Hardcore Trades mit € 500.- und Ansage ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[funsystem]

denke mal, dass das ganze nicht so einfach zu spielen sein wird.

wir sind in der korrektur des grossen downmoves, eventuell die a von A fertig.

da muss jetzt kein 5er zwangsläufig abwärts folgen.

[funsystem]

frommi, hast du einen plan?

[funsystem]

kauf short 800 kk 0,55

[kfrommert]

ich würd sagen nochmal runter bis 3300 und dann erstmal wieder kurz hoch die B um dann nochmal bis ca. 3270 runter und dann wieder rauf bis 3400, das ist so mein grobfahrplan.

[nemaxtrader]

Ihr seid also auch der Meinung, dass der Aufwärtstrend der seid März anhaltende Aufwärtstrend vorbei ist?

[Bigpapapump]

@ kfrommert:

Für heute ?

Wellentechnik ?

[Bigpapapump]

@ Nemaxtrader:

Wenn ich mir so die letzten Jahre betrachte, dann testen wir auf alle Fälle die 3070, Frage ist nur wann.

Das Weihnachtsgeschäft wird das ganze dann auf 3900 pushen, Frage hier nur wann.

Das gestern war jedenfalls nicht eingeplant.

[kfrommert]

@funni wie sieht dein plan aus?

[nemaxtrader]

In wiviel % der Fälle hat eure Wellentechnik eignetlich recht? und könnt ihr mir ein gutes Buchg dazu empfehlen?

[kfrommert]

ich würde sagen wenn die zählung stimmt zu 95%, das eigtl. problem ist die richtige zählung zu finden.

wieder 5 punkte am ziel vorbei

[nemaxtrader]

wenn ich mir das so anguck glaube ich persönlich vllt dass wir nochmal die 3500 testen werden, insgesamt glaub ich aber nicht an die 3900 ...

[kfrommert]

@funni das könnte auch ein double-zigzag werden dann gehen wir direkt in kleinen schüben auf 3270 oder was meinst du?

[Bigpapapump]

DB Short KK: 0,56
VK0: 0,67

Gewinn: 20 %

[nemaxtrader]

Kann man nicht in einigen/vielen Fällen die Zählung hinterher so legen wie man will, sodass es passt?

[kfrommert]

klar nemax aber durch die regeln passen meist nur 2-3 zählungen und du musst halt entscheiden welches szenario am wahrscheinlichsten ist, bzw. manchmal zeigen 2 szenarien dieselbe richtung an, dann ist es halt einfacher.

übrigends ging es gerade genau bis 3299

[Bigpapapump]

@ Frommi:

Wo denskt du denn endet die B-Welle jetzt ?

[Bigpapapump]

Long DB

231954

KK 0,75

SL: 0,80

[kfrommert]

3333

[kfrommert]

glaube aber mal das sie schon zuende gegangen ist bei 3228

[Bigpapapump]

SL nachgezogen bei 0,83

KK 0,75
VK 0,82

10 % Gewinn

[funsystem]

kauf short 800 kk 0,55 verkauf 0,67 gewinn: € 76.-

[funsystem]

hat mal einer die nummer von dem neuen db 3275 long??

[funsystem]

ist gerade ein 5er in korrektur, is echt schwierig zu traden.

[Bigpapapump]

@ Fun:

Gibts den , ich kenne nur den 3250er.

231954

Dein Szenario heute, ähnlich Frommi ???

[kfrommert]

funni es ist exakt so wie ichs geschrieben habe, runter auf 3300, rauf auf 3330 jetzt gehts runter auf 3270.

ich werd aber wohl zur sicherheit bei 3280 schon die shorts schmeissen

[funsystem]

kauf long db 1000 kk 0,53

[kfrommert]

so shorts sind raus nu abwarten

[kfrommert]

funsi da kommt noch was nach unten der dow müsste noch auf ca. 9430 gehen, bevor es wieder hocgehen kann, dann steht der dax in etwas bei 3270, da liegt das 61,8 % retracement und die welle c vom zizag hat dann genau 100% von welle a.

[funsystem]

kursziel für den long ist ca. 2310. danach geht es nochmal runter.

[kfrommert]

wie kommst du auf 3310?

[marchinese]

@kfrommert

Gratulation !!
sehr gut beschrieben !

ich glaube jetzt gehts dann los Richtung 3400+x

[kfrommert]

@marchinese denke eher wir gucken uns nochmal die 3270 an, die sehen so hübsch aus

[marchinese]

...ist möglich aber dann sollte Schluß!1

Bin überzeugt das wir wieder bis auf 3400 +x 80 !? in den nächsten Tagen spazieren werden wenn nicht sogar höher!!

Solange es nicht unter 3270 geht bin ich beruhigt andererseits sind meine Longs draussen und das wäre schade !!




lg

marchinese

Ps.: deiner Einschätzung hätte man folgen sollen wären schon sehr sehr viele prozente drinne aber wer weiß das schon immer vorher ;-)

[funsystem]

gehe davon aus, dass es ein double zig zag wird mit ziel 3270, dazu müsste er nochmal auf die 3210.

die wellenalternation ist doch typisch für ein dz oder.

[kfrommert]

funni ich sehe das als einfachen zigzag mit 2 5er impulsen in a und c. sieht zumind. jetzt ganz danach aus.

[kfrommert]

@marchinese ich weiss manchmal selbst nicht ob ich mir glauben soll , aber danke für die blumen

[kfrommert]

funni ist dir schon mal aufgefallen das man jeden impuls als dzz zaehlen kann und umgedreht?

ich hab das gefühl wir haben beide sone zählmacke, du zählst gerne DZZs und ich zähl gerne Extensions in der 5

[funsystem]

frommi, ich glaube, da liegst du jetzt falsch.

von oben weg bis 3326 ist ein doublezigzag,

dann kommt ein 5er abwärts von einem zigzag, der zweite teil ist ein zigzag, dann aufwärts einzigzag, runter ein zigzag, auch alternierend und jetzt geht es gerade wieder hoch.

[kfrommert]

naja da kann man sich sicher drüber streiten aber ich denke am ende kommt bei beiden in etwa dieselbe bewegung raus oder?

wie ist dein endziel für die korrektur?

[funsystem]

frommi, das liegt in der natur der waves. überleg mal bei währungen, da ist die eine seite impuls, während die gegenwährung korrigiert. spielt aber im grunde auch keine rolle, wenn wir in der richtung konform sind errechnet sich daraus das gleiche ziel.

[marchinese]

und zwar !! ziel bei euch !!ßß
lg m

[funsystem]

dow ausbruch nach oben aus dem dreieck.

[funsystem]

kauf long db 1000 kk 0,53 verkauf 0,69 gewinn: € 140.-

[funsystem]

kauf 1000stck hsbc short kk0,67

[Robert_Reichschwein]

Hallo, funsystem!

Willst Du nicht die dazugehörigen WKNs einstellen?

[funsystem]

kauf 1000stck hsbc short kk0,67 vk 0,79 gewinn: € 100.-

[funsystem]

robert, die trades sind nicht zum nachtraden gedacht, absolut keine empfehlung.

wer mit ko handelt, sollte zumindest in der lage sein, sich die scheine selbst auszusuchen, abgesehen davon, bin ich immer ganz schon im stress neben dem realtrading auch noch die trades zeitnah zu posten.

was dabei rauskommt, sieht man an den beitraägen von diesem fuxx und deppendoc und komplex und wie sie heissen. bin mir sicher, die haben mir gestern nachgetradet und sind wie ich auf die schnauze gefallen. und dann haben sie hier im board ihren frust ausgelassen.

[marchinese]

OJ OJ dax nähert sich der 70er

[funsystem]

jetzt müsste dann die nächst aufwärtssession laufen, oder??

[kfrommert]

ne funni denke es fehlt immer noch ein move runter so 10-15 punkte. im dow noch 30 punkte. 3270 und 9530 waren die marken, dow is +-10.

[funsystem]

achtung, es kommt noch ein downswing, wenn ich das richtig sehe.

[funsystem]

sollte in den bereich von 3250/55 gehen

[funsystem]

frommi, da ist noch nix mit 5 im dow, der ist gerade mit der 3 fertig geworden und korrifiert die jetzt.

[stocktr@in]

#.51...könnte kommen. die 1800 uhr erholung bleibt aus, aber die 9.450 im dow wird tapfer verteidigt.

down nur, wenn sie fallen.

[kfrommert]

ja ich weiss, der tickt mal wieder anders als der dax.

ich denke da kommt gleich noch ein kurzer peak nach unten richtung 9450 im dow bevor er seine 5 anfängt.

[funsystem]

da muss noch ein 25 punkte move nach unten kommen. von der stelle aus sind wir dann bei knapp unter 3260. vermutlich
sind zu viele shorts drin und der dax geht nochmals bis knapp unter die 3300. bevor es runter geht, dann wären wir bei deinen 3270. was hast du eigentlich mit deinen 3270??

[funsystem]

jetzt bin ich mal gespannt?

[funsystem]

kauf hsbc long kk0,42 1500 stck

[kfrommert]

bin long @ 3270, bei 3265 lag ein support von der 1, es war das 61,8% retracement UND meine zigzags waren dort gleich lang.

[funsystem]

frommi, hast du jetzt plötzlich auch zizags????

[kfrommert]

hast recht ich meinte meine impulse

[kfrommert]

wo liegt dein stop?

[funsystem]

kauf hsbc long kk0,42 1500 stck verkuaf 0,47 gewinn: 55.-

ich spiel das gleich gleich nochmal

[kfrommert]

ich bleibe drin, ziehe nur meinen stop nach. das spiel hab ich heute schonmal versucht und hab 20 cent verpasst.

[funsystem]

schade, der schein ist jetzt bei 0,55

[funsystem]

ist das ein 5er??

[stocktr@in]

fun, ein fünfer hat nichts mit 5 cent zu tun.

ich glaube fast, die zahlen der letzten tage waren so gut, daß wir über 9.5 dow schließen.

[funsystem]

eigentlich müsste der nochmals runter und zwar unter die 2260.

[kfrommert]

der dow wird wohl heute abend noch auf 9570 gehen, tippe mal darauf das nach 20:00 oder 21:00 die wieder anfangen durchzudrehen, bis dahin gehts wohl nur gemächlich rauf.

[kfrommert]

funni warum schreibst du eigtl. dauernd statt 3000 2000?

ist das wunschdenken?

[funsystem]

wenn es ein 5er ist, muss er jetzt noch hoch bis knapp unter 3300, wenn es keiner ist, gibt es nochmals neue lows.

[funsystem]

was, wir sind schon bei 3000??

[kfrommert]

ist euch schonmal aufgefallen das abends der future und der dax manchmal ganz schön weit auseinander laufen?

[fuxx1.0]

@ frommert: #1573: wie lange tradest Du schon?
@FUN: Entschuldigung akzeptiert... halte mich raus!!!
gruss fuxx

[kfrommert]

sry fuxx erst seit einem monat, habe noch nicht alles basiswissen, aber dafür noch alle meine mäuse

[funsystem]

frommi, was hältst du von dem letzten upmove,

dow hat einen astreinen 5er hingelegt, den er jetzt korrigiert. hmmm

[kfrommert]

ich gehe nach wie vor davon aus das das ne welle 1 war gerade der anstieg. d.h. jetzt 50 oder 61,8% korrektur und dann weiter up. wenn nicht hab ich pech und meinen gewinn vertan. wäre sowieso schlauer gewesen aus welle 1 auszusteigen.

[funsystem]

kauf long hsbc 1500stck kk0,48

[funsystem]

ich denke, wir müssen noch die 5 von 1 machen. wir sind immer noch in der 4.

[funsystem]

mist, ich hätte noch warten sollen, ich wusste, das es den schein noch billiger gibt zum schluss.

egal, die amis werden gleich aufdrehen, für morgen wird es das 1,2 entry nicht mehr geben.

[funsystem]

kontostand heute morgen, nach meinem short verkauf von gestern:

€ 357.-

kontostand jetzt: € 763.-

über 100% und das beste daran, ich habe sogar 3 verlusttrades gemacht,

... aber mit wenig verlust diesmal.

[kfrommert]

hehe glückwunsch weiter so funni

[funsystem]

schlussauktion: 3277

[funsystem]

frommi, wie lief es bei dir heute, du hast wahrscheinlich nicht soviele trades gemacht, wie ich, aber warst immer richtig, oder.

hattest du einen fehltrade??

[Bigpapapump]

Hallo Funni und Frommi:

Meint Ihr das es wirklich noch heute so bergauf geht bei den Amis ???

Bin auch LONG und will auch gar keine Garantie, aber siehts die Wellentechnik auch so ???

[funsystem]

das werden wir gleich sehen pappa.

[kfrommert]

ja hatte 2 fehltrades, lag aber immer korrekt, hab mir eben selbst gedacht was ich da nur gemacht hab, bin aber insgesamt heute 20 Cent im Plus, eigentlich mickrig wenn ich bedenke das ich heute immer korrekt lag.

ich hab noch nicht soviel selbstvertrauen die trades 1 zu 1 nach dem szenario umzusetzen und manchmal kommt wieder die gier durch, das war auch mein 7 cent fehltrade heute, aber ich kriege das schon in den griff. ich baue mein programm grad so um, das ich bei jedem trade nen grund angeben muss warum ich den trade mache, wenn mir dann nur gier einfällt oder um die letzten 5 cent rauszukitzeln werde ichs wohl lassen, hoffe ich

[kfrommert]

ausserdem kann ich dann auswerten welche trades besonders erfolgreich waren, und mich darauf konzentrieren.

[funsystem]

verkauf 1500stck kk0,48 vk 0,53 gewinn: € 55.-

[funsystem]

das gefällt mir nicht bei den amis, irgendwie korrigieren die noch an der 4 rum, der 2. anstieg war nur 3 wellig. eventuell ist das nur die B und die kommen wieder runter.

die 1 im dax war auch nicht sauber. sicher ist sicher,

ich habe heute genug verdient.

[kfrommert]

ja so richtig prall siehts noch nicht aus, könnte sein das die amis nochn flat bauen und die c nochmal auf 9450 runtergeht. bei 9482 ist ne wellenüberschneidung, wenn das passiert geh ich auch raus.

[kfrommert]

bin raus wirdn flat

[funsystem]

mein tag fing heute prima an.

mache comdirect auf und wunder mich ein wenig über den depotstand, der hätte eigentlich etwas niedriger sein müssen.

dann schau ich mir die ganzen depotpositionen durch, da lagen eine ganze menge verbrannter leichen rum, die comdirect immer noch als depotguthaben mit dem zuletzt an der euwax gestellten kurs führt. als ich dann alle so durchklick, werden plötzlich 1000 l&s shorts zum verkauf gestellt.

ups, denke ich, was ist denn das.
da habe ich mit dem 3695 short vor 2 wochen am knockout rumgetradet, als der dax bei 3675 war und habe da 5000 scheine und nochmal 4000 scheine nachgekauf zu 0,29.

beim verkauf blieben dann aus versehen 1000 scheine stehen,

der stand heute morgen bei 2,96

das war ein bischen, wie im lotto gewinnen.

nach meinem verkauf der shorts, lief der tag einwandfrei.
longeinstieg bei 3328 und dann auch die trades mit dem heissen schein von der hsbc. war in ordnung.
der downmove war eigentlich die ganze zeit über klar.
was an dem punkt nicht klar war, war die 5. im nachhinein muss ich sagen, sollte man am knockout nicht mit heissen scheinen handeln, der hat mich eigentlich veranlasst, ihn nicht zu halten. aber als ich das zigzag gesehen habe, lief es perfect. hatte jeden einstieg exact am high oder low erwischt. beim verkauf schmeiss ich schon mal zu früh raus. aber gewinn ist gewinn.

