kunden vor Ort...."

http://www.agisra.de/pages/arbmigration_prostitution.html

[Friseuse]

Makkinsey

Lächerlicher geht es kaum Sollen sich die Frauen noch bei Friedman bedanken

Sind sie gar des Samenraubs im Wiederholungsfall schuldig

Friedman muß von der ARD Gehaltsliste verschwinden und aus dem Fernsehrat raus. Es ist eine bodenlose Frechheit vom Zentralrat so einen schrägen Vogel Einfluß auf das Programm zu geben, dies würde einer evangelischen oder katholischen Kirche nicht zwei Tage geduldet werden.

Augen auf Du kleiner Selektivmoralist

[CColumbus]

Makkinsey,
nach deiner ungeheuerlichen Unterstellung in #268 darfst du dich nicht wundern, wenn antigone dir gegenüber etwas emotionaler (=agressiver) reagiert.

[Makkinsey]

@ Friseuse

Noch nicht gemerkt, dass es hier nicht um Friedman geht? Zu Friedman habe ich doch meine meinung längst geschrieben. Oder hast du auch das Leseunterricht verpennt?Zusammengefasst 4 U: Friedman als Person interesiert mich kaum, sollten sich die Vorwürfe als Wahrheit herausstellen, hat in öffentlichen Positionen nichts verloren. Was hat dir daran nicht gefallen? Oder bist du aus dem gleichen Kasten wie Antigone: anstatt zu lesen und auf die Kommentare einzugehen, schreibt man einfach irgendwelchen Kramm, der gerade durch den Kopf wandert.

Trotz alledem, nehme ich an Diskussion hier teil, weil es kaum noch um Friedman geht, sondern Juden als "Gruppe" werden beschuldigt und weil die Vorwürfe an ihn inzwischen die Tatsachen um das Vielfache überschritten haben. Ich würde bei jeder anderen öffentlichen person, die mal gehetzt wird, genauso reagieren.

Um welche Art von Prostituierten es sich bei Friedman gehandelt hat, weiss ich nicht. Ich bin gegen jegliche Pauschalisierung und Vorverurteilung. Weiterhin habe ich "gefordert", was du natürlich "zufällig übersehen" hast, dass Friedman, falls er von Illegalität der Frauen wusste, als Mittäter angeklagt werden soll. Und falls eure Behauptungen stimmen würde, wäre er auch angeklagt. Alles Klar? Bei Bedarf kann ich dir gerne günstige Nachhilfe in deutscher Sprache vermitteln.

@ Ccolumbus

da ich juden- und ausländerfeindliche Elemente, die ihren Has und Abneigung durch blosse Herkunft begründen wirklich für den letzten Anschaum halte, war meine Reaktion auf ihre persönliche rassistische Angriffe noch etwas mild ausgefallen.

[CColumbus]

da ich juden- und ausländerfeindliche Elemente, die ihren Has und Abneigung durch blosse Herkunft begründen wirklich für den letzten Anschaum halte, war meine Reaktion auf ihre persönliche rassistische Angriffe noch etwas mild ausgefallen.

Diese Begrifflichkeiten meine ich doch von irgendwoher zu kennen. Lässt man mal diese ausser Betracht, so ist auch der Inhalt dieser Aussage (die hat aber angefangen) auf ziehmlich niedrigen Niveau. Berlusconi lässt grüßen.

[Sep]

CColumbus

antigone bedarf keines besonderen Anlasses, ihre Aggression hochzufahren. Der in ihr aufkeimende Verdacht,

1.) in einer anstehenden Frage besonders kompetent zu sein genügt ihr, alle anderen Beitragschreiber mit dem verdienten Hohn zu überziehen.

2.) Es gibt kein Thema, in dem Antigone sich als nicht kompetent einstufen könnte.

Wenn es hier nun um die Versklavung der Frau geht, da haben wir allesamt schlechte Karten, denn da spring der Kompetenz- Vorsprung sofort jedermann ins Auge.

Die Regungen der Frauen- Bewegung fallen bei mir in die Schublade für Spezial- Behandlung. Nicht widersprechen. Innerlich ein Bier bestellen.

Seitdem Alice Schwarzer (vor vielleicht 30 Jahren) erklärte, daß hochhackige Schuhe den Frauen durch die Männerwelt aufgezwungen wird, habe ich so manches stille Bier bestellt bei unendlichen Stunden vor, und in Schuhgeschäften.

Und nie habe ich den Typen erwischt, der meine diversen Lebenspartnerinnen dabei unter Zwang gestellt haben könnte.

Wer heute einen Blick in die diversen Fernsehprogramme wirft, nach 24 Uhr, und sich überlegt, welche Zwangsmittel die Mädels wohl veranlassen könnten, sich in einer derartigen Weise zu produzieren, dem dämmert es, daß da womöglich noch ganz andere Kräfte wirken.

Ewig lockt das Weib. Es muß dazu beileibe nicht immer gezwungen werden. Manche sind froh, wenn man sie überhaupt zur Kenntnis nimmt.

SEP

[Makkinsey]

Die Aussage ist von mir und nicht von Berlusconi. Worauf du hinaus willst verstehe ich nicht ganz. Das Niveau passe ich gern den Kontrahenten an. It`s on you.
Nochmal: es ist kein Streit, mit "wer zuerst angefangen". Es geht um eine grundsätzliche Ansicht, dass manche wohl den Begriff "meinungsfreiheit" etwas misverstanden haben. Es ist kein deutscher Begriff und gilt im Gegensatz zum "Recht zu wählen und gewählt zu werden" auch für Ausländer.

[Friseuse]

MakKinsey

Erzähl ruhig einen vom toten Sheriff Du kannst wie ein Friedman im Fall Sebnitz lügen und später jede Richtigstellung verweigern, richtig wird es dadurch nicht. In diesem Land werden Juden nicht verfolgt und die Märchen helfen dem Maulhelden nicht und sie verhelfen deinen Erzählungen nicht zu einem Realitätsbezug.

Nur Verantwortung zu tragen fällt der Person Friedman schwer und die Gemeinschaft der Juden in Deutschland schafft das auch nicht. Jede Kirche und jede Partei hätte Friedman aus allen Funktionen entlassen, der Zentralrat schafft das nicht.

Schwach, die blamieren sich so gut sie können.

[Makkinsey]

@ Friteuse

Zitaten von mir. Extra für dich. Deine Hetze kannst du dior sparen. das macht ich nur noch mehr lächerlich.

Und was ZdJ angeht, so werden sie ihre Entscheidung treffen, sobald es rechtskräftige Urteile gibt oder gesicherte Erkenntnisse (also nicht aus Bild). Dazu bedarf es einer versammlung, die noch nicht stattgefunden hat. Anscheinend ignorierst du die Tatsache dass die Mitarbeiter im ZdJ ihre Ämter ehrenamtlich ausüben und daher andere Berufsverpflichtungen haben.

Was meine Erlebnisse mit Antisemitismus hier angeht, so wäre es sinnlos die aufzulisten. Ich habe jetzt die Versteckstrategie gewählt; ich habe das Wohnort gewechselt und erzähle einfach niemandem, dass ich per Definition Jude bin, so habe ich meine Ruhe. Nun meine Zitate, die du nachschlagen kannst:

#160
"Meinst du die Anmerkung? Ich kann von Friedman wirklich nicht viel erzählen. Seine Sendung habe ich 2 mal gesehen, fand sie ganz ok, im vergleich zu Christiansen oder Berlin Direkt. Sein Amt im ZdJ kann ich nicht nachvollziehen, da ich die Existenz dieses Vereins für fragwürdig halte, genau wie einiger anderen Lobby-Gruppen. Ob er dort seine Aufgabe gut erledigt, weis ich auch nicht.

Falls er wirklich so viel Mist gebaut hat, wie die Bild-Zeitung vermutet, dann ist er in öffentlichen Ämtern nicht zu halten, genau wie Scharping, Schlauch, Daum uvm."

#195
"Und was Hr. Friedman angeht, habe ich schon 20 mal geschrieben, dass er mich nicht interessiert. Wegen fehlender Zeit habe ich seine Sendung nur 2 mal angeschaut, persönlich kannte ich ihn nicht und ansonsten ist er mir kaum aufgefallen. Und solange sich die Kritik nur auf seine Person bezieht und die Justiz gegen ihn genau so hart vorgeht wie gegen andere vergleichbare Straftäter (was wie ich festgestellt habe, nicht der Fall ist), soll es mir recht sein."

#207
"Aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen dass Hr. Friedman besonders unter jungeren Juden hier keine besondere Sympathie geniesst. Viele kennen nicht mal wer das ist. Bis vor 2 Wochen wurde nicht ein einziges mal in gesprächen erwähnt. Daher ist das ganze Theater ein übliches Politikerspiel, das leider auch zu anderen Zwecken genutzt wird, die ich bereits erwähnt habe."



#242
"Was genau willst kritisieren? Ich habe doch geschrieben: "Sollte Friedman davon gewusst haben, dass: diese Frauen in D. illegal sind oder, noch schlimmer, zum Sex gezwungen werden, wird er als Mittäter angeklagt. So soll es auch sein". Was passt dir daran nicht? Oder möchtest du deinen Rechtsstaat kritisieren???"

[Friseuse]

Moral und Verantwortung sind dann ehrenamtlich kann ich auch nicht ändern

Das war mal anders

[pollux]

Makkinsey,
es gibt Verschiedene hier im board deren einzige
Intention es ist zu hetzen.
Dazu gehören z.B. Friseuse und auch Nyphomanin.
Es lohnt nicht ihnen ernsthaft mit Argumenten zu begegnen,
falls sie überhaupt auf deine Antwort eingehen dann nur
um einen geeigneten Punkt deiner Aussage herauszugreifen
und diesen isoliert so zu verdrehen daß er gegen dich
ausgelegt werden kann.
Es reicht ihre Lächerlichkeit offenzulegen

[Heidi_Klum]

@pollux: hetze ist das nicht, was friseuse und auch nyphomanin schreiben. hetze ist(bzw.) war friedmans handwerk .....gewesen.

...und makdödelheimer ist keiner den man ernst nehmen kann -willenloserimkreisrumbabblermitpickelimgesicht!!!!

[Makkinsey]

Lieber mit Pickel im Gesicht als so wie du zu sein: rassistisch, kleinbürgerlich und antidemokratisch.
Eigentlich ist mir alles angenehmer als so wie du zu sein.

[Sofakles]

herrjeh, herrje !
seit ihr alle so lieb zueinander im Politischen

kann weder die einen noch die anderen Eigenschaften bei euch erkennen !
Rufe also zur Mässigung ,stay
!

[Friseuse]

Die Schadenfreude, die vielfach zu bemerken ist, ist keineswegs unehrenhaft oder ein Charaktermangel, sondern völlig nachvollziehbar, sozusagen ganz normal, wie es normal ist, daß auch Juden Verbrecher, Zuhälter, Kokser, Lügner oder Prostitutionskunden sind.

http://www.nai-israel.com/forums/viewtopic.asp?fid=1&tid=732…

[Makkinsey]

@ Friseuse

Endlich mal was von dir, womit ich auch einverstanden bin.

[Friseuse]

MakKinsey

Was machen die ehrenamtlichen Entscheidungsträger die sonst fordern, fordern, fordern und den ganzen Tag im Fernsehen sind

Sie verziehen sich wie Friedman der einmal in seinem Leben authentisch was erzählen könnte was die Welt wissen will.

Die Vergangenheit von Friedman könnte bei dieser Gelegenheit genauer unter die Lupe genommen werden.

Glück auf

[Heidi_Klum]

Friedman hält
an Anwalt fest
MÜNCHEN ap Der TV-Moderator und Politiker Michel Friedman will trotz der Fax-Panne seiner Verteidigung nicht den Anwalt wechseln. Wie das Nachrichtenmagazin Focus berichtete, will er sich weiter von dem Frankfurter Rechtsanwalt Eckart Hild vertreten lassen. Hilds Kanzlei hatte einen fünfseitigen Vermerk mit Ermittlungsergebnissen der Staatsanwaltschaft im Fall Friedman irrtümlich an einen Pizzabäcker gefaxt. Dieser hatte den Bericht an Dritte weitergegeben. Der Anwalt bezeichnete die Details des Faxes Focus zufolge als "i-Tüpfelchen", im Hinblick auf den Schaden, den die Vorverurteilung in der Presse bereits verursacht habe. Vor allem habe aber er selbst einen "enormen Rufschaden" erlitten, zitierte ihn das Magazin. "Ich stehe als Armleuchter da." Friedman, der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland ist, wird Drogenkonsum vorgeworfen.

[Heidi_Klum]

Das Vertrauliches beim Pizzabäcker landete, ist für Michel Friedman offenbar kein Grund, sich einen neuen Anwalt zu suchen. Der Frankfurter Anwalt Eckart Hild bleibt Verteidiger des unter Drogenverdacht stehenden TV-Moderators.

Hild sagte FOCUS, er habe Friedman nach der Fax-Panne „angeboten, das Mandat niederzulegen“. Friedman habe ihn aber „gebeten, weiterhin die Verteidigung zu führen“. In die Verteidigung eingebunden ist laut FOCUS auch die Berliner Kanzlei Knauthe.

Pizzabäcker plaudert

Der Pizzabäcker, der versehentlich das Fax mit den Ermittlungsergebnissen in der Affäre Friedman bekam, ist ins Plaudern gekommen. Als er in der Nacht von Sonntag auf Montag sein Lokal „La Commedia“ im Frankfurter Nordend aufgeschlossen habe, habe er das brisante Fax auf dem Boden hinterm Tresen gesehen, zitierte „Bild“ am Freitag Bagio Montesano. „Ich hob es auf und wusste nicht, was ich damit anfangen soll.“ Er verstehe nicht besonders gut Deutsch.

