Allianz - Lebensversicherungs AG - 500 Beiträge pro Seite

[Red Devil]

Gewaltigen Nachholbedarf sehe ich bei einer meiner
Lieblingsaktien "ALLIANZ Lebensversicherung".

(Die Aktie ist nicht zu verwechseln mit der normalen Allianz-Aktie. Als Nebenwert wird sie natürlich nicht von den Banken analysiert und ins Rampenlicht gerückt.)

Der Marktführer Allianz Leben hat in diesen Tagen seinen hohen Marktanteil (bald 20 % in D)zu Lasten der Wettbewerber noch weiter ausbauen können. Und das mit ganz und gar alten Werten: Zuverlässigkeit und Sicherheit. Die ständigen Diskussionen über Versicherungskonzerne, die vor der Pleite stehen würden, hätten jenem Unternehmen Kunden zugetrieben, das über die vergangenen Jahrzehnte die meisten Rücklagen aufgebaut habe.
Die 91-prozentige Tochter der Allianz AG hat den Bankenklotz (Dresdner)nicht am Bein!
ABER: Von den 2,6 Milliarden Euro Versicherungs-Neugeschäft seien eindrucksvolle 1,9 Milliarden Euro von der Dresdner Bank gekommen. Das Neugeschäft aus Banken, das im Vorjahr im Wesentlichen durch die HypoVereinsbank zu Stande gekommen sei, sei damit um 73 Prozent gestiegen. Ein Ende des Trends sei nicht abzusehen, da die Allianz Leben sehr gut in der betrieblichen Altersvorsorge aufgestellt sei - voraussichtlich das Hauptthema der nächsten Jahre. Zudem sei die Aktie bei einem Börsenwert von 3,3 Milliarden Euro nach unten abgesichert. Allein die Immobilien würden mit 2,4 Milliarden Euro in der erstmals veröffentlichten Bilanz stehen.
Interessant ist auch die Dividende: 12,50 mit Fantasie 14!

In den letzten Tagen hat der Wert ordentlich konsolidiert und die äusserst positive Stimmung bei Versicherern nicht mitgenommen. Die Erfahrung zeigt, dass die Aktie oft mit Verspätung anzieht. Gut, wenn man das weiß!

Ordern in Stuttgart !!!

[Taxpayer]

Na Na Na ... mal nicht zu euphorisch.

Man muß die guten Vorgaben aber auch in Zahlen umsetzen können. Bei einem utopischen KGV und in Anbetracht der verbrannten Geldmittel in den letzten Jahren wäre etwas mehr Vorsicht angebracht ...

Gruß
taxpayer

[Red Devil]

Wieso utopisches KGV ? das liegt bei etwa 17 !
Bei der Aktie muss man aufpassen.
Bei "onvista" und comdirect werden teilweise die Werte der Allianz Holding fälschlicherweise auch bei der Lebensversicherung veröffentlicht!
Da sind auch die Dividenden falsch genannt!

Dividendenrendite angeblich 0,41 %. Der Wert resultiert daraus, dass die mit der Allinz Holding Dividende (ca. 1,50 erwartet) rechnen. Schwerer Fehler !

Richtig: 12,50 Dividende - 3,80 % !!!

[Joscht]

#3 Du schreibst viel Unsinn - hast wohl zum 1. mal Aktien ?

[BoersenHighlander]

# 4

Na na. So viel Unsinn scheint das aber nicht zu sein.

Dividende 12,50.
Die zeig mir mal woanders.

[mija]

Der große Anteil der Dresdener Bank läßt sich nachvollziehen. Keine andere Bank nötigt ihre Kunden so aggressiv zum Abschluß von (Lebens und Renten-) Versicherungen wie die Dresdner. Hab ich selbst im Bekanntenkreis erlebt. Beispiel: "Sie wollen Ihren Dispo- Kredit verlängern, gerne, wenn Sie eine LV abschließen....." Ob das auf die Dauer gut geht?

[Red Devil]

@>Joscht

ich bitte um ernstgemeinte Kommentare!
Wenns dich interessiert: Bin seit über
15 Jahren an der Börse.
Da hattest du noch ein sparbuch, bevor du
dann deine ersten telekom-aktien gekauft hast, oder
hingst an mamas brust...

[redbulll]

Wie kam es denn zu dem 75%-Verlust von 1985 bis ins Jahr 1992/1996/2003, wenn die AG so floriert?

[Red Devil]

endlich, abwärtstrend beendet (aktuell 340 euro).war auch wirklich übertrieben der rutsch auf 300 euro. die unsäglichen steuerdiskussionen haben ihre spuren hinterlassen. danke an das dream-team schröder/eichel.

unter dem strich: die leistungen der rentenversichung sinken, die krankenversicherung speckt ab von berufsunfähigkeit ganz zu schweigen.
wer tritt an diese stelle: ja, die private wirtschaft übernimmt die leistungen,welche der staat nicht anbietet!

für die allianz leben eröffnen sich lukrative märkte in vielen bereichen der privaten vorsorge. strong buy!

[graue eminenz]

... was meint ihr, gibt es ggf. ein abfindungsangebot der allianz-ag, wie es ja schon des öfteren spekuliert wurde, wo könnte dann der faire wert liegen ( ca. 750 - 800 euro ???)

[Red Devil]

Allein der Wert der Immobilien im Bestand
der AllianzLeben deckt in etwa den Börsenwert
von knapp 4 Mrd. Euro.

Vergleiche: Börsenwert z.B Ergo: 6,4 Mrd Euro und die sind lang nicht so erfolgreich wie der Marktführer !!!


Wenn sich der Bankenmarkt in D neu ordnet, könnte
die Allianz Holding versuchen, die Leben voll einzugliedern.

Abfindung mind. 600/700 Euro...

[farang03]

Bin nun seit 377 auch mit ein paar Stückerl dabei...wann ist eigentlich Dividendentermin? Bye, H.

[tofu1]

finde ehrlich gesagt eine ING oder eine ABN Amro spannender.
Dort gibt es 5% Div Rendite und das KGV ist noch knapp einstellig.

[Red Devil]

HV ist Mitte April in Stuttgart.
Dividende: 12,50 Euro.

[Rudi07]

Exact am 23.April 2004

[Barneby]

Da ich generell mit limitierten Aufträgen arbeite, bin ich bei 370 nicht reingekommen. Sauerei.

Dann gingen die Dinger ab wie Zäpfchen.

Aber: Ich will die haben. Jetzt hab´ich sie, für 393,-- €.Ich bin aber sehr optimistisch, sonst wär´ich nicht eingestiegen.

Die haben einiges nachzuholen, die Mutter hat es ja schon vorgemacht.

Barneby

[Rudi07]

Ich bin heute auch zu 393 wieder rein.

Über 400 nach oben frei.

Gruß an alle Investierten

[Red Devil]

Charttechnisch stellt die 400er Marke
einen Widerstand dar. Könnte sein, dass
die Aktie kurzfristig konsolidiert.
Eventuell holt sie nochmal Luft bei 380 Euro.

Wenn wir die 400 Euro deutlich knacken, gehts
schnell weiter in Richtung 450 Euro!

In diesem Sinne schönen Tag noch.

[Red Devil]

Jetzt hat es unsere Aktie leider doch erwischt.
Gewinnmitnahmen im DAX, schlechte Kommentare zur
Mutter Allianz Holding.
Ehrlicg gesagt war der Anstieg der letzten 6 Wochen doch
sehr steil. Nach einer gesunden Konsolidierung werden
wir die 400 bis zum Mai hoffentlich nochmal angreifen.

Zum Jahresende: Kursziel 480,-- Euro!

[Barneby]

Jau ey,

erst krieg ich die Dinger nicht und lauf einem Limit nach dem anderen hinterher und jetzt, wo ich sie habe, fällt er Kurs.

Also manchmal ...

Ich habe mir aber vorgenommen, falls sie doch noch weiter fallen, zu verbilligen.

Tschö

Barneby

[Red Devil]

...im westen nichts neues...
Aber ich kann als Langfristinvestor gut damit leben...
Sollte es nochmal krachen, greif ich bei 350 weiter zu!

[Barneby]

Heute in "Die Actien-Börse" (Bernecker):

"Allianz Leben arbeitet sich dagegen langsam an die von mir beschriebene Sonderstellung heran. Ab 400 € wird es noch heißer. Leider ist der Markt sehr eng. Eine solche "Briefmarke" solten Sie denoch besitzen. Die fundamentale Unterbewertung dieser Aktie errechnete ich bereits mit über 40 %."

Hört sich doch nicht schlecht an.

In letzter Zeit liegt Bernecker nicht schlecht.

Schönes Wochenende !

Barneby

[Red Devil]

mit ner guten briefmarkensammlung hat man so manche
dame aufs zimmer gelockt..

schönes WE!!!

[parade]

Hallo zusammen,

na, hoffentlich hat sich Hans A. Bernecker nicht mal wieder verrechnet, wie schon so oft. Ich persönlich halte von seinen Rechenkünsten gar nicht viel, eigentlich gar nichts.

gruss parade

[Pacific1]

Gegen die Dividende (ca. 5,40%) ist jedenfalls nichts zu sagen...

Allianz Leben erhöht Dividende
Stuttgart, 12. März 2004. Vorstand und Aufsichtsrat der Allianz
Lebensversicherungs-AG, Stuttgart, schlagen der Hauptversammlung am 23. April
2004 vor, für das Geschäftsjahr 2003 eine Dividende in Höhe von 20 Euro je
Stückaktie auszuschütten. Die Vorjahresdividende betrug 12,50 Euro je
Stückaktie. Hintergrund dieses Vorschlags ist die gute Eigenmittelausstattung
der Gesellschaft, die es erlaubt, den gesamten Jahresüberschuss für die
Ausschüttung zu verwenden.

[Red Devil]

...DIVIDENDENERHÖHUNG....

Kurs jetzt 389,-- Euro!
Jetzt haben wir gute Chancen auf die 400er Marke, wenn
das Umfeld in den nächsten Wochen ruhig bleibt! Und dann gehts erst mal bis 450,--!

SCHÖNES WE!!!

[Barneby]

Und ?

Ich guck meistens nur auf den Kurs von 840400, da ich dort mit einer größeren Position drin bin. Der Kurs ist ja bekanntlich stark gefallen.

Heute guck ich bei 840300, denke:"Oh mannomann, wie die wohl stehen!" Und.... Überraschung.

Der Kurs ist der Hammer! Wie kommt das plötzlich ?

Mir soll´s Recht sein. Und Allianz AG wird auch wieder steigen, perfekte Long Term investments !!!!!!!

Barneby

[Red Devil]

Die Dividendenerhöhung hat die Allianz-Mutter durchgesetzt,
damit sollen die Verluste aus der Dresdner-Bank Beteiligung aufgefangen werden. Der DreBA-Kauf war der größte Flop der Allianz. Schuster bleib bei deinen Versicherungen! Umso interessanter ist die A-Leben als Cash-Cow für die Allianz-Holding. Irgendwann kommt die Abfindung der freien Leben-Aktionäre. Und bis dahin kassieren wir jedes Jahr fette Dividenden. So kanns weitergehen!
P.S. Die ehmalige Colonia-Versicherung AXA Konzern (841000)
gehört schon zu 91% der franz. Mutter AXA. Die ist ebenfalls interessant!

[Red Devil]

Und, seid Ihr noch dabei ?
Kurs 433,-- was will man mehr. und in drei Wochen
rollt die Dividende an.
Schönes WE

[Barneby]

Ich geh´ mal davon aus, das im Augenblick "Dividendenschnapper" den Kurs nach oben treiben.

Im Gegenzug wird der Kurs nach der Ausschüttung wieder nach unten schnellen.

We will see ...

Ich glaube aber an eine langfristige, positive Kursentwicklung. Mal sehen, ob wir nach der Dividende noch ein paar günstige Stücke fischen. (Hä Hä Häää !)

Barneby

[VFBLER]

War jemand bei der HV?Was gibts neues von Alliaz Leben?Gruß

[graue eminenz]

wollen die jetzt dauerhaft 20 euro ausschütten ???

[Red Devil]

Fundamental alles im Lot bei der "Leben".
Die Dividende soll lt. Aussage im Frühjahr natürlich dauerhaft gezahlt werden, da insbesondere die Mutter Allianz-Holding das Geld gut gebrauchen kann!
Nach der Sommerflaute, wirds im Herbst dann wieder aufwärtsgehen.
Charttechnisch sind wir jetzt auf der 200 Tage-Linie.
Ein schönes Kaufsignal! Warum nicht ein paar stücke nachlegen ???

[VFBLER]

Wenn das Geschäft im 2 Halbjahr gut läuft,gibts sicherlich noch eine höhere Dividende als 20 Euro.Gruß VFBler

[VFBLER]

Langsam kommt wieder Leben in die Allianz-Leben.

[Red Devil]

...langsam läuft auch die Leben zur Jahresendrallye warm.
Bin überzeugt, dass es wieder in richtung 450,-- geht bis
Ende Dezember! Charttechnisch liegt sie sauber über der 200Tage-Linie

[VFBLER]

Gestern hab ich noch eine Empfehlung vom Aktinär gesehen.
Kurzziel 550 Euro.Also wundert Euch nicht wenn die Umsätze
vielleicht steigen.Dann war das sicherlich unser guter alter Herr Förtsch.

[brokerbee]

Guten Tag,
schlage mich mit den Gedanken, diesen Wert zu kaufen. Wie ist eure aktuelle Meinung??????

Hier noch der Artilel aus "Der Aktionär":
Die Experten des Anlegermagazins "Der Aktionär" erkennen bei der Allianz Leben-Aktie ( / ) Fantasie.

Zur Zeit werde die Branche durch das Mitte Juni beschlossene Alterseinkünftegesetz, das ab 2005 die Besteuerung der Erträge aus neu abgeschlossenen Lebensversicherungen vorsehe, beflügelt. Aber auch ab 2005 könne die steuerliche Förderung der privaten Altervorsorge zu einem Schub führen.

Die Dividende der jüngsten Ausschüttung von 20 Euro je Aktie habe einer stolzen Rendite von 5,1% entsprochen. Neben einer möglichen erneuten Erhöhung der Dividende spreche auch die Spekulation um eine vollständige Eingliederung in den Allianz-Konzern für den Titel.

Die Experten von "Der Aktionär" sehen Fantasie bei der Allianz Leben-Aktie und ein Kursziel von 550 Euro, wobei ein Stopp bei 330 Euro gesetzt werden soll.


Und "Finanzwoche:
Laut den Experten der "Finanzwoche" ist die Aktie der Allianz Lebensversicherung AG ( / ) attraktiv bewertet.

In Deutschland würden 85% der Alterseinkünfte noch auf der gesetzlichen Rentenversicherung basieren, während lediglich 15% privat bzw. durch die betriebliche Altersvorsorge abgedeckt seien. In anderen europäischen Ländern betrage der betrieblich/private bzw. kapitalgedeckte Anteil der Altersvorsorge bis zum Vierfachen der deutschen Quote. Nach Meinung der Experten liege es daher auf der Hand, dass auch Deutschland hier vor einer massiven Gewichtungsverschiebung stehe, woraus sich entsprechendes Wachstumspotential für den Markt der privaten Altersvorsorge ableiten lasse.

Die Allianz Leben sollte einer der Hauptnutznießer dieser Entwicklung sein. Das Unternehmen habe zwar, wie die gesamte Branche, in der zurückliegenden Aktienbaisse ebenfalls Milliardenverluste am Aktienmarkt hinnehmen müssen, sei aber derzeit mit ca. 13% immerhin noch in Aktien engagiert, während andere Branchenkonkurrenten extrem prozyklisch agiert hätten. Selbst im Krisenjahr 2002 sei der Allianz Leben noch eine Kapitalverzinsung von 4,5% gelungen, während die gesamte Branche im Schnitt ein Minus von 0,9% verbucht habe. Allianz Leben sei damit in der bequemen Situation, zum einen vom Wachstumsmarkt für Altersvorsorgeprodukte zu profitieren, zum anderen aber auch in schwierigeren (Kapital) Marktphasen, als bonitätsstarker Marktführer eine Art Auffangbeckenfunktion übernehmen zu können.

[brokerbee]

Order wurde ausgeführt. Bin jetzt auch "an Bord"

[VFBLER]

Allianz erwartet Boom bei Lebensversicherungen

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die Allianz rechnet fest mit einem Endspurt beim Verkauf von Lebensbversicherungen, dies sagte der Vertriebsvorstand Hansjörg Cramer in einem Interview mit der "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung". Bereits seit Juni seien die Vertragsabschlüsse in zweistelliger Höhe gestiegen. "Es gibt solide Anzeichen dafür, dass uns zum Jahresende ein wirklicher Boom bevorsteht", so Cramer weiter.

Hintergrund sind die steuerlichen Änderungen zum Jahreswechsel. Ab 2005 verlieren die Lebensversicherungen ihren Steuervorteil. Wer allerdings noch in diesem Jahr eine Versicherung abschließt und mindestens eine Monatsrate einbezahlt, kommt noch in den Genuss der alten Steuerregelung.

Auserdem kam am Sonntag noch ein Interview,ich glaube in der Welt am Sonntag,daß die Allianz aus Kostengründe ihre Tochterfirmen wieder ärger mit einbinden wollen.

[brokerbee]

@all: Ich habe eine "Metall-Rente" abgeschlossen. Also eine Direktversicherung = Bruttogehaltumwandlung und steuerfreie Auszahlung. Die Träger sind Gesamtmetall + IG Metall in Zusammenarbeit mit den Allianz-, Viktoria- und BHW Lebensversicherungen. Federführen ist die Allianz.
Unsere Allianz ist also auch im großen Boot der betrieblichen / privaten Altervorsorge der Metaller. Und das sind ja bekanntlich recht viele........

[nearshore04]

was meinst ihr? jetzt rein?

[brokerbee]

Ich bin seit kurzem dabei. Schon 4 % im Plus. Denke, das geht noch ein bisserl.

[brokerbee]

Ich glaube mein Zeitpunkt für den Einstieg war spät, aber nicht zu spät

ALV.FSE
Freitag, 12.11.04
Allianz kann Gewinn mehr als verdoppeln
Der Versicherungskonzern Allianz AG konnte in den ersten neun Monaten 2004 seinen Periodenüberschuss
mehr als verdoppeln. So wuchs der Überschuss von 732 Mio. Euro im Neun-Monats-Zeitraum 2003 auf nun
1,82 Mrd. Euro an. Dieser Ergebniszuwachs wird von allen Segmenten getragen. Der Gewinn vor Steuern,
Goodwill-Abschreibungen und Anteilen Dritter hat sich sogar mehr als verdreifacht und kletterte von 1,56 Mrd.
auf 4,85 Mrd. Euro. Im Geschäftsfeld Versicherung erhöhten sich die Bruttobeitragseinnahmen leicht von 71,0
Mrd. auf 72,6 Mrd. Euro. Die Schaden- und Kostenquote sank von 96,9 auf 93,2 Prozent. Im Bankgeschäft
sanken die Nettoerträge von 4,90 Mrd. auf 4,78 Mrd. Euro. Die Risikovorsorge fiel von 722 Mio. auf 271 Mio.
Euro, wogegen die Verwaltungsaufwendungen von 4,34 Mrd. auf 3,97 Mrd. Euro anstiegen.

[Pacific1]

Aus der FTD vom 23.11.2004 www.ftd.de/allianz
Allianz Leben steuert auf Rekordjahr zu
Von Anja Krüger, Köln

Die Allianz Lebensversicherung wird erst ab Anfang 2005 ihren Vertrieb auf den Verkauf der neuen Rürup-Renten vorbereiten. Der Versicherer verzeichnet einen Nachfrageschub bei den Kapitallebensversicherungen.


Bis dahin seien die Vermittler vollauf mit dem Schlussverkauf für die Kapitallebensversicherung mit Steuerprivileg beschäftigt, sagte Vertriebsvorstand Hansjörg Cramer der FTD. Die Allianz Leben will 2004 so viele Policen verkaufen wie nie zuvor.

Für die meisten Kapitallebensversicherungen, die ab dem 1. Januar 2005 abgeschlossen werden, fällt das Steuerprivileg. Gleichzeitig muss sich der Markt mit dem Alterseinkünftegesetz auf Neuerungen einstellen: Leibrenten, die weitgehend dem Modell der gesetzlichen Rentenversicherung folgen. Kunden können einen großen Teil der Beiträge für die Rürup- oder Basisrenten steuerlich geltend machen, das angesparte Kapital aber nicht vererben - im Todesfall geht nicht ausgezahltes Geld an die Versichertengemeinschaft. Unklar ist, ob die Kunden das akzeptieren.



Kapitallebensversicherung sterben nicht aus


Für die meisten Versicherer bleibt der Last-Minute-Boom für die bisherigen Lebenspolicen hinter den Erwartungen zurück. Auch beim Marktführer Allianz Leben ging der Ansturm erst im Oktober richtig los. Im September sei das Geschäft noch auf Vorjahresniveau verlaufen, berichtete Cramer. Aber im Oktober stieg die Zahl der im Privatkundengeschäft abgeschlossenen Verträge gegenüber dem Vorjahr um 102 Prozent auf 86.000, in den ersten beiden Novemberwochen sogar um 211 Prozent auf 70.000 Policen. "Das wird ein prachtvolles Jahr, das alles in den Schatten stellen wird."


Cramer glaubt nicht, dass die Kapitallebensversicherung nach dem Wegfall des Steuerprivilegs aussterben wird. "Wir haben deshalb auch nicht aggressiv mit dem Hinweis geworben: Das ist die letzte Möglichkeit, eine Kapitallebensversicherung abzuschließen", sagte er. Nach dem Boom 2004 sei nur mit einer kleinen Delle im Neugeschäft zu rechnen, sagte Cramer.


Gleichwohl will die Allianz von der aktuellen Stimmung profitieren. "Wir haben unsere Beratungsreserven mobilisiert." Für sie arbeiten einschließlich der 1000 Versicherungsexperten in den Filialen der Dresdner Bank 16.670 hauptberufliche Vermittler. Bank- und Agenturmitarbeiter verkaufen die gleichen Policen.



Zielgruppe sind Kunden mit Riester-Renten


Noch verschont er die Vertreter mit der Rürup-Rente. "Sie haben jetzt keine Zeit dafür", sagte er. Im Januar beginnen Schulungen für die Vermittler. "Wir werden extrem intensiv schulen."


Cramer hofft, dass die Politik bei den Rürup-Renten nachbessert und die Vererbbarkeit des eingezahlten Kapitals doch noch ermöglicht. Doch selbst wenn das nicht der Fall sein sollte, hält er die Verträge für gut verkaufbar. "Es ist vielversprechend, dass der Kunde Steuern sparen kann", sagte er. Die Allianz wird Leibrenten-Policen mit Ergänzungen anbieten. Kunden können einen zusätzlichen Berufsunfähigkeits- und einen Hinterbliebenenschutz kaufen. So kann im Todesfall ein Teil des Kapitals ausgezahlt werden.


Zu den Zielgruppen von Cramer gehören die 661.000 Kunden mit Riester-Renten. "Diese Gruppe braucht eine Aufstockung der Altersvorsorge", sagte er. Prognosen über Verkaufszahlen will Cramer nicht wagen. Damit hatte er schon bei der Riester-Rente schlechte Erfahrungen gemacht.

[graue eminenz]

wer von euch glaubt noch an ein abfindungsangebot und wie hoch wird dieses sein 500, 600 oder gar 700 euro

[brokerbee]

Ich rechne mit Kursen in der Größenordnung, wenn das 2004er Ergebnis auf dem Tisch liegt

P.S.:

Es ist alles eine Frage der Einstellung ...

+10°C
Die Bewohner von Mietwohnungen in Helsinki drehen die Heizung ab.
Die Lappen (Bewohner Lapplands) pflanzen Blumen.

+5°C
Die Lappen nehmen ein Sonnenbad, falls die Sonne noch über den
Horizont steigt.

+2°C
Italienische Autos springen nicht mehr an.

0°C Destilliertes Wasser gefriert.

-1°C
Der Atem wird sichtbar. Zeit, einen Mittelmeerurlaub zu planen.
Die Lappen essen Eis und trinken kaltes Bier.

-4°C
Die Katze will mit ins Bett.

-10°C
Zeit, einen Afrikaurlaub zu planen. Die Lappen gehen zum Schwimmen.

-12°C
Zu kalt zum Schneien.

-15°C
Amerikanische Autos springen nicht mehr an.

-18°C
Die Helsinkier Hausbesitzer drehen die Heizung auf.

-20°C
Der Atem wird hörbar.

-22°C
Französische Autos springen nicht mehr an. Zu kalt zum Schlittschuhlaufen.

-23°C
Politiker beginnen, die Obdachlosen zu bemitleiden.

-24°C
Deutsche Autos springen nicht mehr an.

-26°C
Aus dem Atem kann Baumaterial für Iglus geschnitten werden.

-29°C
Die Katze will unter den Schlafanzug.

-30°C
Japanische Autos springen nicht mehr an.
Der Lappe flucht, tritt gegen den Reifen und startet seinen Lada.

-31°C
Zu kalt zum Küssen, die Lippen frieren zusammen.
Lapplands Fußballmannschaft beginnt mit dem Training für den Frühling.

-35°C
Zeit, ein zweiwöchiges heißes Bad zu planen.
Die Lappen schaufeln Schnee vom Dach.

-39°C
Quecksilber gefriert. Zu kalt zum Denken.
Die Lappen schließen den obersten Hemdknopf.

-40°C
Das Auto will mit ins Bett.
Die Lappen ziehen einen Pullover an.

-44°C
Mein finnischer Kollege überlegt, evtl. das Bürofenster zu schließen.

-45°C
Die Lappen schließen das Klofenster.

-50°C
Die Seelöwen verlassen Grönland.
Die Lappen tauschen die Fingerhandschuhe gegen Fäustlinge.

-70°C
Die Eisbären verlassen den Nordpol.
An der Universität Rovaniemi wird ein Langlaufausflug organisiert.

-75°C
Der Weihnachtsmann verlässt den Polarkreis.
Die Lappen klappen die Ohrenklappen der Mütze runter.

-120°C
Alkohol gefriert. Der Lappe ist sauer.

-268°C
Helium wird flüssig.

-270°C
Die Hölle friert.

-273,15°C
Absoluter Nullpunkt. Keine Bewegung der Elementarteilchen.
Die Lappen geben zu: "Ja, es ist etwas kühl, gib` mir noch einen Schnaps"

Und jetzt kennt Ihr den Unterschied zwischen Lappen und Waschlappen.

[Red Devil]

Ohhhhh wie ist das schön, ohhh wie ist das schön....
Und, ihr seid hoffentlich noch alle dabei, langsam kommen
die Dividendenjäger und treiben den Kurs zusätzlich...
Endlich honoriert die Börse wieder fundamental gute Aktien...freue mich auch über Postbank, Audi und Eurokai...
In diesem Sinne, nicht verkaufen, im Fußball wechselt man ja auch die Schlechten aus und läßt die Guten weiterspielen...
Forza Allianz Leben, Forza Kaiserslautern !!!

[Barneby]

Hallo Red Devil,

ist doch erstaunlich wie der Kurs noch vor ein paar Wochen geradezu abstürzte um jetzt wieder so schön zu klettern !!

Ich komme jetzt in eine Region, wo ich an verkaufen denke, denn 1 Jahr ist um und ich bin gut im Plus.

Hast Du ein Kursziel, was Du kurz- bis mittelfristig anvisierst ?

Wann gibt es übrigens die Dividende ?

Tschö

Barneby

[brokerbee]

Ist supergelaufen. Denke aber, da geht noch was. Beste Zahlen seit langen, das ist immer Treibstoff

[Red Devil]

Termin HV ist der 22.4.2005
Dividende erhalten alle, die am 22.4.2005 im Besitz der Aktie sind. Ich rechne wieder mit 20,-- Euro.
A-Vorsorge bleibt Thema, Abfindungsfantasie wie immer gegeben, warum verkaufen ? Die Märkte und Aktien allgemein sehr günstig. Die Leben wird mitlaufen, und Dividendenjäger stützen den Kurs vor der HV.
The sky is the limit

Viele Grüße

[Barneby]

Du rechnest mit der gleichen Dividende wie 2004 ?

Das wäre allerdings ein Skandal, denn so raketenhafte Umsatzsteigerungen, wie zu Jahreswechsel hat es bei Lebensversicherungen noch nie gegeben !!!!

Das hat richtig gebrummt. Die Provisionen sind nur so gesprudelt, der Gewinnausweis wird hier so manch einen noch überraschen.

Ich rechne mit mindestens 25 € Dividende. So, wenn man sich jetzt anschaut, wie die Kursverläufe waren: Immer nach Dividendenauszahlung klappt der Kurs weg.

Für mich heißt das : Kurz vor der Dividende verkaufen und später (eilt nicht, längere Zeit dümpelt es) wieder kaufen.

Klappte bisher immer ganz gut.

Was ist aber in 2005 und folgenden Jahren mit dem Absatz von Lebensversicherungen?! Kapital LV ´s laufen nicht mehr, Risiko LV´s schließen alle bei Cosmos,Europa usw ab. Bricht das Ergebnis in 2005 ein ?

Oder wie oder watt ?

Barneby

[Barneby]

Zusammengefaßt:

Müßte es nicht eine bedeutend höhere Dividende geben ?

Wie meint Ihr sind die Auswirkungen der neuen steuerl. Gesetze?
Werden noch LV`s verkauft, wie wird sich das auf Allianz Leben auswirken?

Barneby

[Red Devil]

Vom Gewinnanstieg 2004 müßte die Dividende steigen. Aber:
vor dem großen Dividendensprung von 12,50 auf 20,-- hat die Leben auch nicht den kompletten Gewinn ausgeschüttet, erst als der Mutterkonzern aufgrund der Dresdner Bank Verluste dringend Geld benötigte, wurde die Ausschüttung der Leben stark erhöht. Da es der Allianz-Group wieder bedeutend besser geht, wird denke ich bei der Dividende wieder gebremst. Das Geld kommt in die Rückstellungen und wenn die Leben mal zu 100% übernommen wird, ist die Kohle wieder bei der Mutter und nicht bei uns (dummen) Aktionären....Das höchste der Gefühle wären 25,-- Euro.
Zum Geschäft: Die traditionelle LV und RentenV wird durch andere Vorsorgeprodukte mit höherem Aktienanteil abgelöst. Auf Dauer ein Wachstumsmarkt, da der Staat bei der Rente immer mehr kürzt.

[Red Devil]

noch etwas: werde in kürze auch bei der Mutter-Allianz (840400) einsteigen! In 2005 ca. 5% im minus. Einziger Finanzwert im EuroStoxx der im minus liegt! Gute Zahlen und Kurse der Leben nicht berücksichtigt, die DresdnerBank wird gute Zahlen bringen. Bis Mitte März sind 5-10 % drin. Deshalb Turbo-Schein mit Hebel 10 gekauft!

[Barneby]

Ich bin auch in Allianz investiert, aber schon lange und mein erstes Kusziel dort sind -mittelfristig- 115,00 €.

Langfristig müssen die Allianz über 150 € gehen und davon bin ich wirklich überzeugt.

Optionsscheine waren bei mir immer Cash-burner -leider- ich habe dafür einfach kein Timing ! Daher lasse ich die Finger davon. Mit Aktien habe ich langfristig gesehen viel mehr Erfolg.

Wie realistisch ist denn die Übernahme der Allianz-Leben durch die Allianz-Mutter ?!?!?!

Warum sollte nicht alles so bleiben, wie es jetzt ist ?
Ich habe davon auch wirklich nichts gelesen.

Barneby

[Red Devil]

Turbos und OS fahre ich immer mit Kapitalbegrenzung und Stopp-loss. Eiserne Disziplin ist da ganz wichtig. Sonst macht ein Fehlgriff viele andere gute Geschäfte zunichte.
Meine Meinung: Die Übernahme durch die Mutter steht derzeit nicht sehr weit oben auf der Tagesordung der Allianz. Nur, wenn, dann kommt sie plötzlich sonst macht sich die Allianz selber den Kurs kaputt !!!

[Barneby]

Wenn 25 € Dividende gezahlt werden und ich die Aktie bei zur Zeit 455 € kaufe, entspricht das einer Verzinsung von 5,49 %!!!!

Am Kapitalmarkt bekomme ich für eine Einjahresanlage zur Zeit gerade mal 2,0 %.

Und das bei einer Aktie, die wirklich als konservatives Investment eingestuft werden kann. Stockkonservativ sogar.

Das ist ein Teil !

An eine Übernahme von der Allianz-Mutter glaube ich nicht.

Ich denke, daß der Kurs kurz vor der Dividendenzahlung noch weiter steigen wird.

Tschö

Barneby

[brokerbee]

Und die Dividende wird voll aus dem Gewinn bezahlt, also kein Substanzverlust.

[Barneby]

Wann wird veröffentlicht, wie hoch die Dividende sein wird ?!

Barneby

[Rudi07]

@Barneby

Am 22.03.2005 im Rahmen der BPK.

Gruß

[graue eminenz]

20 euro werden es wohl wieder sein

[graue eminenz]

23

[Red Devil]

Ja, die Leben schüttet den gesamten Jahresgewinn aus:
241,50 Mio Euro. Macht 23,-- Euro Dividende!
Kurs aktuell: 476,-- Euro Tendenz weiter fest !!!

[brokerbee]

Ich bekam jetzt die Einladung zur HV. Am Freitag, dem 22.04. sind wir um 23 Euro pro Schein reicher…….
Der Bilanzgewinn von 241.500.000 Euro wird zu 100 % ausgeschüttet.

[kyron]

Allianz CEO Diekmann sieht ein "riesiges Wachstumspotential" am Vorabend zu der Allianz Hauptversammlung.

Die groessten Wachstumschancen sieht er in der Altersversorge und Vermoegensbildung in Europa und in den USA. In Deutschland und in anderen europaeischen Laendern
ist das Bewusstsein fuer die Rentenluecke und den grossen
Nachholbedarf in der privaten Altersversorge stark gewachsen. Das betrifft rund 160 000 000 Menschen in der
gesamten EU.
Allein in Westeuropa erwartet er in den naechsten 10 Jahre
eine Verdoppelung...

und wie reagiert die Allianz Leben auf diese gigantischen
Aussichten?

Sie gibt nach.

[kyron]

Wir koennen entspannen, die Allianz Leben klettert wieder.

[Red Devil]

jaaaa, sie lebt noch, sie lebt noch...
Aber im ernst: ich bin langfristig überzeugt von unserer Aktie, das Vorsorgegeschäft bleibt eine Wachstumsbranche. Die Staaten haben kein mehr dafür übrig. Die Bürger müssen (und werden) sich um ihre Altersvorsorge kümmern; und das mehr denn je!
Ich denke über die Sommermonate wird der Kurs wieder einschlafen. Unter 400,-- kann man sich wieder eindecken. Die nächste Dividende kommt bestimmt!

[brokerbee]

[kyron]

Allianz CEO Diekmann sieht ein riesiges Wachstumspotential in der Altersversorgung und Vermoegensbildung in Europa und in den USA.

Hier die Bestaetigung...

Die Muttergesellschaft der United Airlines hat vom US Konkursgericht die Erlaubnis erhalten alle Pensionszusagen komplett zu streichen. Hiervon sind Pensionszusagen von 6,6 Milliarden $ US. von rund 120 000 UAL Mitarbeitern betroffen.

Andere Fluglinien und Fahrzeughersteller moegen folgen.

[kyron]

@ Red Devil

hm, die Kursvorstellung unter 400 word langsam und stetig
unwahrscheinlicher.

Nun muessen auch Zehntausende von GM worker in den USA um ihre betriebliche Altersversorgung bangen.

Das ist erst der Anfang.

Die private Altersversorgung hatte ihre Zeit offensichtlich noch nicht.

[N100]

@Kyron,

das ist richtig. Richtıg ist aber auch, dass die Allianz-Leben, wie wir auf den letzten HV gehoert haben, von der İnternationalisierung nicht angemessen profitieren wırd. Dieses LV-Geschaeft wird im wesentlichen von der Allinaz-Holding gemacht. Allinaz-Leben konzentriert sich auf Deutschland. Solltest Du bei der Bewertung berücksichtigen.

[memyselfandi007]

Viel Fachjargon und auf Englisch aber dennoch lesenswert:

http://www.allianz.com/Az_Cnt/az/_any/cma/contents/853000/sa…


MMI

[brokerbee]

Allianz setzt auf erneuerbare Energien
Der Versicherungskonzern Allianz sieht den Klimawandel als einen erheblichen Kostenfaktor für den Finanzsektor.

Deshalb will die Allianz in Kooperation mit dem WWF in Großbritannien neue Instrumente zur Bewertung von Klimarisiken entwickeln und zeigen, wie führende Finanzunternehmen den Übergang zu einer Wirtschaft mit sauberen Energien meistern können.

Dazu kündigte das Unternehmen bei der Vorstellung des Berichts "Klimawandel und Finanzsektor - ein Aktionsplan" in London an, in den nächsten fünf Jahren die Investitionen in erneuerbare Energien um
300 bis 500 Mio. Euro aufzustocken.

Quelle: www.finanznachrichten.de

[gokgb]

andere sichtweise. aber durchaus positiv. kleine korrektur sollte anstehen.

[brokerbee]

Schön gelb

Gibt es die Chartbetrachtung auch von der Allianz Lebensversicherung ?

[N100]

Kommende Woche wird sehr interessant für die Lebensversicherer. Das Bundesverfassungsgericht urteilt am Dienstag (26.7.05) über die Klagen von Verbraucherschützern zu den vermeintlich zu geringen Überschüssbeteiligungen für LV-Kunden, mangelnder Transparenz etc. etc.
Also aufgepasst, könnte je nach Ausgang einige Turbulenzen verursachen.

[brokerbee]

Danke für die Info und einen schönen Sonntag

[Joschka Schröder]

Das nachfolgende Urteil dürfte den Kurs belasten:



ASSEKURANZ-URTEIL

Lebensversicherungen müssen Auszahlungsregeln ändern

Millionen Bürger, die eine kapitalbildende Lebensversicherung abgeschlossen haben, dürfen auf eine höhere Überschussbeteiligung hoffen. Das ergibt sich aus einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts. Die Entscheidung stärkt den Verbraucherschutz.

Lebensversicherung: Streit um stille Reserven
Karlsruhe - Versicherte müssen demnach künftig "angemessen" an den sogenannten stillen Reserven beteiligt werden. Das Gericht forderte zudem mehr Verbraucherschutz und Transparenz bei der Übertragung von Lebensversicherungen etwa von einer Mutter- auf eine Tochtergesellschaft und erklärte Gesetze dazu für teilweise verfassungswidrig.

Das Urteil hat weit reichende Konsequenzen für den gesamten Sektor der Kapitallebensversicherung. In Deutschland gab es Ende 2004 insgesamt 97,4 Millionen Lebensversicherungsverträge. Der Gesetzgeber muss nun bis Ende 2007 Neuregelungen schaffen, um die Rechte der Versicherten besser zu schützen.

Der Erste Senat musste über drei Verfassungsbeschwerden von Versicherten entscheiden. Die Kläger in dem vom Bund der Versicherten veranlassten Musterverfahren forderten, dass sogenannte stille Reserven der Versicherungen etwa an Immobilien bei der Berechnung der Ausschüttungen berücksichtigt werden müssen.

Die Kläger hielten die Berechnungsgrundlage der Versicherungen für nicht ausreichend transparent. Der gesetzliche Anspruch der Versicherten auf Beteiligung am Überschuss werde dadurch vermindert. Ein Prozessvertreter der Bundesregierung hatte in der Verhandlung dagegen argumentiert, eine Berücksichtigung der stillen Reserven bei der Überschussbeteiligung würde die Stabilität von Versicherungsunternehmen gefährden.

[KATZENHASSER]

Allianz:
Gute Nachrichten werden für Befreiungsschlag sorgen

Frankfurter Börsenbrief schreibt: „Allianz hing seit Dezember 2004 in einer breiten
Range von 90 bis etwa 96 Euro fest. Umso interessanter ist es, dass die „Langweiler-
Aktie“ nun darüber hinausschaut. Umsatz in 2004 immerhin 96,9 Mrd. Euro.
Das verwaltete Vermögen lag bei mehr als 1 Billion Euro (davon 585 Mrd. Euro für
Dritte). Der Start ins neue Jahr ist gelungen, die Bewertung mit einem KGV von
etwa 9,2 klar ausbaufähig. Gibt die Charttechnik grünes Licht, empfehlen wir Käufe.
Stop-buy-Limit bei 104,25 Euro. Stop-loss 93,88 Euro.“
Der Aktionärsbrief berichtet: „Die Schwergewichte - übrigens allesamt Nachzügler
- stehen in den Startlöchern. Wie wir aus zuverlässiger Quelle hören, steht ein
Verkauf der Dresdner Kleinworth Wasserstein kurz bevor. Das sollte für den technischen
Befreiungsschlag bei der Allianz sorgen.“
Der Aktionär schreibt: „Charttechnisch steht die Aktie der Allianz unmittelbar vor
dem Ausbruch. Für steigende Kurse gibt es auch fundamentale Gründe wie ein
geplantes Investment in China. Gemeinsam mit Goldman Sachs will sich die Versicherung
an Industrial & Commercial Bank (ICBC), der größten chinesischen Bank,
beteiligen. Ebenfalls gute Nachrichten kommen aus dem Hause Münchener Rück:
Der Konzern hat weitere 11,4 Mio. Allianz-Aktien am Markt platziert und den Anteil
an der Versicherung auf unter 5% reduziert.
Zusätzliche Kursfantasie erhält die Allianz durch Gerüchte, das Unternehmen wolle
die Dresdner Bank an die Deutsche Bank verkaufen. Gelingt der Coup, könnte sich
die Allianz über einen Sonderertrag in Milliardenhöhe freuen. Positiv für die Allianz
ist zudem die Hausse an den Finanzmärkten. Steigen die Börsenkurse, steigt auch
der Wert des Allianz-Portfolios. Gute Nachrichten am laufenden Band sowie die
niedrige Bewertung (2006er-KGV von lediglich 9) sprechen klar für einen Kauf der
Allianz-Aktie. Mit Sicht auf ein Jahr hat das Papier ein Potenzial von mindestens
25%.“

Allianz Rating: Kaufen
ISIN DE0008404005
Akt. Kurs 102,47 €
Kursziel 160 €
Stopp 89,00 €
Marktkapitalisierung 39,53 Mrd. €
Umsatz 05/06e 63,51 / 65,35 Mrd. €
KGV 05/06e 10,1 / 9,5
Dividendenrendite 2005 2,02 %

Charttechnik
Nach dem Bruch des Widerstands bei
100 Euro hat die Aktie kurzfristig Luft bis
112 Euro. Danach liegt unser mittelfristiges
Kursziel bei 160 Euro.