[kfrommert]

was meinst du bei 9450 wieder nen long kaufen und über nacht halten?

[funsystem]

ob ich heute nochmals long gehe, amche ich vom nachbörslichen l&s stand abhängig, wenn der nämlich unter die 3267 fällt, dann ist in der tat noch ein downmove bis 3255 im dax fällig um das zigzag zu beenden.

[kfrommert]

nett

sowas ist mir mal mit 2000 longs passiert die mein system nicht verkauft hatte und am nächsten morgen stand der dax 1,5% höher und ich schau ins depot und wunder mich über die longs die da gar nicht mehr sein sollten

aber 2 wochen lang das nicht merken is schon hammer

[funsystem]

kontostand neu: € 818.-

[funsystem]

kauf hsbc short kk0,91 700 stck

[funsystem]

sl 9499 im dow

[funsystem]

frommi, wenn mich nicht alles täuscht, dann macht dow dasselbe, was der dax heute schon gemacht hat, eine failure5. schau dir das mal genau an.

[kfrommert]

longs zurückgekauft er will ja doch

[funsystem]

deshalb habe ich gerade mein sl angehoben auf 9510 und schau mir das an.

[nemaxtrader]

Müsst ihr net arbeiten oder so oder seid ihr Studenten? *g*

[kfrommert]

aahhhh meine gier, du könntest recht haben

[kfrommert]

ich lache mich grad über mich selber schlapp

hab wieder verkauft, ich bin echt scheisse

[funsystem]

habe noch nicht verkauft, ziehe jetzt das sl von dem schein successive nach.

[kfrommert]

bin auch short

[MAG23]

Nabend!!!!!!

Man alles was ich in letzter Zeit anfasse wird nicht zu Gold, sondern zu Scheiße!

Heute long seit 3280 verkauft bei 3276!!!

Seit 3278 short und der DOw lief mal wieder weiter hoch! Vor lauter Unklarheiten, kann ich weder EW abzählen noch Indikatoren lesen!

Bleib jetzt short und hoffe dass der DOW unter 9500 bleibt und weiter abgibt!

Mein gestern genanntes Szenario kommt dann hoffentlich doch noch!!

Ach übrigens hatte ich Recht mit dem kriminellen taxen der DB außerbörslich, heute morgen stand der Schein bei 0,28, tja und verkauft hab ich Ochse dann doch nicht sondern bei 0,17

Gruß
ein kopfschmerzgeplagter MAG

[kfrommert]

und wieder raus ausm short die letzten 2 trades hätte ich mir auch sparen können, bin wohl zu müde und wollte das risiko des übernacht haltens nicht eingehen.

@mag mit kopfschmerzen sollte mans traden lieber lassen, ich sprech da aus erfahrung

[MAG23]

Morgen sind jede Menge wichtige Zahlen:


• DE Tag der deutschen Einheit
• 09:45 - IT Dienstleistungsindex September
• 09:50 - FR Dienstleistungsindex September
• 09:55 - ! DE Dienstleistungsindex September
• 10:00 - ! EU Dienstleistungsindex Eurozone September
• 10:00 - EU Composite-Index Eurozone September
• 10:30 - GB CIPS Dienstleistungsindex September
• 12:00 - FR OECD Frühindikator August
• 14:30 - ! US Arbeitslosenrate September
• 14:30 - ! US Beschäftigte ex Agrar September
• 14:30 - ! US Stundenlöhne September
• 14:30 - ! US Wochenstunden September
• 16:00 - ! US ISM Service-Index September

Eigentlich müsste es bis 14:30 Uhr runter bzw. seitwärts gehen und dann hoch oder weiter runter!


Mal schauen, geh jetzt einen Heben, aber nicht zu knapp, wer 4000,- EUR in 1 Woche verballert, kann auch für 100,- EUR saufen!

Gute NAcht bis morgen früh (hoffentlich)
MAG

[EM5]

@mag

gut so! geh dir einen brennen und relax

mach vielleicht mal ne kurze pause. man muß nicht immer dabeisein

nach meiner erfahrung sind es immer die phasen, in denen es genauso gut hoch wie runter gehen kann, wo man am meisten verliert. man geht in den markt und setzt sl, der aufgrund der volatilität in diesen phasen fast immer sicher auch ausgelöst wird. gewinne werden dagegen nicht mitgenommen, weil der markt ja in die "erwartete" richtung läuft und man ja gewinne laufen lassen soll .

wie gesagt, spreche aus eigener (leidvoller)erfahrung. schaue jetzt mehr auf die generellen trends und steige ggf. gestaffelt über 2-3 tranchen ein. da funktioniert auch die ew-zählung besser und man spart gebühren.

also, trend abwarten und dann wieder mit geringerem risiko rein.

gruss
em5

[marchinese]

@ MAG

Kopf hoch .....

War jetzt auch lange Zeit weg vom Fenster !!
Rhythmus hat nicht mehr gepasst !!

Zurzeit bin ich drinnen !!

sende grüße

lg

marchinese

[funsystem]

guten morgen zusammen,

ja, das stimmt, manchmal hast du einen guten rhythmus, mit dem es läuft
und dann geht eine zeit gar nix.

mag, weniger ist mehr und das komm von so einem, wie mir,

der keinen trade auslassen kann.


aber es stimmt einfach.

gute trades weiterhin.

übrigens, wer ist short??

[kfrommert]

morgen ich bin flat und warte auf nen long einstieg

[marchinese]

DAx Richtung 3350 !! Ziel

lg

marchinese

Natürlich müssen die Zahlen auch dementsprechend sein !!

[kfrommert]

sone scheisse hätte ich mal doch vorbörslich zugeschlagen

[MAG23]

Moinsen!

Aua mein Schädel!!

Sacht ma, es ist handel, aber ich kann nix verkaufen odda wat???

Oder hat nur die Dt. Bank wieder kein Bock???

Gruß
MAG

[MAG23]

In meiner Real Push Watchlist bei Onvista rühren sich die Scheinchen auch nicht!!!!!

Wasn los?? Nur wegen dem Ossigedenk Tag?? Wenn se den Markt aufmachen, muss doch auch alles andere funktionieren!!

Krieg schon wieder ne Krise!!

[kfrommert]

long @ 3298, stop beim entry

[MAG23]

Hab gerade meinen Broker angerufen und die Drecks Deutsche Bank sollte sich auch an meinem Broker mal nen Beispiel nehmen und HEUTE ARBEITEN, aber nein der Direkthandel geht nicht, weil keiner von den Ochsen da ist, aber über Stuttgart oder Frankfurt könnte ich jederzeit verkaufen!

Geil, mein Pech haftet seit über einer Woche und lässt mich nicht mehr los!

Ich wünsch EUCH dafür viel Erfolg, macht es besser wie ich!!

[Geneta]

Angeblich technische Probleme, bei der DB.

Telefonisch oder über die Börse geht auch nichts.

[kfrommert]

bei HSBC scheinen sie zu arbeiten

[funsystem]

bei mir geht alles.

gehe nach wie vor davon aus, dass zum fertigen double zigzag noch ein bein nach unten fehlt.

[Deni68]

Jetzt mal echt..; weiß einer im Ernst was, wie es mit dem Direkthandel heute aussieht..?.., Versuche grade nur eine Preisabfrage LiveTrading (DB), aber es wird lapidar angenzeigt "Außerbörsliche Geschäfte sind mit dem von Ihnen gewählten Handelspartner zur Zeit nicht möglich".

Klasse. Ist das wirklich nur "zur Zeit".?.., oder ist die "Zeit" = der ganze Tag..?..
Wurde auch schon gesagt, ONVISTA realpush hat zwar heute auch schon "gepusht", aber die letzten Taxen sind von 8:33 Uhr
Seither steht alles.

Weiß einer näheres..?..

[Geneta]

Ich kann nirgends handeln, habe telefonische Handelsanfrage gestartet. Diese wurde wegen techn. Probleme nicht angenommen. An der Börse sind keine Umsätze zu sehen.

[kfrommert]

funni für mich ist der abgeschlossen, und wir stecken grad mitten in der 3 des upmoves.

[MAG23]

Leute!!!

siehe #1620




@Frommi

könntest du Recht haben, aber irgendwie bildet sich da eher ein laufendes Dreieck!! Sollte der von heute morgen anstehende Kursanstieg über die 3360 gehen ist das laufende Dreieck aufgelöst!

Da der Direkthandel nich geht und anner Börse (is ja klar!!) kein Umsatz is heut eh ein schlechter Tag, um irgendwas zu machen, oder zu analysieren. Dünne Umsätze, keiner da, da sollte man auch mit Zählungen und meinen laufenden Dreiecken vorsichtig sein!!

Gruß
MAG

[Geneta]

Konnte meinen DB WC 3150 (WKN 958341 mittlerweile in Frankfurt zu 1,78 € verkaufen. An der Börse geht es, aber nur schleppend, ich hatte Limit 1,70 eingegeben, wäre ausführbar gewesen, hat aber mindestens 10 min gedauert.

OK, wenn man richtig liegt, dann danke DB.

Viel Spaß noch

Dieser Handel mit Aussetzern gefällt mir nicht, ich mache Feiertag!

[funsystem]

frommi, dein 5er ist richtig, müsste jetzt fertig sein.

[MAG23]

Ohhhhhh die ersten kaufen shorts anner Euwax!!

Kurszeit (times and sales) 9:27 Volumen 4000

[funsystem]

wollte gerade mein scenario reinstellen, der chartanalyzer funzt aber nicht,

für mich sieht es so aus, dass wir ein grosses zig zag nach unte machen und zwar meine ich vom gestrigen tagestop weg.

A war bei 3268, die B ging gerade zu ende und jetzt sollte ein grosser 5er bis unter 3250 folgen.

[MAG23]

DANKE FUN!!!!!!!!!!!

Sehr guuuuuuuuut!!!!!

[funsystem]

sl habe ich jetzt bei 3317,21

habe heute morgen scheisse gebaut hatte mir nämlich ein sl bei 3290 gesetzt.

ja,ja frommi, die psyche, gelle.

kannst dich noch erinnern, was ich gestern über die nachbörsliche indikation geschrieben habe und zwar in die andere richtung??

mann, mann, mann... ohne worte.

[funsystem]

dow und nasdaq muüssten doch heute ihre 1 korrigieren, oder was meinst du frommi??

[funsystem]

kauf hsbc short kk0,91 700 stck verkauf 0,68 verlust: € 181.-

sehe gerade 1,2 entry

[funsystem]

kauf 700 stck hsbc short kk0,67


hat sich nicht gelohnt.

[kfrommert]

bo grad lauter stress für 1 cent gewinn
nächstes mal drücke ich wieder ab wenn ich +18 cent sehe.
hab mich wohl verzählt.

aber sehe grad as es ganz gut war noch rauszugehen.

ja funni kann durchaus sein mit dem zigzag runter. wir haben ja gestern schon gesehen das dow und ndx fertig sind mit ihrem upmove.

[funsystem]

kontostand: € 637.-

[funsystem]

was ich momentan gerade merkwürdig finde, sind die korrekturbewegungen.

kann auch durchaus sein, dass wir noch die 5 dieses aufwärtsmoves bekommen.
suche gerade nach geeigneten sl, falls dieses scenario kommt.

[funsystem]

kauf 700 stck hsbc short kk0,67
kauf 700 stck hsbc short kk0,67 verkauf 0,76 gewinn: € 43.-


das war jtzt die 1 von der 1

[funsystem]

ab 3304 gehe ich wieder short.

[funsystem]

also so richtig klar ist eigentlich nix,

den einzigen abwärtsfünfer sehe ich ganz oben vom top weg.

könnte aber auch sein, dass ich jetzt zu früh raus bin und noch die 5 der 5 von 1 fehlt.

das abwärtsscenario wird bei break der 3290 bestätigt.

[funsystem]

kauf 1000 stck kk 0,64

[funsystem]

sl bei 3317,21

[funsystem]

so, mache jetzt einen freien tag, habe das ding mit sl o,54 in stuttgart zum verkauf gestellt.

[kfrommert]

viel spass funni

pc ratio bei 2,5 denke wir kriegen gleich nen schönen upmove.

[xresh]

Gibt es eigentlich auch Korrekturmuster, in denen die C nicht über die A reicht?

[kfrommert]

@xresh ja z.b. wenn sich ein dreieck bildet, in einem zigzag oder flat ist normalerweise die c die stärkere welle oder ist so lang wie welle a.

[xresh]

In einem ZigZag gibt es also kein Muster:

Welle C reicht nicht über das Ende der Welle A

[kfrommert]

nein das ist dann in der regel ein anderes muster

[DAXoderDOLLAR]

@ kfrommert
du bist jetzt also in der 5 und hoffst das
es keine failure wird sondern noch expandiert
richtung 3330
oder ??

DD

[kfrommert]

ja DoD

sind aber grad an einer kritischen Stelle

[donnerpower]

@ll


Setzt jetzt mal lieber Biomira auf eure WL

[kfrommert]

wird wohl nix mehr mit der 5.

denke short ist jetzt angebrachter

[DAXoderDOLLAR]

würd ich auch verkaufen
die sichere 3 über nacht war der große deal
aber deiner zählweise kann ich folgen - fun scheint
auf ner anderen welle zu surfen

DD

[kfrommert]

ja funni und ich haben meist andere zählungen

zur zeit würde ich aber sein szenario mit ziel 3250 favorisieren, nach oben scheints zur zeit ausgelutscht zu sein.

[notforuse]

Hallo bin neu hier aber kann mir mal bitte einer die WKN der Scheine sagen die ihr handelt. Vielen Dank im voraus.

[kfrommert]

boar ne das kommt davon wenn man sich selbst ned glaubt, ich lasse es für heute

[marchinese]

Pivot - Punkte DAX http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…

Resist 3 3.418,17
Resist 2 3.386,41
Resist 1 3.331,52

Pivot 3.299,76

Support 1 3.244,87
Support 2 3.213,11
Support 3 3.158,22

[DAXoderDOLLAR]

@ kfrommert
tja und das scheint erst die i3 der 5 zu sein
aber solange das moneymanagment stimmt kann
ja nix schief gehen - also nich

DD

[kfrommert]

ja ist korrekt das schlimme ist das ich heute morgen exakt dieses szenario hatte mit ziel 3400.

aber weil der dax heute irgendwie nicht so richtig tickt bin ich unsicher geworden und hab 3 trades jeweils in die falsche richtung in den sand gesetzt mit jeweils 8 cent verlust. und da bringt mir moneymanagement auch nix das war einfach nur DUMM.

[kfrommert]

das problem ist auch das die amis eigtl. nochmal den dow auf 9450 korrigieren müssten, um 15:30 machen die den upmove hier auch wieder kaputt, das ist unsicherheitsfaktor nr. 2. es sei denn die zählung im dow ist falsch.

[xresh]

Ich zähl im Dow seit low ein Double ZigZag. Nun im letzten C mit Ziel ca. 9595.