Deswegen habe er das Fax einem Gast gegeben. Der habe schnell verstanden und gesagt: „Gib her, ich erledige das!“

Das Büro Michel Friedmans Verteidiger hatte zugegeben, dass ihm der der peinlicher Patzer unterlaufen war.

Und das steht im Fax drin

Friedman wird dem Fax zufolge zufolge durch den Bericht der ermittelnden Staatsanwältin Petra Leister stärker belastet als bisher bekannt. Die Justizbehörde strebe einen Strafbefehl wegen des Drogendelikts an, hieß es.

Friedman habe dem Ermittlungsbericht zufolge mindestens zehnmal in Anwesenheit ukrainischer Prostituierter Kokain genommen. In mehreren Fällen habe eine Prostituierte mit Decknamen „Marta“ das von Friedman angebotene Kokain konsumiert. „Bild“ berichtete: „Die Staatsanwälte sind sicher: Bei Friedmans Treffen mit den Prostituierten im Berliner Nobelhotel `Interconti` habe Kokain in größeren Mengen in einer Schale neben dem Bett gestanden. Nach den Aussagen einer der drei ukrainischen Huren mit dem Decknamen `Ewa` soll es sich dabei um jeweils rund zwei bis vier Gramm Kokain
gehandelt haben.“

Nicht geahndet würde der Besitz einer Menge bis zu 0,3 Gramm reinen Kokains. Friedman werden dem Bericht zufolge 0,8 bis 1,6 Gramm zugeschrieben. Ihn belasten die Päckchen mit Kokainspuren, die bei der Durchsuchung seiner Wohnung und Anwaltskanzlei in Frankfurt gefunden wurden. „Auch die positiv ausgefallene Kokain-Analyse von Friedmans Haarprobe wertet die Justiz als belastend“, berichtete das Blatt.

Aus dem Schreiben der Staatsanwaltschaft geht außerdem hervor, dass die Aussagen der Prostituierten als glaubwürdig gelten. Die Ermittlungen seien ins Rollen gekommen, als eine der Frauen der Polizei berichtet habe, sie habe ihren ehemaligen Kunden im Fernsehen gesehen. „Eher zufällig erwähnte das Sex-Mädchen dann das Kokain“, berichtete „Bild“. focus

[oktopodius]

Es wird ja wohl einem Sendebericht der Anwaltskanzelei geben.Da wäre es schon Interessant nachzuempfinden, wie überhaupt nach der Nummernfolge das Fax in der Pizzeria landen konnte.Eine Automatische abspeicherung zur Pizzabestellung schließe ich mal aus,könnte aber nicht sogar absicht dahinter sein?,welche gründe könnten dafür sprechen?.An soviel "Dummheit" mag man doch kaum glauben,wer würde soch einem Anwaltsbüro weiterhin vertrauen schencken?.

[Sep]

okto, die wollten solch Leuten wie Dich zu Mutmaßungen verleiten.

Jetzt müßt ihr rausbringen, welche Finkelei dahinterstecken mag. Schaffst du das ?

Oder reichts nur zu der Vermutung, daß da eine Sauerei geplant ist. Nur welche ?

SEP

[1121]

Die Erklärung könnte ganz einfach sein. Die wollten das Fax vielleicht an Friedman in Italien faxen und haben die Auslandsvorwahl vergessen einzugeben. Sowas passiert ganz leicht. In der Haut der Sekretärin möchte ich jetzt auch nicht stecken.

[1121]

Berufsverbot für Friedman?

von Maximilian Ohl

Vor längerer Zeit berief der Zentralrat der Juden in Deutschland erstmals einen bekannten Fernsehunterhalter in sein Direktorium. Bis 1980 gehörte der Moderator der Spielshow "Dalli Dalli", Hans Rosenthal, diesem auch an. Das hohe Maß an Sympathie, das Rosenthal in weiten Teilen der Bevölkerung entgegen gebracht wurde, trug Gravierendes dazu bei, Spannungen im Verhältnis zwischen jüdischen und nicht jüdischen Deutschen nach 1945 abzubauen. Über den Fernsehmoderator Michel Friedman, der heute führend im Zentralrat vertreten ist, lässt sich Ähnliches nicht mit ausreichender Bestimmtheit feststellen.

Friedman gefiel sich sowohl im Rahmen seiner Sendung als auch im Rahmen seines übrigen Auftretens in der Öffentlichkeit als wortgewaltiger Fürsprecher rigider zivilgesellschaftlicher Moralvorstellungen, die er wie viele andere als verbindlichen Kanon für die deutsche Gesellschaft der Postmoderne etablieren wollte. Während Friedman stets in energischer, von nicht wenigen Menschen im Lande auch als selbstgerecht angesehener Art und Weise Kritik an der Regierungspolitik Israels zurückwies, empfand er es als "unerträglich und gefährlich", wenn etwa in der BRD die nationalkonservative Deutsche Volksunion (DVU) Wahlerfolge erzielte.

Auch Friedmans vom "Rheinischen Merkur" kolportiertes Statement, wonach Versöhnung "ein absolut sinnloser Begriff" sei und "den Erben des Juden mordenden Staates" nichts anderes zukäme, als "die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen, Generationen lang, für immer", hat ihm in der breiten Bevölkerung kaum Sympathien eingebracht.

Es vermag vor diesem Hintergrund kaum zu verwundern, wenn sich nun angesichts der "Paolo Pinkel"-Affäre, die den Journalisten in den manifesten Verdacht des Verstoßes gegen das Betäubungsmittelgesetz sowie in die Bredouille peinlicher Enthüllungen aus dem Bereich des Sexuallebens gebracht hatte, in Teilen der Öffentlichkeit zunehmend klammheimliche bis unverhohlene Schadenfreude regt. Nach einer Umfrage sprechen sich nunmehr 52% der Deutschen dafür aus, Friedmans Fernsehshows von der Mattscheibe zu verbannen. Eine Forderung, die nicht nur nach Bekannt werden des Drogenverdachts von den Republikanern, sondern auch von Teilen der Union erhoben wurde, in der man mittlerweile an einen Parteiausschluss denkt. Medien berichteten zudem, dass Friedmans Anwaltszulassung durch die Kokain-Vorwürfe in Gefahr sei.

Der ARD als öffentlich-rechtlichem Sender kommt selbstverständlich die Freiheit zu, im Rahmen privatautonomer Gestaltung selbst zu entscheiden, mit wem man Verträge über die Durchführung von Fernsehsendungen abschließt und mit wem nicht. Man wäre zu keiner Zeit gezwungen gewesen, einem Mann wie Friedman eine Sendung zu geben, nicht wenige Gebührenzahler hätten es sicher begrüßt, wäre Friedman nicht ARD-Moderator geworden.

Dass nunmehr plötzlich vor dem Hintergrund eines schwebenden Verfahrens jedoch die Forderungen nach Berufsverbot und nach der Verbannung des umstrittenen Journalisten von den Bildschirmen beim öffentlich-rechtlichen Rundfunk Gehör finden, sollte nicht vergessen machen, dass von einer rechtskräftigen Verurteilung noch keine Rede sein kann und auch für Friedman von Gesetzes wegen die Unschuldsvermutung zu gelten hat.

Öffentliche Vorwürfe strafbarer Handlungen, begleitet von entsprechenden Medienkampagnen, hatten in der Vergangenheit nicht wenige Karrieren von Menschen zerstört, für die Michel Friedman zwar vielleicht selbst keine Anteilnahme empfunden hätte, die aber dennoch bei freiheitlich denkenden Menschen einen bitteren Nachgeschmack hinterlassen sollten. Ein prominentes Beispiel für voreilige Konsequenzen ist der Fußballtrainer Christoph Daum. Auf bloßen Verdacht hin wurde auch er vom DFB suspendiert, was dem Aufbau der Mannschaft massiv schadete. Verurteilt wurde Daum hingegen nie.

Auch wenn ein Michel Friedman zweifellos über wesentlich weiter gehende Möglichkeiten verfügen dürfte, sich angemessen in der Öffentlichkeit gegen die Vorwürfe zur Wehr zu setzen, als dies bei einem Normalbürger der Fall ist, sollte man sich in einem Rechtsstaat doch eher die Haltung des Zentralrats zu Eigen machen. Dieser hatte erklärt, keinen Anlass für Konsequenzen zu sehen, ehe sich die Vorwürfe nicht mit juristisch bindender Sicherheit als wahr erwiesen hätten.

Deutsche Gerichte können Berufsverbote aussprechen, wenn jemand eine strafbare Handlung unter Missbrauch seines Berufs oder seines Gewerbes begangen hat, etwa gegen einen Kindergärtner, der Kinder missbraucht. In einer freien Gesellschaft sollte dieses Mittel auf Extremfälle beschränkt werden. Zu groß wäre sonst die Gefahr, dass Menschen aus unsachlichen Gründen ihre Existenz zerstört wird. Und man muss einen Michel Friedman nicht mögen, um zu erinnern, dass auf die Unschuldsvermutung als Grundprinzip eines Rechtsstaats nicht verzichtet werden darf.

[Nymphomanin]

An der Fax Geschichte stinkt ALLES!

Die Pizzeria ist bekannt. Der Empfänger (noch ein Verteidiger für Friedmann - wieso braucht der denn noch einen, etwa weil er auch immer 2 Tische haben will wenn er nur einen Teller Spaghetti essen will?) ist bekannt.

Das Büro Hild verbreitet die Mähr dass es ein "Zahlendreher" gewesen sein soll.

Wenn man nun die beiden Nummer nebeneinander legt fällt Folgendes auf:

1. Die Nummern sind zu verschieden
2. Die Vorwahl stimmt auch nicht

Also Zahlendreher schon mal unrichtig.

Vielleicht passt der Nachrichtenstop der Berliner Behörden nicht und die "Vorverurteilungskarte" sticht nicht mehr. Da sorgt man selbst dafür.

Der Pizzabäcker findet es morgends hinter dem Tresen. Der Pizzabäcker hat aber bis bestimmt 24.00 oder möglicherweise länger auf. Wann wurde das denn geschickt?

Der Pizzabäcker hat das Fax nicht selbst zur Bildzeitung gebracht sondern ein "Gast" (Mossad?) hat das in die Hände genommen.

Was auch immer dahintersteckt, eines ist sicher:

Friedman: Deine Zeit, sie ist um!

[pollux]

Mafia und Mossad in vereintem Kampf
für Michelmann

[El_Torro]

#317

ist doch schön wenn sich ein Arbeitgeber so um seine Mitarbeiter kümmert ist in der heutigen Zeit doch nicht mehr selbstverständlich

[CColumbus]

Vielleicht passt der Nachrichtenstop der Berliner Behörden nicht und die "Vorverurteilungskarte" sticht nicht mehr. Da sorgt man selbst dafür

Jetzt wirds lächerlich.
Der Rat an alle Strafverteidiger: Faxe vertrauliche Unterlagen bezüglich des Verfahrens an einen Pizzabäcker und du hast deinen Mandanten rausgepauckt.

[oktopodius]

#314 diese möglichkeit ist bereits von kompetenten leuten eruiert und ausgeschlossen worden.Da stimme ich #316 mehr zu,sollte man aber dem Mossad aussen vor lassen,eine Pizza spezi ale ist in Krankfurt nix besonderes.

[Sep]

na, schon eine Idee, warum das Ding mit dem Fax gedreht wurde ?

Ich lese, daß der Mossad seine Informationen über einen Pizza- Bäcker bezieht ?

Nicht schlecht.

Und was macht der Mossad mit dieser ihm zugesteckten Information ?

Er sorgt für Friedman ?

Nicht schlecht. Das paßt ja alles prächtig. Vor Euch kann man wirklich nichts verbergen.

SEP

[oktopodius]

#321 Sep musst es ja nicht zugeben

[makaflo]

Friedmanns Verfahren gegen Zahlung einer Geldstrafe per
Strafbefehl eingestellt.

Was nun?

Großes Gekläffe??

[augu]

@ makkinsey: ich habe die postings der letzten 4 tage mal durchblättert. Du bist ein sehr geduldiger Mensch mit den Emanzen und ich staune wie du immer wieder tatbestände u. deine eigene meinung sachlich beschrieben hast ohne durch die empörten und provozierenden postings von antigone, friseuse usw. deine ruhe verloren hast. Zur diskussionssache selbst: Friedman kann ich nicht leiden, er ist mir sehr unsympatisch; aber aus seinem wahrscheinlichem fehlverhalten ableiten zu wollen, dass Juden in Deutschland sich vieles oder alles erlauben, ohne dass es konsequenzen hat, ist antisemitischer quatsch. Man sollte die dinge niemals pauschalieren wie du zu recht sagst u. es wird wohl auch so sein- um auf einen streitpunkt zu kommen-, dass es eine mischung aus zwang u. freiwiligkeit und nicht nur zwang ist, wenn ausländische Prostituierte hier ihre sexuelle Dienste ausüben.
Aber da Friedmann nun mal im Vorstand des Zentralrats sitzt u. wahrscheinlich ohne dieses Amt auch nicht seinen Moderatorjob im fernsehen bekommen oder behalten hätte, wäre es schon wünschenswert wenn von dieser Seite ein paar klarere worte zur angelegenheit Friedmann kämen, etwa wie deine. Jedenfalls hat mir deine sachliche art sehr gefallen und auch geholfen, nicht emotinal zu überreagieren, denn, wie gesagt Friedmann ist nicht mein Freund.

[Imoen]

Bei jedem Normalbürger wäre das Verfahren schon lange vom Tisch gewesen.