Unsere Meinung:
Trotz kräftig wachsender Unternehmensgewinne
in der Assekuranz sind Versicherungsaktien
in Europa unbeliebt.
Während der breite Markt in diesem Jahr
fast 12 Prozent zulegte, kommt der
Branchenindex „nur“ auf ein Plus von 7
Prozent. Noch schwächer schneiden die
beiden deutschen Branchengrößen
Allianz und Münchener Rück ab, deren
Aktien auf der Stelle treten. Die aktuell
niedrige Bewertung sollte zum sofortigen
Einstieg genutzt werden.

[kyron]

@Joschka Schroeder

Das Urteil muss nicht unbedingt den AL Kurs belasten,
das Gegenteil kann eintreten.

Die AL hat Jahr fuer Jahr kraeftig die Dividende angehoben, dagegen blieben die Gewinnanteile der
LV. Versicherungsnehmer gleich, das konnte einfach nicht gutgehen.

Einen Ausweg mag eine Kapitalerhoehung bieten, mit einer
leicht reduzierter Dividende....

[Shortguy]

Allianz Leben baut Aktienquote aus

ro Stuttgart - Die Allianz Lebensversicherungs-AG erhöhte im ersten Halbjahr ihre Aktienquote auf 15,4 (Ende 2004: 14,3) %. Die Kapitalanlagen wuchsen um 2,3 % auf 113,4 Mrd. Euro. Die Neubeiträge konnten im Vergleich zur entsprechenden Vorjahreszeit um 14,8 % auf 1,6 Mrd. Euro ausgeweitet werden. Hier machte sich ein kräftiger Anstieg des Firmenkundengeschäfts bemerkbar. Für den weiteren Jahresverlauf wird zwar von einer Abschwächung des Neugeschäfts ausgegangen, doch insgesamt wird eine 2004 entsprechende Wachstumsrate erwartet. Beim Ergebnis soll, so Vorstandsvorsitzender Gerhard Rupprecht, weiter zugelegt werden. Die Aktie gewann 1,7 % auf 497,40 Euro.

- Nebenstehender Kommentar

- Bericht Seite 3


Börsen-Zeitung, 24.8.2005



--------------------------------------------------------------------------------
Zurück Link versenden Druckversion

--------------------------------------------------------------------------------

[kyron]

Eine Pandemie kommt näher an Europa, mit düsteren
Vorwarnungen, aber unsere AL rumpelt ungestört davon-
nach oben.

[brokerbee]

Ja, unsere Rakete startet gut durch. Ich denke, dank Schwarz / Gelb und vor allem Gelb wird die private Vorsorge noch wichtiger als jetzt. Und da ist die Allianz dick drin. Habe ja selbst die betriebliche Altersvorsorge von der Allianz + Gesamtmetall

[kyron]

Eigenartig, die Hoffnungsträger auf Reichtum setzen auf
Schwarz/Gelb, ohne zu bedenken ob die Lebensqualität unter
diesen Farben wirklich die gesetzen Hoffnungen erfüllen werden.

Merkel wird sich mehr an die USA anlehnen und wir werden ähnliche Verhältnisse wie dort bei uns erleben.
Eine Verkommen-zialisierung des Lebens.
Was sich eher lebensfeindlich auswirken wird.

Die Freundschaft zu Russland wird geopfert werden.
Die USA mögen absteigen und ein gewisser Verfall
mag einsetzen, oder sich vertiefen und beschleunigen,
dagegen hat Russland viel aufsteigendes Zukunftspotential.

Gutes und erfülltes Leben mag nicht immer Vermögen voraussetzen.

[Red Devil]

Kurs bei 530,--! Was wollen wir mehr, klar die 600,--...
Positiv sind auch die Studien zu den deutschen Lebensversicherungen. Mit einer weit überdurchschnittlichen Aktienquote von über 15 % wird die Leben besonders vom Börsenaufschwung profitieren und eine attraktive Verzinsung für die Kunden erwirtschaften.
Die Konkurrenz wird sich schwer tun, und das kommt dann in den Versicherungs-Rankings zum Ausdruck. Die Leben wird sich als Marktführer mehr als behaupten!

Viele hier haben es noch nicht gerafft: Wir sprechen über die Allianz Lebensversicherung (840300) und nicht über die Allianz-Holding aus dem DAX (840400) !!!

[Red Devil]

im aktuellen "spiegel" ist ein sehr interessanter bericht zu der geschäftspräxis u. unternehmenspolitik der allianz gruppe. es heißt sinngemäß zusammengefasst, dass die allianz leben den versicherten nur 4,5% aktuell bei lebens-und rentenversicherungen verzinst, während in wahrheit viel höhere überschüsse erwirtschaftet werden. eigentlich ollten ja per gesetz 90% der überschüsse an die versicherten gehen. aber der einfluss der aktionäre, hier die allianz holding ag, beansprucht hohe erträge und drängt auf ich sag mal "bilanzkosmetik und legale tricksereien". nur gut, dass wir ja auch AKTIONÄRE sind und an dem kuchen teilhaben (werden). allein von stillen reserven in höhe von 8 MRD euro aktuell ist die rede. bei steigenden aktienkursen der beteiligungen wirds mehr. bis 2007 sollten die verdeckten erträge an die mutter (und an uns) fließen, dann wirds per gesetz transparenter und die versicherten haben eine bessere stellung. Das ganze führt meiner Meinung nach zu: weiterhin steigenden Dividenden und eventuell zu einem abfindungsangebot für die freien aktionäre (ca. 9%) der allianz leben.

[Red Devil]

Kommt bald ein Abfindungsangebot? Nach dem die Allianz bei der Italien-Tochter "RAS" die komplette Mehrheit anstrebt und den Konzern Allianz neu ordnen will (Stichwort Europa-AG) wäre auch ein Abfindungsangebot für die "Leben-Aktionäre" mehr denn je denkbar. Die Allianz wird versuchen, den Anteil auf 95% zu erhöhen, um dann per "squeeze-out" die Aktie von der Börse zu nehmen...

[Ahnung?]

POSITIVE AUSSICHTEN FÜR DIE ALLIANZ LEBENSVERSICHERUNGS AG HINSICHTLICH EINES SQUEEZE-OUTS:


18.09.2005 15:56
Allianz zieht in ihrem Stammrevier Deutschland die Zügel an
Die Allianz AG (Nachrichten) <ALV.ETR> zieht in ihrem Stammrevier Deutschland die Zügel an. Mit einer neuen, strafferen Struktur will der Versicherer nach Einschätzung von Branchenkennern die Macht der Regionalfürsten beschneiden und seine bisher sehr eigenständigen Sparten enger miteinander verzahnen. "Wir verschleißen zu viel Energie und vergeben uns Marktchancen, weil wir in Strukturen arbeiten, die historisch, Stück für Stück, entstanden sind und die nicht aus einem Guss sind", räumte Konzernchef Michael Diekmann freimütig ein. Noch in diesem Jahr soll daher die neue Allianz Deutschland AG an den Start gehen.

Auf den ersten Blick mag der radikale Umbau bei der Allianz, bei dem sich der Konzern auch in eine europäische AG umwandelt, verwundern. Im ersten Halbjahr verdiente die Gruppe 2,6 Milliarden Euro, mehr als doppelt so viel wie im Vorjahreszeitraum. Auch in Deutschland steht die Versicherung im Verdrängungswettbewerb auf den ersten Blick gut da. Die Allianz Leben und die Sachversicherung sind Marktführer in Deutschland, die Allianz Private ist der drittgrößte deutsche Krankenversicherer.

STRUKTURELLE DEFIZITE

Dennoch waren die strukturellen Defizite schon lange bekannt. Für Kunden, die zum Beispiel bei der Allianz Krankenversicherung sind und auch ihr Auto bei der Allianz versichern, gibt es noch nicht einmal eine einheitliche Kundennummer. Auch im Vertrieb und bei der IT gibt es viel Wildwuchs. Die Organisationsformen legten dem Unternehmen noch immer Hindernisse in den Weg, sagte Diekmann. Auch beim Preis-Leistungsverhältnis könne die Allianz mit klareren Strukturen und einfacheren Prozessen noch mehr herausholen. Daher kommen Lebens-, Sach- und Krankenversicherer jetzt unter ein gemeinsames Dach, auch für den Vertrieb wird eine gemeinsame Firma gegründet.

Diekmann, erst gut zwei Jahre im Amt, ist nicht so Vielen verpflichtet wie sein Vorgänger Henning Schulte-Noelle. Zudem bietet die Umwandlung in eine Europa-AG auf Konzernebene die Chance, quasi im Windschatten auch die Strukturen in Deutschland aufzubrechen. "Das war eine gute Gelegenheit, auch in Deutschland aufzuräumen", sagt ein Branchenkenner. So gab es dem Vernehmen nach bei den Aufsichtsratssitzungen der Töchter am Samstag auch nur wenig Widerstand. Reiner Hagemann, Allianz-Vorstand und Chef der Allianz Versicherungs-AG hatte allerdings bereits seinen Rücktritt angekündigt, weil er die neue Struktur nicht mittragen wollte.

DEUTSCHLAND VON ZENTRALER BEDEUTUNG

Auch wenn die Allianz inzwischen einen Großteil ihrer Umsätze im Ausland macht, bleibt Deutschland für den Konzern von zentraler Bedeutung. "Die Allianz ist in Deutschland groß geworden, wir sind hier nach wie vor das Unternehmen, dem die Menschen am meisten für ihre Vorsorge- und Finanzanlagebedürfnisse vertrauen. Wir haben hier unsere Wurzeln", sagt Diekmann.

Unklar ist noch, was die Bündelung der deutschen Töchter unter dem Dach der neuen Allianz Deutschland AG für die Arbeitsplätze bedeutet. In Medienberichten wurde bereits über die Schließung von ganzen Standorten spekuliert. Diekmann kann Sorgen der Beschäftigten nachvollziehen: "Das Schwierigste bei solchen Veränderungen ist die Unsicherheit, bis wirklich alle einzelnen Schritte besprochen und beschlossen sind und jeder Mitarbeiter weiß, was es für ihn oder sie bedeutet." In Branchenkreisen wird aber darauf verwiesen, dass es bei der Neuordnung nicht um die Nutzung von Synergien durch den Abbau von Arbeitsplätzen im großen Stil geht. Gerade im Vertrieb dürfte die Allianz eher um einen weiteren Aufbau interessiert sein./ax/DP/ck

ISIN DE0008404005

AXC0014 2005-09-18/15:53

[XetraMaster]

Stichwort: "Squeeze-out"
Sogenannte Squeeze-outs, welche es Mehrheitsaktionären erlauben,Restbestände von Kleinaktionären per Barabfindung aus dem Unternehmen "herauszukaufen" (in Deutschland sind sie ab einem Mehrheitsanteil von 95 Prozent zulässig), sind Thema eines Beitrags in der Anlegerzeitschrift "Euro". Dabei wird am Rande darauf verwiesen, dass es diesbezüglich auch deutliche Signale bei der Allianz Lebensversicherung in Stuttgart gebe, an dem die Allianz gut 90 Prozent der Aktien besitze. Das Szenario: "Der Münchner Konzern versucht seinen Anteil auf über 95 Prozent zu hieven. Dann erfolgt der Squeeze-out, der durch ein attraktives Angebot an freien Aktionären unterstützt wird", spekuliert das Blatt.

[Red Devil]

Die Story läuft auf alle Fälle bis zum squeeze-out. Wird noch ein paar Monate dauern, wird aber auch schwer, marktschonend die restlichen ca. 4% freien Aktien bis 95% zu kaufen. Die Mutter-Allianz sehe ich ebenfalls sehr positiv. Das zieht die Leben auf alle Fälle mit. Je länger, desto teurer wird der squeeze-out.

[cade]

Vermoegensverwalter trennen sich wegen BGH-Urteil und hohen
aufgelaufenen Kursgewinnen von Allianz-Leben-Aktien

Von Uwe Raab, firstfive

Die erste Stelle der Topverkaufliste nimmt die Aktie der
Allianz Leben AG, einer Tochtergesellschaft der im DAX 30
notierten Allianz Holding AG, ein. Insgesamt wurden von drei
von firstfive beobachteten Vermoegensverwaltern 950 Allianz-
Leben-Aktien zwischen 558,-- und 579,-- Euro im Volumen von
rund 537.000,-- Euro verkauft. Da die Einstiegskurse zwischen
400 und 460,-- Euro lagen, konnten die Vermoegensverwalter
jeweils zweistellige Kursgewinne mit dem Verkauf von Allianz-
Leben-Aktien sicherstellen.

Laut einem vor Wochenfrist von Bundesrichtern erlassenen BGH-
Urteil, kommen auf deutsche Lebensversicherungsunternehmen
hohe Forderungen zu. Das BGH-Urteil vom 12. Oktober 2005 gilt
zwar nur fuer Vertraege, die zwischen 1994 und 2001 abge-
schlossen wurden, allerdings laufen bereits Verfahren, in
denen es um spaeter abgeschlossene Vertraege geht.

Die Richter legten fest, dass der Rueckkaufswert auch bei
vorzeitiger Kuendigung nie auf null sinken darf und betrifft
nach Angaben der Versicherungsbranche immerhin zehn bis 15
Millionen Policen. Ausserdem legten die Richter eine Formel
fest, nach der Versicherer kuenftig berechnen muessen, wie
viel sie ihren Kunden bei Kuendigung zurueckzahlen. Ein Spre-
cher des Branchenfuehrers Allianz zeigte sich sehr ueber-
rascht von dem Urteil des Gerichts. Die Stiftung Warentest
geht davon aus, dass die BGH-Entscheidung weitreichende Fol-
gen fuer die Versicherungsbranche haben wird.

Danach muessen die Abschlusskosten eines Vertrages, wie bei-
spielsweise Vertreter-Provisionen oder Verwaltungskosten in
den Vertragsbedingungen angegeben werden.

Hauptgrund fuer den Rechtszug von Versicherten war das
Zillmer-Verfahren, welches bei den Lebensversicherungen
angewendet wird. Da der Lebensversicherungs-Kunde hierbei zu-
erst die ganzen Verwaltungskosten bezahlen muss, baut er mit
seinen Beitragszahlungen in den ersten Jahren kein Kapital
auf. Wer in den ersten drei bis vier Jahren nach Vertragsab-
schluss aus der Police aussteigen will, sah unter Umstaenden
keinen einzigen eingezahlten Cent wieder. Schon im Mai 2001
hatten sich die BGH-Richter die Lebensversicherer wegen die-
ser Praktik vorgeknoepft. Die Vertragsklauseln zum Rueck-
kaufswert, zu Abschluss- und Stornokosten waren nach Ansicht
des Gerichts fuer den Verbraucher unverstaendlich und sollten
neu formuliert werden.

"Der Kunde koenne nicht erkennen, dass bei vorzeitiger Kuen-
digung nur mit einem geringen Rueckkaufswert zu rechnen ist",
urteilten damals die Richter. Das taten die Versicherungen
auch, aber nicht im Sinne der Richter. Die beanstandeten
Klauseln wurden umformuliert, so dass Kunden leichter erken-
nen konnten, auf welches finanzielle Abenteuer sie sich ein-
lassen. Am Inhalt aenderten die Versicherungs-Unternehmen al-
lerdings keinen Strich, sie hielten am Zillmer-Verfahren
fest.


*****

Hinweis: firstfive analysiert die realen Investment-Entschei-
dungen und -Ergebnisse fuehrender Vermoegensverwalter. Infor-
mationen erhalten Sie auch unter www.firstfive.com.

firstfive beobachtet derzeit rund 150 Depots, die von etwa
70 deutschsprachigen Vermoegensverwalter gemanagt werden. Das
durchschnittliche Depotvolumen betraegt etwa 2,5 Millionen
Euro, so dass das "firstfive-Universum" derzeit rund 375 Mil-
lionen Euro betraegt.

[graue eminenz]

es laeuft alles auf ein angebot von ca. 750 euro je aktie hin , naja sind ja immerhin noch 25% da werde ich meine 12 stueck behalten

[kyron]

Freiwillige Abfindung vielleicht noch in diesem Jahr!!!

[VFBLER]

Laut Allianz Quartalsbericht muß die Lebensversicherungssparte sehr gut gelaufen sein.
Viel Spaß mit der Aktie

[werthaltig]

was meint ihr? nach der "milden" korrektur wieder ein kauf?

immerhin wird die dividende wohl mindestens stabil bleiben, was ja an sich schon über 4% rendite sein werden. dazu noch die squeeze out fantasie?

oder noch auf rücksetzer unter 500 warten?

cheers

jörg

[parade]

Hallo werthaltig,

Du kannst natürlich auch auf einen Rücksetzer unter 400 warten.

Wer wäre schon in der Lage, Dir auf diese Fragen eine Antwort zu geben?

gruss parade

[Brasil7]

[werthaltig]

was hat das nun für konsequenzen? warum auflösung des beherrschungsvertrages?

Allianz Lebensvers.:Allianz Leben mit neuer Muttergesellschaft

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Allianz Leben mit neuer Muttergesellschaft


Im Zusammenhang mit der Neuordnung des deutschen Versicherungsgeschäfts der
Allianz sind die bisher von der Allianz AG gehaltenen Anteile an der Jota-
Vermögensverwaltungsgesellschaft-mbH, die wiederum rund 91 % an der Allianz
Lebensversicherungs-AG hält, zu 94,9% auf die Allianz Deutschland AG
übertragen worden. Unter dem Dach der Allianz Deutschland AG werden ab 1.
Januar 2006 die Geschäftsfelder der Lebens-, Sach- und Krankenversicherung
zusammengefasst.

Der zwischen der Allianz AG und der Allianz Lebensversicherungs-AG bestehende
Beherrschungsvertrag wurde durch eine einvernehmliche Vereinbarung mit Wirkung
zum Ablauf des 31. Dezember 2005 aufgehoben. Die Bundesanstalt für die
Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat die Aufhebung genehmigt.

[Red Devil]

Wieder ein Schritt Richtung Abfindungsangebot und dann bei
95% Beteiligung der Allianz kommt ein Squeeze-out.
Das heißt: dabei bleiben bis zum Schluß und blos nicht zu früh verkaufen. Allen Investierten viel Erfolg in 2006.

[Red Devil]

Konsolidierung charttechnisch beendet. 600,-- Marke nachhaltig gebrochen. Kurs bei etwa 615,--! es geht weiter

[graue eminenz]

ihr habt ja gesehn, was es bei axa colonia fuer einen fetten aufschlag gab .... bei unserem baby kann es auch in richtung 800 euro gehen

[parade]

Hallo,

wieso nur 800 Euro? Ich erwarte bei einem Übernahmeangebot einen bedeutend höheren Preis. Immerhin haben wir es mit einer Perle im Allianz-Konzern zu tun und ausserdem auch noch mit dem Branchenführer, der in einem excellenten Zustand ist.

gruss parade

[XetraMaster]

die story geht weiter... würde gern mal wissen wer so massiv kauft...

[graue eminenz]

die allianz , denn ich habe kein geld mehr uebrig

[Red Devil]

Ich auch nicht, war beim Skifahren...schönes Wochenende!

[XetraMaster]

würde gern mal den genauen free float wissen...
schon jemand was gehört ob die dividende bei 23 bleibt? freue mich schon wieder auf den warmen regen....

[kyron]

es steht noch ein genehmigtes Kapital aus,
waere eine schlaue Idee von der AV. es noch vor der Dividendenzahlung auszuueben.

[XetraMaster]

Dt. Bank sieht 10% Aufwärtspotenzial bei Versicherern
Die Deutsche Bank sieht bei den europäischen Versicherertiteln noch ein Aufwärtspotenzial von 10%. Die Analysten behalten trotz eines kurzfristigen Konsolidierungsrisikos ihre positive Sicht auf den Sektor bei. Sie bevorzugen die qualitativ hochwertigen Titel im Sektor und bestätigen ihre Kaufempfehlungen für AXA, Allianz, ING, Zurich Financial, Aviva, Legal &
General und Swiss Re.

DJG/DJN/reh


--> EUR 700 wir kommen

[Schokoladenpudding]

Zum Thema Versicherer kann ich nur sagen:

Die Allianz hab ich- die Allianz Leben sowieso,

und die Ergo Versicherung(!!!), das ist mein Geheimtipp.

Ca. 92 % hält die Münch. Rück, 5% die HVB.

Die Ergo ist ein gesundes Unternehmen, mein Szenario: HVB verkauft die 5 % der Ergo an die Münchener Rück und die macht den Squeeze Out!! Noch kann man rein!!

[Shortguy]

Wir wollen die Aktienquote weiter anheben - aber behutsam
[Börse online 13:05, 01.02.06]

Maximilian Zimmerer, frisch gebackener Vorstandsvorsitzender der Allianz Lebensversicherungs-AG, setzt bei der Anlage der von den Stuttgartern verwalteten Gelder weiter auf Aktien: "Wir bleiben optimistisch und wollen die Aktienquote weiter anheben – aber behutsam"“, sagte er gegenüber BÖRSE ONLINE (Ausgabe 06/2006, erscheint am 2. Februar). Die Allianz Leben hat ihre Aktienquote laut Zimmerer im Vorjahr von 14 auf 18 Prozent hochgefahren.


2005 habe sein Haus in Japan und in den Emerging Markets aufgestockt und Ölwerte favorisiert, so der vormalige Finanzvorstand der Stuttgarter weiter. „Small- und Mid-Caps sind zu weit gelaufen und teurer als Large Caps“, sagte Zimmerer zudem. Daher investiere die Allianz Leben nur noch selektiv in Einzelwerte. Vor allem DAX und Euro Stoxx seien sowohl im langfristigen Vergleich als auch im Vergleich zu Anleihen günstig. Daher ist er gerade für Blue Chips aus Europa zuversichtlich. Für den Rohstoffsektor bleibt der Firmenchef optimistisch: „Wir werden zudem auch weiterhin in Rohstoff- und Öl-Aktien investieren“, kündigte er an.

Spekulationen, die Konzernmutter Allianz, die rund 91 Prozent an der Allianz Lebensversicherungs-AG hält, plane im Rahmen ihrer Neustrukturierung des Deutschland-Geschäfts ein Abfindungsangebot für die freien Aktionäre, trat Zimmerer entgegen: „Ich glaube nicht, dass ein Abfindungsangebot dadurch wahrscheinlicher wird.“ Er fügt hinzu: „Wenn ich mir allerdings unsere Aktie anschaue, dann scheint einiges an Abfindungsphantasie bereits eingepreist zu sein.“ Dazu beigetragen hat laut Zimmerer „sicherlich auch, dass die AXA ihre deutsche Tochter ganz übernehmen will“.

Maximilian Zimmerer startete seine Karriere 1988 nach dem Jura-Studium mit Promotion bei der Allianz im Bereich Industriebeteiligungen. Seine weiteren Stationen im Konzern waren meist eng mit den Kapitalmärkten verbunden. Im Jahr 2000 wurde er Vorstand der Allianz Lebensversicherungs-AG, seit Anfang 2006 ist er dort Vorstandsvorsitzender.

[Red Devil]

Ist doch klar, dass der Vorstand abwiegelt.Nur Taktik.Sonst wird es immer teurer mit dem squeeze-out.
Im Rahmen der Neuausrichtung des Konzerns, ist eine Abfindung nur folgerichtig! Abwarten, Dividende kassieren und nicht zu früh verkaufen. Wahrscheinlich deckt sich die Allianz bereits an der Börse ein, um auf die 95% Schwelle zu kommen; da können die natürlich keine hohen Kurse brauchen!

[sicherheitsmitarbeit]

Das läuft so änhnlich wie bei Thüga (z.z Spruchstellenverf)Der Vorstand teilte zur HV im Sommer mit,daß an Streubesitzausdehnung gedacht wird. Kurs ging dann runter und im Herbst kam das SQO-Avis. Abgesehen davon, daß EON Vorstände hier rege handelten. Nie und Nimmer bleibt bei der neuen Holding-Ordnung eine separate Leben-Notierung langfristig bestehen.

[Red Devil]

Allianz Leben erhöht Dividende auf 30,--/Aktie

Der Aufsichtsrat der Allianz Lebensversicherungs-AG, Stuttgart, hat in seiner heutigen Sitzung den Jahresabschluss festgestellt. Zur Gewinnverwendung für das Geschäftsjahr 2005 schlagen Vorstand und Aufsichtsrat der Hauptversammlung am 25. April 2006 vor, eine Dividende in Höhe von 30 Euro je Stückaktie auszuschütten. Die Vorjahresdividende betrug
23 Euro je Stückaktie. Hintergrund dieses Vorschlags ist die gute Eigenmittelausstattung der Gesellschaft, die es erlaubt, den weitaus größten Teil des Jahresüberschusses in Höhe von 330 Millionen Euro (Vorjahr: 241,5 Millionen Euro) für die Ausschüttung zu verwenden. Den anderen Gewinnrücklagen werden 15 Millionen Euro zugeführt. Das
IFRS-Konzernergebnis beläuft sich auf 347,5 (266,1)
Millionen Euro.

[kyron]

Die AL Aktie ist doch besser als jede andere Altersversorgung.

[jaxn]

schön aus dem dreieck ausgebrochen

750 wir kommen

[grumbrecht]

Die zur Allianz AG (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) gehörende Allianz Lebensversicherungs-AG (ISIN DE0008403007/ WKN 840300) blickt für das laufende Fiskaljahr weiterhin optimistisch in die Zukunft.

"Wir gehen davon aus, die Beitragseinnahmen in
den nächsten Jahren weiter steigern zu können," erklärte der Vorstandsvorsitzende Maximilian Zimmerer, Im abgelaufenen Fiskaljahr 2005 konnte der größte deutsche Lebensversicherer einen deutlichen Anstieg der Beitragseinnahmen vorweisen. Die gebuchten Bruttobeiträge wuchsen um 12,2 Prozent auf 12,2 (Vorjahr: 10,9) Mrd. Euro, was oberhalb der eigenen Erwartungen lag. Das Wachstum ist nach Darstellung des Vorstandsvorsitzenden zum einen auf die vielen neuen Verträge des Jahres 2004 zurückzuführen, die erst 2005 in voller Höhe beitragswirksam wurden. Zusätzlich hätten hohe Einmalbeiträge in den zurückliegenden zwölf Monaten zu einem weiteren Schub geführt.

Im Neugeschäft ergab sich ein gemischtes Bild: Die Neubeiträge erreichten mit 3,6 Mrd. Euro nahezu das Rekordniveau des Vorjahres von 3,7 Mrd. Euro. Während im Jahr 2004 wegen des bevorstehenden Alterseinkünftegesetzes vor allem das Privatkundengeschäft hohe Zuwächse verzeichnete, legte 2005 das Firmengeschäft deutlich zu. Die Neubeiträge stiegen in diesem Segment um 17,9 Prozent auf 1,6 (1,4) Mrd. Euro zu. Der Anteil des Firmengeschäfts beträgt damit jetzt 46 Prozent, nach 38 Prozent im Vorjahr. Bei der staatlich geförderten Altersvorsorge gelang es Allianz Leben, den Negativ-Trend der Vorjahre umzukehren. Das Geschäft mit der Riester-Rente steigerte sich im Vergleich zu 2004 um das Siebenfache auf 203.000 (28.000) Neuverträge.

Allianz Leben hat die Aktienquote nach Marktwerten von 14,3 auf 17,7 Prozent ausgebaut. Der Anstieg resultierte sowohl aus der positiven Entwicklung der bestehenden Aktienanlagen als auch aus Neuinvestitionen in Aktien und Aktienfonds.

Das IFRS-Konzernergebnis nach Steuern und ohne Minderheitenanteile stieg auf 347,5 (266,1) Mio. Euro. Zur Gewinnverwendung für das Geschäftsjahr 2005 schlagen Vorstand und Aufsichtsrat der Hauptversammlung am 25. April 2006 vor, eine Dividende in Höhe von 30 (23) Euro je Aktie auszuschütten.

Die Aktie der Allianz Lebensversicherungs-AG notiert aktuell mit einem Plus von 0,83 Prozent bei 659,90 Euro, während die Aktie der Allianz derzeit 0,89 Prozent auf 136,71 Euro zulegen kann.

[gregoryus]

Hallo liebe Alianzlebensfreude,

Prima Wert
mit Value

aber schaut euch mal die Versiko an:
riesenzuwachsraten bei den Ökofonds

Im 2 HJ wird die Fortisbank in Benelux
den Spitzenfonds Ökovision
flächendeckend in Benelux unter dem
Namen Futurevision anbieten

In diesem jahr hat die Versiko
zusammen mit der Axa Deutschlands erste
ökologische Pensionskasse gegründet...


In 10 bis 20 Jahren könnte die Versiko zum ernsthaften Konkurrenten für die Allianz weden ist meine Meinung

Wie denkt ihr darüber?

[sparfuchs123]

zitiere Verteilermail von [e-mail] vom 26.04.2006:

DGAP Corporate News

Shareholder Value Beteiligungen AG stellt Antrag auf Sonderprüfung bei Allianz Lebensversicherungs-AG

Frankfurt am Main, 26.04.2006 – Die Shareholder Value Beteiligungen AG (WKN 605996), ein Spezialist für Investments in Nebenwerte und Sondersituationen, hat auf der Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG (WKN 840300) am 25.04.06 einen Antrag auf Sonderprüfung gestellt.

Hierbei soll ermittelt werden, ob die Ausgliederung wesentlicher Betriebseinheiten, wie Versicherungsbetrieb, IT-Dienstleistungen, Revision, wesentliche Vertriebsteile und des Kapitalanlagegeschäfts an andere Tochtergesellschaften der Allianz AG (WKN 840400) rechtmäßig und mit angemessenen Gegenleistungen verbunden ist. Die Allianz AG ist mit 91% der Anteile größter Aktionär der Allianz Lebensversicherungs-AG. Ein bisher bestehender Beherrschungsvertrag wurde zum 31.12.2005 beendet.

Die Shareholder Value Beteiligungen AG befürchtet, dass durch die Aushöhlung und den Verlust an qualifizierten Mitarbeitern bei der Allianz Lebensversicherungs-AG die Minderheitsaktionäre Nachteile gegenüber dem Großaktionär erleiden könnten. Bei einem entsprechenden Ergebnis der Sonderprüfung behält sich die Shareholder Value Beteiligungen AG weiterführende Schritte vor. Die Shareholder Value Beteiligungen AG hält derzeit ein Aktienpaket im Wert von rund 2 Mio. Euro an der Allianz Lebensversicherungs-AG. Sie geht davon aus, dass die eigentliche Substanz des Unternehmens sich in der aktuellen Konstruktion mit der Muttergesellschaft, Allianz AG, im Wert der Aktie nicht ausreichend zeigen kann.

Zum Unternehmen
Die Shareholder Value Beteiligungen AG legt eigene Mittel in börsennotierte Aktiengesellschaften an, spezialisiert ist sie auf deutsche Nebenwerte. Kurssteigerungen und vereinnahmte Dividenden sollen zu einem möglichst hohen Wertzuwachs des Portfolios beitragen. Dieser Wertzuwachs zeigt sich in der Entwicklung des inneren Werts pro Aktie. Der innere Wert pro Aktie ergibt sich aus dem Verkehrswert des Gesellschaftsvermögens, vermindert um Verbindlichkeiten und Rückstellungen für zukünftige Verbindlichkeiten der Gesellschaft, dividiert durch die Anzahl der Aktien. Die Aktie der Shareholder Value Beteiligungen AG wird an der Frankfurter Wertpapierbörse im Open Market gehandelt (ISIN: DE0006059967, WKN 605996). Mehr über das Unternehmen erfahren Sie unter www.shareholdervalue.de

Ansprechpartner bei Rückfragen:

Shareholder Value Beteiligungen AG, Reiner Sachs, Vorstand,
Schaumainkai 91, 60596 Frankfurt am Main
Tel.: [phone], E-Mail: [e-mail],

edicto GmbH Axel Mühlhaus/ Sönke Knop,
Im Gründchen 18a, 61389 Schmitten
Tel.:[phone]; E-Mail: [e-mail]

Weitere Informationen finden Sie auf der Homepage www.shareholdervalue.de.

Mit freundlichen Grüßen
Der Vorstand

Shareholder Value Beteiligungen AG
Schaumainkai 91
D-60596 Frankfurt am Main
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
e-Mail: [e-mail]

Disclaimer:
Der innere Wert pro Aktie ergibt sich aus dem Verkehrswert des Gesellschaftsvermögens, vermindert um Verbindlichkeiten und Rückstellungen für zukünftige Verbindlichkeiten der Gesellschaft, dividiert durch die Anzahl der Aktien. Wir haben den inneren Wert der Aktie der Shareholder Value Beteiligungen AG sorgfältig ermittelt. Wir weisen darauf hin, dass der hier ermittelte Wert nicht auf geprüften Abschlusszahlen basiert. Abweichungen können sich u.a. aus der steuerlichen Einordnung von Geschäftsvorfällen ergeben. Vergangenheitswerte erlauben keine Prognosen für die Zukunft.

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.335.251 von sparfuchs123 am 26.04.06 19:42:34

was ist hier los , warum schmiert der Kurs so ab ?
Wer hat Infos ?

[gregoryus]

bei der versiko bahnt sich eine ähnliche Erfolgsstory wie bei der Solarworld an


Auf lange Sicht ca. 10-15 Jahre Daxfantasie

Im Ernst:

Auf lange sicht kann Versiko zum ernsrhaften Konkurrenten der Allianz werden

[Red Devil]

Die Leben ist wohl wegen Gewinn-und Dividendenmitnahmen gefallen.Da haben wohl einige noch die Dividende abgewartet und hatten den Ausstieg schon länger geplant.Naja, selber schuld, so kann mann sich den Kurs selbst kaputt machen.Ruhe bewahren, das pendelt sich wieder ein. Nächstes Jahr gibts 35,-- Euro Dividende, hoffe ich, das Geschäft läuft ja sehr gut.Riesterverträge usw.

[d2402]

wenn mich mein auge nicht trübt, stehen 660 stück zu 575 im bid, wenns stimmt ist das ne menge geld....

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.776.191 von d2402 am 24.05.06 12:21:47

Vielleicht kommen wir ja in den naechsten Tagen einem squeeze out ein Stueck naeher? Das koennte dem Kurs weiter guttun !


Allianz vor harten Einschnitten
Die Pläne zum Konzernumbau und Stellenabbau sollen kommende Woche veröffentlicht werden. Die Gewerkschaft Ver.di fordert, ein Verbot von Entlassungen bei erfolgreichen Unternehmen.

Frankfurt/Main - Die Ungewißheit über den geplanten Konzernumbau und Stellenstreichungen beim Allianz-Konzern dürfte kommende Woche ein Ende finden. Am Donnerstag will sich der Versicherungsriese auf einer Pressekonferenz äußern, zuvor wird das Thema die Gremien des Unternehmens beschäftigen. Laut „Frankfurter Allgemeiner Sonntagszeitung“ wird Vorstandschef Michael Diekmann am Montag mit dem Vorstand über die Pläne entscheiden, am Dienstag würden der Aufsichtsrat und am Mittwoch die Betriebsräte eingeweiht.

Diekmann hat den großen Umbau schon lange angekündigt - und dafür auch einige Kritik eingesteckt. So bemängelten Mitarbeiter auf der Hauptversammlung im Mai 2006, daß trotz Milliardengewinns bis zu 10.000 Stellen in Deutschland gestrichen werden sollten. Diekmann hielt dagegen, die Bündelung der zersplitterten Strukturen sei notwendig, weil das Unternehmen Kunden und Marktanteile verloren habe. Die alte Aufteilung nach Sparten gehe an den Bedürfnissen der Kunden vorbei.

Rund 38.000 Mitarbeiter und 11.000 selbständige Vertreter des Allianz-Konzerns bangen nun schon seit September, wie es weitergeht. Laut „Sonntags-F.A.Z.“ wird erwartet, daß mehrere tausend Stellen und ein bis zwei der sechs regionalen Verwaltungen gestrichen werden. Die Zeitung zitiert einen Allianz-Manager mit den Worten, wenn die Betriebsräte und schließlich kommenden Donnerstag die Belegschaft informiert würden, „dann beginnt das Heulen“.

Die Gewerkschaften machten indes bereits mobil: Ver.di-Vorstand Uwe Foullong forderte, daß Unternehmen mit Profiten wie bei der Allianz - 2005 wurde ein Rekordgewinn von 4,4 Milliarden Euro bei mehr als 100 Milliarden Euro Umsatz eingefahren - Entlassungen gesetzlich verboten werden sollten. Der Allianz-Gesamtbetriebsratsvorsitzende Norbert Blix rechnet der Zeitung zufolge „sicher mit Standortschließungen“.

Der Allianz-Konzern zählt zu den weltweit führenden Unternehmen der Finanzbranche. Versicherungen, Bankgeschäft und Vermögensverwaltung sind die Kerngeschäftsfelder des seit 2003 von Diekmann geführten Unternehmens. Spekulationen über einen radikalen Umbau im Allianz-Versicherungsgeschäft gibt es schon seit geraumer Zeit. Der Konzern will die Sach-, Lebens- und Krankenversicherung sowie den Vertrieb in Deutschland

[kyron]

Der AL Kurs klettert fast täglich, heute +2,95%.
Es werden auch größere Verkauforder bedient,
letztens auch eine Stückzahl von über 600.

Ich hoffe, daß dies nicht auf eine drohende Abfindung der
wenigen freien Aktionäre, durch die Allianzversicherung,
hindeutet.

So ein renditeträchtiger ud sicherer Wert ist nicht mehr so leicht
zu finden.

[INSIDEHIGH]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[kyron]

Ein für die Jahreszeit unübliches Hoch!

[mopsrika]

Zur Klarstellung aus dem Geschäftsbericht:
Dividende 2004: 23 Euro
Dividende 2005: 30 Euro
Dividendenrendite: 4,76%
EPS pro Aktie nach IFRS: 2004: 25,3
EPS : 2005: 33,1

Die Zahlen werden heur wieder besser sein, die Dividende wird wahrscheinlich auch höher sein und es besteht die Hoffnung auf Squeeze Out.
Ideale Aktie

[Red Devil]

Im Vergleich zur Allianz-Holding besteht auch Nachholbedarf. Mit über 150,-- Euro hat dieser Wert ein neues Hoch markiert und notiert deutlich über dem Frühjahrs-Hoch von 140,--.
In der Vergangenheit war oft zu beobachten, dass der Markt später unsere AllianzLeben nachgezogen hat. Kurse über 700,-- sind absolut vertretbar um den "Rückstand" aufzuholen.
Bis zum "bitteren" Ende S-out lohnt es sich dabeizubleiben.

[Candlestick_2]

Warum wurden die anderen Notierungen nícht wie in 2004 angekündigt eingestellt?

STUTTGART (Dow Jones-VWD)--Die Allianz Lebensversicherungs-AG, Stuttgart, wird zukünftig nur noch an der Börse Stuttgart notiert sein. Dadurch solle eine höhere Marktliquidität erreicht werden, teilte die Tochter der Allianz AG, München, am Dienstag ad hoc mit. \"Mit dem Zusammentreffen von Angebot und Nachfrage an nur noch einem Börsenplatz wird die Effizienz bei der Preisfindung für die Aktie deutlich verbessert\", erklärt Finanzvorstand Maximilian Zimmerer. Damit setze die Allianz Leben einen Vorschlag um, den Aktionäre auf der Hauptversammlung im April vorgetragen hatten. Im Streubesitz befinden sich 8,97% der Aktien. +++ Matthias Krust Dow Jones Newswires/25.5.2004/mkr/tw

Diese Nachricht wurde Ihnen von VWD und TeleTrader präsentiert.



Autor: TeleTrader News Room (© Teletrader),13:08 25.05.2004


Lohnt die Umstellung nicht, wenn eh der SO bald kommt?!

[Tschartist]

In Frankfurt werden sogar im Gegensatz zu frührer variable Kurse gestellt.

Vielleicht hat dies einen juristischen Hintergrund. Ich habe mal gehört, das die Delistingsregeln von Börse zu Börse unterschiedlich sind. Bei der einen gehts einfacher wenn der Wert noch an einer anderen Börse gelistet wird bei der anderen spielt so etwas keine Rolle. Ob dies hier der Fall ist kann ich nicht sagen.

Im übrigen hoffe ich auf eine weiter Dividendenanhebung in 2007 und endlich auf einen Ausbruch über 700 Euro. Danach wird es wohl kein Halten geben. Dies Sache stelle ich mir vor wie bei AUDI.

Da könnte man glatt zum Münzbader werden.

Gruß M.

[MIRU]

Sehr volatil der Kurs in den letzten Wochen. Am Freitag hat mein Abstauber unerwartet gefasst und meinen Bestand erhöht.

Man hätte in letzter Zeit auch gut traden können, ist mir aber zu riskant. Hier kann es ganz schnell "up" gehen.

Ich setze auf eine gute Dividende und steuerfreien Verkauf in ein paar Jahren, ob SO oder nicht. Egal wer mir die "Dausend" bezahlt.

Bei Sonderangeboten wird weiter ausgebaut.

[graue eminenz]

folgt man dem chartbild, so stehen zwei ausgezeichnete monate vor uns ... allen schon mal an dieser stelle ein frohes fest und einen guten start ins neue jahr

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.260.262 von graue eminenz am 17.12.06 20:47:29

der Graue hatte recht, heute schon mal 17 stolze €.

[atw]

gerüchten am markt zufolge wird allianz leben bald eine rekordsumme als "sonderertrag" bekannt geben, da es ca 400.000 neue Riester/LV-Policen im 4. Q 06 gab ;-)

[doktor291]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.682.763 von atw am 04.01.07 23:05:47

und darum geht sie heute auch runter.

Oder liegt es daran, dass ich gestern eingestiegen bin?

[graue eminenz]

um 2 euro ... ich habe mal für 50% meiner stücke ein verkaufslimit von 950 euro reingestellt vielleicht zahlt die Mutter mir diese prämie

[emmas76]

Ich hoffe wir haben unseren Wert bald mal über 700 Euro

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.909.399 von emmas76 am 14.01.07 14:26:59

so richtig laeuft die Allianz Leben noch nicht.
Woran meint Ihr liegt das ? Danke schoenes Wochenende

[doktor291]

wenn ich das wüsste wäre ich schlauer. Würde gern nachkaufen, traue mich aber nicht.

[Red Devil]

Allianz Deutschland Chef heute im "Handelsblatt"-Inzerview:
...starkes Geschäft bei Lebensversicherungen in 2006...sowie sehr gute Zukunftsaussichten...
Bin mal auf die genauen Zahlen gespannt und den Dividendenvorschlag gespannt (35,-- Euro?). Das sollte dem Kurs Auftrieb geben. Und wenn nicht, egal, bei so einer Substanzperle gilt für mich der Investitionsgedanke, keine kurzfristige Spekulation.