Im Stundenchart

[MAG23]

Meiner Meinung nach, wird sich erst alles nach den Zahlen um 14:30 Uhr entscheiden! Deswegen lass ich heute auch mal EW beiseite!!!

EW ist sehr hilfreich, aber wenn polit./wirtschaftliche Daten, Terror oder Verfallstag ist kann EW nicht helfen!

Ich versuch mir Vosrzustellen was wieder um 14:30 Uhr passieren kann, aber lassen wir das.

Es kann hoch oder runter gehen!

[kfrommert]

ich mache gleich meinen rechner aus, sonst wird mir noch schlecht

[marchinese]

@kfrommert

bin bei der Einschätzung geblieben

...

3380 wäre das optimale für meine Longs heute

!!

lg

marchinese

[kfrommert]

@marchinese glückwunsch

ich glaube ich mache jetzt 3 mal die woche ne analyse kaufe dann nach dem Grobszenario und schalte dann den rechner wieder ab.

ich habe jetzt schon 4 mal einen grösseren Move vorhergesehen, aber nur ein einziges mal danach gehandelt, weil ich in dem Intradaygewusel wieder den Faden verloren habe.

[DAXoderDOLLAR]

oh mann diese schmunzelmonster wellen
sind wirklich unglaublich
nu is wirklich ärgerlich - da haben
wir die extension 5

[Schndluder]

Wie weit geht`s noch hoch

Fonsybär ist hoffentlich aus seinem Short draußen

[MAG23]

Kauf 5000 Stck. 962357 Basis 3400 zu 0,28

Entweder ich hab Glück oder das Ding fliegt für 20 cent wieder raus!

[kfrommert]

ich denke mal das wars jetzt sind jetzt in etwa am trendkanalrand angestossen, evtl. gehts nochmal 10-20 Punkte rauf je nachdem was die amis machen, aber im groben wars das.

[marchinese]

@MAG

400 Euro Gewinn hättest Du jetzt schon !

[MAG23]

Sowas hab ich noch nie erlebt! Aber es passt zu meiner Pechsträhne!!!!!!!

Der Schein stand auf 0,35 cent ich drück ab, da schmiert das Brokerprogramm ab!! Ich da angerufen, alle Leitungen besetzt, Warteschleife!!!!!

Kurs geht unter 20, bin ich abgedreht!!

5 Punkte vor dem Knock out hatte ich dann jemanden dran und hab ihn gleich zusammengeschissen! Er sagte alles i.O.!
Von wegen.......

Jetzt sind wir Gott sei dank wieder abgedreht, eigentlich müsste jetzt zum Wochenende nach den guten Daten sell on good news kommen!

Ziehe stop, wenn wir weiter fallen sollten immer nach!

[MAG23]

Man o man,

heute morgen ging meine Watchlist noch nicht jetzt nur rot grün rot grün rot grün alles im Sekundentakt!

Meine Nerven!!!!!!!!

[MAG23]

DB hat sich abgeschaltet!!!!!!!!!

Ich glaub es nicht!!!!

[matthiasch]

Mag, manchmal kommt man sich wie ein 90-jähriger vor, der den Himalaya hochklettern will und nebenbei noch mit Felsbrocken beworfen wird!

[towlander]

Bei dir läuft ja heute wirlich alles schief.

Ich könnt auch grad Amoklaufen.

[MAG23]

Gute beschreibung!

Es funzt wieder!

Trotzdem sollte man sowas ab 40 nicht mehr machen, Da geht die Motorik bei kaputt!!

Hab ich also noch 14 Jahre!

Aber bald keine Kohlen mehr!

[matthiasch]

MAG, darf ich mal fragen ob du studierst(wenn ja, was) oder arbeitest

[MAG23]

@matthiasch

jupp! BankBWL und arbeite auch inner Bank, die zahlen das Studium!

Gruß
ein nervenbüdel

[funsystem]

kauf 1000 stck kk 0,64 vk 0,53 verlust € 130.-


kauf cbk short 1700stck kk029

[funsystem]

bin wieder zurück, war ja wohl die härte der nachmittag,

hatte für meine longs ein sl von 0,54 eingegeben und wurden für 0,53 verkauft.

wenn du so einen sl um 14:29 setzt vor dem fetten move, dann bekommst du für so ein sl vielleicht gerade mal 0,30 cent .glück gehabt.

[funsystem]

kauf cbk short 1700stck kk029 vk 0,13 verlust € 292.-

[funsystem]

kontostand: € 258.-

kauf short hsbc 990 stck kk0,24

[MAG23]

Verkauft zu 0,18

der Schein war ständig in Bewegung un d schoß von 22 auf 31 wieder runter 25

Alles sehr ärgerlich! Aber gut ich habs so gewollt!

Gehe gleich wieder short! Nach meinen Charts ist bei 3425 ein Widerstand, in dem Bereich sollten wir erstmal korrigieren!

Gruß
der Pleitegeier

[funsystem]

sl 3402,65

[funsystem]

kauf short hsbc 990 stck kk0,24 vk 0,22 verlust € 40.-

[MAG23]

Fun??

Deine shorts die du zu 0,29 gekauft hast sind doch platt oder??

SL 3402,65 ??? Hä???

[Schndluder]

Warum geht ihr eigentlich ständig short

[MAG23]

Verdammt hab mich verguckt!! Ich glaub ich lass es erstmal und warte den Montag ab!

Allen ein schönes >Wochenende und bis Sonntag!!!!!!!

Gruß
MAG

[marchinese]

Soll ich noch nen kleinen zock mit WP 3415 oder 3425 wagen !!??

Es reizt mich sehr !! kommt der DAX auf die 3380 zurück über 100 % !!

lg

m

[funsystem]

mag,

#1683

das sind neue shorts von hsbc

[funsystem]

kauf short kk 0,23 900stck

[funsystem]

sl 3404,37

[Schndluder]

JETZT Short

[funsystem]

handelt noch jemand den schein von der hsbc??, die haben abgeschaltet.

[kfrommert]

jo wollte auch grad nen short kaufen aber geht nix :P

heute is echt ein scheisstag beim rumexperimentieren mit meinem programm hatte ich plötzlich 12000 shorts drin als ich das gar nicht gebrauchen konnte, das waren die teuersten 10 sekunden meines lebens, ich glaub so schenll war ich noch nie

[marchinese]

HEY was geht City WP 3425 ?

[funsystem]

sorry, konnte jetzt nicht posten, musste wo abschalten, die ziehen zuviele daten vom internet, meine kiste fing an schlapp zu machen.

als die hsbc wieder ging, habe ich gleich verkauft.

kauf short kk 0,23 900stck vk 0,21 verlust: € 38.-

vor 5 minuten

kauf short citi 780 stck kk0,23

[funsystem]

kauf short citi 780 stck kk0,23 vk 0,16 verlust € 75.-

[kfrommert]

wird das jetzt wieder so eine short-kauf-und-2-wochen-vergess aktion?

ich behaupte mal das wir zur zeit an einem sehr kritischen punkt sind. wenn es im dow noch 50 Punkte weiter steigt, dann ist das ganze down-move szenario im eimer, und wir sehen auch im dax noch neue highs.

und wir kleben grad am widerstand bei 9630, wird der gebrochen ist schluss mit lustig mit shorts

[funsystem]

kauf 500l§s shorts kk 0,21

[marchinese]

WP 800 x 0,28 962755

[kfrommert]

ich versteh ned wieso ihr das macht

[xresh]

Bin jetzt short........

[xresh]

Obwohl ich nicht wirklich dran glaube........15 P gegen mich und ich bin raus.

[kfrommert]

es ist doch viel sinnvoller erstmal das ende abzuwarten und einen kleinen gegenmove, ihr verdient sowieso nix am ersten gegenmove weil der nicht so stark ist und auch dann meist noch zu 61,8% wieder korrgiert wird.

es kann durchaus sein das der dax noch bis 3480 und der dow bis 9680 rennt.

[xresh]

Ich glaub aber, das wir zum Schluß noch Abgabe sehen werde....20 P könnten da schon drin sein

[marchinese]

@kfrommert !!

Die GIER frisst HIRN

[funsystem]

ich galubs ja nicht, ein rabenschwarzer tag.

der geht in der letzten welle moch bis 3450.

[kfrommert]

@march haste immer noch deine longs?

[kfrommert]

@funni jau hab grad mal vergrössert hatte schon aufgegeben zu zählen, aber ich denke auch das ungefähr bei 3440/3450 das ende ist.

das ist mal ne hammer extension 5 in der extension 5. wenn ich das recht betrachte könnte es sogar sein, das wir jetzt nochmal seitwärts gehen so ne halbe stunde und dann nochmal rauf gehen richtung 3450/3460. ist recht schwer zu erkennen atm.

die grosse frage die sich jetzt stellt ist wohl ob das ganze seit heute morgen eine Welle C oder eine Welle 3 war?

[xresh]

Na geht doch, hoffentlich krieg ich jetzt auch noch meine 20 P

[xresh]

So, und raus....reicht auch

[xresh]

Wißt ihr was lustig wär.......wenn die amis nach Börsenschluß nen Abverkauf ins minus starten würden.....



Bin dann weg. Wünsch allen noch nen schönen Abend.

[kfrommert]

@funsi jetzt 1-2 einstieg in shorts oder meinst du da kommt noch ne welle?

[funsystem]

kauf 500l§s shorts kk 0,21 verkauf 0,36 gewinn € 55.-

[funsystem]

frommi, ich meine da müsste noch die 5 kommen.

[kfrommert]

ja meine ich auch, aber in der extension zählung kann man sich auch schnell mal verzählen, unter 9435 im dow geh ich wohl short und bleibe das dann auch zumind. bis montag oder dienstag. sollte dann wohl ne ordentliche korrektur geben.

[kfrommert]

löl da war der dow schneller als ich tippen konnte. bin short.

[funsystem]

wieso 9435 ??

[kfrommert]

wenn ich mich ned verguckt habe gabs grade ne wellenüberschneidung im dow mit der 1, also denke ich nicht, das noch ne welle aufwärts kommt.

[kfrommert]

ganz einfach da war meine 1 runter zuende. wenn es drüber geblieben wäre hätte es noch ohne probs ne 5 geben können, aber so wars nur ne flat korrektur und es kommt jetzt die 3 runter.

aber wer weiss, hab heute nicht unbedingt nen sonnentag

[funsystem]

wenn ich das richtig sehe, macht der dow gerade einen 5er fertig abwärts, den er wieder hoch korrigieren wird, so dass im dax noch platz bis 3450 ist, dort ist auch das idealzielkurs für die aufwärtsbewegung.
interessant wird sein, was dann passiert, ob er wieder seine talfahrt aufnimmt, oder durchstartet, zu neuen hochs.

[kfrommert]

ich sehe das anders, sowohl dow als auch dax haben nen 5er rauf abgeschlossen. der dax korrigiert jetzt entweder bis ungefähr 3350 oder aber er geht als Welle 5 runter bis in den bereich 3000/3150.

[funsystem]

der schein ist jetzt bei 0,47, den ich vorhin für 0,36 verkauft hatte und ihn auch nochmal danach für 0,29 auf der uhr hatte. mann, mann, mann

gut das wochenende kommt, ich glaube, ich muss mich wieder sortieren.

[kfrommert]

du ich hab heute 100 Cent meiner normalen Positionsgrösse durch einen selbstgebauten Systemfehler verballert, das ist viel schlimmer als mal daneben zu liegen . der hat plötzlich die ganze zeit nix anderes gemacht als mehrmals hintereinander shorts zu kaufen bis die Kohle aufm Konto alle war. natürlich ist der dax in der zeit erstmal 10 Punkte gefallen und ich musste das natürlich auch sofort glatt stellen

d.h. ich brauche einen 100 Punkte Move um den Verlust wieder reinzuholen. für das Geld hätte ich mir schon ein Super-Tradingsystem mit allem schicki-micki kaufen können.

aber scheiss drauf man kann halt nicht jeden tag gewinnen und geht ja nur um geld

[funsystem]

frommi, irgendwie habe ich jetzt den faden verloren,

vom tageslow gestern, bis heute morgen bei 3317 war doch der erste 5er der (3)fertig, oder?

dann die 3 der (3) bis 3396 und dann die 5 der (3) und da geht mir noch die v der 5 der (3) ab. kannst du mir folgen??

[kfrommert]

aber dafür kann ich jetzt meine szenarien eingeben und der führt die von alleine aus, viel praktischer, hat nur etwas zuviel gekostet

[kfrommert]

moment ich mal dir mal ein bild wie ich zähle

[kfrommert]

[kfrommert]

das ist übrigends auch exakt das Szenario das ich anfang der woche erwartet hatte

[funsystem]

schau mal, ob wir soweit konform sind.

[funsystem]

[kfrommert]

schau mal meine subwellen zählung der 5 an, da fehlt nix oder hab ich mich da verzählt?

ansonsten ist das doch auch deine zählung in #1728 glaub ich oder?

[kfrommert]

man kann das so schlecht erkennen, aber man es gab heute nachmittag 2 mal phasen wo der dax ne halbe stunde seitwärts lief. das könnten die 2 (bei ca. 3380) und die 4 (bei ca. 3400) gewesen sein, aber sicher bin ich auch nicht.

[kfrommert]

der dow hat grade sein letztes widerstandsnest auf dem weg nach unten zerschmettert, den hält jetzt nix mehr auf.

[funsystem]

ne frommi, alles klar jetzt, ich habe mal linienchart eingestellt und da siehst du wellen besser. und habe mir mal den letzten ausschnitt vergrössert, da ist die kleine 5 von v eine 9-wellige extensierte welle.

[kfrommert]

okay dann is ja alles roger

[superguergen]

Dow vom Top schon 100 Punkte runter

[funsystem]

die letzte 5 geht los bei 3371 und dann hört die kleine 3 bei 3402 auf.

[kfrommert]

jetzt könnte ich die 12000 shorts von heute mittag wieder gebrauchen, aber bin zu feige dazu

[funsystem]

ich hoffe, du hast gerade deine shorts geschmissen, jetzt kommt das 1,2 entry ins spiel, die lohnen sich immer mit zu nehmen.

[kfrommert]

ich hab irgendwie das gefühl das die trades die ich nach abgeschlossenen 5ern und dann mit 1-2 einstieg mache am sichersten sind, da hab ich bisher glaub ich nicht einen fehltrade gemacht.

muss das gleich mal überprüfen

[funsystem]

die vola ist der hammer zur zeit.

[kfrommert]

nur die hälfte der rest wird ne dauerposition bis zum kursziel, diesmal versuch ich mal hart zu bleiben.

[Schndluder]

Würd mal sagen, am Montag geht`s runter bis ca. 3660. Was meint ihr?

[kfrommert]

so shorts nochmal aufgestockt, ich hoffe mal wieder auf den panik effekt am montag morgen.

[baissist]

#1747:

Würd mal sagen, am Montag geht`s runter bis ca. 3660. Was meint ihr?

3660??? runter???

[Schndluder]

Sorry, hab mich verschrieben

Meinte natürlich 3360

[JoJoInvest]

würde mich freuen, die prognostizierten 3660 träfen zu, von mir aus aus erst am Dienstag

[kfrommert]

ich glaube nicht das wir die dieses jahr noch wiedersehen

sowohl dow, ndx und spx haben 1-2-3 Einstiegssignale für Shorts geliefert.

der DAX ist schon etwas weiter in seiner Talfahrt. die letzten 3 Tage sind eine schöne Bullenfalle .