[antigone]

das ist doch richtig schön, wenn die sklavenhaltung
aus einer mischung zwischen zwang und freiwilligkeit besteht,
damit sind samt friedman all die herren entlastet,
die nachfrage schaffen..
die männlichen experten sind bestätigt in ihrer umfassenden sachlichkeit...
der ukrainische menschenhändler kann beruhigt seinen geschäften nachgehen..

der nebel wabert weiter um in in den hirnen...
gott sei dank,
es kann alles bleiben wie es ist

[Imoen]

@antigone

Das ist jetzt kompletter Unsinn, das war nicht der Anklagepunkt.

Da hat eins nichts mit dem anderen zu tun.

Vernünftig wäre zum Beispiel eine gesetzliche Regelung das an Freier auch dran kriegt wenn sie bei illegalen Prostituierten erwischt werden.

Nach der momentanen Gesetzeslage ist ein Freier nicht verpflichtet zu prüfen woher die Damen kommen.

[antigone]

wie definiert man eine mischung aus zwang und freiwilligkeit?
etwas so:
nachdem man den mädchen eine weile zwang angetan hat, tun sie es ja schliesslich doch freiwillig.
warum also nicht gleich?

Stattdessen hat es Herr Friedman - wenn es denn so war - vorgezogen, mit einem osteuropäischen Zuhälter zu telefonieren und dort seine Bestellung aufzugeben. Er hat sich mit dem organisierten Verbrechen eingelassen. Anders wäre die Berliner Justiz, die gegen eine ukrainisch-polnische Schleuserbande ermittelte, auch gar nicht auf ihn aufmerksam geworden. Michel Friedman, davon darf man getrost ausgehen, ist ein sehr gut informierter Mensch. Er weiß also, dass Frauenhändler aus Osteuropa mit Erniedrigung, mit der körperlichen und seelischen Zerstörung junger Mädchen arbeiten. Er weiß, dass Polinnen, Ukrainerinnen oder Russinnen nicht deswegen alles über sich ergehen lassen, weil sie "naturgeil" sind, sondern weil sie durch einmalige, mehrmalige oder tagelange Vergewaltigungen, durch Drohungen, Schläge, Würgen oder Tritte gefügig gemacht worden sind. Er weiß, dass Zuhälter wie der, mit dem er telefoniert hat, ihre Uhren, Mercedesse und geschmacklosen Anzüge durch gnadenlose Ausbeutung finanzieren und dass sie, wenn diese ersten existenziellen Bedürfnisse gestillt sind, auch gern einmal in den Waffenhandel einsteigen.

Warum also bestellt Michel Friedman sein Fleisch nicht dort, wo noch hausgeschlachtet wird? Warum bestellt er beim Ukrainer? Gehen wir zu Friedmans Gunsten davon aus, dass es nicht das Elend, das Ausgeliefertsein der Mädchen ist, das ihn besonders gereizt hat, dann bleibt eigentlich nur noch die Möglichkeit, dass der Herr aus Osteuropa offenbar ein Mann war, der für Premiumware bürgte und dass Friedman nach Ende der Sendung einfach mal richtig die Puppen tanzen lassen wollte. Schampus, Luxussuite, Koks und Top-Weiber. Was kost` die Welt!

[Imoen]

@antigone

Lies doch einfach mal den Anzeigenanteil der BZ, dort werden sie bestellt.

Man ruft nicht an und sagt " bring mir mal schnell ne Braut aus Russland rüber."

[pollux]

#328
"Warum also bestellt Michel Friedman sein Fleisch nicht dort, wo noch hausgeschlachtet wird? Warum bestellt er beim Ukrainer?"

Dumm und menschenverachtend.
Glaubst du im heimischen Puff ist Friede, Freude, Eierkuchen.
Alle haben Spaß dabei?
Keine Zuhälter, keine Vergewaltigung, eine große Familie?

Es gibt im heimischen Puff ebensoviel Nutten die mit Gewalt zur Arbeit gezwungen werden.
Und man (der Kunde) kann das wissen.

Oder willst du nur ein Exempel statuieren?

[antigone]

pollux.
das passt zum stil der diskutanten.

Dumm und menschenverachtend
sind nicht etwa diejenigen, die die mädchen mit gewalt zur sexarbeit geschlagen und vergewaltigt haben oder sich ihrer bedienen. den zorn ruft hervor, wer sagt, dass es so ist. den beschmeisst man dann mit dreck und wirft ihm menschenverachtung vor, nachdem man selbst geflissentlich das thema in stillschweigendem einverständnis umgangen hat.

die herren können nicht anders, sonst müßten sie ihresgleichen genauer anschaun und sich gar schämen.

[xylophon]

326, dazu hat zwar schon Imoen geantwortet, zu ergänzen ist:

die Herren Menschenhändler sitzen ja in Haft...nur ist das ein anderes Verfahren.

[pollux]

antigone, du enttäuschst mich immer mehr.
Dumm und menschenverachtend ist es so zu tun als
sei in den heimischen Puffs die Welt in Ordnung.
Ist das wirklich deine Meinung?

[antigone]

dumm und menschenverachtend ist es,
die zustände und diejenigen, die sie herbeiführen und ausnutzen als gegeben hinzunehmen.
stattdessen diejenigen der menschenverachtung zu beschuldigen, die die zustände beim namen nennen.

was du mir unterstellst, hat mit mir nichts zu tun,
sondern mit dir.

[pollux]

Ich habe lediglich darauf hingewiesen daß es Gewalt
und Zwang auch im heimischen Puff gibt.
Und daß es deshalb dumm und menschenverachtend ist
so zu tun als gäbe es daß nur bei Bestellung
bei den Ukrainern, und wenn der halbe Kirchenvorstand
mal wieder einen "Ausflug" ins Landbordell macht
so zu tun als wäre daß kein Problem weil dort die Mädels
auf die "Hausschlachtung" stehen und nicht nur mit Leib
sondern mit Seele dabei sind.

Ich unterstelle dir nichts, du solltest lieber mal
an deinem Diskussionsstil feilen.

[Snap]

Friedman vorbestraft!
Der Saubermann nun ganz besudelt.

[p2001]

Ich würde sagen, dass sich in diesem Forum einige User durch ihre Postings ebenfalls ganz schön fies besudelt haben...

[Snap]

@p2001
Du solltest mit dir nicht so hart ins Gericht gehen, auch wenn sich nun herausstellt, daß du nur geistigen Müll abgelassen hast.

[Snap]

Die Friedman-Akte ist abgeschlossen. Ganz zu meiner Zufriedenheit. Es stellte sich mal wieder heraus, daß die Kritiker Recht hatten. Und die ganzen Friedman-Verteidiger, mit ihren widerlichen Unterstellungen sollten sich was schämen. Naumann an erster Stelle. Aber auch gegen diesen "durchgeknallten" Journalist läuft ja bereits ein Verfahren.

[antigone]

pollux.
wer hat denn das behauptet?
das, was du so fein zu unterscheiden weisst, liegt auf der hand.

es mangelt aber offensichtlich am blick fürs wesentliche. für mich macht es in dem zusammenhang den entscheidenden unterschied, wen man mit den attributen "dumm und menschenverachtend" belegt.
diejenigen, die einen empörten artikel dazu schreiben oder diejenigen, die leibhaftig gewalt anwenden bzw. die augen
davor verschliessen. es bleibt die erhebliche differenz zwischen mafiabanden, die mädchen unter falschen versprechungen und mit massiver brutalität zur maximalen ausbeutung verschleppen zu frauen, die aus welcher not auch immer sich fürs gewerbe entscheidet.

[El_Torro]

Auszug :

Herr Friedmann ist aber nicht "nur" Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, sondern auch noch Vorstandsmitglied der Jüdischen Gemeinde in
Frankfurt, der Speyer- und der Geschwister Korn- und Gerstenmann-Stiftung, Frankfurt/Main, stellv. Aufsichtsrat des Friedrichstadtpalasts, Mitglied des
ZDF-Fernsehrats und der Atlantik-Brücke sowie stellv. Aufsichtsrat der Transatlantik-Quandt-Stiftung und zu Journalist...

Was das für ein netter Verein ist kann man hier nachlesen

http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/Herren_der_Aufsich…

[p2001]

@snap

Das sagt der richtige...

Du Oberchecker, nur mal zur Erinnerung:

@p2001

Wie kommt ein geborener Deutscher nichtmosaischer Glaubenszugeörigkeit und Sohn einer Mongolin zur israelischen Staatsangörigkeit?

#8 von p2001 28.06.03 14:58:25 Beitrag Nr.: 9.916.631 9916631
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Indem er zum Judentum konvertiert.

Verstehen?

#9 von Snap 28.06.03 15:21:54 Beitrag Nr.: 9.916.736 9916736
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Was hat die Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft mit der Staatangehörigkeit zu tun?
Irgendwie scheint p2001 nicht ganz den Durchblick zu haben.

#10 von p2001 28.06.03 20:47:50 Beitrag Nr.: 9.919.601 9919601
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@Snap

Ich will ja nicht überheblich sein, aber wenn ich wie Du, Snap, bis jetzt noch nicht verstanden hätte, dass die Juden ein Volk - wie die Spanier, Schweden etc. - sind, dann würde ich mich mit solchen Äußerungen etwas zurückhalten. Das Problem ist überhaupt, dass hier Leute ihren Senf zu Themen abgeben, von denen sie nicht die klitzekleinste Ahnung haben.



Sparen kannst Du Dir den Einwand, die Juden seien lediglich eine Religionsgemeinschaft; entweder Du akzeptierst die Juden als Volk oder eben nicht.

Übrigens erfüllen die Juden die Definition von "Volk" (Schicksalsgemeinschaft, gemeinsame Kultur, gemeinsame Sprache) schon einige tausend Jahre länger als die meisten europäischen Völker, insbesondere die Deutschen. Lediglich die Chinesen können da mithalten.

Indem jemand zum Judentum konvertiert, wird er nicht nur Jude im religiösen, sondern auch im nationalen Sinne, wie eben ein Türke, der einen deutschen Pass erhält, von diesem Moment an Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist. Der konvertierte Jude erhält damit das Recht, in Israel zu leben, wie auch niemand auf die Idee kommen würde, von dem Deutschen türkischer Herkunft zu verlangen, dass er eine Aufenthaltsgenehmigung beantragt.


Bin mal gespannt, was Du dazu sagst. Ich lerne immer gerne von Leuten wie Dir, die den vollen Durchblick haben.





AUF DIE ANTWORT WARTE ICH IMMER NOCH! Obwohl ich Dir natürlich nicht ernsthaft zutraue, dass eine kommt.

[Heidi_Klum]

.

# 335 selektive moral!

[Heidi_Klum]

#11 von pollux 08.07.03 09:41:13 Beitrag Nr.: 10.026.773 10026773
.............Ich hatte nur Mitleid mit mir und anderen normalen usern des Politikforums, die Tag für Tag euren geistigen Dünnschiss zu dem Thema ertragen mußten.


"normalen usern" hört und schaut !?
der obermoderator der wallstreet-gemeinde pollux sagt uns wann es genug ist!


also ich sehe hier den "jungen friedman"

[pollux]

antigone,
wie verstehst du den Satz:
"Warum also bestellt Michel Friedman sein Fleisch nicht dort, wo noch hausgeschlachtet wird? Warum bestellt er beim Ukrainer?"
Auch derjenige, der sich über die Bestellung bei einem
Ukrainer entrüstet und gleichzeitig die "Hausschlachtung"
als offenbar nicht verwerflich verharmlost macht sich
mitschuldig.
Das ist genau das was Hetzer wie HeidiKlum und Konsorten tun,
das ist wirklich selektive Moral.

Heidi,
was du siehst ist für mich
-um es einmal freundlich zu formulieren-
von untergeordneter Bedeutung

[Makkinsey]

@Augu

danke für den netten Beitrag. Zugegeben, dass ich manchmal etwas überzogen und übertrieben habe; aber ohne diese "Stilmittel" kann man leider auf bestimmte Probleme oder Sachverhalte nicht aufmerksam machen.

[antigone]

nun denn, halten wir fest:
michel friedman bestellte lieber beim urkainer,
das vergewaltigte fleisch war ihm lieber.

wenn du nicht verstehen magst,
worin der unterschied zwischen sklaverei und
dem entschluss, ohne ukrainer anschaffen zu gehen, besteht, dann freu dich deiner umfassenden moral.

[pollux]

Die Chance im heimischen Puff ein Mädchen zu erwischen das
zur Prostitution gezwungen wird ist ebenso groß ist wie
bei Bestellung bei einem Callgirlring und somit auch
ebenso verwerflich
Wenn du das nicht verstehen magst dann erfreu dich deiner selektiven Moral

[makaflo]

Süße kleine ....

O früh gevögelte Unschuld,

stolze Besitzerin von zwei rosigen Zitzen,
zwei wohlgestalteten Beinchen
und der gern besuchten Vertiefung dazwischen -
erfreulich, sicher,
aber wenn das alles ist,
was dir zuteil wurde, meine Liebe,
sehe ich schwarz für dich.

Die abgebrochene Lehre,
der Freund mit dem schweren Motorrad
und dem leichten Dachschaden,
im Sozialamt der braune Korridor
und die allzu grünen Tabletten
nach der zweiten Abtreibung:

Schade, jammerschade.
Im Dreißigjährigen Krieg
hättest du dich vielleicht durchgeschlagen,
auf dem Zwischendeck,
in der Steinzeit.
Aber der zivilisiertesten aller Welten
bist du nicht gewachsen,
kleine süße Etcetera.


Wen wohl Hans Magnus Enzenberger (Leichter als Luft - Moralische Gedichte) damit meint?

