WCM .. die .. 50% .. CHANCE .. im .. MDAX ! - 500 Beiträge pro Seite

[Durlacher]

.

Die Experten von "ExtraChancen" empfehlen die Aktie von WCM (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) zu kaufen.

Dass die Suche nach einem neuen Großaktionär bei der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, die Beteiligungen an der Commerzbank (5,5%), den Klöckner-Werken (84%) und über Sirius indirekt 52% an der Immobilienfirma IVG halte, auf die Zielgerade gehe, habe man bereits berichtet. Dabei solle es laut Wirtschaftszeitungen zu einem "Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen der Investmentbank Morgan Stanley und der weltweit tätigen US-Fondsgesellschaft Fortress" kommen, die die Experten bereits als heißeste Favoriten neben der US-Investment-Gruppe Blackstone vorgestellt hätten. Rückblick: WCM-Großaktionär Karl Ehlerding ( "Bis Ende August ist die Sache erledigt" ) müsse seinen 45%-Anteil deutlich reduzieren, um seine privaten Schulden zu verringern. Vorstandschef Roland Flach stelle allerdings klar: "Die Kandidaten, die sich für die WCM interessieren, wollen ihre Anteile zunächst über eine Kapitalerhöhung erwerben!" Über die Zuführung von "frischem Geld" auf diesem Wege müsste allerdings noch auf einer außerordentlichen Hauptversammlung entschieden werden. Die Kandidaten, die sich um einen Einstieg bewerben würden, hätten den Banken bereits ihre Konzepte vorgelegt. Die Investoren müssten sich mit den Gläubigerbanken einigen. Dabei werde es wohl zu einer "Paketlösung" kommen, in der sowohl die Rückführung der privaten Schulden des Hauptaktionärs Ehlerding wie auch der Großkredit einer WCM-Tochter (Sirius) enthalten sei. Dies verlange große Finanzkraft des Investors. Die könne auf jeden Fall Morgan Stanley vorweisen. Die US-Bank würde mit diesem Deal zum Branchenführer in Europa im Bereich Gewerbeimmobilien aufsteigen. Über eine Tochter vermarkte sie unter anderem das milliardenschwere Gebäudevermögen der Deutschen Telekom. Die international tätige Investmentgesellschaft Fortress (New York) habe sich auf die Sanierung hoch verschuldeter Unternehmen spezialisiert. Nach eigenen Angaben betrachte Fortress, so die "Financial Times", den deutschen Markt als einen seiner Haupt-Investmentmärkte für einen Private-Equity-Fonds. Was mache WCM nun zur ExtraChance? Von den Tiefstständen im März habe die WCM-Aktie nur 20% zugelegt. Dagegen sei die Commerzbank-Aktie mehr als 160% gestiegen. Der Börsenwert von WCM sei weit von seiner fairen Bewertung entfernt. Beim Einstieg eines Investors würde der Kurs deshalb deutlich zulegen. Ob dies allerdings so schnell gehe, wie Ehlerding dies angekündigt habe, bleibe abzuwarten. Dennoch sehe man sowohl kurz- wie langfristig großes Kurspotenzial. Wie schnell das gehen könne, habe sich im April gezeigt, als ein positiver Ausblick die Aktie innerhalb weniger Tage von 1,80 auf 2,80 Euro habe steigen lassen. Aus charttechnischer Sicht befinde sich der Titel in einer Dreiecksformation, die sich in den nächsten Wochen auflösen sollte. Breche der Wert im Anschluss nach oben aus, erwarte man einen raschen Anstieg bis auf 2,80 Euro. Der nächste Widerstand warte dann im Bereich um 3,10 Euro. Der Titel sei zweifelsohne recht spekulativ. Da das aktuelle Chance-Risiko-Verhältnis aus Sicht der Experten von "ExtraChancen" aber stimmt, empfehlen sie die WCM-Aktie als "Top-Invesmtent der Woche" und stuft sie mit "kaufen" ein.

.

[Durlacher]

.
Stochastic ! ... ... ein klares Kaufsignal ! ...



.

[Durlacher]

Info : Stochastic ist ein Überkauft-Überverkauft-Indikator. ...

[Perkins]

Investorensuche vielleicht doch bis Ende august abgeschlossen!

[derfla1949]

Was die ExtraChancen so schreiben ist die eine Sache.
Die haben sicher, wie alle anderen die so was machen, ein paar Pakete gekauft und pushen nun. In USA käme da die SEC hierzulande darf man das. Sei`s drum.

Eine andere Sache ist der Titel dieses Thread. Und der ist wahrlich sibyllinisch-prophetisch gewählt.
50% ist doch besser als gar nichts, oder?

[Perkins]

Das letzte mal haben die den Kurs auch ganz schön in Fahrt gebracht!

[maeusefaenger]

Schon 1 cent im Plus!

[Durlacher]

.
Die Post geht ab !



16.47 ==> 2,14 !
.

[trodat2001]

*Trodi*

Karl hat recht, das bis Ende August die Sache mit dem Investor über die Bühne geht.

Man muß sich schon mal anschauen wie WCM bewertet ist und was für Beteiligungen und Grundbesitze vorhanden sind.

In einen Jahr werden wir über solche Kurse Lachen genau wie ich bei Infinieon vor über 1/2 jahr gekauft habe und mir sagte dieser Wert ist unterbewertet und jetzt über 1 Euro.

WCM habe ich zu 1,78 Euro ins depo gekauft und werde es bis ende Januar halten und wenns sehr gut kommt mit so 200-300 Prozend verkaufen

Meine Meinung ist die Chance nun da und nicht nur die anstehende Kurserholung! Habe heute zu 2.13 Euro nachgekauft .

Viel Glück allen Inves.

Trodi

Kurse ziehen leicht an bei guten Umsätzen

[sailorscabin]

ist das nicht die Empfehlung von vor 4 Wochen ?????

Versuchen kann man`s ja mal !!

[BlackCarlos]

@Trodi,

mich erstaunt es immer wieder wie genau manche bei Tiefs genau einkaufen können. Respekt, alles Hellseher.

MFG

[Baltikteam]

@ all:......wenn´s bis ende August noch klappen sollte mit einem "neuen" Investor, müssen sich die Jungs aber noch beeilen!.......immerhin ist heute schon der letzte Handelstag in diesem Monat August!.......oder war August 2004 gemeint?



Baltikteam

[maeusefaenger]

Der Wunsch...... Vater des Gedankens......


KZ 11,38 mittelfristig.


maeusefaenger

[sailorscabin]

Aber interessant was so ein alter Beitrag ausloesen kann. Alle stehen Gewehr bei Fuss !!!!!

Aber warten wir mal besser auf aktuelle News......

@Duchlacher

Hoffe Du hast die 3 Cent schon mitgenommen.

[Heidi_Klum]

naja, bin da etwas realistischer:


Eine relativ frische Meldung:

27.08.2003 10:14

"WCM kann überleben"

Es ist noch gar nicht so lange her, da ließ der Name Karl Ehlerding anderen Konzernlenkern einen kalten Schauer über den Rücken laufen. Der WCM-Großaktionär war berüchtigt, traditionsreiche Unternehmen aufzukaufen, um sie dann in Einzelteile zerstückelt wieder zu verkaufen. Über den tiefen Fall der WCM sprach boerse.ard.de mit Andreas Weese, Finanzanalyst bei der HypoVereinsbank.

boerse.ard.de: Vor nicht allzu langer Zeit flößten die Namen WCM und Ehlerding in der deutschen Unternehmenslandschaft noch Ehrfurcht ein. Heute scheint die WCM zu einem zahnlosen Tiger verkommen zu sein. Wie konnte es zu dem Absturz kommen?

Weese: Das ist eine prekäre Frage, die man nicht so einfach beantworten kann. Bei WCM hat vieles mit Spekulationen zu tun, denn der Konzern muss in seiner Unternehmenskommunikation transparenter werden. Um die jüngste Entwicklung zu verstehen, muss man sich zum einen das Geschäftsmodell der WCM ansehen und zum anderen die Aktionärsstruktur. Das Geschäftsmodell ist auf zwei Säulen aufgebaut: Dem Immobiliengeschäft, das kontinuierliche Einnahmen garantieren soll und die Beteiligungen. Und genau bei letzterem hat sich die WCM mit ihrem Engagement bei der Commerzbank mit Sicherheit verspekuliert. Jetzt sitzen sie auf ihrer Beteiligung und einem Schuldenberg, der keinen Raum für neue Beteiligungen lässt.

boerse.ard.de: Und welche Rolle spielt die Aktionärsstruktur?

Weese: Die Aktionärsstruktur mit dem Großaktionär Ehlerding und seinen persönlichen Problemen dürfte der zweite Grund für die jüngsten Entwicklungen der WCM sein. Durch seinen eigenen Schuldenberg steht er unter hohem Druck seitens der Banken. Ehlerding muss seinen Anteil an der WCM deutlich verringern. Auch wenn jetzt Gespräche mit sechs Investoren geführt werden, das Hü und Hott in den vergangenen Monaten verunsichert die Anleger. Für diese Verunsicherung sorgten beispielsweise die plötzlich verschobene Genehmigung einer Kapitalerhöhung und die Suche nach einem Investor. Bislang ist doch völlig offen, wann das Problem gelöst wird. Das alles dürfte am Vertrauen der Investoren genagt haben.

boerse.ard.de: Sehen Sie eine realistische Chance, dass WCM seine Probleme in den Griff bekommt?

Weese: Ich glaube, die WCM kann ihre Probleme erst lösen, wenn sie einen neuen Investor gefunden hat. Dadurch würde Ehlerdings Einfluss verwässert und es käme neues Kapital in das Unternehmen. Im Augenblick sitzt WCM in der Zwickmühle. Aber ich würde dennoch nicht so weit gehen, zu sagen, der Konzern stünde kurz vor der Pleite. Wir schätzen den Fair Value der Aktie auf etwa 3,70 Euro. Und auch mit ihrem Commerzbank-Paket hat die WCM eine durchaus liquide Position. Immerhin haben sie ja bereits im vergangenen Jahr einen Großteil der Investition abgeschrieben, so dass sie bei dem aktuellen Kurs der Commerzbank eigentlich wieder etwas besser dastehen müssten.

boerse.ard.de: Also muss ein Investor bei der WCM direkt einsteigen?

Weese: Nicht unbedingt. Es gäbe da auch noch eine ganze Reihe anderer Möglichkeiten. Das kommt ganz auf die Interessen des Investors an. Ich denke mal, dass ein Investor, der stark im Immobiliengeschäft aktiv ist, vielleicht ein stärkeres Interesse daran hätte, bei der WCM-Tochter Sirius einzusteigen, um dadurch an die IVG zu kommen. Im Gegenzug könnte der Investor einen Teil der Schulden von Sirius übernehmen und somit die WCM entlasten.

boerse.ard.de: Wie stehen die Chancen, dass die WCM zu ihrer alten Stärke zurückkehrt?

Weese: Ehrlich gesagt tue ich mich damit ein wenig schwer. Für mich stellte sich eher die Frage, was muss passieren, damit der Aktienkurs der WCM wieder an den inneren Wert der Aktie herankommt, den wir, wie gesagt auf etwa 3,70 Euro schätzen. Und da kann ich dann nur sagen, dass der Konzern möglichst schnell eine für alle Seiten akzeptable Lösung mit neuen Investoren finden muss.

boerse.ard.de: Kann WCM es ohne fremde Hilfe schaffen?

Weese: Also wenn Sie damit überleben meinen: Meiner Meinung nach ja. Aber natürlich gibt es Momente, in denen Situationen hochgeschaukelt werden, in denen dann wirklich eines zum anderen kommt, ohne dass man darauf noch irgendwelchen Einfluss nehmen kann.

Das Gespräch führte Henrietta Rumberger.

[Durlacher]

17.33 Uhr ==> 2,18 !

[Perkins]

[trodat2001]

*trodi*

Die Kurse Steigen heute sicher noch über 2,20 Euro, da es dieser Wert starck verdient hat

Ich werde meine Aktien unter 5 Euro nicht verkaufen. Ich denke ende dieses Jahres werden wir die 6 Euro haben!

Also wer will Geld machen?

der kauft jetzt schon mal günstig ein oder ?

Gruß und viel Glück!

[PsychoMade]

Ich bin ja auch schon ne Weile an der Börse und hier am Bord aktiv - ABER KANN ES WIRKLICH DER FALL SEIN, DASS EINE 4 WOCHEN ALTE EMPFEHLUNG PLÖTZLICH DIESEN SCHWUNG IN DIE AKTIE GEBRACHT HAT?

Ich bin in WCM schon eine Weile investiert und sehe ein super Chance-Risko-Verhältnis!

Ich mache mir nur sorgen, dass so langsam die Milchmädchenhausse wieder zu beginnen scheint, wenn es wirklich der Fall sein sollte, dass jemamd blind (ohne Recherche) einfach mal in WCM reingeht!?!

Bitte belehrt mich eines besseren

Postiv an diesem Szenario ist nur, dass nach der Investoren-Meldung ein Megahype gen Norden starten wird

[maeusefaenger]

2,19 wurden schon gezahlt.

[lisa46]

abwarten und Tee trinken...

[Heidi_Klum]

bis 2.10 liegen 200.000



ca. 70 000 bis 2.28

[Heidi_Klum]

# 19
antwort: ja

trotzdem,die kauflust - siehe ordertiefe - ist
mehr als verdächtig, das sind keine taschengeldtrader!!

[Perkins]

Isch warte ja nur auf ne Adhoc kurz vor 19.30!

[PsychoMade]

Lasst uns nicht die Zeit bis zur ad-hoc verschwenden - ich habe die Lösung - wir schreiben sie selber

[sailorscabin]

Also ich habe mal meine Quellen befragt.

Es gibt keine News, ausser das heute Freitag ist und, was schon oft vorgekommen ist, am Montag wieder die Kurse nach unten gehen.

Aber ich hoffe, Ihr habt alle recht !!!!

[Heidi_Klum]

da werden noch ein paar wochen verstreichen!


wer in das orderbuch schaut kann feststellen,
dass da schön "ge......" wird.

....eigentlich immer so ein bischen im kreis!

wcm ist keine pommesbude und kein tageszock!!!!!!!!

100 000 auf wcm und nächstes jahr steuerfreie weihnachtsgeschenke kaufen!

[Durlacher]

.
Die Aktie ist Überverkauft. Der Stochastic-Indikator zeigt dies eindeutig an. Das Kaufsignal ist da ! ...



Info : Stochastic ist ein Überkauft-Überverkauft-Indikator
.

[PsychoMade]

Wenn Ihr mal wirklich was zum Lachen haben wollt, dann schaut mal schnell in die Times + Sales von Poet im Xetra

Die Eltern sind wahrscheinlich unterwegs und der Sohnemann spielt am Computer Sudden Strike - aber nur mit den Tasten 2 und Enter

[sailorscabin]

@28

Also ich sehe im chart das Verlassen den Aufwaertstrends.

Aber ich bin ja auf Deiner Seite......

[Perkins]

#30

Da siehste leider falsch!

[PsychoMade]

Ich sehe die Etablierung eines neuen Aufwärtstrendes, nach der Seitwärtskonsulidierung nach den Quartalszahlen!

[Heidi_Klum]

der kurs "wird" bestimmt!

[sailorscabin]

@Perkins

LEIDER ???? Ich hoffe das ich falsch liege !!!

[Perkins]

Also wenn man sich die Tiefs ansieht!

Als Candlestick z.b. sind wir noch im aufwärts trennt!


Leider????

wie man das eben so sagt:

Das siehste falsch!

[Perkins]

Aufwärtstrend!

[PsychoMade]

Kommen wir mal so langsam auf den Punkt - hier läuft die gleiche Geschichte wie bei Pro7 damals - viel Zweifel, viele Fragen... - im Endeffekt kommt natürlich der neue Investor, damit kommt wieder Vertrauen in die Aktie, dann folgen fortlaufend gute Nachrichten + Analsytenkaufempfehlunegn und der Kurs hebt ab wie Pro7 - die Kunst ist nur vor der Masse dabeizusein und dann auszusteigen wenn die Milchmädchen bei 4 Euro kaufen, nachdem die Bild-Zeitung + Arschionär eine Kaufempfehlung geben werden - die Institutionellen haben sich so langsam positioniert und durch die positiven Analsytenempfehlunhgen (die nach dem Anstieg auf über 4 Euro sicher kommen werden) werden dann die Schäfchen mit den guten Stücken zu Höchstkursen gegrillt!

Also: immer kontraindikatorisch kaufen wenn die Kanonen donnern und verkaufen wenn die weisse Fahne weht

[Heidi_Klum]

[PsychoMade]

Der Beginn der Etablierung

[sailorscabin]

@37
Also ich wuerde mich da aber nicht auf 4 Wochen alte Karamellen stuetzen.....

[PsychoMade]

Ich beziehe mich keineswegs auf die Empfehlung!

Ich spreche von Analsytenempfehlungen im Sinne Merck, Goldman, Linch zu einem späteren Zeitpunkt und nicht die Pfeifen von AC Research, 4Investors, Extrachancen

Also: Im Moment donnern meiner Ansicht immer noch die Kanonen (Quartalszahlen wurden schlecht aufgenommen, viele bezweifeln, dass ein neuer Investor kommt...)

Aber ich habe in letzter Zeit noch keine positive Analystenempfehlung zu WCM gelesen, die werden wir aber auch erst vor Augen geführt bekommen, nachdem der Kurs sich schon verdoppelt hat

Ich erinnere mich noch gut an 2 Aktien die ich vor ein paar Monaten gekauft habe - nämnlich HBV + Infineon - zu der Zeit haben 2 grosse Häuser die Aktien (sie standen beide bei ca. 7 Euro) auf Verkaufen mit Kursziel 5,50 gesetzt - das waren die gleichen Häuser die jetzt Infineon wieder auf Kaufen setzen mit Kursziel 20 Euro

[sailorscabin]

@41
ist doch gar nicht so negativ !! aber donnern kann ich noch nicht hoeren....

Freitag, 29. August 2003
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG: halten
Independent Research 28. August 2003, 12:52


Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG konnte im operativen Geschäft im zweiten Quartal wieder eine erfreuliche Entwicklung verzeichnen. Auch die notwendige Zuführung von neuem Kapital ist im aktuellen Kursniveau der WCM-Aktie bereits ausreichend eskomptiert und sollte damit das Rückschlagpotenzial des Titels begrenzen. So sehen die Analysten von Independent Research den derzeitigen Wert der Beteiligungen des Unternehmens sogar über dem aktuellen Börsenwert liegen und stufen die WCM-Aktie vor diesem Hintergrund weiterhin unverändert mit "halten" ein.

[Durlacher]

.
28.08.2003 - 09:47 Uhr

Die Analysten von Independent Research bewerten in ihrer Studie vom 27. August die Aktie der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG unverändert mit `Halten`.

Die Beteiligungs- und Grundbesitzgesellschaft habe das erste Quartal 2003 mit einem Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von -15,0 (+3) Mio. Euro abgeschlossen. Davon seien -1,25 Mio. Euro auf den Immobilienbereichund -13,82 Mio. Euro auf den Beteiligungsbereich entfallen. Das EBITDA des Immobilienbereichs habe im ersten Quartal 23,5 (22,7) Mio. Euro betragen. Im Beteiligungsbereich habe das EBITDA bei 1,4 (14,6) Mio. Euro gelegen.Die Analysten gehen davon aus, dass WCM die Veränderungen in der Eigentümerstruktur abwarten werde, bevor man sich vonTeilen des Beteiligungspaketes trenne.

Insgesamt werten die Analysten die operative Entwicklung im zweiten Quartal als erfreulich.Die Notwendigkeit der Zuführung von Kapital sei aus Sicht der Analysten im aktuellen Aktienkurs eingepreist. Sie behaltenderzeit ihr Votum `Halten` bei. Bei einer neuen Nachrichtensituation könne es jedoch sehr schnell zu einer Kurssteigerungkommen. Aktuell dürfte der Wert der Beteiligungen deutlich über dem Börsenwert der Gesellschaft liegen.Das Rückschlagpotenzial sehen die Analysten somit derzeit als gering an. Am heutigen Tage rechnen sie mit festeren Kursen.

Quelle: Finanzen.net


Jetzt einsteigen und nicht warten bis der Zug abgefahren ist !

[...] Bei einer neuen Nachrichtensituation könne es jedoch sehr schnell zu einer Kurssteigerungkommen. [...]



.

[sailorscabin]

@Durchlacher
freut mich das Deine Beitraege aktueller werden....

[Durlacher]

.
Karl Ehlerding könnte jederzeit seinen Investor präsentieren. Der WCM-Vorstand weiss nicht,
ob die Verhandlungen der Familie Ehlerding mit ihrem Investor schon abgeschlossen sind.
Es könnte der Fall sein ! Wer die 50 % Chance nutzen will, muss sich mit dem Kauf beeilen !
.

[sailorscabin]

wozu er nach eigenen Aussagen bis Sonntag Zeit hat. 31.08.

aber jetzt zuspaet: Ausnahem S&L (ABSOLUT KURZFRISTIK)

[Durlacher]

.
27.08.2003

"WCM kann überleben"

Es ist noch gar nicht so lange her, da ließ der Name Karl Ehlerding anderen Konzernlenkern einen kalten Schauer über den Rücken laufen. Der WCM-Großaktionär war berüchtigt, traditionsreiche Unternehmen aufzukaufen, um sie dann in Einzelteile zerstückelt wieder zu verkaufen. Über den tiefen Fall der WCM sprach boerse.ard.de mit Andreas Weese, Finanzanalyst bei der HypoVereinsbank.

boerse.ard.de: Vor nicht allzu langer Zeit flößten die Namen WCM und Ehlerding in der deutschen Unternehmenslandschaft noch Ehrfurcht ein. Heute scheint die WCM zu einem zahnlosen Tiger verkommen zu sein. Wie konnte es zu dem Absturz kommen?

Weese: Das ist eine prekäre Frage, die man nicht so einfach beantworten kann. Bei WCM hat vieles mit Spekulationen zu tun, denn der Konzern muss in seiner Unternehmenskommunikation transparenter werden. Um die jüngste Entwicklung zu verstehen, muss man sich zum einen das Geschäftsmodell der WCM ansehen und zum anderen die Aktionärsstruktur. Das Geschäftsmodell ist auf zwei Säulen aufgebaut: Dem Immobiliengeschäft, das kontinuierliche Einnahmen garantieren soll und die Beteiligungen. Und genau bei letzterem hat sich die WCM mit ihrem Engagement bei der Commerzbank mit Sicherheit verspekuliert. Jetzt sitzen sie auf ihrer Beteiligung und einem Schuldenberg, der keinen Raum für neue Beteiligungen lässt.

boerse.ard.de: Und welche Rolle spielt die Aktionärsstruktur?

Weese: Die Aktionärsstruktur mit dem Großaktionär Ehlerding und seinen persönlichen Problemen dürfte der zweite Grund für die jüngsten Entwicklungen der WCM sein. Durch seinen eigenen Schuldenberg steht er unter hohem Druck seitens der Banken. Ehlerding muss seinen Anteil an der WCM deutlich verringern. Auch wenn jetzt Gespräche mit sechs Investoren geführt werden, das Hü und Hott in den vergangenen Monaten verunsichert die Anleger. Für diese Verunsicherung sorgten beispielsweise die plötzlich verschobene Genehmigung einer Kapitalerhöhung und die Suche nach einem Investor. Bislang ist doch völlig offen, wann das Problem gelöst wird. Das alles dürfte am Vertrauen der Investoren genagt haben.

boerse.ard.de: Sehen Sie eine realistische Chance, dass WCM seine Probleme in den Griff bekommt?

Weese: Ich glaube, die WCM kann ihre Probleme erst lösen, wenn sie einen neuen Investor gefunden hat. Dadurch würde Ehlerdings Einfluss verwässert und es käme neues Kapital in das Unternehmen. Im Augenblick sitzt WCM in der Zwickmühle. Aber ich würde dennoch nicht so weit gehen, zu sagen, der Konzern stünde kurz vor der Pleite. Wir schätzen den Fair Value der Aktie auf etwa 3,70 Euro. Und auch mit ihrem Commerzbank-Paket hat die WCM eine durchaus liquide Position. Immerhin haben sie ja bereits im vergangenen Jahr einen Großteil der Investition abgeschrieben, so dass sie bei dem aktuellen Kurs der Commerzbank eigentlich wieder etwas besser dastehen müssten.

boerse.ard.de: Also muss ein Investor bei der WCM direkt einsteigen?

Weese: Nicht unbedingt. Es gäbe da auch noch eine ganze Reihe anderer Möglichkeiten. Das kommt ganz auf die Interessen des Investors an. Ich denke mal, dass ein Investor, der stark im Immobiliengeschäft aktiv ist, vielleicht ein stärkeres Interesse daran hätte, bei der WCM-Tochter Sirius einzusteigen, um dadurch an die IVG zu kommen. Im Gegenzug könnte der Investor einen Teil der Schulden von Sirius übernehmen und somit die WCM entlasten.

boerse.ard.de: Wie stehen die Chancen, dass die WCM zu ihrer alten Stärke zurückkehrt?

Weese: Ehrlich gesagt tue ich mich damit ein wenig schwer. Für mich stellte sich eher die Frage, was muss passieren, damit der Aktienkurs der WCM wieder an den inneren Wert der Aktie herankommt, den wir, wie gesagt auf etwa 3,70 Euro schätzen. Und da kann ich dann nur sagen, dass der Konzern möglichst schnell eine für alle Seiten akzeptable Lösung mit neuen Investoren finden muss.

boerse.ard.de: Kann WCM es ohne fremde Hilfe schaffen?

Weese: Also wenn Sie damit überleben meinen: Meiner Meinung nach ja. Aber natürlich gibt es Momente, in denen Situationen hochgeschaukelt werden, in denen dann wirklich eines zum anderen kommt, ohne dass man darauf noch irgendwelchen Einfluss nehmen kann.

Das Gespräch führte Henrietta Rumberger.

.

[Durlacher]

.
Die fast sichere 50 % Wette !

Alle Anzeichen sprechen dafür, dass ein Investor bei WCM einsteigt. Ich bin mir fast sicher,
es wird so kommen. Also, gibt es momentan eine bessere und risikolosere Chance an der Börse ?
Ich meine, 50 % Kursgewinn sind ein sehr realistisches Ziel für diese Wette. ...

Gruß Durlacher ...
.

[maeusefaenger]

Du rührst die Trommel, Durlacher.

Nur wann wird er kommen der Investor, einem Messias gleich, der uns, die WCM Aktionäre von der monatelangen Qual befreien wird?


maeusefaenger

[muhlan]

Also mit 3,70 brauchst mir nicht kommen. Eher so 6€ .

[maeusefaenger]

11,38 Euro


Soll ich es nochmals wiederholen?

[roger11]

@ mausefaenger

wenn Du wenigstens mal auf- oder abrunden könntest !

bringt einen ja ganz durcheinander...

[derfla1949]

KZ 11,38 ? Kein Problem.

Demnächst macht WCM wieder Gewinn, und statt einer Dividende gibt es neue Aktien im Verhältnis 11,38 zu 2,86

Keine so gute Idee, hSplit hatten wir schon mal und es hat nichts gebracht?
Aber das war damals ja nur 4:3, und einer der dümmsten Witze, die an der Börse je gemacht wurden.

Solche Sachen vergisst der Kapitalmarkt nicht.

[Yingtai]

@maeusefaenger

zu den 11,38 läßt sich folgende chinesische Weisheit erwähnen:

Zhong Kou Shuo Jin

hier die folgenden Übersetzungen:

wörtlich so viel wie: Wenn alle das gleiche erzählen, dann schmilzt auch Gold

das bedeutet:

man braucht Scheiße nur tausendmal als edle Sahne zu verkaufen und alle werden sie genüßlich verspeisen.


Weiter so....

Gruß
Yingtai

[rickinberlin]

Yingtai

man braucht Scheiße nur tausendmal als edle Sahne zu verkaufen.......Die du im Hirn hast!!

[Heidi_Klum]

"Während der a.n P. setzt die Reinlichkeitserziehung (s. Erziehung) ein. Das Kind erlebt, daß die Darmentleerung gut oder böse sein kann, je nachdem, ob sie den Wünschen des Erziehers (Eltern) entspricht oder dem spontanen Bedürfnis des Kindes. Die a. P. ist daher der Anfangspunkt der Auseinandersetzungen um Macht und Kontrolle, den eigenen Willen zu behalten oder sich einem fremden Willen zu beugen."

Nachhilfe für # 54 und 55
Beide haben ihre anale Phase unglücklich überwunden und mit ihrer Sprache gezeig,
dass sie diesem Forum so nützlich sind wie ein Loch im Kopf

[erfg]

Montag, 1. September 2003

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG: halten
Independent Research
28. August 2003, 12:52

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG konnte im operativen Geschäft im zweiten Quartal wieder eine erfreuliche Entwicklung verzeichnen. Auch die notwendige Zuführung von neuem Kapital ist im aktuellen Kursniveau der WCM-Aktie bereits ausreichend eskomptiert und sollte damit das Rückschlagpotenzial des Titels begrenzen. So sehen die Analysten von Independent Research den derzeitigen Wert der Beteiligungen des Unternehmens sogar über dem aktuellen Börsenwert liegen und stufen die WCM-Aktie vor diesem Hintergrund weiterhin unverändert mit "halten" ein.

[maeusefaenger]

@Yingtai:


Eine Kommentierung zu Deiner Bemerkung, meine sachlichen Hinweise betreffend, möchte ich unter Hinweis auf meine gute Absicht unterlassen.#

KZ 11,38


maeusefaenger

[PsychoMade]

JUHU ENDLICH PANIK

Darauf habe ich so sehnsüchtig gewartet!!!!!!!!

WCM kann in nächster Zeit nur steigen:

- egal wie die Lösung aussieht - danach ist die Unsicherheit raus und die Banken beginnen dann wieder zu pushen um Ihre Stücke teuer an den Mann zu bringen, die sie heute den Panikschäfchen abnehmen - ICH LIEBE DIE BÖRSE

[maeusefaenger]

Ecco!

[Spindocter]

Eine solche Kursreaktion nach der Meldung bedeutet für mich:

Einsteigen.

Bin ab sofort wieder dabei.

Spin

[maeusefaenger]

Die Umsätze sind vergleichsweise moderat.


Das TT haben wir hinter uns.


maeusefaenger

[ConnorMcLoud]

Unter 2 erste Positionen aufbauen.

[Spindocter]

Falsch.
Wer erste Positionen aufbauen will sollte jetzt zuschlagen.
Unter 2 dann nachlegen.

Sonst könnte man leer ausgehen.

Spin

[maeusefaenger]

@Connor:

Als Sozialist brauchst Du anscheinend etwas länger um zu erkennen wann die Zeit reif ist aufzuspringen.


Erwartest wohl eine Sozialisierung der WCM Altlasten.


maeusefaenger

[Priscilla]

Irgendwas wird hier gespielt. Die Meldung zieht nicht gerade große Reaktionen nach sich. Die Aktie stürzt nicht ins Bodenlose. Wer hält denn den totalen Absturz auf?
Ich denke die Aktie ist auf jedenfall mehr Wert als 2 Oiros. Wenn hier positive News kommen wird die Aktie ins Laufen kommen.
WCM ist nun mal keine Neue Markt-Klitsche.

[ConnorMcLoud]

Wenn ....ja wenn das Wörtchen wenn nicht wär.

[Paris03]

Habe heute morgen meine Tradingposition glattgestellt.
Ausser Spesen nichts gewesen.

WCM ist jetzt in einem Abwaertstrend.

Bricht die 2, dann ist erst wieder halt bei 1.80 - 1.85.

[Priscilla]

Natürlich wenn das Wörtchen wenn nicht wäre.
Hier gibt es aber nur zwei Möglichkeiten. Ende oder Neuanfang.
Bei den Beteiligungen glaube ich nicht an ein schnelles Ende sondern an einen langsamen Neuanfang.
Desweiteren glaube ich auch an einen Kurs von unter 2 noch heute und sehe darin ein schöne Gelegenheit nochmal zu kaufen. Hier werden nicht wenige SL liegen.

Das Investment in WCM ist mM auch auf längere Sicht, minimum Jahresende zu sehen.

[gontard]

bericht in der FAZ SEITE 13?

[Durlacher]

.
01.09.2003 - 09:33 Uhr

Zeitung: WCM-Gläubigerbanken verlängern Sirius-Kredite nicht

Frankfurt (vwd) - Die Gläubigerbanken der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, werden die Laufzeit ihrer Kredite für die Beteiligungsgesellschaft Sirius nicht noch einmal verlängern. Darüber herrsche zwischen den Banken weitgehend Einigkeit, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" am Montag aus Bankenkreisen. Erst im Juli hatte das Bankenkonsortium ihre Darlehen an die WCM-Tochter Sirius bis Ende September gestundet. WCM hat für die Sirius-Verbindlichkeiten über 602 Mio EUR eine Bürgschaft abgegeben.

Laut Bericht sieht es nicht mehr nach einer Gesamtlösung für WCM aus, sondern nach dem Verkauf einzelner werthaltiger Beteiligungen. Die sechs Investoren, mit denen WCM verhandele, seien nicht an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert sondern an der Beteiligung IVG Immobilien AG, Bonn. Deren fast 50-Prozent-Anteil hält die WCM über ihre Tochter Sirius.
vwd/11/1.9.2003/rio/nas

.