Ich denke mal wir sehen diese Woche noch die 3200 im DAX wieder.

Ich finde die Reaktion auf die Arbeitsmarktdaten sehr interessant. Eigtl. sind diese Zahlen Nachzykler da sie dem eigentlichen Aufschwung hinterhinken, insofern war eigtl. klar, das die Zahlen gut ausfallen werden. Allerdings trübt sich das Bild an der Konjunkturfront ja schon wieder, so das ich denke das da sehr bald Ernüchterung eintreten wird.

Dies wurde z.B. am 30.9 deutlich "US-Einkaufsmanager-Index sinkt unerwartet deutlich". Der Index betrug nur noch 51,2 statt wie ewartet 57 Punkte. An dem Tag ging es übrigends auch nochmal 100 Punkte abwärts. (Ist grade mal 4 Tage her, was man so alles vergisst )

Sollte allerdings der DAX es doch schaffen die 3480 noch innerhalb des Montags oder Dienstags zu überwinden sieht das wieder anders aus. Aber nach der Rally von gestern und Mittwoch glaube ich da nicht dran

EW-technisch siehts ebenfalls düster aus, es sei denn die 3360 halten, dann könnte es nochmal einen Upmove geben. Aber wie gesagt bei dem Umfeld glaube ich nicht dran.

[kfrommert]

oh sorry, 3354 ist die Marke.

[Ahermy]

Kfrommert
während dow und S&P unad nasdaq neue Hochs makieren
liegt der Dax schon 8% unter seinem Hoch.
Woran liegt das ?
Wird hier schon massiv Kapital abgezogen ?
Das würde deine negative Sicht unterstützen.

[kfrommert]

@Ahermy keiner der 3 genannten hat ein neues Hoch geschafft, sondern alle 3 sind kurz vorher gedreht .

Ich denke mal das liegt am Euro/Dollar Verhältnis, aber das kann dir bestimmt ein Profi wie Berni oder fuxx besser erklären .

[AndreasBernstein [VIP]]

Nur mal zum Nachdenken:

3.676 aus Ausgangspunkt (High), sowie die 3.202, als bisheriges Low, davon 50% rechnen, dann komme ich exakt auf 3.439, welche zugleich das alte, recht massive Unterstützungsniveau darstellt (jetzt Widerstand) und gestriges TOPP


beeindruckend, oder ?

Bernie

[kfrommert]

ja berni sehr beeindruckend sogar

mir macht nur sorgen, das hier bei WO viele denken das es jetzt runter geht, aber vielleicht ist das auch einfach nicht die repräsentative Masse.

Gibt es irgendwo aktuelle Stimmungsumfragen?

Einzig der Godmode-Trader, der eigtl. immer falsch liegt ist bullisch, das ist schon mal ein gutes Zeichen

[AndreasBernstein [VIP]]

@kfrommert

Ja die Stimmung hier bei w.o. kannste vergessen als Indikator, seit 3000 reden doch viele von short (frei nach nabil *ggg*) und es stieg weiter.

Ein weiteres Argument für eine Korrektur (bzw. deren Fortsetzung) ist übrigens auch, das sie knapp 2 Wochen andauerte vom High und Korrekturen nach derartigen Anstiegen von +70% im Dax vom Low NICHT nur so kurz andauern UND oft starke Gegenbewegungen beinhalten (gestern).

Gegen eine Korrektur spricht der starke Verfall der Bondmärkte (BundFuture gestern -90Ticks und vorgestern auch -90 etwa) und gestriger Tageseinbruch beim Gold, wie er in dieser Stärke zuletzt 1997 vorzufinden war.

Muss man eben abwägen alles :-/ und auch nach Untersuchung und Recherche den ganzen Tag heute schon bin ich noch zu keinem klaren Ergebnis gekommen leider.




Gestern stand ich übrigens auf der falschen Seite, war short mehrmals im 9475er Waveput und hab mich ziemlich verbrannt OBWOHL ich selber immer predige das ein Trend meist weiterläuft auch wenns noch so schwer zu verstehen ist.
So kanns gehen, auch wenn man es schon jahrelang mitmacht und eigentlich besser wissen sollte bzw. MUSS. Scheue mich deshalb (oder gerade deswegen) nicht zu solchen Fehlentscheidungen und Verlusttagen zu stehen öffentlich, auch wenn ich bei w.o. da nichtmehr ins "Raster" passe damit *ggg* !

Gruß Bernie

[kfrommert]

hehe ach das hier ist doch der verlustthread schlechthin da darfste auch deine verluste posten

wenn man immer zu klaren Ergebnissen kommen würde, wäre das ganze ja auch viel zu einfach

[funsystem]

hallo zusammen, zum samstagnachmittagsplausch.

seit gestern habe ich zum markt überhaupt gar keine meinung,

schliesse mich hiermit einfach mal frommi an.

das mit dem konto höre ich ab morgen auf, habe mir überlegt, dass es sinnvoller ist, einen masstab anzulegen, wie du das machst frommi.
das konto war ab einem bestimmten stand ohnehin nicht realistisch. habe z.b. gestern deutlich mehr federn gelassen. als diese € 650.- im konto.
bei einem masstsatb mit cent bzw. punkten kommen vielleicht auch mal ein paar mehr gedanken zum moneymanagement und risikomanagement ins spiel und bereichern den thread.
wenn ich mir die treffsicherheit unserer prognosen anschaue, dann steht das in keinem verhältnis zum ergebnis, ich denke mal hier liegt der hund begraben.

[funsystem]

bernie,

hast eine mail in deiner post.

[kfrommert]

ja funni das mit der treffsicherheit und dem ergebnis da grübel ich nu auch schon ein paar tage drüber.

Ich tendiere zur Zeit dazu das Money-Management so ähnlich wie der Herr Hinterleitner zu machen und mehr auf die grösseren Bewegungen zu setzen und sich dann einfach ausstoppen zu lassen, oder das Kursziel wirklich abzuwarten.

Evtl. könnte man es so machen das man nach 20 Cent Gewinn 50% der Position rauswirft und den Rest per Trailing Stop mit 25 Punkten Abstand laufen lässt bis das Kursziel erreicht ist oder man ausgestoppt wird. Und vor allem nur noch an den grossen Punkten investieren, wo man mit grosser Sicherheit sagen kann das man nicht allzuweit ins Minus läuft weil man Nahe des Stops einsteigt, wie gestern abend zum Beispiel.

Nur bin ich ich der Meinung das man mit EW das Kursziel und die Stops viel besser legen kann als Hintman das per Candletrading tut. Würde gerne mal mit ihm drüber diskutieren .

Ich hab heute morgen mal ein wenig die Statistik meiner letzten 150 Trades angeschaut und musste feststellen, das ich die meisten Verluste an Tagen mit mehr als 5 Trades gemacht habe, im Prinzip waren sogar fast alle Tage mit mehr Trades insgesamt im Minus oder Nahe Null.

Hab eben auch festgestellt das ich schon länger als einen Monat trade, wie schnell die Zeit doch vergeht

[kfrommert]

Ich finde es auch viel schwieriger die Intraday-Wellen zu deuten, da man dort die Überprüfung der Subwellen-Strukturen nicht durchführen kann, weil man sie meist nicht sieht. Deshalb ist die Trefferquote da auch viel geringer finde ich.

Ich mache mir jetzt übers Wochenende mal Gedanken über Exitstrategien, ich denke unsere 1-2 Entrystrategie ist schon sehr gut, und da ich festgestellt habe das sogar Ross schult danach zu traden (er spricht von 65-80% Trefferquote), denke ich das sie auch nicht grossartiger Verbesserung bedarf.

Ich werde dann am Montag sofort die Exitstrategie auf meinen Short vom Freitag anwenden, mal schauen was bei rauskommt. So und nu geh ich wieder suchen und schmökern und denken .

[EM5]

@kfrommert

kann dir nur zustimmen. auch ich habe meine größten verluste mit intraday hin- und hergezappel gemacht. kann mal an tagen mit klarer richtung erfolgreich sein (siehe fun), allerdings wird das an anderen tagen in aller regel wieder mind. ausgeglichen.

ich spreche hier allerdings nicht vom scalpen, wie bernie es mit höheren summen betreibt

es bringt wirklich mehr, klare einstiege (z.b. nach ew und/oder indikatoren im stundenchart) geduldig (!)abzuwarten und dann mit SL oder TS zu arbeiten. 20-30 Punkte wie bei hintman scheinen wohl das richtig maß zu sein.

auch wenn ich hier regelmäßig in den thread schaue, ist mir das mit dem 1-2 entry offenbar entgangen. kannst du das noch mal darstellen?

danke und gruss
em5

[kfrommert]

Das ist eigentlich ganz einfach, sobald man einen abgeschlossenen 5er Impuls feststellt, hat sich mit dieser Bewegung ein Top gebildet.

Daraufhin fallen die Kurs erstmal. In der Regel wird dieser erste Kurssturz aber wieder aufgeholt und es bildet sich ein Hoch knapp unter dem Top. (Sehr oft eine Kurserholung zwischen 60 und 80% des Absturzes).

Dies entspricht dann in der Wellenzählung Welle 1 und Welle 2.

Das ist der Einstiegspunkt für Shorts, für Longs natürlich entsprechend mit verdrehten Vorzeichen.

Hier mal ein Beispiel vom DAX von diesem Monat, Top war bei 3670, Welle 1/A runter, dann Welle 2/B korrigiert 78% von Welle 1/A. Dort wäre der 1-2 Einstieg gewesen. Der Vorteil dieses Einstiegs ist das man den Stop auf das vorherige Top setzen kann.

Im Dow, NDX und SPX haben wir gerade exakt dieselbe Situation wie vor 2 Wochen im DAX.



das kann man natürlich auch für niedere Wellengrade so machen.

[Bimbes44]

@kf

yepp ...wir liegen absolut konform und das unabhängig von einander. also, dann wird´s wohl so kommen

deadline für dieses scenario am low vom "1" bei exakt 3473!

schönen sonntag noch
bimbes

p.s.: interessant ist dann die frage, war das nur eine grosse abc-korrektur und von da an geht´s wieder steil bergauf...we will see and learn

[AndreasBernstein [VIP]]

@kfrommert

SEHR schön erklärt, das versteht auch ein Anfänger wie ich jetzt !!! Wünschte mir EW würde immer so anschaulich dargestellt :-/

@funsystem

Schreib Dir nachdem ich als Freund akzeptiert wurde *ggg* bekommst auch keine Packete oder Drohbriefe

Gruß Bernie

[Bimbes44]

ups...


am low vom " 1"

am low von "A" natürlich

[kfrommert]

hallo bimbes

denke eher das wird was längeres gerade aufgrund der fundamentalen Daten. Berni hats ja schon gesagt, solche Korrekturen dauern normal schon ein paar Monate und nicht nur ein bis zwei Wochen.

Evtl. rutschen wir ja wirklich nochmal bis unter 2200 Punkte ab, soll ja durchaus möglich sein, aber das sehen wir wenn es soweit ist .

Denke auch das wir die 3440 nicht mehr wiedersehen werden, und wenn doch würde ich das schon als erstes Indiz sehen, das an unserer Zählung etwas nicht stimmt.

Hat jemand nen Chart vom DAX mit tägl. Volumenverlauf?
Ich hab auf Anhieb nix gefunden, wäre nett wenn mal jemand nen Link posten könnte.

[funsystem]

guten morgen zusammen,

frommi, bimbes, wieso geht ihr von A,B,C aus.

für mich sieht das eher nach einem grossen abwärtsfünfer vom top bei 3675 aus.
eurer zählung nach müsste ja die korrektur beendet sein mit dem low bei 3207. demnach müsste dann aber auch die abwärtsbewegung der C mit einem 5er und einem zigzag gezählt werden, wegen der alternierenden regel.

[kfrommert]

funni ABC ist unter Vorbehalt gewesen mittlerweile gehe ich auch von 1-5 aus.

in #1731 ist meine letzte Zählung die ist schon mit nem 5er.

gerade weil bei der Korrektur der letzten Tage a und c fast gleich gross waren denke ich das es wirklich nen abwärtsfünfer ist, bimbes geht auch davon aus

[kfrommert]

hab übrigends meine Short-Position mit nem TS30 ausgestattet und werde die Hälfte der Position zur Sicherheit bei 3365 rauswerfen. der Rest läuft mit TS30 bis zum Kursziel bei 3150. ab 3200 verkürze ich auf TS20.

[funsystem]

frommi, was ist TS ?? 30/20 usw.

[kfrommert]

Trailing Stop mit 30 Punkten Abstand

[funsystem]

für heute vormittag gehe ich davon aus, dass wir erstmal die topbildung abschliessen. kursziel für a =3388, danach geht es erstmal wieder hoch.
sehe momentan keinen abwärtsfünfer vom freitagstop.

[kfrommert]

und solange die Position offen ist, mache ich GAR nix. ich überlasse das jetzt alles dem Rechner, dann hab ich wenigstens keine Psychoprobleme und kann mich meiner richtigen arbeit widmen, nur hin und wieder mal reingucken ob er noch läuft.

[kfrommert]

ja funni kann durchaus sein das wir nochmal auf 3430 hochgehen.

[funsystem]

habe gerade den einstieg verpasst, wird aber nochmals kommen.

[funsystem]

bin long seit 2393 mit 100% im db 231954
kz 3420 sl 3401

[funsystem]

sl ereicht, bin wieder raus.



Gewinn 0,05%

[funsystem]

berichtigung:

gewinn: 0,5% nach abzug der bankspesen

[funsystem]

werde im unteren 3380er bereich wieder long gehen.

[funsystem]

..und wieder long bei 3394 sl 3388,13

[funsystem]

.und wieder raus.

verlust 7% incl. bankspesen

[funsystem]

bin wieder long bei 3391

sl bei 3384,05

[funsystem]

wieder raus bei 3297

gewinn: 0,9%

[funsystem]

ist nicht besonders eindeutig, suche nach dem 1. aufwärtsfünfer, kannst du was erkennen, frommi??

[kfrommert]

sieht alles nicht sehr deutlich aus heute morgen, aber mir ist das auch vorerst wurscht, ich hab meinen plan am wochenende gemacht und werde den durchziehen auch auf die gefahr hin das ich ausgestoppt werde.

[funsystem]

scheint mir ein double zigzag zu werden, mit ziel bei 3380 rum.

[kfrommert]

denke eher das wir gerade in der Welle 2 von 5 stecken die als normaler ZigZag bis ca. 3415 reicht und danach fängt Welle 3 von 5 abwärts an. 3415 wäre auch ungefähr die 50% Korrektur der Welle 1 von 3450->3385.

[kfrommert]

es könnte aber auch ein einfaches dreieck werden mit oberkante 3405, das ist die 38,1% korrektur der Welle 1.

[kfrommert]

es könnte aber auch ein einfaches dreieck werden mit oberkante 3405, das ist die 38,1% korrektur der Welle 1.

[kfrommert]

oh top war natürlich 3440, damit liegt das 50% retracement bei 3412, da sind wir jetzt auch zweimal exakt abgeprallt.