[boardprofi00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.942.202 von Red Devil am 15.01.07 21:02:02

Dito

[boardprofi00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.955.794 von boardprofi00001 am 16.01.07 14:02:38

aber,den tag nicht vor dem Abend loben.

[boardprofi00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.955.823 von boardprofi00001 am 16.01.07 14:04:12

bis neulich, schönen Tag noch.

[trombi]

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!!!

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.682.763 von atw am 04.01.07 23:05:47

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!!!

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.910.966 von julszw12 am 14.01.07 15:19:07

Die Antwort kennt nur der liebe Gott aus München

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.968.007 von trombi am 16.01.07 22:06:05

die antwort kennt man jetzt und es war die mutter nicht der gott freiwilliges angebot de allianz über euro 750,00 !!!!!!!!!!!!!!!! an alle die darauf gewarten haben

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.968.007 von trombi am 16.01.07 22:06:05

erste kurse in stuttgart schon bei 773,00 euro was will man mehr

[parade]

Hallo zusammen,

das Warten hat sich gelohnt. Ich denke aber, dass diese 750 E nicht das letzte Wort sein wird.

gruss parade

[straßenköter]

das paßt ja perfekt. gestern das geld aus dem squeeze out von celanese erhalten und gleich etwas zum neu investieren.

[doktor291]

Warum steigen wir auf 788 Euro, wenn das Übernahmeangebot bei 750 euro liegt? Mir ist das etwas unverständlich!!!

[bucceroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.003.587 von parade am 18.01.07 09:16:08

Guten Morgen Parade,

Du bist hier auch engagiert? Wie man sich so wieder trifft. Gab es auf den HV's der Allerthal-Gesellschaften mal Äußerungen, ob man sich bei Allianz Leben engagiert hat? In den Geschäftsberichten kann ich mich an keine entsprechende Darstellungen erinnern.

Na ja, was nicht ist kann ja noch werden.

Viele Grüße bucceroni

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.004.479 von doktor291 am 18.01.07 10:05:53

Hallo doktor,

weil die "Übernahme-Abfindungs-SO-Experten" davon ausgehen, dass, wenn 750 E möglich sind, also freiwillig bezahlt werden, auch noch wesentlich mehr möglich ist. Und um dabeizusein, bezahlen diese Experten eben einen sogen. Optionsaufpreis.

Du siehst ja, dass die Herren und Damen schon da sind. In Frankfurt sind 1000 Stück zu 781 E gesucht.

gruss parade

[doktor291]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.004.582 von parade am 18.01.07 10:11:12

Danke, habe gerade gesehen, dass der höchstkurs heute bereits bei 800 lag.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.004.663 von doktor291 am 18.01.07 10:15:41

Gegen Ende der Angebotsfrist läuft der Kurs vielleicht nochmal Richtung 750 EU runter. Das wäre vielleicht eine gute Gelegenheit um dann zu kaufen.

Würde es hier eigentlich ähnlich laufen wie bei AXA? Also wenn ich meinen Bestand der Allianz jetzt für 750 EU überlasse, habe ich dann einen Nachzahlungsanspruch für den Fall dass es später zu einem höheren Angebot kommt?

Das wäre nämlich eine Option auf einen steigenden Aktienkurs der Allianz Leben für lau.

[Schnuckelinchen]

Die 750 EU sind jedenfalls extrem geizig, da haben sie noch Luft nach oben.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.857 von Schnuckelinchen am 18.01.07 13:30:00

Hallo Schnuckelinchen,

wenn es nicht ausdrücklich erwähnt wird, dürftest Du keine Besserungsansprüche haben. Aber warum willst Du denn überhaupt andienen? In wenigen Monaten gibt es bereits 30 - 35 E Dividende. Und unter den 750 Euro wird es ganz sicher keine weiteren Übernahmebemühungen geben.

gruss parade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.857 von Schnuckelinchen am 18.01.07 13:30:00

Könnte gut sein, dass der Kurs nochmal Richtung 750 € bzw. leicht darüber geht.

Wann endet denn die Angebotsfrist??
Habe ich auf die schnelle in der Adhoc nicht gesehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.997 von parade am 18.01.07 13:35:48

Ich bin mir nicht sicher, dass es nochmal Dividende gibt.
Das SO-Verfahren wird bestimmt vorher abgeschlossen sein, bzw. die Dividende vom Angebotspreis abgezogen werden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.009.070 von MIRU am 18.01.07 13:38:42

Hallo MIRU,

so geht das aber nicht. Das heutige Abfindungsangebot ist kein SO-Verlangen, das müsste an den Vorstand der Allianz Leben gerichtet werden und dann von der HV im Mai beschlossen werden. Am selben Tag aber beschliesst die HV auch die Dividende, die am nächsten Tag ausbezahlt wird.

Und selbst wenn auf dieser HV ein SO beschlossen würde, hätten wir natürlich den Anspruch auf die Dividende.

gruss parade

[Schwabenpfeil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.009.193 von parade am 18.01.07 13:44:06

Angaben des Bieters:

Die Allianz Deutschland AG hat entschieden, den außenstehenden Aktionären der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft im Wege eines freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebots anzubieten, die von ihnen gehaltenen, auf den Namen lautenden Stückaktien der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital in Höhe von je EUR 26,00 zum Preis von EUR 750,00 je Aktie (einschließlich Dividendenrecht für 2006) zu erwerben.

[parade]

Hallo MIRU,

ganz abgesehen davon, dass selbst ein beschlossenes SO in aller Regel erst Monate nach dem Beschluss ins Handelsregister eingetragen wird, weil Anfechtungsklagen gegen diesen Beschluss die Regel ist.

gruss parade

[atw]

@ parade

Genau so ist es! Und deshalb zahlen ja heute auch Leute 800 E, die rechen mit 750 + Dividende von 50 E+ und einem evtl. Aufschlag - die Gerichte sins ja derzeit sehr "Kleinaktionärsfreundlich" bei Fusionen.

Was macht ihr halten oder verkaufen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.009.193 von parade am 18.01.07 13:44:06

schnuckelinchen

gemäß ad-hoc

Aktionäre der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft, die das Erwerbsangebot annehmen, und Aktionäre, die als Folge des Squeeze-out aus der Gesellschaft ausscheiden, sollen nach näherer Maßgabe der Regelungen in der Angebotsunterlage grundsätzlich vermögensmäßig gleich behandelt werden.


wie parade schreibt, ist dies noch nicht der so. außer bei schering lag zwischen übernahmeangebot und so immer viel zeit.
also genug zeit für eine dividendenausschüttung. die allianz kann aber mit ihrer mehrheit an stimmen eine dividende verhindern. würde ich an deren stelle aber nicht machen, da dies ärger mit sich bringt und der streubesitz im verhältnis zu klein ist

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.009.370 von straßenköter am 18.01.07 13:53:02

atw

auch wenn ich erst heute eingestiegen bin, ich würde nichts verkaufen. ich habe in den letzten jahren viele übernahmen mitgemacht. bei keiner war das erste angebot das beste. vor allem ein mögliches spruchstellenverfahren ist interessant. und vor allem ist dein kurs nach unten abgesichert

[graue eminenz]

angekündigt habe ich es euch ja schon lange, nur der exakte zeitpunkt und die höhe waren ungewiss

750 euro sind natürlich enttäuschend, aber m.E. wir des gar nicht soooo lange dauern bis nachgebessert wird, ... bei meinen anderen kandidaten SAP SI, P&I und Debitel ging es auch weiter nach oben. sicher bei debitel war der weg etwas steinig und wurde erst im spruchstellenverfahren gelöst (hat ca. 1 jahr gedauert, seit der börsennotizeinstellung)

daher meine empfehlung: die avisierten 1000 euro sind wohl nicht zu bekommen aber bei 880 - 890 bin ich bereit zu geben (auch vor der dividendenausschüttung) ... Sicht 3 - 4 Monate !

[graue eminenz]

als ergänzung: axa konzern anschauen

[Maack1]

sieht gut aus

schade das man die letzten tage nicht ncoh aufgestockt hat

[Ahnung?]

Es wird wohl laufen wie immer in solchen Fällen.

Der Kurs wird langsam (aufgrund der Käufe der ALLIANZ über den Markt)ansteigen, sobald die 95 %-Schwelle erreicht ist, wird ein Squeeze-out zu besseren Konditionen kommen, was dann wie üblich gerichtlich überprüft wird.

Sichere Sache bei fast Null Risiko- was will am mehr

[Honeymoon]

Welches "Endziel" in einem SSV haltet ihr für möglich? Bitte mal ne Hausnummer!

[atw]

ich halte 930 E für gut, 950 für realistisch und warum nicht vierstellig am Ende

[graue eminenz]

heute + gestern ca. 170.000 stück es stehen ca. 900.000 aus, bleiben noch fast 230.000 stück bis zum squeeze out ... ganz schön viel holz für die allianz diese stückzahl noch kaufen zu wollen (zumindest über die börse ... ich weiß nicht, wie viele das angebot annehmen ... die banken werden jedenfalls schon die briefe versenden )

nun ja, heute geht es jedenfalls schon mal richtung 800

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.038.003 von graue eminenz am 19.01.07 19:04:15

graue eminenz


es gibt keinen grund das übernahmeangebot nicht anzunehmen, da man im falle eines höheren so-angebots (und wahrscheinlich wie immer: spruchstellenverfahrens )gleich behandelt werden soll. da nehmen dann die institutionellen sofort an. keine kapitalbindung und chance auf erhöhung

[Red Devil]

Die Allianz wird und muß über den Markt bis zur Squeeze-out-Schwelle aufkaufen, das Ziel der kompletten Übernahme wird sie nicht mehr aufgeben können und wollen.

Maßgeblich für den weiteren Kursanstieg werden die freien Aktionäre sein, denn je weniger Aktien freiwillig angedient werden, desto höher wird der Kurs steigen. Klassische Angebot-Nachfrage Relation.
Wer weiß, was am Schluss für Kurse dabei "rauskommen"?

Kursziel "Dausend" ist nicht unrealistisch...

Interessant wäre zu wissen, welche Frist sich die Allianz intern für die volle Integration und Übernahme gesetzt hat. Die Zeit läuft ...

Tatsache ist, "wir" sitzen am längeren Hebel, die Allianz will was von "uns". Je länger die 94,99% Marke hält, desto nervöser wird die Allianz und die Wahrscheinlichkeit für einen "Nachschlag" steigt.

Positiv werte ich den Aktionärskreis der Allianz Leben dabei.
Da es kein "Wald-und Wiesenaktie" ist, sollten die Aktionäre genau wissen was zu tun ist, und sich nicht von 08/15 Bankberatern einen frühzeitigen Tausch aufschwätzen lassen!

Also: halten bis zur letzten Patrone und dann wenn möglich noch in AUDI tauschen. Dann beginnt das Spiel von vorne!

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.038.191 von straßenköter am 19.01.07 19:16:02

Es gibt natürlich sehrwohl einen Grund warum es für die noch außentehenden Aktionäre viel besser ist, wenn die 95 % nicht erreicht werden. Ohne 95 % kann die Eingliederung auf keinen Fall weitergehen.

Dies bedeutet, dass der Mutterkonzern die letzten hunderttausend (bis zu 95 %) über die Börse zukaufen musssss!

Bei einem gewöhnlichen Umsatz von ca. 1000 am Tag kann dies eine sehr qualvolle Aufgabe sein.

Nach meiner Meinung werden die nächsten 5 Tage darüber entscheiden, ob die 95 erreicht werden. Falls bis Ende nächste Woche keine Meldung kommt wird es verdammt schwierig für die Allianz.

Es würde mich jedoch nicht wundern, wenn die Allianz bereits einen großen Teil in den eigenen Fonds liegen hat und die Sache bereits in trockenen Tücher ist.

Im übrigen kaufen auch Dritte kräftig am Markt. (u.a. Squezze Out Fonds).


Ich werde auf jeden Fall kein einziges Stück freiwillig unter tausend hergeben.

Nur eine kleine Geschichte aus der VergangenheitIch hatte einmal ein Tochter (501111 bitte Chart anschauen) der SAP. Diese sollte für knapp über 20 Euro übernommen werden. Damals hätte ich sie vermutlich für 30 sofort hergegeben. Die 95 % wurden innerhalb der Frist nicht erreicht.

Dann begann der Kurs zu steigen. Schließlich wurde ein neues Angebot gemacht, das ich sofort bei 41 Euro angenommen habe (Oktober 2005).

Der kleine Unterschied zu vorherigem Beitrag liegt im Zeiteffekt. Seit damals habe ich bereits 40 % weitere Kursgewinne mit Neuanlagen erzielt, ohne die endlose Geschichte des anhängigen Verfahren.

Daher nochmals: Falls 95 nicht erreicht werden, sehen wir dieses Jahr Kurse die deutlich über 1.000 Euro liegen werden. Falls nicht irgendwann einmal. Aber unter 1.000 wird es auf keinen Fall ausgehen.

Übrigens: Die letzten Aktien sind bekanntlich der teuersten!!

Also: NACHKAUFEN

[graue eminenz]

die sache mit SAP SI habe ich bereits geschrieben ... die mit Debitel aber auch ... die haben einfach die börsennotiz eingestellt und meine aktie´n ausgebucht ... erst im spruchstellenverfahren gab es dann noch mal einen schönen ausgleich hat leider aber mehr als ein jahr gedauert

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.040.137 von Tschartist am 19.01.07 21:16:53

tschartist

ich kann mir nicht vorstellen, dass 5% oder mehr bei kleinanlegern liegen. instis bunkern doch bestimmt große teile des streubesitzes (z.b.sal op mit ihrem squeeze out zerti, kann ich übrigens nur empfehlen ). für die ist eine kapitalbindung entscheidend. die werden andienen, können neu investieren und erhalten später die erhöhte abfindung. nicht umsonst gibt es die nicht normale regelung automatisch vom evt höheren squeeze out- betrag bei andienung zu profitieren.
sollte die allianz die 95% verfehlen, wird bestimmt in der tat relativ rasch über den markt gekauft werden. dafür ist der betrag, der dafür aufgewendet werden muss, zu klein für die allianz. insofern gebe ich dir recht.

mich wundert es ehrlich gesagt, dass unter diesen vorraussetzungen der kurs nicht deutlicher über 750 steht. jeder der mal eine übernahme von anfang bis zum ende mal mitgemacht hat, dürfte wissen, das am ende deutlich mehr raus kommen wird.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.040.416 von straßenköter am 19.01.07 21:36:58

...mich wundert es ehrlich gesagt, dass unter diesen vorraussetzungen der kurs nicht deutlicher über 750 steht...

Insbesondere wenn es noch eine Dividende geben sollte.

Ist die HV nicht im April ????

[derivatus]

Anleger wetten auf Nachschlag
Von Ralf Drescher

Die Ankündigung der Allianz, die Tochterfirma Allianz Leben komplett zu übernehmen, hat am Donnerstag heftige Kursreaktionen ausgelöst. Hinter den massiven Käufen steckt die Spekulation auf eine höhere Zwangsabfindung für Kleinaktionäre, die das freiwillige Angebot der Allianz ablehnen.


Der Allianz gehören bereit 91 Prozent der Allianz-Leben-Anteile. Foto: dpa
Bild vergrößernDer Allianz gehören bereit 91 Prozent der Allianz-Leben-Anteile. Foto: dpa

FRANKFURT. Die Titel der Lebensversicherungs-Sparte gewannen in der Spitze 20 Prozent auf 800 Euro. Am Nachmittag pendelte sich der Kurs dann bei 775 Euro ein und lag damit deutlich über dem offiziellen Übernahmeangebot der Allianz für die ausstehenden Aktien in Höhe von 750 Euro.

Hinter den massiven Käufen steckt die Spekulation auf eine höhere Zwangsabfindung für Kleinaktionäre, die das freiwillige Angebot der Allianz ablehnen. Sobald der Münchener Konzern 95 Prozent der Aktien der Tochtergesellschaft hält, ist er berechtigt, die verbliebenen Minderheitsaktionäre über ein so genanntes Squeeze-out aus dem Unternehmen zu drängen. In der Regel zahlt er in diesem Fall eine höhere Abfindung. Wird der Beschluss zum Zwangsausschluss angefochten, ist in einem Schlichtungsverfahren sogar noch ein weiterer Aufschlag drin. „Zehn Prozent Prämie auf das ursprüngliche Angebot sind durchaus üblich“, sagt Holger Pfeiffer, der beim Bankhaus Sal. Oppenheim ein Basket-Zertifikat auf Squeeze-out-Kandidaten betreut.
ALLIANZ LEBEN VNA O.N.
Chart: ALLIANZ LEBEN VNA O.N.
Durchschnitt Kursziel Empfehlung
Analystenmeinung

Dass sich Geduld für Anleger auszahlen kann, zeigen die Beispiele der Allianz-Konkurrenten Axa und Generali. Die Franzosen boten Aktionären der Deutschland-Tochter Axa Konzern AG vor einem Jahr 129,30 Euro je Anteilsschein, um die Sparte von der Börse zu nehmen und kamen damit über die 95-Prozent-Schwelle. Anschließend beschloss die Hauptversammlung das Squeeze-out gegen eine Abfindung von 134,54 Euro. Das schlug bisher aber fehl, weil mehrere Aktionäre den Beschluss angefochten haben. Die Aktie der Axa Konzern AG kostet zurzeit 148 Euro.

Noch weiter ist die italienische Generali von der vollständigen Übernahme ihrer Tochter AMB Generali entfernt. Hier scheiterte im April 2006 bereits der Versuch, über ein freiwilliges Angebot in Höhe von 98 Euro die Squeeze-out-Schwelle zu überwinden. 15 Prozent der Aktien befinden sich auch heute noch im Streubesitz; gestern kosteten sie gut 112 Euro.

Der Allianz gehören bereits 91 Prozent der Allianz-Leben-Anteile. Ob die Münchener Mutter die 95 Prozent erreicht, ist dennoch unsicher. Experten raten jedenfalls von einer Annahme der freiwilligen Offerte ab: „Es hat sich bewährt, das erste Angebot nicht anzunehmen“, sagt Jürgen Kurz, Sprecher der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW).

Zwar verspricht die Allianz Anlegern, die auf die freiwillige Offerte eingehen, dass sie nicht schlechter gestellt werden als Aktionäre, die per Squeeze-out aus dem Unternehmen gedrängt werden. Da dieser aber erst auf der Hauptversammlung beschlossen werden kann, also gleichzeitig mit der Entscheidung über die Dividendenzahlung, verzichten Anleger, die ihre Papiere jetzt andienen, zumindest auf die Ausschüttung. Und die betrug für 2005 immerhin 30 Euro.

Quelle: Handelsblatt.com

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.041.828 von MIRU am 20.01.07 00:02:25

die HV der mutter ist am 02.05.07 der allianz leben eine woche später am 09.05.2007 laut börse online. die dividende kann man immer noch mitnehmen. gibt überhaupt keinen grund vorher zu verkaufen.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.041.828 von MIRU am 20.01.07 00:02:25

Das braucht nicht zu wundern. Der Kurs wird von der Allianz bzw. gleichgesinnten Institutionen gedeckelt. Er darf sich nicht zu weit vom Angebot entfernen, ist doch klar.
Wer die 750 € - incl. Dividende für 2006 !!! - annimmt verschenkt viel Geld. Die AL-Aktie hat meines Erachtens einen inneren Wert von mindestens 900 €.

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.042.357 von N100 am 20.01.07 08:41:23

Die Allianz Leben galt schon immer als Bestandsriese.
Die Vermögenswerte wurden laut Aufsichtsbehörde weit gestreut.

Der Haus und Grundbesitz ist enorm, dazu kommen Beteiligungen.
Der Substanzwert einer Aktie wurde, soweit ich mich erinnere, schon vor der Wiedervereinigung auf ca.3300 DM geschätzt.
Die von Jahr zu Jahr erhöhte Dividende zeigt doch klar den
inneren Wert der Allianz Lebensaktie.

Es ist natürlich das Bestreben der Allianz Versicherungs AG
die Allianz Leben günstig zu schlucken.

Aber die Aktionäre sollten bei diesem Manöver nicht unter dem eigentlichen Wert abgefunden werden.

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.038.003 von graue eminenz am 19.01.07 19:04:15

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.032.312 von atw am 19.01.07 14:45:58

Wäre wünschenswert kann ich mir aber nur schwer vorstellen.

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.009.245 von atw am 18.01.07 13:46:52

Schön Abwarten

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.003.587 von parade am 18.01.07 09:16:08

mit sicherheit nicht.

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.061.632 von trombi am 20.01.07 18:57:46

Ein schönes WE allen zusammen.

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.061.659 von trombi am 20.01.07 18:59:18

Na scheint ja momentan sehr wenig bewegung hier zu sein habe ich mir aber nach den Meldungen der vergangenen Tage auch nicht anders gedacht.

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.111.089 von trombi am 22.01.07 15:27:00

Glaube aber das eine genaue Prognose erst in den nächsten Wochen möglich ist.

[graue eminenz]

coole sache, hier werden die dummen abgezogen !!! alle die, die per post das angebot zu 750 bekommen und sich dann sagen, an der börse bekomme ich 780 ... und die mutter freut sich

MEINE BEKOMMT IHR NICHT (zu 780 )

[XetraMaster]

Allianz Leben verzeichnete 2006 wieder Beitragswachstum

Stuttgart, 24. Jan (Reuters) - Der größte deutsche Lebensversicherer Allianz Leben hat im zurückliegenden Jahr einen kräftigen Schub bei den Beitragseinnahmen verzeichnet und damit die Schwächephase des Jahres 2005 überwunden. Vorstandschef Maximilian Zimmerer sagte der Tageszeitung "Die Welt" (Mittwochausgabe): "Wir haben bei den Neubeiträgen zweistellige Zuwachsraten verbucht und auch die Beitragseinnahmen sind deutlich gestiegen - selbst wenn wir die Riester-Verträge nicht hinzurechnen". Diese Zuwächse könnten sich im Vergleich mit früheren Jahren "sehen lassen", zudem dürfte Allianz Leben stärker als die Branche gewachsen sein, sagte Zimmerer.
Der zum Finanzkonzern Allianz<ALVG.DE> gehörende Lebensversicherer hatte 2005 im Zuge des Wegfalls von Steuervorteilen für Kapitallebensversicherungen einen Rückgang der Neubeiträge um 2,8 Prozent auf 3,6 Milliarden Euro verzeichnet. Angetrieben vom Firmenkundengeschäft hatten die Beitragseinnahmen 2005 insgesamt jedoch um 12,2 Prozent auf 12,2 Milliarden Euro zugenommen.
Allianz Leben will künftig das Geld seiner Versicherten verstärkt in Kapitalanlage-Gesellschaften (Private Equity) investieren, die auf das Erwirtschaften hoher Renditen durch Firmenübernahmen ausgerichtet sind. Er wünsche sich mittelfristig, dass der Anteil der bei Private Equity-Firmen investierten Mittel einen Anteil von drei bis vier Prozent des Anlageportfolios ausmache. Derzeit liege die Quote bei ein Prozent. "Es gibt einfach gar nicht so viele Private Equity-Investments, dass wir kurzfristig Volumina, wie wir sie zu verwalten haben, sinnvoll anlegen zu könnten", sagte Zimmerer.

[XetraMaster]

HVB Aktien steigen nach Squeeze-Out-Ankündigung um 7,3 VH... HALTEN, HALTEN, ES KANN NUR NOCH NACH OBEN GEHEN mit ALLG

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.142.775 von XetraMaster am 24.01.07 09:17:39

Siehe auch AMB. Angebot 98 €. Aktueller Kurs > 114 €.

Unter 800 € geht hier garnichts.

Unter Berücksichtigung der Dividende würde ich ca. 900 € als Zielwert anpeilen.

Das dürfte aber noch gut 1 Jahr laufen. Dann sind alle Teile (auch meine letzte Woche nachgekauften) steuerfrei.

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.117.156 von graue eminenz am 22.01.07 19:30:51

Wen sollen die denn sonst abziehen wenn nicht die Dummen.

[delle002]

Nabend
ich denke so zwischen 900-1000
werden wir bekommen, aber das dauert

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.159.314 von delle002 am 24.01.07 20:01:46

Mein Reuters zeigt mir gerade 790,- an

Hat denn schon jemand einen Brief bekommen mit dem Angebot?

Ich dneke nicht das wir hier ein Jahr warten müssen. Die Allianz war bei der RAS auch schneller fertig mit der Übernahme wenn ich mich noch recht erinnere.

[trombi]

Einen schönen Tag an alle, scheint sich ja heute alles in ruhigeren Bahnen zu bewegen, aber mal schauen was hier noch so alles passiert.

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.159.314 von delle002 am 24.01.07 20:01:46

ich denke auch das es etwas dauer könnte, aber wie so oft, vor überraschungen ist man nicht sicher.

[atw]

verschieben

Sehr geehrter Herr XXXX,

vielen Dank für Ihre e-mail und Ihr Interesse an unserem Unternehmen.

Die Hauptversammlung der Allianz Leben ist derzeit für den 9. Mai 2007 geplant. Da wir eine Terminverschiebung nicht ausschließen können, empfehlen wir, die Termine kurzfristig im Internet zu überprüfen unter http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

Mit freundlichen Grüßen
Christian Lamprecht

___
Christian Lamprecht
Investor Relations
Allianz SE
Koeniginstrasse 28
80802 Muenchen
GERMANY

Phone: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
www.allianz.com

[Tschartist]

Nach meiner Meinung dürfte nach dem Verlauf der ersten Tage das 95 % Ziel bei weitem nicht erreicht werden. Die Auffassung von straßenköter teile ich nicht( vgl. Anlage am Ende). Denn auch in der FAZ war bereits zu lesen, dass es über 10.500 AllianzLeben Aktionäre gibt. Danach liegen zwar 91 bei der Allianz, daneben gibt es nur ein "Paket" mit o,5 % bei Cominvest und die nächsten 0,5 % liegen bei acht weiteren Kapitalanlagegesellscaften (Quelle Thomson Financial).

Für wen der Weg nach Stuttgart nicht zu weit ist, der kann in der HV auch das Aktinärbuch einfach ansehen (der anwesenden Aktionäre).


Auch in der Finanz und Wirtschaft wird von einem Nachschlag ausgegangen werden!

Ein Archiv ist doch unbezahlbar:
Am 11.07.2001 ging um 10:20 bei dpa über den Ticker:

"Allianz erwartet ab 2006 Verdreifachung des Lebensversicherungsgeschäfts"

Das heißt doch klipp und klar: Wenns läuft fliegen die Kleinaktionäre raus!!

Nach meiner Meinung wären 1.000 Euro sehr unfair.
Mein Buchhaltergefühl sagt mir, dass da eigentlich noch 100 % ab heute möglich sind. Dagegen spricht nur eine leicht geänderte Rechtsprechnung bei der Berechung des Wertes. Aber unter 1.000 wird es gar nicht gehen. Das sind doch auch nur 200 Euro, oder 25 %.

Das Angebot erging doch vor allem auch um einen Deckel draufzulegen. Falls die 700 ohne Angebot überwunden worden wären, wären wir heute bereits über 1.000. Denn Charttechnisch wäre damit ein 20 jahre langer Widerstand überwunden und die alten Hasen wissen, was dies bedeutet hätte.

Hartnäckig bleiben und anstatt Anleihen lieber Allianz Leben kaufen!!!!!

Gruß M.




Anlage:
177 von straßenköter 19.01.07 21:36:58 Beitrag Nr.: Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 27040137 von Tschartist am 19.01.07 21:16:53
--------------------------------------------------------------------------------
tschartist

ich kann mir nicht vorstellen, dass 5% oder mehr bei kleinanlegern liegen. instis bunkern doch bestimmt große teile des streubesitzes (z.b.sal op mit ihrem squeeze out zerti, kann ich übrigens nur empfehlen ).

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.245.524 von Tschartist am 28.01.07 12:16:33

Werde meine Stücke nun doch nicht der Allianz andienen. Wenn zum Ende der Angebotsfrist der Titel nochmal Richtung 750 laufen würde, dann könnte man sogar risikolos nachkaufen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.246.979 von Schnuckelinchen am 28.01.07 13:26:20

Hallo Schnuckelinchen,

richtig so. Auch ich werde meine Stücke nicht andienen, habe in den vergangenen Tagen sogar noch kräftig zugekauft, denn das Angebot ist einfach ein Scherz. Da lasse ich mich gerne aussqueezen und warte dann auf das Spruchstellenverfahren. Dann werden wir ja sehen.

gruss parade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.246.979 von Schnuckelinchen am 28.01.07 13:26:20

.........nochmal Richtung 750 laufen ...........

Vielleicht nach der Dividendenzahlung. Ich vermute aber, dass wir vorher über 800 € laufen und von dieser Basis der Dividenden-Abschlag erfolgt. Dann wären wir wieder auf dem aktuellen Niveau.
850-900 € sollten am Ende auf jeden Fall möglich sein.

Ich werde auch noch ein paar zukaufen. Aber nicht mehr allzuviel, wegen der hohen Kapitalbindung. Man muss ja auch noch für andere Chancen liquide bleiben.

Z. B. AUDI und KR. Bei KR habe ich in den letzten Wochen auch weiter aufgestockt. Hier geht es aber um einen SO,
da W. Buffet schon über 95 % hält.
Trotzdem sollten aber auch hier noch mindestens 15 % im Kurs möglich sein. Angebot steht noch aus.

Eigentlich alles sehr sichere Geschäfte, bei denen man sich hinterher fragt, warum man nicht noch mehr gekauft hat.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.248.144 von parade am 28.01.07 13:58:08

Ich lerne gerne von einem so erfahrenen und weisen Börsianer wie Dir dazu

Die Kapitalbindung ist auch das Einzige was mich daran stört, aber wozu hat man die chf und yen Kredite sonst...

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.256.083 von Schnuckelinchen am 28.01.07 18:30:26

Hallo Schnuckelinchen,

diese Äusserung habe ich als ironisch gemeint aufgefasst. Wer will schon von sich sagen, dass er ein erfahrener und weiser Börsianer ist. Ich ganz bestimmt nicht. Wenn ich all meine Fehlinvestments aufreihen würde, würde ich wohl selber staunen, wieviele das sind.

Wir wollen also mal die Kirche im Dorf lassen.

gruss parade

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.250.145 von MIRU am 28.01.07 14:55:19

Morgen,

was oder wer ist denn KR?
Danke

Bei Allianz Leben kann man nix falsch machen und
das machen ja laut Studie 75 % der Aktienbesitzer.

25 % das wäre doch schön.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.269.409 von delle002 am 29.01.07 11:50:54

Kölnische Rück

N.A und STA

WKN 842 200 und 842 202

[Tana100]

Habe auch noch mal zugelegt. Bei Dividenden von €30 und 1. Angebot von € 750 beträgt das Aufgeld €7 oder 0,9%. Sehe hier auch noch 15% Potential nach oben auf 12-18 Monatssicht bei 0,9% Verlustchance.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.266.606 von parade am 29.01.07 08:42:08

Hallo parade,

hab das garnicht ironisch gemeint. Finde, Deine auf w.o. vorgestellten Investments sind überwiegend fantastisch gelaufen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.272.252 von Schnuckelinchen am 29.01.07 14:40:17

Hallo Schnuckelinchen,

das ist reiner Zufall. Ich habe auch diverse andere Investments, die kaum gelaufen sind, wie z.B. Dr. Hoenle oder Oldenburger Landesbank, Pironet u.a.

Ich habe aber gottseidank meine Gier im Griff und deshalb macht das nichts.

gruss parade

[Schnuckelinchen]

Hallo Parade,

Pironet war vom Chart her wirklich bisher nicht so berauschend. Vielleicht tröstet es Dich aber, dass meine Intershop Position auch sehr holprig läuft.
Verfolgst Du eigentlich zufällig Forst Ebnath?
Und bist Du auch im Rohstoff/ Explorerbereich tätig?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.286.338 von Schnuckelinchen am 30.01.07 01:30:07

Hallo Schnuckelinchen,

ich bin schon etwas (oder auch mehr) älter, und deshalb tummle ich mich nicht auf solchen Gebieten wie Rohstoffe oder Explorationen. Da bin ich früher häufiger reingefallen. Ich setze mehr auf etwas weniger spekulative Werte, weshalb ich mir auch bei Pironet wenig Sorgen mache wegen des sehr hohen Cashanteils.

Forst Ebnath fällt aus meiner Sicht auch eher in die Rohstoffecke, auch wenn die Holzpreise kräftig gestiegen sind. Dafür habe ich meinen eigenen Wald fast direkt vor dem Tor. Hier habe ich etwas Reales.

Wir sollten uns in diesem Forum aber doch mehr um die AL kümmern, sonst sind die anderen Teilnehmer genervt.

gruss parade

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.270.738 von Tana100 am 29.01.07 13:10:55

das wäre noch schöner, aber leider sind
es inkl. Dividende 750,00

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.296.538 von delle002 am 30.01.07 15:20:48

Wo steht die Info????

In der Adhoc habe ich nichts gefunden:

Darüber hinaus wird der Vorstand der Allianz Deutschland AG (ADAG), derdeutschen Holding-Gesellschaft der Allianz Lebensversicherungs-AG, einöffentliches Barangebot für die noch im Streubesitz befindlichen 9 Prozentder Allianz Leben Aktien bekannt geben, um 100-prozentiger Eigentümer vonAllianz Leben zu werden. Die ADAG wird 750 Euro pro Allianz Leben Aktiebieten. Dies entspricht einer Prämie von 19,9 Prozent über demdurchschnittlichen Aktienkurs der Allianz Leben in den vergangenen sechsMonaten

Die können ja gerne die Dívidende vom Angebot abziehen. Es dürfte aber egal sein, ob die Burschen die Aktien zu 750 € nicht bekommen oder zu 720 € ex Dividende.

Mit einer "7" vorne gibt es garnichts. !!!!!!!!!!

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.296.989 von MIRU am 30.01.07 15:36:25

Das steht hier:
(unter 900 geht trotzdem nix - eher 1.000)

Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines öffentlichen
Erwerbsangebots
gemäß § 10 Absatz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes

Bieter:

Allianz Deutschland AG
Königinstraße 28
80802 München
Deutschland
Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRB 158878

Ansprechpartner:

Lothar Landgraf
Tel. [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]

Für weitere Informationen steht ferner zur Verfügung:
Ilja-Kristin Seewald
Allianz SE
Tel. [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]

Zielgesellschaft:

Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft
Reinsburgstraße 19
70178 Stuttgart
Deutschland
Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Stuttgart unter HRB 20231

ISIN DE0008403007

Die Veröffentlichung der Angebotsunterlage und weiterer das Angebot
betreffender Informationen erfolgt im Internet unter:

http://www.allianz.com

Angaben des Bieters:

Die Allianz Deutschland AG hat entschieden, den außenstehenden Aktionären
der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft im Wege eines
freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebots anzubieten, die von ihnen
gehaltenen, auf den Namen lautenden Stückaktien der Allianz
Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft mit einem rechnerischen Anteil am
Grundkapital in Höhe von je EUR 26,00 zum Preis von EUR 750,00 je Aktie
(einschließlich Dividendenrecht für 2006) zu erwerben.

Die Allianz Deutschland AG ist eine 100 %-ige Tochtergesellschaft der
Allianz SE mit Sitz in München. Die Allianz Deutschland AG hält derzeit
94,9 % an der Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH. Die restlichen
Anteile werden von der Allianz SE selbst gehalten. Die
Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH ist mit rund 91 % am Grundkapital
der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft beteiligt. Die Allianz
Deutschland AG beabsichtigt mit dem Erwerbsangebot, eine Beteiligung an der
Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft von über 95 % des
Grundkapitals zu erreichen, um einen Ausschluss der Minderheitsaktionäre
nach dem Aktiengesetz (Squeeze-out) herbeiführen zu können. Aktionäre der
Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft, die das Erwerbsangebot
annehmen, und Aktionäre, die als Folge des Squeeze-out aus der Gesellschaft
ausscheiden, sollen nach näherer Maßgabe der Regelungen in der
Angebotsunterlage grundsätzlich vermögensmäßig gleich behandelt werden.

Die Aktien der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft sind im
amtlichen Markt an der Stuttgarter Wertpapierbörse notiert (ISIN
DE0008403007).

Wichtige Informationen:

Diese Bekanntmachung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung
zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der Zielgesellschaft. Die
endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot betreffende Bestimmungen
werden nach Gestattung der Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt.
Investoren und den Inhabern von Aktien der Gesellschaft wird dringend
empfohlen, die Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit
dem freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebot stehenden Dokumente zu lesen,
sobald diese bekannt gemacht worden sind, da sie wichtige Informationen
enthalten werden.

München, 18. Januar 2007
Allianz Deutschland AG

Ende der Mitteilung (c)DGAP 18. Januar 2007
------------------------------------------------------
Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft notiert: Amtlicher Markt in
Stuttgart.
Allianz SE notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt
am Main (Prime Standard), Hamburg, Hannover, München und Stuttgart.

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.301.539 von rbaethke am 30.01.07 18:20:13

Hallo

Man freut mich Dich zu lesen an so einem Ort.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.301.539 von rbaethke am 30.01.07 18:20:13

Besten Dank für die Info !!!

......zum Preis von EUR 750,00 je Aktie
(einschließlich Dividendenrecht für 2006) zu erwerben.

Wenn man vor der Dividendenausschüttung verkauft, dann ist die Divi mit verkauft. Die Frage ist, ob nach der Ausschüttung das Angebot um die Divi gekürzt wird.
Bis wann läuft denn das Angebot????
In ein paar Monaten ist im Kaufpreis ja auch schon die Divi 2007 teilweise enthalten etc., etc.

Und das bei steigendem Ertrag/Unternehmenswert.

Also Risiko nach unten minimal, nach oben 15 % Chance wenn man warten kann.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.311.270 von MIRU am 31.01.07 00:15:15

Leute, macht euch darüber keine Gedanken.
Wer die Aktie für 750 € incl. Div. verkauft macht ohnehin einen großen Fehler. Das sind doch alles nur Tricks der Allianz, um den Aktionären was vorzugaukeln.
Die Aktie ist auch ohne Dividende mindestens 900 € wert. Daher sollte man sie unbedingt halten. Verschlechtern kann man sich nicht.

[Maack1]

ich hab den schnäpchenkurs von 787 auf xetra heute zum aufstocken genutzt

ziel 1500 + X im spruchstellenverfahren

[XetraMaster]

22. Februar 2007 Bilanzpressekonferenz zum Geschäftsjahr 2006
&
7. März 2007 Bilanzpressekonferenz der Allianz Deutschland AG zum Geschäftsjahr 2006

-> das sind Termine die für uns Aktionäre interessant werden könnten ! Am 7.März wird bestimmt auch die Dividende von EUR 35 für 2007 bekannt gegeben

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.345.736 von XetraMaster am 01.02.07 13:42:59

Die der Großindustrie offenbar hörige Presse startet eine Kampagne gegen lästige Streubesitzer:
daß ausgerechnet in einem Springerblatt private Risikokapitalgeber, von denen es hierzulande m.W. nicht allzuviele gibt,
als "Spekulanten" und "Saboteure" diffamiert werden, hätte ich bisher mir nicht vorstellen können.
Aber man lernt eben immer wieder dazu.



Übernahme
Kommentar: Techem muss Folgen haben

Von Frank Seidlitz

Nun also auch Techem. Die Liste der Übernahmeversuche, die am Preispoker von Minderheitsaktionären scheitern oder erschwert werden, wird auch in Deutschland immer länger. Neben dem Eschborner Energiedienstleiter musste am gleichen Tag auch der italienische Baustoffriese Buzzi mitteilen, dass die geplante Vollübernahme von Dyckerhoff auch im vierten Jahr nicht gelungen ist. Weiterhin blockieren knapp 13 Prozent der Dyckerhoff-Aktionäre, vorwiegend Hedgefonds, den Aufkauf und die überfällige Vollintegration in den Buzzi-Konzern.

Grundsätzlich ist der Preispoker von Minderheitsaktionären nicht zu kritisieren, und dabei ist es egal, ob es sich um Hedgefonds oder andere Minderheitsaktionäre handelt. Denn vom renitenten Feilschen um einen höheren Preis profitieren in vielen Fällen auch die übrigen Anteilseigner. Bei Techem hingegen gehen die Aktionäre leer aus. Nicht nur, dass sie für ihre Aktien kein Geld sehen. Sie müssen nun auch einen Kursabsturz fürchten, denn letztlich hat der Aktienkurs erst durch den Bieterwettstreit in den letzten Monaten deutlich zugelegt.

Die steigende Zahl von gescheiterten Übernahmen muss daher politische Konsequenzen habe. Denn es darf nicht angehen, dass eine Minderheit der Mehrheit den Willen aufzwängt. Techem und Dyckerhoff offenbaren daher die Defizite des deutschen Übernahmerechtes.

Weltweit gehört es zwar zu den liberalsten einer Art. Doch in einem Punkt ist das angelsächsisch geprägte Übernahmerecht sinnvoller: Ein Squeeze-Out kann hier von der einfachen Mehrheit der Hauptversammlung beschlossen werden. In Deutschland hingegen sind 95 Prozent notwendig. Ein ungleiches Verhältnis, das letztlich dem Standort schadet.

Artikel erschienen am 03.02.2007
Artikel drucken
WELT.de 1995 - 2007

Übernahme
Hedgefonds sabotieren Techem-Deal
Die australische Bank Macquarie kommt bei Techem überrraschend nicht zum Zug. Der Grund: Die Finanzinvestoren spekulieren auf eine höhere Offerte.

Von Patrizia Ribaudo

Frankfurt/Main - Hedgefonds sind ihrem schlechten Ruf als Saboteure wieder gerecht worden. Nach der monatelangen Übernahmeschlacht zwischen der australischen Bank Macquarie und dem Finanzinvestor BC Partner um den Energiedienstleister Techem ließen sie das Übernahmeangebot der beiden am Ende überraschend platzen. Am gestrigen Freitag gaben die Australier bekannt, die erforderliche Dreiviertel-Mehrheit an Techem nicht bekommen zu haben.

Vor allem Hedgefonds hatten ihre Anteile nicht verkauft. Statt 70,5 Prozent der Aktien erhielten die beiden Bieter, die sich im Laufe des Gefechtes verbündeten, lediglich 43 Prozent der Anteile. Die zum Verkauf eingereichten Papiere werden nun zurückgebucht, teilte die Bank mit.

Finanzkreisen zufolge spekulieren die Hedgefonds auf ein höheres Angebot. "Da sind ein paar ganz hartgesottene Zocker am Werk", verlautete es aus deren Umfeld. Vor allem Anleger aus Großbritannien und den USA rechnen damit, dass das Konsortium noch einmal beim Preis nachlegt. "Die geben nicht so schnell auf. Dafür ist die Firma viel zu profitabel", lautet die Überzeugung. Außerdem hätten die beiden Bieter bereits zu viel Zeit und Geld investiert, um das Feld kampflos zu räumen.