[antigone]

pollux.
es langweilt mich unendlich, mich mit leuten zu unterhalten, die a. die moral unter allen umständen für sich gebucht haben möchten, vor allem wenn mann dazu die unterstellung dringlich herbeiziehen muss. und b. bis in jede einzelheit ausfeilen müssen, was banal ist. wenn du das für dein wohlbefinden brauchst: bitte schön.

die differenz zwischen nötigung und eigenem entschluss aber sollte auch dem einfachsten gemüt ohne weiteres einleuchtend sein. sogar wenns schwerfällt

[pollux]

antigone,
dann führst du sicherlich keine Selbstgespräche

Sorry,
ich hatte dich falsch eingeschätzt.
Disjussionen mit dir führen zu nichts.
Gehab dich wohl

[makaflo]

# 351

Wieder einer, der zu dieser Erkenntnis gelangt ist.
Glückwunsch, pollux, auch wenn`s lange gedauert hat.

[Snap]

Was ich mich noch frage: Wie konnte Friedman mit einem angeblichen Tageseinkommen von 116 EUR ein so ausschweifendes und luxuriöses Leben führen?

[Friseuse]

Organisierte Juden aus der SU zahlen cash ohne Quittung.

[Makkinsey]

@ Friseuse

ich habe mich schon gefragt, an welchen Punkt du nun deine Kritik anknüpfen wirst, nachdem Friedman das ZdJ verlassen hat. Du konntest nicht mal 3 Wochen abwarten und dazu Hundert Beiträge verfasst.
Nun hast du anscheinend eine neue Theorie: illegale Finanzgeschäfte. Das Problem ist nur, dass Friedman wohl nicht aus SU kommt. Oder irre ich mich?

[Friseuse]

Aber eine Rechtsanwaltskanzlei ohne ersichtliche Geschäfte betreibt.

[antigone]

pollux, ich habe verstanden. als kunde im puff hat man die chance zum opfer zu werden, wenn mann fraglos an eine zum dienst gepresste dirne gelangt. das ist schlimm für das opfer. und verwerflich.

ansonsten ist es schrecklich für mich, dass ich auf auseinandersetzungen mit dir und vor allem makaflo - und das schon seit längerem - hinfort verzichten muss.

[Makkinsey]

Du kanst mir gern die Bilanzen und GuV seiner kanzlei mit den expected-daten mailen. Ich werfe auch mal ein Blick auf, ob sie wirklich keine finaziellen Schäden in die Planung eingebaut haben.

[makaflo]

Die Aufzählung in # 357 ist bei weitem nicht vollständig.

[xylophon]

359:
..was ich bestätigen kann...

Wobei sich die Frage stellt, ob antigone eigentlich überhaupt mit jemandem diskutiert....ich kenn eigentlich nur hereinkopierte Texte und eine Aneinanderreihung von Beleidigungen von ihr...nun, wenn man den Begriff "Diskussion" nicht mit einem gewissen Mindestniveau verbindet, dann reicht das wohl aus.

[Snap]

Demnächst bei



mein knallt



................................................................

[Friseuse]

Euer toller Held hat zum Rückzug blasen müssen und ihr hackt aus Frust auf Usern rum

Das ist nicht in Ordnung.

[xylophon]

ach Friseuse: eine brauchbare Rechtsanwaltskanzlei zeichnet sich u.a. auch dadurch aus, dass nicht jeder Mandant öffentlich vermeldet wird...

Im übrigen lass Dir gesagt sein: die Strafe ist nach westdeutschen Standards eher hart als milde ausgefallen - wegen Deines angeblichen Judenbonus wirst Du Dir was anderes suchen müssen.

[Snap]

@xylo
Mehr hart als milde? Soso, da spricht der große Strafrechtsfachmann.
Was bekommt man denn so für 1-2 Gramm Kokainbesitz?
Na los, wir warten gespannt auf deinen fachlichen Hinweis.
Bitte aber mit Quelle. Sonst könnte man meinen, daß du dir nur was aus den Fingern saugst. Auweia, was für eine böse Unterstellung.

[xylophon]

...NRW eher 30 als 50 Tagessätze als Ersttäter ohne Handeltreiben bei solch geringen Mengen.
Frag mal auf einem naheliegenden Gericht, einer Staatsanwaltschaft oder bei der Polizei.

Unter Umständen kommt auch Einstellung nach 153 a StPO in Frage, gegen Zahlung einer Geldbuße.

[xylophon]

ach so, ....Quelle kann ich Dir nicht nennen, musst Du Dich schon selbst bemühen. Urteile in solch geringer Größenordnung werden in der Regel nicht veröffentlicht.

Gerichtsverhandlungen sind aber öffentlich, Du kannst ja mal bei Eurem Amtsgericht nachfragen, wann eine entsprechende Sitzung stattfindet.

[Makkinsey]

@ Friseuse

Und im ZdJ ist er auch nicht mehr. Welche Gründe willst du nun für deine Abneigung gegenüber gewissen Minderheiten präsentieren. Deine Zitate aus den letzten paar tagen:

"Es ist eine bodenlose Frechheit vom Zentralrat so einen schrägen Vogel Einfluß auf das Programm zu geben, dies würde einer evangelischen oder katholischen Kirche nicht zwei Tage geduldet werden."

"Ich will Friedman aus dem ZDF Fernsehrat raus, seine Verhörsendung nicht mehr über die GEZ finanziert sehen und was der Zentralrat mit seinem Funktionär macht oder nicht bestimmt dessen Ansehen in Zukunft.

Ich würde mich schämen einer Organisation mit so einem zweiten Vorsitzenden angehören zu müssen, dürfen, tun, machen oder wie auch immer."

Deine Forderungen wurden erhört und erfüllt, Akte geschlossen.

[Snap]

@xylo
Ich warte immer noch auf Quellen
Ein Gerichtsurteil. Eine Pressemitteilung. Irgendwas, was besagt, daß 150 Tagessätze nicht die übliche Bestrafung bei 1-2 Gramm Kokainbesitz sind. Wobei bei Friedman auch der Verdacht des Handels vorhanden war.
Also los. Dürfte dir doch nicht schwerfallen. Oder doch?

[pollux]

#357 antigone

Hui, hui,
mit diesen bösartigen Verdrehungen hast du,
was meine Achtung für dich betrifft, den Stoploss
ausgelöst.
Du bist durchgerasselt bis zu HeidiKlum und Nymphomanin

Und tschüss

[makaflo]

# 368

"Urteil im Rahmen des Üblichen",
so eben in n-tv
ein Hochschullehrer, Strafrecht.

[xylophon]

Da man alles selbst machen muss, hab ich google mal Konsultiert:
Die Tarife sind sehr unterschiedlich. In Dresden kriegt man offenbar 3 Monate, in Leipzig dagegen nur 15 bis 25 Tagessätze, wenn es um Besitz und nicht Handeltreiben geht.


Nachzulesen hier: http://www.suchtzentrum.de/drugscouts/dsv3/sci_pol/rechtspr.… etwas weiter unten.

Für NRW gibt es nichts vergleichbares.

[antigone]

nur makaflo und xylophon können einfach nicht auf mich verzichten

wo ich bin, da tauchen sie auf, die beiden mit ihrer dauerleier. null substanz, aber leiern

[Makkinsey]

Hab mal im BtMG nachgeschaut:

§ 29(5) Das Gericht kann von einer Bestrafung nach den Absätzen 1, 2 und 4 absehen, wenn der Täter die Betäubungsmittel lediglich zum Eigenverbrauch in geringer Menge anbaut, herstellt, einführt, ausführt, durchführt, erwirbt, sich in sonstiger Weise verschafft oder besitzt.

(Anm: Die Absätze 1,2,4 sind insoweit uninteressant, da es dort um eine Aufzählung der Strafbestände handelt mit der Strafe bis zu 5 Jahren oder Geldstrafe.)

[Friseuse]

MakKinsey

Die Ämterrückgabe ist für die betroffenen Institutionen ein Schritt nach vorn.

Die Akte Friedman ist teilweise abgearbeitet die strafrechtliche Würdigung steht, der unvermeidliche Rückzug aus Funktionen ist gut und kam spät. Offen bleiben Diskrepanzen zwischen der Tagessatzhöhe und Friedmans Ausgaben von Wohnungskäufen bis Lebenswandelfinanzierung, eine dubiose Rechtsanwaltskanzlei, sein Job bei der ARD.

Für Glaubwürdigkeit waren Friedmans Eingeständnisse zu spät und zu unabwendbar, dafür hat er vorher zu intensiv und abgeklärt organisiert.

Vorsicht! Friedman hätten seine Fans wörtlich nehmen sollen.

Meine Glückwünsche gehen an die Staatsanwaltschaft in Berlin, die ihre hörigen Frankfurter Kollegen geschickt umgangen haben und an alle Nichtabonnenten der Zeit, die kritischen deutsch-jüdischen Geister mit Differenzierungsvermögen und post mortem an Jürgen W. Möllemann, der den Blender ganz im Gegensatz zum Zeitgeist durchschaut hat.

Friedmans Fans brauchen eine Selbsthilfegruppe, das dümmliche Geschwätz von Antisemitismus entpuppt sich als unreflektierte Gefolgschaft zu einem Drogensüchtigen.

Hihi

[makaflo]

# 372

"Der Unterschied zwischen Gott und Ellison ist, daß Gott sich nicht für Ellison hält."

Mike Wilson, amerik. Publizist; Biograf des Gründers u. Vorstandsvorsitzenden des Software- Unternehmens "Oracle"

[Snap]

Na also.. im Rahmen des Üblichen.. ich denke mal, daß ein Hochschullehrer f. Strafrecht ein wenig mehr Kompetenz besitzt, als die Hobbyjuristen hier..

[Heidi_Klum]

# 374


Respekt - Danke!


.

[antigone]

# 374
auf den punkt gebracht. danke

[xylophon]

376:
...vor allem, weil Hochschullehrer ja extrem viel mit der Praxis des Strafprozesses zu tun haben.
Da sind die offiziellen Angaben von 2 Staatsanwaltschaften auf der von mir gefundenen Seite wohl schon aussagekräftiger und eigene Erfahrungswerte aus NRW. Geh mal in ein Gericht, Snap - ist auch manchmal ganz interessant.


Nur zur Klarstellung: Ich finde die Strafe in Ordnung, sie ist aber eher hart als milde, während Friseuse und andere ja schon eine Vorzugsbehandlung "witterten"....aus ganz speziellen Gründen.

[xylophon]

378, 377
...schön, wie einig sich Frauen und solche, die es gern wären doch sein können...wo bleibt nur die Nymphomanin?

[stocktr@in]

#379
eher milde, als hart.
auf deinem link gehr es meistens um haftzeiten.

friedman fällt sicher nicht darunter, berücksichtigt ist allerdings nicht das angebot an die mädchen, zu koksen.
das wäre handel und müßte mit einer freiheitsstrafe geahndet werden.

die 150 ts gehen in ordnung, die geldhöhe ist nicht nur bei friedman verwunderlich.
ich habe mich des öfteren gewundert, wie arm unsere reichen sind.
ihre immobilien im in.-und ausland müssen sie geschenkt bekommen haben.

so auch f., von netto € 3.500 hätte er seinen lebenswandel nicht finanzieren können.
(normalerweise 1 ts = 1 tag nettoverdienst)

[xylophon]

guck mal weiter unten auf dem Link:

Da stehen die üblichen Sätze in Dresden und Leipzig. Dresden bewegt sich bei 3 Monaten Freiheitsstrafe (entspricht 90 Tagessätzen). Leipzig bei 15 - 25.

10 Taten gibt entsprechend ein bißchen mehr, also in Dresden käme man wohl auf dei 150, in Leipzig eher auf 60-70 in NRW, wo man bei 30 für eine Tat landet insgesamt eher auf 90.

Im übrigen wäre das Angebot noch kein Handel, Friedman wollte ja kein Geld dafür, aber es wäre "anbieten"...

[xylophon]

und hier mal ein wirklich mildes Urteil...

11.00 Uhr

Strafverfahren gegen Musa K. aus Rinteln

Das Amtsgericht Rinteln hat den 1978 in Kenema geborenen Angeklagten wegen Handelns mit Betäubungsmitteln (Kokain) zu einer Geldstrafe von 90 Tagessätzen verurteilt. Dem vorbestraften Angeklagten wird vorgeworfen, am Sonntag, dem 19. Mai 2001 an den gesondert verfolgten Dirk H. zwei Gramm Kokain für insgesamt 400 DM in der Asylbewerberunterkunft in Rinteln verkauft zu haben. Es sind 2 Zeugen geladen (Ns 6 Ds 303 Js 4458/01 - 54/02 -).

Wäre allerdings ein stolzer Preis...!!!

http://www.landgericht-bueckeburg.niedersachsen.de/presse_07…
Der Link ist auch sonst ganz witzig, voll aus dem Leben und immer schön mit der bislang verhängten Strafe - kann man sich mal selbst ein Bild machen, was so die üblichen Sätze in Bückeburg und Umgebung sind...:d

[xylophon]

Hier noch 2 Berichte:


Amtsrichter rügt Urteile seiner Großstadt-Kollegen"
Autor:
Bernd Bude

Verteidiger:
RA Martin Menges



Limburg/Westerwald.

Gerichtsreport

Ein so genanntes „Abfallprodukt" eines größeren Drogenprozesses vor dem Limburger Landgericht wurde gestern vor dem Strafrichter am Limburger Amtsgericht verhandelt. Es ging um Kokain-Verkäufe eines derzeit wegen Handeltreibens mit Betäubungsmitteln angeklagten Mann aus Montabaur, der einem 34-jährigen selbstständigen Fliesenleger aus Hergenroth viermal ein bis zwei Gramm Kokain zum Eigenverbrauch verkauft haben soll. Das Kokain hatte der 47 Jahre alte Dealer von einem Afrikaner aus Lindenholzhausen bezogen und es an Bekannte - darunter auch Limburger Geschäftsleute - verkauft. Der Angeklagte hatte Einspruch gegen einen Strafbefehl eingelegt, der ihm eine Geldstrafe von 50 Tagessätzen a 60 Mark eingebracht hatte. Nach der Beweisaufnahme war Strafrichter Dr. Karl-Heinz Schmidt jedoch von der Richtigkeit des Strafbefehls überzeugt.