[funsystem]

ja, habe meinen finger auch am abzug, denke aber, dass wir drüber gehen so ca 3415/16

[marchinese]

TJa SHORT od. LONG das ist hier die FRAGE !!!

lg

marchinese und good TRADES

[funsystem]

mach mich klar für die 3430

[funsystem]

bin short mit 1/3 bei 3411, habe gerade was gesehen, was auch noch funktionieren könnte.

sl=3412,27

[funsystem]

jo, hat funktioniert.

[funsystem]

kauf 2. pos. short hsbc 963341 mit 2/3 einsatz.

sl 3405,25

[funsystem]

sl nachgezogen auf 3402,41

[kfrommert]

hat hier noch jemand probleme mit hsbc kursen von onvista?

db scheinen scheinen zu gehen ...

[funsystem]

verkauf der 1/3 position

[funsystem]

sl für 2/3 position 3398,95

[funsystem]

verkauf 2/3 position

[funsystem]

Ergebnis bis jetzt nach bankspesen: gewinn: 2,5%

[marchinese]

@ fun !!
und was machst Du jetzt !!??

[funsystem]

tee trinken.

[funsystem]

schampus habe ich noch nicht verdient.

[marchinese]

@ FUN

JA schade !!

ich werd glaub ich rausgehen und warten !!

TZ TZ TZ

lg

marchinese

[funsystem]

ich warte auf die nächste gelegenheit.
bin gerade ein bischen am rumexperimentieren mit money und risikomanagment.

teile in 3 kategorien ein.

1 kategorie sind heisse schein von 30 -ca. 60 punkte zum ko
2. kat. sind scheine von 60 bis 100 punkte zum ko.
3. kategorie was drüber ist.

scheine unter 30 punkte zum ko fasse ichnie wieder an.
habe ich aber schon öfter gesagt.

warte auf entsprechende situationen, die mir bei entry ein minimum zum sl geben. dort starte ich mit der 1. kat. und einem drittel des kapitals. geht der trade in meine richtung kaufe ich zu beginn der nächsten welle mit 2/3 des kapitals die 2. kat. schein.
sl errechnet sich aus einem schlüssel, unterschiedlich für die scheine der kat. 1 und kat. 2
die bankgebühren belasten momentan noch bei der ganzen geschichte, weil ich noch nicht soviel kohle einsetze.

[kfrommert]

hört sich ja schon recht vernünftig, an wo legst du den sl für die 2. position?

[funsystem]

frommi,

im grossen bild ist momentan noch alles offen, erst ein fall unter 3354 weist den anstieg als korrektur aus.

sollte aber ein 5er impuls nach oben starten, dann haben wir die 5 von 5. ...und dann gibt es neue highs.

im moment gehe ich jedoch mehr von einer topbildung und der anstieg als korrektur im grossen downswing.

[funsystem]

#1811
am ende der 1. welle

ziehe die sls wesentlich enger für die scheine der kat. 1 nach, als für die scheine der kat.2

nur bei entry mit kat. 2 liegen sl kat.1 und kat. 2 zusammen

[kfrommert]

zu #1812, ja weiss ich, könnte genauso passieren das es jetzt erstmal nochmal nach oben läuft als 5er impuls.

abwarten und tee trinken würd ich sagen

[Moneysprinter]

614% bis 1000%-Chance:

Life & Art Holding AG

WKN 645860, Handel in München, Tickersymbol LAH

Hier tut sich was und es sieht nach riesigen Gewinnchancen aus. Ich hab mal alle Infos zusammengetragen.

Life & Art ist einer der billigsten Börsenmäntel in Deutschland bei dem nun offensichtlich ein neues operatives Geschäft eingebracht wird!



Aktueller Aktienkurs: 0,82 Euro

Insgesamt existieren 1 Mio. Aktien, die Firma wird also zur Zeit für gerade mal 0,82 Mio. Euro gehandelt (!!!). Ca. 690.000 (!!!) Aktien sind mittlerweile (nach einem Aktientauschangebot) in Händen von Großaktionären und 5 institutionellen Anlegern. Von den restlichen 300.000 Aktien dürften etliche Aktien in kleineren Beständen als Depotleichen bei einigen vielen Anlegern liegen (Emissionskurs damals 10 Euro)

Maximal könnten also momentan rund 200.000 Aktien im Gegenwert von 168.000 Euro im freien Handel erhältlich sein. Eine Abgabebereitschaft für maximal 50.000 Stücke unter 1,50 Euro könnte realistisch sein. Das heißt, dass der Kurs explodieren wird, sobald Nachfrage aufkommt.

Life & Art ist mit extrem unterbewertet im Vergleich zu anderen Börsenmänteln in Deutschland. Der Preis der zur Zeit durchschnittlich für einen börsennotiertes Unternehmen ohne nennenswertes operatives Geschäft bezahlt wird liegt bei ca. 2 bis 4 Mio. Euro. Dabei befinden sich die meisten Unternehmen allerdings auch noch in der Insolvenz (z.B. Infomatec, Gold-Zack) was die Unternehmen zusätzlich und auch in Zukunft stark finanziell belastet. Dies ist bei Life & Art nicht der Fall, im Gegenteil, es stehen sogar einige Assets zu Buche. Infos zu Life Art Holding AG: http://www.lifeandartgroup.com/lifeartgroup/lifeartholding.h…

Life & Art müsste also schon als reiner Börsenmantel fairerweise mit mindestens 3 bis 4 Euro pro Aktie bewertet werden (da nicht in der Insolvenz, einige Assets, z.B. Restaurants).

Das ist aber noch längst nicht alles, denn seit kurzem scheint sich richtig was zu tun bei Life & Art. Aus der Pressemeldung in der am 24. September eine Kapitalerhöhung (!) angekündigt wurde:

...Im Zuge der Neuausrichtung plant die Best Investment Company, Inc. aus dem genehmigten Kapital der Life & ART Holding AG in Hoehe von 500.000 € bis zu 400.000 € zu uebernehmen. Fuer 250.000 € ist das Bezugsrecht im Rahmen des genehmigten Kapitals ausgeschlossen.

Die Best Investment Company, Inc. versteht sich im Zuge der Neuausrichtung als reiner Finanzinvestor. Ueber Details der ausserboerslichen Transaktion wurde beiderseits Stillschweigen vereinbart....



Außerdem war im Zwischenstandsbericht per 15. Juli 2003 zu lesen:

Der Vorstand erachtet es in den nächsten zwölf Monaten als vorrangiges Ziel, die Gesellschaft über eine Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital mit neuen „Gesellschaftsmitteln“ bzw. Eigenkapital auszustatten.



Das interessante dabei ist: Eine Kapitalerhöhung kann in Deutschland bei Nennbetragsaktien, wie bei Life & Art nur zu einem Kurs von mindestens 1 Euro durchgeführt werden!!! (laut Aktiengesetz)

AktG § 8 Absatz 2:

Nennbetragsaktien müssen auf mindestens einen Euro lauten. Aktien über einen geringeren Nennbetrag sind nichtig. Für den Schaden aus der Ausgabe sind die Ausgeber den Inhabern als Gesamtschuldner verantwortlich. Höhere Aktiennennbeträge müssen auf volle Euro lauten.


Die Investoren, die sich an Life & Art beteiligen werden, zahlen also mindestens einen Euro pro Aktie, da es keine Stückaktien sind!!! Vielleicht wird deshalb gerade so ziemlich alles darunter abgeräumt? Jedenfalls hat der Kurs direkt nach der Pressemeldung vom 24.9. deutlich angezogen und ab Kursen von ca. 0,40 bis 0,50 Euro fand dann auch erstmals reger Handel statt.


Ein weiteres Indiz dafür dass gewaltig was im Busch ist: Eine Tochtergesellschaft wurde kürzlich in eMind AG umbenannt. Wieso dieser Name und welcher Zweck dahinter steht wurde noch nicht bekannt. Auf der Internetseite http://www.e-mind.de/ sind Designstudien verschiedener Hersteller für UMTS-Handys zu finden. Ob ein Zusammenhang zwischen der Domain und der Umbenennung der Tochtergesellschaft besteht ist Spekulation.

Aber eins steht definitiv fest Wer Eins und Eins zusammenzählt muss zu folgendem Ergebnis kommen:

In Kürze wird im Zuge einer Kapitalerhöhung ein neues operatives Geschäft in den Börsenmantel eingebracht werden.

Die Kapitalerhöhung dürfte mindestens eine halbe Mio. Euro in die Kasse spülen (genehmigtes Kapital 500.000 Euro, Mindestausgabekurs 1 Euro) Da allerdings schnell ein höherer Aktienkurs wahrscheinlich wird sobald mehr Anleger davon Wind bekommen könnte die Kapitalspritze sogar noch höher ausfallen. Es hängt alles davon ab wie geschickt und wie schnell die Sache über die Bühne gebracht wird.

Im Zwischenstandsbericht per 15. Juli 2003 kann man lesen dass es bezüglich Mantelverwendung bereits zu diesem Zeitpunkt Verhandlungen stattgefunden haben:

Die am 16. Juni 2003 abgeschlossene „Umtauschofferte“ von Aktien der Life & ART Holding AG in Aktien der Life & ART Group, Inc. – USA hat dazu geführt, das die Life & ART Group, Inc. –USA nunmehr grösster Einzelaktionär der Life & ART Holding AG ist. Gemeinsam mit der Life & ART Group, Inc. – USA ist der Vorstand auf der Suche nach neuen strategischen Partnern. Ein geändertes Geschäftsmodell der Life & ART Holding AG, einschließlich einer Namensänderung ist dabei nicht mehr ausgeschlossen. Es gab bereits Anfragen hinsichtlich eines „Mantelkaufes“ in Bezug auf die Life & ART Holding AG und die genau dafür „aufbereitete“ Life & ART Restaurants (Aschaffenburg) AG. Die Verhandlungen befinden sich im Anfangsstadium.

Die Life & Art Restaurants (Aschaffenburg) AG wurde nun, wie bereits erwähnt, zwischenzeitlich schon in eMind AG umbenannt!!! In diese Tochtergesellschaft wird also voraussichtlich ein Geschäft eingebracht, welches dann über Life & Art Holding AG börsennotiert ist.


Aber was könnte nun eine faire Bewertung sein?

Fairer Wert des Börsenmantels: 2 bis 4 Mio. Euro
Fairer Wert eines operativen Geschäfts für das sich eine Börsennotierung lohnt: 4 bis 5 Mio. Euro (geschätzt)


Wenn die Neuausrichtung weiter so zügig voran getrieben wird könnte also schnell eine Marktkapitalisierung von 6 bis 9 Mio. Euro erreichbar sein!

-> Kursziel: 6 bis 9 Euro!!! Bei einem aktuellen Kurs von 0,82 Euro hat die Aktie also das Potenzial für eine Versiebenfachung bzw. eine Verelffachung!!!


1 Euro wird in Kürze der tiefstmögliche Kurs sein, aufgrund der anstehenden Kapitalerhöhung. Auch auf einem Niveau über 3 Euro ist die Firma noch krass unterbewertet, erstens im Vergleich zu anderen Börsenmänteln und zweitens weil sich etwas tut, Neuausrichtung des Geschäfts, Umbenennung der Tochtergesellschaft, Kapitalerhöhung. Also genügend Raum für Spekulationen! Andere Börsenmäntel notieren zwischen 2 und 4 Mio. Euro obwohl eine Neuausrichtung noch gar nicht absehbar ist und es überhaupt nicht feststeht ob jemals wieder ein Geschäft eingebracht wird.

Bei steigenden Kursen wird im Moment alles weggekauft. Wahrscheinlich möchte man den Freefloat vor der Neuausrichtung auf ein minimales Niveau absenken, damit die teilnehmenden Investoren selbst am meisten von der Sache profitieren, wenn der Aktienkurs im Zuge der Neubewertung auf ein ganz anders Niveau springt.

Die Firma macht nicht einmal Verluste und erzielt einen positiven Cash Flow: (Zwischenstandsbericht per 15. Juli 2003)

Sämtliche laufende Kosten konnten im Geschäftsjahr 2002 aus dem operativem Geschäft beglichen werden. Der Cash-Flow war deutlich positiv. Es kam während des abgelaufenen Geschäftsjahres und bis einschließlich 15. Juli 2003 zu weiteren planmäßigen Reduzierungen der Verbindlichkeiten, was ausschließlich auf den Verhandlungsbereich des Vorstands in den letzten Monaten des Geschäftsjahres 2002 und seit Juni 2003 zurückzuführen ist.


6 bis 9 Euro auf Sicht von 6 bis 12 Monaten bedeuten ein Kurspotenzial von 614% bis 1000%. Ein Kursanstieg um 0,10 Euro erhöht die Marktkapitalisierung um schlappe 0,1 Mio. Euro.

Auf Sicht von einigen Tagen und Wochen sind 3 bis 4 Euro ein realistisches Kursziel.

Was meint Ihr? Handel kommt nun auch ganz nett zustande, so dass man seine Stücke auch wieder los wird.


Moneysprinter

[funsystem]

moneysprinter,

vor solchen pushaktionen wäre ich vorsichtig, eigentlich ein guter indikator, dass es runter geht, wenn das pushen der 3. reihe anfängt.

[marchinese]

@ MONEYSPRINTER

Da geht nix !!

die die sie um 0,20-0,30 im September eingesammelt haben brauchen jetzt IDIOT die sie Ihnen für 0,8 bis 1 Euro abnehemen und dafür werden solche Gerüchte gestreut !!

Für mich keine CHANCE !!!

Vielleicht geht da wirklich was aber da kauf ich mir lieber einen DAX PUT 3450 WP KO bei DAX STAND 3440 für 150 Euro und weiß 20 minuten später woran ich bin bzw. verlier diese !! Bevor ich für TAUSEND EURO oder mehr diese Aktie kaufe und hofffe das vielleicht irgendwann evtl und nochmehr ...geht!!

Für mich persönlich uninteressant

lg

marchinese

[funsystem]

bin long cat 3, 3/3 pos.

sl 3405,21

[funsystem]

und wieder raus.

verlust 3,47%

[kfrommert]

funni auf was spekulierst du mit long, auf die 5?

es könnte zur zeit noch ein ZigZag runter werden vom Top mit Ziel 3362. a=3440->3385,b=3385->3417,c=3417->3362, dann anschliessend die 5 rauf.

oder eben alternativ als Welle 3 von 5 von 3417 bis xxx.
oder siehst du eine vernünftige Korrekturformation in dem Move von 3440->jetzt?

aber lass dich ja nicht von mir beeinflussen

[xresh]

@kfrommert

Bis du denn jetzt short???

[marchinese]

Bin am überlegen ob ich mir den NDX PUT WP 1400 reinlegen soll den gibts aktuell für 0,25 c !!

Falls die Amis die FUTURES nur künstlich vorbörslic nach oben ziehen geht´s wunderschön DOWN !!

und der DAX geht mit !!

3350 sollte dann Stop !!

Sein !! Was haltet ihr davon !!??

lg
marchinese

[kfrommert]

seid freitag abend short, ich hab in #1772 schon meine positionierung beschrieben

[kfrommert]

aber ich habe doch noch ne änderung vorgenommen der Trailing Stop mit 30 Punkten wird erst unter 3370 aktiv, vorher gilt der Stop bei 3430. Ich woltle nicht durch die Welle 2/B ausgestoppt werden.

und dann eben fliegt die Hälfte der Position bei 3365 raus, und der Rest läuft mit dem TS30 weiter.