Falls die Rechnung aufgeht, wäre das die dritte Aufstockung des Angebots innerhalb von drei Monaten. Das Konsortium hatte den Aktionären zuletzt 55 Euro pro Papier geboten - insgesamt also fast 1,4 Mrd. Euro. Die erste Offerte im Oktober lautete noch auf 44 Euro. Finanzkreisen zufolge verlangen die Hedgefonds bis zu 65 Euro.

Um eine konzertierte Aktion handelt es sich dem Vernehmen nach aber nicht. Dafür seien zu viele Hedgefonds im Spiel. Inzwischen sollen sich bis zu 40 Finanzinvestoren bei Techem teils zu Kursen zwischen 48 und 56 Euro eingekauft haben. Sie halten mehr als 40 Prozent an dem Energiedienstleister.

Aufmerksam wurden die Finanzinvestoren auf das MDax-Unternehmen allerdings erst durch das erbitterte Bietergefecht zwischen Macquarie und BC Partners. Beobachter halten den monatelangen Streit denn auch für einen der wesentlichen Gründe, weshalb das Vorhaben jetzt scheiterte. Zwischen den Verbündeten sei im Vorfeld zu viel Blut geflossen. Das unprofessionelle Hin und Her habe "lediglich die Haie angelockt".


Nachdem Techem das erste Angebot der Macquarie-Bank im Oktober ausschlug, rief das Unternehmen den früheren Mehrheitseigner BC Partners als "weißen Ritter" zu Hilfe. Doch Macquarie legte nach und sicherte Techem-Chef Horst Enzelmüller in einem Rahmenvertrag im Januar den Erhalt des Unternehmens, des Standortes, der 2500 Arbeitsplätze und der eingeschlagenen Strategie zu. BC Partners wurde mit der Aussicht vertröstet, nach der Übernahme mit 50 Prozent beteiligt zu werden.

Wie sich Macquarie nun verhalten wird, ist völligoffen. Ursprünglich wollten die Australier Techem in ihren Infrastrukturfonds aufnehmen. Dafür hatten sie sich schon im Vorfeld mit 27 Prozent der Aktien eingedeckt. Dass der Aktienkurs am gestrigen Freitag nicht deutlicher ins Minus rutschte, werteten Beobachter jedoch als Indiz, dass der Übernahmekrimi noch nicht zu Ende ist. "Da ist offenbar noch viel Fantasie drin", sagte ein Händler. "Das wird noch spannend." Die Anteilsscheine verloren am späten Nachmittag lediglich rund eineinhalb Prozent. Seit Beginn der Übernahmeverhandlungen hatten sich die Papiere um rund ein Drittel verteuert. Im September zahlten Anleger gerade einmal 35 Euro pro Aktie.

Artikel erschienen am 03.02.2007
Artikel drucken
WELT.de 1995 - 2007

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.325.991 von Maack1 am 31.01.07 17:37:29

Naja, also 1500 EU halte ich für etwas überzogen. Aber auf Sicht von meinetwegen 2 Jahren halte ich 1000 plus x für denkbar.

Bin schwer am Grübeln, ob man das Ganze nicht zu 100 Prozent kreditfinanzieren sollte. Die Dividende reicht für die Schuldzinsen, sodass man keine Haltekosten hätte und das EK könnte man in andere Anlagen investieren. Was meint ihr dazu?

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.382.289 von Schnuckelinchen am 03.02.07 00:00:38

Ja klar,

genau für solche Investments
gibts den Effektenkredit.

Da kann nix schief gehen, angesichts
brummender Börse (wobei ich auch nicht
weiss ob's so bleibt) kann man mit "normalen"
Anlagen möglicherweise aber mehr verdienen als
jetzt noch mit Allileben. So 20% in ca. 2
Jahren werden es aber wohl sein - ohne erkennbares
Verlustrisiko! Genau dafür eignen sich Kredite!

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.382.289 von Schnuckelinchen am 03.02.07 00:00:38

ich kann dir sagen ich bin kreditfinanziert drin

ich brauch 33,28€ dividende um die sollzinsen abzudecken

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.382.289 von Schnuckelinchen am 03.02.07 00:00:38

also 1500€ sehe ich als absolute untergrenze an, drunter ist jedes angebot von ALV nur ein müdes lächeln für mich wert

bereits 2000 wurde der wert auf ca. 3300DM geschätzt, seit dem wurde die mind.verzinsung gesenkt bei LV, umstrukturierungen vorgenommen und nicht zuletzt zahlreiche Riester und Rürup Policen verkauft welche sich nun nach und nach niederschlagen sollten.

und allianz sollte sich beeilen jeder tag wo sie keine 95% haben steigt der wert der ALL

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.411.851 von Maack1 am 04.02.07 11:12:34

halte ich für mehr als übertrieben, obwohl ich nichts dagegen hätte. Versicherungsaktien im Jahr 2000 waren doppelt so hoch im kurs wie heute. (Allianz Stammaktie Februar 2000 = 350 Euro heute 150 zum Beispiel)

[parade]

Hallo zusammen,

ich muss auch sagen, dass ich 1.500 E für nicht realistisch halte, was mich aber nicht daran hindern würde, sie auch anzunehmen, wenn sie mir angeboten würden.

gruss parade

[d2402]

von finanztreff entliehen- und kopiert

GF-Minderheitsaktionäre lehnen Allianz-Angebot ab

PARIS (Dow Jones)--Bedeutende Minderheitsaktionäre des französischen Versicherers Assurances Generales de France (AGF) haben der Muttergesellschaft Allianz SE vorgeworfen, bei ihrem Übernahmeangebot Druck auf die verbliebenen Aktionäre auszuüben.

Die französische Aktionärschützervereinigung Association de Defense des Actionnaires Minoritaires (ADAM) und die Beratungsgesellschaft für Aktionäre Deminor erklärten, die Ankündigung des Übernahmeangebots der Allianz vom 18. Januar beinhalte eine kaum verhüllte Drohung, wonach der Wert des Angebots sinke, sollten Aktionäre das Angebot ablehnen.

Die Allianz hält derzeit knapp 57% an der AGF und bietet den übrigen Aktionären 87,50 EUR in bar und 0,25 Allianz-Aktien je AGF-Anteilsschein. Allerdings drohen die Minderheitsaktionäre damit, das Angebot abzulehnen, sollte es nicht aufgebessert werden.

Die Allianz strebt die vollständige Kontrolle über AGF an und will diese notfalls auch über einen Squeeze-Out oder eine grenzüberschreitende Verschmelzung erreichen. Dabei soll das Umtauschverhältnis über einen gerichtlich bestellten Gutachter festgesetzt werden. Unter diesen Umständen aber könnten die AGF-Minderheitsaktionäre weniger für ihre Aktien erhalten als in dem freiwilligen Übernahmeangebot angekündigt, warnte die Allianz.

"Das exakte Umtauschverhältnis in einer potenziellen Verschmelzung könnte für die AGF-Aktionäre weniger vorteilhaft sein, als die Bedingungen des Erwerbsangebots, da das Umtauschverhältnis auf Basis des inneren Wert beider Unternehmen berechnet werden muss", hatte Europas nach Beitragseinnahmen größter Versicherer in seiner Ankündigung vom 18. Januar mitgeteilt.

"Die Allianz hat in ihrer Ankündigung erklärt, die Bedingungen einer Verschmelzung könnten schlechter sein als das bestehende Übernahmeangebot",sagte ADAM-Präsidentin Colette Neuville Dow Jones Newswires. "Mit anderen Worten, das Angebot enthält eine Drohung. Es ist ein sehr plumpes Vorgehen."

Neuville hat schriftliche Beschwerden bei den französischen Kapitalmarktbehörde AMF und bei AGF eingereicht und erwägt nun weitere Schritte. ADAM lasse die Ankündigung der Allianz rechtlich auf Verstöße gegen Aktionärs-Minderheitenrecht hin prüfen.

"Als wir den Plan zum Auskaufen der Minderheitsaktionäre im Januar veröffentlicht haben, war das eine Vorankündigung", sagte eine Allianz-Sprecherin. "Wir haben den Prozess mit der AMF diskutiert und dort auch unsere Erklärung eingereicht. Wir haben keine Beanstandungen seitens AMF erhalten. Wir haben im Januar auch erklärt, dass wir weitere Details des Angebots Ende Februar vorlegen werden", sagte die Sprecherin.

AGF und die Behörde wollten die Sache nicht kommentieren.

Fabrice Remon, Partner von Deminor, sagte sowohl Allianz als auch AGF hätten es versäumt, den Aktionären genügend Informationen über das Angebot mitzuteilen. "In jedem Fall gibt es keine großen Wahlmöglichkeiten", sagte Remon. "Einige Aktionäre würden gerne ein höheres Gebot sehen. Dagegen haben andere Aktionäre erkannt, dass sich der Wert der AGF-Aktien deutlich weniger wert wären, wenn sich Allianz gegen ein Gebot für die Minderheitsaktionäre entschieden hätte", sagte der Deminor-Partner weiter.

Eine den beiden Versicherungskonzernen nahestehende Person zufolge hat Allianz auf vertraulicher Basis gesagt, dass die Formulierung ihres Original-Vertragstextes ungeschickt war. "Das Unternehmen hat die Bedenken der Minderheitsaktionäre registriert und wird die Formulierung ihres Statements bei Veröffentlichung der detaillierten Gebots Anfang März entsprechend abschwächen", sagte die Person weiter.

Zu den möglichen Einsprüchen von Minderheitsaktionären gegen Übernahmepläne sagte FaiResearch-Analyst Dieter Hein, dass dies schon fast zur Routine geworden sei. "Es ist mittlerweile Usus, solche Transaktionen vor Gericht anzufechten, um daraus entweder Kapital zu schlagen oder um den Merger- oder Squeeze-Out-Prozess zu verzögern", sagte Hein.

Webseite: http://www.allianz.de
http://www.agf.fr

- Von Digby Larner und Ulrike Dauer, Dow Jones Newswires.
+49 (0)69 - 29725 111, [e-mail]

[d2402]

|hier noch zur erinnerung


Shareholder Value Management AG stellt Antrag auf Sonderprüfung bei der Allianz Lebensversicherungs-AG


Frankfurt am Main, 21. Juli 2006 – Die Shareholder Value Management AG hat beim Amtsgericht Stuttgart einen gerichtlichen Antrag zur Bestellung von Sonderprüfern bei der Allianz Lebensversicherungs-AG gestellt. Die Shareholder Value Management AG berät den Vorstand der Shareholder Value Beteiligungen AG (WKN 605 996), einem Spezialisten für Investments in Nebenwerte und Sondersituationen, die nennenswert in der Allianz Lebensversicherungs-AG investiert ist.

Gegenstand der Sonderprüfung ist die faktische Beherrschung der Allianz Lebens-versicherungs-AG durch die Allianz AG nach der zum Jahresende 2005 vorgenommenen Aufhebung des im Jahre 1959 „für alle Zeiten“ geschlossenen Beherrschungsvertrags zwischen den Unternehmen. Hierbei soll untersucht werden, in wie weit der Vorstand der Allianz Lebensversicherungs-AG die Gesellschaft eigenständig führt oder ob die Beherrschung durch die Allianz AG bzw. die Allianz Deutschland AG unter grober Verletzung von Gesetz und Satzung weiter gegeben ist bzw. sogar verstärkt wurde. Hieraus könnten Nachteile für die Streubesitzaktionäre und möglicherweise auch für die Versicherten resultieren. Wesentliche Anhaltspunkte für die „Unterwerfung“ der Allianz Lebensversicherungs-AG im Konzern sind die umfassende Übertragung von Verwaltungsfunktionen auf die Allianz Deutschland AG ohne Ausschreibung und Drittvergleich. Des Weiteren wurde der Vertrieb größtenteils einer Tochter der Allianz Deutschland AG unterstellt, wodurch die Allianz Lebensversicherungs-AG nur noch geringe Möglichkeiten einer eigenen Vertriebssteuerung hat. Dazu gehört auch, dass der Vorstand der Allianz Lebensversicherungs-AG es bisher pflichtwidrig unterlässt, Chancen aus dem Auslandsgeschäft ernsthaft zu prüfen, geschweige denn wahrzunehmen.

Der gerichtliche Antrag auf Bestellung von Sonderprüfern war notwendig geworden, nachdem die Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG am 25. April 2006 mit der Stimmenmehrheit der Allianz AG den dort gestellten Sonderprüfungs¬antrag abgelehnt hatte.


Zum Unternehmen
Die Shareholder Value Beteiligungen AG legt eigene Mittel in börsennotierte Aktiengesellschaften an, spezialisiert ist sie auf deutsche Nebenwerte. Kurssteigerungen und vereinnahmte Dividenden sollen zu einem möglichst hohen Wertzuwachs des Portfolios beitragen. Der Wert des Portfolios zeigt sich im Inneren Wert. Der innere Wert pro Aktie ergibt sich aus dem Verkehrswert des Gesellschaftsvermögens, vermindert um Verbindlichkeiten und Rückstellungen für zukünftige Verbindlichkeiten der Gesellschaft, dividiert durch die Anzahl der Aktien. Die Aktie der Shareholder Value Beteiligungen AG (ISIN DE0006059967, WKN 605996) wird seit Oktober 2001 an der Frankfurter Wertpapierbörse im Open Market gehandelt. Seit 13. Juli 2006 notiert die Aktie im Entry Standard. Weitere Informationen zur Shareholder Value Beteiligungen AG finden Sie im Internet unter www.shareholdervalue.de.

Ansprechpartner bei Rückfragen:


Reiner Sachs, Vorstand
Shareholder Value Beteiligungen AG
Schaumainkai 91, 60596 Frankfurt am Main
Tel.: 069 / 66 98 30 11
E-Mail: [e-mail]


Axel Mühlhaus / Sönke Knop
edicto GmbH,
Im Gründchen 18a, 61389 Schmitten
Tel.: 0 60 84 / 94 85 90
E-Mail: [e-mail]

[Jonnycash69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.382.289 von Schnuckelinchen am 03.02.07 00:00:38

Meinst du wirklich das dieser Kurs realisierbar wäre? Wäre natürlich nicht von schlechten Eltern. Wobei ich die Aktie für einen Einstieg für extrem teuer halte...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.493.895 von Jonnycash69 am 07.02.07 20:06:57

es gibt keine teueren oder billige aktien sondern nur gute und schlechte. kures um 950 bis 1000 sind durchwegs drin plus 2 mal dividende wenn man es lange genug aushält

[Lintorfer]

DGAP-WpÜG : Angebot zum Erwerb; <DE0008403007>


Zielgesellschaft: Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft / Bieter: Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG

WpÜG-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Bieter verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines öffentlichen
Erwerbsangebots
gemäß § 10 Absatz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes

Bieter:

Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG
Königinstraße 28
80802 München
Deutschland
Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRA 89600

Ansprechpartner:

Lothar Landgraf
Tel. [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]

Für weitere Informationen steht ferner zur Verfügung:
Ilja-Kristin Seewald
Allianz SE
Tel. [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]

Zielgesellschaft:

Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft
Reinsburgstraße 19
70178 Stuttgart
Deutschland
Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Stuttgart unter HRB 20231

ISIN DE0008403007

Die Veröffentlichung der Angebotsunterlage und weiterer das Angebot
betreffender Informationen erfolgt im Internet unter:

http://www.allianz.com

Angaben des Bieters:

Die Allianz Deutschland AG, eine 100 %-ige Tochtergesellschaft der Allianz
SE, hat am 18. Januar 2007 angekündigt, den außenstehenden Aktionären der
Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft im Wege eines freiwilligen
öffentlichen Erwerbsangebots anzubieten, die von ihnen gehaltenen, auf den
Namen lautenden Stückaktien der Allianz
Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft mit einem rechnerischen Anteil am
Grundkapital in Höhe von je EUR 26,00 zum Preis von EUR 750,00 je Aktie
(einschließlich Dividendenrecht für 2006) zu erwerben.

Nunmehr hat die Allianz Deutschland AG entschieden, das Angebot nicht
selbst, sondern durch die Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG,
eine 100 %-ige Tochtergesellschaft, unterbreiten zu lassen. Die Allianz AZL
Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG hat daher heute entschieden, den
außenstehenden Aktionären der Allianz
Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft ein freiwilliges öffentliches
Erwerbsangebot zu den oben genannten Konditionen zu unterbreiten.

Die Allianz Deutschland AG hält derzeit 94,9 % an der
Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH. Die restlichen Anteile werden
von der Allianz SE selbst gehalten. Die
Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH ist mit rund 91 % am Grundkapital
der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft beteiligt. Sofern die
Allianz Deutschland AG aufgrund des Erwerbsangebots eine (mittelbare)
Beteiligung an der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft von über
95 % des Grundkapitals erreicht, beabsichtigt sie, einen Ausschluss der
Minderheitsaktionäre nach dem Aktiengesetz (Squeeze-out) herbeizuführen.
Aktionäre der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft, die das
Erwerbsangebot annehmen, und Aktionäre, die als Folge des Squeeze-out aus
der Gesellschaft ausscheiden, sollen nach näherer Maßgabe der Regelungen in
der Angebotsunterlage grundsätzlich vermögensmäßig gleich behandelt werden.

Die Aktien der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft sind im
amtlichen Markt an der Stuttgarter Wertpapierbörse notiert (ISIN
DE0008403007).

Wichtige Informationen:

Diese Bekanntmachung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung
zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der Zielgesellschaft. Die
endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot betreffende Bestimmungen
werden nach Gestattung der Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt.
Investoren und den Inhabern von Aktien der Gesellschaft wird dringend
empfohlen, die Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit
dem freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebot stehenden Dokumente zu lesen,
sobald diese bekannt gemacht worden sind, da sie wichtige Informationen
enthalten werden.

München, 14. Februar 2007

Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG

Ende der Mitteilung (c)DGAP 14. Februar 2007
------------------------------------------------------
Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft notiert: Amtlicher Markt in
Stuttgart.


-------------------------------------------------------------------------

Announcement of the decision to submit a public tender offer in accordance
with
Section 10 paragraph 1 of the German Securities Acquisition and Takeover
Act

Offeror:

Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG
Königinstraße 28
80802 Munich
Germany
Registered in the commercial register of the Local Court of Munich under
HRA 89600

Contact:

Lothar Landgraf
Tel. [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]

Also available for further inquiries:
Ilja-Kristin Seewald
Allianz SE
Tel. [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]

Target Company:

Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft
Reinsburgstraße 19
70178 Stuttgart
Germany
Registered in the commercial register of the Local Court of Stuttgart under
HRB 20231

ISIN DE0008403007

The offer document and further information related to the offer will be
published on the Internet under:

http://www.allianz.com

Offeror's information:

On January 18, 2007, Allianz Deutschland AG, a wholly-owned subsidiary of
Allianz SE, announced its decision to launch a voluntary public tender
offer to the minority shareholders of Allianz
Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft to acquire the registered shares of
Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft held by them, each such
share representing a notional amount of the issued share capital of EUR
26.00 at a price of EUR 750.00 per share (including dividend rights for
2006).

However, Allianz Deutschland AG has now decided to not launch the offer
itself but through Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, a
wholly-owned subsidiary. Therefore, Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH &
Co. KG decided today to launch a voluntary public tender offer to the
minority shareholders of Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft
under the aforementioned conditions.

Allianz Deutschland AG currently holds a 94.9% participation in
Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH. The remaining shares are
directly held by Allianz SE. Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH
holds a participation of approximately 91% in the share capital of Allianz
Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft. Should Allianz Deutschland AG due
to the voluntary public tender offer gain a more than 95% (indirect)
participation in the share capital it intends to bring about a squeeze-out
of the minority shareholders in accordance with the German Stock
Corporation Act. Shareholders of Allianz
Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft who accept the voluntary public
tender offer and shareholders who will be squeezed-out of the company shall
generally be treated equally with respect to the compensation paid to them
as further laid down in the provisions of the offer document.

The shares of Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft are listed on
the official market of the Stuttgart Stock Exchange (ISIN DE0008403007).

Important Information:

This announcement neither represents an offer to purchase nor a
solicitation of an offer to sell shares in the target company. The final
terms and conditions of the offer will be published in the offer document
after the approval of the German Federal Financial Supervisory Authority
(Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, BaFin) has been obtained.
Investors and holders of shares in the company are strongly advised to read
the offer document and any other documents published in connection with the
voluntary public tender offer when they become available as they will
contain important information.

Munich, February 14, 2007

Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG

End of announcement (c)DGAP February 14, 2007
------------------------------------------------------
Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft listed: official market in
Stuttgart.

Ende der WpÜG-Meldung (c)DGAP 14.02.2007
---------------------------------------------------------------------------
Notiert: Amtlicher Markt Stuttgart; Freiverkehr Berlin-Bremen, Düsseldorf,
Frankfurt, Hamburg, München

[atw]

was soll das jetzt??????????


DGAP-WpÜG: Angebot zum Erwerb;

14. Februar 2007 | 11:36 Uhr Artikel drucken | Artikel versenden
Zielgesellschaft: Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft / Bieter: Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG

WpÜG-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Meldung ist der Bieter verantwortlich.

Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines öffentlichen Erwerbsangebots gemäß § 10 Absatz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes

Bieter:

Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG Königinstraße 28 80802 München Deutschland Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRA 89600

Ansprechpartner:

Lothar Landgraf Tel. [phone] Fax [phone] Email: [e-mail]

Für weitere Informationen steht ferner zur Verfügung: Ilja-Kristin Seewald Allianz SE Tel. [phone] Fax [phone] Email: [e-mail]

Zielgesellschaft:

Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft Reinsburgstraße 19 70178 Stuttgart Deutschland Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Stuttgart unter HRB 20231

ISIN DE0008403007

Die Veröffentlichung der Angebotsunterlage und weiterer das Angebot betreffender Informationen erfolgt im Internet unter:

http://www.allianz.com

Angaben des Bieters:

Die Allianz Deutschland AG, eine 100 %-ige Tochtergesellschaft der Allianz SE, hat am 18. Januar 2007 angekündigt, den außenstehenden Aktionären der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft im Wege eines freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebots anzubieten, die von ihnen gehaltenen, auf den Namen lautenden Stückaktien der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital in Höhe von je EUR 26,00 zum Preis von EUR 750,00 je Aktie (einschließlich Dividendenrecht für 2006) zu erwerben.

Nunmehr hat die Allianz Deutschland AG entschieden, das Angebot nicht selbst, sondern durch die Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, eine 100 %-ige Tochtergesellschaft, unterbreiten zu lassen. Die Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG hat daher heute entschieden, den außenstehenden Aktionären der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft ein freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot zu den oben genannten Konditionen zu unterbreiten.

Die Allianz Deutschland AG hält derzeit 94,9 % an der Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH. Die restlichen Anteile werden von der Allianz SE selbst gehalten. Die Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH ist mit rund 91 % am Grundkapital der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft beteiligt. Sofern die Allianz Deutschland AG aufgrund des Erwerbsangebots eine (mittelbare) Beteiligung an der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft von über 95 % des Grundkapitals erreicht, beabsichtigt sie, einen Ausschluss der Minderheitsaktionäre nach dem Aktiengesetz (Squeeze-out) herbeizuführen. Aktionäre der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft, die das Erwerbsangebot annehmen, und Aktionäre, die als Folge des Squeeze-out aus der Gesellschaft ausscheiden, sollen nach näherer Maßgabe der Regelungen in der Angebotsunterlage grundsätzlich vermögensmäßig gleich behandelt werden.

Die Aktien der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft sind im amtlichen Markt an der Stuttgarter Wertpapierbörse notiert (ISIN DE0008403007).

Wichtige Informationen:

Diese Bekanntmachung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der Zielgesellschaft. Die endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot betreffende Bestimmungen werden nach Gestattung der Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt. Investoren und den Inhabern von Aktien der Gesellschaft wird dringend empfohlen, die Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit dem freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebot stehenden Dokumente zu lesen, sobald diese bekannt gemacht worden sind, da sie wichtige Informationen enthalten werden.

München, 14. Februar 2007

Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG

Ende der Mitteilung (c)DGAP 14. Februar 2007 Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft notiert: Amtlicher Markt in Stuttgart.



Announcement of the decision to submit a public tender offer in accordance with Section 10 paragraph 1 of the German Securities Acquisition and Takeover Act

Offeror:

Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG Königinstraße 28 80802 Munich Germany Registered in the commercial register of the Local Court of Munich under HRA 89600

Contact:

Lothar Landgraf Tel. [phone] Fax [phone] Email: [e-mail]

Also available for further inquiries: Ilja-Kristin Seewald Allianz SE Tel. [phone] Fax [phone] Email: [e-mail]

Target Company:

Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft Reinsburgstraße 19 70178 Stuttgart Germany Registered in the commercial register of the Local Court of Stuttgart under HRB 20231

ISIN DE0008403007

The offer document and further information related to the offer will be published on the Internet under:

http://www.allianz.com

Offeror's information:

On January 18, 2007, Allianz Deutschland AG, a wholly-owned subsidiary of Allianz SE, announced its decision to launch a voluntary public tender offer to the minority shareholders of Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft to acquire the registered shares of Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft held by them, each such share representing a notional amount of the issued share capital of EUR 26.00 at a price of EUR 750.00 per share (including dividend rights for 2006).

However, Allianz Deutschland AG has now decided to not launch the offer itself but through Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, a wholly-owned subsidiary. Therefore, Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG decided today to launch a voluntary public tender offer to the minority shareholders of Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft under the aforementioned conditions.

Allianz Deutschland AG currently holds a 94.9% participation in Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH. The remaining shares are directly held by Allianz SE. Jota-Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH holds a participation of approximately 91% in the share capital of Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft. Should Allianz Deutschland AG due to the voluntary public tender offer gain a more than 95% (indirect) participation in the share capital it intends to bring about a squeeze-out of the minority shareholders in accordance with the German Stock Corporation Act. Shareholders of Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft who accept the voluntary public tender offer and shareholders who will be squeezed-out of the company shall generally be treated equally with respect to the compensation paid to them as further laid down in the provisions of the offer document.

The shares of Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft are listed on the official market of the Stuttgart Stock Exchange (ISIN DE0008403007).

Important Information:

This announcement neither represents an offer to purchase nor a solicitation of an offer to sell shares in the target company. The final terms and conditions of the offer will be published in the offer document after the approval of the German Federal Financial Supervisory Authority (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, BaFin) has been obtained. Investors and holders of shares in the company are strongly advised to read the offer document and any other documents published in connection with the voluntary public tender offer when they become available as they will contain important information.

Munich, February 14, 2007

Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG

End of announcement (c)DGAP February 14, 2007 Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft listed: official market in Stuttgart.

Ende der WpÜG-Meldung (c)DGAP 14.02.2007 Notiert: Amtlicher Markt Stuttgart; Freiverkehr Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, München
Sie lesen Finanznachrichten und Wirtschaftsmeldungen auf ad-hoc-news.de, ein Presseportal der trading-house.net AG. Weitere Börsennachrichten finden Sie unter www.ad-hoc-news.de & http://www.trading-house.net.

[Maack1]

ich hab das hier im text gefunden

Aktionäre der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft, die das
Erwerbsangebot annehmen, und Aktionäre, die als Folge des Squeeze-out aus
der Gesellschaft ausscheiden, sollen nach näherer Maßgabe der Regelungen in
der Angebotsunterlage grundsätzlich vermögensmäßig gleich behandelt werden.

heisst das wenn ich nun andiene und es ein spruchstellenverfahren im Squeeze out gibt das ich dann trotzdem die nachzahlung bekomme ?

dann würde das ja bedeuten andienen, - an der börse einkaufen - weiter andienen -kaufen -andienen usw.

geschickterweise behällt man eine 1 aktie über das es auch einen SO geben muss nicht das alle angedient werden


oder liege ich da falsch ?

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.706.297 von Maack1 am 14.02.07 16:40:42

Wenn du an der Börse für 785 kaufst und dann für 750 andienst, ist das erstmal ja kein gutes Geschäft, oder ?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.707.598 von zomby am 14.02.07 17:25:09

natürlich ist das auf den ersten blick kein gutes geschäft. aber man hätte keine kapitalbindung. durch klagen können sich auszahlungen aus einem squeeze out sehr lange hinziehen. hatte ich gerade erst bei celanese. wenn man das geld schnell bekommt, könnte man dann in den nächsten squeeze out oder übernahmewert gehen (wmf oder sto z.b.). ein entscheidender nachteil wäre aber, dass man die höhere squeeze out prämie sowie den nachschlag bei einem ssv versteuern müsste, da der originäre verkauf innerhalb der speku-frist stattfand.
ich werde höchst wahrscheinlich deshalb erst einmal nicht andienen. auch wegen der dividende.

glaube, dass die allianz die übernahme schnell abschließen möchte. es geht ja nicht um milliardenbeträge.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.707.598 von zomby am 14.02.07 17:25:09

ich hab null kapitalbindung im gegenteil könnte sogar noch hebeln indem ich mehrfach andiene immer wieder von vorn, die frage wäre wie lange dauert es von der andienung bis ich das geld habe nicht das die annahmefrist dann um ist und ich nimmer andienen kann.

aber so wie es aussieht dien ich meine stücke an und kaufe dann wieder an der börse zu ich finde ist ein sehr gutes geschäft, risiko demnach max. 35-40€ das stück

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.710.669 von Maack1 am 14.02.07 19:46:31

das geld bekommst du erst nach ablauf des übernahmeangebots. alles andere wäre mir neu

[d2402]

EUR 750,00 je Aktie (einschließlich Dividendenrecht für 2006)

mal nachgerechnet,angenommen 35 € dividende abzüglich , liegt das angebot bei
715 €, d.h. rund 36 € über dem höchstkurs( vor angebot) und damit zufrieden sein???

in % ausgerechnet sieht das noch " verlockender" aus

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.713.313 von d2402 am 14.02.07 22:11:54

Man kann für 785 kaufen und dann zu 750 andienen. Ist gleichbedeutend mit dem Kauf einer Option für 35 EU mit "unendlicher Laufzeit" auf einen höheren Abfindungspreis. Wird dieser später beispielsweise auf 850 EU festgelegt, hätte man einen Gewinn von rund 200 Prozent auf das eingesetzte Kapital. Im schlimmsten Fall hat man einen Totalverlust, aber aufgrund des Chance/Risikoverhältnisses kann man das meiner Meinung nach in Kauf nehmen.
Interessant wirds, wenn der Kurs noch weiter abbröckelt.

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.714.925 von Schnuckelinchen am 15.02.07 06:54:23

oder kaufen und dann abwarten, Ich habe das Gefuehl die Allianz wird das schnell durchziehen

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.714.925 von Schnuckelinchen am 15.02.07 06:54:23

so sehe ich das auch und daher werde ich andienen und dann weiter zukaufen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.650 von Maack1 am 16.02.07 22:14:09

So wie es mittlerweile aussieht verkaufen alle an der Börse. Kann ich zwar nicht verstehen. Denn die Allianz wird auch versuchen die 95 prozent über die Börse zusammenzukaufen. Wenn es so weitergeht kann man ein höheres Angebot bald vergessen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.844.592 von 1erhart am 20.02.07 11:56:07

Das kann aber dauern, bei den geringen Umsätzen.

Wenn der Kurs weiter sinkt, dann kauft nicht nur die Allianz zu.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.844.855 von MIRU am 20.02.07 12:06:25

Auf 95 prozent sind das gerademal cirka 300000 aktien. In cirka hundert Tagen sind die bei den Umsätzen beisammen. Das geht schneller als wir denken. Habe selber nochmal zugekauft. Aber irgendetwas stört mich seit ein paar wochen an den ganz leicht fallenden kursen täglich.

[straßenköter]

wenn ich mir solche artikel wie heute in der euro/finanzen angucke, weiß ich, warum der kurs bröckelt. unfassbar diese leserverdummung

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.847.816 von straßenköter am 20.02.07 14:21:03

Was steht denn drin ????

[straßenköter]

Allianz Leben: Lohnt es sich, zu spekulieren?


Die Aktie von Allianz Leben ist EURO-Lesern gut bekannt. Als die Allianz die italienische Tochter RAS eingliederte vermutete die Redaktion, dass auch die gut acht Prozent Streubesitz an der deutschen Tochter irgendwann unter das Dach der Mutter geholt werden. Nun will die Allianz 750 Euro pro Aktie zahlen. Der Aktienkurs konnte im vergangenen Jahr um 30% zulegen. Aktuell notiert der Wert bei 790€ - deutlich über dem Abfindungsangebot. Selbst, wenn die die Dividende bei 30€ pro Aktie bleibt, stellen sich Anleger besser, wenn sie den Wert an der Börse verkaufen. Die Alternative jedenfalls ist riskant. Erreicht die Allianz die 95%, die sie für einen Squeeze Out benötigt, erhalten Aktionäre erst einmal diesen Betrag. Nur wenn später im Rahmen einer Klage (das kann Jahre dauern) der Versicherer zu einem Nachschlag verdonnert wird, kann diese Spekulation aufgehen. Riskanter wird es noch, wenn die allianz die 95%-Quote nicht erreicht und dann eine Verschmelzung anstrebt. Hier könnte der Rahmen der Unternehmensbewertung ermittelte Betrag deutlich unter dem Börsenkurs liegen.
Anleger, die auf einen Squeeze Out spekulieren wollen, sind deshalb wahrscheinlich bei den Aktien der Kölnischen Rück und der HVB besser bedient. In beiden Fällen liegen die inneren Werte der Gesellschaft deutlich über den aktuellen Notierungen.


Euro/Finanzen seite 56, Ausgabe 03/07

[straßenköter]

habe soeben folgende Email an die Redaktion geschickt:


Sehr geehrte Damen und Herren,



ich beziehe mich auf den Artikel der Ausgabe 03/07 auf Seite 56 zur Allianz Leben. Ehrlich, der Artikel ist peinlich. Hat der Verfasser schon einmal etwas von den Unterschieden zwischen einem Übernahmeangebot und einem Squeeze Out gehört? Was die Allianz vorgelegt hat, ist ein Übernahmeangebot, Die Höhe des Angebots ist selbst festgelegt. Lediglich bestimmte Regeln müssen beachtet werden (mindestens den Durchschnittskurs eines bestimmten Zeitraums der Vergangenheit). Bei einem Squeeze Out wird die Höhe der Abfindung durch ein „neutrales“ Gutachten ermittelt. Die Aktionäre erhalten also nicht automatisch den gleichen Betrag, der bei der Übernahme gezahlt wurde.

Es ist zum Kotzen, was bei Übernahmen mit den Kleinanlegern veranstaltet wird. Jedes Übernahmeangebot wird als „fair“ beurteilt und sollte angenommen werden. Am Ende kommt aber fast jedes Mal eine höhere Abfindung beim Squeeze Out und ein noch höheres beim Spruchstellenverfahren heraus. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt…



Sie könnten Ihre Aussagen z.B. mal so korrigieren: Wer das Angebot annimmt, bezahlt lediglich beim heutigen Kaufkurs von 780 € eine Prämie von 30€ (also knapp 4%) und erhält dafür die Option in Zukunft von einem verbesserten Angebot bei einem Squeeze Out zu profitieren. Das Spruchstellenverfahren mal noch außen vor gelassen.



Gucken Sie sich mal Schering an. Auf den Übernahme-Mondpreis von etwa 90€ wurden nochmals 10% mehr beim Squeeze Out bezahlt. Und wenn er gerade beim Gucken ist, kann er sich ja mal gleich Celanese anschauen: 100% Unterschied zwischen Übernahmeangebot und Squeeze-Out-Abfindung. Obwohl das Übernahmeangebot ja auch so fair war. Und dies ist eher die Regel als die Ausnahme.



Deutschland wird ein Aktienentwicklungsland bleiben, solange so mit den Anlegern umgegangen wird.



Mit freundlichen Grüßen

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.844.943 von 1erhart am 20.02.07 12:10:42

bröckeln zwischen 783 und 794 nennst du bröckeln ? das ist ne schwankung von bissel mehr als 1% das ist gar nix

der text von der eurofinanzen ist aber ein echter brüller
Riskanter wird es noch, wenn die allianz die 95%-Quote nicht erreicht und dann eine Verschmelzung anstrebt. Hier könnte der Rahmen der Unternehmensbewertung ermittelte Betrag deutlich unter dem Börsenkurs liegen.

das ist so spitze so ein schwachsinn

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.851.083 von Maack1 am 20.02.07 16:22:52

auf bloomberg wurde gerade explizit betont, dass das angebot definitiv nicht erhöht werden soll.



dann freue ich mich halt jedes jahr auf 4% dividende. aber es wird wie immer sein. am ende heisst es: "was interessiert mich mein geschwätz von gestern"

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.851.083 von Maack1 am 20.02.07 16:22:52

Kein Mensch hat von bröckeln geschrieben. Mir ist nur aufgefallen dass der Kurs der Aktie jeden Tag minimal fällt bei sehr stabilen Börsen und wenn alles mit einer höheren Abfindung rechnet. Kam mir nur etwas merkwürdig vor dass im Endergebnis doch mehrere über die Börse bei cirka 785 verkaufen. Das könnte heissen dass eine Aufbesserung entweder gar nicht kommt oder sehr lange dauern wird. Ich selbst habe kein Stück verkauft sondern noch 2mal zugekauft. Grüsse an alle 1erhart

[MIRU]

Bei den Umsätzen und dem aktuellen Kursniveau mache ich mir keine Sorgen.

Hier wird richtig eingekauft. Und zwar von den richtigen Adressen.

Oder ist einer von Euch dabei, der mal eben 150 T€ (mehrfach !!!) in Alli-Leben investiert ??????????

Hier kauft auch die Allianz selbst ein, oder lässt einkaufen.

Und mehr als 750 € gibt es am Schluss auch. Aber warum soll man nicht erstmal die Billigheimer abkassieren ???

Von mir gibt es kein Stück zu dem Kurs.

Unter 770 € kaufe ich selbst nach.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.148 von MIRU am 22.02.07 11:35:04

Bin ja der selben Meinung.Aber ich verstehe nicht dass man der Allianz über die Börse die Stücke für 780 schenkt. Eigentlich müsste der Kurs leicht steigen anstatt täglich leicht zu fallen. Bin mit 40T euro drin. Überlege immer noch weiter aufzustocken.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.148 von MIRU am 22.02.07 11:35:04

miru

die blöcke sind schon enorm groß.
aber darf die allianz denn über den markt im moment überhaupt zu kaufen? habe irgendwie in erinnerung, dass es bei übernahmen eine zeit lang untersagt ist, höhere preise zu bezahlen als ich den aktionären biete.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.423 von straßenköter am 22.02.07 11:46:14

Irgendeinen Aufkäufer werden die schon haben. Noch dazu soll die Abwicklung doch diese komische Firma machen nicht die Allianz selbst. Wie heisst es so schön. WO EIN WILLE, DA EIN WEG. Grüsse 1erhart

[straßenköter]

das wäre aber theoretisch auch nicht erlaubt, da dies unternehmensnahen kreisen auch untersagt ist.

weißt du schon, was du genau machst?

für mich gibt es nur zwei möglichkeiten:

entweder andienen und schnell nachkaufen oder einfach abwarten

bei variante 1 wäre die ungewissheit, ob ich das geld schnell genug bekomme, falls die einen schnellen squeeze-out durchführen. zudem wäre die steuerliche komponente zu beachten, falls es einen nachschlag gibt.
bei variante 2 ärgere ich mich eventuell am ende, dass ich nicht variante 1 gewählt habe

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.295 von 1erhart am 22.02.07 11:40:39

Da haben auch einige zu 500€ und 600 € über die Börse verschenkt. Im Letzten Jahr.
Und die Allianz hat dankbar zugegriffen.

Natürlich weiß die Allianz, dass die mit dem ersten Angebot nicht durchkommen. Auch wenn sie 2000 € geboten hätten.

Das geht hier so, wie auf einem türkischen Basar. Zum ersten Preis kaufen/verkaufen nur Idioten.

Wenn die Allianz 750 € bietet, dann ist der Laden Minimum 1000 € wert. Dass man die letzten Stücke nur erheblich teuerer bekommt weiß auch die Allianz.

Außerdem ist die Alli-Leben ein substanzstarkes Unternehmen mit extrem guter Marktentwicklung im Hinblick auf die ganzen Renten-/Riester-Geschichten. Die verdienen sich in den nächsten Jahren dumm und dämlich.

Daher will man jetzt den ganzen Kuchen alleine aufessen.

Hier muss man nur warten können. Der einzige Nachteil bei der Geschichte ist die Kapitalbindung.

Ich habe zwar nicht ganz soviel drin wie Du, dafür bin ich aber metertief in KR investiert. Da geht auch noch die Post ab.