[Paris03]

2 hat fertig und die Abwaertsspirale beschleunigt sich

[Durlacher]

.
Das darf doch wohl nicht wahr sein.

Ich erinnere nur an das Interviewe von Flach in n-tv und Bloomberg-TV letzte Woche.

Hat uns dieser Flach verarscht ?
.

[carlosgarcia]

@ Durli

Hat er ! Aber er hat auch einen Haufen Probleme am Hacken und andere haben uns schon viel härter rübergezogen.

Hab jedenfalls nochmal nachgelegt.

gruß carlos

[MultiCash]

bei Mobilcom damals hat sich das wirklich gelohnt, aber jetzt lass ich die erstmal die Finger davon,
WCM ist mir noch nicht tief genug,
das bringt nix

[sailorscabin]

@Durlacher

[MultiCash]

Flach ist ein Psychopath

[Durlacher]

.
Von Sören Jensen

Der Sturz des Firmenjägers Ehlerding droht zum Desaster für die Banken zu werden. Eine ungewöhnliche Call-Option könnte sich als verhängnisvoll erweisen.

Irgendwann in den vergangenen Monaten muss Roland Flach (59) der Bezug zur Realität abhanden gekommen sein. Der Vorstandsvorsitzende der in Frankfurt/Main ansässigen WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG führt sich auf wie der Informationsminister eines untergehenden Regimes in den letzten Tagen vor dem Zusammenbruch.Durchhalteparolen, Schuldzuweisungen und das Herbeireden neuer Verbündeter - all das gehört zum alltäglichen Repertoire des ebenso geschäftigen wie geschwätzigen Flach.

Es steht nicht gut um WCM. Das Unternehmen des Hamburger Finanzjongleurs Karl Ehlerding (61), das jahrelang die Deutschland AG erzittern ließ, hat sich auf vielfältige Weise verspekuliert.

Die Firma ist mit 2,4 Milliarden Euro verschuldet, Großaktionär Ehlerding (Anteil der Familie: 46 Prozent) persönlich noch einmal mit knapp einer halben Milliarde. Aufgrund der hohen Zinsbelastung verbrennt WCM angeblich jeden Monat zehn Millionen Euro. Der Vorstand ist kaum noch handlungsfähig, das Sagen haben die Gläubiger.

Das Ende einer Erfolgsgeschichte. Jahrelang schien sich alles, was Ehlerding berührte, in Gold zu verwandeln. Seine Arbeitsweise war stets die gleiche. WCM kaufte Aktien von Publikumsgesellschaften auf, setzte das Management unter Druck, versuchte mit allerlei Tricks, die Kontrolle über die Firma zu bekommen, um sie sodann auszuschlachten.

Wenn das Ziel mal nicht erreicht wurde, konnte WCM wenigstens die Aktien Gewinn bringend wieder losschlagen - jedenfalls so lange, bis die Börsenbaisse kam. Seither gehen die auf Pump finanzierten Spekulationen nicht mehr auf.

Auch Großaktionär Ehlerding steckt in existenziellen Schwierigkeiten. Mit einem missglückten Engagement in Commerzbank-Aktien häufte der einst mehrfache Milliardär 470 Millionen Euro Schulden an. Seine Aktien sind verpfändet, auf Druck der Gläubiger muss er bis zum 30. Juni 2004 einen Investor finden, der ihm einen großen Teil des Pakets abkauft.

Der Sturz des einst als genial gepriesenen Firmenjägers und seines Vehikels WCM hätte tiefer kaum sein können. Ehlerding schickte sogar seine beiden Sekretärinnen aus dem Hamburger Penthouse-Büro nach Hause; Anrufe nimmt jetzt sein Fahrer entgegen. Jüngstes Opfer der Misere ist WCM-Immobilienvorstand Michael Albertz (55). Der verabschiedete sich still zum 31. Juli.

Auflösungserscheinungen allenthalben. Mitleid aus der Deutschland AG kann Ehlerding nicht erwarten, Schadenfreude ist ihm jedoch sicher. Dem Zerlegebetrieb WCM droht nun dasselbe Schicksal, das Ehlerding anderen zufügte oder zudachte.

Wo es nach Verwesung riecht, sind Geierfonds nicht weit. Firmenausweider vom Schlage Cerberus oder eines George Soros warten darauf, sich auf WCM stürzen zu können. Bei der Investmentbank Lazard in Frankfurt ist ein Datenraum für potenzielle Investoren eingerichtet.

Derweil schachern die Banken, um sich möglichst verlustarm davonzustehlen. Kompliziert wird die Lage dadurch, dass die Kredite an Ehlerding persönlich, an WCM und an deren Töchter Sirius und IVG von unterschiedlichen Konsortien gewährt wurden.

Doch nicht allein die Kreditgeber entscheiden über das Schicksal der WCM. Flach hat sich zu allem Überfluss in die Schraubzwingen zweier Investoren begeben, die als gleichermaßen hart wie gerissen gelten.

Anfang 1999 war WCM über die Beteiligungsfirma Sirius bei der Immobilienholding IVG eingestiegen. Sirius verschuldete sich mit 675 Millionen Euro bei einem Konsortium unter Führung der heutigen DZ Bank und kaufte knapp 50 Prozent an IVG. WCM besaß anfangs 45 Prozent an Sirius, 42 Prozent gehörten der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV. Rebon wiederum befindet sich im Besitz von Klaus-Peter Schneidewind (56), in Düsseldorf ansässig, und Clemens Vedder (56), kürzlich von Florida an den Zürichsee umgesiedelt. Beide hatten im Jahr 2000 den Vorstand der Commerzbank das Fürchten gelehrt, als sie mit ihrer Investorengruppe Cobra bis zu 20 Prozent des Bankkapitals kontrollierten.

Im Herbst 2001 drängten die Sirius-Banken darauf, dass WCM die Sirius-Anteile der Rebon übernahm. Vedder und Schneidewind als IVG-Großaktionäre waren der DZ Bank nicht genehm. Das Institut hatte, um seine Forderung zu unterstreichen, den Sirius-Kredit gekündigt.

Ehlerding und Flach frohlockten, denn nur allzu gern schmückten sie WCM mit einer satten Beteiligung an IVG. Und auch Vedder und Schneidewind willigten ein, hatten sie doch von Stund an die WCM in der Hand.

Das kam so: Rebon übertrug der WCM im November 2001 zum Preis von einer Mark ihre 42 Prozent an Sirius. Ein nur scheinbar gutes Geschäft, denn der zugrunde liegende Vertrag war auf Seiten von WCM dilettantisch ausgehandelt worden.

WCM musste sich verpflichten, auf eine Prolongierung des Sirius-Kredits hinzuarbeiten und zu diesem Zweck auch eine Bürgschaft einzugehen. Zudem sagte WCM zu, sich um einen Gewinn bringenden Verkauf von Sirius inklusive des IVG-Pakets zu bemühen - zum Nutzen von WCM, Rebon und einiger Mitgesellschafter.


Falls ein solcher "Exit" bis Ende 2003 nicht gelingt, ist Rebon berechtigt, vom 1. Januar 2004 an 42 Prozent der Sirius-Anteile zum Nulltarif zurückzufordern. Diese Call-Option gilt auch für den Fall, dass WCM die Finanzierung von Sirius nicht mehr sicherstellen kann.

Für WCM wäre es fatal, wenn die Gesellschaft das Sirius-Paket zurückgeben müsste. Zwar äußerte WCM-Chef Flach gegenüber manager magazin: "Bilanzielle oder insolvenzrechtliche Folgen hätte eine Ausübung der Option überhaupt nicht, da wir bis heute die IVG beziehungsweise die Sirius nicht in der WCM konsolidieren."

Eine Abgabe des Sirius-Pakets würde freilich die Möglichkeit zunichte machen, die arme WCM mit der reichen IVG zu fusionieren - ein Wunsch, den die WCM-Oberen seit langem hegen.

Bislang ist es Flach immer wieder gelungen, den Sirius-Kredit zu verlängern, zuletzt Ende Juli - diesmal bis zum 30. September 2003. Als die Prolongation unsicher schien, drohte Rebon bereits, die Call-Option zu ziehen. Das kann bald passieren. Die DZ Bank weigert sich bislang, den Kredit nochmals zu verlängern; sie will endlich eine dauerhafte Lösung.

Ob ein Verkauf der Sirius oder des IVG-Pakets so bald gelingt, ist fraglich - allein deshalb, weil der Wert der IVG-Aktien seit dem Erwerb stark gesunken ist. Das Papier notierte Mitte August unter 9 Euro - demnach wäre das Paket rund 500 Millionen Euro wert; der Restkredit der Sirius valutiert aber bei 604 Millionen. Für die Differenz müsste WCM einstehen, da nur sie für den Kredit bürgt.

Flach hingegen beruft sich auf die hauseigene Schätzung von IVG, wonach deren Nettowert bei 14 Euro je Aktie liege, der des Pakets mithin bei mehr als 800 Millionen Euro.

Die Situation ist verzwickt. Wenn es WCM nicht gelingt, den Kredit zu verlängern und gleichzeitig bis zum Jahresende einen Verkauf von Sirius zu annehmbaren Bedingungen zu vereinbaren, können Vedder und Schneidewind ihre Option ziehen. Und wenn die Banken den Sirius-Kredit fällig stellen, wird WCM als Bürge in Anspruch genommen

Der Fortbestand der WCM wäre gefährdet. Was wiederum jene Banken alarmiert, die Karl Ehlerding persönlich Geld geliehen haben und WCM-Papiere als Sicherheit halten.

Notgedrungen hatte die DZ Bank Ende Juli im Pool der Sirius-Banken ein - angeblich - letztes Mal eingewilligt, den Kredit zu prolongieren. Das Institut zählt auch zu den Gläubigern des Privatmanns Ehlerding.

Das Sirius-Darlehen wurde schließlich um zwei Monate verlängert. Jedoch ertrotzte die SachsenLB, bis dahin mit 20 Millionen Euro dabei, ihr Ausscheiden aus dem Konsortium.

Mindestens ebenso sehr wie der Schuldenberg lastet die Call-Option auf WCM. Um die Verpflichtung loszuwerden, bot Flach der Rebon WCM-Aktien an. Doch dazu kam es nicht. Rebon-Gesellschafter Vedder soll gesagt haben: "Wer mir WCM-Aktien schenkt, den zeige ich an."

Allem Anschein nach geht es der Rebon um IVG. Vedder und Schneidewind könnten ihre Schlüsselstellung dazu nutzen, sich das gesamte IVG-Paket der Sirius billig einzuverleiben - zu Lasten der WCM beziehungsweise deren Gläubiger.

WCM trägt eine weitere millionenschwere Bürde. Die Gesellschaft hat sich verpflichtet, ihrem Großaktionär Ehlerding Commerzbank-Aktien zum Preis von 19 Euro (Börsenkurs Mitte August: um 14 Euro) abzunehmen. Insgesamt geht es um 15,6 Millionen Euro. WCM-Chef Flach weigert sich angeblich, den Vertrag zu erfüllen. Weder er noch Ehlerding mögen hierzu im Detail Stellung nehmen.

Derweil macht Flach sich selbst Mut. Schon "in den nächsten Wochen" erwarte er die Angebote dreier neuer Investoren, sagte er Anfang August der Nachrichtenagentur Bloomberg. Es bestünde "eine sehr große Möglichkeit", dass Kapitalgeber Schulden der WCM übernähmen und im Gegenzug Aktien der Gesellschaft bekämen. Zudem könnte WCM noch 2003 wieder profitabel werden, fabulierte Flach weiter - wenn, ja, "wenn die Aktienmärkte sich weiter aufwärts bewegen".

All das klingt sehr danach, als sei es im Bunker ersonnen und käme aus dem Mund eines Informationsministers. Auch wenn Flach keinen grünen Kampfanzug trägt.

.

[maeusefaenger]

Ich habe mit WCM IR gesprochen.

Bemerkenswert ist, dass die FAZ WCM zu ihrem Artikel noch nicht einmal um eine Stellungnahme gebeten hatte.

Bei WCM weiß man noch nichts von einer Kündigung der Kredite. Man sei noch in Gesprächen mit Banken und die Erfahrung der letzten Monate habe gezeigt, dass es immer erst kurz vor Fristablauf zu einer Verlaängerung gekommen ist.

Vollkommen falsch sei, dass WCM die Coba zu 7,50 Euronen in den Büchern habe. Da habe die FAZ abgeschrieben. Diese falsche Tatsche sei in den letzten Wochen mehrfach kolportiert worden.

Der Investoreneinstieg könnte ein Weihnachtsgeschenk werden. Solange könnte es nämlich noch dauern bis der Investor gefunden sei.


Also nichts Neues, aber einige Klarstellungen.
Vielleicht verfährt de FAZ ja nach dem Motto " mit Toten spricht man nicht mehr". Vielleicht ist Flach auch nur extrem unbeliebt.

Fragen über Fragen.

Dem Kurs tut das nicht gut.
Aber dem potentiellen Ivestor. Je billiger desto besser, derweil der DAX gen Norden eilt.


KZ 11,38


maeusefaenger

[Priscilla]

In der Vergangenheit gab es schon viele Zeitungen die bestimmte Werte kaputt geredet haben. Siehe Börse-Online und MLP.
Bei WCM ist Geduld gefragt.

[derfla1949]

Als ich hier vor einigen Wochen darauf hin wies, dass die Prolongation eines (nicht unwichtigen) Kredits um 2 Monate kein Grund zum Jubeln ist, wurde ich beschimpft. Binnen 2 Monaten sei ja schon längst alles klar und nur um 2 Monate zu verlängern sei doch völlig normal etc.
Na ja, nun habt ihr den Salat.
Der August ist rum, und die Investoren (sagen wir mal lieber die vage Interessierten) halten sich vornehm zurück.
Das sind alles Leute die schon genug Geld verbrannt haben in den letzten Jahren um nicht einfach in die nächste Falle zu tappen.

Durli hat recht. WCM ist eine klare 50% Chance.
Was heute abgeht, ist aber auch eine wenn auch verspätete Reaktion auf die Zahlen der letzten Woche. Es läuft praktisch genauso ab wie vor 5 Quartalen, nur ein paar Etagen tiefer.
Wann die 1,10 erreicht sind? Vielleicht schneller als so mancher denkt. Es brauchen nur noch ein paar kleine Leichen aufzuschwimmen.

[muhlan]

Bei MLP und WCM drängen sich sogar Paralellen auf: beide Unternehmen kapieren einfach nicht, dass die Märkte keine Intransparenz mögen. In dem Bereich ist MLP schon weiter, aber Herr Flach meint immer noch, sein fast schon arrogantes verheimlichen von Informationen bringt WCM irgendwie voran. Ich hoffe, Herr Flach ist lernfähig. Ansonsten gehört er vor die Tür gesetzt.

[maeusefaenger]

WCm hat noch einen Monat Zeit für die Verlängerung des Kredits.

[Canadian2000]

Das war heute vormittag alles nur Verarsche,jetzt kommen auf einmal dicke Orders....

[roger11]

hier läuft das übliche Geschäft mit der Angst. Alle Kleinen rausschütteln mittels fragwürdigster Presse-Methoden, und auf der Geldseite einsammeln.

Erbärmlichste Trittbrettfahrerei einiger Pseudo-Instis.

Und natürlich lässt sich immer leicht nachlegen, um Flach´s Verhandlungsspielraum und Glaubwürdigkeit weiter zu schwächen.

Gelle, ihr Herren Investoren ?..

oder habt ihr schon wieder paar Briefchen gesteckt, den ewig nach Skandal und News erheischenden Presse-Fuzzis...

Manno, Leute....lasst Euch bloss nicht verarschen !..

[stockpicker999]

Ich dachte eigentlich der SSV wäre schon lange vorbei, konnte auch nicht wiederstehen und habe bei € 1,99 nochmal zugelangt

Abgerechnet wird erst am Jahresende, wäre ja schon mit € 3,50 - 4 zufrieden, für mausefängers 11,38 fehlt mir wohl die Geduld ...

[Dr. Motte, Berlin]

eine ablehnung einer möglichen und evtl. überhaupt noch notwendigen kreditprolongation seitens der banken, spez. DZ-bank, ist zwischen WCM und der banken nicht diskussionsgegenstand. im übrigen wäre dies adhoc-pflichtig.

die geringen voluminas der einzeltrades zeugen von absichtlichem schüren von unsicherheit...

[roger11]

@ Dr.Motte

sag ich doch ! Zuzüglich geht´s natürlich auch darum, Flach´s Position gegenüber einem strategischen Investor zu verschlechtern.
Da wird beinhart getrickst. Und die FAZ oder das Manager Magazin lassen sich auch noch vor den Karren spannen.
Bin gespannt, wer die Tage noch alles zulangt. Da will das Handelsblatt bestimmt nicht nachstehen.
Im übrigen kann man auch nachhelfen, den Schreiberlingen.

[Durlacher]

.
Was stimmt jetzt ... ... Das Geschwätz von Flach oder der Artikel in der FAZ ? ... ... Lügt Flach ? ...

27.08.2003 - 12:06 Uhr
WCM rechnet im 2. Hj mit wesentl. Beteiligung ... (zwei)
Flach hob hervor, dass die Notwendigkeit zur Veränderung der Aktionärsstruktur zu Jahresbeginn sehr viel größer gewesen sei, als heute. Steigende Börsenkurse brächten das Geschäftsmodell WCM wieder in eine wesentlich konfortablere Verhandlungssituation mit Investoren. WCM halte aber eine Beteiligung eines Investors nach wie vor für wünschenswert und auch in diesem Jahr für machbar, sagte Flach. Er wollte sich nicht zu der Frage äußern, ob Großaktionär Karl Ehlerding (Anteil Familie Ehlerding: knapp 45 Prozent) seine Anteile verkaufen wird. Diese Frage sei von WCM nicht zu beantworten, erklärte Flach.

Das sei eine reine Privatangelegenheit von Herrn Ehlerding und seinen Banken. Die von WCM geführten Gespräche zielten ausschließlich auf einen zusätzlichen Investor bei der WCM. Ein solches Engagement gehe hervorragend über den Weg einer Kapitalerhöhung, betonte Flach. Die sechs interessierten Investoren sprechen nach Angaben des Vorstandsvorsitzenden im Moment mit WCM ausschließlich über eine Kapitalerhöhung. Einige interessierten sich aber auch für einen Teil der Ehlerding-Aktien. +++ Heide Oberhauser-Aslan
vwd/27.8.2003/oa/rio

[Paris03]

Seht doch einfach mal den Tatsachen ins Auge.
Die WCM ist von 2.50 auf 1.96 zurueck gekommen.
Sie ist eine Zockeraktie und die Leute dort sind unglaubwuerdig.
Da kann der mauesefaenger noch so viel bei denen anrufen

Das sind Schoenwetterredner

Fuer einen Zock ja, aber nicht mehr mehr

[muhlan]

Wart`s ab.

[maeusefaenger]

@Paris:

Anruf mußte sein.
Die Buben brauchen Nachilfe, also praktische Unternehmensberatung.
Werde wohl demnächst mal in Frankfurt nach dem Rechten schauen müssen. Das wird dann aber nicht preiswert.

Seriös sind Flach und Konsorten weniger, aber das liegt an der praktizierten Auffassung vom Geschäftsmodell und am gefluteten U-Boot Effekt, bedingt durch die etwas verfahrene Lage. Da fühlt sich dann keiner mehr so richtig wohl mit dem Tauchretter um den Hals.

maeusefaenger

[gertrude]

denke ehlerding hat einen teil seiner aktien losschlagen müssen. schaut mal auf den umsatz heute!

und gekauft haben dieses volumen auch keine kleinanleger!

wartet mal ab, da kommen bald positive news!

und verkauft haben ausserdem mal wieder nur die kleinen die dann höher wieder einsteigen!

[derfla1949]

ach gertrude, Du hast einen schönen nick.
Aber musst Du deswegen Deinen Beitrag in jedem Thread ablassen. Einer hätte doch genügt.

[Durlacher]

.
Ich erwarte morgen eine Stellungnahme von Flach zu dem Artikel in der FAZ. Wird diese nicht kommen, dann ist der Vorstand von der WCM für mich ein Lügner und die FAZ hat Recht.

Es darf doch nicht wahr sein, dass ein Vorstand seine Aktionäre so an der Nase herumführt. ...

.

[maeusefaenger]

@durlacher:

Nur kein Eifer, dass wäre verschwendete Liebesmüh.

Die Frage muß doch lauten:

Flach: Herr oder Knecht?

So wie er sich bei n-tv präsentierte und nach der schwer objektivierbaren Unternehmenslage wohl eher zweites.

Ich will nicht bösartig sein.
Aber es gibt da noch genetische Dispositionen.

Flach bemüht sich, aber mit Tauchretter bei dem Wassereinbruch!
Etwas wird geschehen. Viel kann er auch nicht mehr verkehrt machen!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Im Übrigen gilt wie ehedem:

WCM KZ 11,39 Euro

[Dr. Motte, Berlin]

durlacher... ein statement wird morgen nicht kommen (können). maximal übermorgen... und da stellt sich die frage, ob man journalistischen ergüssen überhaupt grundlage und nährboden bietet.

reden ist silber... schweigen ist gold.

mir stellt sich die frage, wenn ein schweizer hedgefonds letzte woche geschüttet hat und vedder jetzt von miami an den schönen zürisee gezogen ist... ob hier eine verbindung....

[muhlan]

Woher weisst Du das mit dem Hedge Fonds? Tatsache oder nur ne Behauptung?

[EsDreht]

@maeusefänger:
Warum hast Du plötzlich das KZ erhöht? 11,38 halt ich ja auch für realistisch aber 11,39????

Hast Du eigentlich einen Termin für das Kursziel? Für € 83,11 werden wir die Aktien wohl vererben müssen.

[maeusefaenger]

@Es Dreht:

11,39 ist gewagt, aber ich hoffe das Beste.

Spätestens 2014 wird es soweit sein. Mal sehen wie es bis dahin um die Kaufkraft des Euro bestellt sein wird.
750 Gramm Brot wird man dann dafür wohl noch kaufen können.


maeusefaenger

[EsDreht]

ok. Strategie steht: Bei Hunger ein paar Teile für Brot veräußern, Rest wird vererbt, die Kinder können dann 2064 jede WCM für € 83,11 raushauen und sich n Kaugummi kaufen.

Spaß beiseite: Nicht panisch machen lassen, WCM wird eisern gehalten, selbst wenn die Kurskünstler das mal kurzzeitig auf € 0,1138 drücken!

[hoerzuu]

Hi Folks!

Habe mir heute ein paar Stück bei 1,99 ins Depot geholt.

Fehler? Chance?

[hoerzuu]

Hi Folks!

Habe mir heute ein paar Stück bei 1,99 ins Depot geholt.

Fehler? Chance?

[EsDreht]

@hörzu:
kein Fehler, gute Sache, bis 2014 garantiert € 9,39 Gewinn pro Stück.

[Kwerdenker]

Ich konnte auch nicht widerstehen

KD

[Paris03]

Unter 1.90 juckt es doch in dem Finger einen Zock zu wagen.

[trodat2001]

*alle*

Ich finde man sollte ConnarMC nicht mehr beachten oder?

[maeusefaenger]

@Paris:


Da wird es auch unter 1,70 jucken.

Und bei 1,22 wird der Juckreiz unerträglich werden.

Kurzum: Wir müssen weiter runter.


Danach 11,38


maeusefaenger

[ConnorMcLoud]

Ihr müsst jetzt nachkaufen!

[asheres74]

ist hier der "volkssturm" ausgebrochen ?

diese durchhalteparolen erinnern doch auch langsam sehr an diverse informationsminister

WCM selber spielt die rolle der titanic unter den immobilien AGs ganz gut, jeden tag ein stück mehr unter wasser und die flut der schulden scheint auch die letzten perlen aus den wcm schatzkammern zu schwemmen...

solch fanatische anhänger sind ja schön und gut, aber ich denke, die WCM ist wirklich ein fall für die zerschlagung...der mantel selber bleibt natürlich, wie schon seit jahr und tag bestehen, aber als glanzvolle beteiligungs AG habe ich meine zweifel

viel interessanter als WCM selber finde ich die beteiligungen der firma, von denen kennt man wenigstens den NAV, diese sind großteils stark unterbewertet und würden nach der lösung der WCM frage wie phönix aus der asche emporsteigen...zu nennen: IVG und DREAG, natürlich werden sich die banken einen grossteil des WCM erbes sichern, aber auch für kleine spekulanten gibts einige perlen zu holen..also nichts wie ran ;-)

[maeusefaenger]

Ich habe den Volkssturm befohlen.

Und Connor ist mir bis hierher gefolgt.

Es werden Verkaufsorders gestellt, bis WCM klar unter 1 Euro gefallen ist.
Dann sehen wir weiter.

Untergang als Ziel. So wie `45.


maeusefü ah... maeusefaenger

[stockpicker999]

Hihi mausefänger unser Fühhhhhhhhhh... der ist nicht schlecht!!

Also mal im ernst, dass mit WCM ist doch eine Riesensauerei, der Gesamtmarkt und die Beteiligungen der WCM (Coba, KLK, IVG) steigen stetig und der Aktienkurs der WCM bröckelt weiter ab ...

Ok ... Flach hat noch bis zum Jahresende Zeit einen Investor zu präsentieren, aber POSITIVE news wären jetzt nötig, um den Kurs wieder zu stabilisieren und die Unsicherheit rauszunehmen!!!

[Hyperventilierer]

Welche Unsicherheit?

WCM wird "zerlegt" und die Zocker werden hier gerade über den Tisch gezogen. So sieht es bei näherer Betrachtung aus.

Gruß Hyperven

[Paris03]

Eins scheint mir immer klarer zu werden.
Dem neuen angeblichen Investor kommt es gar nicht so ungelegen, dass jetzt der Kurs unter 2 geht und die Banken noch dazu Panik verbreiten.

Er kann dann den Preis druecken und kommt billiger in die WCM rein.

Glaube aber andererseits nicht, dass wir unter 1.80 gehen, denn dort verlaueft eine starke Widerstandslinie und die schlechten News und Geruechte sind nun mal draus.
Gestern war ja in USA Feiertag und daher verkaufen wohl die Pakete von dort einige Investoren.

[Hurricanfighterplane4]

nur kapieren das solche nuschen wie der mäusefresser nicht und ziehen noch ein paar dumme mit rein....

[Klacks]

[muhlan]

@ #114
Bei näherer Betrachtung durch wen? Durch Dich? Was für eine fundierte Begründung. Der Artikel in der FAZ stimmt hinten und vorne nicht. Aber zum Leerverkaufen kam er gerade recht.

[Hyperventilierer]

#118

Es hat gar keinen Sinn mit "Akteuren" wie Dir zu diskutieren. Alles, aber wirklich alles wird schön geredet. Werden Fakten genannt, wird dies als Lüge bezeichnet. Menschenskinder, mach mal die Augen auf, beende Deinen WCM-Traum und denke mal wieder ein bischen mehr!

Gruss, Hyperven

[muhlan]

Wir können ja wetten, ob WCM insolvent geht (Deine Behauptung) oder sich Richtung 6€ bewegt (meine Behauptung).
Nix gegen ne Dikussion, nur die nähere Betrachtung hätte ich schon gerne begründet.

[Hyperventilierer]

Okay! Um die Ehre?

Gruss, Hyperven

[Hynel]

als wäre es gestern,12Monate ohne positiven Trend:

WCM: Verkaufen
10.09.2002 15:11:52

In ihrer aktuellen Studie bewerten die Analysten von Independent Research die Aktie von WCM mit dem Rating „Verkaufen“.
Nach Darstellung der Zeitung gebe es aktuell Kontakte mit Interessenten, die zumindest einen Teil des Aktienpaketes von Ehlerding an der WCM von rund 45% erwerben wollen. Sogar ein Komplettverkauf werde nicht mehr ausgeschlossen. Hintergrund seien die hohen Privatschulden von Ehlerding, die auf rund 500 Mio. Euro geschätzt werden dürften. Allerdings sei bis jetzt kein potentieller Käufer in Erscheinung getreten.

Der Konzern selbst habe mit großen operativen Problemen zu kämpfen. WCM musste im zweiten Quartal einen Nettoverlust von 18,8 Mio. Euro (+ 29,8 Mio. Euro) ausweisen. Auch das Halbjahresergebnis habe mit -18,6 (+53,1) Mio. Euro im negativen Bereich gelegen. Im Bereich Immobilien habe sich das Vorsteuerergebnis auf -3,1 (+7,2) Mio. Euro reduziert. Das Ziel, in 2002 ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 150 Mio. Euro zu erreichen, sei somit nicht mehr zu realisieren. Vorstandschef Flach habe auf dem Analystenmeeting Anfang August sogar eingeräumt, dass - falls es im laufenden Jahr zu keinen Veräußerungen mehr kommen sollte - sogar ein negatives Ergebnis im Gesamtjahr möglich sei.

Für einen strategischen Käufer wäre es laut der Analysten ohnehin nur sinnvoll den kompletten Anteilsbesitz von Ehlerding zu erwerben, um den Einfluss des seitherigen Grossaktionärs auszuschalten. Der anhaltend negative Newsflow, die bestehende Unsicherheit sowie die weiterhin schwer einzuschätzende Rolle des Grossaktionärs dürfte die Aktie auch weiterhin belasten.


ohoh!

[muhlan]

Ok, um die Ehre. Beim Barte von Großmutter .

[Hynel]

so jetzt kommen die fetten Ausstiegsorders!
14:24 1,86 V 28300!
14:23 1,90 V 17700
14:23 1,92 V 14245!


meine Cheffe hatte den Sellknopf frei gegeben!

[Paris03]

1.86, der Ausverkauf beginnt

[Hurricanfighterplane4]

schnell mäusefresser und mulla, nachkaufen...

so billig wirds (zum 14.mal) nie wieder....

[derfla1949]

Also, durlacher hat doch in seiner bekannt erfolgsverwöhnten Art das Kursziel vorgegeben. 50%
Und 50% von 2,20 sind nun mal 1,10.
Also, etwas Geduld noch meine Damen und Herren. Auf dem Durlacher Niveau winkt ein schöner Zock.

[Durlacher]

.
@derfla1949 :

Ich zweifle momentan an der Glaubwürdigkeit von diesem Herrn Flach. Vor dem Artikel in der FAZ war ich mir sicher mit der WCM. Jetzt tendiere ich eher dahin, dass die FAZ Recht hat und der Flach ein großer Blender ist. Es gib auch keine Richtigstellung von Flach zu dem FAZ Artikel. Sonst dementiert er doch auch gleich jedes Gerücht in der Presse. Warum jetzt nicht ?

Schrottbude !

.

[Durlacher]

.
Blau = MDax



...und morgen ? ...
.

[sailorscabin]

@Durchlacher
und am Freitag hatten mich alle Ausgelacht als ich vor dem Verlassen des Aufwaertstrends gewarnt habe.........

und Stochastic

[Hynel]

- Kurzfristige Marktbeurteilung: Stark fallend
- Mittelfristige Marktbeurteilung: Fallend
- Stochastic Verkaufsignal.
- Vorsicht: Negative Stochastics Divergenzen

[trodat2001]

Hynel


So wie Intershop he?

[Hynel]

naja, mit Intershop brrrrrrrrrrrrr... - wirlich nicht vergleichbar.
So, heute ist bei uns hier alles gelaufen - hier passiert heute nix mehr groß - ich habe auch Feierabend - meine Cheffe bleibt immer bis die Amis zu machen

[derfla1949]

@Durlacher
Ich bin zugegebenermaßen nicht unparteiisch gegenüber WCM.
Habe schon ganz schön ins Klo gefasst vor anderthalb Jahren bei diesem Laden. Man könnte denken, dass beim jetzigen Niveau doch die Chancen die Risiken überwiegen müssten. Und so mancher hat das hier ad nauseam gepredigt.
NAV 7 und solche Geschichten. Die traurige Wahrheit ist aber leider, dass niemand wéiss, was alles gegen den oberflächlich betrachtet so wahrscheinlichen Ausbruch und für den (da ja schon alles eingepreist ist eigentlich unmöglichen Einbruch) spricht.
WCM sollte man allenfalls mit der Beißzange anfassen.
Und ob WCM bei 1,10 wirklich ein guter Zock wäre - wer weiß.

[Durlacher]

#134

[Durlacher]

.
WCM rechnet im 2. Hj mit wesentl. Beteiligung eines Investors

Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, rechnet mit einer wesentlichen Beteiligung eines Investors an der Gesellschaft im zweiten Halbjahr. Als wesentliche Beteiligung bezeichnete Vorstandsvorsitzender Roland Flach während einer Telefonkonferenz am Mittwoch einen Anteil von 30 bis über 50 Prozent. Derzeit verhandele WCM mit sechs Investoren, die sich auf dem Wege einer Kapitalerhöhung an dem Unternehmen beteiligen könnten. Bei einem davon handele es sich um einen strategischen Investor, bei den anderen fünf um Finanzinvestoren. Flach rechnet mit einem Kapitalzufluss von "einigen Hundert Mio EUR".
+++ Heide Oberhauser-Aslan
vwd/27.8.2003/oa/rio

.

[sailorscabin]

@durlacher

bekommst Du noch immer Deine Informationen von dem Packpapier aus der Gemueseabteilung......

[Durlacher]

.
@sailorscabin

Ich wollte nur mal aufzeigen, was dieser Vorstand für einen Mist den Aktionären auftischt. Ich erinnere mich bei diesem Vorstand an die besten Zeiten am Neuen Markt. - Seit wieviel Monaten verarscht denn dieser unglaubwürdige WCM Vorstand seine Aktionäre ? Dieser unseriöse Gebrauchtwagenverkäufer sollte man in die Wüste jagen.