[funsystem]

frommi, genau darauf hatte ich eben spekuliert, sollte meiner meinung nach nochmal rauf gehen auf ca. 3430, um die B zu beenden.

[funsystem]

bin wieder long bei 3399, sl 3396,50

[funsystem]

bin wieder raus bei der gegenbewegung, insofern hält sich der verlust in grenzen: 0,7%

[funsystem]

bin wieder long cat.3

[funsystem]

sl bei 3380

[funsystem]

und wieder raus
nettogewinn dieses trades: 4,58%

[funsystem]

shorttrade bei 3402 1/3 pos

[funsystem]

und gleich wieder raus mit verlust in höhe der bankspesen.

[funsystem]

bin wieder long 3/3, gleiches sl wie vorher.

dow wird mit der 2 noch deutlich höher korrigieren.

[funsystem]

sorry, sl=3388,82

[kfrommert]

hm der hat einen wunderschönen flat ausgebildet, wenn trend extrem stark ist war das schon die welle b und es geht jetzt gleich richtig richtung süden

aber vielleicht wirds ja auch noch ein doppel-flat oder sowas

[funsystem]

hab zur sicherheit gerade sl auf 3395,97 hochgezogen.

[marchinese]

ich glaube auch an den SÜDEN !!

was soll den heut noch den DAX nach oben ziehn !??

Die Amis !?
glaub ich nicht !!
eher runter !!

Ziel 3350 und dann evtl 3280 im EXTREMFALL

lg

marchinese

[funsystem]

bin raus und short

nettoverlust des longtrades: 8,31%

short mit cat 1. 1/3 pos

[funsystem]

2.kauf short bei bei 3390 cat.2

[funsystem]

sl 3391

[funsystem]

kz 3366

[funsystem]

1/3 pos. verkauf bei 3384 nettogewinn des trades: 4,3%

2. pos. bleibt drin mit sl 3385

[funsystem]

restl short raus nettoverlust: 5,24%

[funsystem]

bin wieder long mit 3/3 position sl: nach dem dow 9577

[funsystem]

bin zwischendurch, als der dow die gegenbewegung gemacht hatte raus und anschliessend wieder rein.

frommi, da kam das typische taxensignal bei 3384, das ich dir beschrieben habe, hast du es mitverfolgt??

[funsystem]

..und wieder flat, es ist ganz schön zermürbend, was sich da abspielt.

1. trade: verlust: 1,33%

2. trade: gewinn 2,03

[funsystem]

eben läuft gerade die futurefeierabendnummer bei den amis.

50er retr. ist im dow gleich erreicht.

[funsystem]

bin short mit 1/3 cat1 pos.

[funsystem]

2. kauf short 963341 3/3 pos. sl 3404,19

[funsystem]

ist die korrekturnummer zu ende hier??

keiner mehr da??

[funsystem]

habe gerade jenes aus einem anderen thread, finde ich sehr interessant:


Ich will hier im EW-Forum auch nicht weiter sachfremd
rumlabern. Aber ich sehe auch keine weiteren Rallygründe.
Wenn man aber seit DAX Stand 3000 sagt: Der Markt steigt,
weil er steigt, dann ist die Mindestfallgrenze schon
beschrieben.
Im Augenblick lese ich Kostolany, der nicht viel von
EW hielt. Ich übrigens auch nicht. Es sieht mir immer
so aus, als ob die Theorie jeden Tag aufs Neue der
Praxis angepasst wird.
Aber um auf den alten Herrn zurückzukommen, der meint
jedem Aktiencrash ginge ein Bondcrash voraus.
Deshalb sehe ich den DOW Jones (DAX) nicht vor deutlich
steigenden US-Zinsen (Langes Ende) deutlich abrutschen.
Der Grund für den Zinsanstieg kann aber aufgrund der
eigentlichen Schwäche der US-Wirtschaft nur die Flucht
des Auslandskapitals sein. Und dies, lieber Kap02, wird
Bush und die FED mit ALLEN Mitteln verhindern. Und sei
es mit " Blei und Plutonium" . Durch diese Metalle ist der
Dollar heute gedeckt, nicht durch Gold und Silber.
Also, wie weiter ??
Sorry an die EW-Fans, aber vieleicht interessierts Euch ja
doch.

[MAG23]

Nabend!!

Doch ich Fun!!!!

Ich weiß nicht so recht, hatte short seit Freitag 3430 und verkauft heute bei 3385!

EUR bei 1,171 Amis wieder bei Ihren letzten Höchstständen und DAX quält sich bei 3400 rum!!

Aus Sicht der EW:

Einschätzung kurzfristig: Der Versager in der fünften Welle und und das umgekehrte Dreieck weisen auf ein Potential für weiter steigende Kurse hin.

Risiko: Sollte die Make or Break Linie bei 3353 unterschritten werden, ist diese Zählweise ungültig.

Intraday: ein Rücklauf in den Bereich 3373 (Tief bei 3379) 2. In diesem Bereich besteht die Möglichkeit für einen weiteren Kursanstieg mit dem Ziel 3510. Das wäre dann Welle iv seit Tief bei 3202!!

Im Goedda Thread sind fast alle short!
Trau mich aber nicht long zu gehen!! Wenn die Amis nach 20 Uhr aufdrehen, vielleicht dann! Dann ist es auch egal, wenn ich 20-30 Punkte verschenke! Sicher ist sicher, hab schon genug Kohle vernichtet!

Gruß
MAG

[funsystem]

hi mag,

bi short, habe zwar sl nach dem dax geschrieben, starre und richte mich aber hier nach dem dow.

allerdings gebe ich dir recht, da ist alles offen.

ew technisch tippe ich aber trotzdem mehr auf short,
von 3416 bis 3379 sieht mir die abwärtsbewegung ganz nach einem 5er aus. allerdings muss dann bald mal das top gewesen sein, sonst ist schluss mit lustig und shorts.

[MAG23]

Tschuldigung!!!!

Welle iv bis 3373/79 und Welle v sollte demnach das Ziel 3510 haben!!

Hab grad nochmal drübergelesen!!

[funsystem]

wenn mich nicht alles täuscht, gab es beim ndx.x gerade eine wellenüberschneidung.

ich kann das beim lycoschart so schlecht erkennen.

hast du genaues mag, frommi??

[MAG23]

Wo genau?? Ich seh es grad selber nicht!!

[MAG23]

Grundsätzlich spricht aktuell vieles dafür, dass der Tag morgen genauso wird, wie der heute. Allerdings ist die Konstellation etwas günstiger, dass die 3460 angelaufen werden, da 1. einiges dafür spricht, dass der S&P heute noch mal bis 1040 läuft und dort schließt und 2. auf 15-Minutenbasis der Dax die Überkauftheit auskonsolidiert hat und von der kurzen Zeitebene ausgehend wieder hochlaufen könnte.

Analyst: Jens Thielbar

Persönlich denke ich bei aktueller Entwicklung noch nicht an Longs, auch wenn es auf dem Weg nach oben, sicherlich einiges für die EMIS zu holen gibt!

[kfrommert]

langweiliger tag und immer noch keine entscheidung ob rauf oder runter

[funsystem]

ja frommi, mal sehen.

habe gerade mal statistik gemacht.
das ding ist heute 8% in den miesen, rechne ich die bankgebühren aber weg, dann ist es 20% im plus.

was sagt uns das, es gibt also wie in der produktion eine optimale losgrösse, wodurch die fixen kosten, wie eben spesen, sich minimieren.
habe das ganze heute mal mit ca. € 1000.- gefahren.
das ist also definitif zu wenig.
insofern müssen wir den thread umbenennen, der name ist unseriös.

[kfrommert]

ja die banken, die machen am meisten profit von allen an dem spiel

war heute zu blöd und hab ned abgedrückt bei 20 Cent Plus, war wohl wieder zu gierig.

aber ich glaube wenn mein Szenario heute aufgegangen wäre hätte ich richtig viel Kohle verdient mit nur einem wohlüberlegten Trade. Ich denke mal ich werde das so weitermachen, abends/morgens Analyse, dann Kursziele und Umkehrpunkt festlegen, den ganzen Plan als Orders anlegen und dann einfach nur die Börse die Kugel rollen lassen.

Ich muss nur noch flexibler reagieren, wenn das Szenario sich ändert.

[funsystem]

bislang hat es sich ja noch nichts geändert.

wenn aber 20 cent 2o% gewinn oder mehr bedeuten, dann musst du am risikoprofil arbeiten, der auch mit dem ts zusammenhängt und dem hebel des scheins, den du nimmst.

[kfrommert]

naja war ein schein für 0,7. der TS wäre ok gewesen für die Phase nachdem die 3 in Schwung gekommen wäre.

aber ein TS macht irgendwie noch nicht soviel Sinn bei der Vorgehensweise. Mein Ausstieg bei 3365 wäre eigtl. gut gewesen, hatte nur verpennt das die Linie halt ansteigt und damit je später es wird, ich eigtl. den Ausstieg weiter hochziehen hätte müssen.

der TS macht nur sinn wenn man nicht weiss wie weit es geht, aber das wissen wir ja im regelfall. hätte ich mein Szenario von vorne nach hinten durchgezogen wäre ich immer noch short, nur ich war vorhin kurz weg, hab vorher den stop aufn einstand gelegt und bin dann da natürlcih ausgestoppt worden. aber generell war das auch kein 1-2 Einstieg, das war der eigentliche Fehler. Beim nächsten mal gehe ich am Ende der 1 erstmal an die Seitenlinie.

[kfrommert]

funni wie sieht denn dein szenario für morgen aus?

mittlerweile denke ich eher das wir noch eine 5 aufwärts sehen werden.

[funsystem]

hm, weiss auch nicht genau, die börse fing an, dies zu suggerieren, deshalb glaube ich weiterhin eher an díe fehlende 5 down.

nur kann die ohne weiteres auch erst starten, wenn nochmals das high vom freitag getestet wurde.

frommi, wenn du einen schein für 0,70 nimmst, dann ist der m.m. nach für die art zu traden, wie du dir das vorstellst absolut nicht geeignet.
ich komme mehr und mehr zu der überzeugzng, dass das risikomanagment allein durch den einstieg bestimmt wird.
der einkauf bringt den gewinn. das sl darüber darf auf keinen fall varieren, es muss für jede art von schein gleich sein. der verkauf muss sich dem schein anpassen, durch die auswahl des scheins legst du die spanne des ts fest, kz ist auch nicht gleich kz, es gibt minimum kz und max. kz. wenn du auf dein max kz spekulierst, dann ist das meiner meinung nach genauso nur dann möglich, wenn du konsequent welle für welle den ts nachziehst. denk daran, am ende zählen nur realisierte gewinne. kein mensch gibt dir geld für einen schein, der schon 100% im plus war, du ihn aber nicht verkaufst, weil dein max.kz nicht erreicht ist und der schein wieder auf den einstandskurs zurückfällt.

[funsystem]

...und noch etwas, mir ist inzwischen auch klar, dass die ew-technik nicht die bibel des tradens ist.
ich würde mir in diesem thread wirklich wünschen, mehr informationen von anderer seite zu bekommen.

du bist nicht in der lage, einen 5er als bestandteil einer B-welle, oder als 1 von 5 zu unterscheiden. gerade bei korrekturen ist jedesmal alles offen.
wozu ew dient, ist extrempunkte zu bestimmen, an denen man zuschlagen muss. wie du bei mir siehst, ist es eben unerlässlich sls einzuhalten und konsequent dies zu traden. i.d.r. hast du immer bei gut gesetzten sls die möglichkeit, aus deinem trade zu einem besseren kurs auszusteigen, als durch rigoroses wegdrücken des trades bei überschreiten des sls. habe es heute mehrmals praktiziert, muss aber auch noch daran arbeiten.
werde morgen mit dem 10-fachen des einsatzes von heute traden, das jedenfalls war die erkenntnis mit den bankspesen, oder ich finde einen broker, der mir die trades billiger macht als comdirect.

[kfrommert]

ich verstehe noch nicht ganz wieso du meinst ein schein für 0,70 wäre nicht passend gewesen. mein stop loss lag die ganze zeit weit über dem KO bei ungefähr 0,45 Cent. dadurch das ich nen billigeren schein genommen habe, habe ich bankgebühren gespart, weil bei mir nunmal die Spesen durch die Geld-Summe bestimmt wird.

Und dadurch das ich immer dieselbe Positionsgrösse nehme, ändert sich durch die Wahl eines anderen Scheines für mich der Hebel nicht. Ob ich 1000 Scheine a 0,70 habe oder 1000 Scheine ah 2,5 ändert nichts, der Gewinn/Verlust bleibt gleich.

Und du hast recht EW ist nur an Extrempunkten gut, genau deshalb will ich nicht mehr soviele Trades machen sondern nur die sicheren nach abgeschlossenen 5ern. wenn die dann zu 80% richtig liegen und der Plan aufgeht verdient man damit wohl am meisten Geld. Wobei ich dabei vielleicht sogar sagen würden das die Trefferquote nach abgeschlossenen 5ern noch höher liegt, zumind. was die kurzfristige Richtung angeht. Selbst gestern lag ich gut im Plus. Nur wenn man merkt das das Szenario nicht 1 zu 1 so kommt sollte man erstmal Gewinne mitnehmen und wieder warten, egal was der Plan sagt.

Wie gesagt ich habe in meinen Statistiken festgestellt, das fast jeder Tag mit mehr als 6 Trades nur Verluste brachte. Warum also soll ich mir den Stress machen, wenn sich bei mir eindeutig zeigt, das ich mit vielen Trades kein Geld verdiene? Aber das muss jeder selbst für sich entscheiden, ich hab nur immer das Gefühl die schlechten 50/50 trades, die durch die Pychologie zu 20/80 Trades verkommen machen die komplette Performance kaputt. Und ich kann mich nur vor diesen Mülltrades nur retten, indem ich nicht jede Stunde hektisch rein und rausgehe.

in diesem Sinne, guten morgen und Good Trades @ all

[kfrommert]

ich gehe heute bei 3392 long mit stop loss bei 3377, falls die nochmal erreicht werden, denke wir haben jetzt die 4 gesehen und stecken evtl. schon in der 1 von 5 mit Kursziel 3440/3470.

das ganze lässt sich in meinen Augen nicht mehr so abzählen als wenn eine 5 runter kommt, dazu war die Korrektur gestern zu lang im Vergleich zu der von 3440->3385. denke das gehörte als ZigZag zusammen.

[funsystem]

nee frommi, das sehe ich anders.
rendite errechnet sich aus dem eingesetzten kapital. sicherlich bleiben nominal die gewinne oder verluste die gleichen, wenn du immer gleiche stückzahlen handelst, real allerdings, also in % gerechnet macht es einen riesen unterschied. man neigt immer gerne dazu, gewinne zu berechnen und da kümmert man sich wenig um prozente, was auf dem konto mehr ist, ist gut so. erst wenn verluste anfallen, fängt man an in prozenten zu denken.
der springende punkt aber und der kommt ja eigentlich von den oben angeführten überlegungen, ist der, dass das verlustrisiko so gering wie möglich gehalten wird und der einkauf und das dazu gehörige sl optimal nahe beieinander liegen. in dem moment, wo du dem schein luft für verluste gibst, meine ich, muss entsprechend auch der schein gewählt werden. letztendlich wählst du durch die frequenz deiner trades einfach nur die zeitebene und da sind "billige" scheine im verhältnis zum eingesetzten kapital ungünstiger.
man muss auch noch eines bedenken, abgesehen vom spread und den spesen, bist du immer schneller im verlust, als im gewinn, weil alle scheine aufgeld abbauen, die in den gewinn laufen. grundsätzlich aber gebe ich dir recht, als ziel mit möglichst wenig trades möglichst hoehe gewinn zu fahren. das impliziert, dass du möglichst oft richtig liegst und das denke ich wiederum, kann man eigentlich nicht beeinflussen, dazu ist die börse zu chaotisch, ich glaube, dass man nur gewinne über die entsprechenden instrumente, auf die du einfluss hast, generieren kann.