SO-Beschluss im Sommer auf der HV. Das Angebot steht aber noch aus.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.744 von MIRU am 22.02.07 12:01:12

habe übrigens antwort von euro/finanzen erhalten. die schnelle antwort die redaktion und den verfasser


Sehr geehrter Herr XXX,
vielen Dank für Ihr informatives Mail. Leider kann ich als Autor des Beitrags Ihre Aufregung nicht teilen. Wie hoch glauben Sie ist der innere Wert von Allianz Leben? Gemessen an Prämien- und Gewinnentwicklung sind die 750 Euro meiner Meinung nach hoch und deshalb fair. Dass bei einem Squeeze-Out ein weiteres Gutachten benötigt wird, ist mit klar. Aber warum glauben Sie, dass das Angebot bei 750 Euro liegen wird? Vielleicht liegt der faire Wert laut neutralem Gutachten bei 650 Euro pro Aktie. Dann zahlen Sie heute eine Prämie von 130 bis 140 Euro (minus Dividende, die steht noch nicht fest).
Wir haben öfters über Abfindungsspekulationen berichtet. Und in vielen Fällen ist es auch sinnvoll nicht zu früh zu verkaufen. Auch das haben wir in Fällen wie Celanese oder Wella geschrieben. Wenn allerdings die Abfindungsangebote den fairen Wert übersteigen, muss man das auch erwähnen. Auch bei Schering hatten die gezahlten Preise nichts mehr mit den wahren Werten der Gesellschaft zu tun. Klar war Bayer in Not.
Aber hat die Allianz diese Not? Glauben Sie nicht auch, dass die Allianz schon längst über 95 Prozent der Leben-Aktien im Konzern verfügt? Ich bin gespannt, ob Ihre Abfindungsspekulation in diesem Fall aufgehen wird. Wir haben zwei Alternativen genannt, bei denen die Chancen deutlich besser stehen.
Mit freundlichen Grüßen
XXXXXXXX
Euro FINANZEN
Bayerstr. 71-73
80335 Münche

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.708 von straßenköter am 22.02.07 12:00:17

weisst du ob ich nicht permanent kaufe an der börse und dann der allianz andiene. so einfach ginge dass

[straßenköter]

trotzdem sah ich mich zu folgender email genötigt:


Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre schnelle Antwort. Sie schreiben mir in Ihrer Email, dass es grundsätzlich klar ist, dass bei einem Squeeze-Out ein weiteres Gutachten benötigt wird. Gut, aber warum schreiben Sie dies nicht auch in Ihrem Artikel? Hier konnte man nur lesen: " Erreicht die Allianz die 95%, die sie für einen Squeeze-Out benötigt, erhalten Aktionäre erst einmal diesen Betrag. Nur wenn später im Rahmen einer Klage (das kann Jahre dauern) der Versicherer zu einem Nachschlag verdonnert wird, kann diese Spekulation aufgehen." Mit dem zweiten Satz meinen Sie ja wohl ein Spruchstellenverfahren. Ich lese nichts von einer Abfindung, die sich durch ein Gutachten ergeben wird.
Den inneren Wert kann ich mit Sicherheit nicht so einfach genau bestimmen. Mir sind zwar Ertragswertverfahren durchaus bekannt, aber allein die Wahl des "richtigen" Ab- bzw. Aufzinsungsfaktors ist schon eine Wissenschaft für sich. Zudem sollte die bestehende Substanz mit in die Berechnung einbezogen werden. Keine Ahnung, was sich für stille Reserven in den Bilanzen verstecken. Schmunzeln musste ich über Ihre folgende zwei Sätze: "Vielleicht liegt der faire Wert laut neutralem Gutachten bei 650 Euro pro Aktie. Dann zahlen Sie heute eine Prämie von 130 bis 140 Euro (minus Dividende, die steht noch nicht fest)." Vielleicht liegt der faire Wert bei 650€, vielleicht aber auch nicht. Mein Risiko würde dann aber trotzdem nur wenige EURO´s betragen, denn auch beim Squeeze-Out gibt es Regeln. So spielt bei börsennotierten Gesellschaften der Börsenkurs eine große Rolle. Die Unterschreitung des Kurses kommt nur in Ausnahmefällen in Betracht. Zur Vermeidung von missbräuchlichen Kursmanipulationen ist auf den durchschnittlichen Kurs der letzten drei Monate abzustellen. Somit ist die Untergrenze einer Abfindung klar abgesteckt. Zumindest stimmen wir darüber überein, dass im Fall von Schering ein sehr hoher Preis gezahlt wurde. Sie begründen dies mit der Notlage von Bayer. Auch dies sehe ich differenziert. Sicher war Bayer durch Merck gezwungen ein hohes Übernahmeangebot vorzulegen. Aber waren Sie auch gezwungen beim Squeeze-Out nochmals 10% mehr zu bezahlen? Ich glaube nicht, dass Sie oder ich annähernd so einen Wert mit einfachen ab- oder aufdiskontieren erreicht hätten. Ob ich glaube, dass die Allianz bereits jetzt schon über 95% besitzt? Gegenfrage: Warum bietet die Allianz allen Aktionären, die das Überannahmeangebot annehmen, es freiwillig an, eine mögliche höhere Squeeze-Out-Abfindung auszugleichen? Ich vermute mal, weil die Allianz genau weiß, dass sie ansonsten nicht die 95% zusammenbekommt. Die Allianz will einen schnellen Squeeze-Out. Es würde mich nicht wundern, wenn er noch vor der HV gemeldet wird. Als ich noch relativ neu an der Börse war, nahm ich die jeweiligen Übernahmeangebote für Edscha und Stinnes sofort an. Ich konnte es nicht fassen, welche Kurse sich noch später ergaben. Beim eigenen Geld lernt man am Besten. Seitdem war ich bei mehreren Übernahmen bei anderen Unternehmen dabei. Dabei war das erste Übernahmeangebot nie das beste Angebot.

Mit freundlichen Grüßen

[d2402]

gespannt bin ich ja auf den div.vorschlag, nachdem die mutter mehr als erwartet ausgestockt hat und in der pressekonferenz die all.leben mit ihrem beitrag in den höchsten tönen gelobt wurde.
entweder stocken die richtig auf oder es folgt die nächste verhohnung der restl. aktionäre.

wie aus nicht unterrichteten kreisen zu hören war, soll ein risterdankundgedächtnisorden entwickelt werden...

was mich aber an der ganzen sache ein bischen verwundert, die all. mit vielen sehr gut bezahlten advokaten und steuerfüchsen, verändert innerhalb von vier wochen den auftretenden Kaufinteressenten.
überlegt man nicht vorher und publiziert es dann?

[MIRU]

"Vielleicht liegt der faire Wert laut neutralem Gutachten bei 650 Euro pro Aktie"

Deshalb werden auch 750 € geboten.

Neutrales Gutachten Was ist denn das ??????????

Es gibt keine neutralen Gutachten. Es gibt nur Gutachten mit unterschiedlichen U-Werten. Und da ist die Spanne sehr groß.

Außerdem wird die ganze Gutachtenschei..... erst vor Gericht relevant. Wobei auch der gerichtlich bestellte und öffentlich vereidigte Gutachter selten neutral ist.

Hier geht es um Angebot und Nachfrage. Und wer unbedingt etwas will, der muss im Zweifel auch mehr bezahlen, als der "Neutrale" ermittelt hat.

Ich sag nur: Türkischer Basar.


Mit KR hat der Schreiberling natürlich Recht. Hier geht es schon um den SO.
Aber nicht unter 200 Euronen.

Spruchstellenverfahren kommt so oder so.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.893.770 von 1erhart am 22.02.07 11:19:42

siehe #246 da steht was von bröckeln

[Maack1]

ich könnte ja der allianz mal ein gegengebot machen

8 allianz aktien gegen 1 allianz leben das wäre doch mal ein anfang

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.903.271 von Maack1 am 22.02.07 17:30:26

Ich glaub du brauchst ne Brille. Da steht von leicht fallenden Kursen nichts von bröckeln.

[redbulll]

Die nächste Auftragsarbeit-Daimler macht Druck:





HANDELSBLATT, Donnerstag, 22. Februar 2007, 12:52 Uhr
Gericht fordert neue Berechnungsmethode für Aktionärsabfindungen

Oberlandesgericht will Spekulanten das Handwerk legen

Das Oberlandesgericht (OLG) Stuttgart will die geltende Berechnungsmethode für die Abfindung von Aktionären ändern lassen. Die bisherige Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs (BGH) zur Ermittlung des Börsenwertes von Firmen könne zu falschen Ergebnissen führen, teilte das OLG am Donnerstag mit.













Das OLG fordert den BGH auf, seine Rechtsprechung zur Ermittlung von Ertragswerten zu überdenken,
HB STUTTGART. Die Berechnungsmethode könne auf einen Zirkelschluss hinauslaufen. Das Gericht habe dem BGH ein Spruchverfahren zur Höhe der Abfindung von Aktionären vorgelegt (Az: 20 W 6/06). Das oberste deutsche Zivilgericht solle seine Rechtsprechung ändern. Damit würde für viele unternehmerische Maßnahmen und gerichtliche Entscheidungen Klarheit geschaffen, teilte das OLG mit.

Der BGH hatte 1998 nach einer Vorgabe des Bundesverfassungsgericht grundlegend entschieden, dass bei der Berechnung der für die gerichtliche Festlegung der Abfindungen maßgeblichen Börsenwerte die Durchschnittskurse der Wertpapiere in den drei Monaten vor Beschlussfassung über eine Abfindung maßgeblich sind. Beim Ausschluss von Minderheitsaktionären (Squeeze Out), bei Verschmelzungen oder bei dem Abschluss von Beherrschungsverträgen hält das OLG diese Methode aber für ungeeignet. Denn die geplanten Maßnahmen müssten lange vor dem Beschluss angekündigt werden.

„Bereits mit dem Bekanntwerden der Maßnahme, vor allem mit der Bekanntgabe der vorgesehenen Abfindung, beginnen aber unter anderem Abfindungsspekulationen den Kursverlauf zu bestimmen“, befand das OLG. Deshalb müsse ein Kurs als Bezugsgröße verwendet werden, der sich vor der Bekanntgabe der Maßnahme gebildet habe. Zudem müsse der gewichtete Durchschnitt der Tages-Schlusskurses berücksichtigt werden. Die bloße Einbeziehung von Börsenkursen ohne Bezug auf die Umsätze reiche nicht aus. Häufig steigen die Kurse von Aktien bei der Ankündigung einer Abfindungszahlung stark, meist über die Höhe der gebotenen Abfindung hinaus, weil einige Aktionäre auf eine Aufbesserung der Zahlung spekulieren.

Das OLG forderte den BGH zugleich auf, seine Rechtsprechung zur Ermittlung von Ertragswerten überdenken, da sie im globalen Wirtschaftsgeschehen Schwierigkeiten bereite. Anlass für den Vorlagebeschluss an den BGH ist ein Spruchverfahren zur Ermittlung des Wertes der Maschinenfabrik Esslingen. Daimler-Chrysler hatte 1999 eine Mehrheitsbeteiligung an dem Unternehmen erworben, dessen Geschäftszweck zuletzt in der Vermietung von Grund- und Anlagenbesitz an Daimler-Chrysler bestand. 2002 gab Daimler-Chrysler bekannt, die Börsennotierung der Maschinenfabrik einzustellen und die übrigen Aktionäre gegen eine Abfindung auszuschließen. Gegen deren Höhe hatten Aktionäre Rechtsmittel eingelegt. Das Landgericht Stuttgart lehnte eine Erhöhung der Abfindung im Spruchverfahren ab, dagegen legten die Aktionäre wiederum Beschwerde zum OLG ein.

http://www.handelsblatt.com/news/Recht-Steuern/Meldungen/_pv…

[Schokoladenpudding]

ich bin mir ehrlich gesagt noch gar nicht so sicher wie das weitergeht... ich rechne auch eher mit konservativen 850-900 EUR/Aktie...
Fakt ist: Ich habe noch keine Angebotsunterlage gelesen, und bevor ich irgendwas andiene will ich erst einmal die genauen Bedingungen für eine Teilnahme an höheren Preisen im SO oder Spruchstelle kennen. Ich habe die Befürchtung, dass es da vielleicht wieder gewisse Fristen oder ähnliches gibt.
Also hier gilt es erst einmal abzuwarten.

Den Briefwechsel eines bestimmten Users möchte ich aber auch noch kurz kommentieren.
1.) Finde ich solche Briefe unangebracht ( obwohl ich die Aufregung darüber in jedem Falle nachempfinden kann )
2.) verstehe ich die genannten Mondpreise im Bezug auf Schering nicht... guck Dir doch mal bitte die Synergieeffekte an, hier sind noch mindestens 10 EUR drin.
In diesem Zusammenhang verweise ich aber auf die Diskussion im Schering SO-Thread

Ich will jetzt erstmal die blöde Angebotsunterlage haben, und wenn wir ohne wenn und aber an höheren Kursen partizipieren können, dann gilt in jedem Fall:
Andienen-Nachkaufen!

Schönen Abend noch
SP

[SAFE1]

Allianz: Angebot für Allianz Leben wird nicht erhöht
MÜNCHEN (Dow Jones)--Der Versicherungskonzern Allianz wird sein Übernahmeangebot an die Aktionäre der Allianz Leben nicht aufstocken. "Da ist mit keiner Nachbesserung zu rechnen", sagte Finanzvorstand Paul Achleitner am Donnerstag auf der Bilanzpressekonferenz in München und bekräftigte damit frühere Aussagen.

Die Allianz SE hält rund 91% an der deutschen Lebensversicherungstochter. Sie bietet für die noch ausstehenden Anteile 750,0 EUR je Allianz-Leben-Aktie (Nachrichten) . Die Angebotsfrist wird voraussichtlich Ende Februar beginnen und bis Ende März dauern.

Webseite: http://www.allianz.com

-Von Rolf Neumann, Dow Jones Newswires, [phone],

[e-mail]

DJG/rne/brb -0-

[ohneBlende]

safe1 - war nett gemeint - die Info ist vor einer Woche raus ...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.991.305 von SAFE1 am 26.02.07 22:06:05

Das haben schon viele Firmen erzählt. Deshalb werden die SO-KANDIDATEN heute noch gehandelt usw. Nur die Ruhe bringt es an den Tag. Abwarten und TEE trinken (mag keinen Tee)

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.991.305 von SAFE1 am 26.02.07 22:06:05

Hier ein knapp 1 Jahr altes Lippenbekenntnis der Allianz zur Ihrer Tochter:


-----------------------------------

Spekulationen, die Konzernmutter Allianz, die rund 91 Prozent an der Allianz Lebensversicherungs-AG hält, plane im Rahmen ihrer Neustrukturierung des Deutschland-Geschäfts ein Abfindungsangebot für die freien Aktionäre, trat Zimmerer entgegen: „Ich glaube nicht, dass ein Abfindungsangebot dadurch wahrscheinlicher wird.“ Er fügt hinzu: „Wenn ich mir allerdings unsere Aktie anschaue, dann scheint einiges an Abfindungsphantasie bereits eingepreist zu sein.“ Dazu beigetragen hat laut Zimmerer „sicherlich auch, dass die AXA ihre deutsche Tochter ganz übernehmen will“.


Quelle: Börse Online 01.02.06

--------------------------------------


Und seit ein paar Tagen wissen wir, was davon zu halten ist.......vermutlich das selbe, wie von der Nichterhöhung der Abfindung, obwohl momentan bei Übernahmen nie dagewesene Preise gezahlt werden - und wenn man sich dort die Bewertung anschaut, wird Allianz noch kräftig nachbessern müssen....


Euer Wächter

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.993.978 von WächterDerMatrix am 27.02.07 08:25:47

Schon Adenauer sagte: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

[WächterDerMatrix]

Wie billig der deutsche Michel im allgemeinen von den Big Boys abgespeist werden soll, offenbart z.B. folgende Meldung:

..............................

TXU stimmt Übernahme durch Investoren-Konsortium zu, Aktie vorbörslich im Plus

14:48 26.02.07

Dallas (aktiencheck.de AG) - Der amerikanische Energieversorger TXU Corp. (ISIN US8731681081/ WKN 852656) hat ein milliardenschweres Übernahmeangebot eines Private Equity-Konsortiums akzeptiert. Damit ist der Weg frei für den bisher größten Leveraged Buy-Out (LBO).

Wie der Konzern am Montag erklärte, wird das von den Finanzinvestoren Kohlberg Kravis Roberts & Co. (KKR) und Texas Pacific Group (TPG) sowie die US-Investmentbank Goldman Sachs Group Inc. (ISIN US38141G1040/ WKN 920332) angeführte Konsortium im Rahmen der Vereinbarung TXU vollständig übernehmen. Dabei sollen die Anteilseigner von TXU 69,25 Dollar je Aktie erhalten, was im Vergleich zum durchschnittlichen Schlusskurs der vergangenen 20 Tage bis zum 22. Februar einem Aufschlag von 25 Prozent entspricht. Insgesamt wurde das Volumen der Übernahme auf 45 Mrd. Dollar beziffert.

..............................................


Der Umsatz des Energieversorgers beträgt 10 Mrd. $ - Abfindung zum 4,5 fachen des Umsatzes. Bei dem momentanen deutschen Pendant der Vattenfall Europe AG soll der Kleinaktionär sich mit dem einfachen des Umsatzes zufrieden geben, wobei 65 % der MK schon durch das EK abgedeckt sind.
Sowohl Allianz als auch Vattenfall könnten ja mal Ihren Anteil auch zu den Konditionen zum Verkauf anbieten, zu denen man uns unsere Anteile abknüpfen möchte........ich glaub die versammelte Hedgefond Elite würde sich ein Bietergefecht leisten, von dem unsere Enkel noch erzählen würden.....


Euer Wächter

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.994.776 von WächterDerMatrix am 27.02.07 09:04:46

Kein Wunder, daß in deutschen Vorstandsetagen neuerdings Unternehmensethik großgeschrieben wird.
Die Buba hat nach der Adlon-Affäre ja sogar einen Kodex festlegen müssen, um weitere Eskapaden von Partybankern abzustellen...

Im Ernst:
wer so mit Streubesitzern umgeht,
braucht sich nicht zu wundern, wenn Kunden und Mitarbeiter illoyal werden-bei den Vorbildern.

[delle002]

an solchen Tagen ist es herlich Allianz Leben zu haben

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.019.134 von delle002 am 28.02.07 10:03:50

an solchen Tagen ist es herlich Allianz Leben zu haben


...und Schering....und Vattenfall....und mit weniger als 20 % des Kapitals in "normalen" Aktien....( die allerdings alle ca. 10 % rasiert wurden... )


Euer Wächter

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.019.580 von WächterDerMatrix am 28.02.07 10:17:23

ihr solltet Euch lieber mal die Angebotsuinterlage ansehen ....
Gruß
SP

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.019.804 von Schokoladenpudding am 28.02.07 10:25:16

ihr solltet Euch lieber mal die Angebotsuinterlage ansehen ....



Warum?




Dein Wächter

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.019.923 von WächterDerMatrix am 28.02.07 10:29:38

Vielleicht weil es eine Untersagung durch das BaFin gibt!?

[Kalabaaki]

http://www.bafin.de/datenbanken/wpueg_14liste.htm

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.019.923 von WächterDerMatrix am 28.02.07 10:29:38

na um sich auszutauschen...
Ich bin mir nicht sicher ob der SO bis Mitte 08 eingetragen wird...
und damit auch nicht ob die Jungs auf 95% kommen!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.022.034 von Schokoladenpudding am 28.02.07 11:47:34

Bei mir ist noch keine Angebotsunterlage eingetrudelt. Aber die groben Eckpunkte dürften klar sein. Und die 95 % ebenfalls, da man keine Benachteiligung der "Erstabgeber" zu den "Letztabgebern" verspricht....


Dein Wächter

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.022.803 von WächterDerMatrix am 28.02.07 12:17:07

dann informier dich mal unter www.allianz.com, da ist die unterlage hinterlegt. Der SO muß bis Mitte 2008 eingetragen sein, damit Du nicht benachteiligt bist, vorher in jedem Fall díe 95% Marke erreicht sein.... ich weiß noch nicht was ich tun soll..

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.027.846 von Schokoladenpudding am 28.02.07 15:55:08

Nun ist es leider klar.
Der grosse Charme des Geschäfts ist dahin.
Der hätte darin bestanden:
Andienen zu 750 und mit dem Geld
wieder Allileben kaufen, wieder
andienen und wieder kaufen....

Das wäre ein fettes Geschäft geworden.

Nun sind 2 Dinge sonnenklar.
1.) Wer einreicht erhält 750 und fertig.

2.) Wer behält bekommt erst nach dem
30.06.2008 Kohle (möglicherweise
auch erst mal nicht viel mehr als 750).

Im Spruchverfahren werden es dann
aber trotzdem pi mal daumen 1000 sein
(zuzüglich gute Verzinsung auf die Wartezeit).

Ich hab zwar keine Analyse der Zahlen gemacht,
bin aber jedes Jahr auf der Allileben-HV (ganz
schlechte Bewirtung). Denke schon diese Leute
dort einschätzen zu können. Am Anfang ein faires
Angebot abzugeben käme denen nicht mal im
allerentferntesten in den Sinn.

Wie sagte/sang das Otto früher so schön:

BIST DU ALLIANZ VERSICHERT
HAST DU ENDLICH AUSGEKICHERT

Ich hab reichlich Allileben,
geb nix her und kauf weitere dazu!

[WächterDerMatrix]

Habe mir nun die Angebotsunterlage durchgelesen. Und es gibt m.E. nach keinen Grund, die Aktie länger zu halten. Alle etwaigen Nachbesserungen werden definitiv gutgeschrieben. Damit dürften auch sämtliche größeren Adressen Ihre Anteile verkaufen, um nicht womöglich Jahrelang einer Kapitalbindung zu unterliegen. Unter diesen Umständen sollte man seine Position evtl. nochmal aufstocken und den "Optionsschein" erwerben.
Mit der frei werdenden Liquidität kann man wieder anderweitig tätig werden....


Euer Wächter

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.039.634 von WächterDerMatrix am 01.03.07 08:29:42

Warum sollte bis zum Ende der Angebotsfrist im März nicht noch gepokert werden? Kriegt die Allianz nicht so einfach 95%, so legt sie vielleicht noch mal was drauf!

Außerdem wird bis zum SO der Mindestpreis der BaFIN oberhalb von 750 € liegen zzgl. der dann erhaltenen Dividende auf jeden Fall eine Untergrenze.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.039.634 von WächterDerMatrix am 01.03.07 08:29:42

Wieso bitte in jedem Fall gutgeschrieben??
seh ich anders.
SO nicht bis 30.06.2008 eingetragen-> kein Geld für die die angedient haben.
Die Frist halte ich für extrem kurz.
NUr eine(!)) Anfechtungsklage und es wird knapp!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.041.606 von Schokoladenpudding am 01.03.07 10:15:24

Als erstes braucht man nur zu verhindern, dass die Allianz keine 95 prozent erreicht. Was macht sie dann? Entweder lächerlich oder sie bessert zum ersten MAL auf. Habe mich heute eh schon totgelacht nachdem BÖRSE ONLINE schrieb was der Herr Achleitner sagte, keine Aufbesserung vom Angebot.

[unicum]

Die Modalitäten sind fair. Ob tats. der gewichtete 3-M-Kurs bis zur SQO-HV (9.5.07) als gerichtsfester Maßstab dient, darf angesichts der jüngsten Tendenz in der Richterschaft stark bezweifelt werden. Somit ist ein nicht zu unterschätzendes Risiko vorhanden, denn die Allianz hat jetzt ihr SQO-Begehren bekanntgegeben.

Zudem wird lt. Angebotsunterlagen für den Fall eines SQO von einem "indikativer" U-Wert nach IDW S1 von 600 bis 690 € je Allianz Leben-Aktie verkündet (diese Bekanntgabe an sich ist schon fair, Allianz könnte den Streubesitz schließlich völlig im Dunkeln lassen). Wie fair dieser Wert wiederum ist, läßt sich m.E. zurzeit kaum abschätzen. Erfahrungsgemäß dürfte hier noch etwas Potential liegen. Andererseits muß berücksichtigt werden, dass sich die SQO-Margen deutlich verschlechtern werden (was sich ja bekanntlich erst Jahre später offenbart). Der Grund liegt u.a. in den mittlerweile hohen Preisen für SQO-Werte, der ungünstigen Entwicklung makroökon. Parameter und der Modifikation des IDW S1.

Auf jeden Fall ist es im vorliegenden Fall aber so, dass selbst bei einer Dividende von 30€ ein IDW S1-Wert von 720 € herauskommen muß, um gegenüber dem aktuellen Angebot nicht schlechter gestellt zu werden (in einer Welt ohne Steuern).

Die beste Handlungsalternative für jetzige AllianzLeben-Aktionäre liegt m.E. darin, erstmal die Zahlen 2006 abzuwarten und zu hoffen, dass der Börsenkurs auf dem aktuellen Niveau bleibt. Selbst die Veröffentlichung des GB 2006 liegt ja noch innerhalb der Annahmefrist (ebenfalls fair). Allerdings enhält diese Strategie auch ein gewisses Kursrisiko - je nachdem wie die Zahlen ausfallen werden. Die Aktie ist nämlich jetzt sicherlich kein Schnäppchen mehr.

Fazit:
Die Gesamtkonditionen des Angebots sind sehr fair, die Risiken sind gleichmäßig verteilt. Einzig die knappe Nachbesserungsfist könnte für den Streubesitz problematisch werden. Insgesamt sehe ich aber nur mäßiges Potential hier überdurchschnittlich verdienen zu können.

Gruß Unicum

[straßenköter]

im effektenspiegel vom 22. februar ist folgendes zu lesen:


Die Allianz will die Minderheitseigner ihrer Tochter Allianz Leben (rd 91%) notfalls mit einer Zwangsabfindung aus dem Unternehmen herausdrängen. Sie sollen dabei gleich behandelt werden wie die Anteilseigner, die das angekündigte freiwillige Angebot über 750€ je Allianz Leben-Aktie annehmen.





es kann ja wohl nicht so schwer zu verstehen sein, wer mit wem gleichgestellt werden soll

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.053.915 von unicum am 01.03.07 18:54:47

Allerdings enhält diese Strategie auch ein gewisses Kursrisiko - je nachdem wie die Zahlen ausfallen werden.

Aber doch nicht wenn ich sowieso zu 750 € andiene. Dann ist mir doch der Börsenkurs erstmal egal. Ganz im Gegenteil, fällt der Kurs Richtung 750 €, würde ich nochmals massiv zukaufen.....



Die Aktie ist nämlich jetzt sicherlich kein Schnäppchen mehr.


Ansichtssache. Beschäftige mich nun seit Tagen mit dem Wert etwas intensiver. Mir kommt es vor, als ob man hier alles in den Skat gedrückt hat was irgendwie geht. Die Substanz ist gigantisch. Und allein durch die sehr hohe Aktienquote hat man letztes Jahr bestens verdient.



Ansonsten muss man auch sehen, was momentan am Markt so bezahlt wird. Ob gerechtfertigt oder nicht. Und ich bin mir sicher, würde Allianz Ihren Anteil an der Allianz Leben morgen für 1500 € je Aktie zum Verkauf anbieten, diverse Hedgefonds würden denen die Tür eintreten.
Denn was die momentan so bezahlen für Firmen mit einer weitaus geringeren Substanz, wäre vor 2 -3 Jahren noch undenkbar gewesen! Aber momentan wird es gezahlt - und das sollte in die Überlegungen auch mit einfliessen.....


Euer Wächter

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.055.962 von WächterDerMatrix am 01.03.07 20:11:35

Lieber Wächter ,
bei aller Wertschätzung, aber wieso willst Du Deine Stücke unbedingt abgeben?

Risiko 1: die 95% werden nicht erreicht!-> kein SO!
Risiko 2: 95% werden erreicht, der SO wird nicht bis 30.06.08 eingetragen
In beiden Fällen -> keine Nachbesserung für Dich!

Alternative: Aktien halten und abwarten!
Nachteil: Kapital gebunden!!
Ich werde mich wohl für eine 50:50 Lösung entscheiden!
50% abgeben, 50% behalten.
oder sieht jemand eine bessere Alternative??

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.055.962 von WächterDerMatrix am 01.03.07 20:11:35

wächter


auf welcher basis (verfahren) würde denn ein neutrales gutachten durchgeführt werden?
das dürfte ja wohl nicht allein ein ertragswertverfahren sein. ein großer teil des wertes der allianz leben liegt ja wohl in der substanz

[rbaethke]

ich hab heut wieder gekauft.

Und von mir kriangs nix freiwillig :-)

Wenn man die Nachbesserung bekommen würde
schon - aber so?

Vorgestern war ich auf der HV Wella.
Da zieht sich der squeeze nun schon
länger als 3 Jahre hin. Die Annahme
die Allilebengeschichte sei bis 06/2008
erledigt ist doch eher weltfremd.
Es sei denn die Allianz legt freiwillig
was drauf. Das wird meines Erachtens
aber nicht geschehen - und ganz bestimmt
nicht vor Fristablauf 06/2008.

Das Risiko am Ende (nach Spruchverfahren) nur 750
zu bekommen betrachte ich von der Eintritts-
wahrscheinlichkeit her als sehr klein und von
Verlustrisiko ist es auch sehr klein (bezogen
auf 780 = -3,8%).

Eine Riesenrendite würde es auch bei 1.000 letztliche
Abfindung sicher nicht wenn es 3 Jahre (oder noch länger)
dauert.

Mir langt das aber - ich bin nicht sooo gierig
und mit "normalen" Aktien hat man die letzten
Jahre derartig gut verdient dass es mir sinnvoll
erscheint nun in solche risikoarmen Aktien umzuschichten.

Ist zwar sehr defensiv - aber genau das mag die
nächste Zeit das richtige sein.

Robert

[nizza]

Das Angebot sieht fair aus, ist aber kaufmaennisch hart kalkuliert:

1
Die Frist 30.06.08 fuer die Eintragung uebt bewusst Druck aus auf alle Beteiligten UND
verhindert, dass bei einer deutlichen Nachbesserung NACH langwierigem Streit VIELE in den Genuss der hohen Nachbesserung plus Zinsen kommen.

2
Der Zeitpunkt fuer den SO ist sehr geschickt gewaehlt:
Die Spielregeln in IDW S1 werden massgeblich durch Steuerfaktoren beeinflusst, die geplante Reform 2008 koennte hier manches verteuern.

Zudem beginnt die private Altersvorsorge gerade richtig zu brummen wie Vertriebler mir versichern, der Unternehmenswert wird schnell steigen. Da dies aber noch nicht allzu deutlich ist, kann man

3
im Gutachten noch mit sehr konservativen Zukunftsertraegen rechnen und hofft damit vor Gericht durchzukommen, was bereits in wenigen Jahren unmoeglich sein duerfte. Das Gefaelligkeitsvorabgutachten von Ernst &Y mit ach wie nettem Ergebnis 660 EUR wurde passend gestrickt, damit das Angebot huebsch aussieht, das schafft jeder Student mit einer freeware-software auch. Wert des Infogutachtens: Null.

FAZIT
Allein 30 EUR nachhaltige Dividende, und das erwirtschaftet in den schwierigen Vorjahren, zeigen die Unterbewertung, zukuenftig sind hier 60 bis 80 EUR Dividende jaehrlich erzielbar, da die private Alternsvorsorge boomen wird.

Vermutlich kann es die Allianz mit viel Druck und guten Juristen zum 30.06.08 schaffen, wie gewuenscht einzutragen. Besonders nett und sparsam waere die Variante, die Frist bewusst verstreichen zu lassen, einige Vorwaende und Suendenboecke (Aktionaersquerulanten) faenden sich leicht.

nizza

[d2402]

aus den angebotsunterlagen

Die Dresdner Bank Aktiengesellschaft und Dresdner Kleinwort Securities Ltd haben im
Rahmen des Eigenhandels während dieser Zeiträume vor dem 18. Januar 2007 insgesamt
774 Aktien der Allianz Leben zwischen EUR 597,95 und EUR 670,10 je Aktie und ab dem
18. Januar 2007 16.678 Aktien der Allianz Leben zwischen EUR 775,00 und EUR 790,10 je
Aktie erworben. Die Aktien wurden im Rahmen des Eigenhandels kurzfristig wieder veräußert.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.060.420 von rbaethke am 01.03.07 23:30:58

Habe zweimal nachgekauft und ich werde kein Stück freiwillig andienen oder an der Börse verkaufen. Das garantiere ich euch.

[WächterDerMatrix]

Ich bin eigentlich bei meinen Überlegungen davon ausgegangen, das der SO bis zum 30.06.2008 eingetragen ist. Das könnte sich als Fehler herausstellen....
Natürlich weiß ich nicht, wer wann wo und wie lange klagt. Und vielleicht ist eine Verhinderung der Eintragung auch sinnvoll, wenn die Allianz Leben Ihre Ertragsstärke erst richtig in den nächsten Jahren ausspielt und es zusätzlich noch in 2008 ein paar Veränderungen bei der Steuer gibt.
Ich muss mir das alles nochmal durch den Kopf gehen lassen. Zugegebenermaßen sind SO auch nicht meine Stärke. Deswegen bin ich ja auch Aktionär der ersten Stunde bei den Falkensteinern und überlass denen das.....
Das es bei den Versicherern läuft wie noch nie, habe ich bisher schon von einigen Leuten gehört. Und das die private Altersvorsorge jetzt erst richtig losgeht, stimmt ebenfalls. Denn wenn man nur mal mit offenen Augen durch die Straßen geht sieht man, das eben die jetzige Jugend uns nie und nimmer wird schultern können. Und das bedeutet, díe Rente wird wohl in Zukunft nahezu gleich mit der dann gültigen Sozialhilfe sein. Also werden mehr und mehr Leute privat vorsorgen. Und wenn es um so wichtige Sachen wie die Rente geht, vertraut man der Allianz wohl am ehesten.
Und wenn beim nächsten Börsencrash wieder ein paar Mitbewerber aussortiert werden, steigert sich der Zulauf wahrscheinlich noch....



Euer Wächter

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.061.065 von d2402 am 02.03.07 01:28:51

Zu wem gehört denn die Dresdner Bank? Und ihr verkauft über die Börse zu 780-790 EURO. Wenn dass noch mehr so machen hat die Allianz doch bald die 95 Prozent.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.053.915 von unicum am 01.03.07 18:54:47

Die Modalitäten sind fair. Ob tats. der gewichtete 3-M-Kurs bis zur SQO-HV (9.5.07) als gerichtsfester Maßstab dient, darf angesichts der jüngsten Tendenz in der Richterschaft stark bezweifelt werden. Somit ist ein nicht zu unterschätzendes Risiko vorhanden, denn die Allianz hat jetzt ihr SQO-Begehren bekanntgegeben.

Unbestritten ist das Angebot insgesamt fair. Es geht hier allerdings auch aus Sicht der freien Aktionäre um Profitmaximierung.

Mit der jetzt zur höchstrichterlichen Entscheidung vorgelegten Fall des OLG Stuttgart dürfte zum einen sicherlich die Frage geklärt werden, welcher Referenzzeitraum maßgeblich ist, der vor der Bekanntgabe oder der vor der Beschlussfassung des SO. Ob ein Kaufangebot mit der Absicht 95% zu erreichen und ein in diesem Zusammenhang angekündigter SO (mit Bewertungsrahmen etc.) allerdings schon als rechtsverbindliches SO-Begehren zu sehen sind, mit der Folge, dass der Dreimonatszeitraum vor Abgabe des Angebots relevant ist, dass ist fraglich. Die Allianz weiß doch gar nicht, ob sie die erforderlichen 95% auch bekommt. Für mich ist, selbst wenn wir dem OLG Stuttgart folgen, erst der Dreimonatszeitraum relevant, der auf das "offizielle" Begehren folgt bzw. dem vorangeht.

Im Übrigen frage ich mich ob höchstrichterlich im Sinne des OLG entschieden werden wird. Denn durch die Möglichkeit jederzeit (im Falle der Großaktionär verfügt über 95%) einen SO zu verlangen gepaart mit Aktienhandel, kann auch der Großaktionär den Marktpreis manipulieren. Will das Gericht nicht gerade jede Form der Manipulation begrenzen oder ausschließen? Warum dann nicht auch diese Möglichkeit?

Bezogen auf die Allianz stellt sich mir außerdem noch die zugegeben etwas theoretische Frage, ob der Streubesitz im Falle die Allianz erreicht 95% einen Anspruch auf sofortige Einleitung eines SO-Verfahrens durch den Großaktionär hat. Würde das nicht aus Deinem Verständnis der Allianz-Pläne als quasi offizielles SO-Begehren folgen?

[1erhart]

Habe heute zum 3. und letztenmal zugekauft. Und die können jetzt im Keller verrotten bevor ich sie der Allianz andiene.

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.061.915 von 1erhart am 02.03.07 08:35:07

Zu wem gehört denn die Dresdner Bank?
sollte das echt ne frage sein ???

die mutter ist die dicke grosse alte dame allianz

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.065.616 von d2402 am 02.03.07 11:52:50

Ich wollte es nicht so deutlich sagen.

[Maack1]

ich hab zur zeit folgenden gedankengang

die allianz schafft es die 95% in der annahmefrist bis ende märz 07 zu bekommen da viele andienen da es ja heisst man wird nicht schlechter gestellt.

aber sie lässt den SO dennoch nicht eintragen sondern erst nach dem 30.06.08 um dann denen welche angedient haben doch nix mehr zahlen zu müssen.

könnte man dann eigentl. noch von der andienung zurücktreten, oder hat man dann einfach pech.

ich hab das dumme gefühl man will das viele andienen aber den SO will man dann doch nicht so schnell um geld zu sparen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.071.884 von Maack1 am 02.03.07 16:50:16

Möglich ist bei diesem Deal alles, ob es realistisch ist weiss ich nicht. Ich habe zu diesem ganzen Fall meine Meinung gesagt. Ich habe mehrmals nachgekauft, war ja vor dem 18.01 bereits investiert. Ich diene kein Stück an, ich kann warten. Was wirklich passieren wird kann man momentan sicher nicht vorhersagen. Werde mich auch an sämtlichen Spekulationen nicht mehr beteiligen. ENDE

[Hasenmeister]

Gibt es hier Kommentatoren, die von der Allianz bezahlt werden?

[Hasenmeister]

Zum Thema Abfindungshöhe ein kleiner Hinweis. Im Geschäftsbericht der Leben für 2002 findet sich auf Seite 33 eine nette Grafik. Diese zeigt uns über einen Zeitraum von 10 Jahren anhand von zwei Kurven die jeweilige Entwicklung der Marktkapitalisierung bzw. des Jahresüberschuß. Der Jahresüberschuß hat sich in dieser Zeitspanne von 100% auf ca. 270 erhöht, die Marktkapitalisierung ging von 100 auf ca. 60% zurück!! Was wollte der damalige Vorstand mit diesem Vergleich wohl sagen? Wahrscheinlich, daß es noch ein langer Weg zum richtigen Ertragswert ist. Der Jahresüberschuß lag 1992 bei 56 Mio. 2002 bei 175 und für 2006 liegt er nun bei ca. 520 Mio.!!! (zu finden bei der Allianz München am 22.2.07, Ergebnisse nach geograf. Regionen).D.h. gegenüber dem Vorjahr erneut eine Steigerung um ca. 50%.Und dann erzählt uns hier jemand etwas von fairem Angebot und es könnte ja ev. vor Gericht noch ganz schrecklich nach Süden gehen.Ich komme mir hier vor wie bei den Gebr. Grimm.Übrigens lag der Aktienkurs Ende 1992 bei 1400 DM. Falls mir jemand eine Aktie am deutschen Markt nennen kann, welche in den letzten 20Jahren im Bereich Gewinn und Ausschüttung annähernd die Steigerungsraten der Leben erreichte, freut mich dies.

[Red Devil]

Am Schluss verstreicht wirklich der 30.06.08 ohne squeeze-out und der Nachbesserungsanspruch ist futsch. Mehr als 750,-- gibt´s dann wohl erst über ein Spruchstellenverfahren nach erfolgtem squeeze-out.
In den Vorstandsetagen sitzen doch auch nur Heuschrecken, die billig an unsere Aktien wollen. Es gibt keine fairen Angebote!
Halten bis zur letzten Patrone!!! Oder Aktien ausliefern lassen und im Wald vergraben

[nizza]

#308 Hasenmeister
Der Vergleich mit den Kursen 1992 ist sehr aufschlussreich, bereits ein 10-Jahresrückblick zeigt weitere Phasen mit Bewertungen in Höhe des heutigen Abfindungsangebotes.
Wer warten kann, wird mehr als EUR 750 erhalten.

[Hasenmeister]

Falls sich die Herren des Vorstands noch an ihre Worte der letzten Jahre erinnern (die Leben hat genügend Eigenkapital)werden wir wohl am Mittwoch mit einer Dividende von ca. 45EUR überrascht. Mal sehen wie sich dies auf die Abgabebereitschaft auswirkt.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.104.214 von Hasenmeister am 04.03.07 13:10:34

da würde ich ja sogar wetten das das nicht passiert weil das je total kontraproduktiv wäre da dient ja keiner mehr an, im gegenteil es würde zugekauft werden da dann der wert ja mind. 795 ist

[Hasenmeister]

Sei vorsichtig mit Wetten. Das operative Ergebnis lag nach 9 Monaten in 2006 bei der Lebensvers. in Deutschland bei 454 Mio. und nach 12 Monaten bei 521 Mio.Nach meinem Wissen gibt es im Allianz Konzern in Deutschland nur die Allianz Leben. D.h. entweder wird die Div. um ca.50% erhöht und die Rücklagen moderat angepasst oder es wandern ca. 200Mio. in die Rücklagen was auch sensationell wäre, jedoch sehr unwahrscheinlich. Der Gewinn für 2005 lag bei 347 Mio.

[Hasenmeister]

Es scheint noch ein kleines Mißverständnis zu geben. Die Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG ist am Erwerb Ihrer Aktien mit Gewinnanteilberechtigung ab dem 1.1.06 gegen Zahlung von 750 je Aktie interessiert. Ich gehe nicht davon aus, daß an die Anbieter eine Dividende bezahlt wird sonst müßte es ohne Gewinnanteilberechtigung lauten.

[Kalabaaki]

DGAP-News: Allianz Lebensversicherungs-AG (deutsch)

Allianz Lebensversicherungs-AG: Jahresergebnis 2006

Allianz Lebensversicherungs-AG / Jahresergebnis

07.03.2007

Veröffentlichung einer Corporate-Mitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Nach dem Übergangsjahr 2005, das aufgrund von Vorzieheffekten im Boomjahr 2004 von einem Rückgang des Neugeschäftes geprägt war, standen die Zeichen für Allianz Leben 2006 wieder auf Wachstum. Die Bürger unseres Landes erkennen zunehmend den gestiegenen Vorsorgebedarf und beginnen, die bei der gesetzlichen Rentenversicherung entstehende Rentenlücke durch eine zusätzliche kapitalgedeckte Altersvorsorge zu schließen. Von dieser Entwicklung profitiert Allianz Leben als Marktführer in der privaten und betrieblichen Altersvorsorge in besonderem Maße. Bei den Neubeiträgen und bei den Beitragseinnahmen konnten wir deutlich zulegen. Auch unseren Marktanteil im Neugeschäft konnten wir im vergangenen Jahr erneut steigern.

Der nachfolgende Bericht soll Ihnen einen Überblick über die Geschäftsentwicklung der Allianz Leben im Jahr 2006 geben. Bitte beachten Sie, dass der Bericht auf der Basis vorläufiger Zahlen erstellt wurde, und der Jahresabschluss noch nicht vom Aufsichtsrat verabschiedet wurde. Die Allianz Leben umfasst die Allianz Lebensversicherungs-AG und ihre Tochtergesellschaften, Deutsche Lebensversicherungs-AG, Allianz Pensionskasse AG und Allianz Pensionsfonds AG. Die Vorjahreszahlen sind in Klammern aufgeführt.

Neugeschäft Im Geschäftsjahr 2006 wuchsen die statistischen Neubeiträge auf 4,5 Milliarden Euro. Dies entspricht einem Anstieg von 25 Prozent. Allianz Leben konnte sowohl im Privatkundengeschäft als auch im Firmengeschäft bei der betrieblichen Altersvorsorge deutlich hinzugewinnen. Die Neubeiträge im Privatkundengeschäft erhöhten sich 2006 um 39,3 Prozent auf 2,7 (2,0) Milliarden Euro und machten damit über 60 Prozent der gesamten Neubeiträge aus. Besonders erfreulich entwickelte sich die staatlich geförderte Vorsorge. Bei der Riesterrente dürfte im Jahr 2006 der Durchbruch geschafft sein: Sie ist inzwischen unser meist verkauftes Produkt. Bereits mehr als eine Million Kunden haben bei Allianz Leben einen Riestervertrag abgeschlossen. Zudem gewann das Geschäft mit der BasisRente durch die steuerlich bessere Abzugsfähigkeit der Beiträge an Schwung. Die verkauften Verträge stiegen mit 16.800 um das Zweieinhalbfache.