Diesem Flach glaub ich kein einziges Wort ! Bei der WCM stink´s gewaltig.
.

[Durlacher]

WCM .. die .. 50% .. VERLUSTCHANCE .. im .. MDAX ! ..................... So, jetzt stimmt’s ...

[sailorscabin]

@durlacher

Gebe Dir zum Teil ja recht. Aber der Beitrag wurde in den Boards ja schon so oft gepostet......

Was Flach betrifft, gelogen hat er bis jetzt jedenfalls noch nicht. Wer nichts sagt, kann auch nicht luegen. Aber ich moechte ihn noch in Schutz nehmen. Da sind einige Leute an dem Paket Ehlerding interessiert und die Verhandlungen gehoeren nicht in die Oeffentlichkeit. Sollte es um eine KE gehen werden wir bei der Ausserordentlichen Hauptversammlung ein kleines Wort mitzureden haben... Aber bis dahin...ist schweigen angesagt....

[Durlacher]

.
WCM ... die ... ultimative ... Verliereraktie ... im ... MDax ! ... Verlust mit Garantie !

Jungs, schmeißt diesen MDax Schrott auf den Müll.




@sailorcabin : Du glaubst an eine ao. HV ... ... Naja, vielleicht in 2 Jahren nach Einladung des Insolvenzverwalters. ...

.

[sailorscabin]

@durlacher,

sorry, aber Du machst Deinem Namen alle Ehre......

Thema: WCM .. die .. 50% .. CHANCE .. im .. MDAX !

und jetzt

WCM ... die ... ultimative ... Verliereraktie ... im ... MDax ! ... Verlust mit Garantie !

und das schon nach 4 Handelstagen......

[maeusefaenger]

Armer Durlacher.

Ihm ist bei seinem WCM Engagement ziemlich warm geworden.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Wer kauft?


Geld 1,90
Brief 1,91
Zeit 03.09.03 16:41:49
Geld Stk. 85.908
Brief Stk. 4.986

[Durlacher]

@maeusefaenger : Such dir ne andere Aktie. Flach hat die WCM ruiniert. Die Schrottbude wird mal zwangsliquidiert ...

[maeusefaenger]

Wer kauft?


Geld 1,90
Brief 1,91
Zeit 03.09.03 17:09:35
Geld Stk. 93.116
Brief Stk. 2.054

[masteruz]

zu #144: Ich! Gerade eben ausgeführt worden *g*!

Gru$
masteruz

[maeusefaenger]

Weiter so.

Dann hast Du bald ein gehöriges Wörtchen mitzureden.

[Durlacher]

.
Jetzt mal los Jungs ...


#100 von schulzse 03.09.03 17:28:35 Beitrag Nr.: 10.636.681 10636681
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

Hallo WCM-Interessierte / Opfer,

nachdem die Thread-Überschrift "ernstgemeintes Diskussionsforum" lautet habe ich folgende Bitte/Anregung:
Könnt Ihr bzw. kann man die negativen Punkte vom User Durlacher im Thead "WCM die 50 % Chance" #78 zerpflücken / relativieren ? Sollte nämlich die WCM tatsächlich die Sirus-Anteile zum 1.1.2004 die 42 %-igen Anteil an Sirius, und damit Ihren ANteil an IVG, für "nothing" hergeben müssen wäre dies für WCM fatal. Das gleiche gilt für die Liquiditätslage der WCM,wenn die WCM tatsächlich die Verpflichtung hat die Comba-Anteile des Herrn Ehlerding für 19 EURO zu übernehmen. Das diese Angaben vermutlich einen gewissen Wahrheitsgehalt haben kann mann daraus entnehmen, dass bis dato diesbezüglich keine offizielle Stellungnahme von WCM vorliegt. Sofern dies zutrifft kann die "Lösung" von Herrn Flach nur lauten, mittels Durchhalteparolen auf höhere Aktienkurse zu setzten und negative Meldungen zu dementieren. Aufgrund dieser Unsicherheit habe ich bis dato noch nicht bei WCM investiert.


---------------------------------------------------------------------------------

#78 von Durlacher 01.09.03 12:46:31 Beitrag Nr.: 10.611.676 10611676
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

.
Von Sören Jensen

Der Sturz des Firmenjägers Ehlerding droht zum Desaster für die Banken zu werden. Eine ungewöhnliche Call-Option könnte sich als verhängnisvoll erweisen.

Irgendwann in den vergangenen Monaten muss Roland Flach (59) der Bezug zur Realität abhanden gekommen sein. Der Vorstandsvorsitzende der in Frankfurt/Main ansässigen WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG führt sich auf wie der Informationsminister eines untergehenden Regimes in den letzten Tagen vor dem Zusammenbruch.Durchhalteparolen, Schuldzuweisungen und das Herbeireden neuer Verbündeter - all das gehört zum alltäglichen Repertoire des ebenso geschäftigen wie geschwätzigen Flach.

Es steht nicht gut um WCM. Das Unternehmen des Hamburger Finanzjongleurs Karl Ehlerding (61), das jahrelang die Deutschland AG erzittern ließ, hat sich auf vielfältige Weise verspekuliert.

Die Firma ist mit 2,4 Milliarden Euro verschuldet, Großaktionär Ehlerding (Anteil der Familie: 46 Prozent) persönlich noch einmal mit knapp einer halben Milliarde. Aufgrund der hohen Zinsbelastung verbrennt WCM angeblich jeden Monat zehn Millionen Euro. Der Vorstand ist kaum noch handlungsfähig, das Sagen haben die Gläubiger.

Das Ende einer Erfolgsgeschichte. Jahrelang schien sich alles, was Ehlerding berührte, in Gold zu verwandeln. Seine Arbeitsweise war stets die gleiche. WCM kaufte Aktien von Publikumsgesellschaften auf, setzte das Management unter Druck, versuchte mit allerlei Tricks, die Kontrolle über die Firma zu bekommen, um sie sodann auszuschlachten.

Wenn das Ziel mal nicht erreicht wurde, konnte WCM wenigstens die Aktien Gewinn bringend wieder losschlagen - jedenfalls so lange, bis die Börsenbaisse kam. Seither gehen die auf Pump finanzierten Spekulationen nicht mehr auf.

Auch Großaktionär Ehlerding steckt in existenziellen Schwierigkeiten. Mit einem missglückten Engagement in Commerzbank-Aktien häufte der einst mehrfache Milliardär 470 Millionen Euro Schulden an. Seine Aktien sind verpfändet, auf Druck der Gläubiger muss er bis zum 30. Juni 2004 einen Investor finden, der ihm einen großen Teil des Pakets abkauft.

Der Sturz des einst als genial gepriesenen Firmenjägers und seines Vehikels WCM hätte tiefer kaum sein können. Ehlerding schickte sogar seine beiden Sekretärinnen aus dem Hamburger Penthouse-Büro nach Hause; Anrufe nimmt jetzt sein Fahrer entgegen. Jüngstes Opfer der Misere ist WCM-Immobilienvorstand Michael Albertz (55). Der verabschiedete sich still zum 31. Juli.

Auflösungserscheinungen allenthalben. Mitleid aus der Deutschland AG kann Ehlerding nicht erwarten, Schadenfreude ist ihm jedoch sicher. Dem Zerlegebetrieb WCM droht nun dasselbe Schicksal, das Ehlerding anderen zufügte oder zudachte.

Wo es nach Verwesung riecht, sind Geierfonds nicht weit. Firmenausweider vom Schlage Cerberus oder eines George Soros warten darauf, sich auf WCM stürzen zu können. Bei der Investmentbank Lazard in Frankfurt ist ein Datenraum für potenzielle Investoren eingerichtet.

Derweil schachern die Banken, um sich möglichst verlustarm davonzustehlen. Kompliziert wird die Lage dadurch, dass die Kredite an Ehlerding persönlich, an WCM und an deren Töchter Sirius und IVG von unterschiedlichen Konsortien gewährt wurden.

Doch nicht allein die Kreditgeber entscheiden über das Schicksal der WCM. Flach hat sich zu allem Überfluss in die Schraubzwingen zweier Investoren begeben, die als gleichermaßen hart wie gerissen gelten.

Anfang 1999 war WCM über die Beteiligungsfirma Sirius bei der Immobilienholding IVG eingestiegen. Sirius verschuldete sich mit 675 Millionen Euro bei einem Konsortium unter Führung der heutigen DZ Bank und kaufte knapp 50 Prozent an IVG. WCM besaß anfangs 45 Prozent an Sirius, 42 Prozent gehörten der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV. Rebon wiederum befindet sich im Besitz von Klaus-Peter Schneidewind (56), in Düsseldorf ansässig, und Clemens Vedder (56), kürzlich von Florida an den Zürichsee umgesiedelt. Beide hatten im Jahr 2000 den Vorstand der Commerzbank das Fürchten gelehrt, als sie mit ihrer Investorengruppe Cobra bis zu 20 Prozent des Bankkapitals kontrollierten.

Im Herbst 2001 drängten die Sirius-Banken darauf, dass WCM die Sirius-Anteile der Rebon übernahm. Vedder und Schneidewind als IVG-Großaktionäre waren der DZ Bank nicht genehm. Das Institut hatte, um seine Forderung zu unterstreichen, den Sirius-Kredit gekündigt.

Ehlerding und Flach frohlockten, denn nur allzu gern schmückten sie WCM mit einer satten Beteiligung an IVG. Und auch Vedder und Schneidewind willigten ein, hatten sie doch von Stund an die WCM in der Hand.

Das kam so: Rebon übertrug der WCM im November 2001 zum Preis von einer Mark ihre 42 Prozent an Sirius. Ein nur scheinbar gutes Geschäft, denn der zugrunde liegende Vertrag war auf Seiten von WCM dilettantisch ausgehandelt worden.

WCM musste sich verpflichten, auf eine Prolongierung des Sirius-Kredits hinzuarbeiten und zu diesem Zweck auch eine Bürgschaft einzugehen. Zudem sagte WCM zu, sich um einen Gewinn bringenden Verkauf von Sirius inklusive des IVG-Pakets zu bemühen - zum Nutzen von WCM, Rebon und einiger Mitgesellschafter.


Falls ein solcher "Exit" bis Ende 2003 nicht gelingt, ist Rebon berechtigt, vom 1. Januar 2004 an 42 Prozent der Sirius-Anteile zum Nulltarif zurückzufordern. Diese Call-Option gilt auch für den Fall, dass WCM die Finanzierung von Sirius nicht mehr sicherstellen kann.

Für WCM wäre es fatal, wenn die Gesellschaft das Sirius-Paket zurückgeben müsste. Zwar äußerte WCM-Chef Flach gegenüber manager magazin: "Bilanzielle oder insolvenzrechtliche Folgen hätte eine Ausübung der Option überhaupt nicht, da wir bis heute die IVG beziehungsweise die Sirius nicht in der WCM konsolidieren."

Eine Abgabe des Sirius-Pakets würde freilich die Möglichkeit zunichte machen, die arme WCM mit der reichen IVG zu fusionieren - ein Wunsch, den die WCM-Oberen seit langem hegen.

Bislang ist es Flach immer wieder gelungen, den Sirius-Kredit zu verlängern, zuletzt Ende Juli - diesmal bis zum 30. September 2003. Als die Prolongation unsicher schien, drohte Rebon bereits, die Call-Option zu ziehen. Das kann bald passieren. Die DZ Bank weigert sich bislang, den Kredit nochmals zu verlängern; sie will endlich eine dauerhafte Lösung.

Ob ein Verkauf der Sirius oder des IVG-Pakets so bald gelingt, ist fraglich - allein deshalb, weil der Wert der IVG-Aktien seit dem Erwerb stark gesunken ist. Das Papier notierte Mitte August unter 9 Euro - demnach wäre das Paket rund 500 Millionen Euro wert; der Restkredit der Sirius valutiert aber bei 604 Millionen. Für die Differenz müsste WCM einstehen, da nur sie für den Kredit bürgt.

Flach hingegen beruft sich auf die hauseigene Schätzung von IVG, wonach deren Nettowert bei 14 Euro je Aktie liege, der des Pakets mithin bei mehr als 800 Millionen Euro.

Die Situation ist verzwickt. Wenn es WCM nicht gelingt, den Kredit zu verlängern und gleichzeitig bis zum Jahresende einen Verkauf von Sirius zu annehmbaren Bedingungen zu vereinbaren, können Vedder und Schneidewind ihre Option ziehen. Und wenn die Banken den Sirius-Kredit fällig stellen, wird WCM als Bürge in Anspruch genommen

Der Fortbestand der WCM wäre gefährdet. Was wiederum jene Banken alarmiert, die Karl Ehlerding persönlich Geld geliehen haben und WCM-Papiere als Sicherheit halten.

Notgedrungen hatte die DZ Bank Ende Juli im Pool der Sirius-Banken ein - angeblich - letztes Mal eingewilligt, den Kredit zu prolongieren. Das Institut zählt auch zu den Gläubigern des Privatmanns Ehlerding.

Das Sirius-Darlehen wurde schließlich um zwei Monate verlängert. Jedoch ertrotzte die SachsenLB, bis dahin mit 20 Millionen Euro dabei, ihr Ausscheiden aus dem Konsortium.

Mindestens ebenso sehr wie der Schuldenberg lastet die Call-Option auf WCM. Um die Verpflichtung loszuwerden, bot Flach der Rebon WCM-Aktien an. Doch dazu kam es nicht. Rebon-Gesellschafter Vedder soll gesagt haben: "Wer mir WCM-Aktien schenkt, den zeige ich an."

Allem Anschein nach geht es der Rebon um IVG. Vedder und Schneidewind könnten ihre Schlüsselstellung dazu nutzen, sich das gesamte IVG-Paket der Sirius billig einzuverleiben - zu Lasten der WCM beziehungsweise deren Gläubiger.

WCM trägt eine weitere millionenschwere Bürde. Die Gesellschaft hat sich verpflichtet, ihrem Großaktionär Ehlerding Commerzbank-Aktien zum Preis von 19 Euro (Börsenkurs Mitte August: um 14 Euro) abzunehmen. Insgesamt geht es um 15,6 Millionen Euro. WCM-Chef Flach weigert sich angeblich, den Vertrag zu erfüllen. Weder er noch Ehlerding mögen hierzu im Detail Stellung nehmen.

Derweil macht Flach sich selbst Mut. Schon "in den nächsten Wochen" erwarte er die Angebote dreier neuer Investoren, sagte er Anfang August der Nachrichtenagentur Bloomberg. Es bestünde "eine sehr große Möglichkeit", dass Kapitalgeber Schulden der WCM übernähmen und im Gegenzug Aktien der Gesellschaft bekämen. Zudem könnte WCM noch 2003 wieder profitabel werden, fabulierte Flach weiter - wenn, ja, "wenn die Aktienmärkte sich weiter aufwärts bewegen".

All das klingt sehr danach, als sei es im Bunker ersonnen und käme aus dem Mund eines Informationsministers. Auch wenn Flach keinen grünen Kampfanzug trägt.

.

[Durlacher]

.
Der Artikel in der FAZ war eine klare Warnung an die Aktionäre, dass das Geschwätz in n-tv und Bloomberg-TV letzte Woche von Flach nicht der Wahrheit entspricht. Ich glaube die angeblichen Investoren haben dies der Presse gesteckt. Ich halte den Artikel für wahr. Flach spielt jetzt nur noch auf Zeit. Die Bude ist am Ende !

.

[maeusefaenger]

Soso, die Bude ist am Ende, weil ein Privatinvestor die Nerven verloren hat.

[Durlacher]

.
@maesefaenger : Rette sich wer kann !


01.09.2003 - 09:33 Uhr

Zeitung: WCM-Gläubigerbanken verlängern Sirius-Kredite nicht

Frankfurt (vwd) - Die Gläubigerbanken der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, werden die Laufzeit ihrer Kredite für die Beteiligungsgesellschaft Sirius nicht noch einmal verlängern. Darüber herrsche zwischen den Banken weitgehend Einigkeit, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" am Montag aus Bankenkreisen. Erst im Juli hatte das Bankenkonsortium ihre Darlehen an die WCM-Tochter Sirius bis Ende September gestundet. WCM hat für die Sirius-Verbindlichkeiten über 602 Mio EUR eine Bürgschaft abgegeben.

Laut Bericht sieht es nicht mehr nach einer Gesamtlösung für WCM aus, sondern nach dem Verkauf einzelner werthaltiger Beteiligungen. Die sechs Investoren, mit denen WCM verhandele, seien nicht an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert sondern an der Beteiligung IVG Immobilien AG, Bonn. Deren fast 50-Prozent-Anteil hält die WCM über ihre Tochter Sirius.
vwd/11/1.9.2003/rio/nas




.

[lisa46]

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft
Frankfurt

Opernplatz 2 - 60313 Frankfurt am Main
Telefon: 069 / 900 26 310
Telefax: 069 / 900 26 110

3. September 2003

E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.wcm.de



Frankfurt am Main, 3. September 2003 - In den letzten Tagen ist durch
verschiedene Meldungen der Eindruck erweckt worden, die WCM würde
augenblicklich Finanzierungs-probleme haben.

Zur Klarstellung gibt das Unternehmen dazu Folgendes bekannt:

1. Das Unternehmen erfüllt seine Verpflichtungen, einschließlich seiner
Zinszahlungen.

2. Das Unternehmen verhandelt selbstverständlich wie jedes andere
Unternehmen stetig über Verlängerungen von besicherten Krediten mit den
Hausbanken des Unterneh-mens vertrauensvoll und im Einvernehmen.

3. Darüber hinaus sieht das Unternehmen keinen Grund, Einzelheiten von
Bankver-handlungen öffentlich zu diskutieren, da damit dem Unternehmen,
den Verhandlun-gen und den Aktionären der Gesellschaft geschadet würde.


4. Die Geschäftsverbindung zur Rebon B. V. bzw. die Investition in
IVG-Aktien wird in verschiedenen Publikationen tendenziös falsch
dargestellt. Es ist richtig, dass die WCM vor zwei Jahren die Anteile an
der Sirius GmbH, die bisher der Rebon B. V. zuzurechnen waren, mit der
Maßgabe erworben hat, zukünftig die Bündelung der In-teressen der
Gesellschaft dort vorzunehmen. Gleichzeitig wurde vereinbart, dass die
Rebon B. V. ihren Anteil zurückerhalten kann, und zwar durch Ausübung
eines Calls. Finanzielle Belastungen aus der Ausübung des Calls kommen
auf WCM nicht zu. Im Übrigen kann festgestellt werden, dass der Vertrag
in der Vergangenheit Verhandlun-gen, insbesondere im Bankbereich,
deutlich erleichtert hat. Weiter verweist WCM darauf, dass alle
Verhandlungen mit der Rebon im weitestgehenden gegenseitigen
Einvernehmen geführt werden und beide Seiten an einer wirtschaftlich
vertretbaren Lösung für das Engagement arbeiten.

5. Insbesondere im Hinblick auf steigende Börsenkurse werden
Möglichkeiten sondiert, die eine Stärkung des Unternehmens aus den
bestehenden Assets der Gesellschaft möglich machen.

6. Weiter verhandelt WCM nach wie vor mit insgesamt sechs Investoren
über eine mögliche Beteiligung an der WCM.



Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Tel.: 069 - 900 26 310
Fax: 069 - 900 26 110
E-Mail: [e-mail]

[sailorscabin]

@durchlacher,
Warst Du schon wieder Gemuese kaufen. Da hilfts auch nicht, wenn Du einige Stellen markiers...
Eine alte Zeitung ist nun mal nur zum Einpacken gut.....

[maeusefaenger]

Klar Durlacher:


KZ 11,38

[Durlacher]

.
@maesefaenger

Schreib Dein Einstiegskurs von 11,38 ab ! ... ... Der Zug ist abgefahren. ...


@all

Das größte Problem bei WCM ist Flach. Er hat das Vertrauen der Aktionäre schon lang verspielt. Nur er allein ist verantwortlich für die Situation bei der WCM. Nach meiner Meinung hat Flach nicht die Fähigkeiten die Firma aus dem Schlamassel zuführen. Ich würde diesen Herrn nicht mal als Filialleiter bei Aldi einstellen. Für mich ist dieser Mann einfach unfähig. Halt ne Marionette. Irgendwann wird in ein Insolvenzverwalter ablösen.

Nur meine Meinung

.

[Durlacher]

.
Die Erfolgsbilanz von Herrn Flach. ...



Lasst euch nur weiter einen Bären aufbinden. Drei Jahre nur Geschwätz ohne Substanz. So war’s doch, oder ?
.

[NOBODY_III]

@ Durlacher

Mag ja alles sein.

Aber für Day-Trader sollte die heutige Pressemeldung
Chancen bieten.

[maeusefaenger]

Durlacher:

Schreib Dein Einstiegskurs von 11,38 ab ! ...... Der Zug ist abgefahren....
Dazu: Ab 3 Euro EK hätte ich mein Magazin schon gelehrt.




Es gibt einen Widerspruch in Deiner Äußerung:

Entweder der Mann ist verantwortlich oder er ist eine Marionette.

Ich denke Du überschätzt den Mann im negativen Sinne.

Flach existiert.
Er ist gewiß kein Blender, agiert eher wie ein Handwerker, dem ein Teil seines Werkzeuges verlorengegangen ist.

Was ich bei Dir nicht verstehe ist die Kurzfristigkeit Deiner Perspektive.
Innnerhalb von vier Tagen stellst Du Deine Meinung auf den Kopf. Bei netto nicht einmal 15 % Kursverlust in diesem Zeitraum.

Es gab nicht einmal neue Tatsachen in dieser Zeit. Die Meldung in der FAZ ist für mich lediglich eine Meinungsäußerung gewesen.
Und was ist das für ein Journalismus, wo Berichterstattung "geprobt" wird ohne mit dem Betroffenen zu sprechen?

Wer einmal eine Zeitlang für eine Tageszeitung geschrieben hat weiß, wie einfach es ist so einen Artikel unterzubringen.
Der fragliche Artikel wurde wahrscheinlich nicht in schädigender Absicht geschrieben, er wurde aber auch nicht kritisch gegengelesen vor der Veröffentlichung. Zeitmangel, Inkompetenz, ein bezahltes Essen o.ä.....

Und die Mehrheit der negativen Meinungen lies den Kurs fallen. Nix weiter. Und Du hast sofort verkauft.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Bevor ich`s vergesse:

"Geleert" muß es heißen. Es reicht ja, dass der Vorstand gebildet ist.


Noch viel wichtiger:


KZ 11,38


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Und:

Die heutige Klar- bzw. Darstellung wird auf die Kursentwicklung keinen positiven Einfluß haben.
Der Kurs wird aus einem anderen Grund steigen und steigen........


maeusefaenger

[NOBODY_III]

Ja, wenn das so ist!

[roger11]

na, Ihr Platzhirsche, whats up ?...

komme gerade selber aus Verhandlungsgesprächen. Langweiliger Kack, mit Verlaub.

man könnte meinen, diejenigen, die am penetrantesten sind, gewinnen immer. Dem ist aber nicht so....

Die Starrköppe gewinnen..

[roger11]

was das heisst ?

na, die Finanzpower obsiegt. Im Falle WCM bedeutet das Inbesitznahme der Assets, ohne Angebot an Aktionäre.

meine Vermutung, schlachtet mich, wenn´s anders läuft.

Shit happenes...

Gruss, R.

[maeusefaenger]

Dazu sag ich nur:

Eine markante Ansicht!


Guten Morgen allerseits

[trodat2001]

*Mausi*

auch schon so füh auf ?

Auf unseren Tag heute*

bin heut leider unterwegs aber abends wieder da *g*

tippe heute über 2 giros

(bin gestern auch bei mirant raus mit super Gewinn )

Habe darauf noch ein paar WCM gekauft *g* 20.06

[Durlacher]

WCM ... die ... ultimative ... Schrottaktie ... im ... MDax ! ... Verlust mit Garantie ! ...

[Durlacher]

.
Tja Jung, so wie’s aussieht, habt ihr die größte Loseraktie im Depot. ...





WCM auf dem Weg zum Jahrestief. ...
.

[Durlacher]

Nur Die Dummen sehen nicht, dass ein Insider verkauft.

[sailorscabin]

@Durlacher

bist im falschem Thread !



Thema: WCM .. die .. 50% .. CHANCE .. im .. MDAX !

[derfla1949]

sailor, hast wohl immer noch nicht begriffen wie der Titel des Thread gemeint ist!

[sailorscabin]

@derfla1949

Ich bin seit Anfang an dabei, als Durlacher mit 4 Wochen alten Empfehlungen den Kurs hoch treiben wollte. Ich war der erste, der den Abwaertstrend vorhergesagt hatte und wurde dafuer ausgelacht.

Ich weiss schon wie der Thread anfangs gemeint war.....

das man seine Meinung aber so schnell aendern kann ist und bleibt mir ein Raetsel.

[Durlacher]

@sailor : Am Montag kam der Aufruf von der FAZ zum Verkauf. ... ... Nur Schlofer haben das Signal nicht erkannt. ...

[sailorscabin]

@durlacher

OK, ich bin ein Schlofer und Raucher !

Denn den Artikel von der FAZ kann`ste in der Pfeife rauchen !

[Durlacher]

.
Nochmal zu dem Artikel in der FAZ. ...

Müsste eigentlich nicht die Bank, die angeblich den Kredit nicht mehr verlängern will, dies dementieren ?
Warum bittet Flach nicht mal diese Bank um eine Erklärung, warum die FAZ von "Nichtverlängerung" schreibt ?
.

[maeusefaenger]

@Durlacher:

Man sollte als Aktionär Zeitung lesen können. Das kann nicht jeder, aber man kann es lernen.

Keiner muß dementieren, was ohne Nennung seines Namens über ihn geschwätzt wird.

Die schlüsselfrage lautet: Qui bono?

Aber Du kommst in meinen Proselytenkurs!


maeusefaenger

[sailorscabin]

Habe von Deiner Bank ja auch nichts gehoert !

[Durlacher]

Dies sollte natürlich intern geschehen. Flach könnte danach seine Aktionäre informieren.

[Seher33]

@all
Da schaut man nach Wochen mal wieder hier hinein, und was
sieht man: blindes Gestochere im Nebel des Unbekannten !
Da lehnt sich ein Durlacher weit mit miesmacherischen Kommentaren aus dem Fenster, ein Derfla gibt sich wie immer seinen Depressionen hin, und mäusefangende Mitglieder halten mit dümmlichen Optimismus dagegen ....
Tatsachen :
Technisch sind wir am kurzfristigen Ende einer kleinen Abwärtsbewegung angekommen, schlechte Nachrichten sind
bereits kräftig eingepreist.
Nachrichtlich stehen wir mehr denn je vor einem Müllberg
von Halbwahrheiten, die zur allgemeinen Verunsicherung
beigetragen haben und vielleicht noch beitragen werden.
Aber:::
Seit Jahresanfang haben sich die Beteiligungen kräftig
erholt, mit sechs potentiellen Investoren wächst mit jedem Tag die Möglichkeit der Gier bei einem der Beteiligten,
WCM im Ganzen zu schlucken (die Macht des Pokerns- Herz
frißt Verstand !! ), und mit jedem festen Börsentag wird
die Situation von WCM stärker wg. Zunahme der Beteiligungswerte !!!!!
Mit 1,86 Euro ist WCM geradezu lächerlich bewertet, und
das wird meines Erachtens in der nächsten Zeit drastisch
korrigiert werden !!
Also an beide Seiten mein Appell ;
lehnt euch zurück und wartet ab, in den nächsten Tagen
wird die Nachrichtenlage konkreter werden !!!!!!!!!
Der Seher

[Dr. Motte, Berlin]

danke seher für das erste sinnvolle posting heute

[maeusefaenger]

Oh Seher, großer Meister,

Du hast mir mit der einzigartigen Zusammenfassung Deiner göttergleichen Gedankenströme die Augen geöffnet für das,

was da kommen mag.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

euro am sonntag liebt wcm oder: wie EamS auch noch auf den schmuddelzug aufspringt:

WCM

Vom Jäger zum Gejagten
Jetzt machen die Gläubiger Ernst: Kann WCM nicht schnellstens frisches Geld auftreiben, wollen sie sich die Tochtergesellschaft IVG unter den Nagel reißen. Für Anleger ergibt sich daraus ein heißer Zock

Bericht folgt am Sonntag

[goldjunge2000]

hallo,

seher: "lehnt euch zurück und wartet ab, in den nächsten Tagen wird die Nachrichtenlage konkreter werden !!!!!!!!"

ob es sich da um ein paar tage handelt, das will ich mal bezweifeln. bisher zieht sich die sache mit dem investor ins endlose und wir können froh sein, wenn die entscheidung in diesem jahr noch fällt.
auch glaube ich nicht daran, dass die interessenten überbieten werden. vielmehr scheint es so, die angebote lagen bisher viel zu niedrig. und wer will schon einen total verschachteten konzern mit unübersichtlichen verträgen und verpflichtungen ? da werden die investoren sich lieber einige filetstücke herausschneiden. was mit dem rest passiert ist denen völlig egal.
nach der nervösität der zocher zu urteilen, könnten wir
in der nächsten zeit neue tiefststände ausloten.

grüße

goldjunge

[Durlacher]

@Seher33 :

L&S :
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.86 EUR
ASK
1.98 EUR
Zeit
2003-09-07 19:56:20 Uhr

[Seher33]

@durlacher


@goldjunge
Meiner Meinung nach irrst Du Dich :
Hinter den Kulissen wird hart verhandelt, und jede der
Beteiligten will natürlich das Beste für sich herausholen.
Um psychologischen Druck auszuüben, werden sämtliche Register des ,,Panikmachens" gezogen - von der vermeintlichen Versagung der Kreditprolongation bis hin
zum Zerteilen des Konzerns ...
Sicherlich wäre die Rechnung derjenigen, welche sich am
Konzern beteiligten wollten, schon aufgegangen, wenn es
nicht zu dieser großartigen Börsenkurserholung gekommen wäre,welche die Position von WCM nachhaltig gestärkt hat.
Daher waren diese plötzlich in der Lage, Forderungen zu stellen.
Das führte wiederum zu Verzögerungen, großes Tamtam in der
Presse und lockte noch mehr Interessenten an.
Der Tag der Entscheidung ist nahe, denn die Interessenten
haben sich nicht untereinander abgesprochen und jeder muß
damit rechnen, das der ,,andere" durch ein gutes Angebot zum Zuge kommt !!
Die Entscheidungsspirale dreht immer schneller, Flach und
Ehldering haben gut lachen.
Einen Termin kann mir meine Glaskugel auch nicht vorhersagen, ich meine aber, das
a) WCM nicht noch länger auf Börsenerholung setzt
und
b) einer der Bewerber sein Angebot nachbessert ( wenn
dieses nicht schon am Wochenende geschehen ist)
so daß wir schon bald Klarheit bekommen werden !! Und damit schlußendlich steigende Kurse !!
Euer Seherlein

[lisa46]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.86 EUR
ASK
1.98 EUR
Zeit
2003-09-08 06:20:26 Uhr

[maeusefaenger]

Ich bin mal gespannt, ob der Kurs heute nochmals unter 1,85 gehen wird.

Die Wochenendkurse bei L&S haben sich in der Vergangenheit bekanntlich als nicht besonders aussgekräftig herausgestellt.


maeusefaenger

[Serang]

Wird wohl eher gesammelt....

[zenman]

moin, moin

akt 1,90

das sieht gut aus

Zeit Letzter Volumen
09:19:42 1,90 10 000
09:14:29 1,90 1 000
09:13:56 1,90 4 097
09:13:53 1,89 400
09:13:42 1,88 4 000
09:10:02 1,88 1 200
09:09:06 1,88 500
09:08:48 1,88 2 000
09:08:43 1,87 7 550
09:07:04 1,88 1 200
09:05:02 1,88 300
09:04:53 1,89 2 000
09:04:44 1,89 500
09:03:45 1,89 150
09:02:26 1,89 100

[zenman]

akt 1,91

[PsychoMade]

Blaues Hufeisen liebt WCM

Mist jetzt bin ich im falschen Thread - solche Aussagen gehören doch in den "sachlichen" WCM-Thread

Mein Gefühl sagt mir, dass wir heute vielleicht sogar noch die 2 Euro Marke durchbrechen...

We`ll see...

[eurovernichter]

@psychomade

Davon gehe ich aus, deshalb hab` ich auch schon die letzten 3 Tage ordentlich WCM geladen.......

[PsychoMade]

Wenn die Iceberg Order bei 1,90 weggekauft sind, dann kann es schnell Richtung 2 gehen...

[zenman]

so 1,90 ASK is alle

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
7 340 1,86
9 530 1,87
16 701 1,88
16 085 1,89
3 699 1,90
1,91 21 800
1,92 11 880
1,93 13 800
1,94 6 500
1,95 31 200

53 355 Ratio: 0,626 85 180


Eröffnung: 1,89

Gesamte Ordertiefe (bis zu 10 Niveau`s)

wird schon wieder 1,91 bezahlt

Zeit Letzter Volumen
10:06:58 1,91 2 500
10:06:43 1,90 2 500
10:04:23 1,90 1 932
10:02:41 1,90 1 195
10:02:31 1,90 7 930
10:01:54 1,90 920
10:01:41 1,90 1 150
10:01:30 1,90 400
10:01:29 1,90 1 000
10:01:27 1,90 1 300
10:01:26 1,90 1 500
10:01:12 1,90 3 000
10:00:58 1,90 2 500
09:59:15 1,90 2 250
09:58:59 1,90 300
09:58:04 1,90 1 000
09:57:53 1,89 665
09:57:16 1,90 5 000
09:56:47 1,90 1 000
09:55:54 1,89 4 2

[fg220]

die tommy`s gehen auf die käuferseite

[zenman]

1,91 ASK nur noch 10k

die sin schnell weg

[ntv25]

bis zur 2 liegen mehr als 250 000 Stück auf der Angebotsseite, das wird heute Nichts mit der 2

[Serang]

Wer weiß schon warum die da stehen ...alles nur Abschreckung

[zenman]

abwarten

1,91 ASK is alle

[Canadian2000]

die 15000 bei 1,92 dürften auch kein Problem sein...