Den Antrag der Staatsanwaltschaft auf eine Geldstrafe von 90 Tagessätzen a 100 Mark fand der Richter überzogen. Ebenso überzogen, wie die Forderung des Verteidigers, der auf Freispruch für seinen Mandanten plädierte.„Hätten sich die hier angeklagten Vorwürfe in Frankfurt, Stuttgart, Hamburg oder München abgespielt, wäre die Sache schon im Verlauf des Ermittlungsverfahrens eingestellt worden", sagte der Verteidiger. Diese Bemerkung konterte der Vorsitzende im Rahmen seiner Urteilsbegründung mit den Worten, dass sich das Gericht nicht rechtsfehlerhafter Urteile aus Großstädten anschließen und getreu nach Recht und Gesetz urteilen werde. „Ich werde die Mittel, die mir vom Gesetz vorgegeben sind, ausschöpfen", sagte Dr. Schmidt. Der Angeklagte hatte sich zu den ihm zur Last gelegten Vorfällen nicht geäußert und zog es vor, sich in Schweigen zu hüllen. In seinem Schlusswort äußerte er jedoch Unverständnis für die Forderung des Vertreters der Staatsanwaltschaft.

"Wenn ich hier zu einer Geldstrafe von 9000 Mark verurteilt werde, dann muss ich von Sozialhilfe leben und falle dann dem Staat zur Last", sagte der Angeklagte. Er gab vor, nach seiner Firmengründung innerhalb von vier Monaten lediglich einen Umsatz von 8500 Mark gemacht zu haben. Die Erlöse daraus müsse er sich auch noch mit einem Geschäftspartner teilen. Der Mann, von dem der Angeklagte das Kokain bezogen hatte, wollte sich an die Anzahl der Lieferungen nicht mehr so genau erinnern. Ein Geschäft sei mit Sicherheit zu Stande gekommen, ein zweites wollte er nicht ausschließen. Lieferungen darüber hinaus seien eher unwahrscheinlich. Bei seiner Beschuldigtenvernehmung vor der Polizei hatte der Zeuge noch von sechs bis sieben Lieferungen an den Angeklagten gesprochen. Auf Grund einer Telefonüberwachung hatten die Ermittler festgestellt, dass es mindestens zu einer Kokain-Übergabe an den Angeklagten in Nähe des Limburger Kaufhauses C &A gekommen war.

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http://www.rmn-rechtsanwaelte.com/artikel/mm/art5_mm.html

[xylophon]

und Nr. 2:

Wohnheim in Rinteln Drehscheibe für Drogengeschäfte

(MA) - Nach schwunghaftem Handel mit Betäubungsmitteln Mitte der 90er Jahre und einer anschließenden Pause scheint mit der Verhaftung eines 21-jährigen Asylbewerbers aus Sierra Leone am Mittwoch vergangener Woche wieder Bewegung in die Rintelner Drogenszene gekommen zu sein.

Das städtische Wohnheim am Bahnhofsweg fungiert dabei seit längerem als Drehscheibe für Rauschgiftgeschäfte, die in den Jahren 1998 und 1999 mehrere Prozesse vor dem Amtsgericht Rinteln nach sich zogen. Unter den rund 50 Bewohnern des Asylbewerberheimes waren ab 1996 zwischen zehn und 20 Farbige. Regelmäßig kam es, wie später auch das Gericht feststellte, zu einem Handel mit Haschisch und Marihuana, selten zum Verkauf von härteren Stoffen wie Kokain. Heroin scheint nach dem Erkenntnisstand des Gerichtes wie auch der Fahnder tabu gewesen zu sein. “Teilweise ging es zu wie bei Aldi an der Kasse”, schilderte plakativ 1999 während einer Gerichtsverhandlung ein Beamter seine Erkenntnisse aus mehrjähriger Ermittlungsarbeit. Fast 400 Käufer wurden im Laufe der Jahre von der Polizei vernommen. Am Drogenverkauf waren fast ausschließlich Schwarzafrikaner beteiligt, die den Stoff aber nicht selbst besorgt hatten, sondern von Organisationen bekamen und damit am Ende der Dealerkette standen. Gegen die überwiegend aus Sierra Leone stammenden, meist jungen Angeklagten verhängte das Amtsgericht in zahlreichen Prozessen Freiheits- und Geldstrafen sowie Arbeitsauflagen. Es gab auch Freisprüche, weil Kunden ihren Dealer nicht wiedererkannten. Ging die Anklageschrift in einem Verfahren von 91 Straftaten aus, so kam es in dieser und anderen Verhandlungen nur zu Verurteilungen in wenigen Fällen, weil die Kunden im Gerichtssaal ihre mutmaßlichen Dealer nicht identifizieren konnten. Einige Drogenkonsumenten waren sich ganz sicher, dass sie niemals bei dem jeweiligen Angeklagten gekauft hatten, für andere “sehen alle Schwarzen gleich aus”. Marihuana-Erwerber kritisierten die polizeilichen Vernehmungsmethoden. Sie hätten sich von den Beamten bedrängt gefühlt, auch dann anhand von Fotos Farbige zu benennen, wenn sie unsicher gewesen seien. Die Polizeibeamten wiederum wiesen die Käufervorwürfe zurück, auf niemand sei Druck ausgeübt worden. Die Prozesse endeten 1999, und es wurde weitgehend ruhig um die städtische Unterkunft, in der zurzeit nur drei Farbige gemeldet sind. Einer musste sich in der letzten Woche vor dem Amtsgericht für den Verkauf von zwei großen Kugeln Kokain an einen massiv Drogenabhängigen verantworten. Im Mai 2001 hatte der 23-Jährige, der eine Arbeitserlaubnis besitzt und momentan als Hotelhilfskraft tätig ist, den Stoff für 400 Mark im Wohnheim abgegeben. Amtsrichterin Gönna Freifrau von Blomberg verurteilte ihn zu einer Geldstrafe von 720 Euro. Der verurteilte Afrikaner lebt seit geraumer Zeit in Hannover, wo er für 2,50 Euro pro Raum in einem Hotel aushilft. Seine offizielle Adresse ist zwar immer noch in Rinteln, er sucht sie aber nur noch gelegentlich zum Waschen seiner Kleidung auf, wie er dem Gericht berichtete. Gegen den Schwarzafrikaner, der am vergangenen Mittwoch festgenommen worden ist, nachdem er einem Rintelner Ehepaar Kokain im Wert von 125 Euro verkauft hatte, wird weiter ermittelt. Er sitzt in Untersuchungshaft.


Ich vermute mal, dass das 80 Tagessätze zu 9 Euro waren

[Heidi_Klum]

Von Matthias Gebauer

Für die Berliner Ermittler endet mit dem öffentlichen Kotau Friedmans eines der heikelsten Verfahren der letzten Monate. Angriffe, Anfeindungen und den Verdacht des Antisemitismus mussten sie aushalten. Nun sind sie erleichtert und fühlen sich bestätigt.


Berlin - Berlins Justizsenatorin Karin Schubert erfuhr die Neuigkeiten in Sachen Friedman per Telefon. Seit einigen Tagen weilt die SPD-Politikerin im Urlaub an der mecklenburgischen Seenplatte. Der von ihren Staatsanwälten verfolgte Drogen-Fall gegen den prominenten TV-Moderator ließ die Senatorin trotzdem nicht los. Als am Dienstag die Pressekonferenz des TV-Moderators in Frankfurt stattfand, hing auch Schubert gespannt am Fernseher. Über alles weitere wurde sie von ihren Mitarbeitern auf dem Laufenden gehalten.
Für die Berliner Staatsanwaltschaft ist das Ende des Falls Friedman eine Erleichterung. Kaum ein anderes Verfahren der letzten Monate hat der Behörde so sehr zugesetzt. Nach monatelangen Ermittlungen und dem Fund dreier Päckchen mit Kokain-Anhaftungen beim Talkmaster fanden sich die Ermittler nach einigen Tagen in einer ungewohnten Rolle. Statt des Verdächtigen standen plötzlich sie unter öffentlicher Anklage. Friedmans Anwalt sprach von einer "öffentlichen Hinrichtung" durch die Behörde.

Streitsache "durchgeknallt"

Andere Kritiker erhoben noch schwerere Vorwürfe: "Zeit"-Herausgeber Michael Naumann sah gar einen "durchgeknallten Staatsanwalts" am Werk. Diverse Zeitungen berichteten über eine angebliche braune Verschwörung unter den Ermittlern, die sich gegen den stellvertretenden Vorsitzenden des Zentralrats und TV-Inquisator zusammen gerotte hätten. Öffentlich wurde auch schon gefragt, ob die Behörde der Hauptstadt überhaupt in der Lage sei, ein solches Verfahren zu führen. Kern der Kritik war der Vorwurf, die heiklen Details über die Treffen Friedmans mit ukrainischen Prostituierten in Nobel-Hotels, seinen Tarnname "Paolo Pinkel" und andere schlüpfrige Details seien absichtlich von den Ermittlern an die Presse lanciert worden, um ihm zu schaden.


DPA

Friedmans Geständnis am Dienstag sorgte auch bei den Berliner Staatsanwälten für Erleichterung



Anfang dieser Woche herrschte deshalb Aufatmen in den Fluren der Justiz. Mit der Annahme des Strafbefehls fühlen sich auch die Ermittler bestätigt. "Im Prinzip" habe Friedman damit auch die Arbeit der Fahnder akzeptiert, lautete eine Interpretation aus Justizkreisen. Außerdem sehen sich die Strafverfolger bestätigt, da Friedman ohne Verhandlungen das Strafmaß von 150 Tagessätzen zu je 116 Euro anerkannte.

Der Sprecher darf wieder sprechen

So konnte am Dienstag auch der Sprecher der Staatsanwaltschaft endlich wieder sprechen, nachdem eine wochenlange Nachrichtensperre herrschte. Selbstbewusst wie lange nicht mehr verteidigte Retzlaff das Vorgehen in dem Fall und wies die Indiskretions-Vorwürfe von Friedmans Verteidiger zurück. Die Staatsanwaltschaft habe zu keiner Zeit aktiv die Medien informiert. Sie habe wie in jedem anderen Fall nur auf Anfragen reagiert.

Ein persönliches Schlusswort aber gestattete sich der Sprecher. Retzlaff kritisierte die Arbeit "einiger Medienvertreter" und warf ihnen eine zum Teil "unsägliche Berichterstattung" vor. Aus seiner Sicht sollten sich "einige" überlegen, ob sie ihrer Aufgabe als vierte Macht im Staat einen großen Dienst erwiesen hätten. Beispiele der von ihm inkriminierten Arbeit der Medien nannte er freilich nicht.

"Wer weiß, ob da nicht gleich jemand wieder über uns herfällt"

Neben aller Freude aber rieten einige Juristen am Dienstag zur Zurückhaltung. Da die Ermittler mittlerweile gelernt haben, dass jedes Detail ihrer Arbeit im Fall Friedman heftig diskutiert wird, fürchten sie nun um eine Debatte über das Strafmaß. Zwar scheint die Anzahl der Tagessätze der Straftat angemessen, gleichwohl ist die Gesamthöhe von 17400 Euro für einen wohlhabenden Mann wie Friedman nicht gerade sehr schmerzlich. "Wer weiß, ob da nicht gleich wieder jemand über uns herfällt", unkte ein Mitarbeiter der Behörde.

Die Höhe der Tagessätze berechnet sich grundsätzlich nach dem geschätzten Monatseinkommen eines Delinquenten. In der Routine wird das Nettogehalt durch 30 geteilt und so der Tagessatz errechnet. Aus der Berliner Staatsanwaltschaft war nun zu hören, dass dies in einem Fall wie Friedman schwierig war. Da Friedman Freiberufler ist, war das Monatseinkommen nur zu schätzen. Hochgerechnet wirkt die Annahme eines monatlichen Nettogehalts von 3480 Euro bei Friedmans diversen Tätigkeiten sehr bescheiden. Vielleicht auch deshalb dementierte Sprecher Retzlaff sofort Gerüchte, es habe doch einen Deal zwischen Staatsanwaltschaft und Friedmans Anwalt gegeben.

Vergessen wird die Affäre nicht so schnell

Mit großer Spannung werden die Ermittler trot aller Erleichterung am Mittwoch noch einmal in die Presse schauen. Vor allem die "Frankfurter Rundschau" werden sie studieren. Das Blatt hatte immer wieder heftig die Arbeit der Fahnder kritisiert und auch immer wieder Details zu anderen Kunden des Menschenhändler-Rings veröffentlicht, die dann dementiert wurden. Ebenso insinuierte das Blatt immer wieder, Friedman sei von der Behörde absichtlich hart behandelt worden.

Für einen aber ist der Fall Friedman noch nicht zu Ende. Noch immer ermittelt die Behörde wegen Beleidigung gegen den "Zeit"-Herausgeber Michael Naumann. Sowohl der Generalstaatsanwalt Hansjürgen Karge als auch die Senatorin als dessen Dienstherrin hatten sich durch Naumanns Worte über den vermeintlich "durchgeknallten Staatsanwalt" Karge erregt und Anzeige erstattet. Ist auch dieses Verfahren abgeschlossen, kann die Akte Friedman endlich geschlossen werden, hoffen viele der Berliner Fahnder. Schnell vergessen wird sie indes wohl keiner. spiegel.de

[Snap]

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[Snap]

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,255996,00.html

[Makkinsey]

@Friseuse

"Offen bleiben Diskrepanzen zwischen der Tagessatzhöhe und Friedmans Ausgaben von Wohnungskäufen bis Lebenswandelfinanzierung, eine dubiose Rechtsanwaltskanzlei, sein Job bei der ARD"

Anscheinend verfügst du über Insider-Infos. Ich bitte um Quellenangabe. Was Antisemitimus angeht, so wurde es weder auf politischen Ebene, noch hier von mir wegen Friedman vorgeworfen. Die Versuche etwas zu unterstellen machen dich wieder lächerlich und es helfen auch keine Respekte seitens anderer "Gesetzeshüter". Du bist so fest in die Idee verbohrt, dass Juden eine angebliche "Sonderbehandlung" haben, dass du nun chaotisch nach neuen begründungen zu suchen versuchst - aussichtslos.