Rund 8.000 Kunden hatten im Frühjahr 2006 das neu entwickelte Produkt, die Allianz IndexPolice, eine Kombination aus Rentenversicherung und Zertifikat mit Mindestleistung, erworben und ein Gesamtvolumen von über 200 Millionen Euro gezeichnet. Auch die zweite Tranche gegen Jahresende war erfolgreich: Über 4.300 Kunden zeichneten ein Volumen von 120 Millionen Euro. Mehr als jede dritte Versicherung im Privatkundengeschäft ist mit einem Berufsunfä-higkeitschutz ausgestattet (ohne RiesterRenten). Für das neue Vorsorgeprodukt BU-Invest entschieden sich 22.200 Kunden. An Bedeutung gewinnen im Versicherungsmarkt die Assistance-Produkte. Die Allianz BestattungsVorsorge, die wir seit Juli 2006 anbieten, ist gut angelaufen. Insgesamt wurden bis zum Jahresende 10.600 Stück verkauft. Wie im Vorjahr verlief das Firmenkundengeschäft auch 2006 sehr erfreulich. Die Neubeiträge betrugen 1,8 (1,6) Milliarden Euro. Das entspricht einem Zuwachs von 8,8 Prozent. Damit machte das Firmengeschäft knapp 40 Prozent der gesamten Neubeiträge aus. Bei Allianz Leben sind die Firmendirektversicherung und die Allianz Pensionskasse die am häufigsten genutzten Durchführungswege der betrieblichen Altersversorgung. Gemessen an den abgeschlossenen Verträgen entfielen jeweils über 30 Prozent auf diese beiden Durchführungswege. Die Neubeiträge der Firmen-rückdeckungsversicherungen stiegen trotz des hohen Vorjahresniveaus um 7,7 Prozent auf 720 Millionen Euro. Dagegen war die Unterstützungskasse mit 68 (95) Millionen Euro rückläufig. Der Pensionsfonds gewinnt bei der Neuordnung bestehender Pensionsverpflichtungen zunehmend an Bedeutung. Die Neubeiträge wuchsen um das Vierfache, allerdings bei niedrigem Anfangsniveau.

Beitragseinnahmen Auch die gebuchten Bruttobeiträge profitierten vom guten Neugeschäft; sie stiegen um 1,5 Prozent auf 11,0 Milliarden Euro. Vor premium collapsing - also unter Hinzu-rechnung der unter IFRS bei bestimmten Lebensversicherungsprodukten, zum Beispiel bei den Riester-Renten abgezogenen Sparbeiträge -lagen die Beitragseinnahmen mit 13,0 Milliarden Euro um 6,4 Prozent höher als im Vorjahr.

Baufinanzierung Der Wettbewerb um die Finanzierung privater Wohnimmobilien hat 2006 zugenommen. Mit 1,1 Milliarden Euro konnte Allianz Leben 1,3 Prozent mehr Baufinanzierungen auszahlen als im Vorjahr.

Leistungen an Kunden Die Auszahlungen an unsere Kunden für Abläufe, Renten, Todesfälle und Rückkäufe blieben mit 11,8 Milliarden Euro (vor Rückversicherung) konstant.

Stornoquote Die Stornoquote hat sich gegenüber dem Vorjahreszeitraum geringfügig erhöht. Mit 3,9 Prozent liegt sie um 0,1 Prozentpunkte über dem Wert des vergangenen Jahres.

Finanzanlagebestand Der Finanzanlagebestand nach IFRS stieg von 122,5 auf 128,6 Milliarden Euro. Aufgrund des langfristigen Leistungsversprechens gegenüber den Kunden in der Lebensversicherung sind rund drei Viertel der Kapitalanlagen festverzinslich angelegt. Die Aktienquote nach Marktwerten wurde - unter Berücksichtigung von Absicherungsmaßnahmen - von 17,7 auf 21,0 Prozent ausgebaut. Dank der hohen Finanzausstattung liegt die Aktienquote von Allianz Leben damit deutlich über dem Marktdurchschnitt von geschätzt 11 Prozent.

Jahresüberschuss Der IFRS-Jahresüberschuss betrug im Berichtsjahr 440,4 (347,5) Millionen Euro; das entspricht einer Steigerung um 26,8 Prozent. Hierbei profitieren wir zum einen aus der Neuregelung bei den Körperschaftssteuerguthaben, vor allem aber von hohen, zum Teil steuerfreien Kapitalerträgen.

Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter Ende 2006 beschäftigte die Allianz Lebensversicherungs-AG 4.522 (5.566) Mitarbeiter im Innen- und angestellten Außendienst. Das waren 1.044 Mitarbeiter oder 18,8 Prozent weniger als im Vorjahr. Der Rückgang im Innendienst resultiert hauptsächlich daraus, dass im Rahmen der Neuordnung des deutschen Versicherungsgeschäfts im Wesentlichen die Bereiche Informationstechnik, Betriebsorganisation und Finanzen zur Allianz Deutschland AG (ADAG) übergegangen sind.

Neuordnung der Allianz in Deutschland In den Briefen vom März und Juni 2006 haben wir Sie bereits über die Neuordnung des Versicherungsgeschäfts in Deutschland informiert. Die erfreuliche Geschäftsentwicklung im Jahr 2006 bestärkt uns darin, weiter an der Neuorganisation unseres Unternehmens zu arbeiten. Wir wollen unsere Geschäftsabläufe noch konsequenter auf die Wünsche unserer Kunden ausrichten und die Effizienz steigern. Hieraus ergibt sich die Chance einer langfristigen Sicherung des Wachstums und damit auf die Verbesserung der künftigen Ergebnissituation.

Angebot an Aktionäre der Allianz Lebensversicherungs-AG Die ADAG hat durch die Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, eine Gesellschaft, an der die ADAG zu knapp 95 Prozent beteiligt ist, für die noch im Streubesitz befindlichen rund 9 Prozent der Aktien der Allianz Lebensversicherungs-AG ein Barangebot abgegeben. Damit wird einem vielfachen Wunsch von Aktionären der Allianz Leben entsprochen, die immer wieder auf Hauptversammlungen ein Abfindungsangebot aufgrund des zu geringen Streubesitzes gefordert hatten.

Zudem möchte die Bieterin durch den Erwerb des Minderheitsbesitzes Komplexität und Aufwand reduzieren. Die Bieterin wird 750 Euro pro Allianz Leben Aktie zahlen, wobei hierin das Dividendenrecht 2006 enthalten ist. Dies entspricht einer Prämie von 19,7 Prozent über dem volumengewichteten durchschnittlichen Aktienkurs der Allianz Leben Aktie in den vergangenen sechs Monaten vor dem 18. Januar 2007, dem Tag der Ankündigung der Abgabe des Erwerbsangebots. Die Annahmefrist läuft seit dem 28. Februar 2007 und endet am 29. März 2007.

Wenn die Beteiligungsquote der Allianz an Allianz Leben mit Hilfe des Erwerbsangebots auf mindestens 95 Prozent aufgestockt werden kann, hat die ADAG bereits angekündigt, dass sie die Durchführung eines Squeeze out-Verfahrens nach den Vorschriften des Aktiengesetzes beabsichtigt. Ein Squeeze out bedürfte der Zustimmung der Hauptversammlung von Allianz Leben. Im Hinblick auf die gesetzlichen Fristen könnte ein solcher Beschluss nicht in der ursprünglich für den 9. Mai 2007 vorgesehenen ordentlichen Hauptversammlung gefasst werden. Um aus Kostengründen eine zweite, zusätzliche Hauptversammlung zu vermeiden, hat der Vorstand von Allianz Leben entschieden, die ordentliche Hauptversammlung zu einem späteren Zeitpunkt einzuberufen. Der neue Termin für die Hauptversammlung wird so bald wie möglich bekannt gegeben.Ausblick Aufgrund des weiterhin bestehenden Potenzials in der kapitalgedeckten Altersvorsorge rechnen wir als Marktführer mit einer Fortsetzung des positiven Trends im Neugeschäft. So haben beispielsweise noch rund 28 Millionen Bürger die Möglichkeit, einen staatlich geförderten Riestervertrag abzuschließen. Mit zusätzlichen Impulsen rechnen wir in der betrieblichen Alterversorgung. Zudem streben wir eine Steigerung des Jahresüberschusses an, sofern keine Ergebnisbelastungen aufgrund negativer Entwicklungen an den Kapitalmärkten eintreten.

Ende der Mitteilung.

Und dieser Termin wird natürlich nach Ablauf der Annahmefrist erst bekanntgegeben. Die Dividende somit auch! Das Taktieren läuft, ich gebe kein Stück aus der Hand...

Wenn sich viele so verhalten, dann müssen die nachbessern!

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.161.928 von Kalabaaki am 07.03.07 11:39:07

bei dem Kurs kaaaauuuufen

auf jeden Fall dabei bleiben

[Kalabaaki]

Bis zum 6. März 2007, 18.00 Uhr (Mitteleuropäische Zeit) (der "Stichtag"), ist das
Angebot für insgesamt 168 Aktien der Allianz Leben angenommen worden. Dies
entspricht einem Anteil von ca. 0,0016 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der
Allianz Leben.

Quelle:www.allianz.com/images/pdf/07-03-07_azl_bekanntmachung_deuts…

Haben ja schon viele das Angebot angenommen!

[MIRU]

Bis jetzt ca. 91 % ohne DREBA-Anteile.

Da fehlen ja nur noch 420. 000 Stück.

Ich vermute, dass die DREBA im sogenannten Eigenhandel kräftig aufsaugt.

Reicht aber trotzdem nicht bis Ende März.

Also: Angebotsfrist verlängern ( und weiter zukaufen lassen ).

Nochmals verlängern und zukaufen.

Dann Angebot erhöhen.

Falls es dann irgendwann mal für den SO reichen sollte, dann stehen andere zahlen als 750 € im Raum.

Incl. Spruchstellenverfahren etc. nicht unter 900 €.

Die Zeit und die guten wirtschaftlichen zahlen laufen gegen die Allianz.

Außerdem, wer jetzt noch keine 12 Monate hält, so wie ich, wartet sowieso die Spekufrist ab.

[Schokoladenpudding]

Habe gerdae mal meinen Unmut geäußert.
Mal sehen ob, bzw. was zurück kommt


Sehr geehrter Herr Schmidt,

im Nachgang zur Veröffentlichung des o.g. Erwerbsangebot möchte ich meine Enttäuschung nicht verbergen.

"Die Aktionäre, die das Abfindungsangebot annehmen, sollen denen, die über den Squeeze out ausscheiden, vermögensmäßig gleichgestellt werden"

Mit diesem Satz hatten Sie mich im ersten Moment voll auf Ihrer Seite und ich war froh, dass wenigstens die Allianz als Versicherungsriese mit Ihren Aktionären fair umgehen will.

Als ich die Angebotsunterlage dann durchgelesen habe war ich sehr enttäuscht, dass der Wahrheitsgehalt aus diesem Satz gen Null tendiert.

Die Wahrscheinlichkeit dass ein beschlossener Squeeze Out bis Mitte nächsten Jahres eingetragen sein wird ist relativ gering.

Somit sind die Aktionäre die dieses Angebot annehmen im Zweifel "die Dummen".

Wenn Sie wirklich der Meinung sind, dass der angebotene Barabfindungspreis fair ist, dann haben Sie diese Bedingung in der Angebotsunterlage doch gar nicht nötig. Bitte erklären Sie mir, wieso diese Bedingung dennoch Einzug in die Unterlage erhalten hat. Ohne diese Bedingung würden Sie viel eher die 95% Schwelle erreichen und damit der Squeeze Out schneller beschlossen und eingetragen werden.

Dann lese ich heute folgendes:

...Im Hinblick auf die gesetzlichen Fristen könnte ein solcher Beschluss nicht in der ursprünglich für den 9. Mai 2007 vorgesehenen ordentlichen Hauptversammlung gefasst werden. Um aus Kostengründen eine zweite, zusätzliche Hauptversammlung zu vermeiden, hat der Vorstand von Allianz Leben entschieden, die ordentliche Hauptversammlung zu einem späteren Zeitpunkt einzuberufen. Der neue Termin für die Hauptversammlung wird so bald wie möglich bekannt gegeben.

Glauben Sie denn ernsthaft, dass Sie die 95% Schwelle erreichen?

Wer kauft denn für Sie Stücke über die Börse dazu, damit die Schwelle schneller erreicht wird?

Wie oft planen Sie denn das Angebot zu verlängern um an Ihre Stücke zu kommen?

Und zu guter letzt noch einmal die wichtigste Frage:

Wieso Ihre Bedingung mit der Eintragung bis Mitte 08, wenn Sie doch die höhe der Abfindung als fair erachten und damit rechnen, dass in einem Spruchstellenverfahren nicht nachgebessert würde??

Mein Vorschlag:

Streichen Sie die genannte Bedingung aus Ihrem Angebot und Sie werden den Squeeze Out zeitnah über die Bühne bringen können.

Viele Grüße und eine angenehme Woche
Schokoladenpudding

[Maack1]

heute kam die 1500€ abfindung pro ALL_Aktie Adhoc

ich glaube 1 ALL gegen 10 ALV ist fair

ich glaub meine entscheidung ist gefallen die Allianz glaubt ja selber nicht das sie die 95% bekommt.

da werde ich mal lieber nicht andienen und warte genüsslich auf die erhöhungen der angebote bis zum SO

wobei die erste erhöhung wohl nicht vor dem 30.6.08 kommt man will ja nicht den anderen auch mehr zahlen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.169.030 von Maack1 am 07.03.07 17:10:03

Ich wollte dazu eigentlich garnichts mehr sagen. Aber noch mal zum lesen. Ich habe 3mal nachgekauft obwohl ich bereits seit 2005 schon investiert war. Nicht ein Stück bekommt die Allianz freiwillig. Ende

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.169.471 von 1erhart am 07.03.07 17:30:26

Bei mir sind auch noch ein paar im Depot gelandet.

Werde mal einen neuen Abstauber legen.

[Hasenmeister]

Nach den nun veröffentlichten vorläufigen Zahlen wird es wohl nichts aus der von mir erwarteten Dividenden-erhöhung. Bei diesem ganzen Vorgang stellen sich mir in den letzten Tagen doch einige Fragen: Da erzählt uns am 18.1.07 die Allianz Deutschland daß sie unsere Aktien zu 750 möchte um uns einen oft geäußerten Wunsch zu erfüllen. Dieses Vorhaben wird dann von der BaFin am 27.2.07 untersagt!!!! Inzwischen wurde am 12.2.07 gemeinsam von der Allianz Deutschland und dem Bankhaus Oppenheim die Allianz AZL GmbH & Co. KG gegründet damit diese am 28.2.07 das Angebot auf den Tisch legt welches die Allianz Deutschland mit Beschluß vom 14.2. nicht mehr selbst vornehmen wollte. Der hier erkennbare Zickzackkurs scheint mir nicht Ausdruck einer wohlvorbereiteten Aktion, von einem Meisterstück der juristischen Abteilung der Allianz bzw. vom Vorstand kann hier nicht die Rede sein. In diesen Eindruck fügt sich auch die nun erfolgte plötzliche Verlegung des doch schon seit Monaten bekannten Hauptversammlungstermin. Von einem Profi erwarte ich, daß er solche Dinge im Vorfeld erkennt und deshalb bei Zeit das Angebot vorlegt. Was einem hier an "Argumenten" zugemutet wird, ist eine Frechheit. Könnte es sein daß dieses Niveau auch bei der Festlegung des Abfindungsangebots Pate stand? Falls jemand einen anderen Erklärungsansatz vor vorgenannte Dinge hat freue ich mich auf diese Erklärungen. Daß nach einer Woche erst 164 Stück angeboten wurden sagt nichts, lassen wir uns überraschen was in den nächsten Wochen kommt und zu welchen Kursen die Allianz-Familie zukauft.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.171.326 von Hasenmeister am 07.03.07 19:02:52

das hast du schön geschrieben :-)
hier die promte Antwort auf meine mail.. man will also mit mir telefonieren... wie schön, ich freu mich drauf


Sehr geehrter Herr Schokoladenpudding,

vielen Dank für Ihre Nachricht an Herrn Schmidt.

Gerne würden wir Ihre Fragen telefonisch erörtern. Bitte teilen Sie uns Ihre Telefonnummer mit, wir rufen Sie dann umgehend an.

Herzliche Grüße

Christian Lamprecht

___
Christian Lamprecht
Investor Relations
Allianz SE
Koeniginstrasse 28
80802 Muenchen
GERMANY

[mpwatch]

Laß Dir am Telefon bloß keine Versicherung aufschwatzen!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.172.988 von mpwatch am 07.03.07 20:16:43

och , wenn die die Bedingung mit der eintragung rausnehmen würde ich auch als dankeschön ne kleine versicherung abschließen.. du weißt ja, geben und nehmen :-)

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.173.366 von Schokoladenpudding am 07.03.07 20:41:16

[WächterDerMatrix]

Ich bin immer noch der Meinung, die Allianz sollte Ihren Anteil doch mal in einer Auktion zum Verkauf anbieten:

Mindestgebot: 750 €.

Soll ja angeblich der faire Wert sein. Zumindest für uns...
Mal schauen, ob das die Hedgefonds dann genau so sehen....




Euer Wächter

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.173.487 von WächterDerMatrix am 07.03.07 20:49:21

Wieviel Dividende gab es denn im letzten Jahr und wieviel könnte es diesmal geben?

DrKursplus

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.177.589 von DrKursplus am 08.03.07 09:14:23

Bei einem Gewinn von knapp 42 €/share würde ich analog zum letzten jahr auf 38 € tippen.

Ergibt wieder 5 % Rendite.

Für den SO, der irgendwann mal verkündet und beschlossen werden soll sind die BAFIN-Mindestpreise vielleicht ganz interessant:

Stichtag Mindestpreis in € Gültig
28.02.2007 748.10 Ja

Damit liegt das aktuelle Angebot schon an der Untergrenze. Der Dividendenabschlag wird sicherlich auch schnell wieder aufgeholt werden.
(Da kaufe ich noch ein paar nach. ).

Der Hinweis auf die BAFIN-Mindest-Preise vor dem 18. Januar sind für ein freiwilliges Angebot völlig irrelevant und sollen nur den doofen Kleinaktionär verwirren.

Ich habe mir mal das schriftliche Angebot, die wirtchaftliche Entwicklung der letzten Jahre und die Kursentwicklung angesehen.

750 € sind hier das absolute Minimum, welches auch ohne Angebot im Laufe des jahres erreicht worden wäre.

Das Märchen, dass der Ertragswert zwischen 600 und 690 € liegen soll (geschrieben vom bezahlten WP: E&Y )
können sie ihrer Oma erzählen.

Für den Preis würde ich auch ein Angebot machen. Zahlungskräftige Heuschrecken gibt es genug.

Das Ding ist auch ohne Ertrag mehr wert. Substanzriese plus Marktführer.

Von mir gibt es kein Stück. Nicht unter 950-1000 €.

Und das ist noch geschenkt. Den Kurs würde die AL in den nächsten Jahren auch ohne Angebot erreichen.

[Hasenmeister]

Wir sollten uns auch ständig vor Augen führen, daß die Leben nie einen Splitt durchführte, da hatte der Vorstand (der angeblich so gern die Wünsche der Kleinaktionäre erfüllt) ständig fadenscheinige Ausreden. Man wollte so nur verhindern, daß die Nachfrage steigt (denn eine Aktie für 70 EUR kauf ich eben schneller als für 700), d.h. es liegt hier ein Angebot über läppische 75 EUR vor. Der Jahresüberschuß hat sich innerhalb von 20 Jahren von 34 Mio. auf 330 Mi. entwickelt wobei dies weder eine Meisterleistung noch das Ende der Fahnenstange ist. Wenn man die Beitragseinnahmen der Leben Deutschland mit denen aus anderen europ. Ländern vergleicht und dazu den
Gewinn anschaut, so ist das Ergebnis aus Stuttgart noch kein Ruhmesblatt. Daß sich die Allianz Leben vor diesem Hintergrund über Jahre weigerte ins Ausland zu expandieren obwohl man angeblich selbständig war, ist noch ein weiterer Skandal gegenüber den Kleinaktionären. Bin gespannt wie mein Anwalt die verschiedenen Argumentationsmöglichkeiten vor einem Gericht beurteilt.

[MIRU]

"....von 34 Mio. auf 330 Mi. entwickelt "

Letztes Jahr waren es 440,4 Mio €. Also gut ein Drittel mehr.

Der Kurs müsste eigentlich schon bei über 800 € stehen. Durch das "Sparangebot" wird der weitere Anstieg erstmal gebremst. Und das für einen längeren Zeitraum, wenn man sich bis Mitte 2008 mit der Eintragung Zeit lässt.

Ich kann warten.

[Tschartist]

Über die Bewertung mache ich mir im Detail noch keine Gedanken. Von näherem Interesse finde ich zur Zeit ausschließlich die 95 % Schwelle. Daher folgende Rechnung:

Grundkapital
100 = 10.500.000 Aktien
95 = 9.975.000

Bisher vor kurzem hatte Allianz 9.558.071 dies waren 91,03 %

Nach der Mitteilung:
http://www.allianz.com/images/pdf/07-03-07_azl_bekanntmachun…
wuchs der Bestand am 06.03.2007 auf 9.558.239 Stück.
Dies bedeutet, dass noch 416.761 fehlen.


Warum die Aktien von Seite 18 wieder verkauft wurden ist mir nicht klar,soll mir aber recht sein.

Auf Seite 4 wird übrigens ausgeführt (Ziffer 1.6 Erwerb von Aktien auerhalb des Angebots): "Die Bieterin wird Informationen über solche Aktienerwerbe zusammen mit den ihr aus solchen etwaigen Erwerben zustehende Stimmrechte im Rahmen der in Ziffer 18 diese .....Bekanntmachungen veröffentlichen." !!!!!!

Da in der Bekanntmachung nicht über solche am Markt gekaufte Aktien veröffentlicht ist, darf die Allianz oder die mit ihr gemeinsam handelnden Personen erworben haben.

Bei einem bisherigen "Erwerb" von 168 Aktien dürfte es noch 2.480 Handelstage bis die 95 % erreicht sind. Dabei ist unterstellt das die Andienung an einem Tag erfolgte. Tatsächlich dürfte es aber länger dauern da erfahrungsgemäß die Annahme der Angebote in den ersten Tagen am höchsten ist und dann deutlich nachläßt.

Warten wir die nächsten Meldungen ab.
Diese erscheint zunächst wöchentlich und am Ende der letzten Woche täglich. (Seite30).

Gruß M und viel Spaß bei der sichersten Spekulation seit SAP SI 501111 bei der übrigens ziemlich genau 100% nachgelegt wurden!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.193.389 von Tschartist am 08.03.07 21:51:07

An diese Stelle passt vielleicht auch das heutige Telefonat, dass ich heute mit einem netten Münchener Herren aus der IR Abteilung geführt habe. Bis auf die Tatsache, dass ich bei diesem Telefonat geweckt wurde und das nebenm einer Magen Darm Grippe ein weiteres Argument für meine schlechte Laune war, hier die Botschaft kurzzusammen gefasst:

1.) Man macht das freiwillige Übernahmeangebot nicht zwangsläufig um die 95% zu bekommen. Wenn diese nicht erreicht werden, dann eben nicht... ja ne is klar , wenn Sie erreicht werden, dann lohnt sich eine Börsennotiz nicht mehr und dann also SO...
so so...

2.) Man geht davon aus dass die gebotene Abfindung fair ist.

3.) Die Bedingung mit der Eintragung bis Mitte 08 wurde versucht mir als positiv zu verkaufen. -> Die Allianz würde den SO ja schnell durchziehen wollen, damit die die jetzt andienen auch dabei wären. Man sei überzeugt, dass bei Anfechtungsklagen im Freigabeverfahren auch die Interessen derer die angedient haben berücksichtigt werden und damit einer Eintragung bis Mitte 08 nichts im Wege stehen sollte.

4.) Das verschieben der Hauptversammlung, die Sache mit der neuen Gesellschaftsgründung für das Angebot habe ich als absolut unprofessionell angesprochen. Da wurde dann Kosten als Gründe angegeben, Flexibilität etc... ich hab dann auch ehrlich gesagt nicht mehr zu gehört...

Wenn ich wüßte der SO ist bis Mitte nächsten Jahres eingetragen, dann würde ich in jedem Falle andienen... Ich hab ja den genialen Vorschlag gemacht, dass die Jungs die Bedingung rausnehmen sollen.
Dann fing er an, dass das ja hieße, wenn Sie nicht auf 95% kämen und der SO irgendwann in 10 Jahren... bli bla blub...das ginge nicht...

wie auch immer... wir warten ab.. ich hab Zeit!!

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.190.814 von Hasenmeister am 08.03.07 19:52:55

@Hasenmeister:
das stimmt so nicht,
die Allianz Leben war in den 70ern und bis 1986 (damals Allzeithoch bei ca. 1000 EUR ex KE, glaube ich) einer der Starperformer an der deutschen Börse mit weit über 1000% Kurszuwachs.
Es gab regelmäßig wertvolle Bezugsrechte (z.T. zu pari, dem aktiengesetzlichen Minimum), sonst stünde die Aktie heute nicht bei knapp 800 EUR, sondern im fünfstelligen Bereich,
siehe Lindt&Sprüngli oder Berkshire Hathaway.
Laien mag ein Kurs von 800 EUR abschrecken, weil sie nicht wissen, daß
die Bewertung nix mit dem optisch hohen oder niedrigen Aktienkurs zu tun hat, sondern mit anteiligen Gewinnen.

[XetraMaster]

der graph sagt doch schon alles was man wissen muss...

[sparfuchs123]

Hallo allerseits,

was haltet ihr von der provokanten These, dass auf der demnächst anstehenden HV eine Dividende von 0,00 Euro für 2006, also keine Dividendenausschüttung, beschlossen werden könnte?

Man kann ja fadenscheinige Argumente vorbringen, z.B. Kapitalbedarf für Investitionen usw.; und zur Dividendenausschüttung zwingen kann man schließlich keine AG, schon gar nicht wenn der Minderheitenanteil weniger als 9% beträgt!

Gruss, sparfuchs123

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.207.033 von sparfuchs123 am 09.03.07 17:52:19

Hallo sparfuchs,

ich denke nicht, dass sich die AL lächerlich machen will.

gruss parade

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.207.033 von sparfuchs123 am 09.03.07 17:52:19

meinst du jemand hällt die ALL wegen der dic.rendite ich glaube nicht, und wenn schon mir wäre es egal, was in der kasse bleibt erhöht den SO Betrag

[sparfuchs123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.208.410 von Maack1 am 09.03.07 19:12:06

Ich meinte eher, dass wohl einige Marktteilnehmer darauf spekulieren, dass auf jeden Fall Dividende für 2006 ausgeschüttet wird, und diesen Betrag mal eben zu den gebotenen 750,- Euro hinzu addieren (mir ist bekannt, dass im Abfindungsangebot die Div. für 2006 enthalten ist), mit dem Hintergedanken "Die 750,- Euro sind mir sicher, und wenn ich jetzt nicht annehme, bekomme ich die Dividende von 30-45 Euro (?) und später auf jeden Fall die 750,- Euro, egal was passiert."

@ parade: Wenns ums Geld ging, haben sich schon viele Leute lächerlich gemacht, von denen man es nie zuvor erwartet hätte

Gruss, sparfuchs123

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.208.667 von sparfuchs123 am 09.03.07 19:28:18

Dividende von Null halte ich für möglich, würde aber u. U. die Fronten im SO noch stärker verschärfen. Dividendenkürzung unter fadenscheinigen Argumenten erscheint mir am wahrscheinlichsten, vor allem wenn ich an den bis zum evtl. Erreichen der 95%-Schwelle bzw. zur HV wahrscheinlich noch signikant angestiegenen BaFIN-Mindestpreis denke. Die Frage ist, ob die Abgabebereitschaft für 95% ausreicht oder die Allianz noch nachlegen muss...

Bei einer Nachbesserung wäre die Frage der Dividende nicht mehr so relevant!

[MIRU]

BAFIN-mindestpreis liegt schon bei knapp 752 € und wird bis zur HV auch über 770 € liegen.

Die Dividende spielt eigentlich keine Rolle, da bei einer Ausschüttung das Angebot konsequenterweise um die Dividende gekürzt werden müsste.

Nur wird es bei dem aktuellen Abfindungshintergrund natürlich böses Blut geben, wenn man mit fadenscheinigen "guten" eine Dividendenkürzung/-streichung beschleissen würde.

Das Angebot bzw. das aktuelle Kursniveau stellt auf jeden Fall die absolute Untergrenze dar.

Ein Unterschreiten in späteren Verfahren dürfte bei den guten Zahlen der AL extrem unwahrscheinlich sein.

Dafür ist eine Angebosterhöhung mit oder ohne Spruchstellenverfahren sehr viel wahrscheinlicher.

Für mich ist das Chance-Risikosverhältnis mit 25% (plus) zu 3 % (minus) sehr attraktiv.

Der einzige Nachteil ist die langfristige Kapitalbindung in einem starken Aktienmarkt.
25 % wird man auch in vielen anderen Werten innerhalb von 12 Moanten machen können.
Nur mit einem größeren Down-side-Risiko.

Ich verkaufe garnix.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.216.432 von MIRU am 10.03.07 00:29:44

Ich kann dir nur zustimmen. Dass sie die Dividende streichen halte ich für unwahrscheinlich. Das würde böses Blut geben. Ich glaube dass sie ähnlich der letzten sein wird. (30,00 EURO). Deine Rechnung mit 25 Prozent plus gegen 3 Prozent Risiko teile ich auch. Natürlich kann man bei guten Börsen auch anderswo 25 Prozent erzielen. Aber erstens weisst du nicht ob gute Zeiten kommen. Zweitens sind die 25 Prozent eher wahrscheinlich. Dritten sind die Gewinne spätestens dann steuerfrei usw. Alle Vorteile liegen glaube ich wenn man sie einfach im Keller liegen läßt, einsperrt und den Schlüssel wegwirft. ALLIANZ WIR WARTEN!!!

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.216.861 von 1erhart am 10.03.07 08:02:46

Es könnte aber auch so laufen, dass die Allianz aus dem Kaufangebot die Schwelle von 95 % erreicht und im Anschluss in einer ordentlichen Hauptversammlung den squeeze out mit einer Barabfindung von 750,00 EUR und als Gewinnverwendungsvorschlag 0,00 EUR Dividende beschließen lässt. Insofern wird es wichtig sein, dass die Allianz die Schwelle von 95 % nicht erreichen wird.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.217.176 von senti1 am 10.03.07 08:48:19

Ihr braucht ja alle wie ich auch nur zukaufen und kein Stück mehr abgeben. Und wenn das stimmt dass sie bis zum 06.03.06 schon 168 Stück angedient sind, dann ist der Weg auf 95 Prozent aber sehr sehr steinig. Möglich ist natürlich alles. Siehe Verschiebung der HV obwohl der Termin schon monatelang feststand usw. Auch wenn sie mir keine Dividende geben und eine Barabfindung zahlen, das wäre mir egal, da ich die Dividenden versteuern muss aber nicht den steuerfreien Gewinn. Nur für 750 kriegen sie die nicht. Ab 900 können wir reden (+20 Prozent).

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.217.265 von 1erhart am 10.03.07 08:59:45

Einverstanden!
Ob nun 900,00 EUR weiß ich nicht; ist aber auch völlig egal. Selbst wenn die Allianz die squeeze out Pläne aufgibt, weil sie die 95 % nicht erreicht, ist das Papier positiv zu bewerten. Wenn die 95% nicht erreicht werden, wird es auch eine Dividende in Vorjahreshöhe oder mehr geben. Mit dem Abfindungspreis von
750,00 EUR hat der Hauptaktionär ein Signal gesetzt. Deswegen denke ich, dass die 750,00 EUR auch bei Aufgabe der Pläne in absehbarer Zeit nicht unterschritten werden.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.217.176 von senti1 am 10.03.07 08:48:19

Barabfindung von 750 wird aufgrund des Mindestpreises schon nicht mehr möglich sein. Dieser stellt lt. Bundesverfassungsgericht die relevante Untergrenze im SO dar, egal ob wir nun dem OLG Stuttgart (Referenzperiode 3 Monate vor Bekanntgabe des SO) oder dem BFH (3 Monate vor Beschlussfassung) folgen.

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.207.033 von sparfuchs123 am 09.03.07 17:52:19

Eine Dividende von 0,00 kann es nicht geben, weil die Allianz sich dann selber den Gewinn kürzen würde...

[donaldzocker]

schade das die Nachbesserungsfrist bis Mitte 2008 so kurz ist, ich würde gern kaufen und andienen

andererseits ist die Kapitalbindung für die Halten- Variante ist mir einfach zu lange und zu ungewiss

Mittlerweile sind 2 Jahre Nachbesserungsfrist völlig üblich, es gibt keinen Grund die Frist so kurz zu bemessen

zusätzlich wäre noch eine Klausel für die Nachbesserung des Angebots bei späteren höheren Erwerbspreisen sinnvoll (siehe das Angebot von Dyckerhoff)

die Allianz tut gut daran die Regelungen aktionärsfreundlicher zu gestalten, denn so dürfte keine vernünftige Annahmequote zustande kommen

[MIRU]

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 778,00 200 Stk.
Brief: 779,00 200 Stk.
Taxierungszeitpunkt 12.03.2007 12:31:23 Uhr

Da sieht wohl noch jemand Potential in der Aktie . Vielleicht die Allianz selbst???

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.252.222 von MIRU am 12.03.07 12:34:16

Sind schon lange weg und in Frankfurt noch mehr zu 780,00. Irgendwer kauft alles zusammen was er kriegen kann. Vielleicht die Falkenstein AG, die sich nur an solchen Unternehmen beteiligt. Hatte ich letztes Jahr im Depot. Die haben alleine bei der AXA ein Schweinegeld verdient, als die Mutter die deutsche AXA sich einverleibt hatte.

[sparfuchs123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.249.235 von XetraMaster am 12.03.07 09:12:10

Eine Dividende von 0,00 kann es nicht geben, weil die Allianz sich dann selber den Gewinn kürzen würde...

Verstehe ich nicht. Die Allianz-Mutter dürfte wohl die A-Leben "at equity" in ihrer IFRS-Bilanz bilanzieren. Der Gewinn der A-Leben schlägt in diesem Falle - unabhängig von einer Dividende - voll auf das Konzernergebnis durch.

Und dass die Allianz-Mutter in Liquiditätsprobleme kommt, nur weil ein Jahr mal keine Div. fließt, halte ich für äußerst unwahrscheinlich

Gruss, sparfuchs123

[1erhart]

Irgendetwas ist im Busch. Soviel Stücke wie heute sind schon seit Wochen nicht mehr gehandelt worden. Irgend jemand kauft über die Börse auf.

[1erhart]

Wenn ich das alles zusammenzähle komme ich auf eine Stückzahl von mehr als 17000 an einem Tag. Das ist in den letzten wochen und Monaten für diese Aktie sehr sehr viel. Irgendein grösserer Investor ist da unterwegs oder kauft die Dresdner Bank wieder.

[ohneBlende]

also Ihr Schlauberger ...

dann erzähl mir doch einer, wie die den Kurs unten halten ... ?

Ich hab ja schon viel gesehen - und es ist doch klar, daß die Allianzh auch über die Börse zusammenkauft was sie kriegen kann - sonst wären die doch die absoluten Schläfer und Träumer ...

Nur, wie bleibt der Dreckel drauf ... das geht mir einfach nicht in den Kopf ...

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.263.600 von ohneBlende am 12.03.07 23:41:27

Hallo,

indem verschiedene "Beauftragte" den Markt regulieren. Sie kaufen und kaufen. Wenn der Kurs brenzlig wird, dann geben sie eben Material billiger an den Markt und kaufen oder lassen die Stücke gleichzeitig wieder zurückkaufen. Es kostet ja nur die Gebühren, haben aber den grossen Nutzen, dass der Kurs in einer engen Spanne bleibt.

Per Saldo kaufen sie sicher viel mehr als sie verkaufen. Und es ist ganz sicher auch so, dass viele Aktionäre mit der Zeit verunsichert ihre Aktien abgeben. Verunsicherung erreicht man ja auch mit derlei Dingen, dass man keine Dividende bekannt gibt und den HV-Termin auf unbestimmte Zeit vertagt.

Und zum Schluss werden alle Stücke von den "Beauftragten" "angedient".

So zumindest würde ich das machen.

gruss parade

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.265.946 von parade am 13.03.07 09:46:25

Da kann ich dir eigentlich zum grossen Teil nur zustimmen. Wie ich vor einigen Tagen schon geschrieben habe sind Aufkäufer der Allianz am Werk. Der Kurs wird tatsächlich durch kleine Verkäufe immer wieder unten festgehalten. Das konnte man am besten gestern sehen. Aufgrund der vielen Stücke bei 780 und 781 (Blöcke von 200 - 1000 Stücke), war kurz darauf der Kurs wieder bei 776 usw. bei Stückzahlen teilweise zwischen 5-50. Für die Allianz kommt es auf alle Fälle billiger wenn sie die Stücke bis zu 800 cirka zusammenkaufen obwohl sie uns nur 750 geben möchten. Deshalb kann ich immer nur raten. Selbst bei diesen Kursen zukaufen und kein Stück abgeben. Nachdem die Zeiten momentan sowieso rauher werden kann ein Investment bei dem der Kurs nach unten abgesichert ist (minus 3-4 Prozent maximal) nicht schaden. Grüsse an alle investierten 1erhart

[MIRU]

Mitte Januar hatten wir 1-2 Tage größere Umsätze. Danach nur noch 5 K pro Tag.

Falls man im Januar zugegriffen hat (lassen) und nur noch 300 K bis 95 % benötigt, dann könnte man innerhalb von ca. 100 Handelstagen die SO-Schwelle erreichen. Incl. der angedienten Teile.
Also 5 Monate = Ende Juni.
Bis zur HV wären die 95 % also theoretisch machbar. Falls dann auch nur 750 € (evtl. abzüglich Dividende) angeboten werden, dann läuft eben das übliche Verfahren.

Ich bin letztes Jahr in AL nicht wegen popeliger 20 % Kurssteigerung reingegangen, die man "großzügigerweise" mit der Offerte angeboten hat, sondern weil ich hier ein Langfristpotential von mindestens 1000 € gesehen habe, und jedes Jahr 5 % Rendite kassieren wollte.

So billig wie sich das die Allianz vorstellt, lasse ich mich hier nicht zwangs-enteignen.

[1erhart]

Habt ihr heute auch einen so schönen Brief aus Stuttgart bekommen. Die Annahmefrist für das Angebot endet am 29.03.2007. Das wusste bisjetzt anscheinend noch keiner. Machen sich ganz schön viel Arbeit denn erst letzte Woche hat mir meine Depotbank einen Brief mie einer Anebotsunterlage erhalten auch da endet die Angebotsfrist am 29.03.2007. Das Geld könnten sie sich sparen und das Angebot erhöhen. Würde mehr Sinn machen für alle Beteiligten.

[Maack1]

so eine schöne panik heute hab mir zu 772,50 noch ein paar gegönnt

wenn ich die 30€ dividende mit welcher ich rechne, da abziehe bin ich sogar unter 750

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.292.975 von Maack1 am 14.03.07 17:01:46

Die 750 wären aber inklusive Dividende.

[sicherheitsmitarbeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.284.899 von 1erhart am 14.03.07 10:12:32

Das ganze sind mir wie eine billige Zuschlagskalkulation aus. Wir zahlen soundsoviel mehr, als der letzte Kurs vor Bekanntgabe. Wertgutachten wird zitiert, da indikativ, kann es nicht veröffentlicht werden. Die ganze Sache ist preislich einfach unseriös, und dann noch diese Köder (Besserstellung); bleibt auf meinem Stapel liegen!

[Kalabaaki]

Angebotsbedingung eingetreten, 1.550 Aktien bisher angedient!

Keine großen Überraschungen!

Quellen:
www.allianz.com/images/pdf/07-03-14_azl_bekanntmachung_deuts…

www.allianz.com/images/pdf/bekanntmachung_angebotsbedingung_…

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.293.449 von 1erhart am 14.03.07 17:24:59

noch sinds 750 inkl.

ich denke am 29.03 kommt einen verlängerung dann kommt noch eine verlängerung dann kommt die erste erhöhung des angebotes evtl. zwischendurch noch HV mit dividende

[straßenköter]

"Etwaige Aktien der Allianz Leben, die von der Dresdner Bank Aktiengesellschaft,
Frankfurt am Main, und/oder einer ihrer Tochtergesellschaften im Rahmen des
Eigenhandels erworben wurden, sind im Rahmen dieser Mitteilung aufgrund des von
der Bieterin gestellten Befreiungsantrags nach § 20 WpÜG, dem die Bundesanstalt
für Finanzdienstleistungsaufsicht am 6. März 2007 stattgegeben hat, nicht
berücksichtigt."

[ohneBlende]

heute hatte ich nach einer e-mail Beschwerde meinerseits bez. des zu geringen Angebots eine lange antwort erhalten ...

hier ein Auszug ..:

Der von Ihnen beanstandete Angebotspreis von 750 Euro je Aktie ist aus unserer Sicht fair und angemessen. Der Preis enthält einen Prämienaufschlag von rund 19,7 Prozent auf den durchschnittlichen Börsenkurs der Aktie der Allianz Leben während der letzten sechs Monate vor dem 18. Januar 2007. An diesem Tag hatte die Allianz erstmals das Angebot und den damit verbundenen Preis angekündigt.

...

Vielleicht unterstütze ich Sie bei Ihrer Entscheidungsfindung, wenn ich noch einmal darauf hinweise, dass jeder Aktionär, der unser Angebot annimmt, über ein Nachbesserungsrecht verfügt. Das bedeutet: Sollte die Barabfindung im Rahmen eines späteren Squeeze-out der verbleibenden Minderheitsaktionäre zusammen mit der Dividende für das Geschäftsjahr 2006 höher sein als der Angebotspreis, erhalten die Aktionäre, die das Angebot von 750 Euro angenommen haben, die entsprechende Differenz.

Mit freundlichen Grüßen

gez. Gerhard Rupprecht

[ohneBlende]

... irgendwie ist klar, daß es höher gehen wird.
Hier wird gegen die Regeln der Marktwirtschaft von Angebot und Nachfrage ein Kurz betoniert - das gefällt mir garnicht ...