[Canadian2000]

Die 37000 sind doch ein Klacks!

[fg220]

shortseller der letzten woche geben sich die stücke selber in die hand. käufe bis 1,91 - 1,93 - anschließend großes material im verkauf um die geldseite zu testen - aber so wie es aussieht wird das heute nichts mehr KZ heute 1,98 -2 Euro

[zenman]

1,92 schon 20k weg

[zenman]

wer heut noch für/bis 1,90 verkauft hat
is aufm falschen spielfeld

[zenman]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
5 250 1,86
14 551 1,87
17 612 1,88
21 025 1,89
45 700 1,90
1,92 19 695
1,93 22 700
1,94 12 285
1,95 63 058
1,96 10 300

[zenman]

grad 55k zu 1,92 weg

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen
11:56:42 1,90 3 000
11:56:38 1,92 16 183
11:56:28 1,92 23 817
11:55:16 1,92 14 740

[zenman]

wer jetz nich einsteigt

zahlt gleich 1,93

[zenman]

grad wieder 8k weg

nur noch 4k für 1,92 ASK

beeilung jungs

[zenman]

nur noch 0,5k 1,92 ASK

[Spindocter]

Und jetzt noch eine kleine positive Meldung bzgl. Investoren. Dann startet hier eine Rakete.

Spin

[PsychoMade]

Ich habe heute die 2 in meiner Kugel gesehen - und ausserdem habe ich so einen komischen Anruf bekommen - da sprach einer irgendetwas von einem Hufeisen, dass blau sein soll und in WCM verliebt ist...

[zenman]

jedenfalls
1,92 ASK is alle

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
12 200 1,82
13 250 1,84
18 500 1,85
5 250 1,86
15 551 1,87
17 612 1,88
20 025 1,89
19 371 1,90
2 200 1,91
572 1,92
1,93 21 000
1,94 14 885
1,95 63 058
1,96 10 300
1,97 11 000
1,98 26 000
1,99 82 050
2,00 61 800
2,01 6 000
2,02 4 580

124 531 Ratio: 0,414 300 673


Eröffnung: 1,89

Die Frankfurter Wertpapierbörse liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe

[zenman]

und schon wird 1,93 bezahlt

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen
12:12:14 1,93 1 000
12:10:41 1,92 5 428
12:09:02 1,92 572
12:08:41 1,92 4 028

[zenman]

1,93 ASK is auch fast alle

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 700 1,81
12 200 1,82
13 250 1,84
18 500 1,85
5 250 1,86
15 551 1,87
17 612 1,88
20 025 1,89
13 371 1,90
10 200 1,91
1,93 2 000
1,94 12 785
1,95 64 558
1,96 8 900
1,97 11 000
1,98 26 000
1,99 82 050
2,00 61 800
2,01 6 000
2,02 4 580

127 659 Ratio: 0,456 279 6

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen
12:14:19 1,93 1 300
12:13:24 1,93 31 818
12:12:14 1,93 1 000

[sailorscabin]

Coba ueber 14 Euro

Heute plus 0,42 Euro bei rund 30Mio Aktien = 12.600.000,00 Euro Buchgewinn fuer WCM

[zenman]

1,93 ASK is alle

[fg220]

holdrio die tommy`s gehn an ar.....

[zenman]

und 5k 1,94 sin auch schon weg

nur noch 14k 1,94 ASK

[fg220]

1,94 sind gleich abgeräumt - lauf forest lauf

[zenman]

yupp
nur noch 6k 1,94 ASK

beeilung, wer noch günstig rein will

[ricotec]

Datum 08.09.03

Abfrage 08.09.03 12:30:39

Kursstellung 08.09.03 12:27

Bid Preis 1,93

Bid Stücke 26.614

Ask Preis 1,94

Ask Stücke 6.667

Kurs 1,94

Gehandelte Stücke 613.821

[ricotec]

Datum 08.09.03

Abfrage 08.09.03 12:32:07

Kursstellung 08.09.03 12:31

Bid Preis 1,94

Bid Stücke 3.333

Ask Preis 1,95

Ask Stücke 63.552

Kurs 1,94

Gehandelte Stücke 620.488


hui hui

[zenman]

grad wurd 1,95 bezahlt

[ricotec]

Abfrage 08.09.03 12:34:43

Kursstellung 08.09.03 12:34

Bid Preis 1,94

Bid Stücke 333

Ask Preis 1,95

Ask Stücke 70.522 !!!!!!

Kurs 1,94

Gehandelte Stücke 631.623

[zenman]

grad 21k zu 1,95 weg

der rest wird auch nich lang halten

[ricotec]

Abfrage 08.09.03 12:35:37

Kursstellung 08.09.03 12:35

Bid Preis 1,93

Bid Stücke 24.553

Ask Preis 1,95

Ask Stücke 49.189 !!!!! 30k weniger

Kurs 1,93

Gehandelte Stücke 658.684

[zenman]

so 1,94 sin wieder alle

jetzt wird wieder 1,95 bezahlt

[zenman]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen
12:53:49 1,95 5 000
12:51:05 1,95 1 000
12:50:07 1,95 75

[hierlima]

Bin nicht so fit mit dieser ganzen BID ASK Geschichte. Ist das nun gut oder schlecht? Soll man da einsteigen?

[zenman]

mach dich lieber erst mal schlau

[ricotec]

lima..

nicht dein ernst oder?

versuchs mal bei ebay, dort kann man fürs mitbieten sogar was kaufen.

[PsychoMade]

Schaut mal auf die WCM-Homepage - da wird schon die a.o. Hauptversammlung zeitlich einklassifiziert...

[ricotec]

naja, wenn der ehlerding so weiter macht dürfte er seine stücke bald an den Mann gebarcht haben. dann auch wird eine meldung den Lurs wieder erholen lassen. Abgabedruck ist dann ja weg

[Durlacher]

Macht mal langsam Jungs.
Ich will doch auch noch welche.
Es geht anscheinend wieder aufwärts.
Ich will doch nicht den Zug verpassen.

[Durlacher]

Hey Seher33, ... ... liegst ja goldrichtig mit Deiner Prognose ! ...

[Durlacher]

[Aktionarier]

Habe mir eure Beiträge in den letzten Tagen aufmerksam
durch gelesen. Ihr habt mir WCM fast schon wieder schmackhaft gemacht.
Aber das ratio ist ja nicht so doll. Liegen schon sehr viele Stücke auf der Verkaufsseite rum. Ist jetzt also
die Frage ob jemand den Kurs nicht allzu stark steigen
lassen will oder möchte jemand seine Stückchen noch los
werden.Oder ist es ganz normal und ich höre schon das Gras
wachsen.
Gr.Aktionarier

[Toptrader2003]

Die Indikatoren stehen auf GRÜN

[zenman]

wenn ich größere bestände abzubauen hätte
würde ich warten bis der kurs sich über 2 erholt

aber vielleicht wär das gar nich professionell

[Serang]

Schreibt mal was...Ergebnis je Aktie 2003 0,05 € Ergebnis je Aktie 2004 0,15 €....interessant von wem diese Anahme kommt........

[Aktionarier]

Könnt mir gratulieren. Bin wieder stolzer WCM-Mitbesitzer.
Hatte ich ja schon ab und zu im Depot. Habe, fällt mir
gerade auf, eigentlich keine schlechten Erinnerungen daran.
Bin mal gespannt wie sich die nächsten Tage, Wochen und Monate entwickeln. Ist auf jeden Fall schön spannend. Ein
schönes Spielzeug zum Zocken. Anders kann ich das momentan nicht einschätzen.
Gr.Aktionarier

[Canadian2000]

Ob WCM zum Zocken das richtige ist glaube ich eher nicht....

[williamfsharpe]

Ich bin mir sicher, dass wir nur noch bis maximal 30. September mit einschneiden News zu WCM warten müssen. Da der IVG/Sirius-Kredit gekündigt ist, wird WCM bis dahin eine (wie auch immer geartete) Entscheidung bekanntgeben.

Da der Kurs sich schon deutlich nach unten bewegt hat, halte ich es für sehr wahrscheinlich das durch die neuen Nachrichten eher eine Bewegung nach oben stattfinden wird.

[jaju]

Eine bestechende Logik.
Da der Verdächtige zum Tode verurteilt worden ist, sind alle weiteren Nachrichten nur noch positiv

[williamfsharpe]

Dann hoffen wir mal auf Begnadigung. (=3 €)?!

[zenman]

das sieht jetz ziemlich scheisse aus

Zeit Letzter Volumen
17:04:49 1,89 5 104
17:04:11 1,91 879
17:04:09 1,91 963
17:03:55 1,91 737
17:03:49 1,89 614
17:03:37 1,89 4 000
17:01:12 1,90 1 500
17:00:47 1,89 282
16:56:18 1,89 2 861
16:56:07 1,90 12 000
16:55:13 1,90 1 000
16:50:27 1,89 3 000
16:49:31 1,89 139

OB



Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 000 1,79
14 550 1,80
5 000 1,81
15 000 1,82
13 250 1,84
21 000 1,85
5 289 1,86
9 871 1,87
26 162 1,88
500 1,89
1,91 14 121
1,92 5 222
1,93 11 679
1,94 50 380
1,95 93 872
1,96 23 050
1,97 11 300
1,98 29 500
1,99 44 750
2,00 82 300

111 622 Ratio: 0,305 366 174


Eröffnung: 1,89

Die Frankfurter Wertpapierbörse liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe

[ricotec]

hmm, denke mal das wenn ehlerding sich von seinen gesamten anteilen trennen will wir Kurse um die 1,20 sehen werden wenn er fertig ist. bisher kann er max 10mio abgesetzt haben.

[zenman]

das wird wohl nähe vortag enden

erholung beendet
ab morgen richtung 1,50

Zeit Letzter Volumen
17:26:50 1,89 2 800
17:25:52 1,88 233
17:25:51 1,91 584
17:25:25 1,88 2 000
17:23:29 1,88 109
17:21:12 1,88 4 000
17:19:44 1,90 9 316
17:18:13 1,89 6 000
17:17:52 1,89 466

OB

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
35 198 1,85
7 289 1,86
13 871 1,87
17 804 1,88
2 200 1,89
1,91 4 382
1,92 8 222
1,93 16 679
1,94 50 380
1,95 123 872

76 362 Ratio: 0,375 203 535

[Durlacher]

.
08.09.2003
WCM spekulativ dabeibleiben
Hot Stocks Europe

Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten spekulativen Anlegern bei der Aktie der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) dabeizubleiben.

In der letzten Wochen seien Gerüchte kursiert, wonach WCM zerschlagen werde. Offenbar seien die sechs Investoren, mit denen der Konzern derzeit verhandele, weniger an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert, als vielmehr an einem Verkauf der einzelnen Beteiligungen. Im Fokus stehe dabei die 50%-Beteiligung an IVG Immobilien, die über die Tochtergesellschaft Sirius gehalten werde.

Mittlerweile hätten sich die Gläubigerbanken jedoch darauf geeinigt, die Laufzeit der bestehenden Kredite für Sirius nicht weiter zu verlängern. Erst im Juli habe man die Kredite bis Ende September gestundet. Dies bringe WCM nun zunehmend unter Zugzwang, immerhin habe man für die Verbindlichkeiten der Tochter in Höhe von 602 Mio. Euro eine Bürgschaft abgegeben.

Die Experten gingen davon aus, dass WCM einen finanzkräftigen Investor finden werde. Der aktuelle Aktienkurs schwanke derzeit um 1,90 Euro.

Spekulativ orientierte Anleger sollten bei der WCM-Aktie mit ihrer kleinen Position weiter vertreten sein, so die Experten von "Hot Stocks Investor".

.

[Egal2002]

@ zenman

das wird wohl nähe vortag enden

erholung beendet
ab morgen richtung 1,50

nur weils nun mal ein paar cent runter geht bricht für euch gleich die welt ein.... man man man

[Seroblade]

wow das Orderbuch gibt ja nicht gerade viel her....
zum glück hat das bei WCM nicht immer was zu sagen.....

2 000 1,79
14 550 1,80
5 000 1,81
15 000 1,82
13 250 1,84
19 700 1,85
14 464 1,86
9 051 1,87
28 780 1,88
3 000 1,89

1,91 12 138
1,92 29 222
1,93 16 679
1,94 51 380
1,95 125 572
1,96 53 050
1,97 11 300
1,98 29 500
1,99 48 750
2,00 82 300

[Durlacher]

.
Montag, 8. September 2003

WCM - Vom Jäger zum Gejagten (EurAmS)
Jetzt machen die Gläubiger Ernst. Kann WCM nicht schnellstens frisches Geld auftreiben, wollen sie sich die Tochter-Gesellschaft IVG unter den Nagel reißen.

von Stefan Beste, Euro am Sonntag 36/03

Wie lange geht das noch gut? Seit Monaten ist WCM auf der Suche nach einem neuen Investor - bislang vergeblich. Dabei braucht die hoch verschuldete Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft dringend frisches Geld. Sie steht mit 2,5 Milliarden Euro in der Kreide. Und die Aktie, in besseren Zeiten einer der Highflyer im MDAX, fällt und fällt.

Das Unternehmen, das einst als skrupelloser Firmenjäger andere Börsenkonzerne das Fürchten lehrte, ist längst selbst zum Gejagten geworden. Schuld daran: die schwache Börse. Der anhaltende Kursverfall hatte 2002 für einen massiven Wertverfall der Beteiligungen von WCM gesorgt. Verursacht durch hohe Abschreibungen machte das Unternehmen horrende 828 Millionen Euro Miese. Seither reißen die Spekulationen über eine bevorstehende Pleite nicht ab. Davon will WCM-Vorstands-Chef Roland Flach nichts wissen. "Die Liquidität ist vollkommen gesichert", versichert er gegenüber EURO.

Zu seinem Ärger erhöhen die Gläubigerbanken jetzt nochmals den Druck. Ziel der Attacke ist die Beteiligungsgesellschaft Sirius, an der WCM 87 Prozent hält. Sirius ist einer der wichtigsten Bausteine im Portfolio des Frankfurter Unternehmens. Dort sind 50 Prozent minus einer Aktie an der Immobiliengesellschaft IVG gebündelt. Zusammen mit einem kleineren IVG-Paket, das der WCM direkt gehört, verfügt die Gesellschaft über eine knappe Mehrheit von 50,85 Prozent an dem Unternehmen, dessen Aktien ebenfalls im MDAX notiert sind.

Das ist die Habenseite. Ihr stehen jedoch stolze 602 Millionen Euro gegenüber, die Sirus einem Konsortium aus DZ Bank, BW-Bank, HSH Nordbank, IKB und WGZ-Bank schuldet. Der Kredit läuft Ende des Monats aus - und wie EURO aus Bankenkreisen bestätigt wurde, besteht unter den Gläubigern derzeit wenig Neigung, seine Laufzeit noch einmal zu verlängern. Sie wollen endlich Taten sehen: "Herr Flach muss sehen, dass er zeitnah eine Lösung bringt", heißt es.

Hilfe soll ein neuer Großinvestor bringen, der nicht nur einen Teil der Aktien des klammen Großaktionärs Karl Ehlerding (WCM-Anteil: 42,5 Prozent) übernimmt, sondern zudem via Kapitalerhöhung frisches Geld nachschießt. 400 bis 500 Millionen Euro sollen so in die Kassen von WCM fließen. Flach versichert seit längerem, mit sechs Interessenten darüber zu verhandeln und bis Jahresende eine Lösung präsentieren zu können. Doch unter den Bankern wächst offenbar das Misstrauen, dass es wirklich so weit kommt.

Sie drohen, spätestens Ende September ihr Pfandrecht zu ziehen und die Sirius zu übernehmen. Selbst Flach mag diesen Fall nicht völlig ausschließen. Die Folgen für WCM wären aber nicht dramatisch, sagt er: "Selbst wenn wir Aktien, die als Sicherheit dienen, abgeben müssten, hätten wir lediglich ein Asset weniger. Das würde nicht unseren Plänen entsprechen, das stimmt. Aber es hätte nicht die Insolvenz zur Folge." Marktgerüchte, wonach die Entscheidung der Banken bereits gefallen ist, dementiert der Firmenchef: "Zum gegenwärtigen Zeitpunkt definitiv nicht."

Hätte die Herauslösung von Sirius, abgesehen vom Prestigeverlust, somit überhaupt negative Auswirkungen auf WCM? Bernd Stahli, Analyst bei Merrill Lynch, glaubt das nicht. Das Aktienpaket an der IVG sei derzeit gut eine halbe Milliarde Euro wert. Dem stünden Schulden von 602 Millionen Euro gegenüber: "De facto ist die Sirius-Beteiligung ohnehin wertlos", sagt Stahli.

Dafür besitze die WCM Schätze, die den Wert der Schulden deutlich übersteigen, behauptet Flach. Da wären zum einen die 53400 Wohnungen, die deutlich mehr als drei Milliarden Euro wert seien. Dazu kämen die Beteiligungen, allen voran das 5,5-Prozent-Paket an der Commerzbank. Die Aktien stünden mit 7,50 Euro in den Büchern, tatsächlich habe sich der Wert seit Jahresbeginn fast verdoppelt. "Nur aus Gründen der Vorsicht" habe WCM den Wert seiner Beteiligungen in den jüngsten Quartalszahlen noch nicht angepasst. Flach: "Das war vielleicht ein Fehler."

Zumindest vordergründig scheint der innere Wert der WCM die Summe aus Schulden und aktueller Marktkapitalisierung (rund 550 Millionen Euro) somit deutlich zu übersteigen. Allerdings: "Wenn Herr Flach niemanden findet, der ihm die Wohnungen für drei Milliarden Euro abkaufen will, stimmt die Rechnung nicht", gibt Jens Jung, Analyst bei Independent Research, zu bedenken. Sein Fazit: "Die Aktie kann schnell in die eine wie in die andere Richtung ausschlagen."

Florian Homm, umstrittener Fondsmanager von United Zurichfinance, der vor etwa einem Jahr mit einer Verkaufsstudie einen Kursrutsch bei WCM ausgelöst hatte, hält die Aktie selbst zum gegenwärtigen Preis für zu riskant. Er setzt auf die IVG. Falls die Banken ihr Pfandrecht ziehen sollten, werde das Aktienpaket vermutlich nahe seines inneren Werts versteigert. "13 oder 14 Euro sollten dann drin sein", meint Homm. Mit dieser Meinung steht er nicht allein: "IVG ist durch einen Großaktionär belastet, der in schlechtes Fahrwasser geraten ist. Ein Ausstieg der WCM würde den Kurs sicher positiv beeinflussen", so Stephan Goronczy von der HSH Nordbank.

Doch Flach hat noch einen Trumpf im Ärmel: die Börse. Steigen die Kurse weiter, könnten die Banken ihre Haltung schnell wieder ändern. Wer verliert schon gerne einen guten Kunden?

.

[maeusefaenger]

Schon wieder ein interessanter, neuer Artikel zu WCM.

Ist ja ein reines Zocker board geworden.
Morgen bleibt kein Auge trocken.


maeusefaenger

[Seher33]

@all
Nachdem nun Zenmann hier alles mit seinen Beiträgen höchst
nichtssagender Orderinfos zugemüllt hat und am Ende des
Tages traurig vor der Erkenntnis steht, eigentlich immer noch nichts zu wissen wie vor einer Woche auch, so bleibt
mir leider nichts anderes übrig als darauf zu verweisen,
das alle ein wenig blind im Nebel stochern....
Es ist doch nun alles zigmal durchgekaut, wiedergekäut und zum Teil auch ausgekotzt worden- vom wiederholen wird nichts besser !
Wer an WCM glaubt, hat bereits gekauft und wartet ab.
Wer Flach für einen Flachkopf hält, meidet WCM.
Wer vorsichtig optimistisch ist, der hat einen Teil
gekauft und hält ordentlich Pulver trocken.
Eigentlich ganz einfach, gelle ?
Nun, lassen wir uns demnächst überraschen, Immos haben
Zukunft, verlaßt euch darauf.
Schaut euch den Inflationsindikator Gold an und denkt an
eure Geldbeutel, die ordentlich leer sind, wenn man aus
Aldi und Lidl herauskommt...
Immos werden immer eine großartige Sicherheit bieten.
Und das wissen auch die sechs Bewerber.
Euer Seherlein, der ein bißchen über den Tellerrand hinwegschaut

[Aldy]

Danke, seher33 - wenigstens bin ich nicht allein!
Aldy

[rickinberlin]

Seher33

Genauso sehe ich es auch.Immos sind immer ein typischer Spätzyklicker,in zwei Jahren renn da alle wider rein.
Nicht spekulieren sondern Investieren,ich hab mein WCM Investment nicht bereut,und denke das die jetzigen WCM Kurse so sind,wie damals COBA bei 6 und Allianz bei 45.Bald reiben sich einige die Augen und werden seufzen :"ach hätten wir nur...."
Gruß Ricki

[Durlacher]

.
Es gibt kaum eine Alternative und es führt auch kein Weg daran vorbei, die Immobilie muss eine Stütze der Altersrente sein. Auf andere Anlagearten ist in der Zukunft kein Verlaß. Die Immobilie ist und bleibt eine der sichersten Investments für die zusätzliche Rentensicherung.

[sailorscabin]

@durlacher Welcome back

Eigentlich muesste man Dich zum Kontraindikator machen.

[Seroblade]

@durlacher
warum Alterssicherung? - wenn ich erst 65 bin dann bekomme ich doch die 1 Million die ich bis dahin in die Rentenkasse gezahlt habe wieder zurück oder?

Damit kann ich dann leben wie Gott in Frankreich

Herr Blüm hat es mir versprochen....

- und Politiker lügen nie

[sailorscabin]

@seroblade

und ich habe es schriftlich !

Wollte jetzt schon ausbezahlt werden. Geht aber nicht weil ich Rentenanspruch habe !!! BfA vom 26.8.03

Ich muss die Rente nehmen

[zenman]

moin, moin

etwas müll gefällig ?

Zeit Letzter Volumen
10:51:09 1,85 19 139
10:50:19 1,85 6 320
10:48:10 1,87 11 675
10:47:01 1,87 3 140
10:43:03 1,85 5 077
10:42:03 1,85 5 000
10:41:00 1,87 3 000
10:40:41 1,88 3 089
10:40:20 1,88 9 226
10:36:36 1,89 25 000
10:35:33 1,89 10 116

ich habs euch gesagt
erholung beendet
hier wird weiter (zwangs ?)verkauft

kursziel 1,50 oder tiefer ?

[zenman]

so,
nu ham mer schon 1,84

Zeit Letzter Volumen
11:08:44 1,85 5 000
11:07:23 1,84 2 500

erst gehts langsam
und wenns dann alle merken
gibts einen fetten kurssturz

[EsDreht]

Du könntest doch ein extra-Thread aufmachen: "hier wird jeder Pfennig Bewegung bei der WCM-Aktie dokumentiert", dann können sich die Pfennigfuchser da tummeln und die Langfristanleger brauchen nicht so viel scrollen?

[Paris03]

@edDreht
Der Langfristanleger hat doch seit Jahren nur immense Verluste gemacht.
Als Langfristanleger mit WCM in den Konkurs

[zenman]

es gibt etliche ohne RT und OB
die sin dankbar


Zeit Letzter Volumen
11:22:34 1,82 1 000
11:22:08 1,85 1 000
11:20:59 1,85 963
11:18:04 1,83 500
11:17:11 1,83 9 063
11:16:13 1,84 2 000
11:11:44 1,85 2 500
11:11:15 1,83 7 000
11:10:58 1,83 9 381

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
3 000 1,79
23 150 1,80
19 800 1,81
10 600 1,82
1 250 1,83
1,84 800
1,85 12 037
1,86 18 758
1,87 9 800
1,88 12 350

57 800 Ratio: 1,075 53 745

[EsDreht]

@Paris: das kommt doch drauf an, wann man die lange Frist beginnt. Deine 1,75 wären zum Beispeil ok gewesen zum Jahrelang halten und selbst mit meinem Einstand über 2 hab ich keine Probleme

[ichdertom]

danke für die ob einstellungen!!!

[Paris03]

@esDreht
Trade gerne mit WCM
Aber als Langfristanlage kommt mir dieser Schrotthaufen nicht ins Depot

[fg220]

umsatztechnisch ist heute ja tote hose - was im umkehrschluß jedoch bedeutet, dass steigende kurse wg. fehlender käufer erst mal passe sind.

[McMillionär]

Es hält doch wohl keiner WCM, weil er von der langfristigen Story überzeugt ist - oder? Wir alle hoffen doch auf eine positive Meldung über einen Einsteig eines potenten Geldgebers. Entweder diese Nachricht kommt und der Kurs explodiert - oder es hat keiner Interesse und der Kurs implodiert. Dieses 10-Cent-hin-und-her ist vielleicht nicht schön, aber absolut unbedeutend. Ich bin dabei, weil ich die Meldung nicht verpassen will. Vielleicht gehts ja nach hinten los ... vielleicht aber auch nicht!

[big_mac]

Wir alle hoffen doch auf eine positive Meldung über einen Einsteig eines potenten Geldgebers.

das wäre KEINE POSITIVE nachricht !!
speziell nicht, wenn eine KE folgt

[McMillionär]

oh doch ... mit der Kapitalerhöhung hat sich der Markt doch bereits abgefunden - davon geht doch inzwischen jeder aus. Die Frage ist jetzt: Wer steigt ein?

[zenman]

hui
jetz gehts aber abwärts

Zeit Letzter Volumen
14:45:01 1,80 1 500
14:44:32 1,80 10 000
14:44:29 1,80 1 000
14:44:24 1,80 2 200
14:44:17 1,80 1 000
14:42:13 1,81 919
14:41:51 1,80 1 500
14:41:33 1,80 1 000
14:41:32 1,80 3 770
14:41:30 1,80 30 000
14:40:32 1,80 300
14:40:28 1,81 32 667
14:37:44 1,82 10 000
14:35:05 1,83 650
14:33:44 1,82 2 000
14:32:31 1,81 222
14:32:12 1,82 20 000
14:28:31 1,82 5 365
14:27:59 1,82 483
14:27:31 1,82 7 801

OB

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
63 050 1,70
29 750 1,71
122 000 1,72
4 900 1,73
3 300 1,74
64 970 1,75
51 100 1,76
16 800 1,77
35 700 1,78
34 120 1,79
1,80 185 426
1,81 9 390
1,83 5 810
1,84 12 000
1,85 36 200
1,86 8 758
1,87 6 844
1,88 8 000
1,89 6 750
1,90 51 750

425 690 Ratio: 1,286 330


wie gesagt, manche sind dankbar für meinen müll

[poste]

@ zenmen

hehe, so deutlich hab ich es heut noch nicht gesehen. den verantwortlichen würd ich rausschmeißen. muß wohl total gepennt haben.

und, warum ist der kurs noch immer nicht in der versenkung?

wer noch anteile hat und extrem unsicher ist, bitte schmeißt eure auch noch, evtl. bekommen wir den einstieg dann noch etwas günstiger hin.

und die basher können hier gern weitermachen, denen bleibt bald, wie immer und mittlereweile bei jeder aktie, mal wieder die spucke weg. nur noch langweilig die typen.

mfg

poste

[maeusefaenger]

@poste:

Sehe ich auch so. Der Kurs ist heute auf genehmes Kaufniveau gedrückt worden.


maeusefaenger

[Durlacher]

.




.

[EsGehtDochNoch]

by by wcm

[big_mac]

[Durlacher]

.
Flach ist ein Vorstand, der ohne einen Pfennig Geld in der Tasche Austern bestellt,
in der Hoffnung, mit einer darin gefundenen Perle zahlen zu können.

"Man ahnt, was man hätte sein können, wenn man nicht hätte sein müssen, was man ist."

Sagt mal Jungs, ist der Flach wirklich ein Säufer ? ...
.

[suo]

das würde mich auch mal interessieren. jedenfalls tun einige hier immer so. wer also weiss was und wenn ja woher ?

[maeusefaenger]

Ich habe immer zur Vorsicht geraten.
Saufen akquirieren und verwalten lässt sich schlecht miteinander vereinbaren.

Da säuft nicht nur die WCM ab.

Hoffen wir, dass die Entziehungskur wirkt.
Roland soll wieder als Beispiel fungieren können.

Prost Roland, auf zu 11,38


maeusefaenger

[Durlacher]

.
Hat der Vorstand der WCM wirklich ein Alkoholproblem ? ... ... Der Flach wird doch kein Alkoholiker sein. ...

Ich glaube, der WCM und den Aktionären täte jetzt ein neuer Besen gut. - Wie wär’s mit dem Vogel ? ...

Kann mal jemand mit der Schnapsdrossel Flach reden, dass er seinen Hut nimmt. ... :O

Gruß Durlacher ...
.

[Durlacher]

.


WCM kehrt in die Gewinnzone zurück

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
WCM kehrt in die Gewinnzone zurück

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im WCM-Konzern betrug in den
ersten neun Monaten 2003 9,6 Mio. EUR gegenüber minus 121,4 Mio. EUR im
Vergleichszeitraum des Vorjahres; dies bedeutet eine Verbesserung von 131 Mio.
EUR. Im dritten Quartal weist WCM ein Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit von 42,5 Mio. EUR gegenüber minus 111 Mio. EUR im
Vergleichszeitraum des Vorjahres aus.

Frankfurt am Main, den 29. Oktober 2003

Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 29.10.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

WCM kehrt in die Gewinnzone zurück

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz- AG teilt heute in einer Ad-hoc-Meldung
mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern in den
ersten neun Monaten 9,6 Mio. EUR gegenüber minus 121,4 Mio. EUR im
Vergleichszeitraum 2002 beträgt. Mit dem vorgelegten Ergebnis schafft die WCM
die Rückkehr in die positive Ergebniszone. Im ersten Halbjahr hatte die WCM noch
ein negatives Ergebnis von minus 32,9 Mio. EUR ausgewiesen.

Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: " Wir gehen davon aus, dass wir das
Geschäftsjahr 2003 mit einem deutlich positiven Ergebnis abschließen werden.
Aufgrund der positiven Entwicklung der Kapitalmärkte verfügen wir noch über
erhebliche stille Reserven in der Bewertung unserer Aktienbestände."

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Frau Maren Moisl
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 780100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München

.

[Durlacher]

.
Oh...oh...

Realtime-Kurse

Geld (bid) 1.72 13.46:30
Brief (ask) 1.75 13.46:30
.

[Klacks]

kurz auf 1,81 und dann wieder auf 1,70

[frohgemut]

was ein Hinweis darauf ist daß der Kurs nicht normal ist
denn wer drückt nach dieser Adhoc unter Verzicht auf 10C
auf den Verkaufsknopf ???

[Durlacher]

.
Meldung

29.10.2003 - 14:14 Uhr
WCM/Flach: Op Ergebnis 2003 im zweistelligen ... (zwei)

Die überraschende Mitteilung wichtiger Eckdaten begründete Flach damit, dass sich die Erkenntnisse über das dritte Quartal nun verdichtet hätten. Daher habe man sich entschlossen, die Zahlen und den optimistischeren Ausblick kurzfristig mitzuteilen. Bislang ging die Beteiligungsgesellschaft lediglich von einem "positiven" Ergebnis für 2003 aus.

Mit den laufenden Verhandlungen mit potenziellen Investoren habe die Verlautbarung nichts zu tun, versicherte der Vorstandsvorsitzende. Die Verhandlungspartner seien über die Due Dilligence ohnehin genau über die aktuelle Geschäftsentwicklung informiert. Die Details zum Geschäftsverlauf im dritten Quartal sollen wie geplant am 27. November mitgeteilt werden.
+++ Eddy Holetic
vwd/29.10.2003/eh/mim/rio

.

[Durlacher]

.
Meldung

29.10.2003 - 14:37 Uhr

WCM sehr fest nach Zahlen - Kreditentscheidung erwartet

WCM tendieren sehr fest nach der Ankündigung des Unternehmens, dass im laufenden Jahr ein operatives Ergebnis im zweistelligen Mio-EUR-Bereich erzielt werden soll. "Doch entscheidend für den Kurs ist, ob der 600-Mio-EUR-Kredit verlängert wird, der Ende Oktober ausläuft", sagt ein Händler. Hier werde möglicherweise noch im Laufe des Tages eine Entscheidung fallen. +++ Richard Breum
vwd/29.10.2003/rib/gre


.