[Friseuse]

Makkinsey

Ich habe meinen Frieden mit dem Ergebnis und hege keinen hier unterstellten Groll gegen deutsche Juden oder Juden allgemein. Diese Unterstellung an Friedmankritiker ist ausschließlich Propagandamuster seiner Fans, für ihre Zwecke wird ein Popanz als Negativziel aufgeblasen um es anschließend besser abschiessen zu können.

Laß das einfach sein die Masche zieht nicht mehr, ist verbraucht, abgenutzt, durchsichtig.

Ermittlungen gegen Friedman konnten nur unter Umgehung Frankfurter Justizkreise eingeleitet werden, ich erinnere hier an entsprechende Auftritte selbst im Fernsehen.

Seinen Job bei der ARD ist Friedman los, beim HR soll Friedman ab Herbst nach Möglichkeit was zugeschoben werden. Die Tätigkeit seiner Rechtsanwaltskanzlei wirft für jeden Beobachter Fragen auf, die natürlich von seinen Frankfurter Justizfreunden nicht gestellt werden. Die genehme und offensichtlich niedrige Höhe des Tagessatzes ist sekundär.

Jetzt noch was zu der Komödie von gestern Die Medien von Zeit bis Frontal21 einbinden, sich absetzen, eigenen Aufklärungsbeitrag nicht leisten, die Frankfurter Justiz gegen die Berliner Kollegen schiessen lassen und dann eine pastorale Kurzrede als Reue verkaufen zu wollen ist lächerlich. Dafür hat er vorher zu hoch gepokert, dafür hat es zu lange gedauert, dafür hat er selbst seine Freunde ins offene Messer der Realität laufen lassen.

Wer hat sich denn nicht alles für ihn eingesetzt und verbürgt

Augen auf

[Heidi_Klum]

.
Es gibt tatsächlich Leute, die
der gleichen Meinung sind:


MICHEL FRIEDMANS AUFTRITT ZIELT AUF EIN SCHNELLES COMEBACK
Aufwasch, Abwasch, Reinwaschgang
Er war immer schon ein Meister zweier Welten. Hie Trash, da Politik, und Michel Friedman eilte - Küsschen links, Küsschen rechts - zwischen beiden hin und her wie kaum ein anderer. Mit seinem einzigen Auftritt nach Wochen des Schweigens hat er sich nun selbst übertroffen. Seit Bill Clinton sich wegen eines offenen Hosenschlitzes vor der amerikanischen Nation verantworten musste, war nicht mehr so viel Seife auf den Fernsehschirmen: Aufwasch, Abwasch, Reinwaschgang - Friedman bot ein dreistufiges Weichspülprogramm für die Öffentlichkeit.

Der Aufwasch. Tiefer als ich ist keiner gefallen, sagt Friedman und meint, höher ist keiner gestiegen. Doch so viel Koks wars nun auch wieder nicht, und aus manchen Weltgegenden werden schlimmere Nachrichten vermeldet als die selbst erklärte Lebenskrise eines Fernsehmoderators.

Der Abwasch. Alles sei er nun bereit zu opfern, so der effektvoll aufgeschäumte Anschein, Ämter, Rampenlicht und Ruhm. Nur zweierlei möge man ihm lassen: eine zweite Chance im Leben und seine Liebe zu Bärbel Schäfer. Wer wollte sich dazwischenstellen? Doch mit dem Sprühregen aus der Tränendrüse vernebelt er sein Ziel: das Comeback. Aufgeben wird Friedman bloß die gewählten Ämter, sein Gestus der Entsagung kaschiert damit nur das Unausweichliche: Im Zentralrat kann ein Vorbestrafter ohnehin schlecht bleiben. Von seinen TV-Shows dagegen will er ohne Not nicht lassen. Nichts drangeben, was einem nicht genommen wird - das stellt ihn in eine Reihe mit Clintons Spermageständnissen. Im Übrigen verrät es seine Wertschätzung für die Unterhaltungsindustrie: Er hält das Fernsehen offenbar für weniger Vorstrafen-allergisch als den Zentralrat.

Schließlich der Reinwaschgang. Eben noch reuiger Kokser, mahnt er nun munter die Jugend der Welt, vom schändlichen Gift für Seele und Karriere die Finger zu lassen.

Da schreibt sich das Skript für ein neues Sendeformat fast von selbst: "Bekenne! Friedman". An Gästen wird es nicht fehlen, an interessierten Sendern auch nicht. Moral schmeckt schließlich am besten, wenn sie von gefallenen Tugendbolden verabreicht wird. " TAZ PATRIK SCHWARZ

[xylophon]

Snap: Du wolltest Quellen, da du offenbar selbst google nicht kennst, hab ich sie Dir geliefert. Damit bleibt es dabei: im Vergleich ist die Zahl der Tagessätze eher hoch als niedrig...

Und Dein Artikel ist an Weltfremdheit kaum zu überbieten, wobei ihn schon jemand vor Dir reingestellt hat.
Ich kenn mich zwar mit dieser Thematik nicht aus, aber dass da am Telefon gesagt wird: "Hier ukrainische Menschenhändler-GmbH, welches drangsalierte Mädchen möchten sie denn heute bitte haben?" schließ ich auch ohne entsprechende Erfahrungen aus...und dazu dann:

Wie erklären die es sich, wenn die Haut einer Prostituierten mit blauen Flecken und centstückgroßen Brandflecken übersät ist? Wie können sie Erregung empfinden, wo sich Mitleid aufdrängen würde?

Vielleicht liegt es daran, dass die Haut wohl kaum mit blauen Flecken und centgroßen Brandflecken übersäht ist, wenn die Mädchen "zum Einsatz" kommen. Wenn es denn jemals solche Spuren gab.
Dass einige mißhandelt werden heißt nicht, dass alle mißhandelt werden. Auch wenn Makk. das schon vergebens dargestellt hat, erlaube ich mir diesen Hinweis ein weiteres Mal.
Ich schließe aus, dass eine Prostituierte "zum Einsatz" kommt, die aussieht wie oben beschrieben...

[Snap]

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[sks]

es ist für mich schon verwunderlich, dass es von den ganzen grossen deutschen medien (focus,bild,spiegel.etc) noch keinem gelungen ist, eine der betroffenen prostituierten vor die kamera/mikro zu bekommen. hier gibt es doch noch enormes nachforschungs- und aufklärungspotential. in anderen fällen wird doch gleich mit jeden halbwegs betroffenen ein exklusivinterview gemacht. oder gibt es da einen maulkorb, weil der halbe bundestag verwickelt ist. kann es sein, dass sich friedman deshalb eine zweite chance ausrechnet, wohlweisslich die politische rückendeckung zu bekommen.....quasi fraktionsübergreifendes schweigegeld??
sks

[Snap]

@xylophon
Nochwas: Man wird von einem "Weltmann" wie Friedman erwarten können, daß er weiß, mit welchen Methoden solche Menschenhändler arbeiten. Aber daß dir der Artikel ein Dorn im Auge ist, kann ich verstehen. Gehörst du doch eher zu den Menschen, die lieber wegschauen...

[xylophon]

blablabla....

Ich schließe es deshalb aus, weil ich davon ausgehe, dass die meisten Männer nicht mit Frauen Sex haben wollen, deren Körper mit Brandblasen und blauen Flecken übersäht sind - und dass ein geschäftstüchtige Zuhälter Mädchen nicht einsetzt, die solche Spuren aufweisen. Weil er seine Kunden nicht nur einmal haben will.

[Makkinsey]

@Friseuse

"Tätigkeit seiner Rechtsanwaltskanzlei wirft für jeden Beobachter Fragen auf, die natürlich von seinen Frankfurter Justizfreunden nicht gestellt werden"


Ich frage daher nochmal: welche Fragen? Hast du Insider-Infis? Quellen?

[Friseuse]

1+1 ist keine schwere Aufgabe MakK

[antigone]

so gesehen, ist 1+1 sicher antisemitisch

[xylophon]

[Friseuse]

Antigone

Das ist nicht nur antisemitsch antijüdisch antizionistisch und antiisraelisch das wäre gar die Umsetzung der Hausmannserkenntnisbildung unseres teilrationalistischen Hobbyphilosophen Xylophon

Das wäre dann doch ein Verstoß gegen die Menschenrechte Vorverurteilung und letzlich Genozid der ganzen Menschheit

Augen auf

[antigone]

friseuse

ich wollte ja von dem riese
nicht gleich auf den zwerg schliessen

aber deine analüse hat was zwingendes

[Friseuse]

antigone

Was machen wir denn nun mit der xylophonisch antisemitischen 2 Jetzt ist auch Friedman im Land der Täter Opfer geworden

Das kann nicht sein da stimmt das Weltbild nicht mehr wollen wir die 2 einfach streichen

Laß uns von der Zahl zwischen 1 und 3 reden eine Rechtsanwaltskanzlei ohne erkennbaren Geschäftszweck als normal empfinden, Friedels Tageslohn von 100 €uro als sehr gut passend zu einer nicht laufenden Kanzlei betrachten, seine Ausgaben wird Bärbel gedeckt haben und nur deshalb ist die auch so sauer und Friedels Wohnungen waren ein Geschenk des Himmels

(1+5)/3

[antigone]

das zahlensystem wird demnächst sowieso gründlich `reformiert` werden müssen, da seine antisemitische substanz in seiner herkunft unähmdeutig mit blossem auge erkennbar ist. der tagessatz für friedman war ein erster schritt in die richtige richtung

wer was wann bezahlt hat, wird dann nicht mehr so ohne weiteres errechenbar sein. die art von berechnungen machen nur das volk wirr. so kann nämlich nie die einsicht in die glaubwürdigkeit der geschenke des himmels für ein paar begnadete vermittelt werden.

die achse frankfurt - rom muss gestärkt werden.
für die einführung der römischen zählweise

[xylophon]

da sieht man mal wieder, dass Frauen keinen Humor haben...

[antigone]

in rom fehlte die null.
bei w:o braucht man nicht lange nach ihr zu suchen.

[Friseuse]

Ich versteh den Humor von Antigone die hat richtig was auf dem Kasten

Xylophon

Der ging auf deine Kosten aber anders merken es doch die harten Freidman Fans nicht, weil sie es nicht merken wollen.

Ich wünsche viel Glück im Realitätsverdrängungswettbewerb, die anderen Kandidaten sind mit pollux, p2001, Stella Luna, SEP, AdHic und MakK auch nicht ohne

Wo das nicht hilft gehen wir über auf die Relativierungsschiene.

Glück auf

[Herbstl]

Friedman sollte sich mit Schorsch Dabbeljuh treffen.
Schließlich hat der Erfahrungen mit Entziehungskuren.
Weiß nur nicht, ob es da bei Kleinmädchensucht ein Mittel gibt außer Ding ab.
Und noch mal was zu den sog. ukrain. Mädchenhändlerbanden. Ich kenne wenigstens einen Ukrainer, der sagt, daß diese sogenannten Ukrainer einer ganz anderen Volksgruppe angehören werden.

Der Ölmilliardär Abramowitsch ist ja auch kein gebürtiger Russe.

[xylophon]

..ja, die soll richtig was auf dem Kasten haben...kann sie aber sehr gut verstecken...

[pollux]

Friedman ist Partner in einer international tätigen
Kanzlei für Wirtschaftsrecht.

Welche Fragen stehen da für dich offen?

Interessiert mich jetzt wirklich und ernsthaft,
da mir diesbezüglich nichts bekannt ist.

Kannst du dazu sachlich dazu was sagen oder möchtest du
lieber weiter mit antigone lustige Spielchen machen.
Dann wären zur Abwechslung mal ein paar Kinderreime niedlich.

(Ich bin übrigens kein Fan von Friedman, ich kann ihn nicht
einmal leiden. Aber noch weniger kann ich dümmliche Hetze leiden)

[Makkinsey]

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[Friseuse]

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[pollux]

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[Friseuse]

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[oktopodius]

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[pollux]

Friseuese:
Der Satz bezog sich auf das Zitat in """""""""""

Oki, nach erneuter Prüfung glaube ich dir das.

Und was ist mit dem Rest????

[pollux]

Vergiß die Frage im vorigen posting

Hättest du irgendetwas gegen Friedmans Kanzlei
vorzuweisen würdest du es nicht auf einem silbernen,
sondern auf einem goldenen Tablett servieren.

Und würdest dafür mindestens ein halbes Dutzend neuer threads erstellen.

Du weißt gar nichts, aber so ein paar kleine Unterstellungen, was kann das schon schaden.

[Friseuse]

Ich bin nicht die Steuerprüfung und habe keine Einsicht in Akten von Zuwanderern.

Ich hätte Friedels Finanzströme und Unterlagen schon untersucht, dies auch ohne goldenes Tablett. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Wir verstehen uns.

[pollux]

Also gibst du endlich zu daß du absolut nichts vorzuweisen
hast außer einer willkürlichen Unterstellung

Na also, immerhin

Wir verstehen uns

[Friseuse]

Das habe ich nicht geschrieben.