...und übrigens, guten morgen.

[movieshaman]

@#1865

Ich handle mit Bollinger Bändern und Indikatoren. Mein unteres Ziel für heute liegt bei knapp 3360. Dort liegt auf Wochenbasis die Unterstützung.

Im Tageschart liegt der Widerstand bei knapp 3440. Im Stundenchart bei knapp 3460. Das zeigt, daß dort oben das Ende der Fahnenstange für heute ist.

Welcher move zuerst kommt, kann man erst ein oder zwei Stunden nach Handelseröffnung sagen.

Gruß, Chris

[funsystem]

die 1. korrektur war 5 tage, heute ist auch der 5. tag seit dem low, insofern müsste dann heute eine entscheidung kommen, oder? da weiss ich gar nichts über zeitliche regeln, was weisst du da??

[funsystem]

movie,
ja, das dürfte der handelsraum für heute sein, wobei bei 3354 das bullishe scenario zerstört ist.

frommi, anschl. nochmals der chart von C oder 3??

ich tendiere auch mehr zu deiner variante, die verhältnisse stimmen bei meiner zählung nicht, wenn du den ersten 5er stehen lässt und anschliessend einzigzag zählst, stimmt das schon besser.

[Deni68]

Kann mal jemand diese "Taxerei" erklären..?.. DAX-SK knapp 3405. Gestern 19:00 Uhr Taxe für WP (DB)3500 = 1,09 - 1,11.

Heute Morgen DAX Eröffnung erwartet ca. 3405. Die Taxe für den gleichen Schein wie oben: 1,03 -1,05..?..

Dagegen WC (DB) 3300, wird mit 1,16 -1,18 getaxt..; das kann doch nicht mal ungefähr stimmen..?.., oder wie seht Ihr das..?..

Allen gute Geschäfte! Ups, und guten Morgen allen zusammen!

[dodel]

@ deni 68 deswegen kaufe ich ungern vorbörslich-- wirste bei calls und bei puts von den emis beschissen
ich lese hier schon einige zeit mit und finde den threat immer besser, bin zwar kein elliot waver, verfolge eure einschätzung aber interessiert- hin und her macht taschen leer--diesen alten spruch habt ihr wohl jetzt auch kennengelernt--ich versuche die 30 und mehr punkte trades zu erwischen, die bringen die kohle.--obwohl es oft sehr schwer ist bei dem zeitaufwand nichts zu machen

[funsystem]

verkauf meiner 1/3 position, nettogewinn: 18,86%

die anderen bleiben mit sl 3397,55

[AndreasBernstein [VIP]]

@Deni

Habe Dir schon im anderen Thread geschrieben, wenn sowas ist dann nutze es doch aus anstatt zu schimpfen

Der Put ist jetzt sehr fein im plus :-)

@funnsystem+kfrommert

Habe die letzten Tage sehr intensiv BundFuture-Trading betrieben; klingt auf den ersten Blick langweilig aber der ist sehr volatil ! Donnerst -90 Ticks, Freitag -90 Ticks und gester +50 Ticks etwa...da ist jedenfalls mit TagesTrends mehr los als beim Dax...meine Frage dazu: ist der EW-technisch "einfacher" zu prognostizieren weil auch mehr Techniker dort aggieren als "Ahnungslose" im Vergleich zum Dax ?

Würde mich echt interessieren...Gruß Bernie

[funsystem]

morgen bernie,

stell mal nen chart hier rein, prinzipiell kann alles mit ew analysiert werden, sogar deine hand, die hat 5 finger und werden von je 3 knochen korrigiert.

deni,

der markt und somit auch der emi taxt nach angebot und nachfrage, wenn viele puts haben wollen, dann werden die eben mal teuer.

[funsystem]

sl 3382,75 nachgezogen

[funsystem]

verkauf 2. pos. nettogewinn: 23,42%

[funsystem]

bist du raus frommi??

erkenne momentan nur korrektur aufwärts.

[kfrommert]

ja bin raus, denke eher drüber nach doch wieder short zu gehen, nachdem ich durch meine deppenaktion gestern nicht nach meinem plan vorgegangen bin, nachdem ich eigtl. sowieso noch short wäre

[funsystem]

bin long 1/3 pos. bei 3374 sl 3372,12

[movieshaman]

Er ist noch nicht da, wo er hingehört.

Gruß, Chris

[funsystem]

verkauf 1/3 pos. nettoverlust: 13,82%

[funsystem]

bin wieder short 1/3 pos. bei 3375

[funsystem]

verkauf der shorts nettogewinn: 9,47%

bin long seit 3363

[funsystem]

das dürfte es gewesen sein, kann einen vollständigen 5er erkennen.

sl habe ich auf 3352 gelegt.

was meint ihr dazu??

[movieshaman]

Das untere Bollinger Band auf Stundenbasis liegt knapp unter 3350. Das sollten wir noch berühren.

Gruß, Chris

[funsystem]

ist es nicht so, dass bei trendwechsel das band nicht mehr berührt wird??

wir haben eine 1,2 entry situation, frommi, was meinst du??

[movieshaman]

Das gilt nur, wenn innerhalb des Bandes eine Umkehrformation vorliegt. Auf 15-min Basis hieße das, er müßte um 11:15 Uhr bei knapp 3368 liegen.

Der MACD hat das letzte Tief bestätigt, deshalb vermute ich, daß ein tieferes Tief ohne Bestätigung noch kommt. Das ist dann für mich imer der Trendwechsel.

Gruß, Chris

[funsystem]

bin gerade raus, um das entry zu spielen.

[kfrommert]

ich sehe das noch kritisch unter 3355 gibts sowieso ne wellenüberschneidung da ist der ofen aus für long, ich warte noch bis mein wellenkanal nach oben oben verlassen wurde.

[funsystem]

bin wieder rein mit ganz engem stopp.

[movieshaman]

Ich vermute, daß jetzt die Erholung einsetzt. Ziel vorerst bei knapp 3380.

Gruß, Chris

[funsystem]

gibt`s was neues??

[funsystem]

2.pos nachkauf gleicher schein 1/3 bei 3350

[xresh]

Sieht n`bißchen komisch aus mit long......

[funsystem]

3. drittel nachkauf sl 3346,08

[xresh]

@funsystem

Wie hoch sind bei dir die Transaktionskosten?

[dodel]

da kommt ja heute gar keine gegenbewegung

[funsystem]

3. drittel wieder raus nettogewinn: 19,63%

[funsystem]

2. drittel raus nettogewinn: 13,08%

[funsystem]

# xresh, ich zahle € 9.- pro trade, also € 9.- für kauf und € 9.- für verkauf.

[funsystem]

kauf 2/3 pos. long bei 3351 wkn 231954

[AndreasBernstein [VIP]]

@funsystem

Haben sie Dich auch als ProTrader für das https-script freigeschaltet ???

Auf meine Mail haste ja noch nicht geantwortet...Gruß Bernie

[funsystem]

oh, sorry bernie, ja das funktioniert ziemlich gut.
vor alllen dingen deutlich schneller.

[funsystem]

falls wir jetzt die 3379,53 knacken, könnte ich mir vorstellen, dass wir auf die 3560 kommen.

[LightVader]

@fun

Bei welcher Bank bist du. Is wahrscheinlich weiter unten schon gefallen, habs aber nicht gefunden

[funsystem]

während sich der index hochquält, mal eine kurze feststellung:

habe gestern mit € 1000.- getradet, 2 trades habe ich über nacht stehen lassen, die dann auch heute das konto mit
11% gewinn abschliessen haben lassen. ohne diese beiden morgen trades war das konto gestern abend 8% in den miesen.
vor allen dingen deshalb, weil die bankgebühren alles gefressen haben.

wobei bei einem 1/3 trade gestern bei gleichem kk und vk die bankgebühren 5,43% ausmachten, trade ich das ganze heute mit € 5000.-. bei einem dritteltrade ergibt sich dann ein anteil von 1,21%.

[funsystem]

comdirect

[funsystem]

habe gerade festgestellt, dass ich ja schon wieder scheine trade, die näher als 30 punkte am knockout sind.

habe da gerade mal mit dem dax gesprochen, der soll sich fix auf den weg machen, sonst muss ich die pos. auswechseln.

habe zwar heute gute gewinne damit gemacht, bin aber der meinung, dass man solche scheine entweder gar nicht anfassen soll oder wenn, dann mit einem bruchteil eines schon eingefahrenen gewinns.

[kfrommert]

wieso der KO ist doch ne gute Stop Loss Marke, quasi mit eingebauter Abräumoption

[funsystem]

verkauf der 1/3 pos. nettogewinn: 13,08%

2/3 position halte ich noch und ziehe den sl auf 3360,23 nach.

[funsystem]

frommi,

2/3 posi ist auch raus mit 10,48% gewinn

somit ist das tagesergebnis im moment 14% , ich bin flat, und kann in ruhe essen gehen.

[kfrommert]

nette performance heute funni

[funsystem]

ja, frommi, läuft.

...und was sehe ich, 1,2 entry

habe mir bei m mittagsessen überlegt, dass wir in den süden gehen. denke das dow und nasd. richtig federn lassen.

wenn du mich frägst, dann hat gerade die v von 1 von (5) angefangen.

[funsystem]

habe mir auch gerade nochmal das mit den bondmärkten durch den kopf gehen lassen, das ist ne kriegserklärung gegen aktien.

[kfrommert]

oh dann sind wir ja einer meinung

ich bin und bleibe short solange die 3380 nicht wieder überschritten werden und wenn ich die position 5 jahre halten muss bis das passiert .

wenn ich nur drüber nachdenke wieviel gewinn mir schon wieder durch nichtbefolgung meines plans vom wochenende durch die lappen gegangen ist, wird mir schon wieder schlecht

[funsystem]

bist du raus und dann gleich wieder rein??

[kfrommert]

ja weil ich so sauer auf mich war

jedes mal wenn ich so einen trade mache und das 1 minute später merke das ich wieder hektisch und ohne plan nen trade gemacht habe bin ich ziemlich stinkig auf mich selbst, vor allem wenn er ins minus ging.

mittlerweile passiert das nur noch einmal am tag

[kfrommert]

ich würde am liebsten nochmal shorts aufstocken, ich rechne fest damit das die amis sich und uns gleich zerfetzen. aber dann würde ich hinterher auch nur wieder ein schlechtes gewissen haben, also lasse ichs

die wellenüberschneidung ist ja jetzt sogar bestätigt. hast du noch ein szenario für long?

[funsystem]

bin long 1/3 pos. bei 3339 cbk 556740

[kfrommert]

hm auf was spekulierst du damit?

[funsystem]

verkauf nettogewinn: 7,03%

[funsystem]

der 5er ist meiner meinung nach fertig, jetzt kommt die korrektur, kann durchaus sein, dass wir nochmals hochlaufen
bis 3400

[funsystem]

habe natürlich viel zu früh verkauft, aber gewinn ist gewinn.

denke, dass wir jetzt eine schöne 1,2 entry situation bekommen.

[kfrommert]

meinst du das war jetzt eine mini-failure-5 von dem downmove?

[kfrommert]

ach jetzt hab ichs du meinst jetzt kommt ne 2 von 5?

könnte durchaus sein gleich nochmal gucken ...

[funsystem]

frommi, wenn du die us futures hast, kannst du mal sehen, ob der dow seinen noch nicht ganz fertigen 5er vorbörslich hat.

[kfrommert]

sieht alles noch nicht schlüssig aus vom top bei 3440 aus. das passt irgendwie nur wenn man 3420 als top nimmt.

ich warte bis der wellenkanal gebrochen wurde und gehe dann erst aus den shorts um dann in welle 2 wenn sie denn kommt wieder auszusteigen.

[movieshaman]

Habe im 15-min Chart long Signal. MACD hat das letzte Tief nicht bestätigt.

Gruß, Chris

[kfrommert]

hab auch nur die daten von quotes.com von den amis.

wie steht denn der DOW vorbörslich?

[funsystem]

bin wieder shor 1/3 pos cbk

[funsystem]

kauf 2/3 pos. long db

sorry, letzter kauf war nicht short sondern long

[funsystem]

bin raus aus der kurzen longposition nettoverlust: 1,02%

[funsystem]

verkauf der 2/3 pos. nettogewinn: 4,91%

[soom]

fun
du bist echt gut ,aber warum bist du jetzt raus??
es läuft doch

[funsystem]

kauf short 1/3 pos. hsbc

[funsystem]

kauf 2/3pos cbk short

[marchinese]

@fun warum short

[marchinese]

@ FUN

WARUM SHORT !!??

[funsystem]

wegen dow und nasd.

allerdings spek. auf 1,2 entry und dann long

[kfrommert]

ich mache bei 3380 wieder nen 1-2 entry in short.
order liegt schon bereit, passt auch ganz gut ins bild. 61,8% retracement liegt da und wenn die korrektur gerade ein zigzag wird dürfte das ende auch dort liegen.

bei den amis sieht das genauso aus.

[kfrommert]

ah die amis machen ihre 5 grade fertig, der dax ist schon wieder 2 wellen weiter in der 2 von 5. gehe doch erst bei 3390 short je nachdem wie weit es die amis treibt.

[kfrommert]

oder hast du noch ein anderes szenario funni?

[funsystem]

frommi,

ich glaube die amis machen gerade die 2 fertig von ihrem grossen abwärtsfünfer, die alternierenden wellen machen den eindruck, als hätten die amis geade c von 2 fertig und jetzt geht es erst richtig los.

der dax ist für das abwärtsszenario immer noch im grünen bereich, solange er die 3370,53 nicht berührt.
und das scheint er nicht zutun.

sehe übrigens gerade 1,2 entry

[kfrommert]

ja du hast recht so passts am besten dann war die failure
5 im dow gestern schon.

im dax ist aber luft bis 3380 meiner meinung nach.

bin grad short gegangen.

[funsystem]

wieso luft??

dann hätten wir eine wellenüberschneidung??

[kfrommert]

wenn wir gerade die 2 von 5 machen, womit soll sich diese welle denn dann überschneiden?

[funsystem]

dax geht am 50er retr. keinen mm weiter, egal was der dow macht.

[kfrommert]

ja sieht ganz gut aus für short, aber der dow könnte trotzdem nochmal bis 9630 laufen bevor er in die knie geht.

kann gut sein das der dax noch ein paar pünktchen hochgeht.

[marchinese]

bis wohin gebt ihr dem SHORT !!??

[funsystem]

oh ja, natürlich, bin ein bischen hinterher, war mittags, wo er das nicht hätte dürfen.