[Durlacher]

.
Combeack des Jahres: WCM erzielt wieder Gewinn

(www.4investors.de, 29.10.2003) Nach dem Turnaround bei Mobilcom meldet sich nun ein zweiter gestrauchelter Börsenliebling wieder imKreis der profitablen Unternehmen zurück: WCM is back...
4investors - Premium-Analysen

Im mit Spannung geladenen Pokerspiel um eine mögliche WCM-Übernahme setzt die Beteiligungsgesellschaft neue Akzente. Man kehrt nach neun Monaten 2003 in die Gewinnzone zurück. Für die ersten drei Quartale des Jahres meldet der Mdax-Wert einen Vorsteuer-Gewinn von 9,6 Mio. Euro nachdem das Ergebnis im Vorjahreszeitraum tiefrot leuchtete. Auch das Halbjahresergebnis war mit einem Verlust von 32,9 Mio. Euro noch tief in den roten Zahlen.

Man habe aufgrund des Börsenanstiegs allerdings noch „erhebliche stille Reserven in der Bewertung unserer Aktienbestände“, sagt WCM-Chef Roland Flach, und rechnet für das Gesamtjahr „mit einem deutlich positiven Ergebnis“. Die endgültigen Ergebnisse zum dritten Quartal wird WCM erst am 27. November veröffentlichen.

Abzuwarten bleibt zwar, ob auch Zuschreibungen im Beteiligungsbereich diesen Ergebnis-Turnaround ermöglicht haben, allerdings dürfte die Nachricht für die Börse überraschend kommen. Der Aktienkurs jedenfalls zieht nach Veröffentlichung der Meldung durch WCM deutlich an. (Autor: Michael Barck)

.

[Durlacher]

.
Realtime Ordertiefe

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
25 146 1,69
54 250 1,70
76 680 1,71
51 670 1,72
107 680 1,73
84 700 1,74
47 910 1,75
59 870 1,76
35 967 1,77
6 701 1,78
-----------------------
1,79 27 826
1,80 44 735
1,81 59 587
1,82 12 325
1,83 20 242
1,84 9 500
1,85 46 490
1,86 12 811
1,87 29 297
1,88 78 564

550 574 / Ratio: 1,613 / 341 377

Heute ein SK 1,80 !
.

[lisa46]

gehts jetzt los?! Hat man ja beim Vogel-Einstieg auch gedacht, und nach 4 Tagen standen wir wieder bei 1,66...

[Durlacher]

.
L&S Kurs

WKN 780100
Name WCM BET GRNDB
BID
1.76 EUR
ASK
1.86 EUR
Zeit 2003-10-29 22:51:48 Uhr

[Durlacher]

.
Die geilste Mega-Loseraktie im MDax ! MDax = Blau !


.

[lisa46]

GAP`s werden immer geschlossen...

[Durlacher]

.
L&S Realtimkurse ...

http://www.quotecenter.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=780100&…

.

[unic]

Ratio ist ja unter aller...nur war das bei WCM nie ein verlässlicher Indikator!

[Durlacher]

.
Kreise - WCM würde für Eigenständigkeit Coba-Paket verkaufen~

30 October 2003 20:14 CEST


- Von Mirko Wollrab -

Frankfurt, 30. Okt (Reuters) - Die angeschlagene Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCMWCMG.DE würde nach Angaben aus Verhandlungskreisen ihren 5,5-prozentigen Anteil an der CommerzbankCBKG.DE verkaufen, um damit ihre Eigenständigkeit zu sichern.

"Der vom WCM-Vorstand gemeinsam mit AR-Chef Dieter Vogel präsentierte Plan sieht vor, dass die WCM ihr Commerzbank-Paket abgibt und sich von Randaktivitäten im Immobilienbereich trennt. Damit könnten die Schulden um gut eine Milliarde Euro zurückgeführt werden", erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters am Donnerstag aus den Kreisen.

Die WCM habe zwar Angebote für ihr Commerzbank-Paket, das an der Börse mit gut 500 Millionen Euro bewertet wird. Ein Verkauf - über den noch nicht enztschieden sei - käme nur bei einem Paketaufschlag in Frage. Unterdessen drängen die bei der WCM-Tochter Sirius engagierten Banken auf die Rückzahlung eines nur noch einmal bis Ende Oktober gestundeten Kredits über 600 Millionen Euro. Sirius hält knapp 50 Prozent an der ebenfalls im MDax gelisteten Immobiliengesellschaft IVGIVGG.DE . "Die Sirius-Banken wollen den Kredit lieber verwerten und damit an Anteile der IVG kommen, sie prüfen aber den jüngsten Vorschlag", hieß es aus Bankenkreisen. Zu den wichtigsten Gläubigerbanken der WCM zählen die DZ Bank, die WGZ-Bank und die HSH Nordbank. Erst zu Monatsbeginn war der ehemalige Thyssen-Chef und Sanierungsspezialist Dieter Vogel an die Spitze des Aufsichtsrats gerückt.


WCM IM DRITTEN QUARTAL OPERATIV MIT GEWINN

Die WCM hatte am Mittwoch einen operativen Gewinn für das dritte Quartal von 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 17,8 Millionen Euro im zweiten Quartal veröffentlicht. WCM-Chef Roland Flach stellte für das Gesamtjahr einen deutlichen Gewinn in Aussicht, was Analysten für erreichbar halten. Die WCM hat den Buchwert ihrer Commerzbank-Aktien nach den klaren Kursgewinnen der Bank etwas nach oben angepasst, die Papiere dürften jetzt mit gut zwölf Euro in den Büchern stehen. Bei einem aktuellen Kurs von derzeit 17 Euro gibt es noch unrealisierte Gewinne. WCM ist neben der Commerzbank mit 83 Prozent an den Klöckner-Werken beteiligt. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.

Die WCM hat bislang die Zinsen an die Banken immer gezahlt, allerdings ihre Kredite kaum getilgt. Das hat zu Schulden von klar über drei Milliarden Euro bei WCM und ihren verbundenen Unternehmen geführt. Außerdem sucht WCM weiterhin einen neuen Großinvestor, da der Aufsichtsrats-Vize Karl Ehlerding seinen 42,5-prozentigen Anteil wegen privater Schulden von rund 450 Millionen Euro auf Druck seiner Banken mindestens halbieren muss. mwo/mit

.

[ichdertom]

@durlacher
der beitrag ist nicht wirklich toll,denke ich.
bin gespannt wie die börse reagiert.nach dem kursverlauf heut,dürfte es morgen weiteren verkaufsdruck geben.die einzigen die wcm als ganzes bestehen lassen wollen,sind die von wcm.

[Durlacher]

.

zu # 293

WCM ist der größte Verlierer im MDax. - Hat jetzt natürlich auch das größte Potential nach oben.

Jungs, das wird noch was mit WCM ... ... Kursziel = 3 Euro ! ...
.

[actronfilter2000]

Hat nicht Vogel die Mobilcom Aktie wieder nach oben gebracht?

[Kwerdenker]

Die Überlegungen das CBK Paket und einigen Immobilien zu verkaufen
werden auch in der Telebörse um 22.55 Uhr als aktuelle Nachricht verkauft.
Vorr. VK Erlös 1Mrd. Euro.

Das dürfte beide Kurse, den der WCM und den der CBK morgen beflügeln.

KD

[Durlacher]

.
ftd.de, Fr, 31.10.2003, 8:23

WCM denkt über den Verkauf der Commerzbank-Aktien nach

Von Isabell Reppert, Hamburg

Die angeschlagene Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM denkt offenbar darüber nach, ihren Anteil von 5,5 Prozent an der Commerzbank zu verkaufen. Das Unternehmen will so die Schulden senken und das eigenständige Überleben sichern.


Das sehe ein Sanierungsplan vor, den der neue WCM-Aufsichtsratsvorsitzende Dieter Vogel und WCM-Chef Roland Flach am Mittwoch den Gläubigerbanken vorgelegt haben, heißt es in Verhandlungskreisen.

Die WCM hatte 2002 durch den Einbruch der Aktienmärkte einen Verlust von 860 Mio. Euro erwirtschaftet. Den Konzern drücken Schulden in Höhe von 2,7 Mrd. Euro. Derzeit sucht das Unternehmen händeringend nach einem Investor. Viel Zeit bleibt nicht, um die Banken von einer Sanierung zu überzeugen: Am Freitag läuft ein Kredit der WCM-Tochter Sirius in Höhe von 600 Mio. Euro aus. Sollte das Darlehen nicht verlängert werden, würde WCM einen seiner wichtigsten Vermögenswerte, die Immobilienholding IVG verlieren. Grund: Der Kredit ist mit IVG-Aktien besichert, diese wollen die Banken verkaufen. Sirius hält knapp 50 Prozent an IVG.

Zwei Interessenten für Commerzbank-Paket

Der vorgelegte Entschuldungsplan für die WCM sieht den Angaben zufolge vor, die Verbindlichkeiten des Unternehmens von derzeit 2,7 Mrd. Euro um etwa 1,4 Mrd. Euro zu reduzieren. Einen großen Beitrag hierzu könnte der Verkauf der Commerzbank-Aktien leisten: Das Paket wäre an der Börse derzeit rund 500 Mio. Euro wert. Offenbar liegen der WCM bereits Anfragen von zwei interessierten Bietern vor, über einen Verkauf aber sei noch nicht entschieden, hieß es. Zudem werde die WCM versuchen, das Paket deutlich über dem aktuellen Börsenwert zu veräußern, da es sich bei 5,5 Prozent um einen strategischen Anteil handele - mit 5,5 Prozent etwa ließe sich beispielsweise bei einer Übernahme der Commerzbank ein Squeeze-Out verhindern.

Zudem will sich WCM den Angaben zufolge auch aus Randbereichen des Immobiliengeschäftes zurückziehen und die Privatisierungsquote ihres Wohnungsbestandes deutlich erhöhen. Dem Vernehmen nach werde darüber hinaus auch mit einem neuen Investor verhandelt, der bereit wäre 200 Mio. Euro über eine Kapitalerhöhung in die WCM einzubringen. Allerdings bestünden hier noch aktienrechtliche Probleme. Während einige WCM-Banken das 180 Seiten starke Konzept nach Angaben aus Verhandlungskreisen für überzeugend hielten, wollen die Gläubigerbanken der WCM-Tochter Sirius erst in diesen Tagen entscheiden, ob sie den Kredit verlängern, oder die IVG-Anteile verkaufen.

BaFin prüft Besitzverhältnisse

Die Bundesanstalt für Finanzaufsicht (BaFin) prüft, ob die niederländische Investorengruppe Rebon, die erst vor kurzem die Mehrheit an der Sirius und damit an der IVG zurückerlangt hatte, den verbleibenden IVG-Aktionären ein Übernahmeangebot machen muss. In einem Schreiben der BaFin an die Rebon heißt es, die Behörde gehe nach einer ersten Prüfung davon aus, dass die Rebon rechnerisch mehr als 30 Prozent an der IVG kontrolliere und daher den freien Aktionären ein Pflichtangebot unterbreiten müsse. Bis zum 4. November hat die Rebon nun Zeit, zu den Eigentumsverhältnissen Stellung zu nehmen.

Hinter der Rebon stehen die Kaufleute Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder, die durch den Angriff der Investorengruppe Cobra auf die Commerzbank bekannt wurden. Vor zwei Wochen hatte die Rebon mitgeteilt, sie habe gemeinsam mit befreundeten Privatinvestoren die Mehrheit an Sirius erlangt und kontrolliere damit auch die Immobilienholding IVG. WCM hatte damit vorerst die Mehrheit an der Immobiliengesellschaft verloren. Grundlage für den Rückerwerb des Sirius-Paketes durch die Rebon war ein alter Vertrag mit WCM: 2001 hatten Schneidewind und Vedder ihren Sirius-Anteil von 42 Prozent an die WCM übertragen, sich aber das Recht gesichert, das Paket zurückzufordern. Bisher war die Rebon dem Vernehmen nach davon ausgegangen, sie müsse den IVG-Aktionären kein Pflichtangebot machen, da sie bereits früher schon einmal über die Sirius Gesellschafter des Unternehmens war, also kein neuer Investor ist.

Das sieht die BaFin nun offenbar anders. Sie bittet die Investorengruppe darum, Dokumente vorzulegen, die Aufschluss über die genauen Besitzverhältnisse geben. Für Diskussionsstoff dürfte dabei sorgen, dass die Rebon die Mehrheit an der IVG nicht alleine, sondern nur mit Hilfe fünf befreundeter Privatleute erreicht. Die hatte die Rebon aber bisher immer zu ihrem Anteil hinzugezählt. Sollte die Behörde zu dem Schluss gelangen, dass die Rebon ein Übernahmeangebot machen muss, hätte diese den verbleibenden IVG-Aktionären pro Aktie einen Preis in Höhe des gewichteten Durchschnittskurses der vergangenen drei Monate zu zahlen. Die IVG-Aktie war in den vergangenen drei Monaten stark angestiegen (von 7,35 Euro auf 9,30 Euro). Angeblich hat die Rebon allerdings finanzielle Unterstützung durch zwei strategische Investoren im Rücken, die Interesse daran haben dürften, den IVG-Anteil aufzustocken und so eine qualifizierte Mehrheit zu erhalten.

© 2003 Financial Times Deutschland

.

[Durlacher]

.
Schnell... schnell... jetzt einsteigen... der WCM Zug fährt ab !

Kursziel 3 Euro !


.

[Durlacher]

Oh...oh...

WKN 780100
Name WCM BET GRNDB
BID
1.83 EUR
ASK
1.84 EUR
Zeit
2003-10-31 11:14:45 Uhr


.

[Joscht]

Wie schon in den letzten Tagen, läuft bis 1,83/1,84 und fällt dann wieder auf 1,74 zurück.
Ob die Meldung so überhaupt stimmt ?

[Durlacher]

.
Realtime Ordertiefe Stand 31.10.03 11:14

Anzahl ... Kauf
111 500 1,74
140 167 1,75
139 450 1,76
123 873 1,77
105 551 1,78
51 750 1,79
57 310 1,80
52 510 1,81
52 301 1,82
39 940 1,83

--------------------
Verkauf Anzahl
1,84 55 333
1,85 99 513
1,86 64 211
1,87 68 460
1,88 75 887
1,89 112 315
1,90 251 323
1,91 2 300
1,92 13 350
1,93 23 530

874 352 - Ratio: 1,141 - 766 222

[Durlacher]

.
BAFin bestätigt Untersuchungen im Fall IVG/Rebon Düsseldorf (vwd)

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat bestätigt, im Fall IVG/Rebon aktiv geworden zu sein. In einem Schreiben an Rebon habe man die niederländische Investorengruppe um eine Stellungnahme bis kommenden Dienstag gebeten, sagte eine Sprecherin der Behörde am Freitag zu vwd. Die BaFin wolle sich einen Überblick über die Beteiligungsstruktur beim MDAX-Konzern IVG Immobilien AG verschaffen. Die Schlussfolgerung, dass Rebon mittlerweile mehr als 30 Prozent kontrolliere und damit den freien IVG-Aktionären ein Pflichtangebot unterbreiten müsse, könne aber noch keinesfalls gezogen werden, betonte die Sprecherin.

Die Amsterdamer Finanzholding Rebon BV hatte vor rund zwei Wochen bekannt gegeben, eine Call-Option ausgeübt und den von der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG gehaltenen Anteil von 42 Prozent an der Sirius GmbH übernommen zu haben. Sirius hält knapp die Hälfte der IVG-Aktien. Die Call-Option von Rebon ist allerdings - zumindest zum jetzigen Zeitpunkt -
umstritten. Nach Ansicht der angeschlagenen WCM kann die Option erst zum Jahresende ausgeübt werden. +++ Andreas Heitker
vwd/31.10.2003/hei/bb

.

[Durlacher]

.
31.10.2003

WCM: Vorliegende Angebote für Commerzbank-Anteil

Flach bestätigte, dass noch keine Entscheidung über eine Veräußerung der Beteiligung getroffen worden sei. Sollte es dazu kommen, werde der Erlös teils für die Tilgung von Bankverbindlichkeiten, teils für künftige Investitionen verwendet. Wie der Manager weiter ausführte, haben er und der neue Aufsichtsratsvorsitzende Dieter Vogel den Gläubigerbanken am Donnerstag ein tragfähiges Fortführungskonzept für die WCM vorgelegt, in dem der Verkauf des Commerzbank-Anteils auch eine Option sei. Dieses Konzept lege dar, wie die WCM mittelfristig entschuldet und die profitable Zukunft des Unternehmens gesichert werden könne.

Wie aus Verhandlungskreisen verlautete, sollen von den ursprünglich sechs Interessenten für einen Einstieg bei WCM samt Übernahme des über 40-prozentigen Aktienpakets der Familie Ehlerding maximal noch drei ernst zu nehmende Kandidaten übrig sein. Mit diesen werde nun über eine Gesamtlösung für das komplizierte Beteiligungsgeflecht verhandelt, in das auch die IVG Immobilien AG, Bonn, die Zwischenholding Sirius sowie die Investorengruppe Rebon NV, Amsterdam, eingebunden sind. Auch in Kreisen der Gläubigerbanken -
Sirius hat Verbindlichkeiten von rund 600 Mio EUR - wird mit einer Lösung noch in diesem Jahr gerechnet.

Diesen Zeitpunkt hatte Flach bereits zuvor immer als realistisch bezeichnet. Allerdings soll den Informationen aus Verhandlungskreisen zufolge mit den Gläubigerbanken ein weiterer dreimonatiger Rückzahlungsaufschub für den Kredit ausgehandelt worden sein, der eine Lösung auch noch im Januar 2004 möglich macht. Rebon hält über eine Kaufoption insgesamt 55 Prozent an Sirius, die wiederum mit 50 Prozent an IVG beteiligt ist. Den Kreisen zufolge wird eine Kapitalerhöhung bei der IVG, über die die Rebon abgefunden werden könne, immer wahrscheinlicher. Damit wäre eine Gesamtlösung deutlich erleichtert. +++ Eddy Holetic
vwd/31.10.2003/eh/bb

.

[Joscht]

WCM könnte heute der größte Verlierer werden

[Durlacher]

WCM wird heute der größte Gewinner im MDax !

[Durlacher]

.
WCM-Aktie wegen etwaigem Verkauf von Commerzbank-Paket gefragt~


Frankfurt, 31. Okt (Reuters) - Hoffnungen auf einen deutlichen Schuldenabbau der angeschlagenen WCMWCMG.DE durch den etwaigen Verkauf ihres CommerzbankCBKG.DE -Pakets haben den Aktienkurs der Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft am Freitag nach oben getrieben.

Die im Nebenwerte-Index MDax notierten Anteilsscheine von WCM stiegen zum Wochenschluss zeitweise um knapp vier Prozent auf 1,84 Euro. Dagegen lagen die Scheine von Deutschlands drittgrößter Bank knapp ein halbes Prozent im Minus bei 16,73 Euro.

Die Nachrichtenagentur Reuters hatte am Donnerstagabend aus Verhandlungskreisen erfahren, dass ein vom WCM-Vorstand und Aufsichtsratschef Dieter Vogel präsentierter Plan den Verkauf vom 5,5-prozentigen Commerzbank-Anteil und die Trennung von Randaktivitäten im Immobilienbereich vorsieht. Damit könnten die Schulden um gut eine Milliarde Euro reduziert und die Eigenständigkeit der WCM gesichert werden, hieß es. WCM und mit ihr verbundene Unternehmen plagen Schulden von gut drei Milliarden Euro. Ein Verkauf der Bankbeteiligung - über den noch nicht entschieden sei - käme nur bei einem Paketaufschlag in Frage.


HAUPTBAUSTELLE SIRIUS

WCM verhandelt momentan parallel mit potenziellen Investoren über einen Einstieg beim Frankfurter Unternehmen und ringt mit den Banken, die der hochverschuldeten WCM-Tochter Sirius zuletzt einen Kredit in Höhe von 600 Millionen Euro bis Ende Oktober gestundet hatten und nun auf die Rückzahlung drängen.

Sirius hält knapp 50 Prozent an der ebenfalls im MDax gelisteten Immobiliengesellschaft IVGIVGG.DE . "Die Sirius-Banken wollen den Kredit lieber verwerten und damit an Anteile der IVG kommen, sie prüfen aber den jüngsten Vorschlag", hatte es aus Bankenkreisen geheißen. Deshalb sei der 31. Oktober, an dem die Stundung der Kredite endet, kein fester Termin. Zu den wichtigsten Gläubigerbanken der WCM zählen die DZ Bank, die WGZ-Bank und die HSH Nordbank. Erst zu Monatsbeginn war der ehemalige Thyssen-Chef und Sanierungsspezialist Dieter Vogel an die Spitze des Aufsichtsrats gerückt.


VERSCHMELZUNG VON WCM UND IVG?

Die Finanzholding Rebon - hinter der vor allem die Kaufleute Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder stehen - hatte kürzlich ihre Kaufoption für 42 Prozent der Sirius gezogen und erklärt, mit ihr befreundete Investoren hielten weitere 13 Prozent an Sirius. Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) prüft nun, ob Rebon - da ihr Sirius vollständig zugerechnet wird und sie deshalb mehr als 30 Prozent der IVG kontrolliert - ein Übernahmeangebot an die übrigen IVG-Aktionäre unterbreiten muss. "Wenn ein Übernahme-Angebot nötig sein sollte, dann machen wir das auch", sagte Schneidewind, der sich mittelfristig auch ein Zusammengehen von IVG und WCM vorstellen kann. "Der WCM-Plan zielt auf eine Verschmelzung beider Unternehmen ab, das würden wir mittragen, wenn auch die Banken das unterstützen."

Der IVG-Anteil der WCM wird sich auf gut 25 Prozent von zuvor knapp 53 Prozent verwässern, da die WCM künftig nur noch 45 Prozent an der Sirius halten würde und dazu im direkten Besitz 2,7 Prozent an der IVG hat.


ANALYSTEN ZUVERSICHTLICH FÜR WCM

"Ich sehe WCM nicht direkt vor dem Kollaps, weil sie mit dem Commerzbank-Paket eine Liquiditätsreserve hat", sagte Analyst Andreas Weese von der HVB. An der Börse ist die Beteiligung derzeit mit gut 500 Millionen Euro bewertet. Weese sieht den Commerzbank-Kurs aktuell sehr hoch bewertet, weswegen ein Verkauf nachvollziehbar wäre. "Es ist natürlich eine Frage des Preises, aber man kann das Paket an der Börse vorbei an einen strategischen Investor oder auch relativ leicht an der Börse Stück für Stück verkaufen."

mwo/chk/ban

.

[Durlacher]

.
WCM: Bei einem Verkauf des Commerzbank-Pakets winkt `erheblicher` Buchgewinn

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AGkönnte nach Aussage ihres Vorstandsvorsitzenden Roland Flach bei einem Verkauf ihrer 5,5 Prozent-Beteiligung an der Commerzbank AG beim aktuellen Kursniveau einen" erheblichen" Buchgewinn einstreichen." Wir halten Beteiligungen nicht für immer. Wir kaufen und verkaufen. Für uns ist das eine Frage des Angebots" , sagte Flach im Gespräch mit AFX News.



.

[Durlacher]

.
Flach muss weg ! ...

Mir tun die [alt] Aktionäre leid, die durch einen unfähigen Vorstands-Vasallen ihr Geld verloren. Ich verstehe eins nicht, warum schmeißt der Aufsichtsrat diesen Flach nicht raus. Er ist unfähig die Firma aus der Krise zu führen (umsonst hat man nicht den Vogel als AR- Vorsitzenden installiert). Dieser Flach ist für den Niedergang der WCM alleine verantwortlich. Es ist ein Skandal, dass so eine Niete noch die Verantwortung über die AG hat. Was für eine Mafia sitzt da im AR ?

Der Chart des Grauens :



MDax = Blau


Die Aktie war der größte Verlierer im MDax (dank Flach) und hat jetzt das größte Potential für einen gewaltigen Kursanstieg.

Für Mutige kann’s ein lohnender Zock werden. ...

Der Chefanalyst der HVB bewertet den Innerenwert der Aktie auf mindestens 3,75 Euro !

Mein Kursziel = 3 Euro !

Nur meine Meinung
Gruß Durlacher ...
.

[maeusefaenger]

Machtkampf zwischen Flach und Vogel


Der VV der WCM AG ist nicht bereit den von ihm bislang alleine genutzten Kühlschrank mit dem AR-Vorsitzenden Dieter Vogel zu teilen.

Unser VV ist diesbezüglich zu keinen weiteren Zugeständnissen bereit, teilte Frau M. von IR auf Anfrage mit.
Man habe den Betriebspsychologen eingeschaltet um die Situation zu entschärfen und einen für beide tragbaren Kompromiß zu schaffen. Die Anschaffung eines Neugerätes komme für WCM nicht in Frage.

"Wir haben die Kosten auch weiterhin im Griff", meint R. Flach und fügte hinzu: "Bei uns gibt es auch für gute neue Leute keine Extrawürste. Und: "Der Kühlschrank bleibt mir."


Der resolut auftretende VV ist eine nicht zu unterschätzende Persönlichkeit, welche den Konzern über Jahre geprägt hat.
Dabei hat er einmal ganz unten angefangen. Als Mieteintreiber im Märkischen Viertel und nach der dt. Einheit auch in Lichtenberg konnte er zahlreiche säumige Mieter schnell davon überzeugen, dass ihre Gesundheit von einer sofortigen Begleichung der Rückstände nur profitieren könne.
Er galt als der Mann mit dem Händedruck eines Schraubstocks. Verbindlich im Auftreten, doch nie geschwätzig, machte er dann Karriere.
Ein Teil der durch mangelnden cash flow verursachten Probleme ist jedoch durch die Bestellung von Connor als Hausmeister in Lichtenberg entstanden.
Der Mann versteht es einfach nicht sich durchzusetzen und ist schon morgens besoffen frohlocken die WCM Bewohner.......


Do it again Rohland. KZ 11,38



maeusefaenger

[Durlacher]

.
Wenn die Flachmarionette seinen Posten freiwillig räumt, wird der Kurs explodieren. - Vielleicht passiert es schon nächste Woche. ...

Ich hab da so ein Gefühl, dass es mit dem Flach nicht mehr so lange dauerte und er ist weg vom Fenster. ...

.

[Durlacher]

.




WCM 257 !

.

[Kwerdenker]

Durlacher

Ich kenne Herrn Flach persönlich nicht, kann weder positives noch negatives beisteuern.

Aber bist du dir dessen bewusst, dass du hier jemanden gewaltig beschimpfst
und teilweise auch beleidigst, ohne auch nur ein eiziges Argument vorzutragen?

Für mich ist das, was du hier vorträgst strafbar, es sei denn, du hast verfizierbare Argumente.

KD

[sailorscabin]

#141 von Durlacher 03.09.03 16:06:09 Beitrag Nr.: 10.635.597 10635597
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

.
WCM ... die ... ultimative ... Verliereraktie ... im ... MDax ! ... Verlust mit Garantie !

Jungs, schmeißt diesen MDax Schrott auf den Müll.




@sailorcabin : Du glaubst an eine ao. HV ... ... Naja, vielleicht in 2 Jahren nach Einladung des Insolvenzverwalters. ...

.

[Durlacher]

#318 : Kurs am 03.09.03 ==> 1,95 ! ...

[Durlacher]

... ... WCM Kaufempfehlung in Euro am Sonntag vom 2. 11. 03, Seite 11 ! ...

[gontard]

Er glaubt, "Sauf nicht so viel!" wäre sein Vorname.



sein Sittiche verenden, weil er in den Käfig geatmet hat.

Sein bestes Stück ist ein Flachmann.

[Durlacher]

.
"Czerwensky": Günter Herz hat Commerzbank und IVG im Blick

Der ehemalige Tchibo-Miteigentümer Günter Herz soll sich für das 5,5-prozentige Commerzbank-Aktienpaket interessieren, das die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, auf die Verkaufsliste gesetzt hat. Das berichtet der Informationsdienst "Czerwensky intern" aus seiner Montagausgabe vorab. Dafür müsste Herz nach aktuellem Börsenkurs 500 Mio EUR zuzüglich eines Paketzuschlages investieren, heißt es in dem Bericht. Ob Herz allerdings zum Zuge komme, hänge von den WCM-kreditgebenden Banken ab, mit denen WCM-Aufsichtsrat Dieter Vogel derzeit über eine Stundung bis Ende Januar verhandelt, schreibt "Czerwensky" weiter.

Sollte sich WCM gegen den Verkauf der Commerzbank-Anteile entscheiden, sei Herz alternativ an den Aktien der IVG Immobilien AG interessiert. Nach heutigem Stand liegt der IVG-Börsenwert laut "Czerwensky" bei etwas mehr als einer Mrd EUR, die Vermögenswerte des Bonner Unternehmens würden aber auf mehr als drei Mrd EUR taxiert.

Frankfurt (vwd)
.

[Durlacher]

.
WCM will Schulden um eine Mrd EUR senken und IVG behalten

Der Restrukturierungsplan der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, sieht eine mittelfristige Reduzierung der Finanzschulden um eine Mrd EUR vor. Wie eine Sprecherin zu vwd sagte, soll dieses Ziel durch Veräußerungen von Aktivitäten erreicht werden, die nicht zum Kerngeschäft zählen. So solle ein Verkauf des über die Tochter Sirius gehaltenen Anteils an der IVG Immobilien AG abgewendet werden.

Beide Vorschläge seien Teil des Restrukturierungsplans, der den Gläubigerbanken von Sirius zugeleitet worden sei. Die Finanzschulden von WCM beliefen sich per Ende Juli 2003 inklusive der Verbindlichkeiten von Sirius auf 2,89 Mrd EUR. Von den Banken gebe es noch keine Rückmeldung, fügte sie hinzu. +++ Christian Streckert

.

[Durlacher]

.
Heute haben Insider verkauft.




Ad-hoc-Mitteilung vom 4. November 2003

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft gibt bekannt, dass die die
SIRIUS Beteiligungsgesellschaft mbH finanzierenden Banken mitgeteilt haben, die
Stundung des Kredites zur Finanzierung der IVG-Aktien der SIRIUS nicht zu
verlängern und die verpfändeten IVG-Aktien verwerten zu wollen.

Gleichzeitig haben die Banken mitgeteilt, dass sie zunächst die Inanspruchnahme
der WCM und der SIRIUS aus der Mithaftung zurückstellen.



Frankfurt am Main, den 4. November 2003


Der Vorstand


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 04.11.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Die finanzierenden Banken der SIRIUS Beteiligungsgesellschaft mbH, Wackerow,
haben der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG mitgeteilt, dass sie die Kredite
der SIRIUS fällig gestellt haben. Die Kredite wurden zur Finanzierung des 49,9-
prozentigen Anteils an der IVG Immobilien AG, einer im MDAX-notierten
Immobilienaktiengesellschaft aufgenommen.

Die Banken haben weiter mitgeteilt, dass sie das ihnen überlassene Pfand - die
IVG-Aktien - im Wege einer Versteigerung verwerten wollen. Dies betrifft
ausschließlich die IVG-Aktien, die im Besitz der SIRIUS stehen, und nicht die
Aktien, die sich unmittelbar im Besitz der WCM befinden. Die Höhe des direkten
Anteils der WCM an der IVG beträgt aktuell 2,4 Prozent. Die WCM bedauert diese
Entscheidung der beteiligten Banken.

Die WCM, die für einen eventuellen Ausfall im Rahmen einer Versteigerung
mithaftet, soll vorerst aus dieser Mithaftung nicht in Anspruch genommen werden.


Der Kurs der IVG-Aktie liegt zur Zeit bei 9,30 Euro und der Net Asset Value bei
über 13 Euro. Demgegenüber liegen die Kreditforderungen der Banken der SIRIUS
bei knapp über 10 Euro pro Aktie.

Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: "Im Rahmen der
Investorengespräche, die die WCM unabhängig von diesem Vorgang nach wie vor
führt, werden Wege gesucht, die IVG Immobilien AG weiter im Einflussbereich der
WCM zu belassen."

--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 780100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),19:56 04.11.2003

[Durlacher]

.
Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM:

" Im Rahmen der Investorengespräche, die die WCM unabhängig von diesem Vorgang nach wie vor führt, werden Wege gesucht, die IVG Immobilien AG weiter im Einflussbereich der WCM zu belassen."

.

[gontard]

wege gesucht,kündigung

[Durlacher]

.



IVG IMMOBILIEN AG

WKN: 620570

Realtime-Kurse

Geld (bid) 9.90 20.08:36
Brief (ask) 10.20 20.08:36
.

[Durlacher]

.
L&S

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.45 EUR
ASK
1.55 EUR
Zeit
2003-11-04 20:34:23 Uhr

[Durlacher]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.38 EUR
ASK
1.48 EUR
Zeit
2003-11-04 20:42:52 Uhr

[gontard]

meine 2000 um20,14 weg 1,58 mit dsl 30sekunden

[gertrude]

jetzt cool bleiben und morgen nachkaufen....

die werden nicht unter wert versteigert. da bin ich mir sicher. und ein käufer ist auch da. sonst wäre verlängert worden.

morgen decken sich die schlauen ein. die dummen verkaufen in panik. ich erinnere an dieses frühjahr!

[Seroblade]

hm jetzt wird es eng

[Durlacher]

.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.23 EUR
ASK
1.33 EUR
Zeit
2003-11-04 21:03:36 Uhr

[gontard]

heute nachkaufen noch 2 st

[German2]

An IVG sind viele ineressiert am besten im Paket. Ansonsten würde der Kurs der IVG nacb. auch nicht steigen.

Es wird eher zu einer Bieterschlacht als einen billigen Abverkauf kommen die Kurse um 13€ bei der IVG bringt.

Somit wäre WCM die Schulden los und hätte noch die Coba-Anteile.

Also wenns gut läuft ist alles halb so wild.

Lasst euch nicht abzocken. WCM behält so oder so entweder die Coba oder die IVG. Beides ging ja von vornherein nicht.