[antigone]

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[pollux]

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[antigone]

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[pollux]

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[antigone]

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[FreeMod]

Es reicht! Ich will hier keine Beleidigungen mehr sehen! Das ist ja nicht auszuhalten!

Ab jetzt in diesem Thread (in anderen sowieso) regelkonforme Diskussionen!

Gruss

Freemod

[StellaLuna]

pollux
Friseuse schreibt nicht und hat nie etwas geschrieben, sie "läßt schreiben".
Die Verantwortung trägt ganz allein der von ihr schlecht gebriefte Ghost

[Friseuse]

Bei den Respektbekundungen für Friedman nicht sehr glaubwürdig Stella

[Sep]

Habt ihr vor, jetzt hier durchzumachen, bis Friedman seine 2. Chance antritt ?

SEP

[Friseuse]

Friedman hat keine zweite Chance verdient, seine Show dürfte selbst für seine Freunde inzwischen einsichtig sein.

Was soll denn der Mißbrauch von Begriffen wie öffentliche Hinrichtung in knallhart gewollter Assoziation zur Judenverfolgung im dritten Reich und das zu einem Zeitpunkt wo die Faktenlage für Friedman längst klar war, er sich aus der Verantwortung stahl und er seine Freunde sich für ihn in der ein oder anderen Weise verbürgen ließ. Der Typ ist der totale Egozentriker, keinen Pfifferling wert, Resozialisierung ist bei der Müllabfuhr angesagt. Die taktische Verfahrensbeendigung dient der Vermeidung weiterer Ermittlungen, das pastorale Geschwafel ist zielorientiert und fern jeder Glaubwürdigkeit.

Hier der Originaltext aus dem Spiegel.
GEGENSCHLAG

Friedmans Anwalt fordert Schadenersatz

Von Matthias Gebauer und Felix Kurz

Michel Friedman schweigt. Weder er noch die Staatsanwaltschaft Berlin äußerte sich zu Meldungen über das angeblich positive Testergebnis der Haarprobe. Friedmans Anwalt holt derweil zum Gegenschlag aus: Er will die Staatsanwaltschaft auf Schadenersatz verklagen.


DDP

TV-Moderator Michel Friedman schweigt weiter zu den Drogenvorwürfen gegen ihn


Berlin/Frankfurt - In der Affäre um die Drogenvorwürfe gegen den TV-Moderator, Anwalt und CDU-Politiker Michel Friedman verhärteten sich am Freitag die Fronten. Zwar schweigt der in Venedig abgetauchte Friedman weiter zu den Vorwürfen. Gleichwohl scheint der stellvertretende Vorsitzende des Zentralrats der Juden in Deutschland fest entschlossen, wegen des mittlerweile öffentlich gewordenen Verfahrens gegen ihn juristische Schritte gegen die Ermittler einzuleiten. Sein Anwalt Eckhart Hild kündigte am Freitag gegenüber SPIEGEL ONLINE an, dass er für seinen Mandanten eine Schadenersatzklage prüft, die sich gegen die Berliner Behörde richtet.
Angeheizt wurde die Affäre um den prominenten Talkmaster Friedman durch einen Bericht der "Berliner Zeitung". Das Blatt hatte am Freitag unter Berufung auf Justizkreise berichtet, dass die bei der Hausdurchsuchung von Friedman genommene Haarprobe positiv "auf chemische Substanzen" getestet worden sei. Durch das Testergebnis sei Friedman in dem Ermittlungsverfahren wegen Drogenmissbrauchs weiter "belastet" worden, schrieb die Tageszeitung. Gleichwohl ließen die Autoren das Wort Kokain in ihrem Beitrag bewusst aus.

Schweigen in Berlin

Von der Berliner Justiz war am Freitag keine Stellungnahme zu dem Bericht zu bekommen. Auch gut informierte Kreisen wollten das positive Ergebnis nicht bestätigen. Lediglich der Eingang des vorläufigen Ergebnisses war in der Behörde bekannt.

Unter den Ermittlern herrscht mittlerweile Nervosität. Am Mittwochabend war das vorläufige Ergebnis der Haarprobe in Berlin eingegangen. Am Morgen darauf entschieden sich die Ermittler für eine Nachrichtensperre. Aus Justizkreisen war zu hören, dass sich auch die Justizsenatorin Karin Schubert (SPD) für diese Maßnahme stark gemacht hatte.

Kein Kommentar zum Ergebnis

Friedmans Anwalt Eckhart Hild bestätigte SPIEGEL ONLINE am Freitag lediglich, dass auch er das Ergebnis der Haarprobe von den ermittelnden Behörden zugestellt bekommen habe. In Absprache mit seinem Mandanten wollte er sich jedoch zu dem Ergebnis nicht äußern. Der Jurist sagte, dass er erst seit Dienstagabend Einsicht in die Ermittlungsakten habe und diese noch prüfen müsse.

Gleichwohl wiederholte Hild seine Anschuldigungen gegen die Berliner Ermittler. Er zweifelt an der Rechtmäßigkeit zweier Beschlüsse des Amtsgerichts Berlin-Tiergarten. Der zuständige Richter hatte Anfang vergangener Woche die Durchsuchung der Privatwohnung und der Kanzlei Friedmans genehmigt. Zudem ordnete er die Haarprobe an.

Friedmans Anwalt hält die Beschlüsse des Berliner Richters für nicht verhältnismäßig. Hild kündigte an, dass er bis Ende nächster Woche seine Beschwerden ausführlich begründen wolle. Vor allem aber will der Anwalt gegen die Berliner Ermittler vorgehen, da überraschend schnell Details über den Fall an die Öffentlichkeit gelangt waren.

"Öffentliche Hinrichtung

Durch die Presseberichte über das laufende Verfahren wegen des Verdachts auf Drogenkonsum sei das Ansehen seines Mandanten empfindlich geschädigt worden, so die Argumentation des Juristen. Bereits am Donnerstag hatte Hild von einer "öffentlichen Hinrichtung" Friedmans gesprochen. So war berichtet worden, dass mehrere ukrainische Prostituierte Friedman des Drogenkonsums bezichtigt haben sollen. Die Liebesmädchen wollen dies bei Besuchen auf Friedmans Hotel-Suite in Berlin gesehen haben.

Mittlerweile kursieren in Berlin weitere Namen von anderen Prominenten und Politikern, die ebenfalls von den Diensten des Callgirl-Rings Gebrauch gemacht haben sollen. Darunter sollen auch ein hochrangiges Mitglied einer deutschen Volkspartei, prominente Journalisten und Sportmanager sein.

Welche Aussicht auf Erfolg die Bemühungen des Anwalts haben werden, ist schwer abzusehen. Kommt er aber mit seinen Beschwerden durch, wäre der Ruf der Berliner Ermittler arg in Mitleidenschaft gezogen. Außerdem könnten sowohl die gefundenen Kokain-Reste aus Friedmans Wohnung, der Kanzlei und auch die Haarprobe als Beweise vor Gericht unbrauchbar werden. Noch aber geben sich die Fahnder gelassen. Offiziell teilte die Behörde mit, dass sie die schriftlichen Begründungen des Anwalts abwartet, bevor sie sich äußern werde.

[pollux]

Da wurde wohl ein posting von mir gelöscht.
Ich bin zwar sicher daß mein post nicht beleidigend war
und weiß auch icht was daraufhin von anderen gepostet
wurde da ich grade erst wieder reinschaue.
Aber es war sicherlich auch nicht so erbauend daß es für
die Nachwelt erhalten bleiben mußte
Angebot an antigone:
Daß eine Diskussion mit dir nichts bringt hatte ich schon festgestelt.
Wir können falls dir das wichtig ist weiter Unhöflicheiten
austauschen, aber dann beschimpfen wir uns doch einfach
per BM und ersparen den anderen usern den Unsinn

[pollux]

Ich relativiere #419 dahingehend daß ich schon den
Vorwuf des "Blubberns" gemacht habe, was ich
aber bei dem sonstigen Formulierungen hier im board nicht
unbedingt als unerträgliche Beleidigung bezeichnen würde

[Snap]

Ich bin dafür, daß wir Friedman als Gesandten zu Berlusconi schicken. Da können die sich dann gegenseitig auf den Keks gehen. Und wir schlagen 2 Fliegen mit einer Klappe.

[Norbi2]

Na ja, habt Ihr das Thema jetzt bald durch?

Friedman hat Mist gebaut, ist dafuer vorbestraft, hat wohl noch ein paar andere Probleme privater und beruflicher Natur die ihn wohl auch noch beschaeftigen werden.

Also gut, Ende, aus, Schwamm drueber.

Alle (auch ich) forderten dass er im Falle des tatsaechlichen gesetzesverstosses wie jeder andere bestraft werden soll, das ist jetzt auch geschehen.

Oder soll er etwa nochmal und nochmal und immer und ewig wieder bestraft werden? Vielleicht auch bis ins siebte Glied?

Fuer mich ist das alles Quatsch. Die Kernfrage war ob Friedman einen Prominentenbonus erhaelt. Mit der Vorstrafe ist dies offensichtlich nicht der Fall.

Und wenn irgendwelche Schwachmaten einen deutschen Staatsbuerger nach Israel ausweisen wollen (kann man einen Deutschen aus Deutschland ausweisen???) dann sollten die sich erst mal fragen ob Israel oder ein anderes Land wegen Drogenbesitzes vorbestrafte Menschen einreisen lassen.

Was seinen Beruf als Moderator betrifft: Wenn irgend ein Sender ihn will dann stimmen doch die Zuschauer darueber ab. Wenn genuegend Leut einschalten bleibt er, wenn nicht dann nicht.

Mir ist die Diskussion hier inzwischen echt ein Raetsel...

Gruss,

Norbi

[spool]

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[antigone]

das war das letzte posting von mir:



das ist natürlich dringend zensurbedürftig. freemod beweist damit, dass er humor hat

des weiteren wurde ein posting von mir gelöscht, in dem darauf hingewiesen wurde, dass das internationale verbrechen seit langem die von der kohl-regierung auf den weg gebrachten regelungen zur einreise von juden aus den gus-staaten zu vergehen nutzt, die der eigenen klientel umstandslos die deutsche staatsbürgerschaft sichert.

ebenso wurde darauf hingewiesen, dass sich friedman und einige bundestagsabgeordnete durch die diskrete order von verschleppten und ins prostituiertenmilieu gepressten mädchen mit herrschaften gemein gemacht haben, die zu diesem verbrechenskartell gehören. zudem haben sie sich durch die tatsache, dass es offensichtlich videobänder gibt, erpressbar gemacht.

das war wohl für freemod antisemitisch. oder wie kommt er sonst darauf, er könne hier als zensurmod auftreten?

im übrigen nannte ich pollux einen witzbold. das ist ein besonders schweres vergehen.

freemod stünde es gut an, den begriff regelkonform vor dem hintergrund mal zu erläutern.

[pollux]

Ich sah/ sehe hier eigentlich auch keinen Handlungsbedarf
von Seiten eines Mod, da bin ich hier aber schon ganz
anders beleidigt worden

Zumindest hier gehe ich mal mit antigone konform

[antigone]

ich ziehe den witzbold zurück.
dann stünden vor dem hohen gericht
sicher mildernde umstände zur debatte.

was für eine lachnummer

[antigone]

übrigens, dank an pollux.
wenn du willst,
kannste den witzbold natürlich behalten

[spool]

!

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[pollux]

#426
Dann behalt ich den Witzbold mal,
wer weiß bei welcher Gelegenheit man ihn nochmal brauchen kann

[antigone]

[Heidi_Klum]

Friedman: Hochzeit
mit Bärbel Schäfer?




Er hat sie betrogen und gedemütigt, hat durch seine Affäre um Kokain und ukrainische Prostituierte die Liebe zwischen ihm und Bärbel Schäfer fast zerstört. Vergangenen Dienstag entschuldigte sich TV-Moderator Michel Friedman (47) öffentlich für seine Fehler – und bat vor allem seine Partnerin um Verzeihung


Eine Zukunft, für die Friedman offenbar schon konkrete Pläne hat. Freunde halten es nach Informationen des „Spiegel“ für wahrscheinlich, dass Friedman seiner Bärbel bald ganz formell einen Heiratsantrag machen werde.

Bisher wollte Friedman, so der Bericht, keine nichtjüdische Frau heiraten, weil er das mit seiner Position als Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland nicht verbinden konnte. Jetzt ist er von all seinen Ämtern zurückgetreten – und würde bei einer Hochzeit nicht in Konflikte geraten.

Das Paar wird sich nach BamS-Informationen am kommenden Wochenende treffen und die ersten gemeinsamen Stunden nach der Pressekonferenz verbringen.

Hinter Bärbel Schäfer liegen dann fünf Wochen, in denen sie anfangs unfähig war, an Arbeit zu denken. Sie versuchte, sich abzulenken. Fuhr zu ihrer Mutter, machte viel Sport – auch am Morgen der TV-Beichte. Sie war 35 Minuten in der Nähe ihrer Kölner Wohnung joggen gegangen, verfolgte danach den Auftritt ihres Lebenspartners in ihrem Büro – und war von der öffentlichen Liebeserklärung Michel Friedmans überrascht und gerührt. Bärbel Schäfer: „Ich fand es richtig, dass Michel in dieser Form und zu diesem Zeitpunkt an die Öffentlichkeit gegangen ist.“

Einige Stunden brauchte die Moderatorin, um das Gesehene zu verarbeiten. Sie stürzte sich erst einmal in den Job, bereitete die von ihr produzierte RTL 2-Reihe „Er oder er – wer ist der Vater?“ weiter vor. Erst am Abend griff sie zum Hörer, rief Michel Friedman an.