Haltet fest an Euren Stücken !

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.301.675 von ohneBlende am 14.03.07 23:39:41

Eine Dividende soll es demzufolge ja zumindest geben!

[Hasenmeister]

Falls sich der Vorstand nicht komplett zur Lachnummer machen will, muß eine Dividende in Vorjahreshöhe mindestens bezahlt werden. Ich kann ja nicht über Jahre die Ausschüttung ständig mit dem Hinweis auf die gute Eigenmittelausstattung erhöhen und dann plötzlich von Dividenkürzung oder ähnlichem Reden. In diesem Zusammenhang scheint es auch bemerkenswert, daß die Allianz Leben bis heute noch keinen verbindlichen Jahresabschluß den Aktionären vorlegt von einem Dividendenvorschlag ganz zu schweigen. Aus meiner Sicht eine einzige Peinlichkeit (solche Leute wollen Profis sein !!). Daß die Allianz Leben noch weiter Ihre Rücklagen erhöht, scheint mir auch deshalb unwahrscheinlich da vom Gesetzgeber derzeit Änderungen in der Gewinnbeteiligung für die Versicherten geplant werden. Dies soll in den nächsten Jahren umgesetzt werden. Es ist also durchaus damit zu rechnen, daß vorher noch eine Teil der freien Gewinnreserven an die Aktionäre fließen.Dies könnte dann ev. für das Geschäftsjahr 2007 erfolgen. Die derzeitige Angebotsentwicklung dürfte wohl für das Rundschreiben vom 13.3. verantwortlich sein. Kann sich die Allianz einen Zukauf durch ihre Töchter an der Börse überhaupt leisten. Da Kurse von 750 nicht in Sicht sind, würde sie ja eingestehen daß das derzeitige Angebot zu nieder ist falls Aktien zum aktuellen Niveau gekauft werden.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.322.576 von Hasenmeister am 16.03.07 09:52:58

Man hat schon Pferde k... sehen! Alles psychologische Spielchen, auch die versandten Schreiben.

Das die Dreba im Rahmen des Eigenhandels, wie unten von anderen vermutet, AL kauft, halte ich für plausibel. Diese Stücke hat man im Sack, auch wenn man sie (zunächst) mit Verlust im Eigenhandel andient. Im Endeffekt hat der Konzern sie meines Erachtens verhältnismäßig günstig bekommen, da Nachbesserungen nicht nach außen fließen. Gleichzeitig deckelt man u. U. durch das Angebotsverfahren in Kombination mit dem Eigenhandel (Teilabgaben begrenzen den BaFIN-Mindestpreis für den zu erwartenden SO) den Aktienkurs und begrenzt damit die Spekulation - ist halt auch ne Art von Marktmanipulation.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.324.040 von Kalabaaki am 16.03.07 11:10:12

Dass der Kurs künstlich auf diesem Niveau gehalten wird kann man fast jeden Tag beobachten. Kaum ist eine grössere Order weg mit Pluskursen werden kleinere Order mit tieferen Kurs zum Verkauf angeboten. In den letzten Tagen sind die Stückzahlen auch angestiegen. Bin in dem Wert seit längerem drin und kann das bestätigen. Gehe mal zurück in 2005/2006 da waren oft for 10.00 Uhr in Frankfurt noch gar keine Kursfeststellung usw.

[1erhart]

Ich weiss FOR schreibt man VOR, aber Tippfehler kommt VOR

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.324.040 von Kalabaaki am 16.03.07 11:10:12

100 % Zustimmung.

Da nicht genug Aktien für 750 € angedient werden, kann man so billig einsammeln.

Falls die angedienten Teile mit mehr als 25 € nachgebessert werden müssten, dann wären sie sogar noch teuerer als die jetzt eingesammelten.

Außerdem blockiert man durch das Angebot normale Kurssteigerungen. Vermutlich hätten wir bis zum Jahresende 2007 die 800 € auf Grund der Zahlen und der guten Börse erreicht, ohne das bremsende Angebot.

Bei mir bleibt der Deckel drauf.

[d2402]

Presse: Allianz Leben will 2007 stärker als der Markt zulegen
16.03.07 14:05
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die zur Allianz SE (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) gehörende Allianz Lebensversicherungs-AG (ISIN DE0008403007/ WKN 840300) geht für das laufende Jahr von einer deutlichen Zunahme der Beitragseinnahmen aus.


"Wir gehen für 2007 von einem Wachstum deutlich über dem Branchendurchschnitt aus", sagte Allianz-Leben-Chef Maximilian Zimmerer der "EURO am Sonntag" (Vorabveröffentlichung). Für dieses Jahr rechnet die Branche mit einem Beitragsplus von 2 Prozent. Im vergangenen Jahr waren es brachenweit 4 Prozent gewesen. Allianz Leben hatte einen Anstieg um 6,4 Prozent auf 13 Milliarden Euro erzielt. Zimmerer schränkte allerdings ein, dass es derzeit noch zu früh sei, um zu wissen "wie nahe wir 2007 an den sehr guten Vorjahreswert 6,4 Prozent herankommen".


Das Übernahme-Angebot der Konzernmutter von 750 Euro je Allianz-Leben-Aktie (einschließlich Dividende für 2006) bezeichnete Zimmerer als "fair und angemessen". Das Kaufangebot für rund 9 Prozent der Allianz-Leben-Aktien in Streubesitz endet am 29. März dieses Jahres.

ihr kinderlein kommet, ach kommet doch heim...

angeblich soll am 23.03. der jahresbericht fertig sein,und
die hauptversammlung soll erst im juli stattfinden,
das aber bitte mit vorbehalt wahrnehmen.
wenn im juli die hv. mit beschluss auf so und bis ende juli soll der eintrag im ba erfolgen? kurzes timing, oder?

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.266.855 von MIRU am 13.03.07 10:33:40

100 % Zustimmung. Ich werde die Teile (meine eigenen und die meiner Kinder) weiter halten.

[WächterDerMatrix]

Ich habe mich auch entschlossen, meine Aktien nicht anzudienen. Und meinen Kunden empfohlen, dies auch nicht zu tun. Entweder bessert die Allianz massiv nach - oder man garantiert allen Anbietern ( egal wann der SO eingetragen wird ) das diese auch die Nachbesserung erhalten.
Denn ansonsten ist es wohl wie bei allen Squeeze - Outs zuvor:

Die letzten Aktien sind die teuersten!



Euer Wächter


PS:
Und da ich mit einem turbulenten Börsenjahr rechne, fühle ich mich hier eigentlich ganz wohl und habe Zeit....

[Noruega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.331.301 von WächterDerMatrix am 16.03.07 17:24:08

Ich besitze die Allianzleben schon seit 1983 damaliger Stückpreis
8100DM vor dem Crasch.Habe ein schöne Stückzahl zusammen getragen als
art Rente.Habe 3 Crasch überlebt und nichts zu verschenken.

Bevor ich für 750€ verkaufe laß ich sie im Stall verecken!

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.324.219 von 1erhart am 16.03.07 11:19:27

Das ist auch kein Wunder, so lange werden die Stücke ja auch noch nicht variabel gehandelt in Frankfurt. Bis vor einer Weile gab es nur mittags die Kassanotiz.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.332.830 von redbulll am 16.03.07 18:56:41

Ich spreche von den letzten Wochen seit dem 18.Januar 2007 als das Übernahmeangebot kam. Und nicht vor 2003. KASSAKURS kennen die meisten ja schon gar nicht mehr.

[rk02823]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.331.301 von WächterDerMatrix am 16.03.07 17:24:08

ergebnis 2006: +26,8%

...das wird nicht billig für die damen und herren, die letzten stücke einzusammeln...

interessant ist auch der kommentar zum hv-termin.



DGAP-News: Allianz Lebensversicherungs-AG: Jahresergebnis 2006
Allianz Lebensversicherungs-AG / Jahresergebnis

07.03.2007

Veröffentlichung einer Corporate-Mitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. =--------------------------------------------------------------------------

Nach dem Übergangsjahr 2005, das aufgrund von Vorzieheffekten im Boomjahr 2004 von einem Rückgang des Neugeschäftes geprägt war, standen die Zeichen für Allianz Leben 2006 wieder auf Wachstum. Die Bürger unseres Landes erkennen zunehmend den gestiegenen Vorsorgebedarf und beginnen, die bei der gesetzlichen Rentenversicherung entstehende Rentenlücke durch eine zusätzliche kapitalgedeckte Altersvorsorge zu schließen. Von dieser Entwicklung profitiert Allianz Leben als Marktführer in der privaten und betrieblichen Altersvorsorge in besonderem Maße. Bei den Neubeiträgen und bei den Beitragseinnahmen konnten wir deutlich zulegen. Auch unseren Marktanteil im Neugeschäft konnten wir im vergangenen Jahr erneut steigern.

Der nachfolgende Bericht soll Ihnen einen Überblick über die Geschäftsentwicklung der Allianz Leben im Jahr 2006 geben. Bitte beachten Sie, dass der Bericht auf der Basis vorläufiger Zahlen erstellt wurde, und der Jahresabschluss noch nicht vom Aufsichtsrat verabschiedet wurde. Die Allianz Leben umfasst die Allianz Lebensversicherungs-AG und ihre Tochtergesellschaften, Deutsche Lebensversicherungs-AG, Allianz Pensionskasse AG und Allianz Pensionsfonds AG. Die Vorjahreszahlen sind in Klammern aufgeführt.


Neugeschäft Im Geschäftsjahr 2006 wuchsen die statistischen Neubeiträge auf 4,5 Milliarden Euro. Dies entspricht einem Anstieg von 25 Prozent. Allianz Leben konnte sowohl im Privatkundengeschäft als auch im Firmengeschäft bei der betrieblichen Altersvorsorge deutlich hinzugewinnen. Die Neubeiträge im Privatkundengeschäft erhöhten sich 2006 um 39,3 Prozent auf 2,7 (2,0) Milliarden Euro und machten damit über 60 Prozent der gesamten Neubeiträge aus. Besonders erfreulich entwickelte sich die staatlich geförderte Vorsorge. Bei der Riesterrente dürfte im Jahr 2006 der Durchbruch geschafft sein: Sie ist inzwischen unser meist verkauftes Produkt. Bereits mehr als eine Million Kunden haben bei Allianz Leben einen Riestervertrag abgeschlossen. Zudem gewann das Geschäft mit der BasisRente durch die steuerlich bessere Abzugsfähigkeit der Beiträge an Schwung. Die verkauften Verträge stiegen mit 16.800 um das Zweieinhalbfache.

Rund 8.000 Kunden hatten im Frühjahr 2006 das neu entwickelte Produkt, die Allianz IndexPolice, eine Kombination aus Rentenversicherung und Zertifikat mit Mindestleistung, erworben und ein Gesamtvolumen von über 200 Millionen Euro gezeichnet. Auch die zweite Tranche gegen Jahresende war erfolgreich: Über 4.300 Kunden zeichneten ein Volumen von 120 Millionen Euro. Mehr als jede dritte Versicherung im Privatkundengeschäft ist mit einem Berufsunfä-higkeitschutz ausgestattet (ohne RiesterRenten). Für das neue Vorsorgeprodukt BU-Invest entschieden sich 22.200 Kunden. An Bedeutung gewinnen im Versicherungsmarkt die Assistance-Produkte. Die Allianz BestattungsVorsorge, die wir seit Juli 2006 anbieten, ist gut angelaufen. Insgesamt wurden bis zum Jahresende 10.600 Stück verkauft. Wie im Vorjahr verlief das Firmenkundengeschäft auch 2006 sehr erfreulich. Die Neubeiträge betrugen 1,8 (1,6) Milliarden Euro. Das entspricht einem Zuwachs von 8,8 Prozent. Damit machte das Firmengeschäft knapp 40 Prozent der gesamten Neubeiträge aus. Bei Allianz Leben sind die Firmendirektversicherung und die Allianz Pensionskasse die am häufigsten genutzten Durchführungswege der betrieblichen Altersversorgung. Gemessen an den abgeschlossenen Verträgen entfielen jeweils über 30 Prozent auf diese beiden Durchführungswege. Die Neubeiträge der Firmen-rückdeckungsversicherungen stiegen trotz des hohen Vorjahresniveaus um 7,7 Prozent auf 720 Millionen Euro. Dagegen war die Unterstützungskasse mit 68 (95) Millionen Euro rückläufig. Der Pensionsfonds gewinnt bei der Neuordnung bestehender Pensionsverpflichtungen zunehmend an Bedeutung. Die Neubeiträge wuchsen um das Vierfache, allerdings bei niedrigem Anfangsniveau.

Beitragseinnahmen Auch die gebuchten Bruttobeiträge profitierten vom guten Neugeschäft; sie stiegen um 1,5 Prozent auf 11,0 Milliarden Euro. Vor premium collapsing - also unter Hinzu-rechnung der unter IFRS bei bestimmten Lebensversicherungsprodukten, zum Beispiel bei den Riester-Renten abgezogenen Sparbeiträge -lagen die Beitragseinnahmen mit 13,0 Milliarden Euro um 6,4 Prozent höher als im Vorjahr.

Baufinanzierung Der Wettbewerb um die Finanzierung privater Wohnimmobilien hat 2006 zugenommen. Mit 1,1 Milliarden Euro konnte Allianz Leben 1,3 Prozent mehr Baufinanzierungen auszahlen als im Vorjahr.

Leistungen an Kunden Die Auszahlungen an unsere Kunden für Abläufe, Renten, Todesfälle und Rückkäufe blieben mit 11,8 Milliarden Euro (vor Rückversicherung) konstant.

Stornoquote Die Stornoquote hat sich gegenüber dem Vorjahreszeitraum geringfügig erhöht. Mit 3,9 Prozent liegt sie um 0,1 Prozentpunkte über dem Wert des vergangenen Jahres.


Finanzanlagebestand Der Finanzanlagebestand nach IFRS stieg von 122,5 auf 128,6 Milliarden Euro. Aufgrund des langfristigen Leistungsversprechens gegenüber den Kunden in der Lebensversicherung sind rund drei Viertel der Kapitalanlagen festverzinslich angelegt. Die Aktienquote nach Marktwerten wurde - unter Berücksichtigung von Absicherungsmaßnahmen - von 17,7 auf 21,0 Prozent ausgebaut. Dank der hohen Finanzausstattung liegt die Aktienquote von Allianz Leben damit deutlich über dem Marktdurchschnitt von geschätzt 11 Prozent.

Jahresüberschuss Der IFRS-Jahresüberschuss betrug im Berichtsjahr 440,4 (347,5) Millionen Euro; das entspricht einer Steigerung um 26,8 Prozent. Hierbei profitieren wir zum einen aus der Neuregelung bei den Körperschaftssteuerguthaben, vor allem aber von hohen, zum Teil steuerfreien Kapitalerträgen.

Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter Ende 2006 beschäftigte die Allianz Lebensversicherungs-AG 4.522 (5.566) Mitarbeiter im Innen- und angestellten Außendienst. Das waren 1.044 Mitarbeiter oder 18,8 Prozent weniger als im Vorjahr. Der Rückgang im Innendienst resultiert hauptsächlich daraus, dass im Rahmen der Neuordnung des deutschen Versicherungsgeschäfts im Wesentlichen die Bereiche Informationstechnik, Betriebsorganisation und Finanzen zur Allianz Deutschland AG (ADAG) übergegangen sind.

Neuordnung der Allianz in Deutschland In den Briefen vom März und Juni 2006 haben wir Sie bereits über die Neuordnung des Versicherungsgeschäfts in Deutschland informiert. Die erfreuliche Geschäftsentwicklung im Jahr 2006 bestärkt uns darin, weiter an der Neuorganisation unseres Unternehmens zu arbeiten. Wir wollen unsere Geschäftsabläufe noch konsequenter auf die Wünsche unserer Kunden ausrichten und die Effizienz steigern. Hieraus ergibt sich die Chance einer langfristigen Sicherung des Wachstums und damit auf die Verbesserung der künftigen Ergebnissituation.

Angebot an Aktionäre der Allianz Lebensversicherungs-AG Die ADAG hat durch die Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, eine Gesellschaft, an der die ADAG zu knapp 95 Prozent beteiligt ist, für die noch im Streubesitz befindlichen rund 9 Prozent der Aktien der Allianz Lebensversicherungs-AG ein Barangebot abgegeben. Damit wird einem vielfachen Wunsch von Aktionären der Allianz Leben entsprochen, die immer wieder auf Hauptversammlungen ein Abfindungsangebot aufgrund des zu geringen Streubesitzes gefordert hatten.

Zudem möchte die Bieterin durch den Erwerb des Minderheitsbesitzes Komplexität und Aufwand reduzieren. Die Bieterin wird 750 Euro pro Allianz Leben Aktie zahlen, wobei hierin das Dividendenrecht 2006 enthalten ist. Dies entspricht einer Prämie von 19,7 Prozent über dem volumengewichteten durchschnittlichen Aktienkurs der Allianz Leben Aktie in den vergangenen sechs Monaten vor dem 18. Januar 2007, dem Tag der Ankündigung der Abgabe des Erwerbsangebots. Die Annahmefrist läuft seit dem 28. Februar 2007 und endet am 29. März 2007.

Wenn die Beteiligungsquote der Allianz an Allianz Leben mit Hilfe des Erwerbsangebots auf mindestens 95 Prozent aufgestockt werden kann, hat die ADAG bereits angekündigt, dass sie die Durchführung eines Squeeze out-Verfahrens nach den Vorschriften des Aktiengesetzes beabsichtigt. Ein Squeeze out bedürfte der Zustimmung der Hauptversammlung von Allianz Leben. Im Hinblick auf die gesetzlichen Fristen könnte ein solcher Beschluss nicht in der ursprünglich für den 9. Mai 2007 vorgesehenen ordentlichen Hauptversammlung gefasst werden. Um aus Kostengründen eine zweite, zusätzliche Hauptversammlung zu vermeiden, hat der Vorstand von Allianz Leben entschieden, die ordentliche Hauptversammlung zu einem späteren Zeitpunkt einzuberufen. Der neue Termin für die Hauptversammlung wird so bald wie möglich bekannt gegeben.

Ausblick Aufgrund des weiterhin bestehenden Potenzials in der kapitalgedeckten Altersvorsorge rechnen wir als Marktführer mit einer Fortsetzung des positiven Trends im Neugeschäft. So haben beispielsweise noch rund 28 Millionen Bürger die Möglichkeit, einen staatlich geförderten Riestervertrag abzuschließen. Mit zusätzlichen Impulsen rechnen wir in der betrieblichen Alterversorgung. Zudem streben wir eine Steigerung des Jahresüberschusses an, sofern keine
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.339.849 von rk02823 am 17.03.07 11:01:39

Gute Zahlen sind immer besser als dargestellt et vice versa.

Ich gehe mal davon aus, dass man nicht mehr Ergebnis zeigt, als unbedingt notwendig.

Der gezeigte Ergebnisanstieg rechtfertigt bezogen auf die Kurse von 2006 bereits einen Kursanstieg auf ca. 800 €.

Analog zu 2006 müsste die Dividende bei einem EPS von ca. 42 € bei ca. 38-40 € liegen.

Da wir hier jedes Jahr eine Dividendenrendite von ca. 5 % haben, sind davon ebenfalls Kurse von knapp 800 € ableitbar.

Das bezieht aber nur auf die alten Zahlen aus 2006. Geht man von einer weiteren Ergebnisverbesserung in den nächsten Jahren aus (wir verkaufen mit der Aktie die Zukunft und nicht die Vergangenheit) dann wären Kurse von mindestens 900-1000 € zu erwarten.

Die "indikative" Unternehmensbewertung von E&Y (600-690 €) sind eine Frechheit und zeigt mir mal wieder wie korrupt die WPs sind.

Also 900 € sind noch geschenkt. Ich will 4-stellige Kursangebote sehen.

By the way: Schaut Euch mal die Kursentwicklung von Schering nach dem Übernahmeangebot von Bayer an. (Wobei die Kurse fundamental absolut nicht nachvollziehbar sind im Gegensatz zu AL).

Hier geht noch einiges. Im Bereich um 760 € wird massiv nachgekauft.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.340.107 von MIRU am 17.03.07 12:01:20

Hallo MIRU,

Dein Beitrag gefällt mir, besonders Deine Berechnungen.

Aber am allerbesten finde ich Deine Feststellung:

"Das bezieht aber nur auf die alten Zahlen aus 2006. Geht man von einer weiteren Ergebnisverbesserung in den nächsten Jahren aus (wir verkaufen mit der Aktie die Zukunft und nicht die Vergangenheit) dann wären Kurse von mindestens 900-1000 € zu erwarten."

So klar formuliert habe ich das bisher noch nicht gelesen. Wir verkaufen mit unseren Aktien die Zukunft und nicht die Vergangenheit. Und die Zukunft der AL scheint glänzend zu sein. Und wenn wir unsere Aktien schon abgeben müssen, dann wollen wir aber auch zumindest ein kleines Stück dieser Zukunft auf dem Teller haben. Und wenn den Herren 1.000 Euros zu teuer sind, dann sollen sie es doch sein lassen. Mindestens 5 % Dividendenrendite sind mir für die nächsten Jahre genug.

gruss parade

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.340.107 von MIRU am 17.03.07 12:01:20

"Wir verkaufen mit der Aktie die Zukunft - nicht die Vergangenheit".

M.E. ist die Zukunft in den Aktienkurs üblicherweise bereits eingepreist - warum sollte das hier nicht der Fall sein?
Nebenbei: Warum sollte darüberhinaus eine Allianz Leben 1000 Euro wert sein (KGV 24), wenn die Muttergesellschaft, in deren Konzernabschluss die AL vollkonsolidiert wird, nur mit KGV 8 bewertet wird?


Vielleicht sind die WPs doch nicht so korrupt und z.B. die Kölnische Rück oder W&W einfach die besseren SO-Instrumente. Ich habe mich jedenfalls noch nicht dafür entschieden, das Angebot nicht anzunehmen und stattdessen durchzuhalten.

Mag ja sein, dass es am Ende 1000 Euro geben wird. Aber jetzt
25 Euro (in meinem Fall auch steuerlichen) Verlust hinzunehmen gegen eine Chance auf SO-Nachbesserung und die Möglichkeit, mit dem Erlös wieder in den zurückgekommenen Markt einsteigen zu können erscheint mir auch attraktiv.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.348.954 von SAFE1 am 18.03.07 09:39:34

Hallo SAFE,

das ist ganz alleine Deine Entscheidung.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.348.954 von SAFE1 am 18.03.07 09:39:34

Warum sollte darüberhinaus eine Allianz Leben 1000 Euro wert sein (KGV 24), wenn die Muttergesellschaft, in deren Konzernabschluss die AL vollkonsolidiert wird, nur mit KGV 8 bewertet wird?



Ganz einfache Antwort:

Weil man bei der AllianzLeben kein Interesse an einem hohen Gewinnausweis hat. Von daher wird alles in den "Skat" gedrückt, was möglich ist. Ähnlich wie bei jedem nicht börsennotierten Unternehmen übrigens ( oder hast Du jemals einen Unternehmer gehört der stolz darauf ist, gegenüber dem Finanzamt einen möglichst hohen Gewinn auszuweisen.........).
Bei börsennotierten Unternehmen hat man Aktionäre im Rücken die auf einen möglichst hohen Gewinnausweis Wert legen, da nur dann die Kurse steigen. Hier ticken die Uhren etwas anders. Außerdem benötigt man Kurssteigerungen um eventuelle Kapitalmaßnahmen durchziehen zu können.
Rechnet sich jeder Unternehmer außerhalb der Börse arm - so rechnen sich viele börsennotierte Unternehmen reicher als sie sind. Das sah man bei uns am Neuen Markt oder in den USA schon seit Jahrzehnten. Dort waren manche Unternehmen profitabel bis zur Bekanntgabe der Insolvenz.........ist halt alles eine Frage der Bilanzierung.
Wenn mir 90 % an einem Unternehmen gehören so weise ich einen möglichst geringen steuerpflichtigen Gewinn für diese Tochter aus. Denn was nützen mir Kurssteigerungen, wenn ich nicht verkaufen will? Sondern im Gegenteil schon seit längerem plane, die verbleibenden 10 % mir auch noch einzuverleiben.....
Jeder Gewinn muss versteuert werden und dieses Geld fliesst aus dem Unternehmen ab und ist verloren. Also halte ich in solchen Fällen die Knete zusammen und gönne mir höchstens eine ordentliche Dividende und damit auch ein paar Brosamen für den Streubesitz, damit der nicht rebelliert....
Und um zu verstehen wie man Gewinne klein hält während man den lästigen Streubesitz loswerden möchte, sollte man sich mal Ölmühle Hamburg anschauen. Nachdem man dort nichts mehr in den Skat drücken konnte, kamm es zu erstaunlichen Gewinnzuwächsen....



Euer Wächter

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.348.954 von SAFE1 am 18.03.07 09:39:34

Auf den ersten Blick hast Du recht.
WächterderMatrix hat auch gute Argumente. Allerdings gehe ich davon aus, dass wir - auch bei einem SO - nicht mehr als 900 bis 1.000 € erreichen werden. Zwischenzeitlich bekommen wir natürlich noch Dividenden.
Und ich habe auch noch zwei Argumente für den höheren Wert der AL:

1. Das LV-Geschäft ist ein Wachstumsmarkt (wegen Altersvoersorgung etc.). Das Sachversicherungsgescgäft der Allianz ist purer Verteilungskampf mit engen Margen. Daher wird die Allianz niemals das GuV der AL erreichen können.

2. Die AL ist das LV-competence-center des gesamten Allianz-Konzerns. Bedeutet, dass das know-how der AL im ganzen (auch internationalen) Allianz-Konzern eingesetzt wird. Bezahlt wird die AL dafür aber nicht! Das wird sich bei der SQ-Bewertung nachhaltig gewinnsteigernd auswirken müssen.

Und zu parade: Was soll denn diese allgemeine Floskel? Bringt niemanden weiter.

[trilobit]

da findet wieder ein vergleich von äpfeln mit birnen statt. allianz leben ist nicht mit dem allianz konzern gleich zu setzen. die argumentation des vergleichs mit beiden kgv´s ist völlig fehl am platz.

wir werden sicherlich am ende einen SO richtung eur 1.000 sehen und das wissen einige grossanleger genauso gut.

aber da können wir hier noch so spekulieren und diskutieren, die entscheidung wird letztendlich die allianz treffen.

deswegen, wer daran glaubt, soll einfach paar alli leben ins depot legen und sich ein buch vom guten kostolany schnappen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.341.697 von parade am 17.03.07 15:15:20

Vielen Dank für die Blumen.

Ist ja eigentlich alles schon bekannt. Ich wollte es nur nochmal aufschreiben, da ich mein Invest immer kritisch auf Chancen und Risiken überprüfe.

Ich freue mich über die sehr fundierten Beiträge hier im Thread.

Nochmal zur E & Y - Bewertung. 15 % Spanne im Wertansatz zeigen doch die große Unsicherheit bei einer U-Bewertung. Das ist eine gute Basis für spätere gerichtliche Auseinandersetzungen. Zeigt das doch die "Unglaubwürdigkeit" des Zeugen bzw. des Gutachters.

Und "zufälligerweise" hat sich auch der Aktienkurs im letzten Jahr um 650 € herum bewegt, obwohl da die guten Zahlen noch nicht bekannt waren. (Die indikative Bewertung ist daher ein Witz.)

Auf Grund dieser Zahlen würde der Kurs in diesem Jahr auch ohne Übernahme-Angebot um die 750 € herum liegen und in den nächsten 2-3 Jahren stramm in Richtung 1000 € marschieren.

Das wurde jetzt durch die "Angebotsbremse" verhindert und muss durch entsprechende Spruchstellenverfahren nachgeholt werden.

Nach unten sehe ich absolut kein Risiko, oder hat es bei einem gut laufenden Unternehmen mit stark steigenden Gewinnen schonmal eine Reduzierung des Ü-Angebots gegeben????

Die Frage ist nur wann und wieviel nachgelegt wird.

Das einzige Argument für eine Andienung ist die Kapitalbindung.

Andererseits sind meine Teile noch nicht steuerfrei und bleiben daher sowieso im Pott.

Bei KR und WuW bin ich noch "fetter" investiert. Bei KR sollten mindestens 25% möglich sein, bei WuW ist die Untergrenze eher bei 50 % zu sehen.

Alles solide Werte, die Ruhe ins Depot bringen und auch mal einen Sturm übestehen.

[Elliott]

Wer ist KR und WuW ?

Danke Elliott

[lynch11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.364.444 von Elliott am 19.03.07 02:58:12

KR = Kölner Rück

WuW = Wüstenrot & Württembergische AG

bitteschön

ciao

[1erhart]

Frage an alle. Könnten die vermehrten Stückzahlen der letzten Wochen eventuell Aufkäufe von der Falkenstein AG oder der Scherzer AG sein. Beide Firmen kaufen gerne Anteile von SO-Kandidaten um an den erhöhten Angeboten zu verdienen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.366.073 von 1erhart am 19.03.07 09:44:54

Hallo,

die Scherzer AG hatte ja schon bekanntgegeben, dass sie Anteile der AL gekauft hat und die Position zu den 10 Grössten im Depot gehört. Ich glaube nicht, dass man noch weiter ausbaut.

gruss parade

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.366.145 von parade am 19.03.07 09:49:49

Ich glaube die haben sich schon zeitig positioniert.

Ansonsten wäre es doch sehr interessant, wenn hier jemand gegen die Allianz, d. h. zur Zeit vor allem den Eigenhandel der Dreba kaufen würde! Ein finanzkräftiger Aufkäufer wäre bombig, evtl. könnte hier über ein Gegenangebot zum Erwerb der Stücke oder eines Teils davn gehörig Handlungsdruck bei der Allianz aufgebaut werden...

Glaube ich allerdings nicht wirklich, wäre aber mit Sicherheit spannend.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.366.145 von parade am 19.03.07 09:49:49

Okay von der Scherzer AG das habe ich inzwischen auf deren Homepage nachgelesen. Allerdings bei Falkenstein habe ich nichts gefunden, geben anscheinend auch nichts bekannt. Weiss eventuell jemand etwas ob auch die sich eingekauft haben.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.367.665 von 1erhart am 19.03.07 11:07:19

Frag doch mal im Falkenstein-Thread!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.368.930 von Kalabaaki am 19.03.07 12:27:37

Da hätte ich eigentlich selbst auch darauf kommen können. Habe Anfrage vorhin gestellt. Wenn ich Antwort bekomme werde ich es hier veröffentlichen. Grüsse an alle Investierten.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.368.930 von Kalabaaki am 19.03.07 12:27:37

die halten sich doch völlig bedeckt

auf der Falkenstein - Webseite gab es früher immer mal interessante Infos ... aber die Diskussionen werden mittlerweile im Keim erstickt

[donaldzocker]

Wie stehen die Chancen die 95 % zu erreichen ?

Gibt es keine Wasserstandsmeldungen ?

Ich dachte immer die sind Pflicht.


Der Kurs wird immer weiter runtergeschleust. Das ist sicherlich kein Zufall

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.369.308 von donaldzocker am 19.03.07 12:48:27

Das läuft nach dem gleichen Muster wie bei allen anderen Übernahmen.

Erst Kurssprung, dann langsames abbröckeln des Kurses und dann wieder ein Kurssprung, wenn das nächste Angebot kommt.

Ich hoffe, ich kann bei ca. 760 € noch ein paar einsammeln.

AL ist eine Superperle. Die verkauf ich nicht zum Flohmarktpreis. Wenn die Allianz nicht mehr bezahlen will, ist auch o. k.
Für mich ist die AL besser als jede Privatrentenversicherung.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.369.765 von MIRU am 19.03.07 13:17:25

Wer verschenkt denn hier sein Geld. In einer Woche können wir sie wahrscheinlich noch unter 750 kaufen. Solange warte ich noch, und dann werde ich vom Glauben abfallen. Ich lege mich nochmal bei 725 auf die Lauer, denn hier ist alles möglich.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.372.821 von 1erhart am 19.03.07 15:55:44

Warum soll der Kurs unter den Angebotspreis sinken ???????

Ist denn schon (wieder) Weihnachten ?????

Meine Abstauber liegen. Wenn es Kurse zwischen 750 € und 760 € geben sollte, dann wird massiv zugeschlagen.

Risikoloser kann man nicht spekulieren.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.372.821 von 1erhart am 19.03.07 15:55:44

Da ich nächste Woche schlecht Zeit hab', habe ich mir heute Nachmittag für meine beiden Söhne und mich ein paar Stückchen zusätzlich gegönnt.

Das Downside-Risiko halte ich für überaus überschaubar (seht Euch einfach die Zahlen an, MIIRUs Ausführungen ist da nichts hinzuzufügen), die Chance auf nachgebessertes Angebot für hoch.

Dass man se in ner Woche für unter 750,-- kriegt, halt ich für Wunschdenken. Sollte dies aber der Fall sein, werde ich nachlegen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.373.354 von SimplyRed am 19.03.07 16:21:28

Natürlich ist das Wunschdenken. Wollte nur mal provozieren. Weil der Kursverlauf der letzten Wochen einfach unverständlich ist. Wenn ich mir vorstelle dass ich momentan wegen einem Risiko von mittlerweile 2 Prozent meine Aktien verkaufe dann muss man sich fragen. Denn dann diene ich sie doch gleich für 750 an und bekomme eventuell trotzallem eine Nachbesserung. Deshalb habe ich geschrieben dass ich mit bei 725 auf die lauer lege. Weil hier verkauft hat doch schon Probleme beim kleinen Einmaleins. Ich werde kein Stück aus der Hand geben. Grüsse an alle Investierten wünscht 1erhart.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.373.534 von 1erhart am 19.03.07 16:29:30

und übermorgen ist ALL dann ein pennystock

[parade]

Hallo zusammen,

für mich sieht das so aus, als wenn bewusst der Kurs heruntergeholt wird, um Durchschnittskurse zu senken oder auch nur, um die Restaktionäre zu verunsichern. Unglaublich, was so alles passiert.

gruss parade

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.373.534 von 1erhart am 19.03.07 16:29:30

Vielleicht drückt der Eigenhandel der Dreba nur den Kurs, um dann evtl. billig einzusammeln und den BaFIN-Mindestpreis gleich mit zu steuern. Halte ich nach wie vor für eine Option!

[donaldzocker]

- je näher wir an die 750 kommen, desto mehr lohnt sich das Andienen

- bei 2 % Aufschlag sind die Optionskosten so niedrig, dass man das Risiko eingehen kann, dass es später überhaupt eine Nachbesserung beim SO gibt (halte ich für sicher) bzw. dass die Frist eingehalten wird (hier besteht eine gewisse Unsicherheit)

- bei 750 EUR könnte man seine gesamte verfügbare Liqui investieren, da die Optionskosten bei 0 liegen würden (ist aber eher unwahrscheinlich das dieser Kurs erreicht wird)

- derzeit zahle ich z.B. bei 767 EUR einen Betrag von 17 EUR für die Option

- sollte es zu einer Nachbesserung auf 1000 EUR kommen, läge der Ertrag bei 250 EUR (der Einsatz lag bei 17 EUR )

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.373.534 von 1erhart am 19.03.07 16:29:30

Ich sehe 2 Gründe für die Kursentwicklung als möglich an:

1. Bewusstes Kursdrücken, um die schwachen Hände rauszuschütteln und größere Stückzahlen einzusammeln.
(Ein Teil der Umsätze dürfte als "Ringtausch" laufen. Verkäufer = Käufer (Beauftragter) ).

2. Verkauf von weniger Geduldigen, um die Kapitalbindung zu reduzieren und in kurzfristig stärker steigende Werte umzuschichten. (Zu gegebenem Zeitpunkt wird wieder zurückgekauft).

Ansonsten würde man für den Preis von 2 % die Nachbesserungsoption "kaufen". Das bringt aber kurzfristig keine Liquidität.

[Hasenmeister]

Überlege im Moment ob ich nicht der AllianzDeutschland AG für ihre Allianz Leben Aktien 1100 EUR pro Stück bieten soll. Würde dann bei der Allianz Leben die Anlagestrategie ändern und die Allianz Holding übernehmen und anschließend in ihre Einzelteile zerlegen. Der Schritt zu diesem Deal ist überfällig. Die Rendite müßte ausreichen um den armen Würstchen die bei der Allianz eine Lebensversicherung haben endlich eine ordentliche Verzinsung zu bieten, d.h. alle wären glücklich ?

[rk02823]

ist mir denn etwas entgangen? habe ich denn die angebotsunterlage nicht gründlich genug gelesen oder wieso notiert A0MFXY bei EUR 772, d.h. über 840300?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.378.541 von rk02823 am 19.03.07 20:16:39

Der Kurs ist doch überhaupt nicht aussagekräftig! Und wenn er es wäre, dann würde er doch den Verdacht auf eine "Marktmanipulation" durch den Dreba-Eigenhandel stützen!

[donaldzocker]

jetzt hab ich doch tatsächlich ein paar Stücke zu 761,20 bekommen (hatte ein Abstauberlimit gelegt) ... hatte eigentlich nicht gedacht, dass das klappt

damit kostet der Optionsschein nur gut 11 EUR

Die Stücke werden jedenfalls eingereicht, viel zu verlieren gibts ja nicht

ich denke nicht, das es eine Nachbesserung gibt ... man versucht vermutlich möglichst viele durch einen Kurs nahe der Abfindung zu überzeugen anzudienen

das es hier Marktmanipulation gibt, ist doch eigentlich völlig klar, so niedrige Kurse gäbe es sonst niemals

[Maack1]

lt. unterlage kann es ja sogar sein das ein gegenangebot kommt

und soviel ich weiss kann jeder ein angebot abgeben, stehen ja immer genug dubiose angebote drin im ebundesanzeiger

wenn ich beispielsweise eine abfindung von 1000 für 10 aktien abgebe, dann ne adhoc rausknalle wo erst nur die überschrift kommt gegenangebot 1000€ und dann 2-3 minuten später der rest das es nur für 10 aktien gilt, dann brennt bei der allianz bestimmt der baum weil die ersten market reingehen

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.374.337 von MIRU am 19.03.07 17:08:06

bei Andienung ist das Geld Anfang April auf dem Konto, wer jetzt zu den Billigpreisen kauft, hat sein Geld also in ca. 2 Wochen zurück (abzüglich der bescheidenen Optionsprämie und der Transaktionskosten für den Kauf)

also wer jetzt 2 Wochen auf Liquidität verzichten kann, sollte sich diese Chance nicht entgehen lassen

spaßenshalber kann man ja mal versuchen bei 750 abzustauben

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.393.104 von donaldzocker am 20.03.07 17:24:19

Glückwunsch, ich habe 0,85 cent mehr bezahlt.

Unter 760 € liegt auch noch ein Abstauber. Wenn es dann noch welche gibt, überlege ich mir aus Liquiditätsgründen einen Teil anzudienen.

Aber nur, wenn es keine Verlängerung der Frist gibt, sonst wartet man ewig auf das Geld und hat nichts gewonnen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.393.559 von donaldzocker am 20.03.07 17:43:45

" Der Angebostpreis wird unverzüglich.......nach Ablauf der - gegegenenfalls verlängerten - Annahmefrist und nur im Fall des Eintritts der Angebotsbedingungen an die Depotbanken überwiesen"

Siehe S. 22, Absatz 10.6 der Angebotsunterlage.

Eine mindestens einmalige Verlängerung halte ich für sehr wahrscheinlich. Die Frage ist, wann die Ankündigung kommt, also wieviel Tage vor Fristablauf.

Was mit dem "Eintritt der Angebotsbedingungen" genau gemeint ist, weiß ich eigentlich auch nicht. Muss das Ding nochmal genau lesen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.394.660 von MIRU am 20.03.07 18:26:30

Brauchst Du nicht, sind schon eingetreten:

www.allianz.com/images/pdf/bekanntmachung_angebotsbedingung_…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.394.735 von Kalabaaki am 20.03.07 18:29:11

Besten Dank. Hatte ich schon vergessen.

Bleibt die Frage nach einer Angebotsverlängerung.

Und das etwas undurchsichtige Thema mit der Eintragung in das HR.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.331.301 von WächterDerMatrix am 16.03.07 17:24:08

Du outest Dich grade als Banker, hm? :-)

[Tana100]

Die Nachbesserungsklausel gilt nur im Falle des HR-Eintrags bis Mitte 2008. Es ist höchst unwahrscheinlich , dass der SQO bis dahin beendet sein wird. In der Folge läuft die Nachbesserungsklausel ins Leere und die "Andiener" sind die "Gelackmeierten" , weil sie gerade nicht in den Genuß einer Nachbesserung kommen.

[Tana100]

.. nicht ganz ungeschickt gemacht. Es werden wohl eine Reihe Aktionäre auf den Trick hineinfallen.

[ohneBlende]

... lächerlich, dieser Einschüchterungsversuch ... - immer diese 500er-Stücke im Brief ... - ein Lacher ... - da schenken die
Aktien her, die sie eingentlich von uns haben wollen, nur um uns einen Schreck einzujagen ...

Da genieße ich andere Werte die jetzt steigen und lächle nur müde über diesen Kinderkram des Allianz Managements - und ja, jetzt ist die Zeit nachzukaufen ...

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.398.947 von Schokoladenpudding am 20.03.07 21:54:36

Du outest Dich grade als Banker, hm? :-)



Bitte keine Beleidigungen...


Dein Wächter

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.399.359 von Tana100 am 20.03.07 22:20:33

Die Nachbesserungsklausel gilt nur im Falle des HR-Eintrags bis Mitte 2008. Es ist höchst unwahrscheinlich , dass der SQO bis dahin beendet sein wird. In der Folge läuft die Nachbesserungsklausel ins Leere und die "Andiener" sind die "Gelackmeierten" , weil sie gerade nicht in den Genuß einer Nachbesserung kommen.

Das scheint mir genau das Problem des Andienungsvorgangs zu sein!

Ich habe den gleichen Eindruck wie Du: durch bewußte Kursdrückerei sollen die Privatanleger in das Angebot gedrückt werden und wer garantiert den Andienern dann, dass die Allianz den Eintrag nicht von sich aus verschleppt, nur um vielleicht zu sparen?

Andienen kommt nur bei Nachbesserung des vorliegenden Angebots in Frage!

[Kalabaaki]

Bis heute gut 10 k angedient!

Wasserstamdsmeldung:
www.allianz.com/images/pdf/07-03-21_azl_bekanntmachung_deuts…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.401.461 von Kalabaaki am 21.03.07 08:27:12

Da hast du aber noch 494 Stück vergessen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.401.503 von 1erhart am 21.03.07 08:31:00

Ggut 10 k heißt mehr als 10.000 Stück, knapp hieße weniger. Insofern alles korrekt!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.401.630 von Kalabaaki am 21.03.07 08:41:47

okay war ein SCHERZ.