Auch ohne IVG ist WCM mehr wert als 2€ pro Aktie!

[Hynel]

es könnte aber auch heißen:
RETTE SICH WER KANN!

[Durlacher]

.
L&S Realtimkurse ....

http://www.quotecenter.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=780100&…

.

[gontard]

bei l.s kann mann ja zocken

[Durlacher]

.
Banken wollen IVG-Anteil von WCM-Tochter versteigern

Die Banken der WCM Tochter Sirius haben Kredite in Höhe von knapp 600 Millionen Euro fällig gestellt. Jetzt wollen sie ihren Pfand - immerhin 49,9 Prozent an der IVG Immobilien AG versteigern.

Die Banken hätten die Kredite der Sirius fällig gestellt und wollten das ihnen überlassene Pfand - die IVG-Aktien - im Wege einer Versteigerung verwerten, teilte die im MDax gelistete angeschlagene Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM am Dienstag nach Börsenschluss mit. WCM-Chef Roland Flach hofft unterdessen, bald einen neuen Großinvestor für WCM zu präsentieren, der eine Kapitalerhöhung mitträgt und zugleich die IVG-Anteile im Einflussbereich der WCM hält.

Die Kredite seien zur Finanzierung des 49,9-prozentigen IVG-Anteils der Sirius aufgenommen worden, hieß es weiter. Sirius ist bei den Banken mit knapp 600 Millionen Euro verschuldet. Zuvor hatte es in Bankenkreisen geheißen, die Finanzinstitute wollen den noch einmal bis Ende Oktober gestundeten Kredit lieber verwerten als erneut verlängern. Zu den wichtigsten Gläubigerbanken zählen die DZ Bank, die WGZ Bank und die HSH Nordbank.


49,9 PROZENT DER IVG VOR AUKTION

Die direkt von der WCM gehaltenen 2,4 Prozent an der IVG stehen nicht zur Versteigerung. Die ebenfalls im MDax gelistete Immobiliengesellschaft IVG ist nach Reuters-Daten derzeit 1,08 Milliarden Euro wert. Der Wert des Sirius-Anteils von 49,9 Prozent beläuft sich demnach auf rund 540 Millionen Euro. Die IVG-Aktien gingen am Dienstag bei 9,30 Euro aus dem Xetra-Handel. Die Kreditforderungen der Banken liegen bei knapp über zehn Euro je IVG-Anteilsschein.

Die WCM will nach den Worten von Flach alles versuchen, ihren Einfluss auf die IVG zu wahren. " Im Rahmen der Investorengespräche, die die WCM unabhängig von diesem Vorgang nach wie vor führt, werden Wege gesucht, die IVG Immobilien AG weiter im Einflussbereich der WCM zu belassen" , sagte Flach.


FLACH - KEIN VERKAUF DES COBA-PAKETS ZU DERZEITIGEN KURSEN

Der WCM-Chef bekräftigte, die WCM denke zwar über den Verkauf ihres 5,5-prozentigen Anteils an der Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) nach, aber eine Transaktion stehe nicht unmittelbar bevor. " Zu den aktuellen Commerzbank-Kursen machen wir nichts" , sagte er Reuters. Der Spielraum für die WCM sei derzeit sehr klein, weil die Banken unterschiedliche Interessen hätten. Flach setzt darauf, dass ein neuer Investor bei der WCM auch eine Kapitalerhöhung von mehreren hundert Millionen Euro mitträgt. " Das wäre der Königsweg" , sagte er.

Für das Commerzbank-Paket, das an der Börse mit gut 500 Millionen Euro bewertet wird, soll es bereits einige Interessenten geben. Neben der Commerzbank ist die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft noch mit 83 Prozent an den Klöckner-Werken beteiligt.

Erst vergangene Woche hatte WCM-Chef Flach nach einem operativen Gewinn im dritten Quartal von 42,5 Millionen Euro für das Gesamtjahr einen deutlichen Gewinn in Aussicht gestellt. 2002 hatte WCM wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.

Die WCM-Aktien gingen am Dienstag mit einem Minus von knapp vier Prozent auf 1,69 Euro aus dem Xetra-Handel.

Reuters
.

[Durlacher]

Mit Flach in den Totalverlust. ... Prost ... ... Der Flach muss jetzt weg ! ...

[Durlacher]

.
Die Banken haben kein Vertrauen in diesen Vorstand.

Es ist ein Skandal, dass dieser Vorstand immer noch im Amt ist.

Mit Flach geht’s in die Insolvenz !

.

[Durlacher]

Gleich ist Flach in n-tv ! ...

[dabeiseit1987]

Hoffentlich erschiesst er sich, das wäre gut für uns.

[kikikoschi]

wann soll er den auftreten?

[Durlacher]

Muss gleich kommen.

[kikikoschi]

Jau hab ich gesehen.Alles positiv!

KZ>3€ bis ende 2003

[Durlacher]

Ein hilfloser Flach Mit diesem Herrn geht’s in die Insolvenz ! Flach hat kein Konzept.

[Joscht]

Bei solch einer Führung kommt wohl bald der ganze Laden unter den Hammer!
Dem würd ich keine 5 Euro leihen !

[roger11]

Joscht, ich Dir allerdings auch nicht !..

[sgeler]

ihr sucht innere werte?

unterbewertete titel??

na dann schaut euch hier um

Thread 789851

gruß
sgeler

[Durlacher]

05. November 2003

WCM gibt Hoffnung bezüglich IVG-Anteile noch nicht auf (vwd)

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, hat nach der Fälligstellung der Sirius-Kredite noch Hoffnung, den als Kreditpfand dienenden IVG-Anteil von Sirius im Konzern behalten zu können. WCM werde weiter versuchen zu verhindern, dass es zur Versteigerung der IVG-Aktien komme, sagte eine Unternehmenssprecherin am Mittwoch auf Anfrage. WCM spricht nach vwd Informationen ernsthaft noch mit 2 bis 3 von ursprünglich 6 Investoren über einen Einstieg, um so die Kredite an Sirius noch ablösen zu können.

Am Dienstagabend hatte WCM mitgeteilt, die Gläubigerbanken hätten die Sirius-Kredite fällig gestellt und beabsichtigten, das überlassene Pfand -
die IVG-Aktien - per Versteigerung zu verwerten. Der Kurs von WCM war daraufhin am Mittwochmorgen um fast 20% eingebrochen.

+++ Christian Streckert vwd/5.11.2003/ces/rio
.

[Durlacher]

.
Cheine Macht den Drroogen !

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . hick´s
.

[Deaton]

genau, also halt dich dran

[Durlacher]

.
Nützliche Piraten


Von Dirk Hinrich Heilmann


An Schadenfreude über das Scheitern von Karl Ehlerding wird es in den nächsten Tagen nicht fehlen. Na klar, ein gewissenloser Spekulant hat sich übernommen und ist spektakulär gescheitert. Die Banken werden sich an den Resten seines WCM-Imperiums schadlos halten, und Deutschlands Konzernvorstände können sich endlich wieder sicher fühlen.

Es ist so einfach, „Corporate Raiders“ wie Ehlerding als Sozialschädlinge zu geißeln – der Kinohit „Wall Street“ mit Michael Douglas hat da schon vor 15 Jahren den Ton vorgegeben. Dennoch erfüllen die Firmenpiraten, die unterbewertete und schlecht geführte Konzerne kapern, ausschlachten und mit Gewinn verkaufen, eine wichtige Rolle in gesunden Volkswirtschaften. Sie zwingen Vorstände, einen niedrigen Aktienkurs nicht als Pech für die Aktionäre abzutun, sondern ihn als Gefahr für die Unternehmen zu beachten. Und das bedeutet, die Renditen zu erhöhen und nur rentable Geschäfte zu betreiben. So gesehen gibt es eher zu wenige solcher Piraten.

Doch woran sind aggressive Investoren wie Ehlerding oder auch der Schweizer Shareholder-Value-Prediger Martin Ebner gescheitert? Vor allem an einer menschlichen Schwäche: Größenwahn. Beide haben ein immer gewaltigeres Rad gedreht und ihre Milliarden-Investments zuletzt mit Krediten finanziert. Das aber ist, wie sogar jeder Kleinanleger wissen sollte, tödlich, wenn es mit der Börse abwärts geht.

Bei Ehlerding war es der Commerzbank-Coup, der den Niedergang einleitete. Statt nach der erprobten Raider-Methode ein mittelgroßes Unternehmen zu kaufen, umzukrempeln und mit Gewinn wieder zu verkaufen, griff er mit einem Anteil von nur wenigen Prozenten und viel Getöse nach der prestigeträchtigen Großbank. So verbreitete er zwar in der Frankfurter Finanzszene Angst und Schrecken, aber der Vorstoß zur Fusion der Commerzbank mit einem anderen Institut scheiterte. Eine Niederlage einzugestehen, brachte Ehlerding nicht fertig: Er erhöhte lieber den Einsatz. Nun drücken ihn die Schulden nieder.

Ehlerdings Niedergang bedeutet noch lange nicht, dass das Geschäftsmodell „Corporate Raider“ in Deutschland gescheitert ist. Unterbewertete Firmen an der Börse werden auch in Zukunft Käufer anlocken. Und die beste Abwehrstrategie dagegen sind zufriedene Aktionäre

.

[ErsterSeelord]

Durchlacher - guter Beitrag dieser Artikel. Dem ist nur noch hinzuzufügen, dass das Auftreten dieses Herrn Flach gestern bei NTV sich voll deckt mit dem (letztlich unseriösen) Verhalten dieses Mannes bei der WCM-Lagebeschreibung in den vergangenen Monaten. - das eingestellte Foto erinnert mich in Verbindung mit seinen öffentlichen Auftritten eher an einen geschniegelten Starfrisör, aber nicht an einen die Risiken beherrschenden Wirtschaftslenker.
Seelord

[Durlacher]

.
Gläubigerbanken versteigern IVG-Anteile der WCM
[Von ftd.de, 22:37, 05.11.03]

Der hoch verschuldeten Beteiligungsgesellschaft WCM bleibt nur noch wenig Zeit, um ihren Anteil am Bonner Immobilienkonzern IVG zu retten. Bis spätestens Dezember wollen die Gläubigerbanken der WCM-Tochter Sirius die IVG-Aktien, die als Pfand für einen Kredit in Höhe von 600 Mio. Euro dienen, versteigern.
»Das kann innerhalb von fünf Wochen über die Bühne gehen«, hieß es am Mittwoch aus Bankenkreisen. WCM-Chef Roland Flach hofft indessen, mit Hilfe eines Investors den Kredit noch tilgen zu können und einer Auktion damit zuvorzukommen.
Am späten Dienstagabend war bekannt geworden, dass die Sirius-Banken eine weitere Verlängerung der Kredite abgelehnt hatten und ihre Sicherheit zügig verwerten wollen. Die Nachricht führte am Mittwochmorgen zu einem Kurssturz der WCM-Aktie: Das Papier verlor 20 Prozent auf 1,36 Euro und erholte sich später leicht auf ein Minus von 11,2 Prozent. Die IVG-Aktie kletterte dagegen zeitweilig um fast fünf Prozent.

Banken lassen Vogel auflaufen

WCM hält über ihre Tochter Sirius knapp 50 Prozent an der IVG, der Immobilienkonzern gilt als wichtigster Vermögenswert der WCM. Den Kredit von 600 Mio. Euro hatte die Sirius aufgenommen, um die IVG-Aktien kaufen zu können. Insgesamt ist die WCM bei diversen Banken mit knapp 3 Mrd. Euro verschuldet und sucht derzeit händeringend nach einem Investor. Das Sirius-Darlehen war am 31. Oktober abgelaufen, der neue Aufsichtsratschef Dieter Vogel hatte bis zuletzt vergeblich versucht, das Bankenkonsortium von einer Verlängerung zu überzeugen. Ein in der vergangenen Woche präsentiertes Sanierungskonzept sah eine massive Entschuldung unter anderem durch den Verkauf des WCM-Anteils in Höhe von 5,5 Prozent an der Commerzbank vor. Hierfür hatte sich Vogel allerdings Zeit bis Ende des Jahres ausbedungen. So lange aber wollten die Sirius-Banken wohl nicht warten.
Um ihre Sicherheit zu verwerten, müssen die Banken die IVG-Aktien nun versteigern oder am Markt verkaufen. Sie dürfen die Papiere nicht ohne weiteres einziehen und in das eigene Depot nehmen. »Wir werden das Auktionsverfahren jetzt zügig auf den Weg bringen, weitere Wartezeiten wird es nicht geben«, hieß es am Mittwoch aus Bankenkreisen. Die Vorbereitung der Versteigerung werde einige Wochen in Anspruch nehmen, beispielsweise für die Suche nach einem Auktionator.

Gläubiger bieten bei IVG-Auktion

Nicht ausgeschlossen ist dem Vernehmen nach, dass einzelne Gläubigerbanken sich an der Auktion beteiligen, um das IVG-Paket möglicherweise am Ende doch selbst zu bekommen. Ein Sprecher der HSH Nordbank, einer der führenden Banken des Sirius-Konsortiums, sagte dazu: »Wenn es ein rentables Engagement gibt, können wir uns das immer vorstellen.«
WCM-Chef Flach hofft, einen Investor für eine Kapitalerhöhung zu gewinnen, um den Kredit noch rechtzeitig vor einer Versteigerung tilgen zu können. »Die Zeit ist sehr knapp, aber wir kämpfen weiter«, sagte Flach. Das Unternehmen führe nach wie vor Gespräche mit Investoren. Der Nachrichtenagentur Reuters sagte Flach, die Verhandlungen seien bereits weit gediehen. Die genaue Zahl der Interessenten wollte der WCM-Chef aber nicht nennen. Bislang hatte es immer geheißen, WCM verhandele mit sechs potenziellen Kandidaten. Darunter befanden sich Branchenkreisen zufolge Investmenthäuser wie Morgan Stanley, Goldman Sachs und Blackstone. Eine Einigung scheiterte aber an den unterschiedlichen Interessen der verschiedenen WCM-Gläubigerbanken.
Ein sofortiger Verkauf der Commerzbank-Anteile kommt für Flach derzeit nicht in Betracht: »Wir werden die Commerzbank-Aktien nicht einfach auf den Markt schmeißen, das ist ein Pfund, mit dem wir wuchern wollen.« Zudem reiche der Erlös aus einem Verkauf der Bank-Papiere für die Tilgung des Sirius-Kredites auch nicht aus. (!!!)

Weiteres Ungemach droht

Unklar ist noch, ob der WCM im Falle der Versteigerung weiterer Schaden droht: Sollten die Banken nämlich bei der Auktion weniger als 10 Euro pro IVG-Aktie erlösen - zu diesem Betrag haben sie den Kredit besichert -, müsste die WCM theoretisch für den Fehlbetrag geradestehen. Derzeit kostet die IVG-Aktie 9,40 Euro. Über die Frage der Mithaftung werde noch verhandelt, sagte ein Banker am Mittwoch. Es sei aber im Interesse der Banken, die WCM nicht durch eine zu große Mithaftung in Liquiditätsprobleme zu manövrieren.
Widerstand gegen die Versteigerung der IVG-Aktien durch die Banken dürfte die niederländische Investorengruppe Rebon leisten. Die Finanzholding, hinter der die Kaufleute Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder stehen, hatte sich vor wenigen Wochen gemeinsam mit fünf befreundeten Privatinvestoren über eine Rückerwerbsoption 55 Prozent an der WCM-Tochter Sirius gesichert.
Dem Vernehmen nach geht die Rebon davon aus, dass die Banken die WCM für den Kredit in die Pflicht nehmen müssen und nicht die Sirius, der die IVG-Aktien gehören. Ein Vertrag mit der WCM sehe vor, dass diese für die Finanzierung der Sirius hafte, hieß es. In Verhandlungskreisen wird daher nicht ausgeschlossen, dass die Rebon versucht, sich juristisch gegen den Verkauf der IVG-Aktien zu wehren.
WCM-Chef Flach sagte: »Es ist einfach falsch, dass die WCM vor der Sirius haftet.«

.

[Durlacher]

.
IG Farben, dass ich nicht lache ...

Insider nützen diese Meldung um ihren Schrott zu verkaufen.

Passt mal auf, die graben jetzt die Leichen vom Flach aus. Was da noch alles kommt. ...

Flach ist der Totengräber von der WCM ! Der unfähigste Manager von Frankfurt. ...

Ich glaube diesem Flach kein Wort. Flach muss jetzt weg ! Das ist jetzt die letzte Hoffnung.

Die Banken spielen jetzt nicht mehr mit. Die Insolvenz droht.

Nur meine Meinung
.

[Durlacher]

.
Realtimekurs WCM !


http://www.quotecenter.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=780100&…


.

[big_mac]

die 50% im threadtitel wurden erreicht !!

der autor hat sich nur im vorzeichen geirrt

[Durlacher]

@big_mag ...

#139 von Durlacher 03.09.03 15:46:05 Beitrag Nr.: 10.635.364 10635364
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

WCM .. die .. 50% .. VERLUSTCHANCE .. im .. MDAX ! ..................... So, jetzt stimmt’s






.

[Durlacher]

.
zu #360

Mittwoch, 03.09.2003
Eröffnungskurs: 1,95
Tagestief: 1,89
Tageshoch: 1,95
Schlusskurs: 1,95
Volumen: 1.655.075

Aktueller Kurs: 1,27
Veränderung zum gewählten Schlusskurs (%): -34,87%

......wohl dem , der für 1,95 diesen Rotz verkauft hat...

.

[Durlacher]

.
Frankfurt, 10. Nov (Reuters)

Die seit über 50 Jahren in Abwicklung befindliche IG Farben hat am Montag wegen drohender Zahlungsunfähigkeit Insolvenzantrag gestellt. Die Liquidatoren hatten angekündigt, dass ausstehende Zahlungen des WCM-Konzerns diesen Schritt notwendig machten. Die im MDax notierten WCM-Aktien verloren zeitweise 21 Prozent an Wert.

Die IG Farben habe die Eröffnung des Insolvenzverfahrens beantragt, teilte das Amtsgericht Frankfurt mit. Zur vorläufigen Insolvenzrichterin sei die Rechtsanwältin Angelika Amend bestellt worden. Die IG Farben habe offene Forderungen in Höhe von knapp neun Millionen Euro an den Immobilien- und Beteiligungskonzern WCM , die WCM wegen eigener finanzieller Schwierigkeiten nicht mehr bediene, erklärten die Liquidatoren Otto Bernhardt und Volker Pollehn zuvor. Damit bestehe die Gefahr, dass auch die IG Farben in absehbarer Zeit ihre Gläubiger nicht mehr befriedigen können werde. WCM bezeichnete die Forderung der Liquidatoren als überhöht.

Die eng mit dem nationalsozialistischen System verflochtene IG Farben, die unter anderem das in Konzentrationslagern verwendete Giftgas Zyklon B herstellte, war nach dem Krieg von den Alliierten zerschlagen worden und befindet sich seit 1952 in Abwicklung. Die Aktien werden nur noch auf dem Parkett gehandelt. Aus dem Konzern, der nicht Mitglied der umfassenden Entschädigungsstiftung für Zwangsarbeiter der deutschen Wirtschaft ist, entstanden die Chemie-Riesen Bayer , Hoechst (AventisAVEP.PA ) und BASF .


LIQUIDATOREN: WCM HAT OPTIONSVERTRAG NICHT EINGEHALTEN

WCM habe wegen eigener finanzieller Schwierigkeiten einen Optionsvertrag aus dem Jahr 2001 nicht eingehalten, nachdem die Gesellschaft der IG Farben Vorauszahlungen für den Kauf von IG-Farben-Immobilien hätte leisten sollen, erklärten die Liquidatoren. Die rund 500 Wohnungen der IG Farben hätten einen Wert von rund 38 Millionen Euro, zugleich sei der Konzern mit gut 28 Millionen Euro verschuldet. Das derzeitige Restvermögen der IG Farben liege daher zwischen fünf und zehn Millionen Euro. Bei einem Verkauf der Immobilien sei davon auszugehen, dass die Bankschulden bedient werden könnten.

WCM bezeichnete die Forderung der Liquidatoren als überhöht. "Wir werden dieser Forderung nicht nachkommen, da wir sie in der Höhe für unberechtigt halten", sagte WCM-Chef Roland Flach der Nachrichtenagentur Reuters. Der Zustand der Wohnungen habe sich deutlich verschlechtert, so dass die noch bis Mitte 2004 laufende Verkaufsoption der IG Farben im Wert beeinträchtigt sei. Grundsätzlich wolle WCM die Wohnungen übernehmen, aber nur zu einem deutlich niedrigeren Preis. Über den Put sei zudem kein ausführlicher Vertrag geschlossen worden, sondern nur eine grundsätzliche Vereinbarung. Am Abend lagen die WCM-Aktien noch rund acht Prozent im Minus bei 1,27 Euro.

Ob frühere Zwangsarbeiter der IG Farben aus der dafür vorgesehenen Stiftung künftig noch entschädigt würden, sei unklar, erklärten die Liquidatoren. Bisher seien aus der Stiftung keine Gelder ausgeschüttet worden.

Auf die Frage nach starken Verkäufen von IG-Farben-Aktien kurz vor der Mitteilung über eine möglicherweise bevorstehende Zahlungsunfähigkeit in der vergangenen Woche erklärten die Liquidatoren, dies lege den Verdacht des Insiderhandels nahe. Sie hätten sich jedoch nicht vor der Pflichtmitteilung geäußert. Über die Situation hätten Aufsichtsrat, Liquidatoren und Banken Bescheid gewusst. Eine Sprecherin der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) sagte, die Behörde untersuche die Aktienbewegungen vor dieser Mitteilung routinemäßig. sas/fro/nro

.

[rb2507]

Durlacher,

an Ihrem Beispiel kann mann doch sehen was hier an Board für ein Gesülze die Runde macht.
Wenn man so die Beiträge des letzten halben Jahres liest........ Mann o mann was für ein Schwachsinn

[Seroblade]

-starkes Spiel heute Morgen - seit Tagen setzt immer wieder jemand ein 250 000 Paket rein - um eine Minute später wieder zu entfernen - was soll das?

[Deaton]

#363



und in den anderen boards is er nich viel anders

fg

[Durlacher]

@rb2507 : Was für ein Gesülze macht denn hier die Runde ... . . . . . . . .

[Seroblade]

WCM
- wer will und hat noch nicht

[Durlacher]

.
.
Oh..... oh..... WCM ist auf Insolvenzkurs. ...

So langsam merken´s wohl der letzte Doofe. ... ... Seit September steigen die Insider aus ! ...



Die WCM ist am Ende ! Das Kartenhaus von diesem Flach stürzt jetzt ein. Game Over Herr Flach ! Jetzt kommt die Wahrheit ans Licht.

.

[jetti]

durli auf zur 0,50
dabei ! noch dabei

[Durlacher]

Hi Jetti, hab nur 10 % mit diesem Rotz verloren, ... ... dank konsequentem SL. ...

[Deaton]

hi durli,

mannomann, dein schweiss riecht bis hierher.
vielleicht mach ihr mir noch den spass und kauf deine dann zu 0,55 ab und verscherbel sie wieder zu 0,70

[Durlacher]

.
Deaton ... ... es wird wohl eher umgekehrt sein. ...

Ich lass jetzt mal die Finger von dieser Schei... aktie. Mit der Bude ist was oberfaul.
.

[Durlacher]

1,08 !... .. : Insider verkaufen ! ...

[Deaton]

ach, mach dir um mich keine sorgen. hier is alles sauber

ich sorg mich doch nur um einen board-bruder
(oder sollt ich -luder sagen? )

trotzdem grüsse

[Durlacher]

WCM: Neutral
11.11.2003 16:12:27
Die Analysten der HypoVereinsbank bewerten in ihrer Analyse vom 11. November die Aktie der Beteiligungsgesellschaft WCM mit " Neutral" .

Das Kursziel legen die Analysten mit 2,30 Euro fest.

.

[machia]

sieht nach finale aus --- m.e. zuuu offensichtlich --- daher erstmals long in wcm --- seid gegrüsst.

auf die fresse fliegen ist einkalkuliert

[Durlacher]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.02 EUR
ASK
1.12 EUR
Zeit
2003-11-11 22:48:45 Uhr

Morgen werden die Mäuse geschlachtet ...
.

[Durlacher]

.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.00 EUR
ASK
1.10 EUR
Zeit
2003-11-11 22:54:47 Uhr

WCM ist nur noch Mausedreck. ...

.

[lisa46]

Hiermit vertreibe ich den Spuk um WCM - ALLE BÖSEN GEISTER WERDEN DURCH MICH WEICHEN!

[michaelzlj]

WCM geht endlich heute unter 1,10 Euro und es tut mir so weh, dass
ich von WCM trennen muss. Nachboerselich sackt CBK weiter um 5% und
morgen wird es schwer fuer WCM sein. Und ich weiss nicht , warum Flach
vor letzten Woche CBK nicht verkaufen wird und wahrscheinlich warte er bis CBK wieder unter 10 Euro und denn verkauft er doch sein Schaetzte CBK. Und denn wird sein Wuensch nach hoeheren Kurs CBK doch platzten. Und diese ganze Geschichte um WCM ist wirklich nun ein traurige Geschichte und vor dem bevorstehende Weilnachten muss ich nun hart kämpfen....damit ich noch übrig davon leben kann. Und WCM wie weit bist Du von 1 Euro entfernt????!!!Hoffentlich machst Du andere Familie nicht kapputt....

[lisa46]

... #380 ich glaub wenn ich du wäre, dann würde mir auch einiges weh tun.

[Durlacher]

.
Tja, bei WCM wird heute wieder fleißig (Insidern) der WCM-Schrott an dumme Mäuse verkauft. ...

Richtet euch mal auf Kurse von 80 Cent ein. ...
.

[Durlacher]

.
Realtimekurs WCM !


http://www.quotecenter.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=780100&…


.

[Durlacher]

Realtime Ordertiefe Stand 12.11.03 15:57


139 767 0,95
171 900 0,96
123 707 0,97
58 300 0,98
57 763 0,99
155 970 1,00
254 125 1,01
188 400 1,02
81 743 1,03
15 064 1,04
-----------------------
1,06 69 707
1,07 61 777
1,08 94 310
1,09 29 640
1,10 65 018
1,11 49 000
1,12 57 833
1,13 40 275
1,14 62 750

[vmin]

lachst du nur bei Dur oder auch bei Moll?

[LMGPG]

die coba erhohlt sich, wcm verliert weiter.
abwarten.
schauen wir mal, aus dem jäger wird der gejagte.
knapp über 1,- ist nicht der letzte schluß.
300mio mkp ist nicht allzuviel.

liebe grüße

[Durlacher]

.
Geht das Abschlachten der WCM-Aktionäre heute weiter ? ...

Welch eine Tragödie bahnt sich hier an ? ...


.

[driftwood]

DURLACHER ..

ich weiss ... du hast mit verlust verkauft ... solltest aber nicht irrational mit WCM umgehn ..

WER die emotionen bei BOERSENGESCHAFTEN neutralisiert ..hat mehr davon ...

JETZT koennte SICH der Einstieg wieder lohnen


ist ein gut gemeinter rat an DIR

780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.08 EUR
ASK
1.13 EUR
Zeit
2003-11-13 00:21:54 Uhr

[Durlacher]

.
Unser WCM Schlächter wartet heute wohl auf neue Lämmer. ..

Psst.....psst.... ich höre was ...

....m..m.mäh.......m..m.mäh.......m..m.mäh.......m..m.mäh....
.

[Heugabel]

jetzt meldet sich die short-Fraktion wieder mutig zu wort. bei 1,21 hätte es die ersten gut durchgegrillt. wurden auch mächtig still heute um die burschen bei € 1,18 . morgen ist es soweit, der rest is nächste woche durch.
warten wir den 27.11.03 ab, ganz entspannt und emotionslos.

[Durlacher]

Morgen knacken wir die 99 !

[Durlacher]

.
Heute war wieder ein klarer Insiderverkaufstag ! 3 Mill. Aktien an dumme Schafe verkauft. ...

Bin mal gespannt, welche Hiobsbotschaft uns in den nächsten Tagen verkündet wird. ...
.

[maeusefaenger]

Neuer Skandal um die WCM-Bausubstanz. Was sind die Buden noch wirklich wert?

Gehag-Mieter Durlacher mit dem Balkon in die Tiefe gestürzt!
Dabei hatte er Glück im Unglück. Eine WCM Spezialität bewahrte ihn vor dem Schlimmsten: Der Fallschirm öffnete sich.
War der Absturtz die Rache des ruchlosen Hausmeisters Connor? Der umtriebige Rohland ermittelt, schenkt nach und zeigt dem Hausmeister erst einmal wo der Kühlschrank steht.

WCM Familienkultur. Hier ist die Welt noch in Ordnung.

Prost Rohland!

Merke: Nix Balkon-Nutzung im Winter.

[Durlacher]

.
@maeusevernichter ...

Du hoffst immer noch auf diesen Mausedreck ? Wartet noch ein Weilchen - dann ist alles weg. ...

Achja “ weg“ ... ... dieser Flach muss weg. ... S O F O R T ! ...
.

[Reiners]

Übrigens, Ihr könnt Durlacher glauben.

Der hat Erfahrung (Siehe auch Gauss)

[Durlacher]

.
Gerade mal eine Handelsstunde und schon 1 Mio. Aktien an gierige Kleinanleger verscherbelt !

Buhhhh.....wer auf “ Teufel komm raus “ Aktien auf diesem Niveau verkauft, weiß mehr !

Welche schlimme Nachricht wird kommen ?

Jetzt muss gehandelt werden. Wer schickt diesem Flach endlich zum Teufel ?

Wie lange wollt Ihr die Verarsche von diesem Vorstand noch ertragen ?

Bis in die Insolvenz ?



.

[Durlacher]

.
Seit September wird der Schrott massiv verkauft. … ... Das sind Insider ! ...


.

[reimar]

vielleicht haben die ja in den klöckner geschäftsberichten gelesen, daß wcm das "zentrale cashmanagment" übernommen hat und erinnerten sich an bremer vulkan mit seinen ostwerften. vielleicht würde wcm ja gerne klöckner verkaufen, nur können sie nicht?fragen über fragen!

[dabeiseit1987]

Kleinanleger?? Na , wenn Du meinst...

[Octavian]

"Kleinanleger" kaufen in dieser Größenordnung? Denke, die haben alle schon "Angst" bekommen und angesichts des Kursverfalls ihre Aktien verkauft?

[Clyde1]

Ich glaube er hat recht,
mir haben die schon 1000 zu1,05
1000 zu 1,10
700 zu 1,12 angedreht.
Möchte wissen wer die anderen Kleinanleger sind
die 10-60 tausend kaufen

[reimar]

statt ne ausgebommte wcm mit insolvenzrisiko,kaufe ich lieber ne ausgebommte rwe ohne,mit tollen veräußerbaren töchtern und die aussicht auf nen regierungswechsel - revision atomausstieg -,beide firmen haben drei buchstaben, nur sieht der VV nicht aus wie der bruder von witzigmann (schnief), sondern eher wie prinz charles ,was ich persönlich witziger finde.

[Durlacher]

.
Oh....oh....heute wieder 3,5 Mio. Aktien an Dumpfbacken verscherbelt.

Der WCM-Schlächter macht weiter Kasse. ...

Es wird auf Teufel komm raus verkauft. ...

Was ist da im Busch ? ...
.

[reimar]

öffentlicher hilfeschrei an kajo neukirchen :helfen sie den leidgeprüften wcmitgefühlaktionären und werden sie der neue cheeeeef.

[maeusefaenger]

Darum geht`s bei der nächsten AR Sitzung.

Und Rohland bekommt als Abfindung 2 Kästen Weizenbier und den gebrauchten Kühlschrank.


WCM strong buy!


maeusefaenger

[Clyde1]

Ist ja super mit dem kalten Bier
Wenn er mir eine Pulle schenkt hat die um die 3000
Euro gekostet
Aber Durli kann nicht mehr Dumpfbacke zu mir sagen
habe dann nur ein leicht verteuertes Bier gekauft
Vieleicht steigt Sie auch und drinke mein Bier an
einem schönen Urlaubsstrand .

[Durlacher]

.
WCM-Aufsichtsratschef Vogel kündigt Strategiewechsel an


München (ddp.vwd). Die Frankfurter WCM-Gruppe will sich auf das Kerngeschäft mit Immobilien konzentrieren. Das sagte der Aufsichtsratsvorsitzende Dieter Vogel dem Münchener Nachrichtenmagazin «Focus». Alles andere stehe «auf dem Prüfstand». Dazu zählen die Beteiligungen des Konzerns an der Commerzbank und an den Klöckner-Werken.

Den Kursrutsch der vergangenen Woche kann der frühere Thyssen-Chef und mobilcom-Sanierer nicht nachvollziehen. Das Unternehmen habe viel Substanz und sei deutlich mehr Wert als zum aktuellen Aktienkurs. WCM könne daher auch ohne Kapitalgeber überleben, betonte Vogel. Auf der Beteiligungsgesellschaft, die neben der Commerzbank-Beteiligung auch Anteile der Klöckner-Werke und des Immobilienkonzerns IVG hält und rund 53 000 Wohnungen in Deutschland besitzt, lasten hohe Verbindlichkeiten. ddp.vwd/rog

16.11.2003 09:09


Vogel kündigt Strategiewechsel an ...

Ich glaub, der Flach macht´s nimmerlang. ...

Wird dann Vogel der neue Vorstand ...