Es war ein langes, intensives Gespräch, und Bärbel Schäfer scheint bereit zu sein, ihrem Michel die ersehnte zweite Chance zu geben. Bekannten vertraute sie nach BamS-Informationen an: „Ich kann mir sehr gut vorstellen, ihm zu verzeihen.“ Auch am Telefon habe sie ihm Mut gemacht und gesagt: „Es war nett, was du zu uns gesagt hast.“

Auf jeden Fall will Bärbel Schäfer Michel Friedman bei der Bewältigung seiner Krise helfen. „Er kann sich hundertprozentig darauf verlassen, dass ich hinter ihm stehe.“


Die beiden telefonieren täglich, und Bärbel Schäfer stürzt sich in die Arbeit. In der nächsten Woche zeichnet sie für die ARD ihre Promi-Show „Roter Teppich für . . .“ (Start 26. 7.) auf. Kann sie im Studio die Belastungen denn einfach so abstreifen? Bärbel Schäfer: „Job ist Job – und privat ist privat.“

Die Berichte über den Sex- und Drogenskandal seien allerdings ein großer Schock für sie gewesen, sagte ihr Bruder Martin Schäfer der „Welt am Sonntag“. „Der größte Schock war sicher, dass sie von anderen Frauen hören musste. Das hat sie umgeworfen.“

Nach Aussagen von Freunden hat die Moderatorin ihr seelisches Gleichgewicht wieder gefunden, albert auch schon wieder herum. Nächstes Wochenende trifft sie sich mit ihren Michel – mit dem gemeinsamen Jawort wäre das schlimme Kapitel für beide abgeschlossen.

[Heidi_Klum]

ach so - quelle? bild am sonntag
michel steckt den spezis seine strategie und die heben (schreiben) ihn wieder zurück in wichtigen positionen.

[Paffer]

..und zur Belohnung bekommt er auch noch die Bärbel... Na ja, mit 41 Jahren kann man als Frau nicht mehr so wählerisch sein. Da schmeißt man sogar für solch einen pomadigen und verkoksten Kerl alle seine Lebensweisheiten (sh.Talkshow) über Bord.

[Heidi_Klum]

die Krawalltalkerin .........

[Heidi_Klum]

Guten Tag,

meine Damen und Herren.


Michel Friedman kann sich darauf verlassen, dass Bärbel Schäfer hinter ihm steht. "Er kann sich hundertprozentig darauf verlassen, dass ich hinter ihm stehe", sagte Schäfer, 39, in der BamS. Schäfer fand "nett", dass Friedman, 47, in einer Pressekonferenz betont hatte, er liebe Bärbel Schäfer "aus tiefem Herzen". Dem Spiegel liegen Informationen vor von Freunden des ehemaligen stellvertretenden Vorsitzenden des Zentralrats der Juden. Demnach gäbe es eine gestiegene Wahrscheinlichkeit, dass Friedman Bärbel Schäfer "formell" (Spiegel) einen Heiratsantrag mache, da ohne sein Amt nun auch eine andersgläubige Frau in Frage komme. Bärbel Schäfer und Friedman werden sich nach BamS-Informationen in dieser Woche treffen, um private Details zu besprechen.


"Incredibile, rufen die Italiener." (Herbert Watterott, ARD)

[Friseuse]

Wie schrieb Xylophon selbst ein Absprung ohne Fallschirm ...

[oktopodius]

#433 Hat der Friedman jetzt seinen glauben verloren,oder tritt die Bärbel über zum Jüdischen?.Ein seltsamer heiratsantrag würde ich sagen vom Ex Vize des Zentralrates.

[stirner]

Nach den Gesetzen des Judentums kann die liebe Bärbel keine Jüdin werden! Heirat mit einem Juden wird typischerweise nicht als Konversionsgrund anerkannt, da er nicht wirklich ehrlich ist!

Die Friedman-Schäfer-Kinderlein werden also keine Juden sein, denn dafür müßte die Mutter eine Jüdin sein.

Es bestünde lediglich die Möglichkeit, sich einer nicht-orthodoxen liberale Minderheitsgruppe anzuschliessen, bei denen Übertritte grosszügiger geregelt werden. Aber in Israel würde sie nicht als Jüdin anerkannt.

[sks]

sind die kinder dann nachkommen der nachkommen der täter- oder opfergeneration des holocausts?
also : sind sie diejenigen, die( friedman-like) den mahnenden finger erheben dürfen - oder diejenigen, die demutsvoll das haupt senken müssen mit dem schild in der kz-gedankstätte :"wir schämen uns deutsche zu sein?"
sks

[oktopodius]

Klar sind sie nachkommen der Täter auf ewig ,und bezahlen müssen sie auch.Er kann ihnen dann beibringen das es kein verzeihen und vergessen dafür geben kann,so gesehen ist sein rücktritt als Vize nur logisch.

[principessa]

Auf daß sie nur in der Presse erwähnt sind, denn so verdienen sie ihre Lebensgrundlage.



Die Glaubensgemeinschaft, für die er sich als Vize achten und hofieren ließ, müsste sie nicht denken, er sei einfach nur ein Schauspieler, ein Gaukler ?

[Sep]

Die braucht den Friedman nicht heiraten, und könnte dennoch trotzdem Jüdin werden.

stirner, Du solltest die Gesetze vor allem nicht schärfer auslegen als die Nazis.

Ist immer wieder interessant, wie Leute aus einer - nach ihrem eigenen Bekunden - neutralen Beobachter- Position - sich zu solch schwierigen Fragen äußern, die aber auf der anderen Seite postings löschen lassen, weil man sie "Antisemit" genannt hat.

Das wäre für Dich doch die allerbeste, mögliche Legitimation gewesen, sich zu diesem Thema zu äußern.

Als Beobachter bist Du doch lediglich das: Nicht betroffen, nicht beteiligt. Ein Zuschauer ohne Bezug. Ein etwas geschwätziger Zuschauer über ein Thema, daß Dich eigentlich garnichts angehen sollte.

Also: Frauen können selbstverständlich konvertieren.

Kinder sind nur dann Juden, wenn sie von einer Jüdin geboren wurden. Die jüdische Orthodoxie ist nicht relevant für das Judentum.

SEP

[Sep]

@sks

selbstverständlich sind das dann Kinder der Opfergeneration des Holocausts.

Du wirst für die Kinder der Frau Schäfer bezahlen müssen.
Oktopodius irrt sich.

Keine Ursache, Oktopodius.

SEP

[stirner]

Natürlich kann eine Frau konvertieren, theoretisch.

In der Praxis sieht es so aus, daß gerade eine Heirat mit einem Juden als nicht ausreichender Grund abgetan wird.

Sep, dein Antisemitismus-Gequatsche kannst Du für dich behalten. Selbstverständlich darf ich mich zu solchen Dingen äußern. Wie du auch. Oder beantspruchst Du besondere Rechte hier, hast Du das Thema gepachtet?

[sks]

also hätten wir doch, was die geschichtliche stellung (bzw. verantwortung) von bevölkerungsgruppen zum holocaust angeht, eine form von rassismus.

[Sep]

Eine Heirat mit einem Juden ist nicht ausreichend. Da hast Du recht.

Du wirst ja auch nicht katholisch, wenn Du als Moslem eine Katolikin heiratest.

Natürlich darfst Du schreiben, was Du willst. Natürlich darf auch ich schreiben, was ich will.

Ich darf hier bei WO nicht schreiben, wer beispielsweise Antisemit ist.

Selbstverständlich dürfen hier alle möglichen Antisemiten ihre Ausdünbstungen über Juden auslassen.

Ein Blick in die Thread- Überschriften gibt da eine erste Übersicht.

WO ist nicht nur spiegelbild dieser Gesellschaft, sie ist mit ihrem Verständnis auch "Fleisch vom Fleische".

Das kritisiere ich garnicht, man mß es nur wissen, in welcher Umgebung man sich befindet. Wo sich Antisemiten die Anrede aussuchen dürfen, unter der sie ihre Hetze betreiben.

Im Moment ist mal wieder die Frage auf der Tagesordnung, ob es denn nun tatsächlich 6 Millionen Juden umgebracht wurden. Was meinst Du, stirner ?

Die Auschwitz- Lüge, die eigentlich darin besteht, daß dort garnicht so viele Juden umgekommen sind, wie immer behauptet wird ?

Ob sich bei der Behandlung dieser Frage der eine, oder andere Judenhasser finden lassen wird ?

Oder sind das alles am Enbde nur Wissenschaftler ? die ein wissenschaftliches Interesse an allem treibt, was jüdisch ist ?

Ein weites Gebiet. Vom alten Testament bis Zion, von Israel bis Greenspan, von der spanischen Inquisition bis Rothschild. Von Auschwitz bis Wolfowitz.

Reiche "wissenschaftliche" Betätigung. Und nun auch noch: wer ist nach mosaischem Glauben eine "Jüdin".

Gut, daß Du sonst nichts zu tun hast. Laufen die Versicherungen im bayerische Wald im Moment nicht ?

Ich darf Dir noch ein paar zusätzliche Betätigungen ankündigen. Es ist ein Unwetter auf dem Wege zu Dir.

Hier kannst Du dir den link anclicken, und das Bild animieren.

http://www.wetteronline.de/dldlrad.htm

Vielleicht wird der bayerische Wald ja heute weggespült. Eine garantiert judenfreie Veranstaltung.

SEP

[oktopodius]

#441 Ist mir wohl bisher verborgen geblieben,dachte der Deutsche Steuerzahler kommt dafür auf.Wo kann man einen befreiungsantrag dazu stellen?,mit Dank im voraus.

[stirner]

Sep, wenn Du wenigstens ehrlich wärst ...

Wenn ein Moslem einen Katholikin heiratet und sie zum Islam konvertieren will, dann braucht sie nur einen Satz zu sagen und sie ist Muslima.
Ein Moslim nimmt an einem kurzen Taufunterricht teil und er wird Katholik, wenn er will.

Bärbel Schäfer wird keine Jüdin, da kann sie machen was sie will. Denn eine Heirat mit einem Juden wird als nicht ausreichender Grund angesehen.

Es gibt ja auch noch bekanntere Fälle: Z.B. die Tochter unseres ehemaligen Außenministers Kinkel. Die heiratete einen Juden und konvertierte in den USA in einer reformjüdischen Gemeinde. Dann zog die Familie nach Israel. Dort wurde sie - und ihre Kinder - nicht als Jüdin anerkannt. Denn in Israel bestimmen die orthodoxen Rabbis, wer ein Jude ist.

Ich sehe, diese Sache ist natürlich etwas peinlich. Denn diese rassistischen Heiratsgesetze sprechen ja nicht gerade für das Judentum.

[p2001]

@stirner



Erwähne doch noch mal schnell, was die Moslems mit ihrem Freund machen MÜSSEN, nachdem er innerhalb von zehn Minuten (natürlich überzeugter) Katholik geworden ist!

[Sep]

rassistische Heiratsgesetze im Judentum ?

vielleicht haben wir verschiedene Ansichten, was der begriff "Rassismus" meinen könnte.

Und ich wäre strikt dagegen, jemanden beispielsweise zum Christentum zuzulassen, aufgrund einer einfachen Willenserklärung des Betreffenden. Ist das Rassismus ?

Die Tochter vom Kinkel hätte ich auch nicht ins Judentum aufgenommen. Naja, vielleicht jetzt, im Nachhinein. (VeS)

Also, ganz verbindlich kann ich Dir berichten von einer Deutschen, die nach Israel zog, ihrem Mann folgte, wie es Brauch ist. (2.VeS). Und dort die Unterweisungen entgegennahm, die in das Gedankengut des Judentums führten.

Das muß man sich etwa so vorstellen, wie hier der Konfirmanden- Unterricht. Falls es hier sowas noch gibt. Die Taufe gibts ja gratis vorneweg, sozusagen der Fuß in der Türe. Aber die Unterweisung folgt später. Und führt dann zur Konfirmation.

Begreiflicherweise unterscheidet sich dies von dem, was die Katholiken machen, und dort Kommunion heißt. Und es unterscheidet sich von dem, was die Juden machen.

bei den Jungs, die im Judentum eine eigenständige Rolle spielen, heißt diese Einführung Bar-Mizwa, wie du ganz sicher weißt. Und neben einigen Manipulationen zur Herstellung des Bundes zwischen Gott und Abraham wird dann, so kenne ich das, eine Feier stattfinden, die jener der Bar- Mizwa ähnelt. Das heißt, Dun wirst etwas aus dem Talmud vorlesen müssen, in Anwesenheit Deiner Gemeinde.

Davon sind Frauen grundsätzlich befreit, dennoch ist auch ihnen etwas Wissen zuzumuten, und seien es nur die reinheitsvorschriften während ihrer unreinen Tage, oder die Kenntnis, warum es verschiedene Bestecke gibt für verschiedene speisen. Für das fleischige, oder das milchige beispielsweise.

Es gibt Rabbiner - ich weiß von einem in London - die erledigen das für eine kleine (angemessene) Spende. Mit dessen Bescheinigung bekommst Du in Israel keinen Paß. Du hast nur gespendet. Wie soll das auch anders sein. Dann hätten alle möglichen Klein- Spender einen israelischen Paß. Wer kann dies wollen ?

Aber natürlich gibt es auch ernsthaftere Gemeinden, die den Glauben in den Vordergrund stellen. Das hat dann als Nebenwirkung auch die Erteilung der israelischen Staatsbürgerschaft zur Folge. Was in der Regel voraussetzt, daß man Jude/Jüdin ist.

SEP

[Heidi_Klum]

die krawalltalkerin schäfer konnte nicht nein sagen, das war eine frage des marketing.
wenn in 6 monaten dann mal in der zeitung steht, dass sie sich doch auseinander gelebt haben, juckt es keine ....mehr.

jetzt hat der gute "mischäääl" seinen fuss in der tür (hr)und frau schäfer hat sich ein neues image über nacht zulegen können.