[XetraMaster]

19Mar2007 Guten Morgen von Reuters am Montag, den 19. März

FINANZNACHRICHTEN AUS DER PRESSE
Allianz Leben erwartet für 2007 ein Wachstum
deutlich über Branchenschnitt, wie Vorstandschef Maximilian
Zimmerer "Euro am Sonntag" sagte. Die Branche erwarte zwei
Prozent Wachstum für 2007. Die Allianz-Tochter hatte
2006 um 6,4 Prozent zugelegt.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.405.218 von XetraMaster am 21.03.07 11:39:24

Moin,

sehr interessant. warum bin ich hier nicht schon früher zu euch
gestossen...

und das tolle: ich krieg noch einen super Preis. Hab nur noch 1,3%
Risiko.

Der Rückkauf ist ja mehr als lächerlich. bislang 0,10% angedient.

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.409.631 von scharfkantig am 21.03.07 15:00:08

Hallo scharfkantig,

sei doch froh, dass Du erst jetzt dazugekommen bist. Dadurch hast Du günstigere Einstiegspreise als wir. Ist doch auch etwas, oder?

gruss parade

[delle002]

Habe nochmal nachgelegt

[WächterDerMatrix]

Ich habe heute auch nochmal nachgekauft. Wobei ich allerdings befürchte, das die Allianz den Kurs weiter Richtung 750 drücken wird. Kein Problem für die Profis bei der Finanzmacht....
Allerdings weiß ich auch das hier einige Abfindungsexperten die Hand aufhalten. Und denen zaubert so eine Aktion nur ein müdes Lächeln ins Gesicht. Denn letztendlich bräuchte die Allianz nur den Passus mit der Eintragung zum 31.08.2008 rausnehmen - und schon hätte man die 100 %. Warum man dies nicht tut, mag Jeder für sich beantworten....
Ansonsten geht es vor Gericht. Und dann wird die Firma von absoluten Bilanzexperten auseinandergenommen. Und bei so einem Substanzriesen würde es mich doch sehr wundern, wenn hier nicht Kurse um einiges über der magischen 1000 € Grenze bei rauskommen, da alleine schon diverseste Gebäude und Grundstücke bestimmt noch mit Preisen aus Kaisers Zeiten angesetzt sind....



Euer Wächter


PS:
Könnte nicht mal einer mit amerikanischen Dialekt dort anrufen und irgendwas von "Blackstone" oder "Cerberus" nuscheln und anschließend der Allianz 1000 € für Ihren 90 % Anteil bieten - ich glaube im Firmensitz müsste sofort die Reinigungsbrigade anrücken, um den Schweiß von den Böden zu wischen............

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.409.875 von parade am 21.03.07 15:09:31

Wer zeitig dabei war hat für 620 € oder weniger gekauft.

Ich habe aber auch nochmal zugelegt.

Aktien mit einem Risiko von 1,3 % . Da ist jedes festverzinsliche Papier kursmäßig riskanter und bietet weniger Chancen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.410.809 von WächterDerMatrix am 21.03.07 15:42:29

Einfach köstlich.

Für den Fall von 750/755 € wäre ich noch flüssig, müsste dann aber einen Teil andienen.
Sonst könnte ich die Börse nur noch außen betrachten.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.410.883 von MIRU am 21.03.07 15:44:46

Hallo MIRU,

ja, das ist ja klar, ich habe die Dinger schon seit knapp 300 E und habe dann immer dazugekauft bis 600 E ungefähr. Aber alle, die erst seit dem Übernahmeangebot dabei sind, haben eben teurer gekauft, kaufen müssen.

Übrigens, heute geht ja ganz schön was um.

gruss parade

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.410.809 von WächterDerMatrix am 21.03.07 15:42:29

die HR -Eintragung muß lt. Angebot bis 30.06.2008 erfolgen

der Grund für die Frist liegt meiner Ansicht nach weniger/garnicht darin die Aktionäre "auszutricksen", vielmehr möchte man damit Anfechtungsklagen verhindern bzw. beschleunigen.

Da unter den jetzt Andienenden sicherlich auch die streitlustigen Berufsanleger sind, ist es zu erwarten das diese dann eher zu einer schnellen Einigung beim SQO bereit sind. Denn diese können ja jetzt andienen und dann gleich wieder kaufen. Pofitieren dann also doppelt vom SQO

natürlich wäre ein Angebot wie bei Dyc fairer gewesen, welches eine 2-Jahresfrist beinhaltet, außerdem gab es eine Klausel die spätere Nacherwerbe einschließt, d.h. kauft Buzzi zu höheren Kursen Dyc-Aktien ist die Differenz zum höheren Kurs nachzuzahlen

sollten allerdings die 95 % im Rahmen des Angebots nicht erreicht werden, ist eine Andienung zu diesen Bedingungen nahezu sinnlos, dann müßte zumindest die Frist weit ausgedehnt werden

würde die Frist fallen, würden wir schlagartig weit höhere Kurse sehen, was vermutlich nicht im Sinne der Allianz ist

es ist letztlich auch ein Balanceakt für die Allianz... einerseits muß ein Weglaufen des Kurses vermieden werden, andererseits müssen möglichst viele vom Angebot überzeugt werden

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.412.091 von donaldzocker am 21.03.07 16:30:52

es ist letztlich auch ein Balanceakt für die Allianz... einerseits muß ein Weglaufen des Kurses vermieden werden, andererseits müssen möglichst viele vom Angebot überzeugt werden

Ob die 95% erreicht werden liegt letztlich in den Händen der Fonds, die Allianz Leben Aktien halten. Ich könnte mir gut vorstellen, dass einige von diesen Fonds bereits jetzt über die Börse verkaufen, um sich höhere Kurse als 750 Euro je Aktie zu sichern.

Vermutlich werden auch alle DIT-Fonds einreichen, denn schließlich ist das eine Allianz-Tochter.

Was wird die Allianz machen, wenn sie keine 95% bekommen? Die Frist verlängern, das Angebot nachbessern oder gar nichts?

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.410.972 von MIRU am 21.03.07 15:48:27

also beleihung ist schonmal top bei ALL

meine bank beleiht zu 80% wert.

unter 750 kann man sogar ne hypothek aufs haus eintargen lassen und kaufen - wie heisst es doch so schön hauptsache allianz versichert

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.412.091 von donaldzocker am 21.03.07 16:30:52

750 € sind nun mal nicht überzeugend. Da kann die Allianz machen, was sie will.

Die Angebotsfrist läuft noch 1 Woche und es dürfte sehr unwahrscheinlich sein, dass die 95 % erreicht werden.

Also steht erstmal eine Verlängerung der Frist an.

Ich halte auch eine zweite Verlängerung für sehr wahrscheinlich.

Den Kurs wird man weiter um 760 € herum halten.

Ob und wann eine Erhöhung kommt, ist völlig offen. Die Frage ist, wie sieht die Zeitplanung der Allianz aus. Wenn man sich viel Zeit lässt, könnte das eine sehr langweilige Veranstaltung fü die Aktionäre werden und die Allianz kauft sukzessive das Marktangebot heraus.
Bis 95 % und dann SO. Vorher gibt es auch keine Verfahren, da man ja nicht zu dem angebotenen Kurs verkaufen muss.

Das läuft letztlich auf die Liquiditäts- und Anlageplanung der Anleger hinaus.

Langweilige und sichere AL oder Kurschancen bei anderen Werten nutzen.

Als Alternative zum Festgeld auf jeden Fall geeignet.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.412.473 von PAFisher am 21.03.07 16:44:32

Glaubst Du ernsthaft, dass Dir jemand Deine letzte Frage beantworten kann ? Wenn ich dass wüsste, ja dann aber auch nur dann würde ich es Maack1 gleichtun und möglicherweise beleihen. Ansonsten wird mir ganz schwindlig, wenn ich dessen Ausführungen lese. Der Clou wäre noch, doe Kohle bei der Dreba zu leihen.

Nach den Wasserstandsmeldungen sieht es nicht im Ansatz danach aus, dass man die 95%-Schwelle erreicht. Wenn die Bank 80% beleiht, dann kann der Kus bis 600 fallen, ohne dass margin calls kommen.

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.412.971 von SimplyRed am 21.03.07 17:02:07

Wissen kann man es natürlich nicht, daher wollte ich auch nur Meinungen hören.

Ob die 95% erreicht werden entscheidet sich erst, wenn die Fonds einreichen, was diese in der Regel am letzten Tag machen. Die DIT-Fonds werden vermutlich alle voll einreichen.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.412.820 von MIRU am 21.03.07 16:56:18

Eine einfache Verlängerung der Frist ist nicht möglich, siehe Angebot:

Dieses Angebot ist ein Erwerbsangebot und kein Übernahmeangebot im Sinne von § 29
WpÜG zum Erwerb der Kontrolle. Deshalb gibt es – anders als bei einem Übernahmeangebot
– keine weitere Annahmefrist von zwei Wochen, binnen derer nach Ablauf der regulären
Annahmefrist eine Annahme des Angebots möglich bleibt (vgl. für Übernahmeangebote § 16
Abs. 2 WpÜG).



Eine Verlängerung um 2 Wochen wäre nur dann möglich, wenn es irgendwelche Änderungen gibt, also z.: eine Erhöhung

Fonds dienen ihre Bestände sehr oft erst am letzten Tag an, es ist schwierig zu sagen, ob die 95 % erreicht werden

[Hasenmeister]

Ich bin mir nicht sicher daß die Fonds der Dresdner hier kaufen und dann andienen. Es würde doch bedeuten, daß hier zu Lasten der Fondsanleger ein Verlustgeschäft getätigt wird. Daß dies riskiert wird scheint mir ausgeschlossen. Stellt euch vor dies wird publik, eine bessere Werbung für die Konkurrenz gibt es nicht, von der rechtlichen Seite möchte ich nicht reden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.413.525 von donaldzocker am 21.03.07 17:23:04

Steht so in den Unterlagen:

" Der Angebostpreis wird unverzüglich.......nach Ablauf der - gegegenenfalls verlängerten- Annahmefrist und nur im Fall des Eintritts der Angebotsbedingungen an die Depotbanken überwiesen"

Siehe S. 22, Absatz 10.6 der Angebotsunterlage.

Die DIT-Fonds werden sicherlich einreichen und können das auch (rechtlich) gut begründen mit dem Hinweis auf den "indikativen" U-Wert laut E & Y.
Den Fonds kann keiner ans Bein pin...... Die sind abgesichert.

Gibt es Infos über den AL - Bestand bei diesen Fonds ???

Wenn die Allianz clever war, dann hat sie schon im letzten Jahr über die Fonds plus DreBa einsammeln lassen und die 95 % vielleicht sicherer im Sack als wir vermuten.

Dann kann man sich auch die aktuelle Kursdrückerei leisten und verkauft die zu 750 € eingesackten Teile mit Gewinn zu
760 €, nur um sie sich wieder zu 750 € andienen zu lassen.


Auf jeden Fall würden dann die Verfahren schneller eingeleitet und abgeschlossen sein.

[Hasenmeister]

Lieber MIRU, vergiß es. Wenn diesem Vorgang eine gute Planung vorausgegangen wäre und die Lage annähernd so wäre wie Du denkst, müßte u.a. nicht die Hauptversammlung verschoben werden, wir hätten auch schon längst einen gültigen Jahresabschluß usw.

[Hasenmeister]

In einem Interview vom 18.1.07 gibt der Chef Maxi Zimmerer u.a. folgenden Satz als Grund für die Abfindung von sich: "Denken Sie allein an die Betreuung der mehr als 10 000 Aktionäre von AL und die sehr aufwändige Vorbereitung und Organisation der Hauptversammlung". Es ist schon ein hartes Leben für die Vorstände, daß man auch noch Aktionäre und eine HV hat. Ich muß mir bei solchen Sprüchen an den Kopf fassen, der Vorstand einer Gesellschaft welche für breite Gesellschaftsschichten die Altersversorgung übernehmen will bringt solche Peinlichkeiten. Ähnlich geht es mir mit dem Hinweis, daß man aus Kostengründen die Hauptversammlung verschiebt. Man möchte die Kleinaktionäre los werden und erzählt denen, daß sie doch gefälligst auf ihre Dividende warten sollen weil dadurch der Großaktionär im nächsten Jahr einige Euro mehr als Gewinn einstreichen kann. Daß die Kleinaktionäre dadurch einen Zinsverlust erleiden ist wohl unbedeutend (ach ja ich hab es ja total übersehen ,die Kleinaktionäre sollen ja sowieso keine Dividende erhalten sondern das Abfindungsangebot annehmen) Für mich werden hier äußerst seltsame Denkstrukturen sichtbar.
Nachdem die AL eine große Zahl von Aktionären hat welche schon seit Jahren z.T. Jahrzehnten im Aktienregister stehen dürfte speziell bei diesen das vorliegende Angebot Verwunderung auslösen. Diese Leute kennen von AL ganz andere Kurse und zudem haben sie sich an stetige solide Ausschüttungen gewöhnt (sei es durch Dividende,Bezugsrechte oder Gratisaktien). Wo bietet sich denen ein neuer genauso sicherer Hafen? Fehlanzeige! Man kann also nur davon ausgehen, daß hier ein verfrühter Aprilscherz vorliegt den man ganz schnell vergessen sollte zumal die Allianzvorstände ja in einem ständigen Lernprozeß sind (s. Dresdner Bank,Abschreibungsbedarf in 2002 und 3, geplante Stellenkürzungen usw).

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.419.274 von Hasenmeister am 21.03.07 20:46:01

Bei einer gerichtlichen Bewertung im Spruchstellenverfahren ist zu bedenken, daß neben Reserven aus der Vergangenheit auch Lasten aus der
Anlagestrategie der letzten Jahre zum Vorschein kommen können.
Die lautete nämlich Verkauf von mündelsicheren Staatsanleihen, Kauf von "renditestärkeren" Unternehmensschuldtiteln aller möglichen Konstruktionen (CDOs etc.) und Investitionen in Private Equity.

[nizza]

redbull

Interessanter Punkt. Stille Lasten aus den genannten Bereichen werden aber wohl nur nach einer evt. zukuenftigen harten Landung der Weltwirtschaft entstehen, derzeit ueberwiegen sicher die stillen Reserven auch in diesen Bereichen.

Ich frage mich auch, inwieweit die Allianz Leben ihr Ergebnis ueber die Rueckversicherung steuert, vermutlich derzeit senkt mit spaeteren zusaetzlichen Gewinneffekten. Wie gross die Spielräume und der Diskussionsbedarf hier gerade in Wachstumsphasen ist, zeigt die Geschichte der MLP-Leben (natuerlich haben wir hier eine voellig andere Ausgangslage).

nizza

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.196 von nizza am 21.03.07 22:27:17

Zu dem Thema subprime fallout empfehle ich
http://www.grantspub.com/video/

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.419.274 von Hasenmeister am 21.03.07 20:46:01

Treffender kann man es kaum formulieren !

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.419.274 von Hasenmeister am 21.03.07 20:46:01

Bravo. Richtig erfasst.

Das zeigt mal wieder welches Selbstverständnis unsere überbezahlten Angestellten in ihren breiten Vorstandsesseln haben.
Amateure mit Profi-Gehalt.

Mein interenes Abfindungslevel ist gerade um 100 € gestiegen.

Ab 1000 € bin gesprächsbereit. Aber noch nicht Verkaufsbereit.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.431.277 von MIRU am 22.03.07 14:20:39

Nach meiner Recherche haben die Fonds etwa 1,3-1,5 % aller Allianz Leben Aktien... Vielleicht wird es ja wirklich was mit den 95%, obwohl ich nicht dran glaube....

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.433.072 von Schokoladenpudding am 22.03.07 15:24:44

Besten Dank für die Info.

Ich würde mal sagen, das reicht nicht. Zumindest nicht bis zur nächsten Woche.

Mal sehen wie unsere Amateure dann weiter agieren.

Ich sehe uns in eienr wesentlichen stärkeren Position, da wir keinen Handlungsdruck haben.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.434.384 von MIRU am 22.03.07 16:11:32

Ist natürlich die Frage wieviel eventuell die DREBA in den letzten Wochen aufgekauft hat. Die Stückzahlen haben doch stark zugenommen. Täglich oft weit mehr als 10000. Könnte dummerweise die Entscheidung für 95 Prozent ausmachen.

[Kalabaaki]

Die Schlussphase beginnt!

Gut 20 k haben sie bis jetzt und offiziell! Wenn die Dreba zzgl. die Fonds nicht noch Bestände haben und andienen, dann wird das nichts mit 95%!

Ab jetzt tägliche "Wasserstandsmeldungen", hier die von heute:
http://www.allianz.com/images/pdf/07-03-23_azl_bekanntmachun…

[WächterDerMatrix]

Ich könnte wetten, die hatten die 95 % schon im Sack bevor das Übernahmeangebot veröffentlicht wurde. Die Jungs geben sich keine Blöße. Nächste Woche werden "befreundete Adressen" Ihre Bestände andienen. Garantiert!
Alles andere würde mich doch sehr wundern....


Euer Wächter

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.445.880 von WächterDerMatrix am 23.03.07 09:32:26

Mich ehrlich gesagt auch!

Trotzdem bleibt ein Restzweifel, denn Zeitpunkt, Vorbereitung und auch Durchführung des Angebots machen doch einen eher dilettantischen Eindruck.

Und außerdem: Wenn man schon 95% sicher in der Tasche hat, warum denn noch diese Angebotsphase und nicht gleich (nach dem außerbörslichen Erwerb und Bekanntgabe der 95%) SO?

[Tschartist]

Annehmen oder nicht anehmen,dass ist keine Frage!



1. Bisher habe ich noch keine Stücke angedient und werde es auch nicht tun.

2. Bei 763 habe ich jetzt nachgekauft.

3. Ich gehe davon aus, dass wir noch deutlich höhere Kurse sehen werden - anders als bei der Dresdner.


Annahme
1. Ich gehe aus folgenden Gründen davon aus, dass die 95 % zunächst nicht erreicht werden - (wie die Allianz selbst, denn daher wurde wohl die HV verschoben):

a) Die Aktionärsstruktur von 840300 erscheint mit sehr konservativ ohne großes Spekulationsaktionariat. Erfahrungsgemäß halten solche Herren die Werte bis zum Schluß.

b) Die gibt einige größere Adressen, wie z.B. die Betreiber und stillen Betreiber der Sonderprüfung (vergangene HV) die auf gar keinen Fall andienen werden - es geht ja schließlich auch um die Ehre.

c) In den vergangen Wochen habe ich mit einigen Aktionären gesprochen - von denen will keiner Verkaufen oder andienen zu diesem Preis. Die wollen einfach alle die 1000 sehen. Will sagen die Leute machen sich gegenseitig scharf und der markt wird wohl hoffentlich recht behalten!

d) Vergangenes Jahr wurde der Gewinn um 25 % gesteigert, warum soll nun nicht auch die Dividende um den gleichen Betrag erhöht werden (wie vor Vollausschüttung) insbesonder da Allianz beinahe 10 Mio Aktien hat. Bei ca. 37 Euro sind das immerhin 370 Mio Euro. Dieses Geld kann die Allianz auch für AGF gut gebrauchen.

e) Die Allianz hat sich bisher z.T. recht unprofesionell verhalten, z.T. jedoch auch sehr geschickt. Meine Mutmassungen zum bisherigen Kursverlauf.

Zunächst wurde nach der Veröfftlichung neben anderen Marktteilnehmer zu Kursen deutlich über 750 auf dem Markt gekauft, nach dem Motto lieber etwas mehr damit die Verkäufer denken Sie haben ein Schnäppchen gemacht, doch tatsächlich hat die Allianz das Schnäppchen gemacht, denn zum einen tragen die Käufe zum erreichen der Quote bei und vor allem die Aktien müssen nicht nachgebessert werden!:O

Gegen Ende der Frist wird der Kurs auf ca. 750 fallen. Denn bei diesem Kurs sagen sich die freien Aktionäre, jetzt kann ich auch andienen, denn über die Börse bekommen ich eh nicht mehr und ich erhalte mir das Nachbesserungsrecht. Meine Erfahrung ist jedoch, dass dieses Nachbesserungsrecht häufig mit einem Hacken z.B. Frist versehen ist, dass gar nicht etwas nachgezahlt werden muss.


e) Was wird passieren nach dem endgültigem (!) Fristablauf:
Ganz einfach der Kurs wird steigen (Spekulation).

Alternativen
Meldung 1 = 95 % erreicht.

Der Kurs steigt, weil die Leute sich über ein sicher anstehendes skwis aut freuen.

Meldung 2 = 95 % nicht ereicht.

Der Kurs steigt, weil sich die Leute freuen, dass Allianz über den Markt nachkaufen wird bis zu 95 %!

2. Erkenntnis

Bisher war es (fast) immer so, dass die letzten Aktien die teuersten waren - warum soll dies diesmal nicht so sein?


Gruß M.


Hinweis:
Der Urheber dieses Gedankenspiel hat Aktien von Allianz Leben und Allianz und will dadurch kein Aufforderung zum Kauf oder Verkauf oder erzielen. Denn wie immer gilt:

Alles ist möglich und auch das Gegenteil davon. und den Zehner und das Weckli gleichzeitig geht auch nicht

[1erhart]

Zu diesem Thema gebe ich überhaupt keine Meinung mehr ab bis nächste Woche. Ich habe dreimal nachgekauft (zwar ein bisschen zu teuer) und ich habe kein Stück abgegeben. Habe seit 2005 bereits dreimal gekauft. Alle liegen im Keller und die Tür wurde abgesperrt, der Schlüssel weggeschmissen. BASTA

[unicum]

Neben den ganzen Strategiespielereien und den Forderungen nach "1.000 Euro" als "fairen Wert" (weil es eine so schön runde Summe ist?) würde es Sinn machen, diese Forderung mit sachlich/fundamentalen Argumenten zu unterstützen. Hierzu habe ich hier bisher so gut wie gar nichts gelesen. Hilfreich könnte dabei der heute veröffentlichte GB sein.

Gruß Unicum

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.449.266 von unicum am 23.03.07 12:00:00

GB ? heute ? wo denn ?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.449.266 von unicum am 23.03.07 12:00:00

"Fundamental" relevant im SO ist auf jeden Fall der bereits genannte BaFin-Mindestpreis zzgl. der erwarteten Dividende - drunter geht nicht!

Ansonsten habe ich den GB noch nicht gesehen - schauen wir mal!

[unicum]

http://www.allianz.com/images/pdf/azl_gb.pdf

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.450.303 von unicum am 23.03.07 12:55:08

Danke, habe ich auch gerade gesehen.

Demzufolge soll es 30 € Dividende je Aktie geben. Den Rest schau ich mir jetzt mal an.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.450.334 von Kalabaaki am 23.03.07 12:56:35

Bei über 40 EURO Gewinn je Aktie. 2005 = 33,oo EPS 30,00 Dividende, 2004 25 EPS 23,00 Dividende.

Und jetzt 30,00 Dividende bei über 40 EURO Gewinn je Aktie.

Da brat mir doch einer einen Storch. HV irgendwann im Juli 2007

Die tun doch alles damit wir verkaufen oder andienen.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.448.928 von Tschartist am 23.03.07 11:43:19

du hast natürlich recht, aber bei vielen hier spielt der Faktor Zeit eine sehr wichtige Rolle ... da kann man die Aktien nicht noch 1-2 Jahre halten, dazu sind die möglichen Kurssteigerungen nicht hoch genug, da man bei Andienung die Liquidität woanders arbeiten lassen kann ... daher ist so ein Nachbesserungsrecht prinzipiell (bei allen Risiken) nicht uninteressant

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.456.618 von donaldzocker am 23.03.07 17:21:33

Die Bilanz ist ja übel.

Denen ihrer Berechnung zum Fair Value traue ich keinen Meter.

120 Mrd€ Rückstellungen
3,1 Mrd€ EK (=380€/A)
...
Wenn von den Rückstellungen 5% nicht kommen dann bedeutet das
6 Mrd€ zusätzlichen Wert entspricht über 1000€ / Aktie.

Hier müssen Experten ran.

Was ich aber sagen kann ist : Ein Unternehmen dieser Grösse einfach
nach dem Ertragswertverfahren zu bewerten ist vorsätzlicher Unsinn.
Vor allem deswegen weil ja die Ergebnisse vom Grossaktionär gesteuert werden.

z.B. eine Aktie mit 1 Mio€ Immobilien und ohne Verbindlichkeiten
wirft eine niedrige Rendite ab (weil die Immobilien vielleicht schlecht vermietet sind) sagen wir 4% Rendite. Auf dem Kapitalmarkt
ist die Aktie mit 400K bewertet denn das wäre so ca. KGV 20. Dann
kommt ein Grossaktionär her und sagt: Ich kauf euch alle Stücke
20% überm Marktpreis ab, da macht ihr ein gutes Geschäft, .. is klar ne.

Gruss

[Hasenmeister]

Na also,jetzt gibt es voraussichtlich im Juli 30 EUR, Das ist eigentlich ganz praktisch da wollen wir eh in Urlaub fahren und was übrig bleibt wird in neuen Aktien von AL angelegt. Ich kenne noch 7 Aktionäre von AL von denen keiner auch nur an das freiwillige Angebot ernstlich denkt. Was soll denn dafür sprechen? Die Allianz Leben weiß doch selbst daß das mit dem freiwillig so eine Sache ist, deshalb gibt es für die Verkäufer auch ganz sicher keine konkreten Vorgaben bzw. knallharten Druck. Wer will ernstlich behaupten daß jemand freiwillig ein faires Angebot abgibt, sind wir hier in der Märchenstunde? Wie von einem Vorredner schon gesagt(der wollte jedoch etwas anderes zum Ausdruck bringen) auch 750 ist eine schöne runde Zahl, mehr nicht. Ein Köder für Laien oder solche die schnell nervös werden bzw. keine Zeit haben. Welche Zeit hier noch bis zum Ende vergeht dürfte im Moment schwer zu schätzen sein (die auf der letzten Hauptversammlung angekündigte gerichtliche Sonderprüfung ist bis heute nicht entschieden). Bei einer Rendite von 4% und viel Phantasie in Bezug auf weitere Dividendenerhöhungen bzw. Abfindungskurs dürfte dies jedoch kein Problem sein (es wird verbindlich nur besser werden). Wir sollten immer daran denken, es handelt sich hier um den unangefochtenen Marktführer in einer Branche für welche schon in der Schule kostenlose Werbung gemacht wird, ja selbst die Volkshochschulen und die staatl. Rententräger empfehlen die private Vorsorge als die absolute Notwendigkeit.Von solchen Verhältnissen träumen andere Branchen (auch die Sachversicherer). Die Allianz Leben ist ein Selbstläufer.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.458.565 von scharfkantig am 23.03.07 18:47:30

das ist ja völlig krank

ich hatte zwar mit sowas gerechnet aber 120Mrd Rückstellung da kann doch fast jeder 3. vertrag sofort ausfallen und die Zahlung wäre fällig

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.470.530 von Maack1 am 24.03.07 07:16:38

bevor wir uns hier in was verrennen. ich glaube ich habe 120 gelesen. bin mir nicht ganz sicher... schaut selbst in die Bilanz... 170 Seiten stark.

Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.472.318 von scharfkantig am 24.03.07 11:41:32

ich hab gelogen. tut mir leid.

das war nur eine Unterart der versicherungstechischen Rücst.

die gesamten versicherungstech. Rückst. betragen (S.50)

132Mrd versicht. Rückstellungen
2,8Mrd EK vor Minderheiten 3 Mrd Gesamt EK

6 Mrd Depotverbindlichk.
11 Mrd andere Verbindlichkeiten

Das waren schon die grössten Passia (95% der Bilanzsumme)

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.472.393 von scharfkantig am 24.03.07 11:55:21

Im Vergleich zum Eigenkapital und zum vor allem zum Gewinn
stehen diese riesigen Blöcke in keinem Verhältnis.
Wenn man bedenkt dass das Finanzergebnis 6,9 Mrd (aus Zinsen etc.)
ist, dann bekommt man langsam ein Gefühl dafür was das Ding
wert sein kann.
Demgegenüber bleiben nur 440 Mio! als tatsächlicher Gewinn.
Das sind ca. 6,3% des Finanzergebnisses !

Wenn man bedenkt dass die Garantieverzinsung auf unter 3% gefallen ist, dann dürften doch von den 6,9 Mrd (= 5,2% ) im Vergleich zu den Rückstellungen und nach Überschussbeteiligung von 0,8% noch ca. 1% übrigbleiben was 1.3 Mrd € Bruttorendite aus Finanzergebnis für das Unternehmen offenlässt. Reines Rechenspielchen muss nichts aussagen.

d.h. minimalste Änderungen können hier leich eine Gewinnvervielfachung auslösen.

Gruss

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.472.526 von scharfkantig am 24.03.07 12:10:26

d.h. minimalste Änderungen können hier leich eine Gewinnvervielfachung auslösen.



Richtig, aber diese "minimalen Änderungen" werden erst eintreten, wenn man Unsere Anteile hat....


Euer Wächter

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.472.526 von scharfkantig am 24.03.07 12:10:26

Hallo scharfkantig,

die AL macht natürlich viel mehr Gewinne, der allerdings gehört zu mindestens 90 % den Versicherten. Der Rest ist der ausschüttungsfähige Gewinn, der den Kapitalgebern, also den Aktionären zusteht.

Habt Ihr schon mal nachgeschaut, nach welcher Formel man den ausschüttungsfähigen Gewinn ermittelt haben? 90/10 z.B. ist die vom Gesetzgeber vorgeschriebene Mindest-Regel.

gruss parade

[Maack1]

so ich hab mir grad den spass gemacht und das annahmeformular an die bank gefaxt

vorher hab ich die 750€ allerdings durch 1500€ ersetzt, mal sehen ob sie es annehmen und umbuchen

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.479.838 von parade am 25.03.07 09:55:06

Das betrifft die Überschüsse aus Kapitalanlagen, nicht aber die Risikoüberschüsse bzw. Kostenüberschüsse. Diese sind zwar naturgemäß kleiner resp. nicht vorhanden (hohe Verwaltungskosten), werden aber anders verteilt.

[trojanerin]

Auf diesem Niveau werde ich fleissig einsammeln...

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.458.565 von scharfkantig am 23.03.07 18:47:30

Finanzanlagebestand sind rund 128 Mrd.
wie können die Rückstellungen so hoch sein?
Die versicherungstechn. Rückstellungen sind fast verdoppelt worden!!
versteht einer wieso das ergebnis aus erfolgswirksam zum zeitwert bewertete aktiva und passiva so extrem von -45 auf -378 gesunken ist? ist das alles zinsänderung?
die abschreibung auf den firmenwert verstehe ich auch nicht. in 2005 nix, in 2006 16,7 Mio. im wesentlichen abschreibung der vereinten leben AG.. nun gut.. Ich behaupte mal der Jü hätte 1,5 mal so hoch sein können!!! siehe dazu auch seite 54 "schätzungen & annahmen"!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.083 von Schokoladenpudding am 25.03.07 18:45:50

ich verweise auch auf S. 56 unten
Schätzungen und Annahmen

"Die wichtigsten Positionen im Bezug auf Schätzungen und Annahmen sind die Rückstellung für noch nicht abgewickelte Versicherungsfälle, der Zeitwert und die Wertminderungen von Finanzanlagen, der Geschäfts- oder Firmenwert, die aktivierten Abschlusskosten, die latenten Steuern und die Rückstellung für Pensionen und pensionsähnliche Verpflichtungen."

Sagt mir mal wo nicht geschätzt wurde. Wie ich schon bemerkt hatte :
Wenn bei den versicherungstechischen Rückstellungen nur um 0,3% falsch geschätzt wurde, macht das schon einen Jahresgewinn aus.

Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass die Spezialisten im
Bereich der Finanzanlagen wesentliche negative Effekte zu verbuchen
hatten. Die Zinsanhebungen waren schon lange bekannt. Ausserdem
switched das Zinsteam bei niedrigen Zinsen auf kurzlaufende Anleihen usw. Es gibt auch Absicherungsmöglichkeiten wie Futures, Options, Swaps, ... 6,9 Mrd € Finanzergebnis sagt doch alles.

Gruss

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.428 von scharfkantig am 26.03.07 00:33:52

Neue Wasserstandsmeldung: gut 23 k!

http://www.allianz.com/images/pdf/07-03-26_azl_bekanntmachun…

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.493.259 von Kalabaaki am 26.03.07 08:48:03

0,22% insgesamt 91,25%

plus ca. 1,5% aus hauseigenen Fonds

macht 92,75. Fehlen noch 2,25.

So wird das nix.

[Kalabaaki]

Jetzt gehts erwartungsgemäß etwas hoch: gut 43 k!

http://www.allianz.com/images/pdf/07-03-27_azl_bekanntmachun…

[MIRU]

Nur mal so zum Vergleich:

Württembergische Lebensversicherung AG steigert Jahresüberschuss

Württembergische Lebensversicherung AG / Jahresergebnis/Dividende
27.03.2007
Die Württembergische Lebensversicherung AG, eine Tochter der Stuttgarter
Finanzdienstleistungsgruppe Wüstenrot & Württembergische (W&W), weist für
das Geschäftsjahr 2006 einen auf 15,2 Millionen Euro erhöhten
HGB-Jahresüberschuss aus, nachdem im Vorjahr 12,2 Millionen Euro erzielt
worden sind.
Der Hauptversammlung am 10. Mai wird für 2006 die Ausschüttung einer auf
1,25 (Vj. 1,00) Euro je Aktie erhöhten Dividende vorgeschlagen.
Die gesteigerte Ertragskraft geht auf Zuwächse im Neugeschäft und auf eine
deutlich verbesserte Kostenquote zurück.
Stuttgart, den 27. März 2007

Die MK der "WüLe" liegt bei ca. 500 Mio €.
Das ist ein KGV von fast 33 !!!!!!!!!!!!

Bei der AL haben wir gerade mal die Hälfte, obwohl AL wesentlich besser aufgestellt ist (Marktführer) und bestimmt mehr stille Reserven beinhaltet.

Die 1.500 € sind bei genauerer Betrachtung und tiefergehender Sezierung der AL nicht utopisch.

Ob wir die 1.500 bekommen, ist natürlich eine andere Frage.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.516.183 von MIRU am 27.03.07 12:30:39

Ich bin erst mal gespannt, was die Allianz die Woche noch macht!

Die Zeit läuft, bald ist Donnerstag!

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.516.256 von Kalabaaki am 27.03.07 12:34:26

bei der schlechten Annahmequote müßte es eigentlich noch einen Aufschlag geben um noch einige wachzurütteln, im Hintergrund hat man sich sicherlich sowieso die Zeit genutzt, um noch ein paar Stücke am Markt zu kaufen

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.516.661 von donaldzocker am 27.03.07 12:53:30

Heut gibts ein krasses auf- und ab- vor allem mit
Stückzahlen an die ich garnicht denken kann.

200, 300, 500, 800 etc..

ich frag mich was da abgeht ?? Verkaufen die Dummen
jetzt ihre Stücke jetzt über den Markt ?

Wer ist denn hier der Dumme ?
"Wenn du nicht weisst, wer der Dumme ist, dann bist es DU"

deswegen hab ich unlogischerweise zugelegt. Obwohl ausser
im Thread eine "Schnell reichs ein sonst kriegst viel weniger"
Stimmung lanciert wird.

he Parade. Nun haben wir wohl den gleichen Depotinhalt.
wünsch dir fantastische Geschäfte!

Gruss

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.517.160 von scharfkantig am 27.03.07 13:18:29

so- hurra!
bin heute zum Tiefstkurs in FFM zum Zuge gekommen!
Werde mir kurzfristig überlegen die Stücke anzudienen!
Mal sehen was bis dahin noch so passiert..
Es bleibt spannend.

Nochmal für alle:

KGV sagt GAR NICHTS aus!!
Das kann ich doch steuern wie ich will....

Ich glaube mittlerweile auch an Kurse jenseits der 1000 EUR!

LG
SP

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.517.344 von Schokoladenpudding am 27.03.07 13:28:00

Hallo Schokopudding,

wenn Du andienst wird
es für Dich de facto
bei 750 bleiben.

Seh ich keinen Sinn drin.

Die Chance auf Nachbesserung
sehe ich bei exakt NULL.

Man wird sie behalten müssen
oder wenn man die Kapitalbindung
über einige Jahre (so lang wirds
dauern: 3-4 Jahre) bei diesem nur
moderaten Gewinn (bezogen auf die
Anlagedauer) nicht will muss man
es halt lassen.

Alles kann man halt nicht haben.

Ich hab mich inzwischen bis Oberkante
Unterlippe mit Allileben eingedeckt.

Ich brauch keine Riesengewinne, Sicherheit
ist auch was!

Robert

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.518.933 von rbaethke am 27.03.07 14:53:46

sorry, das sehe ich anders,
sollten kurzfristig die 95% erreicht werden, was ich für unwahrscheinlich aber nicht unmöglich halte wird der SO beschlossen.
Möglchie Anfechtungsklagen könnten dann im Freigabeverfahren abgelehnt werden. Wenn Du den steuerlichen Verlust und die Gebühren einkalkulierst, dann wären dass bei 100 Aktien zu 760
ein Verlust von deutlich weniger als 1000 EUR! Dafür hast Du aber das Los in der Trommel ggfs. in der Spruchstelle dabei zu sein.

Nach dem Andienen kann man immer noch zurückkaufen.
Wer weiß wieviele Stücke die wirklich (!) zusammen haben?
Möglich ist alles!

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.519.187 von Schokoladenpudding am 27.03.07 15:05:00

Wie ist das mit dem Andienen bei der AXA gelaufen? War/ist das nicht deutlich problematischer als angenommen? Da bist Du doch auch aktiv!?

Deine Überlegungen beruhen doch auf einem schnellen Rein-Raus-Vorgang ohne große Kapitalbindung, aber könnte es da nicht Störungen geben?

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.519.187 von Schokoladenpudding am 27.03.07 15:05:00

Das Freigabeverfahren wäre wirklich
die einzige denkbare Möglichkeit damit
die Nachbesserungsbedingung erfüllt würde.

Nur bin ich sehr sicher dass die Allianz
daran gar kein Interesse hat. So eilig
haben die es nun auch wieder nicht.

Also in der Lotterie sind wohl nur Nieten.

Wobei es mir natürlich auch lieb wäre
wenn ich möglichst bald 750 pro Aktie
zurückbekäme (durch squeeze out) und
Jahre später die gerichtliche Nachbesserung,
aber es wird wohl nicht schnell gehen.

Aber "möglich" ist natürlich alles.

Schaun mer mal. Ich reich nix ein.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.519.764 von Kalabaaki am 27.03.07 15:31:18

welche Störungen?
Das einzige was passieren kann ist, dass die im Beispiel genannten 1000 EUR weg sind.
Bei der Axa Konzern Aktie läuft die Frist noch. In Kürze steht die mündliche Verhandlung an. Sollte der SO bis Ende 07 eingetragen sein bin ich mit den angedienten Stücken dabei.. Die Frist war hier attraktiver, da 2 Jahre!

wir werden sehen was passiert...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.519.187 von Schokoladenpudding am 27.03.07 15:05:00

Andienen und zurückkaufen ist natürlich eine Möglichkeit.

Das wird die AL zu verhindern wissen.

Da mit großer Wahrscheinlichkeit die 95 % nicht erreicht werden, könnnte es zu einer Fristverlängerung kommen mit der Folge, dass es eratmal keine Kohe für die angedienten Stücke gibt.

Zweitens werden die Kurse nach Fristablauf eher steigen als fallen. Also wird der Rückkuaf teuerer.

Damit bleibt nur die Möglichkeit jetzt noch Stücke einzukaufen, die man andiehnen will. Die 10 € Miese kann man aushalten
(ist ja wie die Brokergebühr), aber bei Fristverlängerung kommt auch keine Kohle.

Ist mir zu unflexibel. Ich lasse meine Teile liegen und wenn ich für den Fall einer strammen Börsenkorrektur cash brauche (Irak-Krieg o. ä .) dann kann ich die Dinger verticken (unter 750 € werden sie nicht fallen) und später zurückkaufen.
Evtl. etwas teuerer als jetzt.

Finanzielle Flexibiltät ist auch etwas wert.

Bis wann muss eigentlich eine Fristverlängerung angekündigt werden ??????
Vor oder nach Fristablauf ??????

[harif]

Interessant was die Wiwo zur Allianz Leben zu sagen hat:

Wie ein billiger Vertretertrick wirkt ein Versprechen der Allianz an die Leben-Aktionäre: Wer seine Aktien abgebe, sichere sich "auf jeden Fall den Angebotspreis von 750 Euro und den Anspruch auf eine eventuelle Nachbesserung im Fall eines Squeeze-out", heißt es wörtlich.


Hier könnt ihr weiterlesen:

http://www.shareholdervalue.de/uploads/media/SVB_AG_Wirtscha…

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.524.517 von MIRU am 27.03.07 18:54:30

ich denke, wenn es eine Fristverlängerung gibt, dann höchstwahrscheinlich morgen (28.03)

wie schonmal gesagt, müßten sich die Angebotsbedingungen dann irgendwie verändern, also z.B. Erhöhung

möglich wäre also eine leichte Erhöhung, vielleicht auf 780 EUR, und Verlängerung des Angebots um 2 Wochen ...

Vielleicht passiert auch garnix morgen, dann wäre zu entscheiden was zu tun ist

wahrscheinlich werde ich andienen, aber natürlich mit großen Bauchschmerzen, verkaufen würde ich die Stücke ja so oder so

vielleicht gibt es ja auch irgendwann mal Klagen wegen Irreführung der andienenden Anleger, die die Gesellschaften zwingen das Nachbesserungsrecht zeitlich auszudehnen

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.525.071 von donaldzocker am 27.03.07 19:17:35

ich vermute dass viele jetzt nicht wissen was sie tun sollen.
- und andienen -

bitte hier vorher den kompletten Tread durchlesen.

Gruss

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.524.572 von harif am 27.03.07 18:56:39

Besten Dank für den Link. Ist ein interessanter Artikel. Den sollte jeder mal lesen.

Das mit der HP ist mir auch schon aufgefallen. Man landet immer der der Allianz statt bei unserer AL.

Sonderprüfung wäre super. Da lässt sich bestimmt einiges zu Tage fördern.

Meine Entscheidung steht fest. Ich lasse mich nicht auf so ein unsicheres Verfahren ein.

Die Teile bleiben wo sie sind und werden unter 760 € noch Geschwister kriegen.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.525.151 von scharfkantig am 27.03.07 19:21:37

ich kenne die Sachlage natürlich aber jeder muß natürlich selbst wissen was er tut

wer langfristig denkt und noch 1- 4 Jahre warten kann bis zum Squeeze-Out sollte seine Aktien natürlich behalten