Hauptsache keine Insolvenz ...

Gell Micky Maus ...

.

[Durlacher]

.
L&S Handelszeit am Sonntag 17-19 Uhr !

Realtimekurs L&S


http://www.quotecenter.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=780100&…



.

[nasdy]

Raus aus TG2 bei 16,5-17,0 Cent und rein in WCM bei 1,10-1,15, besser konnte es letzte Woche nicht laufen, so wie es aussieht

[Durlacher]

.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.15 EUR
ASK
1.25 EUR
Zeit
2003-11-16 18:52:51 Uhr


.

[Nannsen]

Moin durlacher

Wie schon vorher von mir geschrieben, scheinst du die dinge etwas zu schwarz sehen zu wollen.
m.e. kann von einem konkurs zum jetzigen zeitpunkt noch nicht die rede sein.
das kerngeschäft hat nur seinen wert ( über schulden) wenn der laden zusammenbleibt. auf den rest kann verzichtet werden.Die banken werden dies im eigenen interesse so akzeptieren müssen.
Ich habe mich jedenfalls wie ein schwamm letzte woche vollgesaugt und wette auf 100% innerhalb von 10 tagen.

Noch viel erfolg und

grüße

[Durlacher]

.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.22 EUR
ASK
1.32 EUR
Zeit
2003-11-17 22:15:04 Uhr


.

[AntonRambert]

Na ja, 1,27 im Mittel. Das hatten die schon ein paar Stunden vorher.

Hat sich jemand mal die Mühe gemacht, die Tickliste von heute durchzugehen? Es sind fast alles Pipi-Orders, das meiste unter 10.000 Stück. Und wenn man dann noch liest, daß da ein Großer einsteigen soll!



Die ganzen Zocker sind jetzt an Board und werden sich bei steigenden Kursen noch weiter mit dieser Schrottaktie vollsaugen, bis einer der Obergurus das Ausstiegssignal gibt. Dann knickt die ganze Scheiße nochmal durch, und es fehlt nur noch einer, der`s `runterspült in den Abfluß.

[Durlacher]

.
Frankfurt (Reuters) - Die angeschlagene Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM könnte im Zuge eines Strategiewechsels ihre Beteiligung an der Commerzbank veräußern.

" WCM wird sich künftig auf das Kerngeschäft mit Immobilien konzentrieren" sagte der seit Oktober amtierende Aufsichtsratsvorsitzende Dieter Vogel in einem am Sonntag vorab veröffentlichten Gespräch mit dem Nachrichtenmagazin " Focus" . " Alles andere steht auf dem Prüfstand." Dazu zählten die Beteiligungen des Konzerns an der Commerzbank und an den Klöckner-Werken. WCM hält 5,5 Prozent an der Commerzbank. Das Unternehmen ist mit 83 Prozent an den Klöckner-Werken beteiligt. WCM-Chef Roland Flach hatte jüngst bekräftigt, die WCM denke zwar über den Verkauf ihres Anteils an der Commerzbank nach, aber eine Transaktion stehe nicht unmittelbar bevor.

Reuters hatte im vergangenen Monat berichtet, dass WCM ihren Anteil an der Commerzbank verkaufen würde, um damit ihre Eigenständigkeit zu sichern und sich von Randaktivitäten im Immobilienbereich trennen wolle. Damit könnten die Schulden von WCM um gut eine Milliarde Euro zurückgeführt werden. An der Börse wird der Anteil an der Commerzbank mit gut 500 Millionen Euro bewertet. Nach Reuters-Daten ist WCM der drittgrößte Anteilseigner der Commerzbank hinter der Münchener Rück und dem italienischen Versicherer Generali.

WCM hatte im dritten Quartal einen operativen Gewinn von 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 17,8 Millionen Euro im zweiten Quartal verbucht. WCM-Chef Flach stellte für das Gesamtjahr einen deutlichen Gewinn in Aussicht, was Analysten für erreichbar halten. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.

COMMERZBANK NACH MILLIARDEN-ABSCHREIBUNGEN ATTRAKTIVER

Die Commerzbank hatte im Wochenverlauf mitgeteilt, auf ihre Beteiligungen rund 2,3 Milliarden Euro abgeschrieben zu haben. Damit weist sie für das dritte Quartal überraschend einen Nettoverlust in dieser Größenordnung aus. Noch am vergangenen Mittwoch erlöste die Bank zudem rund 760 Millionen Euro im Zuge einer Kapitalerhöhung. Das Institut hat damit seine Bücher bereinigt und wird damit als Übernahmeziel attraktiver. Commerzbank-Chef Klaus-Peter Müller hatte am Freitag gesagt, dass die Gefahr einer Übernahme der Commerzbank nach den Milliarden-Abschreibungen und der Kapitalerhöhung vom vergangenen Mittwoch nicht gesunken sei.

Den Kursrutsch der vergangenen Woche könne der frühere Thyssen-Chef und Mobilcom-Sanierer nicht nachvollziehen: " Das Unternehmen hat viel Substanz, der innere Wert liegt deutlich höher als der heutige Kurs." WCM könne daher auch ohne Kapitalgeber überleben: " Wir brauchen keinen Investor" , sagte Vogel dem Magazin. WCM-Chef Flach hatte indes jüngst bekräftigt, bald einen neuen Großinvestor für WCM präsentieren zu wollen, der eine Kapitalerhöhung mitträgt. WCM ist seit Monaten auf der Suche nach einem neuen Großinvestor, da der Aufsichtsrats-Vize Karl Ehlerding seinen 42,5-prozentigen Anteil wegen privater Schulden von rund 450 Millionen Euro auf Druck seiner Banken mindestens halbieren muss.

.

[maeusefaenger]

Der Trend stimmt. Mit und ohne Basher.

[Durlacher]

.
Unsere WCM-Losergemeinde schöpft wieder neue Hoffnung ...

Wer genau die Aussagen von Vogel und Flach verfolgt, kann feststellen, dass es keinen Großinvestor bei der WCM geben wird.

Hat Flach die WCM Aktionäre nur hingehalten ? Gibt es wirklich noch einen Interessenten für den Einstieg bei der WCM ?

Ich glaube nicht ! ...

.

[laloba]

....gerade ist in China ein Sack Reis umgefallen.

[Durlacher]

.
Berlin (Reuters) - Der angeschlagenen Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM liegt einem Zeitungsbericht zufolge ein Angebot für ihren Aktienanteil an der Commerzbank vor. Die Nachricht schürt dem Bericht zufolge Spekulationen über eine feindliche Übernahme der drittgrößten deutschen Bank.

"Wir haben ein Angebot erhalten ..., (das) etwas mehr wert ist als unser durchschnittlicher Einstiegspreis", sagte WCM-Chef Roland Flach der in London erscheinenden "Financial Times" (Dienstagsausgabe). Somit müsse das Angebot bei mindestens 19 Euro pro Aktie liegen, berichtete die Zeitung weiter. Commerzbank-Aktien schlossen am Montag mit 14,76 Euro. WCM hält 5,5 Prozent an der Commerzbank.

WCM habe keine Angaben gemacht, wer das Angebot unterbreitet habe, berichtete das Blatt. Es sei davon auszugehen, dass es aus den USA stamme. Unter Berufung auf ungenannte Kreise aus der engen Umgebung von WCM hieß es weiter, das Angebot sei an die Bedingung geknüpft, dass weitere Commerzbank-Aktionäre mit Verbindungen zu WCM ihre Papiere demselben Bieter zugänglich machten. Der Bieter sei an einem Anteil zwischen zehn und 20 Prozent interessiert, der von mehreren Beteiligten gehalten werden solle.

Die Anleger hatten am Montag die Aussicht auf einen möglichen Verkauf der Commerzbank-Anteile positiv aufgenommen und WCM-Aktien einen deutlichen Kurssprung verschafft. WCM-Aufsichtsratsvorsitzender Dieter Vogel hatte am Wochenende in einem Interview angekündigt, alle Beteiligungen außerhalb des Kerngeschäfts mit Immobilien stünden auf dem Prüfstand, darunter auch die Beteiligung an der Commerzbank. Die im MDax gelisteten Anteilsscheine von WCM machten daraufhin am Montag einen Satz von knapp acht Prozent und schlossen mit 1,24 Euro, während der Gesamtmarkt um mehr als drei Prozent abgab.

Reuters hatte im vergangenen Monat berichtet, dass WCM ihren Anteil an der Commerzbank verkaufen würde, um damit ihre Eigenständigkeit zu sichern und sich von Randaktivitäten im Immobilienbereich zu trennen. Damit könnten die Schulden von WCM um gut eine Milliarde Euro zurückgeführt werden.

.

[Durlacher]

18.11.2003 - 10:48 Uhr

WCM will für den Commerzbank-Anteil nur Barangebote akzeptieren

Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, will für ihren Anteil an der Commerzbank AG, Frankfurt, nur Barangebote akzeptieren. Vor dem Hintergrund des angestrebten Schuldenabbaus sei dies " wünschenswert" , sagte eine Sprecherin zu vwd. Zugleich bestätigte sie, dass der Anteil durch die Nicht-Teilnahme an der Kapitalerhöhung der Commerzbank auf rund 4,9% von zuvor rund 5,5% gesunken sei. Die Aufregung um die Aussagen von WCM-Vorstand Roland Flach in der " Financial Times" (Dienstagausgabe) konnte die Sprecherin nicht nachvollziehen.

Dass Angebote von strategischen Investoren vorlägen, habe Flach bereits vor 3 Wochen erläutert. Angaben zu den Unterbreitern der Gebote wollte die Sprecherin allerdings nicht machen. Auch die Aussage, dass die Offerte an die Bedingung geknüpft sei, dass weitere Commerzbank-Aktionäre " mit Verbindungen zu WCM" ihre Papiere demselben Bieter zugänglich machen, wollte sie nicht kommentieren. +++ Christian Streckert
vwd/18.11.2003/ces/mi


Wer glaubt diesem Flach noch... ... Ist das alles nur eine Verarsche ... ... Wo bleibt der versprochene Großinvestor Herr Flach. ...

.

[Durlacher]

.
FLACH ist ein Dummschwätzer ! ...

Was hat dieser Vorstand in den letzten Monaten schon alles erzählt ? Was ist bis heute eingetroffen ? ...

N I C H T S ! ! !

Lasst Euch nicht länger einen Bären von diesem Vorstand aufbinden. Der Flach ist nicht fähig WCM aus der Krise zu führen. ...

Er ist schon lange nicht mehr glaubwürdig. ...

Auf das Dummgeschwätz dieses Herren gebe ich keinen Pfifferling. Alles nur Blah...Blah...Blah...

Herr Vogel, schmeißen Sie diesen Vorstand jetzt endlich raus. ...


Nur meine Meinung

Durlacher
.

[Clyde1]

Durli und Anton
ihr Retter der Lämmer und Scharfe,
bin bei 1,49 raus mit 20% minus.
Bei 1,05 bis 1,15 rein mit dickeren Positionen
heute bin ich wieder raus das minus gerettet plus
dickem Gewinn

Nur schade das Leute die neu sind auf solche
Vertreter wie euch gehört haben und ihr Geld
verloren haben das stimmt mich schon etwas
traurig,besonders da ihr nichts fundamentales
gepostet habt
Hoffe nur ihr habt nicht bei 1.05 eingekauft
und beisst euch jetzt in den A...

[Durlacher]

.
Aus der Traum ... ... Dieser Flach ist doch nur ein Schwätzer ... ... Alles nur eine Ente von Flach ...


Dienstag, 18. November 2003
Kein Coba-Verkauf
WCM dementiert

WCM macht den Gerüchten um den Verkauf ihres Commerzbank-Paketes ein Ende. Man stehe nicht unmittelbar vor dem Verkauf, erklärte eine WCM-Sprecherin. Zuvor hatte die " Financial Times" berichtet, dass der angeschlagene Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft ein Angebot für ihren Aktienanteil an der drittgrößten deutschen Bank vorliegt.

" Es gibt noch keinen Beschluss, ob und wann die Beteiligung verkauft werden soll. Unmittelbar ist ein Verkauf nicht absehbar]" , hieß es. Die " Financial Times" hatte WCM-Chef Roland Flach mit den Worten zitiert, dass WCM ein Angebot erhalten habe, das etwas mehr wert sei als der durchschnittlicher Einstiegspreis von WCM.Somit müsse das Angebot bei mindestens 19 Euro pro Aktie liegen, folgerte die " Financial Times" . WCM habe jedoch keine Angaben gemacht, wer das Angebot unterbreitet habe. Es sei davon auszugehen, dass es aus den USA stamme, so dass Blatt.

Das Angebot sei an die Bedingung geknüpft, dass weitere Commerzbank-Aktionäre mit Verbindungen zu WCM ihre Papiere demselben Bieter zugänglich machten, schrieb die Zeitung unter Berufung auf ungenannte Kreise. Der Bieter sei an einem Anteil zwischen zehn und 20 Prozent interessiert, der von mehreren Beteiligten gehalten werden solle.

Flach habe absolut nichts Neues gesagt, betonte die WCM-Sprecherin. Dass ein Interessent ein großes Paket Commerzbank-Paket schnüre und mindestens 19 Euro pro Aktie zahlen wolle, sei reine Spekulation.

Bereits am Montag hatte die Aussicht auf einen möglichen Verkauf der Commerzbank-Aktien den WCM-Aktien zu einem deutlichen Kurssprung von acht Prozent verholfen. Der WCM-Aufsichtsratsvorsitzende Dieter Vogel hatte am Wochenende angekündigt, alle Beteiligungen außerhalb des Kerngeschäftes auf den Prüfstand zu stellen, darunter auch die Beteiligung an der Commerzbank. Trotz des Dementis bleiben sowohl die Commerzbank- als auch WCM-Aktien dick im Plus, auch wenn sie einen Teil der Gewinne wieder abgeben müssen

.

[Durlacher]

.
Jetzt ist aber Schluß mit Aktionärsverarsche Herr Flach. Das war hoffentlich Ihr letzter Streich.

Unglaublich, was für eine Gaunerkomödie hier abgezogen wird.

Das ganze Vorgehen von diesem Vorstand ist höchst unseriös.

Nur meine Meinung

Durlacher ...
.

[Clyde1]

Haste endlich mal was vernünftiges
geschrieben leider 5 Minuten zu spät
wurde grade bedient zu 1,30
Komisch ist nur das WCM nie dementiert wenns
runtergeht sondern nur wenns hoch geht
Ich geb dir Recht das es eine Scheiss-Aktie im
Bezug auf den Vorstand ist.
Aber vom Wert her ist sie nicht so übel wenn
nur das Coba Gerücht so einen Anstieg ermöglicht.

[Clyde1]

Aus der Traum,
dann schreib doch den ganzen Text.
Kannst ja mal lesen statt rauszusuchen was Dir gefällt.
http://investments.citibank.de/germany/news/news_body.html?k…

[Durlacher]

.
@Clyde1 ...

WCM würde Gewinn aus Commerzbank-Anteilsverkauf zum Schuldenabbau nutzen

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG würde einen Gewinn aus dem möglichen Verkauf ihres Commerzbank-Anteils zum Schuldenabbau nutzen. Eine Entscheidung über den Verkauf sei allerdings noch nicht gefallen, sagte WCM-Sprecherin Maren Moisl am Dienstag. Es sei jedenfalls nicht geplant, den Erlös zum Erwerb des verpfändeten Anteils an der wie WCM im MDAX notierten Immobiliengesellschaft IVG einzusetzen, der derzeit von den Kreditgebern der WCM-Tochtergesellschaft Sirius zum Kauf angeboten wird.

Die "Financial Times" (FT) hatte in ihrer Dienstagausgabe WCM-Vorstandschef Roland Flach mit den Worten zitiert: "Wir haben für unsere Commerzbank-Aktien ein Angebot erhalten, das ein wenig mehr wert ist, als wir durchschnittlich bezahlt haben." Anfang 2002 hatte WCM für einen 4,5-Prozent-Anteil 19 Euro pro Aktie bezahlt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen steht der Anteil mit einem Wert von rund 12 Euro in den Büchern.

Die WCM verfügte laut Maren Moisl bis zur Kapitalerhöhung der Commerzbank in der vergangenen Woche über einen Anteil von 5,5 Prozent. Dieser habe sich auf Grund des Verwässerungseffektes nun auf 4,9 Prozent verringert. Bei dem von der "FT" kolportierten Preis würde der Commerzbank-Anteil etwas mehr als 500 Millionen Euro in die WCM-Kasse spülen. Der WCM lägen derzeit mehrere Angebote vor, sagte Moisl.

WCM-BANKSCHULDEN: 2,45 MILLIARDEN

Die Schulden gegenüber Kreditinstituten belaufen sich nach Angaben der WCM-Sprecherin derzeit auf 2,45 Milliarden Euro. Vorstandschef Flach hatte vor kurzem das Ziel ausgegeben, den Schuldenstand um eine Milliarde Euro zu verringern. Aus diesem Grund stünden derzeit alle Beteiligungen auf dem Prüfstand, sagte Maren Moisl. An einen Verkauf des 83,2-Prozent-Anteils an der Klöckner-Werke AG werde derzeit nicht gedacht. Möglich sei allerdings eine Veräußerung einzelner Teile aus der Holding.

Vorrang haben bei WCM Überlegungen, sich von Randaktivitäten zu trennen. Eine Option sei der Verkauf zusätzlicher Immobilien, insbesondere von gewerblich genutzten Objekten, sagte Maren Moisl. Auch einige kleinere Beteiligungen aus dem WCM-Konzern könnten noch verkauft werden, um das von Flach genannte Ziel beim Schuldenabbau zu erreichen. Der Aufsichtsratsvorsitzende Dieter Vogel hatte vor wenigen Tagen in einem Interview erklärt, WCM werde sich künftig auf das Kerngeschäft mit Immobilien konzentrieren.

WCM SUCHT NOCH LÖSUNG FÜR SIRIUS-KREDIT

Im Hinblick auf den Sirius-Kredit, der von den Gläubigerbanken vor kurzem fällig gestellt wurde, bemüht sich die WCM derzeit noch um eine Lösung. "Wir befinden uns derzeit in Gesprächen mit Investoren, um den Kredit teilweise oder vollständig abzulösen", sagte Moisl. "Von den Banken ist uns kein Zeitpunkt genannt worden, bis zu dem eine Lösung gefunden sein muss." Nach Presseinformationen belaufen sich die Sirius-Verbindlichkeiten auf rund 600 Millionen Euro./jb/zb/sit


.

[Durlacher]

.
Achja Clyde1, zu #421 :

Ich hab bei 1,95 dringlichst zum Verkauf von dem WCM-Schrott geraten. ...

Gruß Durlacher
.

[Clyde1]

Durli,
Ich weiss bin auch erst bei 1,77 rein dann bei
1,49 raus weil die Iceberg Orders doch heftig
waren und sich nichts tat.
Du hast aber auch bei 1,05 gewarnt und hätte
ich auf dich gehört hätte ich jetzt noch die Verluste.
War auch nicht persönlich gegen Dich,sondern
sollte nur ein Hinweis sei das du neue hier im Board
verunsicherst,hätte gereicht wenn du geschrieben
hättest das es eine Zockeraktie ist
Und bei dem Vorstand und Aussagen nicht für Kleinanleger
sondern die grossen Zocker mit Luft und Zeit:O

[reimar]

@ Durlacher
Siehste, jetzt werden wir verklagt auf entgangenen Gewinn und strafrechtlich wegen Verleitung zur Börsenspekulation.
Streitwert 500Mrd und lebenslänglich Zwangsarbeit bei Klöckner

[Durlacher]

.
Das sind Tatsachen :

Wer heute die Kommentare bei Bloomberg oder n-tv verfolgt hat, hat bestimmt bemerkt, dass an den Worten von Flach schwer gezweifelt wird. Dieser Mann ist einfach nicht mehr glaubwürdig. Es gibt bei WO kaum ein User der diesem Vorstand noch über den Weg traut.

Also, lieber Aufsichtsrat, macht jetzt ein Ende. Die WCM braucht jetzt Glaubwürdigkeit. - Glaubwürdigkeit ist das Wichtigste an der Börse !

Nur meine Meinung

Durlacher

.

[Durlacher]

.
Realtimekurs L&S


http://www.quotecenter.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=780100&…

.

[Durlacher]

.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.33 EUR
ASK
1.43 EUR
Zeit
2003-11-18 19:08:58 Uhr


.

[dabeiseit1987]

Durlacher, alle haben Realtime, was soll der Mist??

[AntonRambert]

Das ist doch scheißegal, wer jetzt alles herumkräht! Die meisten WCM-Aktionäre, die heute mit großer Klappe auftreten, sind Loser der allerersten Stunde. Die haben Durchschnittskurse von über 2 € oder über 3 €!!

Kann man hier in den Threads nachlesen. Die sind ja auch noch so exhibitionistisch, den ganzen Kram über ihre Verlustpositionen zu posten. Kaum zu glauben, was es für Masochisten gibt!

Und was die Qualität der WCM-Nachrichten angeht, hat der Flachmann wieder ein Signal gesetzt. Einen Mangel an mangelnder Seriosität gibt es nun bestimmt nicht.

Das wird nicht mal eine Blase, wenn der Flachmann so weiter macht und die Doofen sehen nicht mal ihr geschlossenes gap. Schämen sollte der Kerl sich! Kurse manipulieren kann ich ja sogar besser!

Hat jemand von Euch Losern mal auf den langen Docht heute geachtet? Und die Tatsache, daß Nogger sich verdrückt hat? Der liegt nämlich fast immer richtig.

[reimar]

riecht nach Enteignung a`la Marconi

[goasi]

ALLES RICHTIG GEMACHT

Den Kurs durch Gerüchte und Meldungen Sirius / IG-Farben...
nach unten gedrückt, bitte mal die gehandelten Aktien der letzten 3 Wochen aufsummieren und durch sag wir mal 2-2,5 dividieren dieses Aktienpaket hat nun jemand ?!?!?


war aber offensichtlich, komisch auch das der Kurs immer in einer Range von 200k Paketen lag ?!?!?!
mfg goasi

[dabeiseit1987]

Rambert, heul doch. Was Du für eine Leuchte bist, kann man ja in Deinen 7 Cargoliftern-Threads nachlesen.
An alle: Bitte lesen, dann kann man seine Frust-Ergüsse besser ertragen..


Ach ja: Meine Einstiegskurse: 1,86 + 1,45 + 1,15
Und ?? Bin schon wieder im Plus, und verkaufe NICHTS.

Grüße an Rick

1987

[AntonRambert]

@1987

Meine CL-Threads hast Du bestimmt nicht gelesen, weil Du nämlich nicht lesen kannst. Wer schreibt Dir eigentlich Deine Texte? Deine polnische Putzfrau?

@all

Aber er hat Recht! Lest mal meine Cargo-Threads und dann wißt Ihr, was ich meine. Damals war es so wie es jetzt hier ist: lauter krähende Trottel, die sich über jeden Cent Kursanstieg freuen und dabei vergaessen haben, wie tief die Aktie schon gefallen ist.

ALLES LOSER!

Auch der 1987er

[reimar]

da ja niemand auf Marconi anspringt, hier noch ein Überschuldungsfall: Ifco Systems
Kapitalmaßnahmen bis die Anteile fast bis zum Nichts verwässert waren.
PASSIERT ABER BEI WCM sicher nicht?

[Durlacher]

.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.35 EUR
ASK
1.45 EUR
Zeit
2003-11-18 21:23:27 Uhr


.

[reimar]

Ifco fiel von 305 in der Spitze bis auf 1,95
Marconi von 500 auf 5
natürlich immer wieder mit Zwischenhüpfer. Auch hier waren die Entschuldungsspezialisten am Werk.
Altaktonäre halten heute nur noch Bruchteile. Alles in Allem brauchte die ganze Show auch so ca. 3Jahre

[Durlacher]

.
Schaut Euch die Umsätze an ...

XETRA

Datum ... / ... Umsatz
18.11.2003 / 10.173.747
17.11.2003 / 4.133.327
14.11.2003 / 3.572.692
13.11.2003 / 4.318.604
12.11.2003 / 3.850.109
11.11.2003 / 5.385.787
10.11.2003 / 6.544.051
07.11.2003 / 2.550.166
06.11.2003 / 4.201.584
05.11.2003 / 8.834.930
04.11.2003 / 1.968.024
03.11.2003 / 1.492.970
31.10.2003 / 3.943.696
30.10.2003 / 2.341.545
29.10.2003 / 4.291.172
28.10.2003 / 568.776
27.10.2003 / 399.692
24.10.2003 / 430.177
23.10.2003 / 1.588.478

.

[Durlacher]

.
Wer hat Euch die ganzen Tage gewarnt, dass Insider verkaufen. ...

------------------------------------------------------

#382 von Durlacher 12.11.03 15:43:04 Beitrag Nr.: 11.311.226 11311226
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

.
Tja, bei WCM wird heute wieder fleißig (Insidern) der WCM-Schrott an dumme Mäuse verkauft. ...

Richtet euch mal auf Kurse von 80 Cent ein.


---------------------------------------------------------

#387 von Durlacher 13.11.03 00:29:30 Beitrag Nr.: 11.316.232 11316232
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

.
Geht das Abschlachten der WCM-Aktionäre heute weiter ? ...

Welch eine Tragödie bahnt sich hier an ?

------------------------------------------------------

#392 von Durlacher 13.11.03 18:14:23 Beitrag Nr.: 11.323.424 11323424
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

.
Heute war wieder ein klarer Insiderverkaufstag ! 3 Mill. Aktien an dumme Schafe verkauft.

Bin mal gespannt, welche Hiobsbotschaft uns in den nächsten Tagen verkündet wird.


-----------------------------------------------------



.

[Hynel]

Ausgezeichneter Schachzug von Flach! Einfach Spitze! und Vogel segnete mit ab!!

[Durlacher]

Welcher Ausgezeichneter Schachzug von Flach soll das sein ? ...

[Durlacher]

.
WCM - Sirius-Insolvenz macht IVG-Anteilsverwertung leichter
[21 Nov 2003 - 14:14]

Frankfurt, 21. Okt (Reuters)

Die Insolvenz der WCM-Tochter Sirius verschafft der angeschlagenen Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft nach Ansicht von WCM-Chef Roland Flach Raum für einen zügigen Schuldenabbau.

" Die Sirius-Insolvenz hat keine direkte Auswirkung. Vielmehr kann jetzt die Verwertung der IVG-Aktien geregelt ablaufen und zu einem Abbau unserer Schulden beitragen" , sagte Flach am Freitag zu Reuters.

Zuvor hatte die Sirius - an der die WCM mittlerweile nur noch 45 Prozent hält - Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt. Die Banken der Sirius hatten vor einigen Wochen einen Kredit von knapp 600 Millionen Euro fällig gestellt. Sie wollen jetzt noch in diesem Jahr die dazu gehörenden Sicherheiten - immerhin gut 49 Prozent an der ebenfalls im MDax gelisteten IVG versteigern. Das Risiko einer Mithaftung seitens der WCM für den Fall, dass weniger als 600 Millionen erlöst werden, habe sich verringert, sagte Flach. Die Aktien der im MDax notierten WCM sind noch bis 14.40 Uhr vom Handel ausgesetzt

.

[reimar]

@ Durlacher
DAS RISIKO hat sich verringert.
Will übersetzt heißen, noch latent vorhanden.

Finger weg bis IVG Verkaufspreis feststeht, nur meine Meinung, macht, was Ihr wollt.
WCM ist lediglich was für Hardcoretrader. Die sich der Risiken voll bewußt sind.
Für Anleger mittel bis langfristig ein Alptraum.

[Durlacher]

.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.03 EUR
ASK
1.05 EUR
Zeit
2003-11-21 14:55:34 Uhr


.

[Durlacher]

1,04 ! konnte mich nicht beherrschen ...

[Durlacher]

.
21.11.2003 - 14:36 Uhr
Bankenkreise: Rebon-Eigentümer haben zu hoch gepokert

Die Insolvenz der Sirius Beteiligungsgesellschaft GmbH, Wackerow, wird nach Angaben aus Bankenkreisen auf das Verhalten der Eigentümer der Amsterdamer Rebon BV, Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind, zurückgeführt. Die beiden hätten zu hoch gepokert und seien zu keiner Einigung bereit gewesen, heißt es. Dies hätten die an den Verhandlungen beteiligten Unternehmen und Banken nicht länger hinnehmen können. Gerade die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, habe sich intensiv um eine Vermittlung bemüht, habe sich aber nicht durchsetzen können. +++ Kirsten Bienk
vwd/21.11.2003/kib/bb
.

[gontard]

AKTIE IM FOKUS: WCM brechen nach Insolvenzantrag der Tochter Sirius ein

FRANKFURT (dpa-AFX) - Nach dem Insolvenzantrag der Tochter Sirius sind die Aktien der Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM am Freitagnachmittag um 15,62 Prozent auf 1,08 Euro eingebrochen. Händler verwiesen auf die Sorge der Anleger um eine Insolvenz des MDAX-Wertes. Der Index gewann bis 15.30 Uhr um 0,36 Prozent auf 4.230,84 Punkte.

"Am Markt wird jetzt die Angst vor einer Insolvenz der WCM gespielt", vermutete auch Analyst Andreas Weese von der HypoVereinsbank. Ein solcher Schritt sei derzeit jedoch nicht zu erwarten. Die Sirius-Gläubigerbanken würden bei einem Verkauf des an sie verpfändeten IVG-Aktienpakets rund 550 Millionen Euro erlösen. Auf die WCM käme dann auf Grund ihrer Bürgschaft noch eine Forderung von etwa 50 Millionen Euro zu./so/ep

ich auch nicht 1,06

[Durlacher]

.
HSH Nordbank: Sirius-Insolvenz musste in Kauf genommen werden

Hamburg (vwd) - Obwohl ursprünglich vorgesehen gewesen sei, die Insolvenz von Sirius im Rahmen der Verwertung des IVG-Aktienpaketes zu vermeiden, musste die Insolvenz von den Sirius-Banken als mögliche Konsequenz in Kauf genommen werden. Wie die HSH Nordbank AG, Hamburg, am Freitag in einer Stellungnahme mitteilte, wird der Verwertungsprozess durch eine isolierte Insolvenz der Sirius Beteiligungsgesellschaft GmbH, Wackerow, im Interesse aller Beteiligter abgesichert. Für das für die WCM-Gruppe angedachte Restrukturierungskonzept sei die Verwertung der IVG-Aktien ein wichtiger Meilenstein bei der Entschuldung der Gruppe, die im Rahmen der Möglichkeiten der HSH Nordbank konstruktiv begleitet werde, hieß es weiter.
vwd/12/21.11.2003/sam/bb

.

[AntonRambert]

[Durlacher]

.
. . .

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.06 EUR
ASK
1.16 EUR
Zeit
2003-11-22 15:04:36 Uhr



.

[gontard]

guten morgen wcm-ler es wird ja gar nicht hell

[Knetemann]

Ach ja, mein neues Kursziel für WCM = 99 Cent ! ...




fragt mal Durli, der kennt das !!

[Durlacher]

.
24.11.2003 - 11:28 Uhr

BLICKPUNKT : WestLB erhöht WCM auf " Outperformer" (" Neutral" )

Nach Ansicht der WestLB hat sich das Chance/Risiko-Verhältnis für WCM nach der Sirius-Insolvenz insgesamt verbessert. WCM hätte voll für Sirius haften müssen, so der zuständige Analyst Georg Kanders im Gespräch mit vwd. Durch die Insolvenz sei diese Unsicherheit beseitigt worden und das IVG-Paket diene klar der Schuldentilgung. Die WestLB hat am Berichtstag die WCM-Aktie auf " Outperfermor" von zuvor " Neutral" angehoben. Nach Aussage von Kanders ist dafür vor allem der zuletzt starke Kursverfall des Papiers ausschlaggebend gewesen.

Für die IVG sei das Sirius-Ende ebenfalls positiv, so der Analyst weiter. Durch den Wegfall des Großaktionärs WCM werde IVG auch für internationale Unternehmen wieder interessanter. Den inneren Wert von WCM sieht Kanders bei 3 EUR. In einem Interview mit der " Börsenzeitung" bezifferte der WCM-Vorstandsvorsitzende Roland Flach den Wert auf 3 bis 5 EUR. Nach Einschätzung von Kanders hänge der innere Wert stark von der Immobilienbewertung ab. Konservativ betrachtet schätzt er denn Wert aber auf mindestens 2,40 EUR. Mit Blick auf den Commerzbank-Anteil von WCM geht der Analyst früher oder später von einem Verkauf aus. Zu welchem Preis dieser erfolge, sei allerdings nicht klar. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/24.11.2003/mpt/reh
.

[Durlacher]

.
Realtimekurs L&S


http://www.quotecenter.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=780100&…

.

[Durlacher]

.
Eine Zusammenfassung für die Nacht ...




#6077 von driftwood 24.11.03 22:01:15 Beitrag Nr.: 11.434.159 11434159
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Sie war also doch eine Sünde wert! Die Aktie der WCM (780100) Beteiligungs AG kletterte heute nach dem Kurseinbruch am Freitag bei starken Umsätzen um 12,12 % auf 1,11 Euro und verbuchte damit die höchsten Zuwächse im MDax. Am Freitag hatte der Wert bei 97 Cent seinen tiefsten Stand überhaupt erreicht, nachdem die WCM-Tochter Sirius Insolvenzantrag gestellt hatte.