[kfrommert]

@march 3120

[funsystem]

march, ziemlich schwierig, das sl dafür festzulegen, momentan sieht es so aus, als hätte er einen kl. abwärtsfünfer gemacht, muss man aber mit vorsicht geniessen, kann auch bestandteil der topbildung sein und da hat frommi recht, der kann durchaus nochmal bis 3380 und weiter gehen.

[funsystem]

unsinn, was ich geschrieben habe vorhin über die amis, die machen ganz einfach die topbildung und das vermutlich mit einem ganz ordinärem flat. d.h. dow könnte theoretisch auch noch hoch bis zum jahrestop.

[kfrommert]

sieht aber zur zeit nicht danach aus, ich kann nen fertigen 5er rauf bei den amis zählen als failure 5. und jetzt fangen die amis ihre 1 down an.

[funsystem]

ja frommi, als bestandteil der b und anschliessend gibt esalternierend noch einen zizag, da gleiche, was der dax gerade gemacht hat.

[marchinese]

bin raus aus long !! Werde Euch beobachten und MARKT !!

Werde den NDX wieder SHORTEN wahrscheinlich

[marchinese]

Also da nix mehr raufgeht und die APCOA Zahlen schlechter als erwartet ausfallen ist die Frage wie die Amis sie interpretieren!!
lg
marchinees

[funsystem]

bin raus aus beiden short positionen:

1/3 verkauf mit nettoverlust: 23,26%

2/3 verkauf mit nettoverlust: 9,39%

habe mein 1. sl nicht eingehalten, strafe muss sein.

[funsystem]

hey, das waren jetzt meine shorts, die den verkauf ausgelöst haben?

kann das sein????

[funsystem]

bin gerade wieder rein mit 1/3 pos. hsbc schein. sl top vom dow.

[kfrommert]

haha

ja du bist schuld das der dax jetzt fällt

[kfrommert]

die amis machen wieder mittagspause, absturz ist wohl erst wieder nach 20:00 dran

[funsystem]

frommi, im 30er chart sieht das schon so aus, als würde da noch die 5 abgehen.

[funsystem]

ja, die geht ab, bin raus, nettogewinn: 12,68%

[funsystem]

kauf long cbk 1/3 pos wkn 556740

[MAG23]

Nabend!!!!

Wann kommen die ALCOA Zahlen genau??

Gruß
MAG

[marchinese]

@MAG

21:00

glaub ich

[famous]

hab gelesen, die zahlen kommen erst nach börsenschluss

[funsystem]

wieso sollten denn die amis den index hochkaufen, zur umsatzschwachen zeit den index runterprügeln, um danach die aktien, die sie gekauft haben, billiger zu verkaufen.

[Deni68]

Art Stück/
Nom. Bezeichnung WKN
Typ
Währg. Freigabe
Börse Limit
Gültigkeit
Zusatz Kurs Status Ordern



Kauf 4.000,000 DEUT.BANK KOS03 DAX 231954
OS
EUR 11:45:11
07.10.03
ABH 1,17
ultimo Nov.
1,17 ausgeführt





Verkauf 4.000,000 DEUT.BANK KOS03 DAX 231954
OS
EUR 12:00:16
07.10.03
ABH 1,20
ultimo Nov.
1,20 ausgeführt





Kauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 09:21:40
06.10.03
ABH 1,03
ultimo Nov.
1,03 abgerechnet





Verkauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 09:41:54
06.10.03
ABH 1,15
ultimo Nov.
1,15 abgerechnet





Kauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 11:38:36
06.10.03
ABH 1,02
ultimo Nov.
1,02 abgerechnet





Verkauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 12:25:12
06.10.03
ABH 1,05
ultimo Nov.
1,05 abgerechnet





Kauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 14:21:33
06.10.03
ABH 1,01
ultimo Nov.
1,01 abgerechnet





Verkauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 14:46:08
06.10.03
ABH 1,04
ultimo Nov.
1,04 abgerechnet





Kauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 15:59:51
06.10.03
ABH 1,10
ultimo Nov.
1,10 abgerechnet





Verkauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 16:34:46
06.10.03
ABH 1,15
ultimo Nov.
1,15 abgerechnet





Kauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 19:12:59
06.10.03
ABH 1,09
ultimo Nov.
1,09 abgerechnet





Verkauf 4.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962326
OS
EUR 09:10:43
07.10.03
ABH 1,15
ultimo Nov.
1,15 ausgeführt





Kauf 5.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962356
OS
EUR 12:20:05
07.10.03
ABH 0,99
ultimo Nov.
0,99 ausgeführt





Verkauf 5.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962356
OS
EUR 12:50:05
07.10.03
ABH 1,02
ultimo Nov.
1,02 ausgeführt





Kauf 4.900,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962356
OS
EUR 13:50:04
07.10.03
ABH 1,01
ultimo Nov.
1,01 ausgeführt





Verkauf 4.900,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962356
OS
EUR 13:50:11
07.10.03
ABH 1,03
ultimo Nov.
1,03 ausgeführt





Kauf 5.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962356
OS
EUR 18:50:09
07.10.03
ABH 1,03
ultimo Nov.
1,03 ausgeführt





Verkauf 5.000,000 DEUT.BANK VOS03 DAX 962356
OS
EUR 19:05:12
07.10.03
ABH 1,07
ultimo Nov.
1,07 ausgeführt

Ist von gestern nicht ganz vollständig; aber summa-summarum waren das gestern 840.-, heute ca. 650.- €
(Gebühren bereits abgezogen)

Was meint Ihr ..?..

[MAG23]

Danke erstmal an marchinese!!!

@Deni

Suuuper!! Deine Strategie ist ausgewogen und genau richtig! Ich handle ähnlich, relativ hohe Stückzahlen und dann ein paar Punkte im DAX mitnehemen, dafür stetig!

So tradet man, falls man die sl beachtet und einhält!!, mal locker nen tausender in der Woche zusammen! Ist doch gut!!

Gruß und weiter so!

Ich warte erstmal, ab tendiere aber gerade zu short (Bis DAX 3280) nur Zahlen von Pepsi und ALCOA können bei den Amis evtl. noch Euphorie auslösen!

[funsystem]

# deni,

respect, kein einziger fehltrade, gratuliere.

ich hatte heute von 13 trades 5 fehltrades.

die tages rendite ist bis jetzt 11% im plus.

ich hatte früher auch läufe, wo ich ein paar tage hintereinander keinen, oder kaum einen fehltrade hatte.

allerdings hatte ich früher bei so einem verhältnis, wie heute ein fettes minus.

[funsystem]

verdammt nochmal, habe gerade gemerkt, dass ich den cbk schein nicht mehr handeln kann, weil die dicht machen um 20:00.
wollen wir doch mal hoffen, dass die amis nochmal richtig gas geben.

[kfrommert]

funni hedge ihn einfach mitm short wenns verkaufen ned geht.

[kfrommert]

hm die amis haben grad das down szenario kaputt gemacht irgendwer mag mich heute ned

[kfrommert]

oh hab grad auch diese feine email von lycos gekriegt funni, ich kann nu auch erstmal keine bilder mehr posten

[kfrommert]

funni was hälst du davon wenn jetzt doch in amiland die 5 rauf kommt und im dax die 5 rauf?

[funsystem]

hedgen tu ich nicht, is was für legend.

habe mal ein bischen durch die threads durchgeblättert, wo sie sich auch mit ew versuchen. die meisten gehen von einem abwärtsfünfer von 3440 aus.
ich nicht

was mir bei allen ew analyse versuchen auffällt ist, dass keiner topbildung, bzw. bodenbildung berücksichtigt. es wird immer sofort von einer gegenbewegung ausgegangen. in wirklichkeit nehmen die meiste zeit aller bewegungen die boden- bzw. topbildungen in anspruch.

wenn ich mir den downmove von heute anschaue, dann kann ich keine sauberen 5er finden. jeder downswing alterniert,
was darauf schliessen lässt, dass wir uns noch in der topbildung der korrektur befinden, was heisst, dass man durchaus damit rechnen muss, dass wir in welle b sind, die bis an den anfang der welle a reicht. also 3440. dasselbe passiert bei dow und nasdaq, die bilden tops und sind m.m nach in welle B.
schau dir mal genau den chart von heute an und versuche mal,
jeden 5er auch wiederum in einen 5er zu gliedern. was meinst du dazu??

[kfrommert]

ja das ist mir heute schon mehrfach aufgefallen, das man fast nix richtig sauber zählen konnte.

denke auch das wir jetzt erstmal nochmal rauflaufen, der dow machts ja grade vor, der hat das szenario für runter sowieso kaputt gemacht, zumind. meins.

[kfrommert]

im gegenteil denke ich sogar das der dow nen aufwärtsfünfer grad begonnen hat u nd wir seit 9560 in der 3 stecken.

[funsystem]

ich glaube, dass wir im dow bis 9250 die A hatten und jetzt die topbildung der B. und da macht der dow gerade die b von B.

war also doch eine gute anlage mit dem long, mal sehen, was der morgen bringt.
war allerdings nicht so zufrieden mit mir heute am nachmittag. manchmal kommen immer noch so alte muster durch, wo ich mich nicht konsequent an den sl halte, oder einen trade eingehe, bei dem ich kein exactes sl festlege.
dann fange ich an, wie früher zu scalpen, nur bin ich in der neuen konditionierung zu langsam zum scalpen, habe eigentlich auch keine lust darauf. gefällt mir viel besser, die extrempunkte zu erkennen und diese zu traden.
was sich auf alle fälle positiv auf das ergebnis ausgewirkt hat, ist der einsatz. höher werde ich nicht traden, da läufst du ständig gefahr, dass der emmi keinen kurs für die hohe stückzahlen stellt. ausserdem muss ich noch konsequenter die stopps durchziehen.

[funsystem]

gehe jetzt davon aus, dass der dow bei ca. 9540 schliessen wird.

[kfrommert]

9540 oder 9640?

[funsystem]

sorry 9640

habe gerade in unserem alten goedda thread rumgestöbert, glaube, da gibt es nur die allerbesten der besten trader, kein einziger verlusttrade.
ist man toll, wenn man immer nur richtig liegt.
man muss noch nicht einmal wissen, warum emmis scheine unterschiedlich taxen und man macht trotzdem nur gewinne.
ich glaube manchmal wirklich, man sollte nicht zuviel wissen. lenkt vom gewinnen ab.

[funsystem]

frommi,

weisst du, was der dow da macht?

das ist doch kein 5er????

[kfrommert]

wenn wir bei ca. 9660/9670 schliessen schon. dann war das die 3 der 5 aufwärts.

[kfrommert]

wenn wir morgen bei 3375 eröffnen oder noch höher sollte das bearische szenario wohl wirklich erstmal für 2 tage weggelegt werden.

[funsystem]

Dieses Jahr ist alles anders....

ich kann mich noch an weihnachten erinnern, wo es in den jahren zuvor immer traditionell zwischen den feiertagen eine rally gab, das sogenannte "windowdressing".
damit fing alles an, oder besser gesagt, die fiel aus.
da waren noch unzählige kleinigkeiten, die gewohnheitsgemäss immer auf dem plan standen, aber diesmal nicht.

...dann " sell in may and go away"
von wegen.
september/oktobercrash, war das der crash??
crash mit neuen highs?

wenn ich mal weiter tippen darf, herbstrally, kann mich gar nicht erinnern, dass es mal keine gab.

es wird keine geben, schätze mal, dass der dax bis zum jahresende mehr oder weniger sanft hinunterwandert.
die starken hände haben eine ganze menge zeugs und am geschäftsjahresende eine performance von 30% oder mehr seinen kunden auszuweisen, ist ja schon fast unseriös, das würde der kleinanleger nicht mehr verkraften.
man will ihn doch bei der stange halten und vielleicht noch ein paar gewinnsüchtige hinzugewinnen. da reiche 8% bis 10%. ist ja eine ganze menge , nach den schwierigen baissejahren.

gruss fs

[funsystem]

# 1989

glaube ich nicht, glaube vielmehr die 3440 als b an den anfang der a ran und dann wieder runter.
die kursmuster sind zu alternierend, als dass es losstarten könnte. ist dir schon mal aufgefallen, dass ein 5er immer nur dann wieder in der 1 zurückkommt, wenn er dann zumindest als fertiger 5er , anschliessend noch einen liefert, bzw. bestandteil 1 von einer grossen 5 ist??

wenn die wellen alternieren, geht der 5er immer direkt in ein zigag der gleichen richtung über, fast ohne korrektur.
deswegen ist es wohl auch so schwierig, korrekturen zu traden. mit 1,2 entry war heute kaum was.

[funsystem]

guten morgen zusammen,

hier mal meine zählung vom gestrigen anstieg am abend.

sollte kz sein für die longs.

[funsystem]

...und damit rechne ich dann zum feierabend.

[funsystem]

diese zählung vom anstieg gestern abend ist natürlich genausogut möglich.

[movieshaman]

Gestern Abend gab es Signal für den Ausstieg aus den longs. Kann sein, daß der DAX höher eröffnet, aber ich erwarte einen downmove in den ersten Stunden. Muß man beobachten, ob´s so kommt.

Ich trade die erste Stunde nie, weil zuviel Emotionen aller Marktteilnehmer sich erst entladen müssen. Danach bleibt immer noch Zeit, die Lage zu analysieren und einzusteigen.

Gruß, Chris

[funsystem]

ändern tut sich dabei am 1. kz von 3392 nichts.

entscheidend wird sein, wie weit er an diesem punkt korrigiert, oder aber eventuell gleich darüber hinaussschiesst.

[funsystem]

movie,

stimmt, sehe ich auch so, ist immer sehr unangenehm in der ersten stunde.
wäre gerne aus meinen cbk longs gestern abend raus, ging aber nicht, weil diese faulenzer um 20:00 dicht machen.

führst du eine statistik über die treffsicherheit der indikatoren, mit denen du arbeitest??
selbst schaue ich mir, aber eher nur beiläufig, den williams an. hatte es mit indikatoren nie besonder, habe mich da aber auch nie besonders reingekniet.

[movieshaman]

Mein erstes Kursziel geht bis 3375. Dort gibt es im 15-min Chart und im 1-Std Chart massiven Widerstand.

Gruß, Chris

[movieshaman]

Bin kein Statistiker oder Tagebuchführer. Habe aber den MACD und den Slow auch mit Bollinger Bändern versehen und kann so besser sehen, ob der Trend stark ist oder wann wir wirklich über(ver)kauft sind.

Ich richte mich auch eher nach dem 1-Std-Chart, weil ich nicht immer vor der Kiste sitzen kann. Wenn dort ein tieferes Tief nicht vom MACD bestätigt wird, geht es meistens innerhalb der nächsten Stunden hoch. Entweder bis zum mittleren Band oder zum gegenüberliegenden.

Den 15-min-Chart benutze ich nur für das Timing zu Einstieg oder Ausstieg.

Zu all dem muß ich sagen, daß ich immer noch am Lernen bin und vor Überraschungen nie sicher bin. Man muß dann eben dementsprechend neu analysieren und reagieren.

Gruß, Chris

[funsystem]

chris,

sehe, dass sie im vorbörslichen handel die kurse wieder runtergeholt haben, ist eigentlich ein gutes zeichen für longs.
hat man auch gestern wieder an der nasdaq sehen können, wie sie im dünnen handel sich wieder einstiegskurse für die 2. session geholt haben.