Heute stuften die Analysten der WestLB WCM von " Neutral" auf " Outperform" hoch. Das Chancen-Risiko-Profil habe sich nach dem Kurssturz vom Freitag verbessert, lautete die Begründung. Zudem sei der Kurssturz sei übertrieben gewesen.

Den inneren Wert von WCM sieht die WestLB bei 3 Euro. Nach Einschätzung der WestLB hänge der innere Wert stark von der Immobilienbewertung ab. Konservativ betrachtet schätzt man den Wert aber auf mindestens 2,40 Euro. Mit Blick auf den Commerzbank-Anteil von WCM geht die WestLB früher oder später von einem Verkauf aus. Zu welchem Preis dieser erfolge, sei allerdings nicht klar.

Zusätzlichen Schub erhielt die WCM-Aktie von den Äußerungen des WCM-Chef Roland Flach in einem Interview. Dieser sagte der " Börsen-Zeitung" , er erwarte im Gesamtjahr einen operativen Gewinn und sehe WCM in keinem Liquiditätsengpass. Roland Flach sieht den Wert der WCM-Aktie gar bei 3 bis 5 Euro.

Die Giftpfeile aus den Niederlanden können heute zumindest der Aktie nichts anhaben. WCM müsse nach Ansicht der niederländischen Beteiligungsgesellschaft Rebon nach der Insolvenz der Sirius GmbH an die anderen Sirius-Gesellschafter 85 Mio. Euro Ausgleich zahlen. Falls erforderlich werde Rebon ihre Ansprüche gerichtlich durchsetzen, teilte die Gesellschaft am Montag in Amsterdam mit. Rebon sieht WCM in der Haftungsverpflichtung und wirft den Frankfurtern vor, ihre Pflichten aus den Sirius-Kreditverträgen nicht erfüllt zu haben.

.

[Durlacher]

.
FOKUS1-WCM -2003 auch nach Steuern Gewinn denkbar

Frankfurt, 27. Nov (Reuters) - Die hoch verschuldete Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCMWCMG.DE könnte nach den Worten von Vorstandschef Roland Flach in diesem Jahr auch unter dem Strich einen Gewinn ausweisen. Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien soll die Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro gedrückt werden. An der Börse legte die WCM bis zum Mittag kräftig zu.

"Es ist sehr gut möglich, dass wir auch nach Steuern einen Gewinn machen", sagte Flach am Donnerstag in einer Telefonkonferenz zum Zwischenbericht. Er schränkte allerdings ein, dass es bei WCM zu umfangreichen Aufwendungen für die Restrukturierung kommen könnte, so dass eine genaue Prognose kaum möglich sei. Flach bekräftigte, auf mittlere Sicht die Schulden um etwa eine Milliarde Euro auf 1,6 Milliarden senken zu wollen. Die WCM und nicht konsoldierte Unternehmen stehen bei den Banken mit etwa drei Milliarden Euro in der Kreide. Neben Beteiligungsverkäufen wolle die WCM einen Teil ihrer gewerblichen Immobilien veräußern. In diesem Jahr rechnet Flach nicht mehr damit, einen neuen Investor präsentieren zu können.

WCM-Großaktionär Karl Ehlerding muss sich auf Druck seiner Banken mindestens von der Hälfte seines 42,5-prozentigen Anteils an WCM trennen, um seine eigenen Schulden von rund 450 Millionen Euro bedienen zu können.

Die Aktien der WCM setzten nach dem Kurssturz auf unter einem Euro vom Freitag vergangener Woche ihren Aufwärtstrend am Donnerstag fort und lagen gegen Mittag 7,5 Prozent im Plus bei 1,29 Euro.


FLACH - MITHAFTUNG AUS SIRIUS-INSOLVENZ ÜBERSCHAUBAR

Die anstehende Auktion des von der insolventen WCM-Tochter Sirius gehaltenen 49,9-prozentigen Anteils an der IVGIVGG.DE sieht Flach gelassen. Mit der Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden. An der Sirius hält die WCM mittlerweile nur noch 45 Prozent. "Wir rechnen hier für die WCM aus heutiger Sicht mit einer Mithaftung von etwa zehn Prozent des Wertes", sagte Flach. Bei einem Kurs von etwa 10,15 Euro pro IVG-Aktie würden die Sirius-Banken ihre Kredite vollständig zurück erhalten. Derzeit notieren die Papiere allerdings mit 9,30 Euro.


FLACH - OHNE IVG KAPITALERHÖHUNG NICHT UNBEDINGT NÖTIG

Ohne den Anteil an der ebenfalls im MDax notierten IVG sei eine Kapitalerhöhung bei der WCM nicht zwingend notwendig, sagte Flach. Er signalisierte allerdings, das frisches Kapital die radikale Umstrukturierung des Unternehmens erleichtern würde. Für den knapp fünfprozentigen Anteil an der CommerzbankCBKG.DE gebe es zwar Offerten - ob die WCM aber veräußern wolle, sei nicht entschieden, betonte Flach. Das Commerzbank-Paket wird an der Börse mit knapp 480 Millionen Euro bewertet. Die Bankaktien stehen mit gut zwölf Euro in den Büchern der WCM. Außerdem ist das Unternehmen mit 83 Prozent an den Klöckner-Werken beteiligt.


Q3 OPERATIV BESSER - AKTIE NACH KURSSTURZ ERHOLT

Im dritten Quartal ist die WCM in die Gewinnzone zurückgekehrt und weist unter dem Strich einen Gewinn von 37,3 Millionen Euro aus nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente die WCM von Juli bis September 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist.

Das Gesamtjahr will das Unternehmen operativ mit einem deutlichem Gewinn abschließen. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.

mwo/ban


.

[Durlacher]

28.11.2003 - 10:05 Uhr

WCM: Neutral

Die Analysten der HypoVereinsbank bewerten die Aktie der deutsche Beteiligungsgesellschaft WCM in ihrer Studie vom 27. November mit "Neutral".

WCM habe im dritten Quartal 2003 einen Nettogewinn von 37,2 Mio. Euro erzielt. Im zweiten Quartal habe das Unternehmen noch einen Verlust von Euro -25,8 Mio. ausgewiesen. Überraschend habe WCM bereits am 29.10.03 das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 42,5 Mio. Euro veröffentlicht (Q2/03: -17,8 Mio. Euro). Entscheidend hierfür sei auch eine Wertaufholung von rund Euro 40 Mio. für die Beteiligung an der Commerzbank (4,97% nach deren Kapitalerhöhung) gewesen.

Dies entspreche einer Zuschreibung von rund 1,35 Euro pro Commerzbank-Aktie. Damit rechnen die Analysten nun mit einem Buchwert der Commerzbank-Beteiligung von knapp 12 Euro je Aktie in der WCM-Bilanz. Dies entspreche inetwa dem Kursniveau Ende Juni 2003. Die genaue Bewertung lege die WCM derzeit nicht offen, habe dies aberzum Jahresende in Aussicht gestellt.

Bisher habe sich das Unternehmen zuversichtlich gezeigt, das Geschäftsjahr 2003 mit einem positiven Ergebnis abschließen zu können. Nun sei nur noch von einem positiven operativen Ergebnis die Rede. Die Analysten erwarten weiterhin eine hochvolatile Entwicklung des Aktienkurses.

.

[Kordy]

Und die Commerzbank klettert weiter. Klöckner hat ja 24 Millio Gewinn gemacht davon wird WMC wahrscheinlich auch was bekommen als Dividende. Die Märkte drehen und damit steigen auch wieder die Werte für Beteiligungen. Die Konkursgefahr ist mit der Siriusinsolvenz weg, da nun keine Verpflichtungen mehr bestehen.

[Kordy]

Der DAX zieht wieder an und WCM geht nun auch wieder nach oben

[Knetemann]

Durli,
# 461 erinnert mich von manchen Zahlen her an eine andere Aktie.

Dich nicht ??

[Durlacher]

.
Manager-Magazin


Frankfurt - Die angeschlagene Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM hat ihren Anteil an der Commerzbank auf unter ein Prozent von knapp fünf Prozent reduziert.

" Unser Anteil liegt jetzt bei nur noch rund 0,5 Prozent. Wir wollen diesen Rest behalten" , sagte WCM-Chef Roland Flach. Die Deutsche Bank platzierte am Donnerstag 17,7 Millionen Aktien zum Stückpreis von 16,10 Euro. Das entspricht einem Anteil von knapp drei Prozent an Deutschlands drittgrößter Bank und brachte der WCM einen Erlös von 285 Millionen Euro.

In Bankenkreisen hieß es, WCM habe bereits in den vergangenen Tagen Commerzbank-Aktien in den Markt gegeben. Das Unternehmen wollte sich dazu nicht äußern. Nach Angaben von Händlern hatte die Deutsche Bank die WCM-Papiere zum Stückpreis von 16,15 bis 16,25 Euro angeboten. Die Commerzbank gab keinen Kommentar ab.

WCM fand keinen strategischen Investor

Die WCM hat offensichtlich keinen strategischen Investor für das Coba-Paket gefunden. Damit dürfte auch die Übernahmefantasie bei der Commerzbank gedämpft werden, sagten Analysten. Sie werteten den Teilverkauf als positiv, da die WCM ihre Schulden senke.

Bei der Anteilsreduzierung vom Donnerstag hat die WCM etwa 285 Millionen Euro erlöst. Die Commerzbank-Papiere stehen mit rund 12 Euro in der WCM-Bilanz, so dass ein Buchgewinn von gut 70 Millionen Euro anfallen dürfte. Die Aktien der WCM profitierten nicht von der Nachricht und schlossen mit 0,8 Prozent im Minus bei 1,20 Euro. Commerzbank-Papiere gaben sogar mehr als zwei Prozent auf 16,06 Euro nach.

WCM steht vor radikaler Umstrukturierung

Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Außer an der Commerzbank ist das Unternehmen unter anderem mit 83 Prozent an den Klöckner-Werken beteiligt.

WCM-Großaktionär Karl Ehlerding muss sich auf Druck seiner Banken mindestens von der Hälfte seines 42,5-prozentigen Anteils an WCM trennen, um eigene Schulden von rund 450 Millionen Euro bedienen zu können. 2003 sei aber nicht mehr mit einem neuen Investor zu rechnen, hatte Flach Ende November gesagt.

Die WCM dürfte auf mittlere Sicht die Kontrolle über die ebenfalls im MDax notierte Immobiliengesellschaft IVG Immobilien verlieren. Denn nach der Insolvenz der WCM-Tochter Sirius - sie hält 49 Prozent an der IVG - forcieren die Banken die Versteigerung der als Sicherheit dienenden IVG-Papiere. Mit der Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden.

WCM operativ wieder in der Gewinnzone

Im dritten Quartal war die WCM in die schwarzen Zahlen zurück gekehrt mit einem Gewinn von 37,3 Millionen Euro unter dem Strich nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum (wir berichteten). Operativ verdiente die WCM von Juli bis September 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.


.

[Durlacher]

.
05.12.2003

IVG kurzfristig kaufen

Die Analageexperten von " Fuchsbriefe" raten, die Aktie von IVG (ISIN DE0006205701/ WKN 620570) unter kurzfristigen Aspekten zu kaufen.

Der Konzern werde sein Aktienpaket an WCM/Sirius wohl noch in diesem Jahr versteigern. Denn die Nachfrage nach dem Paket sei größer als man angenommen habe. Danach gebe es zwei mögliche Szenarien: Die IVG-Aktien würden auf mehrere neue Großaktionäre verteilt werden. Das würde sich sehr wahrscheinlich positiv auf den Aktienkurs auswirken. Oder ein einzelner Großaktionär, der dann über 50% der IVG-Aktien verfüge, werde den Immobilienkonzern zerlegen. Daraus dürfte ein Kursstrohfeuer entstehen, wonach der Titel aber recht uninteressant werden dürfte.

Die Wertpapierexperten von " Fuchsbriefe" raten, die IVG-Aktie unter kurzfristigen Aspekten zu kaufen. Trete das erste Szenario ein, sehe man das Kursziel langfristig bei 14 Euro.

.

[Durlacher]

.
WCM wird Commerzbank-Anteil los

Nun ist die Katze aus dem Sack: Durch den Verkauf von rund 28 Millionen Aktien ist WCM den größten Brocken seiner Commerzbank-Beteiligung losgeworden. Am Donnerstag war nur ein Teilverkauf gemeldet worden.


Im Gespräch mit boerse.ARD.de bestätigte WCM-Sprecherin Maren Moisl, dass in den vergangenen Tagen insgesamt fast der gesamte Anteil an der Commerzbank veräußert worden sei. Am Donnerstag war nur die Übernahme von knapp 18 Millionen Papieren durch die Deutsche Bank bestätigt worden. Das Frankfurter Bankhaus habe, so Moisl, auch die weiteren rund zehn Millionen Anteilsscheine am Markt platziert.

Der Anteil von WCM an der Commerzbank ist damit von knapp fünf Prozent auf weniger als 0,5 Prozent gesunken. Unterstellt man, dass die Papiere von der Deutschen Bank zum Marktwert der vergangenen Tage von rund 16 Euro verkauft werden konnten, ergibt sich ein Gesamterlös von etwa 450 Millionen Euro. Etwa 360 Millionen Euro davon sollen zum Schuldenabbau genutzt werden. Laut Moisl will WCM damit den ersten Schritt zum Abbau des Schuldenstands von zurzeit noch rund 2,7 Milliarden Euro machen. WCM-Chef Roland Flach hat als Zielvorgabe ausgegeben, die Schulden binnen eines Jahres um eine Milliarde Euro zu senken.

Buchgewinn trotz Kursverlust

Die Beteiligung an der Commerzbank ist für WCM insgesamt ein schlechtes Geschäft gewesen. Im Frühjahr 2000 hat das Unternehmen rund 4,3 Prozent an der Bank für etwa 19 Euro erworben, dazu kam ein geringer Anteil, den WCM schon zuvor gekauft hatte. Dass der Verkauf zu rund 16 Euro für WCM dennoch zu einem Buchgewinn geführt hat, hat einen einfachen Grund: Auf die Commerzbank-Beteiligung hat WCM in der Vergangenheit bereits Abschreibungen in Höhe von 300 Millionen Euro vorgenommen. "In unseren Büchern waren die Anteile zuletzt mit etwa zwölf Euro bewertet", so Moisl dazu.

Dass letztlich nicht mehr aus der Commerzbank-Aktie heraus gesprungen ist, liegt offenbar auch daran, dass sich einige Offerten für die Beteiligung als "nicht seriös" heraus gestellt hatten. Mitte November hatte WCM-Chef Flach noch mehrere Interessenten ausfindig gemacht, die 19 Euro je Anteil geboten haben sollen. Ob einer von ihnen nun seinen Commerzbank-Anteil über einen Kauf zu Marktpreisen klammheimlich aufgestockt hat, weiß auch die WCM-Sprecherin nicht: "Das entzieht sich unserer Kenntnis".

Analysten sind milde gestimmt

Der WCM-Aktie könnte der Schlussstrich unter das Commerzbank-Engagement dennoch gut bekommen. Auch wenn der Preis nun geringer ausgefallen ist, als erhofft, die Kasse des klammen Unternehmens ist erst einmal wieder gefüllt. Auch Analysten blicken wohlwollend auf die Transaktion. Die HypoVereinsbank bekräftigte am Freitag noch einmal ihr Kursziel für den Titel bei 1,50 Euro. WCM habe "einen ersten bedeutenden Schritt zum Schuldenabbau getan."


.

[Durlacher]

.
HYPOVEREINSBANK

WCM Kursziel 1,50 Euro


Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die Aktie von WCM (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) unverändert mit "neutral" ein. Nach Ansicht der Analysten dürfte der Verkauf eines wesentlichen Teils der WCM-Beteiligung an der Commerzbank einen Erlös in der Größenordnung von 430 Mio. Euro gebracht haben. Damit wäre ein erster bedeutender Schritt zum Schuldenabbau möglich. Die EPS-Schätzungen für 2003 und 2004 habe man von 0,05 auf 0,24 Euro bzw. von 0,09 auf 0,14 angehoben. Für das Jahr 2005 sei Gewinnprognose von 0,15 auf 0,17 Euro erhöht worden. Die Aktie stelle weiterhin ein hochspekulatives Investment dar. Am Kursziel von 1,50 Euro werde festgehalten. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der HypoVereinsbank die Aktie von WCM weiterhin mit dem Votum "neutral".

05.12.2003

.

[trodat2001]

[trodat2001]

wo

[Durlacher]

.

Hi Leute,

solange dieser Vorstand noch sein Unwesen treibt, wird es eh keine Kurssteigerung geben. Da kann der Flach erzählen was er will.

Wer glaubt dieser Schnapsnase noch ? ... Keiner ! ...

Der Flach hat die alleinige Verantwortung für den Niedergang der WCM.

Was haltet Ihr von einem “ Vogel schmeiß den Flach raus “ Thread ?


Gruß Durlacher ...
.

[reimar]

@ Durlacher


Wenn Du seine Abfindung übernimmst, WCMler brauchen jeden Pfennig

[Durlacher]

.
@reimar

Jetzt kann es kein Wenn oder Aber mehr geben, dieser Flach muss weg ! ...

Ich unterschreibe jedes Pamphlet gegen diesen Vorstand. ...
.

[reimar]

@ Durlacher

Hätteste mal vor der AR-Sitzung anregen sollen und ne Unterschriftensammlung starten müssen !

Jetzt isses zu spät.

[reimar]

@ Durlacher

Siehste, Uwe.E Flach Vorstand der DZ Bank geht schon, ob daß ein gutes Omen ist ?

[Durlacher]

.
17. Dezember 2003 19:04


Eheleute Ehlerding reduzieren WCM-Anteil auf 19,5% (35,28%)

Frankfurt (vwd) - Die Eheleute Ehlerding haben ihren Anteil an der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, auf 19,5% von zuvor 35,28%reduziert. Dies teilte WCM am Mittwoch mit. Dabei sei der Anteil von Karl Ehlerding auf 9,9980% von 16,943% zurückgegangen, der seiner Frau auf 9,4585% von zuvor 18,344%. Wie die Nachrichtenagentur Dow Jones Newswires unter Berufung auf Kreise weiter berichtet, wurden diese WCM-Papiere der Ehlerdings von deren Banken veräußert, denen sie als Sicherheit gedient hätten.
vwd/DJ/17.12.2003/bb/mi

.

[chicko6]

Wenn das stimmt, und damit auch 150 Mio der Schulden der Ehlerdings reduziert wurden, dann heist das

das der Durchschnittskurs bei 3,30 Euro !!!! pro Aktie gelegen hat!!!

und wir dümpeln bei 1 Euro rum!!!

und ich hab heute verkauft

nur wieder morgen rein!!!

[Durlacher]

chicko : 150 Mio. Schulden reduziert ... ... wo steht das ?

[Durlacher]

.
Bei Senator schmeißt der unfähige Vorstandsvorsitzender Hanno Huth das Handtuch. Der Kurs explodiert !

Was glaubt ihr, was mit dem WCM Kurs passieren würde, wenn der Flach seinen Hut nimmt und geht.
.

[Durlacher]

.
Im WCM – Board werden andauernd User mit einer kritischen Meinung zu dieser Schrott-Firma gesperrt. ... ... Was soll das ? ...
.

[peer_kleist]

hallo zusammen,

hat jemand von euch den artikel aus der wiwo?
und wenn ja, kannst du mir ihn per board-mail zusenden?

oder kann mal jemdand schreiben, was da drin steht?

viele grüsse

peer

[mobilinchen]

meinst du den?


WCM Vorstandschef stellte sich der Wirtschaftswoche zum Interview. In der heutigen Ausgabe äußert er die Vermutung, dass jemand WCM billig kaufen will. Er schätzt den Wert von WCM auf eine Milliarde Euro. Im Vergleich dazu betrage der Börsenwert gerade einmal 290 Mio. Euro. Nach Tilgung von 600 Mio. Euro Kredit durch den IVG-Verkauf verblieben noch 2,1, Mrd. Euro Kredit, wobei allein 1,7 Mrd. Euro durch Immobilien besichert seien. Der Rest wäre durch Wertpapiere gedeckt. Voraussetzung für einen Kursanstieg wäre die Klärung über den Verbleib des 29 Prozent Pakets der Familie Ehlerding und die Fähigkeit neue Transaktionen einzuleiten. Obwohl das Standing gelitten habe, böten sich neben Banken auch anderer Möglichkeiten der Finanzierung. Darüber hinaus arbeite man an einer größeren Akquisition im Bereich Getränkeabfüllmaschinen. Bei der Immobiliensparte werde WCM mehr Wohnungen verkaufen und Kosten senken, um wieder schwarze Zahlen zu schreiben.

[Durlacher]

.
zu #482

Kann man diesem Flach noch glauben und trauen ?

Nee Leute, diesem Flach trau ich nicht mehr über den Weg.

Er ist ein Blender, Bauernfänger, Lügner und Dummschwätzer.

Nur meine Meinung ...
.

[Durlacher]

.
#482 Das Interview vom Flach ...

Kann man diesem Flach noch glauben und trauen ? Nee Leute, diesem Flach trau ich nicht mehr über den Weg.
Er ist ein Blender, Bauernfänger, Lügner und Dummschwätzer. Wir werden von diesem Flach nur verarscht.

Meine Meinung ...
.

[Durlacher]

.
Frankfurt, 17. Jan (Reuters) - Für das zum Verkauf stehende Anteilspaket von 50,5 Prozent an dem im MDax gelisteten Immobilienkonzern IVG gibt es einem Zeitungsbericht zufolge zwei Gebote für jeweils um die zehn Euro je Aktie.
Zur Zeit stünden sich zwei konkurrierende Angebote für das Anteilspaket gegenüber, berichtete die " Börsen-Zeitung" am Samstag ohne Angaben von Quellen. So solle Goldman Sachs für lediglich 29,9 Prozent der Aktien bieten, den Rest würde die HSH Nordbank, eine der Pfandgläubigerinnen, in die Bücher nehmen. Damit würde ein Angebot an die außen stehenden Aktionäre vermieden, was erst über 30 Prozent Pflicht wäre, hieß es.

Konkurrierend dazu solle die österreichische Immofinanz für das Komplettpaket geboten haben, berichtete das Blatt unter Berufung auf Finanzkreise weiter. Beide Angebote lägen bei etwa zehn Euro, ersteres knapp darunter, das andere knapp darüber.

Der von der insolventen WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) -Tochter Sirius gehaltene Anteil an der Immobiliengesellschaft IVG wird früheren Angaben zufolge am 24. Februar versteigert. Die Aktien waren für einen mittlerweile fällig gestellten Kredit verpfändet worden. Das Mindestgebot für die 50,55 Prozent der Bonner IVG liegt bei 8,86 Euro je Aktie - insgesamt würden somit rund 520 Millionen Euro erlöst, hatte es in einer Finanzanzeige geheißen. 57.999.999 der Aktien stammen von Sirius, 641.340 werden direkt von der ebenfalls im MDax gelisteten Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM gehalten.

Sirius hatte Ende November Insolvenz angemeldet, nachdem die Banken einen Kredit über 600 Millionen Euro fällig gestellt hatten. Für diesen Kredit wurden die IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten - Forum) -Aktien verpfändet. Die Sirius-Banken DZ Bank, WGZ, HSH Nordbank, IKB (Xetra: 806330.DE - Nachrichten - Forum) und Goldman Sachs wollen dieses Pfand jetzt im Zuge der Auktion verwerten.

.

[GordonFox]

@Durlacher:

Durlacher, ich mag den Flach auch nicht. Er hat
viel Vertrauen -nein- das gesamte Vertrauen verspielt
und gehört im Zuge einer konsequenten Neuordnung
ausgewexelt. Ich habe mir die WiWo gekauft und muss
sagen, dass der Artikel nicht allzuviel an
Neuigkeiten hergibt. Die Akquisitionsstory ist
das übliche gekünstelte Gelaaber, mit dem er versucht
den Kurs auf Trab zu bringen und die Aktionäre bei Laune
zu halten. Halte ich persönlich für eine seiner
Luftnummern.
Viel effizienter ist die Art von Phantasie die sich der Markt selbst macht, wie Gerüchte auf dem Parkett und
positive Berichterstattung der Medien.
Von WCM selbstgenerierte Profilierungsstatements werden
auch weiterhin wrkungslos verpuffen.
Sorry, Roland: nur der Erfolg zählt, der Versuch ist nichts.

Gruss Gordon

[prater]

...wenn es so aussieht, als ob es nicht mehr schlimmer kommen könnte, der kurs ganz unten ist, dann ist meistens der zeitpunkt gekommen, dass die aktie wieder steigt.

...noch ist die stimmung pessimistisch, aber das wird sich schon bald ändern..

...ein bis zwei positive nachrichten und ein ordentlicher verkaufsbetrag der IVG und schon stehen wir wieder bei 2, 3 oder sogar 5-10€...

gruß prater...ICH BLEIBE DRIN...5€ wir kommen

[fliesenbatscher]

Habe die Nase voll von WCM. Schaut euch mal Obducat 922032.

[Durlacher]

.
WCM-Aktie: Vorstandschef spricht von Manipulation

WCM-Vorstandschef Roland Flach vermutet indes manipulative Eingriffe Dritter hinter dem massiven Kursverfall der WCM-Aktie. " Wir vermuten, dass spekulative Entwicklungen und manipulative Eingriffe interessierter Dritter den Aktienkurs unter Druck gesetzt haben" , sagte Flach dem Anlegermagazin " Euro am Sonntag" .

Im November 2003 seien über 50 Prozent des WCM-Aktienbestandes über die Börse verkauft worden. Dahinter könnten auch manipulative Übernahmeabsichten stecken, sagte Flach. Die WCM-Aktie hat dem Magazin zufolge in 2003 58 Prozent ihres Wertes verloren.

.

[j.f.]

umsätze ziehen stark an
jetzt schon über 50 % vom freitag

[sailorscabin]

Nur zur Erinnerung:

Immofinanz: Interesse an IVG


"Grundsätzlich würde sicher Interesse bestehen", sagte Immofinanz-Vorstandsvorsitzender Karl Petrikovics zu den Gerüchten um einen Kauf der deutschen Immobiliengesellschaft IVG. Die Finanzierung sollte angesichts des hohen Eigenkapitals und der "Kriegskasse" von 300 Mill. Euro kein Problem sein, so Petrikovics. Knapp 50% der IVG-Aktien sind an die inzwischen insolvente WCM-Tochter Sirius Beteiligungsgesellschaft verpfändet. Diese will ihren Anteil schnell verwerten, nachdem Banken Kredite von kolportierten 600 Mill. Euro fällig gestellt hatten.

Erschienen am: 22.12.2003

[Durlacher]

.
BLICKPUNKT/Wegfall WCM-Malus wichtiger als konkrete IVG-Übernahme

Die konkrete Form der Übernahme von IVG-Aktien ist weniger wichtig als der Wegfall des Malus von WCM, sagt Andreas Weese von der HypoVereinsbank: "Das sollte sich mittelfristig positiv auf IVG auswirken". IVG werden derzeit mit einem sehr deutlichen Abschlag von rund 30% zu ihrem Net Asset Value von 14,61 EUR gehandelt. Üblich sei bei britischen Vergleichsunternehmen lediglich ein Abschlag von 15% bis 20%. Bei der Übernahme der Aktien aus dem Pfand von WCM hält Weese alle Varianten für möglich. Neu seien sie allerdings nicht; bereits in der Vergangenheit habe man sie gespielt. Klarheit gebe es erst bei der Versteigerung der verpfändeten Aktien, die für den 24. Februar erwartet wird.

Bei den Varianten existieren die zwei Möglichkeiten Übernahme durch einen Großinvestor oder durch eine Gruppe mehrerer Banken. Ein einzelner Großaktionär müsse jedoch beim Überschreiten der 30%-Beteiligungsgrenze ein Übernahmeangebot abgeben. Dies entspreche rund 1 Mrd EUR und könne nicht von jedem bewältigt werden. Die zweite Variante der Übernahme durch eine Bankgruppe könne ein Übernahmeangebot vermeiden, falls jeder Beteiligte unter 30% bleibt. Jedoch sieht Weese auch hier positive Aspekte: "Wenn es kein Einzelinvestor wird, steigt damit der Free Float". Weese stuft IVG derzeit mit "Outperform" und Kursziel 11 EUR ein. +++ Michael Otto Denzin
vwd/19.1.2004/mod/hru/reh

[reiner7]

@ all,


UND LOS GEHTS !!!!!!!!!!!!!

[Durlacher]

Frankfurt 1,05 ! ...

[Durlacher]

.
Realtimekurs L&S


http://www.quotecenter.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=780100&…

.

[Durlacher]

.
Reuters :


.

[Durlacher]

.


WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.04 EUR
ASK
1.10 EUR
Zeit
2004-01-27 21:10:54 Uhr

.

[Klacks]

danke danke danke danke danke ................

[Klacks]

In der deutschen Finanz- und Wirtschaftswelt wird Karl Ehlerding bestaunt und gefürchtet, als sei er Goldfingers leibhaftiger Wiedergänger. Anhänger und Aktionäre bewundern ihn als genialen Geldvermehrer und Steuersparer. Für seine Gegner ist er ein Großspekulant und Firmenausschlachter.

[Durlacher]

.
28.01.2004


Die Wertpapierexperten von " TradeCentre.de" raten zum spekulativen Kauf der WCM-Aktie

Wie stehe es eigentlich um die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG? Nach Ansicht von Vorstandschef Roland Flach stehe das Unternehmen in jedem Fall besser da, als in der Presse beschrieben. Der Firmenboss könne zum Beispiel nicht nachvollziehen, warum es überall heiße, die WCM wäre " hochverschuldet" . Flach erkläre im Gespräch mit " TradeCentre.de" : Nach dem Verkauf des IVG-Paketes sei die Firma mit 2,1 Milliarden Euro verschuldet gewesen. Davon entfielen 1,7 Milliarden Euro auf Immobilien. Dieser Position stehe eine vermiete Wohnfläche mit einem Marktwert von 3,3 Milliarden Euro gegenüber. Flach berechne den Quadratmeter mit 1.000 Euro. Kritiker würden diese Zahl als viel zu hoch erachten. Der CEO sehe den Preis allerdings als gerechtfertigt an. " Wir haben an dieser Stelle immens stille Reserven gegenüber dem Buchwert" .

Der Rest der Verbindlichkeiten in Höhe von 400 Millionen Euro (Lombardkredit) entfalle auf Aktien. Diesen 400 Millionen Euro stehe die Beteiligung von über 80 Prozent an den Klöckner Werken, einige kleinere Beteiligungen und die Restbeteilung an der Commerzbank gegenüber. " Der Anteil von 0,5 Prozent an der Commerzbank ist schließlich auch einiges an Geld" , sagt Flach. " Wir sind also nicht hochverschuldet" .

An einen Verkauf der Klöckner Werke denke der CEO übrigens nicht. Zum Verkauf stünden nur bis zu drei kleinere Gesellschaften, die zum Klöckner-Konzern gehören würden.

Ursprünglich sei WCM mit 3,1 Milliarden Euro verschuldet gewesen. Das Ziel, den Schuldenberg um eine Milliarde Euro zu senken, habe der Konzern im Prinzip schon erreicht, bilanziere der 59-jährige. Die Veräußerung der IVG werde die Verbindlichkeiten um 600 Millionen Euro reduzieren. Der Verkauf des Anteils an der Commerzbank habe die Schulden um fast 400 Millionen Euro gesenkt. Dem Vernehmen nach habe WCM durch die Abgabe des Commerzbank-Anteils einen Erlös von knapp 500 Millionen Euro erzielt. " Unser erzielter Buchgewinn liegt deutlich über 100 Millionen Euro" , sage der CEO. Damit würden die Frankfurter voraussichtlich das Versprechen einhalten, das Jahr 2003 mit einem operativen Gewinn abzuschließen.

Zur Ruhe komme WCM dennoch nicht. In Kürze werde es schon wieder spannend. Das Unternehmen habe rund 21.000 Wohnungen in der GEHAG gebündelt. Ein wesentlicher Anteil an der GEHAG sei in 2003 der HSH Nordbank übereignet worden. Flach müsse für den im Februar fälligen Rückkauf 200 Millionen Euro aufbringen. Er stecke allerdings in der Zwickmühle. Verzichte der CEO auf den Rückerwerb, würde der Schuldenstand um sage und schreibe 900 Millionen Euro sinken.

WCM hätte dann noch 32.000 von zuvor 53.0000 im Besitz, sage Flach. Der WCM-Chef tendiere aber eher dazu, die 21.000 Wohnungen zu behalten. Dadurch würden aber die Schulden in diesem Jahr " nur ein bisschen" sinken. Die Verkaufsquote bei den Wohnimmobilien wolle die Firma in 2004 erhöhen, um das Ergebnis im Wohnimmobilienbereich weiter zu verbessern. Im Bereich der Gewerbeimmobilien würden sich Verkäufe aktuell schwieriger gestalten. Die Situation sei an dieser Stelle " abwartend" .

Am wichtigsten sei jedoch, dass es bei WCM endlich eine klare Eigentümerstruktur gebe. Laut Flach fänden Gespräche mit mehreren Investoren, vornehmlich Privatinvestoren aus dem Ausland, unverändert statt, die sich aber äußert lange hinzögen. Flach hoffe auf eine Klärung im ersten Halbjahr. " Es gab schon Angebote, diese haben einzelnen Kreisen aber nicht gefallen" .

Die WCM-Aktie ist brandheiß, aber auf aktuellem Niveau eine Sünde wert und sollte mit Stopp bei 89 Cent spekulativ gekauft werden, so die Experten von " TradeCentre.de" .

.